【総裁乱行】穴熊はずるくないか？17局【暴力事件】

穴熊党総裁として知られる大内大介九段は前局中、空港で暴力事件を起こしました。
図らずも穴熊党総裁自ら、「穴熊ばかりしていると衝動的にキレやすく、
言動が暴力的になる。」という事実を証明してしまったのです。
一方、弟子の鈴木大介八段は、振り飛車ワールドの４巻において
「いいかげんな戦法」「弱者の戦法」とズル熊批判を展開。
ズルから足を洗い、真っ当な将棋指しの道を歩み始めたのでした。

また一方、前スレにおいては、穴熊ズルくない派は「対振り穴には、
居飛穴より銀冠の方が勝ちやすい」などという恥ずかしい意見を
強硬に主張。穴熊ズルくない派は、このような間違った認識を
根拠にして、間違った持論を展開していることが判明したのでした。

将棋を指そうとする人の前で穴熊を指すのは、カレーを食おうとしている人の前で
糞を食うのと同じ。それを批判すれば、お前も糞を食えというのだから始末におえない。
人々の迷惑をかえりみない穴熊党に迷惑行為防止条例が適用されるのはいつの日か？
（関連スレ >>2-5）

関連スレ
第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第７局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第８局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50（html化待ち）
第12局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50（html化待ち）
第13局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50（html化待ち）
第14局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50（html化待ち）
第15局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50（html化待ち）
第16局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

穴熊が指されなくなったら藤井が低迷しだした。
ここから類推されることは、振り党にとって実は穴熊はカモだったのではないかということ。
ではこのスレはいったいなんなのか。
あえて振り党が穴熊はズルイ＝勝ちやすいと宣伝し、また元来の穴熊党を煽ることで、
新規のカモを開拓しつつ、元からの穴熊党には意地でも穴熊を続けさせる（カモでいつづけさせる）という、
深慮遠謀が透けて見えるではないか。
要は、穴熊を使う人はいつまでもお得意様でいてくださいねということなので、
穴熊党にとっても振り飛車党にとっても、実はお互いの利害は一致しているのである。
したがって本当に穴熊を愛するものは遠慮なく香をあげるべし。

また立てたのかよ。乙。

ここまでのあらすじ
　
　ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
　重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ１と
　その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
　
　そんな中、ここの自作自演隔離スレ１の他スレで名誉毀損という
　犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
　逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ１は自治スレまで荒らしに出かけいき、
　偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

　だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでＩＤ変えながら　
　必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離１の立てた
　重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
　
　さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
　も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木８段の発言を
　曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
　そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
　もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
　
　にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
　重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
　ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
　執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ１を誰ももう止められないのか？　
　
　そしてここの自作自演隔離スレ>>１がこのような愚かな行為を止められない
　理由にIT依存症という精神病患者であることが発覚。
　このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
　なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。

>>1
乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの？
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複　誘導完了　削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ１の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


関連スレ
第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第７局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第８局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/

ここの自作自演隔離スレ１の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの？
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの？


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>１のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>１が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、２ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
　
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
　
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)

＜用語解説＞

本スレ・(穴)熊スレ：先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ﾋｷｺﾓﾘ)猿スレ：穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿：隔離スレを立てた１の通称

ずるい派・ずるくない派：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
　　　　　　　　　　　　　みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
　　　　　　　　　　　　　ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約１名。

シコシコモンキーズ：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
　　　　　　　　　　　　自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
　　　　　　　　　　　　毎回ID違うのですぐ分かる。

前スレの終盤で穴熊のずるさを理解できなかった人はなんなのかねぇ・・・
正直、何と言っていいのかわからん。

ここの乱立重複隔離スレ>>１の自作自演の歴史

922 名前：名無し名人[] 投稿日：02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
IＤ変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねｗ
　　

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく１の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第２局の９００過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
　
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第２局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
　
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

1=キチガイ

１は何が目的なんだｗ

過去スレで自作自演がばれたここの>>１の言い訳の抜粋
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊＝ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊＝ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか？2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930　　根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ？

933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930　　　漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。
しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

この隔離糞スレについて

> どのような状態を中立とするのかは知りませんが
> ずるい派がずるい理由を言わないため
> 窮地に追い込まれているのです。

> 私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
> ズルイというのはどういうことなのでしょうか？
> 穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
> ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。


本スレからのレスの抜粋。このようにこの議論をおこなうにおいて最も
核心的な部分であるそのなぜ「ずるい」かという「理由」とその「証明」を
今なお説明することは出来ず、避けて逃げている。
（もっとも個人の主観で見方の変わる「ずるい」という証明など不可能。）

このことを問いただすと、知能障害を起こすか人身攻撃などですり替えて
誤魔化し、ここまでこの隔離スレを自作自演で意味なく伸ばしてきた。
　
ここはこの板のルールを犯してまでも重複乱立自作自演を繰り返しながら、
自作自演隔離スレ１の具体的な根拠もないその思いこみと愚痴である
「ズルズル」と「猿」をだらだら言って、たまに釣れる香具師を煽って
からかう目的だけの隔離糞スレにすぎない。
　
さらにそのことを暴くと誤情報を流したり攪乱して、挙げ句の果ては
自治スレで隔離スレ１の重複乱立の罪をなすりつけたり、みや荒らしに
混同させて削除やアクセス禁止をねらったりと外道にも劣る行為を
平気でおこなうそのうち大きな犯罪を犯しそうな危険な人物なので、
巻き込まれないためにも近づいたり相手にしたりしないことをおすすめします。

ここの重複乱立隔離スレ１のこれまでの行動パターン分析
　　
�@ルールを無視して乱立重複隔離スレを立てる
　
�Aひたすら意味のないズルと猿の話題で煽って粘着しようとする

�B当然ここの住人達から非難されるが人身攻撃ですり替えたり誤情報を流して混乱させる
　
�Cそれも通用しないと穴熊本スレ、別スレの荒らしや乱立、自治スレ工作などで荒らし行動を始める。
　
�Dしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれよけい敵を増やし
　非難がひどくなるだけですべて論破されぼろくそ叩かれる
　
�Eいたたまれなくなってこのスレは終わりと負け犬宣言する

�Fしかし誰にも相手してもらえない孤独感がまし、何事もなかったかのように
　　また重複乱立スレを立てる。

上の�@〜�Hのループパターンをひたすらくりかえすだけ（ｗ
こんなこと続けて意味あるのだろうか…
まあIT依存症の精神病患った基地外の気持ち分かるわけないか（ｗ

開始日時：2003/02/09 放映
棋戦：NHK
先手：三浦弘行八段
後手：青野照市九段
▲７六歩 △８四歩▲６八飛△６二銀 ▲４八玉 △５四歩　▲３八玉
△４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３四歩▲６六歩 △５二金右
▲６七銀 △１四歩 ▲１八香 △５三銀　▲１九玉 △４四歩 ▲６五歩
△８五歩 ▲７七角 △４五歩▲６六銀 △７四歩 ▲２八銀 △３三角
▲３九金 △２二玉　▲５八金 △１二香 ▲５六歩 △１一玉 ▲５五歩
△２二銀▲４八金寄 △４二金寄 ▲５八飛 △５二飛 ▲７五歩 △同　歩　
▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩 △７六歩 ▲８八角 △４三銀▲６四歩
△同　歩 ▲７五銀 △８六歩 ▲同　銀 △２四角　▲７五銀 △８二飛
▲８六銀 △５六歩 ▲同　飛 △６八角成▲７六飛 △７三歩 ▲６六飛
△７八馬 ▲７七角 △５三金　▲７五銀 △８九馬 ▲６四銀 △５二金引
▲５四歩 △同　銀▲８六飛 △８五歩 ▲２六飛 △５五歩 ▲同　銀
△７八馬　▲６六角 △６五銀 ▲７五角 △７七馬 ▲６六銀 △７六馬
▲５三歩 △４二金寄 ▲７二歩 △７四銀 ▲６四角 △７二飛　▲５五角
△３二金上 ▲７五歩 △６三銀 ▲６四歩 △５四銀▲２二角成 △同　玉
▲５五銀 △６五馬 ▲５四銀 △同　馬　▲６三銀 △６四馬 ▲７二銀不成
△５三馬 ▲５六飛 △５五歩▲同　飛 △５四銀 ▲５六飛 △７八角
▲６六飛 △６五歩　▲３六飛 △４六歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲９六飛
△６七角成▲８一銀成 △５六桂 ▲３八金寄 △４八歩 ▲６八歩 △５八馬　
▲６七銀 △６八桂成 ▲５八銀 △同成桂 ▲５九歩 △４九成桂
▲９一成銀 △１一玉 ▲８二飛 △７五馬 ▲４四桂 △３一金　▲２六飛
△２二銀 ▲２五香 △３九成桂 ▲同　金 △３三金▲４三桂 △同　金
▲２三香成 △同　銀 ▲同飛成 △２二香　▲４三龍 △４九歩成 ▲２三銀
△４二歩 ▲３二桂成　　まで155手で先手の勝ち

>青野照市さんは尊敬できますね。
>プロでズルを指摘するのは勇気がいるでしょうから。

>>16の棋譜は上のレスが示すように
その隔離スレ>>1の尊敬する青野プロが普段の急戦を使わず穴熊の軍門に下り
不慣れな穴熊を使用して負けた一局。
過去スレで青野プロをどうしても自分の情けない主張の論拠にしたくて
強引に味方にして（もしくは神？）ズルズル言ってる重複乱立自作自演１は
自分にこの都合の悪い事実を当然無視ｗ

もはや尊敬していた人物にも見放され、隔離スレの立てたスレは削除をくらって

第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50

その正当性を主張することも不可能となった。

だかすでに重度の依存症にかかっているため止めることも出来ず
重複乱立隔離スレ１に残ったのものはくだらない意地と
はた迷惑この上ない自己厨な美学だけか？ｗ

　　


　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （･∀･） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

24 名前：名無し名人 投稿日：2003/10/31(金) 19:14 ID:hSNlgh+j
最終図、６９銀とかけてと金が寄って飛車をおろせばズルが勝つと思います。
攻め合いは無理です。
他にも指摘する点はありますがその前に、ズル熊攻略法はあのスレにずばり書いてあります。
でも棋譜を検討していこうということなら、私も参加してみたい。

でもズルがＮＧワードということなら、今後ここには一切書き込みません。
その点はどうなのでしょうか。
所詮穴熊がずるいということから目を背けて攻略を考えることは、徒労でしかないと思いますから。


27 名前：1 投稿日：2003/10/31(金) 20:25 ID:pnY6t5pH
>>24
気持ちはわからんでもないけど、ここは穴熊を材料に普通に研究するスレであって
アンチ穴熊スレではないし、ズル言うと冷静に考えられなくなる人もいると思うので、
一応ズルはNGワードにしときます。普通に参加してくれれば歓迎するよ。


28 名前：名無し名人 投稿日：2003/10/31(金) 20:44 ID:bcg8HrGU
24さんの解説、的確でユーモアもあって
好きなんだけどなあ・・・・。
1さんがそう言うならしかたないか・・・。惜しいよ。

24 名前：名無し名人 投稿日：2003/10/31(金) 19:14 ID:hSNlgh+j
最終図、６９銀とかけてと金が寄って飛車をおろせばズルが勝つと思います。
攻め合いは無理です。
他にも指摘する点はありますがその前に、ズル熊攻略法はあのスレにずばり書いてあります。
でも棋譜を検討していこうということなら、私も参加してみたい。

でもズルがＮＧワードということなら、今後ここには一切書き込みません。
その点はどうなのでしょうか。
所詮穴熊がずるいということから目を背けて攻略を考えることは、徒労でしかないと思いますから。


27 名前：1 投稿日：2003/10/31(金) 20:25 ID:pnY6t5pH
>>24
気持ちはわからんでもないけど、ここは穴熊を材料に普通に研究するスレであって
アンチ穴熊スレではないし、ズル言うと冷静に考えられなくなる人もいると思うので、
一応ズルはNGワードにしときます。普通に参加してくれれば歓迎するよ。


28 名前：名無し名人 投稿日：2003/10/31(金) 20:44 ID:bcg8HrGU
24さんの解説、的確でユーモアもあって
好きなんだけどなあ・・・・。
1さんがそう言うならしかたないか・・・。惜しいよ。

------------------------------------------------------------------
以後、猿があふれ出ないようにしてください

ここも千日手スレと同じように
IDテストスレになりそうな悪寒…。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067367022/l50
こういう事件があったから、立てた人間が自作自演でスレの価値を装えば、
削除はされないと思うよ。いやな時代になったもんだ。

age

test

>>1
そろそろズル軍団を解放してやろうや。
俺はこのスレを将棋板の名物スレの１つだと思ってるが、
ズルから足を洗うことができない奴にとっては
このスレの存在は苦痛以外の何ものでもないと思う。

きっとこのスレを見かけるたびに、自分に対する嫌悪感が沸いてくるのだろう。
そしてそれを紛らわす為に、ついつい荒らし行為に走ってしまうのではないか？

>>25
ズルをされる苦痛、ズルをする苦痛。

やはり、穴熊は無い方がよい。

脳内妄想

test?

test

穴熊はずるくもなんともないだろ、
端からせめられたらよわいんだし

ＩＤてすと

IDテスト

穴熊はズルイというか、醜い。

　 ｶｯﾁｮｲｲIDﾃﾞﾛｰ
　　 　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　/ノ/ノ　　∧..∧
　　　 (*・ｪ・)　 （・ｪ・｀ ） ﾃﾞﾛﾃﾞﾛｰ
＿＿_（つ/￣￣ / ⊂）＿＿
　　　 ＼/＿＿_/ωＵ

IDテスト

IDテスト

穴熊党っていつも必死ですね・・・

微妙にIDテストスレになってきてるね。

穴熊党の人間性もここまで落ちぶれたか。

新手のあらしか。

もともとまともなスレでもないが・・・。

アラシがおさまるまで、少しばかり寝てましょう。

idチェック

もう１かい

さて、今日のＩＤは？

一言言っておくが、
穴熊をずるくないと思っている人は荒らさない。

穴熊をずるくないと思っている人はこのスレを相手にしないから。
OK?

46はそうではないわけだね。

いじくりまわしたい人も荒らします

>>46
じゃあ、穴熊をズルいと思う人が
あえてこのスレを荒らすのかい？

ズルの浅知恵もほどほどに・・・

穴熊をずるいと思ってるかどうかとIDテストは関係ないのでは？
それなりに意味のあるスレなら、みんなそう簡単にはIDテストなんかしない。
結局、穴熊がずるいとかずるくないとかいう議論そのものに何の意味もなく、
このスレの存在価値はIDテストに使うことくらいしかないとみんなが考え始めたんだろ。
もっとも１７局目にもなって、>>1があれじゃ誰も相手にしなくなるのも当然だわな。

屁理屈がすごい・・・。

IDテスト

IDテスト

IDテスト

猿6段がどうがんばっても
所詮クソスレ

ｍ荒らしの文体ってすぐわかるな。
本人は使分けてるつもりなんだろうけど。

ズルクナイ派って、ｍ荒らしの他には１〜２人ぐらいしかいないよ。
本気でズルクナイと思ってる人は、このスレ相手にしてないもの。
粘着の１が立てたスレなんて普通は放置されて終わるものだが、
ズルクナイ派とやらが１以上にキティだから仕方ないね。

アラシもいろいろ考えるんだな
ところで、アナグマに勝つための、ってのはアラシがまた立てたのかな
気に入らんスレは荒らして自スレはまともに見せようってのは、前にもみた手口だからな

>>57
なんか変なことになってるね。
向こうの１は文体からいって、ここの１でもｍ荒らしでもなさそうだけど…。
どっちのスレも荒らしているのはｍ荒らしだな。
図星つかれてムキになってるし、あいかわらず妄想が凄いよ。

穴熊きらいなら居飛車の超急戦でもやればいいんだよ
へたなのに振り飛車をやろうとするから穴熊にもぐられるんだって
どうせ１はどヘタなんでしょ？
自分が勝てないからって文句いってたら強くなれないよ
そもそも穴熊の勝率は最近そんなに高くないんだからウダウダ言うほうがおかしい
しかし他のスレもみたが妙にレベル低いなぁみんな・・・
段位を持つようになると苦手とかいってられないし、きっちり研究するから穴熊相手でも勝率はかわらないんだけどなぁ・・・
あ、勘違いしてた
１のレベルが低いのかｗ
みなさん失礼しました。

飛車振らなくてもズル熊に組まれます
６段以上に強くなる必要もないだろ
根本的に勘違いしてるようだね
失礼と分かって書き込むな

>>59は本当に有段者なのか？
とても6段クラスの発言とは思えないのだが・・・

ほぅ、脳内六段ですか
それは強いですね

>「…将棋というのは、勝負ではあるけれども、やはり娯楽であり、遊びのものです。とすれば、楽しみのあるものにしなければいけない」
>衝撃を受けました。名著『勝負』の中の升田幸三先生の言葉です。

やい、勝負にばかりこだわるズル熊党、なんとか言ってみろ
ズル熊批判に、二言目には「おまえが負けるからだ弱いからだ」ばっかり言いやがって

おまえの堅めて暴れる将棋に何人のファンが迷惑してると思ってるんだ．
少しは相手の身になって考えろ

おもしろいね君は
そうじゃなくて今だと穴熊に組むと勝率下がるんだよ
だから逆に今穴熊組むひとはどちらかというとチャレンジャーなんだよ

確かに藤井システムの出現以来、穴熊に組むのは勇気がいるよね。
穴熊の勝率も年々低下してるし。

”穴熊党＝勇気のある者”と言ってもいい時代になってきてるのは間違いないね。

それはそうと、飛車振らなくてもズル熊に組まれると言ってるんだけど、それについての返答はどうなってるの？

当然無視

当然だね
いい開き直りじゃない

でも、穴熊ずるいに当然無視、とはいかないんだよね
相変わらずみじめだな

じゃぁ聞きたいが
相居飛車であれば基本的にもぐられる事はないよな？
そして、こっちが居飛車で相手が振り飛車の場合だと急戦持っていくから穴熊に組めないよな？
それでも穴熊に組むチャレンジャーは勝率は相当悪いぞ
まぁ、格下相手に遊ぶならわざと穴熊やるが・・・

