米長邦雄永世棋聖総合スレ　８th

【米長邦雄プロフィール】
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/yonenaga.html
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/085_yonenaga_kunio.htm
【米長邦雄ホームページ】
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
【米長邦雄の家】（さわさわ日記など）
http://www.yonenaga.net/

過去スレ
1st : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/l50
2nd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011504550/l50
3rd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017232672/l50
4th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024291391/l50
5th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025997863/l50
6th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041686917/l50
7th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050879635/971

乙>>1

乙>>1

乙>>1

7th:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050879635/l50

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

乙>>1

なぜ、米長は免状に署名できるのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044881318/
☆☆将棋連盟理事補欠選挙☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020561756/

将棋の師匠ってのは内弟子のしつけの責任はないのかな？
もしあるなら木木葉の件は※にも責任があるのでは？

将棋の弟子ってのは師匠の監督の責任はないのかな？
もしあるなら※の件は木木葉にも責任があるのでは？

>>10
オウム返しってアタマ悪そうだよｗ

>>１
やれやれ、やっと立ったか！
巨砲の名に恥じる遅漏ぶりだ罠ｗｗ

で、選挙結果は　未だか？？

理事選速報　投稿者：棋界通 　投稿日： 5月23日(金)18時22分45秒

米長永世棋聖　　112票
中原永世十段　　108票

票数が合わないぞw

>>13
複数投票なのでは？

※が、まず１期やって、マスコミから散々叩かれつつ泥かぶって資金集めて、
世間も将棋連盟会長のスキャンダルネタに食傷し始めた頃、中原に禅譲して欲しい。
これができたら、※は神かも。

http://www.koma.ne.jp/
※、敗れる？

専務理事でいいよ。

平理事では？

野本先生、嗚呼・・・

専務理事にもなれないのか。
まあ、落選しないだけマシか。

密約があったんだろ

ご意見板は、お通夜のようだな。

いつまでもＮＯ２
男になれない米

ご意見板
最後の書き込み
間抜けすぎる
誰か書いてやれ

まあ、落選しなくて良かったじゃん。
西村派も協力してくれたってことで。

理事盗泉で充分！
跡は見せかけだけでない実績ageられるか田舎だな！
空理空論ばかり玩ぶこと無いように！

中原にあんだけマイナス要素があっても勝てないのか

やはり
保身を考える棋士が多いってことだろ

まあ、中原は例え落陽とは言え、「棋界の太陽」だからな。

※、専務理事にはなれるのかね。
それとも、専務理事・森刑事、常務理事ｺﾊﾞｹﾝとかになったらさすがに※総スカンってトコか。

中原は
きっちり米を専務理事におすだろ
そこらへんは　抜け目ない

>>30
中原会長の判断次第だろうけど、米長に天狗になられてもヘソ曲げられてもクビにするわけに
いかないし、そうなってはやりにくいので、常務理事に落ち着く予感。

>>32
常務理事だとむくれるだろうし、専務理事だといつ足元をすくわれるか危なくてしょうがない。
実権のない副会長ポストを新設して、副会長を会長になれなかった有力者の
一丁あがりポストにしちゃうのがベスト。

※の掲示板は、ちょうちんカキコが多いな。　　おぇっ。

取引があったと見るべきか・・・まあどうでもいいや。
棋界革新は谷川以降の世代に期待！　あと何年？

>>33
そういうことができるのは、実権を完全に掌握していて、政治力に長けた人間だけだろう。
中原にはムリのような。
展開次第では新ポストが専務理事以上の実権を握ってしまうこともありうる。

中原会長、週刊誌にネタにされて2年もたないのではないかな。

２日もたなかったりして。

前にでた票数が最終だとしたら
一応　中原よりは　票取ったということだな
米が　棋界内部で　毛嫌いされているって言うのは
少なくとも　ウソだったんだな

>>39
そもそもその手の発言はジエンくさかったしな。
しかも論理破綻も見られたし。

ヨネの方が票をとったのに、
会長はトツということですか？
まあ、その票のソースはないわけだが。

あの票はちょっとうさんくさい気もするけどな
新聞社なり連盟なりがソース出してくれんと・・・

あのスキャンダルがなかったら
間違いなくもっと早く会長になっていただろうし
長期政権になることだったろうに
このままじゃ40代で谷川が会長になりそうだ

>>41
会長は理事の互選なんだよ。
だから、棋士全体はヨネのほうを押しても、選ばれた理事達が
中原会長のほうが（自分達が好き勝手ができて）いいと選んだってこと。

沈んでも太陽、か。
月は太陽には勝てない、か。

＞正直言いまして、いまだにあの方は気落ち悪いです。

※のご意見板から。

どの役職に就くかは知らないが、次回選挙では実力で会長職をげとできるくらいの働きｷﾎﾞﾝﾇ。
裏工作とかを実力と言われては困るが。
しっかり普及に努めてほすい。

まあ、中原を支えつつ、きっちり業績を挙げて欲しい。

>>31
>中原はきっちり米を専務理事におすだろ
>そこらへんは　抜け目ない

それは違うな。米が抜け目無くどういう策略をめぐらしたかな、だろ。

月が輝けるのは太陽の御蔭

めぐ

水師営の歌

聖将　乃木　　　　：　突撃
降将　ステッセル：　※

と　なってしまった罠。

まあ、こーゆー　知ったかぶり軍国主義者の　アホさ加減は
※に　限らず、　ここ　２ｃｈにも　うじゃうじゃいる罠。　

あぼーん

>>49
なるほど
よねが中会長に同意したというのなら
納得
それにしても　そうだとしたら
米日記で　そこら辺をほのめかしちゃう米は
中と同じくらい鈍感と言うことになるが。
もっとも　米が中を会長におしたという
ソースがないので　なんともいえないが

この難局を焚き、義典、鶏、コパ県、比嘉氏で乗り切ると？
或いは南極という自覚がないと？
喜多島が若手の意見を代弁することになるのかどうか。
３名連記なら若手から２〜３名出しても当選したのでは？
出せなかった若手もへたれという(ry
羽玉を中心に注文があればどんどん理事会に
圧力かけていかないとダメかも。
外野の漏れ達も突・※が妙なことしたら
ガンガンブーイングしよーぜ。

よみくま日記によると
会長選出は　全員推薦でなく　選挙したそうだ
米は一応　談合でなく戦ったということだな
ということで
>>54は撤回
よみくまも問題は多いお方だけどけど
立場を省みず　あんなこと書いたのは
一応評価せねばなるまい。
特に　地味な問題だが
女流の扱いは　やはり　チョットひどいかな

>>56
世代が代わらないとだめかもね。
議論参加はおろか傍聴もだめ、福利厚生もダメとは
昔の女工哀史じゃないか。

専務理事に米長永世棋聖　日本将棋連盟

　日本将棋連盟は２４日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で理事会を開き、各理事の担務（正副）を決めた。専務理事には米長邦雄永世棋聖が就任した。
　各理事の正担務は次の通り。
　中原誠永世十段（会長）米長邦雄永世棋聖（専務理事・普及事業）森ケイ二・九段（常務理事・渉外）滝誠一郎七段（同・総務、会館）佐藤義則八段（同・経理）北島忠雄五段（ＩＴ事業、出版）東和男七段（関西本部長、関西事業）小林健二・九段（関西総務）（共同通信）
[5月24日16時14分更新]

中原と米長ががっちり手を結ぶと、困るのがいるんだろね。
影が薄くなっちゃうとか、出る幕がなくなっちゃうとか。
反目しあっててくれたほうがいいなあというのがいるんだろね。
あの二人より自分のほうがましですよと言いたいとかね。

前スレでも、「※と突撃の理事当選は確定的。突撃会長就任も２人の間で
既定事実」ってｶｷｺがあったから、理事内で互選をやったとしても
形だけのもんだったんだろうね。

全員が全員、自分の名前でも書けば面白かったのにw

あっれだけ中原を批判してたのに、掌を返したようなヨイショっぷりだよな。
元々ヨネは嫌いだったけど、今回の件で軽蔑の対象へとランクダウンした。

あぼーん

>>61
元々突撃華やかりしころは、「何人たりとも中原誠を批判する資格はない」てなことを
仰ってた御仁ですぜ？

元に戻っただけだろw

>>61
政治家としては正しい態度なんだろう。
老体になっても偉くなりたい欲望が衰えない
ってのは素直に尊敬するよ。

清濁併せのむ大物を演じる
小利口さん

米長兄弟の高専の先生がＤＱＮな意見を将世に投稿したと
（誰かに批判された？）、聞いたことがあるのですが、
事実ですか？
かなり変わった人とも・・

ふふふ、もうどうでもいいよ。
もう年取って女流相手に挿せないじいさんなんか。
ふふふ、ふふふ。

>>61
多分、あなたは「媚を売る」のと「策略」を履き違えてる。
それだと世の中やっていけない。

ご意見板って激しく平均年齢高そうだな。それとも若としよりみたいな連中か？

※信者は年寄りが多いからな。

大局的にはいい結果だったんじゃないですか？
ヨネが勝っていたら勢力争いに見えただろうし。
二人三脚で棋界を盛り上げていく、そんなムードは出来たんだろう。
内部的に安定してるというイメージは大事かもね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003052412.html
米中戦争

誰かが絵を書いたんだろ

まとまりすぎだよ　これは

>>73
絵を描くも何も、※さえその気になればこのシナリオに収まるのは
必定だった（格的にも立候補者からして突撃会長、※専務理事以外は
ありえなかった）わけだから、※が何らかの妥協をしたか、交換条件を
呑ませたかのどちらかだろう。
ただ※は「普及で好き勝手やらせてくれたらポストには拘らない」てなことを
前から言っていたから、ある意味皆の思惑通りじゃないの？

皆の思惑と言うか
米の思惑だな

中原に協力しといて禅譲してもらう
懐柔策ってわけだ
勢力を持たない奴の常套手段だよ

>>75

年が上の※への禅譲は可能性が低い。

基本的に中原が会長に推されたように
人材がいないんだろ

仮に谷川が引退したとしても米と争ってまで
会長やろうとは考えないだろ
羽生も然り

中原政権がこけない限り
次は米と考えるのが自然だろう、と

>>63
華やかなりしころ、っていうかさ、林葉問題発覚後も
「中原より名人を多く獲った人間と、中原の奥さん以外には、中原を批判する権利はない」
って言ってたよ。「将棋「これも一局」読本」とか見てみれ。
「この事件をきっかけとして、中原・米長・内藤・加藤の友情が深まった」
とか言ってた。いずれも瀬戸内寂聴さんとの対談で。

だから、その後の中原批判というのが逆に信じられなかった

98年４月下旬　林葉騒動で中原が会見
99年５月下旬　米長が理事選出馬も落選
01年５月下旬　中原が無投票で理事になる
03年５月下旬　今回選挙（棋士総会は毎年あっても
　　　　　　　　　　　　理事改選は２年に１回か）

「将棋これも一局読本」は99年4月発行というから
米長が落選する前で、その中の寂聴さんとの対談では
「あの件で棋界の中原を見る目は180゜変わったけれど、
中原を批判できるのは中原の奥さんだけ」と言っていた。

やはり、自分がまさかの落選をして（残念会というか
やけ酒を飲んで悔しがったらしい）、その一期後に
中原が臆面もなく専務理事になって次期会長を確定
させたことに釈然としない思いがあったのではないか？

米長が落選したのは97年じゃなかった？

突撃が　高柳師匠の米支持に叛旗を翻し一門を２分して、反対票を投じたのが
米落選の原因。
裏切られた米が、反突撃に転じる。

>>81
で、二分された高柳一門のうち、※に入れなかったのは誰ですか？

政治的にともかく
米は終始一貫
中をキライじゃないよ
理事選の結果票数その他など
具体的状況を冷静に分析すると
この板の意見は実情と離れすぎている
せっかく2ちゃんなんだから　「ほんとう」のことを知りたいのに
ここでは「アンチ・米」の情報操作がおおすぎる
それとも　少人数で自演しているだけか
誰か　もっと　説得力のある事書いてくれ

>>83
その「実情」を知らないのでもう少し詳しく教えてくれ。

「将棋」そのものの将来はかなり厳しいと思われる
「囲碁」と比べても社会的に世界が狭い印象だし
コップの中の争いなどはせずに一致協力を宜しくおながいいたします

大山升田のころは金銭的には今より恵まれていなかったと思われるが
社会的にはもっと大きな存在感があった

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-May98/nws2168.html
＞が、連盟が神経質になる原因として「かねて課題となっている将棋会館の建て
＞替えと来年の次期会長選挙がからんでいる」と指摘する声がある。対局室の少
＞なさなどから将棋会館の建て替えは以前からの課題で、前回会長選では、米長
＞邦雄氏が「自分なら金を集められる」と立候補し、破れている。

＞ある連盟関係者は「将棋会館建設準備委員会というのがあって、中原氏は委員長、
＞谷川浩司竜王・名人と羽生善治四冠王が副委員長、米長邦雄九段が監事になって
＞いる。委員会は建て替えを3年間凍結する方針を打ち出したが、二上達也会長は
＞建て替えを進めたく、意見が食い違っている。

千駄ヶ谷の建て替えが原因でもめていたのか・・・？

関東棋士と関西棋士との対戦では原則として関西会館で対局する、
とかして、しばらくしのげないのかな？＜東京の会館の対局室の不足

今の将棋会館が建つ前って
どうしてたんですか？

前の将棋会館があったわけだが。

>>89
　９０さんも書いているとおり、木造二回建ての建物だったそうな｡
で、立替中は高輪の日本棋院の建物を借りて、対局を行っていたらしい。

将棋会館、現在のを取り潰して跡地に新たに建てるの？

あぼーん

愛人に「車を買ってほしい」とおねだりされ
「毎月少しづつ返済するなら」という条件で買ってやったら
途中で「返せなくなりました」と言われ
「返さなくてもいい。車はプレゼントする」
といって男らしい所を見せた、みたいな事を著書で書いていたが

た　だ　の　負　け　惜　し　み　に　し　か　見　え　な　い

揚げ句は逃げられてるし

http://elife.fam.cx/

こんな事を本に書くこと自体が　負　け　惜　し　み

※の公式見解まだぁ？
せっかく板に集まってくれてるシンパのためにも「応援ありがとう」くらいあって然るべき
だが・・。

やっぱ、会長になれなかったのはショックだったのか？

>>82 内弟子経験者では　田中寅彦九段

※のＨＰ更新。

＞たった一人だけ、プロ棋士でありながらタイトル戦で八百長があったか
の印象を与える文章を書いた者については呼びつけて、中原・米長両名が
叱責します。

これって、誰？

あぼーん

>>100
まさか1000（自粛

※が突撃を守るって、どう言うこと？
自分が一番叩いていたんじゃないの。湖上のスケートとかさぁ。

>>103
この激動の情勢を乗り切るには
変わり身の早さが大切だという事を
自ら率先して示しているのでしょう。

>>103
468 名前：名無し名人 投稿日：03/05/25 17:57 ID:YYUVDOKM
※の「俺が中原を守るのだ！」発言は、非常に巧妙な戦略だぞ、きっと。
一種の煽りの意味合いもあるかもしれん。
うまく守ることができても、守り切れなくても、※は傷つかないし、
権力を握ることができるからね。
守らないといけない状況があることをＨＰに書かれることさえ、突撃に
とっては、会長就任早々イメージダウンだろ。

※本人のスキャンダルが炸裂してほしいね
週刊新潮あたりに期待！

Ｋ谷は週刊新潮にも相手にされないのか？
ゴールデンウィーク明けに余寝スキャンダル炸裂とか、嘘言っていた奴は？

神崎七段が「将棋世界」の連載を降りることになったのは、遅きに失した感は
あるものの、歓迎すべきことですね。

>>108大歓迎　鼠は巣穴に引っ込んで居ろ。

で、将棋の話とまじめな話で、とりあえずの※見解が出たわけだが。

火種を散々煽って、自分で消火に走りますって言っているわけだな。
そして相手を信用させる、と。

会長、将棋一筋の真面目派で超一流の実績を残すも女流との対局がヘタ。
　　　女流棋士の攻めを受け間違えて突撃攻めを敢行して一手バッタリ。
　　　たった１局であるが、真面目な将棋ファンのトラウマとなった。

専務、対外的には名前が売れているが、将棋の実績は会長に及ばない。
　　　が、女流対局は得意で１０００局達成と豪語しているらしい。
　　　最近の女性は強いので、いつ鬼手がでるか不安な面がある。

爆弾が爆発しつくした会長＞＞＞＞＞いつ不発弾が爆発するかも知れない専務

むかし塚田正夫が会長って時代あったよね。自分の身の回りのことさえ何一つできない人
なんだから実務がこなせたはずもなく、お飾りだったのは明白なんだけど、裏で操ってたのは
誰だろう。やっぱり大山だったのかねえ？

話をぶった切ってスマン。

今日、米長さん見たよ〜、初めて本物見た。
すごいカッコ良かった!!
思ったよりも背が高かったし、なにより姿勢がいいの。
ピンと背筋が伸びていて、颯爽と歩いていった。
けっこうダンディな雰囲気の人だったんだね。
こんなに魅力的な人だとは、テレビじゃわからなかったよ。
ますます好きになった。

ていうか、大山って、将棋も強くて、普及もきちんとこなし、

ホント凄いな。

>>115
商売人的な才能がある

>>110
×まじめな話
○放談室

タニー会長、専務羽生の黄金時代ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>118
２０年後くらいかな

>>119
２０年後は羽生はまだ５２歳だから、どうだろうか？
タニー会長、律儀専務、ズラ理事、井上理事

３０年後
羽生会長、モテ光専務理事、ﾓﾘｳﾃｨ理事、先崎理事、木村理事

※ページ「俺が中原を守ります」
オエッ！
得票数：米長１１２・中原１０８・北島７０・佐藤６１・滝６０・森５１

ヨネ、ガンバレ。オマンマが食えないヤシがいるんだ。

一生将棋指しで終わらなくてもと思う今日このごろ。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub04.html
＞ある人物がフォーカスに出る事になり
＞ました。スキャンダルです。友人としてコ
＞メントを求められました。

あれ？　米長自身のスキャンダルじゃなかったっけ？

こういうひとって過去を都合のいいように改竄するからねえ

何が原因だか急に突撃擁護に廻ったヨネは，信用できない。
男なら初志貫徹しろや。

恐らく　>>105　があたり。
姑息な手段です。
嘘つきは教育委員としていかがなものか。

>>126
同歩。
※掲示板は突撃を想像させるカキコは削除せず、観戦記の批判は削除する
から、「俺が中原を守ります」＠※ページと本心は違うのでは？
わざわざＨＰに書くこと自体、香ばしい匂いが．．．

連盟内部のことなので、本来削除して良いと思われる、「米長１１２、中原
１０８の票数」という掲示板のカキコもそのまま。（本当は俺が勝ったいう
気持ちが見え見え）

米に入った票の半数くらいは
アンチ中原票だろ

もし将棋の実績が、※＞中原なら、※はもっとゆとりがあったろう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

元々は突撃擁護論を展開していたわけだから、今回の発言は
「元に戻った」とも言えなくはないが・・・。

何にせよ、コロコロと発言が都合のいいように変わる、というのは
信用できない。ただ、これを「一種の釣り」と見ると、なかなか巧妙とも言える。
※はここで「突撃擁護」をぶつことによって、棋界内部の突撃の求心力を見ている
気がする。２chの連中だけでなく、棋界の人間も当然あのHPは見る。
そこであの発言だ。ここで「※良く言った！」的な意見が多ければ、そのまま
突撃擁護のスタンスを保ち、「何言ってんだ！」という意見が多ければ、突撃とは
微妙に距離を置く。まあ姑息と言えば姑息だが、※らしいやり方ではあるな。

