コンピューター将棋スレッド13

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>2-10ぐらい

FAQ：コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜議論スレ＞
コンピュータ将棋番外編２・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去ログ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１　http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064984089/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>2
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
↓
コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

＜フリーウエア／Windows＞
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html

＜フリーウエア／Windows＞
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html

○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他


注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

次スレ立てました。移行お願いします。

コンピューター将棋スレッド13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/

とりあえずタイトルはシンプルなままにしておきました。
テンプレの５と６がかぶってしまったので、次スレ立てるときには削ってください。

>>1
乙

将棋の解がコンピュータでとけた時、先手必勝？後手必勝？予想はどうなんですか？
歩だけの将棋なら後手必勝。
プロは将棋の解が見つかったら用なしになって、将棋講師に成り下がるのんかな。
なんか空しい。

生きてる間にはならんから心配するな

答えがでたら羽生が言うように桂馬が横に跳ねられる様にするとかルールかえるんじゃ

>>1
乙

激指３は詰めろを見つけるうまさに特色がある。
東大６はひたすらな駒得と敵玉の薄さを目指してから
一気の超長手数の詰めで逆転というパターンが多い。
くらべると激指３は寄せが上手い。
詰めろで先手先手をとってしとめていく。

>>1
乙でした

---　　　前スレよりコピペ　　　---
982 名前： 白砂青松 ◆HakusaRWQc sage 投稿日：04/03/08 14:52 ID:Dx6Vn6vz
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html
激指３のレビューです。

なんだかんだ言って激指３は買い、が結論でつ。

>>16
＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

激しく同意。

アマが全く勝てなくなるのもあと数年以内だな。

＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

たのむから一本にしてくれｗ

>>4
リンク切れは直したつもりでしたが、これは盲点でした　<m(__)m>

フリーウエア等のリンクは代表的なものだけにした方が良いかなと
ちと思いましたが、今回はアドレス・分類・説明文を修正するだけにしました。
（白砂氏のサイトの方が豊富なんだよね）

アドレスチェックのついでにソフト色々ダウンして、いま試してるんだけど、
「まで37手で先手の勝ち」とかあって、ちょっと新鮮（笑）
うさぴょん とか強すぎるよねー。

序中盤の弱点を数年以内に克服できるとは思えないな。ブロ以上の終盤力があっても序中盤でかなり差をつけられると
勝てないからね..

お疲れ。

まあ、3年以内にアスロン６４対応の将棋ソフトも出てくるだろうし、
序盤定跡のＤＢ化も、ゴキゲン、８５飛あたりはかなり充実するだろうし
じわじわ強くなると思う。

＞これからは、将棋のツール用として柿木将棋を、そして将棋の勉強用として激指をと、
＞２本のソフトを持つのが基本になるかもしれない。

１ヶ月後には「定跡の勉強用として東大将棋定跡道場と、３本のソフトを持つのが基本」
になってそうで怖い。

中盤の判断は画期的なシステムが必要だろうが期待薄。
序盤の構想も期待薄。

あとは驚異的な終盤力を伸ばしていって、
序盤の定跡を頻度別できちんと体系化できれば
タイガーウッズや羽生・森内ばりに
序盤即終盤タイプとしてソフトはプロに匹敵する
強さになりうるかも。

終盤が狭い。
絞りすぎ。
候補手をもっと広げれば穴はなくなる。

あとは現在の路線で深さを増していって
詰めろや速度を有効に使えるようになれば
ほぼ現状路線では最強のプラトー状態になるはず。

コンピューターチェスって、ディープブルーみたいな専用ソフトではなくて
普通のＰＣソフトってどの位強いの？　レーティング希望！！

あと、コンピューターチェスのＰＣ用ソフトって今でもガンガン
進歩しているんですか？

>>27
市販ソフトかどうか知らないが、ノートパソコン上で走らせたプログラムで
世界チャンプレベル。

>>27
ｐｃレベルのソフトでも最強モードだと日本人チェスプレーヤー誰一人勝てない
と聞いた事がある

>>28
>>29
なるほど。チェスは対局数も将棋の何倍もあるから序盤ＤＢも進化しやすいし
場合の数の減り方もコンピュータ向きなんだろうね。

>>7
良く見ると３件抜けているので、一応コピペし直します。
でも（>>20でも書きましたが）リンク集は白砂氏のサイトの方が豊富なので
テンプレでは「代表的なフリーソフトと市販ソフトメーカーのアドレス」くらいに
整理した方が良い感じもします。

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

激指３で全然棋譜が読み込めねえぞｺﾞﾙｧ！！
と思っていたら今日更新されていた。

定跡搭載しないで済むようになれば
最強ソフトの誕生も近いのかな？

>>34
AI将棋って定跡ほとんど入ってないと思ったけど・・・

だからすぐに穴熊に....

>>33のとおり
激指３ Ver1.05 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

>　 学習機能とはなんですか？
>コンピュータが過去に指した将棋のうち、形勢が悪くなった局面を記憶し、
>同じ局面を回避するように指す機能のことです。
>この機能により、コンピュータ将棋にありがちな、
>同じ手順に何度でもハマるということは少なくなりました。
激指のHPより
道理で祖父と指しが灯台系に比べて指すたびに
強くなる感じがあると思っていたが。今頃納得
こりゃたまったものではない。
激指3使いの祖父と指しをカモにするためには
激指の評価関数上では互角に近いが実はやや有利な局面を
選んで勝負するとかの技が必要そうだ。（かなりの終盤力が必要だなあ）

>>38
学習機能は前に出た同じ局面にならないと効果を発揮しない。
同じ局面から何度も指し直しているならともかく、普通に対戦していて同じ局面になることはほとんどないから
学習機能の効果ではないと思うよ。

>>39
月５百局も指してこちらが意識的に戦形を選ぶと
結構同じ序盤があるよ。
その局面の回避の仕方がみんな同じ傾向があるので
（段階的に進化するみたい）

はじめまして
マックのＯＳ１０で使える将棋ソフトを探してるんですがありません？
棋譜管理だけでも良いのですが。
よろしくお願いします。

>>41
Ｍａｃはわかりませんが、ＯＳ１０って旧ＯＳとは互換性ないのでしょうか？
Ｍａｃ用という事なら、>>1に棋譜再生ソフト：「Kifu for Mac」が紹介されています。
>>1のＦＡＱサイトにもフリーソフトやシェアウエアがいくつか紹介されていますので、参考にして下さい。
普通の市販ソフトでもＡＩ系など幾つかあると思います。

激指３かAI将棋２００４のどっちを買おうか迷ってます。
対局メインにするならどちらがおススメか教えてください。

8-2で激指

http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme04-03.html

>>45
>激指３の指した一手は、
>・・・▲７四歩！！！
>なんと、谷川王位と同じ手ではないか。
>激指３、こいつは、期待を遙かに上回る手を指してくれたのである。
凄いとは思っていたがまさか…
祖父とウザイとかいってないでツールとしてハイスペックマシンと激指3
買わないとまずいか。
絶対祖父と指しはしないけど

ツール　（棋譜管理、詰め将棋管理、解答、定跡編集）なら柿木
実戦相手なら激指

これ現在の最善手

>>44 >>47
アドバイスありがとうございます。
激指３を買います。
柿木は手放せないツールですよね！

>>46
激指２でも７四歩は指す罠。ただしスペックの低いPCだと7四歩を発見する前に30秒すぎてしまい、６ニ銀を
指すかもしれないけど、アスロン2700+ のスペックだと激指２でも７四歩。

>>41

現在私が Mac OS X で使っている寄付管理ソフトです。
Shogiban2 (http://koyama-.cool.ne.jp/)
また、このソフト同梱のドキュメントでも説明がありますが、
X11 の xshogi (http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html)
も使えます。

>>49
有難う
しばらく24で将棋指すより一人で激指3と特訓したり、
自分の棋譜を解析したほうが良さそうだ。

ソフトによる棋譜解析は羽生もやってるって言ってたような気がする・・・。

>>52
詰みがあったかどうかの検討に柿木を使っている、という話ならあります。

>>46
１０年後の予想。
渡辺王位の指した一手は、
・・・▲７四歩！！！
なんと、激指１３と同じ手ではないか。
渡辺王位、こいつは、期待を遙かに上回る手を指してくれたのである。
凄いとは思っていたがまさか…

ソフトと人間と完全に立場が入れ替わっているのであった。
つ　づ　く…

>>54
笑えたけど笑えない

>>53
たしか、２つのソフトで棋譜解析させて検討することがあるって言ってたように思う。
うろ覚えなんだけど図書館で読んだ「単純に、簡単に考える」にあった。
持ってる人がいれば確認してほしい。

羽生は柔軟だからな

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html
の東大６ vs 激指３の1回戦　71手目以降　激指３　次の一手　長考(研究用)で東大６相手に戦わせてみた。
71手目の段階で評価点　61(先手わずかに良し)が79手目(-159 で後手に傾き、85手目には -1175 後手優勢
95手目には東大６も後手勝勢の表示となる。112手以下即詰み
圧倒的強さ...
>>これは激指が弱いのではなく、単に定跡選択の問題のように思う。
この長考モードの強さをみるに単に定跡選択の問題ではなく激指３四段が弱いのだと思う..(w

先手：東大将棋６　マスター
後手：激指３　次の一手　長考
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４三金右
▲７九玉 △６四角 ▲５七銀 △３一玉 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀右 △５三銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６五歩
▲同銀左 △６二飛 ▲７六銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀右
▲３六歩 △５二飛 ▲８八玉 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩
▲同　金 △２二玉 ▲５五歩 △１二玉 ▲２六歩 △２二銀
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △２三銀 ▲９六歩 △５一飛

▲８六歩 △９四歩 ▲８七玉 △７一飛 ▲７七金 △９二香
▲４六歩 △同　歩 ▲同　金 △４五歩 ▲５六金 △２二玉
▲４八飛 △５一飛 ▲６七金 △５四歩 ▲同　歩 △同　金
▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △５五銀 ▲同　金 △同　金
▲５二歩 △６六金 ▲同　金 △５二飛 ▲４一銀 △５四飛
▲１四歩 △同　歩 ▲３二銀成 △同　銀 ▲８五銀 △８六歩
▲７七玉 △５七銀 ▲５五歩 △４八銀成 ▲５四歩 △８八飛
▲９七金 △８七金 ▲７六玉 △９七金 ▲６四歩 △６八飛成
▲７七金 △８七歩成 ▲９七香 △７七と ▲同　桂 △８七銀
▲同　玉 △９八角 ▲８六玉 △８八龍
まで118手で後手の勝ち

>>58-59
＞この長考モードの強さをみるに単に定跡選択の問題ではなく激指３四段が弱いのだと思う..(w

マシンスペックがあがれば、激指３改として
次の一手長考を対局モードに組み込むだけで
めちゃくちゃな強さに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というか、激指３四段は中盤考えなさすぎ。
定跡の間はなんにも考えてないんだから
定跡からはずれた時ぐらいしっかり考えろやｗ

読みの広さと深さを中盤と終盤で変える設定をするだけで
激指はもっと強くなる。

>>60
ちなみに　４回戦、５回戦と激指３四段が東大６に敗れた対局も同じように長考モードで戦わせて見たけど
見事な指し回しで東大６を連破。終盤に入るころにはいずれも大差で、完全にレベルの差を感じる。
まぁ東大６の最大の強みである終盤力が発揮できない展開にもっていってしまっているのでそう感じるだけなのかもしれないけど。
四段が敗れた９戦　全勝するようなことがあれば　激指３の長考は　対東大６戦　20戦20勝とかんがえていいのかも
(いまのところ　14戦14勝　相当)　でもはっきりいって負ける気がしない (w　
レーティングだと東大６より最低でも200点以上は上なんじゃないのだろうか。
この長考モードの強さも激指３売りのひとつかも。
　

白砂青松氏へ
コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html

>『激指３』は多重起動できないし、先手後手で棋風を変えることもできないので

できますよ。
激指３の先手後手の棋風は独立です。

>>61
第４戦の対穴熊は無理っぽい。

それはともかく、中盤なら長考でも短時間で終わるから
対局モードに取り込んで欲しいな。

しかし、根本的な問題である定跡と構想が
もうちょっとまともなものにならないことには
どれだけ読もうが無駄なわけだが。

>>61
よく読んでなかった（汗

第４戦勝てた？
あれ？

>>64
４回戦の棋譜。見事な穴熊崩し。
先手：東大将棋６　マスター
後手：激指３　次の一手　長考
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △１四歩
▲５八金 △２四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △２三銀
▲８八飛 △３二金 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △８二飛 ▲８八飛 △４四歩 ▲７七桂 △４三金右
▲８五歩 △８三歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲８九飛 △４五歩
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８六角 △９八歩
▲９五角 △９九歩成 ▲８七飛 △９二飛 ▲９六歩 △９三香
▲８四歩 △９五香 ▲８三歩成 △９四飛 ▲７二と △９六香
▲８一飛成 △９八香成 ▲７三と △６四歩 ▲６三と △４四銀
▲６四と △同　飛 ▲９一龍 △６三飛 ▲５六桂 △５三銀
▲６五桂 △４二銀 ▲８二龍 △６一飛 ▲４四香 △同　金
▲同　桂 △同　角 ▲５二金 △６四角 ▲８三龍 △９一飛
▲９二歩 △７一飛 ▲４二金 △同　金 ▲４三銀 △同　金
▲同　龍 △４二香 ▲８三龍 △７五角 ▲８六歩 △３二金
▲７三桂成 △８四歩 ▲７六金 △５三角右 ▲７二歩 △５一飛
▲６三成桂 △２五歩 ▲５三成桂 △同　飛 ▲８一龍 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　銀 △１五桂 ▲２八玉 △２七桂成
▲同　玉 △３五桂 ▲３八玉 △２七銀 ▲４八玉 △２八歩
▲３六桂 △３三角 ▲２五歩 △２九歩成 ▲２四歩 △３九と
▲２三歩成 △同　金 ▲５六歩 △１五角 ▲３一角 △３二玉
▲４四桂 △４三玉 ▲３二銀 △４四玉 ▲２三銀成 △６八銀
▲同　金 △３七角成 ▲同　玉 △３八と ▲２六玉 △１五金
まで150手で後手の勝ち

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激指３vs東大将棋６
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19回戦
長考で指し直し。41手で分岐。
穴熊崩し。ソフトは深さと手筋で穴熊を克服できるのか。

先手: 激指３　次の一手長考
後手: 東大将棋６　マスター
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５二飛▲７八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲９六歩△３三角▲２五歩△８二玉
▲３六歩△５四歩▲４六歩△４二金▲９五歩△９二香
▲３七桂△３二金▲５七銀△９一玉▲７七角△８二銀
▲８八玉△７一金▲７八銀△７四歩▲８六歩△７二飛
▲６六歩△３五歩▲同　歩△７五歩▲６七金△７六歩
▲５九角△３六歩▲２七飛△１五角▲２四歩△３七歩成
▲２三歩成△２七と▲１五角△２三金▲５一角成△２九飛
▲７四歩△７五桂▲６八金引△３七と▲３一角△７四飛
▲６五歩△１九飛成▲６六銀△６七香▲７五角成△６八香成
▲７四馬△６九成香▲７二歩△同　金▲４二飛△５二金
▲同　馬△同　銀▲同飛成△６二金打▲６一銀△６八成香
▲７二銀成△７八成香▲９七玉△７二金▲同　龍△７一銀打
▲８一龍△同　玉▲７三桂△同　銀▲同　馬△８八角▲９六玉
まで91手で先手の勝ち

激指３と２４の有段者が激突した棋譜はないかな？

東大６もヒント機能塾考でやってほしいな。
どんな結果になるのかな？

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18回戦
定跡をはずれた51手で分岐。
東大は粘い。激指は鋭い。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６三銀 ▲７八金 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲７五歩 △５一玉 ▲７六銀 △４一玉
▲５七銀 △３一玉 ▲７九玉 △５一金 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６六銀 △７四歩 ▲５五歩 △７五歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７四銀右 △５五歩 ▲６三銀成 △同　飛
▲７四銀 △５三飛 ▲５四歩 △同　飛 ▲４五銀 △５二飛
▲６三銀成 △８二飛 ▲３四銀 △３三歩 ▲４五銀 △７四銀
▲６四成銀 △７五銀 ▲６五成銀 △７二飛 ▲７三歩 △同　桂
▲７五成銀 △８五桂 ▲７三歩 △同　飛 ▲８四成銀 △７八飛成
▲同　玉 △７七歩 ▲同　桂 △６六歩 ▲同　金 △７七桂成
▲同　角 △６五歩 ▲７六金 △６六金 ▲同　金 △同　歩
▲同　角 △７六金 ▲５五角 △３四歩 ▲２二角成 △同　玉
▲７七歩 △６七角 ▲８八玉 △７七金 ▲同　玉 △４五角成
▲８六玉 △８三歩 ▲同　成銀 △９四銀 ▲８四成銀 △８三歩
▲７四成銀 △５六馬 ▲７五玉 △５七馬 ▲６四玉 △６二金
▲５五角 △３三金 ▲４一飛 △５三銀 ▲６五玉 △４七馬
▲７六玉 △１四歩 ▲２一飛成 △同　玉 ▲３三角成
まで113手で先手の勝ち

