キレずに素人の質問にやさしく答えるスレ

囲碁界の発展のためにお願いします。

ハァ？>>1はなめんじゃねえええ！！！！！！！
さっさと回線吊って首切れ！！！！！

しょうぎのコマは、ぜんぶでいくつあるんですか？

ここは囲碁スレだ

＞3
40個だよ^_^;

囲碁の碁石は全部でいくつあるんですか？

運こすれ

せかいいちつよいきしはだれですか？

需要の無いスレ立てんな
２ｃｈ素人か？
削除依頼だしてこいや

＞8
ジョン．レノン

>>6
白黒合わせて514個です。

将棋はだめなの？

黒の次の一手は？

　┼┼┼┼
　┼○┼┼
　┼●○┼
　┼●┼┼

　┼●┼┼
　┼●┼┼
　┼●○┼
　┼●┼┼

囲碁盤と碁石を使ってオセロをしたりしますか？

小学生の頃やったね。

普通はオセロ盤で囲碁だろ
でもルール分からずに五目並べだろ

初手は
天元
星
小目
三々
目はずし
高目
五の五
のどれが正しいですか？

重複

囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50

ネタスレだろ？

検索しろと言わないってことじゃないの？

ジョンレノソ


あんまり　意味が無い

ブサイクなのに　巨乳

ヒカルの碁の登場人物に、実在する人物を参考にした人はいるんですか？

こんな声があった。
miyaさんへ
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miyaは18位　ランキング落ち寸前だよ。　 (爆
1位は変化無限だけどね。

コレマカチャットはフリーソフトだからダウンロードしてみれば、一目瞭然ですよ。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

あは＾＾；

まじの質問です。
本将棋で駒を動かす場合。飛車、角、桂馬などが他の駒(敵味方含めて)を飛び
越えることは出来ませんよね？

>>25　桂馬以外は飛び越えられません。

>>1
プロの僕は質問できないんですね（哀

なんか、みんな凄くうそ臭いんですけど。

http://post.miyukinet.ne.jp/z2/fusa/

最近将棋を覚えました。
おじいちゃんに「金が成ったら好きな駒になれる」と教わったんだけど、
学校の友達はそんなルールないと怒ります。



そこで質問なんですが、囲碁って面白いですか？

>>30
つまらないです。

>>1
院生A級の僕は質問できますか（沸

五井氏は投げるものです

>>30
とりあえずやってみたら
初心者スレの初めにいろいろリンクがあります
てか俺も将棋はじめようかな

どうしてこんなに面白くて役に立つスレが
12時間、40レス以下で氏にそうになってしまってるのでつか？

まいりました

囲碁盤と石を自作しようと思ってます。
材料は何がいいですか？

ちなみに碁盤はとりあえず合板、石は海岸の石に
色を付けようと思ってます。

まっすぐに線を引くいい方法ありますか？

ハマグリをつかうといいよ
ちなみにものさしは長さを測るもの
定規は線をひくもの、だよ

>>37
日本刀の刃に漆を塗って盤にあてて線を引くときれいに仕上がるのでお勧め。

>>39
37ではありませんが、やってみたらうまくいきますた。
教えてくれてありがとう。

パソコンのソフトで対戦してますが、縦一列中央から並べたら、
半分は自分の陣地ですよね。でも終わりません。
勝ったわけではないのですか？

>41
相手が打ち込んだ石が生きられる状態では完全な地とは言えません
頑張って相手の石が生きられない状態にして下さい

>>41
というか、１０の列に縦一列に並べたとして、自分の陣地は半分？　それとも全部？

詰め碁全然解けなくて嫌いです
詰め碁やらなくても何とかなりますか？

将棋は一応倶楽部２４で有段ですが、囲碁に転身しようと思っております。

１　囲碁の定石って、序盤の作戦ですか？
それとも手筋の寄せ集めみたいなものですか？

２　終局はどうやってつくんですか？
「負けました」という以外で決着つく方法があるんですか？

３　取った石はどうするんですか？

４　将棋センスがある人と囲碁センスがある人は
やはり共通するものでしょうか？（両方される方にお尋ねします）

以上本当にくだらない質問だったら済みませんが、よろしくお願いします。　

>>45
１　一段落するまでのお互い最善の応手、って感じかな。

２　最後にお互いの領地の数を計算して決着をつけます。

３　取った石はアゲハマといって２で述べた計算時に相手の領地を埋めます

４　かろうじて両方やってますが、囲碁の方がアバウト・・・かな

>>46さん
お早いレスポンス、ありがとうございます。

もう少しお聞きしてよろしいでしょうか（差し支えなければですが）

＞一段落するまでのお互い最善の応手
一段落というのは本格的な戦い前ということでよろしいでしょうか？
将棋より長い感じですか？短い感じですか？

＞最後に
この最後とは一体どうやって決まるのでしょうか？

＞囲碁の方がアバウト
これは囲碁の方があまりセンス必要ないということですか？

たびたび済みませんが、よろしくお願いします。

>>47　囲碁は最終的に打つ場所が無くなりる、
または打っても無駄な状態になります。
その状況になったら、お互いが終わりである事を了承して終了です。

>>48さん
どちらかが「終わりましたね」といって「はい」といって陣地を数えるのですか。
数えるまでもなく大差の時は「負けました」言うんですね。
ご丁寧にありがとうございます。

身近に碁打つ人が全く居ないのですが、勉強できるでしょうか…
将棋は独学で頑張ったので、碁も頑張ってみます。

とりあえず貼ってみるテスト

3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

（´-`）.oO（漏れ的には将棋初心者向けのこういうスレのがほすいわけだが…

>>50　元々はネタスレだと思うんだけどなぁ...

>>51
うぅ、ネタスレでマジレススマソ
誘導してみたかったんだよん( つД｀)

関係ないけどIDｶｺｲｲでつね

どーもよく誤解してる人がいるんだが、
打つとこがなくなってから、大差なので投げる、というのは失礼です。
途中で大差なら、ヨセなんか打たずに投げるべし。
小さいヨセまで打ったんなら、作って何目差かをはっきりさせるべし。
これがマナー。

んなこと言ってもよー、途中で大差かどうかなんてわかんないもん。

端からジリジリ地を増やしていけば、勝てませんか？

それとか縦、横につながるように、打っていけば、勝てませんか？

>>55
やってみるのが一番。

皆一度はやってみているよ。やっって気がつくことがある。

>>54
数えればいいよ。1、2、3って。

最初の内は、白を数えている間に、黒の地合数を忘れるがそれも御愛敬。
中盤までは、相手の石数だけを数えるやり方もあるよ。

中盤で相手に100目もあったら諦めましょう。(w

相手の石数 --> 相手の地合

矢倉って弱い感じがするんですが、矢倉の良い点を教えてください。

あと、居飛車時の矢倉以外で使える囲いとかもお願いします。

>>59
>>1を見よ！

>>59　美しい。囲いは山程ある。

>>59
やぐらって良くはないけどやらざるを得ないんじゃないのかなあ
可能なら銀冠がいいってきたことありまつ
あと雁木ってのもあるそうでつ・・

聞いたこと

あぼーん

升田式石田流を指すと相手が飛車先を保留することがあり、その時はうまく捌くことができません。
どう指せばいいですか。

>>65
本組？

>>65
ツケヒキで捌きましょう。

>>62
ガンギはプロでみないけど、アマ相手だと有効だと思う。

本因坊って、本因坊秀作の？実在するんですか。

将棋の家庭用ビデオゲームをやっていらっしゃる方に質問なんですが
PS2専用でオススメの将棋ゲー教えて下さい

ザ・将棋

あと、「中原誠の突撃・中飛車」ってのもあったな。

>>71,72
サンクス、店頭で確認してみるよ

見るだけで強くなるサイトを教えてくれ。

>>74がどのくらい強いのかわからないとレスできない罠

　すいません、トイレ借りていいですか？

ちょっと遅いですが
>>47
＞一段落というのは本格的な戦い前ということでよろしいでしょうか？
＞将棋より長い感じですか？短い感じですか？
戦い前だけではないです、将棋でいう横歩取り定跡みたいのも多いです。
長い短いも非常にアバウトで、数十手かかるのもあれば数手だったり
手を抜いたりもしますので一概には言えないかと。

