NHK将棋トーナメント　Part56

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第53回NHK杯テレビ将棋トーナメント突撃ＶＳ鈴木からのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(NHK)へ。
http://live5.2ch.net/livenhk/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
鈴木大介と石内奈々絵たんの振り飛車自由自在
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065286565/l50

↓関連リンク
NHK
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t.html
将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ、過去ログなどは>>2-10ぐらいのどこか。

乙

おつかれ

>>1
もつ
今日はぶっちゃけ、面白い対戦。

>>1
突撃一撃一物空撃

がいしゅつネタだろうけど
鈴木大介の名前は
一撃の大ファンだったおやじさんが
「大内延介」の頭とお尻の１字ずつをとって
「大介」と名付けたものなのでつ。

角が働いてないな

今の涼子の解説は本来一撃が言ったもの

＞1おつ

千葉予習済みだから

落ち着いている

＞8
なるほど、ありがちだ。

驚いたりとか、多少演技してほしい。

３２金を上手く捌いたな>大介

ダメだしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

＜過去ログ＞
※Part46は２回連続している。
５５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/
５４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/l50
５３　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/l50
５２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/l50
５１　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/l50
５０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/l50
４９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/l50
４８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/l50
４５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/l50
４４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/l50
４３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
４２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
４１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
４０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
３９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
３８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
３７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
３６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
３５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
３４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
３３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
３２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
３１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

>>8
後日一撃が「俺の発言ぱくんな！」と涼子に一撃

＜過去ログ＞
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。

３０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
２９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
２８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
２７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
２６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
２５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
２４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
２３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
２２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
１９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
１８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
１７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
１６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
１５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
１４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
１３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
１２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
１１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
１０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
　９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
　８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
　７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
　６　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
　４　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
　３　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
　２　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
　１　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

>>15
お手本のようなクロスカウンター

中原逆転？

>>18
これはもう後手だめですね。

13歩成りは中原マジックだな

中原は背筋伸びて姿勢がいいな。

>>19
５２金がまずかったの？

遅レスだが、「飛車の５手詰め」は名文句だったな。

これはととととと、突撃勝利か

突撃勝つと次誰？

ちなみに「持ちお茶」は何杯あるんすか？

終わった
鱸ちょーよえー

ここからなら、先手もったら漏れでも勝てそうだな。

?

あじあじやせた？

仕方ない。７１玉だ。

大介ミスったな。
ノータイムでさすからこういうことになる。

まさか△７一玉は・・ないよなｗ
▲９二歩には△８二銀なんだがｗ

感想戦見たかったな

>>29
ロバに乗る為に頑張ったらしいけど・・・

>>28
オマエは投了図からでも勝てないだろｗ

中原勝勢

中原「えっ、ずっと居飛車がいいでしょ。成桂は銀で受かってるし、
　　　２枚飛車と端がきいてるでしょ。」

くらいは言ってただろうな。幻の感想戦で。

ｱｼﾞﾀﾝかわいい

>>34

ほーなんか、かわいくなったなー
ファンになりそう

ソフトでは先手勝勢です。

あじあじと、それから秒読みの人の声も別取りしたの？
画面に映ってる時は口パクに合わせてｗ

>>37
ワラタ、たぶんそのまんま。

>>26
一二三先生が「あと何杯？」と聞くのでそれで確認してください

皆さんの感想は、どう？
解説だけを、差し替えたか。
まだ対局を収録してなかったので、解説を青野に代えて、収録したか。
どっちだと思う？

>>34
あと、一発起太郎効果。

>>41
もう漏前は帰れ(・∀・)ｸﾝﾅ

>>43
(　´,_ゝ`)ﾜﾛﾀﾖ

>>44
どう考えても絶対前者だろｗ

中原余裕だなあ

>>44
どっちでもいいよ

中原ムーブおもしろい
茶碗の蓋持った状態で止まるなよ

お茶をおかわり

「お互いだいぶ考慮時間を使ってますね」(´д｀*) ﾊｧﾊｧ

NHK杯トイレいけないのか？

残り時間から考えて
まだもつれる

今日は中原、完勝だな。

ひさしぶーりに今日は勝てソーダ

おい、もう終わるぞ

飛車合しても９１銀でだめか

こりゃ詰みか

>>53
升田幸三レベルにならないとなかなか行きづらい。

>>53
一手３０秒の秒読みだもん。

飛合は９一銀

うわっ、えらい事になってんな

ナナニーひっ

でもときどき対局者いなくなることあったぞ

取り直す前は大介が勝ってたのに・・・

６三に上がってくる展開だな

中原迷うなよ（ｗ

鈴木棟梁

>>67
後手が良くなったかも

あと１７分

時間たっぷり残っているということは
まだまだ続きます。

６５歩かな

あれ？

>>72
フジのバレー中継みたいだなｗ

予想あたりまくり

５四歩

あと１５分

３九金

5八波平ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

青野アフレコ上手すぎw

これで感想戦があったらおもろい

青野の手が当たりまくってるのはなぜですか？

11時59分終了かな（ｗ

>>83
A級棋士だからだよ

勝者はNHK

>>82
バーチャル感想戦ｗ

今日の解説律儀先生のが終盤面白かったかも

http://www4.diary.ne.jp/user/401460/

１０月１９日の将棋日記反則すぎ

感想戦は別の人が司会やるんじゃない？

ずっこんばっこんあたっとるやないかあああ！！！
青野先生すごすぎるでえええええええ！！！！

▲５四歩では▲３九金が良い手だったのに・・

11時50分まで、両者とも 1分 の持ち時間が残ってたよ（ｗｗ

>>92
なるほど

>92
友達は大事にしないと・・・

突撃は大内嫌いだから友達なんて（ｗ

11時59分30秒に投了かな？（ｗｗｗ

時間切れ？

うわあああああああ

じかんぎれだ

切れ負けかよ！！

ﾅﾆ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

切れたーーーーーーーーーーーー

ぎゃはははははははははは

おー　ドキドキした

だいすけー
引き伸ばせよー

ワロタ！

ありゃりゃりゃりゃ・・・

大ちゃん・・・

時間切れあぼーん

こんな終わり方あるかよ。
何から何までダメな日だな。

まあ投了扱いだろうな

開始日時：2003/10/26(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：中原誠永世十段
後手：鈴木大介八段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲６九玉 △２三歩 ▲２八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八銀 △３五歩 ▲６六歩 △５四飛 ▲６七銀 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲７七角 △４二銀 ▲７九玉 △８二玉
▲８八玉 △５三銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二銀
▲５七銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲４六銀 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △１四飛 ▲１六歩 △３三桂
▲１五歩 △４五桂 ▲１四歩 △５七桂成 ▲５八銀 △５六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲２四飛 △４四角 ▲２一飛成 △４二金 ▲１三歩成 △５二金寄
▲４一飛 △６二金寄 ▲４三飛成 △５三金 ▲３二龍行 △４三銀
▲６一龍 △３二銀 ▲９二金 △同　玉 ▲７二龍 △８二飛
▲同　龍 △同　玉 ▲６二飛 △７二飛 ▲９一銀 △７一玉
▲７二飛成 △同　玉 ▲８二飛 △６三玉 ▲３二飛成 △２八飛
▲４五銀 △４三銀 ▲４一龍 △５八成桂 ▲５四歩 △６九銀
▲５三歩成 △同　角 ▲７九金打 △７八銀成 ▲同　金 △６七金
▲同　金 △４九成桂 ▲６八金
まで111手で先手の勝ち

わらった

驚愕の結末…

手が震えておったな

王手放置きたー！

けど、１０って言わなかったよね？
一応投了の形か。

正式な記録はどうなるの？

NHKの編集技術の勝利。

いいもん見た

時間切れなら、ブザーがなるはず。

あと5分どうしましょう。

ブザーはないのか。

ブザーならなかった

会長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>121
小林さんであったね

投了の意思表示してなければ切れ負けだろう。

817 名前：名無し名人[] 投稿日：03/10/26 09:33 ID:leLuua9Z
ネタバレしてやる。
中原が１１２手で勝ち。

はっはっはっは、見る気なくしたろｗ



惜しかったですね。

10秒将棋で鍛えているんじゃねーのかよ！

大ちゃんかわいいね

１１２手で先手勝ちというのは、当たってるような・・((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大介！あそこで時計係りに師匠譲りのにらみをきかさんかい！！