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16回戦
71手で分岐。
先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲２六歩 △３三角
▲５八金右 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △７一玉
▲３七銀 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲２六銀 △７二銀
▲３五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲５五歩 △５一角
▲３六歩 △４六歩 ▲５七金 △３四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六金 △６五歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲５四歩 △４五歩
▲３五歩 △５四飛 ▲５五金 △８四飛 ▲７五銀 △８三飛
▲６五金 △６三金 ▲７七角 △７四銀 ▲５二歩 △６二角
▲７四銀 △同　歩 ▲２二角成 △７三角 ▲５一歩成 △同　金
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲７八玉 △６四銀 ▲６六金 △６五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　金 △５六桂 ▲２八飛 △６八桂成
▲同　金 △６四銀 ▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △８八金
▲６九玉 △８九金 ▲１二馬 △８八歩成 ▲２四飛 △８七と
▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △８六角 ▲５七金 △６四歩
▲５六銀 △５四歩 ▲２一飛成 △５五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲５一龍 △５六歩 ▲同　金 △６七馬 ▲６六金 △７七と
▲５九玉 △８八飛成 ▲８六香 △同　龍 ▲４八玉 △７八馬
▲６一銀 △７三金 ▲６二龍 △７六と ▲８四歩 △８三歩
▲６四銀 △９三玉 ▲７二銀不成△４六香 ▲３九玉 △３八歩
▲２八玉 △７二金 ▲同　龍 △８二銀 ▲８五桂 △同　龍
▲８二龍 △同　玉 ▲７三銀打 △同　桂 ▲８一金 △同　玉
▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７二銀 △８二玉
▲７三銀成
まで157手で先手の勝ち

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15回戦
37手で分岐。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲９六歩 △５二金右
▲６五歩 △７二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲６六銀 △６二飛 ▲７七桂 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６六銀 △３三角
▲９七角 △４二玉 ▲６四角 △９二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀 △２二玉 ▲７九玉 △６三歩
▲４六角 △４四歩 ▲８八玉 △４二銀 ▲８五桂 △４五歩
▲５七角 △７二飛 ▲７七銀 △４三金 ▲３六歩 △５四金
▲３七桂 △３二金 ▲４六歩 △６五金 ▲６六歩 △６四金
▲２六歩 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五歩 △８五飛
▲３四歩 △１五角 ▲１六歩 △３六桂 ▲２九飛 △３八銀
▲１五歩 △２九銀成 ▲４四角 △３一玉 ▲１一角成 △４八桂成
▲８六香 △６九銀 ▲８五香 △４七成桂 ▲３五角 △７八銀成
▲同　玉 △４八飛 ▲６八銀 △５七金 ▲１三角成 △４一玉
▲７一飛 △５一銀 ▲２一馬 △６七金 ▲同　玉
まで95手で先手の勝ち

>>45
▲７四歩よりも、▲８一金〜▲６二銀の方がいい手ですよね。
△８二金と受けても即詰みですから、詰めろの上に本当に受けがない。

▲７四歩自体は詰めろではありませんからね。
谷川王位や激指３よりも>>45ﾉﾎｳｶﾞ･････ﾂﾖｲ

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12回戦
実戦譜をはずれた71手で分岐。
東大のトライを阻止。激指長考あなどりがたし。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △４四角 ▲７八金 △５二金右
▲４六歩 △５三角 ▲４七銀 △４二金上 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △２二銀 ▲２六歩 △４三金右 ▲３七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２九飛 △７四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲８九飛 △１四歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２八角 ▲１三歩成 △１七角成
▲１二歩 △１三銀 ▲１一歩成 △２二玉 ▲１二角 △２四銀
▲２一角成 △１三玉 ▲１二と △１四玉 ▲２二と △２七香
▲１二馬 △２八香成 ▲２三と △２六馬 ▲２四と △同　玉
▲１六歩 △１五歩 ▲１三銀 △１四玉 ▲１五歩 △同　玉
▲５七玉 △３七馬 ▲６八玉 △２五桂 ▲２九歩 △２七成香
▲３九飛 △３三金上 ▲２八香 △２六歩 ▲２二銀不成△２四金
▲１三銀不成△１四金 ▲２三馬 △１二歩 ▲同　銀成 △１六歩
▲３七飛 △同　桂成 ▲１三成銀 △２四金 ▲４一角 △３二桂
▲同　角成 △同　飛 ▲同　馬 △２五角 ▲４三馬 △４七成桂
▲同　金 △３八飛 ▲７九玉 △５八銀 ▲３三馬

まで113手で先手の勝ち

誰か知りませんかー。ファミコンの内藤九段の本将棋最短詰め。棋譜が知りたいです。
確か９手ぐらいで詰んだ気がしたんだけど。11手とか１３手かも。ここで分からんか
ったらまあいいや。

マッタッ！

はははっ！よく憶えてますねー。今はやらなくても勝てるからいいけど
昔、よく待ったしてました。

　

教えてください。
東大将棋６などで自分が後手側で四間飛車、先手がコンで居飛車（特に急戦）で
手詰まりになってしまって対局にならないことがよくあります。
やはり後手番でも手詰まりを打開できない自分の序盤がしょぼいの
でしょうか？強い方は後手番四間飛車でも自分から仕掛けて勝つことができますか？
コンピュータ相手に千日手なんて絶対嫌なのでいつも疑問に思ってます。

棋譜が必要

>79
そんな漠然とした説明で他人が理解できると思っている時点で
あんたは相当なヘボだということがよくわかる。

基本的に四間飛車は受身の戦法だから、振飛車から打開するのは
一般に難しいだろうね。
攻めるには△３２銀から角交換を目指すとか、そういう指し方を覚えないとだめ。

あとは、それこそ大山名人ばりの金銀の繰り替えとか。

本来は振り飛車の方が玉が固いはずなんだけど、>>82の言うように受身の側から
攻めることになるわけで、ましてや居飛車側が玉を固めて動いてこない現状では、
振り飛車側から動くと反動もきつくなる。

なので、反動がきても大丈夫なくらい玉を固める。
もしくは、相手が縮こまってても強引に技をかけに行く。

のどちらかができないと難しいでしょうね。

定跡道場完結編、振り飛車道場より少し講座少ないみたいだね。
やはり２つ買えってことかな？　
多分そうだろうな。
居飛車も少ないのかな？

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9回戦
48手で分岐。
ソフトは金無双が嫌い。俺も嫌いだが

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７五歩 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △２四歩
▲７八銀 △２五歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲５五角 △７三歩
▲８五歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲４八金 △６二金上
▲１六歩 △１四歩 ▲２八銀 △２四飛 ▲７七角 △３五歩
▲８六飛 △４五歩 ▲５八金上 △５四銀 ▲３三角成 △同　桂
▲７七銀 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７六銀 △４三銀
▲７七桂 △７一玉 ▲７五銀 △７二金 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △５四銀 ▲８六飛 △４三銀 ▲８三歩 △同　銀
▲８四歩 △９二銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲８三角 △８二歩
▲９四角成 △２六歩 ▲同　歩 △９三歩 ▲８五馬 △２六飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △６二金左 ▲３九玉 △５二銀
▲４九金 △８三歩 ▲６七馬 △８四歩 ▲６六馬 △３四飛
▲９四歩 △同　歩 ▲８四飛 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲８二歩 △同　金 ▲６四飛 △８三銀 ▲８四歩 △７二銀
▲６二飛成 △同　玉 ▲４四金 △２四飛 ▲６五桂 △２六歩
▲５三桂成 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲３三馬 △２七歩成
▲２四馬 △２八と ▲同　玉 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３一飛 △５五角 ▲６四銀打 △４二玉 ▲３五飛成 △３四金
▲同　龍 △同　飛 ▲５五銀 △同　歩 ▲７一角 △２六歩
▲５三金 △３三玉 ▲２六歩 △２七歩 ▲３九玉 △９二金
▲６二角成 △７九飛 ▲６九歩 △２八角 ▲４八玉 △６九飛成
▲５一馬 △２二玉 ▲３六桂 △３九銀 ▲３八玉 △１七角成
▲同　香 △２八歩成
まで146手で後手の勝ち

>>86
１１３手目の▲２七歩は、▲２七飛の間違いでは？
私の激指３では▲２七飛です。
▲２七歩では馬がただなのでいくらなんでも．．．．

>>73
金を渡すと先手玉は１手詰み。

失礼。勘違いでした。

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5回戦
定跡をはずれた56手で分岐。

先手：激指３　次の一手長考
後手：東大６　マスター

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △７四歩
▲５九角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六銀 △７二飛
▲６五銀 △４三金右 ▲３六歩 △４二角 ▲３七角 △６四歩
▲７六銀引 △６三銀 ▲４八飛 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲２六角 △７三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲４五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △５三角
▲５六桂 △７一角 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △５二銀
▲４四桂 △同　金 ▲６三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △５二銀
▲８三金 △７四飛 ▲７三歩 △６六桂 ▲２五桂 △４七歩
▲同　金 △７八桂成 ▲同　玉 △８八歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲７一角成 △８九歩成 ▲３三桂成 △同　桂 ▲５三馬 △６六桂
▲６九玉 △７七歩成 ▲７五角 △５八銀 ▲同　飛 △同　桂成
▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀 △６六桂 ▲４九玉 △２九飛成

まで96手で後手の勝ち

>>87
ごめん。ぼけてた。

>>85も>>90も

先手：東大６　マスター
後手：激指３　次の一手長考

でした。

とりあえず、激指長考は対東大６で全勝ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

激指長考最強！！

激指長考がマシンスペックの向上で対局に耐えるようになって、
定跡選択が上手くできるようになれば、ソフトが何ら進歩しなくても
激指長考と定跡選択のみでプロなみの棋力といっても過言ではないかも。

激指長江って
一局終えるのにどれくらいかかるの？

東大６は早指しだから、ある意味勝ってあたりまえではあるけどね。
今　激指３が柿木７に負けた戦形で柿木７　ヒント　レベル８　一手思考時間 MAX 3min と戦わせている。
さて、長考同士の戦いではどうなるか。

>>92
実は東大６の検討モードは、１手に数分〜十数分かかるが、
次の１手機能にもなっている。
できることなら、激指３長考対東大６検討モードの戦いが見てみたい。

ソフトは時間増やすと強くなるが
ヒトは、一定以上増やしても堂々巡り？

>>84
別に減ってないんじゃないの？
新しくなって定跡に変化もあると思うし。

東大６でヒント指ししていますが

東大5と比べて指し手遅くないですか？

>>95
３回戦　東大　ヒント　熟考　で指し直してみたけど、激指３　四段に敗北。
熟考といいながら中盤の早指しはマスターとかわらんような..

先手：東大将棋　ヒント　熟考
後手：激指〜全戦型 4段

▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △３三角
▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲４六歩 △４三金 ▲３七桂 △７四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲４七金 △７三桂 ▲２六歩 △５二飛
▲９八香 △９四歩 ▲４五歩 △４二角 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲４六金 △２四角 ▲３五歩 △同　歩
▲５五銀 △同　歩 ▲６四歩 △３六歩 ▲６三歩成 △４六角
▲５二と △３一金 ▲６一飛成 △４七銀 ▲４八銀 △３八銀成
▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △４七歩 ▲７一飛 △４一金
▲３一銀 △１三玉 ▲４九金 △４八歩成 ▲同　金 △３七歩成
▲同　金 △３九銀 ▲同　玉 △３七角成 ▲２二銀打 △２四玉
▲２五銀 △３五玉 ▲３六歩 △４六玉 ▲６八龍 △４七桂
まで90手で後手の勝ち

ヒントは手が広いだけでものすごく読みが浅いよ。

だから、答えが１つしかなくてかつまぎらわしい局面を
探索する時以外は、ヒント機能は役に立たないよ。

対局なら次の一手が最強

>>101
確かに検討モードだとヒントより考慮時間が増える。ヒントとはまた別処理になっていたのか..　なんとも紛らわしい。
３回戦を再戦させたら、今度は東大６側が勝った。どんなソフトも考慮時間によって強さはかなりあがるのかも。

先手：東大６　検討モード　熟慮
後手：激指〜全戦型 4段
▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲３九玉 △３二銀 ▲３四銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲２八玉 △６五桂
▲６八角 △５二金右 ▲６七金 △６四歩 ▲２六歩 △１四歩
▲９六歩 △１三桂 ▲９五歩 △８一飛 ▲７九角 △９二香
▲２七銀 △２四角 ▲２五歩 △４二角 ▲３八金 △３六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩
▲１五香 △２五桂 ▲２三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲１一香成 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △３二金
▲３五桂 △３三玉 ▲３四歩 △４二玉 ▲３三銀 △５一玉
▲３二銀不成△６二玉 ▲４三桂成 △同　金 ▲同銀成 △４五桂
▲５二金 △７三玉 ▲５三金 △３七桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲２八玉 △３七金 ▲２九玉 △２八銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △３七角 ▲１七玉 △１一飛 ▲１六香 △１九飛
▲１八桂 △同飛成 ▲同　玉 △１七歩 ▲２九玉 △１八歩成
▲同　玉 △１七香 ▲同　玉 △２五桂 ▲１八玉 △１七歩
▲２九玉 △２八角成 ▲同　玉 △３七桂左成▲１九玉
まで119手で先手の勝ち

>>102
どうせやるなら激指長考とやっちくれ

戦わせてるＰＣのＣＰＵ性能も書いたほうが参考になると思う

AIや柿木、激指４段、東大マスターは時間制限でCPU能力関係あるけど、東大や激指の検討モード系は時間制限されていないので
CPUによって強さが変わることはないと思うよ。

>>105
うちのマシンでは、１０２の棋譜を東大６検討モード熟慮でやってみたら
２５手目▲３四銀、２７手目▲２八玉、３５手目▲６八角、
など指して変わりましたよ。強くなったかは分かりませんが。
それ以降も指して全然違ってました。
P4 2.6ハイパースレッド　メモリー１G　　WIN＿ｘｐ　です。　　　

スパコンでウィンドウズをエミュレーションしたらどのくらい速くなるんだろうか。
その上で激指を動かしてみてもらいたい。

スパコンのWinエミュ作る前に、スパコンの激指つくると思うな

>>106
102 は　アスロン　2700+
東大６にあるベンチマーク(コンピュータ速度)は5859

手合割：平手　　
先手：灯台６　検討熟考
後手：激３　次の一手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角 △８四飛 ▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △９四歩
▲６八玉 △９五歩 ▲８六馬 △４四角 ▲２四飛 △２六歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲３五角 △５四飛
▲２八歩 △６二銀 ▲７九玉 △２七歩成 ▲同　歩 △２六歩
▲同　歩 △２七飛 ▲３八銀 △２八飛成 ▲４六角 △１九龍
▲３六歩 △１八龍 ▲７五馬 △２七香 ▲３九金 △３一玉
▲８五馬 △５一銀 ▲６八金 △２一玉 ▲７八玉 △４四歩
▲７五馬 △４二銀 ▲６五馬 △３一銀左 ▲５六歩 △４五歩
▲５五角 △４三銀 ▲２五歩 △４二金右 ▲２四歩 △同　飛
▲２七銀 △同　飛成 ▲２八香 △５四銀 ▲２七香 △同　龍
▲６六馬 △５五銀 ▲同　馬 △３六龍 ▲４九金 △２五龍
▲２八歩 △４六歩 ▲同　馬 △４三香 ▲５七馬 △１八角
▲３七桂 △２八龍 ▲３四歩 △３七龍 ▲３三歩成 △同　金直
▲３四歩 △同　龍 ▲３五歩 △６四龍 ▲３四桂 △３二金寄
▲２二歩 △同　銀 ▲同　桂成 △同　金 ▲３四歩 △同　龍
▲６一飛 △３一歩 ▲６二飛成 △５四角成 ▲５五歩 △同　馬
▲６六銀 △４五馬 ▲４二銀 △３二金引 ▲４一銀打 △２三金右
▲４六歩 △同　馬 ▲同　馬 △同　香 ▲６一角 △３七龍

▲４三角成 △１二玉 ▲３一銀不成△同　龍 ▲２四歩 △３三金寄
▲同　馬 △同　龍 ▲２三金 △同　龍 ▲同　歩成 △同　玉
▲４二飛 △３三金 ▲３二銀成 △２四金 ▲４六飛成 △１四玉
▲２六龍 △２五金 ▲１六香 △２四玉 ▲２八龍 △５六桂
▲６九金 △２七歩 ▲同　龍 △２六歩 ▲５七龍 △８六歩
▲同　歩 △６八歩 ▲７九金 △６九銀 ▲同　金 △同　歩成
▲６四龍 △５四金 ▲３三銀 △３四玉 ▲４四銀成 △同　金
▲５八金 △７九金 ▲７七玉 △８八銀 ▲同　玉 △８七歩
▲９八玉 △８八歩成 ▲同　玉 △８七歩