いろいろとスレッドの順番が大変だな

米の余生、どんなかな

てのひら返しはカッコ悪いなあ。
なんか、今後何を言っても信用出来ないイメージになったな。

>>133
中原はまだ現役つづけるけど
米は現在戦っているトーナメントで負けたら終わりで引退だからね
対局がなくなれば当然、「政争」のほうに力が入り・・・

あぼーん

ξヤリチンξみたいだけど性病になったりしたかな ﾌﾟ

>>135
意外に、二人そろって引退したりして。
実は裏ではしっかり手を組んでるとか。

後は実行あるのみ。

まあ専務理事なら、やりたいこと出来るだろうし。

中原はいつ引退を発表するのかな

>>141
竜王戦のせいで今年度中の引退はなくなった。
遅くても来年度頭。

読売新聞によると、中原は海外専門、米長は青年層専門に、
普及活動していくらしいね。

向う方向がちょっとね
大局観が
老人と子供が狙い目ではないにか
最初は税金や教育関連予算など当てにせずに持出し覚悟でやらないと

新会長は、中出し一筋でやってきた男だよ。

>>145
将棋普及についての意見交換の中で
ひときわ格調の高いご意見に感服しました。

>>143
それじゃあ、突撃はお飾りで、※がやりたい放題できるってことだね。
さすが、作詞だ＞※

すごいなあ、ここ、８番目なのねえ、もう。すごいのねえ。

なんか「政策趣旨書」って、すごく幼稚に思える・・
ネタですか？って感じ。

海外普及は真空の中でバットを振るようなことにならないでしょうか

>>150
言いたいことはわかりますが、真空の中でバットを振ることは
空気中より効果があるのですが・・・

なんかＨＰがグレードアップしたぞ！
読みやすくて(・∀・)ｲｲ！

バットが空を切るって言えばいいんじゃない？

> 親子ふれあい将棋教室
講師が、※、123、大介、２ちゃんNHK杯、そのほかと、
なかなか豪華メンバー。

>>151
私には言いたいことが分かりません。

>>155
空気抵抗が無い分、勢いがつくと言いたいのでしょう。

>>155
>>150は「柳に風」「馬耳東風」「猫に小判」、要するに無駄と言いたいのだと判断します。
しかし、「真空中でバットを振る」という言い方は、たとえ真空中といえども
対象物であるボールはあり得るわけで、無駄と限られるわけではありません。
それどころか空気中より真空中のほうがより遠くに飛ぶわけですから、
ますます無駄という概念から遠ざかることになります。

真空中でﾌﾘﾁｿのままバットを振ったりしたら、いくら※でも窒息するんじゃ？
とボケてみるテスト・・・

>>158
その理論だとますます>>150が意味不明になってしまう、
とボケにマジレスしてみるテスト・・・

>>154 1239段がこのようなイベントに登場するのは珍しいね。 ※自ら声をかけたのかな。だとしたらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

＞たった一人だけ、プロ棋士でありながらタイトル戦で
＞八百長があったかの印象を与える文章を書いた者については
＞呼びつけて、中原・米長両名が叱責します。

コレって誰のこと？また先（ry

>>161
100 名前：名無し名人 投稿日：03/05/25 17:05 ID:/5z/+MuO
＞たった一人だけ、プロ棋士でありながらタイトル戦で八百長があったか
の印象を与える文章を書いた者については呼びつけて、中原・米長両名が
叱責します。

これって、誰？



102 名前：名無し名人 投稿日：03/05/25 17:35 ID:9PJl5WS6
>>100
まさか1000（自粛

八百長未遂の逸話なら最近出た河口本に載ってたよ。

突撃は避難されるのは当然だが、※は木木歯の師匠だろ、弟子の教育に
責任があると思うのは漏れだけか？
本当は、※も半分は責任があるのでは？

>>161>>162
もち、河口よ。

米板に書き込んでるやつって、文章の読解力ないと思うの。いつも。
だから、米がジョークっぽい言い回しとかすると、とんでもない解釈
してる。米も気づけよ、お客さんたちのレベルに。

（※と中による叱責予想）
※「ヤオ云々の文章、あれはどういうことかね」
千「読んでのとおりです」
中「おどろいたね」
※「まさか君は自分で文章を書いているわけじゃないよな」
千「書いてます」
中「おどろいたね」
※「僕だってちゃんとライターに書かせているのに、けしからんね」
千「先生の文章の方がヤオだったんですか」
中「おどろいたね」
※「は、破門だ！」
千「ナオさんと同じですか」
中「ギクッ・・おどろいたね」

>>164
きみがどれだけ米長が嫌いか知らんが、それはないよ
弟子ったって、いい大人なんだから
破門でせいいっぱいだろ

そういえば、破門の理由って、やっぱりこの件が原因なのかな

>>167
あんたは誤解してる、漏れは元々※ファン。
しかし、大山に次ぐ実績を残している突撃だけが云々されているのは我慢が出来ない。
将棋指しってなんだ？　　所詮勝負事の世界なんだから、最低限勝つことだろ。

人格者だがヒットを打てないイチロー、人格者だがホームランを打てない松井に魅力
はあるか？　　人格者であることが大切なら棋士は全員聖職者でないといけない。
もっとも１２３は聖職者であるが、漏れのイメージの人格者であるとは思えないが。

人格者で勝てる棋士＞＞＞人格者でないが勝てる棋士＞＞＞人格者だが勝てない棋士

追加
将棋界の太陽と呼ばれた人に対して、どのように接すべきかを教えるのは
師匠の重大な責任と思う。
注意しなかった責任はないのか、また発覚した後のフォローは将棋界全体の
問題であったと思うが、そういう観点で師匠はどうしたのか？

それを傍らに置いて、今頃突撃を守りますとＨＰに書くのは疑問である。

はたから見ればそう思うだけ

人格者って思われる価値を軽視しすぎだぞ　ｺﾞﾙァ

誤解してごめんね
でも勝ち負け云々のくだりは、よく分かりません

突撃だけが云々されているのは自業自得でしょう。
林葉にしたって当事者同士の問題で、※にはどうしようもなかったと言いたかったのです。

>>167
中原のことは92年あたりから。
林葉の破門はそれより5年ほど前のことだ。関係なし。

私は、
人格なんてどうでもいいとは思わないが、

他の棋士に比べて、中原が特に人格が落ちるとは全然思わない。

>>170
漏れは※の仙人切りも許容する立場。　というか、枠にはまらない所が好き。
（師匠としての適性は別ですよ）

>>171,>>172
そうだった、破門の方が先。　でも、木木歯が小学校の千をつれて新宿将棋
会所に通っていた、しかも夜遅くまで。
将棋の修行と言えばそれまでだけど、それぞれの年齢に応じたやり方がある。
木木歯の場合は初期の段階で心構えをしつけていなかったように思う。
同様に千を見てると、超が付かない一流のままで終わりそうでおしい。
なんだか将棋に対する精神的な面での指導がどうだったかと．．．．残念だ。

>>174
人格を全く無視している訳ではないが、将棋が強いのがまず基本では？
漏れも突撃の人格が落ちるとは思えない。
（あの一件は遊びを知らないから起こった。　※はスマートに遊ぶ）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054234150/13-22
中原ははめられた気がするんだが・・・
どうなのかな？

会長に選ばれるくらいだから、人格に問題はありません
･･･って言われて納得するんだろうな
将棋指しって、みんなちょっとおかしいんだよ

人格そのものは悪くないと思うんだが・・・
性欲って恐い・・・

棋士も一般人も関係なく、
言うこと聞かないやつは聞かない、というだけの話と思うが。

※板もマリ板も平均的将棋ファンの民度をよく表してるよね

>>175
見てきた。ついでに熱く語ってきたｗ

あぼーん

河口どんなこと書いたの？

>>182
王将戦の指し込み制に関して。
以前、というかずっと昔のことだが、二上が大山に挑戦して連勝し、
あと一番で指し込みという状況になったことがある。
第３局も二上やや有利という状況で夕食休憩に入った。
休憩中、ある長老が二上に対して、
「大山さんを指し込みということになるとさすがに気の毒だ、うんぬん」
という話をしたとかしなかったとか。
その後二上は第３局を逆転負けで落とすが、これは空気を読んだのかどうか。
結局そのシリーズ、二上は大山に敗れた。

こういう感じです。

俺が読んだのは、もっと普通に八百長未遂の話だったよ。
石田が順位戦で自身の昇級がかかった最終戦で、
対戦相手から八百長を持ちかけられたけど、
きっぱり断ったんだって。

>>183
単に二上がプレッシャーをかけられただけ
のような感じだな。

>>168
＞もっとも１２３は聖職者であるが、漏れのイメージの人格者であるとは思えないが。
１２３は棋士だよ。間違い無い。

中原さんについてだけど、
若き名人という後押しもあったけど、
温厚、寡黙、人格者という世間的信用がずっとあった。
人は見かけによらないという言い方もあるだろうけど、
ある程度は中原の本質でもあったと思う。

そういう将棋界の太陽と称されたいい部分も見てやる
必要があるのではないか。それを全て虚飾とは思わないな。

>>182-184
河口は昔に佐藤大五郎にまつわる片八百長の話を書いていたな。
タイトル戦ではないが、A級昇級のかかったB1最終戦（２５期）、佐藤は
４敗で最終戦に臨んだ。昇級枠は２つで、１つは話の長いH八段（当時）が
決定、もう１つの枠を順位が下で３敗かつ巨根のY七段（当時）の２人で争っていた。
いわゆる、自分が勝ってもキャンセル待ちになる状態だった。
佐藤は最終戦、芹澤相手に豪快な指し回しを見せ、早い時間に必勝形となったが
自分が勝っても巨根のY七段が負けないことには昇級できない。そこで
Y七段と北村七段（当時）の対局をちょくちょく覗きに行ってたんだが、そこで
北村七段が聞こえよがしに「巨根のYさん、今日は私に投了させてください」。
いくら自分が嫌われてるとはいえ、そりゃあんまりだ・・・というような話。勿論結果は
頭ハネ。

>>187
突撃する前は、揉め事で「中原誠を味方に付けた方が勝つんだ」と
米長に言わしめた御仁だしな。だから今回会長に就任するまでのゴタゴタは
将棋村の住人が、そういった中原誠の人間性を評価しての結果だと思うがね。

>>188
砂糖大って、なんでそんなに嫌われてたの？
しかも、※の相手のｷﾀ----!!村昌って、
同じ北海道出身で同じ渡辺門下なのに・・・

>>189
誰かまわず威張りまくり、金払いが悪かったらしい

終盤での出来事
佐藤大が錯覚して

佐藤大「頓死じゃ〜〜！！」
相手「頓死してねーよ！！！」

こんなやり取りあったとか

あと
詰め将棋作家としての一言

佐藤大「詰め将棋は一人でも出来るので僕は好きです」
なんか笑えた
俺はこうゆう佐藤大が大好きだったけどな

レスさんきゅ>>190
※の話題からずらしてｽﾏｿ＞ALL

昼にうなぎとは元気モリモリな感じ。
早く理事として功績残せるといいね。

>>168>>169
意味不明。
＞しかし、大山に次ぐ実績を残している突撃だけが云々されているのは我慢が出来ない。
＞将棋指しってなんだ？　　所詮勝負事の世界なんだから、最低限勝つことだろ。

人格に問題あろうと将棋で勝つことは評価すべき。これはまあ胴衣。
しかし、大変な実績があるんだから、人格に問題あり、
将棋も弱くなった後会長に立候補した人物を云々するな、
という訳にはいかない。
君の真意は※の責任も、というのは分っている積りだが、
君の書き方は将棋が強い者は何をしても許されるべき、という
誤解を招く。

>>188
白々しく「Y七段」だけ伏せ字なのはﾜﾗﾀ。ｸﾞｯﾁｰが書いた大五郎エピソードには他に
「花村反則うやむや事件」ってのもあったが。これも大概ひどい話。

>>195
触法行為ならともかく、将棋が強ければある程度何をやっても許される。それが連盟と
いうところ。木村義雄は勿論、全盛期の大山なんかその最たるもの。自分の出るタイトル戦の
対局場は愛人のいる●●ガーデンにしろだの、親族の会社に世間の誤解を与えるような金の流し方を
したり、細かいところでは自分が挑戦者の時、タイトルホルダーの到着前に飯を出すように
要求したり…ただ、それらが反感を買いながらも大きな問題にならなかったのは、大山が勝っていたからに
他ならない。大山全盛期に冷遇されていた関西の棋士があれこれグチっていたときに内藤が放った
「（文句を言うには）ヤマさんに勝たなならん」
という言葉が何よりの証拠。突撃の過去の中出しが未だにグズグズ言われるのは、あの中出し以降
目に見えて勝てなくなったからに他ならない。今でも普通にﾀｲﾄﾙ争いに絡んでいれば、ここまで
引きずることはなかったかと。

本当に「愛人」がいたのかな？

確かに※の愛人話は虚勢ネタって気もするが、金も稼いでるし、そこそこ有名だし、
まったくモテなかったというわけでもあるまい。

あぼーん

>>199
miyaネタでも構わないが、もう少しセンスある書き込みをしよう。

まあ実際将棋が強ければ何をやっても許されてるだろ。
陣屋事件なんてその最たるものだろ。
将棋が強くて人気があれば鬼に金棒。

>>201
どうかな

>>197-198
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/women2.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/telelist/etom8710.htm
3/15-16

>>201
でもあれを聞いても、升田さんをおやな人とは全然感じないオレ。
オタクなのかな？

>>201
でもあれを聞いても、升田さんをいやな人とは全然感じないオレ。
オタクなのかな？

>>201
陣屋事件は、升田が自分を犠牲にして名人の格というか名誉を守ったという説もある。
漏れはその説に同角。

突撃が衰えて勝てなくなっても一向に引退しないのは、永世名人の
イメージを守るためという説はないか？

囃子罵の管理責任を師匠の米に求めていた人が居たが、
突撃の管理責任が突撃の師匠の高柳名誉九段にあるというの？
もう立派な大人なのだから,当然本人の自己責任でしょ。
突撃の様に自己管理の出来ない男が連盟の会長では、専務理事がいくら頑張っても
連盟はアーボン。

と言うことは羽生もアーボンでつか？

あぼーん

余寝先生は自分のＨＰをプリントアウトして連盟職員に見せていると日記に
書いていた。
この２ｃｈの夜ねすれと、突撃スレをプリントアウトして会長以下,全役員
職員に見せた方がよっぽど為になると思われる。

miya荒らしをあぼーんしてプリントアウトすることを忘れずに

>>211
>余寝先生は自分のＨＰをプリントアウトして連盟職員に見せている
ＨＰ＝正確にいうと※の掲示板のちょうちんカキコだけ。
（※に批判的なのは掲示板から速攻削除される）

>>213 それもありうるな。

>>211
前に将棋世界の悪口はどんどん言ってくださいとさわさわ日記に書いていたから
掲示板の将棋世界の所だけ編集して見せているのでは？　将棋世界って経営難？

＞＞２１５　「将棋世界」でだけなくて「将棋の世界全体」が経営難です。
将棋の世界は　経営者難です。　そうなんです。

さわやか日記、政策の具体化に向けた考え方の披瀝がすっかり影を潜めたね。
あんな曖昧な書き方では、意味ないよ。

>>212
受かった後の政治家ってのはそんなもんよ。

>>218
中原の政策はどうなってるの？
ほかの理事の政策はなんで公表されないの？

ほんとは将棋連盟のページで公表すればいいのに。
ネット速報については今後どうする気なのかもわからんしね。

中原はテレビきせん復活って言ってたよね。
ちゃんと働いてるのかな。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

突撃に政策とかポリシーとか哲学なんて、そもそもないよ。
本能的に反応しているだけ。
何も考えていないことを知って愕然としたのは、林葉直子だけでは
ないだろう。

突撃の頭の中は　パンツクンクンで一杯。

あぼーん

よねも一生懸命やってるようだよ。
職員の間でも評判がいいようだ。
ほんとかどうかわからねえけどな。

>>224
連盟の方？　　会館の職員の方？

外部にアピールするには必要な人だと思うが・・・

オヤジでありんす

※「やっばりタイトル栓は美しいなァ〜」

どこが？　つーか、●とペリエの何がそうおもわせるんだ？（ｗ

http://take.nifty.com/diary/index.html

>>228
棋士については言及していない、とも受け取れる。
立派な対局場、記録係に立会人、由緒ある盤に駒…そういう様式を美しいと
言ってるだけで、ぶっちゃけ対局者は誰でもいいんでは。

ドリーム岩崎

米って、将棋と男根と、どちらが優れているんだろう、今では。

男根は今や文字通り
無用の長物だろ

あぼーん

秘矢苦饅縁の時計だなんて出来レースの香具師ではないかい？

あぼーん

>>233
うふん

不肖の弟子がやってる文春の連載、今号は注目。
以前出た「※：112票、突撃：108票」の話について言及してる。
あの票数は本当だったんだな。じゃあ一体誰が泥沼掲示板にタレ込んだのか…

>>238
野元とらじが当日隔離されて、立候補が７人になった情報は、
さすがにみんな書けないんだね。
おーこわ。

突撃も当日隔離しとけばよかったのに。

あぼーん

>>239
ま、立候補してても大勢に影響ないというのも
あるしな。
保守の地盤が強いところでの共産党候補みたいなもんだ。

>>239
２ちゃん理事は拉致監禁されてたの！？

実際問題として、具体案を示せているような。
９０万の助成金とかでるんだね。知らなかった。

>>217>>219
中腹応援団もこのスレで※の悪口を書けなくなっているようだな。
突撃もテレビ棋戦を作るなんちゃって、大口たたいたから、
あほじゃねえか。
よねに頭下げりゃいいのに。
と、書いてみる。
よねの悪口が出ないと、このスレ伸びないよ。

あぼーん

テレビ棋戦をふやすという、中原新会長の公約。
どうなったの？
いつから、どの局でやることになったの？

あぼーん

あぼーん

中原会長、仕事してるのかな。
テレビ棋戦の話はどうなったんかな。
あとなんだっけ？
女流棋戦も増やすって言ったよね。

あぼーん

中原会長の初仕事！
二上を相談役にして、自分も会長の後すわれるイスを作ったこと。

>>238
>不肖の弟子がやってる文春の連載、今号は注目。
>以前出た「※：112票、突撃：108票」の話について言及してる。
>あの票数は本当だったんだな。じゃあ一体誰が泥沼掲示板にタレ込んだのか
※が実際には勝った事を公表して「得する or うれしい」ヤシは誰かな？
まず、突撃＆その取り巻きではないことは確かだね。　そうすると．．．

この人の昔の著書読むと、宗教書みたく

中原の犬に成り下がった男に
言う事は無い

>>253 なんの相談をしているのだろう？

どこの会社にもいます。
相談されない相談役。

あぼーん

このご時世に相談役をこしらえるなんて、ずいぶん余裕だな。
金ないんじゃなかったの？
職員の給与を減らすとか？

相談役ってのも給料月給出るの？

>>261
当然でるだろ
高給とるんじゃねの　　　　　　　　

名誉会長じゃないんだね＞ガミさん

羽生の師匠、長期に亘る会長、というアドバンテージは
当然デカイよな。
まあ大山みたいに在任中、金に関してエグいことをしてきたわけじゃないから
いいんじゃないの？給料付き相談役くらい。
エグいことはしてきてないが、NSN・アルゼ問題に関しては、この人の責任も
決して小さくはないが。

>>264 二上　単なる無責任男。

あぼーん

>>264
うんにゃ！なんにもしなかったことも罪なのよ！

つーか、二上はよく分かってなかったんだと思うよ。
もちろん、これは非常にデカイ罪ではあるけど。

なんで二上スレになってんだよ？
※って二上以下なのか？

>>269
つーか、※があんまりまじめで熱心で、みんな困ってんじゃねえのか？
それでも何か※の悪口はあるだろう。
センチャンまでほめはじめたんじゃ、ほかの理事の立つ瀬がないだろう。
金とか女の噂くらい情報きぼんぬ。

>>269
未満

あぼーん

「突撃の下で真面目に働く※」
というのは、確かにキャラにそぐわない。

泥沼こそ※の生きる道

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>266がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←>>266
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

