【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦

6月3日に開幕する第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦について熱く語るスレです。

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/029.htm

・全互先　先番6目半コミ出し
・持時間　各5時間
・秒読み　残り5分より

Aリーグ
1　山下敬吾九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.htm
2　王銘エン九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000066.htm
3　三村智保九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000223.htm
4　依田紀基名人碁聖　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
5　宮沢吾朗九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000057.htm
5　柳時熏九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000277.htm
Bリーグ
1　趙治勲25世本因坊　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000004.htm
2　王立誠十段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000065.htm
3　張栩本因坊王座　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
4　今村義彰八段　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/027.htm
5　小林覚九段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000045.htm
5　結城聡九段　http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yuukisatoshi
※並びは序列順、なお冠および段位は2004/05/15現在のものです。

▼関連スレ
┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第五夜〜 ☆。.:*:･'
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080391973/l50
☆【メーエン】独特の世界観　王銘エン【ワールド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031656692/l50
■■■依田紀基について■■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/l50
■■■　剛打炸裂宮沢吾朗　■■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042438769/l50
柳時熏について語ろう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080562537/l50
●○●　王立誠　●○●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049289145/l50
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50
結城聡を街で見かけた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036093632/l50

>>1-2
お疲れさまです。ただ、>>1の今村善彰八段の名前とリンク先が間違っているので訂正。

4　今村善彰八段　http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000186.htm
（日本棋院中部総本部ＨＰ）　http://www.nihonkiin-chubu.jp/poto-8dan.html#kisi.imamura

第29期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│山下丶敬吾丶九段│丶依田│丶王銘│丶宮沢│丶三村│丶柳丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│ニ│王丶銘エン丶九段|│丶柳丶│丶山下│丶依田│丶宮沢│丶三村│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│三村丶智保丶九段│丶宮沢│丶依田│丶柳丶│丶山下│丶王銘│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│依田紀基名人碁聖│丶山下│丶三村│丶王銘│丶柳丶│丶宮沢│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│宮沢丶吾朗丶九段│丶三村│丶柳丶│丶山下│丶王銘│丶依田│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│柳丶丶時熏丶九段│丶王銘│丶宮沢│丶三村│丶依田│丶山下│〇勝〇敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

第29期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│趙治勲25世本因坊│丶今村│丶張丶│丶王立│丶結城│丶小林│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│王丶丶立誠丶十段│丶結城│丶小林│丶趙丶│丶張丶│丶今村│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│張丶栩本因坊王座│丶小林│丶趙丶│丶今村│丶王立│丶結城│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│今村丶善彰丶九段│丶趙丶│丶結城│丶張丶│丶小林│丶王立│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│小林丶丶覚丶九段│丶張丶│丶王立│丶結城│丶今村│丶趙丶│〇勝〇敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│結城丶丶聡丶九段│丶王立│丶今村│丶小林│丶趙丶│丶張丶│〇勝〇敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

▼過去スレ
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50

注目の二人が別リーグに分かれたのは仕様でつか？

ヨーダとチョーウか

宮沢吾朗と結城聡か

柳時熏と小林覚か

気付かなかった。これで３期連続で別リーグか。
KさんとRさん（棋士序列順）。

でも治勲さんと三村さんも４期連続であたってないよ。
と丸く収めてみる。

age

開幕前に落ちちゃうよ

何で１２人の総当たりにしないんだ？

対局数が増えて対局料がかさむから。
人数を減らさないのはNo.1タイトルとしての面目を保ちたいから。
(名人リーグは９人、本因坊リーグは８人)

>>15
そか。
何だか読売が嫌いになってきたぞ

囲碁欄を「前例踏襲排除」とか言わず、無くさないだけマシ。

今、若者の感覚で新聞を作ったら、毎日の連載、多額の賞金・契約料、
なんてコストかけるはずがないだろ

開幕戦
立誠−結城は立誠の勝ちらしい。

あ、黒半目勝ちね。

ようやく去年になってリーグ戦の棋譜をHPにアップした読売。
（羽根−治勲のプレーオフは見事にアップし忘れてたが）
今年は観戦記も掲載して欲しい。・・・ムリか。

願望も込めて、Ａリーグは三村九段、Ｂリーグは治勲さんと予想します。

依田と三村が勝った

棋聖戦も依田と張栩の争いになるだろうね。

Aリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│山下敬吾│●　 依田│　 　 王銘│　 △宮沢│　 △三村│　 　 柳　 │〇勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王銘エン │●△柳　 │　 △山下│　 △依田│　 　 宮沢│　 　 三村│〇勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│三村智保│○△宮沢│　 　 依田│　 　 柳　 │　 　 山下│　 △王銘│一勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│依田紀基│○△山下│　 △三村│　 　 王銘│　 △柳　 │　 　 宮沢│一勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│宮沢吾朗│●　 三村│　 　 柳　 │　 　 山下│　 △王銘│　 △依田│〇勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│柳　 時熏│○　 王銘│　 △宮沢│　 △三村│　 　 依田│　 △山下│一勝〇敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

Bリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│趙　 治勲│○　 今村│　 △張　 │　 　 王立│　 　 結城│　 △小林│一勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王　 立誠│○△結城│　 　 小林│　 △趙　 │　 　 張　 │　 △今村│一勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│張　 　 栩│●△小林│　 　 趙　 │　 　 今村│　 △王立│　 　 結城│〇勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│今村善彰│●△趙　 │　 △結城│　 △張　 │　 　 小林│　 　 王立│〇勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│小林　 覚│○　 張　 │　 △王立│　 　 結城│　 △今村│　 　 趙　 │一勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│結城　 聡│●　 王立│　 　 今村│　 △小林│　 △趙　 │　 △張　 │〇勝一敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

１回戦の結果

Ａリーグ
06/10
△依田紀基名人碁聖　　半　目　　山下　敬吾　九段
△三村　智保　九段　　中押し　　宮沢　吾朗　九段
06/17
　柳　　時熏　九段　　中押し　△王　銘エン　九段

Ｂリーグ
06/03
△王　　立誠　十段　　半　目　　結城　　聡　九段
06/17
　趙治勲25世本因坊　　中押し　△今村　善彰　八段
06/21
　小林　　覚　九段　　中押し　△張　栩本因坊王座

サトルやるな

07/01
Bリーグ
張栩本因坊王座　白中押し勝ち　△趙治勲25世本因坊治

これはまあ順当

名人リーグの前哨戦か
来月はﾁｸﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

保守を兼ねて。

▼関連スレ（追加分を含む）

┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第五夜〜 ☆。.:*:･'
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080391973/l50
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■■■依田紀基について■■■
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柳時熏について語ろう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080562537/l50

【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークもピカイチ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088424250/l50
●○●　王立誠　●○●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049289145/l50
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50
●　小林覚　●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089067335/l50
結城聡を街で見かけた
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036093632/l50

※三村智保九段と今村善彰八段は個人スレなし。

第28期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│一│王丶丶立誠丶十段│○三村│×今村│×羽根│○小林│○石田│三勝二敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│二│羽根丶直樹丶天元│○今村│○石田│○王立│○三村│○小林│五勝〇敗│挑決│○趙丶│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┘
│三│小林丶丶覚丶九段│○石田│×三村│×今村│×王立│×羽根│一勝四敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│石田丶芳夫丶九段│×小林│×羽根│×三村│×今村│×王立│〇勝五敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│三村丶智保丶九段│×王立│○小林│○石田│×羽根│○今村│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│今村丶善彰丶九段│×羽根│○王立│○小林│○石田│×三村│三勝二敗│四位│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┘

第28期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│一│柳丶丶時熏丶九段│×淡路│○張丶│×依田│×王銘│×趙丶│一勝四敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│二│張丶丶丶栩本因坊│○依田│×柳丶│×王銘│○趙丶│○淡路│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│依田紀基名人碁聖│×張丶│×趙丶│○柳丶│○淡路│×王銘│二勝三敗│四位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│四│趙治勲25世本因坊│○王銘│○依田│○淡路│×張丶│○柳丶│四勝一敗│挑決│×羽根│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┘
│五│王丶銘エン丶王座|│×趙丶│○淡路│○張丶│○柳丶│○依田│四勝一敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│淡路丶修三丶九段│○柳丶│×王銘│×趙丶│×依田│×張丶│一勝四敗│陥落│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┘

りっせーと覚ってめちゃめちゃ楽しみだなage

覚充実してるな('A｀)

これから小林覚の本当の全盛期が始まるんだよ

Aリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│山下敬吾│●　 依田│○　 王銘│　 △宮沢│　 △三村│　 　 柳　 │一勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王銘エン │●△柳　 │●△山下│　 △依田│　 　 宮沢│　 　 三村│〇勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│三村智保│○△宮沢│●　 依田│　 　 柳　 │　 　 山下│　 △王銘│一勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│依田紀基│○△山下│○△三村│　 　 王銘│　 △柳　 │　 　 宮沢│二勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│宮沢吾朗│●　 三村│●　 柳　 │　 　 山下│　 △王銘│　 △依田│〇勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│柳　 時熏│○　 王銘│○△宮沢│　 △三村│　 　 依田│　 △山下│二勝〇敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

Bリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│趙　 治勲│○　 今村│●△張　 │　 　 王立│　 　 結城│　 △小林│一勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王　 立誠│○△結城│●　 小林│　 △趙　 │　 　 張　 │　 △今村│一勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│張　 　 栩│●△小林│○　 趙　 │　 　 今村│　 △王立│　 　 結城│一勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│今村善彰│●△趙　 │●△結城│　 △張　 │　 　 小林│　 　 王立│〇勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│小林　 覚│○　 張　 │○△王立│　 　 結城│　 △今村│　 　 趙　 │二勝〇敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│結城　 聡│●　 王立│○　 今村│　 △小林│　 △趙　 │　 △張　 │一勝一敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

張はもう今村と打ったらしいよ。半目男今村相手に張が半目勝ちだとさ。

予想された事だけど今村もうだめぽ

>>38
名人戦はリーグ入り即陥落だったけど、棋聖戦リーグはそれでも残留しただけえらい！

今村は名人リーグも残留したよ

それは関西棋院のほうの今村じゃね？

>>41

>>40
　は　今　村　（善）　の　印　象　の　薄　さ　を　現　し　て　い　る　。

２回戦の結果

Ａリーグ
07/08
　山下　敬吾　九段　　中押し　△王　銘エン　九段
△柳　　時熏　九段　　中押し　　宮沢　吾朗　九段
07/29
△依田紀基名人碁聖　　中押し　　三村　智保　九段

Ｂリーグ
07/01
　張　栩本因坊王座　　中押し　△趙治勲25世本因坊
07/08
　結城　　聡　九段　　11目半　△今村　善彰　八段
07/22
△小林　　覚　九段　　中押し　　王　　立誠　十段

>>2、>>29の改訂版（サーバ移転のため、新アドレスに変更）。

▼関連スレ

┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第五夜〜 ☆。.:*:･'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080391973/l50
☆【メーエン】独特の世界観　王銘エン【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031656692/l50
■■■依田紀基について■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/l50
■■■　剛打炸裂宮沢吾朗　■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042438769/l50
柳時熏について語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080562537/l50

【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークもピカイチ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088424250/l50
●○●　王立誠　●○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049289145/l50
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50
●　小林覚　●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089067335/l50
結城聡を街で見かけた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036093632/l50

※三村智保九段と今村善彰八段は個人スレなし。

温故知新。

第27期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│一│柳丶丶時熏丶七段│○依田│○石田│○三村│○中小│○羽根│五勝〇敗│挑決│×山下│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┘
│二│羽根丶直樹丶天元│○中小│○依田│○石田│×三村│×柳丶│三勝二敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│三村丶智保丶九段│×石田│×中小│×柳丶│○羽根│×依田│一勝四敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│石田丶芳夫丶九段│○三村│×柳丶│×羽根│×依田│○中小│二勝三敗│四位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│依田丶紀基丶名人│×柳丶│×羽根│○中小│○石田│○三村│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│中小野田智己八段│×羽根│○三村│×依田│×柳丶│×石田│一勝四敗│陥落│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┘

第27期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│一│趙治勲25世本因坊│×趙善│○淡路│×山下│×小林│○張丶│二勝三敗│四位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│二│張丶丶丶栩丶七段│×淡路│○山下│○小林│○趙善│×趙治│三勝二敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│淡路丶修三丶九段│○張丶│×趙治│×趙善│×山下│×小林│一勝四敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│趙丶丶善津丶九段│○趙治│×小林│○淡路│×張丶│×山下│二勝三敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│小林丶丶覚丶九段│×山下│○趙善│×張丶│○趙治│○淡路│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│五│山下丶敬吾丶七段│○小林│×張丶│○趙治│○淡路│○趙善│四勝一敗│挑決│○柳丶│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┴───┘

Aリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│山下敬吾│●　 依田│○　 王銘│○△宮沢│　 △三村│　 　 柳　 │二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王銘エン │●△柳　 │●△山下│○△依田│　 　 宮沢│　 　 三村│一勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│三村智保│○△宮沢│●　 依田│○　 柳　 │　 　 山下│　 △王銘│二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│依田紀基│○△山下│○△三村│●　 王銘│　 △柳　 │　 　 宮沢│二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│宮沢吾朗│●　 三村│●　 柳　 │●　 山下│　 △王銘│　 △依田│〇勝三敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│柳　 時熏│○　 王銘│○△宮沢│●△三村│　 　 依田│　 △山下│二勝一敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

Bリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│趙　 治勲│○　 今村│●△張　 │●　 王立│　 　 結城│　 △小林│一勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王　 立誠│○△結城│●　 小林│○△趙　 │　 　 張　 │　 △今村│二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│張　 　 栩│●△小林│○　 趙　 │○　 今村│　 △王立│　 　 結城│二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│今村善彰│●△趙　 │●△結城│●△張　 │　 　 小林│　 　 王立│〇勝三敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│小林　 覚│○　 張　 │○△王立│●　 結城│　 △今村│　 　 趙　 │二勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│結城　 聡│●　 王立│○　 今村│○△小林│　 △趙　 │　 △張　 │二勝一敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

３回戦の結果

Ａリーグ
08/09
△王　銘エン　九段　　２目半　　依田紀基名人碁聖
08/12
△山下　 敬吾 九段　　中押し　　宮沢　吾朗　九段
08/26
　三村　 智保 九段　　２目半　△柳　　時熏　九段

Ｂリーグ
07/29
　張　栩本因坊王座　　半　目　△今村　善彰　八段
08/05
△結城　　聡　九段　　１目半　　小林　　覚　九段
08/26
△王　　立誠　十段　　中押し　　趙治勲25世本因坊


どちらも混戦ですね。

Ｂリーグは今週の王立誠vs張栩が山ですね

今日のはどうなった？

張栩勝ち

誰でもいい、羽根をタイトルからひきずりおろせ。

>>53
11月から3月の間に、番碁で羽根に勝つのは至難の技。

＜Aリーグ挑戦権争い＞

山下九段と依田名人がともに3勝1敗。
最終局は山下が柳九段、依田が宮沢九段との対局。

山下○依田●　→山下が勝ち抜き
山下○依田○　→山下
山下●依田●　→山下
山下●依田○　→依田

＜Bリーグ挑戦権争い＞

張本因坊と結城九段と小林覚九段の3人が3勝1敗。
だが、順位と直接対決の結果の関係で小林に可能性はなし。
最終局の張-結城戦の勝者がBリーグ勝ち抜き。


＜Aリーグ降格争い＞
0勝4敗の宮沢九段は確定。
2勝2敗同士の最終局直接対決、王銘九段vs三村九段の敗者が降格。

＜Bリーグ降格争い＞
0勝4敗の今村善九段は確定。
1勝3敗の趙25世本因坊と2勝2敗の王立九段の争い。
最終局は趙が小林覚九段、王立が今村九段。

趙○王○　→趙が降格
趙○王●　→王
趙●王○　→趙
趙●王●　→趙

Aリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│山下敬吾│●　 依田│○　 王銘│○△宮沢│○△三村│　 　 柳　 │三勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王銘エン │●△柳　 │●△山下│○△依田│○　 宮沢│　 　 三村│二勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│三村智保│○△宮沢│●　 依田│○　 柳　 │●　 山下│　 △王銘│二勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│依田紀基│○△山下│○△三村│●　 王銘│○△柳　 │　 　 宮沢│三勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│宮沢吾朗│●　 三村│●　 柳　 │●　 山下│●△王銘│　 △依田│〇勝四敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│柳　 時熏│○　 王銘│○△宮沢│●△三村│●　 依田│　 △山下│二勝二敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

>>55のAリーグの降格争い間違えた。

王と三村は直接対決、柳は山下と。

王○三村●　柳○　→三村が降格
王○三村●　柳●　→柳
王●三村○　柳○　→王
王●三村○　柳●　→柳

Bリーグ
┌─┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│序│　 棋士　 │　 六月　 │　 七月　 │　 八月　 │　 九月　 │　 十月　 │　 勝敗　 │
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│一│趙　 治勲│○　 今村│●△張　 │●　 王立│●　 結城│　 △小林│一勝三敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│二│王　 立誠│○△結城│●　 小林│○△趙　 │●　 張　 │　 △今村│二勝二敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│三│張　 　 栩│●△小林│○　 趙　 │○　 今村│○△王立│　 　 結城│三勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│四│今村善彰│●△趙　 │●△結城│●△張　 │●　 小林│　 　 王立│〇勝四敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│小林　 覚│○　 張　 │○△王立│●　 結城│○△今村│　 　 趙　 │三勝一敗│
├─┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│五│結城　 聡│●　 王立│○　 今村│○△小林│○△趙　 │　 △張　 │三勝一敗│
└─┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

４回戦の結果

Ａリーグ
09/09
△山下　敬吾　九段　　中押し　　三村　智保　九段
　王　銘エン　九段　　中押し　△宮沢　吾朗　九段
09/16
△依田紀基名人碁聖　　中押し　　柳　　時熏　九段

Ｂリーグ
09/02
△張　栩本因坊王座　　中押し　　王　　立誠　十段
△小林　　覚　九段　　３目半　　今村　善彰　八段
09/09
△結城　　聡　九段　　中押し　　趙治勲25世本因坊

最近同じ人ばかりがタイトルを争ってる感じだから
結城に期待してる。

2004年　七大タイトル出場者のべ 14人
張 3回, 依田 3回, 山下 3回, 羽根 2回, 王立誠, 高尾, 小林光一

この 1年はほとんど 4人で覇権争いしてるなぁ
A は山下か依田で決まりだし、B の張も勝てば決まる(負けたら即ダメだけど)
国際戦だとこの 4人でもなかなか勝てないわけだが…

