来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します3
1 ：名無し名人：
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART 3。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/l50
リンクが>>2-10にあるかも
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART 3。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/l50
リンクが>>2-10にあるかも
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2
3 ：名無し名人：02/12/18 00:39 ID:kIExj0kp
>>1
乙
乙
参
5 ：名無し名人：02/12/18 00:41 ID:WaqVT/8G
うんこたん
6 ：名無し名人：02/12/18 00:42 ID:WaqVT/8G
うんこちんちん
7 ：名無し名人：02/12/18 00:43 ID:WaqVT/8G
ハッハーン黒夢の清春様が2ゲットしたりしなかったりだぜ？ 黙ってひれ伏せ！犬ども！！
,,... -―,.-‐fく ミー-､､
/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
/／／///// | | ヾヽ丶＼ヽヽ
/／／//// ＼ヽミヽヽ|
/／ ／/-―-､ '''""~` ＼ヾヽ＼
/ ／// ,.......、:; =rｪｪ､ ヾヽヽ l >>3キチガイ
ノ / // -'‐''”'' ,' |ヽヽ l >>4メクラ
/ / /;| | /;;i..r::､} |ﾉハ | >>5カタワ
/ / / | | | l | ヽ >>6ハクチ
ﾉ / /|:::| f⌒ヾー､ |ノヽヽヾ >>7首生掴み殺せ
| / /ﾉ::::| ヾrrlTTTｿ /::l |ヽ＼ヽ >>8キミの頭はプラスチック！
Y l / :::::ヽ、 `ヾニ-''' ,.ｲ::ヾヽ ヽl ` >>9ゴーテューヘル！！
V l : : : :: 丶、＿＿,,,..- " :|::| ヾ >>10 ファックオフ！！！
| l : : : | ﾉ:::| | ; } >>11キッスマイアズ！
>>12はおかしい
>>13-1000期限は・・期限は無期限です！！
,,... -―,.-‐fく ミー-､､
/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
/／／///// | | ヾヽ丶＼ヽヽ
/／／//// ＼ヽミヽヽ|
/／ ／/-―-､ '''""~` ＼ヾヽ＼
/ ／// ,.......、:; =rｪｪ､ ヾヽヽ l >>3キチガイ
ノ / // -'‐''”'' ,' |ヽヽ l >>4メクラ
/ / /;| | /;;i..r::､} |ﾉハ | >>5カタワ
/ / / | | | l | ヽ >>6ハクチ
ﾉ / /|:::| f⌒ヾー､ |ノヽヽヾ >>7首生掴み殺せ
| / /ﾉ::::| ヾrrlTTTｿ /::l |ヽ＼ヽ >>8キミの頭はプラスチック！
Y l / :::::ヽ、 `ヾニ-''' ,.ｲ::ヾヽ ヽl ` >>9ゴーテューヘル！！
V l : : : :: 丶、＿＿,,,..- " :|::| ヾ >>10 ファックオフ！！！
| l : : : | ﾉ:::| | ; } >>11キッスマイアズ！
>>12はおかしい
>>13-1000期限は・・期限は無期限です！！
8 ：名無し名人：02/12/18 00:45 ID:WaqVT/8G
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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9 ：名無し名人：02/12/18 00:45 ID:WaqVT/8G
／/ __,,,,＿
／／／） ／´ ￣｀ヽ,
／,.=ﾞ''"／ / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i f ,.r='"-‐'つ i ／´ ﾘ}
/ _,.-‐'ﾞ~ | 〉. ＼ ,,／ {! ＜僕は奥さんをお金で買収しますた
,i ,二ﾆｰ; | | ‐ｰ くー |
ﾉ ilﾞ￣￣ ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゝ i、 ` ｀二´' 丿
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
/ iﾞi / ￣￣￣ i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ__＼ｰ-､
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi
／／／） ／´ ￣｀ヽ,
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/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi
10 ：名無し名人：02/12/19 23:27 ID:9PzSdbeX
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 ▽３四歩 ▲１六歩 ▽４四歩 ▲５六歩 ▽４二銀
▲４八銀 ▽４三銀 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲１五歩 ▽３二飛
▲５八金右 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲７八玉 ▽８二玉
▲６八銀 ▽７二銀 ▲５七銀左 ▽３五歩 ▲２六歩 ▽３六歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲２五歩 ▽３二金 ▲３七歩 ▽３四飛
▲６八金直 ▽５四歩 ▲４六歩 ▽３三角 ▲４七銀 ▽２四歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲２五歩 ▽２三飛 ▲３六歩 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同 桂 ▲３七桂 ▽４六歩 ▲同銀直 ▽４五歩
▲３五銀 ▽３四歩 ▲２四銀 ▽２一飛 ▲３三銀成 ▽同 金
▲４五桂 ▽３二金 ▲５三桂成 ▽６四角 ▲４三成桂 ▽２八角成
▲３二成桂 ▽２五飛 ▲２六歩 ▽４五飛 ▲４六歩 ▽４三飛
▲６六歩 ▽３九飛 ▲４八銀打 ▽１九飛成 ▲５九銀 ▽３七馬
▲４八銀引 ▽４六馬 ▲５七金左 ▽６四馬 ▲４二金 ▽４八飛成
▲同 銀 ▽６九銀 ▲６八玉 ▽５八銀成 ▲同 玉 ▽６九銀
▲６七玉 ▽４九龍 ▲５九銀打 ▽８四香 ▲４六角 ▽８七香成
▲６五歩 ▽４六馬 ▲同 金 ▽７八銀不成▲５七玉 ▽３八龍
▲６八銀 ▽８八角 ▲４七金 ▽４五歩 ▲３七金 ▽４六金
▲同 金 ▽同 歩 ▲３七金 ▽同 龍
まで106手で後手の勝ち
▲７六歩 ▽３四歩 ▲１六歩 ▽４四歩 ▲５六歩 ▽４二銀
▲４八銀 ▽４三銀 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲１五歩 ▽３二飛
▲５八金右 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲７八玉 ▽８二玉
▲６八銀 ▽７二銀 ▲５七銀左 ▽３五歩 ▲２六歩 ▽３六歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲２五歩 ▽３二金 ▲３七歩 ▽３四飛
▲６八金直 ▽５四歩 ▲４六歩 ▽３三角 ▲４七銀 ▽２四歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲２五歩 ▽２三飛 ▲３六歩 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同 桂 ▲３七桂 ▽４六歩 ▲同銀直 ▽４五歩
▲３五銀 ▽３四歩 ▲２四銀 ▽２一飛 ▲３三銀成 ▽同 金
▲４五桂 ▽３二金 ▲５三桂成 ▽６四角 ▲４三成桂 ▽２八角成
▲３二成桂 ▽２五飛 ▲２六歩 ▽４五飛 ▲４六歩 ▽４三飛
▲６六歩 ▽３九飛 ▲４八銀打 ▽１九飛成 ▲５九銀 ▽３七馬
▲４八銀引 ▽４六馬 ▲５七金左 ▽６四馬 ▲４二金 ▽４八飛成
▲同 銀 ▽６九銀 ▲６八玉 ▽５八銀成 ▲同 玉 ▽６九銀
▲６七玉 ▽４九龍 ▲５九銀打 ▽８四香 ▲４六角 ▽８七香成
▲６五歩 ▽４六馬 ▲同 金 ▽７八銀不成▲５七玉 ▽３八龍
▲６八銀 ▽８八角 ▲４七金 ▽４五歩 ▲３七金 ▽４六金
▲同 金 ▽同 歩 ▲３七金 ▽同 龍
まで106手で後手の勝ち
11 ：名無し名人：02/12/20 05:04 ID:DDYqLxFO
あげ
遅くなりましたが前スレの返答を。
>>701
これが完全に同一局面なんです。
そのページには
「▲９五角が決め手になることはあまりない」
と書かれているのですが、再度の▲９五角で
しびれちゃいました。(笑)
>>702
なるほど～。
▲５五歩、△同角、▲６七飛の変化にも
△６六歩と打つ筋がありますからねえ。
ふむふむ確かにこの方が良さそうですね。
どうも羽生の頭脳を盲目的に信用しすぎていたと
反省しています。
>>704
４２手目△２二角のところで△９九角ですか。
９八香型だから生じている手ですねえ。
参考になります。
この変化は何かの本に載っているのでしょうか。
もしそうならばよろしければその本を教えて
いただけませんか。
答えてくれた皆様どうもありがとうございました。
>>701
これが完全に同一局面なんです。
そのページには
「▲９五角が決め手になることはあまりない」
と書かれているのですが、再度の▲９五角で
しびれちゃいました。(笑)
>>702
なるほど～。
▲５五歩、△同角、▲６七飛の変化にも
△６六歩と打つ筋がありますからねえ。
ふむふむ確かにこの方が良さそうですね。
どうも羽生の頭脳を盲目的に信用しすぎていたと
反省しています。
>>704
４２手目△２二角のところで△９九角ですか。
９八香型だから生じている手ですねえ。
参考になります。
この変化は何かの本に載っているのでしょうか。
もしそうならばよろしければその本を教えて
いただけませんか。
答えてくれた皆様どうもありがとうございました。
13 ：名無し名人：02/12/20 15:42 ID:yFdyo8+5
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：おれ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲３七桂 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀上 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４七金 △６三金 ▲４五歩 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲５五歩 △８四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同 銀
▲４四歩 △４二飛 ▲５五歩 △６五銀 ▲４五銀 △４三歩
▲５四歩 △６二金直 ▲４三歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４二飛
▲７七銀 △４三歩 ▲６六歩 △８五桂 ▲６五歩 △７七桂成
▲同 桂 △４四歩 ▲３四銀 △４五歩 ▲４三歩 △５二飛
▲４五桂 △４四角 ▲５三銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金
▲４二歩成 △５七歩 ▲同 金 △４二飛 ▲６四歩 △６二飛
▲５三桂成 △同 角 ▲６七金 △４二角 ▲４三銀成 △６四角
▲５一飛成 △６一歩 ▲６五歩 △１九角成 ▲６四金 △６三香
▲５三成銀 △６四香 ▲６二成銀 △同 歩 ▲６四歩 △６一金
▲２一龍 △１三香 ▲６五桂 △６四馬 ▲６六香 △５四馬
▲７三桂打 △２一馬 ▲６一桂成 △同 銀 ▲７三金 △９二玉
▲８二金打 △９三玉 ▲８三金寄
まで111手で先手の勝ち
先手：あいて
後手：おれ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲３七桂 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀上 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４七金 △６三金 ▲４五歩 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲５五歩 △８四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同 銀
▲４四歩 △４二飛 ▲５五歩 △６五銀 ▲４五銀 △４三歩
▲５四歩 △６二金直 ▲４三歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４二飛
▲７七銀 △４三歩 ▲６六歩 △８五桂 ▲６五歩 △７七桂成
▲同 桂 △４四歩 ▲３四銀 △４五歩 ▲４三歩 △５二飛
▲４五桂 △４四角 ▲５三銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金
▲４二歩成 △５七歩 ▲同 金 △４二飛 ▲６四歩 △６二飛
▲５三桂成 △同 角 ▲６七金 △４二角 ▲４三銀成 △６四角
▲５一飛成 △６一歩 ▲６五歩 △１九角成 ▲６四金 △６三香
▲５三成銀 △６四香 ▲６二成銀 △同 歩 ▲６四歩 △６一金
▲２一龍 △１三香 ▲６五桂 △６四馬 ▲６六香 △５四馬
▲７三桂打 △２一馬 ▲６一桂成 △同 銀 ▲７三金 △９二玉
▲８二金打 △９三玉 ▲８三金寄
まで111手で先手の勝ち
14 ：１３：02/12/20 15:44 ID:yFdyo8+5
上の棋譜なんですが、どうも押さえ込まれる形で、最後までいってしまいました。
うまく押さえ込まれないようにするようなポイントとか教えてくれるとうれしいです。
うまく押さえ込まれないようにするようなポイントとか教えてくれるとうれしいです。
15 ：名無し名人：02/12/21 00:16 ID:NgbuLZID
先手：居飛車穴熊 後手：三間飛車穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲５八金右 △１二香
▲６八金寄 △９二香 ▲７八金寄 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲６八角 △２二飛
▲７九金寄 △１四歩 ▲１六歩 △６一金引 ▲５五歩 △４三銀
▲３六歩 △４二角 ▲３五歩 △７二金左 ▲３八飛 △２四歩
▲３四歩 △２五歩 ▲３三歩成 △同 角 ▲同飛成 △同 桂
▲３一角 △５二飛 ▲８六角 △６二金上 ▲２三歩 △４九飛
▲２二歩成 △２九飛成 ▲２三と △３九龍 ▲７七銀引 △８五桂
▲６八銀 △４五桂 ▲２二角成 △１九龍 ▲３三と △３七桂不成
▲３一馬 △５一飛 ▲４二馬 △７一飛 ▲４三と △４一香
▲５三と △４二香 ▲６二と △同 金 ▲４二角成 △４九桂成
▲８六香 △８四歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三銀 △同 歩
▲同歩成 △７二金 ▲８五香 △７四銀 ▲８四香 △８三歩
▲６二金 △８四歩 ▲７一金 △同 銀 ▲３一飛 △５七歩
▲５二馬 △５八歩成 ▲７七銀右 △６九と ▲同 金 △５九成桂
▲６三と △同 銀 ▲同 馬 △８二金打 ▲６四馬 △２九龍
▲５九金 △同 龍 ▲７五桂 △７四金 ▲８三桂打 △同金直
▲同桂不成 △同 金 ▲７一飛成 △８二角 ▲８一龍 △同 玉
▲７二銀 △同 玉 ▲６三銀 △８一玉 ▲７二金 △９一玉
▲７四馬 △８一香 ▲同 金 △同 玉 ▲７二銀成 △同 玉
▲６四桂 まで139手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲５八金右 △１二香
▲６八金寄 △９二香 ▲７八金寄 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲６八角 △２二飛
▲７九金寄 △１四歩 ▲１六歩 △６一金引 ▲５五歩 △４三銀
▲３六歩 △４二角 ▲３五歩 △７二金左 ▲３八飛 △２四歩
▲３四歩 △２五歩 ▲３三歩成 △同 角 ▲同飛成 △同 桂
▲３一角 △５二飛 ▲８六角 △６二金上 ▲２三歩 △４九飛
▲２二歩成 △２九飛成 ▲２三と △３九龍 ▲７七銀引 △８五桂
▲６八銀 △４五桂 ▲２二角成 △１九龍 ▲３三と △３七桂不成
▲３一馬 △５一飛 ▲４二馬 △７一飛 ▲４三と △４一香
▲５三と △４二香 ▲６二と △同 金 ▲４二角成 △４九桂成
▲８六香 △８四歩 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三銀 △同 歩
▲同歩成 △７二金 ▲８五香 △７四銀 ▲８四香 △８三歩
▲６二金 △８四歩 ▲７一金 △同 銀 ▲３一飛 △５七歩
▲５二馬 △５八歩成 ▲７七銀右 △６九と ▲同 金 △５九成桂
▲６三と △同 銀 ▲同 馬 △８二金打 ▲６四馬 △２九龍
▲５九金 △同 龍 ▲７五桂 △７四金 ▲８三桂打 △同金直
▲同桂不成 △同 金 ▲７一飛成 △８二角 ▲８一龍 △同 玉
▲７二銀 △同 玉 ▲６三銀 △８一玉 ▲７二金 △９一玉
▲７四馬 △８一香 ▲同 金 △同 玉 ▲７二銀成 △同 玉
▲６四桂 まで139手で先手の勝ち
16 ：１５：02/12/21 00:17 ID:NgbuLZID
本譜を含めて、私は対三間飛車の、特に序盤には全く自信がありません。
ほとんど自己流で指しているのですが、うさんくさい手がありましたらご指導をお願いします。
勝ち将棋を貼るのはマナー違反だとは思いますが、あえてこの棋譜を選んだのは、
なかでも25手目の▲６八金寄について、診断を仰ぎたかったからです。
本筋とは思えない手なのですが、この戦型に限っては成立しているのでしょうか。
似たような棋譜を低級者スレにも貼ったのですが、カニタマさんにこちらで聞くようにと言われましたもので。
ほとんど自己流で指しているのですが、うさんくさい手がありましたらご指導をお願いします。
勝ち将棋を貼るのはマナー違反だとは思いますが、あえてこの棋譜を選んだのは、
なかでも25手目の▲６八金寄について、診断を仰ぎたかったからです。
本筋とは思えない手なのですが、この戦型に限っては成立しているのでしょうか。
似たような棋譜を低級者スレにも貼ったのですが、カニタマさんにこちらで聞くようにと言われましたもので。
17 ：日本人 ◆m6V5GQ4mBA ：02/12/21 00:17 ID:7pWlmFAa
18 ：将棋好き：02/12/21 03:28 ID:w4JxhypZ
先手：将棋好き
後手：5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △４五歩 ▲４八飛 △７一金
▲６七金 △５一金 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △６一金左
▲３六歩 △７二金左 ▲３七桂 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲４五桂 △４四角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２六角
▲４七飛 △４五銀 ▲同 銀 △３三桂 ▲４三歩 △同 飛
▲４四歩 △４二飛 ▲４三銀 △６二飛 ▲３四銀上 △４六歩
▲同 飛 △３七角成 ▲４九飛 △６六歩 ▲６八金引 △３八馬
▲４六飛 △３七馬 ▲４九飛 △２五桂 ▲４五飛 △８四桂
▲８五角 △７四歩 ▲２五飛 △１九馬 ▲９四歩 △同 歩
▲２三飛成 △９五歩 ▲８九桂 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩
▲６三歩成 △同 飛 ▲同角成 △７七歩成 ▲同 桂 △６三金
▲９三歩 △７六桂 ▲９七玉 △６四馬 ▲８六歩 △９六香
▲８七玉 △９九香成 ▲９二歩成 △同 玉 ▲７六玉 △７二香
▲６六玉 △７五角 ▲６七玉 △４八角成 ▲９四香 △９三桂
▲同香成 △同 銀 ▲８七銀 △６五香 ▲７八玉 △６八香成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △７五桂 ▲７九桂 △６七桂成
▲同 桂 △７七香成 ▲同 玉 △６六金 ▲７八玉 △７七金打
▲７九玉 △４六馬
まで134手で後手の勝ち
反撃の機会がみつからずずるずると後退してしまいました。87手目の桂が消極的だった
気がします。21竜にすればよかったかなと思ってるのですが。よろしくお願いします。
後手：5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △４五歩 ▲４八飛 △７一金
▲６七金 △５一金 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △６一金左
▲３六歩 △７二金左 ▲３七桂 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲４五桂 △４四角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２六角
▲４七飛 △４五銀 ▲同 銀 △３三桂 ▲４三歩 △同 飛
▲４四歩 △４二飛 ▲４三銀 △６二飛 ▲３四銀上 △４六歩
▲同 飛 △３七角成 ▲４九飛 △６六歩 ▲６八金引 △３八馬
▲４六飛 △３七馬 ▲４九飛 △２五桂 ▲４五飛 △８四桂
▲８五角 △７四歩 ▲２五飛 △１九馬 ▲９四歩 △同 歩
▲２三飛成 △９五歩 ▲８九桂 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩
▲６三歩成 △同 飛 ▲同角成 △７七歩成 ▲同 桂 △６三金
▲９三歩 △７六桂 ▲９七玉 △６四馬 ▲８六歩 △９六香
▲８七玉 △９九香成 ▲９二歩成 △同 玉 ▲７六玉 △７二香
▲６六玉 △７五角 ▲６七玉 △４八角成 ▲９四香 △９三桂
▲同香成 △同 銀 ▲８七銀 △６五香 ▲７八玉 △６八香成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △７五桂 ▲７九桂 △６七桂成
▲同 桂 △７七香成 ▲同 玉 △６六金 ▲７八玉 △７七金打
▲７九玉 △４六馬
まで134手で後手の勝ち
反撃の機会がみつからずずるずると後退してしまいました。87手目の桂が消極的だった
気がします。21竜にすればよかったかなと思ってるのですが。よろしくお願いします。
>>18 63手目銀打ちはあまりにも重いですよね
▲３１角で先手相当やれそうではないでしょうか
▲8九桂のところですが、おわかりと思いますが2枚の銀が遊んでいるのが痛く
先手悪いでしょう
それでも一度▲93歩と叩くのはどうか？と思います
同銀ならば横の守りが弱くなったので21飛成が一層効果的になると思います
▽同香ならばそこで▲8六桂と置いておきます。▲7四桂と▲94歩を見せて
相手に焦ってもらおうという考え方です
それと序盤ですが振り穴の▽54銀型には銀冠まで組みあげることをお勧めします
参考棋譜も貼っておきましょう
▲３１角で先手相当やれそうではないでしょうか
▲8九桂のところですが、おわかりと思いますが2枚の銀が遊んでいるのが痛く
先手悪いでしょう
それでも一度▲93歩と叩くのはどうか？と思います
同銀ならば横の守りが弱くなったので21飛成が一層効果的になると思います
▽同香ならばそこで▲8六桂と置いておきます。▲7四桂と▲94歩を見せて
相手に焦ってもらおうという考え方です
それと序盤ですが振り穴の▽54銀型には銀冠まで組みあげることをお勧めします
参考棋譜も貼っておきましょう
開始日時：1996/04/30(火) 00:00:00
戦型：四間飛車
先手：谷川浩司
後手：泉 正樹
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △６四歩
▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △９二香 ▲６七金 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀 ▲３六歩 △４五歩
▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △６二飛 ▲７八金 △５二金 ▲９六歩 △７四歩 ▲９八玉 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４二飛
▲４五歩 △７三金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四飛 △３七歩成
▲４四銀 △４七と ▲５三銀成 △１三角 ▲２一飛成 △４五飛 ▲２四歩 △５七と ▲同 金 △４八飛成
▲５四成銀 △５七龍 ▲６三桂 △７二金直 ▲７一銀 △４八龍 ▲８二銀成 △同 玉 ▲６一銀 △６二銀
▲１二龍 △２二金 ▲１一龍 △２一歩 ▲３三歩成 △２四角 ▲２二と △７九角成 ▲８八金打
まで89手で先手の勝ち
戦型：四間飛車
先手：谷川浩司
後手：泉 正樹
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △６四歩
▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △９二香 ▲６七金 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀 ▲３六歩 △４五歩
▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △６二飛 ▲７八金 △５二金 ▲９六歩 △７四歩 ▲９八玉 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４二飛
▲４五歩 △７三金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四飛 △３七歩成
▲４四銀 △４七と ▲５三銀成 △１三角 ▲２一飛成 △４五飛 ▲２四歩 △５七と ▲同 金 △４八飛成
▲５四成銀 △５七龍 ▲６三桂 △７二金直 ▲７一銀 △４八龍 ▲８二銀成 △同 玉 ▲６一銀 △６二銀
▲１二龍 △２二金 ▲１一龍 △２一歩 ▲３三歩成 △２四角 ▲２二と △７九角成 ▲８八金打
まで89手で先手の勝ち
>>15 三間飛車の序盤は結構難しいものです
とはいえこの将棋は組みあがった瞬間は作戦勝ちと言えるのではないでしょうか
プロ間では3間飛車の相穴だと▽53銀型を用いて6四銀型を作り、▲66銀型に対抗しているようです
3間飛車の美濃については略します。相穴の参考棋譜を貼っておきましょう
プロでは後手の3間穴熊は千日手を狙う戦法とされていて、先手がどう打開するか、