まで184手で後手の勝ち

>>110
んー東大６の選択された定跡そのものに問題があるような・・・

再度の３回戦の指し直し。
どうも長考 vs 長考は長手数将棋になり思考時間の長さからおそらしく時間がかかる..
今回は東大が勝ったが、棋力的には互角っぽい感じ。
先手：東大６　検討　熟慮
後手：激指３　次の一手　長考
▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △４二角
▲８八飛 △２二玉 ▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲３九玉 △３二銀 ▲３四銀 △８四飛 ▲６五歩 △４四銀
▲２八玉 △５五歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲６六角 △７四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲５九金左 △５一金右 ▲７七桂 △６四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △８四飛 ▲１五歩 △５三銀
▲３三銀成 △同　銀 ▲４五桂 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　銀
▲７六銀 △５四桂 ▲５五角 △６六銀 ▲同　角 △同　桂
▲６七銀打 △７九角 ▲９八飛 △５七角成 ▲４八金左 △４六馬
▲６六銀 △５六馬 ▲５七金 △８九馬 ▲６七金 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲４八飛 △３二金 ▲５三歩 △９九馬

▲５五桂 △４四銀 ▲６三桂成 △５三銀 ▲同成桂 △同　角
▲５五銀 △６六歩 ▲５六金 △７七馬 ▲８五銀 △８二飛
▲５四銀打 △７五角 ▲４三銀成 △３一金 ▲５二歩 △４一金右
▲６四銀 △８六角 ▲４二歩 △３二金右 ▲４一歩成 △同　金
▲３二成銀 △同　金 ▲４一飛成 △４二香 ▲２一金 △３三玉
▲３一金 △２二金 ▲５五金 △６七馬 ▲３九金 △４七歩
▲同　銀 △８五馬 ▲４五歩 △５二馬 ▲７一龍 △８五飛
▲４一金 △１六桂 ▲同　香 △同　馬 ▲４二金 △同　玉
▲３四桂 △３三玉 ▲１九香 △２七馬 ▲同　玉 △２五香
▲２六角 △５三歩 ▲１一龍 △３二金 ▲４一龍 △２四玉
▲１六玉 △２七銀 ▲同　玉 △２六香 ▲同　玉 △２五銀
▲２七玉 △８二飛 ▲１七銀 △２六桂 ▲８四香 △４六歩
▲３八銀 △８四飛 ▲２八玉 △３八桂成 ▲同　金 △４七歩成
▲２七香 △３八と ▲同　玉 △４二金打 ▲２五香
まで161手で先手の勝ち

いかのような局面があるとします。

ソフト玉に詰めろがかかっています。
その詰めろは、ソフトは読みきっていますが、長手数でかなり難解です。
Aという手を指すと、相手が詰めそこなった場合には、ソフト側が互角以上になります。
A以外の手を指すと、詰まなくても必死をかけられるか、ジリ貧になるかで勝ち目がほとんどなくなります。

このような時、人間だったら、Aを指して、相手のミスを待ちますが、
ソフトに、こういう手は指せるのでしょうか？

要するに、相手が間違えることを期待して待つ、っていう手ですよね。

多分ムリです。
MiniMaxでない別の考え方を（一部分、一局面にでも）導入しない限り、そういう手は
指せませんきっと。
詰みを自分が知っていたら、相手玉が積まない限り、きっとソフトは詰みを受けます。

>>116
そうですか。ありがとうございます。
強い相手に勝とうと思ったら、そういう手が指せる必要があるように思うのですが

>>115
その局面でAを選択するのが正しいと言いたいわけ？
漏れの感覚ではその局面でのAは最善手とは言えないと思う。
人間でも、Aを指したら詰まされてしまう、と（直感で）思ったならばAを指す確率は低い。

YSSの掲示板でこんな事言ってたね
---------
Re:詰むや詰まざるや、ができないコンピュータ　　投稿者：山下 　投稿日： 3月 1日(月)22時29分0秒

本当に受けが無くて投了しそうな時は通常探索の結果ではなく、証明数の詰将棋で
（詰がなくても）王手が長く続く変化に持ち込む、とかいうルーチンをつけた方が
ミスを誘って人間的になりるかもしれません。
対コンピュータでは効果はなさそうですけど。

金沢将棋が、「かなり人間くさい部分を取り入れた」というのを売り文句にしていたような
しかしどういう部分なのかは記憶に無し

>>117
というか、その考え方は強い相手じゃなく、弱い相手をうっちゃるための考え方じゃないか？

>>118
>>121
そうですか？
プロ棋士は、こういう局面では、Aを指すケースが多いように思うのですが。

自分も詰みがあるかどうかわからないときはAを指すと思うけど、はっきり詰みがあるとわかっているのにAを
指すとは思えないなぁ。指すとしたら単なる形作り。

劣勢になっているとき逆転を狙って、多少無理気味かなと思いつつも攻めるってことあるけど、
こういうカケヒキができるかどうか？

>>115の局面って
「Ａを指したら難解ながら詰み、でも逃したら逆転模様」
「Ａ以外の手を指したら誰がどう見てもほぼ１００％負け」ということ？
実戦ではあまり出てこないような気がするな。
そんな分かりやすい局面には、なかなかならんでしょ。

Ａ以外の手を指して相手が必死かけ損なうかもしれんし、
じり貧でも粘っていれば風向きが変わってくるかもしれん。
そういう余地が全くないのなら、そりゃ確かにＡを指すが、
少しでも頑張る余地があるなら・・・

むしろ詰みは関係ないけど中盤で圧倒的な差を作られて、そのまま流れると
ジリ貧、終盤で逆転を期するときにそういう手を選ぶ。

　いわゆる、「キャンセル待ち」の手が指せるか、という意味であれば、強い指し手の条件の
一つであると思うけど。

　正直、実戦でド負けの将棋の時、「コイツはこの詰み手筋をしらん！」と決め打って逃げたら、
実際に相手が詰まし損なって勝ったことが２回ある（笑）。
　一回は△３九銀▲１七玉△２八銀打▲１八玉△１九銀成▲１七玉△２八銀不成の筋だったんだけど、
もういっこはなんだったかな……。

横レスすみません
スレタイ見てここならいいかなと思って書き込ませてもらいました

PCゲームで将棋がしたいんですけど、みなさんのオススメを教えて欲しいのです
一応調べてみたのですが、どれも謳い文句が似ているので、正直どれがいいのか迷っています
・コンピュータが強い
・棋譜整理ができる
この2点でみなさんのオススメがありましたら教えてください

>>47

>>128
「棋譜整理」がどのくらいレベルのことなのかがわからんのでレスしにくい。

ただ単に自分で指した棋譜を保存したいだけなのか、
それとも数百程度の棋譜を管理したいのか、
あるいは１万超の棋譜を・・・・・・

レスの内容からして、一番上の「単に保存するだけ」だと思うが、
それだったら今時どんなソフトでも出来る。

>>129-130
レスありがとう
激指ですか
いちおう下調べしたときに出くわしたんですが、いまいち他との差がわからなくて・・・
現状で一番強いコンピュータソフトはこの激指なんですか？（東大将棋に唯一黒星をつけたとか）

棋譜整理ですが、よくTVゲームの将棋でできたように、
保存した棋譜の中から、コンピュータの強さを設定しなおして任意の場面から始められる程度のもので充分です
いまの将棋ソフト事情をしらないので、これでも充分高機能なのかもしれませんけれども。

>>131
現在の最強は激指３、微差で東大６という意見が多いです。
ただし他のソフトとそんなに大差があるわけではありません（廉価版を除く）

その程度の棋譜整理なら、どのソフトでも出来ます。

>>1のサイトを読む事をお勧めします。

なるほど
関連スレを読み通してから質問すればよかったですね
安くない買い物ですし、数時間後に買いに行くのであせっていました

参考にさせてもらいます
即レスありがとうございました

>>115
ソフトの主目的が人間狩りになったら実装される。
そんなに難しいことじゃないと思う。
終わりが見えた時に、一番確率の高そうな手を選べばいい。
必死をかけられたら超長手数の詰めろをかけかえして待つだけ。

>>126
それは難しい。
じり貧の時にあえて無理な切り合いに持ち込んで
接戦にして速度差を縮める感覚はソフトにないだろう。
あいつらは近視眼的に計算してるだけだから。

>>128
柿木�Z（＋激指３）

>>131
激指３に決定

激指長考は東大６より強い。
検討モードは観戦に超便利。
検討モードは終盤のある局面の最善手ジェネレータとして使える。

ただし激指３は実際のＣＰ選手権では東大７に相当するプログラムと比べられるという罠。
東大７が出るのは夏だろうからそれまでは激指３．それから冬までは東大７の天下で
それ以後激指４・・・・と続く（はず）

７の前に定跡道場が...

>>139
定跡道場は強さは埒外

激指より東大の方が強いと思うのですか・・・

激指３長考＞＞＞東大６＞激指３ ４段

激指３　四段　vs 東大６　マスター　は　激指３の　11勝9敗だけど　ほぼ　互角といっていいんじゃないかな。
激指３　長考　vs 東大６　検討モード　熟慮　も　ほぼ互角だと思う。

>>143
激指３四段＝東大６マスター
激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６マスターは
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。

俺は、
激指長考＞東大６検討
だと予測するが。

理由は、激指の長考は対局思考の延長にある現在の限界で、
時間の制約上対局に組み込まれなかったものだが、
東大の検討は思考モードの延長ではなくおまけだから、
激指は理論的限界値まで強くなるのに較べて
東大は時間が長くかかるだけだからだ。

同じくらいの棋力だと感じたのは長考どおし対戦させてみた私の感想だよ。
少なくとも
>>113
でマスターでは歯が立たなかった長考にはじめて黒星をつけた。

激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６マスターは
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。

>>146
ありがと。

激指３四段＝東大６マスター
激指３長考＞東大６マスター

これは検証されてるが、激指長考と東大６検討は
現時点では誰も一定数やってないんだからわからん。

激指３長考＞東大６マスター の最初のいいだしっぺとしてはそれのみが勝手にひとりあるきするのはかなわんのよ。
当時は東大６の検討が強いなんて思いもよらなかったし。
長考同士は時間がかかりすぎて検証する気がおきんけど　東大６　検討が激指４段に全勝できるかくらいは時間を
みて検証してみよう。

>>148
いや、そもそも意味がない。
東大検討と同等な位置にあるのは激指検討だから。

激指４は激指３の長考研究を対局に組み入れて、
検討モードを強制20手候補にしてくれ。

これで分析ツールとしては最強。

なぜなら、昔の極に較べれば激指長考の思考時間などみじかいほうだし、
激指３が終盤の次の一手問題を解けないことがあるのは
候補手を絞りすぎることが理由だから。

激指３長考＞東大６マスター を検証したというのなら
激指６検討＞激指３四段を検証してあげないと不公平かなと思っただけ

もっとも
東大６検討＞激指3四段
激指３長考＞東大６マスター
東大６検討　激指３長考　どっちがつよいかわからない　

という前提がすでに確立されているというなら　あえて対戦させることもないんだけど。

チェスネタですが、どうぞ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021023305.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040205302.html

激指しつえーーーーーーーーー！！！
高い金出して買った飼いあったよ。
もうすぐ3段♪

ソフト指しはこのスレで晒されるのでご注意。
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/l50

銀星将棋４ http://www.silverstar.co.jp/02products/Gshogi4/Gshogi4.htm

銀星、個人的にFANなので買いますねw
定跡増加は吉と出るか凶と出るか…。
180万手は多いけれども、実戦で指されたと言うだけで、
手を固定されるとマイナス要素になりますから。
とりあえず、期待はしています。

>>155-156
北朝鮮がこれで正常な国として外貨を獲得する道へ行くならともかく
その見込みはないんだから日本人は買うな。

え、シルバースターて国内企業じゃないの？
特に海外のことなんて何も書いてないのだけど。
まあ、ソフトじたいは嫌いじゃないからなぁ。やっぱり買うかもw

ウィルス入りでよければ

>>158
開発（盗用？）は北朝鮮国家機関

>>156>>158
なんだ、スパイか。

＞All 無視するように

当社製品「最強銀星将棋２スタンダード」ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ

２００２年５月３日に発売いたしました「最強銀星将棋２スタンダード」の初版におきまして、
新種のウィルスが混入していることが判明いたしました。


特　徴:
32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型のファイル感染型ウイルスです。
感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にするバックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。

ＫＣＣ＝コリアコンピューターセンター
まぁ北朝鮮製を嫌うかどうかは人それぞれだが（笑）、
銀星２（初版のみ）にウイルスが発見されて以来、このスレでの人気もガタ落ちした。
そういう意味では逆に誰かに人柱キボンでもある（笑）

定跡ファイルは日本将棋連盟新潟支部の協力によるものなのでむしろ信頼性は高いし、
棋譜ＯＣＲや自動対局ツール等、ユニークな機能も多いので注目ソフトの一つには間違いない。

しろうとは手を出さないのが無難

序盤銀星、中盤東大、終盤AI、総合激指、棋譜管理柿木

東大４と互角くらいですが、激指３は買いでしょうか？

なんかあんまり変わんないような気がしてしょうがないのですが。
オリジナル買ったら駅すぱあとみたいに追加料金払ってバージョンアップ
してくれればいいのにな。

>>166
買い。
検討モードの充実
次の一手長考の強さ
これらから、激指３はプロの観戦には欠かせないツールとなったから。

用途によって違う
今のところオールマイティなソフトは存在しないから

東大は飽きる。
激指は観戦に使える。

よって最新版を買うなら激指３

>>47

森田将棋ってもう開発していないの？
森田将棋のサイト↓
http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/index.html

突然ですが、寄せが重い、軽いとはどういう意味ですか？

マルチいくない

>>169
何で東大は飽きるの？

>>172
少なくとも、ここで聞く話じゃないよなぁ。

一時期は最強だったんだけどね。＞森田将棋
発売当初は他のソフトを圧倒していた。
これより以前のソフトは弱すぎて将棋を指しているとはいえない状態だった。

まともなソフトがない時代
→森田将棋の時代
→極（金沢将棋）の時代
→ＡＩ将棋（１は除く)の時代
→東大将棋（１は除く)の時代
→激指／東大将棋の時代

柿木は最強だったときはない。

まともなソフトがない時代
→脊尾詰の時代
→柿木の時代

定跡ファイルコンバータまだー？

あれからまだ柿木さんに会ってない(笑)

激指３の長考がプロ並みってのはさすがに言い過ぎじゃないかと。
素人の漏れでも７割以上は勝てるからプロには間違いなく１０割負けると思われ。
１０秒将棋で大ポカが出たとかなら分からないでもないけど。

>>176
でも、柿木が好きっていう人は多いと思うよ。
柿木が何気に一番最後まで残るかもしれない。
作者が健在である限り。

柿木って�Wの時に一応、優勝してるよね？優勝記念で9800円だったと思うのだが

>>180
長考に勝てるの？
凄い

>>181
同意

柿木がいちばんまったりできる。
あって当然の空気のようなソフト。

コンが進歩して、現在１手数分かかる長考の手を３０秒で指せるようになればプロもやばいだろう。
将棋連盟のリストラ対策に使われるかも。
コンに負けたら降級、予選落ちとかね。

>>184
最悪なのは激指の定跡が整備されて、
激指３長考が水平線効果を薄めて
一手10秒以内になったとき。

早指しならプロでも勝てん。
プロには悪夢だ。

そのうち定価500円のでも、プロに勝てるようになるよ。

柿木もアスロン2700+ クラスで　ヒント　レベル8　思考時間 Max 3minにすればそこそこ強くなると思うけどね。

ttp://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html
では柿木7の設定が不明( だぶんレベル7　..　思考時間MAXは？) だが激指４段に7勝してるしね..
しかし対局はレベル7まででヒントのみレベル8があるというのはどうしてだろう。

激指長考は男子プロ棋士なみまではないとは思うがひょっとするとB級女流棋士並はあるかも..

>>187
激指の読みが広くなれば、終盤に限ればプロの下の方は超える。

この圧倒的な終盤力を生かせる中盤を指せるようになれば
棋界のタイガーウッズ森内のようになるかもしれない。

大山先生は30年前それを恐れてました。

日立製のｃｏｍｐで初めて詰め将棋を解かせた時、
あまりいい顔しなかった・・・

(今はなき)育成会B級くら（ry

http://www.sourcenext.com/products/dendo/shogi.html?i=top
買った人いる? 東大の道場シリーズから解説部分を無くして定跡も少し
古くなった感じか? それでも安いから東大完結編買えない人は買いか?