ブザー鳴るの？

やっぱ突撃強ぇーや

こんな簡単なところで時間稼ぎするな

突撃オーラで震えさせた

一応頭さげたようにも見えたけど・・・。
感動しました。

もう対局場は映さないな

長く解説してるね

会長対女流三冠ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

１０って、言ったよ。

>>121
かつてコバケンがトン氏したときになった。

青野先生の解説の長いこと長いこと。

いま時代は突撃流

>>137
なんに感動したのか気になる。

雑談タイム

最後７２銀から８２金で簡単に詰みじゃないの？

本来は大内がなごやかに感想戦を

じゃあ、終局後の声を聞きに逝けよ

大介寝てるのかとおもった

青のの話で終わりかよ

13のと金もちょい働いたかなｗ

だれかあっぷしろ

対局はガチだけど、
この解説は俗に言う

や　ら　せ

じゃないですか？

ＮＨＫ

　ご　苦　労　さ　ん

△６七金と打ったと仮定して、以下

▲５四銀打 △同　銀 ▲同　銀 △同　玉 ▲５五歩 △６三玉 ▲５四銀 △６二玉 ▲６三金
とソフトは言っております。

老獪

７二銀から罪か

中原先生映せ

千葉と２ＣＨ名人の２人で感想船

対局者二人は帰りますた

感想戦は忍びないんだろう。
馴れ合い将棋界

２ｃｈ名人も大変だな

中原は会長なんだから
感想戦を撮り直すぐらいのサービスしろよ。

渡辺ｗ

大内の顔にモザイク入れて感想戦流せ

渡辺の似顔絵…。

いま大打ちが感想船やってます。

違和感なし？

青野フォローに必死（ｗ
時間切れかよ・・・

今日は伝説の放送でした

この対局の詳しい顛末は・・・

青野、今度は女流三冠か。おもしろそう。

絶好調コーヤン登場
相振りが観たい

>>152
>>92の変化で▲３九金△２四飛成▲５四歩△同銀のときに▲２三とで働く。

12月号と言いながら11月号

大ちゃんはやっぱ憎めないな

NHKの編集技術に感動しました。

CGで一撃消されてる

>171
え、どの辺が？

座布団出ちゃってたなｗ

「どうぞお楽しみに」は感想戦の場で言わなきゃだめだろ

投了リプレイきたあああああ

大内いねえ、ＮＨＫの特効はすげえな

最後のは駒台に手を置いた＝投了の意思
と見なしたとか

無理やりか・・

今回の編集をプロジェクトＸで取り上げろ

最後時間余りそうだったので最初のトーナメント表をゆっくりに
というわけか

やらせ解説か

A級と女流の対局なんて初めてみるわ・・

せっかくの中原快勝の一局なのに、感想戦を潰しやがった大内許せんな

熟女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そうか、大内で撮ってて、事件があったから大内出せなくなったんだね。
今やっと気づいたよ。

最初の調整も長かったし、お疲れ様＞んｈｋ

そういえばワールドシリーズはどうなった？

面白かった、講座で石内突っ込んでくれないかな

>>194
負けたらしいNY

終局後の大盤解説、とても丁寧で良かったね（ｗ

感想戦で、後手の飛車が詰められたあたりが見たかったな・・・

将棋にも熟女ほしいな

当初の第一声は、「大介、なにやってんだ」とかだったのだろうか。

そっか、NY負けたか

52に竜引けないね
間違えた

　連盟のＨＰ見てない年配の将棋ファンには
取り直したってこと分からないんじゃない?
ＮＨＫ凄い。

今日の放送は「ブラボー！ＮＨＫ」って感じだったな。

「50分から将棋パトロールで時間を潰そう」
という話は当然スタッフ会議では議題に上がったんだろうけど
「感想戦なしで将棋パトロールはやはり不自然だ」
という結論に達したんだろうな。

今ごろ大介は家で「負けた、負けた、」って踊らされている悪寒

>>185
早口でマケマシタって言ってるよーな感じがしたYO。

>>203
中原が持ち時間使い切ったのが開始50分後・・・

年寄りバカにすんなよ

大内解説も見たかったな。

>>185
江戸時代後期の「三宝に手をのばした時点で介錯が首を落とす」
儀礼切腹みたいなもんだな

実際は、40分ごろ終局かな？

囲碁は楽しそうだな

>>190
禿胴

ＮＨＫ･青の等に面倒かけやがって
どんな面してこれ見てんだ、大内ｺﾞﾙｱ

盤面解説だけ撮り直しなのか。


そうかそうか。

>>214
一番迷惑掛けたとおもわれる碓井はどうでもいいのね（ｗ

>>202
７二銀から８一竜で詰んでないか？

青野解説したってことは、この日に録画した対女流戦に勝利したってことですね。

最後秒読みは10と言ったの？それとも9で間があったか？

>>216
涼子はギャラが2回分払われるかどうかでNHKと揉めて欲しいね。

>>217６２玉

>>217
たりなかったごめん

>>220
「来年千葉幸生をNHK杯シード」で説得済（

あの金を掴み損ねてなければ
対局が伸びて
編集がもうちょっと楽だったのに。

とNHKサイドは思っているはずだ。

>>220
千葉はもらわないが連盟が（ｒｙ

千葉は同じ棋譜を2回解説したのか・・・
そりゃ大変だったな。もつかれさん。

１０を読まないってのは、プロレス的だな。

囲碁には荒らし荒らしなんて用語があるんだな。DURANDURANみたいな響きで。

>>219
９．５くらいで
「負けますた」って聞こえたような

５２金寄を手拍子で指したのが敗因ですか

終局後の意味ない長話や、終局後の第一声が本音といいながら、終局後の声を聞かないあたり、解説差し替えケッテーだね。
確かに厳密に言えば、やらせだよなあ。
ＮＨＫがこれだけ問題視しているのにこの対応の連盟って、やっぱりねえ。

碓井さんおつかれさまでした。
碓井さんの本音の愚痴を聞きたいよ。
来週あたり本番中にぶちまけてください。「なんで２局も同じ話しなくちゃいけないの！。」

今日はダブルで盛り上がった楽しい放送ですた。
満足満足。

中原、次は青野ー中井の勝者か。
たぶん青野が勝つ（勝った？）んだろうが、
万一中井が勝てば祭りだな。

>>227

ﾜﾗﾀ

普段は、棋士紹介のとき
「ｘｘｘ九段門下」とか言わなかったっけ？

今日は無かったよね。

数年後
「将棋界の裏のウラ、千葉幸生の裏筋のウラスジ」（碓井涼子著）

という暴露本でこの対局が取り上げられるはずだ。

>>206
大介は、今、岡山にいますが、何か？

まぁ、道場とか通ってる年配のファンなら
口コミとかですぐ気付くか…

冒頭の千葉のトーナメント表読み上げﾜﾛﾀ

>235
言われてみればなかったかも。

鈴木にしろ田村にしろ、
１０秒将棋で勝ちまくっているとか、
勇ましいエピソードがあるわりにはコロコロ負けるんだよな・・・

青野−中井は10/21時点では未収録

くそー、今日の放送見たかったなー。一生の不覚だ。
123先生なら、9って言われてから2〜3秒後に指す
なんてことはざらにあるよなーw

▲９五歩△同歩▲９三歩△同香の葉攻め
参考になりますた。

大内が冒頭にでも別撮りで
「この度はご迷惑をお掛けしました。今回の放送は既に収録されておりましたので、
更に出演者の方々やNHKにもご迷惑を掛けると思い、そのまま放送されることを
私の方からお願い致しました。まことに勝手ではありますがどうぞご了承ください。
大変申し訳ありませんでした。」
くらいのことをやってたら少しは見直したのにな。