＞これは囲碁の方があまりセンス必要ないということですか？
逆だと思います。アバウトだからこそセンスが必要だと。
囲碁は将棋に比べ打つ所が多いですし、無茶な手が成立する事も多いです。

>>67
ツケヒキは重い。
ツケギリで軽鯖。

ツケヒキってわかりません、なんですか

ツケてからヒキ打っとくこと

手を滑らして落ちた石が違うところに盤に置いた？時、
友人はそれは置き直しできないと主張します。
厳密にはそうなのですか？

囲碁ってパスもありですか？
もし、なしだったら、片方がもう終わりと思ってるのに
もう片方がまだ打つと言ってる場合はどうするのですか？

パスあり
お互い満足するまで打てばいいよ
結果は変わらないけど

ありなんですね。ありがとう。

でもぼくぐらいのヘタクソだと、
繋いでおくべき所を放置パスして全部取られたりしそうです。ｗ

>>81　それは友人じゃない

ルール上は、"友人"が正しいのかな?

>>81 将棋では、落とした時は指しなおしOK。これは、正式な規定です。
だから囲碁もおそらくOKとおもわれ。

ブラウザの右上の閉じたり大きさを変えるとこが
いつのまにか変な数字みたいになって直りません
どうしたらいいでしょうか？

>>88　フォントキャッシュファイルを消す

>>88
windowsフォルダのttfCacheというファイルを消して再起動すればいい。
俺の環境ではの話だが。

携帯で将棋できるのがあったはずですが、
どこの何で出来るんでしょうか？

パス3回で終局、というのは本当ですか？

>>89
>>90
ありがとうございます
うーん、すいません
わかりません・・

>>93
ここのFAQにいけば解決♪
http://homepage2.nifty.com/winfaq/index.html

90の説明で分からないのか....
ttfCacheって名前でCドライブの中をファイル検索して、
出て来たファイルをごみ箱にいれて再起動

ttfCacheは、隠しファイル属性が付いているかも。

隠しファイルも検索って書かないといけなかったか...
Win起動してないと細かいとこは無理だな。

なおった！
>>94にあったやつをダウンロードしたらできました
みなさんお手数かけてすいませんｍ（＿　＿）ｍ
ありがとうございました

碁盤に石が落ちたら、厳密に言えば動かせないのでは？
たとえば名人戦で、そういうアクシデントが起こったら、
どう処理するんだろ？

動かせばいいやん

なんとか今から巨人を優勝させる方法はないでしょうか。
巨人が勝ってないと平常心で碁が打てません。

>>101　大阪ドームを壊す

素人の漏れには>>102の発言がよく理解できません。
やさしく解説してください。

>>101
首位と11ゲーム差の5位だから無理だな。

そこいらにある将棋センターとか将棋会館とかって、高いんですか？怖いんですか？強いんですか？金賭けるんですか？当方２４で６級位ですけど行っても平気でつか？

高いかどうかは君の判断で。怖くないよー。ピンキリ。賭けない。平気だ。

賭けた場合、石を動かされたりしますか？
それとか整地で誤魔化されたりしませんか？

>>107
麻雀のいかさまと同じようなもの。うまい人はうまい。

>>107
まずやらない。ってかバレるぞ。
賭けるくらいの腕なら目算くらい出来る。

将棋は小学生の時に覚えたのですが、
囲碁は難しすぎます。
麻雀とかでも、適当にＴＶゲームで覚えたのですが、
囲碁は、ＴＶゲームやってもなかなか・・・。
覚えるのによい方法はありますか。

>>110
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

１１１さま、さんきゅーです。
キレずによくぞ教えてくださいました。
チャレンジしてみます。

>>110　真実と思う。　漏れもチェス、将棋は１日で覚えた。
　　　　囲碁何度ゲームでやっても、理解不能。
　　　　やっているヤシは天才かと思う。

囲碁の序盤って、本当に訳が分からない。

僕の持っている本には
▲２六歩▽８四歩▲２五歩▽８五歩
のときに▲２四歩とすると
▽同歩▲同飛▽８六歩▲同歩▽８七歩
で、先に角取られて先手必敗と書いてあるんですが、▽８六歩の後▲２三歩と打てば先手取れるんじゃないでつか？世紀の大発見？

>>115

▲２三歩△８七歩成▲２二歩成△同銀▲２八飛

以下△２七歩▲５八飛△８六歩で後手有利
△２七歩に▲同飛は△８八と▲同銀△同飛成▲２二飛成で先後入れ替わる。△８七角などがあり後手有利。
他に▲２八飛以下△８八との進行でも後手が歩得＆手得になるので先手が自分から選ぶ順じゃないかと

>>114
序盤はプロだってよく判らない。
序盤の打ち方＝箸の持ち方　みたいなかんじで、
本当はもっといい手段があるかもしれない

囲碁じゃないんですが．．．
連珠と五目並べ　どうちがうのですか？

>>118
ルールが原始的なのが五目並べ。地方によって異なったりする。
また、先手が圧倒的に有利(というか必勝手順がある)。
これに改良を加えてルールを統一したのが連珠。

囲碁は手の意味が不明。
詰め碁の解説も

あぼーん

囲碁が難しいのは最初だけだよ

囲碁
　基本であるコウと死活の概念が面倒で、最初に手間どる。
　その後は慣れ、自分なりに経験値をつめばいい
　定石は４〜５手のもの少しで十分。

将棋
　基本は駒の動きだけ、乗ったら取れる＋王を取ったら勝ち
　なので最初は簡単。すぐ憶える。
　囲碁屋なんでその後はどうかしらんが、
　矢倉とかなんたら飛車とかは囲碁の定石とどっこいと考える

116さん、おくればせながらありがトンですた。世紀の大発見じゃなかったのね。(T_T)

少しキレてもいいですか？

>>125
ダメ

ここは大人のインターネットですね。

僕の大学の囲碁・将棋部室は、パチンコ・スロットマシンが幅を利かせてて
盤は各3面くらい、石はプラ石しかありません。
本は最新のもので「囲碁」2002年3月号でした。
黒板には去年の大会の開催案内が残ってます。

どうしたらうちの学校が大学選手権で優勝できるでしょうか。

>>１２８　部室の清掃から始めるべし。

いえ、結構きれいなんです。
ものが少ないし、人も来ないから。

僕もたまにしか行かない、、、

みなさん、ありがとうございました。
団体戦はあきらめました。
個人優勝をめざします。
まずはｉｇｏｗｉｎ1dを目標に。

>130-131
IDが古いですね（　´∀｀）

やっぱりキレていいですか？

つまらねー馴れ合いスレだな

うっせーよボケが。碁のルール知ってから来いや

ルールくらい知っとるわ、ボケが

攻めも受けもレスもキレたらダメだな。

あぼーん

高級な碁盤と石のセットはいくらくらいしますか？

>>139　日本棋院のオンラインショップでは60万と16万
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432671/441566/441579/
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432671/426337/432123/

