■米長邦雄永世棋聖総合スレ�E■

>>951
>>946が言ってるのは強さの比較じゃなくて、その時のポジションだよ。

歴代ランキング Best20

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数

　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　65回　　　　54期　　　 25回　　　　　11期　　　206
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
　　森　鶏二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　 21

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点
　進行中の名人戦を含まず

>>953
佐藤が米長並みの実績を達成するためには今後相当頑張らないと

ていうか、南すごいな。

この表のほうがよくわかる。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0107&rn=30

>>954
>950は佐藤の今後を期待しての書き込み。
南、高橋で終わるかも知れん。

このランキングでは
塚田・升田の立場は・・・
木村義雄は？

佐藤は、名人位２期保持してたんだっけ？

その点だけは、とりあえず米よりも上だなあ。

>>957
そう、だから>956の表で比べるべき。
木村は少なくとも１０年間第一人者だった。
塚田は４・５年間一位か二位だった。
升田は３年間一位で、二位も数知れず。
中原も十数年間一位だった。
ポジションだったらこんな感じだろう。

>>957
木村義雄は、名人位しかない戦前の棋士だし、ランキングに入れるのは
無理。塚田正夫も比較は無理だが、一応、タイトルをとったのが
戦後なので、ランキングに入れてある。升田は、強さが際立っていたのは
非常に短い期間なので、こういう結果になる。戦争がなかったら当然
もっと上位になる棋士だろう。

>>958
米長は全盛期を過ぎた時に名人になり翌年羽生が挑戦してきたので
１期で終わった。佐藤は、羽生が挑戦してこなかったので2期続いた
ともいえる。名人位は１つのタイトルに過ぎないと考えれば
米長の実績がはるかに上回っているのは明らかだろう。

升田の時代は
タイトル数が１→２→３
と増えていった時期。
タイトルが５〜７の時代の棋士と
数字で比較するのは無理。

名人戦挑戦回数を見ても
二位以上だった時期は、短くない。

>>960
木村の時代って、職業棋士の制度が十分確立されていなかったし
全体にレベルの低い中のトップで、今とは比較にならんな。
大山・升田の時代も棋士の層がまだまだ薄いのでトップを長く維持
しやすかった。大山・升田の２人は輝いていたけどね。

今で言えば谷川のポジションってのがぴったりだろ。
羽生が中原、モテとかが南や高橋辺り。

>>963
それは違うだろう。南や高橋は、中原の力が落ちてきて戦国時代に
なった時に活躍した棋士だからね。
佐藤は羽生と同世代であるがために実績的には相当損をしている。

そりゃあ、ぴったりと当てはまる訳はないけどな。
ただ、羽生、谷川と中原、米長はかなりピッタリくる。

木村、塚田
大山、升田
中原、米長
羽生、谷川
が、ベスト８？

数字上の実績では
谷川に世代的ツキがあったって感じ？

>>967
世代的にツキがあったのは南、高橋だろう。
谷川は、実績的には羽生が台頭する直前にピークがあるように見えるが
棋力的に一番強かったとされる時期（20代終わり〜30代半ば）が
羽生時代と重なっているので損している面がかなりある。

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

で、そろそろ次スレの準備する？
タイトル（マカーもいるしWinの依存文字は使わないほうがいいと意見があったけど）。
テンプレの案などをよろしく。

米長邦雄永世棋聖総合スレ７

でいいや。このスレなら飾りつけなくても人は来るし。
テンプレは>>1のままでおｋ

前スレ
1st : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/l50
2nd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011504550/l50
3rd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017232672/l50
4th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024291391/l50
5th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025997863/l50
6th : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041686917/l50
【米長邦雄プロフィール】
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/yonenaga.html
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/085_yonenaga_kunio.htm
【米長邦雄ホームページ】
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
【米長邦雄の家】（さながら日記など）
http://www.yonenaga.net/

漏れの環境からはしばらくスレ立てられそうにないので、
980くらいまで逝ったら、誰かスレ立てよろしく！

串を探して執念で立てろ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050879635/
次スレ立てときますた

ヨネHPで会見要旨見たけど引退をちらつかせなかったら
人が集まったのかっちゅう内容で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ほんとに海老名みどりになっちゃった

米長永世棋聖、日本将棋連盟理事選に立候補
http://www.asahi.com/culture/update/0421/010.html

さあさあ生臭いシーズンになって参りました。裏名人戦だね

師匠の１０００は俺が取る！

>>979
たまには先崎スレにも来いよ。

一応、米長の全盛期には、中原、米長、加藤、大山の４強時代といわれて、
タイトルを分け合っていた。そこへ、谷川が割って入り、バランスが崩れた。

今に当てはめると、羽生、佐藤、丸山または森内？、谷川にあてはめられる。
「第一人者と同世代だが、同世代だけに追い越せない」という点で、佐藤と重なる。

米長の教育論ってたんなる組織論のような気がする。
校長がどうとか教頭がどうとか。
現場感覚をまったく理解してなさそう。
いま、教育現場は修羅場ってるのに
なんかピンとこないんだよね。
武蔵とか。便乗商売じゃんって感じ。

「子供に人権なんかありません」（ｂｙ林家喜久蔵）ぐらい断言してくれるようじゃなきゃ、
産経文化人としてインパクトに欠けるかも知れない。

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1000崎学 ◆1000R.qbZgはまだ来ないのか？

過疎板で1000取っても価値はなかろう。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。