結城と張の対戦成績はどうなの？

小林光一？

>>60
山田規三生を忘れてるよ。

>>62,63
あれ…???　って、碁聖戦だけ 1年前の情報だorz

十段戦もだからこうだね

張 4回, 依田 3回, 山下 3回, 羽根 2回, 王立誠, 山田規三生

明日らしいね

age

もう終わってる頃だな。どうなったんかなぁ。

俺の希望は山下・結城で決定戦なんだが。

山下が負けることはなさそうだからAは決まりだろうな
Bはチョーウに空気を読んでもらうしかない

読売新聞取ってる人いたら、結果教えてくだされ。

Ａリーグは、山下が柳に白番半目勝ちで４勝１敗。
依田もゴローさんに勝って４勝１敗。
序列でＡリーグ優勝は山下に決定。

Ｂリーグは結城が張に黒番中押し勝ちで４勝１敗。
これでＢリーグ優勝は結城に決定。


山下ー結城の挑戦者決定戦は１１月に行われる予定。
ソースは読売新聞の朝刊。

>>71
やった、希望通りだ♪

よし、山下負けろ

残留の方は？

５回戦の結果

Ａリーグ
10/07
　山下　敬吾　九段　　半　目　△柳　　時熏　九段
　王　銘エン　九段　　９目半　△三村　智保　九段
　依田紀基名人碁聖　　10目半　△宮沢　吾朗　九段

Ｂリーグ
10/07
△趙治勲25世本因坊　　中押し　　小林　　覚　九段
△王　　立誠　十段　　中押し　　今村　善彰　八段
△結城　　聡　九段　　中押し　　張　栩本因坊王座

>>74
Ａリーグは山下・依田・王銘・三村の順で残留。
陥落は柳・宮沢。
Ｂリーグは結城・王立・張・小林の順で残留。
陥落は趙・今村。

来期の組み合わせは、
一方の組が、（山下または羽根）・王立・王銘・小林、
もう一方が、（結城または羽根）・依田・張・三村。
過去の傾向では七番勝負の敗者がＡリーグ１位、
挑戦者決定戦の敗者がＢリーグ１位なので、
どちらがＡでどちらがＢになるか未定。

ヨーダとチョーウで潰しあうのか

プレーオフなしの順位確定リーグってやっぱ何だかな…

>>78
まぁ、リーグごとに違いがあっていいと思う。
順位の大切さが身にしみるリーグ。

Ａリーグの降格争いは厳しかったね。

依田と山下でプレーオフやったら依田が勝ちそうだな

将棋の王位戦みたく１・２位のみシードとか。

>>76
残留組（＋挑戦で負け）の８名は次期リーグ振り分けはシャッフルされているようだけど？

>>83
一方は前期リーグのＡ１・Ｂ２・Ａ３・Ｂ４、
もう一方はＢ１・Ａ２・Ｂ３・Ａ４、
という具合にシャッフルされます。
第27期（>>45-46）、第28期（>>30-31）の
リーグ表も参照下されば幸いです。

明日は山下対結城の挑戦者決定戦です

何年前から
リーグになったの？

第２５期から現行の２リーグ制になった
ちなみにその時は挑戦者決定戦で淡路修三九段に勝った
趙　善津九段が王棋聖に挑戦したが２−４で敗れた。

翌２６期は柳　時熏がチ君を破って挑戦者となったが、
第５局が後世に恥をさらした有名な駄目詰め時の
当たり無視ポン抜かれ局で、王に３連覇を許した。

あとはご存じ、山下（２７期）→羽根（２８期）
で現在に至る。

もう決まったかな？

結城が勝勢らしいが、詳しい状況誰か伝えてほしいね。

山下(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!age

チョーウと山下ばっかりで面白くないから、結城勝て

こうして羽根名誉棋聖の時代が始まった

結城6目半勝、挑戦決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

結城よくやったぞ

山下のリターンマッチも見たかったけど、結城の挑戦も新鮮でいいやね。
関西棋院からだとタイトル戦登場っていつ以来だ？

タイトル戦は２年前の結城の碁聖挑戦があるが、七番勝負となると
第１期棋聖戦の橋本宇太郎以来とすると．．．ひぃ、ふぅ、みぃ．．
２８年ぶり？？　阪神タイガースどころの話じゃないな。

一昨年のこれまた結城が碁聖戦挑戦して以来

いちおうソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041108i314.htm

橋本昌二が十段を取って以降は、
結城が2回碁聖に挑戦して、苑田も2回ほどなにかに挑戦しただけ？

>>99 苑田は天元３回（うち１回は挑戦じゃなくて決勝五番勝負）と碁聖１回じゃないかな

>>100
今見たら、苑田って挑戦手合は光一・治勲・依田に挑んで撃沈してんだな。

全盛期の光一・治勲・武宮に何度も挑んでは跳ね返されまくった山城に似てるな。

棋聖戦でも碁盤への揮毫はあるの？

>>101

関西棋院の長期低迷って言うじゃな〜い♪

でもそれは木谷一門が猛威を振るってただけですから！
日本棋院も関西棋院も関係ない！斬り〜〜

>>99-101
今村九段も、第14期碁聖戦（1989）で
小林光一碁聖に挑戦しています
（先勝の後３連敗で獲得ならず）。

日本棋院東京本院所属棋士が絡まない挑戦手合って初めてかな？

ああ、そうかも

王冠戦は東京の棋士はからまないよと
つまらぬことを書こうかと思ったが
第二期十段戦があった。橋本宇太郎−半田道玄
（第1期もそうだがそれは挑戦手合とはいえないかもしれないのでとりあえず除外）

>>107
第3期天元戦の島村俊宏ー苑田勇一もあるね。
これも決勝5番勝負だったらしいが。

苑田って何気に強い時期があったんだな知らんかったよ

三大汽船では初めてってことで

結城棋聖おめでとうございます。
大阪はもう前祝です。

今日も前祝酒。
おいしくいただいております。

結城は２ちゃん棋聖・関西棋聖・挑戦名人の三冠王。

読売HPはいつになったら棋譜をのせてくれるんだよ・・・

新聞に載るのを待つしかない

激しく今更ですが…。


挑戦者決定戦の結果
11/08
△結城　　聡　九段　　６目半　　山下　敬吾　九段

第29期棋聖戦　挑戦者決定リーグ（Ａリーグ）　結果
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│一│山下丶敬吾丶九段│×依田│○王銘│○宮沢│○三村│○柳丶│四勝一敗│挑決│×結城│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┘
│二│王丶銘エン丶九段|│×柳丶│×山下│○依田│○宮沢│○三村│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│三村丶智保丶九段│○宮沢│×依田│○柳丶│×山下│×王銘│二勝三敗│四位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│依田紀基名人碁聖│○山下│○三村│×王銘│○柳丶│○宮沢│四勝一敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│宮沢丶吾朗丶九段│×三村│×柳丶│×山下│×王銘│×依田│〇勝五敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│柳丶丶時熏丶九段│○王銘│○宮沢│×三村│×依田│×山下│二勝三敗│陥落│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┘

第29期棋聖戦　挑戦者決定リーグ　（Ｂリーグ）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬────┬──┐
│順│丶丶棋丶丶士丶丶│六丶月│七丶月│八丶月│九丶月│十丶月│丶勝敗丶│結果│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│一│趙治勲25世本因坊│○今村│×張丶│×王立│×結城│○小林│二勝三敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│二│王丶丶立誠丶十段│○結城│×小林│○趙丶│×張丶│○今村│三勝二敗│二位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│三│張丶栩本因坊王座│×小林│○趙丶│○今村│○王立│×結城│三勝二敗│三位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│四│今村丶善彰丶九段│×趙丶│×結城│×張丶│×小林│×王立│〇勝五敗│陥落│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┤
│五│小林丶丶覚丶九段│○張丶│○王立│×結城│○今村│×趙丶│三勝二敗│四位│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼──┼───┐
│五│結城丶丶聡丶九段│×王立│○今村│○小林│○趙丶│○張丶│四勝一敗│挑決│○山下│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴────┴──┴───┘

1

棋聖戦挑戦手合の予定が
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/?process=scheduleList
に載っていますね。

パンダとはちがってダウンロードできなかったり，後日になるともう見られなかったりするのが不便。
中継中に詳しい解説が付いたら、大目に見てプラスマイナスゼロかな。

関西棋院側の情報

http://www.kansaikiin.jp/news/kisei29.html

対戦成績は
羽根直樹棋聖−3勝 / 結城聡九段−1勝

結城は習字の先生に毎日つくように。

七番勝負日程

第一局 1月12日（水）・13日（木） 新潟県新潟市 / ホテルオークラ新潟
第二局 1月26日（水）・27日（木） 鳥取県湯梨浜町 / 望湖楼
第三局 2月2日（水）・3日（木） 北海道函館市 / 湯の川温泉 ホテル平成館
第四局 2月16日（水）・17日（木） 長崎県諫早市 / ホテルグランドパレス諫早
第五局 2月24日（木）・25日（金） 三重県志摩市 / 賢島宝生苑
第六局 3月9日（水）・10日（木） 神奈川県箱根町 / 環翠楼
第七局 3月16日（水）・17日（木） 静岡県小山町 / 経団連ゲストハウス

2004年成績
羽根直樹棋聖−19勝25敗
結城聡九段−42勝15敗

スレ立てよろ。
それともここを使う？

このままここ使えば良いんじゃない？

リーグ戦のスレは3つを統合した方が良いような
本因坊はスレないけど

>>126
３リーグの話題が入り乱れるのはどうだろう…？
棋聖戦リーグ…６〜１０月＋決定戦１１月
名人戦リーグ…１２〜８月
本因坊戦リーグ…１０〜４月
１０月は本因坊戦リーグの開始と棋聖戦リーグの終了が重なるし、
最終予選の話題なんかを含めると訳が分からなくなりそう。

名人戦のスレにならって棋聖戦のスレとしては
期が変わっても使い続ける「棋聖戦予選〜リーグ戦」のスレと、
期ごとに使い切る「第○期棋聖戦７番勝負」のスレの２本立てでいったら？
（個人的には前者のスレとしてここを使い続けるのではなく、
　新たに立て直したいところだけど…）

それくらいの情報の整理はできるだろ

「囲碁三大棋戦リーグ総合スレ」のようなスレタイなら問題ないだろうけど
（三大棋戦は省略してリーグ戦にしても良い）

正直なところ分散すると寂れるので
国内棋戦のスレッドは1つでもいいんじゃないかとさえ思う。
棋聖十段の挑戦手合がかぶったとしても。
極論だが。

というか挑戦者リーグとタイトル戦を分けなきゃ順当に消費できるじゃん
毎年新しいスレも建てられるし

「何期」「リーグ」みたいな限定をつけずに、囲碁・棋聖戦だけでまわしていくのはどう？

>>132
同意。

過去ログがhtml化されなくなったので、1000まで使い切れるようにした方が利用しやすい。
（にくちゃんねるの過去ログ倉庫に保存されるので、いつでも誰でも読める）

加藤正夫九段訃報の影響もあってか、棋聖戦挑戦手合は全然盛り上がらないな！

12日からだぞ。
他の棋戦でもそんなに早くから盛り上がったりしないと思うが?

関西棋院では観戦旅行があるらしいね。
その辺りではすでに熱いかもよ。

讀賣のサイトは相変わらず酷いな

>>132
同意します。挑戦者決定リーグ戦だけなら150も行かないうちに
終わってしまってスレの無駄使い。

NHK杯スレのように、〜期とか、〜年をい入れずにスレ代だけを入れれば
いつでもスレが存在し書き込める。そのうえ無駄も無くなる。

それでは、このスレを本戦でも使う事にしますか。データ・資料を再掲。

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/029.htm
★七番勝負日程

第一局 1月12日（水）・13日（木） 新潟県新潟市 / ホテルオークラ新潟
第二局 1月26日（水）・27日（木） 鳥取県湯梨浜町 / 望湖楼
第三局 2月2日（水）・3日（木） 北海道函館市 / 湯の川温泉 ホテル平成館
第四局 2月16日（水）・17日（木） 長崎県諫早市 / ホテルグランドパレス諫早
第五局 2月24日（木）・25日（金） 三重県志摩市 / 賢島宝生苑
第六局 3月9日（水）・10日（木） 神奈川県箱根町 / 環翠楼
第七局 3月16日（水）・17日（木） 静岡県小山町 / 経団連ゲストハウス

★2004年成績
羽根直樹棋聖−19勝25敗
結城聡九段−42勝15敗
通算対戦成績は
羽根直樹棋聖−3勝 / 結城聡九段−1勝

★【対局者の個人スレ】
漏れを忘れるな！中部の虎・羽根直樹天元
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047535703/l50
結城聡を街で見かけた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036093632/l50

明日の初戦は新潟市ですか、観戦行きたいね〜

age

明日のＢＳ中継は武宮＆稲葉の最強ペア
でも相撲があるので夕方は午後6:00〜6:30
相撲やめれ

なにをいう。
朝青龍最高！棋聖は結城がとるに決まってる。

囲碁も頭脳のスポーツってことで、どちらかをBS１でやればいいかと。

朝商流ﾌｧｿはﾓｿｺﾞに帰れ！！

>>144
ずうっと言われてるけど、NHKは何もしないな

>>144
中国では囲碁はスポーツ省の所管だそうだ。

ずばり4-3で結城先生のタイトル奪取と予想します。
何とか同じ中部の羽根先生に頑張ってもらいたいですね。

日本棋院ネットで中継があるから、そこでも解説を聞くことができるね。
あそこの解説はファンのチャットも読みながらやってるので、質問に答えて
くれることもあるよ。
BSとここと両方でカバーしようゼ。
第２戦以降は有料会員にならないと見られないみたいだから、今回だけなんだなぁ。

羽根四連敗しそう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ羽根

棋聖戦本日あげ。

結城にとって２日制７番勝負は初めての経験。
封じ手の駆け引きとか、その夜安眠できるかとか
神経が図太くないと大変そうだ。

もっとも羽根も２回目。

第２９期　囲碁棋聖戦　第１局　〜新潟県・新潟市〜　

羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　挑戦者　結城　聡　九段　
解説者：武宮　正樹　九段
司　会：稲葉　禄子　アマ六段

衛星第2テレビ
1月12日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
1月13日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:50
※ダイジェスト　1月14日　午前0:15〜0:30

読売も日本棋院系の中継になって、PANDA中継はなくなったのかな
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/

パンダなくなったら折れ見れない…

>>153
おもいっきりPANDAに見えるんだが・・。

パンダじゃ中継しなくなったっぽいね。
けどこっちのソフトの方が碁盤綺麗でいいな。
使い勝手も悪く無さそうだし。

だがwinユーザーしか見れない

お、今日か。結城の下手ウマ文字が見られるかな？

剣道少年が碁を打ってるぞ！

これは寝ろということか

武宮「雪があった方がいいですね」
稲葉「武宮さんは南国の雰囲気が漂ってますが雪も大丈夫ですか」

タイトル戦の初手って何回か打ち直すんだね。
初めて見た。

ﾁｸﾝ('A`)

マッカーは切り捨てられちゃったのか・・・

８歳から始めて１２歳でプロになったのか。
将来の大名人と言われたのもうなずけるな。

>>161
ﾜﾗﾀ

>>161
ﾜﾛｽ

結城いなくなった

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　５手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

結城は電車にとっても詳しいのか。
なんというか、ピッタリだな。

鉄道に詳しい人は行動的な人が多いよ

タイトル戦の度にパンダで雑談してた外人も切り捨てちゃったの？

>>171
言われてみればそんな気もするなぁ。
いつの間にか一人でどこかに行ってたりする奴がいた。

生中継ソフト、ぜんぜん手が進まない。

テレビを見て１手進むごとに http://others.cyberoro.com/jp/live/kisung/main.htm この
ページから観戦ソフトを起動しなおしている。意味ねー。

パンダに戻してくれ〜〜〜

>>174
そう？勝手に進んでくれたよ

>>174

勝手にとまることがしょっちゅうだから考慮中なのか固まってるのかわからないよね。
棋院ネットの有料登録をしなかったらそのソフトでしか中継が見れないのかと思うと鬱。

>>174
生中継ｿﾌﾄより
対局ｿﾌﾄの方がいいよ
解説も付いてくるし

>>177
あ、ほんとだ。サンキュー

観戦ソフト入れてみたけど手が進まない。
テレビ中継終わったからこれでいいのかどうかわかんない。。

>>179
手は止まったままなんでしょうね。
解説のところが少しずつ書き足されています。

[7]　稲葉さん「結城九段の坊主頭がかわいいですね。なぜたくなる ^ ^」

>>180
そんなのが表示されてるのか。観戦出来る人がうらやましい

やっと打ちました
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　８手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

二間高ガカリのハサミに三三ツケってあるの？
一間低バサミの場合は無理だったような

白のハネダシが、黒のハサミが低いときは成立しないわけだけれど
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　　
17├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
林、武宮の検討では黒下ハネで受けて良し
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├○○●壱┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　　
17├┼○●参六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
18├┼┼弐四五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白壱、参、五は無理なのだそうだ。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
でもこの通り進行している（今白左辺ハネダシをツギ）

昼飯か・・

パンダ切捨てかよ
いつも熱心に観戦してた外人が可哀想

朝、パンダに行ってみたら外人さんたちはプロの指導碁を観戦してたよ。
七段の人の大石が殺されてみんな喜んでた。

依田の負けに1000ｹﾛ

武宮は”自然”に、依田名人と呼んだな。

2局目からはパンダでやってくれ

パンダのクライアントは考慮中ってのがあったからつながってるって言う安心感があったよな。
もっとも、切れてても考慮中って出てきてたわけだが、なんとなく何も表示されないよりはいい感じ。今のやつもすぐなれると思うけど。

しかし、結城の眼鏡似合わねえ。結城くらいの年なら、フレームが余りないほうが似合うと思うんだが。

進まないなあ、まだ１７手。白から何か良い手段があるのか？

もしかしたら左下隅の折衝が終わらずに封じ手とか…

E-17で十分だと思うんだけどなー
下がりは駄目っぽいし
コスミはどうなんだろう

近年稀に見る長考合戦になったな

封じ手までの最短手数は何手なんだろ。

結城は得意の早碁に持ち込むためにわざと長考してるんだ。間違いない

>192
林芳美：また丸刈りにされたんですね
結城：僕はそんなん、どうでもいいですから
（髪型とか見た目とか、碁以外のことは）

韓国の碁はここらへんは研究済みとして割り切ってさっさと打つよね
まあ持ち時間の違いもあるんだろうけど

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１８手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○●☆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>196
挑戦手合いだとチクン−海峰の本因坊戦であった17手が記録。
一般対局だと梶原−昌二の王座戦で10手目が封じ手というのがある。
（「今日の蛤は重い」の名言で有名）