今日の放送は、プレミアムものだよ。
空前なのでは？
絶後かどうかは、わからないが。

>>245
それは連盟にとってはメリットがあるけど、
NHKにとっては迷惑以外の何物でもない罠。

解説を撮り直したＮＨＫの判断は、極めて至当だけれども、その事実を
葬ろうとする日本将棋連盟の態度は、極めて不見識だね。

そもそも大内はなんで韓国に行ったの？
仕事？旅行？

>>233
中井ママが勝った場合はとっくにここに情報が漏れて
祭りになってると思われ。

>>237
ああ、JTの日本シリーズで久保とやってるのか

そうだったのか。
道理で青野の解説が的を得てると思った。
進行が判ってたんだ。

千葉涼子の２ｃｈ降臨ブチギレ大暴露きぼん↓

倍働いてギャラはおんなじ！

ざけんじゃねぇよ！

ギャラ倍どころか、平謝りでNHK入りしてるだろうから
そのストレスも溜まってることだろう。

たしかJTなら千葉も今日は作務衣といっしょに
解説＆聞き手として岡山に・・・

今週刊将棋で確認

10/26 岡山市民会館　日本シリーズ準決勝第二局
鈴木大介八段ｖｓ久保利明八段

解説　阿部隆七段　聞き手　千葉涼子女流三段

「辛口コンビ」と週刊将棋にはある（ｗ

午後の囲碁トーナメント

凶器攻撃で謹慎した、暴力男の小林覚が出ている。
何かの因縁を感じる。

阿部「ところで、今日放送のＮＨＫ杯戦は、対局中の鈴木さんも、千葉さんも
　　　いろんな意味で大変でしたね」
千葉「当日は、時間切れや手のふるえで盛り上がったのですが、
　　　撮り直したので、感想戦がなくなりましたし。」

なんて、言ってるんじゃないか。誰か、レポしてくれ。

とか、やっ

神吉がネタばれしてるね

連盟のゴマカシ攻撃には

　う　ん　ざ　り　　

神吉のネタばれは天然なのか連盟への反発なのか、、、

小林覚が勝ったぞ。
北朝鮮のミサイルみたいに、相手は切り札に怯えてるな。

対戦相手は、左パンチを警戒して将棋に集中できないから、
羽生以来の７冠制覇は、時間の問題だ。

NHKとしては余計にかかった経費を支払ってもらいたいくらいだが。

今日のＮＨＫ杯戦で・・・。

詳しくは神吉のマル秘コラムを是非ご覧下さい。

神吉がなんかしたの？

ここだけの話、太ったらしい

＿|￣|○ 大介負けたか・・

神吉のマル秘棋界コラム案内

最新の対局結果やいろんな話題から、神吉六段がスパッと将棋界を斬る必見のコラム。

っていうか神吉のコラムってお金取ってるから、
下手なこと書くと守秘義務違反とかにならないのかな？

そんなの金払ってみてる人いるんだね…

今日のＮＨＫ杯戦は中原永世十段と鈴木大介八段の対戦で、解説は・・・
当初大内延介九段だったが、

　ｉモードで月３００円とかそんなのじゃかった？
勝手に課金されていくタイプだから一回契約したらそのままって人多いんじゃない?

日航職員殴打事件の後、ＮＨＫ側が急遽解説者を青野照市九段に差し替える処置を執った。

この対局、すでに収録は終わっていて、大内九段の解説しているシーンが随所にあったはずだが、
果たしてどんなふうにカットして青野九段のトークを挿入したのかが気になる。

それにしても一度解説が終わった将棋を、リアルタイムでない状態で
解説しなおすというのはどんな感じなののだろうか？

前代未聞の放送、是非ご覧下さい。

だから今日のリョーコの司会はうまかったわけだ。

いやあ、驚いたね

時間の都合で感想戦がご覧いただけませんの一言が無かったな。
というか、感想戦が禁句のようだった。

暴行事件を起こした人間が、教育ＴＶに出演するのは、何としても
まずいというのは理解できるが、順位戦や王位戦の予選を指すのは
構わないという基準が理解しがたい。
人目にさえ触れなければよいということか。
その上、ほとぼりが冷めれば、会長みたいに何喰わぬ顔をしてまた
出てくるのか。

涼子がしゃべり方、非常にゆっくりなのはワラタ。ご苦労様。

>281
TV出演を拒否したのはNHKだろ。
NHKが順位戦や王位戦に口出す訳などない。

どうせなら解説はばんかなにしてほしい。

幻の大内解説裏で流して。

ＮＨＫは警察沙汰の事件を起こした人を出演させない。
たとえば極楽トンボが学園祭か何かでチンポ出したら番組降板させられた。

連盟としては裁判なりで結果が出るまで静観するつもりなんだろ。
だがＮＨＫはそういう事件を起こした時点で出演拒否になる。

松平アナもしばらくテレビに出なかったもんな

千葉がカメラ目線になるたび目が合ってしまうたびおったってしまいそうになる俺…

>>288
正常

31 名前：日浦市郎 投稿日：02/08/30 15:26 ID://PavQtE
挨拶もろくに出来ない棋士は出世しないよ。

先輩を批判するのは気が引けるが、大内さんの躾がなってないとしか
思えないね。


日浦センセのほうがただしかったわけで・・・

今日の将棋は素晴らしかったな
あれが俗に言う中原将棋なのか
もう一局見れるんで次も楽しみ

>>291
禿胴

>>291
司会者すげ替えの話題ばっかだったが、今日のはＮＨＫ杯屈指の名局だよね。
さすが、大山康晴と何度も死闘を演じた中原は格が違う、と思ったよ。

なぜ差し替えの解説者を青野にしたのだろう？

先崎とかだと、こんなふざけた仕事はまじめにやってくれなさそうで、
同じまじめ人間系でも森下あたりだと律儀に真実をしゃべってしまう？

今日は、ものすごい盛り上がりとなるかと思ったのに、低調だったな。

今日の涼子のカメラ目線はＮＨＫ屈指の萌えですた

現役A級と復調永世十段だから
解説者にもそれなりの格が求められるよね

両方を良く知る人物としては青野が適役だったと思うけど

かといって差し替えに羽生を出すと、逆に周りが不思議に思うしね。

今週のＯＰ何度見ても
千葉ﾀｿの不自然な笑顔、笑ってしまう・・・

>>299
それが千葉の皮肉笑い

>>293
今日のは鈴木の５二金がﾎﾟｶ

これからは
全部の対局を事後解説にしたらいいと思う。
解説者がヘボでも、まともな解説が聞ける可能性が大きい。

囲碁将棋チャンネルの過去の対局の放送みたいになるのか。
感想戦の内容を反映出来るから、それもいいかもね。

さて、つぎはテキストでの観戦記だが

しかし最後で対局者の第一声って青野が言ったところで
収録バレバレだったね…それまではがんばってたような気がするが…
>>302
でもそれはそうかもしれんね。事前にその将棋を当然解説者が見るだろうし。
いくら解説者が頼んなくても事前に記譜を見ればわかるだろうし。

皆さん、NHKは珍しく頑張りました
誉めてあげて下さい
それに比べて・・・・

本日の棋譜の読み上げの女性の名前はなんというのかわかりますか？かわいかったもので名前を覚えておきたいと思いまして･･･。あまり関係ない質問ですみません。

>>307
そんなんじゃ釣れないね。
出直せ。

安食ふさぎこさんです。

そうだな、将棋に興味がある人間には、解説撮りなおしなんてことは
当然わかっていること。
でも、若干の不自然さはあったんだろうけどＮＨＫとしてスジをとお
したと思うね、漏れも。
青野や千葉も心中おだやかでなかったところもあったと思うけど、よ
くやったと思う。ごくろうさん。