＞相居飛車であれば基本的にもぐられる事はないよな？
ある。

＞こっちが居飛車で相手が振り飛車の場合だと急戦持っていくから穴熊に組めないよな？
組める。

やっぱりあんた何も分かってないね。

本当におもしろいね君は
そこまで穴熊にこだわるとはかなりの穴熊党なんだね

振り穴には銀冠が最有力だよね

>64
おもしろいね君は
麻薬中毒患者をチャレンジャーと呼ぶんだね

71 禿同
相居飛車戦ではズル熊はないとか、対振りｷｭｳｾﾝでズル熊はでてこないとか
わかりきった偽情報を繰り返すのはいい加減やめてもらいたいもんだ。

挙句にこのスレは進歩がないだの、無限ループだの文句言うんだから
いったいどういう神経してんだろうね。

ずるとい思うなら自分も穴にすればよい

　

　

　

miya嵐もいた、コピペ猿もいた、
そして今はID荒らし。

カスの定点観測点としてはこのスレ最高。

>>81
このスレを荒らす人間は穴熊党であり、
穴熊党が人間のカスである以上、
そういう期待には常に応えられると思います。

>>34
は神
ＩＤにＡＶと６９の２個出してる。

>>82

堂々とこのスレもカスのスレと認知されたということね笑

しかしこのテストすらここの>>1の自作自演の可能性ありですな。

実際過去スレ見れば分かるが自分自身でIDテストやってたことが
何度もあったね。

その理由は>>1にとってメリットは３つあって

一つは自分の都合の悪いレスを流す
二つは普通なら全く付かないレス数を増やすことが出来る
三つはこれが一番の理由だろうがネタが切れて書く内容がない（爆）
　
しかも一番の証拠にたまに必死でageている点。
もし本当にここを見たくなくて荒らしたいならsageでやるのが普通だもんね笑

どっちにせよここの1のみじめな自作自演スレの存在価値は最初からないのは確かだねえ。

なんつーか１も穴熊に囚われすぎ
将棋というかゲームに不向きな性格だよ

一人で出来るゲームに専念したほうがいい

さて、ＩＤテストでもやるか

ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/11/05 16:36 ID:??? 　　　New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>87

これはすごいですね。
すべてここの>>1に当てはまってる笑
　　

　

>>87
>　自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

穴熊ズルくない派は「穴熊はズルくない」などという突飛な意見を根拠もなく力説。
（穴熊ズルい派は、棋譜の検討や、プロ棋士の意見の調査、
　将棋年鑑の勝率調査など具体的な根拠を示している。）

>　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める

穴熊党の一番の特徴。

> 根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

穴熊党は根拠もなく、穴熊ズルい派に将棋が弱いなどと言ったりする。
（実際に対局したら、穴熊ズルい派が全勝。いたたまれなくなった穴熊党は、捏造棋譜を
　ＵＰする始末。しかし、棋譜のレベルの低さや穴熊党的特徴を指摘され、発狂。）

> 実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

実際、発狂中は、ほぼ２４時間（それも数日の間）荒らしていた。

> 自分の感情だけ書く人

穴熊党は「ズルい」と言われて感情を害して暴れているだけ。
（穴熊ズルい派は「ズルい」という一見感情的な言葉を用いつつも、
　プロ棋士の意見やデータなどを分析し、考察している。）

> 頭のおかしな人の判定基準

穴熊党はすべての項目に当てはまるので、
「穴熊党は間違いなく頭がおかしい」と管理人にも認められたようですね。

穴熊ずるいと思ってる香具師は使ってくる本人に直接いえばいいだろが
馬鹿にされて終わりだと思うけどな

>>90
【穴熊がずるくない理由】
・ルール違反じゃないから


で、君はどうしてずるいと思うんだい？

１よ　みんな怒ってるわけじゃないから
正直に答えてみなさい

また同じことやってる。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　 　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

まだ、まともに語れる雰囲気じゃないな
アラシに来るくらいなら、来なきゃいいのに

>>1を読んでまともに語るヤシがいるんだろうか

穴熊あっての近代将棋

>>92
むしろ、「ルール違反じゃなければ何をしても良い」
という考え方こそ、ズルをする奴特有の考え方なのだが。

で　
そのずるとは誰が決めたんだ？
まさか１じゃないよな
早く答えてちょうだいな

ちゃんとルールを守って指してるのに
どうしてずるいと言われなきゃならないの？

>100
ズルイと考える人々が智恵をだしあって。

追加
ズルの定義は？なんていう５年前のループを持ち出すような椰子は来ないでほしいな。

ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/11/05 16:36 ID:??? 　　　New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>102
まず知恵など必要ないだろ

「しちゃいけないことを決めたもの」＝「ルール」なのだから、

「ルール違反でなければ」→「何をしてもいい」は当然成り立つ。



小学生でもわかる論理もわからん人がいるのね。

ずるを決めた香具師が現れないんなら
ずるは無しになるぞ
いいのか〜？

>>103
５年前からこんな糞スレつづけてんのか。たいしたもんだ。

するのはかまわないが、ずると叩かれるのは覚悟すべきだ

何を言い出すかと思えば、ずるを決めた奴だって？
相当追いつめられてますね
誰が決めようと、ずるはずるです

【一方的な主張だけで根拠を示せない人】＝【頭のおかしい人】

このスレに釣られてまた争ってる。>>1の思うツボだ。

な〜にすぐに飽きてまた誰もいなくなるさ。

　

　

　

根拠ってなんだよ。
ズルはズルだろ。
横綱が体をかわしちゃいけないとか、
暴力はいけないとか、
食事のまえに「いだきます」を言うとか、何にも根拠なんかねえっての。
わかってねえなあ。

相居飛車やればいいんじゃねの？
振りだったら藤井センセイに聞けば良いこと。

>>119
ズルしか言えない猿に何を言ってもムダだ。
１７局にもなって、結局>>1でああいうことしか書けないんだから。
相手になってはいけない。

>>119
やればいいって何？
相手がいるのに、そんなのが自由に選べると思うのか？
こちらさえ飛車振らなければ、ズル熊に組まれないと思っている奴が多いけど、それが不思議でならない。
自分のことしか考えてない証拠だよ

>>106
>「しちゃいけないことを決めたもの」＝「ルール」なのだから、
>「ルール違反でなければ」→「何をしてもいい」は当然成り立つ。

これは本当に悪人の考え方だと思う。

落書きの２ｃｈと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　お尻をさすり見つかれば逃げ場も無い
しゃがんで俺ひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないアベックたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場には出かけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした
３５の夜

　

誤爆

>>120

ここでずるいずるいと言ってる>>1はこれまでのレス見れば分かるように
自作自演と詭弁術を駆使してくる。

しょせんはまやかしの論理だからいくらでも反駁出来るが、
それをいかに間違ってるか論証するにはある程度の知識と手間が必要になる。

しかも手間かけて論破しても今度は人身攻撃や話題を変えたりするため、
決して結論どころか議論の成果が何ら得られるわけでもなく、ただの時間の無駄に終わるのが関の山。
こうなれば煽って釣って楽しんでる>>1の思い通りになるし、そんなの相手して惨めに思わないか？
　
実社会でこんなことやっていたら間違いなく総スカンを食らって誰からも相手にされず、
友達も一人も出来ないだろうが２ｃｈだからこそ通用するやり方とも言える。

結局、>>104にあるひろゆき氏も言ってるように放置こそ最上の手段なんだろうね。

最終的にずるって言葉に逃げ込むから
論破するならこの「ずる」をなんとかしなければならない
現状は不可能、たぶんこれからもだろうな
ずるはずるだって子供の理屈で来るから手に負えない　笑

まるで犯罪者が警察の手のとどかないスラム街に逃げ込むようだ

ばかか。
ずるいというのをなぜ無理矢理子供の理屈ということにしたがるのか・・・。
ずるいもの、醜いものがあるとして、じゃあそれを何と言えばいんだ？
箸の持ち方から喋り方から、醜いものは醜いと
問答無用で教えるもんだろ。

>>128
で？
箸の持ち方、喋り方同様に穴熊ずるいを教えるわけか　笑
おれは暇だからどんどんレスしちゃうけどさ
もっと手の込んだ奴頼むよ

３５の夜

穴熊がずるいかは置いといて、
がちがちに固めるのが現代将棋の主流なのは間違いないな。

相矢倉の先手が65歩ついて右銀を64に持ってくる
4枚矢倉を平気でさす。
角は右翼に展開して相手飛車をにらんで、
攻めるより攻めさせてカウンターって感じ。

けち臭い将棋とは思うが、ずるいというのとは違う。

85飛戦法の流行はそういう現代将棋への反発かも知れない。
で、思うのだが、だれか急戦穴熊を開発しないか？
きちんと相手が受けなければ、序盤で張り倒すっちゅー奴だ。
したら穴熊もいけるような気がしないでもない。
名づけてヒグマ戦法。

だれか暇な椰子はやってみてくれ。
俺は寝る。

穴熊に囲った時点で急戦じゃないだろうにｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
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　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
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　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
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ケッケッケッ
この煽りネタに何人の２ちゃんねらーがひっかかるかな
暗い部屋で１はつぶやいた

書き込んだ直後からせわしなくリロードを繰り返し
ディスプレイを凝視して薄笑いを浮かべる１
2人、3人・・・ヒヒヒヒヒ
バカがひっかかってるよ
バ〜カバ〜カ
手を叩いて喜ぶ１

「どうしたの○○ちゃん」

至福の時をおふくろの声が邪魔する
「何でもねーよ黙ってろ！！！」

同僚には決して叩かない大口も家なら安心だ
だがリストラされて自宅待機になり、家にひきこもっている自分という現実が
少しだけ脳裏に浮かび１は舌打ちした

「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

１の空虚な試みは更に続く・・・

このスレ立ててるのって、>>1の文体から考えて１７局ずっと同一人物だよな。
その時点でひとりで続けたがってると判断するしかない。
前スレ終わりそうになっても、誰も次スレ立ててくれとは言わないし。
少なくとも、ずるいと言ってるレスはだいたい自作自演だと思う。

千日手スレと同じで、他人を釣りたいだけ、争うのを見たいだけの低レベルスレだ。
誰も相手になってはいけない。

131、132
書くんなら根拠のあること頼むぞ
思い込みは読むほうの迷惑だ

先手番やぐらの主流戦法は37銀型だと思うがな．

あと85飛車は戦法は相掛かり系でのズル熊戦法と呼ばれている．（先崎談　あれは要するにズル熊なんです）
けしてズル熊に対するアンチテーゼではない

>>139
>先崎談　あれは要するにズル熊なんです

ソースは？

>先崎談　あれは要するにズル熊なんです

これは俺も聞いた事がある。
けど、これは中原囲いと金開きを比べると穴熊と美濃囲いくらい固さに差がある、という意味の喩えだったので
このスレであげられてる穴熊のズルさとは何の関係もないと思う。

個人的にはずるいとかずるくないとか全く興味ないけど、
放置できずに荒らしてばかりいる、ずるくない派の方が馬鹿っぽいな。
ネタとしても楽しめないなら無視すりゃいいじゃん。

>>139-142

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿

>>127
「ずるい」というのは個人の主観的な価値観だね？そう思う人もいればいない人もいる。
例えばここの>>1が言ってた
「穴熊はうんこと同じで汚い」というのはこれは1の価値観なのだから一人でそう思ってる分には
その内容があってるかどうかにかかわらずかまわないし1の勝手なわけ。
だからそのことについてはもともと根拠ないのだから論理的に論破出来ないのは当然だし、またする必要もない。
それだけならなにばか言ってるんだくらいですむことだ。
　
しかしそれを>>104にもあるようにここの>>1がその自分の価値観を
まるでみんなの価値観のように装ってまるで多くの人たちがそう思ってるように語り、
無理矢理自分の価値観を他人に押しつけて正当化しようとすることが問題なわけ。
特に、ここの1は初心者スレとか他のスレや他の掲示板にまでまで出かけてこのような
同様の行動を行い、本気で信じ込ませようと自作自演などの汚い手使ってもやってるから
都合が悪くなれば単なるネタと笑って誤魔化して済む問題ではない。
　
ましては>>1は自分の考えは単なる思いこみでなく
一般的で正しく最終的に穴熊禁止のルールを作りたいというのだから、
自分だけのわがままな価値観の押しつけではなくそれなりにみんなを納得させるには「根拠」が絶対必要になる。
「ずるいからずるい」では子供でも納得しない。
　
しかしそのまともな「根拠」を示したことはこれだけスレが続いていても>>103のように都合が悪くなると逃げるだけで
ただの１度もない。
　
よって1が自分の勝手な思いこみでなく本当に正しいのならその「根拠」を示して証明する必要があるし、
根拠もない単に>>128のようなズルズル言ってるだけなら子供がごねてるのと同じで
まともに相手にする必要もないし放置が一番というわけ。
ちょっと長くなったが1の汚いやり方や詭弁に対抗する一助になればと思って書いた。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★ずるスレは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　ずるスレは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ▲放置されたずるスレは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃はずるスレの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　ずるスレにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>146って間違ってないよな？

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

盤上にズルなどあるわけがないと思う派だが、
「釣られるな」とかいちいち警告発してくれなくていいよ。全部わかってやってんのよ？
こっちもまぁ楽しんでるわけよ。

ズル熊は組むだけで勝ちやすいから、ずるいのは当然です。

放置って、今さら何言ってんの？
それが出来ないから、こんなに長長と続いてるんだろ
それなら３日でいいから放置してみてごらん
絶対出来ないからさ
ズル熊党は辛抱がきかないからね
だから将棋も弱いんだよ

＞ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
墓穴を掘っただけだったね。

弱いうちに穴熊にはまるとその後伸び悩む。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

穴熊は、人間として最もやってはならないことの１つ。

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

>140
だから根拠ないのにかくなって
ソースは？って聞く時も同じだぞ
でないと、無知さらけ出すだけだぞ
このスレ、けっこう物知りが多いんだから

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　

　

もういっちょ

>>149
どうも穴熊党には無粋な人が多いみたいで・・・
あなたのように機知のわかる人が１人でもいるとほっとするよ。

機知のわかる人
>将棋を指そうとする人の前で穴熊を指すのは、カレーを食おうとしている人の前で
>糞を食うのと同じ。それを批判すれば、お前も糞を食えというのだから始末におえない。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

シコモンと１の対決スレでも作れば？
穴熊云々じゃなくて、私怨の対決にしか見えないんだけど…

ずる熊がずるくないって考えている人は
将棋を指している暇があったら
すぐにでも精神病院に行った方がいいと思う。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ( 　 |
　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

子供が見たら泣き出すの。もう見てらんない。
>>1な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　

　

　

　

また猿が狂ってるな

確か大山氏も著書で穴熊批判してましたね。

idチェック1

id2

ラスト

>>178

荒らし中毒が無理するな。
このスレで屈折した卑しい欲望を発散させろ。

まんこ

素直な奴。。。

ところで漏れのIDって良くない？

ここで相手にされない猿が「勝つスレ」のほうで狂ってます
笑ってやってください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>182
ﾜﾗ

>>182
>>181はまだ笑える範囲だが、リンク先と>>182は笑えんな。

悪金の依頼ってどうすればいいんだっけ？

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

|─ﾉﾉ)-⌒)
|(,,ｪ)・）ｪ)・）
||||''||ヽヾ▼
|ﾟーﾟ)ﾟ▽ﾟ)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…　ｸﾏｯﾀｿﾞ…
⊂/ ⊂/
| ﾉ　　ﾉ 　

　　　(⌒─-ﾉﾉ)　　　(⌒─-⌒)
　　 (（　・(,,ｪ)・）　　 (（　・(,,ｪ)・）
　 　( /|||||"||ヽ　　　 |　▼〃ヾ
　　 )∩(*ﾟーﾟ)|　　　iゝ∩^ーﾟ)　　　　ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ♪
　　 （|　　.　. |⊃　　　|　　.　. |⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ　　 　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U　　　　　　　""U　　　.　　　