お、打った

>>201
17手かぁ。記録更新は無理だったな。

趙治勲先生のお言葉

「国際戦で日本が勝てないのは、二日制の碁で勝つ事を
最終目標にして、日本棋士がトレーニングしているから」

棋聖戦って、随時リポートしてるサイトないの？

結局定石に戻るのね

数手前ならともかく、ここまで進んで一手ごとに長考するのはおかしい。
本当にリアルタイムに更新されてるのか？

Mac切り捨てイクナイ

本当に長考しているらしいよ。いま21手。
ただ　観戦専用ソフトはいつの間にか切れていることが多いので
観戦専用ソフトでごらんなら接続し直してみてください。

>>207
一応、棋聖道場も同じ進行

Linux切り捨てもイクナイ

羽根はＡ１５のアテを封じ手にする作戦か．．．

おれは切り捨てで３０歳

９の切り捨てイクナイ

関係者ここ見てるんなら止まる不具合早く直してくれ

隅取られを確認するまでに二人で何時間掛けてるのか・・・

バレバレの封じ手など何の意味も無いわけだが

やっと白打った

>>217
バレバレだろうが、相手はつぐしかないんだから、自分の手番で次にどこ打つか、
一晩、じっくり考えられることになるんだよ？

アテずにコスミか
これはまた時間かかりそうだなぁ

もう封じ手か

>>219
そういう、コウ立てのような手を封じ手にして一晩考えるのは
封じ手制度の悪用とも言えるが、
これまでに二日制の碁で、そのような封じ手は結構あるものですか？

棋戦のニュースには疎いものですので。教えて下さい。

黒が封じちゃったよ〜

>>222
一晩中碁のことを考えるのは逆につらいという話を聞いたことがある。

観戦ソフトの方，封じたとも何とも言わない。
待ちぼうけ食らっている人結構いるんじゃないかな。

ヒカルの碁でも似たような話題があったね

昼食に入るときの手番を
自分が持つか、相手に渡すか

今日は全然盛り上がらなかったな
明日に期待

ＢＳの解説、どうするんだろう。

３０分だけの放送だからやるんじゃないの？

今日の昼食は何でした？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　封じ手まで （２２手目）
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>225
観戦ソフトは本当に低機能だよね
せめてチャットぐらいつけて欲しい

>[お知らせ]第１局の１日目：黒２３手目を封じる。
だってさ。

BSではここからの変化に時間を割いて欲しい
素人にはまったくわからん

>>234
対局者の目に触れる可能性があるからそれは味が悪いんですよ。
中継で午後からあまり変化図が出なくなったのもたぶんそのせいかと。

ＢＳ終ったら誰か適当に要約を教えて欲しいなー

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　封じ手まで （２２手目）
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├伊┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

「黒はもう一手かけて隅を取るでしょう。そうでないと逆にこの黒三子が取られてしまうから」
その程度しか言えない事情があるんですね。

このわかれは白良しになりそう？

読売ひょっとして何もしてない？
マカー締め出しはともかく、外出先で盤面のチェックも出来ないというのは…

ここの実況だけが頼りです皆様おながいします

ソフト入れなきゃ見れないってのは酷いね

オレは棋聖道場でチェックしてる
http://weiqi.sports.tom.com/home.php

やっと帰宅だ・・。
どこかで見た形だと思ったら、これだ。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/50s/index.cfm?g=50&b=12

「今後、黒７を打つ棋士はいない」と河野。

>>>222
有名な例だと本因坊秀哉の引退碁で、木谷実がコウ立てに近い手を打って、
秀哉が腐ってしまったという例がある。ただその手はキカシともいえる
手ではあるので、ズルといえるかは微妙らしいが。
川端康成著「名人」に詳しく出てます。

黒が潰れるのか
そりゃ長考もするわな

>>242
good job!

ノビた場合はどこにも書いてない
はねたらつぶれとは書いてあるけど

>>243
巧手というのが結論だったな

封じ手は２の２に飛び込んで隅をしっかり地にして
黒が大優勢に見えるのは、私だけですか。

弱いなぁきみ。

>>242 Thank you! よく覚えているね。

>>246　同感

>>248　同じ。
　　というか、>>242の王座戦　本戦２回戦 第４局　林九段−河野六段　を知っているんだろう？
　　どっちも知っているだろうが、なんとなく結城がさそったにおいがする。
　　研究手順か？　研究してないふりして、時間使って。
　　実は、身内では研究済みのはめて？（＾＾；

　　そうだとすると、結城優勢か？

　　しかし、お互いの残り時間がどうかだ。
　　結城は、二日制は初めてだから、時間の使い方がどうかだね。
　　それにまだまだ序盤だし、すんなりゴールにはならないだろう。

羽根も早碁のタイトルを取ったり苦手ではない印象だが
結城の場合は早碁に特別強い印象があるからな。
序盤に時間を使う展開は結城の側に良いような気がする。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　封じ手まで （２２手目）
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

隅を２の２で取り切って黒良くないか？
白☆と出てもダメ詰まりで嫌な感じがする。

黒は２の２で隅を取るしかないでしょうが、ピタッと外が止まってしまって
黒は良くないでしょう。１５目程度の黒地よりも白の外勢は明らかに上回ると
思いますが。

隅の白3子は攻め取りにならない？

>>254
攻め取りというかどうかは分からんけど外から締め付けが２本きく。

>>253
白の外勢は形が悪いから黒満足できるような気がするけどどうだろう…

解説では何て言ってたんですか？

一応結城も羽根も、「棋道」で持ち時間４０時間碁を経験済み。
で、両者とも勝ってる。
この企画の対局者、依田ー結城、山田（規）ー羽根でタイトル未経験は結城だけ。

黒が3子取っても白から18-5も利くしね

>>253　締め付けには、白☆が緩みでしょ。それに英の傷がある。しかし、白�Dくらいに締まって、どうなるか？

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　　
17├四○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼┼┼┤　
18├●�@●�B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴二┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白は先手で締め付けが効くのは良いんだろうが
締め付けると愚兄になるし、断点も残るからバランスが取れてるのかな。
手割りから見てもこんなものか？

同じようなことを書いてしまった。
英の三路上は結構大きな争点かな。

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

２の２以外の封じて候補としては締め付けを嫌って★くらいか？
でも★だと地には辛いが白厚くなるからやっぱり２の２かなぁ。

てかこのソフト最悪・・・
勝手にsgfの関連付け変えやがった・・・

>>252　確かにダメ詰まりか。

　ごりごりとやると、白�@に黒二に伸びて、白�J取りまで。黒英と曲げ、左上隅を先手で処理すれば、美の切りに回れる。
　あるいは、美は小さいとすると、右下に掛かりか。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐だから、出きりは打たないだろうな。
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├�J┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├六�F�H英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├�D四八拾┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├�B★�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●☆●二┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>260　英の３路上というと美か？　確かに。それも考えたけど。美なら氏と一本出て、泥に戻りか？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐だから、最初に黒は氏と黙って
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ダメを詰めるのも、味が良いか。
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白美のハネには、黒もハネから
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤押してゆく。
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●氏●美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼泥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>263　路の出を見て、波あたりが利いている。しかし、左上を挟みは勇気がいる。白荷のハネを見て保あたりの挟みはありうるか。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐しかし、伊と取られると、
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白の次の手が難しいね。
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼波╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●呂●荷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├伊┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

よくわからん当て字より壱弐参・・・みたいに順序のある記号使ったほうが得な気がする

荷って仁じゃなかったっけ

黒が２−２で取ると白はその右に一本出て黒は頭押さえ。
その交換だけで白はピタッと封鎖できているから、他に向かうことができる。
上の出切りも可能だと思うよ。

とりあえず白は出切り打たないと駄目っぽいな

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この戦いは黒やれそう。

2の2の横には白打たないでしょ。
無駄にダメつめてるだけ。
黒から打つなんてありえないんだから放置しておこうよ。
打ったらその攻め合い負けちゃうよ。

>>271
２-２の右に白は打っておかないと、黒からツケ切りの手が出来るよ。

出切り打つ場合は確かにダメつめないほうがいいかもね。

>>273
そうだね。
出を打つタイミングも難しいようだ。

どう見ても白ツブレ……とまでは言わないけど、白にいい図は
できないように見えるのだが。

結城が>>242の対局を知ってて打ったのなら
ここまでは研究済みの進行で
少なくとも結城は不満を持ってないと思われる。

>>270
そんなとこ出切る発想はないと思われる。
>>271
出てもう一本利かす場合はある。（この場合はしらん。）
最後の一行意味分かりません。

>>263
黒英は利かないでしょう。隅が取られてしまう。
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●○○英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15○●●○美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
18├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これで黒は隅の取りに手を戻す必要がある。
そこで白は美の切りに備えて黒が英に押す、かな

結城が、小目好きで仕掛けるタイプなら
この進行は願ったりだな。

いやまてよ、河野臨が、１７手目のノビを考えなかったということは、
「妥協」の姿形ということか？

>>278 そうそう。黒英は利かないでしょう。隅が取られてしまう。

08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤だから、黒壱
09├●○○英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白英には黒二
10├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤白�Bに黒四
11├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白美つぎ
12├●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒五伸びまで利かす
13├●○○四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白が何か受けて、黒は
14├●●○┼弐五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤左上隅へ手をまわす
15○●●○美�B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤それでどうか？
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
18├●壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>266　最初の図が伊とあったからそれを受けていろはで。それにあの図は順序じゃないし。

>>267　確かに仁が正しい

>>268-270
　一本出て黒は頭押さえを交換すると、>>270みたく白の隅のダメがつまって、上の出きりの迫力がなくなる。
　だから、上の出きりを打つなら、交換なしで。

　両方を打てないから、白つらいんじゃないかと。

>>280
　妥協だと思うが。
　しかし、白は隅を取られた代償をどこに求める？
　下辺しかないよね。
　だから、>>258くらいで白打てるかどうか？

うるさい奴がまた出てきたな。
気色悪い図ばかり作ってる暇があったらさっさと隔離ｽﾚへｶｴﾚ

【囲碁】有段死活・手筋研究【但し級位も可】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100343052/

まあ、九時になれば大体の疑問に対しての解答は得られるだろうけどね

やる気ないな
http://kisei.yomiuri.co.jp/

ネット上の囲碁コーナーの充実度

日経＞＞＞朝日・毎日＞＞＞読売

朝日はリーグの棋譜を観戦記ごと載せてるから、毎日と並べるのは可哀想

>>256
それは持ち時間各16時間だよ。
40時間だなんて・・・

起きたとたんに置き

封じ手は予想通りB18、白はデギリ。
あとはしばらく一本道で、双方ともヨミ込み済みだろう。

稲葉のおなか・・・・・

覚「ひさびさに噛み合っている」

すごいの来たっぽい

すごいのは来たがこのすれには誰も来ないな

ＢＳ見てるから。

封じ手前の白コスミで出切りもあるというのは気が付かなかった。
そうすればポン抜きできたわけだ。なるほど。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　３３手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

図貼りありがとう、ココだけが頼りだ。

難局だな・・・
素人考えではポン抜きしか無い気がするが

双方の消費時間を教えてください。

>>299
ポン抜きだと左辺のびきりでさすがに地が大きいだろうから
あててかけるんじゃないかな。
BS見てる人解説おながいします。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　白☆で伊のシチョウと呂の２子トリを
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 見合いにするのはないの？　　　
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○●●呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

結城寝てたっぽいぞ

>>302
あまり解説聞けなかったんだけど
当たりの一子に伸びられると白嫌な感じらしい

>>302
黒伊に白呂となって、白が一子ポン抜いた場合とくらべて白が後手、
さらに切った黒のアジも残っているのでどうかと・・・

100手前後から秒読みが始まりそうな勢いですな

もうわざと長考してるとしかおもえんな

進んだ。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
ちょっと目を離しているうちに
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　３８手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コメント入れるところを間違えた・・・

BSで言った通りの進行になってるな

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　５１手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●●●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

310 名前： 名無

ありゃ、今度はゴミをつけてしまった。

小林覚は黒の二目取りは意外だったと言ってる。
上に出る手もあったということかな

BSで武宮が言ってた図はどういう手順でしたっけ。
白は下の１子も制していて白良しのはずだったけど

>>277
隅を交換すると出切り打った場合の利きが減るんだよ。
だから>>270の図では白は戦えない。
実戦もやはり交換せずに出切ったね。

昼食休憩あげ

結城よ、今日は食えよ！

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　５４手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼┼┼┼╋☆┼●┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これから出かけますんで、休憩明けからの図はどなたかよろしく。

黒がよさそう

今初めて「ヒロシ」の元ネタを知った・・・
まぁ、山城宏でないとは思ってたけどさ
スレ違いｽﾏｿ

碁風が逆になってるみたいだな
羽根は攻める碁は得意じゃないみたいだから負けそう

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九 
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　５７手まで 
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　 
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
14○●●○○○○┼┼┼●┼★┼┼┼┼┼┤ 
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　 
16●○○●○┼┼┼┼╋○┼●┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　 
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　 
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 

生中継じゃなくネット対局のほうで見ると、止まることもないし解説も大目でいいんだけど、
これ、そのうち有料化されるんだよな？

この下辺の白がイキなきゃならないんだったら、はっきり言ってハネ、
苦しくないか？

その棋聖戦のネット対局がうまく見られないのですが、
サポートの電話も話し中でつながらないし
どうしたらいいのでしょうか。
誰か教えてください。

もう有料化されてるよ
今見られるのはお試し無料期間だから
去年登録した人は15日まで無料期間

黒は14-八アテコミがきくな。

>324
対局ソフトではなくて、観戦ソフトを使ってみるつもりなら、
エクスプローラーにいって、Nihonkiin(俺はプログラムふぁいるに入ってるが）
からKiinlive.exeを立ち上げてみては？
俺はそうやって観てるけど、対局ソフトだとログインしなくちゃならないらしいから。

下辺の白４子、眼２つで活きるのも大変そうだ。

>>324
ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/
で「観戦ソフト」ではなく「対局ソフト」をＤＬしてセットアップ。
その後に会員登録して ID/PASS がメールで届くのを待つ。
そこまで準備をしてから「対局ソフト」を起動する。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九  
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　61手まで  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡  
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　  
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤  
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
14○●●○○○○●┼┼●┼●┼┼○┼┼┤  
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　  
16●○○●○┼┼┼┼╋○┼●★┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　  
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　  
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤　  
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

 データ入力ミスにより、「参考図」を「盤面進行図」として公開した
ようで、さっき話題になった。
「観戦ソフト」の人は、もしかしてその謝罪アナウンスも流れないで
単に盤面が手戻り・改変されたように見えているかも。

観戦ソフトで
小林覚・今村俊也「形成が傾き始めた」（５９手目）
と出てるけどどっちに傾き始めたんだろう。。

>>330
ﾜﾛｽ。ひどい解説だね。

>>330
対局ソフトでは
>[59] 小林九段：黒の着手は自然。自然に石が流れてきたほうが打ちやすい。
>[59-参考図] 白１(十一の１８ = K18) で死にはなさそうですが、黒のペース

黒優勢に見えるね

>>332
参考図までありがとう。
観戦ソフトも黒か白かくらいは書いてくれればいいのに・・

>>329
14-八打ってないよ。

>>332
白62 は正に [59-参考図] 白１(十一の１８ = K18) で活きを確保(?)した。

対局ソフトでは残り時間のアナウンスも出てるのかな？
観戦ソフトとでは
61手目に、羽根棋聖残り二時間としかでてないんだが。
結城の分がでてない。

結城だいぶ肥えた？なんかいつもより健康的に充実してるようにみえる

>>335
ごめんなさい。その通りです。

誤入力された「参考図」を一旦全部書いた後に画面の変化に驚いて
慌てて変更したものだから。 (^^;;

___Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ 　    
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　62手まで   
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡   
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　   
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤   
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   
14○●●○○○○┼┼┼●┼●┼┼○┼┼┤   
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　   
16●○○●○┼┼┼┼╋○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　   
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　   
18├●●●┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┼┼┼┼┤　   
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 

すんません、初級者ですが、誰か教えてください。
どうして>>329の七13に黒はキリを入れず、白もツギを打たないんですか？

すみません、>>335で解決しました。

>>337
出ない。昼食休憩の時点で

>[54] 黒消費時間：5時間7分
>[54] 白消費時間：5時間13分

手順戻したらコメント消えた
稲葉がどーのこーの言ってたやつ

>>343を見て戻してみたら確かに消えた。

>342
ありがとございます。それはうち(観戦ソフト)も同じだ。
というと、アナウンスの内容はばらばらと同じのが混ざっているのですね。
ちなみに今最新のアナウンス。

[62]
検討室には林海峰九段、小林覚九段、今村
俊也九段、矢代久美子五段などが検討を行
っております。

なんか日本語変な気もしますが。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　69手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼●┼●┼┼○┼┼┤
15├●●○●●●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼┼┼┼╋○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

武宮は「白感じ悪い」と言い、覚は「下がりは白トン死じゃね？」と言ってる。

新システム最低だな。
チョンとパンダで競わせればいいのに。
独占中継にして癒着相手を乗り換えただけじゃないか。

白は残り少ない持ち時間を使って長考？

ここでやってたのか・・・
挑戦者決定リーグ戦って・・・
将棋なら３スレ位終了しているところだが・・・
囲碁ファンって・・・
しかも賞金最高の棋聖戦・・・
相当進んでいるのか、囲碁ファンの老年化が・・・

↑気づくの遅すぎ

週間碁の人キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

×週間　　○週刊

>>353
で、どこに来たんだ？

ただでも少ないのにmac切り捨てたから更に少ない

一気に進んだな

___Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　81手まで 
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　 
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ 
12○●○●●┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 
13├●○○┼┼┼○┼┼┼┼●●○┼┼┼┤ 
14○●●○○○○┼┼┼●┼●○┼○┼┼┤ 
15├●●○●●●●┼●┼○●┼┼┼┼┼┤　ハマ　 
16●○○●○┼┼┼┼╋○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　 
17├┼○●┼○●●○┼┼┼┼○●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　 
18├●●●┼○○○┼┼○┼●┼┼┼○┼┤　 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 