>>139
日向特産の40号蛤碁石なら数千万はします。
柾目の榧碁盤は数百万ですね。

ＵＲＲＹＹＹＹＹＹ！！！

今年カワイイ子が入部したんですが、手を出す前にまず確認しなきゃ駄目ですか？

当然だ

あぼーん

>>143
「握りは黒が１つか２つ。当てたら黒番になる」
初心者は特に確認しとかないとな、
碁会所でもたまに見た後でどっちだっけってことになる。

何で韓国人が上位独占なんですか？

本気だから

じゃあキレていいですか？

プレゼントしたいなーと思ってんですが
「天元」とか「王将」とかの文字が書かれてる扇子ってないですか？

>>150　こういうのはある。http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/427651/432676/

ありがとうございます。

>>152
一つ持ってるけど安っぽいよ（安いから仕方ないけど）

対局のとき、非常に姿勢が悪いのですが、
姿勢の悪さと棋力に相関関係はないのでしょうか？
よく昔から姿勢が悪いと言われ続けてます。
そのせいで棋力が伸びないのでしょうか？

いまは中学生や高校生の棋士はいませんが、中学・高校生に夜中まで
労働（対局）させるのは労働法違反だとおもいますが、とある方曰く
「連盟は罰せられない」とのこと。
法学部の方おられましたらサルにもわかるような理由を教えて下さい

参照うＲＬ　http://www3.diary.ne.jp/user/327362

>>155
中学生や高校生の棋士なんざ何人も居るが？
将棋だけがすべてと思ってる厨は氏ね。

http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/427651/432676/ 　囲碁扇子


http://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/400742/　将棋扇子

将棋のほうが扇子代金２００円高いです。
自分は将棋ﾌｧﾝなので将棋の扇子をもっていますがかなりいいものだと
おもいます。質・値段的にみるとどっちがいいですか？

>>157
将棋の扇子は骨が厚くてやや丸みを帯びて重厚な感じの扇子。
碁の扇子はそれがスマートな感じ。
将棋だとたたむときばちっと大きな音がしてしまうが、碁の方は
それほどでもない。
耐久性で将棋、日々の使いやすさでは碁といったところ。

７６歩、４４歩、同角、４２飛、５３角成、４７飛成
はどっちが有利なんですか？

囲碁新手法をクーリングオフしたいのですが

>>159
明らかに後手。龍は当てられると引かねばならず、
１．歩得　２．序盤の馬＞龍　３．先手が取れる　後手が優勢。

４四歩指して
とってきた場合は４七飛成ではなく３四歩の方が勝る。
（とらない場合は普通に指す）

きれていいでｓづｊ

>>156
このスレよんでからレスしる！

朝鮮囲碁に興味があるのですが、わかりやすい教本やサイトが
あったら教えてください！！

>>162
ホンとおdjhでｓすか？

ある本を見ていたら、
棋譜の流れの中で玉と王がまぜこぜになっているところがありました。
で、ふと疑問に思ったんですけど、玉と王とは字が違う以外に
どう違うんでしょうか？

>>166
ここにいくつかのＵＲＬを貼りつけることは簡単だが、これを機会に検索を覚えると良いのでは。
ttp://www.google.co.jp/
ここに行って「王と玉」で検索してみれ。
で、でた先の幾つかのサイトを辿れば大体のことはわかるかと。

簡単なら貼ってあげればいいのに。。。と思った。

正直、ぐぐるのは簡単だけど、
あえてここで聞いてみたのは、
ネタレスキボンヌの気持ちも
半分ぐらいはあったからかもしれない。

というわけで、
大体のことは分かったので詳しいことを教えて下さい。

ネタレスを望むならいくらでも他のスレがあるわけだ。
スレタイが「キレずに・・・」だから怒る香具師はおらんだろうが、相手にはされなくなる。
放置時間みてkE88wnGDは考えを改めたほうがいいぞ。

いや、別にどうだっていいだろ。
スレタイがどーだ、他のスレが・・・とかかなり２ｃｈ中毒に見えるよ。
本来どこにでも似たようなことはあっているのに
>>166だけに限って下手に絡む必要は無かった。
まして>>169が書いた文は的を射ている部分も大いにあるのに
その文の一つの語句だけを抜粋して「考えを改めろ」とは呆れる。

>>171
本人だろ、ああ恥ずかしい。

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「Ａ（ＡＢ）型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
Ａ（ＡＢ）型の人は勘違いしないように！
また周囲も騙されないように！

>>172
いいえ、＝168です。
>>173
私は２ｃｈで自分がどう思われるかなど気にしたりしない。
現実でも無頓着な方だが、匿名の掲示板でならなおさら。

168＝169＝171
のような気がするがどうでもいいかｗ

>>175
それは無いです。IDを見れば分かること。
それを含めて言っているなら、167、170、172、173、175
も同様の人物に見える。特に175＝173だと。

無理するなよ。
バレバレなのをわざわざ「どうでもいいか」と言ってやってるんだからｗ
だいたい>>170は>>169へのレスなのになんであんたが>>171でぶち切れるんだｗ
ＩＤみろ？串すらしらないふりする馬鹿をあいてしないほうがいいかな。
いちおう晒しあげ。

おわ！まだこんなことやってたの。
>>177そう、こんな恥ずかしいまね平然とする香具師は相手にしないほうがいいですよ。

>>177
いや、本当に違いますよ。私はパソコンに詳しくないですが絶対に違う。
「ｗ」←こんなのをむやみに付けて悦に浸る馬鹿よりはマシです。
晒す、だとか２ｃｈに毒されすぎ影響受けすぎな精神では歪んで物事が見えても仕方ないですか。

ねっ、ばらされて逆上して粘着はじめたでしょ？
こんなのには関わらないのが一番です。
じゃね。



IDを見れば分かること。
IDを見れば分かること。
IDを見れば分かること。

>>180
じゃね。とか書くなら最初から書かなくていいのに。
関わらないならなおさら。自分の文章に酔ってませんか？

キレずにやさしくいきましょうね

そうだね、それで
>だいたい>>170は>>169へのレスなのになんであんたが>>171でぶち切れるんだｗ
この質問に優しく答えて欲しいな（藁

１がスレタイ通りにスレを育てたいなら、率先して無償のレスを付けなきゃならんだろうに。
しか〜し将棋板は当然のように１が即去りするから、スレが変な方向へ行くのは日常茶飯事。
見てのとおりスレの最初で囲碁用だって言っても、将棋の質問しまくり。

そんなスレでまともな回答を得られると半分も思ってるなら、まずいね。

知った所で困ってる人を助けられる訳でもない他愛もない事なんだから、
人の手を借りずに暇な時に自分で調べればいいんじゃないの？

俺から見て>>167はそこそこ親切。

>>183

>>168で擁護してたからです。

おそらくあんた２ｃｈ初心者なんだろうな、突込みどころ満載だから。
>>168
それならお前が貼れ

すべては>>166から始まった、見ての通り初心者にありがちな質問だし書き方もまとも。
だから>>167で検索のやり方を示して調べて見たらとレスがつく。
すると本当は>>169であったと判明。
あらためてネタレスしろなどと言われてする暇人はおらず、８時間放置。
その後>>170で忠告がはいる。
すると突然自称「本人ではない」という>>171がぶち切れ。
当然の「お前本人だろ」という>>172のつっこみに、ネチネチと否定するレスを続けて今に至る。

