米長永世棋聖総合スレ 2nd
952 ：９１６：02/03/25 17:13 ID:sHjWxFCE
>>927 >>928 人相を見てそう思ったのと、何か胡散臭げだったが、ご本人と直接交流が無いので，実際に交流の有る人が，いい人というのなら、そうかもしれない。
人は見かけだけで判断してはいけないか？
人は見かけだけで判断してはいけないか？
953 ：名無し名人：02/03/25 18:12 ID:Qa8qR5TP
将棋の内容の面白さ・・・中原＞米長
キャラの面白さ・・・・・米長＞中原
一般社会での知名度・・・イーブン
キャラの面白さ・・・・・米長＞中原
一般社会での知名度・・・イーブン
954 ：名無し名人：02/03/25 18:36 ID:/I/Uu9fy
>>950
やっぱり、米長はウヨだから、辻元みたいなのは嫌いだったのだろう。
ムネヲの時に何も書かずに、辻元の時にこういうことを書くことからも、
よくわかる。
だけど、その立場はともかく、お茶目で悪くはないと思うよ。
やっぱり、米長はウヨだから、辻元みたいなのは嫌いだったのだろう。
ムネヲの時に何も書かずに、辻元の時にこういうことを書くことからも、
よくわかる。
だけど、その立場はともかく、お茶目で悪くはないと思うよ。
955 ：名無し名人：02/03/25 19:50 ID:hspGdkj2
｢将棋の強さと人格｣読んで、シマッタ。
駄文を弄する、っちゃ、こんなもんだろ。
約二名、さっさと逝ってくれることをキボンヌ。
駄文を弄する、っちゃ、こんなもんだろ。
約二名、さっさと逝ってくれることをキボンヌ。
956 ：名無し名人：02/03/25 20:39 ID:Xk2ItPtu
俺はアンチ米なんだけど，しかし大山も相当ひどくないか？
挑戦者繰り上げ発言とか，永世棋王のルール改定とか。
当時の状況を知らないんで、そう思うのかもしれんが。
挑戦者繰り上げ発言とか，永世棋王のルール改定とか。
当時の状況を知らないんで、そう思うのかもしれんが。
957 ：名無し名人：02/03/25 20:55 ID:DgWcD7oB
＞９５６
私も全く詳しくないので教えて下さい。挑戦者繰り上げ発言と永世棋王のルール改定について。
後者は，おそらく米長が棋王を通算５期保持しているので，永世棋王になるところを無理やり
「永世棋王は，連続５期」ということに変えてしまったということでしょうね。
私も全く詳しくないので教えて下さい。挑戦者繰り上げ発言と永世棋王のルール改定について。
後者は，おそらく米長が棋王を通算５期保持しているので，永世棋王になるところを無理やり
「永世棋王は，連続５期」ということに変えてしまったということでしょうね。
958 ：名無し名人：02/03/25 21:19 ID:nz0wPcGd
＞957
それで永世称号が外れてしまったヨネを救済するために、
棋聖は一番獲得のチャンスが多かった（年２回の時期あり）
タイトルであるにも関わらず、基準が一番軽い獲得５期に
なった。
なんだかなあ。どっちもどっち。
それで永世称号が外れてしまったヨネを救済するために、
棋聖は一番獲得のチャンスが多かった（年２回の時期あり）
タイトルであるにも関わらず、基準が一番軽い獲得５期に
なった。
なんだかなあ。どっちもどっち。
あと結果的に、羽生が永世棋王を名乗ってくれるチャンスが出た分、
主催者にとってトクする可能性が出てきたしね。
ヨネが名乗るよりも、よっぽどイメージいいだろう。
大山の功績？
主催者にとってトクする可能性が出てきたしね。
ヨネが名乗るよりも、よっぽどイメージいいだろう。
大山の功績？
960 ：９５７：02/03/25 23:19 ID:87uxcutE
＞９５８
永世棋聖は，棋王戦が誕生する以前から「５期獲得で永世棋聖」の規定があったよ。ということは，次のことが考えられる。