>>354
日棋ネット。
なんか解説の人にFAXで参考図を送ったりもしてるみたい。

棋聖は長考にはいったんですか
思い切って　手抜きってないか　C4かQ10あたりに

アッ！　フリカワリかと思ったが、中央の白９子が逃げられなければ
黒オワだな。

下辺の黒一団も結構やばそうだと思うんだけど、大丈夫なのかな。

白が14のLから出て切っていっても駄目なのかなぁ？

黒つらいねぇ

結城ふてくされてきたかな。

黒はF16とか　J16とかが　きいているとおもわれ
ほぼ生きていのでは・・・と　　いかがでしょう

下辺は片付いて、残りは上辺、中央、右下隅か。
しかし、結城強気で良いね。

１００手目で、残り時間

羽根：　４０分　
結城：　１時間２０分

盤面プリーズ

結城の打つ手は、力自慢のアマチュアのようだな。

103手目で、早くも羽根の勝利云々と覚が言ってるが、
素人にはまだどちらも危なそうで全然わからん。

___Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１０５手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼●┼●○○┼┼┼┼○┼┼┼┤
12○●○●●┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├●○○┼┼┼○○●┼┼●●○┼┼┼┤
14○●●○○○○┼○┼●┼●○┼○┼┼┤
15├●●○●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼○○●○○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３　
18├●●●┼○○○┼┼○┼●┼┼┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

手書きなんで間違ってたらｽﾏｿ

>>370
いつ勝利って言ったんだ？

解説室は白ペースだそうだ。
白Ｇ１０とのぞいてからついだら良いように見えるが。

>>371
乙＆サンキュ〜

黒厳しいねぇ

普通についだら何か問題ある？

>>371
thx
これで白の手番なら、白が良いのかな

[103] [小林覚九段]：ここは羽根棋聖の勝利が見えてる雰囲気が出てますね。
[105] 下辺の白シノギは難しかったのですが、巧みにしのぎました。
[105] その後の展開は白のペースになってきています。
[105] 検討室もずいぶんにぎやかになってきました。

羽根は残り20分か・・・

好調の結城と不調の羽根だから、まだまだ分からないな

そうそう。羽根は最近、よくなってからやたらと緩むんだよね。

最近の結城は粘っこいのと
羽根に勝ち運がついてない事を合わせて
まだまだ面白くなれ。
というか、相撲の無い日にやってほしいぞ。

盤面３分の１以上手付かずだし
まだまだとは思うのだが

家に帰るまで続いていてほしいなぁ

結城また石を投げ出すように置いてないだろうな。

>>373
白G10と打っちゃうと　黒に接がれて
白の目が一眼もなくなっちゃうのが　つらいんでない？

そんなに高段者の方から見て、黒って悪いんですか？

観戦ソフトの形勢判断では
確定値、厚み共黒が圧倒してる。
覚に負けるな観戦ソフト。

羽根は秒読み間近だな、結城は敗勢と見れば
破れかぶれで複雑に打っていけば、羽根は大変だろう。

こんな所でMac使いの弊害が…ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ﾅﾏﾁｭｳｹｲﾐﾃｰﾖ

>>389
SeX

攻められそうな石が、黒は３つもあるから大変そう

それにしても黒はもう少し下辺の白を苛められなかったのかな。
何かアッサリと２子を捨ててしまったけど。

おいおい、結城はムチャしよるな・・

Macを切り捨てたけど、代わりが何もないな…
もう讀賣は棋聖戦手放せば良いのに

一気に終わりそうな雰囲気と言われてるぞ・・・

白は中央さえうまく裁ければ良いみたいだな
今のとこ黒は大変だ

ソフト入れないと見れないってのは問題だよなぁ
241の所は途中からおかしくなってるし・・・

他に中継してるところないのかな。。。

〔１１７〕
ここで、一気に終わりそうな雰囲気になってきました。

どちらの勝ちの意味だろう？

白中押し勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

再び盤面ﾌﾟﾘｰｽﾞ

はやっ！
そんなに形勢傾いたのか

結城は中央の白を殺しにかかっているのか？
攻め合いはどっち有利なの？

一気にペース上がったな

実は結城の碁をちゃんと見るのは初めてなんだけどオモロイ碁を打つね。
一昔前の故加藤正夫の碁を彷彿とさせるね。

結城まけちゃったん？(;つД｀)

なんだか良く分からないけど、讀賣氏ね

___Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１２１手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼●○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼○★○○┼●┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼○●●╋○●┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼●●●○○┼○●┼○┼┼┼┤
12○●○●●┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├●○○┼┼┼○○●○┼●●○┼┼┼┤
14○●●○○○○┼○●●┼●○┼○┼┼┤
15├●●○●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼○○●○○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３　
18├●●●┼○○○┼┼○┼●┼┼┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

俺の観戦ソフトは１２１手で止まってるからまだ負けてないと思うんだが・・・

漏れと親父の碁を見ているみたいだ。
絶対に数え碁にならないで途中でどちらかの
大石がしんで決まってしまうというやつ。
プロの、それも最高の舞台で打たれているの
が非常にインパクトが強い。

セキ？

検討終了のたびに一から並べなおすのがイラつくね

真ん中左の黒石はつかまってるよね？

普通に攻め合いしたら黒勝ちそうだが
周りの具合が絡むと難しいなぁ

真ん中ｾｷ？　んで左上の黒は逃げないといけないのか

うおー、すごすぎ！

なんか忙しくすごい事になってる。
見れない人がかわいそうだ。゜（つД｀）゜。　

黒の後手ゼキ？

黒は封鎖した後、傷が残りそう
どうするんだろ

投げた

同情するなら盤面くれ…

あと30分、もちそう？

結城投了ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

まけた・・・

ｵﾜﾀ

今度はホント？

結城ﾀﾝ（つД｀）

諦めたのか・・・(´･ω･`)

ｵﾜﾀ

中央の黒は死んでるのね

___Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　１３２手完　白中押し勝ち
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼○○●○○○●┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼●○●●●○●┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○○●●●○○○○●┼○┼┼┼┤
12○●○●●┼┼○┼○┼●┼┼┼┼●┼┤
13├●○○┼●☆○○●○┼●●○┼┼┼┤
14○●●○○○○┼○●●┼●○┼○┼┼┤
15├●●○●●●●●●●○●┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼○○●○○┼●●┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┤　白のアゲハマ（黒石）　３　
18├●●●┼○○○┼┼○┼●┼┼┼○┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

後半はあっという間だった

盤面貼りの方々、お疲れ様でした。

中央は後手セキだから白に左上に回られてダメってことか
俺ならまだ投げないがなァ

黒１２３手目でＨ８につないで、
残りを上辺と右辺にかけるなんてダメだったのだろうか？

中央黒は死んでるの？
セキじゃないのかな？

>>433
漏れも同意。まだ粘ってみてもよかったような気がするけど。

>>434
俺もｵﾓﾀ。
俺ならつないでそう

セキだけど、Ｌ−８に切られるとどっか取られてセキ崩れになりそうだ。

結城に並べまくって解説して欲しかった一局

L8に切られるんだろう…


被ったか

中央の２目を動かしていったのが強引だったのかな

セキが崩れないにしてもその負担もあって
もうダメぽってことなのかな・・・

>>438,440
そか。やっと分かった。サンクス

羽根にとってこの勝ちは大きいね。結城はこれまでの相性も
あったのか、下辺で簡単に生きられておかしくなったな。

確かにL8に切られた後
中央黒３子と左上の黒両方凌ぐのは大変そう。
下辺黒も完全に生きたわけではないし。

全部凌ごうってのが不味かったな
治勲先生なら凌ぐんだろうけど

結城、まだまだこれからだ！
ガンガレ！！
応援してるぞ

昨日・今日の碁を見て、どうして結城が今までタイトル取れなかった
のかが分かったような希ガスた。闘争精神に読みが付いていっていな
いんだ。気風としては羽根ジュニアとは全く正反対のタイプだね。
見ている分には面白いのだが。

どこかで結城の見損じがあったとしか思えないような終わり方だ

これっていつテレビ放送するんだろう？
去年かなんか、覚が日テレのおばはんと解説していたような・・・
終盤のプロの意見聞きたい。

今やってんじゃないの？

今やってるよ

>>448
読む力あるのにもったいないね。
ブルペンエース、あるいは大試合になるとダメな投手。

>451-452
ＢＳでしょ？
ＢＳ観た人レポートお願いいたします。

>>453
そうそうそんな感じ。
故加藤正夫が一皮剥けて｢殺し屋」から｢半目勝ち」に転換した
ように、大きく変わればまだまだ大成の余地はあると思うけど。
この第１局の棋譜は一流棋士としてはちょっとお粗末だね。

>>455
加藤さんは大成したあとヨセの加藤になった、というか碁の幅が広がったんだよ。
殺し屋の頃は大成してなかったように聞こえるぞ。

それにしても名人戦や将棋の竜王戦に比べて盛り上がってませんね…

盛り上がらないね。
まあ、日本のトップといっても、韓国・中国をメジャーとすれば
二軍の優勝決定戦みたいものだからね。

讀賣も全く更新しないな

囲碁だから盛り上がらないだけでしょ

>>460
なぜ囲碁だと盛り上がらないか、だな。
プロなのに厳しさが足りないようにみえる。
たとえば将棋に２世がどれだけいる？
囲碁界は二世だらけだよ。まるで政界みたい。
弱ければ食えない。そういう世界にしないと日本の囲碁はますます
世界トップから置いてけぼりを食って、人気も萎んでいくと思う。

実況が盛り上がらないのは、
強さの問題というより
ゲームの特質によるものが大きいのでは？
おれも自分がやるのは囲碁が面白いけど
ウォッチングするなら将棋界の方が面白いよ

ハッキリとしたことは言えないけど、棋院が若手のファンを
大切にしなかったことが一因かと思う。
棋院はとにかくお稽古でも何でも金を出してくれる比較的老年
の人達をサービスの対象にしていたような印象がある。

>>456
｢殺し屋｣時代の加藤さんももちろん強かったが、タイトルを
取り始めた頃（20代の後半か30代の初め）にはもう耐える気風
に変わっていたよ。
個人的には「殺し屋」時代の方が好きだけど。

>>462
確かに、ボクシングでいえば将棋は常にＫＯ決着、囲碁は判定が多い勝負
って感じだから、将棋の方がエキサイティングだと思う。昔から将棋の
方が競技人口は多かったわけだし。
それにしてもこれほど盛り上がらないのちょっと…

Macユーザのファンを大切にしてもらいたいとつくづく思った

ここが盛り上がらない理由はカンタン。将棋と比較すればいい
みんなして次の手を予想してあーでもないこーでもない、
それは潰れ、こうしたらどうかなど
そういった類の書き込みが(少)ないから

10代、20代の強者が次々と出てくると面白くなるんだが…
結城、おまえはもう30代だが才能はある。遅咲き、ガンガレ！

結城は悪手を打つとすぐふてくされてしまい、まるで子供である。
２日制の碁で悪い癖が直って欲しいと思ったが、最後の数手は
ノータイムで乱暴に打っている情景が眼に浮かぶ。いくら、腹が立
ったとしても、せめて１０秒は気を静めてから打って欲しい。

そう、結城は子供。
でも、だからこそ歳の割にはまだ伸びる余地があると思うのだが。←希望

現時点で20代が5つタイトル持ってるけど、どうもなあ

なんかぱっとしないね。

あれで投げるならその前もう少し考えろよ。
無理やり封鎖して取れなかったので投了します。
みたいな級位者みたいことをプロが、ましてやタイトル戦でやらないでほしい。
持ち時間あったし、あんな短い攻め合いなら秒読みだって簡単に読めるだろうに。
全く残念な限りだ。

国際戦で弱いからかな

>>473
全く胴衣
どうしちゃったのかね。
本当に素人、というか漏れの打った棋譜を見ているような。

>469
正月に青葉と打っていた女の子思い出した。
チクンが何度、もうちょっと考えてみようか、
といっても打つ手をはこぶ速度は落ちなかった。
わかっていても、そう簡単に出来ないものは出来ないんじゃないかな？
でも、将棋の渡辺って奴も、もしくはヨーダにしても子供っぽくなくはないと思うんだが。
だから、そんな結城だからここまでやれてるってこともありそうだ。
仮に、結婚でもして、結城の心をあやしてくれるあげまんな子と日常を暮らしていくにしたがって、
育てなおしとして心にゆとりができ、それまで子供っぽさが養ってきた囲碁への情熱と成熟した大人の精神とを合致させ、
囲碁の精髄を極められることなんてあるかも(笑。
結城みたいなわかりやすい奴好きだけどな。
彼は彼なりにここまでの地位を築いているわけだから、
外野がどうのこうの言っても、気にしないで頑張って欲しい。

>>450
BSでもやっていますが､たぶん数週間後日本テレビの日曜の早朝
（JALスーパー早碁よりも早いぐらい）にやるとおもいます。
去年は珍しく王立誠も解説していました。もろに指さし解説でしたが。

あれ，絶対再放送されないんだけど，囲碁将棋チャンネルが買ってくれないかなと思っている。
対局風景も結構入っているから十何年も前のを見たら結構懐かしめると思う。

俺も結城みたいなのは好き。
囲碁・将棋なんて、特殊技能を持った者たちの特殊な世界なんだから
ガキ・変人の集まりでいいんだよ。
みょーに良識派ぽいのが多くないか、囲碁界って。

結城の場合、地位を築いているというよりも
今の地位に甘んじているといった方が合ってそう
それが子どもっぽさのせいなら、治そうとするのはマイナスではないと思う

実況が盛り上がらないのは着手を示すのに手間がかかるからというのもあるんじゃないの。
将棋は盤が狭いから2五銀とかでもわかるけど、囲碁で12のGとかいっても伝わりにくい。
図を作るのは時間がかかるし。
まあ人口自体が少ないんだけど。

>477
教えてくださいましてありがとうございます。
毎日、新聞チェックするのたいへんだな(笑。
しかも早朝だと前日にわからないわけだし、
どなたか情報入ったらこのスレでもいいから知らせて欲しいな。

それでも昔に比べれば人は増えたよ。

以前の棋聖戦は7局やっても５００レス届かないような感じだったからね。

>>481
http://tv.yahoo.co.jp/
ここで一週間分のキーワード検索ができますよ。
早朝の番組なので何がキーワードか分からないしカットされているかもしれませんが。
私も気付いたらここに書いておきます。

>>481
あと　ここで聞いた話ですけど
読売新聞の掲載が終わったあとに放送があるらしいです。
第一局の観戦記は第二局の前までだそうですから
第一局の放送はその後ということになるんでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050113ic23.htm

◆羽根棋聖の話「下辺に封じ込められて苦しかったが、開き直って何とか勝機が見えた」

◆結城九段の話「途中から乱れてまずい碁になってしまった。次はしっかり打ちたい」

将棋と比べなくていいよ。
別にこれくらいでいい。

>483-484
どうも、またまたご親切に。
日テレもこうゆう時に２ちゃんねるのスレを工作してくれたらいいのにね。
しかし、結城は最高だよ。みんなをこんな釣ってくれるんだから(笑。
この次は自作自演で、あっと言わせるような勝ちっぷりで釣り上げてほしいものだ。

敬吾ｖｓ立誠のときはも少し盛り上がってたけどな。
キョンシー＆モアイのAAが飛び交ってたし。
敬吾の鼻ヅケの封じ手を当てた奴もいた。

羽根がつまらない人だからな
碁は面白い人は負けるようにできてるらしい

棋戦のたびに将棋に比べてレスが少ないの何なのと
いちいちループさすな、釣られんなうぜえ

今日の１局で羽根に不調脱却のきっかけを与えてしまったかもなぁ

前評判は結城のほうが良さそうだったし
羽根が調子戻ってくる面白くなりそう

７局いってほしいな

(;SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]GN[第29期棋聖戦七番勝負第１局]
PB[結城　聡]BR[九段(挑戦者)]PW[羽根　直樹]WR[九段(棋聖)]
DT[2005/01/12〜01/13]PC[新潟市「ホテルオークラ新潟」]
TM[各８時間]KM[6.5]RE[132手まで白中押勝ち]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[dn];B[dl];W[cq];B[dp]
;W[cp];B[co];W[do];B[cn];W[cm];B[bm];W[dm]C[ここで１日目昼食休憩]
;B[bl];W[ep];B[dr];W[bp];B[bo];W[fq]C[ここで１日目終了]
;B[br]C[ここから２日目];W[cl];B[ck];W[dk];B[el];W[bk]
;B[cj];W[bj];B[eo];W[en];B[cr];W[an];B[bn];W[al];B[ap]
;W[di];B[ci];W[ch];B[bi];W[bh];B[aj];W[dj];B[ak];W[dh]
;B[fo];W[fn];B[go];W[gn];B[ho];W[hm];B[mp];W[kp]
C[ここで２日目の昼食休憩];B[kn];W[iq];B[mn];W[pn];B[mr]
;W[nq];B[np];W[kr];B[ql];W[om];B[pq];W[qq];B[oq];W[qr]
;B[jo];W[fr];B[nm];W[nn];B[mm];W[lo];B[mo];W[ok];B[hq]
;W[hr];B[gq];W[gr];B[il];W[jp];B[ip];W[gp];B[fk];W[hl]
;B[hk];W[in];B[io];W[ik];B[hj];W[jl];B[ij];W[jk];B[ee]
;W[hp];B[jm];W[im];B[ko];W[gg];B[eg];W[df];B[ef];W[gi]
;B[fh];W[gj];B[gk];W[gh];B[ih];W[hf];B[lj];W[km];B[jn]
;W[lk];B[mk];W[kj];B[li];W[ji];B[jh];W[ii];B[hi];W[ek]
;B[fm];W[hh];B[fj];W[fi];B[jj];W[ki];B[kh];W[kk];B[ll]
;W[gm]C[結果：132手完
羽根棋聖の白番中押し勝ち])

あ、それ禁句！

>>489はそういう寝言を言いながら頻繁に負ける自分を慰めているのか。
　　僕は殆ど負けないからそういうことかんがえたこともなかったよ。ｱﾊﾊﾊ

しかし、なんだかんだいっても、
結城は人気あるな。
おれも応援してるぜ。

光一や立誠や羽根ジュニアの碁は今一面白みに欠けるね。
やっぱ、秀行や武宮や山下なんかの方が見ていて面白いよね。

結城、まるで綱とり失敗の大関魁皇だな。
関西のプレッシャーを背負ってかちかち。
優位にたったとたんに、相手の勝負手にやられる。
よわい、よわい。
これじゃ、羽根タイトル防衛決まりだな。
一遍に興味なくなった。

