第62期順位戦Part23

前スレ　第62期順位戦Part22
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079098429/

有料中継 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html

>>1
乙

>>1
高橋名人

乙！

お疲れ様です。
（略さないで書いて三田）

NHKで新王将のニュース来るかな？

>>6
BSではやってた

>>1
次代の屋敷

>>1
と金は遅いようで遅いよ

>>1
金底の歩

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ｲｪ〜ｨ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ｳﾝｺｰ！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>1
はえーよ

横山玉詰ん�j

平藤読みきったっぽいね。

昇級：千葉、山崎

○山�ｱ 　藤倉●
○橋本 　大島●
●川上　 山本○
○佐藤 　高田●
○矢倉 　武市●
○阿久津 　安西●
○近藤 　堀口●
　 飯島 　佐々木
　 宮田 　西尾
○所司 　小阪●
○田村 　伊藤●
○千葉 　伊藤●
　 平藤 　横山
●上野 　島本○
●村田 　藤原○
○��野 　前田●
○松本 　達●
○安用寺 　大野●
●伊奈 　大平○
○増田 　桜井●
○木下　 中尾●
　 金沢 　熊坂

>>1
アーメン

山崎おめ。

▲96歩くらいで平藤価値

山崎おめ

ガセじゃないよね

▲金沢−△熊坂戦は23時47分、102手にて熊坂四段の勝ちとなりました。

熊坂勝ち！

▲金沢−△熊坂戦は23時47分、
102手にて熊坂四段の勝ちとなりました。

>17はフライング

熊坂勝ち・・・。でも自分の降級点はまだ知らされていなかったんだろな。
可哀想。金沢も降級点で佐々木は逃れたわけですね。

>>15
山崎はまだっしょ

昇級：千葉、山崎

○山�ｱ 　藤倉●
○橋本 　大島●
●川上　 山本○
○佐藤 　高田●
○矢倉 　武市●
○阿久津 　安西●
○近藤 　堀口●
　 飯島 　佐々木
　 宮田 　西尾
○所司 　小阪●
○田村 　伊藤●
○千葉 　伊藤●
　 平藤 　横山
●上野 　島本○
●村田 　藤原○
○��野 　前田●
○松本 　達●
○安用寺 　大野●
●伊奈 　大平○
○増田 　桜井●
○木下　 中尾●
●金沢 　熊坂○

超敦はどうよ？

>>21
金沢が二つ目の高級点ゲットか？

昇級：千葉、山崎 、・・・・・・・・・・・・・宮田？

○山�ｱ 　藤倉●
○橋本 　大島●
●川上　 山本○
○佐藤 　高田●
○矢倉 　武市●
○阿久津 　安西●
○近藤 　堀口●
　 飯島 　佐々木
　 宮田 　西尾
○所司 　小阪●
○田村 　伊藤●
○千葉 　伊藤●
　 平藤 　横山
●上野 　島本○
●村田 　藤原○
○��野 　前田●
○松本 　達●
○安用寺 　大野●
●伊奈 　大平○
○増田 　桜井●
○木下　 中尾●
●金沢 　熊坂○

横山負けたか････

>>26
山崎はまだっしょ

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1073261615/
AA準備完了

佐々木降級点回避バンザイ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

降級点は金沢、熊坂、大野、藤倉でｹﾃｰｲ

山崎はまだだろ

>>27

更新なし

山崎は横山が負ければｹﾃｰｲ

横山負けきましたね

>>29
山崎はまだっしょ

山崎まだだけど、横山玉詰んでるから。

すでに横山負けてますよ

横山昇級逃したか
腐らずに来年もがんがれ

..　┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つﾟ∀ﾟ) ┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

宮田○→宮田昇級
宮田●飯島○→飯島昇級
宮田●飯島●→安用寺昇級　　ですよね

ヾ　　　て＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／l
つ　　　そ　ｿ,.　　　　 ---　　　　　、 ／.::::l
　　　　て　　　　　　:::::::::::::::::::::::　　　.ｙ　.:::l
わ　　　そ　　　　　,;:::::::::::::::::::::::::;,　　　　.:::l
　　　　て　　　　　　゛　:::::::::::::::::　"　　　.:::ｙ
　ぁ　　そ　　 ,. ＿ 、　,.　　　　 ,, -- ､　 .::ヾ
　　　　て　 r"　,.　､ `llll　　　" .,.　､ ヽ　 .::::l
ぁぁ　　そ三!　 ゞ;;ノ ,lll　　　　 ゞ;;ノ　 !三 .::l
　　　　て　　　` ==",,　　､　::::::` =="　　 .::l
　ぁ　　そ　　　　　/ /,',二二二ｙ ､ ､　　 .:::l
　　　　て　　　　 !　l |lllllllllllllllllllﾘ| ヾヾ　::::ﾉ
ぁぁ　　そ　ゞ　、　 l ゝ,二二二'ｿ　　 ト"-　、
　　　　て　　/"::::::::::::::"　　　　　　　　　　　 ヾ
ぁぁ　　て /":::::::::::::::::"　　　　.::::::::::::.　　　　 .ヾ
　　　　そ
あ　　て
【不幸のレス】
このレスを見た人は、3年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※7日以内に30箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんです。

103手まで平藤勝ち

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

宮田○→宮田昇級
宮田●飯島○→飯島昇級
宮田●飯島●→宮田昇級　です

>>45
宮田●飯島●→安用寺昇級　×
宮田●飯島●→宮田昇級　　○

山崎昇級ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
平藤よくやった

>>45
安用寺昇級はない

今度こそ

山崎おめ

大阪の控え室に一報を送ったところ、山崎五段の姿は控え室には無かったようです。

810の順位戦が終わった・・・

山崎自力ってことね。

２年連続次点というのは、さすがに至難のわざだったか。
山崎おめ。傷心の羽生との対決が楽しみだ。

来期　山崎VS渡辺キボン！！

先手：不治倉
後手：耶麻崎

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △２二銀 ▲７七桂 △２四角 ▲６五歩 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △３一金 ▲５六歩 △４四歩
▲５七金 △５二金 ▲１六歩 △４二金寄 ▲２六歩 △３二金寄
▲３六歩 △１四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲２五歩 △４二角
▲４七金 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲５九角 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲５七銀 △２四角
▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △４二飛
▲３七桂 △４五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲２五桂 △４五歩 ▲３七角 △２七歩 ▲同　銀 △７五銀
▲８九飛 △６六銀 ▲４八金上 △５七銀成 ▲同金寄 △同角成
▲同　金 △４六銀 ▲４八銀 △５七銀不成▲同　銀 △４七金
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △２三飛 ▲４八銀打 △３七金
▲同　銀 △２六歩 ▲同銀左 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲２四歩 △同　飛 ▲５一角 △３三桂打 ▲６二角成 △４七金
▲４八金 △４六歩 ▲４三歩成 △同　金 ▲４六銀左 △４八金
▲同　銀 △６六角

　まで116手でジャニーズの勝ち

山崎ってなんで今年順位１位だったの？
教えてエロい人

兄弟子の村山聖もさぞかし喜んでいるだろう

>>54
飲みに行ったのかねえ　

>>60
去年上がれなかったから

＞２年連続次点というのは、さすがに至難のわざだったか。
ふむ。確かにそうだね。逆のパターンの
２年連続降級点なら、金沢と熊坂が達成しています。

>>58
嫌です。たかがC1でトップクラス2名のつぶしあいはごめんです。

自分の対局が終わった後、さっと帰ったと思われ。

>>62
普通は麻雀じゃネエの？
ったく、今時のわけーもんは。。。。。。

さて、あと評判が高いスーパーあつし君はどうなっとるのやら

>>60
前期次点で、かつＣ1からの降級がゼロだったから。

>>60
・前期頭ハネ（アッコダンナに1枚差・・・）
・前期C1からの降級者ゼロ　（その反動か来期はC1から4人陥落）

>>60
Ｃ１からの降級がいなかったから

宮田も西尾みたいなクズ相手に手間取ってんじゃねーよ
サクッと決めろ

詰め将棋ボーヤになっちゃうぞ
佐藤佳、西尾に呪いをかけろ

>>65
今期も屋敷と渡辺が潰しあいをやったわけだが

>>63
21位の香具師も
去年上がれなかった罠

これだけ指摘されて
「ここにはスケベがたくさんいますね」とかだったら上手い釣りだな（ｗ

▲６七玉 △３七飛成 ▲５七桂 △５八馬
▲同　玉 △３三金 ▲５三竜 △５二歩
▲６三竜 △６二金 ▲６五竜
95手まで

山崎昇級に伴い愛称変更。
ジャニーズ→ジャミロクワイ
にしたら今迄の狼藉は全て許す。

>>69>>70
サンクス。降級なかったのね。そのぶん来年多いわけだ・・・

>>72
西尾ｾﾝｾは意外と強いよ。

本人いなくても誰かがとっくに山�ｱの携帯に電話して知らせてるだろうけどね

>>75
どこからの誤爆ですか？

来期は、Ｆクラス転落リーチな棋士が7人も居るね！

降級点は誰になったの

>>81
エロイ人＝スケベという流れかなと　誤爆じゃないよ

>>71もｻﾝｸｽ

>>75
それ今度使うわｗ

>>76
これは西尾勝ちになったのでは。

康光に一発かましたのは西尾だっけか

>>81
>>60をよく見れ

48竜？

48銀不成はどう？

ありがとう。みんな
逝ってくる

>>86

依然、あつくるしい。

>>77
愛称変更は賛成。
但し、ジャニーズ　改め　カンジャニ（＞関西ジャニーズ）
でどうよ。　

今までの狼藉は全て許す
って、サッカーの大久保かよ

大久保明日の試合で点取ったら
今までの狼藉は全て許す

エロイの語源はエロス＝愛だからいいとして、
スケベの語源は名んだろう？

教えて、エッチな人

さしなおし局

先手：トイレ佐々木
後手：エイジ飯島

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △３一角
▲４八玉 △５三角 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △７四歩
▲３九金 △７三桂 ▲５八金 △５一銀 ▲９五角 △８三飛
▲３六歩 △４二銀 ▲４六歩 △３四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲７七角 △３三銀右 ▲４五歩 △１二香 ▲６五歩 △１一玉
▲６八飛 △２二銀 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △８四飛 ▲６七飛 △３一金 ▲３五歩 △同　歩
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △８六飛
▲８七歩
まで61手

助平という名前の人

昇級：千葉　山�ｱ


○山 　�ｱ 　　 藤 　倉●
○橋 　本 　　 大 　島●
●川 　上 　　 山 　本○
○佐 　藤 　　 高 　田●
○矢 　倉 　　 武 　市●
○阿久津 　　 安 　西●
○近 　藤 　　 堀 　口●
　 飯 　島 　　 佐々木
　 宮 　田 　　 西 　尾
○所 　司 　　 小 　阪●
○田 　村 　　 伊 　藤●
○千 　葉 　　 伊 　藤●
　 平 　藤 　　 横 　山
●上 　野 　　 島 　本○
●村 　田 　　 藤 　原○
○�� 　野 　　 前 　田●
○松 　本 　　 　達 　 ●
○安用寺 　　 大 　野●
●伊 　奈 　　 大 　平○
○増 　田 　　 桜 　井●
○木 　下 　　 中 　尾●
●金 　沢 　　 熊 　坂○

>>95
助平

スケヴェニンゲン

指しなおし局で相穴熊って・・・。
こりゃ長引きそうね。

最後に残った２局が昇級に絡む大勝負とは・・・

>>96
長そうだな

すけべえ【助兵衛】

〔「すき（好）」の転じた「すけ」を擬人化した語。
「すけべ」「すけべい」とも〕好色な・こと（さま）。
そのような人にもいう。助平(すけべい)。

>>96
また、長くなりそうな将棋だな。
淳史君負けたらこれが終わるまで寝れないかと思うと、つらいなぁ。
順位戦の最後にふさわしいともいえるけど。

やっぱり順位戦はC2といえども「こく」が違うな
あとは毎日さえがんばってくれれば....

▲宮田−△西尾戦は終盤に入ってからも難解で
検討もなかなか結論が出ていませんが、
▲８六龍までの現局面は西尾四段の攻め駒が不足して、
宮田良しの見解です。

▲宮田−△西尾戦は終盤に入ってからも難解で検討もなかなか結論が出ていませんが、
▲８六龍までの現局面は西尾四段の攻め駒が不足して、宮田良しの見解です。

西尾ちょっとしくじった感じ。

>>76
△７七歩成
▲同　桂 △６四金 ▲７六竜 △７五歩
▲８六竜
101手まで

佐々木聖水の千日手の棋譜きぼん。

>>108

ひょっとして、敦くん、勝勢に近いかもしれませんね。
がんばれ！

>>87
伊奈も康光に一発かましたことあるが、清水にはよく負けてたな
康光は高校生に指導対局で一発かまされたこともあるらしい

>>108
△４八銀不成 ▲６八銀 △４四金
▲７四歩 △同　銀
106手まで

>>110

ちょっと、心配になってきました。
４８竜、６７王、６８歩で、攻めが続きそうですが、
大丈夫かな？

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>112

そうきたか。。。

71角が決め手になりそう

>>111
確かに康光はあの位置にいる割にけっこう負けの数が多いよね
きっとそういうタイプなんだろう

>>57
既に現在Ｂ１の中川が２年連続Ｃ２次点は達成している。
８勝２敗の次点を２年連続でやった。因みにその前年も８勝２敗で、３年連続８勝２敗で
昇級できなかった。

青葉＠会津若松
つい先ほどまで森内新王将がずっと控え室で検討されていました。
▲平藤−△横山戦は、73手目▲５七同飛に対して、△４八飛成
▲２六角打以下の変化を突っ込んで研究されていました。
↑
対照的だな・・・。
↓
青葉＠会津若松
皆様お気遣いどうもありがとうございます。羽生名人は
明日早朝から所要があるとのことで、こちらはもう発たれました。

更に余談だが、２年連続Ｃ１次点も既に達成済み。
誰もが想像するとおり、達成しているのはあのお方です。

>>119
NHK杯決勝収録？

>>118
なるほど。上には上？がいるものだな。
それでも腐らずにやっていれば、いつかは結果が出るということか。

森内･･･。なんかこの前の山崎や羽生に負けた将棋も
順位戦の検討とかしていたよね。この人本当に将棋好きなんだなぁ。

>>118
そんなにさかのぼらなくても、第58期・第59期の増田がそうだろ。

でも、両方とも上位陣総崩れで、特に第59期は７勝３敗で次点だったから
増田自身もあまりぴんと来なかったみたい。

>>123
今は楽しくてしょうがないんじゃない？

>>123
子供ができたらそうはいかなくなるだろうね。
谷川羽生藤井久保、みんな昔日の強さがなくなっている。

>>126
つまり避妊するかやるなって事だな

C級２組最終10回戦

先手：藤倉勇樹四段
後手：山崎隆之五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲６七銀 △１一玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △２二銀 ▲７七桂 △２四角 ▲６五歩 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △３一金 ▲５六歩 △４四歩
▲５七金 △５二金 ▲１六歩 △４二金寄 ▲２六歩 △３二金寄
▲３六歩 △１四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲２五歩 △４二角
▲４七金 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲５九角 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲５七銀 △２四角
▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △４二飛
▲３七桂 △４五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲２五桂 △４五歩 ▲３七角 △２七歩 ▲同　銀 △７五銀
▲８九飛 △６六銀 ▲４八金上 △５七銀成 ▲同金寄 △同角成
▲同　金 △４六銀 ▲４八銀 △５七銀不成▲同　銀 △４七金
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △２三飛 ▲４八銀打 △３七金
▲同　銀 △２六歩 ▲同銀左 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲２四歩 △同　飛 ▲５一角 △３三桂打 ▲６二角成 △４七金
▲４八金 △４六歩 ▲４三歩成 △同　金 ▲４六銀左 △４八金
▲同　銀 △６六角

　まで116手で山崎五段の勝ち

>>124
あの頃は上がるべき人があらかた上がった後で
微妙な昇級者が多かったなあ…

▲７四歩 △同　銀 ▲８二角 △５四金右
▲２三角 △３二歩
110手まで

宮田勝勢じゃない？
２枚の角が攻防に利きすぎてる。

>>122
結果が出ているかどうかは微妙。因みに中川が今までに順位戦で残してきた戦績
C2　8-2　10位　頭ハネ
C2　8-2　4位　頭ハネ
C2　8-2　4位
C2　7-3　8位　
C2　7-3　8位
C2　7-3　9位
C2　9-1　3位　昇級
C1　7-3　4位
C1　8-2　1位　昇級
B2　7-3　5位
B2　6-4　8位
B2　7-3　7位
B2　6-4　6位
B2　8-2　3位　頭ハネ
B2　8-2　1位　昇級
B1　5-7　8位

実力からしても、B1まで昇級するのが遅すぎた棋士だと思うよ。

>>124
それは知らなかった。教えてくれてｻﾝｸｽ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074326945/

>>132
不運というか、勝負弱いというか･･･。
でも一敗頭はねを二回も喰らっている深浦と比べると二敗、三敗してるから止む終えないとも言えるけど。

それに実際に見てみると、Ｃ２初年度は達に負けてるし、二年目は最終戦を沼に負けて逃してるし、
他の順位戦でも、一度負けると連敗する癖（合計６回）があるから単純に勝ち星不足とも言えるし。

おかしいな。
もう終わっててもいい頃なのに、更新が来ない。

せめて2人が現場に張り付かないとどうしようもないということ・・・
有料なんだからねえ。

▲宮田−△西尾戦は、宮田四段の勝ち！
Ｃ級１組昇級は、千葉四段（９勝１敗）、宮田四段（９勝１敗）、山崎五段（８勝２敗）の
３名に決まりました。

おつかれさまー

波乱は起こらなかったか・・・３人オメ。

ドラマがない！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
宮田おめ

>>135
それを言い出したら、深浦も９勝１敗の頭ハネ以外は結構７−３で昇級を
何回か逃しているけどね。どっちも勝負弱いけど、もう少し早く上がってきても
そんなにおかしくはない棋士だったと思うよ。

中川はＢ１（鬼の住処）の常連に相応しいところで止まるかもしれんけどね。

>>133
あの時は渡辺が順位戦初登場の年で２敗したにもかかわらず、
最終局に野月との直接対決に勝てば１期抜けできるという状況になって、
名人候補には運も味方するかと思われたが、それを逃してからというもの、
今期もＣ１で１敗頭ハネ。

上がれる時に上がっとかないと運が逃げるね。

何の事件もなしか

昇級：宮田(9-1)　千葉(9-1)　山�ｱ(8-2)　


○山 　�ｱ 　　 藤 　倉●
○橋 　本 　　 大 　島●
●川 　上 　　 山 　本○
○佐 　藤 　　 高 　田●
○矢 　倉 　　 武 　市●
○阿久津 　　 安 　西●
○近 　藤 　　 堀 　口●
　 飯 　島 　　 佐々木
○宮 　田 　　 西 　尾●
○所 　司 　　 小 　阪●
○田 　村 　　 伊 　藤●
○千 　葉 　　 伊 　藤●
○平 　藤 　　 横 　山●
●上 　野 　　 島 　本○
●村 　田 　　 藤 　原○
○�� 　野 　　 前 　田●
○松 　本 　　 　 達　 ●
○安用寺 　　 大 　野●
●伊 　奈 　　 大 　平○
○増 　田 　　 桜 　井●
○木 　下 　　 中 　尾●
●金 　沢 　　 熊 　坂○

飯島−佐々木戦がつらすぎる。

>>144
それはその通りだね。勝負どころを逃すような棋士は同じことを繰り返してしまうことが多い。
それも実力のうちといえばそれまでかもしれんけど。

9-1
(宮田)　千葉
8-2
山崎　(飯島)　(宮田)　��野　安用寺　横山　
7-3
佐藤　近藤　(飯島)　田村　平藤　上野　大平
6-4
矢倉　阿久津　所司　松本　伊奈　
5-5
橋本　高田　増田　木下　(西尾)
4-6
川上　村田　伊藤　達　桜井　中尾　山本　武一　(佐々木)　小阪　大島　(西尾)
3-7
堀口　藤原　(佐々木)　熊坂　大野　藤倉　島本
2-8
金沢
1-9
安西　前田　伊藤