あぼーん

あぼーん

よねは仕事ができすぎる上に、人望がありすぎるってことか。
悪口はいいから、ねたみくらいは誰か書けよ。

※はまるで天職のように理事職をこなしているし、突撃はまるで本能その
もののような存在だからな。連盟もすばらしい時代を迎えたものだ。

すばらしい！！米天！！

囲碁将棋chに米長先生出てます。

よね先生、足を引っ張られながらのお仕事、ご苦労さま。
三本目のは林葉から守りとおしたのは立派ね。それとも使い捨てだったのかしら。

※板って年齢高いんだなぁ。ボケ防止だってよ。

ボケ防止に持ってこいと書いたのは私だが、私は若いよ。

>>278
>よねは仕事ができすぎる上に、人望がありすぎるってことか
※オタでつか？ 仕事が出来るかどうか分からないけど、出来ないって事はない
ようだね。
人望があるのかな？ (藁

　　　　 ∧＿∧
　 ＿（　´･ω･`）＿＜どうだ？　馬並だろｗ
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀っ'　l＿ゝ
　 （＿_）ω（＿_）

若いって何歳？

286のAAみたいなことを米がしたんだよね？
記者の前だけ？　女流も混じってたのかな？ｗ

>>288
米長のマグナム砲露出はそれこそ日常茶飯事では・・・

山田史生にも書かれ（便所での「どうだぁ！」事件）、弟子の先崎にも
書かれ（連盟４Fから放尿事件）・・・
公に書かれてるだけでも凄いこと。

米長永世棋聖が１１００勝　勝ち数は歴代４位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000083-kyodo-ent

>>290
君のちんちんはマグナム！

>>290
これって残留決定戦だから、この後竜王戦に勝ち続けても
引退する事には変わらないんだよね？

中原と内藤

※も裏街道くらい負けてやれよ、という気がするが、これも
勝負哲学だから仕方がないのか・・・。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>>竜王戦なので、一面をかざってもらえると思っていたのに・・・・。

なんの1面だ？　週刊将棋か？

>>295
赤旗じゃないの？主催紙だしｗ

内藤は、「中原と米長の意見が食い違うからこそ、将棋界は発展する」
と述べていた。

含蓄あるな。

こういう人が本来会長にならなきゃいかんのだが、棋士の盛りに
理事をやらされて懲りてるからね・・・

やっぱり内藤会長が良かったな。　中原会長なら、内藤専務理事がいかったな。

>>299
正直、米長専務理事は適任だと思うけど。

>>299
嫌われ者がのさばりがちな世の中なんだよ

おい、最近、秀行と仲良くしてるのか？昔は何かあったらすぐに
秀行を引き合いに出してたけど。

>>302
7月号の将棋世界で対談しとるよ。

１１００勝だったのか。知らなかった。おそ

あぼーん

むかし、何にも専務、という冗談がありましたな。
よねちゃん専務はよう働きますな。

公式戦から消えれば、このスレもいずれ消えるわけだが。

>>307
公式戦にでてても何のスレも立たない棋士の方が多い。
単純に考えて、※ＨＰがあるから、話題が常にあるんだよね。
過去にもいい意味でも悪い意味でも色々あった人だし。

あぼーん

>>307
公式戦とすれとどうゆー関係が？？？

まあ公式戦から殆ど消えてるこの状況で、こんだけレスが付くんだから
何も指さなくなったとしても、スレは地味に進行するだろうね・・・。

達人戦てしまくんが相手なのね。
しまくんももう達人なのね。いくつから達人なの。

島なんか全くオールドファンの需要を満たしてない。
米長ＶＳ中原、内藤ＶＳ有吉とかを見たがっているんだ。
やはり５０歳以上に限定するべきだな。

まあ、確かに谷川か島が優勝するんでは、面白くないよな。

じじいの書き込みばっかでやになるよ。あんなのがファンの声、　なんて一般化されて、どんどんズレた゛改革゛が行われていくのか。

>>315
あなた、自分の考えがマジョリティーだと信じられる妄想力はすごいね。

>>312
達人戦はズラの時点で資格があります。

ごめんね、おじいちゃん。一般の将棋ファンの中では、あっちの方がmajorityなんだろうな、とはおもってるよ。せいぜいボケ防止に将棋がんばってね。

４０歳で達人は早すぎるよね、やはり。ピンとこないもの。

食べまくるまるちゃんの隣にいたのなら、ホットケーキを頼めばよかったのじゃ。よねしゃん。

>>319
個人差があるがピンとこないのは５０〜６０から、４０代はまだまだ元気。

前は５０歳以上だったと思うが。

まあ５０以上のジジイは結構多いんだから、５０以上でもいいとは思うけど。
※（今季限り）、突撃、青野、１２３、内藤、桐山、有吉、森。
この８人なら人様に見せられる棋譜をちゃんと作ると思うけどな。

米長邦雄ＨＰより
＞日本棋院は創立８０周年の行事を催します。その時には実績のある
＞名誉棋聖藤沢秀行を外す訳にはいかない。それ以上に、現執行部は
＞秀行を師と仰いでいる人達ですから、当然除名解除と相成りました。
＞　友人の一人として喜ぶと同時に、日本棋院の新執行部に敬意を表
＞したい。
＞　ところで将棋界の方、女流棋士会創立３０周年を迎えます。こち
＞らも盛大な式典があると思います。

　これはやはり女流棋士として実績がある林葉の除名を取り消せという
ことかな。

久々に泥沼節炸裂だなw

「女流棋士会の皆さん、どうしますかな？」ということなんだろ。

今さら林葉を復帰させてもなあ・・・

林葉は女流棋士会から除名されたんじゃなくて、将棋連盟に退会届を出したんだろ。

よし、林葉を復帰させよう

>>325
さて、どうなりますかな？

確か早芝のクイーン称号は「無かったこと」になってるよな。
退会は自己都合とすれば仕方ないにせよコレを認定してやれ、ってことなのかな。

　そうか。除名でなくて退会だっけ。
　だけど逆に退会だと本人の意志だから勝手に戻すわけにも
いかないか。
　クイーン称号が無かったことになるのはおかしいかもしれないが。

>>323
いい棋譜も作るだろうし、何より面白い将棋を指しそうだ。
突撃ｖｓ桐山とか有吉ｖｓ内藤なんか見てみたい

３３３？

>>324
日本棋院の創立８０周年の行事に絡んだ名誉棋聖藤沢秀行の除名解除に
引っ掛けて、女流棋士会創立３０周年の話しをチラチラをでつね。

本心は、
　女流棋士として実績がある林葉の除名解除
　　→ 創立記念式典での突撃ｖｓ囃子婆の対面 → マスコミ報道
　　→ 突撃のイメージ激低下 → 突撃辞任 → ※会長就任
の泥沼流の勝負手と見たが．．． 自然流で受けきれるか＞突撃

ていうか、ヨネの立場を考えれば、
「林葉よ、棋界に帰ってきたかったら、仲介は面倒をみるぞ。」
っていうニュアンスに考えた方が、通りがいい。

別に、女流を攻撃する理由なんてないでしょ。

あぼーん

>>335
>別に、女流を攻撃する理由なんてないでしょ。
女流を攻撃、はぁ？　意味不明。　敵は本能寺でしょ。

>>337
まず読解力のなさに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

突撃を攻撃する必要もないでしょ。
今の立場から考えれば

>>338 名前：名無し名人 ：03/07/10 09:54 ID:ggyraiPV
※オタ or ※カルトでつか？
常識的な理解力のなさに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もし囃子婆の棋界復帰を許す or 援助すると言うなら、わざわざＨＰでオー
プンに匂わさなくても、非公式に本人に打診するのが常識。
もと師匠なんだから、手づるはいくらでもある。

>突撃を攻撃する必要もないでしょ。　今の立場から考えれば
以前理事選時の突撃と※の票数が※板に書いてあったが、※が上回っていた。
他のたいした事はないレスを結構削除するくせに、内部情報をわざわオープ
ンな掲示板で削除せずにそのままにしておくのは、思ってる事が見え見え。

お前ら
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

開始日時：1973/7/3/10:00
棋戦：A級順位戦第28期
戦型：角頭歩突き
場所：東京将棋会館
先手：米長邦雄八段
後手：内藤國雄八段

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲９六歩(97)△１四歩(13)▲１六歩(17)△９四歩(93)
▲８六歩(87)△６二銀(71)▲７八金(69)△４四歩(43)▲６六歩(67)△３二銀(31)
▲６五歩(66)△４二玉(51)▲６八飛(28)△５二金(61)▲４六歩(47)△３三銀(32)
▲６六角(88)△３二玉(42)▲４八銀(39)△５四歩(53)▲４七銀(48)△３一角(22)
▲７五角(66)△５三銀(62)▲５六銀(47)△６二飛(82)▲８五歩(86)△７四歩(73)
▲８六角(75)△８二飛(62)▲６七飛(68)△８四歩(83)▲同　歩(85)△同　飛(82)
▲８七飛(67)△６四歩(63)▲同　歩(65)△８五歩打 ▲７七角(86)△６四銀(53)
▲６六角(77)△８六歩(85)▲６七飛(87)△８五飛(84)▲７七桂(89)△８二飛(85)
▲８八歩打 △４三金(52)▲６五歩打 △７三銀(64)▲３六歩(37)△２四歩(23)
▲４八玉(59)△２二玉(32)▲３八玉(48)△３二金(41)▲４八金(49)△６三歩打
▲４七銀(56)△８四銀(73)▲同　角(66)△同　飛(82)▲８五銀打 △８二飛(84)
▲７四銀(85)△７二飛(82)▲６三銀成(74)△７六飛(72)▲６四歩(65)△４五歩(44)
▲同　歩(46)△９二角打 ▲２八玉(38)△４七角成(92)▲同　金(48)△５八銀打
▲４四歩(45)△同　金(43)▲４八歩打 △６七銀成(58)▲同　金(78)△７一飛(76)
▲６二角打 △６一飛(71)▲４四角成(62)△同　銀(33)▲５二銀打△６四角(31)
▲同　成銀(63)△同　飛(61)▲４三金打△２三銀打 ▲６五歩打 △６二飛(64)
▲７一角打 △７三角打 ▲３七金(47)△４九飛打 ▲３八玉(28)△７九飛成(49)
▲６四歩(65)△４五銀(44)▲５六金(67)△同　銀(45)▲同　歩(57)△３九金打

まで108手で後手の勝ち

>>322
公式戦にしよう！

あぼーん

あぼーん

>>340
お前だけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

グラッパ！

グラッチェ！

Ａ級順位戦の中継が２局あっても、※の掲示板は、マリオのところ同様、
トイレ談義ばかり。※も絶対コメントしない。
毎日のやり方を内心快く思っていないのだろうね。

>>348
＞秒読み、トイレ、持時間についてのご意見は、一応打ち切りさせてください。

やれやれ・・・。

米板、ひどい荒れ方だぞ。
荒らしがイタすぎて、おもわず笑ってしまった。

やれやれ。

>>349
※板は本質的に将棋板なんだから、秒読み、トイレ、持時間のカキコはふさわしく
ないとは思えないが．．．

今度は、「少年法とその報道のあり方について。・・・この辺りのご議論が欲しい。」
前だったら速攻削除のテーマのはず、なんだか変だよ＞板の方針＆管理人
やっぱ、※が気に入るカキコだけが残る板なんだ。

板板ばん

あぼーん

あぼーん

>>353
あの板の管理人が変なのは、何も今に始まった話では
ないわけだが・・・。

たった今、東京四谷駅で米長みかけたので記念書き込み。

ほおお

なんでまた四谷なんだろう・・・

米長はA級順位船で内藤に４勝9敗。
これはダブルスコアを超えているので内藤の方が明らかに強い証拠である。

＞これはダブルスコアを超えているので

見たらわかるわけだがw

内藤は名人戦出た事無いの？

あぼーん

　名人戦の第１局の観戦記を山口瞳が書くのが恒例だったのを、
米長先生がアノ人が書くのなら指さないと拒否したと、ありますが
どうしてそんなことになったのでしょう。
山口瞳・著「血涙十番将棋」では好漢として描かれていたのに。

hohoho

>>365
大山との対立がバックにあったみたいよ。
昔の週将スレに少しその話が触れられてたかな？

>>363
とうとう挑戦者になれなかった。
A級で遺した最高の星が6-3が何度か。

掲示板にﾃﾞﾑﾊﾟ襲来

77玉とはやけか？

やっぱり年をとると将棋は弱くなるな

最後は羽生とかﾀﾆーとか
一二三とか内藤とかと指してほしかったな。

あぼーん

こういう将棋は単純に見ていて面白いね。

>>371
年をとって強くなるものなどない



と言ってみるﾃｽﾄ

>>375
年を取ってつよくなるもの

　　　　わ　が　ま　ま

>>376
突撃力も。

>>376
うまいっ

実況板ではやっぱり突撃の人と間違われてたな

>>379
まあ、駒の動かし方もわからない奴もいそうだから＞実況

やっぱりかっこよかったっす。

ここ最近のNHK杯は永逝称号でのシード出場に疑問を持たれるようになる
情けない状態だったが、これでようやくそれから開放されるんだな
せめてシード出場だけでもさっさと辞退していれば晩節を汚さずに済んだかもしれなかったのに

あれ、漏れの書き込み全部消されたよ。電波扱いか。

さなだと顔の差がありすぎ。
さなだの顔、映さんでええ、と思いました。

まあ、これからは解説者としての※に期待しますか・・・。

解脱者に見えた

>>383
どこで？　※の掲示板？

>>384 ※は、すでにして野晒しだから、生きている人間と較べるのは...

55歩に勝ちたいが出ていて感動したな＜NHK
序盤はオニだったし、いいラストでした。

ｺﾉｲｹｰにあんなチョーチン記事見せてどうするつもりなんだべ

あんなに大差の将棋を勝ちきれないなんて．．．
しかもＮＨＫ将棋という全国ネットで．．．

大差だから負けたとも言える。

あぼーん

年を取っても、序盤の感覚は健在だが、終盤の読みは衰えるということですかね。

確かに差が小さかったら、５５歩なんてやらないよなぁ。

まだやれると言う声を封印するかのような負け方なり

つか緩めたくさい

>>383(シラミさん)
漏れは貴方のことを電波とは思わないけど、管理人がその件に関しては
もう、触れて欲しくないと思ったんじゃないの？だって、少年の名前も顔も
ネット（２ＣＨ）でオープンになっちゃったんだもん。本当は「まじめな私」も
消したいところなんじゃないかな？でも、かっこ悪いから「埋め立て」で
消そうとしてるんじゃないの？

>>398 れすサンクス。ウヨ爺の書きこみと相討ちだから、まあ良いとするか。
漏れはあの犯人は(比喩なしの)病人なんだと思う。病人の行動を一般化して教
育論ぶつウヨ爺は許せん、というのが漏れのスタンス。ああいう病人をどう発
見してどう隔離するか、という議論なら有益だと思うけどね。

負け将棋を力でひっくり返し、バタヤの米と言われていた男が・・・


４００

あぼーん

あぼーん

>>398です。
おお〜シラミさんがレス付けてくれるとは・・・。
＞ウヨ爺の書きこみと相討ちだから、まあ良いとするか。
そう、そうなんですよ。ようは管理人があの事件の書き込みは
「やばい」と思っただけ。貴方は悪くない。もし悪かったなら
貴方だけを消すはず。ちなみに漏れもウヨだけど漏れは少年の
名前と顔が出るなと思ってたからああ言う発想はなかった。
酒鬼薔薇聖斗の時出たから今度も出るなと思ってた。
今回の件に関しては米さん読みが甘かったんじゃないかな。

ｈにゃｈなｙ

>>394
かつては「序盤の２下手は私と谷川くんだ」なんて
いってた。
つまり終盤弱くなった※は棋士として・・・・　だな。

序盤がうまくなったん

角落ちでこれなら負けようがないと思っていたら
自力の差でジリジリと逆転されたことがある。
そんな気持ちを味わったのでは？

講演会のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/event/kisi/nhk.html

>>405
だから引退するわけで、そういった点では
理に適ってはいるw

で、まあ引退するんで考えるんだが

米の終盤力って結局どのくらいの位置付けなのかなあ。
俺は全盛期同士の比較で
谷川≧羽生＞※＞＞大山＝中原　くらいだと思う。
自分の脳内では米の終盤は余裕で最強なんだけど、棋士間の評判はやはり谷川と羽生だろうから。

村山とかは？

>>411
わからない。詰み発見能力だったら村山は最強クラスだろうけど
谷川と比べるとどうなんだろう・・
羽生や米長の腕力派とはタイプが違うしね。

>>410
永世名人と名人１回を比較するアフォ発見

というより、終盤で評価されなかったら※は
何で評価すればいいんだろうって話

大内が著作の中で、米長の終盤は中原よりも
はるかに強いと書いているよ。
大内自身は序盤でリードしてもいつも追いつかれてしまい、
こんなに強い人がいるのかと驚いたとか、
やたら米長を高く評価していた。

>>415
全盛期の中原と米長だったら
終盤は米長だろうね。中原の強さはもっと別の所にあったと思うし。

米長は序盤でどんなに差を広げられても終盤は何故か追いついてるんだよな。

大山＆中原の終盤を>>410のように下とは思えないな。
中原−米長で終盤力が大差だとすると、大多数の中原の勝局が終盤に
入るまでに大勢の決した凡戦てことになってしまいそう。

勿論腕力があるからできる芸当だけど、米長の場合序盤下手というのが
あって逆転勝ちが特に目立ったから終盤が際立ってみえると思う。
差があったとしてもわずかだよ。
もし中原の終盤が、>>410に書いてあるように米長に大きく差を付けられていたら、
成績は森下並に落ち着いていたと思う。
大山だって若い頃は精密機械と呼ばれていたし。

>>417
序盤下手だからこそのドラマ性とはいえるよね。
中原は序盤から終盤まで上手くつなげた稀有な棋士だから終盤だけだと
特に目立てないんだろね。
昔の棋士で終盤が強いと言われていたのは他に誰がいるだろう。
内藤とかか？

>>418
＞昔の棋士で終盤が強いと言われていたのは他に誰がいるだろう。
＞内藤とかか？

森とか花村とかも終盤型のイメージかな。
序盤が雑そうなのに上位に行った人は、当然それなりに終盤での逆転勝ちを得意に
してたはずだよね。

内藤、二上といった詰将棋の名手は寄せは速そうだけど、それこそ終盤で
大山に騙されていそうだよね。

終盤力て言ったら相手玉を寄せる力だけじゃないから。
終わっていそうなところで持ちこたえるとか、入玉が上手いとかひっくるめた
終盤力を考えたら大山中原はやはり凄いんだろうな。

寄せの速さ限定だったらそれこそ
谷川≧羽生＞※＞＞大山＝中原というのもわかるかな。

総合的な終盤力だと谷川＆米長はこの面子だと落ちそう。

>>412
村山は※やタニー、なぜか律儀に分が悪かった。

違うんだな。米の終盤は最強クラス。
森下は「米が初めて終盤を学術的にとらえた」と言っている。
しかし米はそれ以上に序盤が驚くほど下手だった。
それだけの事。

>>421
へえー
米長の終盤の強さってハッタリや駆け引きなど
心理的な部分が大きいと思ってた。
技術的にも凄かったんだな

理論的には有利だけど、実践的には勝ちにくい局面
あるいはその逆の存在を明らかにした
森下はそういう感じで米長の事を説明していたと思う

※は将棋が本当に好きなんだね。
っていうか※以外に、渉外向きの人材がいないのが何よりの原因な訳だが・・・・・・

↑　文脈が滅茶苦茶

米長は内藤に負け越していますが、内藤の方が終盤が上といえませんか。

>>426
内藤は序盤上手いもん。終盤は筋がいい。
だけど終盤の『強さ』なら米長だと思う。

内藤は「上手い」
米長は「強い」

なかなか雰囲気でてるね。
強いからといって必ずしも勝てない、と。

米長は一時期、「泥沼流」と呼ばれるのをいやがって「先進国流」と自分で言っていた

あぼーん

何故、米長は内藤と数えきれぬほど戦って負け越したのでしょうか？

汽船、また減るんだって。
中原くん、何をやっておるのかね。

内藤に負けても天下は取れると思ってたんでないの。

>>432
どれが廃止されるの？

>>431
数えられます。

内藤どころか、前世代の大山にも負け越し。

内藤に勝ち越せず、なおかつ中原、大山にもわりと大きく負け越しているのに
タイトル19期…というのも考えてみれば凄い話だな。
まあ同時期に活躍したその他の棋士（桐山、森、森安など）をカモにしてた、というのもあるけど。