　　　 　(⌒-─ﾉﾉ)　　 (⌒-─⌒)
　　　　（・(ｪ,,)・　）) 　 （・(ｪ,,)・　）)
　　 　 （/|||||"||ヽ.） 　 (〃ヾ▼.｜
　 　　 ||(ﾟーﾟ*|∩(.　　(.ﾟー^∩ﾚ,i　　　ｸ〜ﾏｸﾏｯﾀ　ｸﾏｯﾀｿﾞ〜♪
　 　 ⊂| .　.　　 | ）　⊂| .　.　　 |
　　　　　!,　⊂,,,ﾉo　　　 !,　⊂,,,ﾉo. 　
　　　 　　U""　　　　　　 U""　　 　　 　

　　　 (⌒─⌒)　(⌒─⌒)
　　　 （　　　;;;;;;） （　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i..　| 　　　;;;i..　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
　　　　∪　　　;;;i　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi.　　i　 　;;oi
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

>>181
「ズルい」と言われれば、切れて暴れて、
対策を練る人に対しては、暴れて邪魔して、
穴熊党って奴はなんて自分勝手な奴なんだ！

局面や形勢に関係なく、ただ暴れていればなんとかなる
っていう穴熊特有の考えが身に付いてしまったんだろうが・・・

念のため言っておくと、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/103-109
は、穴熊ズルい派を貶めようと穴熊党が書き込んだもの。

「話の流れとは関係ない不自然な連続書き込み」、
「直後に批判」、「他スレに宣伝」などだけでも十分バレバレですが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/107
を混ぜちゃったのは失敗だったね。

そういえば、マリオ掲示板も同じ手口で荒らしていたな。
（マリオがＩＰ解析していたら、ズル＝Ｍ嵐の正体が割れるな。）

穴熊党って、本当に人間として悪質。

俺、ズル熊でだけで県大会優勝しちゃったよ。
文句あるなら私に勝ってからいいなさい。
弱いものは存在価値がないいんだよ。
人間としておかしいんだよ。

ここは層化みたいだな

こないだ>>1を煽り倒した厨房です。
まさかボクの書き込みがこんな事態を招くとは思っていませんでした。
ボク自身、まさかそんな奴はいないと思いつつも適当な罵倒とレッテル貼りを
繰り返して>>1を煽っていたのですが、すべてが>>1にとっては図星だったようです。

ボクの下らない悪戯のせいで>>1の心をひどく傷つけてしまいました、
>>1がこんな行動を繰り返す人間になってしまったのはボクの責任です。
どうか>>1を責めないであげてください、>>1の心は決して強くないのです、
ですからみなさんも>>1を助けることに協力してください。
>>1さん、このあいだはあんなひどいことを言ってすみませんでした。
これからはもう少し、人のことを考えて書き込みをします。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
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　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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sage

>>1

スレッドを一つ立てると、既存のスレッドが一つdat落ちする。
また、そのスレッドを立てた人と同じようなホストの人はしばらく立てられなくなる。

スレ立てってのは、それだけ周りに影響を及ぼす事だ。

ところがお前は何だ？

ちょっと検索すればわかるような重複スレを立てて、
その後も、良スレにするような努力を全くしない。

しまいには煽りに逆ギレ、見当外れの削除依頼。
削除人にも噛み付き、議論板でも捨て台詞。

他人とコミュニケーションを取れないんだったら、掲示板に来ないでくれ。
100円ショップで日記帳でも買って、そこに延々とてめえの不平不満を書いておけ。

人に迷惑をかけてるのは自分だと言うことを自覚しろ！

>>188
またシコモンが一人二役で荒らしてるみたいだな。
マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。

穴熊はズルイのではない。
ただ醜いだけだ。

＜用語解説＞

本スレ・(穴)熊スレ：先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ﾋｷｺﾓﾘ)猿スレ：穴熊に私怨のある猿>>1が重複乱立して立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿：隔離スレを立てた>>１の通称

ずるい派・ずるくない派：隔離スレを立てた>>１(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
　　　　　　　　　　　　　みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
　　　　　　　　　　　　　ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約１名。

シコシコモンキーズ：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
　　　　　　　　　　　　自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
　　　　　　　　　　　　「ズル熊」などの単語を多用して毎回ID違うのですぐ分かる。

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　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
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　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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アラシがサルまで辛抱辛抱

IQ:116だってさ。>>1よりは高いだろう。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7361/IQ-test.htm

ガマンがまん

　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼＼＼＼　彡　　彡　　　彡
　クソスレ立てないから！＞＼＼＼＼＼　ビュゴオオーーー！！！
　入れてくれーー！！　　＞彡＼＼＼彡＼　彡　　彡　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　＞＼＼＼＼＼＼＼∧∧∧∧∧∧∧
VVVVVVVVVVVVVVVV ￣彡￣￣￣彡￣＜
　　 　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　彡　　＜　良スレ荒らさないよぉ！
彡 　　 | 　 2ch　 |　　彡　,　へ　＿　／＼　＜　ｳﾜｧｧｧｧｧｰﾝ！
　　 彡_|＿＿ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　 ＼　 ＼／　　／ ＜
　　　　|:＿彡＿＿＿_:|　彡 .　|＼　＼／ |　　 VVVVVVVVVVVV
　　　　|::＿＿O∧＿∧　　　　|／＼　 ＼| 　∧＿∧　彡　　彡
　彡..　|:＿＿ （Д´　　）　　／　 ／＼　　 　⊃Д´　）　　　　　　彡
　　　　|:＿＿⊂ 　>>1 ）　 ＼／￣￣＼ 　ヽDQN 　）　　彡
　　彡..|::＿＿　 ヽ　 ヽ ヽ　彡　　　　　彡　 | 　.|　 .|　　彡　　彡
....＿＿|:＿＿＿＿( _丿丿＿＿＿(´⌒(´_　（＿（＿_）

独り言駄スレッドになる原因
　・説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　・１が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　・１の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　・１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　・１は板と無関係な事をつぶやいている
　・１の個人的私怨があからさま
　・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

　　　こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

いや、正直最近のアスキーアートは工夫している。面白い。
金ゴマ梅ワンパターンの穴熊党とは思えない。
穴熊党でも成長するんだとマジ感動。

良スレ　あげ。
冬眠熊。

>>195

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが（笑）
　
これで>>1は　福　井　に住んでいることがついに判明した


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278


267 ：名無し名人 ：03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他：
ガイドラインより
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。


269 ：さくじょりーた。 ★ ：03/11/09 19:37 ID:???
＞２６７
そんな理由じゃだーめ
＞２６８
はい

>>206
上のスレ、スレタイに穴熊ってついてるだけでここと全然違うじゃん
何を得意げに言ってるの？

>>1よ、e4DoWsEXの相手をしてやってくれ
おまえのライバルにはもってこいだ

157 ：名無し名人 ：03/11/10 13:11 ID:e4DoWsEX
>>154
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-268

ここで断られただろう？
まだ乱立するつもりか？いいかげんにしろ！


206 ：名無し名人 ：03/11/10 23:35 ID:e4DoWsEX
>>195

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが（笑）
　
これで>>1は　福　井　に住んでいることがついに判明した

>>205
念のため言っておくと、ズル囲いの名前の由来となった「アナグマ」という
動物は、見た目がタヌキそっくりの小動物。冬眠する熊のことではない。

夜行性で昼は自分で掘った穴の中ですごす。この穴にはタヌキが寄生して
住み着くことが多く、巣穴を煙で燻すと（アナグマとタヌキの）２匹が出てくる。
これが「同じ穴のムジナ」のという言葉の語源。悪の同類という意味だが、
実は出てくる２匹は（見た目は似ているが）同類でない。（イタチ科とイヌ科）

その習性や「同じ穴のムジナ」という言葉のニュアンスからも判るとおり、
アナグマという言葉には「穴に隠れる臆病者」「悪事を働くやつ」
といった否定的なニュアンスがある。その辺の事情は英語でも同じで、
アナグマを意味する brock には「卑劣漢」という意味もある。

つまり、あの囲いを「穴熊」と名づけた人は、
そのズルさや臆病さを馬鹿にして「穴熊」と名づけたということ。
ズルい親父をタヌキ親父というのと同じニュアンス。つまり、
「タヌキのズルさ」＋「穴に隠れる臆病さ」＝「穴熊」ってこと。

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

だから、穴熊党が自分のやっていることを
「穴熊、穴熊」と言っているのが面白い。

もぐって勝つ

てすｔ

>>206
正しいことやってるつもりかもしれないが、
関係ないスレを巻き込んで騒ぐのは荒らしとかわらんぞ
騒ぐならここだけでやれや

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　ageで書き込む奴は
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　すべて>>1とみなして　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　いいんだな？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>214
その過剰反応みると確実に図星だ
おもしろいくらい不注意な奴だ（笑）
今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
もう遅い、ずっと言ってやる（笑）

下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
見事に削除人に相手にされてないが（笑）
　
これで>>1は　福　井　に住んでいることがついに判明した


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278

267 ：名無し名人 ：03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他：
ガイドラインより
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。

269 ：さくじょりーた。 ★ ：03/11/09 19:37 ID:???
＞２６７
そんな理由じゃだーめ
＞２６８
はい

辛抱しんぼう

>>216
判明したはいいけど、それでどうするの？

穴熊対策って、じーっと我慢して受けきったらいいんじゃないの？
自陣に龍引くくらいの勢いで。

それは思う壺だね

>>216
最近猿がおとなしいからつまんなくなってきてたんだよな
だがOjOZ5akyのような基地外が出てきたのなら
それもまた一興
いつまでも猿となかよく遊んでろや

こんなスレもう立てるなよ、うざいだけ

>>216

>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる（笑）


こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。

普通に議論してるのが一番面白いと思うけどな。
なんで本気になって叩こうとするかな。大人になりなさいよ。

>>224
Ｍ荒らしにそんなこと言っても無駄だろうよ
確かにここの>>1もちとやり過ぎな気もするが、ネタスレとしては面白かったな
それなりに説得力のある意見もあったし

これからのずるスレは、アナグマ基地外どうしの>>1と>>216、このお二人の対局です。
どうぞ最後までごゆっくりとお楽しみください。

っていうか、福井の人って
「穴熊に勝つためのスレ」を機を見て立て直したいと
言っているのだから、「穴熊に勝つためのスレ」の>>1では？
ここの>>1と同一人物という見解には無茶があると思うのだが。

まあ、昔、Ｍ荒らしがズル熊スレッドの削除依頼出した時、
最初に「京都の舞ズル工業高専」、その後は
京都近辺の漫画喫茶のリモホを何度も晒して、
それを穴熊ズルい派に責められた恨みでやっているのだろうが、
勝つためスレの>>1 に八つ当たりするのはどうかと思う。

ﾄﾞｷｭｿ厨房は・・・>>1だ！！

age

>>227
その辺の経緯を知っているとは、あなたも穴熊スレ通ですな
あの頃と比べると、今のＭ荒らしはかわいいもんだよ
コロりんに粘着してたのもそうだけど、荒らす動機は嫉妬なんだよね

>>227
「京都の舞ズル工業高専」…。ﾜﾗﾀ

嵐が去るまで隠忍自重

>>227
>>230
ｍ荒らしが墓穴掘ってたみたいだね。
新しい串がみつかったら、また猿芝居でも始めるんだろうけど、
毎度同じパターンだからすぐに正体がバレるんだよな。

>>233
正体がバレるって、どうすればどこの誰だかわかるの？

>>234
ああ、書き方が悪かったね。
すぐにｍ荒らしと同一人物だとバレてたってことだよ。

>>235
ああなるほどね。>>1の正体暴きが話題になってるので、ついそういう方向かと。
じゃあ福井の人はまったく関係ないわけだ。

Ｍ荒らしは論外だとしても、>>1も調子に乗りすぎたな。
次スレが必要なら950が立てるべきだ。>>1には自粛してもらいたい。
スレタイは継続すべきだが、穴熊党を煽るような文章は
ネタだとしても荒れる原因になるので控えて欲しいね。

>237
だからって荒らしていいということではない．

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>238
そうは言うものの、上のAAは荒らしが>>1に置き換わってるだけなんだが、何の違和感もない。
これじゃどっちが荒らしかわからない。

>>1よ、責任をとってこの恥ずかしいのを何とかしろ

200 ：名無し名人 ：03/11/12 07:35 ID:ZHmNhXRv
>>192

ここがいつも穴熊スレの乱立させて荒らしてる>>1のスレであることが100%確定したので
議論をしやすくするためうつしてやったぞ
あっちばかりでこっちに>>1が書き込まないのも
削除理由からもこれでよく分かった
挙げ句の果てに削除人にまでかみつくとは惨めだな（笑）

で、議論をするか


> 判明したはいいけど、それでどうするの？
　
向こうの張り忘れたが、>>1のプロバイダーと住んでるところが地方でも分かれば
あのプロバイダーではへんな悪さは出来まい。
また、>>1がよく使う都合が悪くなったときの人身攻撃に対しても

「だまれ！　　こ　の　田　舎　者　が　！」
　
と言い返せるのが大きい（笑）

　

　

　

舞ズル

舞ズル君、隔離スレを自作自演で必死に保守していたとは泣かせるぜ（ ´Д⊂ヽ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/905-

test

穴熊党ってのは、
現実世界でも一人で暴れているだけで
誰にも相手にされていないんだろうな。

なんかネタがなくなってきたな

ネタはあるよ
アラシが去ったらね

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「穴熊はズルい」っていう結論を覆せそうもないから、
荒らして誤魔化そうとしているのがバレバレ。

舞ズルむけ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　ｼｨｨｨｨｨｨｨ!!!
　　　　　　　　　　ニ 二 ニ　　全　　滅　　 　,,,_,∧.': . :.
　　　　　　　　　二 二 ニ　O ============(*ﾞ;;0;｡======＞
　　　ｷﾞｬｰ　　　　||＿＿ｹﾞｪｰ＿＿＿＿ ⊂ ⊂ノ :.,.': .:
　　,.':.': 　　∧∧　∧ ∧　∧ ∧‥∵　　|￣￣￣￣|': . :
　　　‥∵(^;>д∧∧　∧ ∧　∧ ∧ｷﾞｬ|　　 　　　|
　二O ====（　(Tд∧∧　∧ ∧　∧ ∧=＞￣￣.':.': .,:
　ニ 二O ====（　(:;д ∧ ∧　∧ ∧　∧ ∧=＞‥∵
　ニ 二 ニ　O ====（　(,ﾞ;;д・)(,,゜д;'｡)(;;ﾞд゜)====＞
　　　ニ 二 ニ　O ====（＿_ﾉ=（＿_ﾉ=（＿_ﾉ:.:..':.':=======＞
　　　　　　　　　　‥　　∵　∴　ﾅﾝﾃﾞ　∴‥　ﾏﾀﾞ､ﾁﾆﾀｸﾅｲ…
　　　　　　　　　　ﾄﾞｳﾁﾃ…　:.': .,:

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　全　員　死　亡 .': '　 .||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　 .........': .:
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　　　　‥∵　　　*　(,;;д*):.:..　':,ｘд。)　　(,ﾞ;;д)∴　　　 .': ':
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　　　　　 .': ':　　　(,;'｡д・.':.': .,　__）〜　　.': 　(,,ｘд。). :.　　　　・ ;',つ
　　　　　　∧　　　.': ': ;　　　　　　　;・　　　∧　　　.': ': ;

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　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
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　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
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　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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いろんなAAがあるんだね〜

　

　

　

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

IDにAUMｷﾀｰｰｰ

>>253
>>255
虐殺(･Ａ･)1971 !
　（ﾖ ）　　　　　　　　　　　　　　 （ E）
　/u |　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|uヽ
　＼ ＼/（　д` ）／（ д`　）ヽ／ ／　Bad Job !!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

すっかりおだっちゃった

穴熊党がズルい書き込みをすればするほど、
穴熊はズルいということが広く認められていく。

すでに穴熊党とかズルイとか、そういう問題でなくなってるような・・・。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　、
　　　 　 　 　 　　 , ‐ ''ﾞ ￣　　 　 `^'　､）
　　　 　 　 　 ,　'ﾞ　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　 　 　 ,. ﾞ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 !,
　　　 　 /　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 !,　
　　　　 ,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼　 　 　 　 　 　 　　　 ',
　　　　 i　 / /!{　　 ヽ　 　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　 '、　　　　
　　　 　 }　 ｲ‐-.,_　　　 __,,､_‐‐`、'.,　　　　 　　　 ヽ　　　 >>1よ・・・
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　　 'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ!　　　　　 　 　 ヽ　　 この田舎者！！
　　　 / 　 　 | ゛　ﾉ　　　　　 ~　　 }.i.　 !　　　　 　 　 ヽ　
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　　　　 　 　 　 ヽ
　‐' ノ 　 /　　 ' ,　　ー-　　　／　　 /,　　　　 　 　 　 ／
　　 ﾞ' ,､/　　　　 ＼　 ゛　　　 ＼,　 //　　　　 　 　 ／　　
　　　　 ＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ　　 　 　 　 , ‐'ﾞ　　　　
　　　　　　 ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ　　　　　　
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ,/ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_　　　　　　

>>266
いや、この現状こそ、
穴熊党のズルさを端的に表している。

>>1ってさ、自分にとって都合の悪いものが「悪」なんだよな。
んでもって、奴らは社会通念に照らし合わせて悪いことばかりやってるから、
>>1に「悪」呼ばわりされるってことは、正しいことを言ったりしたりしている
証明になるんだよ。

いや、この現状こそ、
ズルスレの空虚さを端的に表している。

16局は充実してたのに
いなくなれいなくなれ　南無南無

---☆★　　クソスレ・オブ・ザ・イヤー２００３　ノミネート作品　　★☆---

やっぱ、高卒って囲碁・将棋に弱いね（ｗ
人前で将棋、碁が趣味と恥かしくていえない人の数→
まむこアタック
千日手を打開しない羽生は生きてる資格あるの
「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
■□■　身障者と将棋の関係　■□■
■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
穴熊はずるくないか？
俺マジ佐為なんだけど質問ある?