･･･と思ったら宮田勝ったか。昇級オメ
しかし宮田にとっては当然大きい1勝だが西尾にとっても大きい1敗だ

>>144
ひょっとして結果的に渡辺が一番嫌いな棋士って野月なんじゃなかろうか

羽生だって順位戦は各駅停車しとったよ。

そろそろトイレシステムが発動しそうな予感・・・

佐々木は負けたら降級点？

>135
>それに実際に見てみると、Ｃ２初年度は達に負けてるし
そのころの達は立派な昇級候補だったのでは？
（実際、順位８位で８−２という成績だったし）

>二年目は最終戦を沼に負けて逃してるし
こっちに至っては、直接対決だよな（沼昇級）

>>132
同時にＢ１に昇級した人とはえらい違いだ

本当に対局が続いているのか、いないのか・・・

▲佐々木−△飯島戦は２時５分、122手で飯島四段の勝ちとなりました。今期順位戦の
最後の対局。深夜２時まで戦った飯島四段ですが、惜しくも次点となってしまいました。

みんなおつかれー。

武市3-7でも回避なのに4-6とは。
さすがに神通力も鈍ってきたか？

1162 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/16 19:42 ID:2HYf5UNX
負けるとしたら横山だろうなぁ

1163 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/16 19:48 ID:M1H85yww
>>719
そこで山ちゃん？

>>159
次期にきっちり帳尻合わせてくれますよ。

第62期順位戦C級2組

昇級：宮田(9-1)　千葉(9-1)　山�ｱ(8-2)

○山 　�ｱ(8-2) 　　 藤 　倉(3-7)●
○橋 　本(5-5) 　　 大 　島(4-6)●
●川 　上(4-6) 　　 山 　本(4-6)○
○佐藤紳(7-3) 　　 高 　田(5-5)●
○矢 　倉(6-4) 　　 武 　市(4-6)●
○阿久津(6-4) 　　 安 　西(1-9)●
○近 　藤(7-3) 　　 堀口弘(3-7)●
○飯 　島(7-2) 　　 佐々木(3-6)●
○宮 　田(9-1) 　　 西 　尾(4-6)●
○所 　司(6-4) 　　 小 　阪(4-6)●
○田 　村(7-3) 　　 伊藤能(4-6)●
○千 　葉(9-1) 　　 伊藤博(1-9)●
○平 　藤(7-3) 　　 横 　山(8-2)●
●上 　野(7-3) 　　 島 　本(3-7)○
●村 　田(4-6) 　　 藤 　原(3-7)○
○�� 　野(8-2) 　　 前 　田(1-9)●
○松 　本(6-4) 　　 　 達　 (4-6)●
○安用寺(8-2) 　　 大 　野(3-7)●
●伊 　奈(6-4) 　　 大 　平(7-3)○
○増 　田(5-5) 　　 桜 　井(4-6)●
○木 　下(5-5) 　　 中 　尾(4-6)●
●金 　沢(2-8) 　　 熊 　坂(3-7)○

宮田(9-1)　千葉(9-1)　山�ｱ(8-2)

塚田Ｃ１で大変だなｗ

武市は高級点の次点？を何回とってるの？

５回
４６期、５２期、５３期、５５期、６１期

後ひとつ負けていれば降級点、ってのになると、
降級点制度が復活してから、今期をあわせて１７期あったが
そのうち１１回が後ひとつ負けてたらout

余裕があったのは４７期、４８期、４９期、５４期、５８期、６２期

勝負勘が鈍ってきたので安全策で一つ多く勝つようにしたか

中川はＣ２の２年目に自力昇級の一番を迎えながら他力の沼に完敗したのがなければ

>168

それでもやっぱり今はB1だったろう。

渡邊、松尾、宮田、山�ｱ（U-23）　VS　塚田(ﾏﾝｼｮﾝ)

>>170 もしその対戦を引き当てたら、B２より明らかにつらいものに
なってるなｗ

屋敷が抜けたとはいえ、来期のＣ１も激戦だね。
上記の４人に両中田・豊川・飯塚・小林裕士あたりから二人だけだからなあ。

結局新人負け越しかよ(；-д-)=3

塚田もＢ１復帰を逃してからやる気をなくしたな

屋敷さん、深浦さん、阿部さん、中川さんのあたりは、本当に順位戦が不運だった。
もう、ある程度の年齢になってしまったけど、今後も出来るだけいい成績を残していって欲しい。

屋敷は王位でも取ってればはくがついたのになぁ･･･

山崎とあつし君が抜けてＣ２はめぼしいのがいなくなったな。

age

>>159
今期は４−６で順位を上げておいて、来期に降級点ラインの成績の時に
「もし前期３−７で順位が下がっていたら降級点」の
布石の年と思われ。

武市神の神通力も及ばないほど新4段が弱すぎなのでは
おかげで定位置にぴったり付けないとか・・・

みやたのきふきぼん

>>177
橋本、阿久津、村山、片上あたりかねぇ

>>177
>>182
横山と西尾ｾﾝｾも。

横山は今期のヌル面子で上がれなかったのは痛い。

>>174
うん。あの時の塚田はAクラスはあると思っていた

ヤイチオー先生フリクラ行きですか。残念

熊坂、金沢、島本、藤倉は何やってんだよ

>>184
横山の対戦相手
前田・佐藤紳・飯島・安西・武市・木下・西尾・増田・村田・平藤

きつい当たりとまではいわないけど、中堅級以上が結構多いからそんな楽な相手でも
無かったと思われ。

参考までに今期対戦相手の対横山戦を除く戦績の平均は4.4勝4.6敗。平均的な当たり
なら4.5勝4.5敗になるはずだから、ほぼ平均的と考える方が自然だよ。

正直、藤倉はそんなに弱くないと思う。
ただ、順位戦でロートル棋士とあまり当たらずに
最後の三連戦で、泣く子も黙る平藤・千葉・山崎の三人組と当たった。

藤倉はＣ２で平均くらいの力はあると思うけど、
これでは３勝しかできないのも当たり前。新人としての順位の低さが･･。

島本と熊坂と金沢はちょっと危ないのでは。
特に遅刻魔の金沢は危ない。もうプロ棋士以外の道を見出すことも
検討したほうがいいかもしれない。

あと、せっかく熊坂が勝ったのに、藤原が勝って降級点とは･･･。

彼は一体どんな心境なんだろうね。死ぬような思いをして
三段リーグを突破して憧れのプロ棋士になって･･･。

それがフリークラスリーチ。可哀想に。夜も眠れないのでは。

中村亮は超期待株。

そっか　もうリーチか
指し分けでひとつ解除だけど
あかんかもしれんな

>>189
因みに>>188と同様に藤倉が今期対戦した相手の対藤倉戦を除く戦績の平均は３．８勝５．２敗。
藤倉の相手はさほど厳しくない。むしろ恵まれていたと捉える方が自然だと思うぞ。

確かにラスト３戦の平藤・千葉・山�ｱは厳しい相手だが、それ以外は中堅級以下ばかりだからね。

>>192
指し分け１回では解消されないよ。勝ち越しか、指し分け２回なら１個だけは解消できるけどね。

コマ取り坊主先生みたく
入れ墨しょったままＣ１あがった例もありますし・・・
気を落とすな　降級点先生諸氏！！！

そうか、藤倉の相手はそんなに弱かったのか。

それにしても、平藤はいい仕事？をしたもんだね。
伊藤と西尾があわや優勢か！なんて言っていたのに
最後はコロッと負かされてしまって。

平藤ナイス！よく勝ったね。偉い！

忘れもしない…
ＴＶ番組「モグモグごんぼ」での出来事だった…

父親と一緒に、ヒロミとこぶ平のインタビューを受けていた笑低の女の子（そーとー可愛かった）
突然！
「あのね〜、お父さんてね〜
　ワタシのお尻の穴に指入れて、グチュグチュ洗うんだよ〜（笑・嬉しそうに」
とか発言した！（驚

「あーそうですか〜…」
と、明らかに動揺しながらも、普通を装うヒロミ。
顔を引きつらせ、苦笑いするオヤジ。

もしやそれはお尻の穴では無く…　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...
しかも、その後やってた総集編でもこの場面流れてた！（驚×２！　さらに倍！
Ｋ察！　オヤジを逮捕汁！

棋譜が見れない環境なのでフジクラ批判ができない。
勝敗で批判するのは簡単だが、それだと厨房みたいでヤだな。

sage

フリクリ　フリクラ　フリクリ　フリクラ〜♪

誰もが　フリクリ　フリクリクラ〜♪　

来期は降級点増えるから馬鹿佐々木まで届くな。

>>201 ウザイﾝジャー
お前顔きもそうやなー

先手：慎四段（３勝６敗）
後手：治四段（７勝２敗）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △３一角
▲４八玉 △５三角 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △７四歩
▲３九金 △７三桂 ▲５八金 △５一銀 ▲９五角 △８三飛
▲３六歩 △４二銀 ▲４六歩 △３四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲７七角 △３三銀右 ▲４五歩 △１二香 ▲６五歩 △１一玉
▲６八飛 △２二銀 ▲４七銀 △４二角 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △８四飛 ▲６七飛 △３一金 ▲３五歩 △同　歩
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △８六飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３四歩 △６五桂 ▲７四歩 △同　飛
▲２二角成 △同　金 ▲６五飛 △８八角 ▲９七香 △９九角成
▲４四歩 △同　馬 ▲４六銀 △６四飛 ▲同　飛 △同　角
▲４七金 △６七飛 ▲３七金 △３六歩 ▲同　金 △４七飛成
▲３七金 △４六龍 ▲同　金 △同　角 ▲４九飛 △２八角成
▲同　金 △３七歩 ▲３三歩成 △同　馬 ▲３九歩 △５八銀
▲４五飛 △４四歩 ▲３五飛 △３四銀 ▲３七飛 △３六歩
▲同　飛 △４七銀不成▲３四飛 △同　馬 ▲３一銀 △８八飛
▲４八歩 △同飛成 ▲７五角 △２八龍 ▲同　玉 △３七歩
▲１六歩 △３八金 ▲同　歩 △同歩成 ▲１七玉 △２九と
▲２六金 △４一金

　まで122手で飯島四段の勝ち

米長理論の適用で、来期の昇級は平藤

来期のＡ級は高橋とその高橋に白星を提供した者が降級する。

>190
ま、藤原も三段リーグを抜けたときは神だったわけだから邪険にするなよ。
（郷田、畠山兄弟、杉本らに勝って16勝2敗だった）

>>206
１０へえ

それが今じゃ疫病神か

藤原はもともと実力者だからな。
今期は面子がきつかったか。
この人に文章書かせたら面白いよ。

みやたのきふきぼんぬ

関西将棋会館ＨＰにばっちり降級点付きで掲載されていまつ
http://www.kansai-shogi.com/kisen/c2.htm

上野が変身したのに熊坂はその気配すら無いな。
この二人の差は一体・・・？

来期のＣ２は、有力者（宮田、山崎、千葉）が抜けて、Ｃ１から東、大内、小林、室岡の
ロートルが落ちてくるんでぬるいんじゃないかな？

>>212
大内、小林は指し分けくらいの成績は残しそうだし
総当りじゃないからどうかなあ。

>>212
千葉って有力者なの？
碓井のだんなという印象しか無いんだけど。

そろそろゴキゲンとかマッハとか棋神とかがC1に行く予感

新４段どうよ？
佐藤和(25)、村山慈(19)、片上(22)、中村亮(18)

最近の例からいくと、佐藤和あたりがいきなり高級点をかましてくれそうな悪寒

田村は棋戦優賞はするかもしれんが、ずっとC２な気がする

>>216
全員取らない気がする
佐藤和は竜王戦でスーパーあつし君を負かしてるし

>>218
宮田違いだな
だけど勝ち残ってるのな

田村は早指しで櫛田と張り合った時点で未来なし

棋神が昇級候補なのは当然として、それ以外は飯島、横山、上野あたり？
阿久津とかが一気に上がるかも、、

>>204
平富士先生や中村に期待。正直、Ｃ２でやきもきすることはなくなった。

81おーは今ごろ何を思っているのやら・・・

>>222
きっと豊川とヤケ筋トレしてるよ

ってか、千葉の講座、すんげーわかりにくい
こんなﾔｼが昇級とは・・・

>>223
とよ革と仲がいいのかｗ
傷のなめあい？
来期こそとよ革に期待

千葉は振り飛車党だから、このままB1くらいまで上がれれば
相当人気出そうだな。

千円先生、もう高級店２つか。来年２度目のフリクラだな。それにしても関西グループがらみで
Ｃ２復帰が実現したと思われても仕方ないよな。

ところで、女流棋士の高級店も知りたい。

>>225
両方とも筋肉自慢らしい、ってだけだと思う。
仲いいのかもしれんけど。
>>220
田村好きじゃないが、それくらい話題を作ってくれるくらいの方が棋士として正しい。

>>227
これを参考にすると・・・伊藤は確定？
ttp://joryukishikai.com/kisen/15nendo.html

112 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/01/20 17:04 ID:QFb/j3+i
平成16年1月現在、
現役女流棋士は48人　したがって降級点は３名。
対象となる棋戦は
去年10月に予選が開始された女流王位戦から、
今年9月に予選が開始されて挑戦手合は来年春になる女流王将戦まで
（わっかりにくいよなぁ）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066998093/112

千葉君は、性格的に上に上がり易いタイプなんだよ。
素直なタイプだから負けても卑屈にならない。その
負けを糧に素直に次へつなげるから。だから、この先も
各駅停車するかも知れないけれど、Ｂ１までは行くと
思うよ。その先は・・それは分からないです。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074326945/

来期C1昇級オッズ


渡辺　　　　　　１・７
山崎　　　　　　２．４
宮田　　　　　　３．６
真田　　　　　　４．９
松尾　　　　　　５．７
中田（宏）　　　６．２
中田（功）　　　６．８
豊川　　　　　　７．１
小林（裕）　　　８．４
塚田　　　　　　９．８
飯塚　　　　　　１０．９
小倉　　　　　　１２．３
中座　　　　　　１２．５
勝又　　　　　　１５．２
長沼　　　　　　１７．６
石川　　　　　　１８．５
田中魁　　　　　１９．１
その他　　　　　３０．０

せっかくだから千葉夫妻で
振り飛車対居飛車対抗形の本を出してみたらどうだろう

そうだな。
せっかく夫婦で将棋が強いんだから、何かやらなきゃ損だ。

>>232
飯塚、小林（祐）あたりの実力者に上がってもらいたいが
現実には渡辺、山崎が上がるんだろうな

山崎はスタート位置が悪いから厳しそう。
渡辺、宮田を直接叩けるなら可能性アリか。

全勝で上がるのが見たいなぁ

俺としては佐藤和は岡崎や中座みたいに、昇級する可能性もあると思うんだけどな。

>>232
ここ数年馬券からは離れているので、とんと疎くなっています。
例えが少しばかり古くなりますが、渡辺君は、エルコンドルパサー
山崎君が、グラスワンダー、宮田君は、サイレンススズカって
感じでしょうか？松尾君がジェニュイン、Ｗ中田が功さんがイシノサンデー
宏樹さんがステイゴールド、豊川さんは、・・何だろう？？？うーーん

因みに羽生さんは、ナリタブライアン、森内さんはシンボリルドルフ、
佐藤さんはトウカイテイオー、丸山さんは、ライスシャワー、谷川さんは、
やっぱり終盤のイメージが強いのでミスターシービーかな？他にも名馬って
言われるお馬さん達が沢山いますが、それぞれの世代で随分とイメージが
おありでしょうね。シンザン、テンポイント、トウショーボーイ、ビワハヤヒデ
タマモクロス、スピードシンボリ、オグリキャップ、タイキシャトル、マルゼンスキー
グリーングラス、メジロマックィーン、ジャングルポケット、テイエムオペラオー
セントライト、トキノミノル、ミホノブルボン、バブルガムフェロー、エアグルーヴ
ダイナガリバー、イナリワン、カブラヤオー、サクラスターオー、ハイセイコー
タケシバオー、サクラローレル、タケホープ・・その他い〜っぱい！

それぞれの時代にそれぞれの名馬・・時代背景とその時の自分の置かれていた
状況とか、、、。競馬なんか知らない人には本当に迷惑な長文でした。すみません。
では、では・・|出口|　λ．．．．．．．．．．．．ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>239はロイスアンドロイス

>>239 キングフラダンス

>>232
塚田アンチ発見。おいおいさすがにそこまで低くはないだろ。

今が旬の渡辺には若干劣るかもしれないが、３番手か４番手くらいにはくるはず。

皆さん、渋いですねぇ〜

超、超、超良血！キングフラダンス！

どっちのお馬ショー

【ロイスアンドロイス　対　ナイスネイチャー】
あなたはどっち？

ｺﾞﾒﾝ、独りで盛り上がってｳｻﾞｲのは知ってる、だからこの辺で
やめます・・｜出口｜　λ．．．．．．．．．．．．ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

第63期B級2組　昇級2　降級点4（△降級点１）
　 . 1神谷　 　 . 2加藤　 　 . 3泉　 　 　 . 4木村　 　 . 5畠山成
　 . 6脇　 　 　 . 7畠山鎮　 . 8南　 　 　 . 9内藤　 　 10福崎
　 11森?　 　 12杉本　 △13浦野　 　 14桐山　 　 15佐藤秀
△16西川　 △17田丸　 　 18土佐　 　 19屋敷　 　 20野月
△21富岡　 △22小野

第63期C級1組　昇級2　降級点6（△降級点１）
　 . 1石田　 　 . 2塚田　 　 . 3渡辺　 　 . 4豊川　 　 . 5飯塚
　 . 6田中魁　 . 7小林裕　 . 8真田　 　 . 9石川　 　 10長沼
　 11小倉　 　 12中田功　 13中田宏　 14松尾　 　 15勝又
　 16中座　 △17真部　 △18淡路　 　 19小林健　 20神崎
　 21日浦　 △22児玉　 △23西村　 　 24北島　 　 25窪田
△26有森　 　 27宮田　 　 28千葉　 　 29山崎　 △30有吉
△31岡崎

第63期C級2組　昇級3　降級点9（△降級点1、▲降級点2）
　 . 1小林宏　 . 2大内　 　 . 3室岡　 　 . 4東　 　 　 . 5飯島
　 . 6高野　 　 . 7安用寺　 . 8横山　 　 . 9佐藤紳　 10近藤
　 11田村　 　 12平藤　 △13上野　 　 14大平　 　 15矢倉
　 16阿久津　 17所司　 　 18松本　 　 19伊奈　 　 20橋本
△21高田　 　 22増田　 △23木下　 △24川上　 　 25村田
△26伊藤能　 27達　 　 △28桜井　 △29中尾　 　 30山本
　 31武市　 ▲32小阪　 ▲33大島　 　 34西尾　 　 35堀口弘
　 36藤原　 △37佐々木▲38熊坂　 △39藤倉　 △40島本
▲41金沢　 ▲42安西　 ▲43前田　 ▲44伊藤博　 45村山
　 46佐藤和　 47片上　 　 48中村亮

Ａ級　挑戦　森内又は羽生
　　　降級　高橋　藤井

Ｂ１　昇級　行方　森下
　　　降級　田中　中村

Ｂ２　昇級　屋敷　木村
　　　
Ｃ１　昇級　渡辺　山崎

Ｃ２　昇級　横山　飯島　田村

２chブラウザで書き込むと、森雞二先生の「雞」の字反映されないのか…

伊藤博文が来期ついに落ちちゃうかな。
今期フリーに転出すれば還暦まで将棋指せるので
自分から進退を決めた方がいいかもしれませんよ。

熊坂はまだ若いからなんとかなるかもしれない。

金沢あたりは、転出すれば４６才までは将棋指しできるので
それまでになにか転向を考えればいいのかな。

１年後には２０代フリクラが見れそうだね

雞
＆#38622;　＆は半角で

雞

>>242
塚田はこれぐらいじゃないか？
やる前からもう攻め筋を読みきられてるよ。なのに、将棋の作り方をぜんぜん変えてない。
ロートルならまだしも、若手中堅には全く通用しないだろう。