しかし、東大３はおろか、東大５でさえも、
角換棒銀の「お決まりの端攻め」
（▲１５歩△同歩▲同銀△同香▲同香と取るやつ）について
「▲同　香しかないようでは、あなたが結構苦しいと思います。」
とコメントされるのは、定跡なんだけど
仕方ないのかねぇ。と思ってしまう。

>>191
銀星３の機能限定版っぽいと、どこかの掲示板に書いてあった

>>193 二年連続三位というからもしや?と思ったが・・そうか

銀星にはさわらぬが吉

>>191
銀星もそうだし、糞ースのソフトもさわらぬが吉

ファミリー将棋３をダウンロード購入しています。今回のソースネクストの
画面とそっくりです。最弱でも定跡どおりに来るので東大６最弱モードより
勝たせてくれません。
ファミリー将棋３は一文字駒がないので800×600画面だと駒が見ずらい
特徴もそっくりです。

　東大将棋６には居飛車党の所司先生の定跡解析とともに初級者向けの
思惟が注入されていると思います。
　棒銀だと考えず勝てます。▲２四歩を取らず▲２三歩成△ｆ同金▲２四歩となる
手順がレーティング大会の1400まで入っています。
　あるいは▲３四歩と打つと△３三歩▲同歩△同銀or△同金、▲３四歩で
水平思考に入るか△４四銀と出てきてしまう手順が出てきます。
　1200だと△６八銀と上がってくれます。△６七銀と上がる順はやってきません。
　これが正統に定跡本を見ながら三間、四間、中飛車の振り飛車をやると
銀がするする上がってきて1200でも勝たせてもらえないです。

今でてるソフトで一番強いのは２４で何段ぐらい？
平均的なｐｃ使った場合の強さで

>>187
　あそこでの対戦は、「できる限りの強さで」という考えでやってますので、
思考レベルは７、時間は１手10分です。
　木偶の坊が使えない頃はマジ死にそうでした（笑）。

>>193
　ここですね。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0012

PentiumIII １Ｇ　　512Ｍ　の場合

激指３　四段（R2200超）
東大６　四段（R2150前後）

次のスレではテンプレにスペックごとのＲ載っけとく？
「テンプレ読め！」で終わり。

>>200
４段ですか
数年すれば５段クラスになりそうやね

>>192
現在の将棋ソフトは１５歩同歩同銀といった攻め筋は駒損になるので
先手が悪いと判断します。(銀香交換) 駒損の攻めができるようになる
のがむしろ現在の将棋ソフトの課題といえるでしょう。

>>199
一手10分という設定はないようですけど..　設定での単位は秒です。ひょっとして１手10秒の設定ですか？

>>203
キーボード入力すると、柿木は600秒まで設定出来るよ。

>>204
了解です。だとするとレベル７　１手10分で激指３　四段に負け越したのか...

この設定はヒントの思考時間にもなるので、マジお勧め。
Ｐ４ 2.0GHzの場合、中終盤でも大体は3分以内で終わるけど、
途中で打ち切られると気分悪いからね。

東大６の１０将棋きつすぎ
７秒ぐらいで駒を成ろうとすると
一瞬固まってそのまま時間切れ。

>>207
スタートアップにやらたソフト登録されてない？
それでもダメなら、新しいパソコン買うしかない。

>>207
うちも一瞬固まったりする。固まったまま指しても大丈夫だったりするけど。

>>208
常駐と何の関係があるの？

常駐に処理取られたら、性能によれば一瞬止まるって事でしょうね

>>208
>スタートアップにやらたソフト登録されてない？
されてました。消してみたら大丈夫でした。

うちはノートンだけなのに固まる・・・なぜ・・・

ノートンだからじゃ無いのか？

とりあえずスパイボーイはかけとけと

間違えた。209です。
>>213 そうかも・・・

spybot、じゃなかったっけ？

>>216　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>217
そういう図星の反応はよくない
spyboyというバンドの曲をＢＧＭにしておけ　とか
ｓｐｙboyというウィルスに感染して無いか調べておけ
といった意味なんだよと強引に誤魔化す
これ２ｃｈ

将棋ソフトは設定が同じでも強かったり、弱くなったり
するような感じがします。気のせいかもしれないが・・・

キャッシュがうまくはまるかはまらないかとか無いのかね？

ムラがあるのは今はまだどうしようもないね。

純粋に将棋ソフトだけ動いてるんじゃないし
設定された時間内で計算出来る量が変わるのは仕方ないでしょうね。

　　激指３　　次の一手長考で研究
東大定跡道場　定跡の研究
柿木シリーズ　棋譜の研究・整理
　　２４　　　実践対局

これが理想ですね！

激指３に負けまくりなので
ROMった棋譜を研究すべく激指3を買いに
ビッ○カメラにいったが売ってなかった。
もしかして売れまくり？

大丈夫売ってますよ！
将棋ソフトそのものがかなりマニアックなので、
あまり在庫置いてないと。
知り合いでも誰ひとり将棋ソフトもってる奴いない。。。

エロゲー買う並に恥ずかしい。

じゃあ棋書を買うのはエロ本を買うより恥ずかしいのかな。

エロゲー、エロ本と比較するのかよｗ。
どー見てもエロゲを買うほうが100倍恥ずかしいわい。エロ本は5倍ぐらい。

そんなときのためにアマゾンがあるんじゃないか。
簡単にエロゲもエロ本も激指も手に入れられるぞ！

激指は名前がｴﾛｹﾞｰ

激指３次の一手長考つえ〜
でもさすがに手が広い局面ではイマイチ。
当然の一手だ！って局面でも？の時ある、悪手ではないけど・・・
プロには到底敵わんな。

>>231
広さがほしければ検討モードで。
それでも狭いが。

いまは深さを得るために広さを犠牲にしすぎている。
いずれ有意義な深さを楽々と得られるようになったら
開発の意志は広さを補う方向に行く。
そうすれば、論理的局面ではプロに肉薄するはず。

問題は出だしや茫洋とした局面や千日手模様での
構想や感覚なんだが、定跡の整理と圧倒的終盤力で
中盤がないような「序盤即終盤」的指し方に行き着きそうで怖い。

>>224日本橋に置いてたｗ
と勝手に決め付けてみる。
漏れもビッ◎カメラで探したけど見つからなかった。

ビックカメラはそれほど品揃え良くない気がする。
まだ、ソフマップやヨドバシのほうが良い。

>>232
同感です。
広い局面で画期的な一手を選択できるようになれば、
相当ですよね。
序盤の整理は至難の技。プロに協力してもらっても
不可能に近いと思うのですが。データ上では先手やや指しやすいって
本に書いてあったけど、互角の形勢の定跡もたくさんあるし、
後手にも当然定跡を選択することもできるし、考えただけで無理そう。
常磐の整理＝中盤まで互角　ってことでしょうか？

将棋もいいけど、国語の勉強もしろよ

すまん。全然全く少しも何にも確認しないでしまって・・

まあしかし高段タブで激指片手に観戦しているとかなりの確率で次の一手があたる。
激指し３を併用してる高段も結構居るんじゃないか？

激指３の定跡ファイルって全て削除出来ないの？
観戦に使いたいのに、次の一手押したら登録されてる定跡手が表示される。
助けて〜〜〜

original.gjsがデフォルトの定跡ファイル。
自分の作った空の定跡ファイルと入れ替えればＯＫ（たぶん）

　　　　　　　　　　ｒー--- ､,,_
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
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　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
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　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　←女性棋士
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/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /
　＼|ﾍ　 |　　　　　　 ヽロヘ ＼:::::|　　　 .／　　　　　 丿
　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
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.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
.~　　''-､､,,,,,,＿＿,,,､-ｒ−''"~　　 　~'''"~　　　　　　 ＼
ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・ﾖﾛｼｸ
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n

１手がどうしても読めない場合があるよね。

Ｃ２最終戦の平藤−横山の一戦。

プロの解説によると、平藤勝勢とのこと。
しかし激指は横山が３００点で有利。

その差はますます広がって、プロによると平藤必勝！
終局は時間の問題と言われる頃に、激指では
１２００点で横山が優勢に。そこから数手進むとなんと
横山が４７００点で必勝にまで成った。
横山は大変な駒得。その玉は９三辺りで踏ん張っている。

ところが、そんなときに穴熊の平藤がぼんやりと
▲９六歩とついた手を激指は全く読めていなかった。
３手進んだ所で事の重大さに気が付く激指。
実はこれで受け無し。平藤は穴熊でゼの形。平藤の勝勢！

他にも羽生森内戦で、銀を引っかける俗手を読めておらず
１手で１２００点も点数が変化したことがあった。

お互いに悪手を指しているわけでもないのに、
わずか数手で１００００点近く評価値が変化した激指３でした。
読み抜けって怖いね。それとプロの大局観には恐れ入った。

棋譜もってこようと思ったら、既に落ちていた。残念。

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,,-ｰｰｰ-､.<
　　（ 　 /〆ﾉﾊヾヽヽ ）　
　　　ゝ（(((*´ Д ｀))ﾉ＜ んぁ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,　　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ　　

>>243
そんなに驚くことじゃない。中盤なら評価点がプラスマイナス大幅に動くことはないが
終盤になれば、完全に読みきっていない限り大幅に振れることはある。読んだ１手先に詰み、必死があったりするとかね。
コンピュータはあくまで読むことができた盤面での評価点を表示しているにすぎない。
終盤研究する場合は、学習機能をふんだんに利用するといいよ。数手先に変化する手を最善手にはしなくなるからさ。

>>246
学習機能ってどうやって利用するの？

東大5しか手元には無いのだが、
数手先に突然評価が正反対になることはあるw

東大将棋６レーティング戦をやっていてうっかりして別のメール書き、
発信に気を取られて、放置しておいたら時間切れ負けになりました。
おいかりになられたようです。
すると画面の端の×ボタンをクリックしても東大６が終了しません。
タスクバーにして、閉じるを選択しても終了しません。
そして再び対局するころができません。ほかの将棋ソフトは動きます。
再起動するしかないのでしょうか。
こんなことはめったにおきないのでしょうか。256ＭＢしかないのに
ＷＭＰ９Ｓを動かしていたのがいけなかったのでしょうか。

>>247
設定で「学習機能を使用する」をチェック。

>>249
[Ctrl]+[Alt]+[Delete]で、強制終了は出来そうですが、
（特に、もしＯＳが９Ｘ系なら）再起動した方が良さそう。

多分TDShogi〜.exeを指定すれば出来ると思う。
（東大５しか持ってないので正式名称不明）

＞こんなことはめったにおきないのでしょうか
俺は経験ない。

麻原は教団がつぶれようが、信徒が路頭に迷おうがしったこっちゃない聖無頓着を実践している。

つーか、ここに書き込んでる暇あったらさっさと再起動しる！(藁)

先崎の本読んだけど、ガイシュツだったらスマソ
（ガイシュツって久しぶりに使った気がする）
東大または激指VS先崎で10秒対30秒でも勝負ならないみたいだね・・・・
本当に2015年に名人に勝てるんだろうか。。。

>>253
ガイシュツ。
おそらくそれは激指２の頃の話で、古い情報。
激指３はつおいよ。
１０秒将棋なら先崎の圧勝とはいきません。

>>253
コンピュータは時間が短いといきなり弱くなるよ。
あとそのときのマシンの性能にもよるしね。
2015年までにはＣＰＵもかなり速くなるからなんとかなるのでは？

>>254
激指2が30秒で激指3が10秒だと激指2が勝ちそうに思うんだけど

>>255
プログラムが追いつくのかなと思って

今現在でもプロが１０秒将棋・３０秒将棋で１発入れられてるから、
先崎も調子こかないほうがいいと思うけどね、、

心配しなくてもソフトが追い抜くよ。

>>253
３つ意味がある。

１．先崎がソフトの力を引き出せていない。
Athlon64 3400+、研究モード激指３で、定跡はあえて互角に追随なら先崎も軽口は叩けんはず。

２，ソフトはプロ棋士には構想力で負ける。
ソフトは自分が選んだ定跡の意味がわかってない。
定跡はずしに弱く、定跡が定跡たるゆえんの定跡を裏付ける力がない。
分かれのあとの先後それぞれのおかれた立場と方針が理解できていない。

３．ソフトが終盤力を生かせていない。
駒損や勢力に気をとられて、終盤を生かすための速度差の調整ができていない。
中盤の終わり辺りでお互いの寄せ合う終盤を予測して、彼我に速度に差が出そうなら、
無理気味でも速度調整のために食いつく気概や意志がない。

心配だ
ああ心配だ

早差しでなくてよいから、角落ちで勝てるぐらいでないと。
プロなんだから。

東大将棋定跡道場速報

細かいところでずいぶんと改良が見られています。
定跡道場の紹介も兼ねて速報レポート送ります。

１、定跡講座の定跡量は相変わらず申し分ないですね…。
今回は八枚落ちの定跡も加えられているので初心者でもとっついていけるかもしれませんね。
講座をよく読んで定跡対局をくりかえせば棋力は上がると思います。
改良されたところは少し文字が大きめになったところか。
後はほとんど変わっていません。

２、フリー対局
１０級、８級、６級、４級、２級、初段、二段、三段、四段、長考の１０レベルがあります。
（お山の大将初段とか面白いネーミングがついています。）
気になる長考の棋力ですが何分私のＰＣスペックがpen3 800M メモリ256MBとかなり低いので検証することは無理でした…。
ただ、２４の二段と長考戦をやったら辛うじて勝ちました。

３、棋譜解析、検討モード、感想戦
激指と機能が似てきました。（というかほぼ同じ。）今回の感想戦では女流棋士の音声は付きません。
ただし、棋譜解析時にリアルタイムに解析結果が順次出力され、途中結果も見ることができるようになっています。
検討モードでは途中で候補手の数を変えられるプルダウンボックスが設置されました。

４、レーティング戦
駒落ち対局もできるようになりました。設定オプションから設定してください。

５、定跡次の一手
どうやら予め登録された問題から（総問題数は不明）ユーザーが指定した問題数選び、
ランダムに出題されるようです。単に一手指したら正解・不正解を知らせるだけです。
不正解の場合は回答を見ることができます。
正解数や使用時間でランキングに登録されます。

６、今回は賞状システムがありません。無くなったのかもしれませんが…。

以上です。発売は３月２５日です。

>>262-263
そういえば、今日が優待販売の発想日でしたね。うちはまだ来ないな。
速報、有難うございます。期待できそうですね。

定跡道場か激指３で迷う。れぽまちw

>>265
正直両方買った方が面白いと思う。

>>265
悪いこといわんから激指３買っとけ。
のちのち考えると便利。

激指３は寿命が長いツール。
柿木のツールとしての盤石の地位には及ばんが。

うさぴょんtueeeeeeeeeeeee
ぼこぼこにしてるのに終盤の粘りがすごい・・・
３戦連敗

収録戦形で、振り飛車道場にはあるが定跡道場にはない形がある？

>>262
とうとう上級やマスターという表現はやめ、段位制にしたか。長考って検討の熟慮を対戦モードにいれたってことかな？
それだと対戦モード最強になるかも..(激指３は対戦モードは四段までだし)

６戦目にしてうさぴょんに勝った━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

おめ

定跡道場随分色々と変わっています。
棋譜解析で色付きで悪手などが表示されるのが見やすくていいっすね。

やれ東大だ激指だなんて言ってるけどさぁ、
買うと１万円以上するわけでしょ。

まずはうさぴょんに勝ってから言えと小１時間問い詰め（以下略

東大７や激指４よりも<うさぴょん２>に期待しています。

>>274
>>275
…んな無茶な…。

うさぴょん、磯部将棋は10秒以内なら勝てるけど20秒将棋だと勝てない。
まず第一に20秒以上待っていることができない。
しかしお金をとるだけあって、柿木でも東大でもこっちが勝てないレベル設定でも
瞬時に指してくる。

定跡道場、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

1.起動しただけでメモリ100ＭＢ以上使ってるのが気になる（搭載512MB）
　東大５ライトは詰将棋の時以外は10MBくらい。柿木６なら７ＭＢ以下。
　激指２が70ＭＢ以上なので呆れていたが、それ以上とは・・・。
　（激指２は常にこの数字で詰将棋の時にすら増えない）

2.検討モードは（・∀・）ｲｲ!
　激指のように深さ10数手が表示されるようになった。激指３には負けるのだろうが、
　激指２を持ってる私は、全体的なＵＩの差などで、こちらを使うようになるかも知れない。
　「検討モード」と「ヒント」が別の機能になっているのだが、違いがわからない。？？

要するに東大7まで待ちって事だな。

定跡研究しない奴は７以降って事だ。
７だって大した変わらんよ。

なんかこのスレ住人の多くが、うさぴょんの育ての親に
萌えてきたような予感・・・
まなざしに熱がこもってきたｗ

24で指す→負ける→なぜ負けたのか激指しで検討する→相手が激指しを使っ
ていた事が判明するｗ

>>282
（'Ａ`）

あと４０日・・・

>>282
まだ激指３買ってないんだけど
自分の棋譜を検討をして自分の大局観がおかしいかどうか
判らないと消化不良になるのでね。
ROMった棋譜全てを解析して灰汁金にしようとすると
恐ろしい時間がかかるので流石にやらないよ。
ただ暴言とか吐いたら灰汁金にするかもしれないから気をつけてね。

おい、こら！地球シミュレータかせや！将棋やらせろや。
将棋プログラムいごかせや！
なぁて。
俺が相手するからよぉー。

激指
局面の実現確率を
ハブの棋譜600局から統計情報を取得している。
このことからいえること
1．若手のウンコ粘りしていた時(20才くらいまでの）棋譜もあるのか、
　（市販されてる電子データだったらそのはず）
　　形勢が不利でもあきらめない。
2．チェス的な指し手(なんとなくパスみたいな手）
　を指す。
　これは何年か前の月刊現代のインタビューでも書かれていたが、
　局面によっては最も遅い手がいい手といってるハブの思想
　だからハイスペックマシンでの激指3では擬似ハブみたいになってきた。