>>187
いや、ホント違いますから。
事実と無根のことをネチネチ言われればネチネチ否定もしますよ。
まぁ確かに>>171は不用意に書きすぎたかもしれませんね。
当時はそんなに強く言ったつもりはないのですが。

>>168
それならお前が貼れ

今度はこれの釈明でもしてみたらｗ

正直言ってこんな展開になるとは…。

そもそも、>166を書いた時点では
確かに自分で検索してどうにかなるかなとも思ったのですが、
筋のいい検索語が思い浮かばず、(その意味では>167様に感謝)
ここで聞いて皆様のお知恵を拝借しようかと思ったわけです。
その際、将棋の雑談スレで聞くことも考えましたが、
はっきり言ってくだ質だし、寂れかかったスレがあるので、
燃料投下もかねて、半ばネタスレ化しているのも承知の上で
>169でも書いたようになんか面白いレスがつかないかなとも思って書いてみました。

で、>167の後、>168のツッコミが来て、
正直、>167だけではレスをつけにくかったわけですが、
一応、言い訳もかねて…と思って、>169を書いたわけです。
もちろんその段階では、レスがつくことは正直期待してなかったわけですが…。

で、初心者なのでよく分らないんですが、こういう時って、

　た　く　さ　ん　釣　れ　た　ね

とでも言えばいいのでしょうか?

とりあえず、お騒がせしてすみませんでした<(_ _)>

↓そして何事もなかったように次の質問どうぞ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ちょっと考えりゃおかしいのがすぐ判る罠。
そんなに同情するなら自分で貼ってやるだろう普通。
わからない?>>167で親切にやり方を教えてくれてる、これで調べりゃすぐだろう。
そんなことすらしない香具師が偉そうに他人を非難するんじゃねえよ。

↑これは君と別人らしい香具師への言葉だから気にしないでね。

>>190

>で、初心者なのでよく分らないんですが、こういう時って、
>た　く　さ　ん　釣　れ　た　ね
>とでも言えばいいのでしょうか?

はい、これで良いと思います。２chでの精一杯の負け惜しみの時こう言いますから。
それから>>167以降のレスは、君が書いたものを除いてみんな漏れでした。
遊んでくれてありがとね。

>>190はスレの流れを見るに見かねて
親切にフォローしてくれた通りすがりに見えるｗ

> それから>>167以降のレスは、君が書いたものを除いてみんな漏れでした。
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
＿|￣|○ ＜ﾏｲﾘﾏｼﾀ…
全然気付きませんですた( つД｀)

本気にすなや、
>>167以降のレスは、君が書いたものを除いてみんな漏れでした。
んなことあるわけないだろうがｗ

それから
どう考えても当事者以外書かないような内容を第三者を装って書こうとする
のはやめたほうがいいな、すぐバレる。
これに懲りずに鈎氏道に邁進してくれ。

丸山ワクチンって何ですか？

>>195
対ごきげんで角交換するやつじゃない？

>>196　ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ　でも、ここマジスレだったんですか....

>>194
まだ言ってるのか。同一だと思ってる人はもうあなた以外いないだろう。

>>198
うざいからもう消えな。

>>199
キレんなバカ

>>200
きれてるのはお前だろうあほ君ｗ

>>201
おっさんが無理してｗ使うなよ

>>202
粘着馬鹿のエンドレスｗ

>>203
粘着馬鹿はお前、いい年してｗとか使わないでくれｗ

>>198からまた始まったか。
よほど自作自演を虚仮にされたのが悔しかったとみえる。
口調までだんだん品性が現れてきたなｗ

（○＾∇＾）＿［］　牛乳でもどうぞ〜♪

>>205
そんな読みじゃ負けてばっかりだろ。
もう少し頭の回転よくしてくれ

晒すとかｗとか使うのは２ｃｈに毒されていると他人を非難しながら、
粘着厨という最も２ｃｈ中毒馬鹿がいるスレはここですか。

そろそろ晒し上げしとくかｗ

あぼーん

2人ともがんばれ-ヽ（ ´ー`）ノ

>>208
お前ほど２ｃｈに毒されて無いから。
まさか書き込んで一時間以内にレスつくとは思わなかった。
オッサンは真面目に仕事しろよ。ないなら職安いけよｗ

上げんなよこんなの。
>>198のようなお馬鹿なことを言うのはただ一人。
それを罵倒されてぶち切れるのもただ一人。
>>166よ大変だな・・・

>>212
> >>166よ大変だな・・・
大変です(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾃｲｳｶ､>190ﾃﾞｼｭｳｼｭｳﾊｶｯﾀﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀｹﾄﾞ､
ｿﾚｲｺｳﾓﾌｸﾒﾃ､ｺﾝﾅﾆｽﾚｶﾞｱﾚﾃﾙﾉﾊ､ﾓﾚﾉｾｲﾃﾞﾂｶ?(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

知らない人のために

すべては>>166から始まった、見ての通り初心者にありがちな質問だし書き方もまとも。
だから>>167で検索のやり方を示して調べて見たらとレスがつく。
すると本当は>>169であったと判明。
あらためてネタレスしろなどと言われてする暇人はおらず、８時間放置。
その後>>170で忠告がはいる。
すると突然自称「本人ではない」という>>171がぶち切れ。
当然の「お前本人だろ」という>>172のつっこみに、ネチネチと否定するレスを続けて今に至る。

みなで鑑賞しよう。

>>214
ネチネチと粘着しないでくれよ

>>213

で、お前はなにが望みなの？
>>166と>>171は別人だと認めてもらいたいわけ？
認めてやるよ
自分のくだらん質問にネタレスしろなどと横柄な166はウンコ
当然のごとくたしなめられたら（自分のことでもないのに）逆切れした１７１は糞
排泄物系の仲良しということでｗ

>>216
なんでお前が必死になってるんだよ。
わざわざ仕切ろうとすんな、そんな能力無いんだから。

>>216

>排泄物系のなかよし ﾜﾗﾀ

8時間くらいの放置できれてたらいかんよ
おれなんかスレストしまくりだよ

まあこんなネタスレならまだまし
雑談スレをとめたときのかなしさといったら・・

とまったああああああああ

>>219-221
必死ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>222
ありが豚

釣られて見る、とかそういう自己弁護を用意しないと不安なのか。
別に悪いことかどうかは別として
「自分は軽く生きている」と言いたげな文章が多いな。

丸山ワクチンって何ですか？

>>224
一生懸命生きることは絶対間違ってないと思う。
どんな場所であれ。
でも他人にそれを押し付けるのはどうか？
軽く生きてるように見える人でもきっと、何かを背負って生きていると思う。

>>225
島ノートにのってるよ

島ノートって何ですか？

>>227
現A級棋士で（落ちてないよね？）で、初代竜王の島朗八段が週刊現代で
連載していた最新戦法を紹介していた連載をもとに単行本化された振り飛車の本

現A級棋士で（落ちてないよね？）で、初代竜王の島朗八段が週刊現代で
最新戦法を紹介していた連載をもとに単行本化された振り飛車の本

なんか変な文になった・・

スレは本来の流れになりましたか？

整地が遅いのでなるべく経験重ねたいのですが、
負けてるのに最後まで投了しない初心者がウザくない環境って、ありますか？

将棋側の人間ですけど、囲碁をさりげなく覚えたいと思っていたので、ここを巡回してます。
スレタイにも問題あるけど、１に囲碁スレ宣言あるのに堂々と将棋レスで荒らす人達に閉口してます。
特に>>168以降。