雞

雜
雝
雞
雟
雠
雡
離
難
雤
雥

第63期B級2組　昇級2　降級点4（△降級点1）
　 . 1神谷　 　 . 2加藤　 　 . 3泉　 　 　 . 4木村　 　 . 5畠山成
　 . 6脇　 　 　 . 7畠山鎮　 . 8南　 　 　 . 9内藤　 　 10福崎
　 11森雞　 　 12杉本　 △13浦野　 　 14桐山　 　 15佐藤秀
△16西川　 △17田丸　 　 18土佐　 　 19屋敷　 　 20野月
△21富岡　 △22小野

第63期C級1組　昇級2　降級点6（△降級点1）
　 . 1石田　 　 . 2塚田　 　 . 3渡辺　 　 . 4豊川　 　 . 5飯塚
　 . 6田中魁　 . 7小林裕　 . 8真田　 　 . 9石川　 　 10長沼
　 11小倉　 　 12中田功　 13中田宏　 14松尾　 　 15勝又
　 16中座　 △17真部　 △18淡路　 　 19小林健　 20神崎
　 21日浦　 △22児玉　 △23西村　 　 24北島　 　 25窪田
△26有森　 　 27宮田　 　 28千葉　 　 29山崎　 △30有吉
△31岡崎

第63期C級2組　昇級3　降級点9（△降級点1、▲降級点2）
　 . 1小林宏　 . 2大内　 　 . 3室岡　 　 . 4東　 　 　 . 5飯島
　 . 6高野　 　 . 7安用寺　 . 8横山　 　 . 9佐藤紳　 10近藤
　 11田村　 　 12平藤　 △13上野　 　 14大平　 　 15矢倉
　 16阿久津　 17所司　 　 18松本　 　 19伊奈　 　 20橋本
△21高田　 　 22増田　 △23木下　 △24川上　 　 25村田
△26伊藤能　 27達　 　 △28桜井　 △29中尾　 　 30山本
　 31武市　 ▲32小阪　 ▲33大島　 　 34西尾　 　 35堀口弘
　 36藤原　 △37佐々木▲38熊坂　 △39藤倉　 △40島本
▲41金沢　 ▲42安西　 ▲43前田　 ▲44伊藤博　 45村山
　 46佐藤和　 47片上　 　 48中村亮

C1ですが、有森７段は来年はどうするんでしょうね。休場かな。
すでに降級点のついている、淡路，真部、西村、有吉あたりが有力降級候補？

塚田、コバケン、窪田も降級点が付くかもしれないね。

C1がなかなか豪華なメンバーになってるな

>>248
落ちてまた復帰ですよ
というかＦからＣ２へは伊藤、伊奈に続く人がやっぱりなかなか出ませんね

>>258
カンキには復活して欲しい。

こうしてみると、来期は大量降級の予感がするよ・・・
せめて今期指し分けの浦野先生や真部先生、淡路先生には
来期もう一踏ん張りしてもらいたいけど。

>>256
下からの突き上げが一段落したので、そろそろB2からの
出戻りが出てきても、おかしくないと思う。
塚田が確変モードとか、真部タンも体調よさそうだし。

屋敷が抜けた今、居残りは両中田か。
どっちも、棋譜で紹介される良い将棋を指すので、
どっちも上がってほしい。

羽生世代の豊川、飯塚、小倉も安定しているね。
このまま、維持できるか・・・。

小林宏が、降級なのは意外。
雪山で遭難しかけて、その後の将棋でタイトル挑決までいったのに。
切り合いを好む棋風だから、衰えが激しいのかな。
中田宏、塚田は似たようなタイプかも…。

>>256
塚田にＣ１で降級点って･･･それはネタのつもり？
いくら君が塚田アンチだとしても、それは考えられん。
Ｃ１で８割勝てる人でも、Ｂ２では５割勝てないという現実がある。
そして塚田は数年前、あわやＢ１復帰か！って所まで行っている。

さすがにＣ１では手合いが違いすぎるだろう。

はっきりいって、Ｃ級は名前も棋譜も聞こえないような
ゴミのような棋士が大半を占めている。塚田を甘く見すぎ。
Ｃ１で塚田に勝てる相手なんて数えるほどしかいない。

まぁ９割勝てるかと言うと、手合い次第だから自信はないが
８割は勝てると思う。順位が１位なので一期でリターンも不可能ではない。

>>255
去年45位　今年39位　来年38位
熊坂先生順位上昇おめでとう！

年齢的に前田あたりがＦ転出するんじゃないかな
現在50歳。
転出したら定年65、落ちたら定年60
あと15年以上C2でとどまり続けられたら65過ぎても将棋させるけど、
それはさすがに無理と判断するだろうし。

>>262
さあど素人スレを立てるんだ。
「塚田が来期Ｂ２に復帰できないと思ってる香具師はど素人」
で、１年間見守るべし。

熊坂四段、昇段３年目にしてストレート陥落なら神。

古川篤志スレを立ててしまったので立てれない。

まぁ、客観的に考えて塚田が来期Ｂ２へ復帰できる確率は
４０〜５０％だと思っている。別に８０％以上とは考えていない。
塚田８勝でも、渡辺と山崎、宮田が９勝１敗の可能性もあるから。

２〜３年あれば復帰しても不思議ではないし、事件でもない。
珍しいことでもない。だからスレは立てなくていいかなと思う。

さらに、Ｃ１で塚田が降級点を取る確率は１％と予想する。
勿論その１％は不戦敗が重なった場合ぐらいだが。

>>265はど素人スレを立てて熊坂応援するといいかもね

>>262
Ｃで長いこと暮らしているロートルでなく、

さらに上に上がっていくだろう、勢いのある
実力的にＣ級の格ではない若手とどれだけぶつかるかで、昇級への道が見えるかどうか決まるな。


さすがに、渡辺・山崎・宮田揃い踏みって事はならんとは思うが・・・。

若手でフリークラスリーチの金沢と熊坂両名については、フリー転出は無いと見るのだが。
二人とも転出しても５０前に引退になるわけだし。
やはり転出するなら五十台後半までは指したいから、４０超えないと転出はしない方が良い。
金沢なら落ちても何とか復帰出来そうだし、熊坂も次点二回昇級者の気持ちでこれからスタートって思えば指せると思う。

さしあたり、金沢は火曜日の遅刻癖を何とかしる

熊坂スレ立てますた。
まったりよろすこ。

＞熊坂も次点二回昇級者の気持ちでこれからスタートって思えば指せると思う。
挫折を経験というか、プロ棋士の世界で戦って打ちのめされて
もうこんな世界では自分はやっていけない・・・って
本人は思っているかも知れないけどね。

新しい気持ちで指せるならチャンスはあると思うけど
たぶん萎縮しちゃうんじゃないかね。棋力的に伸びは止まっているわけだし
あとは衰える一方。たぶん来年に落ちることはなくても
１０年も立てば絶対落ちていると思う。

金沢は遅刻ばかりしているが、やる気あるのかね？

山崎はムラがあるからなあ
変な取りこぼしがありそう

なんかＣ２の下の方眺めていてしみじみと感じた。
順位戦には、間違えてプロになっちゃった奴の居場所はないんだね。

来期のＡ級で○○流ってキャッチフレーズがついてないのは
深浦だけ？

>>274

最前線流

>>274
羽生は何流なんだ？　聞いたことがないが。

羽生泰然流というのを見たことある

>>276
羽生は周りが色々と名づけてようと動きをみせたものの、


結局、どれも定着しなかった。

水を差すようでなんだが、B2以下の昇級争いは組み合わせを
無視して決まらないうちに論じるのは意味が薄い気がする。

いい例が北浜のC1での2年間で、初年度はキツイ相手が
並んだために降級点をもらい、翌年はその反動で甘くなった
面子相手に昇級を勝ち得たわけだ。

…ということで、前年対戦の制限による対戦相手予想が一切
できない人達に関して、連続昇級や復帰の予想をするのは、
よほど抜群の力でもない限り難しいと言っておこう。

○○流と名付けられるということは、棋風が分析されたり
指してが予想されたりするから良くないことでもある。

森内も「鉄板流」が嫌いらしく、最近ではとんでもない過激な手
升田や塚田のような指してを好んで指しているね。

角川の策動で「谷川流」が有名になりそうな悪寒。

羽生は○○流よりも羽生マジックのほうが定着してしまったからねえ。

>>280
鉄板流って気に入ってなかったのか。
無理やりつけた感がある「優駿流」よりは遥かにマシだと思ったが。

中原自然流　内藤自在流くらいまでは、納得したよ。
だけど、米長さわやか流、泥沼流あたりからは粗製濫造。
屋敷の忍者流、南の地蔵流なんて噴飯もの。南や屋敷は気の毒だと思う。
塚田九段の屈伸流は、失礼だと思うよ。
　激辛も、鉄板も、あほらしすぎる。

羽生マジック、光速谷川なんかはそれでイイと思う。
大山や升田は、流じゃないっしょ。

＞ゴミのような棋士が大半を占めている。
・・・痛いな

>>283

その理由のなかに「鉄板」って思ったより堅くないってコメントもあったな。

>>284
大山流ってよく言われるが。

森内の将棋は攻め将棋だよね。信じない人は、王将戦第六局の
３三桂成〜８四角〜２四歩〜５一銀〜６二金の指し回し！
これを見て欲しい。ほれぼれするよ。全盛期の升田や塚田も真っ青だ。

藤井システムはいいよ
トイレシステムはあほらしすぎる

>>288
名人取る少し前あたりから、積極的に攻めるように変えたって本人がコメントしてたよ。

森内も攻め将棋に代わったとなると
上位で受け将棋って誰が居る？
丸山くらいか？

○は良くなってから受けるってだけで、優劣不明の局面では踏み込むよ。

>>292
昨年だったか、郷田さんの玉を鮮やかに寄せていた将棋が印象に残っている。

先手だと角換わりが得意だし、後手だと中座飛車。
主導権を握りたいタイプっぽいね。

結局、今期の順位戦で全勝したのは森内だけか・・
強すぎるな

丸山も若い頃は後手矢倉で入玉ゲームやってたけどね

対戦相手が事前に決まっているのがおかしい
相撲みたいに全勝同士の星の潰し合いをしなきゃダメだね。
屋敷の最終戦が大負けしている室岡なのがおかしい

去年のセンター

羽生→畠田流
森内→鉄板流
佐藤→新婚流
谷川→光速流
丸山→激辛流
三浦→マザコン流
鈴木→鈴木流
藤井→ガジガジ流
久保→ホスト流
深浦→流
高橋→地道流
島→グッチ流
青野→２ちゃんね流
郷田→流
北浜→早稲田流
森下→律儀流
阿部→こんなん流
先崎→天衣無縫流←ｶｺﾖｽｷﾞ

空欄を埋め、間違いを直せ。（各１０点）

←ｶｺﾖｽｷﾞ が間違い

300

▲佐々木
▲▲熊坂
▲藤倉
▲島本
▲▲金沢

新四段が二人もいきなり降級点って初？

来期の注目点
Ｂ１　史上まれに見る大混戦
Ｂ２　木村・屋敷でガチガチ。ぬるぽ
Ｃ１　ポスト羽生世代の先頭に立つのは？
Ｃ２　本命不在の戦い。熊メンの動向は？

Ｂ２は２０代不在？Ｃ１に若いのが多いので
世代交代の谷間なんだろうな。

しらなかったけど高橋がA級に昇格したのか？
よかったよかった．
島・青野
深浦・高橋
ってそれぞれ顔似てるから高橋昇格しないかなーっておもってたんだよね

棋力的にはＣ２が三段リーグより上とは思えない
新四段の降級点を取るような不振は
恐怖の奨励会を抜けて、安心するあまり
気が抜けてしまうのではないか！？

>305
1回だけならともかく、2回連続で降級点を取る奴が現れているからなあ…

熊坂メンバーと金沢は四段になったのが何かの間違いだったとしか…
瀬戸や本間といった今までのレコードホルダー（順位戦最年少放逐、最短放逐）
にしても、四段になりたてのころは全日オープンで良いところまで行ったり
NHK杯で九段倒したりしていたわけだが、こいつらは…

まあ金沢は三段リーグでの苦労が長すぎてﾌﾟﾁ伊藤能状態になってるだけとも
言えるが、熊メンは…




ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

来期C2は新四段、村山慈明君が突破します
二十世名人も彼でしょう

>>305
はっきりC2の方が上だと思うけどなー
新4段は最下位スタートだが、今の新4段は「ほんとに」最下位が
ふさわしいと思う。

>>304
実にくだらない理由でﾜﾗﾀ

>>308
こうまで次期名人とか将来タイトル保持者とか簡単に使われるのもなんだかなーって思う。
まあそれほど期待が大きいということなんだろうけど。

>>305
Ｃ１からプロ。Ｃ２はＤ１にしたらどうか。三段リーグがＤ２で。

順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50

伊藤博文なにやってんだあああああ

だいたいC2復帰の時、来期の抱負を聞かれて
　　　　　　　　　「指し分けを目指す。」
とか言ってるからこうなるんだよ、ボケ！
うそでも「昇級を狙う」とか言って頑張って見ろよな。
　　　　　　　　　　　　　あきらめるな

本当にＡ級昇級候補だったの？
↓
3月18日（木） 北浜健介 ●−○ 村山慈明 王将戦 一次予選

年度の最初に対戦相手が決まってないと勝てません

● 北浜健介 村山慈明 ○

さすが期待の新人18才
いきなりＢ１棋士をうちとったね

北浜さんは順位戦とそれ以外とで大駒一枚違うのだろう。

北浜先生が順位戦以外で負けるのは仕様です

負けてツキを溜めるんだよ。

>>305
三段リーグを勝ち抜いてきた連中が簡単に降級点を取ってしまうんだから、Ｃ２のほうが遥かに上だ。
もし三段リーグが上なら、多少不調でも指し分けぐらいにはなると思う。

かつての巨人の２軍じゃないが（いつの話やねんｗ）、奨励会は確かに地獄。

だけど、奨励会というのは、あくまでも基本は「明日への希望」が本質の組織。
それに対して、Ｃ２以上は、当然ながら「プロ」。当然人それぞれであり、生活も人生もすべて
自己責任。誰かがお世話をしてくれると言えば、それこそ記録係がつくぐらい。その壁はもの
凄く大きい。だから純粋な将棋以外の力が問われるし、その比重はクラスがあがればあがる
ほど大きくなる。

確かに金もらえて将棋できるわけだが、実は律するのが自分だけという点、限りなく厳しくなっ
ている。プロになるということはそういうこと。中堅、ベテランの力も決して侮れない。かつて三
段の枠抜けをし、それから数十年プロをしてきたわけだから。

プロキシも公務員も、一度成ってしまえばあとはどうなろうが大差なし。
でもないか、フリクラがある点でプロキシの法が厳しいかな。

自分で突っ込みを入れている >>322 タン萌え

おしい

>>324
三段リーグを勝ち抜いた新四段でも降級点なんだから、
勝ち抜けない香具師はそれ以下ということだろう。

燃え尽き症候群なんじゃないの？
たとえて言うなら、7浪ぐらいして20代半ばで一流大学に合格して
それで気が抜けちゃったようなもの

>327
それくらいで燃え尽きちゃうんならその程度の人物なんだろう。
少なくとも棋士にはタイトル獲得という分かりやすい目標があるんだし。

C2も昇級争いしてるじゃん
言い訳にならない

でも確かに三段リーグがあった時代とその前の時代では燃え尽き症候群になりやすさが全然違うよな。

三段リーグ前の人は計９６人いるが、プロになれない人はわずか１６人。
大半がプロに昇段している。この世代にとっては、多少の緊張はあるもののプロへの通過点的感覚でもあるだろう。

だが三段リーグになると、１３６人が参加して退会者は３８人。
しかもその中には、石飛や小池や秋山や庄司や佐藤佳や今泉や城間や斎田や瀬川といった
実力者やプロになれば活躍しそうな曲者が多くいた。
勝ち星制度の時に退会した中で惜しい人材といえば、強いて言えば鈴木英春ぐらいでそれでも
やはり実力には？が残る。
三段リーグが燃え尽き症候群の一因になるのはやむおえないかと

新４段がこんなに負けるのは最近の現象だと思うけど
少し前までの棋士達はなぜ燃え尽きなかったんだ？

村山慈明君はそう簡単には負けないよ
二十世名人の器です

>>331
４段にあがったのがめぐりあわせというか運がよかったと思われるような
棋士がたまたま２〜３期続いただけだと思うよ。
三段リーグの最近の状況をもっと調べたらどう？

2〜3期も続いたら、たまたまとは言えんような気もするが。

これからはちゃんとプロにみとめられてる実力者がわんさか出ると思うよ。

最近の昇級者
Ｈ６：行方・岡崎・窪田・北浜　　　 昇級者４人（うち２人はB1）・降級点１人（延べ２回）
Ｈ７：矢倉・鈴木大・北島・勝又　　昇級者３人（うち1人はＡ）
Ｈ８：松本・田村・堀口一・中座　　昇級者２人（うち１人はB1）
Ｈ９：近藤・野月・木村・小林裕　　昇級者３人（うち２人はB2）
H10:佐藤紳・増田・高野・山�ｱ　　 昇級者１人
H11:山本・中尾・松尾・金沢　　　　昇級者１人・降級点２人（延べ３回）
H12:阿久津・安用寺・渡辺・飯島　昇級者１人
H13:千葉・上野・橋本・佐々木　　 昇級者１人・降級点２人
H14:宮田敦・村田・大平・熊坂　　昇級者１人・降級点１人（延べ２回）
H15:藤倉・横山・島本・西尾　　　　昇級者０人・降級点２人
※Ｃ１での降級点は除く

ハズレが出だしたのはここ３年ではなく、５〜６年と見るべきだと思う。とはいっても、
全部ハズレという訳ではなく、当たりもほぼ漏れなく入っている。
しかし、６年前以降は窪田まで遡らないとＣ２で降級点を取った棋士がいなかった。
やはり、ここ最近の外れの多さは目立つね。

６年前以降じゃなくて、６年前以前だった。ｽﾏｿ。

新四段がみんな強いってのは羽生世代だけの話じゃ無いの？

フリークラスが出来て何年経ったかな？
C2から本当に弱いのがかなり片づけられたってのが大きいよ。
十戦やれば三人くらい確実に白星を計算できる大ベテランが対戦相手に入っていた。

今は結構潰しあいで、二敗で上がる人も毎年出てる。C2全体のレベルは上がってると思う。
でもそうすると武市というのは年々強くなってるのだろうか、それがわからん。

>>338
それはあるかもしれない。
また、若手はベテランより強いというのも、羽生世代から
強調されてきた感がある。もちろん、昔からそういう考えは
あったもだが。

>>339
Ｃ２に降級点が出来たのは昭和６２年度から。
初のフリークラス陥落が出たのが平成元年度。

因みに最近「だけ」厳しくなったというなら、>>336の表で、６年前より前に４段になった
者に降級点が少なく、ここ最近４段になった者ばかりが降級点を取る理由が説明は
できないぞ。
矢倉・松本・田村・近藤といった同期の中で出世が遅れた連中ですら、Ｃ２在籍は
長いのに降級点を１度も取っていない。純粋に最近４段になる棋士の中にハズレが
多くなったというだけのことだよ。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079429716/

>>340
若手がベテランを食いだしたのは５５年組からだろうね。
南・塚田・中村はあっという間に順位戦を駆け上がったし
高橋の低段位での王位獲得も話題になった。

>>341
ハズレを出さないように、制度を変えられないものだろうか。

>>341
６年もたてば、実力も上がると思うぞ。

ｸﾏｰ坂をハズレって言うなぁぁぁああ

今の若手は羽生世代がいるから辛いよなー。

>>345
違うと思われ。より弱い連中が下から上がってきたから、降級点を取らずに済むように
なったというのが実情でしょ。今期の佐々木が順位も成績も悪いのに二度目の降級点
を逃れたのは、更に下位に降級点を取ってくれるヤシがいたから。
或いは山本のここ最近２期の戦績を見ても