中盤は東大より激指の方がね
終盤は激指より東大の方がね

局面の候補手を絞りすぎると書かれているがそのせい。
棋風パラメータをいじってもあまり強くならない
と前スレに書かれているのもそのせい。
ほかの超一流棋士の指し手の統計情報から作られたソフトを希望
チェスソフトにはあるそうだが。

女流棋士と激指３ではどっちが強いの？

激指３やってみたが、序盤で大差でこっちが良くなってしまって、あとは逃げ切るだけの
勝負になります。強くなってるのかな、ほんとに。

>>288
漏れ3級で相手初段、終盤に差し掛かるとこで向こうが落ちた。
ですかさず激指３を起動させ検討モードにしたが漏れが優勢に近い有利
そのまま検討モードで指したのに負けた・・・・
激指ぜんぜんだめじゃんと思ったんだが向こうは復帰後は東大だったのかな（ｗ

>>291
何故、「自分が強くなってる」と思えないのか？ｗ

ソフトの事を言う時はスペックを書いてホスィ。

>>290
伊藤明日香２級よりは激指３の方が遥かに強いだろ

>>284
今年の大会はAthlon 64 のマシンが主流になるのかな？

Athlon64 ゲットしました。
マザボとＣＰＵとメモリの交換だけで５万のつもりだったのに、
元がデルのいんちきパソコンだったため一部のコネクタが合わず、
結局箱ごと取り替えて１０万もかかってしまいました。
冷却ファンの音がやたら耳障りだが、スピードは段違い。
これなら２４の六段ゲットできそう。

>>297
メモリいくつ積んでまつか？
報告よろ

とうとうアトロンの時代か

Opteron248　　 2.2GHz　Dual
4プロセッサ AMD Opteron 848 (2.2GHz)
の香具師登場きぼん

DUALはともかく4や8よりもRAID組んだほうが、
将棋ソフトなどには良い結果が出るかと。

激指はデュアルプロセッサ対応なのか？
でなきゃデュアルCPUにしても劇的には速度上がらないぞ。

激指２の検討モードは、候補手の数を変えると最善手の結果が変わる場合があったけど、
激指３も同じなのかな？　東大６・東大定跡の場合はどうなんだろう？

昨年度チャンピオンも
Opteronに興味があるようです。

それが当たり前だと思うけど？

>>303へのﾚｽね

先手優勢→先手罪ってやめてくれよ（涙
激指って意外に頓死が多いな。
終盤の筋は東大より良いと思うんだが、罪、無罪はやっぱり東大が上だな。

>>307
面白い情報ありがとう。
ただ人間として指していて遥かに激指３の方が嫌らしく感じる。
（苦手意識ができてしまった）
灯台と激指の勝負としてはどちらが上か判らないけど

Athlon64 FX-53で激指3のプレイ感想ｷﾎﾞﾝﾇ
FX買うようなﾔｼは将棋なんてやらないかな…

質問なのですが・・・激指ＨＰに
遷移確率を求めるために、プロの棋譜（「羽生善治実戦集」に含まれている約600局）から
指し手の統計情報を抽出するということを行った

とありますが、これは初期の記述だと思うのですが、
その後、バージョンアップに当たり、定跡入力のためではなく、
確率の再設定？などのために、さらに羽生や高段者の棋譜を入力したりしたのでしょうか？

まあ、あくまで一般論としてどなたかお詳しい方よろしくです。

（定跡道場レポ続き）
3.　棋譜解析もいい感じ。深さ10数手が表示されるし、>>263氏が書いたように
　リアルタイムで見れる。・・・と思ったが、
　激指と違い別ウインドウになっていないので、大きくすると局面と見比べられない！
　解析結果を棋譜ファイルに保存したりクリップボードに書き出したりも出来ない。
　これはちょっと使いにくい。
　　それに操作性などが良くても、大事なのは形勢判断の正確さ（検討モードも同様）。
　コロコロ変わる形勢判断は相変わらずに思えるので、やはり激指の方が良いかも知れない。
　定跡はこちらのが良さそうだが・・この辺はしばらく使い比べないと、わかりませんね。

4.　時間無制限で本当に無制限に考えるようになった。
　999分設定よりも長く考えるようだ。小さな問題だが、使いやすくなった。
　対局モードへ長考を取り入れた事と合わせて、対局モードでの現在最強ソフトになった可能性がある。

東大将棋の作者の日記を読んだら、大会までに評価関数を書き直すらしい。
大丈夫なのか？

それから没落著しい金沢将棋は今年の大会に出るんでしょうか？

東大将棋の振り飛車道場ってすごく良いとおもいませんか？

>>312
その日記はどこで見ることが出来るのでしょうか？

近くソフト買うので興味ありますのでよろしこ。

>>312.
良いほうに変わると良いな。
外したら今まで築き上げてきたものが…w

>>314
ttp://platz.jp/~tanase/diary/frame.html

>>3のISのリンクからも、たどれるね。
ちなみに>>304の話は、やはり>>3からたどれるYSS掲示板に出てましたね。

>>313 完結編ではないのか?W 俺も持ってるけど結局定跡を覚えるのが嫌で挫折
して力戦ばっかだから殆ど使ってない。ちょっと解説も少ない様な気がするけど
東大以外の定跡書とも合わせて読むと結構いいと思う。

>>313
すごくいいソフトだと思う。
>>317の言う通り解説の少ない定跡もある。
完結編は絶対買う！

>>316
どうも有り難うございました。

>>311
４のように長く考えるようになったのなら、
東大５・６アップデートでバージョンアップ
してくれればいいのになぁ。

なるほど、浜松にはブラジル人が（ry

なるほど、吹田には朝鮮人が（ｒｙ

東大で盛り上がってるとこ恐縮だが、脱衣将棋の続編が出るらしいな。
強くなってるんだろうか。

いや、むしろ強くなってちゃまずいかもしれんが・・・

詰め将棋を解くごとに将棋盤のマス目がイラストの一部になって
とかのミニゲームはついてないのか？

>>291
プロ棋士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>303
そういう傾向はあるから、激指３では候補手を20手まで
広げられるようにしてほしかったんだけどやってくれなかった。

>>307
前に激指VS東大を何十局かやらせてみたことあるが、
東大は終盤の詰みを深く速く読んで取り込んでる。
だから何度か東大の大逆転があった覚えがある。

>>315
毎年小革命と書き直しをやってる遣り手だから大丈夫。

で気風パラはどういう設定が最強？

定跡道場完結編届きました。
定跡講座は最新の定跡が紹介されています。
漏れは振り飛車道場も所有していますが
比べてもかなり改良された内容となっています。

それほどでもないな、やはり本の方が詳しく載ってる。

激指買いに行ったけどないよ売り切れだよちくしょー
東大はあったけど、なんか売り切れのほうがいいような感じがして買う気しなかった

ところでこの二つのソフトって、おいらのパソコンでも速く処理してくれるかしら
Penティアム�C1.6GBのメモリ256MBです
これで１手20分とか待たされるんなら、あきらめマス

1手２０分とかなつかしいな

>>331
そのスペックなら１手20分ってことはないよ。
1手30秒以内にﾋﾞｼﾋﾞｼ指してくるけど、
２４で初段くらいの人はなかなか勝てないでしょう。

>>331
メモリは増やした方が良いかもしれん

うんうん

こ

>>330
情報ありがとう。自分はすぐ買う必要はないな。
本は全部買ってるので…
でも流石に量が多い上に、読みにくい編集なので
6割位しか読めてない。

>>337
本を持ってるなら、それこそ買うべき
本を読みながら、ＰＣ上で分岐を確認するのが、上達の早道だと思うんだが

>>338
ＰＣを使った棋譜並べは手軽にできていいんだけど、
やはり、実際に盤と駒を使って並べるほうが効果的みたいよ。
分岐の変化を、画面上ではなく、頭の中で再現できるように
したほうがいいと思うんだが。。。
とくに変化の多い局面や長い手順などは、ＰＣ上で再現するだけじゃ、
頭に入らない。
局面を見て、パッと手順が頭に浮かぶようじゃないと上達は
おぼつかない。

ただ、ある戦法のある局面からどう指せばいいか調べるときとかは
やはりＰＣのほうが便利だけど。

漏れは、居飛車党なんですがコンピュータが振ってくると結構高い確率で勝てます。
相振りは中途半端な漏れの振り飛車知識でも結構優勢に進めます。
逆にコンピューターが居飛車だと苦しむことが多いです。
　コンピュータは振り飛車が弱いように感じるのは漏れだけ?
それともちょっとソフトが古いからかな？

>>330
でもよー、本発売開始されたの３年も前だぜ。

>>337
え？全部本持ってるの？
6割読んだってのも凄いね

ソフトもいいけど、読みやすい本を
探すのもいいんちゃう。

>>341
幅広い変化を知っておくためにも
古い変化も知っていた方が良いん
ちゃうかな。

>>339
おら、両方駄目だ。
努力が足りないのか、才能が無いのか
そもそも、記憶力が無さ過ぎるのか・・・

将棋強くなりたかったらね、いい盤、いい駒を使いなさい

>>340

同意。ぼくは振り党だけどコンの振り飛車はかなりヘボイと思う。
やっぱりソフト買う将棋ファンは振り党が多いから居飛車メインに
できてるのかな？と思ってみたりする。

>>343　大山語録だね

情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない

両方持ちたいね。

目で覚えるのではなくて手で覚えなさい

将棋が強くなりたかったらね、いいパソコン、いいソフトを使いなさい
そしてHAHAHAHAHAの棋譜を並べなさい

体で感じるのではなく、心で感じなさい。

ルーク・・・フォースだ・・・フォースを使え

>>349
おれもそう思ってＨＡＨＡの寄付をこつこつ集めてる。
といってもやっと300局程度。果たして24万局集に載るのだろうか？
もうちょっと集まったら激指３でハハハ定跡つくろうと思ってる。

数理科学に小谷先生がコンピュータ将棋について連載している
ttp://www.saiensu.co.jp/sk.htm

最新のＣＰＵのベンチは↓　Pentium4 3.40GHzも整数演算はなかなかです
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0322/tawada13.htm

こんな実験しました。

東大将棋５ライト「道場バトル」の「定跡道場」より、
角換わり棒銀＜初級＞＜人が先手＞を選択する。
１９手目までが指定局面である。

もし、２０手目ＣＯＭが２２銀と指したら、
以下８５手まで同一手順で先手勝てる。
（初手より掲載）
先手：あなた
後手：東大将棋(初級)

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △２二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲１五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一玉
▲２三歩 △４二銀 ▲２二角 △同　金 ▲同歩成 △４一玉
▲２一と △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △４五飛 ▲５八金 △１四角 ▲３六桂 △３五歩
▲１五歩 △３二角 ▲２二と △４四歩 ▲３二と △同　玉
▲２三角 △４三玉 ▲４一角成 △５二銀 ▲３三金 △同　銀
▲同銀成 △５四玉 ▲５二馬 △同　金 ▲２二飛成 △６一角
▲７二銀 △１二金 ▲３二龍 △７五歩 ▲６一銀不成△６五歩
▲５二龍 △３六歩 ▲７二角 △６四玉 ▲６三角成 △５五玉
▲５三龍
まで85手で先手の勝ち。

この局面なら後手は「７３銀」または「１４歩」が最善にも拘わらず、
「２２歩」なら、先手有利にできるはずと思いました。

レベルも初級なので、必ず勝てるはずとは思いましたが、
全く同一手順で返してくるとは思いませんでした。

ただ情けないことに、後手がどこでどうするべきかわからないので、
僕も強くなれません。

>>354-355
ソフトが定跡外の局面で常に同じ手を指すのは、とりあえずは当然の話。
ただし、激指・柿木には学習機能があり、柿木には「思考ランダム」の設定もある。

東大に学習機能がないのは不満だね。
定跡道場は何度もやるもんじゃないからまぁいいし、初手から指せば同じ局面には
滅多にならないけど、指定局面を研究したい場合にはイマイチだね。

>>355
なんの実験だかよくわかんないけど、激指3で検討してみると後手38手目△４ニ銀が悪手でこの手で一気に先手優勢。
△２四銀と指せばほぼ互角みたいよ。

ちなみに「２２銀」から「マスター」で続きを指すと、
ＣＯＭの設定時間６０分の時で、上の例とは３２手目で分岐するが、
７７手目まで同一手順になる。
その後７８手目で３通りの応手に対しても大体先手が勝てる。

普通にやるととてもマスターには勝てないが、
この方法なら勝てる。
なんとなく勝つコツをつかめたように思うが錯覚なんだろうな。

>>357さんどうも。
多分▲２２角みたいな一旦は駒損の手を、
読めないので食らってしまうのかもしれません。
（あるいは「初級」なので、知っててあえて見落としている？）
しかし、22歩成に同玉と取れないので不利だと認識する。

でも「初級」の「悪手」を見逃すと、こちらもいっぺんに不利になるので、
あなどれないのです。

悪手で強さ調整っつうのもひねりがないというか
それ強さの調整になってないだろ。

天才的な手を指すが「あと何分？」としつこく聞いてくるソフトはないんですか？

>>361
将棋ソフトから突然賛美歌が流れてきたら、近所迷惑だろ？

>>361
桂馬の使い方が上手くて、勝負手を指すときに
「突撃ーー！」 と言うソフトはあるかも

>>349
>おれもそう思ってＨＡＨＡの寄付をこつこつ集めてる。
>といってもやっと300局程度。果たして24万局集に載るのだろうか？
>もうちょっと集まったら激指３でハハハ定跡つくろうと思ってる。
面白い考えだが、たまにある妙な棋譜をネグる必要はある。
あと、指しての候補手にHAHAが指した手が出てくるかどうかが問題だ。
やはり、激指３の指し手の実現確率の部分の統計情報の
プログラムの書き換えを行い、いろんな棋士の棋風を交換しながら
指せば真の最強棋士になるだろう

2チャン的にはカトピン、武市、青野とかがあるのも面白いが、
まず必要なのは
実質現在最強棋士　　　　森内
光速の寄せの　　　　　　谷川
誰とも読み筋が会わない　佐藤(康）
捌きのアーチスト　　　　久保
ガジガジ流　　　　　　　藤井
入玉のうまい　　　　　　中原
あと絶対必要なのは、大山、升田、天野宗歩
とりあえずこんなところでどう？

それぞれのコンピュータ同士を
ほぼ互角と思われる指定局面100ぐらい(選ぶのは結構難しい）を先後交代で
対戦されれば、指し手の技術論的な意味での史上最強棋士が決まる

もし自分が祖父と指しをするなら、
ハイエンドサーバー複数台をLANで結んで、
戦法によって棋風を変えながら指すだろうな。
しかし序盤をデータベースに頼る思想はどうも無理があると思う。
序盤の評価関数や中盤の指し手をどうするか。
長時間の将棋ではそこを考えないと。
あとDualとかセコイ事いってないで、
並列プロセッサで起動するプログラムの開発は必要だ。
必死ルーチンは平均400回詰将棋ルーチンを参照するそうだ。
(1手必死、7手詰レベルで）

昨日
*adoban
とかいう人が私の将棋を観戦していたのでね。
自分が部分祖父と指し(１度も１手もやっていないけど）
をすればふつうのPCでも恐らく
R2500は達成するし、ちょっと工夫すればR2600以上も狙えるとは思う。
ただもしやるなら　365から367に書いたぐらいまで徹底してやってみたい
という欲望は潜在的にある。

東大将棋定跡道場
対局モード強くなってる。
しかし序盤は相変わらず、手待ちのような無駄な手も指すので
序盤でリード出来る人は強くなってるとは感じないかも知れない。
長考派モードは局面にもよりますが、かなり考える時があります。

何で序盤が糞なんだろうね
一つに決め手決め打ちすればいいのに。

コンピューター戦は序中盤で相手を押さえ込むような
指し方をすればかなりの確立で勝てる。
対振り飛車は弱いという意見がありますが、
きっとコンピュータは捌けないんだろう！　可哀想。。。。
でも序中盤作戦負けすると・・・・・勝てない

激指←これなんて読むの？

げきさし？げきゆび？

げきさしは将棋ソフト
げきゆびはエロビデオ

>>353
小谷先生はＩＳ将棋（東大将棋）というか棚瀬さんをかなり評価しているね。

大体玉を固めること考える傾向あるような気がする。
だから、「攻撃重視」「守り重視」とかの気風を選択できるようにしたい。
できればレバーで細かく替えられるように。

ＣＯＭ同士でやらせると、持久戦で手を殺しあうから見るの疲れる。

つか最近の将棋ソフトはフリーでも市販でも十分強いから、
ツールとしての使い勝手が欲しいのす。
そういう意味では、グラフィック変だし、ツールとしてまったく
使い物にならないうさぴょんなんかは存在価値ないです。

うさぴょんには愛があるんだよ。

>>376
会社又は学校での嫌われ者のお前の価値も無し。

>>378
嫌われるもなにも、>376 は生きてる価値すらないから、
いてもいなくてもいっしょ。　むしろいないほうがいい。ｗ

まぁ人それぞれ意見が違うので仕方ないよ。
でも思ってても「書き込むな！」ですね。
漏れはうさぴょん好きだよ！
気にしないでがんばってほしいよ！！

激指３で
対局＞検討モードの読みの部分を見ていると
ときどき最後の手が王手なのに王手を回避しない手が表示されているのに気づいた方おられますか？

＜東大将棋定跡道場バグ情報＞
棋譜が自動保存されず、「最近の対局棋譜を開く」が使えません。
すぐにアップデートされるでしょうが、東大将棋がインストールしてあるフォルダの下に
userという空っぽのフォルダを作ると治るようです。