やっと囲碁レスついたので囲碁age。

>>233
しつこいぞ、また荒らすつもりか。
>>166が糞なのはみなわかっている、かまうんじゃない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>234
何でお前がキレるんだよ
そう思うなら自分で荒らすな

>>236
べつにいいんじゃないか、おまえ本当にそう思うなら放置するはずだろ？
つまり漏れといっしょで厨を見るとか書き込まずにいられないわけだ。
自分だけいいかっこするなよ。

>>237
お前が書き込む限りこのスレは荒れ続ける。
だから注意した訳。一緒にしないでくれ。

>>238
お前がレスしなきゃ終わるんじゃないのかｗ

>>239
お前が、だよ。お前は他の人間のレスにも噛み付くが
オレが噛み付くのはお前だけ。

丸山ワクチンって何ですか？

知らない人のために

すべては>>166から始まった、見ての通り初心者にありがちな質問だし書き方もまとも。
だから>>167で検索のやり方を示して調べて見たらとレスがつく。
すると本当は>>169であったと判明。
あらためてネタレスしろなどと言われてする暇人はおらず、８時間放置。
その後>>170で忠告がはいる。
すると突然自称「本人ではない」という>>171がぶち切れ。
当然の「お前本人だろ」という>>172のつっこみに、ネチネチと否定するレスを続けて今に至る。

みなで鑑賞しよう。

まだやってたのか。
>>166っうのは粘着だなぁ、きもい。

いや、普通に違うだろ

ニヤニヤ　ニヤニヤ

>>233に注目
>堂々と将棋レスで荒らす人達に閉口してます。
>特に>>168以降。

どう考えても発端は166の阿保質問から始まってるわけだ（しかも233がいう将棋関係だし）
ところが御丁寧に166をスルーしているので、ちょっとつついてみたわけ。
そうしたらこのありさまｗ
わかりやすいというかなんと言うか・・・
さすがにバレバレの自作自演をするお頭の持ち主のようだ。

たぶん違うはず。かなり人間は入れ代わってる。

>>245
粘着しすぎ、お前167だろｗ

ふむ、なるほど。
そうするとID:2Za2bscTはなんで絡みついているわけ？
>>166がいくら罵倒されようと関係ないのでは？

そうだな、まぁ折角もとの流れに戻ろうとしてた時だから。
つい釣られてしまった。

はっきり言えばID:EVmDHmk4の書き方が粘着のようなきもする。
今後この話題を持ち出すものが荒らしということでどうか？

>232 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 03/07/14 23:49 ID:7+5vhRcS
>整地が遅いのでなるべく経験重ねたいのですが、
>負けてるのに最後まで投了しない初心者がウザくない環境って、ありますか？

どなたかお願いします。

>>251
環境とは、そこそこ強い人が集まる場のことでしょうか
よく意味が分からないので、もう少し噛み砕いてお願いします。

>>251
ほんとの屑。
>>166が粘着というのはほんとうなのかもな、ここまでしつこいと糞並ｗ

>>252
232氏が帰ってこないとわかりませんね。
私だったら「１０目以上差があっても投了しない初心者を暖かく最後まで相手してくれる人」がたくさんいて、
整地の練習を毎局できるような碁会所があったらいいなと思いますけど。

そもそもmiyaってなんですか？
ネット将棋をやらない私にもわかるように説明してください。

将棋ですが。
初心者なんですが、▲7六歩、△3四歩、▲2六歩の後、後手から△3五歩と突かれて三間飛車を見られながら、急戦を仕掛けられた時の受け方がわかりません…。
五手目の最善手もしくは定石手は何でしょうか。

>>252
反応ありがとうございます。
イメージは>>254さんの通りです。
オフラインで打ちに行きたいので、
手際良くなくても受け入れてもらえる所があれば
見分けるコツなど教えていただきたいのです。

>>256
２五歩でいいんじゃ？

ネットでコンピュータと対戦できるのしりませんか？

>>259　100円ソフトにしる

ネットの意味ないじゃん

粘着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

糞荒らし消えな

禁煙の碁会所って沢山ありますか？

ばんかなとセックスするにはどうすればよいでｓｙか？

林葉は、昔から露出狂でしたか。？また、寝るときは、パンツをつけていましたか。？

先生、囲碁将棋ジャーナル、というのは今週は何時やるんでしょか？

粘着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

>>268
今さらかよ、しかもageで

すべては>>166が悪いわけやね。
こういう頭の悪い香具師はどこにでもいるゴキブリみたいだから駆除もむずかしいわな。

>>270　お前スレタイ読んでるのか？

３間飛車に勝てません

自分で三間飛車をやってみましょう。
驚くほどいろんな潰れ方をするはずです、それを参考にしましょう。
負けない？おめでとう無敵三間飛車党に転向してください。

>>271
（ｒｙ

粘着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

>>275
↑↑↑↑
こういうのをいわゆる「粘着」という。

過去ログで何があったかは知らんが。

院生って高校通いながら、行っているんですか？
それとも塾？

粘着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

>>278
こいつ自分が妄想キモヲタであることに気がつかないのか、哀れ。

>>278
おもしろいのを見つけた。

811 名前：冷やし中華始めました。 投稿日：03/07/25 11:50 ID:TDm1Rl1r

こういう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとするようなネーミングセンスの香具師が粘着妄想キモヲタになるのか。
一応晒し上げしておこう。

あぼーん

粘着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

>>278

811 名前：冷やし中華始めました。 投稿日：03/07/25 11:50 ID:TDm1Rl1r

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ひろゆきスレをあげてるんだけどさがったままなんだ。
誰かあげる方法しらない？

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahara/1354.jpg

右から二人目の棋士の名前を教えてください。

>>285
有名なブラクラですね
ウィルスという説もあるけど…

いまどき「ストレンジワールド」貼るﾔｼは馬鹿つーかアレだな、

初心者。


よくまあ、そんなネタとしてしか使われないような使い古され持って来るもんだ・・・

恥ずかしいくらい物を知らない事を晒してることに気付かないんだろうなぁ。赤っ恥ですわ。

着妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

811 名前：冷やし中華始めました。 投稿日：03/07/25 11:50 ID:TDm1Rl1r

妄想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

フリカワリってなんですか？

将棋の飛車の話しか？

将棋で言えば交換だな。
どこかで損して別の場所で得する手。

白石と黒石どちらが高いですか？
ハマグリの白石と思うのですが．．．

白石ぜよ

想キモヲタ晒し上げ

EVmDHmk4　＆　ZEjigopa　＆　>>168

想キモヲタってなんだよ（ｗ

コピペ失敗に「冷やし中華始めました。」　　もう散々だな。

>>296
>>297
ﾊｹﾞﾂｸﾜﾗﾀ

囲碁ってパスできるらしいのですが、
パスするとコンピューターのパスする場合、
どうすればいいのですか？

300レタス（　´∀｀）

>>299　パスが続いたら終局にならない？

>>301 永遠にパスが続きます。

>>304
パス！

　おーっと>>303のレスを
　　スルーしたぁーっ！！
＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､／
　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

こぴぺしっぱいか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

将棋板で見かけるよくある光景ですね

囲碁も将棋も
対局中の、昼食休憩の時の手番側の人は昼食時間中、時間カウントされず考える
時間を持つことが出来て得だなと思いますが、なぜこの裏技のことは世間に隠され
ているのでしょう。

その分昼食の消化が悪く、体調に差し支えるので互角と考えられています(嘘

休憩中には着手のことを考えてはいけないという暗黙のルールがあります。（嘘

おいらはいつも封じ手してるが、ほかは違うのか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

昼食休憩の時、封じ手はあるのですか。

あるわけないじゃん。

金儲けのために棋士を目指すってのはどうですか？
別の道を考えた方がいいですか？

>>323
金儲けが目的なら別の道のほうがいいよ。

>>323　並みの強さなら公務員の方がいい。
その昔19歳という高年齢で奨励会に入ったが、
５年ただずにプロになった天才がいたが今はフリークラスかぁ....

