ローカルルール変えようよ。
ぷららの横暴に耐えられないんだが。
サークルスレッドは個人ハンドル名じゃないっての。
仕方ないじゃないか。そういう名前なんだから。
一部含まれるから削除っていうのはどうかと。
しばらくしたらローカルルール変えにいくから、意見求む。
上のどう考えても個人のスレを消そうとしないぷららはやっぱり恣意的。
単にハマグリ君が嫌いなだけなんじゃないのか?
しかも個人スレじゃなくてサークルスレなのに。
189 :
名無し名人:04/07/12 21:19 ID:Xq0/LxFR
age
191 :
名無し名人:04/07/13 17:32 ID:VUZJO0V8
囲碁の仕事
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087280436/ ↑いつの間にか消されてる・・・
削除依頼する人は問題がある依頼は指摘しろと言うけど
いちいち監視してられる程暇人じゃない、だいたい依頼が多すぎ
気づいた時にはたいてい手遅れ
どうでもいいと思ってたスレが無くなって有用性に気づくことあり
最近多いのが雑談スレへの誘導。ちょっとおかしくないか?
雑談スレは話題が移ろいやすく突っ込んだ議論が難しい
特定の話題はスローペースでも個別スレの方がいい
だいたい依頼したヤツ碁打ちじゃないだろ!
よくわかりもしないで勝手に依頼スンナ
大切に育ててるコミュニティーを潰す気か??
本気で板の分割を考えるべきかも
事情を知らず簡単に消してしまう削除人にも問題あり
192 :
名無し名人:04/07/13 17:33 ID:wEYfFZHD
ここで言ってもな
>>191 >>185いわく、ローカルルールが悪いそうで。
それを変えて色々解決するならいいんだけど、
そんなに簡単に変わるものなの?
>>192 ここは自治スレッドですよ。
ここでいうべきことでしょう。
削除人は本当にここを見てるんだろうか。
195 :
名無し名人:04/07/13 17:37 ID:wEYfFZHD
削除されるものがローカルルールの設置で
削除対象から外れることはありませんよ
>>195 ローカルルールによる削除依頼がある以上、
外れることはありうると思うんだけど。
まあ俺は
>>185に賛成。
ぷららって人酷すぎ。少しでもマシになればいいな。
>>199 ログ復帰とか現実的に考えて、全く役に立たないよ。
スレストですら完全な死を意味するからね。
結局、削除依頼人(ていうかぷらら)が悔い改めることと、
削除人がしっかりと自治スレを見てから判断すること、
それとローカルルール改定でしょ。
変えても影響ないなら、変えたっていいじゃん。
やってみようよ。あなたもぷらら嫌いでしょう?
ぷららにたいして「嫌い」というのには語弊があるな。
「やっていることおかしいと思うでしょう」ってことね。
自治スレは削除の判断材料にゃならんだろ。基本的に。
ガイドラインやローカルルールに照らし合わせて削除かと。
俺もぷららに対しては少し落ち着け、と言いたいところ。
もっと広い心を持て、と。
個人に対しての好き嫌いはねえな
依頼の仕方には疑問があるけどな。
ぷららもここで一言欲しいんだよね、責める訳じゃなくて。
やっぱりローカルルール変えるのはいいかもね。
>>185いわく、「サークルスレッドは個人スレッドではない」
という一文をつけるみたいなんだけど、他にも、
糞スレを再利用してたさくらたんヽ(´ー`)ノスレッドも消されたんだよなぁ。
(桜井昇八段の応援スレッドになってた。)
中身見てもらえれば消されないんだろうけど、こういうのを守るために、
なんとかローカルルールでどうにかなりませんか?
>>191 > 囲碁の仕事
>
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087280436/ > ↑いつの間にか消されてる・・・
そんなスレタイじゃ消されても文句は言えない罠。
> 最近多いのが雑談スレへの誘導。ちょっとおかしくないか?
> 雑談スレは話題が移ろいやすく突っ込んだ議論が難しい
それはおまいが勝手に思ってるだけ。スレタイとスレの趣旨から
雑談スレで十分というスレが多いのが事実。
> 特定の話題はスローペースでも個別スレの方がいい
禿同。そういうスレはそれ相応のスレタイがつく罠。
> だいたい依頼したヤツ碁打ちじゃないだろ!
> よくわかりもしないで勝手に依頼スンナ
> 大切に育ててるコミュニティーを潰す気か??
