3日でネット碁デビューするスレ　その3

碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

ネット碁デビューするためのプログラム
1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2　みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その18
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080559312/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。どんなものか知るために打つので負けでよい。
4　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
5　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」(初級ではない)をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
6　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/　のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ　その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル part5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070316006/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　−Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

>>1
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━(´∀`　)━━━━━━ｿ!!!!!

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A　「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 http://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

協力 2ch棋院

Q　Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A　http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q　いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q　簡単な死活の本はありますか
A　『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀）
igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．
一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html

こんなもんか
>>1　乙

こんなスレあったのか
将棋千問だったからしらんかった
>>2の３のやつTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
たまに４目とか勝ってるけど　何で勝ってるのかわからん(´･ω･`)

といってる間に負けなくなった
次いこｗ

１６ｋまでスムーズに突破
１６ｋに負けた

うおお
１５ｋ相手に全滅したｗ
いつもなら終わりそうなとこでパスしないから
何でだと思ってたら黒全部とられたｗ

こつがわかってきた
斜めにせめて　相手が引いて守ったら　斜めに攻めた隙間うめる
これで徐々に食い込むように攻める！

１５〜２０をいったりきたり。。。

>>14
ひとまずインタラクティブ囲碁入門を読むと突破できるのでは
http://playgo.to/interactive/index-j.html

行き詰ったので
読んでみます。。。

>>前スレ994
棺おけ入りしてゆっくりお休みになってください

春眠不覚当　春は眠くてアタリもわからず
処処見頓死　至るところで大石ﾇｯｺﾛを見る
夜来盤石音　夜を通して碁を打つ音を聞く
石死知多少　どれほどの石が死んだことか

打って返しSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>18
おまいさんは将棋の人ですか
漏れも将棋から碁に転向？しますた
棋院でおまちしております

インタラクティブ囲碁読み終わりますた
疑問１つ
終局のとき　相手の陣地にうってもすぐとられちゃうから　無駄だっていうけど
１個うって　それをとるのに２〜３個いるでしょ
てことは　１個とられるけど　相手も自分の陣地埋めちゃうから　得だと思うんだけど
それをしないのは　暗黙の了解っていうか　心意気ってこと？

一手に対して自分も一手入れるのは損にならないのは理解してるよね？
○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆┼┤たとえばここに打ち込んでも黒には完璧な二眼がある
○○○●●●┼┼┼┤このまま続けて打ち込んでいっても絶対この黒は取れない
┼○○○●●●●●●むしろ終局のときにアゲハマがふえて白が損をすることになる
┼┼┼○○○○○○○

○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●☆┼●┼┼┼┤ここに打たれたりしたら取らなければいけないけど
○○○●●●┼┼┼┤黒が地を埋めた分アゲハマが増えて損得なしと
┼○○○●●●●●●そういうことなんだが…OK?
┼┼┼○○○○○○○

○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆┼┤
○○○●●●┼┼┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
ここに白打つと　

○●┬●●┬┬★┬┐
○●●┼┼●★○★┤
○○○●●●┼★┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
とるのに４個黒がいる
とられる白石１個で＋１
相手は自分の黒石４個で陣地４つ埋めたので−４で
１個石うつだけで３目得すると思うんだけど。。。

将棋で玉をとらなくても詰みにすればよいというのと似ているかな
○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆★┤
○○○●●●┼┼┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
黒はこう応じたとして、白があきらめてこれで終了なら白は1つ死んでとりあげられて
黒字が1つ減って今のところ損得なし、
白があきらめずもう一手もがいてきたらまたそれに1手応じればよい
結局損得はなく、もしどんどん白があきらめずに打ってきたら最終的には打ち上げられる

これでわかりますか？

あそうか
こっちが打たなきゃ無視されんのか。。。
納得

>>22
その白は取らなくていい。
取らなければ逆に取られる時だけ打つ

○●┬●●┬┬○○┐
○●●┼┼●┼○┼○
○○○●●●┼┼○○
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○

こんなことになるギリギリ直前に
黒が一手入れればOKってことでいいですか?

その通り
ちゃんと白が死んでることを読み切って放置すれば相手が1手打つたびに1目得する
ただつきあっても損得無いから初心者のうちは付き合ってもよいよ

ここらへんも
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/

MYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」オススメです。

並べるだけで筋の良くなるお勧め巨大定石ってありますか？

「並べるだけ」じゃ筋が悪くなる可能性があるよ。

「並べるだけじゃない」事こそが筋へ至る唯一の道だ。

筋がよくなるか分からんが
嵌め手を勉強してみたら？
目一杯頑張った手が多いから勉強になるのでは

>>9から>>20くらいで無駄に大騒ぎしてた者だけど
igowin大体１３級くらいで安定してきましたよ
次はどうすんの

>>33
人相手に打て

広すぎてわけわからんYO!
igowinの大きさでつええ奴に教えて欲しいな〜

>>35
囲碁きっずにこい
9路でばしばし打ってやるよ

KGSの2ch部屋で自己紹介して打ってもらえばいいだけの話

勧誘合戦だｗ　　春ですねー。

どう考えてもKGSのが優れてるでしょ。








by KGS厨

どっちいきゃーいいんだYO!
将棋は２４が圧倒的だけど
囲碁はどんな感じなの
そういうスレあるかな？

参考スレ
ネット＆リアル 碁会所総合スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

まあここで聞いたらKGS派が圧倒的だろうね。
実際にKGSのほうがほとんどすべての点で優れてると思うが。
２ｃｈ棋院に来れば指導碁も打ってもらえて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>40
ネット＆リアル 碁会所総合スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

どもです
読んでみます
とりあえずちっこい盤で教えてもらえるとこ選ぶか

KGSなら2路盤から38路盤まで選べる。

どうもKGSがいいみたいですね
登録してみます

とりあえず2ch棋院に来てみたら？
KGSに入ったらウィンドウの左上のところから
部屋→部屋の種類→クラブ→2ch棋院　　で来れますよ。
挨拶でもしてはじめてという旨を伝えれば親切な人がいろいろ教えてくれるよ。
この時間でも結構人いるし。

今度いってみます

インタラクティブ囲碁入門読んだけど17kから上にいけません。
どうしたらいいですか？

>>48
kgsで打つ

>>49
でも誰と打ったらいいんでしょう？
めちゃくちゃ弱いので誰も打ってくれなさそうです。

>>50
まずは19路盤のフリーソフト試したら？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html?g
どうぞ。

弱いといってる奴に限って結構打ったりする

フリーならGnugoの方が筋がいい

GnuGo 3.4 をWindowsで快適に使う方法
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html

他のGUIとしてはgGoを試してみましたが、これもなかなかきれいで使いやすいです。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/ gGo
インストーラ付きで楽です。
Javaで動いているためJavaのランタイムセット(JRE)をインストール必要があります。SDKは開発用でJREも入ってます。
http://www.forest.impress.co.jp/library/jre.html

これですね
KGSをインストールするときにJavaのランタイムをインストールしなければいけないのでついでに

いまやってみたけど、
http://www.public32.com/games/go/
でGnugoをおとして適当なところに解凍して、gGoの設定でパスを指定してやればできる

皆様レスありがとうございます。
Gnugo+gGoの組み合わせで19路盤でやってみました(レベルは最小)のですが
やはり非常に難しいですね。
19路盤で打ってるだけで上達するんですかね？

KGSの２ｃｈ部屋なんて人少ないし
毎回同じような連中しかいないから初心者にお薦めすんな。
検討もしづらいし。囲碁きっずが一番いい

一般的な話としては、KGSはお勧めするけど2ch棋院は別にお勧めしない。
でも確実に親切な人がいるという点で、右も左もわからん初心者にはお勧めできる。
慣れちゃえば英語部屋で沢山。
囲碁きっずは名前からして厨房。話にならん。KGSより優れている点が一点でもあったら誉めてあげよう。

誰かいる？
↑のほうで書いてたもんだけど
KGS突入してみます

皆さん親切にどもでした
操作はわかりました
囲碁の方はもうちっと修行します。。。

>>60
お疲れ様でした。
似たような棋力でここからデビューされた方は多いのでこのままデビューされても
問題ないと思いますよ。
世話好きな人も少なくないんで遠慮は無用ですヽ(´ー`)ノ

なるほど。
よくわからないですけど2ch棋院行ってみます。
囲碁キッズも行きます。
ありがとうございました。

今2ch棋院で指導していただいた者です。
こんなに丁寧に指導していただけるとは思いませんでした。
本当に感謝しています。
もっと勉強してみます。
連続投稿になってしまいますが、ありがとうございました。

KGSを入れてみたんですが、いろいろいじっているうちに
部屋画面の中のウィンドウを消してしまい、緑の背景だけに
なってしまいました。
どうやったら元の画面に戻せるのでしょうか？(;_;

部屋→部屋の種類　から適当に部屋を選んで入ればいいだけ。
メインの部屋のひとつである英語部屋（English Game Room）には入っておくことをお勧めします。
ほとんどの対局はそこで行われているので。
あとはメインの日本語部屋とかクラブの２ｃｈ棋院とか。
いろいろ見てみて自分の好きなように調整したらいいですよ。

このスレ見てから四日経ったが怖くてネット対局できない俺

漏れも

俺もだ
ここ数日はとりあえずKGSに繋いで
手数が増えてくのをなんとなく眺めながらigowinやってる
9kから先すすまねー

一桁級以上は人と打ってるうちに勝手にあがって行くからさっさとデビューしれ
みんな最初は初心者だし
いっそのこと同時デビューしてみては？

>>65さん、ありがとうございます。
おかげさまで最初の画面と同じ構成に戻りました。

やっとigowinで12〜11ｋに勝てる程度なのでデビューは怖いのですが、
ご指導下さる方が居られましたら近日中に参戦してみようと思ってます。

そっかぁ。今はすっかり慣れてしまったけど、ネット対局初めてはさぞ怖いだろうね。
というか一年以上ネット対局をやっててもずっと怖かったよ。負けるのが怖かった。

でも、負けてもいいからｶﾞｿｶﾞｿ打つぞ、と決めると怖さが薄れるよ。
ネット碁初めて2年、最近ようやく怖くなくなった。

グラフが右肩上がりのときは負けるのが怖かったなぁ
停滞した今は・・・

確かに
10連勝以上してる時なんてもう
負けるのが怖い怖い

Rで負けるのは今でも怖いな
それより二桁で勝ちまくってたころのデータがどんどん消えていくのがちょっと悲しい。

>>74
そんな あなたに 一手良し！
ｈttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/

Fだと負けるのは怖くないし、負けてもチョット悔しいぐらい。
でもその分勝ってもあんまりうれしくない。

Rだと負けるのは怖いし、負けると泣きたいほど悔しい。
あんなに詰碁やったのに　(ﾉД`)　あんなに手筋もやったのに　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でもその分怖さを克服して相手の勝負手をかわして
勝ったときのうれしさを味わうとやめられなくなります。
翌日のグラフを見て二度うれしい(・∀・)

>75
棋譜は残るけどグラフも最初っから見たい(´･д･`)

このあいだ、某所でおぼえて6日目の人と打ちました。
始めの4日間はＧＢＡ（？）「ヒカルの碁」で、
それからネットで打ち始めて2日だそうです。
スレタイを地でいく人でした。

>>77
一手良しのGraphsっていうフォルダにpngファイルで保存されてるけど
これを別のフォルダに移しておくってのはダメかな。
教えてエロい人。

グラフを見てニヤニヤしても棋力は上がらないよ

>>80
そうでもないよ

直接棋力は上がらなくてもそれが動機付けになる人もいるし
>>80がそう思うなら>>80が見なきゃいいだけだな

IgoWIN１6kになかなか勝てない。たまに１回だけ勝てる。
連続でやろうとすると集中力が切れるのか適当に打っちゃうみたいで勝てない。
多分隅とかで生きれれば勝てるんだ思う。でも生きれるようにする並べ方？がわかんない。
詰碁の形に持っていく方法が。それって手筋？とか布石とかいうのを勉強するの？
何か9路て狭いから13路あたりを誰かと打った方がいいのかな…。でも人と打つの怖い…。

>>83
>>人と打つの怖い…。

よく言ってる人いるけど
そんな事言ってたら、いつまでたっても前に進めない
私は囲碁始めて1年ぐらいだけど、未だに人と打つのは怖い（負けるのが）
"もう少しうまくなってから打とう"　"はずかしい"　とか言ってたらいつまでたっても強くなれないよ(´･д･`)
強い弱いは棋歴の過程と思えば(･∀･)ｲｲ!!
とりあえず、ﾙｰﾙ判ってるなら19路打ってみる事をおすすめする
KGSの2ｃｈ棋院で19路打ってくださいとでも言えば、かならずだれか打ってくれるよ
下手なのは当たり前なんだしさ、誰しも通る道　　まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>84
でもねえ他の大抵の事（スポーツとか）は、
本読んで一人で練習すればそれなりに形になる（少なくとも入門は突破できそう）のに、
囲碁だけは入門以下のIGOWINすら勝てないんだもん…。
時間がたっぷり取れたら勇気出してネット碁に繋いで誰かに教わってみるよ。レスアリガト。

10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１０
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076904861/

ここで勉強すればいい

>>83
前私も全く同じレベルで詰まって、全く同じ状態になりました。
自分とかなり似てます。

私は、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋の第一部だけ２回ぐらいやったら、２、３手先が
ぼんやり見えて来るようになって、だんだんレベルが上がって10ｋまでいけました。
詰碁と手筋をやりながら、１３路、１９路へゆっくり移って行けば良いと思います。
その過程で日本棋院の入門編、基礎編の「すぐ打てるシリーズ」を読めば、
布石などもわかって、すんなりかどうかはわからないけど進めると思いますよ。
９路にはあんまり関係ないですけど、１３路，１９路には必要かと。

何路だろうと人と打ったほうが良い。
最初は相手から学ぶことも自分の失敗から学ぶことも多い。
人を打つのが怖いというより、相手にボロクソにされるのが
怖いんだろうが最初はあたりまえ。気にするな。

おれはigowin2000回ぐらいやってからGnugo3.0に三子で勝てるまでひたすら打ちまくって、
初めて人と打ったときにはKGS8kぐらいあったよ。
別メニューとして棋譜眺め(NHK杯とか録画して何度も見た)と簡単な詰碁と手筋の本で勉強してた。

ただCOM打ちは雑になりがちなのでよーく考えて打つこと大事ね。

三子でって、三子置かせてね
あと誤解がないようにいっとくと、
人と打つ方が上達にいいのは間違いないでつ。
こーゆー方法をとったバカもいるってことで

無理して強くなる必要ないし棋力が上がらなくても
打ってる過程が楽しければコンピューター相手でも十分じゃないのか

コンピュータは打ち方がパターン化しているのと
無理手を打っても咎められないのが嫌い。

人と打つとこちらの予想を超える手がバンバン出てくるので楽しい。

まぁ、コンピュータは時間無制限で気兼ねなく打てるので、
ごくたまに打ちます。

>>90
対コンピュータ戦だけでGnugoに３子置かせて勝てるようになるなんて
すごい学習能力だな。強い人と打ったらすごいスピードで強くなるん
だろうな。うらやましー。おれはもう１０年以上進歩してないよ。

いや、igowin強いねん。別にあれ、入門者用に作られたソフトじゃないから。
もちろんコンピュータだからいろいろ弱点はあるんだけど、
igowinの強さも弱さも、人間の強さや弱さとはちょっと違っている。
人間らしい強さと弱さに溢れた同じくらいの初心者と何度も打つのが一番いい。

結局は読む力を養えればどっちでもいいんじゃない？
ただ、コンピューターだと打ち方に妙な癖があるから、
何度もやってると、新しい発見があまりない感じがするんじゃないかな。

いまさらだけど、このスレｲｲ
>>18 みたいなの読むとなんか幸せな気分になる

強くなるための学習方法は、
本を読む＞プロの試合を見る（解説があればなお良い）＞プロの棋譜を並べる
＞実戦する（人と）＞その実戦を反省する
この繰り返しが、一番早いような気がするが、最初の頃は勝ち負けなんて気にせず
どんどん打っていたよ。　全部取られたときには、
「敵ながらあっぱれ、見事よのぉ」
と、感動した。

いつだかの朝、
急に16Kの壁を越えられそうな手を閃きigowinをやってみた。
12Kまでサクサクと進めたが、
しばらく忙しく碁を忘れて生活していたら、
何を閃いたのか覚えてない。。。。
やはり今16Kでつまずいてる。

>>98
kgs5kの級位者だが、さっきigowin5k相手に打ってみた。
（最後大石取られそうでヤバかった）
参考にしる

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 5 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[gg];W[dd];B[cf];W[ge];B[cd];W[fg];B[fh];W[eg];B[dh];W[cc]
;B[bd];W[gf];B[hg];W[eh];B[gd];W[hd];B[gi];W[fc];B[hh];W[bc]
;B[ei];W[dg];B[cg];W[ch];B[di];W[ce];B[be];W[de];B[ci];W[ad]
;B[af];W[hf];B[df];W[ef];B[bg];W[ac];B[ae];W[ed];B[if];W[ie]
;B[ig];W[tt];B[tt]
)

迷ったら負けた棋譜をうｐしてみろ
みんなが助言してくれるかもな

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]AX[1]CA[Shift_JIS]FF[4]
GM[1]HA[0]KM[5.5]PL[B]RE[B+C]RU[Japanese]SZ[19];B[jj];W[pp]
;B[jp];W[pd];B[pj];W[dd];B[jd];W[dp];B[dj];W[cn];B[qq];W[pq]
;B[qp];W[qr];B[rr];W[pr];B[qo];W[po];B[qn];W[lq];B[dr];W[jq]
;B[cq];W[cp];B[fq];W[dq];B[br];W[hq];B[ip];W[hp];B[iq];W[jr]
;B[ir];W[ho];B[hr];W[gq];B[gr];W[eq];B[er];W[fp];B[fr];W[bp]
;B[cf];W[ce];B[df];W[fc];B[qc];W[pc];B[qd];W[qe];B[re];W[qf]
;B[rf];W[qg];B[pb];W[ob];B[qb];W[nc];B[of];W[pe];B[lc];W[md]
;B[hc];W[mf];B[oh];W[oe];B[nf];W[ne];B[mg];W[lg];B[mh];W[lh]
;B[lf];W[me];B[kf];W[li];B[lk];W[mi];B[ni];W[mj];B[nl];W[nk]
;B[ol];W[ok];B[pk];W[jh];B[if];W[hh];B[ii];W[ih];B[gj];W[gg]
;B[ge];W[ff];B[fe];W[eg];B[dh];W[fh];B[gi];W[gh];B[ef];W[fi]
;B[fj];W[ej];B[ei];W[ek];B[eh];W[fk];B[hl];W[gk];B[hk];W[gm]
;B[ml];W[kk];B[kj];W[kl];B[lj];W[ll];B[mk];W[ik];B[ij];W[il]
;B[hm];W[im];B[hn];W[in];B[io];W[jn];B[lo];W[ko];B[kp];W[lp]
;B[mn];W[ln];B[mo];W[lm];B[on];W[jo];B[jk];W[mm];B[nm];W[pn]
;B[pm];W[bq];B[cr];W[ng];B[nh]XM[])

>>101
過去その布石でボコボコにやられたことがあった

igowinは１〜４級（２子）を彷徨っているが、
ためしに9路人対戦やってみたら１勝９敗だった・・・

詰碁も定石も全く知らないけど１９路に行ってどうにかなるもんでしょうか？

なる。

なる。けど、ここのページに目を通しておくといいかも

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansan/1tandata/1-1.html

9路って難しいだろ・
19のほうが自由にうちやすい、

１９路に比べると９路の方が一手の価値が大きいからミスすると大変ってきいた。
級位者くらいなら１９路とかの方が楽なのかな。

リアル二桁級位者の俺に言わせると
９路は一度のミスが致命傷だから難しい、俺が相手のミスを咎められないだけだが
１９路は広すぎ、もうずっと盤広杉。大ヨセなんて頃にはいい感じに頭が茹だってて
夏木ゆたかみたいな打ち方になってる。
ということで、俺のお薦めは１３路。

１９路じゃないと布石が楽しめないじゃん。
カカリにするかシマリにするか、地でいくか模様でいくか、色々考えて
打てる１９路が好きだ。

死活が解れば、どっちでもいいやん。
俺はいつになったらigowin卒業できるのやら。(16k)

>>110
ここで何言っても棋力は変わらんぞ。
いいから、本屋へ行って詰碁の本を１冊買ってやれ。
それで駄目なら、また来てぼやけ。
それで、igowin16ｋはありえんが。8ｋぐらいなら変わらんかもしれんが。