>>497
立誠は面白いと思う。

「首を洗ってきました」の権現宇太郎には遠いな。

プレッシャーも気にならないことはないんだが、
天才肌は腐ってすぐ投げるのが多いから心配だな。
誰だったか、勝ってても投げたりするというのも聞いたことがあるし。

下辺のいじめかたで誤算があったんでない？
時間が無くなって慌てたんだろうから、配分を相手に合わせないようにした方がよさそう。

序盤は黒が打ちやすかったんではないかな。
どうも５５手目の下辺ボウシあたりからの打ち方が疑問ではないだろうか？
この後１０手くらい進んだところで黒が全体的に薄くなって白有望になったんではないだろうか。
とくに７４手目、両ノゾキされると下辺の黒全体が薄くなってる。

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13　　カタツキ★から白が押したら☆
12├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12　　■とつけていきたい。
11├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├●○○┼┼┼○■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├●●○●●●●┼★☆┼┼┼┼┼┼┼┤05
04●○○●○┼┼┼┼┼○┼●┼┼○┼┼┤04
03├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
02├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**

それは中の黒二子を自然に持っていかれるから嫌ったんだろう。
下辺の黒一目も弱くなる。その前の黒の係りが疑問やねん。中途半端やからな。

同感。２間高は指がしなり過ぎてる感じ。
ここで腰を落とせるかどうかが棋聖かどうかの分かれ目？

>>503
その２〜３手位前でＨ３と打って、白２子を取りきり
実利で勝負出来なかったのかな。

時間が長い碁は棋力のほかに
精神力が重要なんだな。

体力もな

羽根の方が年上に見えた。

20代と知ってびっくり！

どう考えても40代半ばだろう。

さぁてっと、次の対局が楽しみだニャ〜

羽根人気無いなー。
地味なイメージだけど、実は結構面白い碁打つんだぞ。

明日の囲碁将棋ジャーナル（１２：１０〜）で山田キミオが解説するね

この板に関西棋院好きが多いんだよ。
普通の囲碁ファンは誰が勝つかにはあんま興味ない

>>513
んなこたーない
羽根が人気ないのは、国際棋戦で弱すぎるからだろ。
こんな奴が序列第一位に居座るより結城が棋聖になってくれたほうがマシ。

>>514
結城は国際棋戦でどれだけ活躍してるの？

>>515
この２〜３年は勝率５割は越えてるはず。
少なくとも１４連敗だか１５連敗だかの羽根より数倍マシ
つーか、ちっとは自分で調べてみろ、低脳

>>516
>この２〜３年は勝率５割は越えてるはず

知ってるよ。これが活躍だってｗ　

514は結城が国際戦で活躍してるなんて言ってないぞ。
十数連敗の羽根よりはマシって言ってるだけじゃん。

2週間も先か

そんな結城がここまで勝ち上がってきたからね、
まだ期待しちゃお。

羽根ジュニアが人気ないのは、国際棋戦での活躍云々ではなく、
単に棋風が地味なためだと思う。
日本人の囲碁ファンで真面目に国際棋戦なんかに興味持ってる奴
ってそんなに居ないでしょう。彼らが日本に来て畳の上で２日制
対局を行うと日本人棋士の方がずっと強いと思ってるでしょう、
漏れも含めて。
それに関西棋院云々も関係無いよね。単に結城の打つ碁が面白い
から人気があるんじゃないの。棋風が地味な人はどんなに勝って
も人気は出ない。かつての光一が良い例だけど。

羽根の持ち時間が９時間、イチャンホの持ち時間が３時間でもチャンホが勝つと思う。

知らんでいうな。
結城の碁はこんなんや。むちゃくちゃ結城らしい。
ええも悪いも今はこれ。勝つ時も負ける時もこんなもん。
結城が全部出て負けた感じやな。

もっとも・・・・このまま続くわけないわな。どこかで棋風かわらんとトップで続かないのも確かやね。
しかも韓国勢には太刀打ちできんしなあ・・・・

応援してんだかけなしてんだか・・・・
でも、しぶしぶ地を取る碁はごめんやね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

はじめての２日制ということもあってか、ちょっと結城が力みすぎたかな
という感じ。
もっと力を抜いて打てばちょうどいいのではという気もするのだが・・・

潰すか潰されるかという碁はいかにも結城らしいのだが、その気持ちを
おさえてバランスをとっていった方が勝率はいいような気がする。

結城は去年くらいから棋風改造して
地で先行してヨセ勝つ碁も増えてきた
だから今回挑戦者になれたんだよ
１局目は前のぶんぶん振り回す棋風が空回りしただけさ、それもいつものことだけど

結果だけ見て発言してる素人が多いな

>>527　自称プロ棋士ｷﾀｰｰｰ

羽根は突っ込みどころがないから人気ないんだよ。
結城は妙に背が高かったり、ふてくされたり突っ込みどころ満載。

特にさいきん老け込んできた感があるんだけど、
そこ突っ込めないかな

>>529-530
お前ら2人も負けず劣らず突っ込みどころ満載だがなｗ

結城聡が棋聖を取れるとすれば、初戦で羽根を叩いて、絶不調のかれをさらにどん底に叩き落すことだけだった。
戦前の対戦成績で、１対３と劣勢な君は、羽根にはまともに行って勝てるはずがない。
１日目、関西の期待のプレッシャーに押しつぶされそうになりながら、必死にたえる君。
手は、伸びない。ただ時間だけが過ぎていった。
しかし、その甲斐あって、白５２と打たせた時点では、若干黒優位にたったろう。
実はその瞬間があぶない。優位に立ったという意識が、プレッシャーとともに押し寄せ冷静さを失わせる。
精神面で強くない君は、本当は一度腰を落として、その後の中盤戦略を組み立て、逃げ切りコースを読むべきところだった。
しかし、黒53と掛かりとも開きとも分からぬ中途半端な手を、ふらふらと打ってしまった。
すかさず、羽根の勝負手白54が飛ぶ。そして虚を突かれた君は動揺した。
腰の定まらぬまま、ふらふらと打った黒81にあっさり手を抜かれ、必殺のはずの黒85が手にならなかった。
ああ、弱きかな、結城聡。
くさった君は、１時間以上も時間を残して投了した。
ああ、弱きかな、結城聡。

>>532
元ネタキボン

俺、この対戦なにげに好き(*´д`*)
以外とこういう一見地味な対戦が、逆ににわくわくさせてくれるんだって。

>>532
　読売の観戦記が始まっている。
　第３譜によれば、１日目昼食に「結城はきつねうどんを注文したが、一口ものどを通らなかった、という」と書かれている。
　すごいプレッシャーに、むちゃくちゃ緊張していたみたいだね。
　まあ、羽根の４たての可能性が出てきたね。

>>535
きつねうどんのこと、BSの2日目の朝の放送で、読売の記者が話してた。
封じ手の後の夕食は、（昼食をとらなかったから）すごく腹が減ったと言って、
元気に食べていたそうだ。

腹が減っていた方が頭が冴えるから、
そのほうがいいのかも知れん。

>>536-537
　ああ、そうか。それなら、１勝くらいできるか？

まあ結城はいろいろ言われてるが和服で来たのはなかなか良かったぞ
むしろ羽根のほうが爺臭くていかにも似合いそうなのに着ないんだな
そういう羽根が大嫌いだ

和服だったのが、唯一期待に応えたところだった

ハゲで和服これほど良い組み合わせは無い

[67] 棋聖戦
日時: 2005/01/14 7:52:35
名前: cadeau

　注目の第１戦。肩の力を抜いてと言ってもそれは外野の言。落と
すのも無理はない。

　次の第２戦も肩慣らしのキャッチボールだと考えて良い。勝負は
３戦以降で、力は十分に備わっている。

カドーさん困りまんがな。
人が紹介した振りして 自分の意見を２ちゃんで言うの。

　注目の２０数年ぶりのビッグタイトル戦。
　肩の力を抜いてと言ってもそれは関西棋院の棋士にはむり。
　まして、結城はプレッシャーに人一倍弱い。
　落とすのも無理はない。

　第１戦に負けて、プレッシャーはますます強くなった。
　次の第２戦、３戦、４戦も肩慣らしのキャッチボールだと考えて良いと言っても無理だろう。
　顔を洗って出直しだな。

　あるいは、橋本宇太郎の故事にならえば、首を洗うしかない。

結城は２連敗した時点で不貞腐れて、あきらめる気がする

>>545
それは一昨年までの結城

棋聖戦リーグで最初に負けてもふて腐れなかったのが
坂井の刺激で生まれ変わったＮＥＷ結城なのだぴょん

>>546
　ＮＥＷ結城？　うーん、そうあってほしいが。

　ともかく、見ごたえのある碁を打って欲しいね。
　途中で、ぽっきりとかばったりとか、ふてくされたりとかでなく。
　「切られた！」と思ったら、実はその先があって、切った方が負けていたというような。
　将棋では、プロでは王手飛車を掛けた方が負けるという伝説がある。（伝説だけらしいが）

　そういう伝説になる対局を期待したいね、ＮＥＷ結城に。

途中であきらめたってのは武宮がＢＳでいいかげんに言っただけ
あのへんであきらめるわけないだろ






疲れたんだよ

棋院の対局結果ページが。。

羽根天元になってる

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　☆５２手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼氏○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05美美●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06美美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　★５３
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　◎５４
08英○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼出┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●○┼┼┼┼╋◎┼★┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　囲碁ジャーナル解説では、黒★では◎に固く囲うのもあるということだった。
　白に◎と割られて、完全に黒のリズムは崩れた。
　黒◎に囲えば、左下黒地４０目を超えるだろう。
　左上は、まだ味残り。黒英ハネに押さえれば切って劫。
　ということは、黒美あたりが利き。氏にツケれば手になりそう。
　出あたりから、黒２子を小さく取らせることも考えられる。
　ここが勝負どころだったろう。

羽根は不調と言われながら、二日制のタイトル戦では、１目以上強くなる感じだ。
時間の使い方も上手い。
時間がたっぷりあるから、１日制ではよく見られるミスがほとんどない。
正確な読み。

対して、結城は腰が据わっていない感じ。
ふらふらしている。
結城の勝てる要素ないな。

>>487
週刊碁に放送予定が載っていました。
第１局　1/23
第２局　1/30
第３局　2/20
第４局　2/27
第５局　3/6
第６局　3/13
第７局　3/20
いずれも日曜早朝4：55〜5：25　日本テレビで放送予定です。

いつから日曜早朝になったのだろう。１０数年前はぷぷぷプロレスニュース+1，
NNNドキュメントが終わった後にやっていた記憶があるのだが。
その頃碁に全く興味がなかったのであまり見ていないが，
テーマ曲が今と同じだということだけ覚えている。

結城絡みで話が出たけど、坂井秀至ってなにげに強いね。
プロの世界でも十分通用するとは思ったけど、これほど
の活躍ぶりとは予想しなかった。スタートが遅かったけど
回り道しなければ関西では結城よりも有望だったかもね。

>553
おっ！ありがとうございます。
私は週刊碁を読んでないものでたすかりました。
しかし、早朝は早朝ですが、夜中に近い早朝ですね、起きれるかな(笑。
普段あまりテレビを観なくなったので知人にビデオあげてしまってないんですよね。
日曜はテレ東もあるから早起きして更に得はあるかもしれませんが、
今度新鋭の早碁になってしまうんですよね（女流だったら良かった、笑。
二度寝作戦でがんばるとします。結城が勝ったら絶対に見逃さないぞ！

>>553
ｔｈｘ!

第２９期　囲碁棋聖戦　第２局　〜鳥取県・湯梨浜町〜

羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　挑戦者　結城　聡　九段　
解説者：マイケル　レドモンド　九段
司　会：中島　美絵子　初段

衛星第2テレビ
1月26日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
1月27日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　1月28日　午前0:15〜0:30

羽根をぶったたいてほすい

結城が対局中に羽根をぶったたいて反則負けしてほすい

>>557
毎回思うのだが、ダイジェストにも程がある

1/22　深04:55〜深05:25 日本テレビ(NTV)

２００５年棋聖戦〜激突の譜〜（第１戦）
【解説】 小林覚

>>560　同意。

>>551-552
　読売新聞囲碁欄　ようやく69まで来た。
　★５３を挑発的と書いてあったな。しかし、おれ思うに焦りすぎだと。
　多分、結城に羽根コンプレックスがある。負けが込んでる。長期戦になると勝てないんじゃないかという不安。
　それに、羽根不調説に悪乗りした関西勢の結城棋聖位獲得へのプレッシャー。
　初の二日制タイトル戦への不慣れなふわついた心理。
　そういうのが、★５３を打たせたと見る。

　◎５４と打たれてどうするつもりだったのか？
　囲碁欄読んでもさっぱり分からん。
　実戦みたく、◎５４から下辺で白に居直られて、簡単に白に活きられたら、黒が浮き上がってなに打ったかわからんよ。
　そしたら、★５３に◎５４と打たれたときの対策が出来上がっていないとおかしいよね。
　二日制の碁で、時間はたっぷりある。
　★５３打つなら、打ち込まれたときの対策がなきゃ。対策ないなら、打ち込まれないように打つ。

　そこらへんが、なんか★５３◎５４あたりから、ふわふわふわふわした打ち方になって。
　ぜんぜん読みが入っていない。１時間も時間残して負けた。あほかと。

　関西の棋聖位はあきらめた。四連敗で良いから大ヨセまでいく碁にしてくれ。
　日本の最高棋戦なんだから、もうちょっとましに打てよ。

あんた何様だよ・・えらそうに。

おれさま

解説を見てから御託を並べられてもねぇｗ
解説前とか着手前に説明できるのならすごいけどね

>>565
　昔々、評の評というのがあったらしい。安永一が自分の雑誌に取り上げていた。
　おまいらなんのために解説読んでんだ？
　なんのために、棋聖戦の棋譜を見てんだ？
　強くなるためじゃないの？
　棋譜見て、解説読んで、なんの疑問も持たないのか？
　それじゃ強くならんぞ。
　強い人ほど、ここでこう打ったらどうなるという疑問を持つはず。
　強い人ほど、なんでこう打ったという疑問を持つはず。

>>551　で、なんで★だったんだと。白◎の手を予想していたのかどうか？
　白◎の手を予想していたとすれば、その後十数手、一段落までは読んだはず。その読みはどうだったのかと。
　想像するに、白◎の手は予想はしていたが軽視していたか、その後の対策が予定通りでなかったのようなうち方だと。
　白◎に来られたら、左のコスミで切っている白２子に味が出てくる。白２子を助けられたら、黒が浮き上がる。
　そんなことは、アマでも分かることよ。ここでしっかりした対策がなければ、★は打てないということ。

　今日、朝から日テレの解説見たが、ここはすっ飛ばしている。
　新聞囲碁欄もここはすっ飛ばし。
　でも、ここから結城が崩れていったというのは、ちょっと強い人なら分かるはず。
　ここから、結城のパンチは空振りばかり。羽根の的確なジャブが結城の顔面をとらえる。
　そして、最後結城の渾身の一撃はかわされ、マットに沈んだ。

　黒★でどう打つか、白◎にどう対処するかが勝負どころ。流れが変わった場面だったろう。
　そこの解説が薄いのは、興ざめだよ。

昨日のNGID PN7mhO0y
今日のNGID t2FHsYRN
これですっきり

★で◎と囲ってても外から利かされてダメなので元が悪い。
元とは左辺でシボられる選択をしたところ

シボられるじゃなくて二子取る選択だった

そこらへんはかまわんだろ。プロの心を持てば中央の２子を生かすか見殺しかが全て。
二間高がかりに気合の充実がないのは見て取れるよな。
こんな中途半端打つくらいなら直に動いたほうがマシ（笑）。

お前ら偉そうなこと言いやがって。
お前ら結城に勝てんのか？
実際に勝負してない人間が偉そうな口聞くな。

対局者にしか検討する権利がないのか

羽根が書いてるかもしれないじゃないか。

まー、糸コンニャクとシラタキの話みたいなもんだな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

かんとだきとおでんかな

本気でこのスレの誰かと検討したいっつーなら、その偉そうな
口調を改めろっつーことだ。

ただ自分の俺様理論をだだ漏れにしたいだけというなら、
今のままでもいいけどなー。

偉そうってのは577自身のことか

明らかに結城より弱いのに対局者を見下した書き込みをしてる人は
可哀想な人なんだよ

しかも、書いてある内容が解説の複写で自分の意思・理論はかけらも無い

510 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/07/08 22:42 ID:8rJ6Tck/
>>506-509

　おっさん、おっさん、ぐだぐだいうな。
　世の中、自分はなにもできないくせに、文句だけ一人前というのが多い。
　まあ、おっさんがどうこういうつもりはない。それが、世の中の平均だからね。
　ところで、次をアップしておいたが、なんか文句あるか？

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089012932/34-37


この後このような切れたレスをする展開に。

阪神は別にそんなに嫌いじゃない。
だけど阪神ファンは大嫌い。

結城は別にそんなに嫌いじゃない。
だけど結城ファンはキモイ。

562は、ほとんど正しいよ

>>582　同意。　黒の問題の係りについて何ら言及していないところって卑怯な感じだよ
　もっとびしびし断罪していかないと日本の碁は強くならない。

ってか２間高のせいじゃなくて、左下のワカレが白良しだろ

>>583
「同意。」とだけ書く書き方が>>562と一緒。

なんでかな〜。（・∀・）

結城のファンが負け碁を検討されるのが嫌で荒らしてるのか

>>586
検討してくれるのなら歓迎だが
>>582も>>566も★と◎の話だけであって
その他予想される着手の話が一切無いｗ

間違えた　>>562と>>566だ

段々派閥間の争いになってるような・・
ま、俺は東北だから中立だがな。

いくらなんでも>>562みたいな書き方したら「何ｻﾏだよ」って反発されてもしょうがないね。
たいしたこと言ってないくせに失礼すぎ。

でも実際突っ込まれたら論点をすり替えて「それじゃ強くならんぞ」と。
よほど実生活で馬鹿にされ続けてストレス溜まってるのかな。
こんなところで偉ぶっても仕方なかろうに。

>>590
　>>562す。>>566からしばらく出張でいなかった。ちなみに、>>551もおれ。
　ちょっといない間にカキコがすすんだ。
　なにさま、おれさま、ごくろうさま。