【良スレ】伝統ある圍碁將棊

もいれてちょ

ズル熊の戦い方の基本は、相手に戦いで理論的優位点を与えないことにあります。
ですから、必ずしも戦いで有利を求める必要がなく、単に混乱を引き起こすだけで充分なのです。
戦いが混沌とすればするほど、玉の堅さという既得権が生きてきます。

ズル熊がずるいという主張は、ズル熊はルール違反ではなく立派な戦法である、という既得権への挑戦であります。
既得権ですからこの恩恵にあずかる連中は勿論、特に利害関係のないかたがたにも容認者が多数います。
この壁を打ち破るには、広く納得の得られるきちんとした議論が必要になります。
議論自体が混乱し議論の体をなさなくなれば、目的は達せられません。
この辺の難しさは、ズル熊に急戦を挑む苦労に似ています。

ズル熊党はこの点を見透かし、いろいろ戦いを仕掛けてきます。
我々はこれに屈せず戦いつづけます。

２４にズル熊禁止道場を！

さいぞーサンがまたヒラ四段のズル熊に負けました。
ズル熊は本当にずるい戦法だと思います。

　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、　　　　穴熊がずるいなんて・・
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ　　　 私は
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ　　 認めない・・。
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

穴の攻めが完全に・・ホントに完全に事切れるまで
（最後穴駒以外は歩と桂だけに・・・）
延々受け続けさせられた将棋を見ました。
銀冠側は一切攻めることなく長手数を付き合わされてました。
み、醜い・・・・・。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　俺なら玉１つになっても
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　　暴れまわってやるのに！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__ 　　　　　　　　
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>279
爆笑問題の人？

　　　　　　　　＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._　　　　　
　　 ／'　　　　　　　　　　　　｀ヽ_　　
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ　
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ　
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!　
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'　　
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/　　　
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　煽ったね、、以下略
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢　　　

>>277

／￣＼　　　　　　　　　
|　 お　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
|　 や　|　　　　　　 ／| |　 |　＼　　　　　　　　| ど そ |
|　 め　|　　　　 　/　 | |　　|　　＼　　　　　　　| 田 ん |
| 　な　|　　　　／　　　|　　　　＿　＼| 　　　　| 舎　な　|
| 　さ 　|　　　/ぃ二＼ 　　／＿__　　|　　　　　| み　：　|
|　 い　|　　／ ´（０ｏ)ヽ　　´(０ｏ)ヽ″|　 　　　| た　：　|
|　 ！　＞　　　|　￣　/ 　　　￣´　　　|　　　　| い　　　|
＼＿／　　ノ　 |　　　　　　　　　　　　丿 　　　| な　　　|
　　　　　　　　　|　　 ヤ　　　　　　　ノ　　　 ＜　発　 　|
く　　　　　/　　　|　　　ｌ⌒ヽ　　　く　　　/　　　| 想　 　|
　＼/　　　/　　　＼　　ー´′　　　＼/ 　　　　|　・ 　|
　　＼/ 　　　　　　　＼　｀　 　　　　　/＼　/　| ・　　|　　　　
　　　＼|＿＿.＿／　　 ￣７ 　　　／　　|　／ 　＼＿／　
　　　　　　 　／＾|　　　　,儿＿＿/＾＼　 |　　　　　　　　
　　　　　　／　　　|　　　|　　　　/　　　＼|　　＼
　　　 　∠-―――|　　 |　　　 /　　　　　　　　　＼

age

>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる（笑）


>こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
>半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。



>>282
ほんとに半世紀言いつづける気だ。
「ズル基地外」VS「勘違い荒らし」なんとバカバカしい争いか・・・

家に穴熊党が居るなんて世間に知られたら
家族の人が可哀想。

それなりに議論の続いていたこのスレも
独り言千日手厨と同レベルにまで落ちたか

>287
274をお読みください。議論は粘り強く続けます。

　

　

　

ズル熊で戦うってのは、親の地盤を引き継いで選挙を戦う２世３世議員と変わらんきがするんですが。

穴熊ってのは組むまでに相当危ない橋
渡らないといけない囲いだから、穴熊ずるいとかいうのは
物凄い努力して現在の地位を築いた人に
「あいつだけ恵まれてずるい」と遊んでばかり
いた人が言うようなもんだ。




　　　と以前誰かが言っていた。

あ、それ解る。
急戦喰らって中途半端な囲いで戦わなくちゃならないときって
すごくもろいもんね。粘りようが無いのが痛い

はぁ？
ズルを咎めにいく方がリスクが大きいに決まってるでしょ。

将棋分かってんのかな・・・

まったくだ。

>>1
お　前　穴　熊　使　っ　た　ら　相　当　強　い　は　ず　だ　よ　な

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

深浦氏本音をぽろり。（１１・１６nhk放送にて）
プロには固定観念がある。
玉は堅い方がいい。
攻めてる方が勝ちやすい。

いつからプロはこんなにレベルが下がったのか！

升田の将棋が見たいね

見る価値の薄い将棋だ。

卑しいです
醜いです

なんで人はずるをするのでしょう？

串は何処から持ってきてるの？

釣られない、釣られない。

ズル熊党は、11/16NHK杯丸山-泉相アナ戦の魅力を熱く語ってほしい
おれにはおもしろさがさっぱりわからん

面白いとかつまらないとかいうのはスレ違い
ずるさについて語れ

将棋見ようと思ったら
違ったんでやめた。

ずるスレが寂れるのは
ずるくない派の頑張りではない
ずる派の論理性の欠如これに尽きる

また論理無視か・・・

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

論理論理というヤツは、
「論理」で完全な整合をもって解決できる問題とは
どういう類のものなのか、
一度考えた方がいいな。
哲学スレでもいってきな。

荒らしに走った時点でずるくない派の完敗だったね。
最後まで穴熊将棋の魅力について聞かせてもらえなかったのが残念だ。

最後

論理がなければ人々は納得、共感することが難しくなる
そして現状のように残るのは
荒し、絶滅しかけのずる派

>>314
／￣＼　　　　　　　　　
|　 お　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
|　 や　|　　　　　　 ／| |　 |　＼　　　　　　　　| ど そ |
|　 め　|　　　　 　/　 | |　　|　　＼　　　　　　　| 田 ん |
| 　な　|　　　　／　　　|　　　　＿　＼| 　　　　| 舎　な　|
| 　さ 　|　　　/ぃ二＼ 　　／＿__　　|　　　　　| み　：　|
|　 い　|　　／ ´（０ｏ)ヽ　　´(０ｏ)ヽ″|　 　　　| た　：　|
|　 ！　＞　　　|　￣　/ 　　　￣´　　　|　　　　| い　　　|
＼＿／　　ノ　 |　　　　　　　　　　　　丿 　　　| な　　　|
　　　　　　　　　|　　 ヤ　　　　　　　ノ　　　 ＜　発　 　|
く　　　　　/　　　|　　　ｌ⌒ヽ　　　く　　　/　　　| 想　 　|
　＼/　　　/　　　＼　　ー´′　　　＼/ 　　　　|　・ 　|
　　＼/ 　　　　　　　＼　｀　 　　　　　/＼　/　| ・　　|　　　　
　　　＼|＿＿.＿／　　 ￣７ 　　　／　　|　／ 　＼＿／　
　　　　　　 　／＾|　　　　,儿＿＿/＾＼　 |　　　　　　　　
　　　　　　／　　　|　　　|　　　　/　　　＼|　　＼
　　　 　∠-―――|　　 |　　　 /　　　　　　　　　＼

ずるぽ

>>314
>>311

>>317
熊がずるい、将棋ではない
根拠なくこう言われて納得できるかと言ってる

test

>318
じゃあどういう理由でプロ間で穴を否定する言説があるんだと思う？
言ってみ。

>>320
否定する理由など無い
それにそれは貴様らずるい派が考えるべき事だろ

>>320

トッププロが穴熊さしたって、
穴熊がずるいことには変わりはないという癖に、
プロの発言を穴熊ズルイの根拠にする。

自分の都合のいいときだけプロを利用する。
穴熊ズルイ派はほんとずるいね。

俺は３２２側につく。

墓穴を掘るのはずるくないか？18局目

じゃあ漏れも

>321
思考停止かよ。
おれは議論ごっこする気はないのよ。
自分で語れない理由を考えてみな。
有利に話をすすめたいだけで真実をみようとしない。
話し合うだけ無駄だってのはおれの立場になればわかるだろ？
じゃあな。

将棋やってて３２０に答えられんうちは
逃げてるってことだ。

>>326
わかってくれたようだな
感謝する

>>322
でも、穴熊批判発言しているのは事実なんだし。

それで穴熊やったらその穴熊はズルいでしょ、どう考えても。
それなのにズルくないって言う方が不自然。

「穴熊はズルい」って気づいてなくて穴熊を指している
なら過失だが（重過失で有罪なことには変わりない）、
故意でズルいことやってるなら言い訳は利かないでしょう。

まずはプロを説得しないと駄目だな

>318
ずるいの根拠は16局でもさんざん外出

ズル熊派は自ら熊の魅力を語るわけでもなく、論理的に反論するわけでもなく
揚げ足取りに終始する．挙げ句の果ては外出の議論を全く無視して「根拠出せ」とごねる．
さらにはアラシに走る輩もいる．

個人的にはこんな連中と盤を挟むのは勿論、ネットを通じてだって対局するのは不愉快である．
プロの将棋は新聞雑誌を買わず、テレビのチャンネルを変えれば事足りるが
今や将棋ファンの公共の場と化した24ではそうはいかない．

ここに、強く24でのズル熊禁止道場立ち上げを呼び掛けるものである．

24は公共の場じゃないよ

よし！！
そうと決まれば２４掲示板に突撃だ

散々外出なのは
外出といい続けるお前らのいい訳だろ

熊の魅力？お前らずる派にそれを聞く資格はないだろ
その前にずるいと言うのをやめるのが先だ
根拠が無いのに

またこれまでの経緯を無視した、ズルくない派の言い逃れですか…

ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。

>>335

これまでの経緯を無視しているのはここの基地外>>1のほうで
こんなに続いていてもその具体的根拠を示したことはたったの一回もない

既出と言い始めたときはそれは>>1が苦しくなった時、
実際、じゃどこに書いてあると言っても具体的に示すことはない笑　

また既存のルールに対して>>１の「ずるい」という考えが正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならないのは
当然ずるいと主張する>>1の方。
それがあって初めてその意見を検証できるのだから。
これは裁判においても同じでルール改正まで言うのだから示して当然だ。
　
その根拠がまだ示されてないのにその前提がないのだからまともな議論など出来るはずもないし
逆に既存のルールについての説明しろとは本末転倒もいいところで明らかな詭弁である。
　

>>336
まだいたのかシコモン…（苦笑
俺は>>1じゃないから、>>1と喧嘩をしたいのなら君の立てた隔離スレでやってくれよ。
はっきり言って、君の低脳な文章を読んでると頭が痛くなるからさ。

結局ずる派の正体はこれ>>337
なんだよね
＞ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
＞プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
こういう高尚な事を言っても次の瞬間には煽り、自作自演を
平然と始める
これだからずる派擁護は増えず絶滅に追い込まれてるわけだけど

>>338
掲示板荒らしのシコモンに礼節を尽くす必要は無いと思いますけど？
それともあなたもシコモンの自作自演なのかな？

ズルイ派は荒らしてる感覚ないのか

ずるい派の人は将棋連盟に対して何もしないんだろ？
逃げてるってことだよね（＾∀＾）

しかしまあ、ものの見事に批判通りに行動するズル熊派には敬服する。
揚げ足取り、議論無視と一通りやってくれたね。乙
次はそろそろ荒氏かな？

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　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
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　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
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342みたいのは無理して出てこなくていいよ

>>342
ほんとにズルくない派の言動には呆れてしまいますよね。
やはりズルばかりしていると、こういう人間になってしまうのでしょうか？

さて、本題に戻るとして、
穴熊はずるいのか？
ずるいということを証明できるのか？
証明する必要はあるのか？
ズルイとして何か問題があるのか？
穴熊ズルイ派は何をしたいのか？

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　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
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>>347

猿よ・・・
何か実のあることを言ったら相手してやる。
少しいい子にしていなさい。

>>337
ID:66I+sEGGへ
> またこれまでの経緯を無視した、ズルくない派の言い逃れですか…
> ズルい派は散々穴熊をズルいと思う根拠を示し、それを裏付けする為に
> プロの発言や棋譜などから、ズルのメカニズムを解説してきた。
> 本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。

> まだいたのかシコモン…（苦笑
> 俺は>>1じゃないから、>>1と喧嘩をしたいのなら君の立てた隔離スレでやってくれよ。
> はっきり言って、君の低脳な文章を読んでると頭が痛くなるからさ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
都合が悪くなると得意の人身攻撃のすり替え（笑
「本気でズルくないと思うのなら、もっと具体的に反論すべきだろう。」と言っておいて
自分は反論できないと逃げてるところが笑える（笑
穴熊以前にそれが一番ずるくて卑怯な厚顔無恥なやり方ってことをまず自覚しろ！
そしてまた頃合い見てまた無意味な同じ事を繰り返して自作自演で煽ってるだけなんだろう？

あともし君が>>1でないならなぜ私をその>>1しか使わないシコモンとやらに決めつけて呼ぶのかな？（笑
確かなのは、どうしようもないくらい一番低脳なのはここの>>1が（ｒｙ
このやりとりを見れば分かるように反論するだけ無駄でまともに帰ってくることはないので>>343の記述のように
みなさんも相手にしないほうがいいですよ。



　

>>348
どうせ何言ってもズルってしか言わないんだろ
話し合う意味などない
反論できる？

>>349-350

つまり>>349は低脳なシコモンで
それとほぼ同時に現れた>>350もその分身ってことですな（ｗ

>>349

>>1 の穴熊党の呼び方は、

「穴熊ズルくない派」

じゃないか？
>>1 がシコモンとか書いてるの見たこと無いが・・・

>>351
べつに何でもいいよ
じゃあね

猿スレらしくなってきたな

２４掲示板でやれよ
ここでやってどうするｗ

>>355

ここもそうだが猿芝居で煽っているのもレスが欲しいから
特にあそこはジサクジエンが出来ないしよけいだなｗ
そんな猿芝居に２４まで逝って付き合う莫迦はいないと思われ
がんがって恥かいて来なｗ

>>356
君もあんな沈んだスレで、ひとり寂しく煽っているのはレスが欲しいからだよね？

207 ：名無し名人 ：03/11/18 08:20 ID:Cf3R/cZ9
>>204
　　
削除版ではやはり穴熊ずるいスレを乱立させている>>1が立てたと見て
>>194の依頼は削除されなかったようだなｗ
　
まあ当然だし、荒らしのお前がそんなことしても相手にされるわけないだろう？ｗ
　
それにど田舎者だしよけいなｗ
ぎゃはははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

208 ：名無し名人 ：03/11/18 08:23 ID:Cf3R/cZ9
>>204

中立を装ってるんじゃないよ
言ってることはズル熊党と同じじゃない
そういうところがずるいんだよ

>>357
ぎゃはははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>346
＞穴熊はずるいのか？
ズルい。

＞ずるいということを証明できるのか？
ズルくない派が求める論理証明は不可能。

＞証明する必要はあるのか？
必要ない。そもそも証明問題ではない。

＞ズルイとして何か問題があるのか？
一般論として、ズルをされるのは不愉快。

＞穴熊ズルイ派は何をしたいのか？
穴ズル問題の提起とその改善。

敵影確認！

――――――――――――――――――――――――――――v―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..r'"￣￣￣ﾞヽ-､
　　　　　　　　　　　　 ,..r‐ｧ‐-､_　　　　　　　　,..r‐'"　　　　　　　　　 ヽ'ヽ､
　　　　　　　　　,...ｨ‐'" ／　　　 ﾞ''‐-､_　　　／　　　　　　　　,ｨr,.､　　　　　＼
　　　　　　_,...r'"./　　/　　　　　　　　 ﾞ‐-,r'＿　　　 ,､　ﾊ　 ///　＼＿,,　　　＼
　　　　　./　　 ./　　/　　　　　　　　　　／ﾞi　＼　　:l Vハｲ!　'　　　　　ﾞヽ,　　　ヽ
　　　 　/　　 ./　　/　　　　　　　　　 ./ il　l　　l!　 ｢ﾞ　"ﾞ二ﾆﾐ-､_　　　　　i　　　 l
　　　 ./　　 ./　　/　　　　　　　　　　i! ,ﾘ .,! n ,! iヾゝ　'ｴ;jﾗﾃﾞヾ;,　　　_　　l　　　,!
　　　/　　 ./　　/　　　　　　　　　　 .Eｿ ./ ,ﾘ.ﾉ-ミ　　　　 ﾞヾ-::　　r_=ﾐｪ:､l　　 /
　　./　　 ./　　/　　　　　　　　　　　 ヽ.ノ A'vﾞ'　　　　　　　　　　　i!ﾗj! ;ﾘﾉ _,ノ
　 /　　 ./　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ=イﾄ＼　　　　　　　　 ._- ,>　^.fｲ"
　i 　　　! 　　l!　　　　　　　　　　　　　　!　 ,l,ﾄ'!.ﾞ＼.　　　　　 ＿ :"　 　 ﾄ'
　l　　　:i　　　!.　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!ﾄﾘ　 ヽ.　＼　　　:i"ヽ;）　 　 /
　l.　　　ヽ.　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　yV　　　＼.　＼　 ::ﾞ;;;;:'"　　,::'
　ヽ　　　 ＞―‐-=､　　　　　　　　　　_｣ﾞ_　　　　　 ＼　｀ﾞｰ＝=ｯ ／
__,...ゝ-‐'" ./"￣ﾞ''>'''"ー--､＿＿　 ./　　￣ﾞー-,_　　 ヽ.､_　　.／
　/　　　 ./　　／　　　　　＼＼　￣ﾄ.､_　　　　/ｰ==.､_　r‐ー"
./　　　 ./　　/　　　　　　　　＼ﾞｰ､-､　 ヽ.､　 i　　　　 >T';､
　　　　/　　 i　　　　　　　　r.､. ＼ i!　＼_　 ヽ'　　　　///./
　　　./　　　l　　　　　　　　ヽ ＼　;ﾊ [＼ ﾞヽ､__　　　 l l l .l＼
　　 /　　　 ,l　　　　　　　　 .＼. ヽl!　　ヽﾆﾆｰ､＼　　ﾄヾく　 ﾞー､

＞穴熊はずるいのか？
ずるくない

＞ずるいということを証明できるのか？
主観でずるいと言っているだけなんだから
論理証明はできるわけがない

＞証明する必要はあるのか？
一般論でずるいというなら証明する必要がある

＞ズルイとして何か問題があるのか？
もしずるいということが証明できるならゲームが成立しないだろう

＞穴熊ズルイ派は何をしたいのか？
知らん

ぎゃはははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

じゃあこのへんで
攻守交替してみよっか。
穴ズルイ派は穴ズルクナイ派として、
穴ズルクナイ派は穴ズルイ派として論争。
今まで穴を肯定してきた人は、これから穴をどう否定するか考えてみて。
穴を否定してきた人は、これからは穴をがんばって擁護する。
脳が自由に働くならできるべ？

自分の主張が結局感情論なら
こんなことできないだろうけど・・・。

皆さん暇ですね

視聴率操作のニュースやってるけど、考え方がズル熊党とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
ずるでも成果が出れば嬉しい

全く情けないことです

視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

そのニュースを同じ事を感じた人が何人いるだろうか
たぶん君一人かもしれない
それが君と世間とのズレだ

ずるくないよ。穴熊数回しかやったことないけど。
相手がやってくれると崩すのが楽しい。

血気盛んな君はズレていて何が悪いと開き直るかもしれない
正直、なにも悪くない
ただ残念だと感じる
同じように義務教育を受け、そして君と同じテレビ番組をを見た人は
何人もいるだろう
なのにそれを将棋の穴熊と結びつけてるのは君一人だけだ
気の毒な事にそれが正しいとさえ感じている