> 事情を知らず簡単に消してしまう削除人にも問題あり
どんなスレかわかりづらいスレタイでスレ立てる香具師が一番問題。
で、のぞいてみたら、無意味なカキコしかないスレである場合がほとんど。
ま、俺は、スレあぼーんするだけだが。
> 本気で板の分割を考えるべきかも
禿同。囲碁なんざ興味ないから、分割してもらったほうがありがたい。
207 :
名無し名人:04/07/14 13:57 ID:Nah5ezbM
age
分割は書き込み数が少なすぎるから不可能。
確か書き込みランキング常時100位以内が最低条件だったから。
囲碁将棋板は時間にもよるが、160〜200位くらい。
209 :
名無し名人:04/07/14 17:47 ID:9dGTcEgq
将棋しか興味ないけど分割は不要だと思う
何となく仲間意識あるから寂しいし藁
210 :
名無し名人:04/07/14 18:05 ID:6EBFOH+T
緊急ではないので、ローカルルール改訂の話が出たときに便乗しようと思っていた提案をひとつさせて。
「□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド」
これを麻雀板のように
「ネット対局場のハンドルネームは固定ハンドルとみなします」
こんな感じにすっきりさせてはどうか。
あと、2番目のはガイドラインの連続投稿でカバーできるので廃止。
これまでと主旨は変わらず、いままでどおりm荒らしにも対抗でき、
ローカルルールの容量制限も緩和できる。
ガイドラインに乗っかってるだけなので、ガイドラインに反することもない。
この提案も合わせて議論してほしいっす。
>>211 それだとサークルスレッド消されないか?
>>211 いい案だと思います。適用範囲が変わらなければ、ルール表記はシンプルなほ
うが判り易いしね。
王位戦スレを実況報告スレにチクってるのがいるんだが
これが簡単な報告用テンプレも使えん馬鹿
立場を超えて囲碁将棋板のレベルを低く見られるようで嫌だw
こんなウスラが「実況だ、実況だ」と騒いでいるんだな
レベル低く見られて嫌なら、書式を直してあげれば?
218 :
名無し名人:04/07/16 18:25 ID:K0ZzweQk
↑文盲
結局ローカルルール改定
「サークルスレッドはコテハンスレッドではありません。」
みたいなのはOKなのね?なんかもっといい文面の方が良さそうだけど。
>>219 その改定案に反対を一票。
何でもかんでも「〜部」を付けられて、ネット対局場のHNに関するローカルルールが事実上機能しなくなる悪寒。
「m○ya部」なんてスレッドはさすがに何とかなるだろうが、それでも多数のHNのスレが乱立しちゃうかも。
2chコテハンスレはダメで、ネット対局場のHNスレがOKというのはやっぱりまずいんじゃない?
それに、ガイドライン3とそのローカルルール両方に該当する事態も想定される。
たとえば、コテハンが専有しているあるいは閉鎖的な使用をしている状態のサークルスレとか。
ローカルルールに必要な要件「ガイドラインに反しない」を満たしていないよね。
このガイドラインに反しないっていうのをクリアしていないと申請しても通らないような気もする。
サークルスレに関してはどうしたらいいかという代案もあるが、さらに長くなるのでとりあえずはこのくらいで。
俺も概
>>220 に同意。
そもそも
「サークルスレが2chに必要なのか」
「ローカルルールを変えてまで救う必要があるのか」
「そのローカルルール改訂で救えるのか」
このあたりのコンセンサスがまだ取れてないと思う。
ぷららが止まらなきゃ一緒じゃないの?