大山にとっては，自分が資格者でない「永世棋王」を嫌いな米長に名乗られることがいやで横槍を入れたのでは。永世を数
多く持っている大山にとっては，中原も持っている「永世棋聖」なら許せると思ったのでは。
永世棋聖は，棋王戦が誕生する以前から「５期獲得で永世棋聖」の規定があったよ。ということは，次のことが考えられる。
大山にとっては，自分が資格者でない「永世棋王」を嫌いな米長に名乗られることがいやで横槍を入れたのでは。永世を数
多く持っている大山にとっては，中原も持っている「永世棋聖」なら許せると思ったのでは。
961 ：名無し名人：02/03/25 23:36 ID:Qa8qR5TP
読んだー。しかし、
「米長さんね、名人というのは他のタイトルとは全く別なんです。
1期でもなるのは大変なことなんです。棋王はね、
10期くらいでやっと永世称号くらいでちょうどと私は思いますよ」
この部分はかなり脚色してそうだなあ。
「米長さんね、名人というのは他のタイトルとは全く別なんです。
1期でもなるのは大変なことなんです。棋王はね、
10期くらいでやっと永世称号くらいでちょうどと私は思いますよ」
この部分はかなり脚色してそうだなあ。
962 ：名無し名人：02/03/25 23:39 ID:gCI6FB4B
棋王５期目取った時点では、まだ永世棋聖になってなかったんじゃないかな？
記憶違いならｽﾏｿ
あと永世棋王については、後発のタイトル戦だったためかまだ規約がきちんと確定
してなかったらしい。で、ヨネ嫌いの大山が「そんなもの連続じゃなきゃ駄目だ」
と鶴の一声ってわけ。
記憶違いならｽﾏｿ
あと永世棋王については、後発のタイトル戦だったためかまだ規約がきちんと確定
してなかったらしい。で、ヨネ嫌いの大山が「そんなもの連続じゃなきゃ駄目だ」
と鶴の一声ってわけ。
963 ：名無し名人：02/03/25 23:45 ID:pf36bMIm
将棋界にはかりしれない功績のあった大名人について、亡くなって
何年も経ってから、悪口を書くような棋士は、随分非常識だね。
大山名人が、最晩年でも将棋でファンを魅了していたのと、大違いだ。
何年も経ってから、悪口を書くような棋士は、随分非常識だね。
大山名人が、最晩年でも将棋でファンを魅了していたのと、大違いだ。
964 ：９５７：02/03/25 23:47 ID:87uxcutE
＞９６２
調べてみた。棋王を５期とった時点では棋聖３期。
大山も汚い奴だな。はたから見て，タイトルによって永世の獲得基準が違うのは変だった。
調べてみた。棋王を５期とった時点では棋聖３期。
大山も汚い奴だな。はたから見て，タイトルによって永世の獲得基準が違うのは変だった。
当該特別寄稿、とにかく「ですます」と「だである」の混用が目につく。
966 ：名無し名人：02/03/26 00:05 ID:e2YA1Owl
うがった見方かもしれないけど、大山は自分の取ったことがないタイトルに関してかなり
冷徹な視線で見ていたんじゃないかな。
名人・九段（後の十段）棋聖・王将と永世称号を持ってたけど、棋王と王座（タイトル戦
昇格以降）は獲得ゼロ。だから米長が一応棋王５期の内規をクリアしたときもあっさりと
一蹴したし、王座は最近まで永世称号がなかった。大山が固執しなかったからじゃないだ
ろうか。
ただし王位も最近までなかったのは説明できないけどね。
冷徹な視線で見ていたんじゃないかな。
名人・九段（後の十段）棋聖・王将と永世称号を持ってたけど、棋王と王座（タイトル戦
昇格以降）は獲得ゼロ。だから米長が一応棋王５期の内規をクリアしたときもあっさりと
一蹴したし、王座は最近まで永世称号がなかった。大山が固執しなかったからじゃないだ
ろうか。
ただし王位も最近までなかったのは説明できないけどね。
967 ：名無し名人：02/03/26 00:32 ID:qDzvnXri