視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>371
近頃必死でここの>>1が一人の自作自演を多数派に見せようとずるい「派」という言葉にこだわっているが、
あまりにキモい文体からみんなに自作自演がばればれなのすら気付かないらしい（嘲笑）
　
>>１の住んでる「ど　田　舎」の訛りと同じでついついいくら隠しても出てしまうんだなこれが(爆笑)

ぎゃはははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

なおここに初めて来た人のために用語解説を貼っておきます。みなさんも相手にしないようにしましょう。
　
＜用語解説＞

本スレ・(穴)熊スレ：先に立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ﾋｷｺﾓﾘ)猿スレ：穴熊に私怨のある猿が立てた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

自作自演猿・私怨猿：隔離スレを立てた１の通称

ずるい派・ずるくない派：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
　　　　　　　　　　　　　みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
　　　　　　　　　　　　　ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約１名。

シコシコモンキーズ：隔離スレを立てた１(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
　　　　　　　　　　　　自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
　　　　　　　　　　　　毎回ID違うのですぐ分かる。

age

　

故大山１５世名人なんかしょっちゅう穴熊かましてたじゃないか。

>>374
おまえしつこいよ

>>378
　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ だまれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　田　舎　者！！
　

あえて言おう、穴熊はズルであると！

>>379-380
223 ：名無し名人 ：03/11/11 19:22 ID:pw0i3vQl
>>216

>今回>>1焦って自分で削除依頼出したがの救いようのない大きなミスだった
>もう遅い、ずっと言ってやる（笑）


こうしてずるスレを舞台にした、「>>216」対「>>1」の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が切って落とされたのである…。



猿も「ど　田　舎　者」君もがんばれよ

「ど　田　舎　者」君というのは、
いつも「ど　田　舎　者」としか言えない>>379の勘違い君のことだから。
間違えないように。

>>382
やっぱ言いにくいからこれからは「ど田舎」君にしよう。

勘違いしながら猿を攻撃してるほうは
「ど田舎」君
にｹﾃｰｲ。

こうしてずるスレを舞台にした、「ずるスレ猿」対「ど田舎」君の
半世紀にわたる不毛な戦いの幕が再び切って落とされたのである…。

穴熊ズルい派は、棋譜や発言など
事実を並べてきたのに対し、
穴熊党ってのはウソをならべているだけ。

例えば１つ上にある福井の人は「勝つためスレ」の住人で
おそらくズルという言葉を否定していた人物なのだが、
そうと判った上で、このスレの>>1 と見立てて攻撃してみたり。

結局、それぞれの事実と嘘の積み重ねの結果、
「穴熊はズルい」という発言の信憑性が高まっていき、
「穴熊はズルくない」という発言のウソ臭さが見抜かれてしまったのだ。

頭の悪い奴というのは、こうやって自分の行為によって自滅していくのだ。

>>384
粘着対決は他所でやって欲しいよね。
「ずるスレ猿」ＶＳ「ど田舎君」ＶＳ「ID:UVrnhawy＝勝つスレ１」

ここの>>1の独善もいき過ぎだし、勝つスレ１も必死すぎだし、
ど田舎君ってｍ嵐だろ。こいつらみんないらね。

とうとうずる熊派にあきれて良識派は消えたか？

常識で考えればずる熊はずるいだろ。
ずるをする香具師は少しは将棋の本を読め。

　

　

　

　

>>385
「ID:UVrnhawy＝勝つスレ１」は違うだろ。
文体が違いすぎるし、勝つスレ１は年齢も高そう。
UVrnhawyはただの煽りかと思われ。
今の構図は

「ずるスレ猿」ＶＳ「ど田舎君」、と「その他の煽り」

かな？

ｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ
　　 　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　/ノ/ノ　　∧..∧
　　　 (*・ｪ・)　 （・ｪ・｀ ） ｽﾞﾙｸﾅｲｽﾞﾙｸﾅｲ
＿＿_（つ/￣￣ / ⊂）＿＿
　　　 ＼/＿＿_/ωＵ

またズル熊に負けちった・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |

負けたのを穴熊のせいにしたら>>1の低レベルと変わんねーぞ
もっとレベル上げろ

まさか、穴熊党は
穴熊ズルい派より将棋のレベルが上
とでも思っているのかね・・・

ｽﾞﾙ熊には千日手にするのが、竜王流。

さっき相ズルゲームをしてきました。
相ズルながらちょっと真面目に銀を一枚繰り出して将棋しようと
してきた相手に対し、手を作る気なしの四枚ズルでミス待ちした
私がズルさで上回り、勝ちました。

>>395
穴熊党、穴熊しない党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞穴熊ズルい派

こんなところでウダウダ言ってる時点で低レベル
穴熊ぐらい何も言わずにつぶせ

下手な奴の穴熊って
たいがい攻めごまが足らなくなって､やむなく角きって竜作って
力押しで攻めて切らされてるよね
それで､取れる駒がなくなって竜がのたうちまわりながら､
しょうがなく守りの桂と香をつかって攻めようとして
なんのための穴熊かとつっこみたくなるようなエロかわいさ

・・・まあ､漏れのことなんだが

穴熊がなんだ！
そんなん玉頭のねじり合いでつぶしちまえ！！

>>398
今まで君と同じような御託を並べた穴熊ズルくない派は
ことごとく穴熊ズルい派に敗れ去ったわけだが…（苦笑

>>401
敗れ去ったのではなく、相手にしなくなっただけ。
そんなことも読めないの？

そんなんでよく将棋指せるねw

>>402
今から俺と対局するかい？

>>403
何段？

>>403
結局　これしかなさげ

>>404
５段だけど役不足かな？

>>406
２４のHNは？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)5ﾀﾞﾝﾀﾞｯﾃｻ

>>407
お前散々質問だけして逃げるつもりじゃないだろうな？
こっちが答えたことにはそっちも答えるのが礼儀だろう。
ＨＮが聞きたいならまずはそっちが名乗れよ。

＞ ID:i/8Og9Fv
お前が相手でもいいんだけど？
まさか級位者じゃないよね？

>>409
最初から指す気ないですが何か問題でも？

>>409
俺？悪いけど弱いよ
それでもいいの？

>>410
バーカ、だったら始めから大口なんて叩いてんじゃないよ。
こっちの段位だけ聞いて逃げるなんて恥ずかしくないのか？

>>411
悪いが雑魚に用はないね。

まったく時間の無駄だったな。
ズルくない派とやらは口だけの奴ばかりってことが証明されたね。

>>412
用がないんだったらレスするなよ
迷惑な香具師だな

>>412
大口って？

>>413
お前が先にからんできたんだろうが！

>>414
数レス前の自分の発言も忘れたのか？
そんなんでよく将棋が指せるな（笑

>>415
あんなの大口っていうの？

>>415
だって理屈で負けそうだから
将棋で決着つけようとしてるジャイアンのような人を発見しちゃったし
誰でもああ言うよ

>>416
ぶざまだな。これ以上お前の言い逃れに付き合うつもりはないよ。
じゃあね。

>>418
あ、逃げた逃げた

ジャイアン逃げた
ずるい派は都合悪くなるとすぐこれだからな
やになっちゃうよ

>>417
あっそ。将棋が弱いくせに一人前に穴熊はズルくないと
断言する奴の言うことに説得力があるとは思えませんがな。
お前も好きなだけ能書きたれてればいいじゃん。
それでは。

五段のくせに穴熊がズルイと断言するなよ・・・。

>>421
あのさ
ジャイアン
ずるくないと言ってるんじゃなくて
ずるいと断言するのはおかしいと言いたいんだよ

>敗れ去ったのではなく、相手にしなくなっただけ。
これって五段に勝てないと言えないような大口か？

>>423
そのとおり。ずるいとかずるくないとか言うこと自体がおかしい。
俺もさすがにもう寝ます。おやすみ！

ずるくないと断言するのもおかしいよね。

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　お兄ちゃんをバカにしないで
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

某有力官庁の局長が新規採用官僚２０人に、
日本の核武装の是非について尋ねたら、
なんと１０人が核武装を支持。
そこで、局長が日米安保への影響等、理詰めで説得を試みたところ、
うち５人が翻意。ところが残りの５人は頑として自説を曲げなかったという。
自民党の防衛安保会議みたいなところでは、さる若手有力議員が、
ミサイル防衛なんてあてになるかわからんものに１０兆円もかけられない、
核武装で対抗することも検討すべきだと発言。
早稲田政経の国際問題関連のゼミでは論文にやたら雑誌『ＳＡＰＩＯ』からの引用を
する学生が多く、調査すると２０人中、１０人も定期購読してたらしい。
議員へのアンケートで面白かったのは、五輪議員の橋本聖子が憲法改正と核武装の
両方を支持してたこと。

　

　

>>425
「ずるくないと断言するのもおかしい」ということ自体がおかしい。

>898 名前：名無し名人 ：03/11/21 11:21 ID:Lqf4KI8C
>CARPENTERS 　
>勝つと感想戦で言いたい放題。ex 内容が悪すぎ、穴熊は将棋じゃない等。
>しかし負けると、こちらが挨拶ボタンを押すよりも早く逃げていく。氏ね。


>穴熊は将棋じゃない


ズルイ派のみなさん、このようなお仲間について何かコメントを。

ずるい派がこういう奴ばかりでないことを祈りたいよ

穴熊ズルい派には、
倶楽部２４の六段（棋譜診断の人）と五段が揃っていることが判明。
他にも鈴木八段などプロ棋士に支持者がいることも判っている。

一方、穴熊ズルくない派には、たいした実力者がいない。

将棋の理解度の差があることは確かなようだ。

サルが変な自作自演（サル対田舎者etc）をして議論を破壊しようと試みてるが、我々は負けません．
いずれまたまともな議論に戻していこうと考えてます．

＞431
今までの流れからするとズル熊派の一味とも考えられますね．

プロがずるいなんて言ってないだろ

>>433
>鈴木八段などプロ棋士に支持者がいる

鈴木八段は、自著「攻める振飛車　四間飛車穴熊＆力戦振り飛車」において、
穴熊を採用した実戦を堂々と解説されていますが、そのことに関しては？

>>433
その他のプロ、アマは全員反ずるい派って事でいいか？

必殺ボブとかもここに書いてるのかな

ズルクナイ派に高段者はいないのか？

粘着君は多いみたいだけど、口先だけの屁たればかりみたいだし・・・

>436
何年に書かれた著書ですか？

>>439
ここの重複乱立私怨猿自作自演>>１の棋力

372 名前：名無し名人[] 投稿日：03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前：361[] 投稿日：03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ？何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ（藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ　＞ ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが（藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか？の隔離スレの第１２局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
　
しびれを切らした自作自演＞＞１の棋力は２段と言っている。

詳しくは上の第１２局３６１当たりから読めばわかるが、
２段と称して勝負を挑もうとするものの本物の３段３６１氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作（爆）
　　
ここの＞＞１は自分が２段しかないのを棚に上げて＞＞１２１などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は５段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

俺も穴熊使うけど、別にズルくてもいいじゃん。
実際ズルイよ、これ。明らかに異質だしな。
「今回はズルで勝ったよ」くらい言える穴党はいないのかよ。

>>442
ちょっと覗いたんで書くけど、俺それだ。
でも、開き直ってる奴は、こんなところで討論しないよ。

dovblehex

dovblehex

dovblehex

dovblehex

dovblehex

436 名前：名無し名人 ：03/11/21 13:09 ID:sc/o4fF2
>>433
>鈴木八段などプロ棋士に支持者がいる

鈴木八段は、自著「攻める振飛車　四間飛車穴熊＆力戦振り飛車」において、
穴熊を採用した実戦を堂々と解説されていますが、そのことに関しては？

440 名前：名無し名人 ：03/11/21 21:26 ID:bQv4XrSR
>436
何年に書かれた著書ですか？


２０００年４月
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-anaguma.htm

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

なんだよこのスレ、ズルイ派の方がずるずるじゃん

898 ：名無し名人 ：03/11/21 11:21 ID:Lqf4KI8C
CARPENTERS 　
勝つと感想戦で言いたい放題。ex 内容が悪すぎ、穴熊は将棋じゃない等。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064293575/898

>>445
なら、改心してズルから足を洗う前のようですね。
今はズル熊党だった過去を恥じ、
ズル熊批判を展開していますよ。

>>449
　ここの隔離スレ＞＞1が根拠にしているのは振り飛車ワールド4巻での冒頭インタビューでのこと。
今年発売されその中に「居飛穴」ほどいいかげんな戦法はないとの発言は確かにあった。
だが実際によく読めば分かるがこれをもって穴熊批判などとは曲解もいいところ。

まず、あくまで穴熊すべてではなく「居飛穴」に対してだけ言ったものという点。
この発言を引用するのならあくまで居飛穴に限定しなければならないし、これを穴熊全体に＞＞1の都合よく
わざとすり替えている点がまず問題。

次にずるいと言うどころか鈴木八段は流行のシステムを使わず堂々組ませて
他の人のまねではない自分の独自のやり方の穴熊対策使って対抗し、
普通なら脅威に感じるはずの居飛穴に対して居飛穴など怖くないと堂々と言い放っている。
まさに振り飛車の鑑とも言うべきこの素晴らしい考えの鈴木八段の姿勢を見習わず、
曲解してここで影でずるずる言ってる＞＞1の卑怯で情けない姿勢とは全く正反対のものである。
　　
さらに師匠の得意戦法で自らも本を出してたまに指す穴熊（特に振り穴）を
批判するなど１００％あるはずはないし、逆に自分の鈴木システムや穴熊に誇りを持っているのが伺える。
ましてや穴熊が「ずるい」などと一句は一文もないしプロがそんなこと言うわけがない。

このようにプロの発言を自分の都合よくその一部分だけを曲解して解釈するのはここの＞＞１のいつもの常套手段。
過去には>>17などの青野九段の発言を曲解して利用していたこともあった。
まともに相手にするだけ無駄というものです。

結局
ずるい派の工作だったのか
別に一人くらい電波棋士がいてもいいのに
一人も居ないとはなぁ　

>>449
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては？

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ お兄ちゃんがんばって
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ずるはやっぱりよくないと思う。
将棋の世界だって卑怯なずるを許さないように変える
努力はしてみるべきだと思うよ。

>>454
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては？

>445
データの提示ありがとうございます。
鈴木大介氏につきましては、ウワちゃんでも話題になっておりました。
氏はある時期まではりっぱなズル熊棋士でありました。
テレビの将棋専門ちゃんねるでは堂々とズル熊を談じ、この局面は堅くて攻めてるんでズル熊側が
勝ちやすい、などとズル布教をおこなっておりました。
それらの発言に対して、われわれは掲示板で取り上げその都度抗議して参りました。

ところが我々の声が届いたのか、氏はある時期よりズル熊を封印しはじめました。
発言も我々の意見に賛同するものに変わってまいりました。
その結果、現在力戦振り飛車の雄として活躍されています。

続く

　　のむまこファミリー━┳━勝って欲しい派
　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃
　　 　 　 　　　 　　　 　 ┃　　　　　　　┗悪筋の勉強になるよ派→gekioso2、marton
　　 　 　 　 　 　　　　　 ┃
　　 　 　 　 　 　　　　　 ┣━内心負けて欲しい派
　　 　 　 　 　 　 　　　　┃　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　 　 　　　　┃　　　　　　　┣ぶちきれたのむまこ将棋が面白いよ派（無理攻め原理主義）→yosuzume、okumura.com
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 　　 ┗ 自分より弱いくせにＲ高いのが許せないよ派（目糞鼻糞派）→tensaiserizawa、MOFMETI　 　 　 　 　 　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　　　 　　┗━どっちでもいいよ派（純粋観戦主義）→3kenda、baruserona7、Hanoue、kiyomi、osakafighter、他多数
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　
　アンチのむまこ━┳━チャットうざいよ派
　　 　 　 　 　　　　　┃　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　　　　┃　　　　　　　┣解説でしゃばりすぎだよ派
　　 　 　 　 　　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　 　 ┃　　　　　　　┣永延と一人で感想戦するなよ派
　　 　 　 　 　　　　　┃　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　　　　┃　　　　　　　┗いい加減「っ」を覚えろよ派（タイプミス厳罰主義）
　　　　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　　　　┗━姑息にＲ２３００（解説権）維持するなよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣？付の５段や低Ｒ相手としかやらないチキンだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　┗４段に陥落するのを見たいよ派（２ｃｈねら多数）
　
　その他━┳のむまこごときどーでもいいよ派（無関心）
　　　　　　　┃
　　　　　　　┣タイプミス萌え派（タイプミス偏愛主義）
　　　　　　　┃
　　 　 　 　 ┗と金は遅いようで早いよ派→清水一代

続き

ではその転換点はいつか？
我々は第４９回ＮＨＫ杯決勝郷田ー鈴木戦と考えてます。氏は「作戦通りの作戦負け」と
日本武士並みの誇りとやせ我慢の姿勢を示し、ズル熊十分の形勢から豪腕郷田八段をねじ伏せたのです。
これ以後、氏のズル熊はめっきり減りました。我々は快哉を叫びましたが、残念ながら加藤先生の後継者たるべき
八段がズル棋士に転落した一局でもありました。

200０年４月出版であれば最低１年程度の執筆期間があったはずです。
私の推論が正しければ、執筆は実力派棋士転向以前と考えます。

続く

続き

対振り穴銀冠有効説を唱えられたかたもそうでしたが、ズル熊擁護派のかたがたの中には、
古い資料を参考にされていらっしゃる方も多いように思います。
プロ棋士の大半が、メディアも活用しズル宣伝を大々的に行っている昨今ですが、どうか
真実を見失わない目を養っていただきたいと存じます。

先日三段同士の銀冠ー振りズル戦を観戦しました。
実力者同士ですから難しい局面もありましたが、振りズル側が順当にぼろ勝ち。
銀冠側銀得の局面で、銀冠有利の手順が見つからず苦労されてました。
一刻も早く、銀冠では玉が薄過ぎて振りズルのズルに対応できないことを
広めねばなりません。