大山に負け越しても相手は史上最強の棋士だから仕方がないという感じ。
内藤に負け越しているのは、内藤の強さがよくわかる感じかな。

ただ、大山が人並みに衰え、なおかつ※が全盛期を迎えた70年代後半からは
さすがに※のほうが勝っている。

大山が結局60代でタイトル獲得に至らなかった原因は、カモにしていた※に勝てなくなったからだろう。

内藤は実績では米長に劣るが
実力では米長を完全に超えていた。
記録がこれを証明する。

瞬間的に強ければ取れる

突撃にはいまなお竜王をにぎわす棋力も精力もあるが。※には名誉欲と大言壮語だけしか(ry

>>440
米長は実績では升田に劣るが
実力では升田を完全に超えていた。
記録がこれを証明する。

なんて言い方もできるわけじゃん。
あんたの論理でいけば。
まあ升田はもう衰えていたわけだけど、
それでも順位戦の升田にも全部勝ってるのは
なかなかすごい。

内藤−米長は70局程で、内藤氏が少し勝ち越していたような。

内藤関連の粘着ｶｷｺキモイね。

アンチから見ても気持ち悪い。
突撃スレの粘着童貞厨房みたいｗ

>>432
パンツくんくんしていた人間に期待しても……

>>446
期待じゃないんでしょ。
お叱りでしょ。
仕事しろって。

>>443
>順位戦の升田にも全部勝ってるのは
>なかなかすごい。
この部分は同意だけれど、前段部分はちょっといただけない。

あなたの論法で行くと、極端な話として米長５１歳の時に
Ａ級に上がった森下が順位戦での対戦成績が３勝１敗と
していることで 森下＞米長 が確立してしまいそうだが
これは感覚的にちょっとおかしいような…
（言うまでもないことだが、米長Ａ級昇格時の升田は５４歳、
　つまり米長がＡから陥落することになる年齢だったことに
　も留意して欲しい）

>>444 米長と内藤で７０局も指して、それで内藤の勝ち越し。年齢も内藤が少し上。
これは内藤が米長よりも強い証拠だよ。誰も否定できない。

>>448
443はなにも米長の方が升田より強いってことが
言いたいわけじゃないっしょ。
単純に個人同士の勝ち星だけ比べて、
格付けしてもしようがないってことを
内藤粘着に対して言ってるわけで。

>>450
指摘サンクス。

>>443
早とちりスマソ。
agaっていて直前の発言しか見ていなかったので、
前にあった内藤粘着(?)の発言へのカウンターと
気づかなかったので妙なことを書いてしまった。

往年の実力棋士を批評する際、米長ファンは米長と中畑、大山、加藤との比較に固執する傾向がある。
私も米長のファンではあるが、内藤という飛びぬけた実力者を忘れてはならないということを言いたかっただけだ。
タイトル獲得数では米長が大きくリードしているが、７０局指して負け越した以上、
米長は内藤に歯が立たなかったと言っても過言ではない。

内藤ってそんなに凄いの？？
大した実績無いような気がするが。

あぼーん

1000勝棋士だから凄いのは間違いないが…このスレでやる話題じゃないな。

もうひとりのｸﾆｵの話がしたけりゃ、ｽﾚ立ててそっちでやって。

あぼーん

a

z

突撃はもちろんだが、おゆきや火の玉のほうが髪の量も多い

レスも読まずに人を貶める>>448に萌え。

実績とは関係なく「こいつにだけは負けたくない！」ってのは
あるんじゃないかな。
前に２ｃｈ名人が、加藤一二三と芹沢のこと書いてて
実績・格では加藤の方が上だが
直接対決ではけっこう互角だった
加藤にだけは負けたくなかったんじゃないか
みたいなことを論じていたことを思い出した。
内藤は米長には負けたくなかったんじゃないかな？
東西の雄だし、タイプ的にも名前もかぶるところあるし。
でも、実績・格はやはり米長の方が上であることは
言うまでもないっしょ。

オールド・ヨネファンだけど、内藤とは才能の差が歴然としていて辛かった。
内藤＞ヨネね。

>>461

同感です。芹沢は米長に７勝３敗と勝ち越しています。
米長にも負けたくはなかったのでしょう。
でも、いくら芹沢が天才でも米長の方が強かったのは間違いありません。
しかし、内藤の場合は７０戦以上も戦っての負け越しです。
内藤も負けたくはなかったでしょうが、それは米長だって同じでしょう。
両者負けたくないと思いながら７０戦以上も戦って負け越している。
これは絶対に内藤の方が真の実力において米長を上回っていることを示す
動かぬ証拠です。
米長ファンは内藤を軽く見ています。大山、中原、加藤との比較ばかりします。
米長が明らかに内藤よりも弱いことを知らずして勝手な評論ばかりしているので
事実を語ったまでです。

あぼーん

　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　　スコア


米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129

内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46

プロというものが実績で評価されるとするなら、この違いは大きいと思うが。

得手不得手ってのがあるんじゃない？
漏れより４段くらい上の人で、漏れとの戦績が
五分くらいの人がいたし。

プロ棋士が米長と内藤しかいないんであれば、
内藤＞米長といえるんだろうけどね(w
まあでも内藤がこんなに勝ってるとは意外ではあった。
単に歌出した棋士ってだけじゃないんだな。

それこそ、大山−中原のような相性では？
中原は大山に大きく勝ち越してるが、
さすがに中原＞大山という人はほとんどいない。

大山対中原の対戦成績は大山が最盛期を過ぎてからも何度もあったので、
若い中原が大きく勝ち越しても不思議ではない。
米長対内藤の場合は年齢が上の内藤が最盛期を過ぎてからも
内藤の対米長の勝率は変わっていない。
結局、米長はかもにされたと言える。
内藤が勝つときは大体、赤子をひねるような勝ち方だった。

内藤は「大山将棋は鐘にたとえると鳴り終って余韻に入った」と言って
挑んだが大山を倒すことはできなかった。

その大山にとって替わった中原にも勝てなかった。

米長には上記のように実績で大きな差をつけられた。

これらはすべて事実、内藤米長の直接対決で勝ち越しているという事実のみで
棋士としての内藤と米長のトータルな評価をひっくり返すことはできない。

あぼーん

（＾＾）

私は内藤が実績で米長を超えているとは思いません。
米長の方がトータルした実績で明らかに上です。
しかし、内藤は米長よりも強かったと思います。
強くても実績が実力に追いつかなかった人はかなりいます。
升田や加藤がそうです。内藤もこの分野の人であり、
それなりに評価されるべきだと思います。
再度言います。実績はともかく、内藤は米長よりも強いのです。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059598215/l50
そういう話題はこっちでやってくれんか。
棋譜とかから、根拠もちゃんと明示してね。

内藤が強かったのは分かるが、あれだけA級にいて一度も
名人挑戦できなかったのは運だけでは説明出来ない。
突撃や※がいくらとてつもない変態でも何度も出てるわけ
だからね。
昔の方がギャラも順位戦の比重が高かったわけだしね。
もっとも内藤名人に谷川が挑戦して、「良き後継者を得た」
なんてやって欲しかったな。
あんな変態たちがいなければ、もっと発展したかも知れない
のだが、今となっては連盟も突撃と心中だな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059598215/l50
そういう話題はこっちでやってくれんか。
棋譜とかから、根拠もちゃんと明示してね。

内藤は現代の横歩取り主戦の今なら名人になれた。
中原も米長も言ってるがね。。。
けど俺はやはり内藤には何かが欠けていたのかと思う。

内藤自身が言っていた事だが、「トッププロと言われる棋士の技術差はほとん
どない。しかし、結局はゴルフでは尾崎が勝つように（少し古いか）将棋で
は羽生が勝つじゃないかと言う人がいるかもしれない。
けれでもその世界の頂点に立つ様な人は、技術だけではなく、精神面や他の
面で優れていると言っておこう。」という内容だった。

内藤は最近でもNHKで加藤を倒しましたね。
今の米長では加藤には勝てないでしょう。
今でも内藤＞米長ですね。

内藤は、そこそこ勝つと満足してしまうんだと思う。

>>478
今年のNHK杯でひふみんに勝ったのは森コケだろ。
去年の話か？

森も河口俊彦に言わせると「森、大内の実力は米長、加藤クラスなのだ」そうである。
確かに強いけれども、内藤と比べるとランクが低いと思う。
内藤はタイトルの数こそ少ないが最盛期の中原を倒しての棋戦優勝など
棋歴に光るものがある。一時期は歌手業と両立してこの実績だから
米長、加藤、内藤で同ランクに入れてもよい。

内藤センセスレたててやってくれ

>>482
こんな感じか？スレタイは

【昭和の看壽】内藤國雄応援スレ【華麗なる空中戦】

前あったけどまたＤＡＴ落ちすると思うよ。

>>483
【京番茶】内藤國雄応援スレ【空中戦法】

>>485
【熱唱おゆき】内藤國雄　第壱題【詰将棋】　

あぼーん

【空中戦】内藤國雄ｖｓ米長邦雄　第一局【泥沼流】
【歌手の中で将棋は一番】内藤國雄【棋士の中で歌は一番】
【永世歌謡名人】内藤國雄　一曲目【酒と泪と男と女】
【酒豪番付】内藤國雄　一升目【空中戦法】
【酒豪番付】内藤國雄　一升目【昭和の看壽】

米さんのＨＰをずーっとＲＯＭしてら感じたんですけど
ところどころに寅さんの名前が出てきますね、彼が突撃との
パイプ役になっているのでしょうか？もし、そうだとしたら
名前だけの理事より評価してあげたいと思いますが考え過ぎでしょうか？

>>489
考えすぎでしょう。

【歌手の中で将棋は一番】内藤國雄【棋士の中で歌は一番】 がｲｲ!!

無難なタイトルでスレ立てしようと思ったらダメだった。
【空中戦】復活！内藤國雄九段を語るスレ【自在流】

無念、後を頼む。

内藤スレ立てた。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059839890/

内藤九段に関する話は以下で宜しく。

漏れも内藤きらいじゃないので、一番人の多そうなとこで宣伝して来たがまったくレスがつかん。
どうなっとるんだ？内藤はそんなに人気がないのか？また即死かよ。


　　　　　　　　..:.:.:::.:.:.::.:.::.:.:.::..::.:.:.:.::.::..::.::.:.::.:.:.:.:.:.....
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　　　...:..:.:.::.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.::.:.:.:.:.:..:....
　　　.:.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:::.::.:...:.:...
　　　:.::.::.:.:::.:::::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.::...:.
　　 ::.:..:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::⊃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.:.:.::.:.
　　　:.::.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::（;,,○;;;;;;;ﾉ;;):::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.::.:.::.:
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　　　　　　::.:.:.:.:.::.:..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.::.:.::.:.:....
　　　　　 　　　　 ..:.:.:.:.:::..:.::.::.:.:.::.:.:.:.::.::.:.:.:..::::...::.

応援ﾚｽして来たよ〜♪

>>495
どこが？

｢将棋界は二面性がある。片方では心配性の見方です。
プロ棋戦で無くなりそうなものが３棋戦。
デパートの将棋まつりが２ヶ所。どうするべきか。｣
どの機船のこと？はっきり分かりやすく書けばいいのにね。

まだ書けないんじゃないの？
第一、汽船とスポンサーはなかはら会長の受けもちなんだろう。
減ったら、会長の責任だって。

>>497
王将と棋王だろ

>>499
あと王座ね日経新聞に将棋ランなんていらね

人気が無いと言うか・・・・・・ねぇ。
要するに、昔から２ちゃんねるがあれば盛り上がっただろうってこった。

>>481
＞米長、加藤、内藤で同ランクに入れてもよい。

それ絶対ない！
というよりここに３０代以上の人間はおらんのか？
昔を知っているならどう考えてもこの３人を同ランクには置かない。
米長のあの強さを知っている人間ならば。

米長がそんなに強かったならば、
何故、７０局以上も戦って内藤に負け越したの？
１０局程度なら相性が悪いで言い訳が成立するが
７０局以上やったのならばそれは実力差としか言えないだろう。

言い訳も何も、そういうのを相性が悪いっていうんだよ

内藤米長戦で内藤の方が勝ち越してるから内藤＞＞＞米長、だって？

頭のおかしいアンチ※でもさすがにそんなことは言わないなあw
単純に相性の問題。
※にはそういうところが多々ある。郷田とは10局以上指してるけど※の全敗だし、出だし
竜王戦で４連敗したにもかかわらず、通算成績で島には勝ち越してるし。
※にかかわらず、棋士の対戦成績を調べてみると意外に面白い。

中原ー郷田とかでも対戦成績から
中原＜郷田なんて言う香具師いないだろうに

米と内藤の関係もそれと似たようなもんでねーの
米は強かったよ、まじで

米長は運を呼び込むのがうまかった。
実際の実力以上に華々しい活躍をした。
内藤は升田同様、悲運の棋士ということになる。
米長よりも強い内藤がタイトル獲得数が伸びなかったのは
悲運のほかにも勝負に淡白ということも理由としてあげられる。
ただし、現在は内藤よりも米長の方が勝負に淡白だ。
NHKなどでも若手に頻繁にサンドバックにされるが、
実力的にはどう見ても米長の方が上だ。
衰えたとはいえまだ米長の方が強い。
しかし、勝とうとする執念がなさすぎる。
先日の加藤VS森なんか名局とは言いがたいものの感動を覚えた。
明らかに劣勢に陥りながらも加藤は最後の最後まで勝負を捨てなかった。
中原も感心していたようだ。

中原や米が教育に将棋･･･などと言ってもｲﾏｲﾁ説得力がないが
あの加藤の姿は、子供も何かを感じるような気がする

昔の世年賀は将棋に対して本当に真剣に取り組んでいて憧れた。名人を取るまでの間がよかったね。
最近の米長将棋は手抜きしているとしか思えない。

で、まあ真面目に分析すると
米長は序盤下手だから、内藤のような序盤巧者は苦手だったとか？

>>509
もう年だぞ・・・・・・
酷というものだ。

>>497>>498
中原が何もお仕事してくれないから、よねながが頭にきてるってこと？
でも、貴賎が減っても、よねは困らないじゃない。
よねは将棋回がつぶれても食べていけるでしょ。
中原は将棋回でしかやっていけないけど。

あぼーん

米長と郷田って、そんなに対戦成績が偏ってるの？

>>512
将棋界から離れても食っていける人間が、それでも苦言を
呈している、というところに意味があるのだと俺は思う。

一見、おちゃらけている人間がまじめに話しをても、取り合って
もらえない、と思われているのが今の状況なのではないか？

>>514
一回も勝ってない。確か12戦くらいやって全敗。
でかいところでは日本シリーズの決勝、最近では２年くらい前の王将リーグ。

羽生世代には印象以上に勝っている（対羽生戦もﾌﾘｰ転出まではほぼ互角、それから6連敗）※だが
郷田に対してはｻﾊﾟｰﾘ。

>>511大山が米長の年齢の頃は衰えたといえども、NHKで優勝したり多少は活躍していたぞ。
今の米長みたいにテレビ将棋で出ると負けみたいな状態ではなかった。

>>517
※や突撃が急激に衰えたのはフリークラス制度のせい。いわゆる「逃げ道」になってしまった。
これがなければ大山ほどではないにしても、衰えそのものはゆっくりだったか、Aから落ちた時点で
晩節を汚すことなく引退していたと思われ。

早指しが弱くなったとはいえ、去年の早指し選手権では123、阿部を破ってベスト8。言われるほど
惨憺たるものではない。

確かに去年の早指し戦（vs加藤）は凄かった。
一手２０秒で加藤相手に振り穴・・・まさに勝負将棋だった。

単に勝てなくなったのは、将棋において「相手の言い分を聞かなくなった」からでは
ないだろうか。ここのところの米長将棋を見ているとそんな感じがする。
だから勝つときは気持ちよく勝ってるし、負けるときはポッキリと折れている。

123、阿部に勝てるということは、実力的にB1くらいはあるということか。ちょっと意外だけど。

つーか、普通に考えれば
｢今の方が若手の平均レベルが高い」
からだと思うのだが。

米長がB1で指して残留できる確率は９０パーセント以上はあるよ。
しかし、やる気がないから平均的なB1棋士の実績すら残せないのだ。
本当に加藤は偉いと思う。NHKでも比較的最近ベスト4まで勝ち残ったし、いまだに
本気で優勝を狙っている。
本来、米長は才能において加藤より劣るが、
内藤はともかく加藤には勝ち越しているし、
まだまだ終わる棋士じゃない。

Ｂ１に残留は出来そうだけど、Ｃ２から昇級も出来なさそうだ。

C2からの昇級は晩年の大山でも難しいのでは？

今日発売の文春に取り上げられるみたいね。
「あの時の主役は今」とかいう感じで。
新潮じゃないので中傷記事ではないだろう。

>>525
永世現役です

よねなががやる気をなくすと、イベントも減っていくんだって。
名人戦フェスも今年なかったよね。
デパートも縮小してるしね。

今の米長永世棋聖と晩年の大山１５世名人ではどちらが強いですか？

デパートの「将棋まつり」って、デパートにとってどんなメリットがあるんだろうか。

将棋ファンへのわずかな宣伝と
わずかな集客

高齢者向けウルトラマン・ショー
みたいなもんだろ。

>>528
大山１５世はＡ級棋士のまま亡くなりました。

>>531
ﾜﾛﾀ！！

たしかに１２３先生の対局はウルトラマン・ショーに匹敵する
でもそんな「ウルトラマン･ショー」に期待してる折れは２９なわけだが・・・

そう？
わたしは高齢者じゃありませんけど、将棋まつりははしごするです。
東急は縮小してきてたから、今年あたり廃止かもと思ってたとこ。
めでたいぞ。

あぼーん

本当に内藤は米長よりも強いのですか？
マジレス希望です。

東急の将棋まつり明日から。
長野のほうは今年もやるんだったかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

山梨つながりか

あぼーん

山梨って？？？

あぼーん

>>545
ヒデも※も山梨出身。

達人戦の準決勝は桐山先生。過去の対戦成績からも負けられないところ。
達人戦の優勝は※自身も相当狙ってるはず。

達人戦の決勝はかっこいいです。和服でね。
見に行きたし。

東急将棋まつりで、ファンからのサインの頼みににこやかに
応対していましたよ。

将棋まつりでサインの求めをつっけんどんに断ったらイカンだろw
師匠が枕元に立ってやっかいなことになる。

信用でけへん　投稿者：広岡芳郎 　投稿日： 8月 7日(木)17時37分53秒

理事になったのはプロ棋士の総意とも言えるので特に
咎める事もないやろ。
ただ、ある棋士から聞いた話では、選挙前に現A級の
某九段と会談を持ち、
｢今、中原と個別に会って話をしている。一応、会長は
君が相応しい、と言っているが、もし向こうが遠慮する
なら、俺が死ぬまで会長は譲らないつもりだ｣と、言って
いたそうですね。その話は後に数人の棋士に伝わり、皆
一様に｢やはりあの人は信用できない人だ。｣と言っていた
そうやで。
そして、会長を決める理事の互選で会長になれないと
決まるや、ぶんむくれて
｢このあとの記者会見は君たちで勝手にやってくれ!｣と
言い放ったとか。その話を伝え聞いた長老連は、
｢あの人も今年で還暦になるというのに・・・・。｣と
眉をしかめたそうやね。
また、ここ数年で中原名人に十数通もの嫌がらせの
手紙やFAXを送っていたそうで。それで、
｢中原は俺が守る!｣ですか・・・。薄ら寒いとは
このことやね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
えいきゅうの某九段というのは、青野です。

こわい話だ。

たいして強くもないのに禅とか悟りとか
言い出すところがうざいなあ。

本当はこわい青野先生。

※自身も、※に群がる信者も、アンチ※も皆うさんくさすぎる。本人も信者もアンチも
何かしらの電波を受信している粘着だし。

まあそういったところがプロレス的でｦﾁしていて面白いと言えなくはないが…

>>553
強くてもそんなことを言い出す奴は十二分にウザい。
僧籍に入った人間とかならともかく。

>>555
何を今更w
まあ「プロレス的」というのには同意かな。
今まで「中原は会長にふさわしくない！」といっていた人間が
突然「俺が守る！」だもんね。もう何が正しいのやら・・・