大山の意地悪は昔の話だけど、米長に同情する部分もあるね。
それで米長はひねくれてすっかり嫌みなジジイになっちまったんだから。
しかしそれにしても「さわやか日記」の３／２５の書込みは……。
あんな時間から酔ってるのか？ それとも病んでるのか？
それで米長はひねくれてすっかり嫌みなジジイになっちまったんだから。
しかしそれにしても「さわやか日記」の３／２５の書込みは……。
あんな時間から酔ってるのか？ それとも病んでるのか？
968 ：名無し名人：02/03/26 00:34 ID:kyR/VZn6
>>963
だけど、大山もかなり陰険だったみたい。
だけど、大山もかなり陰険だったみたい。
969 ：名無し名人：02/03/26 00:40 ID:S95diFhK
おっさん耄碌したよなあ。
> もうひとつは、評議員会の設置です。
> 理事会は、正会員である棋士の業務代行者に過ぎませんが、時々あたかも自分が一番偉いと勘違いする人も出てきます。
> 予算の執行や理事の言動をチェックするのが評議員の役割。
> メンバー構成は、一流企業のトップクラスの愛棋家２名、理事経験者２名、タイトル保持者２名、女流棋士１名、新聞社文化部長２名の１０名以内でどうでしょうか。手当て？車代のみです。
> この体制を整えておけば、文化庁も安心出来るので、余計な心配、口出しはしない筈なのです。
> 今のままだとヤバイよ。
何がやばいんだか。肝心なことは書かずに思わせぶり。
自分だけは大所から物を見てるってか？
理事会が思う通りにならないから、”一流企業”のトップ連れてくるですか。
まったく、ガキ。
> 総務省がメディアの個人に対しての報道規制をしようとしています。
> 私はインターネットを含め、規制には反対ですが、今回の一件で、
> 今国会で可決も仕方ないかと考えを変えました
人前で堂々と言えない後ろ暗いことを口止めしといたのに
２３年ぶりにばらされちゃただけじゃん。
なんか女々しいのう。
> もうひとつは、評議員会の設置です。
> 理事会は、正会員である棋士の業務代行者に過ぎませんが、時々あたかも自分が一番偉いと勘違いする人も出てきます。
> 予算の執行や理事の言動をチェックするのが評議員の役割。
> メンバー構成は、一流企業のトップクラスの愛棋家２名、理事経験者２名、タイトル保持者２名、女流棋士１名、新聞社文化部長２名の１０名以内でどうでしょうか。手当て？車代のみです。
> この体制を整えておけば、文化庁も安心出来るので、余計な心配、口出しはしない筈なのです。
> 今のままだとヤバイよ。
何がやばいんだか。肝心なことは書かずに思わせぶり。
自分だけは大所から物を見てるってか？
理事会が思う通りにならないから、”一流企業”のトップ連れてくるですか。
まったく、ガキ。
> 総務省がメディアの個人に対しての報道規制をしようとしています。
> 私はインターネットを含め、規制には反対ですが、今回の一件で、
> 今国会で可決も仕方ないかと考えを変えました
人前で堂々と言えない後ろ暗いことを口止めしといたのに
２３年ぶりにばらされちゃただけじゃん。
なんか女々しいのう。
970 ：名無し名人：02/03/26 01:28 ID:f22BEzHM
970age
971 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/03/26 02:58 ID:+FF5KwkA
うぷぷ１０００まですこし
972 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/03/26 02:59 ID:+FF5KwkA
うぷぷ1000まですこし
973 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/03/26 02:59 ID:+FF5KwkA
