3日でネット碁デビューするスレ　その3

色々本を読んで、布石はなんとなくわかってきたし、盤の端のほうで何をしたら
良いかはなんとなくわかってきました。
でも、中盤で何をやったらいいかさっぱりわかりません。プロの対戦を見ていて
も、囲っていく場合はわかるのですが、ごちゃごちゃしていると何を目標に打って
いるのかわかりません。
何かポイントがあったら幾つか教えてください。
読むと良い本とかもあったら、教えてください。

囲うと相手はどうにか逃げるか中でいきないといけないので、先手先手でバシバシ自分の働く石が増えます
そしてできた壁から大きく開きます、
相手はその開きからなる模様が確定地になったら困るので打ち込みます
次に前に作った壁を利用して、前以上にバシバシ攻めます！働く石ができます殺せば確定時に

働く石でも地にならないと困るので、相手を攻める時にどういう風に追いやるか考えます。
攻めながら地をつくったり（例えば下辺を這いながら攻めれば地ができる）、
相手の模様や確定地になりそうなところになだれ込み相手の地を減らします

これを踏まえて、こちらが打ち込む時も相手に攻められないようにある程度安全な形でいってください
死にそうな石ほどバシバシ攻められて、
相手の働く石が増え自分は生きるためだけのために働かない石を打たないといけません
生きてる石を攻めても無駄ですよ

攻め入門はこれだけです

囲って地を取るんじゃなくて、相手の根拠のない石グループを囲むってことね

見本に正夫大先生の棋譜です
(;KM[5.5]PB[Kato Masao]DT[1977-05-09,10]
GM[1]SZ[19]FF[3]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]WS[0]PW[Takemiya Masaki]RE[B+R]BS[0]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cp];B[pk];W[eq];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[ck];B[jq];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[pm]
;B[pf];W[lq];B[nq];W[nm];B[jd];W[pi];B[nk];W[ni];B[lk];W[lm];B[ki];W[ng];B[pg];W[kg];B[md];W[hq];B[oh];W[oi];B[pl];W[lh];B[kp];W[qm]
;B[rk];W[ig];B[jk];W[mj];B[mk];W[kn];B[lp];W[hm];B[gj];W[gg];B[ei];W[el];B[dq];W[cq];B[mn];W[nn];B[fq];W[ep];B[hp];W[gp];B[hf];W[hg]
;B[fe];W[ge];B[jf];W[jg];B[gf];W[ff];B[ee];W[if];B[he];W[ie];B[gd];W[hd];B[ge];W[id];B[gc];W[bc];B[bd];W[ac];B[jc];W[ri];B[li];W[nh]
;B[hi];W[hk];B[hj];W[mf];B[le];W[rg];B[lf];W[lg];B[qh];W[qi];B[rh];W[sh];B[re];W[ir];B[mi];W[mh];B[nf];W[hb];B[gb];W[jb];B[ic];W[hc]
;B[ib];W[je];B[dk];W[dl];B[ga];W[ba];B[ne];W[ph];B[qg];W[og];B[kf];W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[hh];B[jh];W[ih];B[kh];W[kl];B[kk];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[fj];W[fg];B[di];W[dg];B[ef];W[lj];B[kj];W[ha];B[eg];W[kd];B[kc];W[lc];B[kb];W[ld];B[lb];W[nb];B[mc];W[ke];B[me];W[mb]
;B[ja];W[pb];B[oc];W[ob];B[la];W[dh];B[gi];W[rf];B[rc];W[rl];B[sk])

今度は石は殺せはしなかったが、大先生の勢力がでかい地になり戦意を喪失した囲碁界の大ちゃんとの棋譜
(;PC[Nagano]RE[B+R]PB[Kato Masao]GM[1]SZ[19]FF[3]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]SO[Go world 31]KM[5.5]BS[0]PW[Takemiya Masaki]DT[1980-06-11,12]WS[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[jq];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[rj];W[ri];B[qj];W[pi];B[nk];W[ni];B[mp];W[jo];B[fc];W[cf]
;B[cn];W[cp];B[ck];W[qo];B[kp];W[jp];B[qp];W[oo];B[mn];W[nm];B[ll];W[nn];B[ro];W[oq];B[kn];W[qn];B[rn];W[nr];B[lr];W[pr];B[qr];W[rm]
;B[pp];W[qm];B[oj];W[rr];B[ps];W[os];B[or];W[ol];B[oi];W[pr];B[op];W[np];B[or];W[oh];B[nq];W[ok];B[gp];W[go];B[ho];W[fp];B[hq];W[hn]
;B[gn];W[fo];B[in];W[hm];B[io];W[gq];B[hp];W[gr];B[hr];W[dm];B[nj];W[pj];B[cm];W[dl];B[bj];W[db];B[rf];W[rg];B[nh];W[mi];B[og];W[ph]
;B[lj];W[oc];B[od];W[nc];B[pc];W[lc];B[ld];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[md];B[me];W[le];B[lf];W[je];B[ld];W[jb];B[ib];W[le];B[kf];W[kb]
;B[hc];W[mb];B[if];W[ng];B[im];W[hl];B[ob];W[nb];B[bo];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[bp];B[dn];W[en];B[bg];W[cg];B[fm];W[dk];B[em];W[eq]
;B[fk];W[di];B[dj];W[ej];B[cj];W[ek];B[hk];W[ci];B[bi];W[bh];B[ah];W[ch];B[ap];W[gm];B[fn];W[fl];B[eo];W[el];B[en];W[aq];B[il];W[gl]
;B[ao];W[br];B[mh];W[mf];B[lh];W[ne];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[eg];W[hj];B[fg];W[ik];B[de];W[ce];B[gh])

大先生の相手の眼の形を取りながらの攻めを学んでガンガン攻めて散ってください( ´∀｀)

色々ありがとうございます。

序盤の中で弱い石を囲んでいってそれによって出来た石の壁を利用して
広げていくという感じでしょうか。

紹介していただいた棋譜を見ると、６０手から最後までは白の目を作らせない
ように囲んでいったという感じですか？
盤の下のほうはどんな状態なのですか？こういう部分がわかりにくいです。

いや囲んで石の壁を作るというより相手を小さい地に押し込める感じかもしれない
そしてできた壁は一間とびや桂馬よりも頑丈なため、より積極的に攻めれるわけです

最初の棋譜の下は白の大きいヨセが残ってる状態です
真中の黒は２眼あるので生け捕った大石と攻め合いにもならないで勝ちです

２眼じゃなくて左の３子とって生きですね
ちなみに厳選した棋譜なのでこういう都合のいいわかりやすい棋譜は稀です

これで、わかりやすいんですか・・・
二つ目はもっと難しい、真ん中左下の白は死んでるんでしょうか？

テレビの解説を見てると、わかるのですが普通に棋譜だけ見てると石が繋がっているのか
どこが地になっているかほんとに難しいです。
igowin8kまで行ってもさっぱりわかりません。コンピューターに計算まかせっきりだから
でしょうか。乱戦で勝ってるわけじゃないですし。

昔の棋譜なんで詳しいことはわかりませんが
最後に黒が迫ってるまるっこい白石は死んでないと思います、ちょっとした手筋がありそう

簡単というのは流れがわかりやすいということね、
石のつながりなどは手筋を勉強するしかないですね、
僕の経験だと、少なくとも石のつながりを断つよりもつなげる方がかなり簡単なので
壁はあまり心配ないけど、一間とびやケイマは断たれる筋を警戒します

碁を始めたばかりの時は地を囲いたがりますが、
地取り派でも石を攻める構想が読みに入ってたり、攻めないといけない時があるので
石の攻めは攻めは必須です、
上手とやる時もコミでバランスを取るよりも
置碁で自分に有利な状態での攻めを学ぶ方が個人的にはいいと思います
でわでわ

加藤正夫ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

え？本物？

自分で大先生なんて言うわけないだろ

置碁は戦って勝て！！

ああああああああああああああああああああああああ

sgfの定石辞典おっきすぎてだめあるよーーーーーーーーー、

誰か覚えやすいように加工してうｐするあるよ。

死活大百科２のお試し版が落とせないんですが

>>621
落とせないよね、仕方ないから今はigowinばっかりやってるよ

>>621
>>551-568

対局者とのチャットは第三者から覗けるようになってますか？

どこの話？

>>624
どこの話にしろ、自分が第三者になって対局を眺めりゃわかるでしょ。

>>626
その対局では誰もチャットをしないかも知れないよ？

>>627
何回でも見れば良し。

それによほどDQNなトコじゃなきゃ始めと終わりの挨拶くらいはするんじゃない？

なんとも効率の悪いやり方だ。
とても碁を打つ人間の考える方法ではないな。

どこの話かも分からないんじゃ始まらないね。

>>629
やり方とかじゃなくてさ、チャットが見える見えない以前に普通は色々と観戦するじゃん。
他人の対局の観戦など絶対にしない、という人も極少数いるだろうけどそれならまた別の話。