後手がどう先手の無理な打開を誘うか、という闘いになるようです
とはいえこの将棋は組みあがった瞬間は作戦勝ちと言えるのではないでしょうか
プロ間では3間飛車の相穴だと▽53銀型を用いて6四銀型を作り、▲66銀型に対抗しているようです
3間飛車の美濃については略します。相穴の参考棋譜を貼っておきましょう
プロでは後手の3間穴熊は千日手を狙う戦法とされていて、先手がどう打開するか、
後手がどう先手の無理な打開を誘うか、という闘いになるようです
22 ：名無し名人：02/12/21 04:12 ID:oRZgO/UM
>>15参考にどうぞ たにーばっかだなｗ
開始日時：2000/10/10(火) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：谷川浩司
後手：先崎 学
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲５九金 △５一金
▲６九金右 △６一金左 ▲６六銀 △６四銀 ▲６八角 △５一角 ▲５八飛 △５二飛 ▲７八金右 △７四歩
▲８六角 △８四歩 ▲７七角 △７三角 ▲２八飛 △５一角 ▲３六歩 △７二金左 ▲４六歩 △１二香
▲３八飛 △４二飛 ▲４八飛 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７三角
▲７七桂 △８四角 ▲８五桂 △８三金 ▲２八飛 △４五歩 ▲２四歩 △４六歩 ▲２三歩成 △４七歩成
▲１二と △５八と ▲８六角 △４九飛成 ▲２一飛成 △６六角 ▲同 歩 △６九銀 ▲８九香 △７八銀成
▲同 金 △４一歩 ▲２二龍 △６九と ▲６七角 △４八龍 ▲４九歩 △７八龍 ▲同 角 △６八金
▲６九角 △同 金 ▲７八銀 △５八角 ▲５一飛 △６一金打 ▲４一飛成 △７五歩 ▲６五歩 △７六角成
▲６四歩 △８五馬 ▲５三桂 △６二金直 ▲７二歩 △同金寄 ▲６一銀 △７三金寄 ▲７二銀成 △同金直
▲２一龍行 △７一金 ▲６二金 △７六桂 ▲７一金 △同 銀 ▲同 龍 △８二金 ▲８三銀
まで119手で先手の勝ち
開始日時：2000/10/10(火) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：谷川浩司
後手：先崎 学
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金 ▲５九金 △５一金
▲６九金右 △６一金左 ▲６六銀 △６四銀 ▲６八角 △５一角 ▲５八飛 △５二飛 ▲７八金右 △７四歩
▲８六角 △８四歩 ▲７七角 △７三角 ▲２八飛 △５一角 ▲３六歩 △７二金左 ▲４六歩 △１二香
▲３八飛 △４二飛 ▲４八飛 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７三角
▲７七桂 △８四角 ▲８五桂 △８三金 ▲２八飛 △４五歩 ▲２四歩 △４六歩 ▲２三歩成 △４七歩成
▲１二と △５八と ▲８六角 △４九飛成 ▲２一飛成 △６六角 ▲同 歩 △６九銀 ▲８九香 △７八銀成
▲同 金 △４一歩 ▲２二龍 △６九と ▲６七角 △４八龍 ▲４九歩 △７八龍 ▲同 角 △６八金
▲６九角 △同 金 ▲７八銀 △５八角 ▲５一飛 △６一金打 ▲４一飛成 △７五歩 ▲６五歩 △７六角成
▲６四歩 △８五馬 ▲５三桂 △６二金直 ▲７二歩 △同金寄 ▲６一銀 △７三金寄 ▲７二銀成 △同金直
▲２一龍行 △７一金 ▲６二金 △７六桂 ▲７一金 △同 銀 ▲同 龍 △８二金 ▲８三銀
まで119手で先手の勝ち
24 ：将棋好き：02/12/21 04:43 ID:w4JxhypZ
19>>ありがとうございました。早速棋譜を鑑賞し、銀冠を使いこなせるように
練習します。
練習します。
26 ：名無し名人：02/12/21 11:29 ID:9CSRTd0n
>>10
あなたが先手ですよね。
２４手目△３六歩と交換に来てますが、先手の厚みが生きる戦いになりそうなので、ありがたかった。
４１手目▲３六歩と突いたところでは先手が十分だと思います。
４２手目△４五歩は無理気味ですが、後手としては、なんとかして大駒を捌かないと話にならない。
４８手目△４五歩はお手伝いで、これもありがたい手。ここは△２六歩が手筋。
以下、▲３五銀△２七角▲４七金△４九角成▲２六飛が予想手順で、先手が指せるとは思いますが、本譜よりは後手にも楽しみがある
で、せっかく優位に進めてきた将棋をぶち壊したのが５３手目の▲３三銀成。△６四角の両取りが厳しかった。
駒割だけ見れば２枚換えですが、２一の桂馬を捌かせ、先手の右桂は遊ばせた格好なので、大損です。
ここは▲５五歩が手筋。△５五同歩なら両取りが消えるので本譜の攻め方で十分。△４四銀と４五を守るのは▲５四歩と取りこんで不満なし。振り飛車らしく△５一飛と回るのは▲３三銀成～▲４二角の攻めがある。
形勢が悪くなってからは、相手の嫌がる手を考えなければダメ。
そういう意味で、６９手目の▲４八銀打は問題外。銀を手放しては、反撃の手がなくなってしまいます。また、すぐ５九に引くのなら、最初から５九に打つべきでしょう。
ここは６７手目の▲６六歩のところで▲２二角と打っておきたい。狙いは、香車を取って５九か６九に打って粘る、馬を自陣に引き付ける、成桂と馬で４三の飛車をいじめる、というところ。
この後は勝負どころはありません。
５３手目がすべてでした。
あなたが先手ですよね。
２４手目△３六歩と交換に来てますが、先手の厚みが生きる戦いになりそうなので、ありがたかった。
４１手目▲３六歩と突いたところでは先手が十分だと思います。
４２手目△４五歩は無理気味ですが、後手としては、なんとかして大駒を捌かないと話にならない。
４８手目△４五歩はお手伝いで、これもありがたい手。ここは△２六歩が手筋。
以下、▲３五銀△２七角▲４七金△４九角成▲２六飛が予想手順で、先手が指せるとは思いますが、本譜よりは後手にも楽しみがある
で、せっかく優位に進めてきた将棋をぶち壊したのが５３手目の▲３三銀成。△６四角の両取りが厳しかった。
駒割だけ見れば２枚換えですが、２一の桂馬を捌かせ、先手の右桂は遊ばせた格好なので、大損です。
ここは▲５五歩が手筋。△５五同歩なら両取りが消えるので本譜の攻め方で十分。△４四銀と４五を守るのは▲５四歩と取りこんで不満なし。振り飛車らしく△５一飛と回るのは▲３三銀成～▲４二角の攻めがある。
形勢が悪くなってからは、相手の嫌がる手を考えなければダメ。
そういう意味で、６９手目の▲４八銀打は問題外。銀を手放しては、反撃の手がなくなってしまいます。また、すぐ５九に引くのなら、最初から５九に打つべきでしょう。
ここは６７手目の▲６六歩のところで▲２二角と打っておきたい。狙いは、香車を取って５九か６九に打って粘る、馬を自陣に引き付ける、成桂と馬で４三の飛車をいじめる、というところ。
この後は勝負どころはありません。
５３手目がすべてでした。
27 ：名無し名人：02/12/21 11:40 ID:9CSRTd0n
すんません、訂正です。
５３手目に▲５五歩と突く変化で、△４四銀には▲５四歩と書いてますが、それは△５五角でダメですね。
ということで▲２六角に訂正します。△４三金なら角を切って▲３三銀不成、△４一飛ならそこで▲５四歩と取り込む。
５３手目に▲５五歩と突く変化で、△４四銀には▲５四歩と書いてますが、それは△５五角でダメですね。
ということで▲２六角に訂正します。△４三金なら角を切って▲３三銀不成、△４一飛ならそこで▲５四歩と取り込む。
将棋倶楽部24R戦
戦型：矢倉
先手：五段氏
後手：二段の私
最後の54飛をうっかり・・・つーか全部読みきりなのだろうか・・・
後手矢倉はもうだめぽ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △７三桂
▲６九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二金
▲５七銀 △５四銀 ▲６四角 △６三金 ▲４六角 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △４四角 ▲５五歩 △同 銀
▲２四角 △５六歩 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 角 △５五銀
▲６八角 △８五桂 ▲５三歩 △同 銀 ▲４五銀 △７七桂不成
▲同金直 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △３五角
▲同 角 △同 歩 ▲２六飛 △１五銀 ▲２八飛 △３九角
▲５八飛 △４四銀上 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 飛 △５五銀
▲５八飛 △４九銀 ▲１八飛 △５六銀 ▲同 金 △同 飛
▲４五角 △５八銀成 ▲７八玉 △５七飛成 ▲６三角成 △５二金
▲同 馬 △同 玉 ▲８八玉 △７九角 ▲９八玉 △７七龍
▲５八飛 △５七龍 ▲同 飛 △同角左成 ▲５四飛
まで101手で先手の勝ち
戦型：矢倉
先手：五段氏
後手：二段の私
最後の54飛をうっかり・・・つーか全部読みきりなのだろうか・・・
後手矢倉はもうだめぽ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △７三桂
▲６九玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二金
▲５七銀 △５四銀 ▲６四角 △６三金 ▲４六角 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △４四角 ▲５五歩 △同 銀
▲２四角 △５六歩 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 角 △５五銀
▲６八角 △８五桂 ▲５三歩 △同 銀 ▲４五銀 △７七桂不成
▲同金直 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △３五角
▲同 角 △同 歩 ▲２六飛 △１五銀 ▲２八飛 △３九角
▲５八飛 △４四銀上 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 飛 △５五銀
▲５八飛 △４九銀 ▲１八飛 △５六銀 ▲同 金 △同 飛
▲４五角 △５八銀成 ▲７八玉 △５七飛成 ▲６三角成 △５二金
▲同 馬 △同 玉 ▲８八玉 △７九角 ▲９八玉 △７七龍
▲５八飛 △５七龍 ▲同 飛 △同角左成 ▲５四飛
まで101手で先手の勝ち
おっと上げなきゃ
30 ：名無し名人：02/12/21 13:19 ID:eout74Z8
上げなきゃ
どっかでみたような棋譜だ・・
32 ：名無し名人：02/12/21 13:31 ID:U7PkDx7Q
33 ：名無し名人：02/12/21 16:44 ID:+W6T1Koh
よろしくお願いします。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲３八玉 △６二飛
▲５六銀 △１三角 ▲５八金左 △６三金 ▲１五歩 △５四金
▲１四歩 △２四角 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲１四香 △２四角 ▲１一香成 △６五歩 ▲２一成香 △４二銀
▲２二成香 △６六歩 ▲同 角 △６五香 ▲同 銀 △同 銀
▲３二成香 △６六銀 ▲４二成香 △同 玉 ▲６七香 △７九銀
▲６六香 △６五歩 ▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛
▲７五銀 △６八銀成 ▲６四銀 △５八成銀 ▲同 金 △１八飛
▲２八銀打 △６四金 ▲８二飛 △６二金打 ▲６五香 △同 金
▲６三歩 △７一金 ▲８五飛成 △７四銀 ▲８六龍 △６三銀
▲７七龍 △６六角 ▲６八龍 △５四香 ▲４九桂 △５五香打
▲４八銀打 △６四銀 ▲７七桂 △７六金 ▲６五歩 △７五銀
▲６四歩 △７七金 ▲６六龍 △同 銀 ▲２六歩 △５七香成
▲同 桂 △同香成 ▲１九香 △５八成香 ▲１八香 △４八成香
▲同 銀 △５七銀打 ▲１二飛 △３二桂 ▲１一飛成 △４八銀成
▲同 玉 △５七角成 ▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △３五桂
▲１七玉 △１六歩 ▲同 玉 △１五歩 ▲同 玉 △２四銀
▲１六玉 △１五歩 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △１二飛
▲１三歩 △１四歩 ▲同 玉 △２四飛 ▲１五玉 △１三飛
まで126手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲３八玉 △６二飛
▲５六銀 △１三角 ▲５八金左 △６三金 ▲１五歩 △５四金
▲１四歩 △２四角 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲１四香 △２四角 ▲１一香成 △６五歩 ▲２一成香 △４二銀
▲２二成香 △６六歩 ▲同 角 △６五香 ▲同 銀 △同 銀
▲３二成香 △６六銀 ▲４二成香 △同 玉 ▲６七香 △７九銀
▲６六香 △６五歩 ▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛
▲７五銀 △６八銀成 ▲６四銀 △５八成銀 ▲同 金 △１八飛
▲２八銀打 △６四金 ▲８二飛 △６二金打 ▲６五香 △同 金
▲６三歩 △７一金 ▲８五飛成 △７四銀 ▲８六龍 △６三銀
▲７七龍 △６六角 ▲６八龍 △５四香 ▲４九桂 △５五香打
▲４八銀打 △６四銀 ▲７七桂 △７六金 ▲６五歩 △７五銀
▲６四歩 △７七金 ▲６六龍 △同 銀 ▲２六歩 △５七香成
▲同 桂 △同香成 ▲１九香 △５八成香 ▲１八香 △４八成香
▲同 銀 △５七銀打 ▲１二飛 △３二桂 ▲１一飛成 △４八銀成
▲同 玉 △５七角成 ▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △３五桂
▲１七玉 △１六歩 ▲同 玉 △１五歩 ▲同 玉 △２四銀
▲１六玉 △１五歩 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △１二飛
▲１三歩 △１四歩 ▲同 玉 △２四飛 ▲１五玉 △１三飛
まで126手で後手の勝ち
>>33
端から破れて大成功でしたが、43手目に▲３２成香、と
角を見捨てたのは、さすがに気前が良すぎます。
角をただでぼろんと取られてはひどいので、ここではいったん、▲８８角と
逃げた方が良かったですね。
攻めだけでなく、受けに回る感覚もつかめばもう一段壁を越えられること受けあいです。
端から破れて大成功でしたが、43手目に▲３２成香、と
角を見捨てたのは、さすがに気前が良すぎます。
角をただでぼろんと取られてはひどいので、ここではいったん、▲８８角と
逃げた方が良かったですね。
攻めだけでなく、受けに回る感覚もつかめばもう一段壁を越えられること受けあいです。
35 ：名無し名人：02/12/21 18:34 ID:9CSRTd0n
36 ：miya本人です ＾＾；：02/12/21 18:53 ID:rFrTsiZx
俺様の将棋 診断できるかな？
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
37 ：名無し名人：02/12/21 21:26 ID:suFOVDjM
よろしくお願いします。相振りです。優勢になる順はなかったんでしょうか。ファイル名：02Dec21.kif
先手：私
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲７七角 △４二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五歩 ▲５八金左 △５二金左
▲４八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲７五歩 △４四銀
▲７六銀 △３五銀 ▲４八金直 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七歩 △５五銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲７六飛 △４四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲８六歩 △５四飛 ▲８五歩 △８四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲５六歩 △４四銀
▲７四歩 △６五歩 ▲７五飛 △７四飛 ▲６五飛 △２四角
▲５七金直 △７七飛成 ▲同 桂 △８八角 ▲６四歩 △７七角成
▲３一飛 △３三桂 ▲１一飛成 △４五桂 ▲５八金引 △７九角成
▲４六香 △３五銀 ▲４五香 △１一馬 ▲４一香成 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金左 △４六銀 ▲同 金 △同 馬
▲４七歩 △６八馬 ▲５八銀 △７七馬引 ▲６三銀 △７六馬
▲２五飛 △３三馬 ▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △同金左
▲同歩成 △同 金 ▲５五桂 △６二金 ▲６三歩 △７二金
▲４三金 △２二馬 ▲５三金 △８八飛 ▲５一成香 △５八馬
▲同 金 △同飛成 ▲４八角 △４九銀 ▲２八玉 △４八龍
まで120手で後手の勝ち
先手：私
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲７七角 △４二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五歩 ▲５八金左 △５二金左
▲４八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲７五歩 △４四銀
▲７六銀 △３五銀 ▲４八金直 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七歩 △５五銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲７六飛 △４四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲８六歩 △５四飛 ▲８五歩 △８四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲５六歩 △４四銀
▲７四歩 △６五歩 ▲７五飛 △７四飛 ▲６五飛 △２四角
▲５七金直 △７七飛成 ▲同 桂 △８八角 ▲６四歩 △７七角成
▲３一飛 △３三桂 ▲１一飛成 △４五桂 ▲５八金引 △７九角成
▲４六香 △３五銀 ▲４五香 △１一馬 ▲４一香成 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金左 △４六銀 ▲同 金 △同 馬
▲４七歩 △６八馬 ▲５八銀 △７七馬引 ▲６三銀 △７六馬
▲２五飛 △３三馬 ▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △同金左
▲同歩成 △同 金 ▲５五桂 △６二金 ▲６三歩 △７二金
▲４三金 △２二馬 ▲５三金 △８八飛 ▲５一成香 △５八馬
▲同 金 △同飛成 ▲４八角 △４九銀 ▲２八玉 △４八龍
まで120手で後手の勝ち
38 ：名無し名人：02/12/21 21:43 ID:p91uhMzM
開始日時：02/12/21 21:00:57
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲６五歩 △３二金 ▲６四歩 △１二香 ▲３三角成 △同 桂
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三角 △４二金右
▲５四角成 △同 歩 ▲６三歩成 △５五角 ▲５三銀 △３五歩
▲５六歩 △９九角成 ▲４二銀成 △同 金 ▲７七桂 △３六歩
▲同 歩 △４五桂 ▲５九金左 △３二香 ▲４六金 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △５七銀 ▲６五飛 △７四角
▲６四飛 △４六銀成 ▲同 歩 △５六角 ▲６八金 △２五桂
▲４八玉 △３六香
ここで相手の人が落ちてしまいました。
穴熊組もうとしたんですが、多分角交換挑戦型というやつかと思うんですが
こうされると穴熊組むのは不可能ですか？
受け方あったら教えてください。
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲６五歩 △３二金 ▲６四歩 △１二香 ▲３三角成 △同 桂
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三角 △４二金右
▲５四角成 △同 歩 ▲６三歩成 △５五角 ▲５三銀 △３五歩
▲５六歩 △９九角成 ▲４二銀成 △同 金 ▲７七桂 △３六歩
▲同 歩 △４五桂 ▲５九金左 △３二香 ▲４六金 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △５七銀 ▲６五飛 △７四角
▲６四飛 △４六銀成 ▲同 歩 △５六角 ▲６八金 △２五桂
▲４八玉 △３六香
ここで相手の人が落ちてしまいました。
穴熊組もうとしたんですが、多分角交換挑戦型というやつかと思うんですが
こうされると穴熊組むのは不可能ですか？
受け方あったら教えてください。
>>38
ていうか、普通に４四歩と角道止めりゃいいじゃないですか。
あと、角を３三に上がる前に５四歩～５三銀も必須でしょう。（飛車先の歩交換をさせない）
角交換挑戦型は、藤井猛著の「四間飛車を指しこなす本②」や
小林健二の「スーパー四間飛車 最新版①」に詳しいので、
読んでおいたほうが良いでしょう。
ていうか、普通に４四歩と角道止めりゃいいじゃないですか。
あと、角を３三に上がる前に５四歩～５三銀も必須でしょう。（飛車先の歩交換をさせない）
角交換挑戦型は、藤井猛著の「四間飛車を指しこなす本②」や
小林健二の「スーパー四間飛車 最新版①」に詳しいので、
読んでおいたほうが良いでしょう。
40 ：名無し名人：02/12/22 00:27 ID:w6+Tx8mY
41 ：名無し名人：02/12/22 08:35 ID:0MWbMJaa
yahoo初心者部屋
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △４二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △３五歩
▲４六歩 △２四飛 ▲２五歩 △８四飛 ▲４七金 △３四銀
▲２八飛 △３三桂 ▲７九角 △２五銀 ▲５六歩 △２四飛
▲２七銀 △５二玉 ▲５八飛 △２六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲１八銀 △２八銀 ▲５五歩 △１九銀成 ▲１七銀 △２九飛成
▲６八玉 △２五桂 ▲２六銀 △同 龍 ▲６六銀 △３七桂成
▲同 金 △同 龍
ここで相手がいなくなっちゃいましたーーー
私の勝ちっつーことでOK?
あと、３０手目の３五歩からの飛車ぶつけに歩を打つのでは先手がいやだと思うけどどう？
相手からすればどう対処すれば良かったですか？
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △４二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △８四飛 ▲８七歩 △３五歩
▲４六歩 △２四飛 ▲２五歩 △８四飛 ▲４七金 △３四銀
▲２八飛 △３三桂 ▲７九角 △２五銀 ▲５六歩 △２四飛
▲２七銀 △５二玉 ▲５八飛 △２六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲１八銀 △２八銀 ▲５五歩 △１九銀成 ▲１七銀 △２九飛成
▲６八玉 △２五桂 ▲２六銀 △同 龍 ▲６六銀 △３七桂成
▲同 金 △同 龍
ここで相手がいなくなっちゃいましたーーー
私の勝ちっつーことでOK?
あと、３０手目の３五歩からの飛車ぶつけに歩を打つのでは先手がいやだと思うけどどう？
相手からすればどう対処すれば良かったですか？
42 ：名無し名人：02/12/22 08:50 ID:t9g0U6uT
だからおまえらよー、棋譜貼りすぎ。棋譜がたまると診断士の人が大変なんだよ。自分より前の棋譜が診断されてから貼れや。診断士の人に負担をかけんなって。
44 ：名無し名人：02/12/22 22:27 ID:Dqsf1hew
>>37
４５手目▲６七銀
弱気すぎ。▲８五銀と出るべき。後手は▲８四歩を受けなきゃいけないんだが、△８二玉ぐらいしかなさそう。
後は適当な時期に７～９筋で仕掛けを狙って、先手を持ちたい将棋でしょう。
５５手目▲８四同歩
素直すぎ。▲７四歩と突く。△同歩なら▲８四歩、△同飛なら飛車を換えてから▲８四歩。どう見ても先手優勢。
６３手目▲７五飛
意味が良く分からんが…
▲７三歩成△同銀を決めてから▲６八角はどうだろう。▲７七桂や▲５七角を狙って先手が面白いと思うが。
６５手目▲６五飛
最大の問題手。敗着といってもいい。
なぜ飛車交換を避ける？ 交換して３一に打ち込んで不満はないと思うが。
６７手目▲５七金直
後手に飛車を切られて、６五の飛車が遊んでしまいました。
▲７五歩△５四飛▲６四歩で、次の▲５五歩を狙ってどうか。
７１手目▲６四歩
▲６六銀と桂馬にヒモを付けるべき。
本譜は、桂馬をただでやった上、馬で銀にヒモを付けられては指す手なし。
この後、ひどいポカがあったが、それがなくても先手の勝てない将棋。飛車の遊びが痛すぎる。
４５手目▲６七銀
弱気すぎ。▲８五銀と出るべき。後手は▲８四歩を受けなきゃいけないんだが、△８二玉ぐらいしかなさそう。
後は適当な時期に７～９筋で仕掛けを狙って、先手を持ちたい将棋でしょう。
５５手目▲８四同歩
素直すぎ。▲７四歩と突く。△同歩なら▲８四歩、△同飛なら飛車を換えてから▲８四歩。どう見ても先手優勢。
６３手目▲７五飛
意味が良く分からんが…
▲７三歩成△同銀を決めてから▲６八角はどうだろう。▲７七桂や▲５七角を狙って先手が面白いと思うが。
６５手目▲６五飛
最大の問題手。敗着といってもいい。
なぜ飛車交換を避ける？ 交換して３一に打ち込んで不満はないと思うが。
６７手目▲５七金直
後手に飛車を切られて、６五の飛車が遊んでしまいました。
▲７五歩△５四飛▲６四歩で、次の▲５五歩を狙ってどうか。
７１手目▲６四歩
▲６六銀と桂馬にヒモを付けるべき。
本譜は、桂馬をただでやった上、馬で銀にヒモを付けられては指す手なし。
この後、ひどいポカがあったが、それがなくても先手の勝てない将棋。飛車の遊びが痛すぎる。
45 ：名無し名人：02/12/22 22:43 ID:Dqsf1hew
>>41
> 私の勝ちっつーことでOK?
後手の勝ちだね、どう見ても。聞かなくても分かるだろうて。
> あと、３０手目の３五歩からの飛車ぶつけに歩を打つのでは先手がいやだと思うけどどう？
不満だが、この局面ではどうしようもない。５八金と上がっちゃってるので、飛車交換は先手が辛い。
３五歩に、２八飛と引いて、飛車をぶつけられたら２七銀と受ければ歩は打たなくてすむが、これも辛いわな。
まあ、先手が相掛りを知らなさすぎたね、この将棋は。
> 私の勝ちっつーことでOK?