H14山本真也●金沢●村田○桜井●高野●矢倉○宮田●飯島○熊坂●堀口●達 3-7
H15山本真也●近藤●山崎●佐藤○藤倉●千葉●伊能○田村○前田●大平○川上4-6

こんな戦績で降級点が付かないのは、熊坂や藤倉に直接間接に助けられているお陰。

逆に何年か経って強くなっていたからといって、下から強いのが上がってくれば、降級点
を取るヤシはいくらでもいる。それこそフリークラス陥落の第１号になった瀬戸や青木は、
瀬戸がデビュー８年目から３回連続降級点、青木が１０年目から３回連続降級点といった
感じで経験があっても、６０や７０の年寄りがいても負けまくってフリクラへ消えた。

仮定　：　武市の強さは変わらない。

事実　：　武市が降級点を首の皮一枚で逃れたのは
　　　　　　46期、52期、53期、55期、61期　>>164-167
　　　　　
　　　　　　とってもやばかったのは52〜55の平成５年から８年


結論　：　Ｃ２のレベルがきつかったのは平成５年から８年

>>349
面白い見方だな。ｗ

因みに偶然の一致なのか、必然の一致なのか、俺には判断できないが、
Ｃ２で９勝１敗の頭ハネがあったのは、５２期・５３期・５４期の３回だけで
>>349の分析結果と符合している。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/152_takeichi_saburo.htm
こんな成績で降級点ゼロなんてすごいな！
伊藤博文、熊坂からしっかり勝ちをあげて助かっている

A級の上位６人でS級を作ったらどうか？それで先手後手それぞれ総当り１０
局対戦する。棋士の負担はそう増えずに（９→１０局）、先後の有利不利の
問題も解決し、面白い対戦も２倍に増えるぞ。すごいメンバーだぞ。A級の
下位残りはB1上位と新たにA級を作る。どうか？

>>352
A級の10人枠はいじるべきではない
昇級枠をC2の4人に拡大、C1は3人に拡大して
降級点を増やすべきだと思う

A級の上位６人

谷川
佐藤
丸山
森内
郷田
羽生

>>354
何かが紛れ込んでるな

>>353
まあ、そうだね。

Ａ⇔B1：２名
B1⇔B2２名
B2⇔C1：３名
C1⇔C2：４名

これが妥当なところだと思う。
C2の高級店だけは残す。

羽生世代も、これからもトップで頑張れる棋士とそうでない棋士とが
段々と明らかになりつつあるね。（レベル１＞レベル４）

レベル １ ： 羽生、森内
レベル ２ ： 佐藤
レベル ３ ： 丸山、郷田
レベル ４ ： 藤井

深浦は対象外かね･･･

>>352
それじゃ十段戦リーグの復活じゃん

>>353
昇級枠をもっと増やす代わりに
全体の半分を降級点にして
次期も降級点になると下へ落ちるというのは？

>>356
Ａ⇔B1：２名
B1⇔B2：3名
B2⇔C1：4名
C1⇔C2：6名

こんなもんでしょ。
下のクラスほど流動的な方がいいよ。

>358

先崎は質問もしてもらえないのかね…

>>361
潜ちゃんはＢ１こそふさわしい。永世Ｂ１棋士。

>>360
そうだね。１年懸けてやるのだから、このくらいの棋士の異動があった方が面白いかも。
仮に落ちても奮起すれば上がりやすいし。

>361
屋敷は…

先崎、屋敷はB1がお似合い。
深浦はAでよし。

>>365
屋敷先生はＡで通用するよ。
羽生谷川両先生には分が悪いけれど。
それ以外はモーマンタイ。

　　　（　　　　　　　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　 　　( ﾟДﾟ)　ﾀﾊｰ!!!　
　　ｱﾘｴ　 ＼(ﾟДﾟ ) ミ　　／( ﾟДﾟ)　ｱﾘｴ　　　　　　　　　　　/ノ　
　　　ﾅｲｰ!　　＼　　ﾐ／　）　　　ﾅｲｰ!　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　／＼
　　 　　　　　　＿| 　　|＿　　　　　　　　　　　 　　　＿| 　　|＿

ところで、来年度の順位戦番付、もうできているの？

降級点はC2だけに残せば良い。

A ⇔B1：２名
B1⇔B2；２名
B2⇔C1：３名
C1⇔C2：４名

もしこうなったら『将棋世界』を半年は購読してやる。

>>368
フリークラス転出の〆切がいつまでかは分からないけど、
今期の順位戦組み合わせは2003年4月23日に決定したらすぃ。
ソース発表は2003年5月2日毎日新聞で、連盟HPに組み合わせの記載は、
順位戦スレッドの流れから見て2003年5月8日ぽい。
だから来期も今期と同じ位に決まるのでは？

>369
>もしこうなったら『将棋世界』を半年は購読してやる。

重大な要望の割りにセコい手形だな。

>>369
これならばファンを今以上に魅了する順位戦になる売ると思う。

勝負の世界がヌルかったら魅力がなくなるのは確かだね

システム＞チーズじゃないのか？

>>373
でも普通はC2降級争いとかよりA級やB1に注目して盛り上がるんじゃないの

>>375
Ｃ級２組が降級点制度ではなく、降級即現役引退だったら、
Ａ級の名人挑戦者・降級者なんかより、はるかに注目が集まるだろう。
ＮＨＫもＡ級の中継よりもＣ２を中継放送するだろう。

結論 ： Ｃ２の降級点制度を止めて、降級即現役引退制度を復活せよ。
（昭和３０年代初め頃までは、Ｃ２降級即引退か奨励会やり直しだった）

>376
そんなことはないだろ。

一般的な将棋ファンは、ＮＨＫ杯で見た記憶すらないような
Ｃ２棋士が引退するかどうかなどより名人挑戦・Ａ級陥落の
争いのほうがよほど興味あるはず。

>>376
それだと、将棋以外に収入を確保する必要があるから、
棋戦出場が大幅に制限されると思われ。
タイトル戦３つ４つなら大丈夫かもしれんが。

>>352
その趣旨で行われていたのが十段戦リーグ。

>>359
全体の半分はやり過ぎ　あっという間に落ちる
順位に関係なく4勝6敗以下は全員降級点、でよい

昔、C2の降級点を廃止したところ、緊張感がなくなり
午前中で対局が終わってしまうようなことが多発したという
これではよくない
だからと言って、強制引退もやりすぎ
フリークラス行きでちょうどいい

順位戦データベース見たら昭和４０年代から５０年代あたり
降級即引退みたいだけど降級する人間自体が少ないのはなぜ。

>>381
ルールどおりだと思うけど？
参加棋士の５分の１が降級点だから、Ｃ２級の棋士が少なければ降級者も
少なくなるのが当然でしょう。昔は東西決戦があって４段昇段者が少なかった
こともありますから。

>>381
もしや、八百。。。

米長哲学が将棋界を救った、って加藤治郎が言ってたね。

>380
をいをい、全体の約4割に降級点をつけるっていうのは『やりすぎ』じゃないのか？

前スレあたりにあったけど、10年以上順位戦を戦って負け越し経験がない棋士は
10人前後しかいないんだぞ？
（しかも、その半分くらいはＢ１以上に所属している）

>>381
48年以降は降級即引退になってないよ？

>>386
じゃあどうなってるの？

>>387
関屋喜代作、橋本三治、角田三男、星田啓三などは
Ｃ２から降級してもしばらく指し続けました。
（待遇等はわからないのでどなたか補足お願いします）

関屋氏は降級後にＮＨＫ杯本戦出場したこともあります。

関屋　1980年C2降級　1994年引退
橋本　1974年C2降級　1985年引退
星田　1974年C2降級　1986年引退
角田　1979年C2降級　1985年引退

以前はC2から降級した場合、復帰できませんでしたが、フリークラスに年齢制限も
なかったようです。
一時C2に降級がない時期（1981〜1986年）がありましたが、その後降級点制度が
復活し、その時フリークラスからの復帰規定と、60歳定年が出来たのではないかと
思います。
関屋七段は、1994年に60歳に達して引退しています。

>>389
すみません
上記以外の降級者はどのくらいいたんですか？

また当時フリークラスという用語はあったんですか？

フリークラスに定年制や年数制限って必要なのかな。
他の棋戦の一次予選の人数が多少増えるだけだから問題ないと思うけど。

>>391
フリークラスの福利厚生をチェックしてみたら？

>>391
囲碁のように際限なく増えていくのを防止することのできる非常に良い制度だと思う。
とはいえ、タイトル経験者がフリークラスに転出した場合は年数に関係なく、
ずっと現役でも良いような気がする。

フリークラスは基本給無しみたいだから増えても問題ないと思うけど
それを補う指導や講演の仕事の数に限りがあるから減らしたいのかな。
将棋がもっと普及すれば棋士の数も増やせるのにな。

>>390
他にC2から降級した棋士
二見七段　C2降級1976年　1980年現役のまま死亡
津村六段　C2降級1970年　降級後即引退
賀集四段　C2降級1970年　降級後即引退
木川五段　C2降級1968年　降級後即引退

なお、当時はフリークラスという名称はなく、もちろん希望してフリークラスに入る
こともできませんでした。
ただ、順位戦の参加資格はなく、復帰規定もないが、他棋線への参加資格があり、
一応現役ということになっていて、現フリークラスに似たような身分でした。

北村秀八段　C2降級1974年　1982年現役のまま死亡

>394
他の棋戦の対局料/諸経費を払いたくないのではないかと。

どうせ予選の一回戦や二回戦で負けるのならば最初から
参加しなくても大勢に影響はないしな。

>>385
そうでもないよ
いったん降級点がついても、翌年に5勝5敗の指し分けで消えるから

>>398
降級点消しは勝ち越すか２期連続５勝５敗ですが何か？

>>397
参加棋士が多いとスポンサーが嫌がるのか。
新聞社としても有名棋士の棋譜さえ手に入ればいいからな。

つーか、一次予選の対局料なんて数万円でいいじゃん

>>401
高いよ。

>>394
> フリークラスは基本給無しみたいだから増えても問題ないと思うけど

> 男性プロは引退棋士以外は社会保険＋厚生年金。フリークラスもギリギリ厚生年金加入の条件を満たす額程度の固定給が算定されています。
> 女流プロは上記理由で固定給がありませんので、それぞれで国民健康保険＋国民年金に入っているようです。

http://www.koma.ne.jp/bbs/7.html

でもやはりフリーから陥落して１０年引退は可哀想な気もするな。

フリー陥落後１０年以降は>>403の基本給も完全廃止で、対局料のみ。また年齢でクビも廃止。
ただし、年間成績が指し分け以上で基本給復活。（負け越せばまた廃止）
順位戦復帰条件は従来どおり。
こうすれば良いと思うけど。
瀬戸や青木や本間みたいに早々引退するのはちょっと可哀想だし、丸田や関根ももう少し現役で居たかったろうし、
囲碁は首ないし、将棋もこれで手を打てばどうかな。

複数のサイトで島朗の将棋界が分かる本からの引用として
フリークラスは固定給無しと書いてあるけど
この本が書かれてから変わったんだろうか。

リストラさらまくってるこのご時世にたいして儲かる職業ではない棋士だけが
リストラされないなんてあり得ない。
逆に、弱ければ引退、ってのは非常に実力主義で分かりやすい世界だと思うがな。

早指し戦、勝ち抜き戦に続いてＪＴ戦も無くなると
連盟の総収入も２年前より５〜７％減るかな？

棋戦の契約金は、
�@ その棋戦の対局料・賞金
�A 棋士の給料
�B 連盟の運営費（職員の給料・会館の維持費・福利厚生費等）
となる。
棋戦が廃止になると、�Aと�Bは固定費なので、そのの原資が不足するという問題が生じる。

>>406
なら勝てばもっと金にならんといけないな。

フリクラ転落棋士（転出を除く）は
対局料なしで統一予選会（非公式戦扱い）から出場させ、
そこから勝ち上がった数名だけが
一次予選に出場できるようにすべき

>>406>>409
フリクラの棋士が将棋というものに貢献できるかどうかだと思うのだが･･･

>>411
こういう事を考えさせられるというだけで貢献していると思う。
俺は完全実力主義にするよりも、
ある程度緩やかな方が結局は将棋人口の裾野を広げると思うんだがなあ。
今日び、オールオアナッシングの世界に夢を見るほど
食えない時代じゃないしな。

>>411
神吉は貢献してるよ。
貢献してないのはマリオとか

>>413
マリヲは貢献してるよ。
傷口を広げているのは鈴木とか

マリオは貢献しているよ、でもワリオが全部駄目にしている。

悪いのはなにかしてる連中ではなく
なにしてないフリ蔵の石つぶしどもと思うが

フリクラの棋士でもそこらのアマよりずっと強いんだから
もっと尊敬すべきだと思うけど。

尊敬といっても過剰に持ち上げる気なんか無いね

>>417
他の職業で考えてみる。
例えば、プロ野球の投手で2軍でも滅多打ちにされるような選手がいたとして、
その選手を尊敬するのは難しいと思う。
プロとは、そういうものなんじゃないかな。

昔　指導対局でアマに平手でお願いしますと言われ、イビアナに組まれてボロ負けした
依田６段を見てから、フリクラを尊敬しなくなりますた

フリクラのベテランが引退しないから若手が出て来られない
というわけでもないんだから引退を望むのはおかしい。

>>413
フリークラス棋士で将棋連盟への貢献度。
高い棋士
神吉、武者野、勝浦、飯田、飯野、中田、鈴木、伊藤、櫛田、森
低い棋士
桐谷、依田、沼、松浦、加瀬、関、坪内、菊池。
こんな感じだと思う

>>422
適当に書いてない？？？
メチャクチャだよそれ

>>422
櫛田って、どんな貢献した？
もしかして林葉が一番貢献したとか思ってない？

>424
一番貢献したのは会長だろう。
（いくらマイナス面があっても功績はでかい）

そもそも中原のあの事件はマイナス面だけではなくプラス面もあったのだから。

プラス面？

連盟が情報操作してるのか知らんけど
中原が勝ち上がると喜ぶ人多いみたいね

>>428は2chのネタ書き込みがファンの声を代表しとると勘違いしてるのか？

強い頃の中原を知ってるファンなら、応援しても不思議じゃないだろ。

やっぱ今は弱いのか

前期竜王戦挑決までいった棋士を弱いとはいいにくいけど、昔は死ぬ程強かったからねぇ

やはり、屋敷先生はB1の力はあるな。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/45ri-gu.html

>>432
山崎が森内に勝ってる・・

>>433
川上ケンシンがヨシノブのときだけ本気になるように、モリウティは羽生たんの時は全力投球。

負けは素直に認めろよ

>>426
会長は突撃事件がなければ今もA級にいたような気がする。

会長は何勝何敗でB1から落ちたんだっけ？

>>436
A級にいたら会長になってなかったような気がするな。
つまり事件のおかげで会長になった。

>437
落ちていない。

会長は突撃事件がなければ今、かろうじてＢ１にいたような気がする。

早芝に出会わなければA級にいた

最近の森内に一発でも入れられんのはトップ棋士でもそう居ないしね

>>432
次の森内戦が事実上の挑戦者決定戦だな

川上ケンシンとかヨシノブって、誰よ？

ちょっと早いですが僕の自伝です・・・ではなくて来期のことだが
先崎ｖｓ行方戦が楽しみじゃ。

>>444
プロ野球に興味がないとわからないだろうな。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni57.htm
村山が死んだ年、中原は2勝6敗で助かっている

>447
もともと、村山自体が降級候補筆頭だったわけだから、
たいしたことじゃないな。

>>448
降級候補筆頭じゃなかったと思うけど。
落ちた井上以外にも島や加藤も居たわけだし。

おいおい挑戦権獲得間近のレベルだったぞ最後

>449
名前を伏せて、

「A級2期で勝ち越し経験なし、順位最下位」

って言ったら降級候補筆頭に聞こえてこないか？

>>448
村山の過去のＡ級での星取りが４−５、３−６。その期の中原が２−６。
それまで順位戦での中原−村山は１勝１敗。大問題だと思うが？
ただ、あの時は谷川・森内・丸山が他の棋士に殆ど負けず、この３人以外の
６人は羽生を含めて負け越しだったから、より混戦にはなっただろうな。

>>450
それは褒めすぎ。レベル的には今の鈴木大と似たレベル。一番最初の
Ａ級のときは６戦終了時には２敗でトップタイだったけど、３連敗で崩れた。

村山の話を数字上だけで語るのは置いとけ。
おまいらだって、あれだけの闘病生活の中でまともに仕事しろって言われても
無理だろ？

>>453
勝負の世界は結果がすべて。
だからこそ、村山も「名人を取って、将棋をやめたい」と言っていたと思う。
病気がなかったら、もっと活躍できたはずだとも考えられるが、病気があったからこそ、
あそこまで強くなれたとも考えられる。
とはいえ、村山にはもっと生きていて欲しかった。

Ａ級棋士の今期の成績 ： 対局数（３/２５現在）
1 森内俊之 ６４
2
3 谷川浩司 ５４
4 羽生善治 ５２
5
6 久保利明 ４９
7
8 佐藤康光 ４９
9 丸山忠久 ４８
10

Ａ級棋士の今期の成績 ： 勝ち数（３/２５現在）

1 森内俊之 ４６
2
3
4 谷川浩司 ３８
5
6 羽生善治 ３３
7
8 佐藤康光 ３０
8 久保利明 ３０
9
10

Ａ級棋士の今期の成績 ： 勝率（３/２５現在）

1
2
3
4
5
6 森内俊之 ０.７１８７
7 谷川浩司 ０.７０３７
8
9
10

名前けさずに、A級棋士の所にA級とか書いのでいい様な

改めて、今年の森内は強かったな。
ひょっとしたら、タイトル獲得数も123くらい行くか？

村山って、
�@病気でも頑張ってる
�A身だしなみ、整理整頓できない
�B終盤に定評がある
といった、活字の情報によるキャラ立てが無ければ
それほど目立った強さというわけでもあるまい。
まさに今で言えば鈴木大か、それよりちょっと劣るくらいだろ。

>>459
いくと思う。一二三とは安定感が違う。

鈴木大介名人の悪寒

>>460
「どうやったら詰まないんですか」とかイカすコメントがあるよ。

>>453
同意。もしも体が健康だったら、羽生の七冠はなかった。

>>460
久保と大介の中間ってことで。

「終盤は村山に聞け」
これがプロ仲間の評価だということがすべてを物語っている。
大山の終盤力については実は謎が多いが、他の超一流棋士で終盤力のない者は皆無。
羽生がタニーに競り勝ってしまうのも、ウティの今日の隆盛も、○がここまでのし上がれ
たのも、すべて終盤力のお陰。

そりゃ、健康なら将棋自体覚えてなかったかもしれない。でも、その何倍もの確率で、普
通に将棋覚えていたかもしれない。大事なのは、二つの戦いを戦いきって、Ａ級、タイトル
挑戦まで行ったと言うことである。数字が全て、実績が全てというアフォには、ならお前が
そのどちらかでもやって見ろ、と。下の数字でも見て頭を冷やせや、と。

村山　聖
　通算成績　356勝201敗　　　０．６３９
　Ａ級　３期（２５歳で初昇格）
　竜王　１組４期
　王将挑戦（２３歳）　
　棋戦優勝　２回
　２９歳で逝去

村山スレでどうぞ

「タイトル獲得数も123くらい」って、
あと120も取るのか！

B2C1C2は総当り戦じゃなくて抽選で対戦相手が決まるから、
同一クラスの棋士は同レベルという建前があるにしても、
ある程度クジ運が勝ち星に影響することは否定できなくて、
それゆえにクジ運の影響をできるだけ小さくする降級点という
制度をあみ出したのはむしろ評価したい。
ただ現在の各クラス間の流動性のなさぶりをどうにかするには、
在籍棋士の多いクラスは総当たり戦ができない以上、
昇級枠と降級点対象者数を増やすしかないと思う。
個人的にはできるだけB2C1C2の順位戦の対局数を増やして、
なるだけAB1のような総当り方式に近づけていくべきだと思う。
対局数が増えたら対局料も今以上に必要になると思うので、
その辺はスポニチに王将戦を止めてもらってその分の金を
順位戦につぎ込んでもらうなり、連盟が自力で妙案を考えれ！