手筋って何？

手の筋。占いに多く用いられる。
詳しくは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50#tag481

age

韓国や中国の人がいるネット碁会所はどこがありますか？

>>635
サイバー囲碁

>>635
つーかここで推されてるKGSにいるじゃんｙｏ

ＫＧＳは少ない
特に韓国人

どうもです。
韓国流とかあるみたいなので、韓国人と打ってみたいと思いますた。

ネットゲームに割く時間がなくなってきたので引退して
囲碁を始めようと思って参考になりそうなスレッドを探したらこのスレに出会いました。

ROMってみてigowinで軽く練習した結果、置石なしならそこそこ勝負になるようになりました。
（コミを考えると勝負にならないですが・・・）
そのくらいでデビューしても何とかなるのでしょうか？
19路でうったことはないので不安なのですが・・・

ちなみにKGSは試しにROMってみました。
打っているときはともかく、検討になると見ていても意味がわかりません。操作もややこしそうだし・・・

やってみると操作は簡単だよ

>>640
何とかなるよ。その「何とかなる」が「勝負になるかどうか」ってことなら保証はできないけど同じくらいの強さの人はいるよ。
ネットゲーム経験がある人ならKGSの操作なんぞ糞みたいなもんだよ。

>>640
あんまり弱いと相手に迷惑かけるよ

同じぐらい弱い相手と打てば問題なし

ビギナーズルームがあるし

>>635
有料になった瞬間辞めたが、朝日囲碁21は多かった気がする
ttp://www.asahi-igo.jp/index.htm

ハンゲームの囲碁で遊んでて、９路盤では勝てるようになったんですが
１９路盤になると負けてばっかりです。
どうすればいいですか？

対局数こなして慣れる

ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub03.htm
このへんから布石覚えてみます?

観戦するとか

うーん
3日でデビューではないんだけど
2週間前から囲碁はじめて、igowinで14くらいまではなんとか逝けるんだけど
もうデビューしていい？

ok

よっしゃがんばるぞー
今8まで来たんだけど、8まで来ると
置石おかなきゃならないんだな…むりだよーヽ(`Д´)ノ

>>651
２週間で14kyuって物凄い才能だな

そお？夏休みで暇だったので
毎日毎日起きてる間中囲碁漬けですた（･∀･)
囲碁ゲーのパターンも覚えるくらいやったんだけど
igowinはダメだ、7以上はどう頑張ってもむりぽ…10付近で停滞中

若さっていいよな

>>656
素敵なID＾＾

新たなネ申誕生の予感

当初の目的を見失った感を自覚しながらigowinと格闘してます。
脊髄反射で打つクセを直すべく１手に５分以上かけるよう自戒して傷だらけです。
８ｋの壁が厚いです・・・

ところで12k以上の置石なしより、その前の２子置きのほうが戦績が悪い
私はおかしいのでしょうか？

igowinの低級でもがいてる人は
三々の定石覚えたらだいぶ打てるようになると思うよ
ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansanindex.html

星への三々ではなく
単独の三々定石のHPある？

┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼壱弐┼┨
┼┼┼┼参┼┼┨
┼┼┼┼┼┼四┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

いちおう白に壱のかたつきされたときはこんな感じだけど
相手に勢力はられるので初心者のうちは定石のあとの打ち方むずいかも

9路は一度壁にぶつかると、それを越えるのが難しいし、
閉塞感を感じやすい。
9路で置き石を一子減らそうと思えば、段級位で３級（段）分ぐらいは
実力を上げなければならないしね。
あんまりigowinにこだわりすぎるのはどうかと。

>662
定石は↓だな、
┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼四┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼壱弐┼┨
┼┼┼┼参┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

>>664
みたいな表を見た時、いまひとつどこに白と黒があるのか
途中で分からなくなるので、（↑の表くらいなら大丈夫ですけど）
実際に並べながら見てもいいんですかね？
本とか見てても、番号だけ見てても
どこまで置かれていて、どこまでが置かれていないのか
すぐ分からなくなるので…
それとも、頭だけで分かるようになるようにならなきゃだめ？

>>665
並べてよし。わかりづらくて当然。

そっかー、よかった。みんなすげえなと思ってました。てゆか無理。
頑張って置石2個くりあーを目指してます。

わからなければ並べよ
別に恥ずかしい事でもなんでもない
３手、５手､７手と並べずともわかるようになれば
それに越したことはない
力がついてくれば自然にそうなる。

対戦中に碁盤に直接触るのはルール違反ですか？
また９０（２７０）度、１８０度碁盤を回転させるのはどうですか？

あう、初心者質問スレと間違えた・・・orz

打った後に石の位置をちょこっと並べ直すのはプロの
対戦で見かけるね。回転させるのは頭の体操にはなるかもな。

いつも右上から打つので、白盤のとき黒に先にそこへ打たれるとそれだけでパニック・・・orz

>>669
回転させるよりは自分で後ろに回った方がいいかも。将棋のプロでそれをやる人の逸話を
聞いたことがある。囲碁ではないけど。いずれにしてもお勧めできない。伝説的に強くなれば
ギリで許されるとかそういうレベルだと思う。

ギリで許されるにわろた

洗礼後にうな重食べて初めて許されるレベルの話だな

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5681.jpg

反対側に廻り込む人、加藤一二三じゃなかったかな。
あの人ならやりそうな気がしなくもない。
他の棋士に勘弁してくれって言われて、やめたという話だったと思う。

>>677
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065852134/

注）最初のレスのlinkはブラクラなので踏まないように

週末から始めました者です。
IGOWINでは最高７K、平均で１２K切ったのでヤフーでデビュー。
5回中一回だけ勝ったのですがあとは100以上差をつけられ惨敗。

まだ何が面白いのかわかりません。
KGSはまだですがこのまま続けるか悩んでます。
一生勝てない気がしてきました。。。

面白くないなら続ける必要はないよ
漏れは対局できなくても
詰碁とか時間潰し出来て好き

>>679
レート制なんだから、いずれは勝率が５割になるところに落ち着く。
対人戦に疲れたのなら、19路のゲームソフトで遊べばいい。

ヤフーなんて誰がどのくらい強いとかめちゃくちゃなのにそんなところではじめる意味が分からん。
レートもハンデもめちゃくちゃだし。

Yahooで25戦した。
2勝23敗。
今もレート950の方相手に、60目負け。

将棋に戻るかね。

初心者がヤフー行くのはおすすめできない。
レートがついたとはいえまだまだ落ち着いてないし。
初心者じゃなくても手合い違いの碁だらけでしょ、あそこは。
それにマナーもひどい。人によってはそれがいいのかもしれないが
俺にとっては、無言で打ち始めて無言で去っていくのは気持ち悪い。
単なる暇つぶし用のところだよ。
初心者はいきなりヤフーに行くなってテンプレに入れるべきだよ。

ヤフーは碁盤と碁石が耐えられないくらい汚すぎる。

>>683
初心者はKGS（１９路向け）か囲碁きっず（１３・９路向け）にしとけ
Yahooは検討すら出来ないので人に薦められるものじゃない

Yahoo!は武者修行にはいいね

ココ見て、諦めてたでぶーする決心つきました
ちゅー押しせずに、１００目負ける気で打つぞおおおおおお
ちなみにigowinは最高6K、でもいったん負け始めると３石置でも負けて20Kあたりまでころげ落ちる…

検討ができないうえに相手の強さがわかりにくいやほーは初心者には微妙だな。
KGS来て言ってくれれば、ある程度打てるようには教えられるが。

>>680 面白くないなら続ける必要はないよ

面白さを理解したいです。

>>681-687
Yahooが評判悪いとは知りませんでした。
どこもあんな感じなのかなぁって思ってました、KGSに挑戦しようと思います。

>>688-689
いつか手合わせ願います。

>>690
>>5

未経験者です。一番気になってることをお尋ねしますが
一手を何秒くらいで打たなきゃならないんでしょ？
持ち時間（なのかな？）があったとし.ても、だいたいマナーとして

>>692
標準は３０秒ぐらいかな
だがプロの世界でも早碁といわれる速さなのでアマがまともに打つのは難しい

長考する時は一言「長考します」と言うと好感が持たれる。
ただ、相手を威圧するためにたびたび意味も無く言うと嫌われる。

時間内なら好きなように時間使えばいいんじゃないかな。
少なくとも私はそうだけど・・

簡単な小ヨセとか絶対の手なら早く打たないと嫌われるだろうけど、
それ以外だったら時間があるだけ考えていいよ。
文句言う奴がDQN

quick quick!