後手の勝ちだね、どう見ても。聞かなくても分かるだろうて。
> あと、３０手目の３五歩からの飛車ぶつけに歩を打つのでは先手がいやだと思うけどどう？
不満だが、この局面ではどうしようもない。５八金と上がっちゃってるので、飛車交換は先手が辛い。
３五歩に、２八飛と引いて、飛車をぶつけられたら２七銀と受ければ歩は打たなくてすむが、これも辛いわな。
まあ、先手が相掛りを知らなさすぎたね、この将棋は。
46 ：miya本人です ＾＾；：02/12/22 23:32 ID:zPDXIvat
bgame：囲碁・将棋［レス削除］ より
181 ：名無し名人 ：02/12/21 17:00 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/35 39-42 52 59-63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917714/259 260 264-269 272-277
以下略
>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏 乙
>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏 乙
47 ：名無し名人：02/12/22 23:34 ID:0SkIoAZj
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲８八銀 △５二玉 ▲５八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △１五歩 ▲同 歩 △１八歩 ▲同 飛 △２七角
▲２八飛 △３六角成 ▲３七銀 △５四馬 ▲１四歩 △１二歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六角 △８一飛 ▲８五桂 △同 桂
▲同 歩 △６四歩 ▲６六歩 △６二金 ▲６七金右 △８五飛
▲７七桂 △８一飛 ▲８二歩 △同 飛 ▲６五歩 △７三銀
▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲８五歩 △３五歩
▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △４五桂 ▲５五歩 △３七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △５五馬 ▲４六銀 △５四馬
▲５五歩 △３六馬 ▲５七金 △４五桂 ▲同 銀 △３五馬
▲４六金 △３七角 ▲３八飛 △４六角成 ▲同 歩 △同 馬
▲３六銀 △３七歩 ▲６八飛 △３六馬 ▲７九玉 △４六馬
▲８八玉 △６八馬 ▲同 金 △３九飛 ▲６九桂 △６七歩
▲７八金 △６八金 ▲同 金 △同歩成 ▲３四歩 △４二銀
▲７一角 △６九飛成 ▲８二角成 △７九龍 ▲９八玉 △９七金
まで114手で後手の勝ち
１１級同士の相居飛車戦です。馬を作られてボコられマシタ。
ヘタレな私にどうかご教授を・・・
48 ：33：02/12/22 23:47 ID:Fcg2Txcy
>>34
遅くなりましたが、診断ありがとうございました。ためになりましたです。
遅くなりましたが、診断ありがとうございました。ためになりましたです。
49 ：名無し名人：02/12/23 03:36 ID:dyPCUgAd
対局日：02/12/23 02:55:54
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４七歩 ▲３七銀 △４五桂
▲４六銀 △４八歩成 ▲同 金 △３九角 ▲３八飛 △４七歩
▲同 金 △５七桂成 ▲同 金 △同角成 ▲同 銀 △４九飛成
▲２八飛 △４七歩 ▲１一角成 △３九龍 ▲４六角 △２八龍
▲同 角 △３八飛 ▲６八銀上 △２八飛成 ▲６六馬 △４八歩成
▲同 銀 △２九龍 ▲４一飛 △１九龍 ▲８六香 △６四香
▲８八馬 △５一金引 ▲４三飛成 △２六角 ▲５九銀右 △１八龍
▲４八歩 △１七角成 ▲３二龍 △４二金打 ▲３一龍 △４七歩
▲同 歩 △６二銀 ▲９五歩 △２六馬 ▲９四歩 △５七桂
▲５八金 △４九桂成 ▲９三歩成 △５九成桂 ▲４二龍 △９三香
▲同香成 △同 桂 ▲９四桂 △８一銀打 ▲５九金 △同 馬
▲７七馬 △６八馬 ▲同 馬 △６七香成 ▲同 玉 △６六金
▲７八玉 △６七銀 ▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △９五香
▲９六歩 △７九角
まで110手で後手の勝ち
負けたんですけどどこがいけなかったでしょうか？
よろしくお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４七歩 ▲３七銀 △４五桂
▲４六銀 △４八歩成 ▲同 金 △３九角 ▲３八飛 △４七歩
▲同 金 △５七桂成 ▲同 金 △同角成 ▲同 銀 △４九飛成
▲２八飛 △４七歩 ▲１一角成 △３九龍 ▲４六角 △２八龍
▲同 角 △３八飛 ▲６八銀上 △２八飛成 ▲６六馬 △４八歩成
▲同 銀 △２九龍 ▲４一飛 △１九龍 ▲８六香 △６四香
▲８八馬 △５一金引 ▲４三飛成 △２六角 ▲５九銀右 △１八龍
▲４八歩 △１七角成 ▲３二龍 △４二金打 ▲３一龍 △４七歩
▲同 歩 △６二銀 ▲９五歩 △２六馬 ▲９四歩 △５七桂
▲５八金 △４九桂成 ▲９三歩成 △５九成桂 ▲４二龍 △９三香
▲同香成 △同 桂 ▲９四桂 △８一銀打 ▲５九金 △同 馬
▲７七馬 △６八馬 ▲同 馬 △６七香成 ▲同 玉 △６六金
▲７八玉 △６七銀 ▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △９五香
▲９六歩 △７九角
まで110手で後手の勝ち
負けたんですけどどこがいけなかったでしょうか？
よろしくお願いします。
50 ：名無し名人：02/12/23 23:12 ID:FF2NI8sZ
ageとくね。
52 ：名無し名人：02/12/23 23:43 ID:EYPq83ch
>>49
47歩には、同銀だった。先手からは、３３角成りと、２４飛が残っているので、
その他の部分で悪くならないよう辛抱すべき。
同銀、３９角なら、２４飛車。同銀、４５桂なら、４６歩。
その後は、先手いいところがない。
最後、勝ちがあるか考えたが、なさそう。
47歩には、同銀だった。先手からは、３３角成りと、２４飛が残っているので、
その他の部分で悪くならないよう辛抱すべき。
同銀、３９角なら、２４飛車。同銀、４５桂なら、４６歩。
その後は、先手いいところがない。
最後、勝ちがあるか考えたが、なさそう。
53 ：名無し名人：02/12/23 23:59 ID:EYPq83ch
>>47
・持ち角、成り角、自陣角という格言もあるように、持ち角が一番
価値が上なのだから、すぐに角を打たずに持っていて、相手の
陣形の発展を牽制した方が良かった。
・自分から動いて、自陣側の桂をさばくより、早く自玉を囲っておいた
方がよい。
・７５手目、５４歩、２８成り桂、５３歩なり、同金、７１角が成立
しているかも。
・７６手目、５５馬には、４６角がよい（角と馬の交換なら得)
・持ち角、成り角、自陣角という格言もあるように、持ち角が一番
価値が上なのだから、すぐに角を打たずに持っていて、相手の
陣形の発展を牽制した方が良かった。
・自分から動いて、自陣側の桂をさばくより、早く自玉を囲っておいた
方がよい。
・７５手目、５４歩、２８成り桂、５３歩なり、同金、７１角が成立
しているかも。
・７６手目、５５馬には、４６角がよい（角と馬の交換なら得)
54 ：名無し名人：02/12/24 01:35 ID:ilO343vw
55 ：名無し名人：02/12/24 05:10 ID:/HL4A54f
対局日：02/12/24 棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲７八銀 △２二玉
▲６七銀 △１二香 ▲５六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △５一角
▲２六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三角 ▲６六銀 △８四飛
▲５八飛 △５二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金
▲５四歩 △４二銀 ▲４四銀 △５二歩 ▲４三銀成 △同 銀
▲５三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △５二銀打 ▲５八龍 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲５四歩 △同 飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一飛 △５五歩 ▲８一飛成 △７六歩 ▲６六角 △６九飛
▲７五角 △６四歩 ▲７一龍 △８九飛成 ▲７三龍 △５六歩
▲６四角 △５五桂 ▲４八金引 △４七歩 ▲５八金寄 △３五歩
▲５九歩 △７八龍 ▲３四桂 △５七歩成 ▲７一龍 △６一歩
▲７三龍 △５八と ▲同 歩 △６九龍 ▲３一角成 △同 銀
▲２三龍 △３二金 ▲４四角 △２二角 ▲同桂成 △同 金
▲同 龍 △同 銀 ▲３二金 △２四飛 ▲３一角 △３三桂打
▲同角成 △同 銀 ▲同 金 △同 桂 ▲３二銀 △２一金
▲２三桂 △同 飛 ▲２一銀成 △同 玉 ▲３二金 △同 玉
▲４二金 △２一玉 ▲３二金打 △１一玉 ▲５二金 △２一銀
▲同 金 △同 飛 ▲３二銀 △３一飛 ▲同銀成 △３九角
▲同 玉 △４九龍 ▲同 銀 △４八金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４七金
無性に腹立つ。いや自分が悪い。負けたのははやざしだからだと言い訳してみる。
最後のほうでいい手があったはずと思う。しょぼーん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲７八銀 △２二玉
▲６七銀 △１二香 ▲５六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △５一角
▲２六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三角 ▲６六銀 △８四飛
▲５八飛 △５二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三金
▲５四歩 △４二銀 ▲４四銀 △５二歩 ▲４三銀成 △同 銀
▲５三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △５二銀打 ▲５八龍 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲５四歩 △同 飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一飛 △５五歩 ▲８一飛成 △７六歩 ▲６六角 △６九飛
▲７五角 △６四歩 ▲７一龍 △８九飛成 ▲７三龍 △５六歩
▲６四角 △５五桂 ▲４八金引 △４七歩 ▲５八金寄 △３五歩
▲５九歩 △７八龍 ▲３四桂 △５七歩成 ▲７一龍 △６一歩
▲７三龍 △５八と ▲同 歩 △６九龍 ▲３一角成 △同 銀
▲２三龍 △３二金 ▲４四角 △２二角 ▲同桂成 △同 金
▲同 龍 △同 銀 ▲３二金 △２四飛 ▲３一角 △３三桂打
▲同角成 △同 銀 ▲同 金 △同 桂 ▲３二銀 △２一金
▲２三桂 △同 飛 ▲２一銀成 △同 玉 ▲３二金 △同 玉
▲４二金 △２一玉 ▲３二金打 △１一玉 ▲５二金 △２一銀
▲同 金 △同 飛 ▲３二銀 △３一飛 ▲同銀成 △３九角
▲同 玉 △４九龍 ▲同 銀 △４八金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４七金
無性に腹立つ。いや自分が悪い。負けたのははやざしだからだと言い訳してみる。
最後のほうでいい手があったはずと思う。しょぼーん
>>55
この棋譜、穴熊スレに持っていったほうが面白い解説聞けそうｗ
この棋譜、穴熊スレに持っていったほうが面白い解説聞けそうｗ
>>55
103手目に３二金とか
103手目に３二金とか
相手の持ち駒ぜんぜん見てなかったんだよね
途中持ち駒なしになった瞬間があったような・・・
途中持ち駒なしになった瞬間があったような・・・
>>55
８９手目３一角成同銀に３二金又は２三竜で寄り
９９手目同竜でタダ
１０３手目同角成同銀３二金で必死
１０７手目３一金打で必死
１１７手目同銀成～３三成銀で受け無し
なんか終盤慌てちゃってますね
序中盤はいい感じだったんですが･･
８９手目３一角成同銀に３二金又は２三竜で寄り
９９手目同竜でタダ
１０３手目同角成同銀３二金で必死
１０７手目３一金打で必死
１１７手目同銀成～３三成銀で受け無し
なんか終盤慌てちゃってますね
序中盤はいい感じだったんですが･･
>>59
ありがとうございます。言われてみればまさにそのとうり・・・
最後１１７手目～３３成り銀では角では受けが効かないわけですか？
経験不足と勉強不足がたたりました。。
でも勉強になりました。ありがとう。
ありがとうございます。言われてみればまさにそのとうり・・・
最後１１７手目～３３成り銀では角では受けが効かないわけですか？
経験不足と勉強不足がたたりました。。
でも勉強になりました。ありがとう。
>>60
失礼
３三成銀に４一角で一応受かります
さらに３四桂１三角と駒を使わせて４二から絡むぐらいで勝ち、でしょうか
こういう終盤は駒を使わせてマターリと俗手で迫るという勝ち方もあります
ご参考までに
失礼
３三成銀に４一角で一応受かります
さらに３四桂１三角と駒を使わせて４二から絡むぐらいで勝ち、でしょうか
こういう終盤は駒を使わせてマターリと俗手で迫るという勝ち方もあります
ご参考までに
62 ：37：02/12/24 08:41 ID:4HFd9a+O
>>44
診断ありがとうございました。
診断ありがとうございました。
63 ：47：02/12/24 10:29 ID:mo8wwf/W
64 ：(´・ω・`)：02/12/25 22:45 ID:5xPTO884
先手：2段R1600くらいの方
後手：私R600くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲７九金 △６三金
▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △５三銀 ▲５九角 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲６八角 △６五歩
▲同 歩 △５六歩 ▲６六銀 △３五銀 ▲８六角 △４一飛
▲６四歩 △６二金引 ▲５六金 △４六歩 ▲４五歩 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲３二角 △４八銀不成▲４一角成 △５七銀不成
▲５六金 △４七歩成 ▲３一飛 △３九飛 ▲６三歩成 △同 金
▲同 馬 △５一歩 ▲７四馬 △２九飛成 ▲５七金 △６二桂
▲４七馬 △１九龍 ▲２一飛成 △８四香 ▲６八角 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲９四桂 △同 香 ▲９三金 △７三玉
▲２三龍 △６三銀 ▲８三金 △６四玉 ▲６五銀
まで95手で先手の勝ち
もうボロボロに負けているのですができればアドバイスをお願いします。
あとフリーだったので相手の方はかなり手を抜いてると思われます。
後手：私R600くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲７九金 △６三金
▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △５三銀 ▲５九角 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲４八飛 △４二飛 ▲６八角 △６五歩
▲同 歩 △５六歩 ▲６六銀 △３五銀 ▲８六角 △４一飛
▲６四歩 △６二金引 ▲５六金 △４六歩 ▲４五歩 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲３二角 △４八銀不成▲４一角成 △５七銀不成
▲５六金 △４七歩成 ▲３一飛 △３九飛 ▲６三歩成 △同 金
▲同 馬 △５一歩 ▲７四馬 △２九飛成 ▲５七金 △６二桂
▲４七馬 △１九龍 ▲２一飛成 △８四香 ▲６八角 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲９四桂 △同 香 ▲９三金 △７三玉
▲２三龍 △６三銀 ▲８三金 △６四玉 ▲６五銀
まで95手で先手の勝ち
もうボロボロに負けているのですができればアドバイスをお願いします。
あとフリーだったので相手の方はかなり手を抜いてると思われます。
65 ：名無し名人：02/12/25 22:48 ID:RAqyIt6s
よろしくお願いいたします。やっぱ63金が敗着ですか。いや、もっと後かな･･･。
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲２六歩 △４二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲５八金右 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲６七金 △５二金左
▲４八銀 △７一玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △４五歩
▲２五歩 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉 ▲８九玉 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △６二角
▲６八角 △３三桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲１六歩 △４四銀
▲１七桂 △５二飛 ▲２三歩成 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三と △５六歩 ▲２五飛 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀
▲５八歩 △５五銀 ▲４三と △５四飛 ▲２二飛成 △６四銀
▲１一龍 △６五銀 ▲同 歩 △５五桂 ▲６六桂 △５一飛
▲同 龍 △同 角 ▲６四香 △７一金 ▲６三香成 △同 銀
▲６四歩 △同 銀 ▲５二飛 △６二飛 ▲７四桂 △７二玉
▲５一飛成 △６七桂成 ▲６二桂成 △同 金 ▲７一飛 △８二玉
▲８一飛成 △９三玉 ▲９一龍 △９二香 ▲７一角 △８四玉
▲６二角成 △７三歩 ▲８六香 △８五桂 ▲同 香 △７四玉
▲６七金
まで103手で先手の勝ち
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲２六歩 △４二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲５八金右 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲６七金 △５二金左
▲４八銀 △７一玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △４五歩
▲２五歩 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉 ▲８九玉 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △６二角
▲６八角 △３三桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲１六歩 △４四銀
▲１七桂 △５二飛 ▲２三歩成 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三と △５六歩 ▲２五飛 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀
▲５八歩 △５五銀 ▲４三と △５四飛 ▲２二飛成 △６四銀
▲１一龍 △６五銀 ▲同 歩 △５五桂 ▲６六桂 △５一飛
▲同 龍 △同 角 ▲６四香 △７一金 ▲６三香成 △同 銀
▲６四歩 △同 銀 ▲５二飛 △６二飛 ▲７四桂 △７二玉
▲５一飛成 △６七桂成 ▲６二桂成 △同 金 ▲７一飛 △８二玉
▲８一飛成 △９三玉 ▲９一龍 △９二香 ▲７一角 △８四玉
▲６二角成 △７三歩 ▲８六香 △８五桂 ▲同 香 △７四玉
▲６七金
まで103手で先手の勝ち
68 ：将棋好き：02/12/26 07:47 ID:cQPQnnF3
先手：将棋好き
後手：4級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６九玉 △８二飛 ▲８七歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲６八銀 △５二金 ▲９六歩 △４一玉
▲６六歩 △２三歩 ▲２五飛 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７九角 △３一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三銀
▲２五飛 △２三歩 ▲２七銀 △２四銀 ▲２六飛 △３五銀
▲１六飛 △１五歩 ▲５六飛 △５四銀 ▲２六銀 △４四銀
▲２五銀 △５五銀直 ▲２六飛 △３五銀 ▲２七飛 △６六銀
▲３四銀 △７七銀成 ▲同 桂 △４四角 ▲２三銀成 △２六銀
▲３二成銀 △同 玉 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲６八飛 △１六香 ▲３四金 △３三歩
▲２三銀 △４二玉 ▲４四金 △同 歩 ▲２二歩 △１三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲６六飛 △３七銀不成▲１六飛 △４八金
▲３七桂 △同桂成 ▲１二飛成 △５一玉 ▲４八金 △同成桂
▲６八玉 △５五桂 ▲９七角 △８七飛成 ▲４二銀 △同 金
▲６九金 △５八金 ▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △７八龍
▲６八金 △同 龍 ▲同 玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金打
途中有利かと思ったのですが上手く弱点を狙われました。どう指せばよかったでしょうか
後手：4級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６九玉 △８二飛 ▲８七歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三銀 ▲６八銀 △５二金 ▲９六歩 △４一玉
▲６六歩 △２三歩 ▲２五飛 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７九角 △３一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三銀
▲２五飛 △２三歩 ▲２七銀 △２四銀 ▲２六飛 △３五銀
▲１六飛 △１五歩 ▲５六飛 △５四銀 ▲２六銀 △４四銀
▲２五銀 △５五銀直 ▲２六飛 △３五銀 ▲２七飛 △６六銀
▲３四銀 △７七銀成 ▲同 桂 △４四角 ▲２三銀成 △２六銀
▲３二成銀 △同 玉 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲６八飛 △１六香 ▲３四金 △３三歩
▲２三銀 △４二玉 ▲４四金 △同 歩 ▲２二歩 △１三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲６六飛 △３七銀不成▲１六飛 △４八金
▲３七桂 △同桂成 ▲１二飛成 △５一玉 ▲４八金 △同成桂
▲６八玉 △５五桂 ▲９七角 △８七飛成 ▲４二銀 △同 金
▲６九金 △５八金 ▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △７八龍
▲６八金 △同 龍 ▲同 玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金打
途中有利かと思ったのですが上手く弱点を狙われました。どう指せばよかったでしょうか
↑手待ちが多いからでは？７七に銀置いて５七も塞がってるから角が働かないから
角働かせてみたりとかする余地はありそう
漏れ10級くらいだけどね
あまりこのスレ機能しなくなってる
診断する人もどの棋譜どの位診断するか迷うであろう
角働かせてみたりとかする余地はありそう
漏れ10級くらいだけどね
あまりこのスレ機能しなくなってる
診断する人もどの棋譜どの位診断するか迷うであろう
70 ：将棋好き：02/12/26 08:05 ID:cQPQnnF3
ありがとう、上手く飛車を苛められて角を働かすのを後回しにしたのが原因みたいですね
いや俺のは診断じゃなくて、ただの感想みたいな。。。。
診断は診断士にお任せ
診断は診断士にお任せ
72 ：名無し名人：02/12/26 08:39 ID:y75pxcda
>>66
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>64
４８手目△６５歩があまり感触良くありません。△８４歩や△１４歩と待つか、
あっさり△５６歩～△５５歩～△５３銀～△５４銀くらいでも振り飛車悪くないと思います。
本譜は▲６４歩の利かしが入って後手苦戦。また６４手目の△４８銀不成が最後の敗着。
「両取りすぐに取るな」の裏格言に沿って△５１飛か△４５飛と逃げるべきで、それなら
一方的にはならなかったと思います。
>>68
▲６６歩～▲７７銀と持久戦模様の手と３８銀型のバランスが悪いです。
角道を通したまま急戦を狙うか、▲４６歩～▲４７銀～▲５６銀と右銀を使って持久戦にするか
どちらかにするべきです。
中盤は飛車を６６～１６～１２と捌いて大逆転ですが、問題は９５手目４８金。
同成桂が詰めろになり後手の攻めの方が速くなりました。ここは先に６３香と縛って
４８の質駒を外す手を見るのが良さそうです。
以下△４９金▲７１角や△６６桂▲４８金△６２銀、あるいは単に△６２銀など
考えられ難しいですがいずれも先手優勢だと思います。
４８手目△６５歩があまり感触良くありません。△８４歩や△１４歩と待つか、
あっさり△５６歩～△５５歩～△５３銀～△５４銀くらいでも振り飛車悪くないと思います。
本譜は▲６４歩の利かしが入って後手苦戦。また６４手目の△４８銀不成が最後の敗着。
「両取りすぐに取るな」の裏格言に沿って△５１飛か△４５飛と逃げるべきで、それなら
一方的にはならなかったと思います。
>>68
▲６６歩～▲７７銀と持久戦模様の手と３８銀型のバランスが悪いです。
角道を通したまま急戦を狙うか、▲４６歩～▲４７銀～▲５６銀と右銀を使って持久戦にするか
どちらかにするべきです。
中盤は飛車を６６～１６～１２と捌いて大逆転ですが、問題は９５手目４８金。
同成桂が詰めろになり後手の攻めの方が速くなりました。ここは先に６３香と縛って
４８の質駒を外す手を見るのが良さそうです。
以下△４９金▲７１角や△６６桂▲４８金△６２銀、あるいは単に△６２銀など
考えられ難しいですがいずれも先手優勢だと思います。
74 ：将棋好き：02/12/26 09:55 ID:cQPQnnF3
診断ありがとうございました。
75 ：bloom：02/12/26 09:57 ID:/CWDy+Lv
76 ：名無し名人：02/12/27 10:18 ID:74nQ9RRZ
ageつ
77 ：将棋好き：02/12/27 19:52 ID:fDrwS8sk
先手：将棋好き
後手：5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４五歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６七金 △５二金左 ▲７八銀 △６三金 ▲２五歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３八飛 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △８五桂
▲６八角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀引 △同桂成
▲同 角 △６六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △６七歩成 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 玉 △４四角
▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △１三角 ▲３四飛 △３三銀
▲６四歩 △３四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △７二金
▲５一角 △６二飛 ▲７三銀 △同 金 ▲６二角成 △７二金打
▲７三桂成 △同 金 ▲８五桂 △６五桂 ▲８六玉 △７七銀
▲９七玉 △７二飛 ▲７三桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉
▲７一飛 △７二桂 ▲９一飛成 △７九角打
まで94手で後手の勝ち
詰めろを逃したのですが、何故大劣勢に勝機があったのか複雑です。お願いします
後手：5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４五歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６七金 △５二金左 ▲７八銀 △６三金 ▲２五歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３八飛 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △８五桂
▲６八角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀引 △同桂成
▲同 角 △６六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △６七歩成 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 玉 △４四角
▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △１三角 ▲３四飛 △３三銀
▲６四歩 △３四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △７二金
▲５一角 △６二飛 ▲７三銀 △同 金 ▲６二角成 △７二金打
▲７三桂成 △同 金 ▲８五桂 △６五桂 ▲８六玉 △７七銀
▲９七玉 △７二飛 ▲７三桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉
▲７一飛 △７二桂 ▲９一飛成 △７九角打
まで94手で後手の勝ち
詰めろを逃したのですが、何故大劣勢に勝機があったのか複雑です。お願いします
78 ：名無し名人：02/12/28 14:04 ID:UVSiOHzj
矢倉の定跡は複雑でよくわからないので、おながいします
先手：maikochan
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４一玉 ▲６七金 △２二銀 ▲７九角 △４二角
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲６八角 △７四歩
▲４六角 △７三桂 ▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲３七角 △７二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲８八銀 △４四銀右
▲４八飛 △３五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２六角 △６四角 ▲６五歩 △５三角 ▲４五歩 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五桂
先手：maikochan
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４一玉 ▲６七金 △２二銀 ▲７九角 △４二角