Ｃ２の降級点８人って多くないか？
クマーや島本はマジでやばいぞ

>>466
＞数字が全て、実績が全てというアフォには、ならお前が
＞そのどちらかでもやって見ろ、と。

じゃあどんなに弱いプロでも俺らよりは強いだろうから誰一人とてバカにはできんな

バカにする必要もないけどな

その通り
プロであるわしを馬鹿にするファンはまちごうちょる！

病気だからと言い訳するのも同情されるのもみじめだな

　

>>453
>>466
数字が全て、実績が全てだ。
村山自身だってそう思ってたさ。
病気のことを持ち出されて、村山はうれしいだろうか？

しかしだね
谷川とのタイトル戦では対局室へ行くための
階段上がる事すら辛そうだったと聞いては
同情を禁じえない

羽生は過密スケジュールのため３連敗したなどと言われてるが
その話すら比較にならないと思うわけだよ

強かったんだろうけど、羽生ほどではない。
ってとこで。

>>476
>>466の実績だけ見ても、かなり強い棋士だと思うけど。
あと五年生きていたらと思うとかなり惜しいと思う。

>>469
タイトル戦を減らすのは反対だが。
これ以上減らすと、フリーからの復帰条件がさらに厳しくなるし。
それに期戦が減るのも少し寂しいし。

羽生の場合はただのネタ切れだ
身体より脳が疲れてる

IDｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ハヴ

>>466
>数字が全て、実績が全てというアフォには、ならお前が
>そのどちらかでもやって見ろ、と。
同じことが出来ないのなら批判するなというのはどうかと思うぞ。
プロならば数字、実績で評価されるのは当然だし、結果について素人に批判されるのも仕方ないこと。
それがプロというもの。
病気なのに良く頑張った、病気なんだからタイトル取れなくても仕方ない、
それはプロ棋士村山に対しても失礼だ。

Ａ級だと降級もある、というのは間違った評価だとは思わんけどな。

＞病気なのに良く頑張った、病気なんだからタイトル取れなくても仕方ない、
＞それはプロ棋士村山に対しても失礼だ。

これは別に失礼って程でもないんじゃないの？事実そうだったんだろうし。
しかし病気が無ければタイトル量産確実のようなのは、単なる希望的観測。

>>484
相手が病気だから手を抜くプロはいなし、自分が負けた要因を病気に求めるプロもいない。
村山も自分が負けたのは悪手を指したから、という姿勢で挑んでたはずだし、
勝負の世界で病気だから〜と言うのは村山にとっても心外だろ。
病気を理由に過大評価も過小評価もすべきじゃないということ。

>>479
そう、実績そのままの評価で立派な成績だ。
それでいいじゃないか。

何度もがいしゅつの話だろうが順位戦を１０局でやる以上、
「２０人ほどのクラス」（つまりＢ２）をどうにかしないと。
Ｂ２に上がって（または下がって）最初の抽選にかかる比重が大きすぎる。
強い人とばかり当たったなら降級点の心配をしなければならない反面、
翌年は弱い人ばかりが見込めるから昇級のチャンスが巡ってくると考えることができる。
これが強い人弱い人半々では胸中複雑だろう。
強い人は結局は上がってくるとは言っても、抽選の明暗が一番ありそうなのはＢ２だな。

>>466の数字だけでも十分立派だしな。来期のメン
バーも凄いけど、Ａ級にあがった年齢だと、以下の
ようになるし、村山が弱いという根拠にはならない。

羽生　２２才
森内　２４才
谷川　１９才
佐藤　２６才
丸山　２７才
藤井　２８才
久保　２７才
鈴木　２８才
高橋　２８才
深浦　３１才

これで比較すれば４番目に若い昇格だったんだね。

まあ、心の狭い粘着厨もいることだし、村山の話は
ここでは置いとこうや。

>>487
B3つくればいいのにね

この手の村山の病気云々は過去何度もループになって
いるわけだが。
（病気なのによく頑張った）
（病気なのにでほめるのは返って村山に失礼）
（（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　逆ギレで知能障害）

6月までネタがないからこうなるんだろうな、このスレ（ｗ

>>447-448
「今から突入しまーす」の留守録テープが暴露されたのは何月頃だったかな
島に勝った以外は全部負けてるじゃん
村山が生きていたら、中原はこの年にＡ級から落ちていただろう

もう仮定の話はいいって

62期はもう終わったしね

名人戦は別スレ？

四段デビューしてから4回昇級しないと名人挑戦者決定リーグ（A級）に入れない。
名人に挑戦するのがそれだけ難しいってことだよね。
問題は、それだけの難易度に見合うほどの価値が名人位にあるかだと思う。
もしそれだけの価値があるのなら、対局数をもっと増やすべきじゃないかな。

>>495
これ以上増やしたら対局料払えなくなるよ

>>495
大相撲なら、ギリギリ勝ち越しを続けても番付はあがっていく
しかし9勝1敗でも昇級できず来年以降に持ち越し、という制度はあきらかにおかしい

>497
相撲だって、上が詰まっていれば勝ち越しても
番付が上がらないこととかはあるだろうが。

相撲は八百長の噂が絶えん制度なんだから
参考にしない方がよいだろう。斜陽だし。


というのを読んだのはいつだろう。

>>497-498
上がるどころか、実質的に下がるときもあるよ。
流石に勝ち越しして関脇等から小結等に落ちることはないが、
東だったのが西になったりすることは結構ある。例えば、東関脇で８勝しても
西の関脇が１０勝くらいすれば、翌場所の番付は東と西で替わるよ。

相撲は、年六場所。
将棋の順位戦は、年一場所。
将棋も年六場所だったら、相撲の制度も参考になるけど。

しかし、せめて他のクラスも年１２局ぐらいに出来ないのかなあ。それなら実力が反映してくる。
今の状態ではくじ運で左右されすぎ。

・・・まあ、それもあって面白いのが順位戦だけどな。

漏れはシンプルに先後２回戦総当りにすればいいと思う。

問題は対局数がお話にならないくらい増えることで、
他棋戦との兼ね合いも考えれば実現性はゼロだが（ｗ

でもプロ棋界の競技性を高めるにはそういうちゃんとしたリーグ戦が
ひとつあるべきだと思うのだが。

>>503
Ａ級、６人制で梅の棋士がお掃除されていいかもね。

ただ、いつものごとく、「昔の十段戦じゃねえかよ」のつっこみの悪寒。

>504
昔の十段戦じゃねえかよ

順位戦参加棋士を減らせば、対局数を増やすことができるよ。

約120人 → 60人程度に減らす

上がる気無い棋士は別枠作ってそっちでやればいいんじゃないの？
フリークラスを拡大して。

来期の予想１
Ａ
格から行って高橋九段。
一時は高橋時代到来とも思われたが、まさかの失速で
ここ１０数年低迷していたがここにきて復活。
この勢いから見て今後上昇気流に乗るのは明白

Ｂ１
格から行って田中九段だろう。
一時２０台が独占していたタイトルの一角を崩し時代を逆流させた力は本物。
最近不調だが不調の後は好調というのは世の流れ。
次に中村八段。
あと一時代をつくった中原から２度タイトルを取ったというのは桁外れの実績。
Ｂ１にいる棋士ではない。

Ｂ２
実績断然の加藤九段が大本命。
順位もよくここで昇級を逃すことは考えられない。
無論上のクラスでも断然の昇級候補だ。
しかしこのクラスはそう簡単にはいかない。
元Ａ級、タイトル経験者がずらりといるからだ。
中でも内藤九段、桐山九段、森九段は強敵だ。
百戦錬磨の加藤といえども油断はならない。
あと若干若手の南九段、田丸八段、福崎八段も実績からして巻き返して当然だ。

>>501
> 相撲は、年六場所。
> 将棋の順位戦は、年一場所。
> 将棋も年六場所だったら、相撲の制度も参考になるけど。
この意見はなかなかおもしろい。
チェスなんかだと、トーナメントは一週間ぶっ通しでやると聞いたことがある。

同じ棋戦でも対局ごとに期間が空くのではなく、ある一定の期間に集中して対局する短期決戦があっても良いのではないかと思う。
タイトル戦ではこういう方式はさすがに採用しにくいだろうけど。

来期の予想２
Ｃ１
このクラスもレベルが高い大激戦。
中でも塚田九段は断然。
２０台前半でＡ級タイトルというのは超一流にしかできないこと。
さらに円熟を増した年齢なら上積みしか考えられない。
しかしこのクラスも実績者が多く簡単にはいかない。
中でもかつてのライバル石田九段は強敵だ。
あと実力者の有吉九段、淡路九段、真部八段、小林九段も巻き返して当然の実力。
高いレベルでの争いとなるであろう。

Ｃ２
ここは大内九段が断然。
本来名人戦に出ている棋士で、ここいるのは単なる冗談だろう。
１人は完全に決定であとは２番手争いだが、それも前田八段、桜井八段で断然だ。
４、５段の中に八段がいては勝負になるはずが無い。

>>509
面白いと思う。その場合、そうとうキツイから、
合意引き分けを認める必要もあるかも。
ぶっとおしで、やりにくいのは、伝える側の都合もあるか。
（一年かけての新聞連載）

チェスの場合、世界各地から棋士が来るんで、短期集中にならざるをえない、こともあり。
念のため。チェスのトーナメント＝リーグ戦が普通。

>>511
句読点のつけ方を勉強してくれ。2chだからなんて言い訳は通用せんぞ。

kimoi

すまんすまん。読点すきなのよ。

>>508,510
降級・降級点候補っすか？

>511

>ぶっとおしで、やりにくいのは、伝える側の都合もあるか。
>（一年かけての新聞連載）

各棋戦の問題点って結局ここに起因するね。

新聞の将棋欄さえ提供できればいいから
順位戦に限らず、最強者を決定するというには程遠い
（一発勝負のトーナメントか、不備の多いリーグ戦）
システムしかない。


新聞社以外で複数の大口スポンサーがついて、
棋戦を整理できれば・・・ってまた実現性のない話をしてしまった。

>>508
よくよく読むと、「降級」候補者を論じているんですよね？

>>517
Ｂ２以下は即降級はありませんが何か？

>511-512
それよりトーナメント＝リーグ戦というところに突っ込むべきかと。

>516
羽生や森内は最強者ではないと言いたいの？

他の競技と比べると、将棋界はかなりマシな気もする。

>519

いやいや、そんな大それたことはいうつもりはないですよ。

ただ、結果として同じ人がタイトルを得るにしても
もっと公平で、スリリングで、過程が楽しめるようになればいいなあと。

よく連盟（一部の棋士？）が、「どんなシステムでも強い人は勝ちあがる」
という表現をするけど、開催する側がそんな言い方をして欲しくない。
実現は難しくても、問題点は認識して、改善の努力をして欲しいとおもうのだが。

チェスはスイス式トーナメント（同成績者が当たっていく）が普通だから
負けたら終わりじゃないっていう意味ではリーグ戦と似てる部分もあるってことじゃないでしょうか？

>>508と>>510のベテランマンセーっぷりがキモイ

第一期名人戦は二年ががりで、他棋戦の成績も加味していた。
いまそれをやったら、二年は保たないだろうし（権威はあがるかもしれないが）、
他棋戦までアテにしたら新聞社間で問題が生じるだろう。

棋戦も時代とともにあるんじゃないか。棋王戦五番勝負が日曜開催になったように。
>>521がいうように、そろそろ再考の余地はあるんじゃないでしょうか。
一般に、一年かけて行われる競技は珍しいかもしれない。

ネット中継が有料なのは、ナカハラが言うように「時代の流れ」かもしれない。
でも一週間で済めば、もっと安いか？とかさ。

>>523
(´･ω･`)

どこがベテランマンセーなんだよw

降級点なんて生ぬるいことはやめて
2年連続負け越しで降級、でいいじゃないか

そもそも順位戦そのものがいらないんじゃない？
囲碁だって順位戦ないんだし。
賞金やレーティングとかのランキングでシードとかを決めれば
いいと思うんだけど。

>528
順位戦は名人を決めるための制度。
別に他の棋戦のシードを決めるのが
一番の役割じゃない。

>529
説明足りなかったね。
その名人挑戦を決めるための制度を、わざわざ5段階のリーグに
する必要がないんじゃないかと言ってるのさ。

名人はそういうシステムのタイトルなんだから

順位戦のランクで他棋戦のシードや基本収入が決まるから
ただのひとつの棋戦とは言えない面があるんだよな。

皆、よっぽど順位戦が嫌いなんだな。
なぜだか知らないけど。

名人位が棋界最高位という位置づけは簡単に変わらないと思う。

いい加減に連盟と毎日は順位船のシステムを見直す時期に来ているんじゃないの。
今の制度もできて相当の期間が経過するけど、少しずつでも変えていかないと。

検討点は激しく外出なのと別スレがあるのでうだうだ書かないが、とにかく、
名人を決める戦いの中に既得権保護のような意図が見え隠れする時点でちょと嫌だ。

来期のＡ級、高橋を「安牌」と考えているのだろうか？

>>535
島よりは厄介だとみんな思っているはず

>>536
つまり、島ほど安牌ではないと？

>>537
島が負けるときは、序盤からいいところがなく、
勝負手も逃し、あっさり負ける
戦う前から「順当負けしそう」な雰囲気がある
タカミチの将棋の方が気概が感じられる

竜王戦の観戦記見てると、大介との一戦も紙一重だったらしいしね。

高道の実力がどの程度なのか、前期はまぐれだったのか、
今年判明するな。

高道って昔なんだったかのインタビューで地道高道って言われる事に
｢ハッキリ言って嫌ですね、そんな変な名前なんか呼ばれたくないですね。｣
って言ってて、それじゃどの様に呼ばれたいですか？って質問に
｢やっぱり自然流とか、そう言う感じですね。｣
とか言ってたのを思い出した。
本人結構そう言う風評って気にし易い性格みたいだからなー。

昔、羽生がインタビュー記事で、南と高橋を比べると
高橋のほうが感情が指し手に現れる感じ、というような事を言ってたっけ。

島もある意味感情が指し手に表れるタイプ
（特に不利を自覚した時の淡泊な所が）

＞５４３

そうだね。竜王戦で米を圧倒した時の迫力、第二期で羽生と大熱戦を演じた時、それに
その他のタイトル挑戦も５回あるし、弱くはない。・・・のに淡泊なのは、やっぱり最も羽生
世代を間近に見てしまったからなのかなあ・・・。

さんざんガイシュツ＆ループだが、オレは順位戦・名人戦制度は大枠では良いと思うに一票。
ただしさんざん指摘されているように流動姓に乏しく、
力のあるものがあがりにくい、力を失ったものが下がりにくいという点は早く改善してほしいね。
大相撲のやり方をそのままコピーするわけにはいかんが、見倣う点もあるかと。
否。前言撤回。恣意的に過ぎる。
やっぱ、B２以下は昇級枠の増加と、降級点枠の増加が妥当だと思うな。
B３創設もアリかと思うが、昇段制度や他棋戦への影響もあるし

まぁ、ネタ切れの季節なのにこんなにすれが進むなんて、
おまいら、やっぱり順位戦が一番好きなんだな。おれもだが

膳々

>>545

ひ　ま　な　ん　だ　よ　！

いやー、来期のＣ１はホント修羅場だな。
ベテラン、衰えた中堅はブルブルだろう。
野月も運のいいやっちゃ

塚田は降級点、良くて指し分けぐらいか。
こういうとまた、塚田過大評価厨が出てきそうだがｗ

>>548
運が良い？
前期の野月は当たりがきつかったから、今期は恵まれて当然でしょ。恵まれたときに
昇級を逃さないのも順位戦での実力の内だよ。そういう意味じゃ、今期はきつかった
渡辺は来期が正念場だよ。

野月の対戦相手
前期：石川・屋敷・飯塚・小倉・小林裕・真田・松尾・長沼・真部・豊川
今期：有吉・大内・田中魁・東・北島・中座・中田功・西村・淡路・小林宏

>>549
ちょっと濃淡がつき過ぎだな。
それを運がいいというか実力のうちかと聞かれたら、俺は運の要素のほうが大きいと言うなあ。
直接対決の無い相星に限って、プレーオフでもやればいいのに。

A 　挑戦　◎モテ　○羽生　深浦　　
　　 降級　◎高道 ○鈴木大　△三浦　×丸山

Ｂ1 昇級　◎郷田　○森下 阿部　×先崎 行方
　　 降級 ◎青野　○中村　△田中寅

Ｂ2 昇級 ◎屋敷　○木村 杉本　×南
Ｃ1 昇級 ◎渡辺 ○宮田 飯塚 △ｗ中田
C2 昇級 ◎田村　○横山 村山 近藤 △飯島 伊那　　

>>551
屋敷先生には一日も早くＢ１に昇級してほしい。

>>550
それが順位戦のルールでしょ。１年の成績ではなく、過去からの積み重ねが順位に反映
されることで、上下が決定される。相星だからプレーオフという発想自体がそもそも順位戦
にはそぐわない。１人だけを決定するならともかく、２人の枠を複数で争うときにどうやって
合理的に組み分けするのかね？ 現実的な考えとはとても思えない。＞Ａ級以外でのプレーオフ
対戦相手の濃淡が生まれることは必然だし、それを活かすも殺すも棋士の実力。

あと、野月と渡辺の比較なら、59期のＣ２級最終戦で渡辺が負けたから、今回の順位差
（頭ハネ）に繋がっている。今期順位下位で頭ハネを喰らったのは渡辺自身の責任だよ。
Ｃ２に初めて参戦して、最短コースで勝ち上がった場合を除けば、棋士の順位は全て
その棋士の成績によって決まる。頭ハネされるのもその棋士の実力だよ。

>>550
ならば、同星のときは、直接対決の勝者が昇級としたほうが納得するわな。

まあ順位戦を一言で言えば、「それも人生」って感じですかね。
そりゃ星取りで文句の一つもでるかもしれないけど、何を言っても所詮は同じクラス、
どんな相手でも本気出してこられたら絶対勝てるって保証も何もない。
先崎だって苦労したし、何と言っても屋敷という生き証人もいる。昇級した棋士にことご
とく黒星をつけ、圧倒的な順位戦勝率であるにもかかわらず、あがれなかった。

・・・だから、本音は色々でも、みんなそれを内に秘めて、常に相手に最大限の敬意を
払って全力を尽くす、それが順位戦イズム。外野が色々言うより、残された血染めの棋
譜をしっかりと鑑賞しよう。

>>555
全勝すれば無条件なんだから
8-2連続くらいで「かわいそう」とかいうの無視していいんだよ。

先崎も深浦も中川も山崎も屋敷もあがれたんだしさ。

今の順位戦のシステムでも、低段位でタイトルを取った棋士（実力のある棋士）は
ほとんど最終的にA級まで上がってるわけだが。（例外は屋敷、中村、福崎くらい？）
何が問題なのか分からん。

すぐに上がれない事でしょ

多少システムが変わったところで、最終的には同じだよ。

>>553
プレーオフといったのは、「実力」というのであれば、
過去の実力より現在の力関係をはっきりさせた方がよいと思うんだけどね。

過去の実績を重視するのが「順位戦」というものだといわれたら、あなたのいう通り。
でも下位のクラスでは人数が増えすぎて、運の要素が強くなっているよ。
実力か運かは人の受け取り方しだいじゃないの。

>>554
昇級、降級を争う場合は、その方が面白いんだけどなあ。

>557
「低段位でタイトルを取った棋士」という分母が
たいして大きくないから、３人も『例外』がいれば
充分に問題だろう？

順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50

>>534
仮に名人戦の賞金が今のまま変わらず、
竜王戦の優勝賞金が３億円になっても
名人　＞　竜王
の関係は変わらないとでもいいたいの？
簡単に　竜王＞＞＞＞＞名人　になると思うぞ。

中村と福崎はB1まで行ってるしな。
タイトル取るほど強いんだけど、順位戦のシステムが悪いせいで
Ｃ級から抜けられませんでした、なんてのは屋敷しかいないわけで。
１０人〜２０人のリーグで、上位二人が昇級ってのはそんなに悪くないんだがね。
昇級のスピードはともかく、真の実力者が結果的に選抜されていると思うのだが？