>>556
こういうドロドロしたのを見ると、一二三先生が
『聖人』に見えてきてしまう…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>554
青のは木村、のつき、仙崎を煽動、いや、先導？してるんだってね。
次期会長ねらい？
中原、米長、あの人達に比べたら、私は常識人でしょう？という路線。

青野＝凡人
米長＝軍人
中原＝変人

いずれにせよ※はいくつになっても、小物感を払拭できないよな。
外面を気にするより、好きに生きてるってことかもしれないが。

>>561
多分君の脳内だけだと思うよ。

>>562
いや、俺も※には、良くも悪くも「大物感」は感じない。なんか、人生を
ノウハウ化しすぎているように感じられるんだよね。

もともと中原から名人が取れなくて、悲壮感に満ちていたから、
米長は人気があったんだよな。
判官びいきというか。

冷静＆客観的に見れば、>>561は自然な感想と思うが。
むしろ>>562が※オタ杉では？

>>551
？？？　　なんで２ｃｈ名人が出てくるのか？
２ｃｈ名人に悪いイメージを押しつけるのか？＞※オタ

突撃が仮に１０年理事長をやってもとﾀﾆｰは５０歳、まだ５年はＡ級で頑張ってる歳でしょ。
突撃とﾀﾆｰの間に、もう一人理事長が欲しい。
間をつなぐのは、やっぱり２ｃｈ名人しかないか？

>>560

青野＝凡人
米長＝軍人
中原＝変態

>>566

きみ＝粘着

>>565辺りの自演が一番イタいと思うけどな。

要は香具師はｍ**ａから中原に標的を変えたわけね。

某麻雀プロみたく訴訟起こされたらどうするつもりなんだろうな（ｗ
事実のことをいっても名誉毀損罪になりまつからね、
ウソだったら中傷罪だし（ｗ

中原さんが火遊びしたのは、
※への対抗意識もあっただろう。

>>570
まあ同業者だから漏れることもあるまいと
思ってたんだが・・・　わからんわね。

＞来年もTVで勇姿をお願いします

って、状況を飲み込めていないんだね。

うんこmiya荒しって童貞くさいよね。
すげえオッサンなのにこの童貞臭は
なかなか出せるもんじゃありません。

中原じゃだめだってことに、青野のとりまきの若手も気が付いたってことだ。
せんだがや村のりくつじゃ通らないことがわかってきたんだろう。
中原から青野へ路線じゃ、自分達の時代があぶない。
将棋で食っていくことができなくなるって。

>>574
なるほど。

青のってそうだったんだ。へえ〜
ああ見えて野望の人か。
中原はかついでくれる人なら、いい人だと思っちゃうんだろうなあ。

青野はうまく泳ぎぬけるタイプだと思う。
ていうか２ch名人の称号が無かったら、かなり叩かれていると思う。

青野が泳ぎぬいたら、岸がなかった、なんてことに。

「血涙十番勝負」著・山口瞳の単行本の解説は米長先生だったのに、
アノ人（山口瞳）が観戦記を書くなら指さないと拒否して、山口瞳を将棋界
から遠ざけることになったのはなぜでしょう。
　
　晩年の山口瞳の随筆に亡くなる直前の大山名人があやまりの電話をかけて
くれたことを書いている。山口瞳は高血圧で将棋を指すとたいへんなので
やめただけだと書いてはいるが。
　
　山口英（ry

引退しないんだったら会長みたいに将棋で活躍して
くれよ。

　中央大学ＯＢ名簿に載っているけど、最近の著作の経歴でそのことに
触れていない。
　自分は師匠の反対を押し切って高校へ行き、大学まで出た（それが
遅れを取ることになったのでしょうか）のに、弟子の先崎さんには
学校へ行くように勧めなかったんですね。同期のみなさん学業と将棋
両立させたのに。

>>580
前期、今期の※の勝率やNHK杯の終盤みたら
それがなんと酷な話か・・・わかれや（ｗ

>>581
1000崎のことだから助言しても無視されたと思うが。

>>578
うま〜いい！

王将戦勝ったね。
平藤ー藤井の勝者に勝てばリーグ入り。
藤井が不調なだけに、可能性はなきにしもあらず。

>>581
　中央大学経済学部は名人になってから、大学側から名誉学位かなんかを
贈られる形で卒業生扱いになったはず。一般的な“卒業”ではないこともあり
自分からは触れてないだけなんじゃないの？

名人になってようやく名誉学位とは、中大も器量が狭いな。
現在中大生の漏れとしては鬱。

>>580
会長、仕事してないのね、あれは。
大山は実務能力もあったからいいけどさ、嫌われ者でも。
会長の場合は対局料は将棋連盟に寄付しますなんてことは。
しないよね。やっぱりね。
日刊ゲンダイもなくなっちゃったし、テレビも減らしたまんまなんだから、
仕事してね。会長。

仕事は※にまかせて 中原先生はタイトル目指して。

会長、仕事手につくはずないじゃん

※も突撃も連盟理事の長足るべき器があるようには思えない。
いい加減に、将棋の強さはその他の能力に比例するという信
仰は捨て去ってもらいたい。

>>591
なら、連盟理事の長たる器は誰に備わっているのか？
例をあげたし。

青野。

>>592
谷川

要するに将棋の才と経営の才は別物って言いたいんだろォ
名選手名監督にあらずって事じゃん

寅ちゃんとかはどう？
棋士の中では知名度あるほうだし、経営の才覚もけっこうあるんじゃないかと思う。

しかし、つくづく思うが、自画自賛とおべんちゃら満載のサイトとしては
あそこは窮極ですな。

中原の突撃行為にけじめをつけないような組織では、存続に値しないですよ。
潰れるまで、目が覚めないようだし。

>598
これが有名なヨネオタか

>>596
大局観がな〜

>>599
いや、ただの突撃叩き。将棋は駒の動かし方だけしってる
ストレス解消厨房。

>>579
連盟から遠ざかることになったのは芹澤との確執が
主原因だよ。年寄りならみんな知ってる。

で、芹澤の子分だった※もそれに習ったに過ぎない。

それに実際には「謝りの電話」ではなく、大山は山口の家にまで
出向いて土下座している。これは河口がボカして書いていたな。

ようするに山口瞳は芹澤・※一派vs大山一派の争いに巻き込まれ
連盟から足を遠ざけることになっただけ。
単純に※云々だけの問題じゃないよ。

>たった一人だけ、プロ棋士でありながらタイトル戦で八百長があったかの印象を与える文章を書いた者については呼びつけて
>中原・米長両名が叱責します。

これ誰のことですか？

このスレを読み返せば書いてる

>>603
>>165

そんなこと書きそうなのは、先崎か老師しかおらんだろw
おかげさまで老師の連載は打ち切りと相成りますた。

>>605
まあ、そうですね。サンクス。

>>605
>老師の連載は打ち切りと
本当？

>>588
にっかんゲンダイって、勝ち抜き戦？
なくなっちゃったの？
中原、棋戦を増やすって言ってて、減らしとるんか。

確かに今年度の結果が連盟ＨＰにでとらん＞勝ち抜き戦

米長板より、

人としての・・・　投稿者：普及指導員・K 　投稿日： 8月24日(日)18時29分40秒

私は普及指導員として、地元の将棋普及に携わっているものです。
小生、かつて支部会員となっていた支部の支部長からある手紙を
読ませていただきました。
その手紙は米長さんからのものでした。内容ですがこれが目を背け
たくなるほどのひどいものでした。
一部分ですが、夭折した天才棋士の村山九段について書いていました。
それによると、死を悼むことと同時に師匠の森信雄六段を非難して
いたのです。｢森は理事になりたいが為に村山を利用した。彼の死は
その心労なども大いに影響しただろう｣と、いう趣旨でした。
愛弟子を失った森六段に追い討ちをかけるようなこの行為。私は抗議
すべく、当時開発課にいた職員にこの手紙について問い質しました。
するとこの人は、｢あの人は気違いですから｣と、済まなそうに語って
いました。
米長さん、貴方には人としての血が通っているのですか?私はこの手紙
を持って出るべきところに出る覚悟は出来ています。この手紙の存在を
否定できますか?
こういった手紙を書いていた人が人生訓や教育論をぶつのですから
何をかいわんやですね。

これ本当ですか？
誰か真実を教えて。

>>610
読んだ。どーすんだろね※

>>611
速攻削除だろな。
でも○谷もわざわざイニシャル残すとは（ｗ

ほんとでしょ、森信雄。村山を利用したんだ。不肖の師匠だよ。

どう考えても610はネタなわけだが。

その手紙スキャナで撮ってよ。

米板　大崎とか飯野とか　本物っぽい人たちも出てきている
なんか知らないけど　えらい面白いことになっている
どうなるんだろう

飯野のどこが本物っぽいの？

age

村山の晩年は森と疎遠になってたみたいだけど、
仲違いすることでもあったのかな。

>>619
村山が森を理事にするためにいろんなところ（無論※のところにも）に頭を下げて回ったのは
本当の話。ただまあそれは村山が好きでやった話らしいし、心労うんぬんというのは深読みしすぎ。

それに、※がそのことを批判する手紙を支部に寄越した、というけど、森信は関西の理事だし
もし理事選に絡んだこととしても、関西と関東で※とは接点がないし、※自身に森を非難するメリットが
ないんだよなあ…
ただ、実際に※が手紙を書いたとしたら、ここに限らずいろんな所で話題になってるはずだが、そんな話は
聞かないしねぇ…（他の怪文書の話は聞くけどw）

現状では粘着厨年ｷﾘﾀｰﾆのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと見るのが妥当なんじゃない？

暇なのでここにもレス
大体あの※が自分の人格が疑われるような手紙（つまり証拠として残ってしまう）
ようなものを他人に出すかね
まったくの捏造かもしくは村山追悼文にあったような話を※がしたのを
そうとう捻じ曲げてとったとしか思えんな

だから

手紙を書いた＝桐谷
手紙の存在を触れ回っている＝桐谷
※板に書き込んでいる＝桐谷

ってことだろ。
怪文書（自らの署名なし）を※が書いた、という話なら過去に出たことがあるけど、内容は
他人の中傷というよりは「今、米長を理事にしないと大変なことになる！」という自画自賛モノだし。
いくら※でも、週刊誌にでも流れたら何を言われるかわからんような手紙を書きはしないよ。

さっそく結論がでてしまったようで。

しっかし※板もくだらねぇ事で荒れるよな・・・

＊板から、３０分後の２ｃｈへの速攻。
>>610の自作自演か。
それにしても、＊スキャンダルが、お盆休み前後に炸裂とか、ガセネタを
触れ回っていた奴がいたが、もう夏休みも終わり。
週刊新潮に持ち込んでも、無視されたのか？
*板で、無視の鬱憤晴らしとは，情けない奴だ。
霧田にも粘着だな。

>>624
そう言えばゴールデン・ウィーク明けにも何か出るようなこと
書き込んでいた奴いなかったっけ？

えっ！！！
桐谷って、まだ生きてたの！？
ゾンビか？

>>624
皆さん、ご解答ありがとございました。
自作自演ではありません。

将棋界はたった150人程しかいないのに、どうして一枚岩になれないのかなあ。
理事職、会長職はそんなにメリットがあるのか。
大山さんがなくなってから、何かむちゃくちゃになっているのかなあ。
それとも前からあったのが、表にでただけ？

>>621
同意。※は、自画自賛したり、他人を褒め殺ししたり、小細工をして
篭絡するのは大好きだが、一文の得にもならないのに、実名をあげて
誹謗中傷するような人間ではないんだよ。


実名をあげずに、遠まわしに嫌みったらしく叩くというのは時たま見るけど。w

またk谷か・・・暇人必死だな・・・
婚約者を寝取られただの、※推奨の銘柄（株）を買って大損しただの、※を
恨むのは勝手だが、理由が情けなさ過ぎ。全部自分が悪いと言えばそれまでじゃん。

>>627
大山存命中から将棋界、というか連盟はめちゃくちゃだったよ。
ただそれが表に出てこなかったのは、大山のカリスマと、丸田の
実務能力があったからなんだが。

例えは悪いけど、丸田は共産党のミヤケンみたいなもんで、大山時代の
負の遺産の象徴。丸田より下の世代（つまり今の理事連・若手）が何かやろうと
しても、丸田や原田といった御大が生きてる内は何も出来ない。
劇的に連盟が変わる（変われる）のは、これも言い方が悪いが丸田が
死んだあとの話だろうよ。

>>581
米長は卒業はしてない。以前は経歴で中大経済中退となっていた。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/hatachi/yonenaga.html>>586-587
>>586-587
早稲田大の卒業生は校友というそうだけど、中退者のうち偉くなった人を
推薦校友として卒業生扱いするそうだ。井伏鱒二とか森繁久弥とか。
作家の五木寛之は中退（除籍）後、三十代後半で直木賞を取ったけど、
それから二十年くらいして、押しも押されもせぬ地位を築いたところで
「あなたを校友に推薦します」という話が来たそうだ。
早稲田卒の芥川賞直木賞は掃いて捨てるほどいるからね。
米長も四十歳頃の四冠王より五十歳名人でついに棋界の第一人者に
なったと大学を含む世間一般から認識されたわけだ。
あのときは中年の星としてフィーバー報道されたが、案の定
翌年までの短い命だった・・。

※の奥さんが週刊誌で「桐谷さんはいくらなんでも酷すぎます」って
コメントしてたのを読んだ記憶がある　ｗ　週間文醜だったかな？

>>622
掲示板荒らし探しに※が本腰入れて、K谷だって
わかったらK谷連盟から追放されるんじゃないか？
罪状は「棋士としての本文を忘れ連盟と棋士の名誉を汚した」で十分だし。

それとも「唯一の升田センセ門下」だから見逃して・・・わけねーよな。

>>628
>名をあげずに、遠まわしに嫌みったらしく叩くというのは時たま見るけど。w
不肖の弟子のことか。

>>629
なんかそれじゃ丸田センセや原田センセがやったことは
失政だったようにみえるよ、それじゃあんまりだ。

K谷は結局なんで※を恨んでいるの？

>>635
629読めば・・・・

新潮にネタを売った奴が何でｋ谷ってわかったの？

>>633
ありゃ実名出してるようなもんだろw

>>634
丸田や原田のそれが失政だったかはともかく、反大山の急先鋒だった突撃、※が会長、専務理事に
なった以上は、二上時代みたいに緩やかに大山時代のやり方を踏襲することは無い。
ただ、いくら突撃や※が旗を振ろうと、そういった年寄りが生きているうちは気兼ねして、ついていく
人間が少なくなる可能性がある。それは連盟にとってプラスかマイナスかといえば、マイナスだろうということ。

>>637
かつて新潮にて実名で※を告発したからでは？まあ※は文春サイドの人間だから、新潮が
当時からクズプロだったk谷を唆して※叩きに利用した…という説もあるが。

>>637
その女性のことを婚約者だと思っているのは、きりたに本人だけだったから。

いや、629のネタって、全部K谷の被害妄想なワケでしょ。
最初にそんな妄想を抱くようになった原因があるのかと思って。

K谷の一件と砂丘ヌードは関係あるの？

米長の話し聞いて思ったんだけど
米長って　　　
前　　か　　ら　　あ　　ん　　な　　に　　エ　　ロ　　か　　っ　　た　　の　　か

ところでK谷ってそういう人間性なのにどうしてスカパで
将棋講座や将棋入門書の著書が多いのかね？

そういう人間なら普通は何も依頼されなさそうな・・・・

>> そこが将棋界の特性。
何しろ，突撃が会長に選出される所ですから。

>>643
テレビ朝日の泡沫コメンテーターみたいなもので、
どうでもいい人間に箔をつけて、都合の悪いものの批判をさせる。

>>641
関係ない。真野あずさとの不倫報道をもみ消すためのバーター（と言われている）。

>>642
昔から極エロです。

>>643
まあ、一種のコネかと。升田門のプロ棋士は事実上こいつだけだし、そういう点も関係してると思う。

>>645
箔がついてあの程度なんだから、k谷の中の人も惨めだな。

>>643
k谷といえばもともと将棋界きっての研究家、定跡通として
知られていたから。
（その分、棋力そのもの、終盤力はなくて、先崎に「こういう
将棋と同じクラスにいる自分が腹立たしい」と書かれた事件が
起こったわけだが）

>>640
なにしろきりちゃん、妄想の人なのよ。
はやしばをお姫様のようにあがめて、ストーカーしてたくらいだから。
自分が嫌われてるなんて思いもしないから、
女性がなんとかして離れようとすると、
あの野郎が邪魔してるんだ！！！と思い込むらしいのね。

桐谷ってマスだに破門されたんじゃなかったか。
かんかんに怒らせて。
※が拾ってめんどう見てやったとかなんとか。
小さな親切大きな迷惑、逆恨みされちゃ合わないね。

K谷スレでも立ててみるといろんな意味で面白いかもな。
見るべきところが何もない生涯成績の割には逸話も多いし、棋界内部・外部問わず
いろんなところからネタが集まりそうだ。

>>650
破門までは行ってない。
※とK谷、昔はそんなに仲が悪くなかったと思うが、どうして
こうなったんだ？金？女？

どうせきっかけは些細な事だろ

昔はコンピュータＫ谷とか午後８時の男といわれるくらい研究熱心
で序盤に明るかったわけだが。確か一時期※は共同研究していた
ように思う。多分※が序盤の詳しい変化を教わっていたのだろう。

オールスター勝ち抜き戦終了のお知らせが出たね。

http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-8.html#katinuki

>>652
こないだの週刊将棋の升田特集（羽生のインタビューが連載）
で、桐谷のインタビューもあったけど、
「奨励会時代、貧乏でカップラーメンばっかり食べて
体を壊したので一時帰郷していた」
とあったよ。
そのときに升田から「どこにいても勉強はできる」という
色紙をもらって感激したとか・・

Ｋの当時の異名「コンピューター」は、棋譜データの記憶が優れていたから、と記憶
している。現在思うとＫは中終盤の斬れアジ鈍く、プロらしいセンスがなかった。
２０年近く前に出版された週将ブックス『これが矢倉だ』３部作
(スズメ刺し、２九飛、４六銀)が※監修(名義貸)、Ｋ著だったな。
あのころは良好関係だったはず。それから２０年経て聞こえてくるのは悪い噂ばかりで
一般ファンのワシには理解不能。プロ将棋関係者の間では悪者評に定着しているようだね。

詳しくは書けないが、※と桐が険悪な関係になったのは、金銭にまつわるトラブル。
桐は※のせいで大金を損したと勝手に思いこんで逆恨み。まあそんなこんなで攻撃がエスカレート、
現在に至る、という感じ。

婚約者云々はデマだったの？
週刊誌に載ってたんで当時かなりビビッたけど。

桐はいまでも中原にくっついてるし、青野ともべったり。
これでみんなわかったろ？
これも時の流れか。

>>660
人が去っていく人、人が来る人、でつか。

>>660
>>661
※は人が去っていくタイプかもしれんね。
天才・鬼才に触れると凡人は火傷を負いやすい、カッコ良すぎる男はねたまれる、
というところか？！
奇人ひふみん、凡人まころん、の方が永い目で見ると慕いやすいのかも。
近くに居る千駄ヶ谷村住人ならなおさらそうなのかも...。

米は知り合い程度の付き合いなら最高に思える
１２３先生みたいな友達欲しい　一生楽しめそう

以下の文章は、米長邦雄のホームページの掲示板に投稿した。

著名人たる者、健全性を保つべし　投稿者：Amethyst 　投稿日： 8月29日(金)21時24分19秒

私は米長邦雄のＨＰの「放談室」を読んだ。また、ここ１０年くらい雑誌や書籍で
米長邦雄の発言を注意深く読んできた。

「放談室」もそうだが、米長邦雄の発言には卑猥で猥褻で性的なものがあまりにも多い。
当初は私も、米長邦雄流のユーモアの発露か、と思っていたが、そのうちに、
「米長邦雄は単に淫乱で変態で、いやらしい淫らな人物だ」と思えてきた。