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲６八角 △７四歩
▲４六角 △７三桂 ▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲３七角 △７二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲８八銀 △４四銀右
▲４八飛 △３五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２六角 △６四角 ▲６五歩 △５三角 ▲４五歩 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五桂
79 ：名無し名人：02/12/28 18:08 ID:A62lz2bR
>>78
他人の棋譜を診断する棋力など持ち合わせていない、低級者の意見です。
うざかったら透明あぼーんでもしてくださいｗ
間違ったことを言っていましたら、本物の診断士の方に指摘していただけると私も勉強になります。
３手目▲６六歩
居飛車党の棋譜では▲２六歩が圧倒的に多い局面ですが、この手は相振り飛車も辞さずという指し方ですね。
まあ、まいこﾀﾝはいろいろ指されるようなので、指しこなせるならこれも一局です。
５手目▲７八銀
振り飛車、特に四間飛車の味を残した銀上がりですが、矢倉を目指す場合はどうでしょうか。
「どうせ７七に上がる銀だから」とこう指される方をよく見受けますが、たとえば△６二銀▲５六歩△６四歩で困ります。
以下、後手が右四間に変化した時に７七銀・５七銀型の凝り形を余儀なくされ、８八の角が遊ぶ展開になります。
ここで▲６八銀型なら、△６四歩には▲７八金と一手で締まれるわけです（▲５七銀～▲６八飛と対抗する順もある）。
といった理由で、矢倉模様の将棋においては▲６八銀が本筋かと思われ。
７手目▲５八金右
左美濃の城郭を築いて手堅いようですが、この一手で振り飛車の味は消えました。
現状３九銀が浮いている点に着目すると、ここではまだしも▲４八銀の方がよいでしょう。
手広く指すなら、将来の引き角を用意する▲５六歩が最善かと。これなら依然として振り飛車の可能性も残しています。
９手目▲２六歩
おそらく後手の態度を聞いた一着だったと思うのですが、飛車先不突きの形で指せる先手矢倉の特権を自ら放棄したという見かたもあります。
この局面は後手からいつでも△８五歩の打診があり、そこで▲７七銀と上がれば、先手は当分戦いを起こしづらい玉形になります。
△８五飛に▲７七角もありますが、居飛車相手にこの利かされはつらいでしょう。
このあたりはまだ▲５六歩や▲４八銀など、駒組みに回したいところでした。
15手目▲６七金
居玉のまま高美濃を完成させていますが、このまま入城するのにはおそろしく手数がかかります。
６六歩にひもをつけて、次に▲７九角の狙いでしょうが……。
他人の棋譜を診断する棋力など持ち合わせていない、低級者の意見です。
うざかったら透明あぼーんでもしてくださいｗ
間違ったことを言っていましたら、本物の診断士の方に指摘していただけると私も勉強になります。
３手目▲６六歩
居飛車党の棋譜では▲２六歩が圧倒的に多い局面ですが、この手は相振り飛車も辞さずという指し方ですね。
まあ、まいこﾀﾝはいろいろ指されるようなので、指しこなせるならこれも一局です。
５手目▲７八銀
振り飛車、特に四間飛車の味を残した銀上がりですが、矢倉を目指す場合はどうでしょうか。
「どうせ７七に上がる銀だから」とこう指される方をよく見受けますが、たとえば△６二銀▲５六歩△６四歩で困ります。
以下、後手が右四間に変化した時に７七銀・５七銀型の凝り形を余儀なくされ、８八の角が遊ぶ展開になります。
ここで▲６八銀型なら、△６四歩には▲７八金と一手で締まれるわけです（▲５七銀～▲６八飛と対抗する順もある）。
といった理由で、矢倉模様の将棋においては▲６八銀が本筋かと思われ。
７手目▲５八金右
左美濃の城郭を築いて手堅いようですが、この一手で振り飛車の味は消えました。
現状３九銀が浮いている点に着目すると、ここではまだしも▲４八銀の方がよいでしょう。
手広く指すなら、将来の引き角を用意する▲５六歩が最善かと。これなら依然として振り飛車の可能性も残しています。
９手目▲２六歩
おそらく後手の態度を聞いた一着だったと思うのですが、飛車先不突きの形で指せる先手矢倉の特権を自ら放棄したという見かたもあります。
この局面は後手からいつでも△８五歩の打診があり、そこで▲７七銀と上がれば、先手は当分戦いを起こしづらい玉形になります。
△８五飛に▲７七角もありますが、居飛車相手にこの利かされはつらいでしょう。
このあたりはまだ▲５六歩や▲４八銀など、駒組みに回したいところでした。
15手目▲６七金
居玉のまま高美濃を完成させていますが、このまま入城するのにはおそろしく手数がかかります。
６六歩にひもをつけて、次に▲７九角の狙いでしょうが……。
80 ：名無し名人：02/12/28 18:09 ID:A62lz2bR
19手目▲７七銀
ここは怖いようでも、▲２四歩△同歩▲同角△同角▲同飛とポイントを稼ぐ局面だったのではないでしょうか。
行くならこの瞬間しかありません。▲２四飛に△８八角は▲７七角で受かります。
ただし「角交換は陣形の融通性から後手の得なので見送った」ということでしたら、私の申し上げることは何もありません。
23手目▲６八角
感覚的には▲７八金～▲６九玉が先です。角の位置を先に決めてもいいことはあまりないでしょう。
25手目▲４六角
手損承知の角出ですが、そこまでする価値があったようには思えません。
仮に△６四角とぶつけられて▲同角と交換する将棋なら、19手目に▲２四歩を決行すべきでした。
いったん▲３六歩～▲３七銀と攻撃態勢を敷いて、３筋の歩交換から▲４六角と引く。これはあるかもしれませんが、将来の含みというものでしょう。
ここでの正着は、手堅い▲７八金だと思います。
35手目▲３七角
こちら側に引きますか。後手番の矢倉ではよく出てくる筋ですが……。
この将棋は既に▲２五歩を突いているため、銀桂の使い方が非常に難しくなりました。
37手目▲１六歩
ここでは明らかに緩手です。
後手は△５三銀～△４四銀右の好形から角頭を狙ってきますから、ゆっくりしていてはだめです。
本譜は後手が付き合ってくれたので、事なきを得ましたが……。
直ちに▲４六歩と反発する手、あるいは▲２六角～▲３七桂という構想もあったように思います。
41手目▲８八銀
これは……？ 以下は省略しますが、既に後手持ちの形勢だと思います。
いろいろ偉そうに語ってしまいましたが、典型的な矢倉の序盤24手までを貼っておきます。参考までにどうぞ。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
ここは怖いようでも、▲２四歩△同歩▲同角△同角▲同飛とポイントを稼ぐ局面だったのではないでしょうか。
行くならこの瞬間しかありません。▲２四飛に△８八角は▲７七角で受かります。
ただし「角交換は陣形の融通性から後手の得なので見送った」ということでしたら、私の申し上げることは何もありません。
23手目▲６八角
感覚的には▲７八金～▲６九玉が先です。角の位置を先に決めてもいいことはあまりないでしょう。
25手目▲４六角
手損承知の角出ですが、そこまでする価値があったようには思えません。
仮に△６四角とぶつけられて▲同角と交換する将棋なら、19手目に▲２四歩を決行すべきでした。
いったん▲３六歩～▲３七銀と攻撃態勢を敷いて、３筋の歩交換から▲４六角と引く。これはあるかもしれませんが、将来の含みというものでしょう。
ここでの正着は、手堅い▲７八金だと思います。
35手目▲３七角
こちら側に引きますか。後手番の矢倉ではよく出てくる筋ですが……。
この将棋は既に▲２五歩を突いているため、銀桂の使い方が非常に難しくなりました。
37手目▲１六歩
ここでは明らかに緩手です。
後手は△５三銀～△４四銀右の好形から角頭を狙ってきますから、ゆっくりしていてはだめです。
本譜は後手が付き合ってくれたので、事なきを得ましたが……。
直ちに▲４六歩と反発する手、あるいは▲２六角～▲３七桂という構想もあったように思います。
41手目▲８八銀
これは……？ 以下は省略しますが、既に後手持ちの形勢だと思います。
いろいろ偉そうに語ってしまいましたが、典型的な矢倉の序盤24手までを貼っておきます。参考までにどうぞ。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
81 ：(´・ω・`)：02/12/28 19:23 ID:xYI8RbTF
>>77
８８玉型の左美濃自体は少し損とされるものの昔からある指し方ですが、
それにしても３６手目まともに△８５桂を跳ねられてしまうとは信じられません。
悠長に端を突いたりせず▲８６歩～▲８７銀～▲９８玉と角筋を避けるべきです。
▲３６歩も傷で、３９手目▲５５歩（とれば▲５６金）のような手が利きません。
以下は解説する気があまり起きませんが５６手目△６５金や△６７金ならば
後手圧勝です。
>>78
序盤は問題ないと思います。ただ好みのレベルですが、角を右に引く構想は
先手番としては消極的な感はします。
４１手目はじっと▲４８飛としてみたいです。以下△６４銀なら▲４６歩△同歩
▲同角△３１玉くらいで受身の展開ですが仕方ないでしょう。
本譜は４６手目△３６歩や△３４銀なら後手がいいと思いますが
△４６同歩としてしまったので４筋が潰れ型で４１玉が酷い形です。
とはいえ後手からの手段は本譜も含めいろいろ考えられますし、
歩損と８８の壁銀も痛いので形勢は互角に近いと思います。
８８玉型の左美濃自体は少し損とされるものの昔からある指し方ですが、
それにしても３６手目まともに△８５桂を跳ねられてしまうとは信じられません。
悠長に端を突いたりせず▲８６歩～▲８７銀～▲９８玉と角筋を避けるべきです。
▲３６歩も傷で、３９手目▲５５歩（とれば▲５６金）のような手が利きません。
以下は解説する気があまり起きませんが５６手目△６５金や△６７金ならば
後手圧勝です。
>>78
序盤は問題ないと思います。ただ好みのレベルですが、角を右に引く構想は
先手番としては消極的な感はします。
４１手目はじっと▲４８飛としてみたいです。以下△６４銀なら▲４６歩△同歩
▲同角△３１玉くらいで受身の展開ですが仕方ないでしょう。
本譜は４６手目△３６歩や△３４銀なら後手がいいと思いますが
△４６同歩としてしまったので４筋が潰れ型で４１玉が酷い形です。
とはいえ後手からの手段は本譜も含めいろいろ考えられますし、
歩損と８８の壁銀も痛いので形勢は互角に近いと思います。
83 ：将棋好き：02/12/28 21:31 ID:bW6OOX1m
82＞＞診断ありがとうございます。今後▲８６歩～▲８７銀～▲９８玉の型は
頭に入れておきたいと思います。
頭に入れておきたいと思います。
84 ：名無し名人：02/12/28 21:44 ID:IT42+RhC
>>80
将棋ソフトもこれくらい詳しい診断してくれたら、即買いなんだが、、、、、
将棋ソフトもこれくらい詳しい診断してくれたら、即買いなんだが、、、、、
85 ：名無し名人：02/12/28 23:03 ID:h8VEUisL
>>79-80
ありがとう、難しかった
私はいろいろ指せるというより、いろんな戦法を挫折してわたり歩いてるというか・・・・
普通の振り飛車はまったくできません、四間飛車できないのに四間飛車に見せかけちゃった＾＾
>>82
診断ありがとう
私の棋力ではちょっと解らなかったかも＾＾；
ありがとう、難しかった
私はいろいろ指せるというより、いろんな戦法を挫折してわたり歩いてるというか・・・・
普通の振り飛車はまったくできません、四間飛車できないのに四間飛車に見せかけちゃった＾＾
>>82
診断ありがとう
私の棋力ではちょっと解らなかったかも＾＾；
86 ：将棋好き：02/12/29 03:58 ID:nlnRuhjI
先手：2級
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲３八金 △６二銀
▲４八銀 △５一金 ▲５八玉 △２三歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７七桂 △８二飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３七桂 △６四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲６四角 △８四飛 ▲９一角成 △７四飛
▲２二歩 △同 銀 ▲９二馬 △６四飛 ▲５六桂 △８四飛
▲６五馬 △９四角 ▲７五馬 △８五飛 ▲同 馬 △同 角
▲８二飛 △９四角打 ▲６八銀 △６六桂 ▲６九玉 △７八桂成
▲同 玉 △７七歩 ▲同 玉 △７六金 ▲８八玉 △６七金
▲８六歩 △８七歩 ▲９八玉 △７六角 ▲７七歩 △６八金
▲７六歩 △同 角 ▲８五角 △同 角 ▲同飛成 △６七角
▲８七玉 △７六銀 ▲同 龍 △同角成 ▲同 玉 △７九飛
▲７七歩 △９九飛成 ▲７四角 △６三歩 ▲８三角成 △７三歩
▲４五桂 △７四香 ▲８五玉 △９七龍 ▲９六歩 △７七龍
▲８四玉 △８六龍 ▲９三玉
まで105手で先手の勝ち
勝ったと思ったら駄目でした。どこが悪かったのでしょうかお願いします。
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲３八金 △６二銀
▲４八銀 △５一金 ▲５八玉 △２三歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７七桂 △８二飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３七桂 △６四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲６四角 △８四飛 ▲９一角成 △７四飛
▲２二歩 △同 銀 ▲９二馬 △６四飛 ▲５六桂 △８四飛
▲６五馬 △９四角 ▲７五馬 △８五飛 ▲同 馬 △同 角
▲８二飛 △９四角打 ▲６八銀 △６六桂 ▲６九玉 △７八桂成
▲同 玉 △７七歩 ▲同 玉 △７六金 ▲８八玉 △６七金
▲８六歩 △８七歩 ▲９八玉 △７六角 ▲７七歩 △６八金
▲７六歩 △同 角 ▲８五角 △同 角 ▲同飛成 △６七角
▲８七玉 △７六銀 ▲同 龍 △同角成 ▲同 玉 △７九飛
▲７七歩 △９九飛成 ▲７四角 △６三歩 ▲８三角成 △７三歩
▲４五桂 △７四香 ▲８五玉 △９七龍 ▲９六歩 △７七龍
▲８四玉 △８六龍 ▲９三玉
まで105手で先手の勝ち
勝ったと思ったら駄目でした。どこが悪かったのでしょうかお願いします。
>>86
R1900台だけど基本的には振り飛車など対抗系の将棋ばかり指すので、
横歩取りの細かいところ事はわからないけど、
28手目、▽２三歩をうつのはよくないね。
ここに歩を打たないで、▽７四歩として▽８九の桂馬の活用を図る、
先手の飛車の横ぎきが消えたら▽８六歩と合わて横歩を取る狙う感じだと思う。
そのあとの展開は駒の働きの差と駒損で勝ちがないと思います。
R1900台だけど基本的には振り飛車など対抗系の将棋ばかり指すので、
横歩取りの細かいところ事はわからないけど、
28手目、▽２三歩をうつのはよくないね。
ここに歩を打たないで、▽７四歩として▽８九の桂馬の活用を図る、
先手の飛車の横ぎきが消えたら▽８六歩と合わて横歩を取る狙う感じだと思う。
そのあとの展開は駒の働きの差と駒損で勝ちがないと思います。
88 ：将棋好き：02/12/29 04:24 ID:nlnRuhjI
＞＞終盤うまく指しても先手が応手を間違えなければ負けだったんですね。
△23歩を我慢するのがなかなかできないので意識してるのですが・・・
ありがとございました。
△23歩を我慢するのがなかなかできないので意識してるのですが・・・
ありがとございました。
89 ：名無し名人：02/12/29 04:36 ID:Z+hQtXyD
>>77
82さんが解説しなかった終盤について
７９手目▲７三桂成
これだけはやっちゃいけない手。
まず、数の攻めで寄せているときは、駒を取る手より、攻め駒を足す手を考えるべき。
駒を取っちゃうと、空いたところに駒を埋めて受ける手ができるので、かえって寄せにくくなる。
それから、先手玉は、桂馬さえ渡さなければ、大駒や金気は何枚渡しても大丈夫な形だが、桂馬を渡すといきなり寄り。
だから、桂馬で金銀をはがしていく本譜の寄せは、最悪です。
最善手は▲６一飛。
７一か８一に持ち駒を打つしかないが、飛車と馬を切って▲７三桂成で勝ち。
82さんが解説しなかった終盤について
７９手目▲７三桂成
これだけはやっちゃいけない手。
まず、数の攻めで寄せているときは、駒を取る手より、攻め駒を足す手を考えるべき。
駒を取っちゃうと、空いたところに駒を埋めて受ける手ができるので、かえって寄せにくくなる。
それから、先手玉は、桂馬さえ渡さなければ、大駒や金気は何枚渡しても大丈夫な形だが、桂馬を渡すといきなり寄り。
だから、桂馬で金銀をはがしていく本譜の寄せは、最悪です。
最善手は▲６一飛。
７一か８一に持ち駒を打つしかないが、飛車と馬を切って▲７三桂成で勝ち。
90 ：将棋好き：02/12/29 04:37 ID:nlnRuhjI
すいません。78手目78金で詰めろでした。
91 ：将棋好き：02/12/29 04:48 ID:nlnRuhjI
＞＞89 ＜数の攻めで寄せているときは、駒を取る手より、攻め駒を足す手を考えるべき。
駒を取っちゃうと、空いたところに駒を埋めて受ける手ができるので、かえって寄せにくくなる＞
上の言葉は忘れないようにします。ありがとうございました。
駒を取っちゃうと、空いたところに駒を埋めて受ける手ができるので、かえって寄せにくくなる＞
上の言葉は忘れないようにします。ありがとうございました。
92 ：名無し名人：02/12/29 05:39 ID:Z+hQtXyD
>>86
２８手目△２三歩、３０手目△３三同銀
きついことを言ってしまいますが、こういう手しか浮かばないのでしたら、横歩取り（というか、横歩取らせ）は向いていません。
横歩取りの後手は、２枚の持ち歩を使って手を作る将棋ですから、△２三歩と打って、持ち歩が１枚になった時点で作戦負けです。
次の△３三同銀ですが、これは矢倉や角換りの感覚の手です。そういった戦形では、互いの歩が５段目でぶつかって戦いが始まるので、銀の応援を繰り出すのが正しい考え方。
ですが、横歩取りの将棋では、歩を突き捨てて叩くような戦いになるので、銀が出て行っても役に立たない。ここは△３三同桂と取るべきです。
３８手目△６四歩
４一玉－５一金型で、６筋の歩を突くのは、あまり幸せになれない指し方です。
本譜でもそうなりましたが、角で王手をされる筋ができるのが痛い。
この戦形で歩を伸ばすなら、普通は５筋ですね。
しかし、ここは歩を伸ばすより、△２四銀と３五の歩を狙って動いてみたい。▲３六飛と歩を守ってくれれば、△５四角から△３六歩で後手ペースの戦いになります。だから歩を守らず▲５六角と打つのかな、よく分からないけど。
４３手目▲６五同桂
▲８五桂と跳ね違える手がありました。△８五同飛に▲９六角（単に▲７三歩成との損得はよく分からない）で、先手が相当良さそう。
本譜でも先手が少し良かったのだけど、疑問手連発で（４９手目▲２二歩は▲４五桂、５３手目▲５六桂は▲８六飛が優る）形勢不明に。
で、６３手目▲６八銀が決定的な悪手で形勢逆転です。
７８手目△６八金
△５四角と逃げるべき。どうせ６八の銀は逃げられないのだから、焦る必要はなかった。
８４手目△６七角
次の△７六銀といい、何か勘違いしてたのでは。
△４九角から金銀を浚っていれば、まだ後手の勝ちでしたね。
２８手目△２三歩、３０手目△３三同銀
きついことを言ってしまいますが、こういう手しか浮かばないのでしたら、横歩取り（というか、横歩取らせ）は向いていません。
横歩取りの後手は、２枚の持ち歩を使って手を作る将棋ですから、△２三歩と打って、持ち歩が１枚になった時点で作戦負けです。
次の△３三同銀ですが、これは矢倉や角換りの感覚の手です。そういった戦形では、互いの歩が５段目でぶつかって戦いが始まるので、銀の応援を繰り出すのが正しい考え方。
ですが、横歩取りの将棋では、歩を突き捨てて叩くような戦いになるので、銀が出て行っても役に立たない。ここは△３三同桂と取るべきです。
３８手目△６四歩
４一玉－５一金型で、６筋の歩を突くのは、あまり幸せになれない指し方です。
本譜でもそうなりましたが、角で王手をされる筋ができるのが痛い。
この戦形で歩を伸ばすなら、普通は５筋ですね。
しかし、ここは歩を伸ばすより、△２四銀と３五の歩を狙って動いてみたい。▲３六飛と歩を守ってくれれば、△５四角から△３六歩で後手ペースの戦いになります。だから歩を守らず▲５六角と打つのかな、よく分からないけど。
４３手目▲６五同桂
▲８五桂と跳ね違える手がありました。△８五同飛に▲９六角（単に▲７三歩成との損得はよく分からない）で、先手が相当良さそう。
本譜でも先手が少し良かったのだけど、疑問手連発で（４９手目▲２二歩は▲４五桂、５３手目▲５六桂は▲８六飛が優る）形勢不明に。
で、６３手目▲６八銀が決定的な悪手で形勢逆転です。
７８手目△６八金
△５四角と逃げるべき。どうせ６八の銀は逃げられないのだから、焦る必要はなかった。
８４手目△６七角
次の△７六銀といい、何か勘違いしてたのでは。
△４九角から金銀を浚っていれば、まだ後手の勝ちでしたね。
93 ：将棋好き：02/12/29 06:18 ID:nlnRuhjI
92＞＞丁寧な診断ありがとうございます。28手目△23歩、30手目△33銀につい
ては普段から悩んでいたのですが、28手目はともかく30手目△33銀は何も考えずに
そうすることに決めてました。今後の課題にしたいと思います。解説を読んで
序盤でかなり劣勢だったことが良くわかりました。３８手目△６四歩についても
定跡を見て37桂と73桂と互いに上がりあったらワンパタンに△64歩～△63銀としてました。
これも課題にしてみます。
ては普段から悩んでいたのですが、28手目はともかく30手目△33銀は何も考えずに
そうすることに決めてました。今後の課題にしたいと思います。解説を読んで
序盤でかなり劣勢だったことが良くわかりました。３８手目△６四歩についても
定跡を見て37桂と73桂と互いに上がりあったらワンパタンに△64歩～△63銀としてました。
これも課題にしてみます。
94 ：名無し名人：02/12/29 18:20 ID:x1697rUh
僕が四間、相手が引き角プラス棒銀です。どうすれば序盤で成功できたんでしょうか。よろしくお願いいたします。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６八飛 △９四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀
▲４八玉 △８四銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５八金左 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △３一角 ▲４六歩 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４七金 △３四歩 ▲３六歩 △７六歩 ▲同 銀 △７七歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七飛 △５九角成
▲同 金 △７六飛 ▲８四飛 △７八飛成 ▲８一飛成 △４二金寄
▲４九金 △９八龍 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 金 △９二角 ▲９一龍 △５六角 ▲４七銀打 △同角成
▲４八銀 △４六馬 ▲３七角 △３六馬 ▲４七歩 △８九龍
▲７三角成 △３五桂 ▲３七香 △２七桂成 ▲同 銀 △同 馬
▲同 玉 △４九龍 ▲３四香 △３三歩 ▲３七馬 △３四歩
▲３八角 △２四香 ▲２六歩 △６九龍 ▲５九歩 △３五香
▲３六桂 △同 香 ▲同 馬 △３五銀 ▲３七馬 △２六香
▲１八玉 △３六桂 ▲２七香 △同香成 ▲同 角 △４八桂成
▲同 馬 △２四香 ▲３九桂 △３六銀打 ▲２八香 △２七香成
▲同 香 △同銀成 ▲同 桂 △２四香 ▲２八香 △６四角
▲６一龍 △２七香成 ▲同 香 △２八金 ▲１七玉 △２五桂
まで120手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６八飛 △９四歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀
▲４八玉 △８四銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △７四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５八金左 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △３一角 ▲４六歩 △７五歩 ▲５九角 △７二飛
▲４七金 △３四歩 ▲３六歩 △７六歩 ▲同 銀 △７七歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七飛 △５九角成
▲同 金 △７六飛 ▲８四飛 △７八飛成 ▲８一飛成 △４二金寄
▲４九金 △９八龍 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 金 △９二角 ▲９一龍 △５六角 ▲４七銀打 △同角成
▲４八銀 △４六馬 ▲３七角 △３六馬 ▲４七歩 △８九龍
▲７三角成 △３五桂 ▲３七香 △２七桂成 ▲同 銀 △同 馬
▲同 玉 △４九龍 ▲３四香 △３三歩 ▲３七馬 △３四歩
▲３八角 △２四香 ▲２六歩 △６九龍 ▲５九歩 △３五香
▲３六桂 △同 香 ▲同 馬 △３五銀 ▲３七馬 △２六香
▲１八玉 △３六桂 ▲２七香 △同香成 ▲同 角 △４八桂成
▲同 馬 △２四香 ▲３九桂 △３六銀打 ▲２八香 △２七香成
▲同 香 △同銀成 ▲同 桂 △２四香 ▲２八香 △６四角
▲６一龍 △２七香成 ▲同 香 △２八金 ▲１七玉 △２五桂
まで120手で後手の勝ち
石田流が苦手で完全に押さえ込まれてしまいました…
どこがだめなのかどうかご指導よろしくお願いします<(_ _)>
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲４八銀 △９四歩
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩 ▲６七金 △３四歩
▲９八香 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △３四飛
▲９九玉 △４二銀 ▲８八銀 △５三銀 ▲７九金 △５四銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲３八飛 △３三桂 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △同 角
▲３六銀 △４六角 ▲３五歩 △４四飛 ▲３七桂 △９五歩
▲８六角 △５二金右 ▲１八香 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △４四飛 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２七歩
▲同 銀 △１五香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 銀 △３六歩
▲４五桂 △同 銀 ▲４八飛 △３七角成 ▲７八飛 △８五香
▲６八角 △８四飛 ▲８六香 △同 香 ▲同 歩 △１五歩
▲３四歩 △同 飛 ▲３五歩 △８四飛 ▲８七香 △１六歩
▲８五歩 △１四飛 ▲７五歩 △５八銀 ▲７七金 △６二金
▲３四歩 △同 飛 ▲５六歩 △４六歩 ▲５五歩 △４八馬
▲６五歩 △５六桂 ▲４三歩 △６七香 ▲同 金 △同銀成
▲８六角 △７八成銀 ▲同 金 △７六金 ▲７四歩 △８六金
▲７三歩成 △同 金 ▲８六香 △６九飛 ▲７九金打 △６五飛成
▲６七香 △５五龍
まで150手で後手の勝ち
どこがだめなのかどうかご指導よろしくお願いします<(_ _)>
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲４八銀 △９四歩
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩 ▲６七金 △３四歩
▲９八香 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △３四飛
▲９九玉 △４二銀 ▲８八銀 △５三銀 ▲７九金 △５四銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲３八飛 △３三桂 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △同 角
▲３六銀 △４六角 ▲３五歩 △４四飛 ▲３七桂 △９五歩
▲８六角 △５二金右 ▲１八香 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △４四飛 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２七歩
▲同 銀 △１五香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 銀 △３六歩
▲４五桂 △同 銀 ▲４八飛 △３七角成 ▲７八飛 △８五香
▲６八角 △８四飛 ▲８六香 △同 香 ▲同 歩 △１五歩
▲３四歩 △同 飛 ▲３五歩 △８四飛 ▲８七香 △１六歩
▲８五歩 △１四飛 ▲７五歩 △５八銀 ▲７七金 △６二金
▲３四歩 △同 飛 ▲５六歩 △４六歩 ▲５五歩 △４八馬
▲６五歩 △５六桂 ▲４三歩 △６七香 ▲同 金 △同銀成
▲８六角 △７八成銀 ▲同 金 △７六金 ▲７四歩 △８六金
▲７三歩成 △同 金 ▲８六香 △６九飛 ▲７九金打 △６五飛成
▲６七香 △５五龍
まで150手で後手の勝ち
96 ：名無し名人：02/12/30 09:49 ID:Z333wlZp
>>94
序盤はこんなものじゃないですかね。
４５手目の▲８六同歩が少し不満で、こういう形で角を交換されたのは損だったと思います。
▲７五歩でどうですか。
△８七歩成なら▲同飛と取って、先に飛車を成り込めるので本譜より得。
△７五同銀には▲同銀と取り、△同飛なら飛車交換して▲７一飛と先着する、△同角なら▲６一銀の割り打ちがある。
５５手目▲４九金は、いずれ必要な手ですが、この局面では緩手。
▲２六桂が寄せの手筋です。
５７手目▲４五歩は悪手です。序盤ならこういう銀挟みは有効な手ですが、終盤になると駒得でも金を守りからはがされて少しも得になっていない。
それでも、６３手目に▲９二同龍と取り△同香に▲４七銀打と受けていれば、先手が少し良かったのでは。
序盤はこんなものじゃないですかね。
４５手目の▲８六同歩が少し不満で、こういう形で角を交換されたのは損だったと思います。
▲７五歩でどうですか。
△８七歩成なら▲同飛と取って、先に飛車を成り込めるので本譜より得。
△７五同銀には▲同銀と取り、△同飛なら飛車交換して▲７一飛と先着する、△同角なら▲６一銀の割り打ちがある。
５５手目▲４九金は、いずれ必要な手ですが、この局面では緩手。
▲２六桂が寄せの手筋です。
５７手目▲４五歩は悪手です。序盤ならこういう銀挟みは有効な手ですが、終盤になると駒得でも金を守りからはがされて少しも得になっていない。
それでも、６３手目に▲９二同龍と取り△同香に▲４七銀打と受けていれば、先手が少し良かったのでは。
97 ：名無し名人：02/12/30 10:22 ID:/0nyc122
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △７四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲５八金左 △４四角 ▲６七銀 △５三角
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △４三金 ▲２八玉 △２一玉
▲５六銀 △３二金 ▲６五歩 △８五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８一飛
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲６四歩 △同 角 ▲４六歩 △８九飛成 ▲８八飛 △同 龍
▲同 角 △５五桂 ▲３七金 △５三銀 ▲６五歩 △８六角 ▲８三飛 △６八角成
▲５五銀 △同 歩 ▲７三飛成 △５七馬 ▲４七金 △同 馬 ▲同 銀 △８九飛
▲３八金 △８八飛成 ▲２五桂 △４九銀 ▲９七角 △３八銀成 ▲同 銀 △３九角
▲同 玉 △４八金
まで82手で後手の勝ち
ミレニアムって桂交換しても有効な手立てがないように思えるし、攻めることができないです。
どうすればいいですか？