>>305
対局者の第一声は投了直後のもので、放送にも流れてたから、
収録がどうこう言う話ではない。

今日の対局は、大介がフリークラスのロートル棋士にＡ級の俺が、ましてや早指し将棋で負ける訳ないと
高をくくっていたところに、そっぽの歩成をみてクソみたいな手だな老いぼれが、と手拍子で自陣を固める
ハズの手を指して、大ポカをしたという展開だったな。
要するに、相手を甘く見過ぎたってこと。
油断大敵という訳だ。恐らく感想戦で、師匠の大打は弟子に、たるんでいると一撃食らわせたに違いない。
だから放送できなかったのだ。

ところで大内センセは
グーで殴ったのでしょうか、
パーで殴ったのでしょうか？

>311
いや違うな。
普通ならその後、感想戦でその辺を詳しく聞いてみましょうとなる。
が、しかし青野はまさしく録画を見てますという風情だった。

まぁ、いづれにせよだね、
解説は、青野でよかったよ。
大内だと、くだらん話で終始してたと思うよ。

>>314
まさしく録画を見てますという風情はラストに限った事ではないから
>>305の意見に説得力が無いんだろうね

昼間出かけていたので、今ビデオで見ました。
NHKはいい仕事をしました。
ミスは▲２四歩のところぐらいじゃね？

>>315
同意。ポイントでは必ず丁寧な解説をしていたし、最初には
ゴキゲン中飛車の入門解説までしてたしな。

>>312
うむ、俺もとても名局とは思わなかった。

この速さなら言える(･∀･)
漏れがはじめて読んだ将棋の定跡書は大内著

>>317
２４歩のところで何かあったっけ？

>>320
ぼくもだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

将棋の内容はとても良かった
流石中原は違うなと唸らせる箇所は３つ、４つあった
それはときおり映される対局者の大介の表情が雄弁に語っていた気がする

形勢判断の難しい展開が続き、終盤で大介に疑問手が出てしまったが
それが本局の価値をそれほど下げるものではないと思う

鈴木の当然とも思える金引き締めさえなければ、圧勝とも言える内容だったのに。
将棋は一手のミスでひっくり返るから怖い。

会長の次の相手は中井ﾏﾏか2ch名人でしょ？
楽しみだなぁ〜。

今日の千葉さんの最初の挨拶は、今までで
一番にこやかだった。

突撃するためにもﾏﾏに勝ってもらわないとなー

千葉得意の「私はこうする」がなかったけどなw

千葉「わたしなら、ここでこう指したいところですね」
青野「うーん、鋭いですねー。まるで一度対局を見たみたいですね」
千葉「いやいや･･･ハハハﾊﾊﾊ･･･」

みたいな会話をしてくれたら、ふたりともネ申確定だったのだがw

ＮＨＫの解説は基本的に対局と並行して撮るけど、難しい将棋だったり
解説者の不得手な将棋だった時は、感想戦をもとに一部差し替えていると
某フリクラ棋士に聞いたことがあります。

私がＮＨＫ杯で「差し替えたなｗ」とすぐに分かったのは、対局者は
忘れたけど、１２３９段が解説の時。終局まで「詰むかどうか
微妙ですね」と言っていたのに、終局後すぐに「先生、この後の
詰み手順をお願いします」と言われて、即座に長手数の詰みを明快に披露ｗ

感覚だけで解説されるより、感想戦をもとにちゃんとした解説を
してくれる方が勉強になると思う。

>>307

中倉彰子

なんか今日は序盤の進行が遅い気がしたんだが、こういうことだったんかｗ

>>330
詰んでいるのかどうかはプロでも分からないことがあるけど
「投了した」んならはっきり詰みがあるってことじゃん

安食じゃねえのか？>>331

>>330
それはしょうがないと思うよ。

「先生、この後の詰み手順を」
「ん〜、ちょっと難しくて分からないですねー。将棋講座買ってください」

じゃ苦情が来る罠ｗ

>>330
詰み手順を考えた時間を、たんに編集してカットしただけだと思われ。

>>330　差し換えじゃなくて編集だろ

>>333　投了したから詰みがあるとは限らないだろ

投了した後、実は勝ってたとか、よくある話だね。

青野さん千葉さん
大変お疲れ様でした
今回のような変化球とても楽しめました
いろんな意味で

あと読み上げの女性は安食

同歩（於将棋板模範的レス決行！

大介さっさと負けてよかったよ
NHK杯より順位戦ｶﾞﾝｶﾞﾚ

某フリクラ＝神吉か

しかし講座もつ人ってのは、勝率いいから使われるんだろうけど、NHK杯では格下に負ける人多いよね。
舐め方、深浦、鈴木・・・。

やっぱり会長は格下ですか...
今回は▲１三歩成が上手かったのかな。
早指しの方が駆け引きが効くんだろうな。

ここ半年間の会長は結構強いと思う。

ｶﾞﾁでやったら厳しいのは明白だが見事な勝負術だと思う、会長は。
56歩と再度合わせた辺りは特に。善悪はともかくね。

確かに、ここんところの会長はｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ!!

突撃がいつの間にか会長と呼ばれているｗ
どっちでもいいけど

＞格下(ﾟдﾟ)ﾊｧ?釣り？
大介なんぞまだ師匠譲りの乱暴狼藉将棋では？
突撃の格調高さとは比べもんになんない。
下半身は(ry

あの将棋もノータイムで指した金寄の大チョンボさえなければ、大介の圧勝だった。

>>346
燃え尽きる寸前のロウソクの炎を連想してしまふ。

>>350
あのミスがなければ勝てたなんて言い訳一番空しい

>>350
おれはチョンボ無くても中原勝ちに賭けれるよ

大介の師匠は、
あの手順前後さえなければ、おれは永世名人だと、
いまだに言っている。

いまじゃ、
×大介の師匠
○大介の支障
だけどな＞一撃

序盤で悪くして中盤以降の捻り合いで逆転する大介将棋が好きだった。
今の大介は序盤が良すぎる。解説とか講座も小気味良い。良すぎる。
でも大介っぽくない。

JT準決勝は序盤から悪そうで良かった。（勝てなかったのは残念…）
屈折したﾌｧﾝでごめんね。

Part55のログを持ってるｴﾛｲ人いらっしゃいませんか？
よしよろしければｳﾌﾟしてしただけないでしょうか？

zipかlzhに圧縮して↓あたりにでも
http://www.42ch.net/UploaderSmall/

>>357
//briefcase.yahoo.co.jp/igosyougi2003/

>>356
JT決勝は羽生-久保になったのか

>>358
357じゃないけど感謝。

>>358
いただきました！　ぬりがとうございます。

これから、録画しておいたビデオをじっくり検証してみます。

>>356
序盤の研究もしっかりやらないとゴキゲンなんて指せないからな。
振り飛車党も難儀な時代になったもんだね。

リョーコのカメラ目線がオーメンみたいでﾜﾛﾀ。

NHK杯ひさしぶりに見ましたが，あんな負けかたって結構あるものなんですか？
見てておもわず吹き出しちゃいました．

いや、既に終わってたんだが、相手が爺だからポカを期待してたんじゃないかな
普通は早くに投了してるはず。

一撃の事もあるし、ソウソウ簡単に突撃相手に投げれんかったのだろう

無いわけじゃないが、珍しいケースだよね。
金銀交換を催促して相手の持ち駒を金だけにするワザは
素人にも参考になりました。

いや，なんか駒台の金つかみ損ねて切れ負けって感じでおもしろかったんです．

まだ有望な形勢だったら、つかみ損ねても
「６七金！」と叫んだのかな？

６七金が悪手だったら笑えるな。
皆
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
て感じか？

たしか、つかみ損ねても左手で指す場所示せば打ったことになるんだっけ？
以前誰だかそれで切れ負けにならずにすんだような・・忘れたけど

>371
行方

話題がループしとるな・・・。

>>370
秒読みだからそれはないでしょ
２時間考えて悪手だと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうけど

大内が解説者だったら、手の使い方を指導したのかも

あのとき大内だったら彷徨う左手で勢い突撃にフックでも喰らわしてたな。

これでもうＮＨＫに大内が出ないのなら
それはそれでうれしい

>>370
青野が解説したように金を67でもどこでも
58歩で受かってるので終了らしい。

ところで、まだ有望な形勢だったら、つかみ損ねても
「６七金！」と叫んだのかな？

森内にゴーダ解説か。いいね〜。

>>378

てゆーか、即詰みでしょ。
相手玉。

今度の日曜の対戦は誰？

>>382
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html
これぐらい読め

それはそうと、中原の次の対戦相手は青野−中井女流の勝者か
万が一、中井が青野を破ったら面白いことになるのだが
解説は、2人のことをよく知っている林葉直子を希望

それにしてもＮＨＫの綱渡り
面白かったな。亀ﾚｽか？
次は突撃と中井か。
期待大。先走りか？

逆に青野中原だと渋すぎる

青野中原なら解説は※くさい。

フリクラに負けるA級棋士は、女流３冠に勝てるのか...