　最初に断っておくと、おれは心情的には結城を応援している。関西出身だから。
　しかし、このままじゃ、結城は勝てない。
　羽根は、不調といわれながら、二日制番碁には強い。というか、負けていたのは一日制の短い碁で、読み不足にあったと見る。
　それが、二日制で時間があるから、羽根はそうとう読みが入った手を打っている印象。

　対して、結城は二日制不慣れ、ビッグタイトル不慣れ、そこに関西期待のプレッシャーがのしかかる。
　二日目は、ぜんぜん読めてない。
　多分、落ち着けといっても無理だろう。
　残り３局このままだろう。４連敗の可能性大。仕方ない。

>>591
>>551　おれが問題にしているのは、この局面。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　☆５２手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼氏○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05美┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06美美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆５２
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08英○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼出┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼本┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●◇┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　この局面でなにを考える？
　まず、羽根はこの局面では、自分が不利と思っていた（新聞局後感想）。
　解説でも言っていたが、本手は”本”の１間。☆コスミは、不利とみて紛れを求めた手。

　それでは、黒はどう考える。まず、下辺白◇２子に逃げ出されたら、伸びだした黒が浮き上がってしまう。それじゃダメ。
　次に、下辺は地になれば５線。坂井なら、下辺を囲いにいっていただろう。ヨセに自信があるだろうから。
　それを、大きく広げて羽根に打ち込ませた以上、打ち込みへの対策が無ければならぬ。
　しかし、実戦は打ち込みを成功させ、白◇２子に逃げられ、黒がつぶれた。

>>592　新聞での感想はこうなっている。

第２９期棋聖戦第１局　羽根棋聖が先勝
2005/01/14, , 東京読売新聞　朝刊, 37ページ

羽根棋聖の話「下辺に封じ込められて苦しかったが、開き直って何とか勝機が見えた」
結城九段の話「途中から乱れてまずい碁になってしまった」

　「下辺に封じ込められて苦しかった」というけれど、なんで下辺に封じ込められた？
　打ち込んでいったからだろう？　なんで、そんな苦しいところへ打ち込んだ？
　打ち込まないと勝機がないからよ。つまり、あの局面では、打ち込みの一手。

　それは、結城も分かっていたはず。当然打ち込んでくると。
　それをどこまで考えていたんだと。
　あとの打ち方見ていると、打ち込まれてから、もたもたしている。
　全然読みが入っていないねと。

　「途中から乱れてまずい碁になってしまった」というのは、どこからを言っているんだ？
　白60に覗かれて、黒61と押したときか？
　だけど、おれから言わせれば、それが読みが入っていないというの。

　誘って打ち込ませた。それを苛めて勝機を得ようと。そしたら、ここ勝負どころだろ。
　そこでなんで時間使わないんだ？　なんで１時間も時間余ってんだ？
　まあ、それが二日制に不慣れということなんだろうけど。

　対して、羽根は上手いよ。ここでしっかり時間使って。完全に優位を確立した。

>>592
　おれからすりゃ、ここでどう考えるんだという解説がほしいよ。それが無いのが不満だと言っている。
　あるいは、どっちが有利なんだと。例えば、英くらいに囲っても、左下４０目弱。
　左上の黒は一手では取りきれないだろう。右辺は、小目対星だから互角か。地合いは黒有利。

　おれだったら、白◇２子に逃げられないように打つね。アマだから、怖いよ。美のどこかに打つ。
　掛かるなら、氏の１間高掛かりでしょう。一番厳しい掛かりで、普通は手を抜きにくいという。
　白が出辺りに受けるなら、美辺りに二間に手を戻して下辺が大きいだろう。
　白は受けないだろうね。挟むだろう。しかし、調子で英に手を戻したり、それはそれで実戦より良いと思うよ。
　挟んだ白が上に逃げれば、☆の味悪が露呈してくるだろう。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　☆５２手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　結城聡
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　羽根直樹　　　
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆５２
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10●┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼出出┼┤
15├●●○●●●●┼美┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16●○○●◇┼┼┼┼美美┼┼氏┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
17├┼○●┼◇┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

あぼーんID
4nAKy5eT
PN7mhO0y
t2FHsYRN
kauE0amW
きれいさっぱり。国際戦スレも棋譜張りスレもさっぱり。毎日1個ずつ増えるのは大変なので
コテハンにしていただきたいと思う今日この頃。

>>596
　おつかれさま。
　思うのはあんたの勝手。するかどうかはおれの勝手。
　国際戦スレはやったぞ？　うん？
　棋譜張りスレいうならおまえもやれ。私読む人あなた張る人か？
　あなたなにさま？おれ以外にも貢献している人いるぞ。
　コテハンいうならおまえがやれ。２ちゃんねるで他人にコテハン要求するのはあほ

>>591　結城が二日制になれて調子を出せば、面白い碁が見られるとおもうけどな〜

>>597
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>597
国際戦で負けた棋士から500万罰金とれば棋士は必死になるぞとか
新浪や棋聖道場で解説していたように解説しない梅沢はけしからんとか
その他たくさん長文のご高説を読まなくて済むようになってさっぱりしたということ。

あと余計なお世話ついでに言わせてもらうと
日曜の朝から月曜の晩まで書き込まなかったぐらいで>>591で
「しばらく出張でいなかった」ってどんな出張だ。他スレに出張？
あと>>591と>>598のような，あからさまな一人会話が最近増えているぞ。
毎日のように逐語訳棋譜張りや支離滅裂な長文書いていたらこんな風になるのもわからんでもないが
症状が出て半年ぐらいだからまだ間に合うと思う。

「私らアマチュアにとっては囲碁は趣味。たかが囲碁」
これくらいのゆとりを持ってくれ。

ほんとだｗ　598自作自演かよｗ

対局前日age

>>597
ﾊｲﾊｲ、わかったから、少し表現変えただけで趣旨が同じの長文を
何度も何度も書かないでくれるかな。
つーか、まだ居たのか・・・病気なんだから早く隔離ｽﾚに帰れよ。
あっちなら好き放題書いても文句は来ないぞｗ

【囲碁】有段死活・手筋研究【但し級位も可】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100343052/

今日は前夜祭

結城棋聖誕生へ一歩前進しますように（-人-）

勝敗を左右するのは羽根でもなんでもなく結城の精神状態にかかってる

羽根ファンはいないのかよ・・・orz

>>599-603
　あほちゃう？　病気はおまえらだろ？　もうちっとこのスレに貢献すること書けよな。

>>607
　いないかも。おれも結城ふぁん。

　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／リーグ入りしたら　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ＴＶ写りも、羽根はもっさりしてるが、結城はモンスターっぽい。
人気がでるのもうなずけるな。

今日age

羽根を応援してます
でも、結城のファンです

棋聖戦のサイトは1局目の結果すらアップされてないのか

本当に棋士最高位決定戦という自覚があるのかね
名人戦みたいに他の新聞社に取られても文句言えないぞ

当日age

観戦ソフト
ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/live/kisei/main.htm

日本棋院ネット対局ソフトでも見れます
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/?process=static/agreement_regist.html

初手は小目

中島美絵子タンがいい。
と思ったら解説がレレレのレドモンドか。○枝の残滓。

ともかく、勇気がんがれ。

中島さん司会上手いなぁ。
ちょっとしたアナウンサーがやってるようだ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　５手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　結城聡
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

第一局で、白の二間高ガカリがどうのと言っていたバカがいたが
結果論でなく自分の意見で、「この手はおかしい」とリアルタイムで
発言したい奴はどんどん言ってくれ。

♪ｶｶﾘ　ｶｶﾘ　ｶｶﾘ　したくなっちゃった

三隅にカカリがある（四隅かも）ので
局面が分割される、面白い碁になりそうな気がする

黒い方が勝つわ

羽根が黒なのか・・・
白 3線ばかりで、勝手にこちらが羽根だと思ってた

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　８手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　結城聡
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼☆╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>621ララァはばかだなぁ　

関西棋院の応援ツアーだけど
かなりの確率で終局まで見られないね。
http://www.kansaikiin.jp/event/kisei_tour.html

接続が切れたのはおれだけ？

接続は切れてないけど、部屋は一度壊したみたいだね

>>626
おらもです。
再接続しても一手目から進まない・・・

>>626
わたしもーー(‘∀‘）

進まないね。
ホントに進んでないのか不安だけど。

ﾊﾈﾀｿがんがれ

観戦ソフトの出来が悪いのは
ネット対局場に来させるための罠

観戦ソフト入れられる環境なら大差ないのでは？
無料でも見られるから

より問題なのは専用ソフト(それも Windows のみ)が必要なことだと思う

１３手まで進行。

この形になると、右上隅の黒に対する小ゲイマガカリの白が
働かないように見えるのだが。どうでしょうか？

ちゃんと図示しる

今はお昼を美味しくいただいてるそうです。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　１３手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼┼╋┼●★┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　結城聡
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

IGSでも観戦できるようにしてほしいです

ここが本スレか。

再開した。

午前中の消費時間

羽根：　１時間４４分
結城：　５２分

結城って地に辛いのも得意？

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　１８手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○☆○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>607
いるよー！
羽根の棋風のように地味に手厚く応援してるよ

羽根君今日は大上段

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　２７手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒好調な布石な気がする
伸び切ってる形がいい

さあ、盛り上がってまいりますた > チャット

ねらーが加わると荒むな

黒持ちが多いみたいだね
漏れはこういうのは余されて負ける方が多いので白持ちたい
まぁ、白を持ったら持ったで、今度は殺されて負けるわけだが(´･ω･`)

>>648
立ち合い人になっちゃえ（・∀・）

>>648
記録係になっちゃえ（・∀・）

さあ卍に切り結びました、一般的には白のカケに対して
黒の出ギリは無理とされていますが、遠くとは言え上辺、右辺に
黒の応援団がいるのでどうなのでしょうか。

右辺しのげば白勝ちじゃねの？

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　３３手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼┼┼┼○●●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●○┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

たまには貼ってみる。

>652
俺は結城ファンだし、素人ながら同感だが、
黒が左辺で厚いだけに今の右辺での白を見てしまうとかなり怖い。もう俺はずっと注視出来ないよ。
ここで結城が真骨頂を発揮して、粘れれば勝てると思うが、
そうでないとものすごく早く終りそうな…既に切れて得意の早打ちなんて始めたら笑うんだが。
笑うに笑えん…最後まで切れないでくれ、結城聡。

チャット盛り上げようぜ！

＞＞６５５　チャットってどこでやってるの！？

http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

>>656
金払えよ

>>658金は払えない
金払わないとできないのか(´･ω･`)

まだあれから一手しか進んでないのか・・・

チャット、香ばしいのが一人
つまらないなら見なきゃいいのに・・・

無銭利用はいかんだろ。大人の常識。

>>659
お金払わなくても大丈夫だよ

プロがチャットで盛り上げてくれるかな？ちょっと期待

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　３４手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼┼☆┼○●●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上の時点で封じたようです。

中継を見られないと分かってるからゆっくり寝てしまった

ＢＳもうすぐ開始だね。

ＢＳ開始ｱｹﾞヽ（`Д´）ﾉ

黒　地がなさそ。
こりゃあ白の勝ちかな

新聞解説はキミオか

キミオｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
もっとはっきり喋れ

ＢＳ終了ｻｹﾞ(´･ω･`)

封じ手予想まだぁ？

封じ手予想
十三の５

地がまったくないとおもわせて、最後にはかってるって、武宮が得意だな。

8の06なんかが根拠っぽい。

一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　３４手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼┼○┼○●●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(;SZ[19]EV[第29期日本棋聖戦決勝戦第二局]DT[2005-01-26]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/29jp-qs-f-2sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
PB[羽根直樹]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]PC[日本鳥取]
;B[qd];W[cp];B[pp];W[dc];B[eq] ;W[oc];B[de];W[ip];B[fd];W[qn];B[nq];W[fc];B[gd]C[ここまでで正午休息]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[ed];W[ec] ;B[en];W[cm];B[dl];W[cl];B[dk];W[ck];B[dj];W[lq];B[qk];W[pe];B[pd];W[od];B[oe]
;W[pf];B[ne];W[md]C[ここまでで初日打掛け，1月27日継続])

読売新聞のページはひどいな。
なんでJAVA出さないんだ？
まさか、棋譜の著作権なんていうなよ。棋聖道場に落ちているんだから。
読売とっているけど、不買運動しようかな？

>>679
不買運動の前に、いちおメールなり電話なりで意見を言ってみよう。

　昔買った誠文堂新光社の「定石小辞典（下）」鈴木・木谷の（5453）
　目はずしからケイマかけの図。☆と飛ぶ変化はこの図しかない。

　☆の前に、▽と▼との交換をしている。そして、壱から波まで。
　林有太郎と高橋重行の実戦とか。
　もっとも周囲が全く違うので参考にならない。
　特に、波と掛けられては悪いだろうから、絶対こうはならないだろう。

　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　３４手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C�A三┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○壱┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼呂┼┼☆┼○●●▼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○五▽九
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○�E七┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┼┼�G┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�I┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼波┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>680
　わかった。
　ナベツネ〜！　ふざけんな〜！　てめー、なにさまだ〜！

定型なら一八の６だが十六の２などを打つ意味もあるんだろうか。
左方の厚みを意識して>>680の伊トビあたりのような気もする。

十五の０７じゃないかな？

まあ、十五−07か十八−06ぐらいでしょ

十六の08にしてみようか

封じて予想考えたけど、ねむいしさっぱり分からん。
分かったのは、黒の打ち方がかなり難しいということ。
左辺に勢力はあるが、地がない。

だから、白28、32のまんじ巴に切った２子を大きく取るくらいでないと。
あるいは、白をいじめて、その調子で左辺の模様を黒地にしてしまうか。
しかし、羽根はそういう模様を地にする脚質じゃない。

よく、こんな難しいところで封じたね。
平凡に一八の６と打つなら、「ヨセで抜き去ろう」ということか？

１８の０７なんてのはだめかな？

>>688
　１８の０７？　これ★？　普通は、ケイマすべりでしょ。
　大ケイマが打てるのは、１線のさるスベリか、大斜くらい。

一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　３４手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋┼�D○┼○●●┼┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼四●●○┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼弐┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B┼┼�@★┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　おれなら、�@コスミつけから�Bとあおって、黒四と打たせ白�D。
　それで、右辺の黒に厳しい攻めが無ければ、黒だめでしょう。

結城に勝って欲しいね。念を送ろう。むう〜ん

＞＞６８９
黒は弐にうたないで、１５の０７に打つ。
隅に生きはあるでしょ。

十八の０５がきいてないかな？

左辺に黒の壁ができて結構珍しい展開になってますね。
トッププロだとこういう展開では黒の方が勝ち難い（採算がなければ地を稼がないから）と思うのですがどうなのでしょう？
羽根棋聖はこういう展開は得意じゃないと思いますし。
ただ結城九段のここでの評価を聞くと採算があるのかは難しいですが。

ところでやはり封じ手予想のコメントが多いですがここまでの展開はどうだったのでしょう？

もし黒が不満だとしたらどのあたりで変化する（地を確保する）べきだったのですか？
左下を掛けて行ったのが余計ですぐ挟むのでしょうか。
左上で厚みを築いたのは左下で強く戦う意図だと思うのですが再び厚みを築いては重複している感じがします。
羽根棋聖としては厚く打って充分だとみているのでしょうがこの図を避けるという視点でみてください。

高段者の方よろしくお願いします。

この封じ手が当たる人って相当な有段者だね。
打ちたいところがいっぱいあってどこを打っていいのか
ぜんぜｎ分からない。実戦ではこういう局面って結構多いん
だよね。どこかは分からないけど右辺の黒２子を完全に取り
きれる手を打つと思う。そんな手ないのかもしんないけど。

＞＞６８９
だめですね。逆に白からの１８の０５がきいてます。

１５の07が普通かな？

このあと戦いが全局に波及して、下辺の白大ゲイマの２子にカラんで、
黒が勝つ展開を希望してるのは俺だけか。

白に打たれると嫌だから先に打っておくか
十三の05

十八の06がオッズ1.7倍の一番人気だそうです。

十四の07が極普通なんじゃないかな。
>>689のは数字がズレててちと解りにくいけど

碁形は俺黒が好きだな。
でも、がんばれ、結城。
というは羽根はタイトルうしなったほうがいいきがする。
昔の世界戦の活躍をもう一度してくれ。

>>689　訂正スマソ

誤：それで、右辺の黒に厳しい攻めが無ければ、黒だめでしょう。
正：それで、右辺の白に厳しい攻めが無ければ、黒だめでしょう。

>>693
　高段ではないが有段者ではある。
　羽根ちゃんは、普通こういう展開にはしないと思う。武宮流みたい。
　武宮なら黒持つだろう。趙治勲や小林光なら白じゃない？

　ここまでの展開でいうと、
１．白１０掛かりに、黒１１と受けたのだどうだったか。当然、白は受けてくれれば利かしと見て打ったはず。
　　挟むとかの変化もあったはず。
２．黒19の二間跳びがどうか？　それこそケイマかけで厳しく行く手もあったのでは？　左上が厚いから。
　　あるいは、大斜？
３．白20と左辺を二間に受けてからケイマかけじゃ、白おとなしく受けて、黒は厚いけど甘くない？
　　白26に回られては、二間からケイマかけの厚みがぼかされた感じ。
４．黒27の挟みもなんとなくぼやっとした手に見える。
　　と言って、どう打つかわからんが。
　　例えば、右上隅を一間高挟みくらいで先制攻撃はどうよ？
　　上辺はすそ開きだが、宇宙流を徹底する意味で。
　　右上隅を一間高挟みくらいで、次に白８の上にボウシでも打てれば、黒模様もそうとう深い。
５．黒27が低いから白は28ケイマかけで黒を圧迫しようという意図は分かる。
　　だから、白は出切りの一手。
　　そういう意味では、白28は二間跳びから相手が二間受けなら左下のようにケイマにかけてゆくのもあったような。
　　絶対白はどこかで反発するが。
　　実戦の展開は、見てる方は面白いが、打っている人は大変だね。
　