うぷぷもうすぐ１０００
974 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/03/26 03:03 ID:+FF5KwkA
じつはコンピュータ７台で奇襲同時書き込みテストしたのですが、
３ついけたのに、あと２重カキコですかのエラーになるのです。
どうなっちゃってるんだろう？？？？？？
３ついけたのに、あと２重カキコですかのエラーになるのです。
どうなっちゃってるんだろう？？？？？？
975 ：名無し名人：02/03/26 03:04 ID:pYZHSvQz
>>974
それはかなりの反則技だなｗ
それはかなりの反則技だなｗ
976 ：名無し名人 ：02/03/26 06:42 ID:XMJPR9rr
そろそろ次つくれよ！
977 ：名無し名人：02/03/26 10:39 ID:1CL0DUA8
１０００勝まであと７つ！！
978 ：名無し名人：02/03/26 11:28 ID:zSF3+IB0
米先生も毀誉ほうべんはともかく、２０００スレがたつことは､たいした先生だ。
979 ：名無し名人：02/03/26 16:26 ID:T5mHxMKX
ヨネの行動で納得いかない点を、社会人の立場で言う。
＞公的なものなので、看過出来ない。
ここが引っかかる。
「公的」としておいて、新聞社社長まで引き込んでおきながら、ヨネは上司
である連盟会長に事前に報告・相談をしていない。
していれば必ず表現に出てくる話である（事後報告は通用しない）。
ヨネは自分が会長相当の権限を持ってると勘違いしている。
組織を利用できるだけ利用しておいて、組織に対する敬意は全くないことが
この行動で分かる。
会社で考えてみてくれ。一社員（ヨネ）が、「会社的（公的）」なことと
みなして、相手の社長を巻き込んだ騒動を持ち出しておきながら、自分の
上司には何の相談も無しか？上司をバカにしてるだろ。
その人間が評議会設置だ？
案の良否以前の問題。組織に敬意を払わない人間の提案に組織が賛成する
わけがない。
ヨネが在野でやるなら何も言わん。
今回の騒動も、「私的」として処理してたなら何でもなかった。
＞公的なものなので、看過出来ない。
ここが引っかかる。
「公的」としておいて、新聞社社長まで引き込んでおきながら、ヨネは上司
である連盟会長に事前に報告・相談をしていない。
していれば必ず表現に出てくる話である（事後報告は通用しない）。
ヨネは自分が会長相当の権限を持ってると勘違いしている。
組織を利用できるだけ利用しておいて、組織に対する敬意は全くないことが
この行動で分かる。
会社で考えてみてくれ。一社員（ヨネ）が、「会社的（公的）」なことと
みなして、相手の社長を巻き込んだ騒動を持ち出しておきながら、自分の
上司には何の相談も無しか？上司をバカにしてるだろ。
その人間が評議会設置だ？
案の良否以前の問題。組織に敬意を払わない人間の提案に組織が賛成する
わけがない。
ヨネが在野でやるなら何も言わん。
今回の騒動も、「私的」として処理してたなら何でもなかった。
980 ：名無し名人：02/03/26 23:19 ID:S95diFhK
>> 979 ：名無し名人 ：02/03/26 16:26 ID:T5mHxMKX
> ヨネの行動で納得いかない点を、社会人の立場で言う。
学生の立場から間違いを指摘しよう。
> ＞公的なものなので、看過出来ない。
> ここが引っかかる。
> 「公的」としておいて、新聞社社長まで引き込んでおきながら、ヨネは上司
> である連盟会長に事前に報告・相談をしていない。
連盟の会長は会社の上司とは違うよ。
連盟は一種のギルドで、会長や理事は連盟の代表ではあるが、
棋士との間に組織上の上下関係があるわけではない。
雇用関係もない。棋士は個人事業者。
最高議決機関は普通の会社であれば役員会だが、