>>563
>>534じゃないですが、俺的に賞金が竜王戦の賞金が３億になったとしても、
名人（順位）戦という棋戦の方が序列が高いなぁ。
まぁ、単なる主観ですけど。

新四段は、１０年後はＡ級棋士になり、しのぎを削りたいというのが棋士人生としての
目標じゃないかなぁ。

俺はそんな順位戦を見るのが大好きです。

「順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ」論争は
Ｂ２で羽生棋王、Ｃ１で屋敷棋聖が抜けられなかった時に一番盛り上がった
感がある（９１年だっけ）。
タイトルホルダーは全員Ａ級の今、論じる価値があるのかどうか・・・
Ｃ１が膨張してるからＣ１→Ｂ２を３人にするかどうかは一考の価値があると思うけど

>５６４
そう、Ｂ１まで行けば（行ってくれれば）いいんだよね。タイトル取るようなトップクラスの棋士とは、
だいたいＡ＋Ｂ１上半分って感じだし。
もちろん｢超｣トップクラスはさらに絞られるのだが。
低段位でタイトルを取った人では、まさに屋敷がＣに居残り続けたわけで、
将棋の神様も内心で｢ムゥ｣とか｢いかがなものか｣とか｢もうちびっとがんばってよ｣と思ってたことだろうね。

>>560
繰り返すようだが、２，３年に１回は誰にでも対戦相手が楽な期は廻ってくる。
それを活かすも殺すも棋士の実力。圧倒的な実力があるのであれば、いずれ
昇級するし、運だけに恵まれて昇級したようなヤシはいずれ降級する。
それから、プレーオフは現実的ではないというこちらの意見に反論はないの？
例えば、Ｃ２で８勝２敗が10人くらい並んだときにどうやって３組に分けるの？

更に蛇足だけど、プレーオフなんてたった１局の結果にしか過ぎないのに
それで現在の力関係がハッキリするという考えには賛成できないね。順位戦
はリーグ戦なのだから、特定個人との優劣より、全体の中での優劣が優先
されるべきだと思うけどな。それも１期限りの成績ではなく、継続した実績の
積み重ねの優劣を争う棋戦だと思われ。

＞５６５
同意。
竜王戦なんてしょせんバブル＆なんでも一番が好きの読売の下品な産物。

名人というタイトルは将棋界の歴史そのものだし、スポンサーが全くいなくなって他のすべての棋戦が廃止されても、
このタイトルだけは残るし、棋士はたとえ無償でもアルバイトやりながらでも目指すからね。

賞金の多寡で序列が決まるという考え方が下品。
どうせならマイクロソフトかゲイツの財団が主催して、タイトル料１億の｢Ｗｉｎｄｏｗｓ・ＳＨＯＧＩ・ＫＩＮＧ｣位ｷﾎﾞﾝ
このタイトルは、竜王を第一位から引きずりおろすために創設。
他のタイトルと同じ扱いになり、序列問題もなくなり、免状からも名称が消える。ザマミロ。
マイクロソフトは｢私たちは名人という伝統的なタイトルに敬意を払っていますから序列は名人の次で結構です｣
と、美談で締めくくる。

妄想が激しい奴がいるな

金で序列一位を勝ち取ろうというのは、
実にまっとうな考え方だと思うぞ。

読売がやったから某野球チームと印象がかぶって
下品に見えるけどさ。

>>569
そんなことやるなら、ゲイツは名人戦自体を買い取って、

従来の順位戦のクラスを廃止して世界規模の予選やって、
(日本人でも海外の予選参加可能だが、予選は各自１回しか出れない)

予選通過者に、予選シード者数人を加えた計10人で名人挑戦リーグ戦をやって、

予選・リーグ・名人戦の各棋譜をオンラインで世界中に解説付きで配布するよ。

順位戦が全員と対戦しない、不完全なリーグ戦だということを理解していない奴が混ざっているな。
その点を認識した上で議論しないと、議論としては説得力欠くんだよな。

論議するスレじゃ無いし

>>568
俺は順位戦には改善の余地があるという立場。
順位戦がリーグ戦だから実力を一番反映するのは確かにそうだよ。

でも運がないと順調に昇級できない。羽生や森内も頭ハネ食らった。
今の制度が実力「だけ」ではないということを言いたいだけなんだけどなあ。

プレーオフは一つの方法で当然絶対的なものじゃない。
ちなみに俺が一番よいと思っているのは、対局数を増やすこと。
もう寝るね。

序列1位が欲しければ、名人戦（順位戦）を買うべきでしょ。
それをさせないのが日本的なシステムなんだろうけど。
プロスポーツなら冠スポンサーが代わるのは普通なんだけどね。

漏れは>>560じゃないが
「圧倒的な実力があればいずれ昇級する」
ってのはそのとおりだと思うけど、それならなおさら実力が速やかに
反映される仕組みであって欲しいっていうのはそんなにおかしいかなあ。

漏れもプレーオフ云々についてはむしろ>>568の意見に同意するけど、
現行の順位戦から少しでも運不運の要素をなくしたいという
>>560の問題意識自体は当を得ていると思う。

横綱朝青龍２場所連続の全勝優勝！
森内さんも、二期連続全勝優勝できるよう
お祈りしています

>>575
まぁね。
８−２の頭ハネと１２−３の頭ハネじゃ同じ８割でも、


局数増えれば、クジ運の比率が減って
より力通りになりやすい上に、競争相手と当たる率も増えるから、
当人のなかでは納得は行くだろうな。

B1以下に王将戦方式を採用するのは？次の例のような具合に。

B1で上位3人が8-4で並んだら、順位の1番上が昇級で残り2名がプレーオフ。
B2で上位5人が8-2で並んだら、順位の1番手vs4番手、2番手と3番目の
プレーオフで5番手は残念ながら脱落。

そうしたら、9-1で昇級を無条件で逃すケースも少なくなるんじゃないかな。

>>578
て事は森内は名人戦は（略

A 　挑戦　◎森内　○康光　△谷川　×丸山　　
　　 降級　◎久保　○三浦　△高道　×大介

Ｂ1 昇級　◎郷田　○阿部　△森下　×北浜
　　 降級　◎神谷　○寅彦　△中村　×井上

Ｂ2 昇級　◎屋敷　○木村　△泉　×畠山成
Ｃ1 昇級　◎渡辺　○石川　△宮田　×山崎
C2 昇級　◎横山　○田村　△近藤　×平藤　

>>577
10戦×数年の積み重ねが順位であり、プレーオフはたった１局。順位戦というシステム
を考えれば、その棋士としての実力の評価として優先すべきは前者だと思うけどね。
短期的な瞬発力より長期的な持続力を評価するのが順位戦でしょ？ そういう意味で、
俺は>>560の問題意識自体に賛成できないし、当を得ているとも思わない。

そもそも例に出された森内や羽生も順位戦で９−１で何度も何度も頭ハネされたわけ
じゃないし、毎年頭ハネや次点で弾かれたわけでもない。森内もＢ２で９−１ながら
頭ハネされたのはＣ２で最初の２年に２敗、３敗して遠回りしたのが廻りまわった結果
だし、羽生に至っては２敗で昇級を逃しているのだから、昇級できないのも仕方がない
でしょ。

>>575ではいとも簡単に対局数の増加を主張しているのも経費とのバランスを考えると
疑問だけどね。順位戦の経費負担は重くなっているでしょうから。個人的には順位戦の
結果を安直に尊重しすぎる他棋戦のルールや昇段規定が一番問題だと思うよ。竜王戦
での北浜のように、他の棋戦でもいくら順位戦では優秀だろうと、その棋戦で活躍して
いない棋士は冷遇するような仕組みにするとか、プロテニスのような各大会（棋戦）での
活躍を全て細かく数値化してランキングを作っても評価しても良いだろうね。昇段規定も
各棋戦で出した実績を拾い上げられるような仕組みに変えれば良いだろう。実力をより
正確に評価する仕組みを順位戦「だけ」で作ろうとすること自体がそもそも間違いだと
俺は思うけどな。

経費の問題まで持ち出して、順位戦の現状を肯定する>>568って何者なんだ。関係者なのか？
数年の積み重ねってもっともらしいけど、爺さんなみの悠長さだなｗ

狭き門を争う事によって生まれるドラマもあるわけで
良い意味でも悪い意味でも

>>582
神谷はすでにＢ1から落ちてますが何か

>568は、人の意見を聞かないタイプだな。
それに相手を貶めるような表現をして自分の優位性を暗に主張するところがいやらしい。
こんな香具師と議論したってループするだけだよ。もう他でやってくれ。

A 　挑戦　◎森内　○佐藤　△丸山　×藤井　　
　　 降級　◎高橋　○鈴木　△深浦　×谷川

Ｂ1 昇級　◎郷田　○堀口　△行方　×島　
　　 降級　◎中村　○先崎　△田中　×井上

Ｂ2 昇級　◎木村　○野月　△杉本　×屋敷
Ｃ1 昇級　◎渡辺　○宮田　△山崎　×松尾
C2 昇級　◎横山　○飯島　△中村　×村山

森内名人は挑戦者にはなれないんじゃないかな？

>>589
森内名人×
森内竜王、名人

A 　挑戦　◎丸山　○谷川　△森内　×佐藤　　
　　 降級　◎高橋　○久保　△三浦　×鈴木

Ｂ1 昇級　◎森下　○阿部　△郷田　×中川　
　　 降級　◎田中　○中村　△堀口　×青野

Ｂ2 昇級　◎屋敷　○木村　△杉本　×森
Ｃ1 昇級　◎渡辺　○山崎　△中田宏　×石川
C2 昇級　◎横山　○飯島　△近藤　×伊奈

>>584
順位戦とはそういうモノでしょ。＞数年の積み重ねでの結果を求める
どれだけ早くても新人棋士は名人挑戦まで最低でも５年はかかる棋戦だという前提を無視したら
順位戦のシステム全体を見直す必要があるだろうが。

それが待てないというなら竜王戦で勝てばよいだろ。竜王戦だけの戦績でも最短コースで進めば、
毎年昇段できるぞ。棋戦としての格も一応名人戦と同格以上だしな。

>>587
お前もだろ。人の意見の具体的な部分に全く突っ込まず、するのは人格批判だけだろうが。
お前こそ議論に参加する意味ないんじゃないの？

>>580
参考までにそのルールでも９−１で昇級のチャンスが全くなかった棋士は１人（50期Ｃ１の井上）
だけいるね。順位最上位は優先的に昇級できる、という条件が平等な条件とは思えないけど、
一案ではあると思う。そこまでして拾い上げる必然性があるかどうかは個人的には疑問だけど。

プレーオフは反対です。
順位の重みが減る、つまり昇降級のなくなったあとの対局の重みが減るから。
昇降級枠を増やすのには賛成ですが。

(´-｀).｡oO どうして>>592はいちいち>>587みたいなのに反応するんだろう

>>592
問題は順位戦のクラスが給料や他棋戦のシードを決めてること。
これがなければ昇級が遅かろうがなんだろうがかまわない。

無限ループに突入しました。

名人戦スレはいつ頃立ちますか？

名人戦はじまる前

何回言ってもシステム厨が出没するな。

ここは制度を論じるスレじゃないんだぞ？

スレタイをよく読め。

予想しておこ。

A　 挑戦　◎名人戦敗退者（予想は森内）　○谷川　△佐藤　×深浦
　　降級　◎高橋　○藤井　△久保　×丸山
B1　昇級　◎郷田　○阿部　△行方　×北浜
　　降級　◎中村　○田中　△中川　×堀口
B2　昇級　◎木村　○杉本　△屋敷　×畠山鎮
C1　昇級　◎渡辺　○飯塚　△山崎　×小林裕
C2　昇級　◎飯島　○高野　△橋本　×佐藤紳

順位戦全般についてのスレで間違いないでつか

順位戦だと谷川よか佐藤のが上行く気がするよ
そういう事多いでしょ

ここは基本的には順位戦の結果、内容、成績、などについて語るスレ
順位戦システムに関しては
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50
連盟については
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/l50
他の棋戦は
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/l50
他各棋戦のスレがある

ただ、今は今期の順位戦が終わって、来期が始まる前だし、
スレタイも前期になってるから、システムについてやってもいいだろうけどね。

昔年の胸のつかえの屋敷先生がＢ２に昇級したので、あとはどうでもいいという感じ。
ただ、高級店は好かん。すべて昇降級定員でさばいてほしい。
また、９勝１敗以上は無条件昇級。昇級による上の級での増員は、次期＋１の降級で解消。
たとえば、今期のＣ１からは屋敷、野月＋魔太郎としておき、来期、Ｂ２から２＋１人落とせばよい。

>>604
乙です

来期のテンプレにと思ったら、既にスレ立ってる？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080054673/

>>606　それはダメだろ

予想してる香具師ら・・・

Ｃ2からの昇級枠は３つもあるのになんで◎○△が一人ずつなんだよ

Ｃ１昇級予想に、あの人がいないのが不思議。

【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王

18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？
今期も、『羽生 VS 森内』の黄金カードで4/13（火）に開幕！

★過去の対戦成績　　羽生 31−25 森内　（※昨年度は、羽生 8−8 森内）

毎日インタラクティブ　第62期名人戦七番勝負
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

■第62期七番勝負日程
■第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
■第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
■第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」

>>609
「あの人」って誰のことかちょっと考えちまったじゃねーかｗ

>>611
誰なんだろう・・・　わしわからん。　まさかtu-ka？ｗ

ひゅ〜〜、どろどろどろどろ。裏屋敷〜〜。

>>611
普通に塚田だと思った俺って・・・

>>610
最近の流れだと羽生先生から見て、３勝４敗で失冠というところではないでしょうか。

羽生がタイトルを取られる時ってあまり3-4にならないよね。
心当たりあるのが、羽生が惜しくも7冠に届かなかった時の
王将戦くらいかな？（その1,2期後にストレートで奪取し7冠）

>616
「取れなかった」のならば王将戦のほかに竜王戦（vs藤井）もある。

navi2chで、この板読んでる人いますか？
棋譜から最終盤面を作成するelisp作ったんだけど、
需要があれば公開します。

>>618
ﾉｼ

>>616
羽生がタイトルを取れなかったとき
名人：谷川（２−４）
竜王：谷川（１−４・１−４）・佐藤康（２−４）・藤井（３−４）・森内（０−４）
棋聖：三浦（２−３）・郷田（２−３）
王位：谷川（１−４・１−４）
棋王：丸山（２−３）
王将：谷川（３−４）・佐藤康（２−４）

因みに佐藤康は羽生とフルセットまで戦ったことがない。

来期の挑戦者＆昇級者は
Ａ級佐藤、Ｂ１郷田･堀口、Ｂ２木村･杉本
Ｃ１渡辺･山崎、Ｃ２矢倉･田村･橋本、と予想しておく。

山崎はここぞの時に転けて、上がる時は他力でないと山崎じゃない

マジレスすると、Ｃ１はどうなのかな？

渡辺はここ一番で勝負弱い。あと１勝というところで
死亡というケースが多すぎるような気がする。
王座戦は羽生を追いつめたとはいえ相手が相手だから仕方ないが
記録の掛かる年度末に、２年連続で中堅どころの棋士にやられるとは。

山崎も波があって強さを感じないときがある。自滅病か。

成績はいいのだけど、将来彼等が第一線で頑張っている姿を想像できん。

むしろ塚田が昇級すると思うのだが、いかがだろうか？
塚田はＣ１の格ではないだろう。まだまだＢ１やＢ２で指せる力はあるし
塚田の攻めを受けきれる棋士は、Ｃ１の中で２〜３人しかいないはず。
順位も一位だから、運悪く２敗くらいしても可能性はある。

角代わりの復活の様に相掛かりも復活したら

塚田は確かにC1の格ではないかもしれないが、
ここ2年ぐらいの間、どれだけ格下に負けてんの？って話。

格下にはそんなに負けてないよ。相手が強いから負けてきたわけで

>>626
？
C1の格じゃない棋士がどうやったら格下に負けないで
C1に落ちることができるのか教えてくれ。

名人戦スレってまだ建てないの？

>>628
４月１日に>>610で立てる

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/l50
立てました

何が涙ぐましいかといって、誰も塚田をＣ１の格だとまでは言わないところ。
23-4歳でＡ級だものね。残っているなら、力を出してくれ。

塚田は13歳でアマ名人準優勝でそのわずか10年後には王座獲得で順位戦Ａ級だもんな
そりゃあすごいっちゅうの

そりゃあすごいなあ、ここ２,３年で将棋に興味もった俺らじゃ
塚田が強かったなんて信じられない

塚田正夫？

ちなみに塚田は奨励会在籍最短記録を持ってるんじゃないかな？

>635
二上前会長あたりがライバルかな？

少し塚田の力を過大評価し過ぎ、もう終わった棋士。勝ち越しが精々じゃないの？
渡部が上がる可能性は強そうだが。
山崎はどうなんだろうな、強いのは確かだが時々??って思うようなのが有るから
そこさえなんとか成ればって気がする。

塚田は十分Ａ級の資格がある強豪だったが、時代が重厚長大路線に向かったのが
悲劇と言っていい。塚田の将棋は、我々アマには大変参考になるが、そんな流れの
中では、初めから急戦一辺倒では、薄すぎてつらかった。だから同世代の高橋、南、
中村、島などの厚みで勝負するタイプに追い越されていった。それでもＡ級７期は立
派なものだけどね。

ただ残念なのは、その後中飛車や相懸かり、８五飛車などが流行ったのに、それに乗
れなかったこと。研究によってある程度カバーできるし、そもそもぎりぎりの急戦で名人
の中原から王座取ったわけだから、チャンスだったのに。

ある種急戦攻めまくりの戦法はちょっとしたこだわりは有ったのかもしれないが、その戦法が
見破られた時に発展出来なかったのが全てだろうな。A級7期は確かに素晴らしいと言って良いが
その後の急落振りが酷かったな。
塚田はやれば出来るとはみんな言われてるように、やはり実力は有った（敢えて過去形）んだけど
その｢やれば｣って言う部分のモチベーションが既に消失しかかってるんだろうな。
このまま塚田が野本化しても正直おかしくはない感はやはり有る。C1の器じゃないとは言うものの
結局次期の順位戦でどの位やって行けるのか、そこがポイントだろうな。
やっぱり格が違うなって言わせるのなら、最低ライン7勝はどうしても必要だろう。
逆に言うと、次期でそれ位挙げれない様では｢やはり終わった…｣としか言い様が無い。

>>638
塚田は８五飛が流行った時に一時好調になり、順位戦では対戦相手に恵まれて
昇級直前までいったが、フルえて降級点確定の田丸に負けたのが響いてる。
あれは相当こたえたのだろう。

塚田スペシャルで何連勝したんだっけ？

>>636
二段で奨励会入りして６年後にはＡ級八段だから塚田よりも奨励会は短いよ。

>>641
　２２連勝。

そっかあの時確か７連勝？だったかしていて昇級はほぼ決まり！って
感じだったよね。その後に確か２敗してしまってその内の１敗が降級点の
決定していた田丸だったのか・・ﾌﾑﾌﾑ　前期もほぼ終わっていた田丸に
痛〜い黒星つけられて、降級点に追い込まれているんだよな。それが
響いて今期も降級点とってしまい、まさかまさかのＣ１降級。今期だって
最終の２戦なんて石田先生と１勝８敗の降級点決定済みの小野さん。それに
連敗しての降級だからね。どちらか１つでも勝っていれば自力残留だったのに。
ったく・・仕方ないな。自力で残留できなかったのだから。でも、運は皆
平等だろうから、もしも本当に塚田が努力を怠っていなければ、多分復活
すると思う。

>>643
やる気をなくしているというよりは、田丸戦を引きずっているというのが正しいかもね。

対戦成績は？

最優秀棋士に森内竜王　第３１回将棋大賞

　将棋の棋戦主催各社で構成する「第３１回将棋大賞選考委員会」が２日、
東京都渋谷区千駄ケ谷の将棋会館で開かれ、
森内俊之竜王・王将（３３）が最優秀棋士賞に選ばれた。森内は初受賞。
羽生善治四冠（３３）から２冠を奪取した。