>>702
なら講談社が反論してみよう。
１　白は下辺からカカって左下の黒を攻めながら左辺と下辺を打つ選択もあったが、
その可能性を消すというコストを払って左上のシチョウあたりを打った。黒としてはその分やや妥協してもよい。
そして、ケイマに受けることにより下辺の力関係も有利になる。左上がやや甘くなるが損な取引ではない。
黒が挟むと両ガカリされて下辺の白が安定しそう。
２　黒は左上のカケツギを省いているが、実戦は黒が伸びてきてそれがカバーできている。下辺から上辺に石がつながっていい感じ。
カケに出切りからの闘いは下辺の白のハサミの方が働いてくるおそれがあるが、まああったでしょうね。
３　ぼかされたようにも見えるが、白は薄い。目下白は5つにわかれていて後からどんどん寄りつかれる可能性がある。
時間の長い碁ではこういうのは白面倒見切れなくなる恐れあり。
４　白が二間開きしたいところにはさむこの手はよくある手。ツケハネなどから動くと重くなって下辺なんかにさわってくる。
じっくり攻める手で好感が持てる。
５　二間トビはそもそも挟まれたときに小目を軽く圧迫してハサミ返すのが趣旨。白はトンでも上辺に利がない。
受けられてからカケると出切られて、カケた石がおいてけぼりになる。
28のカケはまあそう打つしかないのかも知れないが、黒の援軍が多すぎて大変でしょう。29手目なんか次の一手の問題にありそう。白大変とか無責任に解説付けて。
どさくさに紛れて27を無力化できて上辺もおさまればいいんだけど。

午前のBS、国会に蹴飛ばされてる。。。
午後も5時からだ。。。

押しましたね正解者は居るかな？

>>698

国会ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーー

力強い押し切りですか

>>704
どこにかいてあるか教えて下さい

>>709
こっちは更新されてない
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.htm
最新情報はこちら
http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20050127/frame_12-18.html
l

地上波でも国会流してんのに、同じコンテンツ流して
別料金とる資格あんのか。と番組編成責任者を前に
小一時間問い詰めたい。

>>702>>703
コメントありがとうございます。
再び初級者が質問させていただきます(笑)。

>>703
逆に言えば武宮九段くらい模様主体の棋風でなければ黒の厚みは持て余すということでしょうか。

1.
白のカカリに力をためた理由は納得できます。
しかし白に開かれた中断図ではその力が受け流された感じがします。
ただここで力をためたのだから左下では厳しく行くのが自然だと思います。
黒は左上で力をためて右下でためて左下でもためて都合三回力をためたことになるので。
2.
桂馬掛けの場合は白は出切り？
それだと左上の厚みが余り働かない気がしますがどういう変化になるのでしょう？
3.
自分の感覚では右から詰めたいのですが二間飛びのあと二間に詰めるのはやはりバランスが悪いですか？
もし右から詰めることを想定するなら右下はどうするべきなのですか？
4.
一間高挟みの場合は一間飛び？
先手で右下の滑りに回られたり調子で右辺から挟まれると苦しい気がしますがどういう変化になるのでしょう？
カケを気にするなら自分の感覚ではコスミがが浮かびますが甘いのですか？
右上を受ければ同じ展開でいいし右下を滑れば地を稼げると思うのですが。
5.
上辺の価値も低いし自分も第一感は桂馬掛けだと思います。
ただ出切られたことで白は薄くなりまた５集団に分裂しました。
白が薄いとしたら原因はここにあるのだと思います。
それが嫌なら自分の感覚では単に開くというのが浮かびますが甘いのですか？

ところで >>703 さんは黒が中断図を避けるとしたらどこで変化すべきだと思っているのですか？

>>711
地上波よりも衛星のほうがカバーしている地域が広い。
離島等の地上波が届かない地域にとっては衛星しか視聴できない。

>>713
じゃあ総合で囲碁中継しろや。

>>714
正論はすがすがしい

＞[41]黒、はねてきました。

何だこの解説は・・・

間違ってはいないけどね（苦笑）

>>714
衛星設備がもっと広く普及したらそれでもいいかもな。

白、あちこち弱い石があって忙しそう。
でも、黒もけっこう活きてない石あるんだよな。

一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　【棋聖戦第二局】　　４５手まで
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　　黒：　羽根直樹
04├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●★┤　　白：　結城聡
05├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼○┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼甲┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
次は白甲が隅に効いているのではないかと思ったりして

中継サイトって将来的に竜王戦のように有料になるのかな？
もしそうなら、この解説じゃクレームされちゃうね。
慣れてないせいか、それにパンダの方が使い勝手が良かった
ような気がするな。画面の左下に一時待機していたり、傍線
に沿ってカーソルを移動させるといっぺんに手が進んだり、
戻ったりさせられて結構便利だった。
加藤さんが決定したことだから、こっちの方が良いには決まっ
てるんだろうけどね。

作り碁にはならない感じですかね？

結城が連敗すると、関西人はあきらめが早いから
もうアカンわ、期待するだけ損や。。。ということになる。
そういう状況になったほうが結城の為かも。
とにかくがんばれ結城。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼★
├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
53手まで。
〜13:00昼食休憩。

白のほうが打ちやすそうな図に見えるね。
まあ、まだまだこれからだろうけど。

俺なら右辺の白石どっちかは助けられないな

昼ご飯のメニューは　誰かおしえてくれ

プロは石が張ってるもんですね、隅の攻防はこれが正しいの？
>>681の図の方が後に色々味や含みが残っていて面白いと思うな
実戦は形を決めているので右辺の白丸呑みする責任が生じている。

でも黒を持ちたいけどね。

白としては、右辺の黒一子に襲いかかる展開かな。
真ん中の黒石も強いのか弱いのか微妙なところだし。

>>712
１．
この力のため方はちょっと前までの厚い碁を作っていた羽根直樹を思わせます。
彼にはその厚みを生かす力の強さもあるし、やや結城の棋風にあってない気がします。
２．
１９でケイマがけでも下から受けて同じような展開になるはずです。
出切りは無理気味で、それこそ右下のカカリが白のハサミを弱くする悪手になりかねません。
>>703の言う「白のハサミが働く」ってのよりも左上の黒の厚みが働くでしょう。
実践の二間トビは”間を分断してこい”とやや挑発的な気がします。
３．
甘くない。３線を２，３本這うぐらい小さいと思います。下辺は構えてもまだ狙いが残っています。
まして他に弱石ができるのだから、厚いことは何かと良い事のはずです。
４．
黒が右上に行けば白は構わずに右辺に二間開きとかでは？
むしろ右下黒が弱くなりそうで、これから攻めなくてはいけない黒が苦しくなります。
５．
善悪は不明ながら、こうやって戦っていた方が結城にとって良いと思うのですがどうでしょう？
右辺からの黒のラインを上辺で切ったので右辺のサバキ次第では白が良くなる可能性があると見ます。

まだまだ先は長いが黒優勢みたいだね。
羽根は一見緩く打っているようでいて、実は相手の趣向に対する応手は非常に厳しいね。

当面の課題は上辺の切りの味か。黒からの切りが成立すると痛打だ
その他に、黒が劫につよい状況になると左下にツケふくれて劫を頑張るのが厳しい手段になるだろうね。

>>731
下の２行はいかにも羽根がやってきそう。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒生きられるのか・・・？

白うすいから死ぬことはないんじゃ

白６８が形の急所で、急に白が良く見えてきた。

「形勢判断」ボタンを押すと、白の圧勝なわけだが

一番面白い所なのに国会中継かよ・・・

死ぬか生きるかの碁だから形成判断なんて役に立たない

一手打った方がよく見えるな。今度は右辺の白２子が飲み込まれ
そうだ。

羽根は、著書では「あまり深追いせず腹八分目で満足すべき」とか言ってるわりに、
最近の対局ではいつもぎりぎりのところまで頑張ってるように見える。

黒 : 羽根直樹
白 : 結城聡
77手目
ハマ ●:0 ○:1
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○★○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右下隅の三々が気になるのだが

今から見始めました。
白のほうが断点が多くて薄い印象から苦しそうに見えるが。
解説で７４手で検討室が騒然となったとあるが、どうして？
白がまたヤッチャッタってことかな。
手順が速くなると、心配だよ…、結城。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　７９手まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●★┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 　1
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　０
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

79手目だけど、こんな展開になるんだったら白66のところで
67に打ったほうが楽しみが多かったんじゃないかな。
これは白の予想通りの展開なのか、それともどこかに誤算が
あったのか。後者のような気がしてならない。

一番面白い所でBSと思ったのに…

>>746
右辺の黒にこんなにあっさりイキられて、中央を逃げ出さなきゃ
ならないのなら、白の誤算だと思う。

右下は黒が模様にしたけど(三々が残ってる)､白の方が確定地が多いし､
厚みは黒の方がありそうだが､中央上側と下側の二団とも治まってないから
黒はちょっといやそうな感じがするけど

控え室は結城応援団ばかりだな。
まあ対局場所が鳥取では当然か。
結城応援団は74では隅につけて実利を取ることを予定してたんじゃないか？
実戦の方が下辺が厚くなっているから優ると思うけど

低段者の漏れには白が何をやりたいのかサパーリ分からん。
右辺は結局やりそこなった、ってことですか？

Ｋ15あたりにのぞかれる傷は気になるね。

それにしても残り時間大丈夫かな。

>>748
そんな感じッスよね。まさか黒71を見落としていた、ってこと
はないと思うけど、どうも白70と黒71の交換は白的に解せない。

中央の黒石が、厚みとして働いていないどころか
４つに分かれたどれかが攻められそうに見える。

白はトビ出していれば攻めは食わないだろう。

右辺を殺す振りして中央に出る。
まんなかあたりで孤立してる２子を取る振りして中央に出る。
んで左上の模様を荒らす。

ってのがＮＨＫ杯とかでさんざんほめられた結城さんの棋風と思う。

>>741
それでは世界戦で通用しないことを悟り
ギリギリのラインを模索するようになった

今はまだ試行錯誤の段階で
最近の不調はこれが原因

いずれはうまく見極められるようになり
さらに強くなると思われる

だったらいいな・・・

ここで白は下辺か。黒に先着されちゃうと、ひどいからなぁ。
といっても、真ん中の白、大丈夫なのか？

読売の観戦ソフトで盤上の手が何手目かってこと表示させることできる？

>>758
手順表示ってボタン

黒85と覗いたところを黒が突っ切っちゃえば、中央左辺に
かなりの黒地が出来るのでは？

>>759
ああ〜！ｻﾝｸｽｺ

>753
どうでもいいことなんですけど、そのＩＤイイな。

○|￣|＿

それで形勢はどうよ？

>>760
それと、攻め続行との比較検討中か？

どう見ても黒勝てそうにない
感じがするのは俺だけ?

羽根棋聖、ため息が多くなってきました。

羽根が投げそう

羽根のため息、ぼやき、信用ならないよ。

NHK杯で羽根「やっちゃった〜！」は本音だったよね。

ナラビ・・・黒は大石取る気かｗ

それにしても国会中継、、、
みんなNHKに抗議メール汁！

白が間違えてどっか死にでもしなければ
黒には勝ち目がない気がする。

>>770
確かに、地ではとても追いつきそうにないからなぁ。でも・・・

自分が使う手だもん、羽根の不貞腐れ攻撃に結城は油断しないだろ。

関西棋院応援ツアーに人達には
５時出発の帰りのバスがすでに来ているそうです。
さすがに終わりそうもありませんね。

まあ生きてないよな。
急所は、黒からＱ08へのツケ一発かな？

それにしても控え室は露骨に結城応援一色だな。
日本棋院側はレドモンひとりか

殺しに来た

眼取りｷﾀｰ

白、先に右辺に手を入れた方が安全だったような・・・読み切って
いるのかな。

並びスゴ杉　　結城はタイトル戦絡むべき人だね　おもろすぎ

またトン死かよ結城

てかこれはまず取れないでしょ。黒薄いから白余裕でなんとかなりそうな予感

いい所でＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　９６手まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼☆┼○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●┼┼┼●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼●○○○●●★┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 　1
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　０
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

国会終わるの？

即刻閉会せよ！！

すごい、右辺か中央で目を作ると思ったらのびてきた。
攻め合いに自信あるのかな？

中央の空いているスペースを荒らしながら、目を作り生きる、
もしくは攻め合いまで有利と見た結城先生の作戦勝ち？
ここで時間を使ってとどめだろ。

正直新聞記者の話はいらない・・・

なんか地合でも黒悪くないようなきがしてきた

結城挑戦者もため息を漏らし始めました。

ため息勝負

と思ったらため息…ＢＳ見てる人、教えてくださいませ。
結城いつものやばそうな感じ？それともわざとっぽい？

ｷﾐｵ　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
ｷﾐｵが現地の対局者以外で一番当てになる

ｴﾄﾞﾓﾝﾄﾞきょうのスーツは地味めだな

ここで白Ｈ９にのびればもう生き確定じゃないのかな？
中央荒らして、それで勝てないの？素人考えですいませんが。

BSの解説ではなんていってるの、って訊いても
レドモンドじゃなぁ

白９８！　活きを読み切ったか？

>>795
たぶん、黒６７が効いていて、厳しいと思われ。ってか、俺が
打つと簡単に死んじゃうんだけど・・・。

どの道、第一局とどうよう数え碁にはなりそうにもないな。
やっぱ見ている分にはこういう碁の方がおもろいな。

まいける「そんなにがんばっていいんでしょかねぇ」

秒読みの準備中

関西棋院バスツアーは出発の時間過ぎたが、
ここで帰れといわれても困るだろうな

白100ってどういう意味？
これじゃ黒に99から一間に飛ばれたりして、
この黒に逃げられるんじゃないの？

F13の切りから下の黒を取ろうということじゃないの？

今雄貴さんと雨量かと思った

F13 切り来たね

勇気不味くない？

結城　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ行き杉　応援してる側は(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

白のやってることがよぉーわからん
黒105が来てはもう攻め合いにはならないのでは

あ、ＢＳ始まってるのか。
レドモンドがんばれ

白はどこか黒を取らないとだめなような・・・

切りに驚いております

白は切ってる余裕あるのかなぁ・・・ > 110手目
左下の黒を狙うのか？

おいおい今度は中央左下辺の黒集団との攻めあいかよ
大丈夫か結城

白が凌ぎ切れば一応勝ちが見える状況ではあいそうだけど

第一局と同様白はもう自棄になってるんじゃないか

黒Ｅ１５くらいで生きてね？

観戦ソフトの形勢判断だと
白の確定地が１１７目もあるのね

レド「もう読み切ろうとしてますね」
結城はポケットに手を突っ込んでどっか行っちゃいまいした。

盤面ﾌﾟﾘｰｽﾞ

秒読み始まったけど、有機戻っているの？

秒読み開始

次の黒はF15あたりかと思ったけど黒111か。
これは相当読みが入った一着だな。
結城君ピーンチ！

>>818
ポケットに手を突っ込んで前かがみになってたけど大丈夫かな？

結城の碁っていつもこんな風なの？
あんまり見たこと無いもんでよう分からんのですわ。

有機、席はずして1分損した悪寒

レド「放送時間が少なくなった中でこの強烈な戦いは困りましたね」

白の生きはもうないので下の黒との責め合い

黒のツグ手はない、星あたりか

また結城が出ていきました

入力したりプチ解説をカキコしている人って
棋院の人なの、それとも読売の人なの？

有機が席立ったら羽がすぐ打って時間攻めしたりして

今期の中継は棋院に丸投げしてそう

黒から着手すれば白の大石って一眼も無いんだね

羽根が苦しんでる

結城ヨミ切ったのかな。

結城がおしぼりを持って帰って来ました。
メガネを取って顔を拭き投げ捨てました。

いや、読売でしょう。ものすごい人数かけているから。

攻め合いになったら、白の方が手数が長いのは明らかだから
黒に活きる手が有るかどうかだな。

羽根は残り30分といってたかな？

トイレ攻めをしたりしないのか

まだ２局目だけどこの二人の碁はオモロイね、
というか結城の碁はオモロイね。７局見たいな。

ｵﾜﾀ
結城は「さっさと打てよ」と言う感じで余裕があるように見えた。

プチ解説でも言ってるけど、黒１１３って何？　ここはとにかく
下辺を厚くするもんだと思っていたが。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　114手まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼○○○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●○┼○●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○○●○●┼┼●○○○●●●┼┼┤
├┼○●●┼●┼●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 1
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　1
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こりゃ結城の勝ちだろ

>>841
でもここに至るまでに何度かの読み間違えが有ったように
見受けられるので、余裕持たれてもやおら信用は出来ないね

しかしハネサガリくらいでも黒眼がないんじゃないか？・・・
どうしのぐんだろう。すげえ楽しみ。

しかし、結城は攻め合い好きだな(笑。

こら結城の勝ちですな

>>846
凌ぐのは無理

しかし見てるほうは非常におもしろい

こんなツグしかないところで手が止まっているってことは、ｵﾜﾀ
可能性ありなんじゃない？

羽根って最近よくとつぜん発狂することあるよね

>>851
妙に考えたね

囲碁って将棋と違って、トイレタイムは秒読みにカウントされないって、
なんかで読んだけど、トイレタイムの時は｢トイレ｣とかいって勝手に
席を立ったら秒読みのストップワォッチは静止される、という感じなん
すかね？これじゃ、クソするように見せかけて、トイレで長考出来そう
だけど問題ないのかな。

結城がここまで読んで中央の並びを連発したのか知らんが、
今思うとその厚みが頼もしいな。

ありゃ、これは黒ヤバイですわ

>>854
トイレまで監視員がついてくるのでズルはできません

このソフト、検討するたびに一から並べなおすの腹立つな

３３に入って・・・どうですか、エロい人

検討陣はもう結末見えてるの？

>>857　マジっすか？大の方だとどうするん？

つけたどー！

黒１２１。おおっ、なんだこれは・・・

対局ソフトのプロの解説はなんて言ってるの？有料で解説あるんだよね？

良さそうな「雰囲気」は有る手だが。

白F18ではダメなんか？

隅の方に行くかと思っていたら、辺・・・
それもツケか・・・

おおっ？

面白すぎて　外出できねーぞ

プロってすごいな。

黒123って凌いだっぽくない？
白122で他の手は無かったのかな。

白もまた変なところにつけたなーｗ

なるほど隅ツケにはツケ返すのか・・・
決め手だね。実に勉強になった。

>>843　ｶﾘ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　126手まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼○○○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●○┼○●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○○●○●●┼●○○○●●●┼┼┤
├┼○●●┼●○●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼●○┼●○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼○○┼●○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●┼●┼○┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 1
├┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　1
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白128で結城の勝ちっぽいな
もう筋に入ってる