>>696
そうゆう場合その次の手を考えてたりする

趙治勲著「おぼえたての碁」マジオススメ。igowin10kの壁を破るのにもってこい。ただしわかってる人には何だコリャな感じなのでお勧めできない。

治勲って簡単な本書くの得意だよな
ホント解説が好きって感じで好感が持てる

治勲さんの「おぼえたての碁」、石倉さんの「ラクラクわかる基本」
あと、フローラル出版から出ている囲碁入門それから、等々・・・・

このへんの「入門と初級の橋渡し」がコンセプトになっている本は
総じて良い出来だよな。

治勲は強いだけじゃなくて、素人にもわかりやすい解説も天才的ですからね

>>699
「おぼえたての碁」、いいよね。
・自分の石はつながるように打つ（広いほうへ逃げる）
・相手の石はつながらないように打つ（逃げ道を封鎖する）
という基本が、入門書には意外と欠けてることが多いから、
この本は本当に役に立った。

あの拙い日本語がたまらん。

本人が書いてると思ってる人がいるスレはここですか？

>>705
「治勲のゴーストライターって簡単な本書くの得意だよな
ホント解説が好きって感じで好感が持てる」と書いて欲しかったのか。

小堀氏亡き今、誰が書いてるのかな

今更ですがヒカルの碁を読んで囲碁を始めました。
囲碁やり始めて二日目なんですがigowinの1kyuに勝てません 。
何かコツありますか？
とりあえずインタラクティブ囲碁入門は一通り読みました。

>>708
２日で１級になったら万年３級のヤツとかどうすんだよ？自殺するぞ

>>709
やっぱ本買ったり棋譜並べとかした方がいいんですかね？
1kyuの勝率0割
2kyuの勝率4割
3kyuの勝率7割
って感じです。

>>710
２日目で対2kyu勝率４割もあるなら天才だよ。
俺含めたこのスレの凡才に聞いても返事なんて返せないから独学で頑張れ。

ネタだろうけどプロになれるような奴でも２日で3kyuは無理

>>712
ネタじゃないですよ…。
なるべく先を読むようにしてるから一手がもの凄く遅いですｗ
それにしても1kyuの壁が高い。
1kyuに勝ってからネット碁デビューしたいです。
それに9路ならいいんですが19路になるとボロクソだし。

囲碁サイトに定石３０ほど覚えれば十分初段になれると書いてあったので
定石の本買ってみようと思います。
後はプロの人の棋譜並べですかね？
売ってるかな…

KGS来てみたら？

>>715
独学でやって駄目なら行こうと思います。
その時は相手してやってくださいｗ

才能なんて使わなきゃ錆付くぜ。
できるだけ早くつおい人と打つべし。

まあいい・・
彼がそれほどの打ち手なら　遅かれ早かれ
いずれは　我々棋士の前に現れることになる

igowinってやったことないから二日で2kyuがどれぐらいすごいかよくわからないんだけど
二日でKGS2kとか言われたらすごさがわかるからKGSで打ってみてほしい。

おやじ…

ちなみにKGS2kなら一年でも十分すごいね。かける時間にもよるが。
一ヶ月でなれたら神レベル。

まあ、変な癖がつくから、あまりcomとやりすぎないように

とりあえず初段をめざす囲碁 監修 羽根直樹って本買ってきました。
初段って字に目がいったもんでｗ
棋譜は売ってなかった…

>>716
マジレスすると、相手に２子以上置かせた状態では、幾分ルーチンのあやをついて
勝つような感じが多少なりともあるから、碁の上達には直接結びつかないよ。
だからigowinで3kに勝てるくらいになったら、igowinじゃなく19路で勉強したほうがいい。

gnugoがお勧め。
KGS8kくらいの力があるので、碁初めて1週間以内でこれに勝てたら相当な才能だと思う。

>>724
もちろん９路の話ね＞相手に２子以上

gnugo は死活が弱すぎると思う。
二桁ｋの私でもボコボコにすることがある。
もちろん互戦。

死活は碁のAIの鬼門だからな。
さすがのgnugoもたしかに弱い。

互戦ってなに？

チャンバラ時代劇で二人が背中を預けて戦うやつ。

>>728
交互に1手づつ打って戦うゲーム。
2手打ちはこの互戦ルールに反するということで反則とされる。

民明書房刊「碁：古代中国驚異の遊戯！」より引用

コンピュータは手抜きしまくりだからな

なるほど。当然ながら交互に先番を持ち合う互先とは全くの別物ですね。

1kyuに２回ほど勝てました。
朝からやってるんで脳がだいぶやられましたねｗ

二日でigowin1kyuはネタとしか思えないです。
もし本当なら成長の早さを生で見たいので一刻も早くKGSに来てください。

はやく2日でigowin1kyuのルーキーをKGSで見てみたいです

そうせかすなよラディッツ

>>708
どれだけ打ったのか見せてくれ
↓こういうの
Games played: 195
Average rank: 5 Kyu +0.56
Most common rank: 4 Kyu
Best rank: 1 Dan

始めて１年経つが２kyu＿|￣|○

そうせかすなよラディッツ

ＫＧＳのパス取得しました。
指示どおりレッスン部屋にいくと、英語かヘタするとそれ以外のどこかの国の言語が飛び交ってます。
どうしたらいいんでしょう？；＿；

２ｃｈ棋院が(*^-゜）vィェィ♪

クラブで２ｃｈ棋院で(*^-゜）vィェィ♪ですよ

まぁ２ｃｈ棋院は結構親切な人がいるし、特に入る必要もないのと
KGSで日本語チャットは２ｃｈ棋院とその派生の部屋ぐらいしかないから紹介してみた

>>740
対局するだけなら
挨拶の　hi と　thx　だけで問題なし。
検討したいんだったら2ch棋院か、日本人らしき人とだけ対局すればいい。

囲碁歴2ヶ月です。
ヘヴォなので、毎日30分くらいづつ時間を作って
ようやくいごうぃんで平均10Kくらい逝けるようになりました。
次は13路に挑戦！！と思っていたら、19路をやったほうがいいということなので
手持ちのソフト（AI囲碁2002）で19路の一番弱いのと対戦しているのですが
ある程度石が置かれるまでは、全然どこに置いていいのか分からないし
こっちが置いた石は取られ放題囲まれ放題、まったく歯が立ちません。
型とか定石とか、そういうのの勉強をちゃんとしないと19路は早いですか？
9路までは、詰碁は少しやりましたが定石とかの勉強はしてません。

すいません
スレ違いの質問をしてしまいました

>>745
プログラムを弱くするんじゃなくて置き石を置いて打った方が良い。
最初は９子ぐらいから。死活の基本はまず覚える必要があるが詰碁
をやったんなら大丈夫でしょ。取られ放題なのは弱い石に手を入れ
ないからだろ。ちゃんと２眼確保して確実に生きなさいってこった。
９子も置いて打てば、打った石が取られないように気をつけてれば
働きが乏しくても勝負にはなるでしょ。確実に勝てるようになった
ら、置き石を一つづづ減らしていけばよい。

弱いプログラムと打ってばかりいると、相手が間違えるのを期待す
るへたれになってしまうからお薦めできない。対人でも相手の失敗
を期待するようでは成長は望めないよ。あ、それから定石は初段ぐ
らいになってからでいいでしょ。

>>745
19路の序盤の打ち方に関してはいくつかのセオリーがあります
>>3の囲碁サブノートのページを読んで下さい。

本だとこれがお勧めです。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436

知識を頭に入れたら後は実戦で覚えたことを生かすように打ってください。
それとネット碁で高段者の碁を序盤だけでも観戦することをお勧めします。
プロに比べてアマの碁は比較的打ち方が分かりやすいです。

図書館に行ったらちょうどその本があったので借りてきました。
確かに今まで見た本より表現がとても分かりやすいです。
これを読んで、９子置きからはじめたいと思います。ありがとうございました。

上のほうで出ていたgnugoをやっているんですが、（1級の人とは別人です）
コンピュータが長考に入ったまま一時間以上経つのにまだ打ってくれません
これ位が普通なんでしょうか？

フリーズしてるんだと思う

>>741-743
遅れ馳せながらありがとうございました。
勘違いして>>2の６項にある歩き方ページを目を皿のようにして読んでました（汗
夕方から覗かせてもらってるのですが２棋院には「？」のひとなんていません・・・見かけません・・・
結局、Ｆで９×９のRobotさんしか相手に選べず・・・　しかも連戦連敗中です　＿|￣|○

わかんないけど２ｃｈ棋院の部屋でいろいろ聞いてみたらいいよ、いろいろ力になってもらえるはず
マターリしてるよ

ちなみにigowinよりKGSのロボの方が結構強いので負けて気を落とさなくて平気ですよ

>>752
自分が「？」の内に「?」の人と打ったってダメだよ。相手のレーティングも決まってないんだから、
いくら打っても自分のレーティングも決まらない。
Robot相手にするなら、置石増やすべき。勝てるまで。