先手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △７四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲５八金左 △４四角 ▲６七銀 △５三角
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △４三金 ▲２八玉 △２一玉
▲５六銀 △３二金 ▲６五歩 △８五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８一飛
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲６四歩 △同 角 ▲４六歩 △８九飛成 ▲８八飛 △同 龍
▲同 角 △５五桂 ▲３七金 △５三銀 ▲６五歩 △８六角 ▲８三飛 △６八角成
▲５五銀 △同 歩 ▲７三飛成 △５七馬 ▲４七金 △同 馬 ▲同 銀 △８九飛
▲３八金 △８八飛成 ▲２五桂 △４九銀 ▲９七角 △３八銀成 ▲同 銀 △３九角
▲同 玉 △４八金
まで82手で後手の勝ち
ミレニアムって桂交換しても有効な手立てがないように思えるし、攻めることができないです。
どうすればいいですか？
>>97
ミレニアムに桂交換する必要は無いと思うな。むしろミレの桂頭は弱点なので、
（将来、３五歩同歩３四歩と攻める）桂交換は相手にとって歓迎。
あと、囲いは高美濃よりも、四枚美濃がお勧め。
この将棋はざっと並べたところ、捌きが出来て無いので、まずそこからかな。
詳しい部分は診断士さんお願いします。
ミレニアムに桂交換する必要は無いと思うな。むしろミレの桂頭は弱点なので、
（将来、３五歩同歩３四歩と攻める）桂交換は相手にとって歓迎。
あと、囲いは高美濃よりも、四枚美濃がお勧め。
この将棋はざっと並べたところ、捌きが出来て無いので、まずそこからかな。
詳しい部分は診断士さんお願いします。
99 ：名無し名人：02/12/30 11:21 ID:am8WmxtM
>>96
有難うございました。なるほどと思うことばかり。精進背ね羽･･･。頑張ります。
有難うございました。なるほどと思うことばかり。精進背ね羽･･･。頑張ります。
>>79-80でまいこタンに偉そうな事を言っていた低級の者です。よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室 先手：９級 後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △３二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２五歩 △３二玉
▲６九玉 △３一角 ▲８八銀 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８六歩 △７四歩 ▲１五銀 △３一玉 ▲２四歩 △同 歩
▲８八玉 △２二銀 ▲２四銀 △２三歩 ▲１五銀 △８五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六銀 △８六歩 ▲９六銀 △８二飛
▲８五歩 △９四歩 ▲７七角 △９五歩 ▲８六角 △５三銀
▲８七銀 △７三桂 ▲７七桂 △６四歩 ▲７五歩 △８五桂
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 角 △７五桂 ▲７三歩成 △８四飛
▲８五歩 △同 飛 ▲７六金 △８七桂成 ▲同 金 △４五飛
▲５九桂 △７五歩 ▲８六金寄 △８五歩 ▲同 金 △４九角
▲７四金 △７六銀 ▲６三と △８七銀成 ▲同 玉 △７六角成
▲７八玉 △８七金 ▲６九玉 △７七金 ▲６七桂打 △８七角
▲５八玉 △７八角成 ▲５二と △６七馬引 ▲同 桂 △同 馬
▲４八玉
ここで△３三銀と△３三桂を考えているうちに時間切れ負けになってしまったのですが
まあ、そのことはいいです。
５手目▲６六歩で勝ちを確信し、かなり指しやすい序中盤だったのですが、そのわりに
最終局面のこの形勢には不満があります。
どこかでおかしくしたのだと思いますが、教えていただけないでしょうか。
棋戦：レーティング対局室 先手：９級 後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △３二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２五歩 △３二玉
▲６九玉 △３一角 ▲８八銀 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８六歩 △７四歩 ▲１五銀 △３一玉 ▲２四歩 △同 歩
▲８八玉 △２二銀 ▲２四銀 △２三歩 ▲１五銀 △８五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六銀 △８六歩 ▲９六銀 △８二飛
▲８五歩 △９四歩 ▲７七角 △９五歩 ▲８六角 △５三銀
▲８七銀 △７三桂 ▲７七桂 △６四歩 ▲７五歩 △８五桂
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 角 △７五桂 ▲７三歩成 △８四飛
▲８五歩 △同 飛 ▲７六金 △８七桂成 ▲同 金 △４五飛
▲５九桂 △７五歩 ▲８六金寄 △８五歩 ▲同 金 △４九角
▲７四金 △７六銀 ▲６三と △８七銀成 ▲同 玉 △７六角成
▲７八玉 △８七金 ▲６九玉 △７七金 ▲６七桂打 △８七角
▲５八玉 △７八角成 ▲５二と △６七馬引 ▲同 桂 △同 馬
▲４八玉
ここで△３三銀と△３三桂を考えているうちに時間切れ負けになってしまったのですが
まあ、そのことはいいです。
５手目▲６六歩で勝ちを確信し、かなり指しやすい序中盤だったのですが、そのわりに
最終局面のこの形勢には不満があります。
どこかでおかしくしたのだと思いますが、教えていただけないでしょうか。
５手目▲６六歩で勝ちを確信とは羽生より強い方なんでしょうね（わらぃ
103 ：名無し名人：02/12/30 17:38 ID:TFXG59eu
相振りです。僕が指してるのはいわゆる「将棋に無い手」ってやつですか？序盤どうすればよかったか、序盤が知りたいのでよろしくお願いいたします。ファイル名：02Dec30.kif
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △３二飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲５六銀 △４二金
▲３八金 △３三金 ▲３七歩 △同歩成 ▲同 銀 △２四金
▲３六歩 △２五金 ▲５八金 △３六金 ▲同 銀 △同 飛
▲４八金左 △３二飛 ▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △９四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △１四歩
▲３七歩 △１五歩 ▲４九玉 △３六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲４六銀 △２二角 ▲３七銀 △２五銀
▲５八金打 △３六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲３九玉 △２五銀 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △６六飛 ▲同 角 △同 角 ▲３五飛 △３三歩
▲２五飛 △８八角成 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２五龍 △４一角
▲３六歩 △７九飛 ▲４九銀 △８九飛成 ▲３七銀 △９九龍
▲２八玉 △４四馬 ▲３九金 △２三香 ▲８五龍 △９七龍
▲３八銀 △９九龍 ▲４九金引 △５二角 ▲４六銀 △５四馬
▲５六歩 △３六馬 ▲４五銀 △３五馬 ▲３六歩 △２四馬
▲５五歩 △４二銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩
▲６五銀 △６四歩 ▲７五龍 △６五歩 ▲同 龍 △６三歩
▲７五歩 △３二桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 龍 △７三歩
▲７五龍 △３四馬 ▲８六龍 △４四歩 ▲７七龍 △２五銀
▲３七桂 △３六銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲７五歩 △１六歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 馬 ▲１七香 △２七香成
▲同 銀 △同銀成 ▲２九玉 △１八銀
まで142手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △３二飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲５六銀 △４二金
▲３八金 △３三金 ▲３七歩 △同歩成 ▲同 銀 △２四金
▲３六歩 △２五金 ▲５八金 △３六金 ▲同 銀 △同 飛
▲４八金左 △３二飛 ▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △９四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △１四歩
▲３七歩 △１五歩 ▲４九玉 △３六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲４六銀 △２二角 ▲３七銀 △２五銀
▲５八金打 △３六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲３九玉 △２五銀 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △６六飛 ▲同 角 △同 角 ▲３五飛 △３三歩
▲２五飛 △８八角成 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２五龍 △４一角
▲３六歩 △７九飛 ▲４九銀 △８九飛成 ▲３七銀 △９九龍
▲２八玉 △４四馬 ▲３九金 △２三香 ▲８五龍 △９七龍
▲３八銀 △９九龍 ▲４九金引 △５二角 ▲４六銀 △５四馬
▲５六歩 △３六馬 ▲４五銀 △３五馬 ▲３六歩 △２四馬
▲５五歩 △４二銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩
▲６五銀 △６四歩 ▲７五龍 △６五歩 ▲同 龍 △６三歩
▲７五歩 △３二桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 龍 △７三歩
▲７五龍 △３四馬 ▲８六龍 △４四歩 ▲７七龍 △２五銀
▲３七桂 △３六銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲７五歩 △１六歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 馬 ▲１七香 △２七香成
▲同 銀 △同銀成 ▲２九玉 △１八銀
まで142手で後手の勝ち
>>103
悪いけど、序盤から終盤まで笑うほかないな。
目隠し将棋でもやってたのかと思うぐらいだ。
21手目、ここで３七歩と打って、嫌味な歩を解消しようとするのは気が早い。
まず、４六歩、４七金の好形を作ってからにすべき。矢倉を組む構想を立てて欲しい。
55手目、５八金打は少しもったいない。63手目２八銀打も必要なし、２八金で充分。
２八銀打は端を受けてはいるが、玉の逃げ道を塞いでいるので「壁銀」と呼ばれる悪形。
横から攻められるともろいので注意されたし。
あと、71手目の▲３五飛は無いでしょう。飛車を見捨てるなんて。
▲６八飛か▲９八飛ぐらいで先手優勢。
先手も後手も、将棋がだいぶ荒いですね、
相振りの序盤に関しては、杉本昌隆著「相振り革命」を読んでみてください。
お勧めできる一冊です。絶版ですので、図書館などでどうぞ。
悪いけど、序盤から終盤まで笑うほかないな。
目隠し将棋でもやってたのかと思うぐらいだ。
21手目、ここで３七歩と打って、嫌味な歩を解消しようとするのは気が早い。
まず、４六歩、４七金の好形を作ってからにすべき。矢倉を組む構想を立てて欲しい。
55手目、５八金打は少しもったいない。63手目２八銀打も必要なし、２八金で充分。
２八銀打は端を受けてはいるが、玉の逃げ道を塞いでいるので「壁銀」と呼ばれる悪形。
横から攻められるともろいので注意されたし。
あと、71手目の▲３五飛は無いでしょう。飛車を見捨てるなんて。
▲６八飛か▲９八飛ぐらいで先手優勢。
先手も後手も、将棋がだいぶ荒いですね、
相振りの序盤に関しては、杉本昌隆著「相振り革命」を読んでみてください。
お勧めできる一冊です。絶版ですので、図書館などでどうぞ。
105 ：名無し名人：02/12/30 21:37 ID:HWFIGyH9
>>100
78手目、79銀、同玉、８７飛車なり から、７６竜をねらいたい
78手目、79銀、同玉、８７飛車なり から、７６竜をねらいたい
106 ：名無し名人：02/12/30 21:48 ID:Z333wlZp
107 ：名無し名人：02/12/30 21:50 ID:IQ0QOEoq
最後はうっかり頓死でした。お願いします
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲１六歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８二歩 △同 銀 ▲６五角 △７五飛 ▲４三角成 △３三角
▲２二飛成 △同 金 ▲５三馬 △５五飛 ▲６三馬 △２八歩
▲同 銀 △７一金 ▲５三銀 △５二歩 ▲同 馬
まで35手で先手の勝ち
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲１六歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８二歩 △同 銀 ▲６五角 △７五飛 ▲４三角成 △３三角
▲２二飛成 △同 金 ▲５三馬 △５五飛 ▲６三馬 △２八歩
▲同 銀 △７一金 ▲５三銀 △５二歩 ▲同 馬
まで35手で先手の勝ち
ＩＱ０だって(T_T)
109 ：名無し名人：02/12/30 22:09 ID:Z333wlZp
>>105
ありがとうございました。そんな順があったんですね。これなら紛れなかったと思います。
>>109
はい、仰せの通りです。▲７七角を打たれてみて初めて気付きました。
それでも「端を突き越したうえに相手は角を手放したんだから悪くない」だとか
苦しい言い訳を自分に言い聞かせながら指してたわけですが……
なるほど△４二角ですか。こちらの方が１００倍いいですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
ありがとうございました。そんな順があったんですね。これなら紛れなかったと思います。
>>109
はい、仰せの通りです。▲７七角を打たれてみて初めて気付きました。
それでも「端を突き越したうえに相手は角を手放したんだから悪くない」だとか
苦しい言い訳を自分に言い聞かせながら指してたわけですが……
なるほど△４二角ですか。こちらの方が１００倍いいですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
>>107
横歩取り４五角戦法（先後違うけど）か。定跡を勉強してくれとしか言えんなあ。
横歩は定跡知ってるかどうかで、勝敗に結びつくし。
本も出てるし、勉強してみては。「横歩取り道場第３巻 ４五角戦法」
横歩取り４五角戦法（先後違うけど）か。定跡を勉強してくれとしか言えんなあ。
横歩は定跡知ってるかどうかで、勝敗に結びつくし。
本も出てるし、勉強してみては。「横歩取り道場第３巻 ４五角戦法」
>>107
横歩スレからの転載です。よろしかったらどうぞ。
131 ：名無し名人 ：02/08/18 02:33 ID:ClsMXCyz
明日から４五角戦法を始めるということで、私は１２６さんではないんですが
予習をかねてということでフォロー入れときます。
へた横研究会（http://www.heishin.co.jp/~hetayoko/index.html）というＨＰ
の「横歩取りの部屋」に４五角戦法の定跡ファイル（柿木形式、コメント付き）
があります。ベースは「羽生の頭脳」をもとにしたもののようですが、
△２八歩▲同銀△４五角のあと、先手の応手として
１.▲２四飛 ２.▲３五飛 ３.▲８七歩 ４.▲７七角
の４つの変化について解説しています。４五角戦法はきちんと対応すれば、先手が
指しやすくなるので、変化が多くてよくわからないという人は、とりあえず「▲２四飛」
の変化だけで追っていきましょう。最新の変化については詳しい方、フォローお願いします。
132 ：名無し名人 ：02/08/18 02:42 ID:9XLHHOpk
えっと>>131の２▲35飛については
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0020&rn=30
のレスにそこそこ詳しく出てます
知るひとぞ知る裏定跡ですが、相当有力らしいです
羽生のずのーにも載ってないので、低級者が４５角やってきたら▲3五飛で
とても対応できないでしょう
横歩スレからの転載です。よろしかったらどうぞ。
131 ：名無し名人 ：02/08/18 02:33 ID:ClsMXCyz
明日から４五角戦法を始めるということで、私は１２６さんではないんですが
予習をかねてということでフォロー入れときます。
へた横研究会（http://www.heishin.co.jp/~hetayoko/index.html）というＨＰ
の「横歩取りの部屋」に４五角戦法の定跡ファイル（柿木形式、コメント付き）
があります。ベースは「羽生の頭脳」をもとにしたもののようですが、
△２八歩▲同銀△４五角のあと、先手の応手として
１.▲２四飛 ２.▲３五飛 ３.▲８七歩 ４.▲７七角
の４つの変化について解説しています。４五角戦法はきちんと対応すれば、先手が
指しやすくなるので、変化が多くてよくわからないという人は、とりあえず「▲２四飛」
の変化だけで追っていきましょう。最新の変化については詳しい方、フォローお願いします。
132 ：名無し名人 ：02/08/18 02:42 ID:9XLHHOpk
えっと>>131の２▲35飛については
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0020&rn=30
のレスにそこそこ詳しく出てます
知るひとぞ知る裏定跡ですが、相当有力らしいです
羽生のずのーにも載ってないので、低級者が４５角やってきたら▲3五飛で
とても対応できないでしょう
114 ：103：02/12/31 09:09 ID:sWw5Y6L9
>>104
ありがとうございました。ほんとあほな将棋でした。
でも55手目の58金打ちは、相手が次に36銀とやってきて銀交換になるので、
そうすると67銀と打ちこまれる手があるのでそれを先受けしたんですが。まあ、でも確かにおっしゃる通り、もったいない感があるのは確かですから、48金を58と寄るんでしたかね。
まあ、とにかくありがとうございましたです。
ありがとうございました。ほんとあほな将棋でした。
でも55手目の58金打ちは、相手が次に36銀とやってきて銀交換になるので、
そうすると67銀と打ちこまれる手があるのでそれを先受けしたんですが。まあ、でも確かにおっしゃる通り、もったいない感があるのは確かですから、48金を58と寄るんでしたかね。
まあ、とにかくありがとうございましたです。
115 ： ◆MAI/60gHyA ：03/01/01 08:51 ID:aZngpUzd
あけまして、おめでとうございます
今年もよろしく！
先手：穴熊（わたし）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △４三銀
▲５七銀 △９五歩 ▲７九金 △６四歩 ▲５九金 △６三金
▲６九金右 △１二香 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲７八金右 △７三桂 ▲６六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８四歩
▲３七桂 △８三銀 ▲１五歩 △７二金 ▲１七香 △８五歩
▲６八角 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五桂 △５一角 ▲４六銀 △４四歩
▲３五銀 △３二飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲３四歩 △４二角 ▲２四銀 △２五歩 ▲３三歩成 △同 角
▲同銀成 △同 飛 ▲３五桂 △３二銀 ▲５一角 △５三飛
▲４二角成 △３一歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲同 飛 △３三銀打
▲同 馬 △同 銀 ▲２一飛成 △３四銀 ▲４三歩 △５五歩
▲４二歩成 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成 ▲同 角 △４五桂
▲５二銀 △５七桂成 ▲６三銀成 △同 金 ▲４三桂成 △５六飛
▲１二龍 △６七銀 ▲５一と △５二歩 ▲同成桂 △３二歩
▲同 龍 △７八銀成 ▲同 金 △７二金 ▲５七歩 △３六飛
▲５五桂 △３八飛成 ▲６三桂成 △７八龍 ▲７九金 △６八金
▲７八金 △同 金 ▲７二成桂 △９三玉 ▲８二銀
佐藤康光の四間飛車破りの先手部分を1回だけ読みましたが難しくてあまり覚えてません
穴熊初心者です お願いします
今年もよろしく！
先手：穴熊（わたし）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △４三銀
▲５七銀 △９五歩 ▲７九金 △６四歩 ▲５九金 △６三金
▲６九金右 △１二香 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２二飛
▲７八金右 △７三桂 ▲６六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８四歩
▲３七桂 △８三銀 ▲１五歩 △７二金 ▲１七香 △８五歩
▲６八角 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五桂 △５一角 ▲４六銀 △４四歩
▲３五銀 △３二飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲３四歩 △４二角 ▲２四銀 △２五歩 ▲３三歩成 △同 角
▲同銀成 △同 飛 ▲３五桂 △３二銀 ▲５一角 △５三飛
▲４二角成 △３一歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲同 飛 △３三銀打
▲同 馬 △同 銀 ▲２一飛成 △３四銀 ▲４三歩 △５五歩
▲４二歩成 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成 ▲同 角 △４五桂
▲５二銀 △５七桂成 ▲６三銀成 △同 金 ▲４三桂成 △５六飛
▲１二龍 △６七銀 ▲５一と △５二歩 ▲同成桂 △３二歩
▲同 龍 △７八銀成 ▲同 金 △７二金 ▲５七歩 △３六飛
▲５五桂 △３八飛成 ▲６三桂成 △７八龍 ▲７九金 △６八金
▲７八金 △同 金 ▲７二成桂 △９三玉 ▲８二銀
佐藤康光の四間飛車破りの先手部分を1回だけ読みましたが難しくてあまり覚えてません
穴熊初心者です お願いします
116 ：名無し名人：03/01/01 09:44 ID:mfuV/8lM
>>116
穴熊は序盤の手順と仕掛けの駒組みが難しいから、それと穴熊の感覚というのがあるらしい（ズルさ？
穴熊は序盤の手順と仕掛けの駒組みが難しいから、それと穴熊の感覚というのがあるらしい（ズルさ？
>>111-112
どうもです。参考になりましたm(_ _)m
どうもです。参考になりましたm(_ _)m
120 ：将棋好き：03/01/01 12:48 ID:MykVLPB6
先手：3級
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７五歩 △６五桂
▲４五桂 △４四角 ▲３三桂不成△同 角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲７七桂打 △８四飛 ▲９五角 △２四飛 ▲７四桂 △６四香
▲６二桂成 △同 金 ▲同角成 △６五香 ▲同 桂 △６六桂
▲２一銀 △７八桂成 ▲同 銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同 玉
▲３五桂 △７六桂 ▲５八玉 △６八飛 ▲４七玉 △６五飛成
▲２五歩 △同 飛 ▲２六歩 △同 飛 ▲２七香 △同飛成
▲同 銀
まで79手で先手の勝ち
勝機はあったと思うのですが、診断お願いします。
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７五歩 △６五桂
▲４五桂 △４四角 ▲３三桂不成△同 角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲７七桂打 △８四飛 ▲９五角 △２四飛 ▲７四桂 △６四香
▲６二桂成 △同 金 ▲同角成 △６五香 ▲同 桂 △６六桂
▲２一銀 △７八桂成 ▲同 銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同 玉
▲３五桂 △７六桂 ▲５八玉 △６八飛 ▲４七玉 △６五飛成
▲２五歩 △同 飛 ▲２六歩 △同 飛 ▲２七香 △同飛成
▲同 銀
まで79手で先手の勝ち
勝機はあったと思うのですが、診断お願いします。
122 ：名無し名人：03/01/01 14:02 ID:OcsuukBy
先手：maikochan
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲２六歩 △５二金右
▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △３三銀 ▲４八銀 △３一角 ▲７七銀 △４四歩
▲７九角 △４三金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲１五歩 △８五歩 ▲６八角 △８四銀 ▲３七銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △９三香 ▲２五歩 △９九歩成 ▲同 銀 △９七香成
▲同 桂 △同香成 ▲９八歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七桂
▲８八銀 △同成香 ▲同 金 △７九銀 ▲同 角 △同桂成
▲同 玉 △８六角 ▲８七香 △９六角 ▲９七香 △８七角成
▲同 金 △５九角成 ▲７八銀 △８六香 ▲同 金 △同 馬
▲８七香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲７八銀 △８八金
▲６九玉 △７八金 ▲同 飛 △６七龍 ▲６八金 △５八金
まで84手で後手の勝ち
矢倉です。診断おねがいします
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲２六歩 △５二金右
▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △３三銀 ▲４八銀 △３一角 ▲７七銀 △４四歩
▲７九角 △４三金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲１五歩 △８五歩 ▲６八角 △８四銀 ▲３七銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △９三香 ▲２五歩 △９九歩成 ▲同 銀 △９七香成
▲同 桂 △同香成 ▲９八歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七桂
▲８八銀 △同成香 ▲同 金 △７九銀 ▲同 角 △同桂成
▲同 玉 △８六角 ▲８七香 △９六角 ▲９七香 △８七角成
▲同 金 △５九角成 ▲７八銀 △８六香 ▲同 金 △同 馬
▲８七香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲７八銀 △８八金
▲６九玉 △７八金 ▲同 飛 △６七龍 ▲６八金 △５八金
まで84手で後手の勝ち
矢倉です。診断おねがいします
>>122
19手目
相手が棒銀で来ると▲９六歩が負担になることがあるので、
棒銀でこないことを確認してから突くべきかと
55手目
ここは、▲９七歩と成香を取っておく方がいい
銀を取られても成桂が遠い分本譜より得
65手目
うーん、なんで角を取らなかったんだろうか
▲９六香△同飛▲７七銀打として受かってる気がするが
19手目
相手が棒銀で来ると▲９六歩が負担になることがあるので、
棒銀でこないことを確認してから突くべきかと
55手目
ここは、▲９七歩と成香を取っておく方がいい
銀を取られても成桂が遠い分本譜より得
65手目
うーん、なんで角を取らなかったんだろうか
▲９六香△同飛▲７七銀打として受かってる気がするが
124 ：名無し名人：03/01/01 16:29 ID:OcsuukBy
125 ：名無し名人：03/01/01 17:13 ID:mfuV/8lM
>>120
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金 ▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩
*この仕掛けは、プロでは２年くらい前に何局か指されていますね。第19回全日プロの決勝第２局とか、第59期名人戦第２局とか。
▲３三角成 △同 桂 ▲７五歩
*悪手。先にあげた将棋では▲３五歩でした。というのは……
△６五桂
*単に△４四角の両取りで、簡単に後手が優勢。
*まあチャンスは逃したといっても、ここでは後手が指しよいでしょう。
▲４五桂 △４四角
*△４五同桂の方がいい。手番を握れば、攻めが続く。
*その後、△８八歩▲同銀△７六桂か、△４六角から香を取って△７六香かは、よく分からないが。
*まあ、本譜でも△６四香の狙いで後手が指せますが。
▲３三桂不成△同 角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲７七桂打 △８四飛
*疑問。△６四香から飛車を取り合って、一手勝ちを狙うところ。
▲９五角 △２四飛
*やはり△６四香から飛車を取り合うべき。
▲７四桂 △６四香 ▲６二桂成 △同 金
*相手の寄せを早めただけ。すぐに△６五香から△６六桂と寄せ合いを目指すところ。
▲同角成 △６五香 ▲同 桂 △６六桂 ▲２一銀 △７八桂成
*とりあえず取っておく、のは、悪い癖です。こっちの持ち駒も増えるが、相手の持ち駒も増やしているんだから。
▲同 銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３五桂 △７六桂 ▲５八玉 △６八飛 ▲４七玉 △６五飛成
▲２五歩 △同 飛
*△５四飛と詰めろをかけていれば、本譜より100倍は難しい。
▲２六歩 △同 飛 ▲２七香 △同飛成 ▲同 銀
まで79手で先手の勝ち
で、投了図で後手玉に詰めろはかかってるんですか？ 詰まないなら、△２五桂と詰めろをかけて、まだ一山ありそうですが。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △５一金 ▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩
*この仕掛けは、プロでは２年くらい前に何局か指されていますね。第19回全日プロの決勝第２局とか、第59期名人戦第２局とか。
▲３三角成 △同 桂 ▲７五歩
*悪手。先にあげた将棋では▲３五歩でした。というのは……
△６五桂
*単に△４四角の両取りで、簡単に後手が優勢。
*まあチャンスは逃したといっても、ここでは後手が指しよいでしょう。
▲４五桂 △４四角
*△４五同桂の方がいい。手番を握れば、攻めが続く。
*その後、△８八歩▲同銀△７六桂か、△４六角から香を取って△７六香かは、よく分からないが。
*まあ、本譜でも△６四香の狙いで後手が指せますが。
▲３三桂不成△同 角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △４四角 ▲２五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲７七桂打 △８四飛
*疑問。△６四香から飛車を取り合って、一手勝ちを狙うところ。
▲９五角 △２四飛
*やはり△６四香から飛車を取り合うべき。
▲７四桂 △６四香 ▲６二桂成 △同 金