>>367
並列にすれば速くなるだろ、というのは素人が陥りやすい罠だぞ。

>>382
レーティング戦でも対局の詳細が表示されない。
早く直して！

銀星１８０万手定跡を他にコンバートできないものか

新潟からCD買えばいいじゃん

相変わらずβ版有料配布して、ユーザーに
｢バグ探しとけ、将棋オタ!!｣とノルマを課してるわけですねｗ

>>384
たまたま情報を見かけたので紹介しました。
ここに書いても無駄なので、mycomにメールしましょう。

MYCOMさん確かにバグ多すぎですよ。
いい加減にしてくれ！

汚い棋譜も柿木のように読み込めるようにならんの？激指は。

うさぴょんの文字だけの盤面が個人的には好き。
市販の将棋ソフトでも出来ないかな。

>>391
文字のフォントを変えられるのがうれしいよね。
いつもは 「楷書体」 で指してるんだけど、たまに
気分を変えて丸文字フォントで指したりもしてます。ｗ

やはり、駒の形で囲んでくれないと見難いと思う。
うさぴょん用のフォントを作ろうかと思ったが、
フリーのフォントエディターが見つからず挫折。

うさぴょんの縦長書体は棋書みたいでイイね。駒の形はともかく
肝心の書体がしょぼいソフトが多い。東大はマシだけど。

>>384
>>382やったら自分のところでは最近の棋譜もレーティング戦も直ったよ。

うさぴょん一手目指して二手目の瞬間落ちちゃうなあ何でだろ？１．１２DLしたんだけど。

DL→LZH解凍→Setup.exeでインストール、間違ってないよね？

ソフト上で棋譜を並べれば、
変化手順を追った後に本譜に戻るときに駒を並べなおさなくて済むし、
棋譜もデータとして保存できる。また、盤の反転機能もあるので、
どちらの側からも見ることができるのも便利である。
盤と駒を使用することにこだわる方もいるかと思うが、
私としては、比較すれば、どちらが便利かは明らかだと思っているし、
使えるツールは何でも使うということで、完全に割り切っている。

激さし２のPlayStation2版なんですが，こっちが四間にすると
コンピューターは４級くらいまで必ず右四間にしてきてほかの戦型が
練習できなくてむかつくんですけど
ＰＣ版もそうですか？

>>395
直りました。
ありがとうございました。

お前ら結局なんのソフト使ってんですか？

うさぴょん

試してみたらPC版の激指３もそんな感じだったよ。
初段までは右四間が好きみたい。
東大将棋は袖飛車？（７２か３８）が得意だし・・・

>>396
ＯＳは？

ねぇねぇ。こちらに駒の初期配置をでたらめに並べて
コンピュータ将棋と対戦したことのある人いる？
初期配置はでたらめだけど、敵味方では同じ配置にしておくの。

>>404　Not Found

つまり、定跡が役に立たない状態で対戦するわけだな。
おもしろそうだ。　やってみる。

まずは、以下の初期配置でＣＯＭ同士で対戦させてみた。


【初期配置Ａ】

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽金│▽金│▽銀│▽銀│▽桂│▽桂│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲香│▲桂│▲桂│▲銀│▲銀│▲金│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

先手: 激指３〜全戦型　四段
後手: 激指３〜全戦型　四段
手合割：平手

▲５八飛 △５二飛 ▲３八金右 △９二金 ▲２九玉 △８一玉 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △１五歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　香 ▲９四歩 △同　歩
▲２八金寄 △６二銀左 ▲９八飛 △９三金 ▲７七桂 △１六歩 ▲８五桂 △８四金
▲１六歩 △８二金 ▲９四飛 △同　金 ▲同　香 △９八飛 ▲９三金 △７一銀
▲４八銀左 △９一歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲８三角 △同　金 ▲同　金 △８五歩
▲９三香成 △９九飛成 ▲７五歩 △１六香 ▲１七歩 △９二歩 ▲７四歩 △同　歩
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △９二歩 ▲７二歩 △同　飛 ▲１六歩 △９三歩
▲７三香 △３二飛 ▲９一金 △同　玉 ▲７一香成 △８一香 ▲８四銀 △８九龍
▲６一成香 △８三香 ▲同銀成 △８一香 ▲８四香 △９二桂 ▲７一成香 △８四桂
▲８一成香 △同　玉 ▲７三銀 △８二香 ▲９三成銀 △９二歩 ▲９四歩 △９三歩
▲同歩成 △７二金 ▲８二銀成 △同　金 ▲８三香 △同　金 ▲同　と △７一玉
▲７二金 △同　飛 ▲７三香 △６一銀 ▲９四歩 △１二香 ▲１七金 △５四歩
▲７二と △同　銀 ▲９一飛 △８一銀打 ▲７二香成 △同　玉 ▲９三歩成 △７一金
▲９二と △７三角 ▲８一と △９一角 ▲７一と △６二玉 ▲４五銀 △７九龍
▲２六歩 △１一香 ▲２七銀打 △３五桂 ▲５四銀 △５三歩 ▲６一と △７三玉
▲６五銀 △５八金 ▲４九金打 △１六香 ▲７四銀 △同　玉 ▲１六銀 △同　香
▲１八歩 △１七香成 ▲同　歩 △２七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲７五歩 △６五玉

まで　136手で後手の勝ち

↑解析のグラフの形が面白い

>>405以外は興味ないと思うんだが・・・

>>405-409
脱衣将棋を思い出す。

>405へ。既存の布陣にとらわれないそういう嗜好でも脱衣将棋面白いからやってみ。

定跡道場レポ
>>311で「時間無制限で999分設定よりも長く考えるようだ」と書いたのは勘違いで、
誤差の範囲内だった模様。ｽﾏｿ。まぁ使いやすくなったのは確か。

前スレの789前後で出ていた必死問題集をやらせた所、不正解数が東大６より１問減りました。
ヒント（熟慮,候補手1手）での成績です。
なお解けない問題を、10手、検討1・10手、対局の条件で試しても解けませんでした。

＜将棋タウン「やさしい必死問題集」の不正解数（29問を除く51題中）＞
激指３：全問正解！
激指２：全問正解！
柿木７：　３問：21(一手必死！),43,50
柿木６：　５問：21(一手必死！),35,42,43,50
東大定：　９問：27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48
東大６：１０問：27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大５：１２問：27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

>>405
おつきあいありがとう。
こちらは金と銀の位置を入れ替えた状態でCOM対戦させてみたよ。
棋譜は載せないけれど、大事なことは定跡の利かない局面からでも
コンピュータは指せるということだと思うんだ。
普通の将棋では序盤はデータベースを利用していると考える人が
多いけれど（確かにそれはあるかも知れないけれど）、必ずしもデータ
ベースがなくとも指せるんだね。

>>411
東大は終盤強いという印象があるから意外ですね〜

>>413
水平線効果が出にくいようにしてるから、東大は終盤で多少不利でもねばり強い。
激指は、不利になるとやけくそにりぎみでメンタル面が弱い。

>>412
>406の配置で今度は俺が激指３＜四段＞と対戦してみた。
棋譜は載せないが、いつもは激指にやられてばかりの俺が
危なげなく95手で簡単に勝った。

すなわち、ＣＯＭは定跡を知らないと弱い。
とくに序盤の形勢評価はまだまだ人間に追いついてはいないと思う。
つまり、現在のＣＯＭの強さは定跡に負うところが大きい
と言っていいんじゃないだろうか。。。

ＣＯＭとの対戦て、簡単に勝てると意外に面白くないな。ｗ

>>415
＞つまり、現在のＣＯＭの強さは定跡に負うところが大きい
うむ、つまり序盤はデータベースがものを言っているということだね。
しかし、中終盤は今でも十分、鬼のように強い。プロでも即詰みの
有無の確認にソフトを使用しているというくらいだから。

こうしてみると、序盤は手が広すぎるから弱い、中終盤は考慮
すべき場所が比較的少ないから強い、ということではないだろうか。

「序盤は手が広すぎるから弱い」ではなく、
>>405が言うように
序盤の形勢評価の仕方が人間に追いついていないから。
終盤、特に詰みに近い局面になれば形勢判断がし易くなるということ。

>>417
＞序盤の形勢評価の仕方が人間に追いついていないから。
いや、これは言葉のあやに過ぎないのかも知れないけれども、なぜ形勢判断の
評価の仕方が人間に追いついていないのかというと、
ひとつには序盤は指す手が多い、正確には
善し悪しをはっきりとは判定できない手が多いからなんじゃないか、
と言っているのです。
極端な話が玉が飛車に当たりに行く手ははっきり悪い、しかし、そのような
手は序盤は指したくても指せないでしょう。

序盤って終盤の論理の蓄積から逆算的に決められるものだから、
計算では無理だろ。

>>419
論理と言うか知識と経験の蓄積なんだよな。人間の場合は。

簡単に言えば、人間は多くの場合「定跡書に載ってるから」とか
「羽生が指してるから良い戦法に違いない」とかの理由で序盤の指し方を決めている。

駒得以外の目に見える評価法が無いというのもあるかな。
人間だと（何手先に存在するかは不明の）王様を追い込む形をおぼろげに見据えながら
将棋を指すけれども、コンピューターにはそれができないからね。

東大振り飛車道場持ってて完結編買った人に質問なんですけど、定跡講座に載ってる定跡
は進化しましたか?進化したとしたら定跡の枝が細かく増えた感じですか?それとも
今までの定跡をもっと突っ込んだ感じですか?　できれば島ノートの定跡まで載って
ればいいんですが。

>>418
たしかに優劣がはっきりしない指し手の多い局面は、人間と同じで
ＣＯＭも苦手としてるみたいだよね。
>420が言うように、人間の場合、「知識と経験の蓄積」 がそれを補う
わけだから、ＣＯＭの場合もポイントは 「学習機能」 なんじゃないかな。

問題は、ある局面から不利になったときに、「どの手を変えれば」
互角以上の局面にできるのかということをＣＯＭにどうやって判断させるか、
ということだろうね。

定跡ファイルをインポートしてやるとＣＯＭが強くなるように、
プロやアマ高段者と何千局と対戦させたプログラムの
「100万手学習機能ファイル」みたいなものをインポートすれば、
お手持ちのソフトが格段に強くなる！


てなことになるかも。ｗ

プログラム板、ふっとんじゃったね…。

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Ｐａｒｔ３にも、書き込みたいこと
あったのになー（泣）。

>>376
棋譜整理のツールが欲しいなら柿木かKifuForWindows使えばいいし、
棋譜解析したいんだったらうさぴょんの棋力じゃ意味ないじゃん。
棋譜解析機能なんかは作れば作れるけどね。

まぁツールが欲しい人はちゃんとお金出してソフトを買えと。
うさぴょんは、いまのところ、そっちの方面ではあんまり市販ソフトと
競合するつもりもないし。

面白い将棋が指せる様にはしたいけどね。あんまり成功してないけど(--;

>>424
何何？

pc2全体が壊滅したらしいね。

>>424
↓ここで復旧の相談してるね。
タイムスリップしたpc2鯖に関するスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080297227/

短期間で復旧するのか？　ちと様子見ですかね。
↓漏れはここまで見ました。（かちゅのDATあり）（Part1とPart2も多分全部ある）

517 名前： デフォルトの名無しさん sage 投稿日：04/03/25 16:22
自信ないですが、アップしてみました

518 名前： デフォルトの名無しさん sage 投稿日：04/03/25 16:33
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>427
僕も今朝そこまで見ました。

>>426
大したことじゃないんですけど、今日病院に行って、
また会社を休んでるのが延期されるのが決まった（泣笑）ので、
案外早くあっちの板で話題にしていたものを作れそうですと書き込むつもりだったのです。

東大完結編は、
横歩取りで、▲３４飛型のままで、▲３６歩と突く形の結論載ってる？
プロ間では、先手不利の結論が出ていて
もう指されなくなったけど、
プロの実践譜や定跡書は無いから。

pc2のログ消去に関して

まとめページ (現状把握はこちらでお願いします)
http://www.geocities.jp/pc2_down/

>>429
それって▲５八玉型のこと？
それでもって▲３四飛▲３六歩の型？

>>429

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v玉v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
後手番

この局面から従来は△２二銀と指したが
現在は△５一金として当分の間△３一銀のままにしておくのが主流
だそうで。

以下10手ぐらいは１手ごとに３つぐらいは選択肢がある。
その後７０手ぐらいまで進んでる。しかもコメントもかなり入ってる。
この局面からだけでも、コメント読みながら全部の変化を並べたら
２〜３時間はかかりそう。
おれはここまで必要としちゃいないけど、
人によっては涙が出るソフトだね、こりゃ。

東大将棋定跡道場の棋譜解析／感想って保存でできないんですか？

>>433
できません

コンピューターが振ってきたとき迎撃するのに良い戦法ってなんですか？
矢倉で迎撃していますたw

コンピューターがどうこうではなく、将棋の入門書を読め

＞＞４３１　そうです。
＞＞４３２　

なるほど。かなり詳しいようですね。
四間飛車道場と比べると、
書籍の横歩取り道場はかなり変化の底が浅いので・・

定跡道場完結編買うかどうか検討中なのです。
▲６８玉▲３８銀型のようにかなり指されている形でも
１００ページくらいしかないですし。

少しは自分で研究したらどうだｗ

初手に９六歩と突いて９七角と上がり、角香交換に甘んじるもね９
筋を破り、と金などでじわじわ攻める。

意外に有効な作戦

激指４っていつでんの？

もう出てる

>>437
ちなみにこの変化ほとんどが先手有利になってますよ！

5,6年前のソフトは振り飛車穴熊をやってくると地下鉄飛車を狙えば必勝でした。
人間と玉の安全度に関する感覚（評価関数？）が違うのか攻められるまで何もして来なかったです。

今一番強いソフトは違うのでしょうか？

全然違います

ある程度違います

５．６年前だったら金沢将棋９８とかAI将棋２だな
それを激指３等と比べてある程度か・・・

金沢将棋96相手なら四枚落ちで勝った。金沢９８やAI将棋２レベルでも２枚落ちでかてるんじゃないかなぁ。

手合割：四枚落ち
下手：金沢将棋96　レベル５
上手：激指３　四段

△３二銀 ▲７六歩 △４二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲７八金
△６四歩 ▲５五角 △６三銀 ▲７七角 △７四銀 ▲８八銀
△６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △３一玉 ▲７七銀
△同銀成 ▲同　角 △５二金右 ▲７二銀 △２二玉 ▲８一銀成
△６三金 ▲８二成銀 △７四歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲８八角
△７四金 ▲７二歩 △９四歩 ▲７一歩成 △７五金 ▲７二と
△８五歩 ▲６二と △８六歩 ▲同　歩 △７六金 ▲３四桂
△３一玉 ▲５五角 △３四歩 ▲７七歩 △８八歩 ▲７六歩
△８九歩成 ▲２二金 △４二玉 ▲２一金 △４四銀 ▲同　角
△同　歩 ▲２二金 △３三玉 ▲１二金 △９九と ▲２二銀
△４三玉 ▲５八玉 △９八角 ▲７七金 △６五桂 ▲５五桂
△５四玉 ▲６六金 △７七桂成 ▲４六歩 △３五桂 ▲３八金
△６五歩 ▲７五金 △８九角成 ▲４七銀 △６七成桂 ▲４八玉
△５五玉 ▲３六歩 △６六玉 ▲３五歩 △５七成桂 ▲３七玉
△３五歩 ▲４九桂 △３六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉
△２四歩 ▲６九香 △７七玉 ▲１三金 △２五銀 ▲３七玉
△４五桂 ▲同　歩 △３六歩 ▲４六玉 △５六馬 ▲３五玉
△４五馬 ▲２四玉 △３四馬 ▲１五玉 △１四歩 ▲同　金
△同　銀
まで109手で上手の勝ち

>>443
多分ぼろぼろにされると思われ

>>442
そうですか。。
この手順は先手不利なので、プロの将棋から消えてしまったのですが、
定跡道場完結編では結論を解明してないのかなあ？

将棋タウンの評価まで待ってみます。

>>443
最近の強いソフトは渋い手も指せるようになったし、
急所も攻めることが出来るようになった。
訳の分からない垂れ歩なんてやらなくなりました。

プログラム板が復活したので、>>2の修正

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064984089/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

＞白砂さん
ム板の過去ログのアドレスも、pc2＞pc5に変わりました。<m(__)m>

"コピット！"というソフト
(http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se178998.html)
は東大将棋定跡道場の棋譜解析／感想の保存の役に立ちそうだ!