連盟の場合は棋士総会（という名前だったっけ？）になる。
> ヨネの行動で納得いかない点を、社会人の立場で言う。
学生の立場から間違いを指摘しよう。
> ＞公的なものなので、看過出来ない。
> ここが引っかかる。
> 「公的」としておいて、新聞社社長まで引き込んでおきながら、ヨネは上司
> である連盟会長に事前に報告・相談をしていない。
連盟の会長は会社の上司とは違うよ。
連盟は一種のギルドで、会長や理事は連盟の代表ではあるが、
棋士との間に組織上の上下関係があるわけではない。
雇用関係もない。棋士は個人事業者。
最高議決機関は普通の会社であれば役員会だが、
連盟の場合は棋士総会（という名前だったっけ？）になる。
981 ：名無し名人：02/03/26 23:59 ID:T5mHxMKX
>>980
ゼミでギルドを習ったから学生の立場ってこと？（どうでもいいことだが）
＞最高議決機関は普通の会社であれば役員会だが、
＞連盟の場合は棋士総会（という名前だったっけ？）になる
最高意思決定機関は普通の会社であれば株主総会（230条の10）。
役員会（＝取締役会260条1項）は業務執行機関。
どちらも議決機関だけどね。
勉強してる学生さんなら非常にひっかる部分だけどね。
（もともとただの社団法人と営利を目的とする社団法人とを
たとえるのに苦労したとは思うが、これはさすがに・・・・）
あと、組織の上下関係を法的にしか考えてないようだけど、
現実とは違うのはわからない？（プロ野球での法的な上下関係と
現実の上下関係が違っていることはわかるだろ）
ヨネは「公的」と言ってるし、本人は個人事業者レベルのいさかい
とは思っていないはずだが。（文章の表現見ればわかる）
であれば、「公的（＝連盟）」の代表である会長に断りを入れるのは
当然のこと。
ゼミでギルドを習ったから学生の立場ってこと？（どうでもいいことだが）
＞最高議決機関は普通の会社であれば役員会だが、
＞連盟の場合は棋士総会（という名前だったっけ？）になる
最高意思決定機関は普通の会社であれば株主総会（230条の10）。
役員会（＝取締役会260条1項）は業務執行機関。
どちらも議決機関だけどね。
勉強してる学生さんなら非常にひっかる部分だけどね。
（もともとただの社団法人と営利を目的とする社団法人とを
たとえるのに苦労したとは思うが、これはさすがに・・・・）
あと、組織の上下関係を法的にしか考えてないようだけど、
現実とは違うのはわからない？（プロ野球での法的な上下関係と
現実の上下関係が違っていることはわかるだろ）
ヨネは「公的」と言ってるし、本人は個人事業者レベルのいさかい
とは思っていないはずだが。（文章の表現見ればわかる）
であれば、「公的（＝連盟）」の代表である会長に断りを入れるのは
当然のこと。
982 ：名無し名人：02/03/27 00:43 ID:GgfMOTr5
>> 981 ：名無し名人 ：02/03/26 23:59 ID:T5mHxMKX
> ゼミでギルドを習ったから学生の立場ってこと？（どうでもいいことだが）
これは先崎八段の表現を拝借。
なかなかよく言い当ててると思う。
> 最高意思決定機関は普通の会社であれば株主総会（230条の10）。
ごめん。その通り。
> あと、組織の上下関係を法的にしか考えてないようだけど、
> 現実とは違うのはわからない？（プロ野球での法的な上下関係と
> 現実の上下関係が違っていることはわかるだろ）
会長を上司になぞらえていたので、組織の意味合いが違うといったまでで。
現実に沿って言うなら、派閥や顔がものを言う社会かと。
升田九段のように。いずれにせよ会長≒上司ではないわな。
> ヨネは「公的」と言ってるし、本人は個人事業者レベルのいさかい
> とは思っていないはずだが。（文章の表現見ればわかる）
これはおっしゃってる意味がよく分からないな。