２４にズル熊禁止道場を！

>>456,458,459

お疲れ。
これを読んで目を覚まさないやつは
一生目覚めん打労。
それくらい力作だった。

将棋万歳、ズルゲームよ滅びろ！！

>>459
言いたいことはわかったが、それならこんなしょうもないスレ立てないで
「２４に穴熊禁止道場を！ 」
っていう具体的なスレにすればいいだろ？
結局長々と糞スレ存続の言い訳してるにすぎん。
それなりの信念があるならもっとマシなスレにしな。

ズルイかどうかは知らんが、
醜いという事は確かだ。

ずるいのもまた確かだ

明日はどっち派につこうかな

IDテスト

つーかズルイ派って人格否定ばっかで何がずるいか全く書いてないな。
鈴木大介が何言おうが別にずるいかずるくないかに関係ないし。
将棋って今まで対策を練ることによって進歩してきたのにそれをずるい
で済ませたらいままで研究してきた棋士に申し訳ない。

ずるくない派って自分で考えないのな。

穴熊がずるくないって言ってる奴のセンスｗ

上に書いたのにいきなり人格否定だよ議論にならんよｗ

どこが人格なんだ・・・？
そう思いたいだけ？

例えば「升田が「穴熊は将棋を滅ぼす」っていったのは
どういう意図なの？」
って将棋初心者に聞かれたらなんて答える？
こうなんじゃないかな？くらいの答えもその人に対して示さないの？

４７１の回答を自分で考えることができる
脳を持つ人でないと議論にならんのよｗ

議論はそれからだな。

穴熊に全く関係ないセンスとか。
自分で考えないとかも意味がわからん理由が書いてない。
ただ自分が優位に立てる言葉を使ってるだけで中身がなにもない。
何がずるいか言ってくれよ堅さか？遠さか？勝率か？

だから升田言ったことが絶対なのか？俺は別に滅ぼさないと思うで
終りだ。

初心者の人に聞かれたら考える
聞かれることは無いだろうけど

升田は昔の棋士でその当時から穴熊はあった
それから後に穴熊全盛時代もあった
そして今もある
で将棋が滅びたのかというと滅びてはいない
様々な対抗手段が出来たってだけだ

升田がどのような意図でもってそう言ったのか
想像つくが現実はその通りにはならなかった

ノストラダムス予言のようなものだな

>475
ほら、議論できないだろ？話そらしてるしな。
お前の意見をきいてるんじゃない。
お前の考える升田の意図をきいてるんだよ。
そんなこともわからんの？
多分最初から動かせない結論を前提に考えてるから
そういう思考回路にならざるを得ないんだって。

残念ながらわからんなー升田の意図なんてわかる必要があるのかい？
穴熊がずるいかずるくないかに。
そもそも議論にならないのはずるい根拠がないからだそれを示してくれ。

思考停止人間とは議論できないよ。
わかるだろ？
４７８はせめて４７６くらいのレスを考えられるようになってからだな。

自分の優位性だけ説明して、俺はわからないと答えたのにそっちは
何も示さないわけか確かに議論はできないなー。

とりあえず升田の意図を教えてくれよ。あとそれとずるさとの
関係も、
教えないといって無駄に優位に立とうとするのだけはかんべんしてね。

逆ギレにも程があるな。まったく、ずうずうしい・・・・

逆切れとかお前なんかと議論はできないとか便利な言葉だなー
なんか勝ってるっぽいもんなー言葉だもんなー議論と関係ないのに。

２４掲示板でやれよ、便所でやってどうする

>>467-483


すみません、このスレ全部漏れの自演でした…　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿

>>484

> ２４掲示板でやれよ、便所でやってどうする
　
１、ここの煽りに弱い香具師しか相手してもらえないから
２、24だとこんな内容が通用しないと自覚している
３、そして何よりも>>1の得意技の自作自演が出来ないから

ズルクナイ派から穴熊はずるくないという証明を出していいと思う。
ズルクナイ派に損はないだろ？
正直カウンター狙い一本槍のズルクナイ派の戦略はもうあきた。
もうちょっと変化を見せてほしい。

まずズルイ、ズルクナイの観点から考えるのが間違っている。
穴熊は言って見れば、ただの将棋の戦法の一つで二歩などの禁手ではない。
ここでズルイズルクナイと議論していても、穴熊自体が禁手になるわけではない、

もし、ズルイ派がこの議論に勝ったとしよう。
たとえ勝っても、穴熊がなくなるわけでもなく、少なくなる訳でもない。
ただ、勝った側の自己満足に過ぎない。

よって、ズルイズルクナイと議論する前に穴熊をどう崩すか。
穴熊の攻略法を学ぶ事の方が前に立ってくるのが、必至である。

>>1のペースにはまってきてるので、ここはみなさん冷静に。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1のペースにはまってきてるので、ここはみなさん冷静に。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ずるくないか？と問題提議したのはどちら側か
証明（理由を述べる）しなければいけないのはどちら側か
議論から逃げているのはどちら側か
もし遺伝子レベルで根拠の無い批判をする人間がいるならばどちら側にいるのか
また、そういう人間が集まる国があるとするならばどこの国か

> 議論から逃げているのはどちら側か

自作自演で多数派工作をしてほんとは一人しかいないのにズルい派と称して煽っているここの隔離スレ>>1のこと
　
ケース１
>>450,>>455のような都合の悪い事実は無視して>>458のように突然勝手に転向したと決めつけ
最後は>>460の自作自演で自画自賛している（ああ恥ずかし…）ここの1

ケース２
>>349、>>417あたりのやりとりのように答えに詰まるとシコモンとか低脳とか訳の分からん意味不明の人格攻撃を行い、
未だに証明したことは既出といって逃げてただの一度もないここの1
（既出と言ったらそのソースを聞くといい。絶対具体的には示せないからW）
　　
なお1自身が自分が出来なくてたまに苦しくなるといいだすずるくない証明だが
>>336にあるように問題提起される側がする必要性はまったくない

たぶんまだまだあると思うが都合が悪くなるとまたIDテストや意味不明の話題変更などでレス流して
このような同じ内容の繰り返しをして煽っているだけなんで相手にしないようにしましょう

ほんとにズルの証明せよと、ズル熊派はまた無限ループを仕掛けて参りますな．
しつこいですな．何回目ですかな．
自分でまともな理論も展開せず、他人の論の揚げ足取りに終止する姿勢はうんざりですな．

しかも16局で、「ズルの根源は4隅と言う異次元空間にあり」という議論が既にでてます．
議論ならせめてこれを読んでからにしてほしいですな．

24にズル熊禁止道場をのスレですが、既に立ちました．
当時は理解が未だであったのか、ズル熊派の妨害で消えました．（原因不明、削除依頼か？）
そのくらいの経緯は知っておいて下さい．

>>493
で、ズルの証明は？
誰もageてほしくないのにageつづける>>1の最低限の責任として、
このスレの根本となるような質問にはきちんと答えなよ

それができないなら「24にズル熊禁止道場」のスレのように
誰の理解も得られなかったものとして、このスレも削除されるべきだ

削除機ボンぬ

自分の頭で考えることを放棄しておいて、
相手に論理を要求するんだから無茶苦茶だよ・・・。
無論ズルクナイ派がこんな馬鹿ばかりではないんだろうが。

>>496
それはわかったから、ズルの証明は？
要求されて何か不都合でも？

>497
議論したいのではなく否定したいだけの人は出直してきてね。

>>498
否定するかどうかは別として、
テーマとなるズルの証明とやらを説明してもらわないと、議論にならないんじゃないの？

>ほんとにズルの証明せよと、ズル熊派はまた無限ループを仕掛けて参りますな．
>しつこいですな．何回目ですかな．

と言ってるくらいだから、そんなに難しい質問してるはずないんだが。
説明できないならいいよ。しょせんその程度ってことにしておく。

そちらこそしっかり準備して出直しておいで！

２４掲示板に突撃しましょう

>499
493の言っているズルの根拠について、あんたの考えを聞きたいな。

>>500
そうだね、
突撃しましょう

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

劣勢になると議論をリセットするのは、
ずるくない派の常套手段です。

>>499

ずるい派は一生懸命説明しているけど、
ズルクナイ派には理解できない。
もうどうしようもなくなってせめて過去レスよんでくれと
お願いする羽目になる。

この無限ループを本気で断ちたいと思うなら、
穴熊ずるくないの証明に取り組んでみるのも手だと思う。

ズルクナイ派でチャレンジしてみる椰子はいないか？
成功したらズルクナイ派は論理的思考ができないという
定説をくつがえすわけだが。

>>504
455 ：名無し名人 ：03/11/22 18:25 ID:W7COHPOb
>>454
ついこの前も穴熊に組んだはずだが、その点に関しては？

このことに関するズルイ派の明確な回答がないのだが。

>>505
なんかいい論理学の教科書ってないか？
大学の一般教養レベルの本しか読んだことないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

けどズルイって言ってるやつも、プロ棋士の発言を曲解して
なんだか良く分からない理論を補強してるだけで、
それが崩れると「ズルの根源は4隅と言う異次元空間にあり」
っていうなんか良く分からない言い分だけが残るんだけど・・・。

ネタスレなんか、本気でズルイって主張したいのか良くわからんけどな。

ここまでのあらすじ
　
　ここの隔離スレでage荒らししながら「猿」を連呼して
　重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ１と
　その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
　
　そんな中、ここの自作自演隔離スレ１の他スレで名誉毀損という
　犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
　逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ１は自治スレまで荒らしに出かけいき、
　偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
　自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

　だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでＩＤ変えながら　
　必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離１の立てた
　重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
　
　さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
　も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木８段の発言を
　曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
　そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
　もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
　
　にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
　重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
　ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
　執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ１を誰ももう止められないのか？　
　
　そしてここの自作自演隔離スレ>>１がこのような愚かな行為を止められない
　理由にIT依存症という精神病患者であることと福井の田舎に住んでいて他にやることがないことが発覚。
　このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
　なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。

ここの隔離スレ＞＞１が鈴木八段の発言の曲解について

ここの隔離スレ＞＞1が根拠にしているのは振り飛車ワールド4巻での冒頭インタビューでのこと。
今年発売されその中に「居飛穴」ほどいいかげんな戦法はないとの発言は確かにあった。
だが実際によく読めば分かるがこれをもって穴熊批判などとは曲解もいいところ。

まず、あくまで穴熊すべてではなく「居飛穴」に対してだけ言ったものという点。
この発言を引用するのならあくまで居飛穴に限定しなければならないし、これを穴熊全体に＞＞1の都合よく
わざとすり替えている点がまず問題。

次にずるいと言うどころか鈴木八段は流行のシステムを使わず堂々組ませて
他の人のまねではない自分の独自のやり方の穴熊対策使って対抗し、
普通なら脅威に感じるはずの居飛穴に対して居飛穴など怖くないと堂々と言い放っている。
まさに振り飛車の鑑とも言うべきこの素晴らしい考えの鈴木八段の姿勢を見習わず、
曲解してここで影でずるずる言ってる＞＞1の卑怯で情けない姿勢とは全く正反対のものである。
　　
さらに師匠の得意戦法で自らも本を出してたまに指す穴熊（特に振り穴）を
批判するなど１００％あるはずはないし、逆に自分の鈴木システムや穴熊に誇りを持っているのが伺える。
ましてや穴熊が「ずるい」などと一句は一文もないしプロがそんなこと言うわけがない。

このようにプロの発言を自分の都合よくその一部分だけを曲解して解釈するのはここの＞＞１のいつもの常套手段。
過去には>>17などの青野九段の発言を曲解して利用していたこともあった。
まともに相手にするだけ無駄というものです。

ここの重複乱立私怨猿自作自演>>１の棋力

372 名前：名無し名人[] 投稿日：03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前：361[] 投稿日：03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ？何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ（藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ　＞ ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが（藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか？の隔離スレの第１２局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
　
しびれを切らした自作自演＞＞１の棋力は２段と言っている。

詳しくは上の第１２局３６１当たりから読めばわかるが、
２段と称して勝負を挑もうとするものの本物の３段３６１氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作（爆）
　　
ここの＞＞１は自分が２段しかないのを棚に上げて＞＞１２１などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は５段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。

ここの自作自演隔離スレ１の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの？
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの？


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>１のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>１が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、２ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
　
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
　
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)

ここの乱立重複隔離スレ>>１の自作自演の歴史

922 名前：名無し名人[] 投稿日：02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
IＤ変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねｗ
　　

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか？第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく１の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第２局の９００過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
　
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第２局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
　
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

過去スレで自作自演がばれたここの>>１の言い訳の抜粋
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊＝ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊＝ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか？2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930　　根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ？

933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930　　　漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前：ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日：02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

穴熊ずるい否定派の証明について

> ＞ずるいということを証明できるのか？

主観でずるいと言っているだけなんだから
論理証明はできるわけがない

> ＞証明する必要はあるのか？
一般論でずるいというなら証明する必要がある

> ＞ズルイとして何か問題があるのか？
もしずるいということが証明できるならゲームが成立しないだろう

これまで再三の要請であるずるいの論拠の証明を無視しているのは
ここの基地外>>1のほうでこんなに続いていてもその具体的根拠を示したことはたったの一回もない。
既出と言い始めたときはそれは>>1が苦しくなった時で、
実際、じゃどこに書いてあると言っても具体的にまともに示すことはない　

なお既存のルールに対して>>１の「ずるい」という考えが正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならないのは当然ずるいと主張する>>1の方。
それがあって初めてその意見を検証できるのだから。
これは裁判においても同じでルール改正まで言うのだから示して当然の義務だ。
　
その根拠がまだ示されてないのにその前提がないのだからまともな議論など出来るはずもないし
逆に既存のルールについての説明しろとは本末転倒もいいところで明らかな詭弁である。
よって>>1が自分の感情的な思いこみでなく、一般論で正しいと主張するのなら絶対証明は不可欠であるし
そうでなければ自分の情けない一感情をここで愚痴っているだけになるのだ。

ここの隔離スレ>>1の手口について長くなりましたがまとめてみました。

だいたいの情報は入っていていままでの自作自演>>1のやってきたことやそのやり方が分かるはずですので、
もう何百回繰り返されてきたまったくかわらないワンパターンの煽りにかからず反論することが可能なはずですが、
出来るだけ相手にしないことをお勧めします

> 議論から逃げているのはどちら側か

自作自演で多数派工作をしてほんとは一人しかいないのにズルい派と称して煽っているここの隔離スレ>>1のこと
　
ケース１
>>450,>>455のような都合の悪い事実は無視して>>458のように突然勝手に転向したと決めつけ
最後は>>460の自作自演で自画自賛している（ああ恥ずかし…）ここの1

ケース２
>>349、>>417あたりのやりとりのように答えに詰まるとシコモンとか低脳とか訳の分からん意味不明の人格攻撃を行い、
未だに証明したことは既出といって逃げてただの一度もないここの1
（既出と言ったらそのソースを聞くといい。絶対具体的には示せないからW）
　　
なお1自身が自分が出来なくてたまに苦しくなるといいだすずるくない証明だが
>>336にあるように問題提起される側がする必要性はまったくない

たぶんまだまだあると思うが都合が悪くなるとまたIDテストや意味不明の話題変更などでレス流して
このような同じ内容の繰り返しをして煽っているだけ。

ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。
まーズルイのが一般意見らしいからずるくない派が理由付ける必要があるらしいけど、
それなら広める必要もないってことで終了ってことだなｗ

>>517

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊ずるくない派の基本姿勢をぶちまけやがって・・・
墓穴を掘るという言葉を知っているか？

こういうことを平気で書くから
穴熊ずるくない派はおつむの中身を疑われるんだよ。

穴熊党って、嘘つきな上に頭が悪いね。

鈴木八段はここ数年、穴熊全般を批判しているのだが、
この証拠は後述するとして、確かに振り飛車ワールドに限定して言えば、
その本の趣旨にそって、振り飛車ｖｓ居飛穴についてのみ述べている。

穴熊党はこの点を持論の一部に組み込んで主張しているのだが、
その行為は、少なくとも居飛ズルは批判されるべきもの
という見解を受け入れているんだよ。

穴熊はズルくないと主張したいなら、
鈴木八段の意見は否定しなきゃならんって判らないの？

では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。

鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
将棋世界2000年12月号に、

＞【１０月６日・金】穴熊は嫌な戦法？

と題して、

＞自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ．

とハッキリと述べています。
実際、この日記以前（竜王挑戦の頃など）は、穴熊中心の戦法選択でしたが、
この日記以降は、銀冠中心の戦法選択に変わりました。

つまり、毎月毎月、自分の将棋を原稿にして、客観的に見ていくうちに、
「自分の将棋は、いつもズル熊ばかりでつまらない。」
「ズル熊は、やっぱりズルい。」ということに気づいた訳です。

最近においても、鈴木八段がズルをした棋譜があるとのことですが、
その棋譜（対戦相手、棋戦も）を教えてくだされば、
彼がなぜズルに手を出したか、何が彼をズルに駆り立てたか
を解説して差し上げますよ。

>>520

> では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。
> 鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
> 将棋世界2000年12月号に、
> ＞【１０月６日・金】穴熊は嫌な戦法？
> と題して、
> ＞自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ．
> とハッキリと述べています。
　
何度も言ってるがここの自作自演>>1が一部分の発言を曲解解釈することが一番の問題になのだ。
その疑惑がある以上、たとえそれが本当だろうがこれまでのやり方を知っていれば信用する者はいない。
本当にそれを証拠とて自信があり、したいのならたった一文のみではなく、少なくともその文の意図を組める全文を
ソースで示すかここに載せてここのみんなが検証できる形でなければならない。
そこまでやって本当ならここの住人の誰しもが納得するはずだがそうでないからわざと避けてるのだろうけど。

なお、嫌といったくらいでそれが「ずるい」と言う意味であるとはなんの関連もないし証拠にもならない。

あと穴熊が嫌いなくせになぜか穴熊の棋譜を欲しがるのがここの>>1の特徴。決してその手に乗ってはいけない。
実際自分が勉強したいだけなんだろうが証明したいなら上記の理由で
棋譜など載せてずるいと自分の主観で解説したところでなんの意味もない。
ちなみにこれも過去スレを見れば分かるが何度も同じ事を繰り返している言動のひとつでなんら進歩してない。
相手にしないのが一番です。