>>110
人間は強いね。俺はigowin 9kが平均で最高5kなんだけど
ネット碁では15〜16kあたり。

毎日、死活の問題集やってます。
それでもヒトケタ級の人には歯が立ちません。ヒトケタの人
は基本死活で迷わないね。
それと、こっちの陣地っぽいところに入って来るから、攻撃
してるつもりが、こっちが薄くなっていて、敵はきっちりつ
ながっている。連絡の手筋っていうの？そういうのが明らか
に違う。

早くそのレベルに達することがひとまずの目標。

ネット碁で15ｋくらいなら基礎はできてるでしょう
あとは積み重ねていくだけや

>>113
ありがとう。そのつもりでやってます。
110へのエールのつもりだったのが、はげまされた気持ち。

>>110
igowin 16k。ネタじゃないならとにかく白にくっつけてみれば？
戦いを求めて。そうするとなんとかなるよ。

アドバイス色々ありがとうございます。
おかげで、12Kまではコンスタントに行けるようになりました。
とりあえず、16Kでつまずいていたときに自分に足りなかったのは、
自分が取りたい地を大まかにでも思い描く事と、
目を作らせないで済みそうなところは目を作らせないってあたりだったようです。

アドバイス色々ありがとうございます。
おかげで、12Kまではコンスタントに行けるようになりました。
とりあえず、16Kでつまずいていたときに自分に足りなかったのは、
自分が取りたい地を大まかにでも思い描く事と、
目を作らせないで済みそうなところは目を作らせないってあたりだったようです。

書き込めたかちゃんとリロードして確認してたのに・・・・・・・・
こう言う事らしい↓

472 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/05/27 20:54 ID:???
どうやら全ての板で書き込み失敗や書くまでに時間がかかる症状が発生
している模様です。
そのまえにＢＢＱの移転をしているのでその影響と思うんですけどその
調査をお願いします。

どこでも発生してるから気にするな。

まだ直ってなかったんか

igowinと死活大作戦はMacでは使えないんでしょうか？
Macユーザーで囲碁超初心者の私にいい囲碁勉強法があったら教えてください。

>>120
igowin使えるよ。Virtual PCを使えばね。
俺はそうしてます。
死活大作戦、ってなんだっけ？

ちなみにMac関係は
新・Mac板の●Macで囲碁○
というのもあり。

>>121
死活大辞典じゃないかと予想してみる

死活大百科だった・・・・

死活大百科でした・・・ハズカシ・・・。

>>121
Virtual PC持ってないです・・・。
新・Mac板の囲碁スレも行ってみましたが、正直よくわかりません。
囲碁よりパソコンの基礎を覚えなきゃいけないみたいです。

GNU GOというものをやってみましたが、
９路で２子置いて勝てるかかてないかというレベルのへぼへぼです。
どうにかして人と打てるレベルまで行きたいんですが・・・。

>>124
macはよく知らないけど>>2の4と5はネカフェでクリアするってんじゃダメ？

>>124
漏れMac持ってないけど
Virtual PCって標準装備じゃないのか？

>>2の死活大百科２お試し版、まだちゃんとあります？落とせナイス。

スレ違いかも知れませんが（総合スレの方がイイ？）、
ネット碁を始めようと、「Yahoo!Game」と「ハンゲーム」とに
それぞれ参加したのですが、皆さん対局中にあまりチャットとか
しないモンなんでしょうか…？

初心者なんで、無言でバシバシ打たれると引くのですが…。
こんな自分にお勧めのネット碁会所ってありますか？

>>128
KGSへどうぞ

棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　−Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

>>128
対局中にぺちゃくちゃ喋るのはマナーがいいとは言えない気がするので、
どこでも大抵無言じゃないかなぁ。
対局後にいろいろ話しかけてみては？

>>129
ありがとうございます
早速行ってみます

>>130
そうなんですケド、対局後に
速攻で退室されてしまったりするんですよね
とりあえず寡黙に頑張ってみます

>>124
Virtual PCが無いと、igowinは無理だね。死活大百科もWin専用なので無理。

Mac GNU Goが使えてるなら、とりあえず、それで互い先で打てるようになるまで、何百局も打つべし。ひとつのコツは、陣地を囲う、という
ことにこだわらず、白にツケて戦いを求めていくこと。多分、囲うもの
という思い込みが強すぎるんだと思う。

もちろん、現状でネット碁デビュー、大いに結構です。
いろんな人がいるから大丈夫、大丈夫。

マナーとしてはよくないのは一応分かってるけど、
それなりに知った相手と長めの時間で
ごちゃごちゃチャット(三味線も含む)しながら打つのもまた楽しいなと…
まあ、正直、ネトゲで見ず知らずの相手にいきなり話しかけられてもうざいだけと思われ
礼儀としての挨拶はもちろん別ですけどね

>>125
ネットカフェでクリアするまでやると、破産してしまうと思います・・・。かなりへぼなので・・・。

>>126
標準装備じゃないと思います。でもOS?ｼは標準装備なのかな？
私はかなり古いMac使ってます。

>>132
やっぱりigowinは無理ですか・・・残念。
おっしゃるとおり、陣地を囲うことでしか勝てません。たぶん死活とやらがわかってないんだと思います。
もうちょっとGNU GOで修行したら、ネット碁行ってみます！

みなさん、ありがとうございました！

とりあえず２ｃｈ棋院に行って教えを請うのがいいと思われ。
一人でやるより誰かに教わったほうが上達はずっと速い。

>>134
126はネタだから。

本は要点をまとめてくれてあるから、まず本を読む。
そして実戦をすることで本に書いてある事の意味をちょっとずつ理解していく。
実戦は必ず人間で。
コンピュータは暇つぶしにしかならない。

強さの変わらないコンピュータを相手にすると
自分がどれだけ強くなったのか相対的にわかる
AI囲碁相手に３子で勝てるようになったのは感動だった
次は４子を目指します

何より覚えた手筋の練習相手をさせるのが楽でいい
どんなに変化させてもどんなに待ったしてもいつまでも付き合ってくれる

布石、手筋、ヨセはコンピュータ相手でも十分勉強になるな

KGSデビュー戦をたった今終えました。2ｃｈ棋院じゃないですけど。

あー、緊張したぁ〜(w
最初、19*19で参加者待ちしてる方のお相手をさせて頂いたんですが、
相手の方が途中で落ちてしまわれ、数分待ってはみたんですが戻られ
無かったので無勝負に。
部屋に戻ると9*9の方がいたのですぐに申し込み、対戦。私が黒でコミ
6目半だったんですが、残念ながら負けてしまいました。
しかし、ＣＰＵ相手とは楽しさが違いますね。上手く言えないですけど
なんというか緊張感が心地よかったです。

2ｃｈ棋院は人はいても対局されてる方が少ないようですが、チャットで
指導碁の希望を書けばお相手して貰えるんですかね？

>>140
チャットで声上げとけばたいてい誰か相手してくれますよ

>>140
三日スレから来ましたと自己紹介すれば誰か名乗りを上げると思いますよ。
ただ「指導碁」と言うと少し敬遠されることもあります。
指導なんて言わなくても普通に対局すれば大抵の人は局後に勝手に検討してくれるはずなのでｗ
また大会の対局などが行われてるときは皆そっちに気が行ってしまうので、
そういうときは避け…る必要は別にないですが相手が見つかりにくくなるかもしれません。
（今日は大会22時からあるようです。）

30日このスレ発見、一日でデビューしてみました。
うー、igowin14Kになったから試しにｋｇｓで対人初体験したけど
棋院のgogame9で都合悪くなったら戻る癖ついてるから実戦全然わからなかった。
外人さんばっかりでなんかオレ弱すぎて申し訳なかったよ。

>>141
>>142
ありがとうございます。次はみなさんに声かけてみますね。
寝るの早いんであまり人がいる時間には来れませんが(w

１９路盤は広くてどこから打てばわからないって人おおいよね？
でも最初はだいたい４隅から打っていってそこからのながれで辺を打ったり
中央に出ていったりして、だんだん境界線とかできてきてその境界線の争いを
しながら、一段落してくると空いてるスペースに先に陣地作りにいったり、
相手の陣地に侵入したりして、だんだん打つとこなくなって終わりになる。

という風に順番はだいたい決まってるからその流れで打っていけば
なんとなく勝負になるはず、その過程のいろいろな手筋とか死活とかは
勉強してる人としてない人の差がでるので、対局してみてうまくいかない過程が
あったら人に聞いたりとか本でみたりして、だんだん覚えていけば
すぐ強くなるよ。

そういう一般的な方法もよいと思うけど、みなが打ってるから俺も隅に、というやり方でなく
今の自分の考えではここに打つのがよいと思う、という風にやってゆくのも一つのやり方かもしれないと思う。
本や人の打ち方を学ぶのはむろん大いに結構だけども、あまり意味もわからず取り入れることはしないで
常に自分の考えを先頭に立てて道を進んでいったら、独創的で面白い碁風でそれでいていつでも自らを恃んできたがゆえの
芯がしっかりした強さを持った碁打ちに成長できるかもしれない。
自分の考えと、本に説かれている棋理とか混じってゆきいつか一つに溶け合ったとき、その人は強豪と呼ばれているだろう。

>>146
そうなれたら本当に良いでしょうね。でも、よほどの才能と閃きの
持ち主じゃないと勝てるようにならないかと思われます。

ただ、おっしゃりたい事は良くわかります。小さい頃、将棋を覚えた
ときに打つ手打つ手全てを否定されて嫌になった事があります。
覚えたばかりで子供ながらに自分で考えて打っても「そこはこっち
の方が良い」「そんな手は無い」とか言われて手を戻されたりすると
いったい誰が打ってるの？って悲しい気分になりました。
この時に大人の言うことを聞いてちゃんとやっておけば今ごろ将棋
はそれなりの腕になっていたかと思うと逆の意味で悲しい気分に
なってますが(w

私の結論。
のびのびやるタイプには好きに打たせて、大人や理詰めの人には
定石から打たせるのがよろしいかと。
好きに打たせて勝てなくても本人が楽しいならそれで良いですし、
悔しいならいずれ自分で定石にたどり着いて勝てるようになる
のではと思います。

適度に格上の人に教えてもらわないとかえって悪い癖がつく
そんなすごい棋風の初級者を何人も見てきた。
そしてそれが大成したのを見たことがない。

独創的な棋風も結構だけど定石覚えるのが嫌ってのが本音なんじゃね
そういう布石ほど定石形はより知っておかないといけないんだけどね

近々デビューしようと思っています。
よろしくね☆

下手なんですけど
ﾈｯﾄ碁やってよいですか（´∀`）

みんな最初は下手くそだしそれで怒る人もいないから気にしないでおいで

（´д`）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

強い人は定石を知らなくても定石が打てる
それが自然で必然な手だから

ただ、一般人は読むより
偉い人たちが読んで定石となったものを
覚えるほうが形を覚える意味で良い

でも強くなるためには
定石がなぜそこに打つのかを知る必要があるので
結局は手筋に帰ってくる

既にネットﾃﾞｳﾞｭｰした皆さんは、例えばgnugoと対局するとどんなもんですか？

私は、最近ようやく19路で打ち出したんですが、40目くらい平気で負けてます。
人に相手してもらうのは、まだ遠そう・・・

怖がらずにさっさと人と打って教えてもらうのがいいよ。
２ｃｈ棋院に行って「初心者です」と言えば世話焼きがいろいろ教えてくれる。

ネットに慣れてれば2ch棋院に行く必要性すら無いしね。
自分で少し使ってみたり調べてみりゃすぐわかるような事までウザッたらしく教える人がいる所。

ネットに慣れてることと２ｃｈ棋院に行く必要性とに
どういう関係があるんだろう。
しかも>>154-5に対してどういう流れで>>156というレスが出てきたのか
わからないな。
とりあえずおまえが２ｃｈ棋院を嫌ってることはわかったが
もう少し本とか読んだほうがいいと思うよ。

誰も2ch棋院にいく必要があります、なんていってないしな。
例えネットに慣れてなくても必要なんてことは全然ない。

ただ初心者部屋とか行って打つだけ打って終わりってのと
強い人に検討してもらうのじゃ後者の方が確実に上達早いから
そういう意味ではお勧め、あとはあの空気に馴染めるかどうかだけど
別に一度行ったら通い続けなきゃならないって訳じゃないしね

英語でそこそこ会話できるなら初心者部屋で打って
相手がのってくれば検討とかでもいい

＞自分で少し使ってみたり調べてみりゃすぐわかるような事までウザッたらしく教える人がいる所。

「調べてみてわかることは自分で調べる癖をつけましょう」ってか？
学校の授業じゃないんだから・・・
調べさせるより教えた方が早いと思ったら調べてくるのをわざわざ待つなんてそれこそ必要性を感じない
そこまで甘やかされにゃ不満だったのか？

>>2
の死活大百科2落とせない(´･ω･`)

>>159
無いよね。落とせないなぁと思いつつigowinで12ｋあたりを行ったりきたりしてる。

英語だけど
goproblems.com Home
http://www.goproblems.com/

↑のタイムトライヤル30kとか代用にどうよ。

↑重い・・・

>>160
俺もｗ
１２ｋあたりうろうろ
置かないとつらい
正式にやるときの９路のこみって何目なんでしょ
９路に正式なんてないのかな？

>>158
＞「調べてみてわかることは自分で調べる癖をつけましょう」ってか？
＞学校の授業じゃないんだから・・・

↑ｱﾎだなお前は。メニュー開けばわかる事までいちいち言うのはウぜえだろ。
言うのは勝手だがウザイと思われても仕方がない。

「調べさせる」とかそんな大げさな話じゃねーよアンポンタン。なんでそんな言葉が出てくるんだこのﾊﾞｶは。
よーは、言う必要の無いようなことまでいっちいち教えたがる教え魔って端から見ててウザッタイですね、ってこった。

>>157
ネットに慣れてりゃ、いちいち使い方やら何やら人に教えてもらわんでも応用力で何とかなるわけだ。
逆にパソコンにあまり触ったことないような奴なら、常識でわかるようなことまでわからんから
誰かが手取り足取り教えてくれることに意味はある。2ch棋院の教え魔にも存在意義はあるってこと。
でもネット・パソコン慣れしてれば棋院なんぞ行くだけうぜーよって言ってやってるだけ。
行くか行かないかの判断は本人がすりゃいい。

ただのヒキコモリだ

なんか痛々しいのがいるな。
ネット以外で人と交流したことないような印象がする。

人との交流そのものがないって感じだな

>>163
正式というわけでもないだろうけど
だいたい六目半だね。
個人的には初心者同士だと五目半の方がいいような気がするけど。

俺は5目半なら黒を持ちたいけど6目半なら白を持ちたいよ派

javaインストールして一度はkgsクライアント起動できたんだけど
Winを再起動したらkgs起動時にエラーが出て起動できなくなっちまっただ……
どうすりゃいいんだ

（´-`）.oO（かなり詳しい人もここ見てるんだろうけど、
　「なんかエラー出た」ではちょっと分からんだろうな…

実はさば落ちで入れなかっただけだったりしないかな。

>>170
私も同じ症状になってます。
インストール後起動すると大丈夫ですが、再起動後
WindowsXPのスタートメニュー左側上に登録したショートカットから
起動すると、下記エラーがでます。
Fatal exception occurred. Program will exit.

でも、本体を直接起動するとエラーがでません。
ほんとに謎です。
ショートカットを作り直してもかわりません(´･ω･`)
詳しい人おしえてください。

おれは Ctrl+Shift+g で起動させているが問題なく動いてるよ。

>>161
問題量が豊富でかなりいい感じですね

java1.3再インストールしたら直った。
けど今度はkerio fw が動作不良起こし始めたんですが(;´Д｀)

碁打ちがいちいち細かいことを気にするんんじゃない

>>177はヨセが嫌いなタイプと見た

うはっ

>pagu: ふざけた人がいっぱいいますね　逃げる人　強弱にかかわらず最期まで打って数えない人お断りします

そういう勝手な指定をチャットで言われても(;´Д｀)

>>178
ﾜﾗﾀ

宇宙流で勝つと気持ち（・∀・）ｲｲ!!
序盤まで相手に地を稼がせていい気にさせて
模様に入ってきたら撲殺
で１００目勝ち　マジおすすめ

>>182
３日でマスターできません

>>182
天石流のレポートもよろ

ずっと将棋倶楽部２４で将棋指してたんだけど、最近になって囲碁もはじめてみた。
このスレ読むと、とにかく人と打てと書いてあるよね。
将棋の場合だと、本で定跡を覚えたり詰め将棋するだけで、対局しなくても
強くなれるんだけど、囲碁は違うのかな？

将棋の定跡は盤全体を使ったものだからそれを覚えればとりあえず序盤はプロ級に指せるが
囲碁の定石はあくまでも部分的なものなので定石であっても全局的には悪手っていうことが多々ある。
それに定石が始まる前（というのも変な言い方だが）は自力で打たないといけない。
そのときに盤が広すぎて何をやっていいのかわからないっていうのが初心者にありがちな悩みで、
これにはとにかく慣れが必要。一局を最後まで打ってみるという経験が非常に大切。
ただ定石を覚えたり詰碁をしたり、あとは棋譜並べをしたりっていうのが有効な勉強法であるのは将棋と同じ。

やたー、彩（最弱設定）に初めて勝った｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>187
ｵﾒ。次はGunGoだな

コンピュータに3子置かせて勝てるようになったら
得るものはもうないから卒業していいよ

igowin強すぎる。自信なくした

たしかに
もう１ヶ月これだけやってるが
置かないと勝てん

つられて早打ちしてしまいがちだけど
ゆっくり考えて打てば必ず勝てるよ

igowin、白でもけっこう勝てる様になって8k〜6kあたりをウロウロしてたが
ちょっと連敗して9kに落ちたら12kまであっさり落ちた。
なんか黒の方がどうしたらいいのかわから無くなってる。(´･ω･`)

囲碁はじめて１週間目位
９路盤の最弱モードで互角に戦えるときもあるようになってきた
しかし９路盤だとさすがに黒有利なんじゃなかろうか、、
よくわからんが

とおもったらコミとかよくわからんのがあるなぁ
これはハンデなのか？

こういう言い方をするのはなんだが
コンピュータ相手に碁をうって強くなろうとすること自体間違い
やっぱり人間相手に何百局も打って負けを重ねていかないと強くなれないよ

そうなのか、、、
確かに将棋もそうだな
もう少し基本的なこと覚えたらネット碁にチャレンジするよ

人と打つのはいいけどコンピュータと違って気軽に打てない
凄い疲れる

たしかに将棋もコン相手だとあまり考えないが
人相手だと相当よむしな、、、
コン相手の囲碁でたまにいっぺんに１０個くらいとられちゃっても
投了してもう一回ですますしな、、
将棋派だったけど囲碁もなかなか楽しいな、

igowinで碁というゲームになれたらもうネット碁打って問題ないよ

>>199
サンクス
早くそのレベルまで達するようにがんばるよ

5kyu以上いけん・・たまに
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負ける。ｗ

将棋と違ってどのくらい負けたかわかっていいな、、
（将棋もわかるか）
こりゃ全然将棋と違うなぁ
陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな

９路盤は序盤が重要なのかな
だんだんわかってきたようなきがする

>>ID:ejrEizoy氏
とりあえずネット碁で何局か打ってみてはどうかな
最初は負けが込むかもしれないけど
そのほうがより早く囲碁の楽しさがわかるようになると思う

ちなみに
>陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな
これは表見的にそうなっているだけで
実際は双方が365目勝を目指してぶつかり合った結果そうなった場合が多い
（とくに級位者はその傾きが強い）
こういったこともコンピュータ相手に打っているだけだとわからないんだよね

誤：365→正：361
ちなみに361目勝って19路盤で相手の石を全部取るってことね

>>204
今日数時間コン相手にやってたせいかだんだんかてるようになってきました
将棋の感覚だと相手の駒とりにいきたくなるけどそれに固執するとそのあいだに
相手に陣地広げられて不利のようですね
ネット碁明日あたりチャレンジしてみます
オセロも得意なせいか９路盤はほぼ序盤（どこまでが序盤かもよくわからないがｗ）で勝ち負けがわかってしまいますね
（本当はちがうのかもしれないけど）
ちなみにオセロは終わったあと何枚差位の勝ち負けはぱっとみでわかります
ちょっとはまってずっとやってしまったけどもうそろそろ寝ます＾＾

ついでに日曜のNHKTV将棋の後のTV囲碁もみてみます。
たまたまこのまえみたTV囲碁は名前は忘れたけど
数年に一回位しかでない特殊な無勝負でした

まだやってたりしてｗ
たしかにその陣地はゆずらないという戦法でやると難しいですね
全般を見てその陣地せまいからあげてこっちの広い陣地はもらう
というのは対人間では
でなそうですね