個人的にはあっても全然構わないんだけどさ。
俺もサークルスレッドOKを明言すると、個人占有スレッドを防げないと思う。
無料HPで実体のないサークルを立ち上げたり、
初めの方だけ自作自演やって、「皆さん、来ませんね」とか続けるパターンは簡単だよね。
>>222 サークルの基準を定めればいいんじゃないのかな。
>>221 ぷらら側が勝手にローカルルールを変えてきたという経緯がある。
詳しくは前スレ参照。あんなレスの少なさで変えに行ったんだぞ。
226 :
名無し名人:04/07/17 14:35 ID:xD5JEtbB
ルール改定をこそこそやるのが遺憾のだろ情事age
227 :
名無し名人:04/07/17 16:20 ID:RmiY7o5A
ちょっと削除GLや有権解釈集を読み直してみたが、やはり2chコテでも、24HNでも、
三種個人の名前(通称)がスレタイに入っていて、
(サークル内での)閉鎖的な使用法を目的としていれば、
削除ガイドラインに触れるので、それを救おうとするローカルルールを申請しても通らないだろう。
と言いつつ、220氏の「代案」に期待してみる。
229 :
名無し名人:04/07/17 16:50 ID:bhesLaQW
訂正
>そして、ぷららは
>【76歩】初手はどうする?【26歩】
>みたいな削除依頼の仕方なんですよ。
そして、ぷららは
【76歩】初手はどうする?【26歩】
みたいなスレを削除依頼しているのと同じことをしているわけですよ。
232 :
名無し名人:04/07/17 17:12 ID:SMJLe5fB
>>230 上:コテハン名が入ってるとどうしてもコテハンにまつわる話題になりがち
スレタイを工夫しろと何度も指摘されてるのだけどね
下:道場運営について語るスレだけど他に話題が無いから
現状気楽スレみたいになってるだけ
スレ趣旨は気楽のみを扱うスレではないから削除対象ではない
>>232 だから流れが気楽の流れでしょ。そういうのは「占有」そのもの。
スレタイで消されることがおかしいって話だ。
それに道場経営スレは他にもあるんじゃないかな?
気楽と入ったレスを除けばそちらのほうがどう考えてもまともなレスが多い。
無意味なレスでも伸ばせば勝ちというのは通らないな。
そもそも気楽スレは論外で、削除例としてなのでどうでもいい。
話の本筋はサークルスレについて。
>>232 どうしてスレタイを工夫しなけりゃいけないの?
そういう名前なんだから仕方ないだろ。
そこで今回のローカルルールの話になるわけだ。
238 :
名無し名人:04/07/17 17:26 ID:axpAFO1z
依頼のしすぎは同感だけど
その度に消されるということは
スレが不適切だと削除人が判断している訳だ
立てる方も文句つけてばかり居ないで少し省みろよ
ローカル改訂は反対
理由はM対策として実に練られた文章になって使いやすいから。
わざわざごく一部のサークルを守ってやる為に変える必要は無い
>>238 もうmはいないし、他のルールで十分対応できる。
抽象的過ぎて理由になってない。
ごく一部っていうんじゃない。
立ててもすぐ消されるから数が少ないだけ。
240 :
名無し名人:04/07/17 17:34 ID:cqmbImrI
改訂賛成。ぷららの横暴を止めたい。
ぷららが止めれば改定の必要なんてないんだけどね・・・
サークルスレは閉鎖的っていうか馴れ合いのスレに見える。
「単独サークルスレは禁止」ってことにしたら?
243 :
名無し名人:04/07/17 18:08 ID:axpAFO1z
沈静化しただけで今月もMスレ立ってるからいなくなったというには早計
スレタイで問答無用で消されるのは他板でもよくあること。
工夫すりゃ、すむ話だろうに。
>>242 全然関係ないところから出てきて
勝手にサークルスレとして使ってるというのならおかしいと思うけど、
さしあたり2chねら同士がネット対局場で殺伐としつつも馴れ合う場としての
サークルスレは残す方向でどうにかならないものかと思う。
246 :
またぷらら:04/07/17 22:17 ID:gYPpWRnb
247 :
またぷらら:04/07/17 22:18 ID:gYPpWRnb
248 :
またぷらら:04/07/17 22:19 ID:gYPpWRnb
ぷららって人のおかげで糞スレが淘汰されるのはいいことだと思うけどな。
サークルスレもはっきり言って邪魔。
250 :
またぷらら:04/07/17 22:30 ID:gYPpWRnb
このままだと普通にハマグリスレ削除されるけど、
それについてはいいの?
正直どうでもいいよ。本来ならサークルのサイトでやるべきことじゃん。
ハマグリ部の前スレはガイドラインによって削除されたみたいだから、
ローカルルール変えてもしようがないんじゃないか?
つーか、変えられないだろ。
なんだったんだこの騒ぎは。
ところで、
>>211と
>>242はどうする?
>>211は賛否両論で、まだ意見募集中?