*相手の寄せを早めただけ。すぐに△６五香から△６六桂と寄せ合いを目指すところ。
▲同角成 △６五香 ▲同 桂 △６六桂 ▲２一銀 △７八桂成
*とりあえず取っておく、のは、悪い癖です。こっちの持ち駒も増えるが、相手の持ち駒も増やしているんだから。
▲同 銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３五桂 △７六桂 ▲５八玉 △６八飛 ▲４七玉 △６五飛成
▲２五歩 △同 飛
*△５四飛と詰めろをかけていれば、本譜より100倍は難しい。
▲２六歩 △同 飛 ▲２七香 △同飛成 ▲同 銀
まで79手で先手の勝ち
で、投了図で後手玉に詰めろはかかってるんですか？ 詰まないなら、△２五桂と詰めろをかけて、まだ一山ありそうですが。
126 ：将棋好き：03/01/02 02:13 ID:8iMGkHi7
おめでとうございます。診断ありがとうございました。横歩のﾌﾟﾛの実戦譜を集めていきます。▲３三角成 △同 桂 ▲７五歩
*悪手。先にあげた将棋では▲３五歩でした。というのは……この▲35歩も自分で知らなかった手な
ので、これだけは記憶したいと思います。今後、森下の「85飛戦法」を読んで得意戦法にしたいと
思ってます。今年もよろしくお願いします。
*悪手。先にあげた将棋では▲３五歩でした。というのは……この▲35歩も自分で知らなかった手な
ので、これだけは記憶したいと思います。今後、森下の「85飛戦法」を読んで得意戦法にしたいと
思ってます。今年もよろしくお願いします。
127 ：名無し名人：03/01/02 08:38 ID:CBzEVdOU
戦型：４五歩早仕掛け
後手：私（２４で二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５四歩
*△５四銀と出るべきだが、△５四歩～４五歩早仕掛けを受けてみる。
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
*△６三金との比較は解りません。
▲２四歩 △同 歩
*△同角は▲４四歩△同銀▲４五歩△３三銀▲５五歩△同歩▲同角で、次の▲６四角と▲２五歩を見て先手よさげ。
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △７五歩
*ここで解りませんでした。△６五桂なら▲６八銀△１五角▲２一飛成△４八角成▲同金△同飛成▲２六角で先手よさげ。
▲６六角 △２五飛 ▲３三角成
*見落とし
△２四飛 ▲同 馬 △７三飛 ▲６六銀 △７六歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四桂
△同 飛 ▲同 歩 △６六歩 ▲４六馬 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲９五歩
△同 歩 ▲８五銀 △５五桂 ▲７二飛成 △同 金 ▲５五歩 △４五歩 ▲５七馬
△８二玉 ▲６一飛 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂
まで75手で先手の勝ち
よろしくお願い致します。
後手：私（２４で二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５四歩
*△５四銀と出るべきだが、△５四歩～４五歩早仕掛けを受けてみる。
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
*△６三金との比較は解りません。
▲２四歩 △同 歩
*△同角は▲４四歩△同銀▲４五歩△３三銀▲５五歩△同歩▲同角で、次の▲６四角と▲２五歩を見て先手よさげ。
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △７五歩
*ここで解りませんでした。△６五桂なら▲６八銀△１五角▲２一飛成△４八角成▲同金△同飛成▲２六角で先手よさげ。
▲６六角 △２五飛 ▲３三角成
*見落とし
△２四飛 ▲同 馬 △７三飛 ▲６六銀 △７六歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四桂
△同 飛 ▲同 歩 △６六歩 ▲４六馬 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲９五歩
△同 歩 ▲８五銀 △５五桂 ▲７二飛成 △同 金 ▲５五歩 △４五歩 ▲５七馬
△８二玉 ▲６一飛 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂
まで75手で先手の勝ち
よろしくお願い致します。
128 ：名無し名人：03/01/02 14:34 ID:Rk5yVqM5
僕が四間、相手が右四間です。はじめは急戦調だったのですが、一転して穴熊に組まれました。穴熊に組む意思表示をされた時には既にこっちは秒読みに入っており････。焦って指した一手で自爆しました。よろしくお願いいたします。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △８四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲７七角
*この77角で49玉だったら、後手は65歩？
△４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △７三桂 ▲５八金左
△６三銀 ▲６七銀 △５四銀
*この手で後手が65歩と来たなら、56歩？
▲５六銀 △６二飛 ▲１六歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲１五歩 △１二香 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲２六歩 △３一金
▲９七香 △４二金寄 ▲２五桂 △２四角 ▲３七金 △３二金寄
▲９五歩 △同 歩 ▲４八飛 △４五歩 ▲同 歩 △５七角成
*本譜はもちろん最悪だが、かと言って、どう指せばよかったのか全然わからなかった。
まで52手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △８四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲７七角
*この77角で49玉だったら、後手は65歩？
△４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △７三桂 ▲５八金左
△６三銀 ▲６七銀 △５四銀
*この手で後手が65歩と来たなら、56歩？
▲５六銀 △６二飛 ▲１六歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲１五歩 △１二香 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲２六歩 △３一金
▲９七香 △４二金寄 ▲２五桂 △２四角 ▲３七金 △３二金寄
▲９五歩 △同 歩 ▲４八飛 △４五歩 ▲同 歩 △５七角成
*本譜はもちろん最悪だが、かと言って、どう指せばよかったのか全然わからなかった。
まで52手で後手の勝ち
129 ：名無し名人：03/01/02 15:50 ID:5y3yQXde
ここに棋譜を貼る皆さん、その棋譜とあわせて戦型も書きこんではいかがですか。そうじゃないと、たとえば振り飛車党の診断士が横歩の棋譜を見せられるという事態が起こってきます。
その診断士にとってもこれは時間の無駄。棋譜を貼った人も、円滑に診断が進まないのは時間の無駄でしょう。
いや、ちゃんと書いてる人も居るんですけどね。書いてない人も居るんでね。
戦型を書けば結果的にはこうしたロスがなくなってスピーディーになると思うんですよ。
130 ：名無し名人：03/01/02 15:54 ID:pi/3Whxx
>>128
右四間から穴熊に組むのは良くある指し方です。
ただし、その場合は桂跳ねを保留するのが普通。理由は後述。
１３手目に角を上がらなかったときの仕掛けですが、成立しません。
△６五歩に▲６七銀△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀で後が続かない。
それから、２２手目に仕掛ける順ですが、取ってしまうのが一番分かりやすい。
後手の飛車先が伸びていないので、角交換されても怖いところがありません。逆に先手には▲４六角の狙いがあります。
４１手目の▲９七香は悪手。△８五桂と跳ねらたとき、香車に当たってくるのが大きい。
先手の狙い筋ですが、後手の右金が４二に動いたところを見計らって、▲７五歩△同歩▲８六角と桂頭を狙って動くのが有力。
この筋があるから、穴熊や銀冠に組むときは桂跳ねを保留するのが普通なのです。
質問内容を見ていると、右四間の狙い筋があまり分かっていない様子。本か何かで、基本的なところを勉強してください。
右四間から穴熊に組むのは良くある指し方です。
ただし、その場合は桂跳ねを保留するのが普通。理由は後述。
１３手目に角を上がらなかったときの仕掛けですが、成立しません。
△６五歩に▲６七銀△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀で後が続かない。
それから、２２手目に仕掛ける順ですが、取ってしまうのが一番分かりやすい。
後手の飛車先が伸びていないので、角交換されても怖いところがありません。逆に先手には▲４六角の狙いがあります。
４１手目の▲９七香は悪手。△８五桂と跳ねらたとき、香車に当たってくるのが大きい。
先手の狙い筋ですが、後手の右金が４二に動いたところを見計らって、▲７五歩△同歩▲８六角と桂頭を狙って動くのが有力。
この筋があるから、穴熊や銀冠に組むときは桂跳ねを保留するのが普通なのです。
質問内容を見ていると、右四間の狙い筋があまり分かっていない様子。本か何かで、基本的なところを勉強してください。
四間飛車vs右四間飛車に関しては、
三浦弘行の「三浦流右四間の極意」か、
藤井猛の「最強藤井システム」にある、竜王戦第4局vs谷川浩司戦の所を読んでください。
役立つでしょう。
三浦弘行の「三浦流右四間の極意」か、
藤井猛の「最強藤井システム」にある、竜王戦第4局vs谷川浩司戦の所を読んでください。
役立つでしょう。
二段氏の診断依頼がスルーされていることに悲しくも可笑しくなってしまいますたｗ
このスレの診断士は級位者が多いってきっと本当なんだろうなぁ。なんかショック。
このスレの診断士は級位者が多いってきっと本当なんだろうなぁ。なんかショック。
133 ：名無し名人：03/01/02 23:43 ID:mXA5lCPI
>>132
でも少ないとはいえ、高段者も確かに居るからいいじゃないか。診断コメントを見れば級位者のそれと高段者のそれでは違いが一目瞭然。
･･･でも前スレと比べると、確かにほとんど見かけないな、高段者。
そういや、話は変わるが、前スレで頑張ってくれてた隊長ファンさんは今いずこ。
あの関西弁まじりのコメントを読むの、結構好きだったんだが。
でも少ないとはいえ、高段者も確かに居るからいいじゃないか。診断コメントを見れば級位者のそれと高段者のそれでは違いが一目瞭然。
･･･でも前スレと比べると、確かにほとんど見かけないな、高段者。
そういや、話は変わるが、前スレで頑張ってくれてた隊長ファンさんは今いずこ。
あの関西弁まじりのコメントを読むの、結構好きだったんだが。
求人見ましたｗ
厨房でもＯＫですか？
厨房でもＯＫですか？
135 ：名無し名人：03/01/03 00:48 ID:s49C7ayY
求人見ますたｗ
粘着でもOKですか？
で、棋譜を見てあげるから貼りなさいｗ
粘着でもOKですか？
で、棋譜を見てあげるから貼りなさいｗ
>>127
俺のほうが弱いかもしれませんがｗ
26手目
僕が居飛車なら△５四銀のほうが嫌です。僕が振り飛車の時は△５四歩ですが。。。
30手目
僕も△７四歩のほうが感触がよろしくて好きです
42手目
この時点ですでに苦しいかな。。。
△７五歩はよくみる手ですが▲７四桂を打たれる展開になる（渡さないと攻めがない）のでこの場合はあまりよくないかもしれません。
かといって他に指す手が難しいですが△４六桂くらいでしょうか。。。
52手目
△６三金で粘りましょう。
68手目
もうだめそうですが△７五飛と詰めろをかけておきましょう。
72手目
△７五飛のほうがよかったかも。
俺のほうが弱いかもしれませんがｗ
26手目
僕が居飛車なら△５四銀のほうが嫌です。僕が振り飛車の時は△５四歩ですが。。。
30手目
僕も△７四歩のほうが感触がよろしくて好きです
42手目
この時点ですでに苦しいかな。。。
△７五歩はよくみる手ですが▲７四桂を打たれる展開になる（渡さないと攻めがない）のでこの場合はあまりよくないかもしれません。
かといって他に指す手が難しいですが△４六桂くらいでしょうか。。。
52手目
△６三金で粘りましょう。
68手目
もうだめそうですが△７五飛と詰めろをかけておきましょう。
72手目
△７五飛のほうがよかったかも。
137 ：名無し名人：03/01/03 01:20 ID:xTiGB4T9
>>127
昔の米長の将棋という本に、同じような戦型が沢山出ていた。
36手目、53銀もあるが、米長の結論では、45歩に同銀と
取った方がいいらしい。
41手目、米長がどういう手を指したか良く覚えていないけれど、
46けい、４７きん、３８桂なり とか、
６５けい、６８ぎん、４７ふ、５９ぎん、２５飛 とか だったかな。。。
７５歩以降は、逆転の余地なしと思える。
(まあ、粘りを欠く手順と思いますが。)
昔の米長の将棋という本に、同じような戦型が沢山出ていた。
36手目、53銀もあるが、米長の結論では、45歩に同銀と
取った方がいいらしい。
41手目、米長がどういう手を指したか良く覚えていないけれど、
46けい、４７きん、３８桂なり とか、
６５けい、６８ぎん、４７ふ、５９ぎん、２５飛 とか だったかな。。。
７５歩以降は、逆転の余地なしと思える。
(まあ、粘りを欠く手順と思いますが。)
138 ：名無し名人：03/01/03 02:17 ID:qh4CMVU0
悪かったな、スルーしたのは俺だよ。やりゃあいいんだろ、ったく。
だいたい正月で帰省中の診断士も多かろうに、たった一日で何言ってやがる。
ちなみに２４で、初段～２段あたり。この手の戦形は、自分ではまったく指さない。
なので、信用できないと思われましたら、スルーしてください >>127さん
３０手目△７四歩
『これが最前線だ！』（深浦康市著、３年前の本）を見る限り、△６三金のほうが良さそう。この後すぐ戦いになりますし、しかも先手に桂馬が入る可能性が非常に高い戦形なので、△７四歩は危ないように見えます。
３２手目△２四同歩
深浦本によると、△２四同角は▲同飛△同歩▲３一角で、飛車が逃げられず先手ペースのようです。
３８手目△４五同飛
深浦本によると、△８八角成▲同玉△４五飛▲２三角で、次の▲３四角成が厳しく先手優勢。
で、問題の４２手目。
ここでの指し手ですが、本譜の△７五歩は、桂馬を渡せなくなるので、どうでしょうか。
代わる手ですが、まず△６五桂。
▲６六銀（または▲６八銀）ならば、△４七歩と攻める。
▲４七同金△４六歩▲３七金△２五桂となれば、後手のペースだと思います。
▲４七同銀もある。△４六歩▲同銀△同飛▲６五銀。△４九飛成で王手飛車を避けるのは▲８六桂で生きた心地がしないので、△６五同歩と取るんでしょうね。
以下、▲６四角△７三角▲４六角△同角▲４一飛△１九角成▲２一飛成△５一香で、一応後手が駒得ですが、少し苦しそう。
▲５九銀と逃げる手もある。△２五飛▲同飛△同桂は、３七に桂を成ったときに▲４六角と打たれてつまらないような気がします。△１五角▲２一飛成△４八歩成で２枚替えを狙ってどうか。
戻って、△６五桂に▲４六歩なら、△５七桂成▲同銀△２五飛▲同飛△同桂で、後手も不満がないように見えます。
△６五桂のところで、△４六桂も見たことがあります。▲４七金なら△３八桂成で攻めになりますが、あっさり▲４六同銀と取って▲８六桂が嫌かな。
だいたい正月で帰省中の診断士も多かろうに、たった一日で何言ってやがる。
ちなみに２４で、初段～２段あたり。この手の戦形は、自分ではまったく指さない。
なので、信用できないと思われましたら、スルーしてください >>127さん
３０手目△７四歩
『これが最前線だ！』（深浦康市著、３年前の本）を見る限り、△６三金のほうが良さそう。この後すぐ戦いになりますし、しかも先手に桂馬が入る可能性が非常に高い戦形なので、△７四歩は危ないように見えます。
３２手目△２四同歩
深浦本によると、△２四同角は▲同飛△同歩▲３一角で、飛車が逃げられず先手ペースのようです。
３８手目△４五同飛
深浦本によると、△８八角成▲同玉△４五飛▲２三角で、次の▲３四角成が厳しく先手優勢。
で、問題の４２手目。
ここでの指し手ですが、本譜の△７五歩は、桂馬を渡せなくなるので、どうでしょうか。
代わる手ですが、まず△６五桂。
▲６六銀（または▲６八銀）ならば、△４七歩と攻める。
▲４七同金△４六歩▲３七金△２五桂となれば、後手のペースだと思います。
▲４七同銀もある。△４六歩▲同銀△同飛▲６五銀。△４九飛成で王手飛車を避けるのは▲８六桂で生きた心地がしないので、△６五同歩と取るんでしょうね。
以下、▲６四角△７三角▲４六角△同角▲４一飛△１九角成▲２一飛成△５一香で、一応後手が駒得ですが、少し苦しそう。
▲５九銀と逃げる手もある。△２五飛▲同飛△同桂は、３七に桂を成ったときに▲４六角と打たれてつまらないような気がします。△１五角▲２一飛成△４八歩成で２枚替えを狙ってどうか。
戻って、△６五桂に▲４六歩なら、△５七桂成▲同銀△２五飛▲同飛△同桂で、後手も不満がないように見えます。
△６五桂のところで、△４六桂も見たことがあります。▲４七金なら△３八桂成で攻めになりますが、あっさり▲４六同銀と取って▲８六桂が嫌かな。
139 ：ＴＡ：03/01/03 02:50 ID:bSNYn6Oq
>>127
定跡形の仕掛けですね。
私の手元にある定跡書「急戦！振り飛車破り ４巻」（所司和晴著）に、
同一局面からの仕掛けがくわしく解説されており、41手目▲２四飛とした
あたりでは先手良しとなっています。
以下、△６五桂▲６八銀△１五角とする順は、ご指摘のとおり一直線で後手負けのようです。
42手目△７五歩は、振り飛車が先手で△６三金の一手が入っている形ならば
有力であることはご存じかと思いますが、本譜は43手目▲６六角が桂馬の
入手を見ての好手。やはり後手に分がない戦いのように思います。
また、41手目▲２四飛のところでは、▲２三角でも先手有望のようでして、
どうもこれは振り飛車にとってまずいコースに入ってしまっているようです。
似た将棋はたくさん指されていると思いますが、全く同一の将棋は
プロではもう指されなくなっているのではないでしょうか。
要するに、ある程度結論が出てしまっている局面なわけです。
>>132の方が、「二段の方の棋譜には解説がつかない」と嘆いておられますが、
そういう事情があるので、仕方がないのです。
ちなみに私も四間飛車党なのですが、私の場合は127さんが書いておられるように
26手目△５四銀を愛用しています。
それを嫌って、25手目にいったん▲６八金直を入れてくれるならば、
後手も一手陣形を整備できますので、後の展開がかなり違ってきます。
定跡形の仕掛けですね。
私の手元にある定跡書「急戦！振り飛車破り ４巻」（所司和晴著）に、
同一局面からの仕掛けがくわしく解説されており、41手目▲２四飛とした
あたりでは先手良しとなっています。
以下、△６五桂▲６八銀△１五角とする順は、ご指摘のとおり一直線で後手負けのようです。
42手目△７五歩は、振り飛車が先手で△６三金の一手が入っている形ならば
有力であることはご存じかと思いますが、本譜は43手目▲６六角が桂馬の
入手を見ての好手。やはり後手に分がない戦いのように思います。
また、41手目▲２四飛のところでは、▲２三角でも先手有望のようでして、
どうもこれは振り飛車にとってまずいコースに入ってしまっているようです。
似た将棋はたくさん指されていると思いますが、全く同一の将棋は
プロではもう指されなくなっているのではないでしょうか。
要するに、ある程度結論が出てしまっている局面なわけです。
>>132の方が、「二段の方の棋譜には解説がつかない」と嘆いておられますが、
そういう事情があるので、仕方がないのです。
ちなみに私も四間飛車党なのですが、私の場合は127さんが書いておられるように
26手目△５四銀を愛用しています。
それを嫌って、25手目にいったん▲６八金直を入れてくれるならば、
後手も一手陣形を整備できますので、後の展開がかなり違ってきます。
140 ：ＴＡ：03/01/03 03:09 ID:bSNYn6Oq
>>127
ちなみに、42手目△６五桂から、▲６八銀△４七歩とするのは、以下
▲５九銀右△３七角▲２一飛成△１九角成
▲６六歩△５七香▲６五歩△５八香成
▲同金△４八金▲８六金△６三金
▲２八歩△５八金▲同銀△４八歩成
▲６七銀右△６五歩▲７四桂△同金
▲６二歩△７一金▲６一金
という手順が紹介されています。
ちなみに、42手目△６五桂から、▲６八銀△４七歩とするのは、以下
▲５九銀右△３七角▲２一飛成△１九角成
▲６六歩△５七香▲６五歩△５八香成
▲同金△４八金▲８六金△６三金
▲２八歩△５八金▲同銀△４八歩成
▲６七銀右△６五歩▲７四桂△同金
▲６二歩△７一金▲６一金
という手順が紹介されています。
141 ：ＴＡ：03/01/03 03:11 ID:bSNYn6Oq
>>140の４行目▲８六金は▲８六桂の間違いです。
142 ：名無し名人：03/01/03 06:07 ID:42bLkB3Y
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私6級
後手：ゲスト6級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △６四角
▲６五歩 △７五角 ▲４八銀 △７三銀 ▲７六銀 △５三角
▲４六角 △９二飛 ▲６七金右 △４五歩 ▲５七角 △４四角
▲７七桂 △５五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 角
▲５三歩 △同 飛 ▲７五角 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △４四角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △２二角
▲４八飛 △３三桂 ▲４四歩 △５四金 ▲３五歩 △４五桂
▲６六角 △３七桂成 ▲同 桂 △５五歩 ▲４六桂 △４四金
▲３四桂 △３三角 ▲４五桂 △同 金 ▲同 飛 △４四歩
▲４二桂成 △同 金 ▲４八飛 △７五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲３四歩 △２四角 ▲３三銀 △７六桂 ▲同 金 △同 歩
▲２四銀成 △７七歩成 ▲同 金 △２四歩 ▲４四飛 △４三歩
▲３三桂 △５二玉 ▲４五飛 △６二玉 ▲６四歩 △８五桂
▲６五桂 △７七桂成 ▲同 玉 △５八銀 ▲５三桂成 △同 金
▲６三金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲４三飛成 △５三桂
▲５四角 △７四玉 ▲８六桂 △８三玉 ▲５五角 △６七金
▲７六玉 △８五金
まで128手で後手の勝ち
振り飛車党なんですが、将棋に幅をもたせる為、居飛車の練習をフリーで指してみました。
正直、どのあたりから悪くなったのか全然分かりません。
普段、美濃と穴熊ばかりのせいか、あっという間に囲いが崩壊しちゃったな、というのが感想です。
宜しくお願いします。
先手：私6級
後手：ゲスト6級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △６四角
▲６五歩 △７五角 ▲４八銀 △７三銀 ▲７六銀 △５三角
▲４六角 △９二飛 ▲６七金右 △４五歩 ▲５七角 △４四角
▲７七桂 △５五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 角
▲５三歩 △同 飛 ▲７五角 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲５七角 △４四角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △２二角
▲４八飛 △３三桂 ▲４四歩 △５四金 ▲３五歩 △４五桂
▲６六角 △３七桂成 ▲同 桂 △５五歩 ▲４六桂 △４四金
▲３四桂 △３三角 ▲４五桂 △同 金 ▲同 飛 △４四歩
▲４二桂成 △同 金 ▲４八飛 △７五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲３四歩 △２四角 ▲３三銀 △７六桂 ▲同 金 △同 歩
▲２四銀成 △７七歩成 ▲同 金 △２四歩 ▲４四飛 △４三歩
▲３三桂 △５二玉 ▲４五飛 △６二玉 ▲６四歩 △８五桂
▲６五桂 △７七桂成 ▲同 玉 △５八銀 ▲５三桂成 △同 金
▲６三金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲４三飛成 △５三桂
▲５四角 △７四玉 ▲８六桂 △８三玉 ▲５五角 △６七金
▲７六玉 △８五金
まで128手で後手の勝ち
振り飛車党なんですが、将棋に幅をもたせる為、居飛車の練習をフリーで指してみました。
正直、どのあたりから悪くなったのか全然分かりません。
普段、美濃と穴熊ばかりのせいか、あっという間に囲いが崩壊しちゃったな、というのが感想です。
宜しくお願いします。
143 ：名無し名人：03/01/03 09:21 ID:ttX4RcSj
有段者スレより抜粋しますた。
202 ：名無し名人 ：03/01/03 00:28 ID:1y9w1omA
求人のお知らせ
現在、棋譜添削スレ「来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します3 」では、棋譜の診断をしてくれる有段者の方を募集しております。
詳細は以下の通り。
勤務地：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/l50
営業時間：24時間営業
勤務時間：気が向いた時
待遇：将棋の弱いザコどもから神と崇められる
福利厚生：年末年始、慶弔、夏期休暇あり。有給なし。水曜日の定時退社可。独身寮･社宅無し。各種社会保険完備。
応募希望者は直接上記勤務地にお越しください。事前連絡は必要ありません。21世紀の将棋界を支えていくのは有段者のあなたです。振り飛車党、居飛車党、オールラウンダーを問わず、ご応募お待ちしております。
202 ：名無し名人 ：03/01/03 00:28 ID:1y9w1omA
求人のお知らせ
現在、棋譜添削スレ「来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します3 」では、棋譜の診断をしてくれる有段者の方を募集しております。
詳細は以下の通り。
勤務地：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/l50
営業時間：24時間営業
勤務時間：気が向いた時
待遇：将棋の弱いザコどもから神と崇められる
福利厚生：年末年始、慶弔、夏期休暇あり。有給なし。水曜日の定時退社可。独身寮･社宅無し。各種社会保険完備。
応募希望者は直接上記勤務地にお越しください。事前連絡は必要ありません。21世紀の将棋界を支えていくのは有段者のあなたです。振り飛車党、居飛車党、オールラウンダーを問わず、ご応募お待ちしております。
つーか24で二段もあれば、自分で考えて反省できると思うけど。
なぜわざわざ、ここに持ってくるん？
段級位なんて書かないほうがいいのかもね。見れば分かるし。
なぜわざわざ、ここに持ってくるん？
段級位なんて書かないほうがいいのかもね。見れば分かるし。
145 ：名無し名人：03/01/03 10:40 ID:qh4CMVU0
>>142
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀
*悪手。▲６七金右じゃないとダメ。というのは…
△６四角
*△７六歩▲同銀△６六角で、角を成りこまれていたらお終いでした。
▲６五歩
*無理筋。
△７五角 ▲４八銀
*手損が痛い。▲３八飛と受けたい。
△７三銀 ▲７六銀
*無理筋、といっても６五の位を取った以上こう指すしかないか。
△５三角 ▲４六角 △９二飛 ▲６七金右 △４五歩
*５筋からいくのはおかしい。７三の銀がまったく働かない将棋になってしまった。△７四銀▲６六金△７五歩▲６七銀と、７筋を押さえこめば後手優勢。
▲５七角 △４四角 ▲７七桂 △５五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 角 ▲５三歩
*指しすぎ。▲５六歩△４四角▲４六歩と反撃するところ。
△同 飛 ▲７五角 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △４四角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩
△２二角 ▲４八飛 △３三桂
*自爆手。角の利きが消えて▲４四歩と突けて先手がはっきり良くなった。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀
*悪手。▲６七金右じゃないとダメ。というのは…
△６四角
*△７六歩▲同銀△６六角で、角を成りこまれていたらお終いでした。
▲６五歩
*無理筋。
△７五角 ▲４八銀
*手損が痛い。▲３八飛と受けたい。
△７三銀 ▲７六銀
*無理筋、といっても６五の位を取った以上こう指すしかないか。
△５三角 ▲４六角 △９二飛 ▲６七金右 △４五歩
*５筋からいくのはおかしい。７三の銀がまったく働かない将棋になってしまった。△７四銀▲６六金△７五歩▲６七銀と、７筋を押さえこめば後手優勢。
▲５七角 △４四角 ▲７七桂 △５五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 角 ▲５三歩
*指しすぎ。▲５六歩△４四角▲４六歩と反撃するところ。
△同 飛 ▲７五角 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △４四角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩
△２二角 ▲４八飛 △３三桂
*自爆手。角の利きが消えて▲４四歩と突けて先手がはっきり良くなった。
146 ：名無し名人：03/01/03 10:40 ID:qh4CMVU0
▲４四歩 △５四金 ▲３五歩 △４五桂 ▲６六角 △３七桂成 ▲同 桂 △５五歩 ▲４六桂 △４四金
▲３四桂 △３三角 ▲４五桂 △同 金 ▲同 飛 △４四歩 ▲４二桂成 △同 金 ▲４八飛 △７五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △２四角 ▲３三銀 △７六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２四銀成 △７七歩成
▲同 金 △２四歩 ▲４四飛
*こういう手は、相手の傷を消すので面白くない。▲４三歩ですね。どっちで取っても▲３五桂。
△４三歩 ▲３三桂
*王手は追う手、ってやつですな。▲４五桂でしょう。
△５二玉 ▲４五飛 △６二玉
*緩手。すぐ△８五桂と攻めるべき。
▲６四歩 △８五桂 ▲６五桂 △７七桂成 ▲同 玉 △５八銀 ▲５三桂成 △同 金 ▲６三金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲４三飛成 △５三桂 ▲５四角
*敗着。▲７五桂なら詰み。
△７四玉 ▲８六桂 △８三玉 ▲５五角 △６七金 ▲７六玉 △８五金
まで128手で後手の勝ち
後手が正確に指せば、序盤で中押し勝ちにされていた将棋。
チャンスを逃しまくった挙句、６８手目△３三桂で自爆してからは、ずっと先手が大優勢でした。
寄せ方が拙かった。
▲３四桂 △３三角 ▲４五桂 △同 金 ▲同 飛 △４四歩 ▲４二桂成 △同 金 ▲４八飛 △７五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △２四角 ▲３三銀 △７六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２四銀成 △７七歩成
▲同 金 △２四歩 ▲４四飛
*こういう手は、相手の傷を消すので面白くない。▲４三歩ですね。どっちで取っても▲３五桂。
△４三歩 ▲３三桂
*王手は追う手、ってやつですな。▲４五桂でしょう。
△５二玉 ▲４五飛 △６二玉
*緩手。すぐ△８五桂と攻めるべき。
▲６四歩 △８五桂 ▲６五桂 △７七桂成 ▲同 玉 △５八銀 ▲５三桂成 △同 金 ▲６三金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲４三飛成 △５三桂 ▲５四角
*敗着。▲７五桂なら詰み。
△７四玉 ▲８六桂 △８三玉 ▲５五角 △６七金 ▲７六玉 △８五金