２４掲示板で自演してればいいじゃん

ID:wRer6FEnみたいな奴がいる限り
このスレは安泰だな（ｗ

小学校の時、将棋クラブで顧問の先生は確かに、
穴はずるいと言ってた。

520さんが準備してらっしゃるようですので、私はちょっと控えます。
鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」を早くみせていただきたいものですな。
私も、及ばずながらてぐすねひいて待っております。

>>525

> 520さんが準備してらっしゃるようですので、私はちょっと控えます。
> 鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」を早くみせていただきたいものですな。
> 私も、及ばずながらてぐすねひいて待っております。
　
自作自演のage荒らしごくろうさん。

自作自演>>1=>>520に棋譜を出すと言うことは
あれだけ煽って馬鹿にしている>>1の勉強に利用されて
挙げ句の果てにそれをずるいというネタの材料にされることを意味する。

実に>>1らしい自己中的な都合のいい考えだが
そこまでコケにされてまで棋譜載せる香具師はさすがにいまい。







　

鈴木八段の「ついこのあいだのズル熊」って嘘だったのか？
ズルイ派の明確な回答を要求していた人は逃げたのか？
それともID:wRer6FEnの自作自演だったのか？

ずるぽ

>>524
> 小学校の時、将棋クラブで顧問の先生は確かに、
> 穴はずるいと言ってた。

ちゃんと教育的な配慮がなされたクラブ活動ですね。
ズルへの耐性のない無垢な小学生が穴熊などしたら、性格が捻じ曲がって、
将来、ヒキコモリの掲示板荒らしになってしまうところでした。

将棋というものは、穴熊さえなければ、
思慮深く落ち着きのある子供を育む教育的な遊戯なのですが、
子供のうちに穴熊を指したりすると、キレやすく、暴力暴言を好み、
落ち着きがない、内弁慶ヒキコモリ人間になってしまうのです。

くれぐれも気をつけたいものです。

>>521

たしかこういうのを勝手読みとか
脳内妄想っていうんだよな(藁

鈴木八段がかわいそう・・・。

最近の鈴木ズル熊が出なくて残念ですが、出ないものはしかたありません。
次、行きましょう。

私、この頃ズル熊ってのはカンニングみたいなもんだと思うんですが
皆さんどう思いますか。
カトバン先生のズル熊＝泥棒理論を確立しましたが、私はカンニング理論を考えてみようかと
思ってます。

カトバン先生の、じゃなくカトバン先生はですな。

ていうか、ここでやっきになってズルクナイって言ってるヤツ（約1名）って、
ガキだと思うんだが・・・。
言ってることが稚拙だし・・・。
棋力も無いっぽいよ。

>>534
奴の話題には触れるな。
また自作自演で荒らされるだけだぞ。

>>535
「ど田舎くん」のことだな
だが奴の低レベルは、このスレのレベルの低さによって
生み出されているということを忘れるな

つまり、広い意味での自作自演ということになるなw

でもまあ反論もせず、黙々とズル熊をやる輩が一番困るわけだ．

ずるぽ

上級者に一発いれるのはズルに限る。

　　　
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|ﾉｯﾄｯﾀ!|
　　　　　　　　　￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ○ ＜ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊ ﾜﾀｼｶﾞ ﾉｯﾄｯﾀ!!
　　　　　　　　　　　　　　 □ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 <<
　　　
　　　

　n　n　n
⊂ニニニ⊃三三三三三　ｼｭｱｯ
　u　u　u

穴熊のようなあからさまにズルいものを
ズルくないっていう意図は何なのかね・・・

理解に苦しむ。

嵐も困りますが、むっつりズルが一番の困り者です。
とりあえず反論があることは良いことだと思います。（議論のリセットには閉口しますが）

私なりにズルの根拠を考えてみました。皆さんのご意見、ご批判お待ちしてます。
私、僭越ながら「ズルの根源は４隅にあり」と提言させていただきました。
今回はその４隅玉が、どれだけ特殊でズルいかを述べさせていただきます。

３枚ズル熊玉を盤にお作りください。歩は３枚で結構です。キレイな４角のズル熊ができます。
次に金銀を全て取り去り、全て桂馬に置き換えて下さい。
この形、いっけん守備陣の体をなしていないように映ります。
ところがどっこい、なんと大ゴマ４枚をどのように並べても詰めろガかからない
恐ろしい形なのです。
お分かりと思いますが四隅に玉を置きますと、全ての方角に駒を２枚以上簡単に配置することができ、
このような芸当が可能なのであります。

金銀を全て桂馬に置き換えても、恐ろしいばかりの守備力を発揮する。
こんな恐ろしい、特殊な、ズルい囲いが他に存在するでしょうか？

ズル熊はこのようにズルい囲いなのです。

続く

続き

もひとつ例を紹介いたします。
同様に３枚ズル熊を作ってください。次に金銀桂の３枚を取り去り金を１枚玉のコビンに
配置してください。持ち駒に香を一本用意します。
一見脆弱極まりないこの形、恐ろしいことにｚなのです。

こんな例が他にあるでしょうか？
ズル熊はこのようにズルいのです。

２４初段の私ですら、簡単に思いつくのです。高段ズル熊党はもっと多くの
恐ろしい形を知っていることでしょう。
皆さん、ご存知でしたらぜひご連絡願います。

仮に穴熊がズルイとしよう。
それで？

２４掲示板に突撃します

>>545

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか君にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

ずるぽ

ズル穴で３連勝。
もうやめられない。

ズルい を 堅い と置き換えると普通の文章になりますね

ZULLPO

>>547
いや、俺が考えたいんじゃなくて
ズルイと言ってるヤシに聞いてるの。

あんな簡単な文章の意味もとれないの？

穴熊がずるいっていう主張に人生賭けてるんだからさ、
そっとしといてやれよ。

>>553
知障をつっつくのって面白いんだもん。

ぶっちゃけ一部のズルクナイ派がコピペ荒らしと自作自演を
始めたのは、議論と棋力では敵わないことを悟ったからだよね。

その他のズルクナイ派も、都合の悪いズルイ派の主張はスルーして、
揚げ足を取ることしか考えてないみたいだし。

将棋で
考えずに暴れる癖がついてしまっているから
仕方が無いよ、それは。

>>554が穴熊党の本性ですな。
まともな議論など出来るはずも無い。

>>543、544

自作自演隔離スレ>>1の煽りに乗るつもりはないがスルーするとまた出してきそうなんで
ばかばかしいがここだけ押さえておこう。

上の内容はあいかわずくどくど回りくどく言ってるが一言で言ってしまえば
穴熊は他の囲いよりもゼット（絶対詰まない形ぜとかZとも言う）にしやすい堅い囲いだということだけ。
　
だがすでにこのゼットについての議論内容は、時間ある方は調べてもらえば分かるが
第６局や第１６局などで何度も既出済み。
あいかわらずまったく同じ内容を蒸し返し無限ループを繰り返しているだけでやはり進歩がまったくない。
　
しかも例のごとくなんで堅くて優秀なことがずるいのかをスルーして全く証明してない。
相手にするだけ労力の無駄というものです。
　
なおどうしても反論したい場合は下を参考にするといいが止めた方がいいでしょう。
なぜなら>>543の冒頭にあるように>>1は放置が一番堪えるのだから。

乱立重複自作自演隔離スレ>>1の主な詭弁の対処例

パターンＡ
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃（以下略
　　　
パターンＢ
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
　　 「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの？」
　　 「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
　　 対策は皆ずるいのかね？」

パターンＣ
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法（振り飛車）
　 など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
　 「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」　　

要するに

>>1が「穴熊がズルイ」と言いつづけたいだけのクソスレ

なんでみんなこんなアフォの相手するかなー？

相手にするとみんなもアフォになっちゃうよ！

穴熊がズルイなんてことはみんなうすうすわかってる。
あとは表面上どう繕うか、だ。

99玉に98香、89金も勿論zだし、79金もzだね．
78金なら、89金〜88歩の詰み筋が生じそうだな．

頭つかわなくても受けが極端に簡単だわな。

４枚穴熊倒すのはしんどい
２局分は疲れる

四枚穴側は半局分の疲れですｗ

>>565
そうだろうなぁｗ

緊急age

ハブ参段談
香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間１時間で攻め潰すのは大変です．

どうしてみんなずるをするの？
なんで将棋が指せないの？
子どもの頃つらいことでもあったの？

仮に穴熊がズルイとしよう。
それで？

竜王戦みたく2日かけてやれば
さすがに少しは棋理が出張ってくるけど・・・・。

またずるぽだね

「穴熊はずるくないか？」冗談で言ってないとすればアホ的である。
王が28のとき、18香と上がれば、これは穴熊になるのだろうか。
ならないとしても、あとで敵が攻めてきたとき、19に逃げ込めばこれは穴熊か?
たまたま銀で28をふさぐとこれは穴熊か?

つまり穴熊という形になっているかの判定が定式化されていないため
困るというわけだ

もし勝っても、穴熊のおかげで竜王になったって言われるだろう
そして翌年穴熊を使えず奪取されて、そのまま落ちぶれる
過去の十段戦みたいに

>>573
基地外猿の相手になってはいけない

川口外務大臣談（本日の答弁より引用）アメリカの一国主義の質問、批判に対する答弁

アメリカの一国主義についてはよく言われているところでありますが、
一国主義の定義については定まっていないというのが現状であろうと思います。以下略

この屁理屈、このスレでは外出ですが。

＞５７３
アナグマ禁止といわれた瞬間、そのような考えが浮かぶあなたの倫理観に疑問を感じますね。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

要するに

>>1が「穴熊がズルイ」と言いつづけたいだけのクソスレ

>>570

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか君にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間１時間で攻め潰すのは大変です．

これは興味深い発言ですね。
羽生三段といえば、すでに当時から実力八段・棋界の至宝といわれていた人物。
その八段様が「穴熊は棋理に反していても勝ちやすい」と発言しているのですから。

香落ち上手　→　必然的に振り飛車。
初段　　　　→　相手はハッキリ格下。
イビアナ　　→　香落ちをほとんど咎めていない。むしろ香落ちが上手のメリットになりやすい戦形。
持ち時間１時間で　→　ここがこの話のポイント。
　　　　　　　　　　　本来の形勢は上手が良いということ。
　　　　　　　　　　　下手良しならこういう表現にはならない。
つまり、
「香落ちの隙を咎めるより、ズルをした方が実戦的には勝ちやすい。」
という将棋の悲しい現実を述べつつ、暗に
「普段、ズルをしている奴は同じ段位の人より、香一本以上弱い。」
と穴熊党を馬鹿にしているのです。

このように、棋界の第一人者＝羽生名人も実は「穴熊ズルい派」だったのです。

今、竜王戦でカド番に立っている羽生名人はズルをされることを承知で四間飛車を採用しました。
奇跡の逆転防衛に向け、まずはズルを成敗するという奇跡を起こしてもらいたいものです。

>>579

その調子だ。
あきらめずに考え続けるんだ。
いつか猿にも答えが見つかる。
自分を信じなさい。

>>559


>妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
>妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
>妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」

っていう穴熊ズルイ派の発言をさがしたが見つからなかった。
あったのは、穴熊ズルイ派が上の主張をしていると脳内妄想している
ズル熊党の書き込みだった。

そういう発言がほんとにあったか確認したい。
>>559はソース出してくれ。

>>582
たしかにそういう発言はない
もっとマヌケなものばかりだ

ズルクナイ派でこのスレに粘着しているのは２人だな。
基地害コピペ野郎と、ズルイ派に対局を挑まれて逃亡したヘタレだろ。

どっちも初心者か・・・

いい加減、穴熊ズルくない派のウソは聞き飽きたよ。
「穴熊はズルくない」
というウソを、それらしく説明するためには、
周りをウソで塗り固めなくちゃならないのは判るが、、、


それに、羽生も「穴熊ズルい派」なのだから、
もう文句はないだろう？

ハブ三段談は誤りでした．
プロになってからの発言です．何段だったかは忘れましたが、4、5段のころと思います．
奨励会のことについて語った内容の一部かと

森内ずるぽ

最近、ズルいとかズルくないとか言うこと自体がおかしいとか
言ってる人がいるけど、そう思う根拠は何なの？
そういう人がこのスレに拘ること自体が矛盾していると思うのですが…
ズルくない派が劣勢になったから、話を誤魔化しているようにしか見えん。

居飛穴に負けた・・

やっぱり穴熊の勝利だったな、竜王戦。それも大差。

なんとか強引に細い攻めでいってみたものの・・・やっぱりダメだった。
五分のやりとりでも悪くなる、かといって、普通に駒組み進めてても
やっぱり悪くなる。ただ穴熊というだけで・・。

森内が振ったときは、羽生は実力将棋を指して負け、
羽生が振ったときは、森内はズル将棋を指して勝つ。

ズルに対する姿勢の差が２勝の差を生んだシリーズだった。

将棋とは、いかにズルをするかのゲームであり、
ズルをされたらズルで対抗するのがセオリー。
実力将棋は死滅したのだ。

だっさ
ずるい派はうんこ。

だいたい実力将棋ってなんだよ（藁
死滅して構いません

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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またズルの荒らしか・・・

６

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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　ageで書き込む奴は
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　すべて>>1とみなして　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　いいんだな？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>1に羞恥心が芽生えるまでageるぞ

《(;´Д`)》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ずるぽ

実力将棋＝ズル熊をしない将棋
ズル将棋＝ズル熊将棋

しっかりまなこを見開けば、簡単ですよ区別するのは。

>>602
ここへのリンクを他の板の数ヶ所にはりつけるとよい

実際こういう例があります。
谷川防衛で幕を閉じた今期王位リーグです。

森内（急戦）ー小倉戦（３間）　大熱戦森内勝ち
森内（ズル熊）−平藤（３間？）　森内ぼろ勝ち
平藤（ズル熊）−小倉（３間）　　平藤ぼろ勝ち

ズル熊のズルさなしには、全く説明できないこの現象をどう説明しますか？

モリウティーもズル熊使ったら価値半減だよな

さすがにゲーム手間でずるをしてほしくない

竜王戦は、羽生が１局目でずるを使わなかったため流れがおかしくなった
そして皮肉にもずるでとどめを刺された
今さらですが、将棋はずるをすれば実力に関係なく勝ちやすいゲームということです
羽生が森内に４連敗したことで証明されました

穴熊党がこのスレッドで暴れだすときは、
必ずと言って良いほど、
穴熊党にとって困る発言をされた時だ。

今回はどの発言を隠そうと暴れているのかな？

竜王戦の結果がズルがらみだったことかな？
それとも、羽生がズル熊批判していた事実かな？

カトバン＝加藤名人万歳＝>>1か？
ttp://www.egroups.co.jp/message/shogiml/3839

>>611
ズル熊党が暴れれば暴れるほど、穴熊のズルさが実証される訳ですな。

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　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
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　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
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　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
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ズルいって考える前に、対策を考えようぜ

>>617
穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

なあ、棋理棋理っていって穴熊を叩いてるやついるけどさ

穴熊の勝率が高くて勝ちやすいなら、
穴熊を指すことこそが
棋理にかなってるんじゃないのか

「棋理」と「実践的な手」の意味くらい理解してないと
棋書読めないよ。

>619

勝ちやすい＝棋理にかなってる
としか考えられない単純思考はズル熊病の症状ですよ．

>>619
＞棋理棋理っていって穴熊を叩いてるやつ

羽生名人のことですね。

羽生名人は、香落ち下手が居飛穴をするのは棋理に反している
（香落ちを咎めていないばかりか、香落ちが上手のメリットにさえなりうる）
が、実戦的には勝ちやすいという意味の発言をしていますから。

穴熊＝棋理。間違いない。

まあ言葉遊びはこのへんにして。

>624
同意
ズル熊ペースにはまります．

>>607のレスはスルーしてるみたいだね。
つーか>>596以降のコピペ貼ってる香具師>>1じゃないの？（藁

>>580,622
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間１時間で攻め潰すのは大変です．

これは興味深い発言ですね。
羽生三段といえば、すでに当時から実力八段・棋界の至宝といわれていた人物。
その八段様が「穴熊は棋理に反していても勝ちやすい」と発言しているのですから。
　　

上が羽生名人も実は「穴熊ズルい派」だったとの根拠らしいW
あまりに稚拙で突っ込みどころ満載なんで放置しておいたのだが。
　
まず、羽生名人本人は短い時間で穴熊を攻め潰すのがたいへんと言ってるだけ。
当時はまだ有力な穴熊攻略も少なかったからいくら羽生名人でもたいへんかもだが、
>>1がその発言を主観で解釈するのは勝手だが、それを元に論じた所で正しい結論など
出るわけがない。
実際、どこにも棋理に反してるとか勝ちやすいなんて一言も言ってない。
普通ならこんな何でもない発言にまですがって論拠にしようとするのだから
よっぽどここの>>1が困っているのが伺える。

さらにまたいつものことで言い飽きてきたが仮に勝ちやすいと言ってるとして
最も肝心の勝ちやすい＝堅くて優秀なことがなぜずるいのかを全く証明していない。
そこの証明をスルーする限りそこからどんな人物を引っ張り出してきて
いくらこの自分の主観で都合よく解釈して論じたところでなんの意味もない。
　
なおご存じのように羽生三冠はオールラウンダーでそれが最善と思えばどんな戦法でも
迷わず選択する考えの持ち主。ここの>>1みたいに特定の戦法にだけ偏見を持ってましてや
「ずるい」等と言うのはこれまた１００％あり得ない。
誰かこの自作自演>>1の仕掛ける無限ループを何とかしてくれW
と言うわけでみなさん相手にしないほうがいいですよ。