私は、米長邦雄以外の著名人の公式ホームページで、米長邦雄のように卑猥で下劣な文章を載せているホームページを観たことがない。

かりそめにも著名人ならば、その公式ホームページからは、
卑猥でいやらしい文章を一掃するのが著名人として常識的な行為であり、
著名人として当然の行為である。

公式ホームページの中において、卑猥で下劣で淫らでいやらしくて性的で
エロティックな文章を著述している人物には、
著名人の資格はないし、常識的な人物と呼ばれる資格もない。

(続く）

（６６４からの続き）

繰りかえすが、私Amethystは、米長邦雄のほかに、「公式ホームページで猥褻な
文章を著述している著名人」を見たことがないのだ。
私の見た著名人はどの人も、その公式ホームページにおいては、卑猥で
いやらしい文章を著述しておらず、ホームページの健全性を維持しようとしている。

私は、著名人たる者、性的でいやらしい話はプライヴェート（私的な空間）だけにして、雑誌や書籍やホームページなど公的な空間では
必要のない性的でいやらしい話を抑制すべきだと思っている。
米長邦雄や林葉直子のような、公的な空間でいやらしい性的な話にふける者は、
「淫乱な変態」というレッテルを貼られて、著名人の資格を
剥奪されるべきだろう。

ちなみに、中原誠も、性的でいやらしい話を公的な空間では、していないようである。（私的な空間ではしたかもしれないが）
中原誠には、まだ、著名人と呼ばれる資格が残っている。

２００３年になってスポンサーの将棋界離れが見られるようになった。
２ｃｈあたりでは、スポンサーが将棋界を離れるのは、不倫問題を発生させたことのある中原誠が会長になったからだ、という論調の
書き込みがある。
しかし、私Amethystは、スポンサーが将棋界を離れるのは、公式ホームページで
卑猥な話をしている淫乱な米長邦雄という人物が、
「俺が将棋界の顔だ」とばかりにのさばっているからである、と思っている。
日本将棋連盟の理事長たる者が、公式ホームページで、性的で卑猥な話ばかり
しているようでは、将棋界のイメージはますます下落し、
スポンサーはますます将棋界を離れていくであろう。

Ametystのホームページはhttp://amethyst822.hp.infoseek.co.jp/です。
ここには、卑猥な話はありません。

エロいな。

要するにホームページの宣伝か。

ヨネに品がないのは確かなんだが、>664-665みたいな電波飛ばされてもなぁ……。
やたら「著名人」という語が出てくるけど、コンプレックスでもあるんだろうか。

>>664
米長邦雄ホームページと２ｃｈの区別もつかない馬鹿な男だ。
逝ってよし

>>664-665
この人は著名人のページを見ては卑猥でいやらしい文章が無いか探してるんだね。

米長のサイトは長続しているな。
当初は田中寅みたいにすぐに終わるかと思った。

>>664-665
マリオの掲示板にも同じことかいてるし。

>>664-665
あっち、こっちの棋士のページにＨＰの宣伝してる。
凄い行動力と言うか・・・。

大平四段はなんであんなのを師匠に選んだんだろう。

よね板で若手棋士が作ったＨＰがたたかれてるな。
>>664-665
あっちこっち書いてるのか。

若手棋士？

　ああいう書き込みを、しかも自分の庭で面と向かって食らうとダメージあるよね。
体の中にマイナスパワーが貯まると言うか…。まぁ有名人だから免疫あるのかな。

蛙の面に．．．　　もうすぐ削除されるかも。

>>665粘着Amethyst米長掲示板その他の素人掲示板になど未練たらしく
書き込まないで、ネットの本場所　２ＣＨに勝負に来い。

>>679
そんな事したら、ひとたまりもないよ。

私はもう、スーフリのときに２ｃｈでさんざん戦ったから、もう２ｃｈに飽きた。

http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1056367989
の２９２以降。

アメチャン逃げるなよ
自分勝手な所は、池田小学校学童殺しの，宅間死刑囚と同じだ。

「教育委員会なんか必要じゃない」という意見もあるのですね。
そのうち、「日本将棋連盟なんかいらない」と言い出す大臣も出るかも。

http://www.asahi.com/politics/update/0830/004.html

「林葉直子の師匠は市中引き回しで打ち首に」　鴻池防災担当相
http://www.asahi.com/special/nagasaki/TKY200307110162.html

Amethyst！声がデカイだけのオヤジと同じだぞ。
意見を聞いてもらいたかったら、まず頭を下げろ！
今はまだ※ＨＰでもAmethyst擁護しようとするオジオバがいるが
そのうち相手にされなくなるぞ！

長文でだらだらやってる割には内容がないんだよねぇ・・・。
まあ一言で言うと、※以下？そんな感じ。
「エロティックな文章」にはちょっと笑ったが。

ま、季節の変わり目にはキチガイが活動を活発化させるというし
どうせ一過性のモノだろ。

>>681
2chに飽きたと言いつつ、長文カキコして
レスがつくのを嬉しそうに待っていたバカﾊｹｰﾝ

以下の文章は、子供達に後押しされて米長邦雄のホームページの掲示板に投稿した。アンタの意見は聞いてない。

著名人たる者、健全性を保つべし　投稿者：Amethyst 　投稿日： 8月29日(金)21時24分19秒

私は米長邦雄のＨＰの「互いに領有権を主張して譲らない中国と放談室」の行間を読んだ。麻雀とか将棋はルールが複雑過ぎてボクには覚えられないよ。また、本人は絶対認めませんがここ１０年くらい雑誌や書籍で
米長邦雄の発言を注意深く読んできた。たまにズルもする。

「放談室やめないで・署名活動」もそうだが、米長邦雄の発言には卑猥で猥褻で性的なものがあまりにも多い。それ以来、キャラ付けが妙に不安定に。
当初は私も、宇宙人によってもたらされたテクノロジーを利用して米長邦雄流のユーモアの発露か、と思っていたが、両手つないでそのうちに、寂しかったから
「米長邦雄は単に淫乱で変態で、上層部からの圧力によりいやらしい淫らな人物だ」と思えてきた。アニメソング大声で歌いながら。

私は、米長邦雄以外の著名人の公式ホームページで、米長邦雄のように卑猥で下劣な文章を載せているホームページを観たことがない。お願いです、警察だけは勘弁してください。

かりそめにも著名人ならば、自らの楽団を率いてその公式ホームページからは、「すくすくと育って欲しい」という願いを込めて
卑猥でいやらしい文章を一掃するのが著名人として常識的な行為であり、少しずつ貯めたお金で
著名人として当然の行為である。風流ですね。

公式ホームページの中において、飼い主の目の前でイヌを蹴り上げたりして卑猥で下劣で淫らでいやらしくて性的で
エロティックな文章を著述している人物には、その頃は泣いてばかりいましたが
著名人の資格はないし、新たなライバルを求めて常識的な人物と呼ばれる資格もない。そして突然の雪崩に多くの仲間を失った我々はさらに北上し、北極点に近づこうとしていた。

（６８８からの続き）

繰りかえすが、自転車のサドルをビニール袋でくるんで私Amethystは、爪たてて嫌がる犬を無理やり引っ張って米長邦雄のほかに、悩み事があるから「予想のつかない公式ホームページで猥褻な
文章を著述している著名人には人に言えない謎がある」を途中まで見たことがないのだ。だから、みんなにバカにされるんだよ。
私の途中まで見た著名人はどの人も、その後、いろいろな出来事が起こってその公式ホームページにおいては、身の危険を感じて卑猥で
いやらしい文章を著述しておらず、暗い所に連れて行かれてホームページの健全性を維持しようとしている。かえって良かったんじゃないかな？むしろ得してるんじゃないかな？

私は、著名人たる者、田畑は荒らされ家には火を放たれ性的でいやらしい話はプライヴェート（私的な空間）だけにして、良心は横に置いといて雑誌や書籍やホームページなど公的な空間では
必要のない性的でいやらしい話を抑制すべきだと思っている。それとも「３秒ルール」が俺様に通用するとでも思ったのか？
米長邦雄や林葉直子のような、絶望的な気持ちで公的な空間でいやらしい性的な話にふける者は、一見幸せそうに見える家族ですが
「音声ガイド機能の付いた淫乱な変態」というレッテルを貼られて、著名人の資格を
剥奪されるべきだろう。そして、地球を元の緑あふれる星に戻すんだ。

（６８９からの続き）

ちなみに、恋に恋した乙女は実らなかった恋を胸に抱いて中原誠も、笑顔の奥に隠された悲しみは性的でいやらしい話を公的な空間では、下剤を無理やり飲み込ませてしていないようである。とか言いながら、ひっくり返してみました。（私的な空間ではしたかもしれないが）
中原誠には、毎日の生活に追われてまだ、「おしべ」と「めしべ」の例えを持ち出して著名人と呼ばれる資格が残っている。我が家では、お父さんよりも犬の方が偉いんですよ。

２００３年になってスポンサーの将棋界離れが見られるようになった。それで下腹部を触ると妙なしこりがあったので病院で検査したら、医者が「手術るかい？」って。
２ｃｈあたりでは、目が合わない様にしてスポンサーが将棋界を離れるのは、不倫問題を発生させたことのある中原誠が会長になったからだ、という論調の
魂を込めて書き込みがある。そろそろ「お星さま」にお祈りする時間だ。
しかし、やむを得ず私Amethystは、「どこを見てるんだ？お前の戦う相手はここだぜ！」と叫んでスポンサーが将棋界を離れるのは、公式ホームページで
卑猥な話をしている淫乱な米長邦雄という人物が、自分の事だけで手一杯なので
「あの事件があってからというもの、あの子ったらずっと俺が将棋界の顔だ」とばかりにのさばっているからである、と思っている。どんなに通ぶっても、テレビ情報が頼り。
日本将棋連盟の理事長たる者が、不況からの脱却を賭けて公式ホームページで、性的で卑猥な話ばかり
しているようでは、しかしそこで力尽きて将棋界のイメージはますます下落し、
スポンサーはますます将棋界を離れていくであろう。こうなった以上、君たちには死んでもらうしかない。

Ametystのホームページはhttp://amethyst822.hp.infoseek.co.jp/ですぎょん。
ここには、自分だけは助かろうとして卑猥な話はありません。そんなに嫌いですか？ボクの事。

（電波ニュース）

>>681
大学にコンプレックスを持つ、精神の歪んだオッサンにしか見えんな。
あの当時、こういうのが大学のキャンパス周辺にうろうろしていて、
別の「やばい集団」に見えたよ。

>>691
と思ってホームページを見たら、単なる根性なしのプーだった。
二浪して大学（明大法）を三か月で辞めたらしい。

※、Ａｍｅｔｙｓｔを削除したな。
まあ、削除するとは思っていたけど遅かったような気もする。

ネットというのは,誰にも相手にされないような奴でも、一丁前に偉そうな事を
書けるという文化が有る。

>>693
だけど、また何かデンパ飛ばしてるよ。
粘着だねぇ。時間を持て余しているからかな。

なんてことを書いているんだここは

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

※は書かせるだけ書かせて、返答なし。
結局何がしたいのかわからん。

結局、ケツの穴の大小の議論になったわけか。

http://www.koma.ne.jp/

　

Amethystマリオ板で擁護される。
類は友を呼ぶ。

マリオ板の方が大人ですね

>>702
（´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｽ

マリオ板といい※板といい、民度の低さだけは2chに比肩してるな。
いい加減放置くらい覚えたらどうなんだ、という気がする。

マリオ板ではAmethystの投書はそのまま。
これはどう考えても、米長に喧嘩を売っているとしか思えん。
しかも丁寧に煽り禁止とか書いてある。
マリオ変なんじゃない？
米長と中原のたたき合いをすれば、どっちも馬鹿と将棋ファンから
見捨てられるのは明白。
まともな若手の新しい将棋板を望む。

放置はよくない。
罵詈雑言が書かれた掲示板は普通の読者に「荒んだ」印象を与えて
ひいてはその掲示板の信用を落とすことになるよ。

俺がマリオなら一方的な個人批判は速攻削除だが。

>>705
もちつけ。
＞騙りは最大のルール違反
煽り(あおり)　じゃなくて かたり。
偽名なりすましの投稿は最大のルール違反、といっているのでつ。

>>707
スマソ。最近この掲示板が一番まともに思えてきた。

>708
まともな掲示板などない

米の掲示板で職員の話題があるでしょう。あのＫ泉について詳細知りたいなあ。
日記でも米が取り上げてる話題だもんね。

>>695を読むとAmethystは２回以上削除されてるみたいだけど
２回目は何と書いたのだろう？漏れは自分を粘着だと思っているが
「生活」もあり、昼間はマシンの前に座れない。（粘着失格か？）

>>711
似たような事を六行程度にして書いていたと思う。
削除理由が「長文だから」と思ったのだろか。

それにしても、マリオ掲示板の連中もイタ過ぎ。

2chじゃ長文は無視されるからな。
苦労して読んでも駄文が7割、コピペが2割、電波が1割で報われない。

>>712、サンクス。う〜む、そうでつか。
しかしな〜、粘着にもなれない自分って情けないよ。

あぼーん

現在の状況
yonenaga：Amethyst に批判多数だが削除の仕方に批判も
マリオ　：Amethyst に同調するもの多し
他　　　：シカト

第二の Amethyst が世にはびこらない様、『教育委員』の永世棋聖に
活躍してもらいますか。

ﾏﾘｰｵがｱﾌｫなのは、今に始まった事じゃないだろ。
神崎以下だな。

＞神崎以下だな。

そこまで言うのは、ちょっとどうかな。
神崎は、掲示板の運営ひとつとってみても、ケツの穴が小さいぞ。

http://members.at.infoseek.co.jp/real_f/2nd-rf/002.html

※のＨＰでまた削除が出た。ちょっとやり過ぎじゃないの？

>>718
似たようなもんだろ、神崎もﾜﾘｵも。元々神崎のｽﾚも、ﾜﾘｵｽﾚからの分離独立だし。住民が厨か
家主が厨か、という違いしかない。
>>719
今度は何を削除したのかは知らんが、最近の※板の状況は目に余る。
ま、削除をするならする、しないならしないで方針を統一するなら、そんなに気にすることじゃ
ないと思うがね、。
それが嫌なら行かなきゃいいんだし、※板なんて、行かなきゃ行かないで別に困ることなんて殆どないしな。
あるとしたら祭りに乗り遅れるくらいかw

>>720 嫌なら行かなければ良いのに。
ネットに削除は付き物だ。
歓迎もされないのに出かけて、削除された、削除されたと喚いてる奴。
突撃を繰り返した、中原と同じ体質だな。

>>721
論理性まったくなし(w

>>722
掲示板のローカルルールも読めないくせにｗ

>>721
だから>>720は「嫌なら行くな」って言ってるじゃん。

>>716
さすがマリオ板だな。まあ常駐してる香具師は、ちょっと電波入ってる
天然系のキチガイまがいがほとんどだから、仕方が無いといえば仕方ないが。

>>721
>>720じゃなくて>>719だろ。

＞歓迎もされないのに出かけて、削除された、削除されたと喚いてる奴。
＞突撃を繰り返した、中原と同じ体質だな。

すんごく受けました！

「人生における勝負の研究」さわやかに勝ちたい人に　米長邦雄　祥伝社　昭和57年刊　を読みました。

　将棋技術の革新が始まる時代の直前に勝負技術についてのウンチクが語られていました。
さわやかでのうて泥沼流で近年のクレスト社の人生訓本や宮本武蔵より濃密で真正面です。
　有名な長兄東大合格６千時間、将棋１万時間。
　○　早指し能力こそバロメーター
　○　難局では、最も結論の出しにくい手を出す
　○　「雑の精神」と「省の精神」が必要なのか
　○　強い人ほど泥試合を好む
　○　序盤の一手より中盤・終盤の一手が重要

　自分より強そう人と指す場合は、できるだけ急戦で、手数の短くなる将棋にするのが
勝利のコツ、たとえば棒銀戦法、腰掛銀。強い人とは短期決戦と局面の単純化で勝負部を
進めるという作戦は、将棋だけではなく、あらゆる戦い、勝負に共通する方法。
　弟子の林葉（女流王将）先崎（三級）のお二人の写真も載っていました。内弟子が嫌いな
食べ物があると「好きです」というまで出させる、好き嫌いを作らせない、勝負事に苦手を
作らせないと、と師匠も懸命だったんだと思いました。
　のちに研究会を開き、森下先生などと言い、島研にまで顔を出して序盤研究をして
名人を奪取した頃とはちょっと違うところもありますが

>>727
内弟子が嫌いな
食べ物があると「好きです」というまで出させる、好き嫌いを作らせない

いまなら児童虐待にもなりかねん

>>728
嫌いな食べ物を食べさせるくらいで児童虐待と感じる現代感覚ほうがおかしい。
長い時間で見れば嫌いな食べ物を克服させるほうが児童福祉というもの。
とかく現代は刹那の瞬間しか見ない。奥の深さを求めない。頭を使って考えない。
念のために貴君がそうであるとは言っていない、ことわっておきます。

嫌いなものを食べさせ続けると児童虐待だぁ？
なかなか頭の悪い釣りだな。
苦手なものを克服させる、というのは立派な躾の範疇だろ。
殴りつけてでも食べさせる、と言ってるわけでもあるまいし。

達人戦どうなった？

回収も康光に同じことしてたし
棋界の伝統か　

中原に林葉を差し出して「好きです」というまで出させる、好き嫌いを作らせない

>>727
>弟子の林葉（女流王将）先崎（三級）のお二人の写真も載っていました。内弟子が嫌いな
>食べ物があると「好きです」というまで出させる、
その結果、
　　林葉　→　大好きな太陽を食って、大嫌いになってから突撃されました。
　　先崎　→　嫌いなＣ２級在位８年と、Ｃ２級が好きになってしまった。
　　　　　　　　　そのため、大好きなＡ級在位２年と好き嫌いがなくなりました。
　　　　　　　　　

>>727
あの頃の米長は良かった。今はダメ。
お上に金を貰って喜んで自慢しているようじゃなあ。
裏でこっそりやることだろうにねえ。
ファンの喜ぶことを真剣にやれば、将棋はすたれない。「２４」は盛況。
弱くなったら、裏方に回って、若い棋士が指しやすいようにする。
二上先生も見習ったら。
それがイヤなら、石にかじりついても勝つ。大山のように。
どっちも出来ないなら、若い奴のじゃま。消えてほしい。

あ。ネタだったかも。釣られてしまったか。

米板って　年中何か起こってるなあ
高みの見物してる分には面白いけど
本人はよく我慢できるね　いくら宣伝とはいっても
このスレより面白いくらいだもん

アツクルしいんだな、※板の住人は。いい年こいたジジババだろうに。
今日は「おんなしょうぎさし」がどうのこうので燃料投入して炎上中カヨ。

あぼーん

「人生における勝負の研究」さわやかに勝ちたい人に　米長邦雄　祥伝社　昭和57年刊。

　消化試合でこそ全力勝負。昭和55年十段戦リーグ最終局加藤一二三戦、羽織袴で
登場。プロ失格寸前の棋士を全力で負かす。Ａ級入りの大一番、中原芹沢対局の裏の
大野米長戦の奮戦。
　
　敬愛ある相場師に、江戸時代の米相場の名人といわれた本間宗久という人がいる。
この人は、世の中のことはすべて波でできていると、説いた。
　
　○銀行員に信用させるには割り勘。これが相手が政治家だったら作戦も当然変わって
きます。陳情に行くにしても、プランを売り込もにしても着るものは上等なほどよろしい。
そして、どこまで相手にホラを吹けるかが勝負になる。
　
　女房にプロポーズしたのは、赤坂の『ホテル・ニューオータニ』のブルー・スカイ・ラウンジ
このレストランは軸を固定して、グルグル回るレストラン。
　一六歳、高校一年の時に惚れた彼女、プラトニックラブ八年目。プロポーズして結婚をお願いする
立場から「五箇条の御誓文」を押し付け承知させた。そこですかさずこの場で即刻身を任せなさいと、
彼女に迫った。ちゃんとホテルの一室を予約しておいた。　一、亭主関白を認めよ　二、外泊の自由
を認めよ　三、仕事が第一　四、平凡な女房になれ、妻の収入は許さない　五、年寄りを大切に
　
　○　はたして私は、将棋界にプラスになったのか
　将棋界全体の立場から見て、米長邦雄という男が、昭和三十年代に専門家を志して以降、
現役で将棋を指してきたが、米長という男がいたことによって、将棋というものにどのように
影響を及ぼしたのか。（中略）
　私が言う将棋への情熱とは収入には関係のない話なのです。食うや、食わず、将棋を載せる
新聞社もない、将棋の本も売れないというような世の中であっても、それでも将棋の世界で
生きるだけの心がまえができているのか、それだけの気概を持っていつのか、ということです。　