　記録部門では、森内が最多勝利、最多対局の両賞を、
山崎隆之五段（２３）が２年連続で連勝賞を受賞した。

　また谷川浩司王位・棋王（４１）が升田幸三賞に、
アマ強豪の立石勝己氏（５９）が同特別賞に決まった。
谷川はＡ級順位戦最終局での妙手「７七銀成」が、
立石氏は四間飛車戦法を改良してプロ間でも流行した「立石流四間飛車戦法」が評価された。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004040201002660

いまさら立石流って言われても・・・立石流使ってるプロっているの？

立石流は本とか出てて有名だからいいよ。
それより７七銀成って何だよｗｗｗｗｗ
わけわかんねえｗｗｗｗ

タイトル戦ならまだしも順位戦の消化試合だもんな。
谷川になにか賞をあげたかったということだろうけど、
やり方を大きく間違ってる。

妙手も受賞資格ありなのか？
立石流も終わった感が強いし。
該当者なしでいいのに。

それこそ相撲だったら準優勝という言葉もあるのにね。
優勝：森内、準優勝：谷川、が今年の将棋界だよな。

んなーこたーない、谷川より羽生の方が活躍してる

しかし、△７七銀成、なんかにやるんなら、竜王戦第三局など、
今でも頻繁に使われる森下システムとか、最近、脚光を浴びてる
宮坂流の方が良かったな。序盤の妙手なら、ともかく、これは……
結局、選考委員が単に谷川ヲタだっていうことなんだろうな。
谷川ヲタ、痛すぎ……。谷川さんも苦笑いだろうなぁ。

宮坂流ってどんなの？

７７銀成りの棋譜ください

>>653
相掛かり▲３六銀戦法。
去年だけで80局くらい指されて、勝率も６割５分超えてるはず。

相掛かりの引き飛車から▲２七銀▲３六銀と出ていくやつ

谷川スレにある

>>655
>>656

どうも

△７七銀成って何処が妙手なのか、誰か解説してください。

そろそろ第63期順位戦の取り組み表がアップされてもいいんだけどね。
Ｂ２以下は、リーグ戦じゃないから組み合わせでかなり、左右されるからね。
チャンスを生かしきれない奴は、本当に終わってしまう。チャンスと思ったら
全力で順位戦昇級を果たさないと、それこと5年くらいあっという間に置かれちゃう。

取り組み表って、相撲かよｗ

>>660
五月の中旬ごろじゃなかった？
リーグ表が完成するのは？

　　　　　 　 ､‐-､　 ＿
　　　　　 __....ヽ　`´　∠
　　　 ∠　　　　　　　　　＼　　　>>660　ククク・・・
　　　/　　 　 /|/1　　　　 ヾ　　　組み合わせでかなり左右されるだと・・・
　 　 ｌイ　 /|/ 　 .|/|/ﾚ 　 ヾ　　　相変わらず抜けたこと言ってるな・・・・・・
　　 　 |/ﾚ|芒｡〉 芒｡ﾃ| ｎ .|　　　　そういうところと別のところに・・・・・・
　　　　　　l　/　､　　 .|.|ﾘ |　　　　真の強者は存在するっ・・・・・！
　　　　　　 l `----　 .||´ハ
　　　　　　__l　≡　／ |/　 |‐-　..__
_..　-‐ '' "　/ヽ_／　　 |　　|
　 　 　 　 /　　| 　 　 ﾉ　　.|
　　　　　　　　屋敷
　

やべっ・・・名前欄の数字・・・
どこのスレにｶｷｺしたのかバレバレ・・・＿|￣|○

突っ込んでほしいんだろうけど、やらないよ。

いや、突っ込んでほしくないよ・・・
スレ汚しすまん。

藤井スレか

誰も伊藤博文のフリクラ転出のことに触れないのなんで？

フリクラスじゃ無いから

>668
「C2クラスで７回目の降級点」 という、余人が並ぶことは
ほぼ不可能っぽい記録が達成できなくなったのは残念。

……ただそれだけ。

Ａ級棋士の最低の責務は、本戦・リーグ戦出場だと思うが、
Ａ級棋士シードの棋戦以外二次予選を突破出来ないＡ級棋士って？

>>671

　　　　　　　　　　　　　　　ス　レ　違　い

>671
リーグ戦の枠がＡ級より狭い王将戦は……って、単なる釣りか。

スレ違い厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>671
順位戦が棋士の実力を１００％反映しているかというとそうでもないし、
一発勝負のトーナメント戦ともシステムが異なっているので、そういう比較は難しい。
その種の議論は散々害出だから過去ログ見てみたらよいと桃割れ。

>>671
藤井と高橋だよね。

大内のC2無敗記録が、ついに途切れるかもしれんぞ。

>676
またマニアックな注目のしかただな。

ところで大内はタイトル経験者がC2に落ちた初めての例になるのでは？
C2のタイトル経験者と言うと在籍中にタイトルを獲った郷田しか
思い浮かばないけれど他にいる？

丸田先生は？　と思ったが、
タイトルは取ってないみたいですね。

>>676
途切れなかったら凄いな

>678
大内はタイトル経験者が…

・C2に落ちた初めての例
・公式戦でアマに負けた初めての例










・刑事事件で警察に訴えられた初めての例

その弟子が、タイトル経験者でＣ2に落ちた2人目の例になりそな悪寒

大内が全勝で昇級したら祭り？

富岡がそのままC1降級とかなったらほぼ崩壊状態だな。
あ、大介も大内門下だったんだよね・・・

毎日新聞社のサイト下品になったね。
新聞社の風格や威厳もあったもんじゃない。
あれでマイクロソフトに関する報道を公正に偏向なくできるのかね。
よほど、金に困っているんだろうな。
順位戦もリストラしたいんじゃねーの？

新聞本紙は元々広告だらけなんだから問題ないんじゃないの

新聞に例えると一面の誌名よりも目立つ位置に広告を入れていて、
ぱっと見だと広告主が発行している新聞かと思ってしまう感じだね。
週刊誌なら、表紙の誌名よりも目立つ位置にデカデカと広告を入れていて
広告主のカタログ冊子かと思ってしまう感じ。

もう、そこまでやるかっていうくらい下品なサイトになりました。
俺ら金ないから、なりふり構わないよって感じ。

なぜに毎日があぼーんするのか・・
朝日だったらいいのに・・・。
やっぱゴミが原因かねぇ・・。

発行部数的には、２つも棋戦を維持するのは無理だと思う。日経と変わらないんだもん。

王将は負担のうちにはいらない

>>690
数百万だものなあ。

王将戦ってタイトル戦の対局料とか、優勝賞金とかは低いみたいだけど、
契約金はそれなりに払ってるんじゃないの？

賞金だけ出せば棋戦が運営できるてなもんでもないでしょ

教えてください
フリークラス編入後10年間で棋士引退と規定にありますが
その時点で竜王などのタイトルを持っていても適用されるのでしょうか？

適用されません

>>694
持っているタイトルの防衛戦は指しますが
その他の棋戦には出場できなくなるんじゃなかったですか？

どうも
タイトル戦以外は引退状態ってことですかね

>>694
10年規定（Ｃ２降級）の棋士なら、タイトル防衛or挑戦で即復帰ですから、そういう
事態はそもそもあり得ませんよ。

15年規定（ﾌﾘｸﾗ転出）の棋士なら、該当タイトルだけ指し続けられるとは思いますが、
明記はされていなかったと思います。

タイトル保持者は王位を除く全棋戦シードされるから
主催紙が引退を許してくれなさそう

700

フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）

年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。

良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上

年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。

全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。


>>698
そうですね。タイトル挑戦で復帰ってかいてますね。ども

>>685
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html
漏れはmsnニュースもブックマークしてるんだが
びっくりした。毎日になってる。
合併か？

>>702
ずっと前から毎日のサイトで告知されてたよ。

ブックマークしたい 15%
普通 9%
もっと頑張りましょう 75%


（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今までフリクラでタイトル挑戦した人いたっけ？
中原は惜しかったけど

某世界の順位戦の表を眺めていて気がついたのだが、
Ａ級一回戦の島-久保で島が勝っていれば久保降級、島残留だったんだね。
B級一回戦の高橋-北浜で北浜が勝っていれば昇級だったんだね。
こういうたらればが意味がないのは分かっているが．．．．

うむ、全く意味が無いな。

>>694
そもそもタイトルを持っているような強い棋士がＣ２から落ちるなんて難しいと思うが。

>>706
直接のライバルを倒せなければ上へいくのは難しい
C1では屋敷−渡辺もあったしね

６冠を保持しつつＣ２で降級点３回ってのでもフリクラへ落ちるんだね
かなり難しいけど

C1の藤倉。正直プロ辞めた方がよくね？

訂正

C1→C２

やめてもほかにすることがなさげ
チェスで一旗あげるか

>710
タイトル保持者がフリークラスに落ちることは
想定されてないみたいだ。

タイトル保持したままずーっとフリークラスに
いることも可能。6冠は無理そうだが。

この前の中原はそれに一番近づいたわけか
惜しかった！

ウティが挑戦者になったというのが、何故かムカつく。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/

http://up.2chan.net/r/src/1081681540136.jpg

大阪地下鉄かよｗ

来期はC1が面白そうですね。
対戦相手とか未定なので、予想というより、願望。
(本命)渡辺・松尾
(対抗)宮田
(大穴)山崎
宮田と山崎は順位が下なのと、波が激しいので、１期ではちょっと届かないかも。
あと、対戦相手次第で面白そうなのが、小林(裕)、真田、塚田。
塚田は実力的にはもう終わった棋士だけど、八段九段は降級してすぐは対戦相手
が恵まれていることが多いので、ダークホースとして。
届かないとは思うけど、魁秀先生にがんばってほしい。

松尾は不調が続いてまんがな

しっかし、まー渡辺は抜群の安定感だよね。まさに王道だ。

名前が残ったままだった・・・。

C1は渡辺でほぼ決まりなので、実質あと一人ですな。

Ｃ２昇級者の願望

・飯島栄治
・橋本崇載
・片上大輔

（次点）
・横山泰明

↓糞スレなので、どうしましょうか？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080054673/

>>726
削除依頼よろ！

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/327

もうでていました。

>>725
じゃ漏れも願望八割でC2昇級予想。
・安用寺孝功
・田村康介
・矢倉規広
次点・村山慈明

・・・・・願望十割か？　ま、無理な予想もファンの楽しみ、ということで。

>>729

> ・・・・・願望十割か？　ま、無理な予想もファンの楽しみ、ということで。

願望にレスがつくとは思わなんだ。 >>729氏に感謝m(_ _)m

しかし、願望にしては、そこそこいい順位にいるね。

俺のＣ２昇級候補は９割以上願望だけど、
・金沢孝史
・佐藤紳哉
・佐藤和俊

佐藤紳哉以外は９９％無理っぽいけど。

金沢ファンなんているのか？

名人
森内俊之 1 3127 名人

A
谷川浩司 2 3096 A
羽生善治 3 3091
深浦康市 4 3075
佐藤康光 6 3009
三浦弘行 7 2969
鈴木大介 8 2968
久保利明 9 2966
丸山忠久 11 2951

藤井猛 18 2894 B1
高橋道雄 24 2855

B1
郷田真隆　12 2938 B1
森下卓　　14 2932
行方尚史　16 2898
井上慶太　17 2896
中川大輔　20 2875
阿部隆　　23 2861

先崎学　　25 2852 B2
堀口一史　31 2831
北浜健介　34 2823

中村修　　48 2763 C1
島朗　　　49 2751
青野照市　69 2718
田中寅彦　72 2708

B2
屋敷伸之　10 2961 A

木村一基　13 2937 B1
杉本昌隆　21 2870
野月浩貴　22 2869

畠山鎮　　30 2831 B2
畠山成幸　38 2804
桐山清澄　43 2780

富岡英作　50 2750 C1
泉正樹　　51 2747
内藤國雄　53 2738
神谷広志　54 2738
佐藤秀司　55 2738
浦野真彦　57 2736
森雞二　　64 2729
福崎文吾　65 2726
脇謙二　　74 2703

南芳一　　85 2685 C2
土佐浩司　91 2663
加藤一二　93 2649
西川慶二　98 2636
田丸昇　 103 2615

小野修一 128 2538 ﾌﾘｰ

C1
渡辺明　　 5 3016 A
山隆之　15 2931 B1
宮田敦史　19 2889
松尾歩　　28 2838 B2
飯塚祐紀　33 2824
小林裕士　35 2810
豊川孝弘　39 2804
中田功　　40 2795
中田宏樹　42 2793
北島忠雄　58 2735 C1
真田圭一　59 2734
長沼洋　　60 2734
神崎健二　61 2734
中座真　　62 2733
小林健二　63 2731
小倉久史　67 2723
岡崎洋　　73 2703
千葉幸生　76 2700
石川陽生　78 2695
日浦市郎　82 2690 C2
淡路仁茂　84 2687
勝又清和　87 2681
窪田義行　92 2655
塚田泰明　94 2647
田中魁秀　97 2639
有吉道夫 102 2616
真部一男 104 2610
児玉孝一 108 2582
西村一義 115 2569
石田和雄 120 2554
有森浩三 126 2541 ﾌﾘｰ

>>733-736

なぁに？

ただのレーティング厨です

>>738

あっ、そうか。でも古いね。

2004/04/01〜2004/04/19までの対局結果を加味したレーティング(対局結果は連盟の対局日誌による)

棋　士　 名　Rate　段位　順位戦
森内　俊之　3158　竜王　　A
羽生　善治　3092　名人　 −
谷川　浩司　3078　王位　　A
深浦　康市　3040　朝日　　A
渡辺　　 明　3027　五段　 C1
佐藤　康光　3009　棋聖　　A
三浦　弘行　2989　八段　　A
久保　利明　2987　八段　　A
鈴木　大介　2968　八段　　A
木村　一基　2961　七段　 B2
丸山　忠久　2951　九段　　A
郷田　真隆　2938　九段　 B1
森下　　 卓　2929　九段　 B1
行方　尚史　2927　七段　 B1
屋敷　伸之　2924　九段　 B2
山�ｱ　隆之　2914　五段　 C1
藤井　　 猛　2894　九段　　A
中川　大輔　2884　七段　 B1
宮田　敦史　2870　五段　 C1
野月　浩貴　2864　六段　 B2
先崎　　 学　2863　八段　 B1
阿部　　 隆　2861　七段　 B1
橋本　崇載　2860　四段　 C2

たったひとつの母校を捨てて、生まれ変わった不死身の棒銀、カヤの悪魔を叩いて砕く、ヒフミンがやらねば誰がやる

レーティング厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　第63期の順位戦組み合わせ発表まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

週刊将棋にあったがC1残留した室岡センセ、今期は全休だってさ。
病状は相当悪いのか。

>>743
有森先生の間違いでは？

>>744
そうだった・・・　＿|￣|○ 　

Ｃ２は金沢熊坂伊藤博

>>746
イトウはふりくら

有森は銀河戦で室岡にズル熊を炸裂されてから病状が悪化した

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080054673/
痔スレ

★第63期名人戦順位戦の対戦表は４月21日に完成。来週28日に正式発表予定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/diary/news/20040423org00m040024000c.html

去年の３月末のレーティングだと、
丸山が２位で藤井が４位で、森内は６位か。

たった１年間なのに、隔世の感がある。おそろしい。

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

次ぎスレテンプレ作ろうと思ったんだけど
有料中継の所って、
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
のどっち？
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
の方を
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
にしておくの？


【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

B2ってもしかして関東関西が半々？
（高知在住の森が関西扱いならそうなる）

C1山崎辛いな、最下位近い順位で渡辺・宮田と対戦があるのでは
有力な頭ハネ候補…

C2熊坂＆藤倉終わったな。

渡辺も千葉、山崎とあたらんでもいいだろうに
塚田先生もしかしたらチャンスあり？

>>753
自力で引き摺り下ろせるチャンスがあるだけマシと考えましょう。

上位陣の相手が無風区多いと、９−１でも頭ハネ確定だもんな。

注目の四段の対戦相手　数字は順位
村山　：▲室岡3、松本18、飯島5、佐藤和45、横山8、藤原36、大平14、高野6、高田21、安西42　合計198
佐藤和：△中村47、木下23、藤原36、村山44、大平14、橋本20、熊坂38、安西42、佐々木37、金沢41　合計342
片山　：△佐藤紳9、近藤10、高野6、木下23、安用寺7、桜井28、達27、矢倉15、藤原36、藤倉39　合計200
中村　：△佐藤和45、伊藤26、安西42、増田22、松本18、佐々木37、西尾34、伊奈19、飯島5、木下23　合計 271

という事で、四人の中ではダントツのハンディで佐藤和がトップになるな...って
エ━━（ﾟДﾟ;)━━ッ　ｻｲﾁｪｯｸｼﾃﾅｲｶﾗﾏﾁｶﾞｯﾃﾙｶﾓｼﾚﾝｶﾞｽﾏｿ

片上

orz

ぱっと見の印象だと片上が楽そう

>>752

こんな感じでいいんじゃないの？

有料中継　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
毎日新聞社　http://www.mainichi-msn.co.jp/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/

順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

前スレ　第62期順位戦Part23
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079448759/

ＳＨＯＧＩメールマガジン　http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html
もいれとく？

>>761
じゃあ、こうかな？

有料中継　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
毎日新聞社　http://www.mainichi-msn.co.jp/

日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/

順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
ＳＨＯＧＩメールマガジン　http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

前スレ　第62期順位戦Part23
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079448759/

立てようと思ったんだけど、
タイトルに【将棋】って付けないでいいの？
順位戦は囲碁には無いからいいのかな？
第63期順位戦Part1
【将棋】第63期順位戦Part1
どっちがいいのかな？

>>763
○削除依頼のでてる糞スレとの区別が出来る
○一桁から囲碁の陣取り厨に荒らされても鬱陶しい
○別に文字数が辛いわけでもない
○ブラウザでソートすると探しやすい

つけた方がいいに決まってる。

>>764　なるほどサンクス　という事で
【将棋】第63期順位戦Part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/l50

対戦相手も決まったんで、棋戦がはじまるまでに予想でもやって埋めますか

A級
▲佐藤vs羽生か森内　羽生がきたら佐藤、森内がきたら森内か？
▲丸山vs鈴木　○ちゃん先手の時は勝たないとヤバいだろう
▲三浦vs久保　後手でも久保が勝ちそうな、
▲藤井vs谷川　藤井は先手では谷川に勝っておきたい
▲深浦vs高橋　これは深浦って予想が普通なんだろうな

▲
▲
▲

書き込みクリックしちゃったよ....