>>386
ID惜しい。

突撃の将棋をまだ見られるってのは
結構な幸福なんだがな、漏れには。
相手は誰でもいいや。

＜今後の対局予定＞　　　　　　　　　　　　　　　解説
11月. 2日　　森内俊之　中田 　功　2回戦　　郷田真隆
11月. 9日　　谷川浩司　高橋道雄　2回戦　　加藤一二三
11月16日　　丸山忠久　泉 　正樹　2回戦　　深浦康市
11月23日　　青野照市　中井広恵　2回戦　　高橋道雄
12月. 7日　　森下 　卓　杉本昌隆　2回戦　　久保利明
12月14日　　三浦弘行　久保利明　3回戦　
12月21日　　佐藤康光　丸山か泉　3回戦

コ〜ヤンってなんだかすごい久しぶりな気がする。

>>350
ればたら言ってんじゃねーよ

チョンボも無しで、中原が大介に
勝てるわけないだろうに。

>>390

コーヤン予選を勝てなかったのが
２４で鍛えたおかげで秒読みに強くなった。

>392
羽生だろうが大山だろうが、失着のない相手には勝てない。

コーやんの写真若かったな
ええ男な感じ

いよいよ、それなりの顔触れになってきたな
きちんと起きるようにしないとな

ageるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

今日は一段と前歯が目立つなｗ

はじまた

アクビちゃんキターーーーーーーーーーー

結婚して弱くなったような・・・

　 〃ﾉハヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　从*´ o｀） 　＜　　振り駒の結果・・・
　あじあじ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もう少しハキハキしゃべってくれんと聞き取り難いヅラ

郷田　シロクマみたいだなｗ

アジアジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ゴーダの声、聞き取りにくいな

郷田サソは酔うと暴れるタイプだな。

ホモですか？ゴ…

石田に組ませず

郷田先生って・・・素直にきもいね

郷陀・・二重アゴ

イビアナキター

先週に比べて序盤の長考が無いですね(´･ω･`)

相穴にするか、サイゾー攻めするか

ＸＰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾓﾘｳﾃｨアナグマかよ

中田さんは穴熊あんまり指さないのでは？

すんなり組めたな

10年以上前かよ

８８飛車

かつては順位戦で戦ってたのに、
今は予選で何連勝かしないと戦えない相手になってしまったような。

戦法として３間飛車は有力ではないな・

さいぞー先生ソリが・・・・
(;´Д`)

森内はバカラが好きだそうです

(ﾟДﾟ) 郷田太ったな

郷田たん機嫌がよくなりまつた

(ﾟДﾟ) ６一金が遊んでるな

(ﾟДﾟ) 難しいぞ

さすがに手はよく見える

(ﾟДﾟ) 解説速くてわからんぞ

確かに録画が必要な解説だ

>>430
書き込みに集中しているからだよ。

羽生世代は優等生が多いな。
しゃべりももっとはじけたほうがいい。

今日は長いな

居飛車有利？

(ﾟДﾟ) 森内は絶好調だから今日も勝つだろう

なんかすでにさいぞー先生敗勢

手元の時計ではまだ15分しか使ってないのに・・・

ごてしょうせい

４五の位なくなちゃったぽ・・・

ごてゆうせい

### チャットウインドウ
### 先手: saizoh , 後手: *森肉
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
saizoh > 「投了」
*森肉 > ありがとうございました。
### < saizoh >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < *森肉 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>432
(ﾟДﾟ) 記録係の女の子かわいいな

>>443
ttp://homepage3.nifty.com/webs/fusako/

>>441=otukaresanta

>>443
>>443
記録係は男ですが何か？ヽ(`Д´)ﾉ

・・・と、一応揚げ足をとっておく。

>>427
６一金は角成りを防いでいるのがわかりましたか？

(ﾟДﾟ) さんきゅー４４４

(ﾟДﾟ) 安食時計係っていうのか

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　俺は居飛車穴熊が　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　嫌いだって言っただろ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

↑さいぞー先生

コドモにチャンネル争いでまけた。
だれか棋譜ＵＰしてくだされ。おねがい

読み上げ安食だよ

>>449
冒頭に「棋譜読み上げ」と紹介してたろ

もう決まりかよ

(ﾟДﾟ) 森内は髪型へんだな

あじあじのﾓﾘｳﾃｨを見つめる目が・・・

6六桂と受けたりして

穴熊には三間だめ、、と( ..)φ

(ﾟДﾟ) 時計係はｷﾃｨちゃんを集めているんだな　日記に書いてあった

本来の記録係の仕事（秒読み・記録）は佐藤がやっている。
安食は、テレビ用のサービスで棋譜を読んでいる。

これって録画？

>>451
先手：中田　功　六段
後手：森内　俊之　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △３一金 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６五桂 ▲５三桂成 △同　角 ▲９五角 △８三飛
▲６七飛 △５七桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲４七金 △４四角

最初からずっと悪いじゃん。

>>461
150手超えると放送時間オーバーする危険があるから、
生放送でやるわけがない。当然録画放送です。

(ﾟДﾟ) 教育もサービスいいな

(ﾟДﾟ) 女流が解説して奨励会が聞き手ってのはないのか？

棋力の差というより、対策練ってきた森内と酒飲んでた中田功の差かな

千葉はよく喋る方だぞ

ありがとう！　
>>463

なんだ、穴熊か。１１時３０分までには終わるな。
今日はハロモニをはじめから見るぞ。

にしても一方的・・・・
(;´Д`)

何か、序盤の対三間飛車作戦が見事に決まってしまった形だね。

ほんと寝る前のsaizohの負け方そのものだな・・・

つーか正直プロの将棋に見えんのだが。

もう棟梁したほうがええんちゃうかｗ

(ﾟДﾟ) 今日はパトロール来るか？

今、テレビつけたんですが･･･















もう終わりそうですねw

どこから悪くなったっちゃ？

おい!ゴーダひどいぞ！
飛車角無くてもって・・・

(ﾟДﾟ) 持ち時間分けてやれよ，森内

>>466
女流のほうが弱い

もうだめぽ

三間に振った時からじゃないか？

ここからなら１０級でも勝てる。

教授も棟梁と勘違いｗ

どきどきすろな！千葉！
投了するかもって・・・

ごてしょうせい

パ、パトロールですか？

なんで中田功ＸＰにしなかったんだろ？

(ﾟДﾟ) 今から将棋盤反対にしろよ

中田功はこれで確変中なのか

ＡＤのカンペが気になる千葉・・・

ここで６２歩打って友達無くすのが森内

今年は「データで見るＮＨＫ杯」だったか何かだが、パトロールの人気高いな
おれも好きだった

パトロール激しく見たい

ここで歩を打つのは友達をなくす手？

>>496
おそらく４７成桂でも勝
ただし森内はおそらくやらない

データで見る・・・になって中田のポカ話が出たら神だな

投了してパトロール！

さすが受けの森内。
歩打ったよ。

投了して下さい宣言

ぎゃーーーーーーーーー
本当に打ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
森内　神！！！！！

打っちゃった歩・・・

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
６三歩！！！！！！！！！！！１！！
本当に友達なくす気だ・・・