　現在活躍のプロ棋士達が（長沼、佐藤康、森内さんも）アマチュア時代に
読んだ平凡社「米長の将棋」１〜６が出版されたのが1980年頃。

　>>消化試合でこそ全力勝負。
歴史は繰り返す
米長がA級陥落の憂き目を見たのは、何と、弟弟子の高橋九段に負けたからだょ。
この年は高橋は米長だけに勝ち、他は負けた。A級が一流の証明と考えてた米長は
見苦しい記者会見を開き、居直った。

呼びつけず研究熱心な弟子の中川七段に教えてもらいに赴き、準備万端
盤外戦術で「横歩を取れない男」と揶揄し挑発に乗せてタイトルをもぎとった
高橋さんにですか？
　
丸山名人誕生のときの将棋世界に米長先生、出たときはもう現役バリバリ
じゃなかったから随分イイ人ぽかったにょ。
　
森下先生、言われて頼られてかつ森下八段も米長先生を信用信頼しているうちに
森下卓先生、落ちちゃいましたね。

もう米長の時代はとっくに終わっている。
散り際が美しいから、桜は好かれる。
泥沼流からさわやか流に戻って、早く散れ。
晩節を汚すな。

>>742
盤外戦術で「横歩を取れない男」と揶揄し挑発に乗せてタイトルをもぎとった
のは、南芳一からである。

昔、といっても名人陥落直後までのＡ級在位中まで、の※は良かったし、
それ以前からファンだった。
※のＨＰ見てると、何となくＤＱＮを引き寄せる誘蛾灯の様な雰囲気がある。
もっとも、※も棋士としては異能／多芸さで売っているので、その辺は持ち
味かも。
とにかく、元ファンとしては、せっかく理事になったのだから、晩節を汚さ
ない様に静かにしてくれと言いたい。
（本来※板に書くべき打労が、批判は削除されるので）

※はＡ級陥落の数年前から引退をほのめかすコメントを発信していた。
本人しかわからない葛藤があったのだろう。
私が思い計るのは、棋力の衰え、体力の衰え、精神力の衰え、を実感し、それに
対して、潔い引き際、社会政治活動への転進の理由付けをしたのだと思う。
※がＡ級陥落の年にＮＨＫに取材させたのは引退への助走に私には見えた。
残留に全力を注いだのは間違いないだろうが気持ちは複雑だったと思う。
イキナリ対局のない引退生活を迎えるのは本人の予想できない困惑が襲って
くるだろう。潔くないのは一面で正しいが、引退を迎える準備として賢明。
陥落の後、フリークラス転出したのは私は正しい選択だったと思う。
※の社会政治への転進を私は静観していたが、連盟理事になって社会政治に
働きかける現在の姿は私には意外だった。しかし本人が決めたことだし、
それが正しいのかもと私は思った。棋界では超一流であっても社会政治の世界
には魑魅魍魎が跋扈していて千駄ヶ谷村感覚では手玉にとられるだろうから。

あぼーん

＞（本来※板に書くべき打労が、批判は削除されるので）

※板は、明るい楽しい書き込み以外は削除です。
明るい楽しい書き込みつーより、自分の批判は削除に見えるが

あれはエロどうのこうので見ててつまらんかった

読み応えのある批判なら削除せんやろ

電波は削除、ということで、一貫はしてると思うが。

魑魅魍魎が跋扈
これなんて読むんですか？

ちみもうりょうがばっこ


ばっこは運良く変換できたけどいみわからん

ちみもうりょうがばっこ

胡散臭い妖怪みたいな連中が徘徊している、という事かな？

>>745
>※のＨＰ見てると、何となくＤＱＮを引き寄せる誘蛾灯の様な雰囲気がある。
たしかにそんな雰囲気があって、しょっちゅうゴタゴタしてるね。
誘蛾灯とはうまい表現だ　←　座布団３枚。

>>748->>750
『※の気にいらないレスは削除』という方針で一貫している。
まぁ、※の掲示板なんだから、好きなように運営すればいいと思うが、もっともらしく
「ご自由に、ご気楽に」なんて書かなければいいのにね。

誘蛾灯とは蛾に失礼だ。糞に蝿がたかっているだけ。

それは二番煎じ。

あと20で777だ。
中原スレと米長スレのどちらが早くフィーバーするか？
それが問題だ。

定期的に新たな蛆虫が降臨してるように見えるが、実際は
同じ人間がくり返し荒らしてるだけだろ・・・。

それに釣られ続ける※板の連中もどうかと思うが・・・

※に不満のある連盟棋士と連盟職員がウジ。
一般ファン、支部会員、支部役員をカタって※と板住人を揺さぶっていたな。
IPアドレスから追跡すれば正体が判るのも知らずに...。
※板の管理人が一発オドしてみたら良いのに。逆に※や板住人にオドオドして
削除しているんだろうな。

「米長なんてゴミだ。」
「米長がゴミなら、あんたは何だ。」
「さあ、ゴミにたかるハエですか。」

>>761
どっかで聞いたことがある台詞だと思ったが、木村ｖｓ升田だったかな？

※にはそうやって流す雰囲気はないね。

>>762
ブタ（のような手）といわれた弟子にはなんて返したんだろう。
宴会でのフルチン強要？

>>761
元の木村−升田戦の時のセリフには、自分もハエみたいなもんだ、
と言うユーモアがあったのに、これを引用する奴は例外なくわかって
いない。あんたもそう思うだろ？

>>763
自分の著作で「こんな若手がいる」とネチネチ攻撃。以下実例。

・棋士は、仲間内の葬式には万難排して参列するという不文律があるが
よりにもよって先崎は大山の葬式に欠席。まずそのことを詰り、「香典を渡しておいて」と
頼んだ羽生が法外な金額を包んだことに困惑した先崎が、※に「羽生って
ちょっと変ですよ。香典って普通５千〜１万くらいなもんでしょ」と言ったことに対し
「それが羽生の気概ってもんだ。C2ふぜいのお前にはわかるまい」と切り返し※ご満悦。

・竜王戦の挑戦者決定戦に、半袖短パンという軽装で現れた先崎。ここでも師匠の怒りが
炸裂。「何だお前その格好は」。それに対して先崎、「これが俺のフォーマルだ」。
それに対して※、「お前は自分の父親の葬式でもそんな格好で出るのか」。先崎「ハア？
言ってる意味がわかりませんが」。

・「ブタの手」は、偶然にも※が生視聴中に起こった。速攻※は対局場におもいっきり生電話。
「両解説者に面白かったですと伝えておいてください」。そのメッセージを受け取った先崎、カメラの前で
ひとこと、「師匠もヒマだなぁ・・・」。

あと、※は先崎と繭の披露宴には出席しなかったり（先崎が呼ばなかった、という説もあるが、さすがにそれは
どうだろうか）、いろいろとエピソードにいとまがない。

>>765
それらのうち前２つはブタ発言より前の話でしょ？

そもそも※の教育が悪い。
昔、自宅で先崎と指導対局したときに先崎があぐらをかいていたことをエッセイで
ネチネチと書いていたが、一言「正座しろ！」と怒鳴れば済むだけの話
その場で言わずに、なぜわざわざエッセイで書くのか
林葉がおかしくなったのも、元はといえば※に責任がある

この人物に教育を語る資格があるのか？　弟子も教育できんくせに

NHK杯って生放送してたの？

>>767
その場で言ったけど、血の巡りうんぬんと反論されたとかなんとかネチネチ書いたんじゃなかったっけ？

>>767
※の教育が悪いというが
※の弟子全員が、素行が悪いわけではないので
※に責任はない。

先崎は弱いくせに、生意気なだけ。
棋士としては、最低の部類。

実社会にもいるよね。
実力ないくせにプライド高い人。

偉そうなこと言うなら、※の１０分の１でもいいから
実績あげてみろ。

>>770
あんたや※や千には、木村vs升田のしゃれた台詞より >>761 がお似合い　（＾＾）

>>770
>実社会にもいるよね。
>実力ないくせにプライド高い人。
２ちゃんねらーほぼ全員（ｗ

２ちゃんねらはコトダマ迷信者が多いな。
言葉で体が傷つけられるワケではない。
言葉で命を取られるワケではない。
言葉は実体ではない。
年長者に罵声を浴びても「もっと吠えろ！、どうせ貴方は先に死ぬんだから。」
と聞き流すのが処世術というもの。
羽生はこれができるし、罵声の中からも栄養素が摂れる素直さがある。
先崎は...じゃないからキズを負ってしまう。

暇なんで、※の掲示板ズーっと見てたら１０件位
大量削除されてた。何を削除したんだろう？

残るは達人戦、棋聖戦、王将戦、竜王戦残留者決定戦のみ．．．．．。

将棋世界1999・４月号　鷺宮通信�J　永世棋聖　米長邦雄　より

　（承前）
　二月は二度負けた。対局ではない。
　先ずは先崎六段。ご紹介したい人というのは穂坂繭さんだった。話を聞けば相当の
永い春だったらしい。ただ、二人が適切な関係になったのは昨年も暮れのことではないか、
と邪推している。穂坂さんは囲碁界のアイドルであって、（略）俺の弟子は”かぐや姫”を
射止めたのである。どこが良いのかと男の側に聞いてみた。（略）
意外な、そして最善の一手が返ってきた。
「そばに居てくれて安らぐ、自分の本当の思いを全て話す事が出来る、彼女以外の人生は
有り得ません」
　もう勝手にしてくれ。とにかくおめでとう。その夜は日本酒一升、ワイン三本、ビールは
数知れず。翌日になって記憶の空白がある程大いに飲んだ。
　負けた。いや負けそうだ。俺より先に先崎学の方がタイトルを獲得してしまうような気が
してきた。中川大輔君の方は夫人が宮崎志摩子さんである。女流囲碁界の双璧を押えた。（ﾏﾏ）
両君の末長い幸せを祈りたい。

>>776
※の嫉妬と羨望が見えるナ。
千、もう君は名人を獲らなくても師に劣等感を持つことはない。
※毒舌の鎖を引きちぎれ！

>>777
※は近しい棋士が結婚する度に似たようなこと書いてるよ。
額面通りに受け取ってはいけない。

米にとって結婚などクソみたいなもんだろ

>>776
山口瞳とのことを書かれたら怒っていたくせに、いくら師匠だからって、
先崎のプラベート発言まで将棋世界に書いて良いものか？

そういえば、世ねの対談、終わっっちゃｔったのね。
最近、将世も買ってないんだけど。
みんな、ちゃんと取ってあるんだ。すごいな。

>>780
先崎にプラベートなどない。

>>774
連盟の販売部で駒を購入した人が投稿した書き込みと
それに対する※の回答が削除されて、ちょっとした騒ぎになっ
てるよ。くわしくは連盟のHPのDSの伝言板を見て･･。

>>783
伝言板を見たけど、※の「電子顕微鏡」発言はワラタな。

書いた本人は、冗談のつもりなのかもしれないが、傷があると
クレームをつけた人にとっては、「ほらふき」扱いをされたと感じても
おかしくない。まあ、デリカシーがありそうでない※の発言らしいと
いえばらしいが。

>>782
煽りにしては、もうちょっと燃えやすくしてくれよ　（＾＾）

>>784
※のちょっとゴーマンかます嫌な面が出たから、クレームつけた人もカチンと
きたのんだろ。
電子顕微鏡って２００％嫌味だし、※のレス全体が丁寧な言葉使いだが挑戦的。

それに、※板の管理人が削除したってのも、いつもの事ながら、反ってこじらせる
原因になってるよ。

クレームの主があの「たもっちゃん」であるということもありそうだ

でもこれは花屋騒動以前から知っている人でないとわからんか

駒の件で２回投稿したら、５分もたたずに連続して削除された。
別に削除されるような内容とは思えないのに･･。
うーん、※ってそんな度量の狭い人間だったのか、それとも取り巻き
の人間がバカなのか･･。

花屋騒動？聞かせて下さい

>>776
後輩の婚約者を寝取るのがお好きなようで

>>786
花屋騒動なるものがどんなものだったかは知らんが、連盟の伝言板や
※の掲示板みてると、かなり粘質的でしつこい人間みたいだな。それ
に被害妄想的な感じもするし･･。なんか板に書き込むだけでは満足で
きないのか、米長企画の留守電にまでワーワーいってるようだから、
これは立派なクレーマーですな。

花屋騒動の前に保ちゃん事件ていうのがあったんだけど
それは※の勘違いだった。その時※がきちんと謝れば
こんなことにはならなかった。
「まじめな私」のバックナンバーを見ればでてるよ。

>>787
何て書いたの？

>>791
ていうか花屋が必死に粘着して※を中傷しているとしか思えないんですけど。
ちゃんと過去ログを読んだ人ほどそう思うはずなんだが・・・・・・

君、花屋ですかｗ

>>791
しかしその後の流れをみると、さすがに※を責めるのは酷かな、という気がするね。
まだ泥沼掲示板がスタートしたばかりの頃だし、※がネットについてド素人だった、管理人もｱﾌｫだった…
ということを考えると、酌量の余地はあるんでない？
今の段階であのようなトラブルを引き起こしたら、さすがに引くけど。

まあ花屋やたもっちゃんについて、事情を知らない人は過去ログでも見てください、頭が変にならん
程度でいいんで。

花屋のときは※が花屋の実名晒すぞって脅してなかった？

>>794
いやさ、※がなんでここまでしつこく糾弾されなけりゃイカンの
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10099/1009932490.html
酷以前に、※が悪いとは到底思えませんけど。

暴言かもしれないが、
自分の器よりも背伸びしたモノを持とうとするから、何かあると大騒ぎする。
前に原田先生の使い込まれた駒をグラビアで見たけど、
お世辞にもいい状態ではなかった。歩が１枚なかったり。漆は飛んでたり。
「庶民のささやかな楽しみだ！」と声高に言うのは自由だけど、
その楽しみを享受するには、それなりのリスクと覚悟が生じると思う。

>>796,サンクス！
保ちゃんに関しては
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10099/1009932490.html
の>>23でだいたいわかりますた。花屋に関しては>>31以降
ズーっと読まなきゃいけないようなのであとで読みます。

>>797,正論ですね。でも、みんな背伸びしてないのかな？

>>798
うん、だから背伸びして楽しもうとすれば、それなりのリスクが本人に
降りかかってくると思うんだよね。
俺もちょっと背伸びしてるけど、キズやワレで騒ぐなら初めから高いものは買わない。
これは価値観の問題なのかな？

おいおい。むちゃな理論やな。
高いもののは、普通は保障がついているよね。
騒いでいるのが本当なら、買った方に罪はないよ。
米長も三世代は使えますとか、書いてあったよね。
不良品を売ったのだから、取り替えれば済むこと。
大した額じゃないでしょう。信用と比べれば。

>>797
高い買い物をするなら、不良品であることも覚悟して買え、
それもリスクのうちなんだから、文句を言うなってこと？
そんなむちゃくちゃな。
価格を合わないものをつかまされたら、抗議するのは当然だと思うけど。
その人の器がどれだけなんて関係ない。

>>797
※は今後年を取っても、原田先生のようになれるとは思えないが。
人って、生まれながらの器がある。　たまには努力で器が大きくなる人もいるが、
これも本当はそういう器だったのかもしれない。
おちょこに、徳利１本分の酒を注いだらこぼれてると言う感じだ。

>>799
>キズやワレで騒ぐなら初めから高いものは買わない。
※が掲示板に、それなら「三代使えるとか、持って来い」みたいな調子でカキコし
たから、暴発したのでしょう。　　煽りに燃料ぶち込む香具師みたいに。

漏れのバイト先の会社だったら、『ご迷惑をおかけしました。　申し訳ございません
が、送料は当方で負担いたしますから、こちらまで送付ねがえないでしょうか？
駒師が確認の上、交換或いは修理をさせていただきます。』 ぐらいのレスは出す。

>>802
正論だね。
というか、当たり前の常識だと思うよ、相手がどんな奴であれ。
相手の煽りにミスミスのっちゃって、おかげで連盟の販売部が
対応におおわらわなのに※はしらんぷり。たいした専務理事さ
んだ。

>>803
確かにねえ。客のクレームに、担当の販売員が丁寧に応対していた
ところに、いきなり、専務取締役が「うちの製品は１００％問題はありま
せん」と宣言しちゃったようなもんだからな。

花屋の自演必死だなｗ

※のHPの管理人が必死で様子を伺ってるような･･･。
※の命令か?

被害妄想は鬱病の症状のひとつです。

>>807
同じ言葉をあなたにお贈りしましょう。

>>808
俺のどこが被害妄想なんだかｗ

この後におよんで（連盟も）あんな返事しかできないってことは
本当にヒビが入ってたんだな。その上に※のあの書き込みで
怒りが増幅されたんだな。一舟のヒビは前々から聞いてたけど
月山は・・・。いずれにせよ、連盟としてはヒビの件は隠したいだろうな。

>>803>>804
せんむ理事をたたこうとするのはもうおやめ。
もうばればれだよ。
みんな誰がやってるかわかってるんだよ。

>>811
それってアメジスト？

>>811
たたいてなんかないよ。
駄目なものはダメなんだからしょうがないんだよなぁ、これが。

>>802
今、メールが来たよ。
交換も修理もないよ。椿油で磨けとさ！！

>>814
マジ？
でもよ、藻前ら、今晩くらいは、※の事は放っておいて、

　『谷川、タイトル防衛　羽生四冠に４勝１敗』
　　　http://www.topics.or.jp/44oui/

を祝ってくれよ。

ｇｇ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもう終わり？

アンチ※は根性ないなあw

※以下だな。

今日の※板は笑いと色気の小話のオンパレード。
※ファンがムキになっているのかな？
でも一般ファンのワシは引くなぁ。ナゼかはわからないけど。

たはは。
夜のネオンに群がる害虫と蛾のようだ。

米長は何でこんなにエロなんでつか

エロは素晴らしいと思い込んでるから

>>818
いま見てきたけど、漏れも引くなぁ。
ああ言うのが洒落たジョークだと思ってる感覚がオジン臭プンプンで
ついて行けない。　　女性ファンも引くのでは？

ときより入る花便りは美しいんだが...。

米がもてる時代はそれでよかったかもしれないが、いまは米はじーさん。
現代の感覚では、じーさんがエロだなんて気持ち悪いとしかいいようがない。

>>824は童貞か、性的なコンプレックスが大きいんだろうね。
艶話をそういう感覚でしか聞けないとはさ。

通りすがりなんで、米のHP見てないし、米のｴﾛ話がどの程度だか知らんが
ジジイのｾｯｸｽ話やらｴﾛ話なんて、やはり気持ち悪いと言われても仕方ないだろ。
童貞とか性的コンプレックスとかの問題じゃないと思う。
年頃の女の子に聞いてごらん。「ｷﾓｯ！」って反応すると思うよ。

>>826
結局あなたの中で思ってる願望なだけでしょ。
こういう艶話は落語にもあるし、そういうことを話す年寄りは昔に幾らでもいた。
そんなに糾弾されることではない。
嫌いな人がいるのは分かるが、そういう人は見なきゃいいだけ。
ただ一方的な決め付けはどうかと思うがね。

話題なら色々あるはずだろうに
なぜに損得微妙な艶話を持ち出すのかね

昔の棋士は水気を気にしてる人が居たらしいけど
米もそれを気にしてるのかな

「損得」ではなく、「好き嫌い」の問題では？

米は自分が今でもよくモテる男だと思いこんでるふしがあるな。
謙遜とは縁のない人柄は力が落ちたり、年をとるとほんとに目立つね。
>>827
誰も昔の話をしてないだろ。