流れの中で二眼を作るコツってありますか？
私の場合、バレバレなのですぐ急所打たれて欠け目になってしまいます。

詰碁

>>756
相手に打たれる前に先に急所に打つ

あっちゃこっちゃ手をつけて関連付けるように打つ

>>756
バレて死ぬってことは、　そ　も　そ　も　死ぬ石だってことじゃないんでしょうかね。

まさか、バレなきゃ活きられるのに、とか考えてる？

ｺｿｰﾘ打てば問題ないよ

ガッツ石松みたいに打つときに、急所から目をそらして打つ。
ただしネット碁だと効果無し。

目をそらすのって、輪島功一でねえの？

囲碁新用語

目そらし [me-sorashi]
ネット対局で使う。
(1) 二眼などを作りたいときにモニタを横目でちらっとだけ見ながら石を打つこと
(2) チャットで　female 22 Russian などと相手にタイプされても頑張って盤面に集中すること

２ch棋院でどうやって聞けばいいの？
対戦中にチャット？

みんなでチャットするところ

さてと、囲碁ゲーでも買ってみるか

みんなでチャットするとこって２ch棋院にそんなとこある？
とりあえず級位が欲しいんだけど

２ｃｈ棋院の部屋にいるなら

＞第十二期碁逝戦まもなく終了　9/26　24時まで 　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/gosei12.htm
＞2ch棋院WEB　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
の下にあるじゃない
おはよとか書いてある

>>768
いかにも文字が書き込めそうな枠と、いかにも文字が出てきそうな枠があるでしょ。
英語部屋なんてひっきりなしにチャットが行われてるじゃない。いろいろ試そうよ。

２ｃｈ棋院は開いてるけどopen gameかactive game見てるという落ちじゃないだろうか
そうなら上の２ｃｈ棋院タブをクリックすれば見れるけど

ロボを呼び出す呪文を教えてください・・・人間こわい・・・orz

初心者なんですが、>2のigowinの３kyuで挫折しました。
このCPUはかなり囲い碁タイプなのでやりやすいのはやりやすいんですが、
如何せん相手に置き石されるとどうしようもなく打ち負かされます。
あー、囲碁って難しい・・・。

3ｋで挫折してるようでは見込み無し。

残念と言う他ない

>2や過去ログを見て3kyuまで逝かないと
デビューできないと思っているというのなら
残念と言う他ない

>>774-776
みなさん何級ぐらいなんですか？
実戦経験がないので何とも感覚が分からないんですが。
ひとまず、Jgameあたり行ってみます。

Jgameに行くようでは見込み無し。

残念と言う他ない

>2や過去ログを見てKGSでなく
Jgameでデビューするというのなら
残念と言う他ない

Jgameだめですか？
Cygwinに入っていたGnugoも一応あるのでそっちで鍛えてみます・・・
何かループさせてしまってゴメンナサイ。
強くなったらまた来ます。

強くなるまで来ないというなら
残念と言う他ない

>>772
>>53-55
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/349

慣れてきたら人と打ったほうがいいよ。

初心者でとりあえずランクが欲しいなら　部屋＞ソシアル＞Computer Goで
viking4[15k]とRで6子置いて打てば、21k?がゲットできる。

igowin１２ｋに勝ったらさっさとデビューしましょう。やってもせいぜい８ｋまで。

９路ばっかりやってたら１９路で碁が打てなくなってしまってた・・・＿|￣|○
１３路からリハビるるる・・・

>>773
誰もマジレスしてないので言いますが、3kyuまで登ったならもうigowinは卒業していいです。
そこから先は勝つためにある種のトリッキーさが必要になるから碁の強さとはあまり関係の
ない部分が出てきますので。

ソフトなら gnugo がお勧めだけど、それより人と打って実戦重ねることをお勧めします。
いらせませ、kgs。

入門ルールまったく勝てない。ヒント読んでもダメだ。
最初は黒でやった方がいいんですよね？

やりやすい方でいいよ

gnugoって強いね。
市販のAI囲碁よりも強いと思う。

というかigowinやっちゃった方がいいかも

ありがとう。まだ勝てないけど、やっと一桁負けぐらいになってきたよ。

いや普通のルールじゃないし、勝っても負けてもいいんだよ
あれは限定された手の中で考えてもらうためのルールだから（考える幅を狭くして考えやすくするため）
実際は石をくっつけて打つと効率が悪いし

囲碁きっずお薦め。

良い点

・Q位認定システムがある
・蛸壺リーグがある
・人口が割と多い
・5路盤、6路盤、9路盤、13路盤、19路盤があり、検討システム等もある

悪い点

・負けたら挨拶もしないで出て行くマナー知らずが多い
・対局場が重い

>>792
全てkgsが上行きそうな要素ばかりに見えるんだけど。

KGSと囲碁きっずの両方で打つ人によると
囲碁きっずが勝ってるのは厨の多さのただ一点らしい。
厨と戯れるためにたまに囲碁きっずに行くとのこと。

囲碁きっずの利点

利用に関してインストールするものが無い
iGO系で一番人が多い
検討がやりやすい

欠点　

すぐ落ちる
運営グループも厨

死活大百科が落とせないので、別のいいアプリってないでしょうか？
何個か落としてして見ましたが、全部よくわかりませんでした。

>>793
検討をKGSでしてるのは２ｃｈ棋院くらい。他は英語話せないと辛い。
９路・１３路などの対局数は囲碁きっずのほうが多い。
Q位認定は有段者（上級者）による指導碁も兼ねてる。

初心者、初級者には囲碁きっずのほうが良い

打つ手さえ示してくれれば、英語など理解できなくとも分かる。

やっと勝てたよ。勝つと楽しいね。

囲碁始めて一週間だけどigowin 9kyuまでしかいかない。
Averageが13kyuだし、全然伸びないので萎える…

>>800
始めて一週間で９kyuなら立派なもんだよ。
ネット碁デビューしたら？

>>801
プロバイダが使った分だけ課金されるやつなので１局に時間がかかるからなかなか手が出せないですね…

定額じゃない人は大変ですね。
昔ネット代月3万くらいだったのを思い出した。

自分が攻めていると、つい穴を見落としがちで、
逆にそこを突かれて全部取られるってこと無いですか？

9路盤では一つミスするともう取り返しが付かないから厳しいですね。

>>803
昔ネット代月6万という人がいたのを思い出した…(´･ω･`)ｹﾞﾝｷｶﾅ

月の電話代を考えると使い放題の方がいいかなとは思うんですけどね。
例えば月額１９８０円で使い放題のプランてほんとにそれ以外はかからないんですかね？

>>799
＾＾

>>802
碁を本気で始めるならプランを変えてみてはいかがでしょうか？
今、かなり安いプランも出てるので、変えてもいいんじゃないかなと思いますが。
課金式ってのはいささか時代錯誤な感もあったりしますね。

>>802
そんなあなたにメール碁

課金式が時代遅れなのは分かりますがプロバイダってクレジットが必要なとこ多くないですか？
クレジットは持たない派なもんで

GBAのヒカルの碁クリアしたんでigowinやってみたら25kyuに負けた。
碁が巧くなったんじゃなくてAIに勝つ要領を得ただけだったようだorz

いやいやGBAのヒカ碁に勝てる忍耐力は素晴らしいよ
漏れは塔矢洋行に勝つのに２日か３日ぐらいかかった気がする

>>810
クレジットカードの必要のないプロバイダなどいくらでもあるぞ。

定額＞＞＞課金式の値段、になるんじゃしょうがないけどね。
ゆっくり時間気にせず打ちたければADSLにすれば良い。

NTTとかKDDIとかODNあたりはとりあえずクレディット無しで
振込みでOK。

ばいきんさん大人気でぜんぜん挑戦できない〜

>>810
んなこたぁーないよ。つーかこんなトコで聞く前に調べろっつの・・・

死活の問題とか載ってるサイトを関西棋院の囲碁入門みたく落とせるフリーツールない？
オフラインでまったり問題解いたりしたいので。

棋聖道場のは作ってみたが、いるか？

要らないという人が居るわけない

うしゃ、うｐしよう。実は２ｃｈの棋譜切り出しソフトと、棋聖道場のじどうげｔソフト、
棋譜検索ソフトも作った。これもβ晩だがうｐしよう。

それより死活大百科お験し版をうｐしてください・・・orz

>>821
いいのがわかってるなら買ったらどうだ。

初心者スレとどっちにしようか迷いましたが、ネット碁についてなのでこちらに書きます。
対局中に頭のなかだけでまとめられず、実際に碁盤を横において検討してるのですが
こういうのは止めたほうがいいのでしょうか？
もちろん将来的には止めるつもりなのですが・・・

今すぐ止めた方がいいです。

囲碁の基礎は覚えたが死活やら定石やら全く頭に入らない。
棋譜並べしてもこの一手が好手だとか全然分からん。
短期間で頭に詰め込もうとしてるのが駄目なのか。
誰もが思う、早く強くなりたい