>>322
昼食休憩の時、封じ手が無いのなら公平じゃないと思います。
タイトル戦でウン千万円のお金がかかっていると大きな影響が出ます。

でも、休憩時の封じ手の話題が出ないと言うことは両者間で実際の
勝負よりも裏取引の方が比重が大きいと言うことでしょうか。

考えすぎても良くないかもよ。
それに確率的にはイーブンなんだし別にいいんじゃん？

封じ手のタイミング、昼食時間の使い方・・・それも勝負のかけひきの要素と考えれば良いのでは？
考え方によっては、振り駒の方が公平じゃないよ。
あれは実力じゃなく、100％運だからね。
まぁ、それはそれで、運も実力のうちって考えもあるし、やっぱ考えすぎは良くないと思う（笑

将棋は先手有利というのを新聞記事で見たことあります。
もう少し勝率が先手に有利になると、将棋そのものが
成り立たないとも書いてありました。

ということは振った瞬間に後手だとわかると、
ある程度負けを覚悟するものですか？

するものですね
たぶん

それとある程度負けるということが予想されるということは
奇襲など正攻法でない戦法を考えたりしませんか？
先手と後手では戦法が変わるとか。

>>331　先手の勝率がいいのはプロなどの棋力があって
実力が同等な時など限られるでしょう。
ある程度の棋力がある同士では奇襲はまず成功しません。
最悪の場合は千日手を狙うのが一般的だと思います。
ただ、結論が出るまでは、後手1手損角代わりなど、
後手からの新しい戦法は常にためされるでしょう。

将棋にもコミを（藁

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落ちないだろうけどage。

私はトランプの神経衰弱が苦手です。
よって将棋も下手です。
神経衰弱が苦手なら、将棋はうまくならないと
自分で思ってますが、ある程度正しくないですか？

はい

プロに神経衰弱やらせたら、ゲームになりません。
単なる確率の遊びになってしまいます。

>333
先手が１手目を指す前に後手は１手指せるっていうのはどう？

囲碁打つがぜんぜん強くなんない

>>339
ワロタ

当方棋歴は１５年ですが、いまだに
「６三歩」と「ボブサップ」の違いがわかりません。
どうすればよいですか。

なんで歩が成ると「と」なんでつか

とは金の崩し字らしい

しったかぶるなよ、ヴぉけ

>>343
将棋の駒を良く見て下さい。
成ったら金の働きをする駒は４つありますが
成銀、成桂、成香、「と」と段々「金」
の文字が崩れていっているのが分かるでしょう。

>>346
ありがとうございました

どなたかすいません、
「６三歩」と「ボブサップ」の違いを・・・

>>348　表記のしかたが違うだけで、同じ物です。

「と金」と「サラ金」はどっちが強いですか？

「と金」は金に成ったと言う事で、つまり成り金という事です。
成り金は金持なんで、サラ金なんて恐くありません。

林葉直子は、寝るとき下着を着けていますか?

>>352

起きているときは、すぐできるように、下着はつけません。
寝るときは、奇襲を待つので、下着はつけません。

有難う．想像したとおりでした。

四間飛車囲いしか知らないのですが、相手が振り飛車囲いにしてくると勝てません。
棒銀囲いや中飛車囲いには互角に戦えます。
相手が振り飛車囲いのときはどうすればいいですか？

四間飛車囲い、相手が振り飛車囲い、棒銀囲い　って何ですか？

>>355
ここを見てきて基本的な知識を仕入れてください。

関西将棋会館　ビギナーズ戦法事典
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
将棋タウン　将棋戦法用語集
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/stra-top.html
「しらたまの甘味所」〜マイナー囲い普及委員会〜
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/

将棋を上達させたいのですが
ＰＣゲームで最適なソフトありませんか？
そのようなスレはありますか？

>>358
「うさぴょん」か「磯部将棋」でいいんでないの？
フリーソフトだし。。

コンピューター将棋スレッド１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/

>>360
ありがとうございます

ブルースリーが強すぎます。ジャブ早すぎ。ヌンチャクがでたらもうアウトです。
必勝法とかありますか？

>>362　仲良しになる

将棋でなんで王座だけ防衛重ねると「永世王座」でなく「名誉王座」なのですか？

芹沢のどこが天才なのでしょうか？

>芹沢のどこが天才なのでしょうか？
難問ですね。
酒、競輪にはまりながらも24歳でA級にあがったこと。
芸能活動を始めた後も加藤一二三に対して
ライバル心みたいなものがあって
対戦がほぼ互角の成績な事ぐらいでしょうかねえ。

将棋の駒がチェスのように再利用できないとすると、
面白味はどれくらい変化すると思われますか？

友達とでも実際やってみれば？
それが一番わかりやすいと思う
まぁ私見ではそうとう面白くなくなる気はする

先手が一手差で勝つのは勝ちとは思えない。
先に指し始めて先に詰めるのは当たり前のような気がする。

そこで、先手が相手の王を取った直後に自玉を取られたら、
それは引き分けとする。
(直後っていうのは、連続王手の後も含む）
こうルール変更したら、どんな感じになるでしょうか？
つまらなくなるかな？

タイトル戦で２位の人は賞金０円なんですか？
対戦する人同士で談合して「どっちが勝っても半々にしようぜ」ってのは２人共ホクホクで良い案かと思うのですが
どうですか。

最強の初手を教えてください

>>370　鉄拳

囲碁でAI囲碁2003とやってるんですが、どうやっても勝ってしまうんですよ。
誰かもっと強い囲碁ソフト教えて、、、

AIクラスが相手にならないなら
もう満足できるソフトは無いと思うくらいがいいかと

ネット出来るならヒトと打て　無料で打てるから

羽生名人ｖｓその他３人の名人で、名人ｖｓ文殊の知恵
でやっても羽生名人が勝ちますか？

その他３人の名人　ってアマって事？

>>376　プロでお願いします。

羽生名人ｖｓ３人の名人経験者でも、羽生名人が勝ちますか？
って事だな。「でも」の意味が分からんけど。
答えというより個人的な予想：時と場合によって、勝ったり負けたり

>>377 ３人いるとミスする確率がかなり少なくなり、かつ
　　　違う３つの視点から判断して、最善の手を打てるという
　　　有利さをもってしても、羽生名人の方にやや分がありますか？

羽生に分があるなんて書いて無い。
ここ２年の成績なら谷川１人でやって羽生に分など無い。
丸山でも９９年まではボロ負けだったが、９９年以降はいい勝負
名人戦で５連敗した森内も、その前には６連勝してる。
竜王戦の結果いかんでは羽生に分など無いとなるかもしれん。
対戦成績では佐藤はダメだな。