下手に寄せるより精神的に投了させるほうが早い

つまり中田さんとは友達になりたくないと･･･。

そして森内は独りぼっちになった

流石森内！

(ﾟДﾟ) 島と阿部のコンビで新パトロールをやって欲しい

この６２歩だけでも
この将棋を見る価値はあったと思う。

>>509
阿部ﾘｭｰｵｰは辛そうやなぁ。
「こんなん、プロじゃないですね。」とか。

一手稼ぎか

粘るなあ
３四飛−３一飛成が間に合うはずがないだろ

勝負あきらめてないよりも
スタッフに30分までは指してくださいって言う感じだな

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　もう下位からの挑戦しか
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　受けないって言っただろ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

↑さいぞー先生

無限手違い

>>510
もっとしっかり見ろｗ

かっきょいいぜいさお
俺はこの人に憧れて三間を指すようになったんだ！
うおーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そこで後手３２金打つんだよ

>>514
一撃の直後だけに神経質になってるのかな？

解説者と聞き手の肌の色を見比べるとと「オセロ」だな。

ここまでするか

>>521
白が郷田な

そうか、森内は、羽生と指しているつもりでやってたのか！？

ていうかうっかり△23同銀とかやらんかね？

エグイ手指すなあ、もう。

日曜の朝が台無しです

(ﾟДﾟ) 竜も銀も取っちゃう気か

凡戦のときはあまり意味ない感想戦がながい、熱戦で感想聞きたいときに
時間がなし、あーー

結構、形作りが出来てきたジャン。

２４の級位者のためにここまでさしてんだな・・・

棟梁おそすぎ！

84手で一方的か

森内の顔が赤い。

パトロールがなさそうな終了時間だなヽ(`Д´)ﾉ

>>529
詳しい解説と感想戦の様子はテキスト（ｒｙ

角落ちの手合いじゃないの

当量　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

もう見てらんない

５三角打つ前に投了しろよ

持ち時間だけはとぎりぎりの勝負になったな

(ﾟДﾟ) 羽生世代だけでトーナメントやれよ

森内先生強い！

　 〃ﾉハヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　从*´ o｀） 　＜　　NHK杯をごらんの皆様、私のカレンダーも買ってくださいね
　あじあじ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/574103/656574/

おお、先週はなかった光景が・・・
なつかしいな

ほんとひどいなあ

>>530
その辺はさすがだと思うけど・・・

>>541
寄せが始まった段階から森内が無理やりつかったっぽい
9分あったけどあそこから30秒将棋でもここまでいけたかも

感想戦いつもごにょごにょいってて聞こえねえんだよ
もっとはきはきしゃべれや

この後、郷田と中田功は飲みに行って
森内の手堅い指しまわしを嗤うんだろうな。

>>549
おまいは高橋ｖｓ南の感想戦を見たことがありまつか？

ちなみに森下あたりははきはきしてるよ

ニヤニヤ感想戦よりはマシだな

NBAがハーフタイムに入ったので、
チャンネル変えたら既に感想戦でした…

中田功「やり過ぎなのはいつものこと・・・」ﾜﾗﾀ

森内、「フンっ」という感じだな。強い奴のプライドを感じる。
これは竜王戦も期待できるな。

レベルが違うなあ

>>511
そこに乱入する野獣センセイ

(ﾟДﾟ) 来週はあこがれの谷川先生登場だ

素人にもわかる対局だったな．

飛車ただですからねー

感想戦

がんがん喋る
　森下、加藤一、
けっこう喋る
　羽生、米長、
だんまり
　高橋、南、
きこえねー
　塚田、

補完きぼーん

この間の羽生もそうだけど
プロ同士の力量の差が俺のようなど素人にもわかる将棋は
見てて意外に面白いな

今、棋譜みたけど後手６４歩で優勢になってるやん
やっぱ３間は駄目だな

来週だれ？

>>563
そうでつ。その少し前に郷田が「見たことのない局面になった」
みたいなことを言っていたけど、そういう局面で力の差が
もろに出たようでつね。

>>564
>>389

>>565
>>389

がんがんは一二三タソだけでいいような気がします。
それと我らが丸山棋王を忘れてはいけませんよ。

>>561
ニヤニヤ
　丸山、

>>561
にやにや　○、ひろゆき

山崎も結構喋る方だよな

振り飛車良い順が全くない。

さだまさし？

森内が一手負けにしてくれたんじゃないのか？

(ﾟДﾟ) 来週は谷川先生を応援に来ます。　では

んん

この三人ほんとに仲良さそう

棋譜おながいします。

>>574
明らかに、圧勝を見せつけるために考慮時間使って一秒でも長く放映

>>577
そうか？とても俺にはそうは思えんが。

データ何とかまだ？

おわり

実はテレビ欄見れば分かる。
でも見ないほうが対局見てて面白い。

森内にやにや

感想戦、見るに忍びない内容だた…

きょうのおかずはチバとアジ
とてもおいしかったです

時間内無制限だったので３回できました
いやいや、今週もまたこれで頑張れる

雑誌の表紙で鈴木八段ハンドパワーしてたｗ

薄井の来週の予告もあきれた声でしたね。

>>588
それは先週分の撮り直しで（ｒｙ

熟女

( ﾟДﾟ)＜ピロリ〜♪

はじまってから、たった２００レスとは・・・
信じられんくらい不人気なんだな

プロでもこういう負け方すると思うと漏れも安心して
負けられるな。

棋譜きぼんぬ

来週タニーと１２３９段か。
見逃せない。

対三間飛車には右の金を動かさないアナグマが有効なんですか？

開始日時：2003/11/02(日)
棋戦：ＮＨＫ杯53回２回戦第１１局
戦型：三間対居飛穴
先手：中田　功六段
後手：森内俊之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角
*角を早めに引いて、７〜８筋方面からの速攻を見せると同時に、先手の２五桂跳ねからの端攻めを緩和する。
▲６五歩
*角筋を通してこう突きたくなるところだが・・・。
△７三桂 ▲６八飛
*△７三桂▲６八飛の交換は先手としては利かされだが、後手からの△７五歩がやりにくくなるという意味もあるので一長一短か。
△３一金 ▲１五歩
*中田「早く端を攻めたくて行ったが、無理だった。」
*▲２八玉または▲４七金だとかなり違う将棋になる可能性もあった。
△５三銀 ▲３七桂 △６四歩
*先手の▲６五歩を逆用した形。早くも森内指しやすい。
▲４五桂
*２五に跳ねるべき桂をこちらに跳ねるようではすでに相当苦しくなっている。
*▲６四同歩△同銀▲６六銀ならすぐつぶれることはなく一局だが、さばきを封じられるだけに、中田としてはやる気がしないとのこと。
△６五桂 ▲５三桂成 △同　角 ▲９五角
*飛車浮きで簡単に受かってしまうので、苦しいながらも▲２二角成△同銀▲６六銀で勝負だったか。
△８三飛 ▲６七飛
*角の逃げ道を作るあまりにも苦しい手。
*中田は飛車角のさばきを助ける▲７三銀なども考えたというが、やる気が起こる手ではない。

△５七桂成 ▲同　金
*銀桂総交換だが、先手の桂は守りの桂、後手の桂はさばくべき桂。玉形の差も大きくすでに大差というべき形勢。
△６五桂
*好手。金取りというより、飛車先を完全に止めて封じ込めるのが大きい。
▲４七金 △４四角 ▲５五歩 △同　歩
*好判断。△５五同角でも優勢だろうが、▲６六銀と当てられて角の逃げ場がむずかしく紛れる。
▲４五銀 △５六銀
*好手。▲同銀は一手損しただけになってしまうので金で取るしかなく、労せず一枚はがしながら歩が伸びていく。
▲同　金 △同　歩 ▲４四銀 △５七歩成
*あまりにも大きなと金。
▲６六飛
*飛車の横利きがあるので銀を突っ込むこともできない。
△４四歩
*後手陣には全くとっかかりがない。
▲２八玉
*△４八金（▲同金なら△同と▲同玉△５七銀）が厳しいので早逃げだが・・・。
△４八銀
*今度は３七に効かせるため、銀を打つべきところ。
▲２五銀
*上部を厚くしつつ少しでも攻めのとっかかりを作るが、ほとんど形作りに近い。
△４七と ▲同　銀 △３七金 ▲１七玉 △４九銀不成▲６九飛
*投げてもおかしくないところだが最善の粘り。
△５七桂成 ▲６四飛 △６三歩
*形作りに行った飛車出にこの手はないだろうという感じだが、先手玉に対するきれいな寄せが意外に見つからなかった。
▲４四飛 △４七成桂 ▲４三飛成 △３八銀不成▲３九桂 △同銀不成
▲７七角 △３三桂打
*先手が唯一勝つ可能性があるとすれば玉の上部浮遊のみ。一転上から押さえていく。
▲３四銀 △２四金 ▲５三角 △２八銀不成
*詰み。
▲２六玉 △２五銀
まで84手で後手の勝ち