頭の中で考えるのを放棄したら先は無い

>>823
画面(碁盤)を見ながら頭の中で石を足していく感じでいけばどうか？
石は取られたもの以外は無くならないので、将棋より楽だと思う

一、ニ手詰の簡単な詰碁を繰り返しやれば、そのうち頭の中で
考えられるようになる。３手詰以上は碁盤で並べてOK。要は慣れ。

そこでMYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」ですよ。
初心者から初段前後までつかえるから絶対お得。漏れはKGS３ｋだけどまだ使ってる。
Amazonは1500円以上で送料無料だから２冊まとめで買えば(・∀・)ｲｲ!!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126/qid=1096011569/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5377903-8189839

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911118/qid=1096011759/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5377903-8189839

ソフトとやればやるほど上達が遠のいて行く

マジでー

igowin16k。
たまにネット観戦にいくと、陣取りというより中央でどつきあいされている方たちが多くてﾋﾞｯｸﾘする
しかも想像してなかったところにノータイムでばんばん打ちあってられるので
見てるぶんには面白いものの参加するとなると…

もっとおもしろいだろうよ

>>832
こういうのとか？
俺は初手天元が好きなのでよく打つけど、たまにいきなり中央戦を挑んでくる人がいるね。
カナダ式25手3分の早碁なので、ムチャムチャな乱戦になりやすい…

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[]BR[]PW[]WR[]DT[]PC[]RE[B+Resign]KM[0.50]
;B[jj]
;W[ji];B[ii];W[ij];B[kj];W[jh];B[hi];W[ik];B[hg];W[jf];B[kl]
;W[im];B[lh];W[he];B[gk];W[de];B[gm];W[gj];B[hj];W[hk];B[fk]
;W[gi];B[ig];W[jg];B[fh];W[po];B[kn];W[io];B[kp];W[iq];B[hn]
;W[in];B[gp];W[gr];B[fq];W[fr];B[dq];W[er];B[do];W[cm];B[ck]
;W[ej];B[ff];W[ei];B[fd];W[eg];B[fg];W[dk];B[dl];W[cl];B[cj]
;W[ch];B[eh];W[di];B[dh];W[ci];B[ek];W[dj];B[cg];W[bg];B[bf]
;W[cf];B[dg];W[bh];B[be];W[hc];B[cd];W[ec];B[fc];W[ed];B[cb]
;W[db];B[fb];W[bb];B[ca];W[cc];B[bc];W[fe];B[ge];W[ee];B[gd]
;W[gf];B[hf];W[ie];B[le];W[da];B[dc];W[hh];B[ih];W[gh];B[gg]
;W[lc];B[dm];W[cn];B[dn];W[ki];B[li];W[lj];B[jl];W[hm];B[bl]
;W[bj];B[bk];W[bm];B[co];W[al];B[bn];W[ak];B[mk];W[mj];B[kd]
;W[jc];B[kc];W[kb];B[jb];W[lb];B[ic];W[jd];B[hb];W[lf];B[me]
;W[lg];B[nc];W[nb];B[nh];W[ni];B[nd];W[ob];B[mg];W[ke];B[ld]
;W[id];B[ib];W[if];B[pc];W[pb];B[qc];W[oe];B[ne];W[oc];B[od]
;W[pd];B[pe];W[qd];B[qe];W[rd];B[rc];W[re];B[rf];W[qf];B[pf]
;W[rb];B[sd];W[qb];B[se];W[lo];B[ko];W[lp];B[nk];W[lk];B[ll]
;W[oi];B[pk];W[ol];B[ok];W[qj];B[qk];W[ml];B[mm];W[nl];B[pm]
;W[lm];B[nm];W[kk];B[jk])

早くから完全に「ここは地ですよ」って思っちゃうと、相手に地を脅かされる手を打たれた時に守らないといけない
それで守ってる内に相手に大きい地が確定してると

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　囲碁ヲタ君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

自分には９石と、６石＋待った３回どっちがいいだろうかと
己のうかつさ加減にヘドが出そうになる碁を打ってしまった
なんでいつまでたっても盤面全体が見れないかなっ！ｷｨｯ

PC初心者ですけど、igowinダウンロードしたけど開き方が分からない・・・。

>>838
結局自分で試さにゃいつまでたっても初心者のままですよ。
調べることは全部調べて、やれることは全部やって、それから質問。

>>837
ファイルって、exeかzipだよね。
exeってダブルクリックだし、zipの解凍の仕方がわからんのか？
まさかね。

>>837
まあ答えるにも状況がさっぱりだから答えられないってことよ

実はﾏｶｰでしたってオチのﾖｶｰﾝ

な、なんだって──（AA略

838です。
Linux なんですけど、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

３日でデビューさせるだけじゃなく、４週間で１桁ｋが狙えるまで面倒みて欲しいス・・・

>>846
おｋ、「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を全部ひと目でわかるように汁。
話はそこからだ。

「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」が一目で正解と変化図が浮かぶようになれば知識的には十分かもしれんな。
それと1日3局以上、休みの日は1日中KGSで打ちまくり検討もする。その合間に自分よりちょっと強い人対局を観戦する。
時間があるやつはやってみてくれ。

雷おちてからKGSにいけなくなっちまった

846じゃないけどひと目の詰碁立ち読みしてみた。
これ難しすぎるよorz

igowinで14k〜12kをいったりきたりな自分ですが，ネット碁デビューしても良いでしょうか？

おｋ。２ｃｈ棋院にかもん。

>>850
15級をめざす次の一手問題集
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/igoshinsho.htm
からやってみるスか?

俺も、最初「ひと目でわかる」をやりかけて、死にそうになって
「ひと目」に逃げたけど、それでも難しかった。
どっちも初級者にとってはいいけど、入門者には厳しい。
「１５級をめざす」や、もっと簡単なのをやってからの方がいいと思う。
もっと簡単なのっていうと、薄い問題集みたいなのってなかったっけ？
３冊ぐらいに分かれたの５００円とかで。
igowin８ｋまで行って、しばらく何もしなかったら１２ｋまで下がった。
ショック！読む力がなくなってしまった。また詰碁の本読み直すか。

>>853
とりあえずそれくらいから始めた方がよさそうかな。
明日探しに行ってみまつ。

↓このページの下のほうに棋書の揃ってそうな本屋の一覧があります。
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm　
立ち読みして自分の棋力に合った本を買いましょう。個人的にジュンク堂オススメです。

近くに棋書を置いてる本屋がない人はesBOOKSのセブンイレブン受け取り、アマゾンやｂｋ１の
1500円以上送料無料を利用しましょう。
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31395651

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818204803/ref=pd_sim_dp_5/250-5377903-8189839

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f3b8a8043ea4010656f?aid=&bibid=00353153&volno=0000

棋書スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/

robotに６石で負けたので９石にして無体な打ち方したら投了されてしまいました
もしかしてブラックリストとかあって、２度と対戦受けてもらえなくなるとかありますか？

>>857
おまいとは二度と打たん

>>858
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

このスレはあげとかないとな。

Games played: 64
Average rank: 14 Kyu +0.66
Most common rank: 13 Kyu
Best rank: 11 Kyu

そろそろデビューしてもよござんすかねぇ?

弱い人相手でもいいので、comで碁を打つことになれたら早めに人と打ったほうがいいです
おっくうになってると後で人とのギャップに苦しむので

>>863

サンクスです
早い時期にKgsに行ってみます

>>862
せめて一桁Kyuになってからいかないと苦労するよ

序盤から接近戦挑まれると対応に困って
気が付けば全滅してる・・・

15級を目指す・・・を読んで出直してきます

KGSの初心者部屋に行けばいい

>>865
関係無いよ。いやむしろ早いほうがいい。

>>866
確かにそういう人いるな　ストーカーみたいに
打った石にぴたぴたつけてくる人
その石やるからって他の場所に打つとまたくっつけてくる

>>867
それってどこにあるの？

>>870
KGSクライアントを立ち上げて、ツールバーに「部屋」とあるので
これをクリック。「部屋の種類」＞「レッスン」と進むと、「Beginner's Room」
とあるのがそれです。

#　すげー久し振りにログインしたらアカウント消えてやがった

観戦したヒトサマの対局の棋譜を勉強用に勝手に保存してもノーマナーになりませんか？
あと、「○○がこの局を保存した」とか対局してたひとに通知したりされちゃったりしますか？

ノーマナーでフィニッシュです

一応ﾏｼﾞﾚｽも。
そういった通知はされませんし、マナー違反でもありません。
どんどんダウンロードするといいよ。

ありがとうございます。どしどし保存させていただくことにしますｗ

気が付けばigowin8kまで来てしまった。
これ以上下手な癖が付く前に
人とたくさん打つほうがいいんですよね。

Yahooには数回行ったけど勝ち星なし。
いつになったら勝てることやら　

Orz

だから初心者はヤフー行くなと

>>876
> Orz
頭が高い、・・・のかもよ。

頭が大きいのかも

大ちゃんぽいからかな

ＫＧＳに行きはじめてから２週間
やっと？じゃなくなりました（まだ？付きではありますけれど・・・）
今後ともご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願い致します。