255 :
名無し名人:04/07/19 16:37 ID:iBJvpGGn
>>252 良くないよ。
やっぱり変えたほうがいいよね。反対派の言ってることは、
「m荒らし対策」だとか具体制に欠ける。
レス数だけなら自演で伸ばせるからね。
またサークルスレなんて要らないって人が居るけど、
必要な人も居るから立つんですよ。
結局、今回も消されたら、反対派も文句言えないね。
罪のないサークルスレッドが消されるわけだから。
>>244 なんで何の罪もないのに消されなきゃいけないんだよ?
何も悪くないのに工夫?ローカルルール変えればいいじゃない?
259 :
名無し名人:04/07/19 23:26 ID:mQ0dcq8z
>「m荒らし対策」だとか具体(性)に欠ける
どこがよw
理由は「荒らし対策」明々白々。
サークルスレは馴れ合い板やネトゲ板でやれよ。
面倒くさいから依頼はしないけどはっきり言ってうざいよ。
仮にローカルルールが無くても
スレッド
・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている(中略)原則として全て削除または移動対象にします。
に違反してるから意味なし。
自分たちだけが楽しいスレを残すために変えてやる必要は全くないね。
サークルごとにしたらばで板でも作ればいいと思っている
ローカルルール変更無しつう事だな
変える理由も必然性も何も無いもん
263 :
名無し名人:04/07/19 23:58 ID:ERr/B0Wo
ではageておこう
変えるからには
「今のローカルルール」が原因で「有益なスレッド」が何度も消されたという事実が無いとね。
過疎板である囲碁・将棋板で、その中でも極一部の人間しか利用し無いスレッド
が消えたからといってローカルルールの不備でもなんでもないよ。
板違いのスレッドを立てて文句を言うのは単なるエゴイズムで逆恨みもいいところ。
ガイドラインに反するローカルルールは作れないのに、
ガイドラインで削除されたスレを守るためのローカルルールを作ろうとすること自体おかしい。
ぷららとサークルスレだけのイザコザだしな
そもそも自治スレで話し合うことほどの意味すらない
>>258 >>265ってことだ。
ガイドラインに違反していると削除人は判断した。
すなわち、2ちゃんの規定に反したという罪だな。
どうしても納得いかないならなぜ消されたのか
当の削除人呼び出して聞いてみることをお勧めする。
268 :
名無し名人:04/07/20 12:42 ID:VF7/qLSK
そろそろ夏厨ラッシュ
ここでいいかどうか知らんが、一応貼っとく。
■ IP 振りなおし大作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089702676/209 209 名前:root ★ 投稿日:04/07/20 15:27 ID:???
私担当のマシンは、明日の10:00にIPアドレス変更の作業を実施する予定です。
・作業対象マシン:
oyster901
oyster902+suma
oyster243
cobra2244
cobra2245
cobra2246
cobra2247
banana201
・アクセスに影響のあるホスト名:
banana201: 2ch.net / www.2ch.net / www2.2ch.net / yakin.cc
oyster901: live8.2ch.net
oyster902+suma: memories.2ch.net をはじめとする過去のホストたちたくさん
oyster243: BBQシステム / dnscache
cobra2244: game6.2ch.net / news11.2ch.net
cobra2245: live12.2ch.net
cobra2246: (現在空き: c-docomo3.2ch.net になる予定)
cobra2247: c-docomo2.2ch.net
囲碁・将棋板に明日10:00以降、アクセスできんと騒ぐ香具師がたくさん湧いてくると思われ。
FW使っとる香具師は、アクセスできない時はますDNSキャッシュをクリアすべし。
>>270 他棋戦の前期の残りのスレ(棋王戦・名人戦等)は?
272 :
名無し名人:04/07/21 22:25 ID:Ll2h2YzD
あは
圧縮があったようだな。
>>267 >ガイドラインに違反していると削除人は判断した。
ローカルルールで消してるから問題になってるんだろ。
訂正
>>267 >ガイドラインに違反していると削除人は判断した。
自分達で勝手に作ったローカルルールで消してるから問題になってるんだろ。
ガイドライン3.固定ハンドルに関して、だろ。
ああ、ローカルルールでも消してるか。
でもな、ローカルルールは運営側が認めたものなんだよ。
だからそれで削除人が消しても基本的には問題にはならないんじゃねーか?