補足：
囲碁の理想は
>陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな
みたいな囲い合いをしてじぶんが少しだけ勝つというパターン
盤上の石を全部取るなんて到底無理だしやろうとすれば手痛い反撃を食らうし
相手に陣地を譲らないなんてことも当然出来ない

にもかかわらず勝負にかける気合いからか快楽の追求のために
上述の戦法をとるやつが多い
そういうやつを相手に初心者が対局すると
大抵気合い負けして大敗し碁が嫌いになる

>>204で言いたかったのは
そんなときでも立ち向かえる気合いとへこたれない根性は
コンピューター相手ではみにつかない　結局対人戦で鍛えるしかない
ってことなんだよね

長文スマそ

まともにやってもいないのに先入観で凝り固まってるかんじだな
人と打ってもっと素直に石を見ればよい。

相手が何を考えているか　それにどう答えるか
これが技量を問わず碁の面白い部分。

19路初めてうってみたけど１００目も差つけられた、こんなもんなのかな？(´･ω･`)

目数は全く関係ないよ。それよりも一局打ち切るということが大切。
最初はだれでもそんなもん。

碁を覚えてからの流れ

覚えたて→相手の石をとることだけに目がいって気がつくと断点だらけ、滅殺される

取った石じゃなく地を競うゲームだと再認識→
地に辛く行き過ぎてふと盤全体を見ると自分の地がやたら小さく、もう入れるところがない。泣きながら地を数える。

どうあれ実戦に慣れてきて手筋や詰碁をやり始める→
打ちすぎで序盤、中盤に大石頓死が目立つようになる。投了初体験。

定石の一つも知らないのは恥ずかしい気がしてきて
星(覚えたて〜20kくらいは星か小目以外まず見かけない、最初は星がお勧め)の定石を何個か覚えてみる→
相手が初手or二手目で定石を外れるので悲しい気持ちになる。

序盤打ち方の本で大局観というものを知る→
大場に先行したくなり急場で手を抜いてしまうようになる、終盤まで勝ってたつもりがヨセで鬼のように削られて悶える。

１．コンピュータと9字で戦い練習
２．いろんなサイトで勉強
３．kgs で観戦して勉強
４．8k と実践
５．85目差で敗退（´・ω・｀）

いきなりKGS8ｋとやるのはきつい

初実戦なら20ｋぐらいのやつからから相手していったほうがいいよ

100目ぐらいの差で負けたことは多々あるけど勝ったことはないなぁ
ｲﾁﾄﾞ ｿﾚｸﾗｲ ﾀｲｻﾃﾞ ｶｯﾃﾐﾀｲ

ともかく初心者のうちは勝ち負けや目数のことは忘れておくのが吉
あと　丸暗記系が嫌いならそーゆー作業は全部忘れておくのも大事

最初は20kぐらいの香具師と打って、
10k前後の香具師に茶々入れてもらうのが
望ましいかもと言ってみるテスト

>>214
どうでもいいことなんだけどリアルで恥をかかないように一応。
九路はきゅうろと読みます。きゅうじではありません。
十九路も同じくじゅうきゅうろ。

（´･∀･｀）ﾍｪｰ知らなかった
調べもせずに「じ」って打っておったよ

いつも大激戦だったのに彩に１２９目半も勝ったよ。ﾜｰｲ
この勢いで明日はネットデビューしてみよう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

みちって読んでたよ
じゅうきゅうのみち

三十路ってさんじゅうろ？みそじ？　

はじめて３日じゃ無理だと思うけど基礎知識を仕入れてcomで慣れた後なら
できるやつはいきなり１０ｋ程度でも勝負になると思う。

もうじき1年になるのにまだKGSで12ｋだから辞めた方が良さそうだ

>>225
んなこたーない、そのくらいのペースでいいやん

>>225
漏れはもうじき２年なのに12kだ。まぁ面白いから続けてるわけだが。

>>227
12kだと同ランクの対局者には困らんないし対人戦楽しいしで
向上心が薄れてくるからなのかも。

俺は対局の方が楽しくて、詰め碁やらなくなりつつある。

本当に上達したいと思ってなにかを継続して１年やってるなら
無駄な努力だったと言わざるを得ないが別にしてないなら碁暦なんて関係ない。

碁の楽しみ方は人それぞれ

苦しんでます

上達したいと思ってるに決まってるだろ
詰碁の本だって3冊も買ったよ
1冊も正解率100%どころか50%にも到達しねぇけどな

>>231
難しい詰め碁はいくら解いても上達につながらない。
もっと簡単な本を買え。

>>231
>>29

宿題の漢字書き取りじゃないんだから何問、何冊解いたかなんて
どうでもいいんだよ。

なぜ実戦で生かせないのか、詰め碁の力が上がらないのかを自問すべし

よく考えるクセをつける
これで解決

初心者は何処で何を考えたらいいかすらわからない

まー本嫁としかいいようがない。

本読むと眠くなる。

そうそう寝る前に読むと良く寝れる
夢で碁石が出てくるとちょっと嬉しい

ぶっちゃけ何の本かえばいいかわからない

MYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」が反射的に最終図まで浮かぶようにしてから基本死活事典でも読めばよい

本ぐらい自分で選べ

目次と前書きと内容の１ページ目見て総合的に判断

このスレ見るといいよ。

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第3巻○●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/

詰め碁解いてナニが強くなるんだよ〜 と思ってる皆様へ
（いや、俺がそう思ってたんだけどさ。。）

初心者の頃「ポケット２００」がいいって薦められて買って読んだんだけど
半分も解けなかったんだよ。で、棋力も上がった気がしないし、詰め碁はダメだと思ってたんだよ。

KGSで「読みの力ってどうやったらつくか」って話になって、
「詰め碁を解く、簡単なやつを覚えるまで解く」って言われたのよ、
「ポケット２００」が難しいって話をしたら、「ひとめの詰め碁」を薦められて、
読んだら引っかかるとこもあるけどとにかく最後までいけて、
最初は80%くらいの正答率だったのね。
で、覚えるまで何度も何度も読んだのよ。
そしたら、なぜか、実戦ですこしづつ解るようになってさ。不思議だったなぁ。
KGS25K〜18Ｋ くらいの頃の話ね。

それ以来、人に薦めるのは、「ひとめの詰め碁」「ひとめの手筋」を覚えるまで読む。
ページをめくるスピードで解けるようになると、KGS10K以上は行けると思うよ。

正確な本の名前は忘れたけど、一番最初に読んだのは
形でおぼえるやさしい碁の打ち方、のような本。
主に，ルールの説明、タケフとかシチョウとか２立３析のような基本を
説明をしてある。　あとは，新聞の囲碁の欄を読んでKGS10Kまで頑張れた。

それから、伸びなくなったので、ポケット手筋200と基本死活の本を
買って来て、また伸び始めた。

でも、そういう本も重要だけど、一番重要なのは、自分の打った碁を必ず
並べなおして反省して、自分なりに、間違えたところを発見する事かな。

KGS6kになるまで詰め碁の練習したことないです。六死八生とか三目五目ナカデくらい。

>>246
＞六死八生とか三目五目ナカデくらい。

死活の勉強と詰め碁の勉強とは、ちと意味合いが違う。

強くなるための詰め碁の勉強は、
「自分がこう打ったら相手がこう打つから、そうすればこう打つ」といった
３手の読み、５手の読みを正確に、苦労せずにできるようにするのが目的。

基本死活と詰碁の違いをわかってないやつが多すぎ。

３日スレで何をほざいてるのか

詰碁は、問題の形になるように打てるための勉強だと思ってた。

>>247
そういうことなら詰め碁は6kになるまで全くやったことないです。

昨日ＫＧＳ、ＤＬしたけど、観てるだけ、対局する勇気がありません
ヤフーのゲームだと気軽に打てるのに、、、なんか
級とか段とかあるせいか、皆強そうでｺﾜｲ。

>>252
普通逆だと思いますが、、、
気軽にどうぞ
まずは2ch部屋でｋ確定させてはいかがでしょうか

>>252
終局するまで打てるくらいルールが分かってればOK
それでも20k代後半の相手探せばどうあがいても歯が立たないってことはまずないと思うから
気楽に打っていいよ
もちろん「馬鹿にすんな、ルール覚えたてののヤツなんかにゃ負けねー」ってんなら
もっと上の級のヤツつかまえればよし
ただ、やるまえに基本操作は確認しとくべし終局処理とかのあたりね

ＫＧＳダウンして９路盤でマターリ負けてます

>>253-254
どうもありがとうございます。２ちゃん部屋行ってみたけど
対局してる人が少なくて、、。
腕はigowinでやっと１７Ｋいったくらいです。
９路盤だと級とか関係ないんですよね。
気軽にﾏﾀｰﾘ負けてきます。ｗ

２ｃｈ棋院の部屋に入ってる人も対局は英語部屋がメインですよ。
棋院内の大会とか指導碁なんかは２ｃｈ棋院の部屋で打ちますが、
普段はそんなに対局は多くありません。
２ｃｈ棋院の部屋に入ったらまずはチャットで挨拶してみてください。
初心者だという旨を告げれば誰かが打ってくれるはずです。

そうだったんですか、、人のわりに対局少ないなとおもったらｗ
さっき、９路地で２０Ｋの人と打って負けてきました。
指導碁をしてもらいたかったけど相手英語で、ムリだった。
しかし、９路地で精一杯なのに１９路地で勝つ事ができるなんて
とても思えないんですが。orz

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086272595/

このスレで自己紹介してから行ってもいいかも。

、、、、、、皆さん親切すぎです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　ﾚｽありがとう。

酔ってるとき専用のアカウントを作ったら本アカウントより上のdになた・・・なんか複雑

初心者の人とか対局する勇気がない人とか [?] の人とか操作に自信がない人とかロボットと打ったらいいじゃん。
「部屋」 → 「Open Games」 にチェック入れると各所にロボット出没してるよ。
しかも結構強いし…

人は置碁を嫌がるけどロボット相手だと置碁じゃないとR戦にならないから負けない

>>261
酔えば酔うほど強くなる・・・酔拳だね。

序、中盤は飲んでいた方が強く、終板はしらふの方が強い。
逆ならもっと勝てるのにナー

>>265
打つ前にガブ飲みして、打つと同時に飲むのをやめ、じょじょに酔いを覚ましていくという方式はどう？

3　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。どんなものか知るために打つので負けでよい

ではじめて碁の一番根っこの部分での醍醐味って奴を初めて理解した。
それにしてもアタリってやつがまずわかんないね。
気づかずにがばっと取られてドキッと体に電流が走るパターン。

アタリが分かれば囲碁初段

もう勝てなくて泣きそうなんですけど…
どうすれば勝てますか？
9×9でやってます。

強気でびびらせたり
普段より慎重に打ってみたり

勝つまでやれば負けません。

>>269
金があるなら本屋池。

金がないなら図書館池もしくはググりまくれ。結構いいサイトあるよ。

棋書スレ　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/

暇があるならKGSに来い
挨拶をわすれるなよ

>>269はまだそんなレベルじゃないでしょ。
とりあえずこのスレのテンプレを読んでみれ。

いやー、まさに昨日からやり始めてるんだが、囲んでるつもりがいつの間にか囲まれているという感じだな。
まだPCにさえ全く勝てないが、こりゃすごい面白いなと思った。

>>269
対人戦？対CPU戦？

>>277
>>269さんは梅沢由香里の碁スレから誘導されて来た方です。
由香里先生の虜らすぃ。おそらくまだルールがわかったという程度なので
ここのテンプレのプログラムを勧めるのがいいかと。
将棋をやってるらしいので上達早いかも。

>>278
ホントだ、つーか誘導したの俺だった

(;´Д`)
しょ…将棋なんてしたこと無いッス。

Σ( ﾟдﾟ　)　昨日の人と間違えた・・・

俺も梅沢先生の番組に惹かれて囲碁始めた。というかこの板の番組スレみて囲碁に興味もったんだけどね。
まだ９路版で打ってるけど、将棋と違った面白さがある。当分続けてみるつもり。

13路盤のフリーのソフトはないのかぇ？
９路盤でＰＣに勝てるようになってきたので
ステップアップしたいのだが、、、

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

>>283
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/

2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
文字化けしちゃってて使えなかったです

>>285
サンクス
さっそくやってみましたが負けましたｗ

>>286

CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
<string>English</stirng>の行を
<string>Japanese</string>に変更する
セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
文字化けは解消される、だろう。

>>288
ありがとうございますた
日本語になりました

英語圏の人に話し掛けられて改めて自分の英語力の無さを実感しました

igowinで12k〜17ｋを彷徨ってまつ。
たま〜に勢いで12kに勝てる時があるけど実際どの手が良かったのかとかわかんない(´･ω･`)
（そしてその後は決まって17kまで一気に落ちるという・・・）
基本が解ったつもりで解ってないのかなあ。
こんなヤツでもデビューしてもだいじょうぶなんでしょうか？

デビューに制限はない
相手の手を見てそこから手を学べ
真似は基本だ

とりあえず人に相手してもらったほうがいいよ。
なんでも聞けるし。２ｃｈ棋院にどうぞ。

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086272595/

棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　−Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

>292-293
レスありがとうございます
人と打つのって何か怖いけどとりあえずKGSに突入してみまつ。

>真似は基本だ
そうですよね 。人の対局いっぱい観戦していおっぱい打・・・てたらいいなぁ。

って2ちゃん棋院スレに誤爆・・・ってさらに誤爆・・・ってなにやってんだああああ
心落ち着かせてから出直しまつ・・・

>>294
ｴﾛｲ

「ヒカ碁」のsaiみたいなのネット将棋だといるんだけど碁にもいるの？

碁盤と碁石を持っていないのでPC上で石を並べてみたいのですが
黒も白も自分で打てるようなソフトはありますか？Igowinと彩はDLしました。

>>296
その「saiみたいなの」ってのはどういう条件を満たすとそうなるんだ？

>>297
彩の5.11なら「設定」→「盤面編集」で白黒両方打てる」ようになる
5.11以降でも同様じゃないかと

>>297
色々あるけどPocketGobanが定番かな。
CGobanも美しくていいよ。

>>298
こりゃトッププロだろと噂される人たちの中でも図抜けて強い。
観戦者数がすごいことになる。
チャットをしないので人物像が謎。
ぷっつり姿を消して伝説だけ残る。

というような感じ。

囲碁きっずにいるよ

たまにいる

ｲｺﾞｳｨｿ１級勝ったらなんか起こるの？
まぐれでいって負けた（´・ω・`）

１dan　2dan　・・・5dan　　proffesional（５子置き）　となったはず。

（´・∀・`）へェーそうなんですか。
どうやったら勝＿|￣|○ﾊﾊ

最近のKGSはプログラムの評判が非常に良い、接続スピードも申し分無し。

彩やにかてねーー

40才から始めて、79才で8kの人を見つけた。碁を楽しんでると言ってた。aussiemateさん
継続は力、漏れもがんがろう。

何歳から始めたかに限った話じゃないけれど、人はすぐ限界を作りたがる
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ

碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
地か模様かってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね

>>308
何子置けば勝てるか報告しなさい

igowin3段に到達〜
９路で３子のハンデは地獄だとｵﾓﾀ
もう無理。そろそろ人と打ってみていい？

>>312
打つべし！

人と打つ前にigowin3段て、変な癖ついてんじゃねーか？

もう人とは打てない体になっていると思われ

>>314-315
それはあるかも。
普通に囲ってちゃ絶対に勝てないから
ﾌﾞﾁﾌﾞﾁに切りまくって乱戦にして大石を殺してる。

隅には強くなったかもしれないけど、人と打ったらこうはいかないと思うわｗ

>>316
いや、冗談ですよ。
読む力はありそうだから、何局かこなしたら
すぐ打てるようになりますよ。
年内一桁ｋを目指してください。
簡単な一手詰の詰碁だけで大丈夫だと思います。
あなたならできます。
ではおやすみなさい。。。

寝るの早っ

ﾜﾗﾀ

>>316
俺もigowin3dは普通に行く。そしてKGS1dだけど、隅に強くなってるなんてことは無いと言える。
あんなのはigowinが糞弱すぎるだけ。KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる。
奴は最後の手数が限られた攻め合いなら読めてるけどね。

>>320
こういう自己自慢スレが入門者を遠ざける原因となるんだよね。
よーくスレタイを嫁！！

>321
どのへんが遠ざけてるのかがわからん。
igowinじゃ実力の目安にならないのは間違いない。

>>322
マジレスすると
＞あんなのはigowinが糞弱すぎるだけ
＞二桁kの馬鹿手を打ってくれるから

両方とも入門者に思いやりがないよ。　判るよね。

たいしたことないだろ　それぐらい
そこまで気つかわないといけないか？

fCZCM/KYは金八ﾂｧﾝタイプ
OGjOhnnDは自動車教習所によくいる厳しい先生タイプ

どうせ相容れんのだ、ﾅｶﾖｸｼﾙ

気を使うとか言う問題じゃないだろ
初心を忘れるなって事だ

馬鹿手と罵っておきながらたいしたこと無い、か…

別に厳しいとかそういうレベルじゃないと思うが。
特定の誰かを罵倒してるわけでもあるまいに過剰反応しすぎ
ＰＴＡかおまいら

KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる

二桁級は馬鹿手（;´Д｀）

２桁級の初心者ですが・・・・・
なんかショックだったので囲碁やめます
このスレだけが励みでした・・・・

さよ〜なら〜(^o^)／~

馬鹿手じゃなくてヘボ筋って言ってやれば良かったんだよ

みろよ２桁級がやめちゃったじゃないか…どうすんだよ！

俺も俺も
２桁級の初心者なんだけどｵﾅﾇｰやめます。。。

打つ人が打てばヘボ筋も妙手（の場合もある

誰だって最初から強かったわけじゃないと思うけどな。
プロでもヘボ手打つことあるしね
初心者が弱いのは普通のことだと思うよ。
弱くても碁を楽しめればいいと思うしそのうちただ打ってるだけじゃなくて
強くなりたいと思ったら勉強すればいいと思う。
棋院で打っていればなんでそれがヘボ手なのか教えてくれる
人がいます。口は悪いの多いけど。
いやなこという人がいたら脳内あぼーん汁。技術的なことだけ頭にいれとけばいい。
まぁあれだ　たとえるなら数学の教師が嫌だからって数学まで嫌いになるこたーないってこった。
漏れは数学嫌いだけど。

人と打つのが怖くなりました。

そんな打たれ弱い奴が２ｃｈ見に来るか？

普段叩いたり煽ったりしてるﾔｼは
弱い立場に立たされるのが苦手というか、慣れないでしょう
強弱勝ち負けがはっきりしてる勝負事はキツいもの

馬鹿だから2桁級なんだろ('A`)

橋本宇太郎自伝より

大正七年のその碁会にわたしも参加して、ニ戦二勝、三回戦で前川一郎という少年と
打つことになった。わたしも前川少年も共に小学六年生、主催者の方で
「子供同志打たせてみろ，面白いゾ」というようなことで組合せられたものらしい。
これが人気の中心、たいへんな見物人で、三、四十人もいたようです。
握って私が白。序盤で作戦を立てていたところ、十七手目でその作戦の裏を掻かれ、
二十一手目でデギリを打たれたとき、わたしは「してやられた」と思った。
それは一種の気合負である。
その後もうまく打たれ一二五手でわたしは投げてしまった。
その時、これはえらい相手だと思ったが、いまその棋譜を並べても、堂々たる打ち方で
非の打ちどころがない。棋才が縦横に溢れている。非常な天分というべきものを持っている。
これほどの前川少年が、その後、どこの碁界にも現れなくなった。ずっと碁をやっておれば、
わたしなどよりも早く本因坊にもなり、名人にもなれたに違いない。そういう人だのに、
ついに碁界から姿を消した。
前川君はなぜ碁をやめたのか。

その碁が大阪朝報という新聞に掲載された。そして金田徳次郎という四段の
方が講評した。その講評が前川君に対してあまりにも厳し過ぎた。
それが原因で前川君は碁をやめたということを後になって知った。
その講評に次のような一節がある。
「本局は白左下隅に失し、回復困難であった。敗軍は万止むを得ぬが、格別長案もせず
打ち終った橋本少年の態度は、少年棋各の風儀に悪傾向ある今日だから、評者は
特に誉めておく。
これと反対に、前川少年の態度には感心せぬ。本局に費やした約四時間は黒のみに
要したというても宜しいくらいであった。長案は相手に対して失礼であり、且つ、ある意味からして
卑怯だ。また、早見えせぬのは修行中の少年として恥辱ではないか。傍観していた前川初段（実父）
に度々視線を投げるのも見苦しかった。子供であるのに強いものですなァと、傍からの空世辞を
真に受けて、扇子パチパチ、小首傾け、高段棋客の悪傾向たる長案を気取るに至っては醜の極だ。
無い知恵を有るかに装うて、時間を空費するのが、近時少年棋客の通弊である。慎むべきことだ｣
まだ十二か十三の子供。多少癖があったとしても、「失礼だ、卑怯だ、醜の極だ」とか
「無い知恵を有るかのように見せかけて」とかはひどすぎる。五十年以上も前のことだから、
はっきりした記憶は無いが、わたしは前川君の態度について悪い印象は少しも持たなかった。