ズルイは醜くいは最悪だな

森内ずるぽ森内ずるぽ森肉ずるぽ

627は自分には偏見がないと信じきってるな。

>>627
そうだな。２ｃｈ名人もこう仰っている
ズルとかいってるのは棋理の変化についていけない負け犬の年寄り

　「“常識”が通用しなくなったのは、ここ15年くらいのことでしょうか。
　もちろん、羽生さんたちの影響は大きいのですが、きっかけは居飛車穴熊の出現ではないでしょうか。
　金銀４枚で玉を固めて、飛角桂で攻めが成立するとは、年配の棋士にはどうにも信じられなかったでしょう。
　今流行の８五飛戦法でも、藤井システムにしても逃げ回っていては若手でも取り残されてしまう怖さがあります。」
　　先に２ｃｈ名人が述べた「順位戦は年配の棋士が……」のくだりでも、では単純に昔の戦法を持ち出せばいいのかといえばそうではないという。
　その時点で早くもバランスが五分五分から51対49に崩れてしまうと、２ｃｈ名人は判断する。
　知ってるか知らないかの勝負ではなく、現代将棋の新常識にかなっているかどうか。理論が問われるらしい。

（インタビュアーは毎日新聞の山村英樹）

先手でズル熊にしても、森内に千日手に持ち込むのがやっとだった谷川って生きてる資格（ｒｙ？

>627

ハブ発言を紹介したのは俺だ．
だが、ハブがズル熊はずるいと発言したとは言ってない．

引用して「ハブはアナグマはずるいと言った」と言ってるのは
おまえのいつもの自作自演じゃないのか？サル
実は論理展開が稚拙で強引な感じがしてたんだが．

>627

盛んに俺達が一所懸命語っていることに片端から「ズルの証明になってない．」
と、くだ巻いてるな．
じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、論理的に皆に分かるように証明してくれないか？
俺達、それを参考にまた考えるから．

それともなにかい．人格者のあんたには世の中への不平、不満なんて一つもないかい？

子供がずるいと言うのなら話はわかる
おい　ずるい派おまえらいくつになったよ

ずるいの証明をしろなんて子供でも言わない
としいくつよ

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /　　　
　　　　ノ￣ゝ　　　　　←穴熊ずるい派


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ　　　　←穴熊ずるくない派

ずるくない派は墓穴を掘るのが得意ですな（笑

age

>>634

517がいった。

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊がずるくない証明をやってみろといわれると
こう言い返す穴熊ずるくない派が、
穴熊ズルイの証明しろと迫る。

なぜか？
要するに揚げ足を取りたいということなんですよ。
穴熊ズルのズルさが思いっきり出ています。

でも、怒ってはいけません。
彼らは穴熊中毒なんですから。
哀れんであげましょう。。。

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>>640
でも517の言ってることは正しいんだけどね。
ＤＱＮに細かく説明するのめんどくさいから止めとくけど

盛り上げるために馬鹿を演じてるんだろう

６３７が一番的を得ていると思う

>>642
でも636の言ってることは正しいんだけどね。
ＤＱＮに細かく説明するのめんどくさいから止めとくけど

今朝新聞でやなものを見ました．
久保新八段のズル熊です．
青野九段のあまりに堂々とした4筋位取り左美濃に対し、おいしいおいしいと油断したのか
適当に攻めて敗勢に陥るという愚を犯しておりました．
しかも最終譜、プロなら指しきり明白の場面でズル熊の特性を生かし39の銀をただで捨て、詰まない形を作ろうと見苦しいばかりの抵抗を示し、棋譜を汚しておりました．
「醜く駒を埋めて不詰型を作りうっちゃりを狙う」というズル熊の特徴が存分に発揮された1局でした．

それにしても新八段が心配です．
目先の1勝に目が眩んでの振りズル連採で連敗．しかもいずれもズルパターンに入っての敗戦です．
一刻も早く真っ当な道に戻られることを祈念いたしております．

ずるいの証明について
　
既存のルールに対して>>１の「ずるい」という考えが一般論として正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならない。

何らかの主張を行なう者は、それを証明する責任がある。裁判や議論における立証責任のことで
議論における基礎的な考え方である。
それがあって初めてその意見を否定派は検証できるわけであり、
その前提となる根拠がまだまともに示されてないのにまともな議論など出来るはずもない。

例えば将棋の現行ルールを穴熊禁止に変えるためにはなぜそうすべきなのかを主張する側が
立証しなければならない。そしてもしルール改正を主張する者が現行のルールを上回る改正の必要性を十分に証明しない限り、その主張は受け入れられないことになる。
　　
なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。またもしそれをしてしまったら、改正を主張する者の立場を援護することにもなり、議論にすらなってないことになる。
　
よって「ずるい」と主張する側である>>1のなぜずるいかの証明は不可欠あり、前提となる。
それがない限りここの>>1の主張は一個人の思いこみの感情論にすぎず、ずるずると情けない愚痴を言っている子供となんら違いはない。

>>646
もっとつよそうなひとにおそわります。
かってにかいせつしないでください。

>>647

さてさて、、かなり前に穴熊ずるくない派はガキ、
穴熊ズルイ派はオヤジどもという決め付けがあったが、
案外あたっているかもな。

ルールで否定されていないからずるくないとか、
立証責任は穴熊ズルイ派にあるとか、
社会にでれば使用済みのトイレットペーパー以下レベルの筋論ばっか。

しかも、その筋論も怪しい上に、
“なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、
論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。”
などと、穴熊ズルイ派が穴熊ずるくない派に擁護してもらいたがっていると
とられかねないことまで書いてある。

議論をミスリードしたいという下心が透けて見えて、
もうなんと言っていいか、、、
もっといろいろな経験を積むことをお勧めします。

>>647

あと、改行ぐらい入れろよ。

>>649

634 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/28 18:11 ID:1Lrnpijl
> 盛んに俺達が一所懸命語っていることに片端から「ズルの証明になってない．」
> と、くだ巻いてるな．
> じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、論理的に皆に分かるように証明してくれないか？
> 俺達、それを参考にまた考えるから．
> それともなにかい．人格者のあんたには世の中への不平、不満なんて一つもないかい？


649 名前：名無し名人[] 投稿日：03/11/29 10:22 ID:28exswQt
> “なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、
> 論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。”
> などと、穴熊ズルイ派が穴熊ずるくない派に擁護してもらいたがっていると
> とられかねないことまで書いてある。


まじで病院行くことを薦める

議論できないなら出てこなくていいのに

>じゃあんたが世の中のずるいと感じてる事柄を一つ、
>論理的に皆に分かるように証明してくれないか？

ごもっとも。
これができなきゃ「ずるいことはこの世にひとつもない」
っていう前提でしゃべってることになるしな。
そんなヤツとは話したくないｗ

ずるいの証明について
　
既存のルールに対して>>１の「ずるい」という考えが一般論として正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならない。

何らかの主張を行なう者は、それを証明する責任がある。裁判や議論における立証責任のことで
議論における基礎的な考え方である。
それがあって初めてその意見を否定派は検証できるわけであり、
その前提となる根拠がまだまともに示されてないのにまともな議論など出来るはずもない。

例えば将棋の現行ルールを穴熊禁止に変えるためにはなぜそうすべきなのかを主張する側が
立証しなければならない。そしてもしルール改正を主張する者が現行のルールを上回る改正の必要性を十分に証明しない限り、
その主張は受け入れられないことになる。
　　
なお、否定する側は自分達の主張については立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は絶対に取る必要はない。
またもしそれをしてしまったら、改正を主張する者の立場を援護することにもなり、議論にすらなってないことになる。
　
よって「ずるい」と主張する側である>>1のなぜずるいかの証明は不可欠あり、前提となる。
それがない限りここの>>1の主張は一個人の思いこみの感情論にすぎず、ずるずると情けない愚痴を言っている子供となんら違いはない。

ずるい理由なんて散々語られてきたが・・・。
反論しにくい意見は脳内消去かよ。

>>655
ちょっと違うと思う。
ずるくない派の頭は、ずるくないという意見以外は
自動的にあぼーんされる仕組みになっているようだ。
あるいは、理解できない意見は脳内消去というべきか。

ただでさえ反論するにはコミュニケーション能力とか論理的思考とか、
穴熊ずるくない派が苦手な能力が求められるからね。
無理もないことでもある。

ズル熊の特殊性、ズルさは終盤に発揮されることがご理解いただけたかと存じます。
次に、このズルさがもたらす弊害について述べさせていただきます。

ズル熊党、特にプロを含めたズル熊上級者は、あのような特殊な終盤の型をいくつも
用意し、いくつかの終盤のパターンを想定しながら序盤、中盤を戦っているのです。
ですから一見無造作に写る序中盤も、想定した終盤に基づくものであり、ズル熊党にとっては計算通りなのです。

この「想定した終盤をもとに、序中盤を戦う」ということが大変恐ろしいことなのです。

続く

穴熊ずるぽーー

かつて山田道美九段は升田、大山両巨頭の将棋を評して
「我々は序盤→中盤→終盤というふうに読みを進める。両者は終盤→中盤→序盤へと
読みを進める逆次方式である。」
とのべて、両巨頭の偉大さに嘆息しています。

また若き日の加藤一二三先生は
「自分は将棋というものは読みきれないものと考えていた。ところが自分の目の前に読みきって指す棋士がいる。
自分も読みきれる強い棋士になりたい。」
と、両巨頭の将棋に感動し、長い年月苦しい長考を自らに課しています。
（余談ながら加藤先生の目には中原、米長両氏の将棋も両巨頭の将棋に比べれば小さく見えるらしく
両氏は試合巧者な面がある、と評されてます。ま、これは比べる対象がすご過ぎるということでしょう。）

お気づきと存じますが、ズル熊党はズル熊を用いることによって両巨頭の「逆次方式」を
手に入れているのです。このことが現代棋士に「自分達は両巨頭を超えた」という妄想的な勘違いをもたらすという、
重大事を引き起こしたのです。

ズル熊、あなオソロシヤ！

ズル熊将棋の限定された終盤パターンを想定するのと、流れ弾がどこから来るかわからない将棋の
終盤を見通すのとでは、難しさ困難さが全く違います。
分り易い例をあげますと、相懸かりの居玉で「これは相当渡しても詰まん」といわれれば感動しますが、
ズル熊で「これはｚだ」といわれてもハア？ってな感じになるということです。

若気の至りとは言え、勘違い系発言がありました。
いわく「羽生、森下は升田、大山を越えましたね。」
いわく「終盤はパターン化できる。」
等々であります。
ま、これは笑える事件かもしれませんが。

ところが最近、恐ろしい著書を発見いたしました。
この著書は巧みにズル布教を行うばかりか、読者に現代将棋は史上最高峰と勘違いさせるものでした。

その名は「ズルノート」、著者はズル八段であります。
ベストセラーとなったこの著書を手に入れた私は、恐ろしい事実に気付いたのです。
著者は七段時代、「山田先生の名著に並ぶ著書を」の崇高な志の下、これは誰々の、この手は何々先生の
というように丹念に諸先輩の業績を明らかにし、重厚な書を著しました。
この本は、間違いなく歴史に残る名著と考えます。

しかるに八段になった著者のズルノートでは、全く先輩の業績が無視されているのです。
書かれた研究の全てが、現代棋士の創造によって生まれたかの印象を読者に与えるものでした。
２４初段の私ですら、一読して３ヶ所誤解を生む記述に気付いたのです。

森内ずるぽ

１、まず「ｐ２００森下流ゴキゲン破り」をご覧下さい。
一段金から５筋位取り中飛車に対して鎖カマ状に銀を繰り出す戦法です。
先例としましては第９期早指し指し選手権１回戦米長八段ー真部五段戦があります。
ｓ５１将棋世界１２月号ｐ１０２に真部先生の自戦記が載ってます。
先手後手が逆で、中飛車側が３８玉型になってますが主要な変化はほとんど同じです。
新手を出した米長八段の敗戦でした。勝って本物と言われるかもしれませんが、有力な指し方には
違いなく著書で一言あっても良かったのではないでしょうか。

２次に同じく中飛車ｐ２１２をご覧下さい。
「66歩は最近現れた手で、銀を６７、５６と進めて云々」とあり64銀として、5筋の位と角頭を狙う銀に対して
対処法がかかれてます。
ところが、６６歩から６７、５６銀の指し方はｓ４０年代に盛んに指されており、紹介の歩越し銀対策も
大山快勝シリーズ「大山流振り飛車」か「将棋の受け方」に書いてあったと存じます。
ですから、記載の順は諸先輩にとって既知のものであり、この点についても触れられてないのは
誤解のもとと考えます。

３、最後に極めつけｐ３３７「対右64銀終盤一気作戦」を見て下さい。
銀で取れる銀を飛車で切り取り、一気に寄せに入るこの手順、いかにも現代風です。
ところがこれにも先例があります。ｓ５０年5月号ｐ４８二上達也九段の「定跡のウソ」です。
氏はこの手順を棋書で発見し、例会（奨励会？）で軽く１勝をあげたと述べてます。
氏は、江戸時代の怪腕棋士大橋柳雪の指し将棋にあったはず、と述べてます。
厳密には後手四間飛車で５４歩を突いてるため、その分難しい変化になってますが
主要な変化手順は同一です。

ずるぽノート

知らなかったといえば迂闊、知っていて敢えて記載しなかったとすればズルイ
という印象です。
何故こんなことが起きたのか？
全てズル熊が悪いのであります。
ズル熊を研究し続けついその魅力に毒され、このような過ちを犯してしまったのでしょう。

このような悲惨な事件をなくすためにも、２４にズル熊禁止道場を一刻も早く立ち上げねばなりません。

いつもならこの辺で荒らしが始まるのに今回はでないね。

miyaすれも上がらないし、
まさか社会復帰したということはないだろうから
やっぱ死んだのか？

ズルノート（ズラノート）を書いたズル八段はズルい
というのは周知の事実。

穴熊がずるいと勘違いしてました
いままで迷惑かけてすいません

穴熊党って、なんでこんな汚い手を使うのかね・・・

いや、盤上でもいつも汚い手しか使ってないか。

将棋に　古いも新しいも　ずるいもずるくないもない、好きなように指せばいい
見ていて面白くないとは思うけど　(将棋は指している人の物）　

そうか？
例えば、穴熊党が>>669みたいなことして、
「こいつはズルい奴だな」
って感じたりしないの？

穴熊党の数々の荒らし行為をみて、
「穴熊党ってズルな奴が多いな」
って感じたりしないの？

そして、穴熊を指す集団と指さない集団がいて、
指す集団の人間だけがズルい行為を連発していたら、
「原因は（両集団の違いである）穴熊にあるのではないか？」
と思ったりしないの？

>>672
しないよ

>>673
ズルが身に染み付いてしまったんだね（合掌

きもいスレですね

↑sage

>>660,661,663,665 の長文レスはスルーですか？

>>675

ここまでくると一種の宗教.
自分の盲信した主張を詭弁のみで無理矢理言いくるめ続けたところで
支持されないのはおろか周りには不気味に思われるだけで
よけい引くと言うことに気付かないのだろうな.
文体から見てほとんど同一人物のようだな.
一人でどれだけここで言い続けてるのか知らんが
効果あるのかどうかはここまでの現状を見れば分かっているだろうに.

穴熊を擁護しているわけでわないよ、自分自身は穴熊嫌いで白蟻って呼んでるし
でもずるいとか短気とかいわれると、、、俺自身短気で性格悪いし超独断と偏見で
(前置きして）言えば、性格いいやつは強くなれないと思ってるし
ずるい派もずるくない派も大きい派閥だし個人攻撃じゃなければそれも将棋のたの
しみの一つだと思うけど(それをオレがじゃましたのか？）
穴熊かっこ悪いとか見てて面白くないとかなら大賛成だけど

>穴熊かっこ悪いとか見てて面白くないとかなら大賛成だけど

それじゃ当たり前すぎてネタにならんだろ。
ズルイという言葉に脊髄反射する椰子を釣るのがこのすれの本質。

>>680
「ルールで認められてるんだから当然あり」
という言葉に逆興する１を釣るスレだろ？
毎度毎度のスレ立ての１の文章見てれば穴熊にやられてどれだけ興奮してる分かるｗ

「ズルイという言葉に脊髄反射する椰子」はコピペばっかだし。

６８１はコピペじゃないけどｗ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>1は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>1は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>1の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>1にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>682
でも残念ながら「脊髄反射する椰子」でもないｗ

>>681

だからルールで認められているから
ズルクナイというのはおかしいだろ？

ルール違反ならただのルール違反。
ルールを逆手にとって己の卑劣な欲望を満たそうとする
その汚さをズルといっている。

ルールは関係ない。
むしろルール違反じゃないからこそズルイと言える。











と逝ってみるテスト

いい加減このスレ終了させよーぜ〜

とっくにズルイって結論が出てるのに、
負けず嫌いのずるくない派が釣られ続けてるんだよなあ。

* 穴熊禁止道場:
ゲスト (六段)
[today] 1勝 0敗

本日放送の将棋の日、佐藤康光は
ズル熊模様に局面を進めておきながら、
結局▲９八香と指すことができなかった。

やはり、公衆の面前でズルをするのは
ためらわれたのだろう。

せせこましくズルをする奴と思われたくない、
伸び伸びした将棋を指す奴と思われたい。
そんな気持ちで▲６五歩と指してしまったばかりに、
１歩を持たれて局面が忙しくなってしまった。
（△２四歩の筋ができてしまった。）

「ズル熊が完成するまでは、平身低頭」
これが、ズルをする者の心得である。

>>689


【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/



↑このスレ立て荒らしはこいつだな.

ひとりひとりがバラバラに削除依頼を出すのではなく、
みんなでいっせいに依頼すれば、より確実に削除されると思う。


今回のスレ乱立をいい機会に、このうっとうしいスレを殲滅させよう。

削除整理＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ｳｫｼｭﾚｯﾄ!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/
【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【こんなもの】詰みや必至はずるくないか？【ｲﾗﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049188396/

>>679

>>679
スマン間違って書き込む前にりターン押しちゃった。

俺もだいたい同意見です。
ズルイというのは語弊があるが、穴熊が異質なのは認める。
お世辞にも面白い戦法とは言えないだろう。
たぶんこういう意見が１番多いんじゃないの？

>>691
> ひとりひとりがバラバラに削除依頼を出すのではなく、
> みんなでいっせいに依頼すれば、より確実に削除されると思う。
> 今回のスレ乱立をいい機会に、このうっとうしいスレを殲滅させよう。

いっせいに依頼するには具体的にはどうすればいいのかな？