>>830
イタタ・・・・・・

真摯な話題を排除して艶話にムキに興じる※とご意見板住人に老いを感じる。
若輩として受容するしかないか...。

教育委員になって学校に将棋道を普及しようというひとのＨＰで
艶話ですか。。小学生もみるだろうに。
将棋指しなんてそんなエライものでもなんでもない。
先輩の棋士が苦労してつくったイメージを次々崩していく。
大山は泣いているよ。
昔の米長は良かった。何か寂しいねえ。立場相応になれんもんかな。

今日の※ご意見板は漢詩か...。

>>827
いや、我々の年代（20代）では、ごくごく当たり前のように予想される反応であり、願望などではない。
落語やら昔話などより、よっぽど現実的な話だよ。
別にあそこがｴﾛ話専門の掲示板なら構わないけど、将棋ファンも多数見るという事で、ある程度の配慮は必要だろう。

「最低最悪の人間集団」
「人さらい国家の弁護までして、ワラをも掴む思いの拉致被害者家族と面会すらしなかった冷酷非道下劣な人間のクズ」
「北方領土交渉をぶち壊すようなマネ（ピースボート）」までしでかした上、
「史上最悪の犯罪的非人道的な恐怖独裁体制国家である北朝鮮の傀儡」であり、
「戦後５０年執念深く日本の進路を誤らせ続け」
「子供たちから誇りと夢を奪い」
「日本から輝かし未来を奪おうと謀りつづけてきた」
「旧社会党の悪のエッセンスをさらに凝縮させたような最低人間らが集うカス政党」
「社会民主党」を糾弾するスレです。

　社民党人士や、親社民党人士の反日盲動や反日プロパガンダ集会・発言の垂れ込み等大歓迎です。
　ただいま、社民党人士の親北朝鮮発言および、国民の怒りを無視する卑劣な言動についても常時大募集です！

　土井たか子は日本国国会議員として、国民を見殺しにした罪を詫びて潔く切腹しる！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

初代スレ「社 民 党 だ け は 絶 対 に 許 せ な い」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032412468/

だいたい日記で尼さんの観音様を拝みたいとかあほなこと
書くから　取り巻き連中も気を使ってエロネタ提供するんだよ

>>835
俺は20だがそんなことおもわないけど。

だから色んな人間がいるんだから、いちいち合わせてられないんだよ
嫌う人はいる
嫌いならなら見なければいい
ささいなことにいつまでも難癖つけてるんじゃないよ

>>839
※ご意見板にエロ話についてクレームをつけるのは難癖ではないと思う。
嫌いなら見なければいい、というのは排除の社会悪。
排除は社会悪である一方で参加が社会善。
※は日本将棋連盟専務理事なのだから排除ではなく参加の方向に進めなければ
ならない。そうでなければ日本将棋連盟が排除の団体になってしまう。
今回は※は批判に対し頭を垂れていたのになおも責める人がいたので、
激怒してしまったのだろう。(それゆえに防衛姿勢になっている。)
時間が経過して冷静になったときに開かれた※の姿勢、開かれた※ご意見板住人の
姿勢になることを望む。
最後に、責められる※を守ろうとし、責める人に対して怒っている貴君の気持ちには
適いたいと私は思っている。

まあ、発言自体は自由だけどさ・・・・・・
正直デンパ以外の何者でもないと思うけど。

いくら批判したとしても、６０歳の※がいまさら変わる訳はない。
数日前からハヤリの言葉風に言えば、

『まだあっちも現役だろうから、まっ、ｴﾛ話せいぜい頑張って』

だね＞※　　　　漏れは、なじめないから引くけど。（ﾜﾗ

達人戦決勝、※勝ちをキボン。

※は達人戦優勝したら、来年はどうするのか？

ご意見板の王タマの笑い5のどこで笑えばいいのか分からん。オレが馬鹿なのかな〜。

>>845
笑い5、爆笑させるパンチがない。たしかに。

2003年9月13日(土)正午開場
有楽町朝日ホール（マリオン11階）
対局者・・・米長邦雄永世棋聖　対　青野照市九段
解説者・・・島　　朗八段
聞き手・・・高群佐知子女流三段
読み上げ・・中倉宏美女流初段
■公開対局
正午開場・13時開演
入場は事前申込をされた方が優先になります。満席になった場合は入場できない事もございます。

って、チケット無くても空きがあれば入れるようでつな。

ふーん

※が内弟子の林葉に乗っかてるのを女房に見つかって大騒ぎになったのは有名な話。

福岡からは警察官の林葉の親っさんが怒鳴り込んできたりした。

そこで厚顔無恥を絵に描いたような※がとった処置が林葉の破門だった。

さんざオモチャにしていおいて破門はあんまりだと棋士仲間は囁き合ったものである。

林葉が淫乱嬢ちゃんになったのはそんな理由があったのである。

ふーん

>>849
こいつは訴えられるの覚悟してるんだろう
やっちゃってください

もう時効だろ？
でもこれをマスコミに･･････

石原に････

>>849
アラ、きりちゃん？
きりちゃん、まだ林葉が好きなの？
でも、この話は無理。
だって、林葉とかが内弟子してたころのよねちゃんて、
外に女がいて、ぜ〜んぜんおうちに帰って来なかったのよ。
いいわよねえ、もてる人って。うらやましい？

いない人が乗っかるのは無理ねえ。
となると、乗っかってたのは、同じ内弟子のせんちゃん！？
アラヤダーっ！

今日は全国的に今年一番の暑さだったな。(笑)

>>849
当時＊は、真野あずさ姉妹とか、女優クラスと、お付き合い。
ションベン臭い、囃子場などに、目をかけている暇はなかった。
854の云うと降り・

マンコついてれば何でも突撃したらしいよ。いやチンコでも
突撃してたらしい。
週刊誌にばらした女の話ではな。

せんちゃんて、娘の名前、やまとってつけたんでしょ？
やまとちゃんにも乗っかってたのね、せんちゃん！
アラヤダーッ！

将棋ファンの民度。

天使を自称する値釜に鼻の下を伸ばす翌簿化じじいがあわれで。

娼妓ファンの民度。

高橋やまとって、仙崎と大崎の共有だったのか。
過去形かどうかは知らんけど。
それって、男の趣味、悪すぎ。

なにがアラヤダーだよ。こういうのみると将棋ファン止めてホントによかったと思う。

そうだね
ろくなのがいない
ｍとか穴熊とか突撃とか
みんな将棋なんかやめたら

くそスレって大抵将棋だよな
競技人口が少ない割には変人が多いよね

さて、達人戦決勝で２ちゃんねる名人に負けて
またひとつ引退に近づいたわけだが。

なにがアラヤダーだよ。こういうのみると将棋ファンて、本当にキモイ

アラヤダーッ氏は、※板常連のじっちゃん達のダークサイドって感じだな。

達人戦決勝で糞みたいな将棋指したくせして、よくこんなこと言えるな？

＞＞「来年はこの棋戦は出られないらしい。私が出場しないと
＞＞富士通社が棋戦を止めるのではないかと心配しています」

あほか。

ねたにまじれすとはこのことか？

>>867

将棋ファン＞＞＞＞＞＞※＞※信者＞＞＞＞＞アンチ※

一緒にするな。

>>871
Kセンセはどこに位置しまつか？

言いた香具師には言わせて放置でイイ。それが２ちゃんねる。
>>872
プロ棋士だから論外。
Ｋセンセよ、駒で語るべし、遺した棋譜で云うべし。もう一度名著を望む。

将棋界の新聞社依存体質に未来がないことには
ヨネも気付いているようですね。

>>871
将棋ファン≧アンチ※＞＞＞＞＞＞※信者＞※

一緒にするな。

ネタにマジレスするからアンチ※はバカだって笑われるんだよ。

>>875

>>876
漏れにはマジレスに見えないが。
おおむ返しのフォームなんか、むしろ嘲笑してる感じ。
※オタはそんな事も見抜けないのか？　　余裕がないな（ﾜﾗ

>>876
※オタは意識しすぎ。
だから笑われるんだよ。

>>862
だから、おんなじマンションか。

高校教諭が生徒に暴言　群馬(共同通信)
　群馬県伊勢崎市立伊勢崎高校で､
40代の女性教諭が授業中に３年男子生徒を注意する際、
生徒の志望する大学名を挙げて「バカでも行けるところだから勉強しなくてもいい。
バカは黙っていろ」と発言していたことが18日分かった｡　
教諭は学校に「不適切な言葉で反省している」と話し、
同校の和田実校長は「生徒を傷つける言葉があったのは残念」としている。

[共同通信社：2003年09月18日 16時32分]

米長さんの講演会見つけました。
http://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/bijinesu_sukuuru_posutaa.xls

なんかもう、必死だな。

呼ぶ方もどうかしてる。将棋連盟の経営がうまくいっていれば、
呼ぶ価値ありだが。

※の信者やアンチって、どうして必死にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかますの？
そんなに必死になって構うほどのものか？

※の掲示板壊れたの？どうなってるの？

「さわやか日記」の方も見ることができないですね。
夜の間に何かあったのでしょうか。

>>885-886
見れますが･･。

>>886
見れるようになりました。ただ、掲示板にはマ○オの書き込みが・・・
本物でしょうか？

>>888
例のごとく、直ちに削除されました。

マリオは米板じゃ削除対象なのか
面白いな

一応、晒しておきます。

＞竜王戦クラブ　投稿者：マリオ 　投稿日： 9月19日(金)01時34分16秒

＞ここはいつから竜王戦クラブになったのでしょうか。
＞中原ファン、アンチ米長ファンは、読売新聞社公認のHPへ書き込んで下さい。
＞竜王戦クラブは、プロ棋士の中傷自由の唯一のサイトです。

>>884
>そんなに必死になって構うほどのものか？
ハエ（※の信者やアンチ）の本能でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>761->>771を見てちょ。）

※板、いつものこととはいえ、余裕がないって感じですねぇ。
※先生の癇に障るおそれのある書き込みは削除します、それが
気に入らないのなら書き込みはもちろん、見ていただかなくて
結構です、っていう感じだもんね。※先生ってもっと心のひろ
い余裕たっぷりの人かと思ってたんだけど･･。取り巻きが悪い
のかなぁ?

マリオの書き込み削除のあと、また復活してますねぇ。
何やってんだろう?

暇なんでしょうか・・・?

まさか本物だと思って相手にしている香具師はおるまいな

ノ

※板の場合、※がどうこうというより、伝統的に管理人がｱﾌｫだからいつもああなる、という
側面はある。「何を基準に削除してるのか」というのは、花屋騒動の前から言われてることだし。
あそこに変なこと書く奴は、生粋のキモい信者か、電波入った粘着アンチ、それに釣り師くらいしか
いないんだから、変にいじらなくてもいいのにな。

ベテラン棋士スレから、

130 ：名無し名人 ：03/09/18 21:54 ID:AvEkIFir
米長さんの講演会見つけた。
http://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/bijinesu_sukuuru_posutaa.xls

131 ：名無し名人 ：03/09/18 23:13 ID:Bubn28/c
>>130
それにしても、「sukuuru posutaa」というのは、どうなんだか。

どうなんだか。

>>894
マリオとなかわらがグルだから、米オタが口出ししてんじゃないのか？
おれも言いたくなるけどな。w

■■■■■■　耳つんぼの暇な依頼人(=miya)　錯乱絶叫　■■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ=======================
暇な依頼人　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
暇な依頼人　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>どしたん？＞暇な依頼人さん
暇な依頼人　>アホとおもわんのか・・
暇な依頼人　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
暇な依頼人　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
暇な依頼人　>あほだれめーーーーと書いた
暇な依頼人　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>え？私なんか書いたかな
暇な依頼人　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
暇な依頼人　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>暇な依頼人さん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
暇な依頼人　>おちついていられるかー
暇な依頼人　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　>暇な依頼人さん有名人だね
暇な依頼人　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
暇な依頼人　>あーむかつくなー
Oiseau　　 >なら行かなきゃいいじゃん
暇な依頼人　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
暇な依頼人　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
暇な依頼人　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　>何？　私だと良いの？
暇な依頼人　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　>私はいつも中立です
暇な依頼人　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
暇な依頼人　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

中原ファンもアンチ米長ファンも←この部分ワロタ
アンチ中原ファンも米長ファンもとはマリオ的には間違ってもならない

※ご意見板が荒れるのは
管　理　人　の　無　能　だ　か　ら
と言い切ってしまうよ。

>>899
businessのローマ字表記モナー

123スレで禿藁されてる※頁のトップ画像について、
このスレで誰も触れていないのはなぜ？
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/

まさかここを米長ファンのスレと思ってないよね？
あえてコメントすると、この画像いかにも米らしい厭らしさを
感じるけどね。

>>906
アンチの自演ウザイよ。

>>862
>>900
どっちのグループの自演でっか？907さん。

ひふみんとの関係を押し出してるね。

キモ電波信者も粘着低脳アンチももっとがんがれ。

おまえらが自演や煽りを駆使してレスつけないと、このスレは盛り上がらないんだから。

藤井に勝って王将リーグ入りしたらしい

加藤先生を利用するのは許せん。
さっさと引退してしまえ。

>>911
ネタじゃないのかよ。。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062679030/

いつもはアンチだが、今日くらいは誉めてやるか。

米長の引退までの残り対局の内訳
王将戦　リーグ６局→挑戦すれば更に４局以上
棋聖戦　二次予選準決勝から→もしも最終予選入り(２勝)すれば、更に２局追加
竜王戦　残留決定戦決勝
さて、どうなるだろうか。

※の王将リーグ入り、ウレシイ。名局をキボン。

中原の次は米長か。
ガンガレ〜

引退前に羽生ともう１局指して欲しいな。

>>917
昨年度に３局も指して、３局とも負けてるんだからもういいだろ。
一時は「羽生キラー」と言われ、対戦成績も五分に近かったが、近年は６連敗くらいしてる。もう勝てんよ。

将棋：
５３期王将戦リーグ、メンバー出そろう
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/25/20030925k0000m040024000c.html

羽生善治王将への挑戦者を決める第５３期王将戦リーグ（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）
のメンバーが２４日、出そろった。
前期の七番勝負で敗れた佐藤康光棋聖、リーグに残留した郷田真隆九段、森内俊之九段、久保利明八段、
予選を勝ち上がった谷川浩司王位、米長邦雄永世棋聖、森下卓八段の計７人。
１２月まで総当たり戦を繰り広げ、挑戦権を争う。

久保と郷田には勝てそうにないな…
なんせ郷田には全敗。まあ最後に一つくらい勝ちそうな気もするが。

二年前の王将リーグが、このメンバーとほとんど同じ（森下が突撃）。その時も「どうせ全敗する」と
言われつつも、ﾀﾆｰと森内には勝った。今回も2〜3勝はするんじゃない？

ところでもし万が一、※が当たり障りのない星でリーグ残留を決めた場合、来年のリーグは
どうなるの？

※現役続行？

いろんな意味で面白いので、残留くらいはしてくれねーかな。
しかし今季の藤井らがヘボいとはいえ、Ａ級棋士を連覇してリーグ入りは立派。少し見直した。

リーグで2連勝ぐらいしたら
またド素人スレできるかも

王将リーグ残留したら次年度王将リーグだけ指すという可能性はあるのかな？

もういいよ。さっさと引退汁。引退しないなら米長九段として
勝負しろよ。

＞△７三桂とどこかで跳ねれば、渡辺君は羽生より自分の方が強いと
＞思っているかも。

っていうものの言い方は、やはり好きになれないです。
升田幸三九段が晩年、偉そうな発言をするのは結構好きだったのですが。

裸体を惜しげもなくさらけ出す桐谷の女。
その女を抱きしめ狂おしく身体全体に唇をはわせる。

『桐よりはでかいだろう・・・』
そう囁きながら女の右手を己の分身に導いたりもする。
すると女は激しく反応し邦雄の屹立した分身を激しくしごき始めるのであった。

↑激しくツマラン　市ね

>>926
＞△７三桂とどこかで跳ねれば、渡辺君は羽生より自分の方が強いと
＞思っているかも。
って、誰へのレス？

別に負けてもいい。この顔ぶれ。
スターはスターだ。

まだ蕾である直子の女体を蹂躙し続ける邦雄。
ある部分には暴力的に、そしてある部分へはソフトタッチに。
その仕儀は、棋風の泥沼流を彷彿とさせる。

『先生・・・先生・・・』うわごとのように同じ言葉を繰り返す直子であった。

やがて邦雄は自慢の巨砲を直子の玉門に照準を定める。
『直子、行くぞー！！』
『ヒーー！！！』
直子の悲鳴が邦雄邸に響き渡る。
局面はまさに中盤の捻り合い。
その時であった。

『あんた達！！何をやってんのさ！！』

邦雄夫人の怒声が絶世の名局を愚局へと変換させてしまったのである。

>>931
続きは↓こっちのネタスレでやれ！

なぜ、米長は免状に署名できるのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044881318/

米長に教え込まれた様々な性戯。
が、直子の飲み込みの早さと絶妙な応用力は、将棋の才能を遙かに凌駕する。
そして底を見せぬ性欲は、棋界屈指の竿師、米長をしても太刀打ちが不可能であった。
そこ米長が捻り出した一手が【破門】という禁じ手であったのである。

強すぎる性欲のせいで米長から追放された直子。
やがて、師匠譲りの性戯を駆使し男遍歴を重ねていく。
多彩な性経験はポルノ作家としての直子をも作り上げる。
女流棋士にしてポルノ作家、林葉直子絶頂期の頃である。

やがて、直子のターゲットは棋界の太陽の異名を持つ中原永世に向けられる。
中原に男の色気を感じたからではないだろう。
自分を捨てた憎い男のライバルと男女の関係になることは米長への復讐にもなる。
女の浅知恵と言おうか、女心の複雑さとでも言ったらいいのか。
そして、直子のターゲットになったばかりに、棋界の太陽はブラックホール愛好家の道を辿り始めるのである。

>>927
桐もどきが出てきたようだな。
キリは林葉に何にもしなかった米より、ワイシャツのまま突撃されたナカのほうが
まだまし、つーか、べったりってのは、もともと異常者だからか。
それともやっぱり金がからんでるのかな。
米の悪口さっぱりないなあ。

>>934

※が直子とやったのは棋界の常識ですけど何か。

>>935
仙崎、野つき、仲間にやめさせるように言えよ。
オレも仲間だったからな(w
それが棋界の常識ですけど何か。

「とんでもポリス」はポルノだったのか

※と直子の関係について団鬼六先生が怨情小説に仕立ててくれれば良いのだが。

もう※×直子の話はいいって・・・

林葉は常々、「私が内弟子をしていた頃、先生（※の事ね）はよく家の中を
生まれたままの姿で歩かれることがあったのですが・・・男の人はみんなああなのかと
当時は思いました」って語っている。
だから突撃にすり寄ったんだよ。※のプリングルスの１８０グラム缶みたいな
大砲が、今ならともかく当時の林葉に入るかっていうんだよ・・・

>>939

入るよ

身長１５０センチの川村ひかるだって千代大海のビッグマシーンを呑み込みＯＫ

あの身長２メートルを越す横綱の曙とチビタレの相原勇でもＯＫ牧場

直子が※の粗チンを銜え込むなんて朝飯前のジョキングみたいなもんだろう

>>940
体が小さいって事じゃなく、経験数の話だと思うが。
昔の林葉は将棋一直線で純粋培養だったからな。

せっかく王将リーグに入ったのに、桐○の自演ばっか。つまらん。
やるならアンチスレでやってくれ。

>>941

純粋培養のはずねえだろ　アホ

ま、いずれにせよリーグ６局は見られるということだ。
関西では棋譜掲載は来年の夏くらいになる悪寒だがな。

＞※のプリングルスの１８０グラム缶みたいな大砲


(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ジサクジエン（・∀・）ハケーン

ていうかヨネって実際デカいのかね？
それとも性の手筋が凄いの？

>>947

鼻の形から推定するに平時：7.5cm、勃起時：12.5cm　仮性包茎にして先細。