金田さんという人は有名な毒舌家で、その批評のきびしいことは
野沢竹朝さん以上という定評があり、碁界のうるさ型をもって
自他ともに許していたのだという。
それにしても、小学生に対して、この批評は度を越していて、
罵詈雑言に近い。なんでも、前川君のお父さんと金田さんとの
間に口論があって、そのとばっちりがこの評になったということである。
筆誅ということばがある。金田さんの筆が可惜一個の天才児を葬ったと
いうべきです。
二十数年前、ある雑誌にこのことを書き、文章を書く人よ、注意して下さいよ、
という注文を出した。その後間もなく、前川君の友人だという人に会ったとき、
その人はその文章をたいへん喜んでくれ、前川君は碁をやめて学業の道に
進んだが病を得て若死にした、と教えてくれた。

実は、この話には後日談がある。
それこそが、

(;
FF[3]
SZ[19]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]
PB[前川一郎]
PW[橋本宇太郎]
EV[大阪時事新報主催]
GN[箕面碁会]
DT[大正七年九月]
RE[黒中押し勝ち]
;B[qd];W[dd];B[od];W[qo];B[co];W[ep];B[op];W[pq];B[oq];W[pp];B[oo]
;W[pn];B[dq];W[eq];B[dp];W[eo];B[jq];W[cn];B[do];W[dn];B[en];W[bo]
;B[bp];W[dr];B[bn];W[dl];B[cr];W[fn];B[em];W[fl];B[fm];W[gm];B[gn]
;W[fo];B[gl];W[hm];B[el];W[ek];B[fk];W[dm];B[fl];W[ej];B[hl];W[im]
;B[ho];W[fr];B[ao];W[fj];B[il];W[jm];B[hq];W[jl];B[ij];W[go];B[hn]
;W[hp];B[ip];W[gp];B[jo];W[gq];B[hr];W[ds];B[nm];W[ik];B[hk];W[jk]
;B[gj];W[hi];B[hj];W[gi];B[ii];W[io];B[in];W[jn];B[io];W[ln];B[lp]
;W[pl];B[nk];W[ml];B[nl];W[ki];B[ig];W[cg];B[fi];W[fh];B[dk];W[dj]
;B[ck];W[cj];B[kg];W[mi];B[oi];W[lg];B[lf];W[kh];B[kf];W[mg];B[og]
;W[mk];B[gd];W[ph];B[pi];W[ne];B[nd];W[qc];B[pc];W[rd];B[rc];W[qe]
;B[pd];W[fc];B[gc];W[gb];B[hb];W[fb];B[ic];W[qi];B[qj];W[qh];B[pk]
;W[oh];B[qm];W[fd];B[bk])

>>320は論評ではないよ。　自分自身気持ちよければいい単なる自慢話で、厳しいとかってレベルの話ではない。。

igowinに限った話じゃないけれど、人はすぐ限界を作りたがる
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ

碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
二桁ｋかKGS1ｄかってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね

>>347
>>310の使い回し？　すいません橋本宇太郎自伝はともかく、これは意味判りません

うわん好い加減にしろ

>>346
別に自慢話でもないでしょ。対人戦やったことない人も3d行ったと言ってるんだから。
自慢だと感じるのは、あなたが3d行ったことが無いからってだけでしょう。
KGS1d程度では自慢にも何にもならないし、1dくらいの人間なら少しigowinをやりなれれば3dくらいはすぐ行きます。
自慢にも何にもなってません。

ほうKGS1ｄの人が３日スレですか

デビューする人しかいなかったら誰も疑問に答えれないじゃないか
なにが気にくわないんだ？こいつは

>>350
>自慢だと感じるのは、あなたが3d行ったことが無いからってだけでしょう
このスレで初心者をネタにほざいているのが理由。
自慢臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝにほう

>>1->>354
自分の強さをわきまえていないと、痛い目見ることに…

なんか囲碁きっずの掲示板で見たことあるレベルの
論争になってきますた

>>352
そうだね。でもおまえはもう答えなくていいから。

そんなに馬鹿手って単語嫌？
へぼ手、へぼ筋ならいいの？

漏れには同じにしか聞こえないけど。免疫ない人多いんかね
妖精さんの手とでも言おうか

>>353
だからigowin3dなんて行ったところで自慢にならないんだって。
自分が行ったことないからって僻むなよ。

>>358
へー　igowin3dは普通なんだ。
12kは馬鹿カスヘボって事でFA？
このスレでそんな風に普通だから馬鹿にしていいって言ったら誰もネット碁やらなくなるぞ

>>359
igowin3dになってからこのスレに来てくださいね
それが>>358のルールです

貴方のためのスレではないので勘違いしないように

せっかく良スレだったのに荒れてきたな。
おまえらここは初心者のためのスレだってことを考えろ。この話題終了。

私もこのスレを参考にしつつ始めて1週間でネット碁デビューできました。
ところで、始めて3日でデビューした方々はその後どのくらいのスピードで昇級して行くのでしょうか？
「漏れ、週に○局くらい打って、○ヶ月で○k」とか教えてください。

また自慢話になりそうな悪寒

>>360
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>362
基本は
１週間で３０ｋ　１ヶ月で１５ｋ　３ヶ月で１０ｋ

>>365
1年半で いまだ 11k な漏れは あふぉですか、そうですか。。＿|￣| . ..○

対局する頻度にもよるしコツを掴む時期は人それぞれだから
気にぜずｶﾞﾝﾊﾞﾚ

酒を飲むと鬼の酔うに読みがするどくなる。
しかし、ある一定の量を過ぎるとむちゃくちゃになる。
何か酔い方法は無いものだろうか

胃を洗浄して飲み直す。

マイペースで頑張ります

強い人が偉いってわけじゃないけど弱さを自慢するのもどうかと思う

１週間に２回以上打つなら３ヶ月で１０ｋ以上はいきたいかも。
実戦だけじゃきついかもしれないけど

３日スレ出身や初心者をちょこちょこ見るけど
弱いままの人ってのは謙虚さを通り越して自分は弱いと決め付けて
もう１歩踏み込めないでいる。もう少し傲慢でいいと思う。
部分で勝って勝負に負ける
地で走りまくってどっか潰れる　
ぐらいでちょうどいい　やり過ぎないとバランスなんてとれない

ここはネットデビューさせるためのスレなんだよ
強いとか弱いとか関係ない

打ち方で悩んでるなら適切なスレに誘導すればいい

３６８ですが主治医と相談した結果、点滴で焼酎を飲みながら
打つことにしました。（・∀・）ｲｲ!!

やるからには強くなりたいって人がほとんどじゃないの？

>>372
ＰＣにも勝てない奴にデビューされても目障りなだけ

>>375が目障りなんだが

>>376
はげ同だがここはスルーするのがいいと思われ。
こういう書き込みが初心者を遠ざけるようなことがないことを切に願う。

切に願うっていいたいだけちゃうんかと

このスレを読んで、KGSに繋ぎ始めて2週間。打ったのは約20局
9路盤ですが、ようやっと初勝利できましたヽ( ・∀・)ﾉ

>>379おめでとう(゜o゜)

じゃあ次は飛ばして19ね。

9路の大会がないからあんまり萌えないのよね〜
ミニ碁一番勝負復活キボン

英語使えるのなら
KGSトーナメントの中に、９路大会もございます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/tournList.jsp

KGSで陰口叩くくらいならここで伊江

囲碁のやり方は分かるんだけど定石が頭に入らない俺にアドバイスください。

>>385
うろ覚えの定石でも実戦でガンガン使おう。
定石ハズレを咎められて悔しい思いをすれば記憶に残りやすいし、
定石の意味を実感できる。

「定石をちゃんと覚えてから実戦で使おう」などとは思わないこと。
数打てば結果は後からついてくる。

>>386
参考になります。

実戦で困ったら、図書館に行って定石を確認する程度で良いと思う

知能指数判定システム

コピペしてみてください　あなたの知能指数がわかります
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

10以下　　βακα
200以上　　ネ申

定石は自分で打ったり他人のを見てるうちに自然と覚えるから問題ないよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

俺の知能は低いのね

すみません。
１３ｘ１３で170目勝ちしてしまった。
意地悪するつもりはなかったのですが、、、すみません。

手加減できない奴は弱い

>>486
定石は自分で作るものだと思え

どれどれ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

>>395
そうですね、実際私は２２ｋですし、、、
いちおうポイントは教えたつもりなので許してください。
（ニ眼とかナカデの基本が分かって無いようでした）

ｳﾏｰな人はどんな詰碁もｽﾗｽﾗなのかね?（´Д`;)

詰碁と囲碁は別物だって鈴木歩ちゃんが言ってたぞ。

ちなみに歩ちゃんの、仕事は囲碁で、趣味は詰碁らしい

>>400
dには詰碁嫌いなひとも多いけど、
基本死活は１秒で正確に解らないとそんなに上手くなれないでしょうね。

というわけで、むずい詰碁を無理して解くよりも
簡単なのを５周くらいするのがマジお薦め。

うーん、俺死活へタだから生かすつもりでいて
取られてどんどん不利になる

次のようなメッセージが表示されてしまいます・・・。

「あなたのクライアントは、非常に古くなっています。
現在のサーバをでは動作しません。
一度ログアウトしてブラウザの「更新」ボタンを押して最新版を持ってきてください。
そのためにブラウザを終了して再実行する必要があるかもしれません」

どうすれば良いのでしょう？
よく分かりません。。。

ttp://kgs.kiseido.com/
最新版のクライアントを入れるとｲｲ

最近、大石恵取られて大変です。
いつのまにかダメが詰まってるのに気がつかなくて、
大石恵取ったと思ったところが最後に逆に取られてしまう。
でも、そういう碁の時は勝つんだよね（ｗ
23kだから、こんなものか

>>406
上手くいきました。
ありがとうございました。

やはりプロは初手から終局まで打った順番を全部覚えてるんですか？

覚えているそうです。恐ろしい人たちです。
夫婦喧嘩をしても恐ろしく昔の事をネチネチと攻撃されるかもしれません。

>>409

単純な暗記力じゃなく、一手一手に意味があるから覚えていられるらしいです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣10￣￣￣100￣￣￣200￣

>>406
便乗質問。
KGSのトップページ、文字化けして口だらけになってしまうんですけど
どうやったら直るんですか？

とりあえず文字化けが起こったら表示のエンコードを確認、これ基本

そういうのは管理者に言え。
もしそのトップページが
http kgs.kiseido.com/
であるなら、俺の環境（Win98
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.7)
Gecko/20040626 Firefox/0.8）では化けない

>>409
囲碁や将棋に限ったことじゃなくて、他の事柄についてもそのようなことはあるよ。
誰にだって、1つや2つそういう経験はあるでしょ？

・関心、興味のあること
・印象深いこと
・よく味わったもの

こういった事柄は自然に記憶される、というのが脳のメカニズムらしいです。
特に、その程度が強くなればなるほど、正確に長期間記憶されるみたい。

関心が強ければ強いほど、印象が深ければ深いほど、よく味わえば味わうほど・・・

そうですね、小学生の頃、立ち読みでむさぼるように読んだ本は
内容を良く覚えている。
しかし、大好きな映画は見るたびにストーリーを忘れて、その都度
感動している、、、なんでだろ（ｗ

KGSにコンピュータって、いるんですか？
どういう名前なんでしょう？

コメントんとこにそう書いてるの全部

>>418
GnuGo、guno、GnuGoBotみたいに、Gnu〜とか〜bot

誰でもプロ試験て受けられるの？

>>421
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/bosyuu04/index.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/index2004.htm

年齢制限が厳しくなる方向？今年で26歳の漏れにはもうムリか…。

3大棋戦で優勝か準優勝すれば受けられるし、今から大学入って学生大会で2回優勝すれば受けられるよ

碁盤と碁石ってどういった所で売ってるんですか？
１番安いやつでいいのですが欲しいんですよね。
オセロや将棋のマグネット式のやつ友達が持ってるの見たことありますが囲碁のやつもありますかね？
貧乏って嫌ですねｗ

おもちゃ屋へ行けば(・∀・)ｲｲ!!
安っぽいやつなら本屋とかにも置いてあるんじゃ・・・

>>419-420
ありがとうございます。

>>425
予算をおっしゃってください。

>>425
ネット碁できるんだから、碁盤と碁石は別に要らないんじゃ？

>>429
棋譜ならべは実際に石並べたほうがいい

詰碁や手筋も実際に並べた方がいいと思います。

>>430-431
PCのソフトでも、石並べ出来るよ？

確かに、実際の石の感触の方が気持ちいいかもしれないけど。

>>432
> PCのソフトでも、石並べ出来るよ？

実際に石を使ったほうがいい。PCだと記憶が軽すぎる。

>>432
実際に並べたことある？
実際に並べるのとPCで並べるのは吸収できる量がかなり違うよ
もし、両方並べた上でどっちでも同じだと思うなら
あり得ないとは言わないけど結構特殊な例と思う

>>433-434
そうですか。
あんま変わんないや。

http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/

ネット碁からはじめた漏れはあんまり変わらない
集中の問題じゃないかな

囲碁って勉強しても成果が出てるかわからんのよ。
だから本だけたくさんかってやめてしまった

棋譜並べは、指を動かす動作がよいと言われてるね。
自分の場合仕事で一日中ＰＣ使うので趣味でパソ使う時間はできるだけ減らしたい。

囲碁上達しようとすると大変だな

勉強すれば、成果は出ると思うけどなぁ。
あんまり上のほうへ行ったら、成果は出にくくなるだろうけど。

何だろう、俺も打つのはＰＣでも碁盤でもどっちでも良いけど、ＰＣの方が
印象に残らないし、現実的な感覚がない。古い人間なのかな。
子供の頃からＰＣには慣れ親しんでる方だと思うんだけど。
ものを実際に触ってる気持ちよさがないからかな。

ネットデビューっぽい奴をボロクソに負かすのは楽しいなｗ

>>442
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 日記はメモ帳にでも書いてろ
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　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　な？
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>>442
4dにもなって子供みたいなことするなよ

>>442
ネット碁デビューが遅かったがために実力は優にdクラスの新人に当たって袋叩きされたあげくキレるのがこのタイプ、
もうアホかとバカかと。

>>442って４ｄなの？

そうダンです。なんつてガハハ

囲碁やってる人に聞きたいんだけど厨房で初段て凄いの？

プロはすごい方

ゴールデンルーキーみたいな感じ

アマの初段はたいしたことない？

はじめた時期によるとおもふ
１年で初段ならたいしたもんだし、１年でネット初段ならかなり凄いのでは

始めた時期は知らんが中二で初段て奴がいたから凄いのかと思って聞いてみた。
ヒカルの碁が影響らしいが。

三段ぐらいからスゲーなオイ　て感じかな。

本人は塾通ったりゲームしてる方が大半っぽいから初段になるのは簡単なのかな？
囲碁は無知な俺たが

スレ違いだったね…逝ってきまつ

どんなに弱くても心配ナッシング。ただし、デビューする前に心臓に毛生やしとけ。

始めるなら小学低学年から

プロ目指すならな、趣味でやる分にはいつ初めてもかまわん
ボケて「囲ったら取れる」が分からなくなってからじゃさすがに遅いが

>>455
若いと成長早いね。あと環境が大事。
クラブ等で強い人に指導してもらえて、かつヤル気のある人はすぐ強くなる。
独学だと碁中心の生活してても1年くらいはかかりそう。

独学むりぽ・・
棋聖堂で１０連敗・・・・
もうやる気が失せた。どっか趣味で習わせてくれる場所ないかな。

>>461
一般的には公民館が囲碁教室を行なってる場合があります。
一度問い合わせてみては？

>>461
２ちゃんねるの部屋に来なよ。

>>461
何級？

igwinで１３Ｋより先に進めません。orz

人間とやればいいよ

COMじゃなくて人と打ったら何がいいんでしょうか？

検討できる

碁の場合はコンピュータに慣れちゃうと、大場の感覚とか後々めんどうになりそうだけどな
comの９路盤がオセロみたいに強ければまだいいんだけど

局後の検討（指導）とかワンポイント・レッスンとかをお願いしたいのですが、
そういった点では、どこのネット碁会所がいいでしょうか。
棋力は初段手前です。

>>470
3日しか経っていないのでわかりません。

>>470
KGSの2ch部屋でいいんじゃね？
まあ、ぶっちゃけ「ここのネット碁会所なら絶対検討出来ます」なんて
言えるわけないからどっかの団体紹介するしかない
しかもここで2ch以外の集まり紹介するわけにいかないし
2chの集まりはKGSの2ch部屋しかないわけだ

あとは金に糸目をつけないならパンダでプロの指導碁やりまくるとか

今日初めて碁やります。　よろしくです。

12kyuで６０目差ぐらいつけられました・・・。

デビューおめ

12kyuから全く勝てません。

>>470
システムでいうと囲碁キッズなどのiGo棋院系が検討はしやすいよ。
こんな手は？こうしたら？とかの質問を気楽に出来る。
いい人を見つけられればここがお勧め。

ＫＧＳより検討しやすいの？

制御権渡さずに誰でも盤面いじれるのは便利といえば便利。

>>478
お互いバシバシ打てるからね。
実際の検討に近い。

igowin　8Kまできました
8kにはかてませんが・・・

ネットデブーしたいのですが、
何か勉強したといたほうがいいこととかあったらおしえてください

IDがマイドクターｗ

>>481

どんな時にゲームが終わるかとか、石の一群が活きているか死んでいるかとか、
いわゆるルールの確認を。
完全に理解している必要はないですが、少なくとも「どのへんがよく分からないか」
ぐらいは自覚できていないと、何を質問したらよいかも分からないかも。

9路から入っても19路にいきなり行ってもいいと思いますが、
とりあえず勉強を始める前に何局か、人間相手に終局まで
打ち切ってみましょう。

>>481
人と対局する前にクライアントの操作の確認を
実際対局してから終局処理の仕方が分かりません、とか
間違った死に石の指定の解除の仕方が分かりません、とかいうことのない様に

その辺は相手に聞きながらでもいいんじゃないの？

>>483
>>484
>>485
ありがとうございます
確かに9路に比べて活きているか死んでいるか棋譜とかみてもわかりません
操作の方法も勉強します

いきなり19とかよりも9路や13路あたりでお願いしたほうがわかりやすいですか？

>>485
あー、書き方が「やんなきゃダメ」っつー感じだな
したといたほうがいい、って最後につけといて

>>486
igo win 8k?
んじゃ、でぶーしたほうがいいと思う。もれは、11kで でぶーした気がする。
操作云々 ってのは、２ｃｈ棋院部屋ででも、「わかんねーー」といえば、おせーてもらえるから。
謙虚に、礼儀正しくやれば もーまんたい。

KGS 2ch棋院部屋で おまちしてます。

質問です九路しかやったことなくてもKGSにいけますか？

ええ、もちろん

操作くらい自分で会得してくれ。人に聞きゃいーなんて思うな。

股間の疼きが治まると囲碁に集中できる

ええ、もちろん

SUNのJAVAと、MSのJAVAって混在できるのでしょうか？

将棋倶楽部24使うには、MSのでないとちょっと具合が悪いのだが。
囲碁も将棋もやってるひとは、どうしてるの？

ＪＡＶＡは互換性がウリだったはず。

MSはJAVAを潰すために互換性のない偽JAVAを出している。
MSの汚い策略に引っかからずに標準のSUN JAVAを採用する
ようにしてもらいたいもんだな。

>>494
24はブラウザで動くけどKGSは専用クライアントソフトなので
SUNとMS両方入れて、ブラウザはMSのJavaで動くように
しておけば問題ないのでは？　俺は両方ちゃんと動いてるよ。

>>497が一番いい形だと思う
どうしてもKGSのクライアント入れたくないなら
その都度切り替えるとかどっちかを別のブラウザでやるとか

なるほど、ちゃんと共存できるのですね。
どうも、ありがとうございました。

MSのJAVAってどこからDLするの？
今はwinに同包されてないんでしょ？

>>500
２４についてのいろいろな質問
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/398

>>501
サンクスコ。囲碁屋なんでそのスレは知らなかったよ。

398 名前：名無し名人 投稿日：04/06/02 23:34 ID:nti8HhJt
　msjavx86.exe で検索してみたら？　マイクロソフトのＶＭ配布してるところあるから、
　Sunのを外して、そっちを試してみるといいかも。でもたいてい最新版じゃないので
　アップデートはしたほうがいいかな。
　それでもわからなければ、↓のサイトなんかも参考にしてみて・・・
　http://hero8732.cool.ne.jp/java/vm.html

さっき始めたんだけど、igowinの初めのﾔﾂにも勝てない･･･。
一通りﾙｰﾙも覚えてるつもりだけど、数が足りないのかね。

>>503
そういう時は、「一人打ち」がよいよ。
自分対自分でゴチャゴチャやってみる。
俺も始めたばっかの時やった。

かれこれ100局以上igowin打ったが
13Kで止まった置き石なくなると全然勝てない
死活とか勉強したほうがいいのかな

人と打ってからまたigowinと打つところっと勝てるんじゃないかと
今すぐKGSにいってみては

インターネット碁会所 人気ランキング、
ただ打つだけなら無料サイトで十分な機能が有るサイトも数箇所有る。
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

13路盤を多く練習すると終盤の練習になり、対局に時間が掛からなくなる
碁はなんと言っても終盤が難しい、
13路でプログラムに勝てるようになると初段は目の前そこから碁が楽しくなる

プロ目指す人は１５路からやるといいらしいね

囲碁は布石が全て

また梶原信者か。

終盤なんてちゃんと読めばどうってことない。
布石はいくら考えてもわからない。

構想を持て

考えるんじゃない
感じるんだ

>>512はスレタイ見てから能書きたれろ、と

>2にigowinで12kってあるけど12kってなに？
12kyuのこと？

そうです

9路盤とか13路盤とかの「路盤」って何て読むの？

ジバン？ミチバン？ロバン？

>>518
ロバン

519さん、こんな朝早くからありがとうございます！

ジバンかとおもってた・・・

宇宙刑事路盤

頓死（トンシ）

九路猫を噛む

肉球路盤

岸辺路盤

幸田じゃないところがナウいな

「ナウい」・・・ （´・ω・`）

調子いいときは7ｋくらいはいくようになったが
集中力切れると15ｋくらいまで一気に落ちる、、、手拍子で打ってしまうのがいかんのいかな
基本死活の勉強しようと思うんだけどお勧めの本ありますか？

とりあえず死活大百科を飽きるまでやってればそこそこ行くと思うよ。

7kぐらいに「死活大百科を飽きるまで」を要求しちゃ
碁に飽きるんちゃうか？

ネットで死活や詰め碁をおいている人のページでおやんなさい。
画面で実際に打てるところが便利です。

>>733
何だかエコロジーなIDだね
ルール覚えるならここがおすすめ
３日でネット碁デビューするスレ　その３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

激しく誤爆　ｽﾏｿ(´･ω:;.:...