>>597-598
乙

乙です。
しかし、こりゃまた・・・
こんな大差になるのは実力に差があるのか、それとも三間飛車自体に問題が
あるのか。

森内が指せば有効だろうよ。

両方なんじゃないの。

いや効果でしょ

中田功ってホントにプロなの？　
どっかのホームレスに見えたＹＯ

100 ：窓際暇人（仮名） ◆Joy4rPIAlA ：03/09/06 23:52 ID:vZEszjCE
（　´�D｀）ノ＜我が家では常日頃呑んでいるのれ、
　　　　　　　　当日は当座の分ということで纏め買いするのれす

m荒らしもこのスレ見てるんだろ？

羽生の24でのハンドルきぼんぬ〜

中田功って今年度の勝率は７割超えてるし、順位戦(C1)でも5連勝で
しょ(相手に恵まれたのは確かだろうが･･)。決して弱い棋士ではない
んだろうけど、まあ、羽生世代プラス一部の棋士(谷川や渡辺たち)と
それ以外の棋士との実力差っていうのはますますはっきりしてきたよ
うな気がするね。
まぁ、アマチュアにコロコロ負けるプロ棋士が大勢いるのもムリない
ってとこかな。
ちょっと前はアマチュア名人と対局するときはプロは角落として、ほ
とんど勝ってたような記憶があるけど･･。確かにアマチュアトップの
水準が飛躍的に上がったのかもしれんけど、ほんとにオマエらプロな
のっていう輩が増えているのは悲しい話だ。

>607
ちょっと前っていつごろの話のつもりだよ？

20年以上前から、数名のトッププロ以外はアマトップクラス相手に
角落ちではめったに勝てなくなっているはずだぞ。

>>597
保存完了　
遅らばせながらgood jobであります。 <(_ _)>

急戦だと６１金のまま戦うことが多いけど、
穴熊だと珍しいな。

>>608
名人がっていうのが抜けてたな。スマン。
でも、オマエ細かいな。きらわれるぞ。

ネットの普及で棋譜がリアルタイムに入手できるのは大きいな。
昔なんて、将棋世界とかしかなくて、プロ棋士だけが知っている秘蔵の手ってのがあったが
今では、研究熱心なアマの方がプロの指した手を知ってるって状態だからな。
プロ棋士なんかよりずっと頭脳明晰なのはいくらでもいるのだから、トップアマ＞＞＞ロートルプロなのは歴然だからな。

11月. 9日　　谷川浩司　高橋道雄　2回戦　　加藤一二三
11月16日　　丸山忠久　泉 　正樹　2回戦　　深浦康市
11月23日　　青野照市　中井広恵　2回戦　　高橋道雄
12月. 7日　　森下 　卓　杉本昌隆　2回戦　　久保利明
12月14日　　三浦弘行　久保利明　3回戦　
12月21日　　佐藤康光　丸山か泉　3回戦

わーい来週からも面白い対局が続くよー
これだけのためにこの1週間頑張れる

森肉とコーヤンて麻雀仲間らしいね。
近代将棋の９月号で載ってた。

谷川戦の解説１２３なのか

後ろで読み上げと記録してるのって、
だいたいいつも同じ奴じゃない（安食、佐藤）？

違う人もたくさん見てみたいんだけど、なんでだろう。

>>607
縦読み惜しい。浦野センセのことかと（ｗ

>>597

73手目▲４三飛成じゃなくて先に▲７七角ではなかったっけ？

森内ってカツラか？
あれだけびっしり生えた髪型見たことない。

>>613
突撃 VS　撲殺　の対局があったらよかったのになぁ

>>619
ゴルゴ

>>619　裏は鉄板

来週はﾀﾆｰの虐殺ショーを一二三ﾀﾝがどう解説するかが楽しみ。
再来週は見るからに○の虐殺ショー。
その次週はA級対女流最強棋士。
さらにその次は卓ﾀﾝの登場。
豪華メンバーがそろってますね。

暇で暇で死にそうです。
どうすれば　こんな俺の人生変わりますか？

本音は俺も器用に生きたいし、金も彼女も欲しいよ。

アヒャってＤＯ−よ

森内強いね。完封勝ちだね。
王将リーグも佐藤棋聖に勝ってるし、
何だかココへ来て無敵モード突入って
感じだね。

★ ★ ★ お詫び ★ ★ ★

>>618 氏の指摘もあり、よく思い出してみたところ、
73手目▲７七角・77手目▲４三飛成でした。
すなわち、▲７七角△３八銀不成▲３九桂△同銀▲４三飛成の順です。
▲７七角と先に指したときに、郷田が「本局はもうダメとはいえ、
遊び駒を活用していく精神はさすが。こういう積み重ねがギリギリの勝負を拾う。」
という趣旨のコメントをしていた。
（録画等された方、念のため手順確認レス入れていただけるとありがたい。）
終盤森内がちょっとまごまごしていた感もあり、このあたりちょっとあやふやな記憶でした。

覚えていると思っても、リアルタイムで入力された方の棋譜を元にコメントを入れないとダメですな。
他の部分は間違ってないと思うが、たいへん申し訳ありませんでした。
再度貼るのもうざいと思いますので、エディタ等で73手目と77手目を入れ替えてください。

★ ★ ★ お詫び ★ ★ ★

>>627

どんまいですよー。
ついでに言っちゃうと今日の対局は2回戦第12局のようです。
一応手順を修正したコメントなしの棋譜を貼っておきますね。


開始日時：2003/11/02(日)
表題：解説 郷田 真隆 九段
棋戦：第53回NHK杯 2回戦第12局
戦型：三間飛車
先手：中田　功 六段
後手：森内俊之 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △３一金 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６五桂 ▲５三桂成 △同　角 ▲９五角 △８三飛
▲６七飛 △５七桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲４七金 △４四角
▲５五歩 △同　歩 ▲４五銀 △５六銀 ▲同　金 △同　歩
▲４四銀 △５七歩成 ▲６六飛 △４四歩 ▲２八玉 △４八銀
▲２五銀 △４七と ▲同　銀 △３七金 ▲１七玉 △４九銀不成
▲６九飛 △５七桂成 ▲６四飛 △６三歩 ▲４四飛 △４七成桂
▲７七角 △３八銀不成▲３九桂 △同銀不成 ▲４三飛成 △３三桂打
▲３四銀 △２四金 ▲５三角 △２八銀不成▲２六玉 △２五銀
まで84手で後手の勝ち

どんまい。気にしないで。
棋譜張ってくれる人達にはいつも感謝してまつ（ ´∀｀）

＞６０７
＞ちょっと前はアマチュア名人と対局するときはプロは角落として、ほ
＞とんど勝ってたような記憶があるけど･･。

昔は奨励会出身者はアマと認められなかったからね。
インターネットの影響も大きいけど。

サラリーマンしてる人にプロの将棋指しが将棋負けたらあかん。
たしか阿部七段のセリフだっけ。
そのとおりなんだろうけど、実際はね･･。
そのうち、将棋は強いけど定職についてない人なんて言われかねないね、棋士
っていうのは。