同種のソフトの "Clipy"
(http://akky.cjb.net/download/clipy.html)
の方が一発で取れるのでもっと便利であった。

>>453
なんと素晴らしいソフトなんだ。
東大定跡完も激指３も棋譜解析や検討モードがＥＸＣＥＬに貼りついた。
久しぶりに感動したぞ。

AI将棋２００４の長考棋士相手にはじめて勝った。
コン相手に４００敗位していたのでうれしかった。
ちなみの２４で８級。

おめでとう。
漏れは東大５に飛車落ちでボコられてるよ。
当然上手が東大５、２４の５級なんだが、東大５甘口道場で３〜４級だ。

定跡道場強いな！
敵陣の弱点を突いてくるところと
さりげなく守りを補強するところは
６より強くなっている。

感謝、感激、どう言葉にしていいか分かりません。
コピットは本当に便利なソフトです。
激指１の解析結果はテキストに落とす事が出来ず、
２年前に購入以来、ずっと手入力で行って来ました。
お教え頂きありがとうございます。

フリーウェアで一番強いのは何ですか？

うさぴょんじゃないの？

勝手に考察文（15）定跡道場の内容
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/15toudai_jyouseki1.html

定跡などまったく不要と言う人には、同じソフトでも、東大将棋６や次のバージョンを買った方が良いかも
しれないが、とにかく定跡にちょっとでも興味のある人にとっては、これほど詳しくて便利なものは他にない。
（解説欄が、本に比べ、少ないということを理解してもらった上で）是非お勧めしたい、すばらしいソフトである。

>>459

>>5は前回の成績順に並んでます。
上位のソフトは甲乙付けがたいが、以下の理由で、漏れのお勧めも うさぴょん。
１．最新に近いヴァージョンが公開されている
２．もし不具合があっても、ここに書けば、直してくれる可能性大
３．うさぴょんには愛がある　by >>377氏

うさぴょんはガリガリ攻めれるようになれば
すぐ強くなれると思う。

あと、一ヶ月・・・

>>454
>>458
どう、素晴らしいんだかサッパリわかりません。
有効な使い方を教えてください。

YSS が、Quad Opteron 使うかどうかを語る香具師
↓　

>>1のコンピュータ将棋のページにある４段弱、４段クラスのソフトで
最高レベル、時間無制限で、ヒントや待ったをせず、コンピュータと
最終的に同じくらいの消費時間になるくらい考える（双方大体３０分になる）
勝負をし、序盤、中盤で圧倒して（７０手目ぐらいでコンに代わりに指させる
とまず負けない。）終盤でひっくり返される場合、２４でどれくらいの強さに
なるのか？新しくHNを作り直そうと思っているので誰かアドバイスをくれ。

序盤中盤で圧倒するのに終盤で負けるのかよw
それだと三段クラスかも。対局する相手によっては四段まで行けると思うけど、
「終盤でひっくりかえされる」が致命的っぽい。
特に三段四段はソフトがわんさか多いところなので、
終盤力は侮れないし、人が相手でもやっぱり終盤力が強い人が多いので、
苦戦することは間違いないと思います。
それでも、序盤中盤をソフト相手に制限無しで圧倒できるのなら、
初段二段は正直雑魚でしょう。そのまま押し切れると思う。

いちばん良いのは悩む前にHN造って突撃しるw
別にソフトを使ったりするのでなければ、自分の頭ひとつだから、
点数を気にする前に対局するのが早いと思うよ。

>>465
作者の宣伝だろ？
コピット！のほうが使いやすい。

458です。
コピットで感激しましたが、クリッピを使ってもっと感激。
断然、クリッピがいい。
コピットは見えている部分しかテキストに落とせないのに、
クリッピは棋譜全部の解析結果をテキストに落とせる。

激指１を購入した時、解析結果を見てビックリ、１手毎にコンの評価が表示されるんですから。
しかし、それがテキストに落とせない事を知りがっかり。
しかたなく、１手ずつ手入力してました。

ところが、クリッピの星印を解析ウインドウへドラッグするだけでクリップボードへ転送され、
当然、メモ帳へ貼りつけられるんですから、涙が出るほど感激するのは当然です。

>>470
で、それを何に使うのか激しく気になるわけだが。

俺も解析結果は対局後に局面と見比べられれば良いので、
クリップボードビューワー（的なフリーソフト）でほぼ間に合う。

でも（たまに）自分の棋譜を、棋譜解析等を参考にコメント付きで保存するので、
>>452-453のソフトは一応インストールした。
保存して何に使うかと言われると・・滅多に使わないがw、
気持ち的には保存したいしw、ひんぱんに使う人も居るでしょう。

>>468
レスどうも。
この前負けたときは矢倉戦で桂馬と角を交換で駒得の上に
コン（金沢将棋）の矢倉だけを崩し、（こちらは８５桂馬を避けた
８６銀のみ）形勢は、互角と劣勢の最低の中間あたりまで追い込む。
ここから、コンに代わりに指させると波乱も無く、２０手後には、
相手の形勢は最低に。ちなみに自分がやったときは、桂馬を飛車取り
から成られて、飛車を追われ、飛車を取らせている間に、角２枚で崩そう
としたら、取られた飛車を打ち込まれ、飛車の利きで角の連携を遮断され
逆転負け。もうこんなことが何度も・・・・
とりあえず、今日初段で登録しようとしたら、“メールアドレスが重複
してます。”でできなかった。同じアドレスじゃ駄目なの？

>>473
同じメアドじゃ駄目だろね。
つーかＨＮあるんなら、それで続ければ、すぐに適正なＲになるんじゃね？

定跡道場完結編には、島ノートに載ってるような戦法や変化も入ってますか？

>>470
つーか、激指だったら、
「ファイル」 → 「クリップボード」 → 「対局結果の書き出し」
で、解析結果のグラフまでテキスト形式で書き出せるぞ。
それじゃだめなのか？

>>476
それが出来るようになったのは、激指では２以降。470氏は、激指１の話だね。
まぁ解析結果を棋譜に保存できる激指の方が、テキスト取得ツールより便利だが、
２以降でも、検討モード等、ツールを使いたい場合はある。

つーかソフトの使い方は人それぞれなので、
テキスト取得ツールが不要な人も居て当然だし、
便利に感じた人が多かったのも事実かと。

>>477
なるほど。
検討モードで表示された結果をクリップボードに書き出すという
使い方があるのか。。。
確かにそれは便利な使い方だな。　参考になった。ｻﾝｸｽ

AI将棋２００４に続き、金沢将棋２００３パワーアップ版のレベル６
に勝利。今もっているのはこの２つだけ。
次は劇指と東大のどっちを買おうかな？

激指3で、定跡の評価が0となってるのですが、
この定跡０という評価ではなく、激指3ならどう評価してるのかを見ることはできますか？

えっと定跡ファイル取り除けばいいよ。あまり意味はないけど。
定跡０という評価が、最善手０に代わるだけであり評価値は０のままです。

>>480
そんなこと出来ても意味無いと思うよ。
激指は駒のぶつかってない局面の評価はかなりテキトー

>>481
意味はあるよ。最善手になると0以外の評価点がつく。激指の場合　70手近くまでプロの棋譜がそのまんま定跡
として登録されているんでプロ棋譜を検討モードで検討する場合、定跡ファイルはずさないとへたすると70手まで
定跡手　評価値0なんていってくる。定跡ファイルはずせばちゃんと評価点出してくれる。

激指1の廉価版があるって本当ですか？

すいません。見つかりました。

>>481
定跡ファイル取り除けないです
どうやればいいんですか？
定跡ファイル削除したらエラーが発生して
起動できなくなります。

東大将棋定跡道場には相振の定跡も入ってますか？

>>487
定跡講座の話で良いのかな？　さっそくクリッピーを使って紹介すると。

第８部：向かい飛車、相振り飛車、陽動振り飛車
├第７章：相振り飛車　向かい飛車対三間飛車
│├初手からの指し手
│├第１節：▲８八飛に△４二銀
││├分岐１：△４二銀に▲８六歩
│││├１−１：▲８六歩に△５四歩
││││├１−１−１：▲１六歩に△２四歩
││││└１−１−２：▲１六歩に△３六歩
│││└１−２：▲８六歩に△５二金左
│││　├１−２−１：△３六同飛に▲５八金左
│││　└１−２−２：△３六同飛に▲３七歩
││└分岐２：△４二銀に▲３八銀
││　└（６行省略）
│├第２節：▲８八飛に△３六歩
││├分岐１：△３六同飛に▲２八銀
│││└（４行省略）
││└分岐２：△３六同飛に▲３七歩
││　└（４行省略）
│├第３節：▲８八飛に△７四歩
││├分岐１：▲７八飛に△３四飛
││└分岐２：▲７八飛に△８二銀
│└第４節：▲８八飛に△８二銀
│　　└（４行省略）
├第８章：相振り飛車　▲６七銀型向かい飛車対△２四飛型
│└（２４行省略）
├第９章：相振り飛車　相三間飛車その他
│└（２５行省略）

>>487
あんま使えない

クリッピーが使えることはわかった

どうして四間飛車道場に対矢倉が講じられてないのか？

普通は四間飛車で矢倉にする人はいないから

>>487
もし東大将棋の本のようなイメージをもってるのだったら
かなり期待はずれと思われ。
詳しいところは詳しいがとんでもない手抜きでほとんど初期で打ち切られてる定跡も
たくさんある。
そういうわけであんまり役に立たないのでその専門の本買った方が早いね。

本数冊買った方がお得です。

482 ：名無し名人 ：04/04/04 15:01 ID:60ENW97M
>>480
そんなこと出来ても意味無いと思うよ。
激指は駒のぶつかってない局面の評価はかなりテキトー

本当に激指3の形勢判断はテキトー
駒がぶつかってからでも
終わってると思われる局面で評価値が1000も差がついていないことがある。

おまいら一番オススメのフリーウェアの将棋対戦ソフトはなんですか？

>>496
ログ読んでから聞け
低脳

>>496　Daemonshogi

>>496
ミニ将棋
ttp://cgi4.osk.3web.ne.jp/~mmsig/a/shogi/shogi.cgi

激指３やり始めたが、駒を移動させてる途中で目的箇所に
辿り着く前に駒を放してしまう事がしばしばあって困る。
慎重にやればいいんだろうが。
他の人は全く問題ない？

俺も、▲２四歩△同歩▲２五飛とやった事ある。レーティング戦で　(´･ω･｀)
駒をドラッグするのではなく、２回クリックすればいいんだけどね。
最初のクリックで駒をつかみ、次のクリックで駒を放す。

>>500
それはさすがにWindows共通の操作だと思う。
駒を握ったままで思う場所で離す訓練をするか、
501のようにクリック2回のやりかたに直すか、どっちかじゃないか？

たしかに微妙に興奮してくると指を離す場所が安定しなくなるから、
実はクリック2回の方がいいかもしれん。
漏れはドラッグで気をつけてやる派だけど。今のところ失敗は3年で1回くらい。

流れをぶったぎってすみませんが、
第14回世界コンピュータ将棋選手権の参加チーム一覧が
知りたいのですが、ご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんか？
ＣＳＡのホームページを見ても載っていないようなので…。

ＣＳＡ主催なんですからＣＳＡが載せていないのなら
どこにも無いと思いますよ。

昨年は４月中旬に参加チーム一覧が発表（掲載？）されたようですが...

東大将棋の棋譜解析と検討モードって何が違うんですか？
定跡道場には検討モードが入ってないみたいなんですが。。

>>505
ヘルプくらい嫁

>>479
激指３

理由
対局して面白い。
観戦に使える。
人間側圧倒的有利な終盤から
持ち駒の数を活かした超長手数の詰め
による逆転負けという萎える要素が比較的少ない←重要

東大はやってて萎える

>>487
相振はここ最近のはやりだからまだデータベースに反映されてない。
しかも、実戦譜のみ入力してるようで古い相振の定跡も入ってない。

本を数冊買うか、柿木をもってるなら柿木四十六号（9x9=81 http://homepage3.nifty.com/nneo/）をダウンロードするか。

>５０１
ワラタ、つーかオレもやった。
それ以来、飛車筋に沿って動かすのではなく、一端盤外に出るような
大きなモーションをつけてクリック2回でやってます。

wetg

ドラッグあるの知らなかった

白砂青松氏へ

下のように書いておられるが、
PS2激指２のレーティングは強いし燃えるぞ。

コンピュータ将棋のページ http://www.hakusa.net/shogi/computer/soft.htm
Q. PS、PS２でお勧めのソフトは？
A. 東大将棋が無難だと思います｡他はあまり強くないです｡
また、FAQにもありますが、コンシューマ機はPCと全然違います｡楽しく遊ぶのであれば別ですが、強さを求めるのならばPCソフトを購入して下さい｡

>>512が弱いだけだと思う

>>513
24で初段は弱いといえば弱いがあなたは何段なのかな

512は
｜Q. PS、PS２でお勧めのソフトは？
｜A. 東大将棋が無難だと思います｡他はあまり強くないです｡
の部分に対しての意見なのでは？

後半部分に関しては現在PS2のプロセッサパワーが既に
PCの1/10以下になっているので議論の余地はないわけだし

激指３の”次の一手長考”使える。
あとは柿木�Zがあれば何もいらないって感じ。

激指３の次の一手長考は定跡書などの都合の良い手を
覆す位の棋力が多分あると思う。（手の広い序中盤等は不可）

柿木に桃木三十一号追加するのに33時間かかった

2chすれやgoogleからでプロの棋譜あつめたら40000あった.
バイナリではレベルでは異なる重複が5000ほどあり.
柿木フル稼働１週間で1/6登録.６７万手.
せいぜい一致するのは４０手くらいまでで、これを５０手まで一致するように
したいなら１０００万手くらい必要な気がする...(予感)

リアルで12級に負けた＿|￣|..○　

で結局、激3と定跡道場どっちが強いの？

初心者なのですが
既存のフリーソフトにことごとく敗北。
もっと弱いソフトはないものでしょうか。

>>521
>>5　>>32を全て試した？
フリーでも大会で二次まで行くようなソフトは、かなり強いよ。
>>32の全諸君はかなり弱いし、色々設定できるからさらに弱く出来るかな。

>>504さん、レスありがとうございました。
今日、某BBS見たら↓ここに14回の参加者リストを
見つけましたので、ご報告まで。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

ﾜﾗﾀ

ここも板移転か

↓定跡道場のアップデートが、13日に出てたね。

バージョン 1.01
・レーティング戦の対戦履歴が保存されないことがある不具合を修正
・駒音が遅れることがある不具合を修正
・最近の対局棋譜が２重に保存される問題を修正

東大将棋2004の詰め将棋自動作成があるけどおもしろいね、
ちなみにいま一番強いのは東大将棋でしょね?

銀星将棋４ってどうなの？

>>527
激指3

>>528
北朝鮮製につき買わないことをお勧めしる。
去年の大会の成績から言ってもあんまりよくない。

>>528
>>155でガイシュツ。検索すれ。

最初のはウィルス入り
むろん故意でなかったと主張しているが、真相はわからん
あの国だけは何やるかこちらの常識にはあてはまらない

参加チーム一覧
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/team.html

>>533
VBとかいるけど、どうなのよ・・・

VBが一番理解している言語なんでしょうな。

競馬みたいに予想すると、どんな感じ？

矢内女流と高橋女流もくるのか..
記念対局ということで優勝ソフトと是非平手で指してほしいな。

負けるのが怖いから指さないだろ

負けても笑顔で、記念写真。

Opteron 248 ×2 が二人。
うち、一人はヘルツ不明。

今年の対プロ記念対局は、飛香落ち？

あと、二万分・・・

東大将棋居飛車道場に、対振り飛車の定石はありますか？

>>543
ありません。新作の定跡道場 完結編を買いましょう。
棋譜解析・ヒント・検討モードなどの基本機能も段違いなので、お勧めです。
http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260-262

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　|
　|
↓ さていつ復帰するかな・・・

262 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21 14:57 ID:???
所詮　趣味の掲示板ですからねぇ
多くを期待するのはどうかと思うですよ。

これを「わくわくどきどき」できない人が増えたのは
嘆かわしいことですなぁ。。。

一週間から十日はかかると思います　< game6
or more の時はまたお知らせしマース

>>544
言うほどよくないよ
相変わらず見難い

たしかに見やすくはないね。
定跡書を数十冊買う気になれれば、その方が勉強するには遥かに良い。
ちなみに、いま定跡講座の柿木定跡ファイル化に挑戦してる。
柿木の定跡参照で東大のコメントを見れると、超便利かも。

＞５４４
どうもありがとうございます。１５級なので振り飛車相手が
ほとんどです。新作の定石完結編を買うことにします。
＞５４６
ありゃ、そうなんですか、とにかく定石を知りたいんで
とりあえず買ってみます。ありがとうございます。

あと、十日・・・

Athlon64 FX-53 2.40GHz　が、最速？

東大定跡道場
足りないコメントは自分で追加すればいいんだ…。
今知ったよ…。他の部分の講座を参考に
自分でその指し手についてコメントを追加してみようという
新しい勉強法を発見しました。
コメントが少ない部分があること、これはある意味仕様なのか…。