まで128手で後手の勝ち
後手が正確に指せば、序盤で中押し勝ちにされていた将棋。
チャンスを逃しまくった挙句、６８手目△３三桂で自爆してからは、ずっと先手が大優勢でした。
寄せ方が拙かった。
147 ：名無し名人：03/01/03 17:00 ID:+K0IGCo2
四間飛車対矢倉です。よろしくお願いいたします。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３三角
▲７八銀 △２二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４二角
▲６七銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲７七角 △４三金 ▲８八飛 △７二銀 ▲４七金 △８三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲３七桂 △８四銀
▲６五歩 △２四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲７四歩 △６五桂 ▲５九角 △５七桂成 ▲同 金 △同角成
▲７三歩成 △９二飛 ▲８三と △５二飛 ▲７三と △３五歩
▲６三と △９二飛 ▲５八銀 △４六馬 ▲４七銀左 △５五馬
▲７八飛 △７七歩 ▲同 角 △６六歩 ▲５九角 △６七歩成
▲７一飛成 △５七と ▲４六桂 △４七と ▲同 銀 △５七銀
▲５三と △同 金 ▲３五歩 △４六銀成 ▲同 銀 △同 馬
▲３八金 △３五馬 ▲４三歩 △同 金 ▲７二歩 △５一銀
▲５二歩 △同 銀 ▲６二歩 △３六歩 ▲６一歩成 △３七歩成
▲同 角 △４五桂 ▲５一と △３六桂 ▲１七玉 △３七桂成
▲５二と △２七金 ▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △２八金
▲１七玉 △３七銀 ▲４一龍 △２三玉 ▲２二金 △３四玉
▲４三龍 △同 玉 ▲５三金 △３四玉 ▲４三銀 △４五玉
▲５四銀不成△５六玉 ▲５七歩 △同 玉 ▲４九桂 △４八玉
▲３七桂 △２七飛
まで128手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３三角
▲７八銀 △２二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４二角
▲６七銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲７七角 △４三金 ▲８八飛 △７二銀 ▲４七金 △８三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲３七桂 △８四銀
▲６五歩 △２四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲７四歩 △６五桂 ▲５九角 △５七桂成 ▲同 金 △同角成
▲７三歩成 △９二飛 ▲８三と △５二飛 ▲７三と △３五歩
▲６三と △９二飛 ▲５八銀 △４六馬 ▲４七銀左 △５五馬
▲７八飛 △７七歩 ▲同 角 △６六歩 ▲５九角 △６七歩成
▲７一飛成 △５七と ▲４六桂 △４七と ▲同 銀 △５七銀
▲５三と △同 金 ▲３五歩 △４六銀成 ▲同 銀 △同 馬
▲３八金 △３五馬 ▲４三歩 △同 金 ▲７二歩 △５一銀
▲５二歩 △同 銀 ▲６二歩 △３六歩 ▲６一歩成 △３七歩成
▲同 角 △４五桂 ▲５一と △３六桂 ▲１七玉 △３七桂成
▲５二と △２七金 ▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △２八金
▲１七玉 △３七銀 ▲４一龍 △２三玉 ▲２二金 △３四玉
▲４三龍 △同 玉 ▲５三金 △３四玉 ▲４三銀 △４五玉
▲５四銀不成△５六玉 ▲５七歩 △同 玉 ▲４九桂 △４八玉
▲３七桂 △２七飛
まで128手で後手の勝ち
148 ：127：03/01/03 17:26 ID:HiZvckP9
>>136
>26手目僕が居飛車なら△５四銀
>42手目この時点ですでに苦しいかな。。。
ここで苦しいとなるとやはり△５四銀と出る玉頭銀にでるのがいいということになるのかな…^^;
>>137
>41手目、米長がどういう手を指したか良く覚えていないけれど、
>46けい、４７きん、３８桂なり とか、
138さんの意見の▲同銀～▲8六桂がやはり嫌味ですか。
>６５けい、６８ぎん、４７ふ、５９ぎん、２５飛 とか だったかな。。。
>７５歩以降は、逆転の余地なしと思える。
やはりそうですよね…
>26手目僕が居飛車なら△５四銀
>42手目この時点ですでに苦しいかな。。。
ここで苦しいとなるとやはり△５四銀と出る玉頭銀にでるのがいいということになるのかな…^^;
>>137
>41手目、米長がどういう手を指したか良く覚えていないけれど、
>46けい、４７きん、３８桂なり とか、
138さんの意見の▲同銀～▲8六桂がやはり嫌味ですか。
>６５けい、６８ぎん、４７ふ、５９ぎん、２５飛 とか だったかな。。。
>７５歩以降は、逆転の余地なしと思える。
やはりそうですよね…
149 ：127：03/01/03 17:28 ID:HiZvckP9
>>138
>３２手目△２四同歩
>深浦本によると、△２四同角は▲同飛△同歩▲３一角で、飛車が逃げられず先手ペースのようです。
その後に発見された？手があって、△２四同角には▲９五歩△同歩を入れてから
▲４三歩△同飛▲２四飛△同歩▲3二角△4二飛▲2一角成△4一飛打▲３三桂△5一飛▲9五香△同香▲４三歩～▲４四角で
居飛車指しやすいんで困ってるんです^^;（東大将棋四間飛車道場45歩早仕掛けより）もしかして、▲6八金と▲6九金の違いで結論が違う可能性はありますね^^
>▲６六銀（または▲６八銀）ならば、△４七歩と攻める。
>▲４七同金△４六歩▲３七金△２五桂となれば、後手のペースだと思います。
▲６六銀には△1五角▲2一飛成△4八角成▲同金△同飛成が王手になり
▲２六角を先手で打てないので振り飛車持ちなので▲６八銀に限定できそうですね。以下△４七歩ですか、
以下140のTAさんの意見が詳しいですね。
>▲４七同銀もある。△４六歩▲同銀△同飛▲６五銀。
>△４九飛成で王手飛車を避けるのは▲８六桂で生きた心地がしないので、△６五同歩と取るんでしょうね。
>以下、▲６四角△７三角▲４六角△同角▲４一飛△１九角成▲２一飛成△５一香で、
>一応後手が駒得ですが、少し苦しそう。
△４六歩▲同銀△同飛？なるほど、▲６六銀と出たときの変化ですね。
>△６五桂のところで、△４六桂も見たことがあります。
>▲４七金なら△３八桂成で攻めになりますが、あっさり▲４六同銀と取って▲８六桂が嫌かな。
そんな気がします。
>>139
>また、41手目▲２四飛のところでは、▲２三角でも先手有望のようでして、
>どうもこれは振り飛車にとってまずいコースに入ってしまっているようです。
やはり駒組みが駄目だったようですね…やはり玉頭銀しかないのか…
>>140
なるほど、振り飛車駄目っぽい…けどどこかで変化する手はありそうですね。
ありがとうございました。
>３２手目△２四同歩
>深浦本によると、△２四同角は▲同飛△同歩▲３一角で、飛車が逃げられず先手ペースのようです。
その後に発見された？手があって、△２四同角には▲９五歩△同歩を入れてから
▲４三歩△同飛▲２四飛△同歩▲3二角△4二飛▲2一角成△4一飛打▲３三桂△5一飛▲9五香△同香▲４三歩～▲４四角で
居飛車指しやすいんで困ってるんです^^;（東大将棋四間飛車道場45歩早仕掛けより）もしかして、▲6八金と▲6九金の違いで結論が違う可能性はありますね^^
>▲６六銀（または▲６八銀）ならば、△４七歩と攻める。
>▲４七同金△４六歩▲３七金△２五桂となれば、後手のペースだと思います。
▲６六銀には△1五角▲2一飛成△4八角成▲同金△同飛成が王手になり
▲２六角を先手で打てないので振り飛車持ちなので▲６八銀に限定できそうですね。以下△４七歩ですか、
以下140のTAさんの意見が詳しいですね。
>▲４七同銀もある。△４六歩▲同銀△同飛▲６五銀。
>△４九飛成で王手飛車を避けるのは▲８六桂で生きた心地がしないので、△６五同歩と取るんでしょうね。
>以下、▲６四角△７三角▲４六角△同角▲４一飛△１九角成▲２一飛成△５一香で、
>一応後手が駒得ですが、少し苦しそう。
△４六歩▲同銀△同飛？なるほど、▲６六銀と出たときの変化ですね。
>△６五桂のところで、△４六桂も見たことがあります。
>▲４七金なら△３八桂成で攻めになりますが、あっさり▲４六同銀と取って▲８六桂が嫌かな。
そんな気がします。
>>139
>また、41手目▲２四飛のところでは、▲２三角でも先手有望のようでして、
>どうもこれは振り飛車にとってまずいコースに入ってしまっているようです。
やはり駒組みが駄目だったようですね…やはり玉頭銀しかないのか…
>>140
なるほど、振り飛車駄目っぽい…けどどこかで変化する手はありそうですね。
ありがとうございました。
150 ： ◆MAI/60gHyA ：03/01/03 18:18 ID:iU3Cz2Yj
初めて千日手になってしまった、粘り方とかがあまりわからない
診断お願いします
先手：居穴熊（わたし）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩
▲８八銀 △１二香 ▲７九金 △３三角 ▲６八金寄 △７四歩
▲７八金寄 △６四歩 ▲４六銀 △３二飛 ▲３六歩 △５二金左
▲１六歩 △７三桂 ▲２五歩 △６三金 ▲６六歩 △８四歩
▲５七銀 △８三銀 ▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △７二金
▲５九角 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同 銀 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲２八飛 △５六飛 ▲２四飛 △５九飛成
▲２一飛成 △２八歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲１二龍 △５六角
▲２二龍 △６七銀 ▲同 金 △同角成 ▲７八銀 △同 馬
▲同 金 △３六歩 ▲６一角 △５二銀打 ▲７二角成 △同 銀
▲２五桂 △５六角 ▲７九香 △７八角成 ▲同 香 △６八金
▲１二角 △７九金打 ▲同 銀 △同 龍 ▲８八金 △６七銀
▲同角成 △同 金 ▲３三桂成 △７八金 ▲同 金 △同 龍
▲８八金 △５八龍 ▲４三成桂 △６一銀左 ▲５二銀 △６二金
▲６一銀成 △同 金 ▲６三銀 △５二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲５三歩 △７八金 ▲同 金 △同 龍 ▲８八金 △７七香
▲同 桂 △７九金 ▲８九金打 △同 金 ▲同 金 △７九金
▲８八金打 △８九金 ▲同 金 △７九金 ▲８八金打 △８九金
▲同 金 △７九金
診断お願いします
先手：居穴熊（わたし）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩
▲８八銀 △１二香 ▲７九金 △３三角 ▲６八金寄 △７四歩
▲７八金寄 △６四歩 ▲４六銀 △３二飛 ▲３六歩 △５二金左
▲１六歩 △７三桂 ▲２五歩 △６三金 ▲６六歩 △８四歩
▲５七銀 △８三銀 ▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △７二金
▲５九角 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同 銀 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲２八飛 △５六飛 ▲２四飛 △５九飛成
▲２一飛成 △２八歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲１二龍 △５六角
▲２二龍 △６七銀 ▲同 金 △同角成 ▲７八銀 △同 馬
▲同 金 △３六歩 ▲６一角 △５二銀打 ▲７二角成 △同 銀
▲２五桂 △５六角 ▲７九香 △７八角成 ▲同 香 △６八金
▲１二角 △７九金打 ▲同 銀 △同 龍 ▲８八金 △６七銀
▲同角成 △同 金 ▲３三桂成 △７八金 ▲同 金 △同 龍
▲８八金 △５八龍 ▲４三成桂 △６一銀左 ▲５二銀 △６二金
▲６一銀成 △同 金 ▲６三銀 △５二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲５三歩 △７八金 ▲同 金 △同 龍 ▲８八金 △７七香
▲同 桂 △７九金 ▲８九金打 △同 金 ▲同 金 △７九金
▲８八金打 △８九金 ▲同 金 △７九金 ▲８八金打 △８九金
▲同 金 △７九金
151 ：名無し名人：03/01/03 18:37 ID:HiZvckP9
>>150
33手目▲４六銀は中飛車には通じないと思います。
以下△３二金▲３六歩として、いつでも△４五歩があります。
41手目▲6六歩により居飛車の角が使いづらくなった。ここで▲５九角～▲２六角なら普通。
43手目▲１五歩と一手待ってみたい。銀冠を目指したら▲３五歩を狙う。
45手目▲５九角とするならここしかない。▲６八銀とする形は先手から▲６五歩と角交換できるときには有効だが今回は△４五歩を突いていないので意味がない。
50手目で居飛車やや指しづらい。
51手目 せめて▲同歩△同飛▲５六歩で歩を交換されるがしかたない
55手目が好手で、もう居飛車駄目かも
以下千日手を選んで正解
33手目▲４六銀は中飛車には通じないと思います。
以下△３二金▲３六歩として、いつでも△４五歩があります。
41手目▲6六歩により居飛車の角が使いづらくなった。ここで▲５九角～▲２六角なら普通。
43手目▲１五歩と一手待ってみたい。銀冠を目指したら▲３五歩を狙う。
45手目▲５九角とするならここしかない。▲６八銀とする形は先手から▲６五歩と角交換できるときには有効だが今回は△４五歩を突いていないので意味がない。
50手目で居飛車やや指しづらい。
51手目 せめて▲同歩△同飛▲５六歩で歩を交換されるがしかたない
55手目が好手で、もう居飛車駄目かも
以下千日手を選んで正解
153 ：名無し名人：03/01/03 20:49 ID:lFpp7ssK
154 ：名無し名人：03/01/04 00:44 ID:vM4YcJjE
>>147
３３手目▲９六歩、３９手目▲２六歩は、ぬるいような気がします。
早く３七桂－６五歩－５六銀型を作って、△７五歩が来る前に▲４五歩の仕掛けを見せたかった。
もちろん、棒銀で攻められても捌きあいに持ち込めば玉の堅さが生きる、という考え方なら、本譜の順でもいいんですが。
４１手目▲９八香は悪手。
振り飛車ではよくある手ですが、なんのために香車を上がるのかを考えれば、この局面ではまったく意味がないことは分かると思う。
というか、自分の飛車は不自由になるし、８七に飛車を成りこまれたら香取りになるし、意味がないどころか、悪いことばっかりじゃないですか。
ここは、▲７八飛か▲５六歩とするべき。
４２手目△７三桂は先手にとってはありがたい手。後手としては、ここで△７五歩と仕掛けるのが本筋。
４５手目▲７五同歩は、ありえない手。後手の角銀桂がきれいに捌けて、将棋はここで終わりました。
▲７八飛としていれば、後手は７三の桂馬が負担で、攻めが難しかった。
３３手目▲９六歩、３９手目▲２六歩は、ぬるいような気がします。
早く３七桂－６五歩－５六銀型を作って、△７五歩が来る前に▲４五歩の仕掛けを見せたかった。
もちろん、棒銀で攻められても捌きあいに持ち込めば玉の堅さが生きる、という考え方なら、本譜の順でもいいんですが。
４１手目▲９八香は悪手。
振り飛車ではよくある手ですが、なんのために香車を上がるのかを考えれば、この局面ではまったく意味がないことは分かると思う。
というか、自分の飛車は不自由になるし、８七に飛車を成りこまれたら香取りになるし、意味がないどころか、悪いことばっかりじゃないですか。
ここは、▲７八飛か▲５六歩とするべき。
４２手目△７三桂は先手にとってはありがたい手。後手としては、ここで△７五歩と仕掛けるのが本筋。
４５手目▲７五同歩は、ありえない手。後手の角銀桂がきれいに捌けて、将棋はここで終わりました。
▲７八飛としていれば、後手は７三の桂馬が負担で、攻めが難しかった。
これ序盤押されまくって負けるとこでしたが隙を突いて大逆転したのですが
序盤どうすればよかったんですか？
先手：俺
後手：？？？？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △７四歩
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲５七銀右 △９四歩 ▲７九玉 △３二銀
▲８八玉 △７三桂 ▲７九玉 △５二金右 ▲５九金 △３一玉
▲６九金 △９五歩 ▲５八飛 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △９七桂成 ▲同 角 △６六歩 ▲８八角 △９六歩
▲５九金 △６五銀 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６八銀左 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲９二歩 △同 香
▲６三歩 △同 飛 ▲４五桂 △４四角 ▲８五桂 △同 歩
▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △６七桂 ▲７八玉 △５九桂成
▲同 飛 △８六歩 ▲６四歩 △同 飛 ▲７九桂 △８七歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △９五金 ▲８七玉 △８五金
▲７八玉 △７五金 ▲９五歩 △８七歩 ▲同 桂 △８六金
▲５五歩 △同 角 ▲８九飛 △６七金 ▲６九玉 △６八金
▲同 銀 △６七歩成 ▲５五角 △５八銀 ▲７九玉 △７七歩成
▲２二金 △４二玉 ▲１五角 △３三桂 ▲同角右成
まで101手で先手の勝ち
序盤どうすればよかったんですか？
先手：俺
後手：？？？？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △７四歩
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲５七銀右 △９四歩 ▲７九玉 △３二銀
▲８八玉 △７三桂 ▲７九玉 △５二金右 ▲５九金 △３一玉
▲６九金 △９五歩 ▲５八飛 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △９七桂成 ▲同 角 △６六歩 ▲８八角 △９六歩
▲５九金 △６五銀 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６八銀左 △９七歩成 ▲同 桂 △９六歩 ▲９二歩 △同 香
▲６三歩 △同 飛 ▲４五桂 △４四角 ▲８五桂 △同 歩
▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △６七桂 ▲７八玉 △５九桂成
▲同 飛 △８六歩 ▲６四歩 △同 飛 ▲７九桂 △８七歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △９五金 ▲８七玉 △８五金
▲７八玉 △７五金 ▲９五歩 △８七歩 ▲同 桂 △８六金
▲５五歩 △同 角 ▲８九飛 △６七金 ▲６九玉 △６八金
▲同 銀 △６七歩成 ▲５五角 △５八銀 ▲７九玉 △７七歩成
▲２二金 △４二玉 ▲１五角 △３三桂 ▲同角右成
まで101手で先手の勝ち
156 ：名無し名人：03/01/04 01:19 ID:vM4YcJjE
>>155
７七角から８八玉と囲おうとしたのが失敗。右四間飛車の狙い筋に、完全に嵌ってます。
右金を５九～６九と動かすのも変でしたね。当然、６七に持っていくべき。
飛車を５筋に持っていったのも、受けにくくなって問題でした。
先手の理想は、右金を６七、右銀を５七に持っていって、８八角－７八金－６七金－６八銀－５七銀－７九玉の形に組むこと。
ここまで組めれば、一方的に攻めつぶされることはない。
７七角から８八玉と囲おうとしたのが失敗。右四間飛車の狙い筋に、完全に嵌ってます。
右金を５九～６九と動かすのも変でしたね。当然、６七に持っていくべき。
飛車を５筋に持っていったのも、受けにくくなって問題でした。
先手の理想は、右金を６七、右銀を５七に持っていって、８八角－７八金－６七金－６八銀－５七銀－７九玉の形に組むこと。
ここまで組めれば、一方的に攻めつぶされることはない。
157 ：名無し名人：03/01/04 13:53 ID:svxgCD60
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △３二銀 ▲６八金直 △５四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲３七桂 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △１二香 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △３六銀 ▲同 銀 △４九飛成
▲２一飛成 △１九龍 ▲１二龍 △８四香 ▲６九銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △３二銀 ▲６八金直 △５四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲４六歩 △６三金 ▲３七桂 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △１二香 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △３六銀 ▲同 銀 △４九飛成
▲２一飛成 △１九龍 ▲１二龍 △８四香 ▲６九銀
158 ：名無し名人：03/01/04 13:55 ID:svxgCD60
中途半端な棋譜なんですけど、４４手目あたりから振り飛車はどうさせばよかったでしょうか？
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
159 ：名無し名人：03/01/04 15:56 ID:rTe4aYhy
私は矢倉と対振り飛車を主にやりたいのですが、こういう場合の序盤の駒組みをどうしたらいいか
解りません、診断よろしくおねがいします
先手：陽動振り飛車？
後手：maikochan
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △５二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八飛 △４三金右
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲６七金 △７四銀
▲７九角 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀
▲８八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀
▲８六歩 △６三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲６五銀 △６四歩
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲４八飛 △４四歩
▲同 銀 △同 金 ▲４五歩 △３四金 ▲５九金 △５四銀
▲１六歩 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲９六歩 △４七歩
▲同 玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四銀 ▲８八飛 △８五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８六歩 △７四銀 ▲５八金 △４三金
▲５六歩 △８七歩 ▲７八飛 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成
▲同 飛 △５六歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲５八飛 △５二飛
▲５七歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６九金
▲６八角 △６五歩 ▲５九角 △同 金 ▲同 飛 △６六歩
▲同 銀 △６二飛 ▲７七桂 △５四金 ▲７五歩 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲７二銀 △６二飛 ▲６三金 △７二飛
▲同 金 △６六銀 ▲６一飛 △３二玉 ▲６六飛成 △６五歩
▲同 桂 △同 金 ▲７七龍 △８三角 ▲７四歩 △同 角
▲４七銀 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩
▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △５五歩 ▲６五金 △８三角
▲８一金 △６四歩 ▲８二金 △６五角 ▲同 歩 △５六歩
▲７三龍 △６六角 ▲５七歩 △同歩成 ▲２八玉 △５八銀
▲７九飛 △４七と ▲２六金 △８八歩成 ▲７四飛 △３九角成
解りません、診断よろしくおねがいします
先手：陽動振り飛車？
後手：maikochan
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △５二金 ▲７八金 △４一玉 ▲５八飛 △４三金右
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲６七金 △７四銀
▲７九角 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀
▲８八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀
▲８六歩 △６三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲６五銀 △６四歩
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲４八飛 △４四歩
▲同 銀 △同 金 ▲４五歩 △３四金 ▲５九金 △５四銀
▲１六歩 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲９六歩 △４七歩
▲同 玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四銀 ▲８八飛 △８五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８六歩 △７四銀 ▲５八金 △４三金
▲５六歩 △８七歩 ▲７八飛 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成
▲同 飛 △５六歩 ▲同 飛 △５五歩 ▲５八飛 △５二飛
▲５七歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６九金
▲６八角 △６五歩 ▲５九角 △同 金 ▲同 飛 △６六歩
▲同 銀 △６二飛 ▲７七桂 △５四金 ▲７五歩 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲７二銀 △６二飛 ▲６三金 △７二飛
▲同 金 △６六銀 ▲６一飛 △３二玉 ▲６六飛成 △６五歩
▲同 桂 △同 金 ▲７七龍 △８三角 ▲７四歩 △同 角
▲４七銀 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同 金 △５六歩
▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △５五歩 ▲６五金 △８三角
▲８一金 △６四歩 ▲８二金 △６五角 ▲同 歩 △５六歩
▲７三龍 △６六角 ▲５七歩 △同歩成 ▲２八玉 △５八銀
▲７九飛 △４七と ▲２六金 △８八歩成 ▲７四飛 △３九角成
>>157
ちと手が広い上に良くありそうな局面。
△５５歩と手を付けるくらいが本筋で悪くないんでは。
△３６銀も考えたいが▲３４飛が気になるのでここでは却下。
銀を出るなら△４７歩▲同銀△４６歩▲３８銀△３６銀で
次に△４７歩成があるので▲３８歩だが、そこで
△３７銀成▲同銀△４５桂か単に△４５桂か（△３３角狙い）。
本譜の銀のタダ捨ては意味不明でこれでは勝ち目無し。
また△１４歩や△１２香は手待ちとしては高等・・というか
この仕掛けにはあまり有効でない。△７４歩～△７３桂（or△８４歩）
にしておけば本譜よりはっきり後手得。
>>159
また圧勝の棋譜か。氏んどけ。
ちと手が広い上に良くありそうな局面。
△５５歩と手を付けるくらいが本筋で悪くないんでは。
△３６銀も考えたいが▲３４飛が気になるのでここでは却下。
銀を出るなら△４７歩▲同銀△４６歩▲３８銀△３６銀で
次に△４７歩成があるので▲３８歩だが、そこで
△３７銀成▲同銀△４５桂か単に△４５桂か（△３３角狙い）。
本譜の銀のタダ捨ては意味不明でこれでは勝ち目無し。
また△１４歩や△１２香は手待ちとしては高等・・というか
この仕掛けにはあまり有効でない。△７４歩～△７３桂（or△８４歩）
にしておけば本譜よりはっきり後手得。
>>159
また圧勝の棋譜か。氏んどけ。
161 ：名無し名人：03/01/04 16:31 ID:rTe4aYhy
全然圧勝じゃないと思うんだけど・・・・
銀得なのに攻め方がわからず一度逆転されたし、角もなかなか働かなかったし
玉の固めかたもおもい着かなかった
玉の固めかたもおもい着かなかった
164 ：名無し名人：03/01/04 18:29 ID:vM4YcJjE
>>159
先手が中飛車にした時点で、後手の作戦勝ち。
先手の角と７七の銀は当分使えませんから。
ということで、普通に歩を突いて歩の下から駒を繰り出していけば楽勝なんですが。
具体的には、△５四歩、△７四歩、△７三桂という調子。
玉の囲いは、△４三金～△３二玉が無難かな。
ですので、２４手目の△７四銀と歩越し銀に出るのは悪手。
先手がおとなしく指したので、歩交換に成功しましたが、△６五歩を取らずに▲７五歩とか▲５六歩とか指されると、面白くなかった。
３８手目あたりでは△７四歩と突いていないとダメ。▲７五歩と位を取られていたら、▲７六銀～▲８五歩の仕掛けが生じて形勢逆転でした。
銀をただ取りしてからは、必勝、のはずだったんですがね。
一つ一つの手を上げてるときりがないので、基本的な方針だけ書きますが、
・ 相手の手厚いところ（６～８筋）は、相手にするな。相手の薄いところ（３、４筋）を狙え。
・ 相手の遊び駒（この局面では７七の銀、７九の角）は相手にするな。持ち駒を使って取りに行くなどもってのほか。
・ 自陣の遊び駒（８一の桂）を働かせろ。
・ 優勢なときはゆっくり指して、少しずつポイントをあげていけ。
先手が中飛車にした時点で、後手の作戦勝ち。
先手の角と７七の銀は当分使えませんから。
ということで、普通に歩を突いて歩の下から駒を繰り出していけば楽勝なんですが。
具体的には、△５四歩、△７四歩、△７三桂という調子。
玉の囲いは、△４三金～△３二玉が無難かな。
ですので、２４手目の△７四銀と歩越し銀に出るのは悪手。
先手がおとなしく指したので、歩交換に成功しましたが、△６五歩を取らずに▲７五歩とか▲５六歩とか指されると、面白くなかった。
３８手目あたりでは△７四歩と突いていないとダメ。▲７五歩と位を取られていたら、▲７六銀～▲８五歩の仕掛けが生じて形勢逆転でした。
銀をただ取りしてからは、必勝、のはずだったんですがね。
一つ一つの手を上げてるときりがないので、基本的な方針だけ書きますが、
・ 相手の手厚いところ（６～８筋）は、相手にするな。相手の薄いところ（３、４筋）を狙え。
・ 相手の遊び駒（この局面では７七の銀、７九の角）は相手にするな。持ち駒を使って取りに行くなどもってのほか。
・ 自陣の遊び駒（８一の桂）を働かせろ。
・ 優勢なときはゆっくり指して、少しずつポイントをあげていけ。
>>159
ここで勝った棋譜をのせてもしょうがないと思うんだけど･･･。
私だったら銀の丸得している状況で、
60手目攻めないで端歩をついたり玉を固める（自陣に銀を打ってもよいし）。
先手は手詰まりになるだけだし、
後手だけ一方的に良くなる手を指す展開になりそう。
そして、先手の無理攻めは大歓迎。
ここで勝った棋譜をのせてもしょうがないと思うんだけど･･･。
私だったら銀の丸得している状況で、
60手目攻めないで端歩をついたり玉を固める（自陣に銀を打ってもよいし）。
先手は手詰まりになるだけだし、
後手だけ一方的に良くなる手を指す展開になりそう。
そして、先手の無理攻めは大歓迎。
>>164