ただ、３人で指せば良くなるかってのも３人の意見をどうやってまとめるかが問題。
持ち時間が同じなら、意見をまとめる時間がかかる分３人が不利。
終盤攻める谷川と受ける森内と粘る丸山で、時間だけ経過とか？
そりゃ羽生だって誰の手にあわせて指すか決められないから困るだろうし。
クイズだったら３人いる方が絶対に有利だろうけどね。
個人的な考えは、そんなもん分かるかよ。

※一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●
03●●●●●●●●●
04●●●●●●●●●
05●●●●●●●●●
06●●●●●●●●●
07●●●●●●●●●
08●●●●●●●●●
09●●●●●●●●┘

で９九に白が打てば黒石全滅？

>>380
ルール上はそうだが、その図自体があり得ない。
その１手前は黒はどこに打ったのか？

>>381 白がずっとパスしたら、そうならないですか？

>>382　ルール上はなる

今囲碁ブームなんですか？マジレスよろしく

>>383
その前に黒もパスして終局でしょう。

>>384
由香里先生が結婚したので囲碁ブームは終わりました。

将棋と囲碁ではどちら方が歴史が古いですか？

囲碁

>>388
まじ？

将棋は紀元前２００から３００年
囲碁は紀元前２０００年と言われている。
囲碁の場合は神話の世界だけど。
ただ、将棋は原始的であろうとも文字の発達と理解が必要だが、
囲碁は色の違う石や貝があればいいので、
囲碁の方が発祥は古い可能性が高いだろう。

>>390
＞将棋は原始的であろうとも文字の発達と理解が必要だが、

発祥って話ならインドの将棋の原型は文字が書いてある駒ではなくて、
チェスのような立像だったのでは…？

立体物、または図形の彫刻でも、白黒の石よりは後からの発達だろうと
数種類の各駒の動きは違うゲームは
白黒の石で陣地取りするゲームよりは
はるかに複雑なんで、将棋が先の可能性は薄いと個人的には思う。

４０００年前というと殷王朝よりも前の黄河文明後期のころ。
まだ甲骨文字は発明されて無い時代だね。

ちなみに将棋の起源といわれている古代インドのチャトランガも
４０００年くらい前と言われているみたいよ。
http://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/chaturanga.htm

まあ結局は分って無いと。最後には、お前見たんか？と。

>>394
学者は見たんだろう。
出土品を元に年代測定してるんだろうから。

出土品や歴史的資料なんて、所詮、現状で発見された物、現存するものだ。
最後には、お前見たんか？　と言う意味くらい分かるだろうけど。
お前見たんか？　見れるわけ無いやろ！
ほな分からんやろ！　これでなっとくせぇ！
こんな説もあるわアホ！　そんなん信用できるがボケ！
と言う事で、結局は分からんでいいやろ？

>>396
そんなわけわからん話を納得できるかい。
現存する出土品や資料に時代特定根拠の価値などなく、
自分の目で実際に見たものしか信用しないというのならば、

エジプトのピラミッドが３０００年以上前に作られたって事も信できないし、
縄文時代や弥生時代の土器だってそのころの物だとは信じないし、
平安時代に平安京があったことも信じられないんだろうし、
昔の日本人男性がチョンマゲをしていたかどうかも判らないんだろうし
江戸時代に碁や将棋が存在したかどうかなんてわからないだろうし、
あんたが自分の目で見たことが無い歴史上の人物は皆実在を疑うんだね？

面白すぎ。

396は天動説なんだろ。

で結局のところ、どっちが歴史があるんですか？

>>399　>>388-398

囲碁と将棋の比較の話になるといつもいつも荒れてくるのは何故ですか？

両方ともに欠点があるので、それの叩き合いになるからです。

漫画の話題でスマソ。ネット喫茶で漫画読んで暇つぶしているわけだが、
ヒカルの碁の第一巻で、アゲハマを誤魔化すシーンがあるのだが、仮に
相手の碁石の中に色の違う石が入っていて、アゲハマに足してもだ．．．

佐為ほどの名人の対局なら、初手から並べられるわけなので、
落ち着いて初手から説明すれば、相手が誤魔化したのか
それとも佐為が誤魔化したのか、判明すると思うのだが、
これって素人考えですか？

こっちが初手からそういう手順だって言っても、
相手がしらばっくれたらどうにもならん。
証拠無いし。

>>404 沢山皆見ている人がいてもダメですか？
　　　たとえばプロの対局と想定して．．．

それと反論するには、こういう順番で打ったから、
アゲハマはこの数で正しいと、相手は手順を示す必要ないですか？

観戦者多数の対局でアゲハマ誤魔化す奴はいないだろ・・・

脱衣将棋ってないんですか？

>>408　ttp://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

>>406
手順覚えてねえって言えば、唯一の物的証拠は現局面だけ。

>>403
ふだんの対局なら佐為も確認を求めただろう。
しかし、この場面は、御前対局だったというのがキモ。
「余の前でそのような行為が行われたと考えるだけでも……」
という言葉にすべてあらわれている。

あの時は殿様が「わしの前でそんな下衆な行為をしたとは認めん」とかみたいなこといって
無理やりそのまま続行。
なので検証は可能だろうけど状況的になかったことにされてしまった。
ような感じじゃ？

女流育成会の仕組みがいつの間にやら変わってたんですが、何でですか？
Aクラスの人数が少なすぎるからですか？
一度ついた昇級点は消えない、って甘くないですか？

一段落つくの「つく」って、どんな漢字ですか？

俺もちょい気になったんで質問してみた。レスを待て

★★スレ立てるまでもない質問Part20★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1068209834/646-

質問です。
Macのチェスに全然勝てません。あれって勝てる人います？
ちなみに、どのぐらいの強さで勝てるんでしょうか？
Macの人、お願いします。

禿しくガイシュツだったらスマソ。
将棋の棋譜で出だしで▲５八金とのみ記されているのですが、その金が
４九に有った金なのか６九に有った金なのかが分かりません。
これは、どちらなのでしょうか？

右か左か書いてあるはずだけどね。
記載ミスでは？

>>418
そうですね。
他の棋譜にはちゃんと記載されてるのを見て納得しました。
ありがとう。

将棋の一手指していきなされスレが見当たりませんが消えましたか？
楽しみにしてたんだけど

すみませんageます

みんなで指していくスレじゃなくて？

>>420
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067861510/

>>420
板の移転があったからな
もう復旧してるよ

ありがとうございました。

囲碁とオセロって違うスポーツなんですかぁ？

違う

ゲーム

スポーツじゃなくてスポートって書かないといけないんじゃないか？

ネッスルじゃなくてネスレみたいなものか？

>>430　どこがだよ！

なぜ囲碁・将棋で、
将棋・囲碁ではないのか？

あいうえお順

家康の趣味

囲碁をやってると女にモテるって本当ですかぁ？

碁所が偉い

>>435
将棋に比べればという意味では本当♥
将棋は玉門を攻めるばかりで、単調なんですな。
それに比べ、囲碁派はテクニシャン。
あちらと思えばまたこちら、ヒラリヒラリと身をかわして相手を
翻弄し、メロメロになったところで、グサリととどめの一撃→昇天
これでもてないわけがありません♪