　

sandbaggerって何？　過小ってこと？

>>883
上手とばかり打ちたがるヘニョが跋扈する中で、進んで下手としかも緩い手合い割りで打ってくれるボランティアの事です。

今日からigowin始めて、7級〜9級をいったりきたり・・・
今週いろいろあるから、来週あたりから世話になるかもしれんです。
とりあえず上手い攻め方がよくわからん。

今日から始めていきなり７〜９か、かなり才能があるな。
ふつう１５〜１６ｋで止まって、その後１８ぐらいの間を行ったり来たりするもんだが。

>>886
いや、囲碁自体は始めたのが２，３ヶ月前で、igowinを始めたのが今日。
たまに囲碁番組見るか彩で負けるかぐらいしかしてなくて、19路盤なんかだとどう攻めると効果的なのかがまだ・・・
とりあえずその辺のサイトの棋譜を見てみようとも思ってる。

>>887
もういいからKGSにおいでなさい。

人と打つのは楽しいよ。脳味噌焼けるけど。

はじめまして。sorry_machelpといいます。囲碁好き歴長いのですが。
はじめてyahoo囲碁のラウンジに入ってみたのですが終了ができず
困っています。ログアウトしてもキャッシュが消えないし、、、、。
囲碁の盤面がでないし。どなたか。おしえてくださいませ。
パソコンはMACです。

>>889
無料ですよ。詳細はこちらでどぞ。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 9 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/

因果混乱

>>890　KGSをよく調べてみます。MACOSXで文字化け（□□□状態）
してソフトが使えないのですが（泣）なんとか解決したいと思います。
ここでyahoo囲碁の質問をしてしまって失礼しました。
教えていただいて有り難うございました。（感謝）

>>892
>>288

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[timeflow]PW[SchokoBot]WR[11k]
TM[1200]DT[2004-10-17]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+55.50]KM[6.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[SchokoBot [11k\]: GTP Engine for SchokoBot (white): GNU Go version 3.6-pre2]
;W[fd];B[mc];W[np];B[ec];W[qf];B[gq];W[dn];B[pn];W[cf];B[dl]
;W[hd];B[jc];W[pq];B[qq];W[oq];B[jq];W[nn];B[jn];W[qr];B[qo]
;W[nl];B[pl];W[rd];B[qc];W[fn];B[fl];W[go];B[fp];W[rq];B[qp]
;W[ph];B[nj];W[bd];B[cc];W[of];B[mf];W[km];B[kj];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[ch];W[bc];B[cb];W[ef];B[eh];W[gg];B[gi];W[rc];B[qb]
;W[je];B[jg];W[cm];B[cl];W[dr];B[er];W[cr];B[ep];W[lq];B[jl]
;W[bl];B[bk];W[bm];B[ck];W[qi];B[qj];W[fc];B[fb];W[gb];B[ea]
;W[db];B[hb];W[ga];B[ha];W[hc];B[ib];W[rj];B[rk];W[ri];B[qk]
;W[nh];B[mh];W[jr];B[ir];W[kr];B[ip];W[hh];B[hi];W[ih];B[jh]
;W[ne];B[nd];W[em];B[el];W[me];B[md];W[ii];B[ij];W[if];B[le]
;W[es];B[fs];W[ds];B[fr];W[is];B[hs];W[js];B[hr];W[sk];B[sl]
;W[sj];B[rl];W[nf];B[lg];W[bg];B[bh];W[oo];B[kl];W[om];B[pm]
;W[ji];B[ki];W[rp];B[ro];W[kq];B[lm];W[kn];B[jm];W[ln];B[ml]
;W[mm];B[ll];W[nk];B[mk];W[ok];B[pk];W[oj];B[ni];W[ng];B[mg]
;W[gm];B[gl];W[jp];B[iq];W[jo];B[io];W[hm];B[hl];W[dg];B[dh]
;W[kd];B[kc];W[fg];B[gh];W[ag];B[ah];W[pe];B[jj];W[qd];B[pc]
;W[ig];B[ke];W[jf];B[kf];W[jd];B[rb];W[ic];B[jb];W[sb];B[pi]
;W[oi];B[mi];W[cg];B[im];W[fh];B[fi];W[do];B[hn];W[ld];B[lc]
;W[ak];B[aj];W[al];B[bj];W[rr];B[ho];W[so];B[sn];W[sp];B[rn]
;W[gp];B[hp];W[gn];B[od];W[ol];B[on];W[op];B[eo];W[fm];B[en]
;W[dm];B[ra];W[sc];B[oe];W[eg];B[fo];W[po];;W[sa];
;
)
KGSのRobotにぼこぼこにされる、の図。

左上活きてるね

>>892
がんがれー

>895
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

…全然気付かなかったよthx。でもそれでも20目以上足りんか、強いな…

左上の活きが見えないんだけど。どの時点？

>>805
スマン、最近また戻ってきてしまった。

>>899
トリップも復活汁。（AAはｲﾗﾈ）

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[timeflow]BR[18k]PW[yagr]WR[9k]
TM[600]DT[2004-10-17]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]KM[0.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[yagr [9k\]: GTP Engine for yagr (white): GNU Go version 3.6-pre2]
;W[cn];B[cg];W[en];B[pg];W[fp];B[md];W[kc];B[lp];W[hc];B[fc]
;W[qn];B[qo];W[pn];B[on];W[ro];B[rp];W[om];B[nm];W[oo];B[nn]
;W[po];B[qp];W[ol];B[np];W[nl];B[ml];W[nj];B[ni];W[jq];B[cm]
;W[qk];B[qj];W[mb];B[nb];W[mj];B[em];W[eq];B[co];W[dn];B[bn]
;W[he];B[dq];W[fm];B[dm];W[lr];B[mr];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc]
;W[pb];B[ob];W[oa];B[na];W[ke];B[pa];W[lq];B[mq];W[kp];B[kj]
;W[mi];B[ko];W[jo];B[mo];W[pk];B[jn];W[io];B[in];W[oj];B[oi]
;W[fl];B[gk];W[fb];B[eb];W[gb];B[er];W[fr];B[ep];W[fq];B[ds]
;W[ea];B[da];W[ec];B[fa];W[ed];B[dc];W[ee];B[de];W[gn];B[gl]
;W[hh];B[hi];W[lk];B[ef];W[fe];B[kk];W[mk];B[ll];W[gh];B[gi]
;W[ms];B[ns];W[ls];B[nr];W[lc];B[jg];W[rj];B[ri];W[rk];B[qi]
;W[rn];B[mh];W[me];B[ne];W[mf];B[nf];W[ih];B[jh];W[lh];B[mg]
)
別のRobotだけどリベンジ成功。
何かやけに早く投了してくれたと言うか終局まで打ったら勝てたか不明(汗

>898
え？終局図(黒番)から生きられた、の意じゃないの？
2-2で駄目？

終局図から黒先で左上の黒が活き。
上辺白2子を先にアテナイトダメだろう。
左上隅（２の２）までもらおうとすると読みが必要。
考えるのめんどくさいし、全局の流れからすると小さい。

┌壱┬弐●★○●┬┬
呂伊●○┼●○●●●
├○●┼●○☆○○●
├○┼●┼○┼○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼○
├┼○┼○┼┼┼○○
○○○○○○○┼○●

☆の交換があっても、黒伊でも白呂で活きているように見えないんだけど。
壱と弐が見合いで。

>902
ま、三日スレなんだし死活もやっとこうよ。

>>901
白を攻めながら自分の地を確保してるんで、最後まで打っても負けないでしょう。
前譜と比べると別人が打ったみたいですよ。上達しましたねぇ。

>>903
白呂の後、黒弐、白壱でコウじゃないでしょうか

┌☆┬●●●○●┬┬
○●●○┼●○●●●
├○●┼●○○○○●
├○┼●┼○┼○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼○
├┼○┼○┼┼┼○○
○○○○○○○┼○●

何をどうするとコウになるというのか？

>>906
全くなりそうもない。さっきはどうかしていた。

あ、交換入れずに2-2だと5-2に打たれて駄目なのか。

>904
自分で勝因が理解出来てりゃ上達なんでしょうけどね。
そう言や昔「彩」と何度か打ったけど、大勝したり大敗したりしてたような。
9路だと安定して弱いのに(汗

久々にいとこの家に行ったら小５のくせに二段の免状持ってやがった。
対抗意識むきだしの俺は互先で対局したがチンチンにされた。

小学生に負けるなよｗｗ

このスレの住人なら仕方ないでしょ　漏れもまだ初めて1週間弱なので
2段なんてとてもとても。

いとこは学校の囲碁クラブに入ってるらしい。
俺は負けた後に囲碁ばっかやって根暗な奴だなｗ
外で遊べよｗと言って紅茶とケーキを食べて帰った。

弱い犬ほどよく吠えるって言うもんな。負け犬の遠吠えとも。

全殺しすると一気に級あがるな、igowin。
そして逆に全殺し…(:_;)