ゴミなヲタども針でよし。

あげ

ネット碁デブーして３年になりますが、未だＫＧＳ１６ｋです。
今日も２桁連敗してしまいますた。

もうだめでしょうか？

実戦以外にどういう勉強をしてますか？

NHKと詰め碁です。NHKの詰め碁コーナーによると１級ぐらいはあるみたいですが・・・

皆さん強すぎます。有利な局面でも力負けします。

棋書は持ってないんでしょうか？
KGS16ｋならまだ知らない手筋もたくさんあるだろうし、
「ひとめの手筋」、「ひとめの詰碁」なんかを繰り返しやるのは
結構勉強になると思いますよ。
あとは上手に自分の碁を見てもらうのもいいと思いますが、
そういう人は身近におられますか？

詰碁はとどめのさし方みたいなものだからそこまで持っていくのには手筋が必要だね
「ひとめの手筋」をやってそのへんを乗り越えればすぐ強くなるんじゃないの？
詰碁は1kなんだし

どうもです。ひとめの・・・は本屋行ってみます。
でも、答えがあるってわかってるのは得意です。

まぁノンビリやります。でも、負け越してるのになんでランク下がらんのか・・・

詰碁が勉強になるとプロがよく言うのは
囲碁を打つ上でもっとも重要なヨムという行為の鍛錬には
はっきりした答えのある死活の問題がいいということであって
別に石を殺したり生きたりするときに役に立つってわけじゃないよ。

16ｋくらいならヨセの勉強すれば三つ四つすぐ上がるんじゃない？

しかし16kでもう「ヨセの勉強」という上達アイテムを使うようではなぁ・・・
16kくらいって「詰め碁」や「読みの力」というアイテムすら使うまでもなく、
ちょっとした考え方の成長ってやつで強くなってくもんじゃないのかな。

なんというか、その時点でもうそんなアイテム使って多少強くなっても、その先がすぐに限界来ちゃうような。

１６ｋぐらいだと布石の勉強をして序盤でリードしちゃうのをおすすめします。

やっぱ手筋じゃないかな、それぐらいだと。
石を取る手筋って問題解いてても楽しいし。
ある程度強くなっても勝負が決まるのは中盤。
布石でのリードなんてすぐわからなくなる。

序盤で遅れをとる→無理手を出してしまい咎められる。
序盤でリードする→相手が無理手出して咎めようとすると逆にのされる。

途中の乱戦が読めないです。
詰め碁みたいに囲ってるところから殺してくださいってのは得意だけど。

>>548
そもそも無理手かどうかなんてわからなくないですか？
それに序盤の差なんてほとんど無視していいと思いますよ。
定石間違えてつぶれたとかなら別だけど。
上でも書いたけど、勝負がつくのはほとんどの場合中盤。
だから中盤の戦いでいかに石を働かせることができるかが重要。
そのためには手筋を勉強するのがいいと思います。

リードしてると思ってるだけでスカスカだったりするしね・・
打ち込み方、咎め方の基本としては、どんどんシリーズの打ち込み集をおすすめ。

>>2にある死活大百科2(お試し版)をダウンロードしようとして、URLをクリックすると変なプロバイダーのHPに行くのですが、どうすれば死活大百科2(お試し版)をDLできるのでしょうか？
よろしくお願いします。m(_ _)m

相手の眼を脅かしながらケイマや一間２間で囲んでいけば、詰碁というか攻め合いみたいになるょ

>>552
そして気がつけば攻めてる石が取られてまふ。


手筋勉強すればつおくなれるのかぁ。つおくなれるんだな。

成長しなかった３年間が取り戻せるんだな。

まぁ、手筋の勉強も結構だけど、「手筋を放ってカス石を取る」・・なんてこと無いようにね。
カス石か要石かは手筋の本は教えちゃくれんよ。

>>551
とりあえず今はダメみたいね。
　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwnld.html

あと、「変なプロバイダ」は失礼だろw

攻めてる石の眼を確保すれば取られなくて（・∀・）ｲｲ!!
手筋で石とったり眼形を豊富にすれば（・∀・）ｲｲ!!かもね

>>551
今チェックしましたが、確かに他のサイトに行きますね
そこでここ↓
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
へ�dで、お試しCD（無料）をもらうのが確実です

級のうちは石をがっしゅがっしゅ取ってれば勝てるよ

むしろわっさわっさ取った方が

わっさわっさ(･∀･)ｲｲ!!

>>557
【注意事項】
・現在、制作中ですが、１２月中旬に発送予定です。もう、しばらくおまちください。　＿|￣|○

つーかせっかく宣伝になってるのにむかつくな
nyで流してしまおうか
だれかちゃんと補完するようにメールしといて

>>557
１２月お届けがガマンできず雅の製品版注文してしまった・・・

入門書読み終えて、今は山海堂ってとこが出してる詰碁集を解き始めてる。
ヒントとか見ながらなら、何度か打ち直して四苦八苦しながらなら答えを見つける事が
出来るけど、まだ実戦に活かすなんてとても出来そうにない。
同じような形が出てきても絶対に気づかないだろうなあ。

続けていけば変わっていけるのかな・・・・
とにかく今は継続することが一番か・・・・がんばろ。

>>563
詰碁は読みを鍛えるのが主な目的だから
難しい問題を無理やりするより
簡単なのを繰り返していけばいいと思う。

>555
そうですか。今はダメですかー。
後で試してみます。

＞あと、「変なプロバイダ」は失礼だろw
すいませんｗ

>>564
死活大百科だったら入門全部やった後、すぐ初級に進むんじゃなくて
入門を繰り返すほうが良いってことだよね。

届いたらそんな感じでやってみる、サンクス！

>>553
とりあえず、棋譜貼りスレ活用してみたら
上級者に手直ししてもらうだけでずいぶん違うよ。
あのスレ閑古鳥がないてるから、10局くらい貼っても文句言われないかと

>>561　>>563
ありゃ本当だ！　６月くらいに無料CD申し込んで届いたので
てっきりすぐもらえるのかとオモテタ・・・ｽﾏｿ＿|￣|○

ちなみにここ↓
http://www.goproblems.com/
もおすすめでつ

igowinとひたすら打つこと500局・・・
18k→16k→14kと徐々に上がってきた・・・

と思ったらついに12kに勝ったー！！！
嬉しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

５００局打つ前にすこしだけ勉強するとよかったかもな

>>569
その調子で10Kだ

インターネット碁会所の基本的必要事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。

昼休みに１00局は打てるだろ？

何も考えずに打っても実力にはならないよ

棋譜並べって　ド初心者でも結構役に立つかな

>>575
役に立たないことも無い
でもﾄﾞ初心者と少しかじった人とでは
棋譜並べから勉強する（受け取る）内容がちがう

そのほかの事も平行してやるといいのでは？手筋とか死活とか

布石で、ただ単に知ってる定石を打つのではなく、盤全体をみて打ち方を
変えられるくらいになれば、棋譜並べも意味があると思う。

>>575

4月から始めた素人ですが、実際にネットで打つようになってから
棋譜並べが理解できるようになってきました。
最初は一局の流れを知るつもりで漠然と並べてただけでしたが、
今は少しずつですが一手一手の意味がわかってきた感触があります。
もちろん全て理解できるわけじゃないですけどね。

最初は棋譜を追うのがやっとで勉強になりませんけど、何度も
繰り返してると盤全体を見ながら打つ余裕ができてくるので、
そうなれば内容も見えてくると思いますよ。
ちなみに私は新聞の棋譜をお昼休みに並べるのが日課になってます。
新聞のは棋譜が小出しで解説もついてるので素人の私にはちょうど
いい感じです。

初心者はチャンホの棋譜がお勧めです。

「初心者」に棋譜並べはお薦めしません。

俺も初心者の棋譜並べはあまりお勧めはしないけど、そういうことは自分で判断できることだと思う。

何かの勉強法をやってみて、それが自分の力になっているのかどうか。
自分の脳みそは何かを吸収して進化しているのかどうか。
自分の頭の中に新しい考え方や筋が見えるようになったのかどうか。
そんなことも判断できない奴には何言っても無駄。

棋譜並べが有効かどうか人に聞く前に、ちょっとやってみて自分で判断すりゃいいじゃん。
やりようによっては初心者だって役に立つだろうし、有段者だって役に立たないこともあるでしょう。
大切なのは内的な精神活動がどのようなものかであって、「棋譜並べ」という外的な行動そのものはあまり意味を持たない。

始めたばかりの素人ですが
なんかゲーム申し込みしづらいです

なんで？

自己紹介してから指導碁おねがいします　でいけるよ

そうっすか、うむ、やってみる

KGSかな？
俺が始めたときはEnglish Roomで卓立ててひたすら待ってたよ。25--30k pleaseとか書いて。
hiとthanksだけでOK。
俺みたいにチャットがめんどい場合は、そういう殺伐としたやりかたもあるよ。

はい、その後、OPENゲームで外国の人と何人かやれました
１勝４敗ぐらいでした
最初の４勝負は中央を取ろうとして大負
「最初に端を確保した方がいいのかな？」とおもってやったら
２５ｋの人に勝てました
でも、勘違いして「ランク表示」のチェックボタン外してた＿|￣|○ｲﾐﾈｰ

棋譜並べというか鑑賞するのがなんか楽しい。

初段くらいまでなら棋譜並べだけしててもなれるよ

□□□白黒黒
白白白黒黒
黒黒黒黒

黒はこのまま終局してもいいですか？

問題ない

>>589
わからなかったら手をいれてみる　確認する　コレ大事

>>590-591
ありがとうございます。

安心してすっかり忘れてると、状況によって攻め合い、コウで
殺されたりするわけだが

igowin6kに勝てた〜！
でもＫＧＳでは１６k。しかもＶＳロボットで級を確定させたもんだから
実際に人と打つと、同じ級の互い戦では中押し負けばかり。
やっぱり９路と１９路の違いなのか・・・orz
　

盤より人間とロボットの違いな希ガス

互先は互い戦と書いたりするの？

しないよ。お互いに先番を持つから互先。

しない

いや>>594に書いてたので

>>599
だからしねーんだよ。

>>600
むきになるなよ

まだまだヘボ碁で
検討で教えてもらっても
yes とか　i see とか、頷くばかりで
割と消化不良で申し訳ないけど
親切に教えてもらうと
やっぱりじぶんも本など買って勉強する気になりますね

↑うなずきトリオ

>>603
↑30代？

貼っとく　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/181-186

色々本を読んで、布石はなんとなくわかってきたし、盤の端のほうで何をしたら
良いかはなんとなくわかってきました。
でも、中盤で何をやったらいいかさっぱりわかりません。プロの対戦を見ていて
も、囲っていく場合はわかるのですが、ごちゃごちゃしていると何を目標に打って
いるのかわかりません。
何かポイントがあったら幾つか教えてください。
読むと良い本とかもあったら、教えてください。

囲うと相手はどうにか逃げるか中でいきないといけないので、先手先手でバシバシ自分の働く石が増えます
そしてできた壁から大きく開きます、
相手はその開きからなる模様が確定地になったら困るので打ち込みます
次に前に作った壁を利用して、前以上にバシバシ攻めます！働く石ができます殺せば確定時に

働く石でも地にならないと困るので、相手を攻める時にどういう風に追いやるか考えます。
攻めながら地をつくったり（例えば下辺を這いながら攻めれば地ができる）、
相手の模様や確定地になりそうなところになだれ込み相手の地を減らします

これを踏まえて、こちらが打ち込む時も相手に攻められないようにある程度安全な形でいってください
死にそうな石ほどバシバシ攻められて、
相手の働く石が増え自分は生きるためだけのために働かない石を打たないといけません
生きてる石を攻めても無駄ですよ

攻め入門はこれだけです

囲って地を取るんじゃなくて、相手の根拠のない石グループを囲むってことね

見本に正夫大先生の棋譜です
(;KM[5.5]PB[Kato Masao]DT[1977-05-09,10]
GM[1]SZ[19]FF[3]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]WS[0]PW[Takemiya Masaki]RE[B+R]BS[0]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cp];B[pk];W[eq];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[ck];B[jq];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[pm]
;B[pf];W[lq];B[nq];W[nm];B[jd];W[pi];B[nk];W[ni];B[lk];W[lm];B[ki];W[ng];B[pg];W[kg];B[md];W[hq];B[oh];W[oi];B[pl];W[lh];B[kp];W[qm]
;B[rk];W[ig];B[jk];W[mj];B[mk];W[kn];B[lp];W[hm];B[gj];W[gg];B[ei];W[el];B[dq];W[cq];B[mn];W[nn];B[fq];W[ep];B[hp];W[gp];B[hf];W[hg]
;B[fe];W[ge];B[jf];W[jg];B[gf];W[ff];B[ee];W[if];B[he];W[ie];B[gd];W[hd];B[ge];W[id];B[gc];W[bc];B[bd];W[ac];B[jc];W[ri];B[li];W[nh]
;B[hi];W[hk];B[hj];W[mf];B[le];W[rg];B[lf];W[lg];B[qh];W[qi];B[rh];W[sh];B[re];W[ir];B[mi];W[mh];B[nf];W[hb];B[gb];W[jb];B[ic];W[hc]
;B[ib];W[je];B[dk];W[dl];B[ga];W[ba];B[ne];W[ph];B[qg];W[og];B[kf];W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[hh];B[jh];W[ih];B[kh];W[kl];B[kk];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[fj];W[fg];B[di];W[dg];B[ef];W[lj];B[kj];W[ha];B[eg];W[kd];B[kc];W[lc];B[kb];W[ld];B[lb];W[nb];B[mc];W[ke];B[me];W[mb]
;B[ja];W[pb];B[oc];W[ob];B[la];W[dh];B[gi];W[rf];B[rc];W[rl];B[sk])

今度は石は殺せはしなかったが、大先生の勢力がでかい地になり戦意を喪失した囲碁界の大ちゃんとの棋譜
(;PC[Nagano]RE[B+R]PB[Kato Masao]GM[1]SZ[19]FF[3]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]SO[Go world 31]KM[5.5]BS[0]PW[Takemiya Masaki]DT[1980-06-11,12]WS[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[jq];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[rj];W[ri];B[qj];W[pi];B[nk];W[ni];B[mp];W[jo];B[fc];W[cf]
;B[cn];W[cp];B[ck];W[qo];B[kp];W[jp];B[qp];W[oo];B[mn];W[nm];B[ll];W[nn];B[ro];W[oq];B[kn];W[qn];B[rn];W[nr];B[lr];W[pr];B[qr];W[rm]
;B[pp];W[qm];B[oj];W[rr];B[ps];W[os];B[or];W[ol];B[oi];W[pr];B[op];W[np];B[or];W[oh];B[nq];W[ok];B[gp];W[go];B[ho];W[fp];B[hq];W[hn]
;B[gn];W[fo];B[in];W[hm];B[io];W[gq];B[hp];W[gr];B[hr];W[dm];B[nj];W[pj];B[cm];W[dl];B[bj];W[db];B[rf];W[rg];B[nh];W[mi];B[og];W[ph]
;B[lj];W[oc];B[od];W[nc];B[pc];W[lc];B[ld];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[md];B[me];W[le];B[lf];W[je];B[ld];W[jb];B[ib];W[le];B[kf];W[kb]
;B[hc];W[mb];B[if];W[ng];B[im];W[hl];B[ob];W[nb];B[bo];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[bp];B[dn];W[en];B[bg];W[cg];B[fm];W[dk];B[em];W[eq]
;B[fk];W[di];B[dj];W[ej];B[cj];W[ek];B[hk];W[ci];B[bi];W[bh];B[ah];W[ch];B[ap];W[gm];B[fn];W[fl];B[eo];W[el];B[en];W[aq];B[il];W[gl]
;B[ao];W[br];B[mh];W[mf];B[lh];W[ne];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[eg];W[hj];B[fg];W[ik];B[de];W[ce];B[gh])

大先生の相手の眼の形を取りながらの攻めを学んでガンガン攻めて散ってください( ´∀｀)

色々ありがとうございます。

序盤の中で弱い石を囲んでいってそれによって出来た石の壁を利用して
広げていくという感じでしょうか。

紹介していただいた棋譜を見ると、６０手から最後までは白の目を作らせない
ように囲んでいったという感じですか？
盤の下のほうはどんな状態なのですか？こういう部分がわかりにくいです。

いや囲んで石の壁を作るというより相手を小さい地に押し込める感じかもしれない
そしてできた壁は一間とびや桂馬よりも頑丈なため、より積極的に攻めれるわけです

最初の棋譜の下は白の大きいヨセが残ってる状態です
真中の黒は２眼あるので生け捕った大石と攻め合いにもならないで勝ちです

２眼じゃなくて左の３子とって生きですね
ちなみに厳選した棋譜なのでこういう都合のいいわかりやすい棋譜は稀です

これで、わかりやすいんですか・・・
二つ目はもっと難しい、真ん中左下の白は死んでるんでしょうか？

テレビの解説を見てると、わかるのですが普通に棋譜だけ見てると石が繋がっているのか
どこが地になっているかほんとに難しいです。
igowin8kまで行ってもさっぱりわかりません。コンピューターに計算まかせっきりだから
でしょうか。乱戦で勝ってるわけじゃないですし。

昔の棋譜なんで詳しいことはわかりませんが
最後に黒が迫ってるまるっこい白石は死んでないと思います、ちょっとした手筋がありそう

簡単というのは流れがわかりやすいということね、
石のつながりなどは手筋を勉強するしかないですね、
僕の経験だと、少なくとも石のつながりを断つよりもつなげる方がかなり簡単なので
壁はあまり心配ないけど、一間とびやケイマは断たれる筋を警戒します

碁を始めたばかりの時は地を囲いたがりますが、
地取り派でも石を攻める構想が読みに入ってたり、攻めないといけない時があるので
石の攻めは攻めは必須です、
上手とやる時もコミでバランスを取るよりも
置碁で自分に有利な状態での攻めを学ぶ方が個人的にはいいと思います
でわでわ

加藤正夫ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

え？本物？

自分で大先生なんて言うわけないだろ

置碁は戦って勝て！！

ああああああああああああああああああああああああ

sgfの定石辞典おっきすぎてだめあるよーーーーーーーーー、

誰か覚えやすいように加工してうｐするあるよ。

死活大百科２のお試し版が落とせないんですが

>>621
落とせないよね、仕方ないから今はigowinばっかりやってるよ

>>621
>>551-568

対局者とのチャットは第三者から覗けるようになってますか？

どこの話？

>>624
どこの話にしろ、自分が第三者になって対局を眺めりゃわかるでしょ。

>>626
その対局では誰もチャットをしないかも知れないよ？

>>627
何回でも見れば良し。

それによほどDQNなトコじゃなきゃ始めと終わりの挨拶くらいはするんじゃない？

なんとも効率の悪いやり方だ。
とても碁を打つ人間の考える方法ではないな。

どこの話かも分からないんじゃ始まらないね。

>>629
やり方とかじゃなくてさ、チャットが見える見えない以前に普通は色々と観戦するじゃん。
他人の対局の観戦など絶対にしない、という人も極少数いるだろうけどそれならまた別の話。

手筋って何？

手の筋。占いに多く用いられる。
詳しくは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50#tag481

age

韓国や中国の人がいるネット碁会所はどこがありますか？

>>635
サイバー囲碁

>>635
つーかここで推されてるKGSにいるじゃんｙｏ

ＫＧＳは少ない
特に韓国人

どうもです。
韓国流とかあるみたいなので、韓国人と打ってみたいと思いますた。

ネットゲームに割く時間がなくなってきたので引退して
囲碁を始めようと思って参考になりそうなスレッドを探したらこのスレに出会いました。

ROMってみてigowinで軽く練習した結果、置石なしならそこそこ勝負になるようになりました。
（コミを考えると勝負にならないですが・・・）
そのくらいでデビューしても何とかなるのでしょうか？
19路でうったことはないので不安なのですが・・・

ちなみにKGSは試しにROMってみました。
打っているときはともかく、検討になると見ていても意味がわかりません。操作もややこしそうだし・・・

やってみると操作は簡単だよ

>>640
何とかなるよ。その「何とかなる」が「勝負になるかどうか」ってことなら保証はできないけど同じくらいの強さの人はいるよ。
ネットゲーム経験がある人ならKGSの操作なんぞ糞みたいなもんだよ。

>>640
あんまり弱いと相手に迷惑かけるよ

同じぐらい弱い相手と打てば問題なし

ビギナーズルームがあるし

>>635
有料になった瞬間辞めたが、朝日囲碁21は多かった気がする
ttp://www.asahi-igo.jp/index.htm

ハンゲームの囲碁で遊んでて、９路盤では勝てるようになったんですが
１９路盤になると負けてばっかりです。
どうすればいいですか？

対局数こなして慣れる

ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub03.htm
このへんから布石覚えてみます?