今日の森内の作戦は新手だったの？

質問なのですが、プロは平均一日何時間くらい将棋の研究をしているのですか。

アマ名人クラスというは、平均一日何時間くらい将棋の研究をしているのですか。

普通のサラリーマンだったら、一日２時間くらいが精一杯では？
プロなら毎日８時間は研究できるのでは？

アマがプロに勝つのは難しいと思うのだけど・・・

人それぞれ

>>633
プロは、全く研究しない人から一日24時間と様々。ほんとに人によりけり。
アマ名人クラスは、仕事の合間に研究というより、
余暇の多い学生時代に猛勉強した貯金が効いてる感じ。

肝心なのは、勉強時間の量より質だろ。

めぐたん負けたか、、、(涙
感想戦で郷田や森内がめぐたんに敬語使ってたでぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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めぐはＣ２の棋士ですよ。にやにや。

めぐたんって中田功だったんかー

大介がmaxで、ななえがkiyomiって本当なの？

三間飛車オンリィな香具師はだいたいめぐたん。

将棋板は新参ばっかか？

24のことは24スレでやってね。うっとうしいから。

なに仕切ってんだよ

ば　ー　か

新参は半年ROMってろ、な？

おいらは一年以上の住人だからＯＫってことね

どうでもいい手を、棋風にあわないといって指さないのは分かるけど
形勢を左右する一手にまで、棋風がとか言うのはどうなんだろね。馬鹿なのかと思ってしまうよ

馬鹿なんでしょ
所詮棋士なんてそんなもん
手を５０回程度動かして、うなってるだけ

今年はつまんない対局ばっかりやね
國雄と１２３のやつはおもろかったな
将棋愛好家にはもっと視聴者を意識してもらわないと

>>646
　田村対先崎の感想戦でもそれは感じた｡
あそこで収める手を指すくらいなら、三間飛車は指さんということだろう。
コーヤンらしさであり彼の限界でもあると。

時系列くらいちゃんとしような。
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t0211.html

はぁ？
なにいってんの？
あたまいかれてるん？

ID:T29KS78o

ぼろくそ、言われて気の毒な中田さんですが、
今期の初戦ではトラに快勝してましたよね。
トラが頭金まで指すくらいの
それだけに、期待したから残念だったけど

力の差が歴然としてたからなあ
全くいいとこなし
ネット将棋で普及活動すんのもいいけど、本業の方もしっかりしてもら
わないと（著書の宣伝活動かもしれんけど）

今期いくら調子よくても、テレビ棋戦で醜態晒すとちょっとねぇ…

今日の対局が一撃の解説だったら
序盤辺りは、定跡教室だったろうなあ

　△6三歩の所で△4七成桂▲6一飛車成り△5三飛車として5七か5八の飛車成り
からの寄せを見るのが谷川流(嘘

熊から積極的に動かれる順を軽視していたね
感想戦の最後のほうで普通に駒組みを進める順が本筋じゃないかと
感じた

>>633
プロは将棋の新しい道を切り開いていくことに意義があるんじゃないかと思う
つまりタイトル戦などは研究発表+評論　の場であって、アマはそのプロの道しるべを基礎として始められるということもある
例を挙げると、ピタゴラスの定理を作ったやつとピタゴラスの定理を使って幅を広げていく感じ
前者はもちろんプロで、後者はどちらにも当てはまる
教授より頭自体がいいやつは学生にもたくさんいるが、研究テーマについて考えるのは教授である
何がいいたいかというと、将棋におけるプロは強さだけがすべてじゃないってことじゃないかな

女流棋士公式戦成績（2003/10/28） 中井広恵 68局 13勝 55敗 勝率 0.1912

>>659
テレビの公式戦で女流が男子プロを破ったのは
中井の前の対局が始めてだっけ？

今はなきテレ東の早指し戦では、
清水が久保に勝っている。
そのほかも何局かあったと思ったよ。

>>608
お前は物事を知らなさすぎ！

かつて1977年にプロとアマトップの手合いはどれくらいが妥当か決めるために、
プロ10人とアマのトップクラス10人で角落ち１０番勝負をして５勝５敗だったんだよ。
これはアマ側の「プロとアマトップの実力差は角落ちなんかじゃない」
という主張にプロが受けて立って実現した勝負だよ。
当然お好み対局なんかじゃない。

この対局があったのは２６年前だが、お前はこう書いてる
＞20年以上前から、数名のトッププロ以外はアマトップクラス相手に
　角落ちではめったに勝てなくなっているはずだぞ。

俺に反論するなら裏付けのあるデータを上げて反論するように。
＞はずだぞ。
なんて曖昧な書き方じゃなくてな！

断っておくが俺は>607ではない。
ただお前の攻撃的な書き方と無知にあきれただけだ！

↑に追加しておくと、アマ１０人の内５人がアマ名人経験者。

その中でも６期連続大阪代表でアマ名人２回獲得の沖さんと、
同じくアマ名人を２回獲得して、箱根で行われた歴代アマ名人ナンバーワンを決める大会で
優勝した加賀さんは抜きん出た実力の持ち主だよ。
その２人が入って、尚且つアマ名人経験者５人のメンバーでも
５分の星しか残せなかった現実をみるとプロがいかに強いか判る。

もっとも最近は確かにプロとアマトップの実力差は少なくなりつつあるのは事実だし、
プロのごく一部の人間には、お前やる気あんのかと思ってしまう人がいるのもまた事実。
しかし、プロがアマに平手で負けたからといって
>607のようにトッププロと比べて実力の落ちるプロを非難するような書き方をする気は俺にはない。
敗者がいるから勝者がいるというのが俺の考え方。

この１０番勝負の何番かの棋譜を上げたいとこだけど
著作権の関係もあるし無理かもしんない。
興味のある人は探してみて下さい。

>611
アマ名人 vs プロ名人の記念対局、「ちょっと前」も一方的ではなかったような…
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0085

>>664
プロの名人でも角落ちではなかなか勝てないんだね。
サンクス。

>662
その5勝5敗だったアマプロ角落ち十番勝負、

勝 ： 中原、加藤、米長、二上、大山
負 ： 桐山、大内、森、勝浦、内藤

これって「数名のトッププロ（当時なら中原、大山、米長、加藤？）」
以外の並みのＡ級棋士はほとんど勝てなかったということだよな？

30年前ならその負けた連中もかなり凄いほうのメンツだと思うが

アマプロ談義は他でやれ。

>608は正しいということで、終了です。

ようやくビデオ見れたけど、感想戦では全然違う勝負まで再現してしまっているのが笑えた。

そちらの方は功やんが勝勢みたいだったな。

持久戦とは
攻めないのではなく
攻めさせて逆襲を狙うもの
ということなんでしょうか

いや、特に逆襲とか言うものでもない。
少しの有利を保ちながら、徐々に
指し易い→やや優勢→優勢→勝勢と発展させ行く指し形。
決してあわてて勝負手を指す事をしない、これが持久戦。

( ﾟДﾟ) 谷川先生勝てるかな・・・

優勝者の呼び名が仰々しいので
５番勝負のタイトル戦にしたら?
ＮＨＫさんよみてる？

今回の対局の影響で三間党が激減したな。
これでやっとゴキゲン対策に専念出来る。

中飛車厨よ、覚悟してろよ〜！！

「王様の耳は、ロバの耳」

将棋連盟のHP見たら、青野−中井の
結果わかっちゃったよ…。

>677
放送予定に名前でも出てたか？

　女流棋士の公式棋戦の成績表が４日に更新されてるから
数えてた人には分かるのだと思う｡
ただ、>>677、気が付いても言っちゃダメだよ！
漏れも谷川×高橋戦の結果みちゃったが、言っても誰の得にもならんのだから…

23日のＮＨＫ杯（青野ー中井）、楽しみだよな。
青野が勝つのか、中井が勝つのか。
女流棋士が、Ａ級棋士に公式戦で初めて勝つ歴史的な対局になるのか、非常に興味深い。
ともあれ23日が、非常に待ちどおしい。

うわ、放送終わるまでここは見ないでおこう
別にみんなを信用してないわけじゃないけどね(笑
ほら・・たまに居るじゃん