>912
それを2chにカキコむなんて根暗な奴だなｗ
外で遊べよｗ

15ｋ〜17ｋいったりきたり('A`)

今初めてKGSにログインしたんだけど、これからどうすればいいんだ・・・・。
yahooのやつと同じやり方でいいのか？

>>917
そんくらいは自分で試行錯誤しな。
でなきゃ人生の全てを人に聞くことになる。

>>917
クラブ→2ch棋院を選択して、2ch棋院部屋で
「こんにちわ。新人なのですが」
と言えば、親切な人が何か手引きしてくれるよ。

ＫＧＳで級位認定うけるには何十局も打たないと駄目なのか？

これからKGS初突入しようとおもうんだけど、「彩」の普通レベルのやつ相手に勝ったり負けたりの場合
目安の級のコメントは２０級でいいのかな？一応テンプレにはそう書いてあったけど。

>>920
KGSに行って自分でヘルプ見りゃ書いてあるよ。
レーティング事情については過去ログ読めばもっと詳しく書いてある。

レートを持つプレイヤーに勝つとまず仮のレートが与えられる。
基本的には対戦相手のレート及び手合いと、勝率から各プレイヤーのレートが推測される。
推測するための材料が少ないときはその推測の精度が粗いと考えられるので段級位の横に「？」が付く。

ともあれ、最低限調べられることは調べてから聞くべき。


>>921
20kで良し。2ch棋院やレーティングルームに行くのも良し。

彩相手に勝てるようになったら、どれくらいの級数の人になら互いで挑戦していいですか？

>>923
>>922
あくまでも目安。人間は強い。
私は白番6子で彩に勝てるようになってから20kに挑戦したが惨敗でした。
ソフトはクセがあるからね。

>>923
彩よりはkgs20kの方が多分強い。

>>924-925
マジっすか・・・彩に置かせてもらってまだ勝てない私はどうしたらいいんだろう　orz

daku1649　地獄へ落ちろ

>>926
まずはデビューするといいよ
上手の方に局後検討してもらえば彩にもKGS20kにも勝てるくらい上達できるかもね
後は簡単な詰め碁を何度も繰り返し反復練習

>>926
簡単な定石を５つくらい覚えれば２０ｋくらいすぐに勝てる

いや無理だろ。
ベタベタくっつけてくる相手に定石も何もない。
石の効率という概念を身につけるのが良い。

>>928にどうい。
まずはデビュー。人と打つと上達が早い。密かにライバルを決めたりすると励みにもなる。
そして詰碁。簡単に大石殺されていたんでは話にならない。強気にもなれない。

いや、kgs20kより彩のほうが強いだろ。
というか、ソフトは序盤はめちゃくちゃなのだが、大石取れると読むとすかさずとがめてくる（ので急に強くなったように見える）。
まぁ、ソフトと人は打ち方違うからねぇ。
そんなわけでデビューするのが吉。

俺は20級くらいの時は彩の攻めは苦にしなくなってたな。
ウザイだけで大したことない。よくそっぽ打つのが致命的。

彩はすぐに３３狙ってくるからキライ！ヽ(TДT)ﾉ

殺しちゃいなさい！

彩よりgnugo
9kまでいけるじゃあないか

gnugoもやっていますが　6石置かせてもらってようやく五分五分です　orz
繋がるように打つということが非常に難しいんですが　こういうことは定石覚えれば何とかなるもんなんですか？

自分の弱い石を守って相手の弱い石を攻めてれば勝てるよ

sai先生に教えてもらうといいよ

６石置きのときって、白にまず向かって左下を攻められるんだけど
ここをほぼ手抜きして右辺を３連星からガシガシ固めちゃうと、まず負けませんよね？
ただ、勝率はあがってもこれだとぜんぜん勝った気になりません・・・

そこで８石９石に戻ってどのポイントでも必ず先手をとっている状態で戦えるというふうに考えてやると、
これがまたボロボロに負けてしまう。
しかも６石で同様のことをしたときより酷い負けになることが多かったりで
もう何がなんだかわけわかんなくなってます（ＴＴ）

置き碁の戦い方は、どうするのが正しいのでしょう？

白医師を攻めながら模様を拡大まとめる

>>940
最初の内は地にこだわり過ぎて防御一辺倒な発想になりがちだけど、
そんなんじゃどんどんつけ込まれて小さく活かされるるような、
不愉快極まりない碁になるよ。攻めの発想が大切。
あと、手拍子で受けないこと。受けなかったらどうなるかをよく読む。

やっぱり最初は三手の読みだねえ

>>940
おいらも打倒GnuGoでやっとります。最近やっと4石で勝てそうになってきました。
んでね、6石だと守りが多少おろそかになっても攻めてれば勝てると思います。
ヘボの棋譜が参考になるかどうかは分かりませんけど、おいらはこんな感じの
打ち方をしてました。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[AGA]SZ[19]HA[6]KM[0.50]TM[600]OT[20/120 Canadian]
PW[yagr]PB[aaa]WR[9k]BR[17k]DT[2004-10-18]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[yagr [9k\]: GTP Engine for yagr (white): GNU Go version 3.6-pre2
]RE[B+Resign]
;W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[eq];B[dq];W[jq];B[go];W[hp];B[io];W[mq];B[ip]
;W[iq];B[ho];W[nd];B[oe];W[qf];B[pg];W[rd];B[qc];W[qg];B[qh];W[rh];B[ri]
;W[qi];B[ph];W[rj];B[qj];W[si];B[pi];W[fc];B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc]
;W[jc];B[ge];W[hd];B[he];W[ld];B[le];W[je];B[jf];W[mn];B[kp];W[ml];B[mp]
;W[jm];B[im];W[jl];B[il];W[jj];B[jk];W[kk];B[ik];W[ki];B[ij];W[ii];B[hi]
;W[ih];B[hh];W[lq];B[kq];W[kr];B[rk];W[pm];B[jn];W[ri];B[qe];W[re];B[pf]
;W[ig];B[hg];W[rc];B[od];W[nc];B[oc];W[if];B[ie];W[kf];B[id];W[ic];B[lf]
;W[lp];B[np];W[or];B[pr];W[oq];B[pq];W[op];B[lo];W[oo];B[mo];W[ko];B[kn]
;W[po];B[qo];W[qn];B[ro];W[jp];B[jo];W[qb];B[ln];W[eb];B[db];W[qd];B[pc]
;W[er];B[dr];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[me];B[mf];W[lm];B[ne];W[md];B[ke]
;W[jd];B[kg];W[nb];B[kh];W[li];B[mi];W[no];B[km];W[kl];B[mj];W[ps];B[qs]
;W[os];B[rr];W[rm];B[rn];W[ds];B[cs];W[es];B[cr];W[gq];B[ep];W[da];B[ca]
;W[ea];B[cb];W[gc];B[ed];W[ok];B[oj];W[pk];B[qk];W[nk];B[nj];W[hf];B[gf]
;W[kp];B[kd];W[kc];B[ob])

人だと左辺にとりあえず打ち込んでくるだろうからどうなんだろうな。
カカリにツケノビじゃなくて、はさみも使ってみるようになれば
もっと強くなれると思うよ。読むのは大変だけど、力になるし。

>>943 ソフトはfree climberで
(;FF[3]SZ[19]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]GM[1]HA[6]CA[UTF-8]RU[AGA]KM[0.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp];W[fq];B[fp]
C[絶対ではないけれど、ここで挟んで白石を攻めれば自然と右側が盛り上がる]
;W[gp];B[fo];W[eq];B[dq];W[jq];B[go];W[hp]
C[白の断点が補強されてることも忘れずに＾＾
出切りあるかもよ]
;B[io]C[白生きてるから上辺の方が大きいかな。。。]
;W[mq];B[ip];W[iq];B[ho];W[nd];B[oe]C[高がかりは大体一間に受けとけばいいよ
この場合は左を重視して挟みでもいいと思うけど]
;W[qf];B[pg]C[手の意味とすれば右辺の白を先手で攻めて上辺の白への攻めの体制を整えるような？]
;W[rd];B[qc];W[qg];B[qh];W[rh];B[ri];W[qi];B[ph];W[rj];B[qj];W[si]
;B[pi]C[ここは手を抜いて上辺にまわれば盤面全体が黒模様になる]
;W[fc];B[fd]C[黒右の壁働かせて、２間高ぐらいに挟みがいいような]
;W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[jc];B[ge];W[hd];B[he]C[今はたぶん白から出切りがないかな。。。]
;W[ld];B[le]C[今は右辺より左辺のばかでかくて分厚い模様の方が大事ですかね]
;W[je];B[jf];W[mn];B[kp]C[右下黒から白２間とびにのぞき利かせてから、ふんわりと左模様を受ける感じかも]
;W[ml])
俺もヘボだから大目に見てね