>>551
めんどくさかったんだよ

それも間違い多すぎ。
苦情もんだ。

激指３と東大定跡道場ってどっちが強いの？

YSSベンチで9.4秒

あと、777777秒・・・

定跡道場の定跡講座を柿木の定跡ファイルにしたら、163,672手あった。
定跡書46冊の柿木４６号（120,989手）を遥かに超えた。

棋譜鑑賞の時に定跡参照でコメントを見れるのが柿木化のメリットだが、
全て好手として登録してあるのが問題。
なんとかならんものかな。

>>557
笑った。
かなり強い人の協力が必要だね

定跡は頻度管理と重みづけ

で、優勝予想は？

順位予想
１位　激指
２位　ＩＳ
３位　ＹＳＳ
４位　ＫＣＣ
５位　ＫＦＥｎｄ
６位　柿木
７位　金沢
８位　うさぴょん

激指は大会の時間切れ負け将棋には弱そうだから、順当にISだと思う。

>>562
昨年よりＰＣの平均処理速度が約√２倍も向上してます。
こうなるとやはり大局観にすぐれた激指が強いと思う。

１手深くよむためには3、4倍は必要。ルート2倍程度の進歩では話にならない。

予想はISだけど、実はYSSにひそかに期待してたりする。去年あわや優勝というところまでいったし
作者が東大に負けて相当がっかりしたのは強くなったという手ごたえがあったためと思うし。
一気に全勝優勝かっさらってくれると勢力図がかわって面白い。

第一人者のはずの飯田研が
決勝リーグに進んだことないのは
なぜ？

流すならYSSからだな

>>564
たしかに深く読むには不十分かもしれないが、持ち時間が√２倍になったと思えば話になるかと思う。
>>566
プロレスの解説者を連想すれば納得できると思う。
解説は１流でも、実際プロレスやらせたらどうなるか分り切っている。

>>568
プロレスとコンピューター選手権の比較で
解説者＝プロ棋士
プロレスラー＝研究・開発者
とすれば、飯田氏は元解説者現プロレスラーに相当するのでは？

切り捨ては難しいだろうからね

>>566
人工知能研究が目的の人達と、現時点での強さを求める人達とでは、
プログラムの方向性が全然違うのでしょうね。
うさぴょんや磯部将棋ですら決勝に進んだ事はありませんから、
決勝のレベルはかなり高いでしょうし。

振り穴しか指さないとかにした方が有利だろうけど
それなら売り物にはならないし、研究にもならんだろうし
大会で勝つのと、商品として売れる物と、研究結果とは別物って事でしょうね。

今　AI2004と激指次の一手長考とたたかわせてるけどAI2004が圧倒してる..(w
激指の検討モードで検討してもらえばわかると思うけど、この対局をみるかぎり
とても激指３の大局観がすぐれてるとはいえないよ。
ちなみに30手で定跡からはずれている。

途中までの棋譜。
先手: 激指３次の一手長考 / 後手: AI将棋2004
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉
△４三銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二銀▲５七銀△７一玉▲９六歩
△９四歩▲５五歩△５二金左▲５六銀△６四歩▲２五歩△３三角▲３六歩
△８二玉▲１六歩△７四歩▲４六歩△８四歩▲６六角△８三銀▲８八玉△５四歩
▲７八銀△６三金▲７七角△７三桂▲３七桂△７二金▲６八角△５五歩▲同　銀
△６五歩▲８六角△６二飛▲４五歩△同　歩▲５六歩△５四銀▲２四歩△５五銀
▲２三歩成△４四角▲７七角△５七歩▲６八金寄△６六歩▲５五歩△８五桂
▲６六角△６五歩▲７七角△同桂成▲同　桂△５五角▲４九桂△２七歩▲４八飛
△５六銀▲２二歩△３九角▲５九銀△４六歩▲５七金△同銀不成▲同　桂
△４八角成▲同　銀△４九飛▲５九金△１九飛成
-------------------------

>>573
たしかに激指３の必敗刑ですね。
ただ、うちの激指３次の１手長考（研究用）と指し手が異なるのがちょっと謎。
うちのでは、４１手目６八角でなく４五歩。７３手め５九銀でなく３八飛。
次の１手はいつも同じ指し手かと思っていたのだが。なんかの設定で次の１手も変わるのか。

>>574
検討モードで最善手だけにしていれば６八角になるよ。
たたし、最善手と次善手にすればいったん６八角を最善手としたあと次善手を検索して４五歩をみつけ最善手と
比較したら次善手のほうがよかったのでそちらを最善手とした。これが４五歩。
次の一手では学習データがない場合は最初は6八角を表示し、いったんこの評価が学習機能で記憶されてしまうと
もう一度同じ局面で検索した場合、次善手として４五歩をみつける。そして記憶していた６八角の評価点と比較して
４五歩のほうがよいので４五歩を表示することになる。

>>574 575
ただ単にパソコンの性能違うでけじゃないの？
俺のパソコンは３台とも指してが違う。

同じPCでもキャッシュの状況やパイプライン関係は毎回違いそうだし
それで、手がかわるのかどうか知らないけど。

激指長考は読み手数で区切るタイプでPCが遅いと時間がかかるだけのはず。
学習機能が有効の場合、次の一手は学習状況でかなりかわる場合がある。

うちのPCもさっき確かめたら４五歩を表示してきたけど、設定で学習機能を使わないようにしたら
６八角にもどった。

>>578
573の棋譜、うちのパソコン３台とも６八角でした。
でも中終盤は３台とも指してが違うんですよね、
低スペックのノートは、あれ？何で？と思うことあるので、
検討には使わないようにしてます、時間もかかるし。。。

AI2004 って棋譜解析とか出来る？
東大を使っているんだが、ＡＩ将棋の評判ってあまり聞かないのですがどうですか？

柿木が解けない詰将棋、
手入力して再生させるには
どうしたらいいですか？

>>581
何手か進めてから解かせれば解ける、こともある。

>>580
棋譜解析も検討モードも形勢評価すらないよ。

>>569
飯田氏の研究自体がプロレスの解説みたいなものだということじゃないですか。
本人は開発には携わっていないようですし。

金沢とかもう氏んじゃったのかな。復活ｷﾎﾞﾝ

実戦型（プロの投了図から詰めるとか）の詰め将棋のソフトってないですか？

ほとんどのソフトがその機能を持ってる
中でも柿木が一番だと言われている

ありがとうございます
調べて買ってみます

24で自分で対局したあとの棋譜を解析させて
どの手が悪かったのかとかここではこう打てばよかったなどを
調べるソフトにはどれが一番いいですか？
自分で調べてみたところでは柿木将棋っぽいようですが。

激指じゃねえの？

激指5ﾏﾀﾞ？

>>585
殺すな(w
個人的には大会では、柿木と金沢の成績に一番興味がある。
特に柿木は次バージョンの発売に影響するかもしれないので、応援してます。

ソフトって今アマ４段くらいですか？

二年前で
「4.7段」だったはず。

自分の対局した棋譜を見直し幅広く検討したい
→激指３
非常に優秀な検討モードがあり、詰めろ、詰めろ逃れの詰めろなども判定してくれる。
現時点では最新ソフトということだけあり最強。
詰みルーチンは弱いがその分手広く指し手を検討できる。

定跡を覚えたり特定の戦形でソフトと対局し手っ取り早く上達したい
→東大、定跡道場完結編
膨大な棋譜が入っており本に直せば１００冊分はある。
解説はさすがに書籍と比べ薄いがその分、分岐棋譜などははっきり言って本より細かい。
特定の戦形からソフトと対戦でき２４でいう初級者〜上級者ならソフトと対戦することで上達が早い。
ソフト自体の強さも現時点では最高レベル。
検討モードもあり激指しほど使い勝手は良くないが一般的には十分なレベル。

棋譜を管理したり特定の局面での詰みを調べたい
→柿木７
上級者向けソフト。検討などは不可。
棋譜管理、定跡管理に向いたソフト。
詰みルーチンは最高級でプロはこれを使っているらしい。
ソフトの実力としては東大、激指しよりも下。ツールとしての使用がメイン。

＞＞593そうだね

皆様レスありがとうございます。

>>590
なるほど。

>>595
非常に丁寧なレスありがとうございます。
検討モードの他に棋譜解析と指導対局があるようですが
指導対局についてはどのような感じでしょうか？
24で15級の僕には参考になりますかね？
なりそうだったら激指を買おうと思います。
あと、柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？

>>597
＞柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？

棋譜管理に関しては>>3の柿木氏のリンクから kifu for win と kifubase をﾀﾞｳｿして使ってみるといいよ。
製品版についてるのはこれが性能アップ（？）したやつ。

基本的には、プロの棋譜（自分の棋譜でもいいけど）を数万局持ってるような人じゃないと
柿木を買う意味はないね。あと詰め将棋マニアか。

外国勢は
北朝鮮だけ？

インドやイスラエルが参戦したらいっきに持って行かれたりして....

チェス（将棋）の発祥地インド
ゼロの発明をなしとげたインド
びっくりするほど超弩級な天才を輩出するインド

インド恐るべし

棋界・将棋ソフト界にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

優勝しても商品がノートパソコン程度ではわざわざ海外から参戦しても交通費にもならないからね。
新聞社と契約でもして、高額の賞金でるようにすれば、海外組みの参戦も増えるでしょうね。
人間の棋戦に何千万もだすくらいなら、コンの棋戦に数百万出すほうが、新聞読者にとってもよっぽど面白いし、経費も節減できると思うけどね。

開発インドのスタッフでして、大会は在日インドチームじゃだめなの？

世界コンピュータ将棋選手権
1995年には行われていない罠。
2001年度にも行われていない罠。

>>597
> 検討モードの他に棋譜解析と指導対局があるようですが

指導対局はそれほどのものではない。手を指した直後たまに
「悪手ですね。ここは６３銀のほうが良かったと思います」
「好手ですね。ここは４４歩かと思っていました」
などとコメントをつけてくるだけ。なぜその手なのかなどという解説があるわけでもなくほとんど気休め程度。
その他リアルタイムで形勢をグラフ化する。

むしろ激指ならば検討モードで自分で駒を動かすことができるためこちらが優秀。
特にこの激指の検討モードは本当に使いやすい

> あと、柿木7の棋譜管理定跡管理っていうのは具体的にどういうことができるんですか？

柿木は初心者には全くお勧めできない。というのもこのソフトはあくまでツール的な側面が強いから。
プロのようなレベルであれば激指の検討モードの手は手ぬるく、必要なのは特定の局面が詰めろなのか、とか
膨大な研究や棋譜を管理するのに使いやすいソフトだとは思うが、その分あそびの部分が少ない。
・指導対局や・形勢判断や予想手による棋譜解析や・検討モード・などといった初心者に役に立つものは
一切入っておらずヒントも次の一手しか表示されない。
激指や東大は候補手を最大１０まで表示してくれ、またその形勢判断の数値化もはっきり明示してくれる。

棋譜管理についてはおなじ柿木氏の作成したフリーソフトの棋譜管理ソフトでも十分な機能がある。
極論を言えばこのフリーソフトの存在がアマチュア将棋会の情報革命をおこしたといっても過言ではないくらいの名品。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
ここにＨＰがあるのでまずこれをつかってどんなものか試してみるべし。

個人的には東大、定跡完結編か激指３のどちらかを買っておけば絶対に損はしないと思う

>>603
本場のカレー投了が見られるかもな。

柿木のヒントは設定で３手表示出来るよ。
ヒントについては　激指≧東大（６以降）＞＞柿木＞＞＞東大（５以前）　かな。

柿木の棋譜管理は、俺なら初心者にも超おすすめだな。「まずフリーでお試し」は同意だが、
今は１万局単位のプロ棋譜がネットに出回っているので、やはり高機能な製品版が良い。

指導対局もどきとしては、俺なら思考ウインドウを開いての通常対局がお勧め。
いずれにしても、ソフトに指導してもらうには激指がダントツだね。
俺も級位者だけど、とても参考になります。

激指の最大の欠点は対局中の詰みチェックが他ソフトより弱いことだね。
AIや東大が詰みを読みきって瞬時に指してくる局面でまだ詰みをよみきらず、評価点が9999..になってないことがよくある。
東大とかは最初に詰みチェックを行い、詰みがないときに最善手検索に入るのに対して、激指は最善手検索中に詰みが
みつかればそれを最善手にしているという方法らしく、長手数の詰みは読みきらないみたいだ。。
だからこと詰むや詰まざるやの局面では東大の検討モードのほうが:激指より信頼がおける。

.

沢山の方からのレスありがとうございます。
激指が指導対局(もどき？)などに向いているそうなので激指を買ってみます。
あとKifuを使ってみたのですが機能がいろいろあってどう使えばいいのかがわかりません。
とりあえずKifubaseに自分の棋譜を何個か登録したのですが
皆さんは登録した棋譜DBをどういう風に活用しているんですか？

連投で申しわけないのですが、
あと保存する棋譜ファイルのファイル名をどういう風に決めているかも教えていただけると嬉しいです。
ファイルの名前に困っているので。

>>610　棋戦名、日時、対局者、戦形などの組み合わせ

>>609
大量のプロ棋譜があるんで、新たにプロの対局をみる場合は、進行する局面に対してどれくらい前例はあるか
とかその都度検索するし、定跡勉強時も該当の定跡局面を検索し、その後の指し手とかをみたりするね。

いよいよあさってでつか？

激指3Ver1.05に
棋譜を読み込ませると
「同金左」のところで読み込みが止まってしまいます
皆さんの環境ではどうですか？

例です

▲７六歩 △６二玉 ▲３三角成 △７二玉 ▲５一馬 △同金左

クリップポードからki2形式を取り込むと途中できれることはよくあったけど、原因までは調べなかった。
最近は一旦柿木に読み込み、kif形式でクリップポードにとりこんでから、激指3に流し込むようにしてる。

>>611
なるほど。やってみます。

>>612
それはすごいですね。僕もやってみたいのですが、プロの棋譜はいったいどこから手に入れて
どのように入力したのですか？
まさか一局ずつ地道に入力したってわけじゃないですよね？
どこかにまとめて配布しているサイトがあるんでしょうか？

>>616
↓ここ行ってみ。
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part29
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/

上のスレの１に出てる「スレッド倉庫」だけでも、12,547局ダウンロード出来る。

>>617
おおっ
これはすごいですね。
スレッド倉庫のを全部入れて試しに右四間飛車などいろいろ検索して使ってみましたがすごく便利です。
本当にありがとうございました。

あすでつね。

TeamGPS・・・

>>620
どしたん？

東大７では声優を読み手に使ってと書いといたから。

大会やってるよ

そういえば、どっかの私鉄の駅で
明らかに声優の声のアナウンスを
使ってるとこがあったな。

http://www.computer-shogi.org/wcsc14/
そろそろ注目だね。

二次予選一回戦
上位陣順当がち

二回戦注目は
金沢将棋-永世名人

kanazawa負け

金沢将棋-永世名人は、永世勝ち。
三回戦
柿木将棋-TACOS（飯田研）あり。

金沢負けかよ
レベル高いなぁ

金沢弱いねｗ

どこ優勝するかな?というか激指と東大将棋って同じ会社が作ってる
のに別々に出してるのはなぜ？

永世名人に負けたのならしかたない

>同じ会社が作ってる

別グループが作ってるソフトを
同じ会社が発売している。

うさぴょん、ガンガレ〜

>>634情報ありがとう

大槻将棋あたりがKCC（北鮮）に一発入れたりするとおもしろいが

そういえば学習機能ってコンピューターが同じ負け方しない
ようにしてるだけだよね？

たいてい同じ勝ち方もしなくなるよ。学習した手は読まず、他の手を読んで比較して指し手を決めるようになるから
読んだ他の手が学習した手より評価が高ければそちらを指すようになるから。

東大将棋、たとえば、東大将棋定跡道場完結編で、「棋譜を開く」と
した時、日付順に棋譜の一覧が表示されるのですが、それが古い順な
ので、使いにくく感じています。デフォルトで、日付の新しい棋譜か
ら順に表示させることはできるでしょうか？

三回戦、TACOS勝ち。
四回戦
KCC将棋-KFEnd

大槻将棋あたりがKCC（北鮮）に一発入れた！！

>>637　オメ！

四回戦
大槻-柿木に注目。

やったね！！大槻！！
国民栄誉章だｗ

プラズマパワーか？　かんけいないか....

>>640
「棋譜を開く」で出て来るのはWindows標準のダイアログなので、
レジストリをいじってWindows全体の設定を変えれば可能かもしれない。
俺には見当が付かないし、初心者にはお勧め出来ない。
それでもやりたければ、ＰＣの専門板で聞いた方が良いかと。

ハイパー将棋、永世名人　４連勝

パスカルががんばってるのはいいなぁ

※ ４勝(全勝)：予選通過有力候補
2 ハイパー将棋10 4 永世名人

※ ２〜３勝：予選通過の可能性あり
1 KCC将棋 5 備後将棋 7 TACOS 8 柿木将棋 9 金沢将棋 15 大槻将棋

3 KFEnd 6 礒部将棋 11 竜の卵 12 きのあ将棋 13 奈良将棋 16 将皇 17 GPS将棋 23 SPEAR

※ ０〜１勝：予選通過の可能性なし
10 関田将棋 14 うさぴょん18 K-Shogi 19 隠岐 21 矢埜将棋7 22 謎的電棋

20 葵 24 首藤将棋

永世とハイーパーの全勝での激突をあるのか

柿木にキタチョンを、がつんとやってもらいたいね