囲碁の名人に「囲碁よく指すんですよね。」って言ったら
ぬっころされるって本当ですかぁ？

鼻で笑われます

指し初め式の将棋を「打ちかけ」って書いても
誰も何も言わないのは、力関係ですかぁ？

金将は飛車が弱くなったもの
銀将は角行が弱くなったもの
と覚えてもよろしいですかぁ？

王が弱くなって金→銀じゃない？

ぶっちゃけ囲碁って面白いんですかぁ？

九路盤　十三路盤　十九路盤
↑なんてよむの？

次々と糞スレがたつのはなぜか

どうしてたんなる荒らしがコテを名乗っているのか

羽生のていたらくはどうしたことか

森内に華がないのは

羽生去年とあんまり変わらん気がするんだが

samu

>>443
hitoniyoru

>>444
suuji ha yomeru daro
ushio ha roban

>>445
cyu bakari iru

>>446
jibun wo arashi to omotte inai kara

>>447
mawari ga agatta

>>449
sou kamo

>>448
habu ga itakara

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囲碁を今日から始めたいのだが
ルールも何もしらないでのだが
周囲に囲碁する人もいないのだが

どういう段取りで、覚えていったらよいでしょうか？

>>465
とりあえず、囲碁の入門書購入するかネットでルール覚えるのが最初かな。

オススメは↓
ttp://playgo.to/
ttp://www.nihonkiin.or.jp/how_to.htm

突撃って誰？中原？なんで突撃なの？

>>466　ありがとう、参考にしてみまつ

>>467　林葉の留守番電話に突撃しますと残したから

>>465
>466とほぼ同旨だし、亀レスかもしれないけど、
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
なんてどうよ？

あぶない、hageとく。

test

　

　

　　

　　　

　

　　

　　　

>>1yo。ＮＨＫ出版の「コミックでおぼえる囲碁」（構成：小林千寿『こばやしちず』五段，画：
松田一輝，定価：￥１３００円）を推薦します。
これオススメ！
プレゼントにも良いと思う。囲碁指導のテキストとしても、グー！
俺もこれで、囲碁覚えたからね。
お買い求めは全国の書店，もしくは囲碁施設等の売店で＾＾
質問も、受け付けます＾＾

tekitou

ていうかぁ〜、なんで碁石って白と黒なの？おしゃれじゃないし〜。お葬式？って感じ。
ピンクと水色の石がいいな〜〜♪

>>484　色付きの石が無かったからだろうね

ダイソーでピンクと水色の小石セットを買ってくれば
ピンクと水色の石で打てちゃうのが囲碁のいいところ。

ダイソーで、盤駒普通に買えちゃうのが
将棋のいいところ。

あぼーん

　

ｔ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

緑星学園はなんでホームページが無いのですか？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
是非教えてください

しょうぎの、居飛車のええほんを教えてくささい。

佐藤ともりうちの、キフウがすきです。

俺は卓ちゃんの本持ってるけどね
「将棋基本戦法居飛車編」
とりあえず大きな書店でいろいろ比較してみれば

変なところに句読点あるし、ネタ臭プンプンだな。
どちらかといえば佐藤と森内は棋風逆だし。

>>505　直接問い合わせてみましょう
>>506　おすすめ本を聞く時は棋力を書きましょう
>>508　受けと攻めの両方好きな場合はあるでしょうね

ありがとうございます。
森下先生の本を購入いたします。
句読点で、迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
両者ともに居飛車なので名前を出してみただけです。
棋力は、無いに等しいです。２４で勝ったこと無いです。

ああ、本気でしたか。
失礼をお許し下さい。
深浦七段の『これが最前線だ』をおすすめします。
中級者向けで内容は少々難しいかもしれませんが、一冊で大体の戦型の主要変化を網羅してるので
まだ得意戦法を見つけていないなら、これを見て興味のそそられた戦法を試してみて下さい。

初心者が深浦本読んでもあんまり実にならないんじゃあ？

特定のテーマ図についての変化に絞ってるから、もうちょっと
基本的なことを詳しく説明してある本から入った方がいいと思う。

>>507で挙げてる本とか、「将棋は歩から」とかさ。

>>511
をぃをぃ、２４で勝ったことねえやつに、
最前線はねえだろｗ。

ID:RTKmBh7uはやっぱり釣り師だったな。

こんな糞スレ立ててるし。
将棋の強い有名人
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081243265/

>>514　ここでそんな事かいてどうするの？

最近将棋を始めてこの板に来たばかりの素人さんなんじゃないの？
ここはそういう人の為のスレだし…。
>>514みたいなのがいる将棋はやめて囲碁にした方がいいよ。

俺は最初に大内の戦法紹介本読んで、次は最前線だったんだけどなぁ。
上級になった今でも愛用させてもらってるよ。

age

将棋の対抗型ってなんでつか？

ﾄﾞｰﾓ意味がよくわからんでつ・・・

どーして最近相振り飛車が流行っているのですか？
いきさつや背景を教えてください。

>>519
居飛車対振り飛車の戦いのことかな。

>>520
羽生先生が多用して、「今一番興味の
ある戦型は相振り飛車」みたいなこと
逝ったからかも。

研究のすすんだ振り飛車相手に、なかなか有利な形に出来ないので
定跡がほとんど無いに等しく、研究が進んで無く、力戦にできるから
って理由じゃないかな。

>>521

どうも、ありが�d

�@先手が角道止めた手に対して△３三角型
　先手居飛車もなくはないが作戦勝ちは難しい。
　大山康晴が生きていたら居飛車にしただろうか？
�A先手ゴキゲン中飛車に対する後手三間飛車がかなり有力なため

むかしから最も多かった先手が角道止めた手に対して△３五歩型は少ない。

タバコ吸いながら指す棋士っているんですか？
将棋も囲碁も。

いる

将棋名人経験者（知ってるだけ）

木村　吸う
升田　吸う

大山　吸った　禁煙
米長　吸った　禁煙

中原　吸わない
加藤　吸わない
谷川　吸わない
羽生　吸わない

将棋の新手の定義って何なのですか？
実戦例のある局面からない局面に移行した瞬間の手は
すべて新手ではないのですか？　それなら
すべての将棋で必ず新手が打たれることになる
（最後まで実戦例なんて普通ありえない）のではないのでせうか？

最近将棋に感心を持ち始めたのですが、おばかな質問でしたら
ごめんなさい。

２年くらい前の朝日オープンで加賀屋アマが泉プロと対戦したとき
対局中にタバコを吸いだして、あとで近代将棋紙上で散々叩かれてた

>>528　定跡がある局面での新しい指し手を新手と呼ぶと思えばいいかと

初心です。横歩取り4五角戦法の後手が角交換してきて、2八か3八に歩を打つと思うのですが、先手の正しい対処を教えてください

横歩の事は
横歩が取りたい！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50
がいいかも

>530
ありが�d　なるほど定跡内での新しい手が新手なんですね。
どこまでが定跡なのかってのがよくわからんけど……。
名人戦第４局は４７手目３六桂は新手と呼ぶのか、呼ばないのか、
って思ったのがことの発端なのですが……。

将棋の入門書でわかりやすいものを、知っていましたら、教えてくださいな。

放置されてるみたいだから、遅いけどレス

初心者のための大内延介の将棋必勝定跡　大内 延介
が定番かな？
でも今ならネットで入門ページがあるから、それの方がいいかも？

本に関しては
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ13冊目▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083129878/l50
がいいよ

20、30代の碁友が欲しいのですが碁会所にいってもｵｻーﾝしかいません。
碁友を作る良い手段をご教授願います。

すいません、どなたか教えてください。
将棋の「平手」は囲碁ではなんていうんでしょうか？

今クロスワードパズルやってるんだけど、どうしても
そこだけが分からないので．．．

>>537
解決しました。失礼しました。