米長氏言ってる「公的」→米長VS井口ではなく連盟VS毎日
あるいは
米長氏言ってる「公的」→個人の秘密の暴露うんぬんではなく棋士全体に対する敬意の問題
と、貴兄も思われてるということかな？
まあ米長氏はそういう意図で書いてるのだろうが
ご本人からして「男の約束」「ここだけの話」といってるくらいだから
発端は非常に極私的な話であるし
それを棋士全体の名誉の話に置き換えて、公の話に無理やり転化し、
義憤を装ってるようにしか見えないが。
よーするに、公の話なら連盟を通すのが筋だろう、ではなく
そもそも公の話なんてのがうそっぱちだろう、
というのが論旨です。
> ゼミでギルドを習ったから学生の立場ってこと？（どうでもいいことだが）
これは先崎八段の表現を拝借。
なかなかよく言い当ててると思う。
> 最高意思決定機関は普通の会社であれば株主総会（230条の10）。
ごめん。その通り。
> あと、組織の上下関係を法的にしか考えてないようだけど、
> 現実とは違うのはわからない？（プロ野球での法的な上下関係と
> 現実の上下関係が違っていることはわかるだろ）
会長を上司になぞらえていたので、組織の意味合いが違うといったまでで。
現実に沿って言うなら、派閥や顔がものを言う社会かと。
升田九段のように。いずれにせよ会長≒上司ではないわな。
> ヨネは「公的」と言ってるし、本人は個人事業者レベルのいさかい
> とは思っていないはずだが。（文章の表現見ればわかる）
これはおっしゃってる意味がよく分からないな。
米長氏言ってる「公的」→米長VS井口ではなく連盟VS毎日
あるいは
米長氏言ってる「公的」→個人の秘密の暴露うんぬんではなく棋士全体に対する敬意の問題
と、貴兄も思われてるということかな？
まあ米長氏はそういう意図で書いてるのだろうが
ご本人からして「男の約束」「ここだけの話」といってるくらいだから
発端は非常に極私的な話であるし
それを棋士全体の名誉の話に置き換えて、公の話に無理やり転化し、
義憤を装ってるようにしか見えないが。
よーするに、公の話なら連盟を通すのが筋だろう、ではなく
そもそも公の話なんてのがうそっぱちだろう、
というのが論旨です。
983 ：名無し名人：02/03/27 00:49 ID:zpdWGS8Y
酔っ払ってま〜す
984 ：979,981：02/03/27 01:04 ID:+bbdquD2
985 ：名無し名人：02/03/27 01:09 ID:I+RQ/9ZP
986 ：名無し名人：02/03/27 01:09 ID:I+RQ/9ZP
987 ：名無し名人：02/03/27 01:09 ID:I+RQ/9ZP
988 ：名無し名人：02/03/27 01:09 ID:I+RQ/9ZP
989 ：名無し名人：02/03/27 01:09 ID:I+RQ/9ZP
990 ：名無し名人：02/03/27 01:10 ID:I+RQ/9ZP
992 ：名無し名人：02/03/27 01:12 ID:zr7prGz4
評議員会設置はいいんでないの？
将棋連盟の理事は相当あやしげだぜ。
滝は女流名人戦で主催者を怒らせてしまったらしいし、
それに対して若手が抗議したら、大内総会屋が恫喝したんだって。
彼らの上にいるのが中原で、主催者にわびに行こうとした大野を脅して、
大野はノイローゼになってるんだって。
将棋連盟の理事は相当あやしげだぜ。
滝は女流名人戦で主催者を怒らせてしまったらしいし、
それに対して若手が抗議したら、大内総会屋が恫喝したんだって。
彼らの上にいるのが中原で、主催者にわびに行こうとした大野を脅して、
大野はノイローゼになってるんだって。
そろそろ
準備して
1000 を取るのは。
米長氏ね
９９７
1000
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。