▲島　vs郷田：郷田は島には勝ってくれよ
▲堀口vs森下：堀口の強さってのが良く分からんから森下
▲青野vs阿部：阿部勝つだろ
▲北浜vs先崎：個人的には先崎に勝って欲しいが、北浜かなぁ
▲井上vs中川：井上に勝って欲しい　対戦成績どうなんだろ？
▲田中vs中村：今、どっちが強いのかよくわからん

▲田中vs中村：いきなり事実上の降級決定戦、もとい残留決定戦

▲三浦vs久保

三浦の右四間が見たいな。
そうなればプロ間の右四間を左右する対局になるかも。漏れ的一番注目。

B2の加藤先生の相手はかなりキツイと思うんですが･･･
（屋敷以外の昇級候補者と当たりまくり）

>>771
キツさでは畠山成といい勝負ですな。
加藤センセ降級点候補か・・・。

昇級挑戦予想

A　鈴木
B1 阿部　堀口一
B2 屋敷　野月
C1 渡辺　宮田
C2 飯島　横山　片上

>>754
明にとって山崎はともかく千葉は安牌でしょーに

>771
123の相手は居飛車党が多いので意外と楽かも。
（それでも棒銀決め打ち振り飛車が来たりして）

もう棒銀じゃ振りに勝てないんですか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/diary/news/20040423org00m040024000c.html

第63期名人戦順位戦、対戦表が完成

作業現場をのぞけるとはありがたいね。

>>776　プロで負けたら恥ずかしいでしょうね

そこでウン十年ぶりの穴熊ですよ

定期貼り　次ぎスレは出来てますから立てない様にして下さい
【将棋】第63期順位戦Part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/l50

>>777
やっぱりトランプなんだ。
しかし、なんだ、明るい事務室でなく、
どうせなら特別対局室とかで厳かに抽選して欲しいね。

エースは島で、キングは堀口なわけだ。
なんか微妙。

>>756
注目の新四段の最年長と最年少がいきなり対決か。
でも佐藤和の相手はよくみると、熊坂、佐々木、金沢と弱い人がいるから楽そう。
でも下手すると、金沢のフリー陥落の執行人になるのか。新四段にその役はちょっときついかも。

>>783
聖水のトイレシステムをなめるな！
砂糖は、秒読み態勢にはいったとたんにトイレに逝きたくなって、
盤面に集中できなくなることであろう（藁

>>777
AとB1のほうが条件少ないんだから、こっちこそコンピューターでやっても
良さそうなもんだが。
条件に合う組み合わせができるまで延々と引き続けるっつーのも、なんか
芸が無いというか・・・

>>785
AとB１は総当たりだけど、どういう順番で対戦するんだろう

やっぱり史上最弱のB1棋士は北浜だよな

>787
北浜の順位戦以外の成績は確かに惨憺たるものがあるけれど、
それでも普通に考えれば鈴木輝彦。
（２年間の狂い咲きさえなければ木村義徳なのだが…）

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/136_suzuki_teruhiko.htm
しかし、デビューから3年で2回昇級しているのはすごい。
鈴木ミジメ、瞬間風速的には村山聖なみだな。
その後がまずかったが。

降級点って何？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

虫歯の非にＢ１！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

先手：仙崎
後手：喜多浜

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △３三角 ▲５八金 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二金
▲６八銀 △４二角 ▲７七銀 △７四歩 ▲６七金右 △６四歩
▲７九角 △７三桂 ▲３六歩 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △８一飛 ▲３六銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △７五歩 ▲５五歩 △６四歩 ▲４五銀 △５五歩
▲５三歩
まで55手で仙崎の勝ち

北島はなんて将棋してるんだ

>>792
てか、何でここで終わるん？

さっぱりワケワカラン

>>794

この将棋をここで投げるヤツは
Ａ級に上がる資格はない。

【将棋】第63期順位戦Part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/l50

【将棋】第63期順位戦 Part 4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088176298/

【将棋】第63期順位戦 Part 5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089724610/

おお。
www.spinnwebe.com/ nipple/shadenipple.jpg

【将棋】第63期順位戦 Part 6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091110101/

【将棋】第63期順位戦 Part 7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093184371/

【将棋】第63期順位戦 Part 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094593948/

【将棋】第63期順位戦 Part 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095768536/

【将棋】第63期順位戦 Part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096377787/

sage

保守

【将棋】第63期順位戦 Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098456681/

808

809

810

811

812

813

終

ら

せ

た

い

ん

で

す

ね

？

協

力

さ

せ

て

も

ら

い

ま

す

！

ど

う

も

あ

り

！

どうもこのスレに粘着保守野郎がいるらしいぞ




















と自治スレの中の人が言っていたので見に来ました

>>841
だったら、埋めるのに協力汁！！！！！！！！！

誰かこのスレ埋め立てといて

は

や

く

う

め

ろ

よ

は

や

く

う

め

ろ

よ

８

４

１

も

ん

く

も

た

て

が

き

に

し

る

き

せ

い

で

む

り

開始日時：2004/03/04
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期最終９回戦
戦型：横歩取りひねり飛車
場所：東京将棋会館
先手：島　　朗八段
後手：森内俊之竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △４一玉 ▲７五歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲１六歩 △５三銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲６五歩 △３一玉
▲３六歩 △４四銀右 ▲３七桂 △５五歩 ▲４六歩 △９五歩
▲４五歩 △９六歩 ▲８六角 △５三銀 ▲９四歩 △５四銀
▲９六香 △５六歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲４八金 △２六歩
▲２八歩 △５五銀 ▲７六飛 △７四歩 ▲６八銀 △２二玉
▲６七金 △７二飛 ▲７四歩 △７五歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △９七角 ▲７三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　桂
▲２五桂 △３四銀 ▲３七角 △５四歩 ▲５六歩 △７六歩
▲同　金 △８九飛 ▲５八玉 △３九飛成 ▲５五歩 △２五銀
▲２四飛 △３一玉 ▲２五飛 △３三桂 ▲３五飛 △５六桂
まで90手で後手の勝ち

開始日時：2004/03/04
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期最終９回戦
戦型：相振り飛車
場所：東京将棋会館
先手：鈴木大介八段
後手：佐藤康光棋聖

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △５二金左
▲５五歩 △６二玉 ▲５六飛 △２四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △４四歩 ▲７五歩 △４三銀 ▲６八銀 △１四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲２八玉 △７一玉 ▲３八金 △６四歩
▲５八金 △８二玉 ▲４八金左 △２五歩 ▲１八香 △１三角
▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △２二飛 ▲８六歩 △８四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲４七金直 △８三銀 ▲４八銀 △７二金
▲６六角 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛
▲３九銀左 △６三金左 ▲３六歩 △３五歩 ▲７七桂 △３六歩
▲同　金 △３四銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四角 △２二角
▲８五歩 △同　歩 ▲３五歩 △２五銀 ▲４五歩 △１五歩
▲７四歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △３六銀
▲同　飛 △２五桂 ▲２二角成 △同　飛 ▲６六角 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲８四歩 △同　銀 ▲８三歩 △同　玉
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲２六飛 △３七歩
▲２八金 △４九金 ▲６六角 △３九金 ▲同　角 △３八銀
▲８四歩 △同　銀 ▲同　角 △１七桂不成▲同　香 △２六飛
▲同　歩 △２七歩 ▲３八金 △同歩成
まで106手で後手の勝ち

開始日時：2004/03/04
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期最終９回戦
戦型：中飛車穴熊対居飛穴
場所：東京将棋会館
先手：谷川浩司王位
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５三銀
▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲５九金右 △４二飛
▲９八香 △４五歩 ▲４八飛 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲６九金右 △５一金
▲６八角 △６一金左 ▲７八金右 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲７五歩 △４六歩 ▲同　角 △５五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲３八飛 △５七歩 ▲３四歩 △４六飛
▲同　歩 △１五角 ▲５七銀 △６五角 ▲１六歩 △３八角成
▲１五歩 △５九飛 ▲６八銀 △２九飛成 ▲４三角 △７二金左
▲４一飛 △３七歩成 ▲２一飛成 △４八と ▲７四桂 △７三銀引
▲８二桂成 △同　銀 ▲６一銀 △６二金寄 ▲５二銀成 △７二金寄
▲６一成銀 △５八と ▲１一龍 △６八と ▲同金上 △６二銀
▲７四香 △同　馬 ▲同　歩 △５六桂 ▲６五角成 △６八桂成
▲同　金 △６九金 ▲７一成銀 △同銀左 ▲６九金 △同　龍
▲７九金 △同　龍 ▲同　銀 △７八香 ▲同　銀 △６八金
▲６九金 △７九銀 ▲７七角 △６九金 ▲同　銀 △８五桂
▲７八金 △７七桂不成▲同　桂 △５七角 ▲８九香 △６八金
▲７三桂 △同　銀 ▲同歩成 △７八金 ▲同　銀 △７三桂
▲７四歩 △６五桂 ▲８一金
まで123手で先手の勝ち

開始日時：2004/03/04
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期最終９回戦
戦型：その他・角交換・棒銀
場所：東京将棋会館
先手：三浦弘行八段
後手：青野照市九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀
▲１五銀 △５四角 ▲３六角 △同　角 ▲同　歩 △２二銀
▲５八金 △８五歩 ▲７七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４二玉
▲６六歩 △６四銀 ▲６七金右 △５二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３八歩 ▲同　飛 △２七角 ▲３九飛 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △３八歩 ▲７九飛 △５四角成
▲２三歩成 △同　金 ▲６五歩 △６四歩 ▲７六歩 △８四銀
▲５六金 △７三桂 ▲３四歩 △６五歩 ▲２四歩 △１三金
▲１六歩 △１二金 ▲１七桂 △２七歩 ▲２五桂 △３六馬
▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲４六金 △５四馬
▲５六角 △６六桂 ▲２三歩成 △７八桂成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲７四桂 △８一飛 ▲３三と △同　玉
▲２四歩 △８九歩成 ▲同　玉 △４二玉 ▲２三歩成 △８七歩
▲１二と △８五銀 ▲８二銀 △同　飛 ▲同桂成 △８六銀
▲７八玉 △８八歩成 ▲同　銀 △６六桂 ▲６八玉 △５八金
▲６七玉 △６八銀 ▲３四桂 △５一玉 ▲７一飛
まで107手で先手の勝ち

開始日時：2004/03/04
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期最終９回戦
戦型：相振り飛車
場所：東京将棋会館
先手：藤井　猛九段
後手：丸山忠久棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △３五歩
▲８六歩 △６二玉 ▲８五歩 △７二玉 ▲３八銀 △２四歩
▲５八金左 △２五歩 ▲４六歩 △３四飛 ▲４八玉 △２四飛
▲４七金 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３九玉 △６二金 ▲２八玉 △８二銀 ▲３六歩 △同　歩
▲同　金 △４四銀 ▲４七銀 △３五歩 ▲３七金 △３三銀
▲３六歩 △３四銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲３八金上 △２六歩
▲３六歩 △２七歩成 ▲同金上 △４四銀 ▲２六歩 △５五歩
▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △５二金上 ▲３八金 △７三桂
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △５三銀
▲６八飛 △５四銀 ▲８六角 △８五桂 ▲３五歩 △４四歩
▲６四歩 △４五歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲２五歩 △１四飛
▲１六歩 △６四歩 ▲６五歩 △５四飛 ▲６四歩 △同　銀
▲３六銀 △３三桂 ▲６四角 △同　飛 ▲６五銀 △４四飛
▲５三歩 △同金直 ▲５四歩 △５二金引 ▲５三銀 △２六歩
▲３七金寄 △５三金右 ▲同歩成 △同　金 ▲５四金 △同　金
▲同　銀 △同　飛 ▲６二金 △７三玉 ▲６三飛成 △８四玉
▲５四龍 △４九角 ▲７二飛 △６四歩 ▲８二飛成 △２七銀
▲同金寄 △同歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲５五龍 △２七歩成
▲同　玉
まで121手で先手の勝ち

63期と間違えちまったよ。

ほ

っ

た

ら

う

め

る

まだ110もあるのか・・・

ぶっちゃけ保守荒らしよりも荒らしに見えるｗ

が

ん

ば

ろ

う

ぜ

も

う

少

し

だ

ぜ

み

ん

な

a

ab

abc

abcd

abcde

abcdef

abcdefg

abcdefgh

シシリアンディフェンス

お

れ

だ

よ

ほぉ

お

削除依頼出してこようかな

何かと思って見てみたら、第62期のか

埋め立て　

埋め立てがどうとか

す

て

ら

れ

て

ほ

う

ち

プ

レ

｜

森内が全勝し、屋敷が昇級した、記念すべき順位戦だったね。
元名人が初めてＢ２に落ちた順位戦でもあったね。

さくっと埋めろ

さくっ

さくっと

ちゃきちゃき

ちゃきちゃきちゃき

ちゃきちゃきちゃきちゃき

ちゃきちゃきちゃきちゃきちゃき

ちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃき

ちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃきちゃき

おお、何か盛り上がってるな

ぬめらぬめら

ほお

やあバーボンハウスへようこそ以下略

喪前らも早く「ぬめらぬめら」しる！

ぬめらぬめら〜

ぬめぬめら〜

>>954
IDがOYZ

開始日時：2004/02/03 10:00
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期８回戦
戦型：三間石田流対棒金
場所：東京将棋会館
先手：久保利明八段
後手：三浦弘行八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４二金 ▲６七銀 △７二金
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △３三金 ▲３六銀 △８三金
▲６八角 △７四歩 ▲６七金 △４四金 ▲４六歩 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲４七銀引 △５四金 ▲７四歩 △同　金
▲７九飛 △６五歩 ▲７七角 △７五歩 ▲６九飛 △７三桂
▲５五歩 △同　金 ▲５六歩 △５四金 ▲６五歩 △７七角成
▲同　金 △６五桂 ▲７八金 △７六歩 ▲５八銀 △６六歩
▲７三歩 △４四角 ▲６一角 △５一飛 ▲７二歩成 △６四金右
▲７七歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲７六歩 △１五香

▲２六歩 △５五歩 ▲２七銀 △５六歩 ▲６八金 △７一歩
▲同　と △同　角 ▲８三角成 △１八歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △６二角 ▲８二馬 △５五香 ▲５九香 △２四歩
▲１三歩 △同　桂 ▲１四歩 △１一飛 ▲１六銀 △２五歩
▲１三歩成 △同　飛 ▲１四歩 △同　飛 ▲１五歩 △１一飛
▲２五銀 △１五飛 ▲１六歩 △１一飛 ▲２四桂 △４一玉
▲６四馬 △同　金 ▲２二金 △１三飛 ▲３二桂成 △５二玉
▲４二成桂 △同　玉 ▲２四銀打 △５七歩成 ▲同　銀 △同桂不成
▲同　香 △３五桂 ▲同　銀 △同　角 ▲５五香 △同　金
▲１五香 △１七歩 ▲同　玉 △４七角 ▲１三香成 △２五角成
▲１八桂 △１五歩 ▲３八金 △１六馬 ▲２八玉 △３八馬
▲同　玉 △４七銀
まで146手で後手の勝ち

開始日時：2004/02/03 10:00
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期８回戦
戦型：四間対急戦
場所：東京将棋会館
先手：森内俊之竜王
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同　桂 △４七歩成 ▲同　銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲同　玉 △６九飛成 ▲７九銀 △５一金打
▲２一飛成 △４六歩 ▲６八金 △７九龍 ▲同　玉 △４七歩成
▲２四馬 △５九銀 ▲６九金 △５八銀 ▲７八金 △５七角
▲同　馬 △同　と ▲４六角 △５五歩 ▲５七角 △５六歩
▲２四角 △５七角 ▲８八玉 △６九銀不成▲７七金 △６八銀不成
▲３三角成 △４六角成 ▲９五歩 △７七銀成 ▲同　馬 △７八金
▲同　馬 △同銀成 ▲同　玉 △３五角 ▲９四歩 △６八馬

▲８八玉 △７九馬 ▲７七玉 △６八角成 ▲６六玉 △５七馬
▲５五玉 △９二歩 ▲４九飛 △８八馬 ▲７七桂打 △９九馬
▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲１一龍 △４一香
▲４二歩 △同金上 ▲４三歩 △同金右 ▲４四歩 △８九馬
▲同　飛 △５四金 ▲同　玉 △４六馬 ▲５五銀 △６二桂
▲６五玉 △６四歩 ▲同　銀 △５七歩成 ▲６六金 △６三歩
▲５五銀 △３七馬 ▲８五桂 △４七馬 ▲５六歩 △同　と
▲同　金 △５三桂 ▲６六玉 △７四桂 ▲７七玉 △５六馬
▲６六金 △６五桂 ▲同　金 △同　馬 ▲６六銀打 △同　桂
▲同　銀 △７四馬 ▲４三歩成 △９八銀 ▲５九飛 △８五馬
▲４二と △８七銀成 ▲同　玉 △７四桂 ▲５三角 △８四歩
▲７七銀 △５八歩 ▲９九飛
まで159手で先手の勝ち

開始日時：2004/02/03 10:00
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期８回戦
戦型：横歩取り
場所：関西将棋会館
先手：佐藤康光棋聖
後手：谷川浩司王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５八玉 △４一玉 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５一金
▲３八金 △３四飛 ▲４六歩 △４四角 ▲２八飛 △３六飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３六歩 △３三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲４五歩 △５三角 ▲５五角 △１五歩 ▲２七飛 △２六歩
▲２九飛 △２四飛 ▲４六角 △７四飛 ▲５六歩 △７六飛
▲７七桂 △７四飛 ▲５七銀 △４四歩 ▲同　歩 △４五歩
▲５五角 △４四角 ▲同　角 △同　飛 ▲２六飛 △２五歩
▲２九飛 △１六歩 ▲同　歩 △２四飛 ▲４四歩 △１八歩
▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △２六角 ▲４三歩成 △同　金
▲１九飛 △５三角 ▲１五歩 △７四歩 ▲１四歩 △２六歩
▲２五歩
まで85手で先手の勝ち

開始日時：2004/02/03 10:00
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期８回戦
戦型：向飛車対居飛穴
場所：東京将棋会館
先手：丸山忠久棋王
後手：島　　朗八段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △４五歩 ▲５六歩 △４四銀
▲５七銀 △５四歩 ▲９八香 △４二飛 ▲９九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △４四角 ▲４六歩 △６五歩 ▲２四飛 △６六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △２二歩 ▲５五銀 △同　角
▲同　金 △６六歩 ▲６八歩 △８五銀 ▲５六金 △９五歩
▲同　歩 △６三金 ▲６六角 △５二飛 ▲５五歩 △７四金
▲４三角 △６二飛 ▲５四歩 △６六飛 ▲同　金 △４四角
▲６七歩 △７一金 ▲４五歩 △３五角 ▲２五飛 △５七角成
▲２二飛成 △６九銀 ▲４一飛
まで81手で先手の勝ち

開始日時：2004/02/03 10:00
終了日時：2004/02/03 23:56
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期８回戦
戦型：四間対急戦（棒銀）
場所：東京将棋会館
先手：青野照市九段
後手：鈴木大介八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △３三角
▲２五歩 △３二金 ▲３七銀 △５二銀 ▲４八飛 △６四歩
▲２六銀 △４三金 ▲６八金直 △６三銀左 ▲３八飛 △４五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角 ▲７七角 △７四歩
▲４八飛 △７七角成 ▲同　桂 △３三角 ▲４六角 △５二飛
▲６六銀 △７三桂 ▲７八玉 △８四歩 ▲８六歩 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △５三角
▲１五銀 △４五桂 ▲１一と △４四金 ▲４七香 △３五歩
▲２四銀 △２二飛 ▲２八飛 △５五歩 ▲１二と △５二飛
▲３三銀成 △５六歩 ▲２一飛成 △５七歩成 ▲同金直 △同桂成
▲同　角 △５六歩 ▲４六角 △５一飛 ▲２二龍 △４五歩
▲２八角 △５七金 ▲５八歩 △６八金 ▲同　玉 △５二飛
▲２一龍 △４六歩 ▲同　香 △２七歩 ▲同　龍 △６五歩
▲同　桂 △８六角 ▲７七桂 △６五桂 ▲４四香 △６四歩
▲６五銀 △７三桂 ▲７四銀 △同　銀 ▲８七金 △７七角成
▲同　金 △６五桂打 ▲８七金 △５七歩成 ▲同　歩 △５九銀
▲７八玉 △５七飛成 ▲同　龍 △同桂成
まで118手で後手の勝ち

開始日時：2004/01/22
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦62期７回戦
戦型：相振り飛車
場所：東京将棋会館
先手：藤井　猛九段
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲５八金左 △７二金 ▲８六飛 △４四角 ▲７七角 △７一玉
▲６六銀 △８二玉 ▲９六歩 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲２八玉 △２五歩
▲３八銀 △２二飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △４三金 ▲９五歩 △３五歩 ▲６八金 △３三桂
▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △４二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　銀 ▲６一角 △５二銀 ▲７二角成 △同　玉
▲８二歩 △同　玉 ▲５一銀 △２二飛 ▲６二銀成 △６三角
▲５一金 △４二金 ▲８四飛 △同　歩 ▲３一銀 △７三玉
▲５二金 △同　角 ▲同成銀 △同　金 ▲２二銀不成△２六歩
▲７一飛 △７二銀 ▲６一銀 △６二金 ▲５一角 △２七歩成
▲同　銀 △６三角 ▲７二銀成 △同　角 ▲６一銀 △６三銀
▲６二角成 △同　玉 ▲７二飛成 △同　銀 ▲５一角 △７一玉
▲６二金 △８二玉 ▲７二銀不成
まで105手で先手の勝ち