>>945
17kのときは全然先を読んで打ってなかったです。なので>>944では単に地を
囲っているだけですもん。今はこな感じっす。
多少は先を読んで打ってますでしょ？？
ヘボなのは一緒ですけど＾＾

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[Japanese]SZ[19]HA[5]KM[0.50]TM[600]OT[25/480 Canadian]
PW[YaggBot]PB[aaa]WR[10k]BR[15k]DT[2004-10-21]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]AB[dd][pd][jj][dp][pp]C[YaggBot [10k\]: GTP Engine for YaggBot (white): GNU Go version 3.5.10
]RE[B+Resign]
;W[cn];B[fq];W[dj];B[cg];W[bp];B[cq];W[qn];B[dn];W[qk];B[nq];W[rp];B[qq]
;W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[oc];B[pc];W[jc];B[ph];W[cm];B[co];W[fc];B[bo]
;W[on];B[jp];W[rh];B[ri];W[qi];B[qh];W[rj];B[rg];W[db];B[cc];W[cb];B[ec]
;W[eb];B[fd];W[gc];B[gd];W[fj];B[ei];W[ej];B[ci];W[dm];B[en];W[fl];B[bk]
;W[ik];B[jk];W[gh];B[fh];W[fi];B[eh];W[gn];B[go];W[dc];B[cd];W[il];B[jl]
;W[si];B[qg];W[jd];B[ed];W[lq];B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[oq];W[jr];B[kq]
;W[kr];B[ir];W[iq];B[hr];W[lr];B[ms];W[hn];B[ho];W[rq];B[rr];W[ob];B[pb]
;W[bc];B[bd];W[nj];B[nn];W[nm];B[mn];W[hi];B[pi];W[jh];B[pk];W[pl];B[pj]
;W[qj];B[ol];W[om];B[qo];W[ok];B[nl];W[ml];B[ro];W[lm];B[ln];W[km];B[jm]
;W[in];B[jn];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[me];B[nf];W[gg];B[fg];W[bb];B[ie]
;W[rn];B[so];W[oo];B[np];W[gf];B[ff];W[hd];B[he];W[ge];B[hc];W[id];B[fb]
;W[gb];B[mf];W[mc];B[kf];W[jf];B[je];W[ke];B[jg];W[kg];B[if];W[lf];B[lg]
;W[kh];B[le];W[io];B[jq];W[ip];B[hq];W[jo];B[kp];W[kn];B[ih];W[ii]
;B[ji];W[ki];B[ll];W[nk];B[lj];W[ko];B[li];W[kd];B[lh])

置碁の黒で守って勝つってのは、ある時点で絶対壁を感じるのでやめるべき。
守るべきところは守らなければならないんだけど、そういう感覚って何でも守るの優先
でやっていると絶対に身に付きませんので。

ガンガン好戦的にいって、仮に失敗したら何故失敗したのかを納得いくまで検討してみましょう。
それを３０局くらい繰り返してればあっという間に強くなりますよ。
守って勝ち続ける１０局より、攻めて負けて理由を検討した１０局のほうが遥かに価値が
あるし、結果的に上達の近道です。

とはいえ、負けるのはつらいんだけどね。
でも強くなって勝つほうがやっぱり嬉しいから。

守って勝てるんなら置き石減らせばいいんだよ。
その方法が通用しなくなるまで。
どんな打ち方であろうとそれで確実に勝てるんなら手合い違いってことだよ。

>>949
俺もそう思う。

壁が焦点の文だと思う

置き碁は最初は攻めて、後は処女の如く。3子からは互い戦定石も覚えてください。

処女の如く大胆にってことですね

童貞の如く先走るとしっぺ返しを食らう。

KGSでの段級と実際の段級って
大体同じなのかな？

実際ってどこの碁会所?

８歳で五段の奴がいるんだが今の時代ってザラなの？
２０歳過ぎて碁を始めた俺にとっては鬱になるな

>>957
プロの履歴は大抵そんなもん

子供だから囲碁に夢中になったら一日中囲碁のことばっか考えてるんだろうな
２ちゃんばっかりの俺じゃ無理

959は２ちゃんねる五段。

目の前にしょっちゅう碁石と交線がちらつく時期があるとか聞いてたけど
今の俺がまさにそんな感じ。
ただ、今この瞬間に俺は上達している〜という実感はなにも得られず
逆に日常生活が危機でいっぱいになってたり・・・

今日はじめてyahooで囲碁してみたが、R900くらいの奴相手でも
駄目だ全然勝てる気がしねー
とりあえず>1-10見て出直してくるｗ

だから初心者はやふーに行くなと何度言ったら（ｒｙ

最近KGSの2ch棋院は初心者が多いので入りやすいでスよ

>>962
初心者はとりあえずkgsにしとけ。

オラ人と対局するの怖いからkgsで観戦ばっかしながらがんばってigowin打ってたら最高３kyuuまで行って６kyuuくらいで安定してきたので
これなら大丈夫さと勇気を出してみたんだけどやっぱり対局するのが怖いからずっと観戦してると観戦するのが楽しくて強くなった気になって自分でも打ってみたくなってきて
でもちょっと不安だからgnugoと対戦してみたら大敗したからひと目の詰め碁とひと目の手筋買ってきて２冊何回も主にトイレで読んで
すごく強くなったと思って２箇所で生きようとか思いながらigowinと対戦したら１５kyuuにまで負けてむきになってがんばっても
やっぱり６級くらいで停滞してなんだかコンピューターと対戦するのすら怖くなってきたぞ

囲碁は勝ち負けじゃないよ。
人と対戦して囲碁を楽しんでみてくださいな。
勝つに越したことは無いけれど、負けてもエキサイティング。

igowinの棋力と本当の棋力は違うので
初心者時代は本筋に近づいてigowin棋力が下がることは普通にあると思う

>>968　同意

久しぶりに igowin やってみた。
あっという間に 25k=>4k まではいく。
勝っているゲームを何故か放棄する igowin
そんな私は半年以上 16k（ｗ

うまくなりたきゃ igowin やらない方がいいと思う。

>>970
己の悪例をもって、万人にigowinが向かないというのはどうかと。
少なくとも初心用のソフトとしては一番だと思うよ。
igowinで4kまで簡単にいくのに16kってのは、あなたの必要としている力が
igowinでは養われないというだけのこと。
うまくならないというのはかなり極論。

失礼。スレにふさわしくない発言をしてしまった。
>>970 の最後の発言は無視してください。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）次スレまだ立てなくていいよな・・・
　　|　 　　/
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　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

980で間に合いそうだ

当方パソコン初心者です
igowinとか彩とかの遊び方がわかりません
どうか教えてください

>>975
んなもんはﾃﾒｰでやるもんだ。わからなきゃ検索して調べろ。軽軽しく人に聞くな。
「とりあえず何もわからんから教えろ」ってのは馬鹿が言うことなんだよ。
他の板だったら怒涛のように叩かれるかもしくは放置だ。

せめて「これこれこうしましたがこれがこうなりました。これをこうするんですか」みたいに聞くもんだ。

>975
遊び方っていうのは碁の遊び方ってことか？
質問がぼんやりしすぎて意味がわかりづらい。
なまじ三日スレだけに、こちらも対応しづらい。


テンプレはちょっと変える必要がある気がするな。
リンクが色々変わってるみたいだし。
そろそろ1000だし早めの方がよくね？

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）次スレまだ立てなくていいよな・・・
　　|　 　　/
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　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>978
お前そのAA使いたいだけじゃないのかと(ry
でもIDが1goだから許すw

１．インタラクティブ囲碁入門or関西棋院囲碁入門を読む
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

２．igowin or gnugo or 彩で実戦特訓。一手四方を見さて石立てを強く打つなり。
　　勝てそうにないなら１か３へ。
igowin 10k gnugoか彩の9路４子で勝てりゃいいんじゃねーの？

３．goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

て感じかと。2ちゃんの対局見てどんなゲームか知るとかあんま意味ない。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

見たよ(´д｀)

百八十四日。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　//三/|三|＼　トボトボ
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

すいません。KGSでのチャットはどうやればよいのかを
教えてください。対局だけして、相手の問いかけに無視を
する形になり、イタイ思いをしました。

>>986
対局or観戦時は右下にチャット入力箇所があるよ
（チャットって書いてるボタンの左）

百八十五日。

igowinで8級に勝てません

kgsで観戦してる時、横にあるチャットログ欄隠す方法とかってありますか

3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/
たてちった
FAQよろ

<987 ありがとうございます。
しかし、書き込めるのですが、「チャット」の所を押しても、
”〜とチャット”という所でも、
送信ができないのです。

>>992
書き込んだらキーボードのEnterを押してください。

＜993 できました！
これで、ちゃんとネット対局できます。
どうもありがとうございました。

yokatta

普通は教えられなくても気づくもんだけどな

デビューしたばっかりなんだから（多分）いいじゃんか。
といいつつ、埋め。

1000！

999

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。