観戦するとか

うーん
3日でデビューではないんだけど
2週間前から囲碁はじめて、igowinで14くらいまではなんとか逝けるんだけど
もうデビューしていい？

ok

よっしゃがんばるぞー
今8まで来たんだけど、8まで来ると
置石おかなきゃならないんだな…むりだよーヽ(`Д´)ノ

>>651
２週間で14kyuって物凄い才能だな

そお？夏休みで暇だったので
毎日毎日起きてる間中囲碁漬けですた（･∀･)
囲碁ゲーのパターンも覚えるくらいやったんだけど
igowinはダメだ、7以上はどう頑張ってもむりぽ…10付近で停滞中

若さっていいよな

>>656
素敵なID＾＾

新たなネ申誕生の予感

当初の目的を見失った感を自覚しながらigowinと格闘してます。
脊髄反射で打つクセを直すべく１手に５分以上かけるよう自戒して傷だらけです。
８ｋの壁が厚いです・・・

ところで12k以上の置石なしより、その前の２子置きのほうが戦績が悪い
私はおかしいのでしょうか？

igowinの低級でもがいてる人は
三々の定石覚えたらだいぶ打てるようになると思うよ
ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansanindex.html

星への三々ではなく
単独の三々定石のHPある？

┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼壱弐┼┨
┼┼┼┼参┼┼┨
┼┼┼┼┼┼四┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

いちおう白に壱のかたつきされたときはこんな感じだけど
相手に勢力はられるので初心者のうちは定石のあとの打ち方むずいかも

9路は一度壁にぶつかると、それを越えるのが難しいし、
閉塞感を感じやすい。
9路で置き石を一子減らそうと思えば、段級位で３級（段）分ぐらいは
実力を上げなければならないしね。
あんまりigowinにこだわりすぎるのはどうかと。

>662
定石は↓だな、
┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼四┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼壱弐┼┨
┼┼┼┼参┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨

>>664
みたいな表を見た時、いまひとつどこに白と黒があるのか
途中で分からなくなるので、（↑の表くらいなら大丈夫ですけど）
実際に並べながら見てもいいんですかね？
本とか見てても、番号だけ見てても
どこまで置かれていて、どこまでが置かれていないのか
すぐ分からなくなるので…
それとも、頭だけで分かるようになるようにならなきゃだめ？

>>665
並べてよし。わかりづらくて当然。

そっかー、よかった。みんなすげえなと思ってました。てゆか無理。
頑張って置石2個くりあーを目指してます。

わからなければ並べよ
別に恥ずかしい事でもなんでもない
３手、５手､７手と並べずともわかるようになれば
それに越したことはない
力がついてくれば自然にそうなる。

対戦中に碁盤に直接触るのはルール違反ですか？
また９０（２７０）度、１８０度碁盤を回転させるのはどうですか？

あう、初心者質問スレと間違えた・・・orz

打った後に石の位置をちょこっと並べ直すのはプロの
対戦で見かけるね。回転させるのは頭の体操にはなるかもな。

いつも右上から打つので、白盤のとき黒に先にそこへ打たれるとそれだけでパニック・・・orz

>>669
回転させるよりは自分で後ろに回った方がいいかも。将棋のプロでそれをやる人の逸話を
聞いたことがある。囲碁ではないけど。いずれにしてもお勧めできない。伝説的に強くなれば
ギリで許されるとかそういうレベルだと思う。

ギリで許されるにわろた

洗礼後にうな重食べて初めて許されるレベルの話だな

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5681.jpg

反対側に廻り込む人、加藤一二三じゃなかったかな。
あの人ならやりそうな気がしなくもない。
他の棋士に勘弁してくれって言われて、やめたという話だったと思う。

>>677
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065852134/

注）最初のレスのlinkはブラクラなので踏まないように

週末から始めました者です。
IGOWINでは最高７K、平均で１２K切ったのでヤフーでデビュー。
5回中一回だけ勝ったのですがあとは100以上差をつけられ惨敗。

まだ何が面白いのかわかりません。
KGSはまだですがこのまま続けるか悩んでます。
一生勝てない気がしてきました。。。

面白くないなら続ける必要はないよ
漏れは対局できなくても
詰碁とか時間潰し出来て好き

>>679
レート制なんだから、いずれは勝率が５割になるところに落ち着く。
対人戦に疲れたのなら、19路のゲームソフトで遊べばいい。

ヤフーなんて誰がどのくらい強いとかめちゃくちゃなのにそんなところではじめる意味が分からん。
レートもハンデもめちゃくちゃだし。

Yahooで25戦した。
2勝23敗。
今もレート950の方相手に、60目負け。

将棋に戻るかね。

初心者がヤフー行くのはおすすめできない。
レートがついたとはいえまだまだ落ち着いてないし。
初心者じゃなくても手合い違いの碁だらけでしょ、あそこは。
それにマナーもひどい。人によってはそれがいいのかもしれないが
俺にとっては、無言で打ち始めて無言で去っていくのは気持ち悪い。
単なる暇つぶし用のところだよ。
初心者はいきなりヤフーに行くなってテンプレに入れるべきだよ。

ヤフーは碁盤と碁石が耐えられないくらい汚すぎる。

>>683
初心者はKGS（１９路向け）か囲碁きっず（１３・９路向け）にしとけ
Yahooは検討すら出来ないので人に薦められるものじゃない

Yahoo!は武者修行にはいいね

ココ見て、諦めてたでぶーする決心つきました
ちゅー押しせずに、１００目負ける気で打つぞおおおおおお
ちなみにigowinは最高6K、でもいったん負け始めると３石置でも負けて20Kあたりまでころげ落ちる…

検討ができないうえに相手の強さがわかりにくいやほーは初心者には微妙だな。
KGS来て言ってくれれば、ある程度打てるようには教えられるが。

>>680 面白くないなら続ける必要はないよ

面白さを理解したいです。

>>681-687
Yahooが評判悪いとは知りませんでした。
どこもあんな感じなのかなぁって思ってました、KGSに挑戦しようと思います。

>>688-689
いつか手合わせ願います。

>>690
>>5

未経験者です。一番気になってることをお尋ねしますが
一手を何秒くらいで打たなきゃならないんでしょ？
持ち時間（なのかな？）があったとし.ても、だいたいマナーとして

>>692
標準は３０秒ぐらいかな
だがプロの世界でも早碁といわれる速さなのでアマがまともに打つのは難しい

長考する時は一言「長考します」と言うと好感が持たれる。
ただ、相手を威圧するためにたびたび意味も無く言うと嫌われる。

時間内なら好きなように時間使えばいいんじゃないかな。
少なくとも私はそうだけど・・

簡単な小ヨセとか絶対の手なら早く打たないと嫌われるだろうけど、
それ以外だったら時間があるだけ考えていいよ。
文句言う奴がDQN

quick quick!

>>696
そうゆう場合その次の手を考えてたりする

趙治勲著「おぼえたての碁」マジオススメ。igowin10kの壁を破るのにもってこい。ただしわかってる人には何だコリャな感じなのでお勧めできない。

治勲って簡単な本書くの得意だよな
ホント解説が好きって感じで好感が持てる

治勲さんの「おぼえたての碁」、石倉さんの「ラクラクわかる基本」
あと、フローラル出版から出ている囲碁入門それから、等々・・・・

このへんの「入門と初級の橋渡し」がコンセプトになっている本は
総じて良い出来だよな。

治勲は強いだけじゃなくて、素人にもわかりやすい解説も天才的ですからね

>>699
「おぼえたての碁」、いいよね。
・自分の石はつながるように打つ（広いほうへ逃げる）
・相手の石はつながらないように打つ（逃げ道を封鎖する）
という基本が、入門書には意外と欠けてることが多いから、
この本は本当に役に立った。

あの拙い日本語がたまらん。

本人が書いてると思ってる人がいるスレはここですか？

>>705
「治勲のゴーストライターって簡単な本書くの得意だよな
ホント解説が好きって感じで好感が持てる」と書いて欲しかったのか。

小堀氏亡き今、誰が書いてるのかな

今更ですがヒカルの碁を読んで囲碁を始めました。
囲碁やり始めて二日目なんですがigowinの1kyuに勝てません 。
何かコツありますか？
とりあえずインタラクティブ囲碁入門は一通り読みました。

>>708
２日で１級になったら万年３級のヤツとかどうすんだよ？自殺するぞ

>>709
やっぱ本買ったり棋譜並べとかした方がいいんですかね？
1kyuの勝率0割
2kyuの勝率4割
3kyuの勝率7割
って感じです。

>>710
２日目で対2kyu勝率４割もあるなら天才だよ。
俺含めたこのスレの凡才に聞いても返事なんて返せないから独学で頑張れ。

ネタだろうけどプロになれるような奴でも２日で3kyuは無理

>>712
ネタじゃないですよ…。
なるべく先を読むようにしてるから一手がもの凄く遅いですｗ
それにしても1kyuの壁が高い。
1kyuに勝ってからネット碁デビューしたいです。
それに9路ならいいんですが19路になるとボロクソだし。

囲碁サイトに定石３０ほど覚えれば十分初段になれると書いてあったので
定石の本買ってみようと思います。
後はプロの人の棋譜並べですかね？
売ってるかな…

KGS来てみたら？

>>715
独学でやって駄目なら行こうと思います。
その時は相手してやってくださいｗ

才能なんて使わなきゃ錆付くぜ。
できるだけ早くつおい人と打つべし。

まあいい・・
彼がそれほどの打ち手なら　遅かれ早かれ
いずれは　我々棋士の前に現れることになる

igowinってやったことないから二日で2kyuがどれぐらいすごいかよくわからないんだけど
二日でKGS2kとか言われたらすごさがわかるからKGSで打ってみてほしい。

おやじ…

ちなみにKGS2kなら一年でも十分すごいね。かける時間にもよるが。
一ヶ月でなれたら神レベル。

まあ、変な癖がつくから、あまりcomとやりすぎないように

とりあえず初段をめざす囲碁 監修 羽根直樹って本買ってきました。
初段って字に目がいったもんでｗ
棋譜は売ってなかった…

>>716
マジレスすると、相手に２子以上置かせた状態では、幾分ルーチンのあやをついて
勝つような感じが多少なりともあるから、碁の上達には直接結びつかないよ。
だからigowinで3kに勝てるくらいになったら、igowinじゃなく19路で勉強したほうがいい。

gnugoがお勧め。
KGS8kくらいの力があるので、碁初めて1週間以内でこれに勝てたら相当な才能だと思う。

>>724
もちろん９路の話ね＞相手に２子以上

gnugo は死活が弱すぎると思う。
二桁ｋの私でもボコボコにすることがある。
もちろん互戦。

死活は碁のAIの鬼門だからな。
さすがのgnugoもたしかに弱い。

互戦ってなに？

チャンバラ時代劇で二人が背中を預けて戦うやつ。

>>728
交互に1手づつ打って戦うゲーム。
2手打ちはこの互戦ルールに反するということで反則とされる。

民明書房刊「碁：古代中国驚異の遊戯！」より引用

コンピュータは手抜きしまくりだからな

なるほど。当然ながら交互に先番を持ち合う互先とは全くの別物ですね。

1kyuに２回ほど勝てました。
朝からやってるんで脳がだいぶやられましたねｗ

二日でigowin1kyuはネタとしか思えないです。
もし本当なら成長の早さを生で見たいので一刻も早くKGSに来てください。

はやく2日でigowin1kyuのルーキーをKGSで見てみたいです

そうせかすなよラディッツ

>>708
どれだけ打ったのか見せてくれ
↓こういうの
Games played: 195
Average rank: 5 Kyu +0.56
Most common rank: 4 Kyu
Best rank: 1 Dan

始めて１年経つが２kyu＿|￣|○

そうせかすなよラディッツ

ＫＧＳのパス取得しました。
指示どおりレッスン部屋にいくと、英語かヘタするとそれ以外のどこかの国の言語が飛び交ってます。
どうしたらいいんでしょう？；＿；

２ｃｈ棋院が(*^-゜）vィェィ♪

クラブで２ｃｈ棋院で(*^-゜）vィェィ♪ですよ

まぁ２ｃｈ棋院は結構親切な人がいるし、特に入る必要もないのと
KGSで日本語チャットは２ｃｈ棋院とその派生の部屋ぐらいしかないから紹介してみた

>>740
対局するだけなら
挨拶の　hi と　thx　だけで問題なし。
検討したいんだったら2ch棋院か、日本人らしき人とだけ対局すればいい。

囲碁歴2ヶ月です。
ヘヴォなので、毎日30分くらいづつ時間を作って
ようやくいごうぃんで平均10Kくらい逝けるようになりました。
次は13路に挑戦！！と思っていたら、19路をやったほうがいいということなので
手持ちのソフト（AI囲碁2002）で19路の一番弱いのと対戦しているのですが
ある程度石が置かれるまでは、全然どこに置いていいのか分からないし
こっちが置いた石は取られ放題囲まれ放題、まったく歯が立ちません。
型とか定石とか、そういうのの勉強をちゃんとしないと19路は早いですか？
9路までは、詰碁は少しやりましたが定石とかの勉強はしてません。

すいません
スレ違いの質問をしてしまいました

>>745
プログラムを弱くするんじゃなくて置き石を置いて打った方が良い。
最初は９子ぐらいから。死活の基本はまず覚える必要があるが詰碁
をやったんなら大丈夫でしょ。取られ放題なのは弱い石に手を入れ
ないからだろ。ちゃんと２眼確保して確実に生きなさいってこった。
９子も置いて打てば、打った石が取られないように気をつけてれば
働きが乏しくても勝負にはなるでしょ。確実に勝てるようになった
ら、置き石を一つづづ減らしていけばよい。

弱いプログラムと打ってばかりいると、相手が間違えるのを期待す
るへたれになってしまうからお薦めできない。対人でも相手の失敗
を期待するようでは成長は望めないよ。あ、それから定石は初段ぐ
らいになってからでいいでしょ。

>>745
19路の序盤の打ち方に関してはいくつかのセオリーがあります
>>3の囲碁サブノートのページを読んで下さい。

本だとこれがお勧めです。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436

知識を頭に入れたら後は実戦で覚えたことを生かすように打ってください。
それとネット碁で高段者の碁を序盤だけでも観戦することをお勧めします。
プロに比べてアマの碁は比較的打ち方が分かりやすいです。

図書館に行ったらちょうどその本があったので借りてきました。
確かに今まで見た本より表現がとても分かりやすいです。
これを読んで、９子置きからはじめたいと思います。ありがとうございました。

上のほうで出ていたgnugoをやっているんですが、（1級の人とは別人です）
コンピュータが長考に入ったまま一時間以上経つのにまだ打ってくれません
これ位が普通なんでしょうか？

フリーズしてるんだと思う

>>741-743
遅れ馳せながらありがとうございました。
勘違いして>>2の６項にある歩き方ページを目を皿のようにして読んでました（汗
夕方から覗かせてもらってるのですが２棋院には「？」のひとなんていません・・・見かけません・・・
結局、Ｆで９×９のRobotさんしか相手に選べず・・・　しかも連戦連敗中です　＿|￣|○

わかんないけど２ｃｈ棋院の部屋でいろいろ聞いてみたらいいよ、いろいろ力になってもらえるはず
マターリしてるよ

ちなみにigowinよりKGSのロボの方が結構強いので負けて気を落とさなくて平気ですよ

>>752
自分が「？」の内に「?」の人と打ったってダメだよ。相手のレーティングも決まってないんだから、
いくら打っても自分のレーティングも決まらない。
Robot相手にするなら、置石増やすべき。勝てるまで。

流れの中で二眼を作るコツってありますか？
私の場合、バレバレなのですぐ急所打たれて欠け目になってしまいます。

詰碁

>>756
相手に打たれる前に先に急所に打つ

あっちゃこっちゃ手をつけて関連付けるように打つ

>>756
バレて死ぬってことは、　そ　も　そ　も　死ぬ石だってことじゃないんでしょうかね。

まさか、バレなきゃ活きられるのに、とか考えてる？

ｺｿｰﾘ打てば問題ないよ

ガッツ石松みたいに打つときに、急所から目をそらして打つ。
ただしネット碁だと効果無し。

目をそらすのって、輪島功一でねえの？

囲碁新用語

目そらし [me-sorashi]
ネット対局で使う。
(1) 二眼などを作りたいときにモニタを横目でちらっとだけ見ながら石を打つこと
(2) チャットで　female 22 Russian などと相手にタイプされても頑張って盤面に集中すること

２ch棋院でどうやって聞けばいいの？
対戦中にチャット？

みんなでチャットするところ

さてと、囲碁ゲーでも買ってみるか

みんなでチャットするとこって２ch棋院にそんなとこある？
とりあえず級位が欲しいんだけど

２ｃｈ棋院の部屋にいるなら

＞第十二期碁逝戦まもなく終了　9/26　24時まで 　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/gosei12.htm
＞2ch棋院WEB　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
の下にあるじゃない
おはよとか書いてある

>>768
いかにも文字が書き込めそうな枠と、いかにも文字が出てきそうな枠があるでしょ。
英語部屋なんてひっきりなしにチャットが行われてるじゃない。いろいろ試そうよ。

２ｃｈ棋院は開いてるけどopen gameかactive game見てるという落ちじゃないだろうか
そうなら上の２ｃｈ棋院タブをクリックすれば見れるけど

ロボを呼び出す呪文を教えてください・・・人間こわい・・・orz

初心者なんですが、>2のigowinの３kyuで挫折しました。
このCPUはかなり囲い碁タイプなのでやりやすいのはやりやすいんですが、
如何せん相手に置き石されるとどうしようもなく打ち負かされます。
あー、囲碁って難しい・・・。

3ｋで挫折してるようでは見込み無し。

残念と言う他ない

>2や過去ログを見て3kyuまで逝かないと
デビューできないと思っているというのなら
残念と言う他ない

>>774-776
みなさん何級ぐらいなんですか？
実戦経験がないので何とも感覚が分からないんですが。
ひとまず、Jgameあたり行ってみます。

Jgameに行くようでは見込み無し。

残念と言う他ない

>2や過去ログを見てKGSでなく
Jgameでデビューするというのなら
残念と言う他ない

Jgameだめですか？
Cygwinに入っていたGnugoも一応あるのでそっちで鍛えてみます・・・
何かループさせてしまってゴメンナサイ。
強くなったらまた来ます。