白からはこんな複雑な殺し方しかなかったの？

黒トン死っぽい

死んでるな

終わったみたい

羽根負けた・・・orzorzorz

黒投了しますた

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｵﾜﾀ

羽根棟梁、結城オメー

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　128手まで 白中押し勝ち
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼○○○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●○┼○●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○○●○●●┼●○○○●●●┼┼┤
├┼○●●┼●○●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼●○┼●○┼○┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼○○★●○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●☆●┼○┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 1
├┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　1
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

一局目、二局目と加藤先生に捧げる碁か

おめー

終わった・・・

右下が少し違っていたので修正（あとは合ってるかな？）

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼○○○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●○┼○●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○○●○●●┼●○○○●●●┼┼┤
├┼○●●┼●○●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼●○┼●○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼○○●●○┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●☆●┼○┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 1
├┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　1
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

１２８の単出も当然ながら慎重な手順だよね。
やっぱ結城クラスの攻め合いは面白いなあ。７局勝ったり負けたりいい碁見せてください。

しかし、黒１１３は白１１４を見損じていたとしか思えないのだが。

プロのやる事は分らない。白124なんて想像もつかないよ。
あれ最強の手なのかな。

それにしても結城って豪腕だなぁ〜
こんな碁久々に見たな
前みたのは故加藤元本因坊が２０代の時かな

石倉先生が言うところの「自分の用心」が足りなかったか

>>892

プロなら当然と言わんばかりだったですね。
おれもツケにはのびだろうと思ってどうやって取るのかと・・・orz

>>893
李セドルの碁はもっと豪腕だよ

自己レスするけど、黒１１３を打たないと、上辺の黒もまた眼があや
しい・・・ということだったのかな？

いままでで一番すごかった碁はキミオｖｓルイナウェイ。

>>898
あれはポケモンでたとえればゴーストタイプに大爆発した感じだった

ルイナイウェイは日本の碁の感覚からしたらちょっと信じられないような碁だね

日本一同士の碁って感じはしない
魁皇対千代大海の一戦とでも言おうか。

>>899
その対局は知らないけど例えにﾜﾛﾀ

ルイナイウェイって中国の女棋士？

中国人女で所属は韓国の囲碁界だっけ

日本にもしばらくいたらしいね

>>905
中国棋院ともめて日本で活動しようとして日本に来たが
日本棋院は中国棋院に気を使って認めなかった。

日本の女性タイトルを独占されるのを恐れたという話もある

>>906
ちょうど今ぐぐってた。
中国から対局させない様に手紙が来たらしいね。
しばらくいた後アメリカに行って、それから韓国に呼ばれたとか。

とりあえず、結城おめでと！
羽根は国際棋戦１９連敗を目指して本因坊秀策をこえるべし！

時間かけて打ってるのにつぶれて終わるってのが不思議でならない。１，２局とも。

>>898
観たい！

第三局は来週か。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/029.htm
対局場が北海道・函館市「未定」ってことはないと思うが

>>912
第三局 2月2日（水）・3日（木） 北海道函館市 / 湯の川温泉 ホテル平成館
第四局 2月16日（水）・17日（木） 長崎県諫早市 / ホテルグランドパレス諫早
第五局 2月24日（木）・25日（金） 三重県志摩市 / 賢島宝生苑
第六局 3月9日（水）・10日（木） 神奈川県箱根町 / 環翠楼
第七局 3月16日（水）・17日（木） 静岡県小山町 / 経団連ゲストハウス

第２９期　囲碁棋聖戦　第３局　〜北海道・函館市〜　

羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　挑戦者　結城　聡　九段　
解説者：王　銘エン　九段司　会：林　芳美　アマ六段

衛星第2テレビ
2月2日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
2月3日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　2月4日　午前0:15〜0:30

>>914
芳美ﾀﾝ楽しみだ。（・∀・）

結城おめっとさん
しかし、第７局の「経団連ゲストハウス」てなんでしょう？

http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/GH/
ここ

企業研修所の高級版＝機能性のある旅館、ってとこでしょうか。
面白い展開になって、そこまでもつれて欲しいなあ。

たまには豪華客船とかでやって欲しいな

しかし二局とも早いな。こういうのも面白いけど、
食後の楽しみがほしいから、次からはもっと長く打って欲しいな。

うお来週の解説メイエンさんかよ、すげえ楽しみだ

>>910
それはですね〜
二日制の碁を単純に持ち時間８時間の碁と考えてはいけない。
真に勝負を決するのは二日目の夕方以降。
一日目と二日目の午前中は、その勝負どころに向けていかに相手より良いポジション（盤上だけでなく
消費時間や精神状態も含む）を確立させて行くかという駆け引きのためにあるのです。
ですから、だらだら進んだ挙句に突然バッサリ斬られて勝負がついたように見えますが、それは
そこまでの進行から導かれる必然であり、すでに二日目の昼までに大勢は決していたのです。
よく知らないけど、競輪もそういう点では似たような競技らしいですｖ

>>921
この前ＮＨＫ杯の解説で
「結城さんは僕に似てる」と言ってたしね。

Ｔｈａｎｋ
やっぱ、経団連は金あるんですな。７局目、見にいってみたいけど、
結城４連勝で奪取！を望むよ。

それにしても、白114の後､黒に活きははあったんだろうか？
124の筋はずっと見えてたはずだからやっぱり羽根不調かな。
結城も第一局つぶれてるが、初出場でプレッシャーがきつい結城と一緒じゃちょっとな。
この分だと、結城が先に王手をかけそうだが、その時点でまたプレッシャーがかかるから
もつれるか。

>>922 丁寧なレスをありがとうございます　恐悦

>>680
　電話した。
　それで、担当に回されて、二つ言った。
　１．JAVA棋譜残せ。（理由：会社で見れないよ。休み時間とか定時後帰る前とか。（勤務時間もちょっと）（＾＾
　　　会社はソフトインストール認められていない。）
　２．解説が薄い。どうでも言いことばっかり書いてある。変化をもっと詳しく。

http://info.yomiuri.co.jp/contact/
＜東京本社＞
電話：03-3242-1111（代表）
日曜祝日を除き、午前10時から午後9時まで

＜交換台のお姉ちゃんでるんだよ。なかなか声が可愛かった。みんなも意見言ってくれ！！＞

>>547
　ＮＥＷ結城が出たかな？　おめ。
　しかし、羽根の第三局の作戦がこれで決まったね。
　白番だろ？　もちろん、コミに物を言わせた白１目勝ち路線。
　黒の布石にじっくりついていって、地を稼ぎ終盤ヨセにものをいわす。

　それをＮＥＷ結城がどう受け止めるか？
　ともかく、羽根は精神的にしぶとくタフだ。
　結城にも、今日のように落ち着いて打ってもらいたい。

(;SZ[19]EV[第29期日本棋聖戦決勝戦第二局]DT[2005-01-26]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/29jp-qs-f-2sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
PB[羽根直樹]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]PC[日本鳥取]
;B[qd];W[cp];B[pp];W[dc];B[eq] ;W[oc];B[de];W[ip];B[fd];W[qn];B[nq];W[fc];B[gd]C[ここまでで正午休息]
;W[ce];B[cf];W[cd];B[ed];W[ec] ;B[en];W[cm];B[dl];W[cl];B[dk];W[ck];B[dj];W[lq];B[qk];W[pe];B[pd];W[od];B[oe]
;W[pf];B[ne];W[md]C[ここまでで初日打掛け，1月27日継続];B[me];W[ld];B[le];W[kd];B[pb];W[ke];B[kf];W[jf];B[kg];W[re]
;B[rd];W[pc];B[qc];W[ob];B[qe];W[qf];B[rf];W[rg];B[se]C[ここまでで正午休息];W[ph];B[pj];W[nh];B[mg] ;W[mi];B[mk]
;W[lj];B[kl];W[lk];B[ll];W[ml];B[nk];W[mm];B[jg];W[pl];B[ok];W[ri] ;B[nm];W[nn];B[om];W[on];B[mn];W[lm];B[pn]
;W[mo];B[pm];W[jj];B[og];W[oh];B[il] ;W[hj];B[ii];W[km];B[jm];W[jn];B[in];W[jo];B[hl];W[jk];B[jl];W[hk];B[rj];W[fk]
;B[fl];W[if];B[ig];W[gl];B[gm];W[gk];B[fi];W[gh];B[hg];W[fm];B[gn];W[el];B[em] ;W[dm];B[dn];W[cn];B[fh];W[ho];B[go]
;W[gp];B[fp];W[hn];B[hm];W[gq];B[gr];W[hr] ;B[cq];W[eo];B[do];W[dp];B[ep];W[dq]
C[決勝戦第三局将に2月2、3日在日本北海道進行，敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

>>842-843　八重洲解説会へ行ってきた。

　淡路解説では、黒113を受けないと、白◎に付ける手があるんだって。
　これで、左辺黒がダメだとか。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　 【棋聖戦第二局】　112手まで
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　 　黒：　羽根直樹
├┼○╋●●●┼┼╋○○○┼○●●●┤　　　 白：　結城聡
├┼○●┼┼┼┼┼┼○●●●●○●┼●
├┼●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●●┼●┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├┼┼◎┼●┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼○┤
├┼┼●┼┼┼○┼○┼○┼┼┼●┼●┤
├┼○●┼○○○┼○┼○●●●┼●┼┤
├┼○●○┼○●●●●●○┼┼○┼┼┤
├┼○○●○●┼┼●○○○●●●┼┼┤
├┼○●●┼●┼●○┼┼●○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石）　 1
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石）　　1
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ルイナウェイで検索かけたけどHitせず。
棋譜どこかにありませんか？

すれちがいなので申し訳ないと思いつつ

棋聖道場にあるかと思ったらありませんね。

http://www.cyberoro.com/kbaweb/gibo/test/001005sam05-8-lnw.sgf
ハングルだから文字化けするが白が山田規三生。
MultiGoならそのまま開けるがその他のアプリをお使いならテキストエディタで　（　から　;B[pd]
の間をばっさり削除すれば見られると思う。

そんな鬼手があるという事は、その前の攻め方に問題があったのか

羽根も強いし結城も強い。この碁では素直にそう思ったよ。

でも、李セドルとかはもっと強いってことなのか．．．

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├弐壱┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

中継見てないんで分からないけど、
どこかで黒から１〜３と決める手はなかった？（上３子が弱いので）
弐のところで反発が怖いが。

結城が勝ったのに何で祭じゃナインだ？
俺なんか夜勤サボって結果確かめにきたのに

>>929
左辺黒がダメってなんでだ？
E10に曲がれば黒取れないし、白逃げられないんじゃ？

棋譜まだ？
黒は白をとりに行かないと駄目だったの？

>>936
白はその上から沿って(ぶつかって）いけば黒取られだと思う。

>>937
>>928はだめなの？

>>935
これで結城が棋聖になったわけじゃないから、じゃないだろうか

ん〜〜、黒いけてると思ってたんだけどなぁ・・・
まさか左下の黒が死ぬとは・・・

第３局が楽しみだニャ〜

>>938
ごめん短かったんで途中図かと思ってしまってた。
103が無理なのかな。それとももっと前か。

並みの棋士相手なら左下で生きてただろうけどなあ。
>>843の白ののぞきは格好よすぎ。たまらん。

>>936-942

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050127ic24.htm　
　２日目に入って、上辺白４０と曲がった手が大きく、結城が形勢をリードしたと、解説の山田規三生八段。
　羽根は、右辺から中央に伸びる白の大石の眼形を奪って攻勢をかけ、最後は大石の攻め合いになったが、途中、羽根に誤算があったらしく、白１２４のツケが手筋で黒の大石が死んだ。

　解説の山田八段は「羽根棋聖の敗着は黒１１３。黒２５の一路左に打てば、寄せ勝負だった。結城九段が得意のねじり合いで勝負強さを発揮した一局でした」と話している。

　結城九段の話「１勝できてほっとした。最後は運がよかった。次も普段通り伸び伸びと打ちたい」

　羽根棋聖の話「序盤が甘く、白の大石を取る気で攻めたが、自分の石への危機感が足りなかった」

(2005/1/27/20:57　読売新聞　)

　えーと、>>936だからE10曲がりは、淡路先生は確か黒113辺りに押されてだめみたいな話だった。詳しくは言わなかった。
　E10は愚形だけど、決まれば妙手で普通は相当読みがないと打てない手なんでしょう。

　「敗着は黒１１３。黒２５の一路左に打てば、寄せ勝負だった。」というのがまた良く分からん。
　黒２５の一路左が、>>929の◎に対する防ぎであることは分かるけど。
　下辺の黒活きと中央の白も活きるということなんでしょ。でないと、寄せ勝負にならん。
　具体的にどうなるという手順がわからん。
　しかし、ここらへんの新聞棋譜解説もうすいんだろうな。
　「結城がためいきついた」とか「羽根がぼやいた」とか、あほ書いて紙面埋めるんだろうな。
　もっと勝負どころの変化を解説してくれ。読売とる意味ないよ。ああ、ぼやいてしまった。

　まあ、そういうことで、E10曲がりで具体的手順としてどうなるかは、おれの棋力ではいますぐにはわからん。スマソ。
　但し、解説の山田八段も何か左辺を守る手がいると言っているので、淡路解説も正しいように思う。

読売のサイト、ダメ過ぎないか?

自分の石への危機感が足りなかった

っていうのは、オレでも言いそう。

>>943
そこまで書いちゃったら後日の観戦記を読む人がいなくなっちゃうでしょ。
それと、「後日、よくよく調べてみたら違った」（例えば、黒のシノギが
あったとか）なんてこともあるから、詳しい変化までは触れないのが通例。

>　２日目に入って、上辺白４０と曲がった手が大きく、結城が形勢をリードしたと

こう言っているからには

>「敗着は黒１１３。黒２５の一路左に打てば、寄せ勝負だった。」

ヨセ勝負だとしても白が有利なのだろうな。そうでなければ論理矛盾。

左辺の白が取られるフリカワリになったんだろうな

>>931
サンクス

しかしすごい碁だな
とてもプロの碁とは思えん

>>947
40手目でリードしたからといって
そのまま形成が113手目まで変わらないと思ってるのか？

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[内廼偉]PW[山田規三生]
DT[2000-10-05]
EV[第５回　三星火災杯]RO[準々決勝]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[cn];B[nq];W[qj];B[ql];W[qg]
;B[mc];W[hq];B[qe];W[kq];B[cf];W[fc];B[dj];W[dq];B[ph];W[qh]
;B[pi];W[qi];B[ok];W[rl];B[rk];W[qk];B[rm];W[pl];B[qm];W[pk]
;B[oj];W[pm];B[nm];W[po];B[qo];W[oo];B[oq];W[mp];B[kp];W[jq]
;B[lp];W[lq];B[np];W[rj];B[mo];W[sk];B[io];W[go];B[hc];W[bd]
;B[he];W[pg];B[ng];W[oe];B[od];W[ih];B[ij];W[if];B[ie];W[kf]
;B[je];W[ki];B[kj];W[mf];B[li];W[lh];B[be];W[cd];B[cm];W[dm]
;B[dl];W[di];B[ci];W[ch];B[em];W[dn];B[dh];W[ei];B[eh];W[fi]
;B[cj];W[fh];B[ef];W[cl];B[el];W[gn];B[mi];W[ld];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[ji];B[jj];W[rf];B[re];W[hm];B[ip];W[iq];B[jm];W[mq]
;B[no];W[ff];B[gb];W[bk];B[bm];W[bl];B[eb];W[ce];B[cg];W[ee]
;B[fg];W[gg];B[eg];W[gf];B[af];W[jd];B[ec];W[jc];B[fe];W[fd]
;B[ge];W[ed];B[cb];W[fb];B[fa];W[bb];B[ba];W[cc];B[da];W[hd]
;B[id];W[ic];B[gd];W[gc];B[hb];W[ib];B[ab];W[ac];B[bc];W[df]
;B[bh];W[bb];B[ia];W[nc];B[nd];W[nb];B[md];W[ja];B[bc];W[pb]
;B[ad];W[qc];B[nf];W[nh];B[mh];W[ne];B[me];W[mg];B[of];W[og]
;B[pe];W[oh];B[mb];W[la];B[kh];W[lf];B[rb];W[rc];B[ob];W[oa]
;B[ma];W[oc];B[jf];W[jg];B[lg];W[kg];B[hi];W[kb];B[lb];W[lh]
;B[ka];W[jb];B[lg];W[hf];B[dc];W[lh];B[se];W[rd];B[lg];W[hh]
;B[gi];W[lh];B[sd];W[qb];B[lg];W[gh];B[fj];W[lh];B[sc];W[ra]
;B[lg];W[ej];B[fk];W[lh];B[sb];W[qa];B[lg];W[ek];B[dk];W[lh]
;B[sf];W[jh];B[rg];W[qf];B[si];W[rh];B[sh];W[sg];B[sm];W[sl]
;B[rg];W[qn];B[rn];W[sg];B[pc];W[na];B[rg];W[pn];B[sj];W[rk]
;B[ro];W[sg];B[le];W[ke];B[rg];W[nj];B[sg];W[nk]
)

ルイナイウェイって誰のことかと思ったらゼイノイだったのね

まさか黒の大石が取られるとは驚きました。
黒に誤算があったのかもしれませんが左辺の黒は思ったよりも厚くなかったんですね。

局後感想が一段落したようなので昨日の話を蒸し返させて頂きます。

>>730
1.
力をためたこと自体は納得できます。
ただここで力をためて左下でその力を活かさなかったのはどうなのかと。
羽根棋聖にも方針はあったと思うのですがためた力を活用するのが自然に見えます。
結果的には左辺でためた厚みは働かなかったように見えますし。
2.
出切らず受けるのなら実戦と同じ展開になったとき二間飛びよりも薄みが少なく地の損も少ないように見えます。
二間飛びが得な面はどこなのでしょうか？それを含めて二間飛びが得だったと思いますか？
3.
甘いかどうかは厚みの働きとのバランスだと思います。
結果的には逆にこの三子が負担になったように見えます。
それは黒が途中で失敗したからなのでしょうか？それを含めて甘くなかったと思いますか？
それから恐縮ですが右からの詰めに触てないことをみるとやはり棋理にない手なんですね。
4.
二間開きが本手だと思いますがそれなら右上をコスミツケれます。
右辺で安定を許した代償として実利は得られます。
白は右上・右辺・下辺の三箇所に弱石がありますし黒は弱くても斬り合いになれば左辺の厚みが働くと思います。
これは自分の感覚なのですができればおかしい点を指摘してください。
5.
結果的にはここを出切らせて白が成功しましたね。
黒に失敗があったのかもしれませんが戦えるなら桂馬掛けは問題なかったのでは。