このローカルルールは間違っている、変えたいっつーのは自治スレで話し合う範疇だが。
279 :
名無し名人:04/07/22 20:28 ID:BZGFcodJ
ローカルルールが間違っているというんなら
ローカルルールによる弊害を述べないと共通理解は得られないよ。
単にサークルスレが消された、だけでは説得力無し。
280 :
名無し名人:04/07/23 16:14 ID:gNV0sUJC
281 :
名無し名人:04/07/23 16:19 ID:gNV0sUJC
>>259 どう役に立ってるわけ?
一部を変えてもmには対処可能だと思うんだけど。
そこのところの必然性がないから、具体性に欠けると言われているんでしょう。
282 :
277じゃないが:04/07/23 17:52 ID:O7Pf10Zp
>>280 どの依頼が問題なのかを書かないと、何が言いたいのかわからん。
ハマグリ部は、前スレも現スレも削除ガイドラインで扱われてるな。
283 :
名無し名人:04/07/23 17:54 ID:WHw5UJiV
だから「消された有意義なスレッド」ってどれよ?
有意義なスレッドってハマグリ部とかめぐたんずの事?
285 :
名無し名人:04/07/24 02:27 ID:vT3iFPp/
ローカルルール変更の必要無しが大勢のようだな
サークルスレ参加者以外に賛同者が居ないからね
自作自演でレスだけはどんどんつけられるから、レス数自体に意味はないよ。
有効な反対意見って「mスレ対策に困る」っていうのだけじゃない。
それすら別に変更しても十分対処できるしね。
どう考えてもローカルルール改正が大勢。
どうしてそんなに必死に勝利宣言で収束させようとしているのかな?
反論できないからじゃないのかな?
288 :
名無し名人:04/07/24 15:19 ID:FS2pdqbK
ローカルルール変更の必要無しが大勢のようだな
>>287 > それすら別に変更しても十分対処できるしね。
根拠は?
また、ローカルルールを改正すれば削除されないって根拠も提示されたし。
290 :
某 ◆V0Loft3Mjs :04/07/24 16:34 ID:VIqFm7GY
291 :
名無し名人:04/07/24 16:35 ID:r4TWXZ1+
292 :
某 ◆V0Loft3Mjs :04/07/24 16:44 ID:VIqFm7GY
>290を認めれば、ローカルルール改変の余地は十分にあります。
なぜなら、現行のルールは冗長だからです。
293 :
名無し名人:04/07/24 16:52 ID:r4TWXZ1+
>>290 板の事情によって異なるでしょうが、
削除GLの内容を板トップに明示して注意を促す事には、意味があるでしょうね。
たとえば、実況が問題になっている板で「実況禁止」をうたうのは、良い事でしょう。
>>289 されてないよ。
オナニーしないでくれ。
結局、ぷららが自分の権益を侵されたくないので必死なんだよね。
ID変えてるけど、
>>289などの言い方から、一人で必死なのは明確だし。
>>289さんはなんで他人の意見をさも自分の発言のように扱ってるんですか?
同一人物だからですよね。IDを読み解けばバレるんですが。
>>292 個人的には
>>290に同意しときます。
で、どのあたりが冗長だと思います?
>>211のような改変であれば賛成するけど、それだけでわざわざ申請するのも
なあ…って気はしてる。
長いからって理由で変えたってしょうもない。
変わりないじゃん。
おれは
>>219に賛成だな。
有意義なスレッドが消されるのはおかしいもの。
多少の犠牲はやむをえないって、犠牲を出す必要性がないしね。
299 :
某 ◆V0Loft3Mjs :04/07/24 17:13 ID:VIqFm7GY
>293
>削除GLの内容を板トップに明示して注意を促す事には、意味があるでしょうね。
削除ガイドラインを板トップでリンクするのはいいと思います。
しかし、論点は別にあります。削除ガイドラインで対処できることは
ローカルルールに書くべきではない。
というのが私の主張です。
>たとえば、実況が問題になっている板で「実況禁止」をうたうのは、良い事でしょう。
実況に関しては、ガイドラインに記述があるのでローカルルールに含めるのは反対です。
注意喚起の記述がローカルルールに含まれないとすれば、別の問題になると思います。
私はローカルルールに論点を絞りたいと思います。
俺も
>>219に賛成。
おかしいのは直した方がいいよ。
>>299氏の言いたいことって、
要するに短くしたいだけなんでしょう。
それでは変えても意味がないような。
なんかやっぱり
>>219の案には一人を除いてみんな賛成なんだね。
俺が変えに行ってこようか?
303 :
名無し名人:04/07/24 17:22 ID:J3K9P7T0