強くなるまで来ないというなら
残念と言う他ない

>>772
>>53-55
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/349

慣れてきたら人と打ったほうがいいよ。

初心者でとりあえずランクが欲しいなら　部屋＞ソシアル＞Computer Goで
viking4[15k]とRで6子置いて打てば、21k?がゲットできる。

igowin１２ｋに勝ったらさっさとデビューしましょう。やってもせいぜい８ｋまで。

９路ばっかりやってたら１９路で碁が打てなくなってしまってた・・・＿|￣|○
１３路からリハビるるる・・・

>>773
誰もマジレスしてないので言いますが、3kyuまで登ったならもうigowinは卒業していいです。
そこから先は勝つためにある種のトリッキーさが必要になるから碁の強さとはあまり関係の
ない部分が出てきますので。

ソフトなら gnugo がお勧めだけど、それより人と打って実戦重ねることをお勧めします。
いらせませ、kgs。

入門ルールまったく勝てない。ヒント読んでもダメだ。
最初は黒でやった方がいいんですよね？

やりやすい方でいいよ

gnugoって強いね。
市販のAI囲碁よりも強いと思う。

というかigowinやっちゃった方がいいかも

ありがとう。まだ勝てないけど、やっと一桁負けぐらいになってきたよ。

いや普通のルールじゃないし、勝っても負けてもいいんだよ
あれは限定された手の中で考えてもらうためのルールだから（考える幅を狭くして考えやすくするため）
実際は石をくっつけて打つと効率が悪いし

囲碁きっずお薦め。

良い点

・Q位認定システムがある
・蛸壺リーグがある
・人口が割と多い
・5路盤、6路盤、9路盤、13路盤、19路盤があり、検討システム等もある

悪い点

・負けたら挨拶もしないで出て行くマナー知らずが多い
・対局場が重い

>>792
全てkgsが上行きそうな要素ばかりに見えるんだけど。

KGSと囲碁きっずの両方で打つ人によると
囲碁きっずが勝ってるのは厨の多さのただ一点らしい。
厨と戯れるためにたまに囲碁きっずに行くとのこと。

囲碁きっずの利点

利用に関してインストールするものが無い
iGO系で一番人が多い
検討がやりやすい

欠点　

すぐ落ちる
運営グループも厨

死活大百科が落とせないので、別のいいアプリってないでしょうか？
何個か落としてして見ましたが、全部よくわかりませんでした。

>>793
検討をKGSでしてるのは２ｃｈ棋院くらい。他は英語話せないと辛い。
９路・１３路などの対局数は囲碁きっずのほうが多い。
Q位認定は有段者（上級者）による指導碁も兼ねてる。

初心者、初級者には囲碁きっずのほうが良い

打つ手さえ示してくれれば、英語など理解できなくとも分かる。

やっと勝てたよ。勝つと楽しいね。

囲碁始めて一週間だけどigowin 9kyuまでしかいかない。
Averageが13kyuだし、全然伸びないので萎える…

>>800
始めて一週間で９kyuなら立派なもんだよ。
ネット碁デビューしたら？

>>801
プロバイダが使った分だけ課金されるやつなので１局に時間がかかるからなかなか手が出せないですね…

定額じゃない人は大変ですね。
昔ネット代月3万くらいだったのを思い出した。

自分が攻めていると、つい穴を見落としがちで、
逆にそこを突かれて全部取られるってこと無いですか？

9路盤では一つミスするともう取り返しが付かないから厳しいですね。

>>803
昔ネット代月6万という人がいたのを思い出した…(´･ω･`)ｹﾞﾝｷｶﾅ

月の電話代を考えると使い放題の方がいいかなとは思うんですけどね。
例えば月額１９８０円で使い放題のプランてほんとにそれ以外はかからないんですかね？

>>799
＾＾

>>802
碁を本気で始めるならプランを変えてみてはいかがでしょうか？
今、かなり安いプランも出てるので、変えてもいいんじゃないかなと思いますが。
課金式ってのはいささか時代錯誤な感もあったりしますね。

>>802
そんなあなたにメール碁

課金式が時代遅れなのは分かりますがプロバイダってクレジットが必要なとこ多くないですか？
クレジットは持たない派なもんで

GBAのヒカルの碁クリアしたんでigowinやってみたら25kyuに負けた。
碁が巧くなったんじゃなくてAIに勝つ要領を得ただけだったようだorz

いやいやGBAのヒカ碁に勝てる忍耐力は素晴らしいよ
漏れは塔矢洋行に勝つのに２日か３日ぐらいかかった気がする

>>810
クレジットカードの必要のないプロバイダなどいくらでもあるぞ。

定額＞＞＞課金式の値段、になるんじゃしょうがないけどね。
ゆっくり時間気にせず打ちたければADSLにすれば良い。

NTTとかKDDIとかODNあたりはとりあえずクレディット無しで
振込みでOK。

ばいきんさん大人気でぜんぜん挑戦できない〜

>>810
んなこたぁーないよ。つーかこんなトコで聞く前に調べろっつの・・・

死活の問題とか載ってるサイトを関西棋院の囲碁入門みたく落とせるフリーツールない？
オフラインでまったり問題解いたりしたいので。

棋聖道場のは作ってみたが、いるか？

要らないという人が居るわけない

うしゃ、うｐしよう。実は２ｃｈの棋譜切り出しソフトと、棋聖道場のじどうげｔソフト、
棋譜検索ソフトも作った。これもβ晩だがうｐしよう。

それより死活大百科お験し版をうｐしてください・・・orz

>>821
いいのがわかってるなら買ったらどうだ。

初心者スレとどっちにしようか迷いましたが、ネット碁についてなのでこちらに書きます。
対局中に頭のなかだけでまとめられず、実際に碁盤を横において検討してるのですが
こういうのは止めたほうがいいのでしょうか？
もちろん将来的には止めるつもりなのですが・・・

今すぐ止めた方がいいです。

囲碁の基礎は覚えたが死活やら定石やら全く頭に入らない。
棋譜並べしてもこの一手が好手だとか全然分からん。
短期間で頭に詰め込もうとしてるのが駄目なのか。
誰もが思う、早く強くなりたい

頭の中で考えるのを放棄したら先は無い

>>823
画面(碁盤)を見ながら頭の中で石を足していく感じでいけばどうか？
石は取られたもの以外は無くならないので、将棋より楽だと思う

一、ニ手詰の簡単な詰碁を繰り返しやれば、そのうち頭の中で
考えられるようになる。３手詰以上は碁盤で並べてOK。要は慣れ。

そこでMYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」ですよ。
初心者から初段前後までつかえるから絶対お得。漏れはKGS３ｋだけどまだ使ってる。
Amazonは1500円以上で送料無料だから２冊まとめで買えば(・∀・)ｲｲ!!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126/qid=1096011569/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5377903-8189839

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911118/qid=1096011759/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5377903-8189839

ソフトとやればやるほど上達が遠のいて行く

マジでー

igowin16k。
たまにネット観戦にいくと、陣取りというより中央でどつきあいされている方たちが多くてﾋﾞｯｸﾘする
しかも想像してなかったところにノータイムでばんばん打ちあってられるので
見てるぶんには面白いものの参加するとなると…

もっとおもしろいだろうよ

>>832
こういうのとか？
俺は初手天元が好きなのでよく打つけど、たまにいきなり中央戦を挑んでくる人がいるね。
カナダ式25手3分の早碁なので、ムチャムチャな乱戦になりやすい…

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[]BR[]PW[]WR[]DT[]PC[]RE[B+Resign]KM[0.50]
;B[jj]
;W[ji];B[ii];W[ij];B[kj];W[jh];B[hi];W[ik];B[hg];W[jf];B[kl]
;W[im];B[lh];W[he];B[gk];W[de];B[gm];W[gj];B[hj];W[hk];B[fk]
;W[gi];B[ig];W[jg];B[fh];W[po];B[kn];W[io];B[kp];W[iq];B[hn]
;W[in];B[gp];W[gr];B[fq];W[fr];B[dq];W[er];B[do];W[cm];B[ck]
;W[ej];B[ff];W[ei];B[fd];W[eg];B[fg];W[dk];B[dl];W[cl];B[cj]
;W[ch];B[eh];W[di];B[dh];W[ci];B[ek];W[dj];B[cg];W[bg];B[bf]
;W[cf];B[dg];W[bh];B[be];W[hc];B[cd];W[ec];B[fc];W[ed];B[cb]
;W[db];B[fb];W[bb];B[ca];W[cc];B[bc];W[fe];B[ge];W[ee];B[gd]
;W[gf];B[hf];W[ie];B[le];W[da];B[dc];W[hh];B[ih];W[gh];B[gg]
;W[lc];B[dm];W[cn];B[dn];W[ki];B[li];W[lj];B[jl];W[hm];B[bl]
;W[bj];B[bk];W[bm];B[co];W[al];B[bn];W[ak];B[mk];W[mj];B[kd]
;W[jc];B[kc];W[kb];B[jb];W[lb];B[ic];W[jd];B[hb];W[lf];B[me]
;W[lg];B[nc];W[nb];B[nh];W[ni];B[nd];W[ob];B[mg];W[ke];B[ld]
;W[id];B[ib];W[if];B[pc];W[pb];B[qc];W[oe];B[ne];W[oc];B[od]
;W[pd];B[pe];W[qd];B[qe];W[rd];B[rc];W[re];B[rf];W[qf];B[pf]
;W[rb];B[sd];W[qb];B[se];W[lo];B[ko];W[lp];B[nk];W[lk];B[ll]
;W[oi];B[pk];W[ol];B[ok];W[qj];B[qk];W[ml];B[mm];W[nl];B[pm]
;W[lm];B[nm];W[kk];B[jk])

早くから完全に「ここは地ですよ」って思っちゃうと、相手に地を脅かされる手を打たれた時に守らないといけない
それで守ってる内に相手に大きい地が確定してると

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　囲碁ヲタ君、乙であります
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

自分には９石と、６石＋待った３回どっちがいいだろうかと
己のうかつさ加減にヘドが出そうになる碁を打ってしまった
なんでいつまでたっても盤面全体が見れないかなっ！ｷｨｯ

PC初心者ですけど、igowinダウンロードしたけど開き方が分からない・・・。

>>838
結局自分で試さにゃいつまでたっても初心者のままですよ。
調べることは全部調べて、やれることは全部やって、それから質問。

>>837
ファイルって、exeかzipだよね。
exeってダブルクリックだし、zipの解凍の仕方がわからんのか？
まさかね。

>>837
まあ答えるにも状況がさっぱりだから答えられないってことよ

実はﾏｶｰでしたってオチのﾖｶｰﾝ

な、なんだって──（AA略

838です。
Linux なんですけど、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

３日でデビューさせるだけじゃなく、４週間で１桁ｋが狙えるまで面倒みて欲しいス・・・

>>846
おｋ、「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を全部ひと目でわかるように汁。
話はそこからだ。

「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」が一目で正解と変化図が浮かぶようになれば知識的には十分かもしれんな。
それと1日3局以上、休みの日は1日中KGSで打ちまくり検討もする。その合間に自分よりちょっと強い人対局を観戦する。
時間があるやつはやってみてくれ。

雷おちてからKGSにいけなくなっちまった

846じゃないけどひと目の詰碁立ち読みしてみた。
これ難しすぎるよorz

igowinで14k〜12kをいったりきたりな自分ですが，ネット碁デビューしても良いでしょうか？

おｋ。２ｃｈ棋院にかもん。

>>850
15級をめざす次の一手問題集
ttp://www.nihonkiin.or.jp/pub/igoshinsho.htm
からやってみるスか?

俺も、最初「ひと目でわかる」をやりかけて、死にそうになって
「ひと目」に逃げたけど、それでも難しかった。
どっちも初級者にとってはいいけど、入門者には厳しい。
「１５級をめざす」や、もっと簡単なのをやってからの方がいいと思う。
もっと簡単なのっていうと、薄い問題集みたいなのってなかったっけ？
３冊ぐらいに分かれたの５００円とかで。
igowin８ｋまで行って、しばらく何もしなかったら１２ｋまで下がった。
ショック！読む力がなくなってしまった。また詰碁の本読み直すか。

>>853
とりあえずそれくらいから始めた方がよさそうかな。
明日探しに行ってみまつ。

↓このページの下のほうに棋書の揃ってそうな本屋の一覧があります。
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm　
立ち読みして自分の棋力に合った本を買いましょう。個人的にジュンク堂オススメです。

近くに棋書を置いてる本屋がない人はesBOOKSのセブンイレブン受け取り、アマゾンやｂｋ１の
1500円以上送料無料を利用しましょう。
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31395651

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4818204803/ref=pd_sim_dp_5/250-5377903-8189839

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f3b8a8043ea4010656f?aid=&bibid=00353153&volno=0000

棋書スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/

robotに６石で負けたので９石にして無体な打ち方したら投了されてしまいました
もしかしてブラックリストとかあって、２度と対戦受けてもらえなくなるとかありますか？

>>857
おまいとは二度と打たん

>>858
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

このスレはあげとかないとな。

Games played: 64
Average rank: 14 Kyu +0.66
Most common rank: 13 Kyu
Best rank: 11 Kyu

そろそろデビューしてもよござんすかねぇ?

弱い人相手でもいいので、comで碁を打つことになれたら早めに人と打ったほうがいいです
おっくうになってると後で人とのギャップに苦しむので

>>863

サンクスです
早い時期にKgsに行ってみます

>>862
せめて一桁Kyuになってからいかないと苦労するよ

序盤から接近戦挑まれると対応に困って
気が付けば全滅してる・・・

15級を目指す・・・を読んで出直してきます

KGSの初心者部屋に行けばいい

>>865
関係無いよ。いやむしろ早いほうがいい。

>>866
確かにそういう人いるな　ストーカーみたいに
打った石にぴたぴたつけてくる人
その石やるからって他の場所に打つとまたくっつけてくる

>>867
それってどこにあるの？

>>870
KGSクライアントを立ち上げて、ツールバーに「部屋」とあるので
これをクリック。「部屋の種類」＞「レッスン」と進むと、「Beginner's Room」
とあるのがそれです。

#　すげー久し振りにログインしたらアカウント消えてやがった

観戦したヒトサマの対局の棋譜を勉強用に勝手に保存してもノーマナーになりませんか？
あと、「○○がこの局を保存した」とか対局してたひとに通知したりされちゃったりしますか？

ノーマナーでフィニッシュです

一応ﾏｼﾞﾚｽも。
そういった通知はされませんし、マナー違反でもありません。
どんどんダウンロードするといいよ。

ありがとうございます。どしどし保存させていただくことにしますｗ

気が付けばigowin8kまで来てしまった。
これ以上下手な癖が付く前に
人とたくさん打つほうがいいんですよね。

Yahooには数回行ったけど勝ち星なし。
いつになったら勝てることやら　

Orz

だから初心者はヤフー行くなと

>>876
> Orz
頭が高い、・・・のかもよ。

頭が大きいのかも

大ちゃんぽいからかな

ＫＧＳに行きはじめてから２週間
やっと？じゃなくなりました（まだ？付きではありますけれど・・・）
今後ともご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願い致します。

　

sandbaggerって何？　過小ってこと？

>>883
上手とばかり打ちたがるヘニョが跋扈する中で、進んで下手としかも緩い手合い割りで打ってくれるボランティアの事です。

今日からigowin始めて、7級〜9級をいったりきたり・・・
今週いろいろあるから、来週あたりから世話になるかもしれんです。
とりあえず上手い攻め方がよくわからん。

今日から始めていきなり７〜９か、かなり才能があるな。
ふつう１５〜１６ｋで止まって、その後１８ぐらいの間を行ったり来たりするもんだが。

>>886
いや、囲碁自体は始めたのが２，３ヶ月前で、igowinを始めたのが今日。
たまに囲碁番組見るか彩で負けるかぐらいしかしてなくて、19路盤なんかだとどう攻めると効果的なのかがまだ・・・
とりあえずその辺のサイトの棋譜を見てみようとも思ってる。

>>887
もういいからKGSにおいでなさい。

人と打つのは楽しいよ。脳味噌焼けるけど。

はじめまして。sorry_machelpといいます。囲碁好き歴長いのですが。
はじめてyahoo囲碁のラウンジに入ってみたのですが終了ができず
困っています。ログアウトしてもキャッシュが消えないし、、、、。
囲碁の盤面がでないし。どなたか。おしえてくださいませ。
パソコンはMACです。

>>889
無料ですよ。詳細はこちらでどぞ。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 9 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/

因果混乱

>>890　KGSをよく調べてみます。MACOSXで文字化け（□□□状態）
してソフトが使えないのですが（泣）なんとか解決したいと思います。
ここでyahoo囲碁の質問をしてしまって失礼しました。
教えていただいて有り難うございました。（感謝）

>>892
>>288

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[timeflow]PW[SchokoBot]WR[11k]
TM[1200]DT[2004-10-17]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+55.50]KM[6.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[SchokoBot [11k\]: GTP Engine for SchokoBot (white): GNU Go version 3.6-pre2]
;W[fd];B[mc];W[np];B[ec];W[qf];B[gq];W[dn];B[pn];W[cf];B[dl]
;W[hd];B[jc];W[pq];B[qq];W[oq];B[jq];W[nn];B[jn];W[qr];B[qo]
;W[nl];B[pl];W[rd];B[qc];W[fn];B[fl];W[go];B[fp];W[rq];B[qp]
;W[ph];B[nj];W[bd];B[cc];W[of];B[mf];W[km];B[kj];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[ch];W[bc];B[cb];W[ef];B[eh];W[gg];B[gi];W[rc];B[qb]
;W[je];B[jg];W[cm];B[cl];W[dr];B[er];W[cr];B[ep];W[lq];B[jl]
;W[bl];B[bk];W[bm];B[ck];W[qi];B[qj];W[fc];B[fb];W[gb];B[ea]
;W[db];B[hb];W[ga];B[ha];W[hc];B[ib];W[rj];B[rk];W[ri];B[qk]
;W[nh];B[mh];W[jr];B[ir];W[kr];B[ip];W[hh];B[hi];W[ih];B[jh]
;W[ne];B[nd];W[em];B[el];W[me];B[md];W[ii];B[ij];W[if];B[le]
;W[es];B[fs];W[ds];B[fr];W[is];B[hs];W[js];B[hr];W[sk];B[sl]
;W[sj];B[rl];W[nf];B[lg];W[bg];B[bh];W[oo];B[kl];W[om];B[pm]
;W[ji];B[ki];W[rp];B[ro];W[kq];B[lm];W[kn];B[jm];W[ln];B[ml]
;W[mm];B[ll];W[nk];B[mk];W[ok];B[pk];W[oj];B[ni];W[ng];B[mg]
;W[gm];B[gl];W[jp];B[iq];W[jo];B[io];W[hm];B[hl];W[dg];B[dh]
;W[kd];B[kc];W[fg];B[gh];W[ag];B[ah];W[pe];B[jj];W[qd];B[pc]
;W[ig];B[ke];W[jf];B[kf];W[jd];B[rb];W[ic];B[jb];W[sb];B[pi]
;W[oi];B[mi];W[cg];B[im];W[fh];B[fi];W[do];B[hn];W[ld];B[lc]
;W[ak];B[aj];W[al];B[bj];W[rr];B[ho];W[so];B[sn];W[sp];B[rn]
;W[gp];B[hp];W[gn];B[od];W[ol];B[on];W[op];B[eo];W[fm];B[en]
;W[dm];B[ra];W[sc];B[oe];W[eg];B[fo];W[po];;W[sa];
;
)
KGSのRobotにぼこぼこにされる、の図。

左上活きてるね

>>892
がんがれー

>895
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

…全然気付かなかったよthx。でもそれでも20目以上足りんか、強いな…

左上の活きが見えないんだけど。どの時点？

>>805
スマン、最近また戻ってきてしまった。

>>899
トリップも復活汁。（AAはｲﾗﾈ）

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[timeflow]BR[18k]PW[yagr]WR[9k]
TM[600]DT[2004-10-17]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]KM[0.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[yagr [9k\]: GTP Engine for yagr (white): GNU Go version 3.6-pre2]
;W[cn];B[cg];W[en];B[pg];W[fp];B[md];W[kc];B[lp];W[hc];B[fc]
;W[qn];B[qo];W[pn];B[on];W[ro];B[rp];W[om];B[nm];W[oo];B[nn]
;W[po];B[qp];W[ol];B[np];W[nl];B[ml];W[nj];B[ni];W[jq];B[cm]
;W[qk];B[qj];W[mb];B[nb];W[mj];B[em];W[eq];B[co];W[dn];B[bn]
;W[he];B[dq];W[fm];B[dm];W[lr];B[mr];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc]
;W[pb];B[ob];W[oa];B[na];W[ke];B[pa];W[lq];B[mq];W[kp];B[kj]
;W[mi];B[ko];W[jo];B[mo];W[pk];B[jn];W[io];B[in];W[oj];B[oi]
;W[fl];B[gk];W[fb];B[eb];W[gb];B[er];W[fr];B[ep];W[fq];B[ds]
;W[ea];B[da];W[ec];B[fa];W[ed];B[dc];W[ee];B[de];W[gn];B[gl]
;W[hh];B[hi];W[lk];B[ef];W[fe];B[kk];W[mk];B[ll];W[gh];B[gi]
;W[ms];B[ns];W[ls];B[nr];W[lc];B[jg];W[rj];B[ri];W[rk];B[qi]
;W[rn];B[mh];W[me];B[ne];W[mf];B[nf];W[ih];B[jh];W[lh];B[mg]
)
別のRobotだけどリベンジ成功。
何かやけに早く投了してくれたと言うか終局まで打ったら勝てたか不明(汗

>898
え？終局図(黒番)から生きられた、の意じゃないの？
2-2で駄目？

終局図から黒先で左上の黒が活き。
上辺白2子を先にアテナイトダメだろう。
左上隅（２の２）までもらおうとすると読みが必要。
考えるのめんどくさいし、全局の流れからすると小さい。

┌壱┬弐●★○●┬┬
呂伊●○┼●○●●●
├○●┼●○☆○○●
├○┼●┼○┼○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼○
├┼○┼○┼┼┼○○
○○○○○○○┼○●

☆の交換があっても、黒伊でも白呂で活きているように見えないんだけど。
壱と弐が見合いで。

>902
ま、三日スレなんだし死活もやっとこうよ。

>>901
白を攻めながら自分の地を確保してるんで、最後まで打っても負けないでしょう。
前譜と比べると別人が打ったみたいですよ。上達しましたねぇ。

>>903
白呂の後、黒弐、白壱でコウじゃないでしょうか

┌☆┬●●●○●┬┬
○●●○┼●○●●●
├○●┼●○○○○●
├○┼●┼○┼○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼○
├┼○┼○┼┼┼○○
○○○○○○○┼○●

何をどうするとコウになるというのか？

>>906
全くなりそうもない。さっきはどうかしていた。

あ、交換入れずに2-2だと5-2に打たれて駄目なのか。

>904
自分で勝因が理解出来てりゃ上達なんでしょうけどね。
そう言や昔「彩」と何度か打ったけど、大勝したり大敗したりしてたような。
9路だと安定して弱いのに(汗

久々にいとこの家に行ったら小５のくせに二段の免状持ってやがった。
対抗意識むきだしの俺は互先で対局したがチンチンにされた。

小学生に負けるなよｗｗ

このスレの住人なら仕方ないでしょ　漏れもまだ初めて1週間弱なので
2段なんてとてもとても。

いとこは学校の囲碁クラブに入ってるらしい。
俺は負けた後に囲碁ばっかやって根暗な奴だなｗ
外で遊べよｗと言って紅茶とケーキを食べて帰った。

弱い犬ほどよく吠えるって言うもんな。負け犬の遠吠えとも。

全殺しすると一気に級あがるな、igowin。
そして逆に全殺し…(:_;)

>912
それを2chにカキコむなんて根暗な奴だなｗ
外で遊べよｗ

15ｋ〜17ｋいったりきたり('A`)

今初めてKGSにログインしたんだけど、これからどうすればいいんだ・・・・。
yahooのやつと同じやり方でいいのか？

>>917
そんくらいは自分で試行錯誤しな。
でなきゃ人生の全てを人に聞くことになる。

>>917
クラブ→2ch棋院を選択して、2ch棋院部屋で
「こんにちわ。新人なのですが」
と言えば、親切な人が何か手引きしてくれるよ。

ＫＧＳで級位認定うけるには何十局も打たないと駄目なのか？

これからKGS初突入しようとおもうんだけど、「彩」の普通レベルのやつ相手に勝ったり負けたりの場合
目安の級のコメントは２０級でいいのかな？一応テンプレにはそう書いてあったけど。

>>920
KGSに行って自分でヘルプ見りゃ書いてあるよ。
レーティング事情については過去ログ読めばもっと詳しく書いてある。

レートを持つプレイヤーに勝つとまず仮のレートが与えられる。
基本的には対戦相手のレート及び手合いと、勝率から各プレイヤーのレートが推測される。
推測するための材料が少ないときはその推測の精度が粗いと考えられるので段級位の横に「？」が付く。

ともあれ、最低限調べられることは調べてから聞くべき。


>>921
20kで良し。2ch棋院やレーティングルームに行くのも良し。

彩相手に勝てるようになったら、どれくらいの級数の人になら互いで挑戦していいですか？

>>923
>>922
あくまでも目安。人間は強い。
私は白番6子で彩に勝てるようになってから20kに挑戦したが惨敗でした。
ソフトはクセがあるからね。

>>923
彩よりはkgs20kの方が多分強い。

>>924-925
マジっすか・・・彩に置かせてもらってまだ勝てない私はどうしたらいいんだろう　orz

daku1649　地獄へ落ちろ

>>926
まずはデビューするといいよ
上手の方に局後検討してもらえば彩にもKGS20kにも勝てるくらい上達できるかもね
後は簡単な詰め碁を何度も繰り返し反復練習

>>926
簡単な定石を５つくらい覚えれば２０ｋくらいすぐに勝てる

いや無理だろ。
ベタベタくっつけてくる相手に定石も何もない。
石の効率という概念を身につけるのが良い。

>>928にどうい。
まずはデビュー。人と打つと上達が早い。密かにライバルを決めたりすると励みにもなる。
そして詰碁。簡単に大石殺されていたんでは話にならない。強気にもなれない。

いや、kgs20kより彩のほうが強いだろ。
というか、ソフトは序盤はめちゃくちゃなのだが、大石取れると読むとすかさずとがめてくる（ので急に強くなったように見える）。
まぁ、ソフトと人は打ち方違うからねぇ。
そんなわけでデビューするのが吉。

俺は20級くらいの時は彩の攻めは苦にしなくなってたな。
ウザイだけで大したことない。よくそっぽ打つのが致命的。

彩はすぐに３３狙ってくるからキライ！ヽ(TДT)ﾉ

殺しちゃいなさい！

彩よりgnugo
9kまでいけるじゃあないか

gnugoもやっていますが　6石置かせてもらってようやく五分五分です　orz
繋がるように打つということが非常に難しいんですが　こういうことは定石覚えれば何とかなるもんなんですか？

自分の弱い石を守って相手の弱い石を攻めてれば勝てるよ

sai先生に教えてもらうといいよ

６石置きのときって、白にまず向かって左下を攻められるんだけど
ここをほぼ手抜きして右辺を３連星からガシガシ固めちゃうと、まず負けませんよね？
ただ、勝率はあがってもこれだとぜんぜん勝った気になりません・・・

そこで８石９石に戻ってどのポイントでも必ず先手をとっている状態で戦えるというふうに考えてやると、
これがまたボロボロに負けてしまう。
しかも６石で同様のことをしたときより酷い負けになることが多かったりで
もう何がなんだかわけわかんなくなってます（ＴＴ）

置き碁の戦い方は、どうするのが正しいのでしょう？

白医師を攻めながら模様を拡大まとめる

>>940
最初の内は地にこだわり過ぎて防御一辺倒な発想になりがちだけど、
そんなんじゃどんどんつけ込まれて小さく活かされるるような、
不愉快極まりない碁になるよ。攻めの発想が大切。
あと、手拍子で受けないこと。受けなかったらどうなるかをよく読む。

やっぱり最初は三手の読みだねえ

>>940
おいらも打倒GnuGoでやっとります。最近やっと4石で勝てそうになってきました。
んでね、6石だと守りが多少おろそかになっても攻めてれば勝てると思います。
ヘボの棋譜が参考になるかどうかは分かりませんけど、おいらはこんな感じの
打ち方をしてました。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[AGA]SZ[19]HA[6]KM[0.50]TM[600]OT[20/120 Canadian]
PW[yagr]PB[aaa]WR[9k]BR[17k]DT[2004-10-18]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]C[yagr [9k\]: GTP Engine for yagr (white): GNU Go version 3.6-pre2
]RE[B+Resign]
;W[fq];B[fp];W[gp];B[fo];W[eq];B[dq];W[jq];B[go];W[hp];B[io];W[mq];B[ip]
;W[iq];B[ho];W[nd];B[oe];W[qf];B[pg];W[rd];B[qc];W[qg];B[qh];W[rh];B[ri]
;W[qi];B[ph];W[rj];B[qj];W[si];B[pi];W[fc];B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc]
;W[jc];B[ge];W[hd];B[he];W[ld];B[le];W[je];B[jf];W[mn];B[kp];W[ml];B[mp]
;W[jm];B[im];W[jl];B[il];W[jj];B[jk];W[kk];B[ik];W[ki];B[ij];W[ii];B[hi]
;W[ih];B[hh];W[lq];B[kq];W[kr];B[rk];W[pm];B[jn];W[ri];B[qe];W[re];B[pf]
;W[ig];B[hg];W[rc];B[od];W[nc];B[oc];W[if];B[ie];W[kf];B[id];W[ic];B[lf]
;W[lp];B[np];W[or];B[pr];W[oq];B[pq];W[op];B[lo];W[oo];B[mo];W[ko];B[kn]
;W[po];B[qo];W[qn];B[ro];W[jp];B[jo];W[qb];B[ln];W[eb];B[db];W[qd];B[pc]
;W[er];B[dr];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[me];B[mf];W[lm];B[ne];W[md];B[ke]
;W[jd];B[kg];W[nb];B[kh];W[li];B[mi];W[no];B[km];W[kl];B[mj];W[ps];B[qs]
;W[os];B[rr];W[rm];B[rn];W[ds];B[cs];W[es];B[cr];W[gq];B[ep];W[da];B[ca]
;W[ea];B[cb];W[gc];B[ed];W[ok];B[oj];W[pk];B[qk];W[nk];B[nj];W[hf];B[gf]
;W[kp];B[kd];W[kc];B[ob])

人だと左辺にとりあえず打ち込んでくるだろうからどうなんだろうな。
カカリにツケノビじゃなくて、はさみも使ってみるようになれば
もっと強くなれると思うよ。読むのは大変だけど、力になるし。

>>943 ソフトはfree climberで
(;FF[3]SZ[19]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]GM[1]HA[6]CA[UTF-8]RU[AGA]KM[0.50]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp];W[fq];B[fp]
C[絶対ではないけれど、ここで挟んで白石を攻めれば自然と右側が盛り上がる]
;W[gp];B[fo];W[eq];B[dq];W[jq];B[go];W[hp]
C[白の断点が補強されてることも忘れずに＾＾
出切りあるかもよ]
;B[io]C[白生きてるから上辺の方が大きいかな。。。]
;W[mq];B[ip];W[iq];B[ho];W[nd];B[oe]C[高がかりは大体一間に受けとけばいいよ
この場合は左を重視して挟みでもいいと思うけど]
;W[qf];B[pg]C[手の意味とすれば右辺の白を先手で攻めて上辺の白への攻めの体制を整えるような？]
;W[rd];B[qc];W[qg];B[qh];W[rh];B[ri];W[qi];B[ph];W[rj];B[qj];W[si]
;B[pi]C[ここは手を抜いて上辺にまわれば盤面全体が黒模様になる]
;W[fc];B[fd]C[黒右の壁働かせて、２間高ぐらいに挟みがいいような]
;W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[jc];B[ge];W[hd];B[he]C[今はたぶん白から出切りがないかな。。。]
;W[ld];B[le]C[今は右辺より左辺のばかでかくて分厚い模様の方が大事ですかね]
;W[je];B[jf];W[mn];B[kp]C[右下黒から白２間とびにのぞき利かせてから、ふんわりと左模様を受ける感じかも]
;W[ml])
俺もヘボだから大目に見てね

>>945
17kのときは全然先を読んで打ってなかったです。なので>>944では単に地を
囲っているだけですもん。今はこな感じっす。
多少は先を読んで打ってますでしょ？？
ヘボなのは一緒ですけど＾＾

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[Japanese]SZ[19]HA[5]KM[0.50]TM[600]OT[25/480 Canadian]
PW[YaggBot]PB[aaa]WR[10k]BR[15k]DT[2004-10-21]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]AB[dd][pd][jj][dp][pp]C[YaggBot [10k\]: GTP Engine for YaggBot (white): GNU Go version 3.5.10
]RE[B+Resign]
;W[cn];B[fq];W[dj];B[cg];W[bp];B[cq];W[qn];B[dn];W[qk];B[nq];W[rp];B[qq]
;W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[oc];B[pc];W[jc];B[ph];W[cm];B[co];W[fc];B[bo]
;W[on];B[jp];W[rh];B[ri];W[qi];B[qh];W[rj];B[rg];W[db];B[cc];W[cb];B[ec]
;W[eb];B[fd];W[gc];B[gd];W[fj];B[ei];W[ej];B[ci];W[dm];B[en];W[fl];B[bk]
;W[ik];B[jk];W[gh];B[fh];W[fi];B[eh];W[gn];B[go];W[dc];B[cd];W[il];B[jl]
;W[si];B[qg];W[jd];B[ed];W[lq];B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[oq];W[jr];B[kq]
;W[kr];B[ir];W[iq];B[hr];W[lr];B[ms];W[hn];B[ho];W[rq];B[rr];W[ob];B[pb]
;W[bc];B[bd];W[nj];B[nn];W[nm];B[mn];W[hi];B[pi];W[jh];B[pk];W[pl];B[pj]
;W[qj];B[ol];W[om];B[qo];W[ok];B[nl];W[ml];B[ro];W[lm];B[ln];W[km];B[jm]
;W[in];B[jn];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[me];B[nf];W[gg];B[fg];W[bb];B[ie]
;W[rn];B[so];W[oo];B[np];W[gf];B[ff];W[hd];B[he];W[ge];B[hc];W[id];B[fb]
;W[gb];B[mf];W[mc];B[kf];W[jf];B[je];W[ke];B[jg];W[kg];B[if];W[lf];B[lg]
;W[kh];B[le];W[io];B[jq];W[ip];B[hq];W[jo];B[kp];W[kn];B[ih];W[ii]
;B[ji];W[ki];B[ll];W[nk];B[lj];W[ko];B[li];W[kd];B[lh])

置碁の黒で守って勝つってのは、ある時点で絶対壁を感じるのでやめるべき。
守るべきところは守らなければならないんだけど、そういう感覚って何でも守るの優先
でやっていると絶対に身に付きませんので。

ガンガン好戦的にいって、仮に失敗したら何故失敗したのかを納得いくまで検討してみましょう。
それを３０局くらい繰り返してればあっという間に強くなりますよ。
守って勝ち続ける１０局より、攻めて負けて理由を検討した１０局のほうが遥かに価値が
あるし、結果的に上達の近道です。

とはいえ、負けるのはつらいんだけどね。
でも強くなって勝つほうがやっぱり嬉しいから。

守って勝てるんなら置き石減らせばいいんだよ。
その方法が通用しなくなるまで。
どんな打ち方であろうとそれで確実に勝てるんなら手合い違いってことだよ。

>>949
俺もそう思う。

壁が焦点の文だと思う

置き碁は最初は攻めて、後は処女の如く。3子からは互い戦定石も覚えてください。

処女の如く大胆にってことですね

童貞の如く先走るとしっぺ返しを食らう。

KGSでの段級と実際の段級って
大体同じなのかな？

実際ってどこの碁会所?

８歳で五段の奴がいるんだが今の時代ってザラなの？
２０歳過ぎて碁を始めた俺にとっては鬱になるな

>>957
プロの履歴は大抵そんなもん

子供だから囲碁に夢中になったら一日中囲碁のことばっか考えてるんだろうな
２ちゃんばっかりの俺じゃ無理

959は２ちゃんねる五段。

目の前にしょっちゅう碁石と交線がちらつく時期があるとか聞いてたけど
今の俺がまさにそんな感じ。
ただ、今この瞬間に俺は上達している〜という実感はなにも得られず
逆に日常生活が危機でいっぱいになってたり・・・

今日はじめてyahooで囲碁してみたが、R900くらいの奴相手でも
駄目だ全然勝てる気がしねー
とりあえず>1-10見て出直してくるｗ

だから初心者はやふーに行くなと何度言ったら（ｒｙ

最近KGSの2ch棋院は初心者が多いので入りやすいでスよ

>>962
初心者はとりあえずkgsにしとけ。

オラ人と対局するの怖いからkgsで観戦ばっかしながらがんばってigowin打ってたら最高３kyuuまで行って６kyuuくらいで安定してきたので
これなら大丈夫さと勇気を出してみたんだけどやっぱり対局するのが怖いからずっと観戦してると観戦するのが楽しくて強くなった気になって自分でも打ってみたくなってきて
でもちょっと不安だからgnugoと対戦してみたら大敗したからひと目の詰め碁とひと目の手筋買ってきて２冊何回も主にトイレで読んで
すごく強くなったと思って２箇所で生きようとか思いながらigowinと対戦したら１５kyuuにまで負けてむきになってがんばっても
やっぱり６級くらいで停滞してなんだかコンピューターと対戦するのすら怖くなってきたぞ

囲碁は勝ち負けじゃないよ。
人と対戦して囲碁を楽しんでみてくださいな。
勝つに越したことは無いけれど、負けてもエキサイティング。

igowinの棋力と本当の棋力は違うので
初心者時代は本筋に近づいてigowin棋力が下がることは普通にあると思う

>>968　同意

久しぶりに igowin やってみた。
あっという間に 25k=>4k まではいく。
勝っているゲームを何故か放棄する igowin
そんな私は半年以上 16k（ｗ

うまくなりたきゃ igowin やらない方がいいと思う。

>>970
己の悪例をもって、万人にigowinが向かないというのはどうかと。
少なくとも初心用のソフトとしては一番だと思うよ。
igowinで4kまで簡単にいくのに16kってのは、あなたの必要としている力が
igowinでは養われないというだけのこと。
うまくならないというのはかなり極論。

失礼。スレにふさわしくない発言をしてしまった。
>>970 の最後の発言は無視してください。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）次スレまだ立てなくていいよな・・・
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　Ｕ　 .Ｕ

980で間に合いそうだ

当方パソコン初心者です
igowinとか彩とかの遊び方がわかりません
どうか教えてください

>>975
んなもんはﾃﾒｰでやるもんだ。わからなきゃ検索して調べろ。軽軽しく人に聞くな。
「とりあえず何もわからんから教えろ」ってのは馬鹿が言うことなんだよ。
他の板だったら怒涛のように叩かれるかもしくは放置だ。

せめて「これこれこうしましたがこれがこうなりました。これをこうするんですか」みたいに聞くもんだ。

>975
遊び方っていうのは碁の遊び方ってことか？
質問がぼんやりしすぎて意味がわかりづらい。
なまじ三日スレだけに、こちらも対応しづらい。


テンプレはちょっと変える必要がある気がするな。
リンクが色々変わってるみたいだし。
そろそろ1000だし早めの方がよくね？

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）次スレまだ立てなくていいよな・・・
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　Ｕ　 .Ｕ

>>978
お前そのAA使いたいだけじゃないのかと(ry
でもIDが1goだから許すw

１．インタラクティブ囲碁入門or関西棋院囲碁入門を読む
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

２．igowin or gnugo or 彩で実戦特訓。一手四方を見さて石立てを強く打つなり。
　　勝てそうにないなら１か３へ。
igowin 10k gnugoか彩の9路４子で勝てりゃいいんじゃねーの？

３．goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

て感じかと。2ちゃんの対局見てどんなゲームか知るとかあんま意味ない。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

見たよ(´д｀)

百八十四日。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　//三/|三|＼　トボトボ
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

すいません。KGSでのチャットはどうやればよいのかを
教えてください。対局だけして、相手の問いかけに無視を
する形になり、イタイ思いをしました。

>>986
対局or観戦時は右下にチャット入力箇所があるよ
（チャットって書いてるボタンの左）

百八十五日。

igowinで8級に勝てません

kgsで観戦してる時、横にあるチャットログ欄隠す方法とかってありますか

3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/
たてちった
FAQよろ

<987 ありがとうございます。
しかし、書き込めるのですが、「チャット」の所を押しても、
”〜とチャット”という所でも、
送信ができないのです。

>>992
書き込んだらキーボードのEnterを押してください。

＜993 できました！
これで、ちゃんとネット対局できます。
どうもありがとうございました。

yokatta

普通は教えられなくても気づくもんだけどな

デビューしたばっかりなんだから（多分）いいじゃんか。
といいつつ、埋め。

1000！

999

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。