＞・ 相手の手厚いところ（６～８筋）は、相手にするな。相手の薄いところ（３、４筋）を狙え。
＞・ 相手の遊び駒（この局面では７七の銀、７九の角）は相手にするな。持ち駒を使って取りに行くなどもってのほか。
＞・ 自陣の遊び駒（８一の桂）を働かせろ。
＞・ 優勢なときはゆっくり指して、少しずつポイントをあげていけ。
>>165
＞60手目攻めないで端歩をついたり玉を固める（自陣に銀を打ってもよいし）。
今まで、こういうこと考えたことなかった、もしかして革変したかも＾＾
ありがとう、メモっときました
勝ち負け抜きにして方針や駒組み、注意点がわからない棋譜を載せてるつもりだったんだけど
不愉快な思いさせてすみませんでした
＞・ 相手の手厚いところ（６～８筋）は、相手にするな。相手の薄いところ（３、４筋）を狙え。
＞・ 相手の遊び駒（この局面では７七の銀、７九の角）は相手にするな。持ち駒を使って取りに行くなどもってのほか。
＞・ 自陣の遊び駒（８一の桂）を働かせろ。
＞・ 優勢なときはゆっくり指して、少しずつポイントをあげていけ。
>>165
＞60手目攻めないで端歩をついたり玉を固める（自陣に銀を打ってもよいし）。
今まで、こういうこと考えたことなかった、もしかして革変したかも＾＾
ありがとう、メモっときました
勝ち負け抜きにして方針や駒組み、注意点がわからない棋譜を載せてるつもりだったんだけど
不愉快な思いさせてすみませんでした
今まで、この考え方のまったく逆の考え方してました
やっぱりソフト相手にしすぎたのかな
やっぱりソフト相手にしすぎたのかな
168 ：加藤壱弐参：03/01/04 19:19 ID:pQgwZink
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀
▲５八金左 △６二飛 ▲５六歩 △９三桂 ▲９七桂 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩 ▲５四歩 △６七銀
▲６三歩 △同 飛 ▲６七金 △同歩成 ▲７二銀 △６五飛
▲５六銀 △６八と ▲６五銀 △５七角 ▲２八玉 △６六角成
▲５三歩成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引 ▲６四銀 △７九飛
▲５三歩成 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲６三飛 △４二玉
▲５三金 △３三玉 ▲４三金 △２二玉 ▲６六飛成 △５八と
▲６二龍 △５二歩 ▲８八角 △６六歩 ▲７九角 △４九と
▲同 銀 △３二銀打 ▲同 金 △同 銀 ▲６六龍 △８九金
▲４六角 △９九金 ▲７三角成 △９八金 ▲６四馬 △５三金
▲９一馬 △９七金 ▲６一龍 △５一金打 ▲８一龍 △８五桂
▲６四歩 △同 金 ▲同 馬 △８七金 ▲６一銀成 △４二金右
▲６二銀 △６三歩 ▲５五馬 △４四歩 ▲５一成銀 △３一金
▲４四馬 △３三銀 ▲５五馬 △４三香 ▲３八銀 △３五桂
▲４九香 △４四銀 ▲５六馬 △３三銀 ▲９一飛 △４一歩
▲同成銀 △同金引 ▲同 龍 △同 金 ▲同飛成 △４七香成
▲３二金 △１二玉 ▲２一龍
まで123手で先手の勝ち
いつもお世話になっています。
先手を持っての四間飛車です。
序盤で作戦負けをしていたような感じです。
もしよろしければ、先手後手関係なしにご指導のほどよろしくお願いします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀
▲５八金左 △６二飛 ▲５六歩 △９三桂 ▲９七桂 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩 ▲５四歩 △６七銀
▲６三歩 △同 飛 ▲６七金 △同歩成 ▲７二銀 △６五飛
▲５六銀 △６八と ▲６五銀 △５七角 ▲２八玉 △６六角成
▲５三歩成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引 ▲６四銀 △７九飛
▲５三歩成 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲６三飛 △４二玉
▲５三金 △３三玉 ▲４三金 △２二玉 ▲６六飛成 △５八と
▲６二龍 △５二歩 ▲８八角 △６六歩 ▲７九角 △４九と
▲同 銀 △３二銀打 ▲同 金 △同 銀 ▲６六龍 △８九金
▲４六角 △９九金 ▲７三角成 △９八金 ▲６四馬 △５三金
▲９一馬 △９七金 ▲６一龍 △５一金打 ▲８一龍 △８五桂
▲６四歩 △同 金 ▲同 馬 △８七金 ▲６一銀成 △４二金右
▲６二銀 △６三歩 ▲５五馬 △４四歩 ▲５一成銀 △３一金
▲４四馬 △３三銀 ▲５五馬 △４三香 ▲３八銀 △３五桂
▲４九香 △４四銀 ▲５六馬 △３三銀 ▲９一飛 △４一歩
▲同成銀 △同金引 ▲同 龍 △同 金 ▲同飛成 △４七香成
▲３二金 △１二玉 ▲２一龍
まで123手で先手の勝ち
いつもお世話になっています。
先手を持っての四間飛車です。
序盤で作戦負けをしていたような感じです。
もしよろしければ、先手後手関係なしにご指導のほどよろしくお願いします。
169 ：名無し名人：03/01/04 19:24 ID:pQgwZink
先手：自分
後手：Yahoo!初級戦士
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲３九玉 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六歩 △８四歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２八玉 △７三桂 ▲４七金 △６二飛 ▲３七桂 △６一飛
▲２六歩 △４四角 ▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △９二香
▲６九飛 △９三香 ▲９八香 △２二玉 ▲９七香
完全に作戦負けしてゴチゴチの将棋になったような気がします。
情けない自分に愛の手を下さい。
できれば、先手後手関係なしにお願いします。
後手：Yahoo!初級戦士
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀 ▲３九玉 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六歩 △８四歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２八玉 △７三桂 ▲４七金 △６二飛 ▲３七桂 △６一飛
▲２六歩 △４四角 ▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △９二香
▲６九飛 △９三香 ▲９八香 △２二玉 ▲９七香
完全に作戦負けしてゴチゴチの将棋になったような気がします。
情けない自分に愛の手を下さい。
できれば、先手後手関係なしにお願いします。
170 ：加藤壱弐参：03/01/04 19:25 ID:pQgwZink
名前が変わってしまっていますが、私です。
２回連続のご指導お願いします。
２回連続のご指導お願いします。
>>169
棋譜を連続して二つ貼らないほうが･･･。
しかも１局目は勝ってるし２局目は終局まで貼ってない。
なんか萎える。
１局目を少しだけ、
9手目 ▲96歩受けても悪くならないけど、端歩つくなら玉側のほうがいいね。
21手目 ▲56歩は玉の斜めのラインがあいて気分がわるい。
歩越し銀には歩で対抗という格言はあるけれど、この場合は▲２二玉のほうがよいでしょう。
この歩をつかなければ▲５六銀とあがる手が残り、△７九角から馬を作るような変化もなくなる
▲２二玉に△６五歩▲同歩△同銀は、角を交換して▲６三歩があるから大丈夫
22手目 この桂馬をはねられて先手が嫌な感じだね。
48手目 △６六角成は手順に銀を進出されてよくなさそう。
後手玉が３二玉型なら明らかに勝ちだけど、これでも△６九飛と打っておけば、
駒を渡せないので後手の勝ちっぽい。
棋譜を連続して二つ貼らないほうが･･･。
しかも１局目は勝ってるし２局目は終局まで貼ってない。
なんか萎える。
１局目を少しだけ、
9手目 ▲96歩受けても悪くならないけど、端歩つくなら玉側のほうがいいね。
21手目 ▲56歩は玉の斜めのラインがあいて気分がわるい。
歩越し銀には歩で対抗という格言はあるけれど、この場合は▲２二玉のほうがよいでしょう。
この歩をつかなければ▲５六銀とあがる手が残り、△７九角から馬を作るような変化もなくなる
▲２二玉に△６五歩▲同歩△同銀は、角を交換して▲６三歩があるから大丈夫
22手目 この桂馬をはねられて先手が嫌な感じだね。
48手目 △６六角成は手順に銀を進出されてよくなさそう。
後手玉が３二玉型なら明らかに勝ちだけど、これでも△６九飛と打っておけば、
駒を渡せないので後手の勝ちっぽい。
172 ：名無し名人：03/01/04 20:18 ID:vM4YcJjE
>>168-169
ここで診断を仰ぐより、対右四間飛車の指し方を勉強した方がいいでしょう（専用スレ、なかったっけ？）。
とりあえず、２点だけ
・ ５筋を突くのが早すぎる （171 さんの指摘どおり）
・ ９八香（１二香）と角道を避ける手は重要
それにしても、169 の後手 Yahoo!初級戦士 は、何で自分から仕掛けないんだ。△４四角ってなんだよ。
ここで診断を仰ぐより、対右四間飛車の指し方を勉強した方がいいでしょう（専用スレ、なかったっけ？）。
とりあえず、２点だけ
・ ５筋を突くのが早すぎる （171 さんの指摘どおり）
・ ９八香（１二香）と角道を避ける手は重要
それにしても、169 の後手 Yahoo!初級戦士 は、何で自分から仕掛けないんだ。△４四角ってなんだよ。
173 ：名無し名人：03/01/04 20:37 ID:+xR/M4fn
>>154
診断ありがとうございました。勉強になりました。
診断ありがとうございました。勉強になりました。
>>168
23手目９七桂は感心できない。ここは２八玉と固め、
８五桂には８八角で受かっている。以下、６五歩なら８六歩６六歩８五歩で先手充分。
25手目、６七銀より６五同歩と取るほうが明快。
以下、７七角成同銀７九角打６九飛３四角成６四歩で互角。後手、歩切れなのがつらい。
31手目、５五同角は捌いて好調に見えるが△６六歩で困っている。
５五歩と辛抱したほうが良いかも。
42手目は悪手、５七角打だったら後手優勢である。これで逆転した。
54手目も悪手。受けるか玉を早逃げすべきである。
55手目以降、先手の好調な攻めが続き先手勝勢。あとは見るべき所なし。
23手目９七桂は感心できない。ここは２八玉と固め、
８五桂には８八角で受かっている。以下、６五歩なら８六歩６六歩８五歩で先手充分。
25手目、６七銀より６五同歩と取るほうが明快。
以下、７七角成同銀７九角打６九飛３四角成６四歩で互角。後手、歩切れなのがつらい。
31手目、５五同角は捌いて好調に見えるが△６六歩で困っている。
５五歩と辛抱したほうが良いかも。
42手目は悪手、５七角打だったら後手優勢である。これで逆転した。
54手目も悪手。受けるか玉を早逃げすべきである。
55手目以降、先手の好調な攻めが続き先手勝勢。あとは見るべき所なし。
175 ：加藤壱弐参：03/01/04 21:33 ID:pQgwZink
>>171さん、ご指導のほどありがとうございました。
これからは、２回連続で棋譜を張らないようにいたします。
大変申し訳ありませんでした。
>>172さん。
これから対右四間飛車の指し方を勉強します。
ありがとうございました。
>>174さん。
ご指導ありがとうございます。
こうして見るとまだまだ甘い指し方をしているということが良くわかりました。
皆様、本当にありがとうございました。
これからは、２回連続で棋譜を張らないようにいたします。
大変申し訳ありませんでした。
>>172さん。
これから対右四間飛車の指し方を勉強します。
ありがとうございました。
>>174さん。
ご指導ありがとうございます。
こうして見るとまだまだ甘い指し方をしているということが良くわかりました。
皆様、本当にありがとうございました。
石田流対居飛車急戦です。
この将棋は後手に勝つチャンスはあったのでしょうか。自分としては
終盤面白い局面があったと思ったのですが、
勝ち筋が発見できませんでした。お願いします。
先手：相手（8級）
後手：自分（8級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３四飛 ▲６八玉 △３三桂
▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二玉 ▲６八金直 △５二金左 ▲３八飛 △５四銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △１二香
▲７五歩 △４五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５五角 △７三桂 ▲１七桂 △８二玉 ▲２五桂 △同 桂
▲同 歩 △７二銀 ▲６五桂 △６四桂 ▲７三桂成 △同 銀 ▲２六桂 △５四飛 ▲４六歩 △５六銀 ▲同銀直 △同 桂
▲同 銀 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △５五飛 ▲同 銀 △２二角 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △３六角
▲同 龍 △同 歩 ▲８五桂 △７二金 ▲７三桂成 △同 金 ▲３四桂 △５五角 ▲同 飛 △７六桂 ▲６九金 △８八飛
▲７七玉 △８九飛成 ▲７八銀 △８八龍 ▲７六玉 △７五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲６六玉 △７六飛 ▲５七玉 △３七歩成
▲６六桂 △６四桂 ▲７四歩 △６二金上 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四銀 △６五桂 ▲同 銀 △７八龍 ▲７四桂打 △９二玉
▲８一角 △９三玉 ▲８二角 △８四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲７六銀 △同 龍 ▲８六銀 △同 龍 ▲同 歩 △同 玉
▲９七金 △７六玉 ▲８六飛 △６五玉 ▲７三角成 △５六銀 ▲６八玉 △５七銀打 ▲７八玉 △７七銀 ▲同 玉 △７六銀
▲８八玉 △６七銀左成▲４五銀 △７七成銀 ▲９八玉 △６六玉 ▲６五飛
まで139手で先手の勝ち
この将棋は後手に勝つチャンスはあったのでしょうか。自分としては
終盤面白い局面があったと思ったのですが、
勝ち筋が発見できませんでした。お願いします。
先手：相手（8級）
後手：自分（8級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３四飛 ▲６八玉 △３三桂
▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二玉 ▲６八金直 △５二金左 ▲３八飛 △５四銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △１二香
▲７五歩 △４五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 銀 ▲５五角 △７三桂 ▲１七桂 △８二玉 ▲２五桂 △同 桂
▲同 歩 △７二銀 ▲６五桂 △６四桂 ▲７三桂成 △同 銀 ▲２六桂 △５四飛 ▲４六歩 △５六銀 ▲同銀直 △同 桂
▲同 銀 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △５五飛 ▲同 銀 △２二角 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △３六角
▲同 龍 △同 歩 ▲８五桂 △７二金 ▲７三桂成 △同 金 ▲３四桂 △５五角 ▲同 飛 △７六桂 ▲６九金 △８八飛
▲７七玉 △８九飛成 ▲７八銀 △８八龍 ▲７六玉 △７五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲６六玉 △７六飛 ▲５七玉 △３七歩成
▲６六桂 △６四桂 ▲７四歩 △６二金上 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四銀 △６五桂 ▲同 銀 △７八龍 ▲７四桂打 △９二玉
▲８一角 △９三玉 ▲８二角 △８四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲７六銀 △同 龍 ▲８六銀 △同 龍 ▲同 歩 △同 玉
▲９七金 △７六玉 ▲８六飛 △６五玉 ▲７三角成 △５六銀 ▲６八玉 △５七銀打 ▲７八玉 △７七銀 ▲同 玉 △７六銀
▲８八玉 △６七銀左成▲４五銀 △７七成銀 ▲９八玉 △６六玉 ▲６五飛
まで139手で先手の勝ち
>>176
たくさんありそうだけど100手目に６五桂で詰んでそう。
たくさんありそうだけど100手目に６五桂で詰んでそう。
178 ：名無し名人：03/01/05 09:25 ID:tYk+hUga
>>176
４４手目△７三桂～４６手目△８二玉は危険な手。
４４手目は△６四歩と受け、△６三金から高美濃⇒銀冠に組んで、ひたすら玉を堅めていくべき。どうせ先手から動く手はない。
５１手目の▲６五桂が直接的に過ぎましたか。▲４四歩として、次に▲８六桂とか▲１五歩△同歩▲２六桂を狙われると、大変だったかな。
６２手目△４九銀のところは、△４四桂が成立しそうです。
終盤ですが、
１００手目は、177さんのご指摘どおりですね。
１０４手目も△５六歩で詰み。
１０９手目からの先手の追い方も間違っていて、▲８一角△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△同玉▲８二角△８四玉▲７三銀△８五玉▲７六銀△同龍▲８六金△同龍▲同歩△同玉▲８八飛△７六玉▲７七飛△６五玉▲６四銀成△同歩▲５六金で詰みです。
最後、１３６手目△６六銀成だったら、どうだったのかな。詰めろのかけ方がよく分からないが。
４４手目△７三桂～４６手目△８二玉は危険な手。
４４手目は△６四歩と受け、△６三金から高美濃⇒銀冠に組んで、ひたすら玉を堅めていくべき。どうせ先手から動く手はない。
５１手目の▲６五桂が直接的に過ぎましたか。▲４四歩として、次に▲８六桂とか▲１五歩△同歩▲２六桂を狙われると、大変だったかな。
６２手目△４九銀のところは、△４四桂が成立しそうです。
終盤ですが、
１００手目は、177さんのご指摘どおりですね。
１０４手目も△５六歩で詰み。
１０９手目からの先手の追い方も間違っていて、▲８一角△９三玉▲８二銀△８四玉▲７三銀不成△同玉▲８二角△８四玉▲７三銀△８五玉▲７六銀△同龍▲８六金△同龍▲同歩△同玉▲８八飛△７六玉▲７七飛△６五玉▲６四銀成△同歩▲５六金で詰みです。
最後、１３６手目△６六銀成だったら、どうだったのかな。詰めろのかけ方がよく分からないが。
そもそも、>>176の終局図は同玉と取ってなんでもない罠
181 ：名無し名人：03/01/05 18:13 ID:PhTT3qIR
対局日：03/01/05
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲１六歩 △２二玉
▲７八銀 △１二香 ▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８七歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲６五桂 △６三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △９九と ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲６一角 △５一銀 ▲７二角成 △８九飛成
▲５九金左 △６四香 ▲７三桂不成△同 桂 ▲同 馬 △６九香成
▲５八金直 △７七角 ▲２五桂 △５九成香 ▲同金引 △同角成
▲同 金 △同 龍 ▲４六馬 △４八金 ▲１二歩 △同 玉
▲４九香 △同 金 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四香 △２四桂
▲１九香 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 飛 △同 桂 ▲同 香 △２四桂 ▲１三香成 △同 銀
▲同香成 △同 玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３四桂 △３二玉
▲４九銀 △９八飛 ▲３八銀打 △４九龍 ▲２二金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲１三角 △３二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲５五馬 △４四桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲２五桂 △３二玉
▲２二金 △４三玉
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲１六歩 △２二玉
▲７八銀 △１二香 ▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８七歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲６五桂 △６三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △９九と ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲６一角 △５一銀 ▲７二角成 △８九飛成
▲５九金左 △６四香 ▲７三桂不成△同 桂 ▲同 馬 △６九香成
▲５八金直 △７七角 ▲２五桂 △５九成香 ▲同金引 △同角成
▲同 金 △同 龍 ▲４六馬 △４八金 ▲１二歩 △同 玉
▲４九香 △同 金 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四香 △２四桂
▲１九香 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 飛 △同 桂 ▲同 香 △２四桂 ▲１三香成 △同 銀
▲同香成 △同 玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３四桂 △３二玉
▲４九銀 △９八飛 ▲３八銀打 △４九龍 ▲２二金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲１三角 △３二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲５五馬 △４四桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲２五桂 △３二玉
▲２二金 △４三玉
ぎりぎりのところで勝てたんですが、
69手目に77角とかされたらどうでしたか・・・
アドバイスお願いします。
69手目に77角とかされたらどうでしたか・・・
アドバイスお願いします。
183 ：名無し名人：03/01/05 19:02 ID:GQ1vTraH
棋戦：自由対局室
先手：R800:居飛車穴熊
後手：私:四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲５九角 △４五歩
▲８八銀 △５四銀 ▲７九金 △８二玉 ▲６八金寄 △６三銀引
▲２六飛 △５四歩 ▲７八金寄 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲５六歩 △３三角 ▲１六歩 △３五歩 ▲６八角 △４四飛
▲６六銀 △３四飛 ▲７五歩 △６五歩 ▲７七銀引 △７五歩
▲８六銀 △７四銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △２七飛 ▲３一飛 △２九飛成 ▲２一飛成 △７六桂
▲７七角 △８八桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同金上 △１九龍
▲６四桂 △４四角 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △６三銀引
▲５二桂成 △同 銀 ▲６四桂 △７六桂 ▲５二桂成 △８八桂成
▲同 金 △７四香 ▲６一成桂 △同 銀 ▲同 龍 △７一金
▲５二龍 △７二銀 ▲６三銀 △７六桂 ▲７八金 △６九角
▲７二銀成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲６四桂 △８一玉
▲７二銀 △９二玉 ▲８一角 △９三玉 ▲８二銀 △同 玉
▲７一銀不成△９三玉 ▲７二金 △８八銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △２八龍
まで116手で後手の勝ち
相手の詰み逃しで勝ちを拾いましたがやられました。
アドバイスお願いします。
先手：R800:居飛車穴熊
後手：私:四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲５九角 △４五歩
▲８八銀 △５四銀 ▲７九金 △８二玉 ▲６八金寄 △６三銀引
▲２六飛 △５四歩 ▲７八金寄 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲５六歩 △３三角 ▲１六歩 △３五歩 ▲６八角 △４四飛
▲６六銀 △３四飛 ▲７五歩 △６五歩 ▲７七銀引 △７五歩
▲８六銀 △７四銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △２七飛 ▲３一飛 △２九飛成 ▲２一飛成 △７六桂
▲７七角 △８八桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同金上 △１九龍
▲６四桂 △４四角 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △６三銀引
▲５二桂成 △同 銀 ▲６四桂 △７六桂 ▲５二桂成 △８八桂成
▲同 金 △７四香 ▲６一成桂 △同 銀 ▲同 龍 △７一金
▲５二龍 △７二銀 ▲６三銀 △７六桂 ▲７八金 △６九角
▲７二銀成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲６四桂 △８一玉
▲７二銀 △９二玉 ▲８一角 △９三玉 ▲８二銀 △同 玉
▲７一銀不成△９三玉 ▲７二金 △８八銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △２八龍
まで116手で後手の勝ち
相手の詰み逃しで勝ちを拾いましたがやられました。
アドバイスお願いします。
>>177
>>178
>>179
ありがとうございました。詰みを逃していたとは情けないです。
しかも、そんなに難しい詰みでもないのに自力で発見できないとは。
投了図では銀で飛車を取るともう一枚の飛車が利いてくるので
きれいに詰まされたと勘違いしてしまいました。終盤の勉強を
もっとしようと思います。
>>178
>>179
ありがとうございました。詰みを逃していたとは情けないです。
しかも、そんなに難しい詰みでもないのに自力で発見できないとは。
投了図では銀で飛車を取るともう一枚の飛車が利いてくるので
きれいに詰まされたと勘違いしてしまいました。終盤の勉強を
もっとしようと思います。
185 ：名無し名人：03/01/06 08:19 ID:KiWL1tdc
age
186 ：名無し名人：03/01/06 09:33 ID:Fky5hYXn
>>183
６４桂馬があるので
７２手目の１９竜で ７９銀でとにかく薄くしていく方がいいかもしれませんね。
３５歩で５９角を無駄手にさせてなかなかの手でした、
居飛車は５５角と出られたときにもっと強く反発すべきでした。
６４桂馬があるので
７２手目の１９竜で ７９銀でとにかく薄くしていく方がいいかもしれませんね。
３５歩で５９角を無駄手にさせてなかなかの手でした、
居飛車は５５角と出られたときにもっと強く反発すべきでした。
187 ：名無し名人：03/01/06 11:45 ID:kt92Jjbl
188 ：名無し名人：03/01/06 12:03 ID:8fHP5pZV
対局日：03/01/06
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △４四歩 ▲５七銀 △４三金 ▲２八銀 △３三角
▲６五歩 △２二玉 ▲６八飛 △３二銀 ▲５八金左 △２四歩
▲６六銀 △６二飛 ▲４六歩 △２三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３二金 ▲３九金 △２五歩 ▲４七金 △５四歩
▲６六銀 △１五歩 ▲３六歩 △２四角 ▲５七銀 △３三桂
▲９六歩 △８五歩 ▲７五歩 △８二飛 ▲６六飛 △５五歩
▲９七角 △８四飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲７七桂 △９四歩
▲９八香 △５四飛 ▲５七歩 △４五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲８八角 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △５六歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４六歩 △５五金
▲９六飛 △９五歩 ▲８六飛 △２六歩 ▲５六歩 △４六金
▲２六歩 △２七歩 ▲同 銀 △４三香
まで88手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △４四歩 ▲５七銀 △４三金 ▲２八銀 △３三角
▲６五歩 △２二玉 ▲６八飛 △３二銀 ▲５八金左 △２四歩
▲６六銀 △６二飛 ▲４六歩 △２三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３二金 ▲３九金 △２五歩 ▲４七金 △５四歩
▲６六銀 △１五歩 ▲３六歩 △２四角 ▲５七銀 △３三桂
▲９六歩 △８五歩 ▲７五歩 △８二飛 ▲６六飛 △５五歩
▲９七角 △８四飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲７七桂 △９四歩
▲９八香 △５四飛 ▲５七歩 △４五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲８八角 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △５六歩 ▲４四歩 △同 金 ▲４六歩 △５五金
▲９六飛 △９五歩 ▲８六飛 △２六歩 ▲５六歩 △４六金
▲２六歩 △２七歩 ▲同 銀 △４三香
まで88手で後手の勝ち
189 ：名無し名人：03/01/06 12:13 ID:kt92Jjbl
56手目、△７四銀と受けると▲５七角があるので、
受けずにほかの手をする。たとえば△７六歩。
58手目、飛車交換すると居飛穴が硬いのでやや損。△６六歩～角を成るような手がベストだが…
以下▲同歩△同角▲７七角△同角成▲同銀引で不利。
駒組みの時点でおかしくなってるということで戻って。
32手目、▲６六歩を突いていない居飛穴にはあまり威力を発揮しない手。
△4四銀～△５四歩を狙うのがよい。（鈴木システム）
△４四銀以下▲３六歩△５四歩▲２六角（▲３七角）
△８二玉▲４八飛△６三金▲７九金△８四歩▲６六歩△１四歩
▲１六歩△８三銀▲６七金△７二金▲４六歩（▲３七桂には△３五歩▲同歩△２二角で次の△３二飛or△１三角～△３五銀を狙う）△同歩▲同銀△４五歩▲５七銀△２二角
が一例。
受けずにほかの手をする。たとえば△７六歩。
58手目、飛車交換すると居飛穴が硬いのでやや損。△６六歩～角を成るような手がベストだが…
以下▲同歩△同角▲７七角△同角成▲同銀引で不利。
駒組みの時点でおかしくなってるということで戻って。
32手目、▲６六歩を突いていない居飛穴にはあまり威力を発揮しない手。
△4四銀～△５四歩を狙うのがよい。（鈴木システム）
△４四銀以下▲３六歩△５四歩▲２六角（▲３七角）
△８二玉▲４八飛△６三金▲７九金△８四歩▲６六歩△１四歩
▲１六歩△８三銀▲６七金△７二金▲４六歩（▲３七桂には△３五歩▲同歩△２二角で次の△３二飛or△１三角～△３五銀を狙う）△同歩▲同銀△４五歩▲５七銀△２二角
が一例。
190 ：189：03/01/06 12:13 ID:kt92Jjbl
189は>>183の解説です。
最近居穴の解説が多くてたすかりまんす
192 ：名無し名人：03/01/06 12:27 ID:kt92Jjbl
>>188
49手目▲５六銀が形
51手目～飛車浮きだが△５五歩が好手でこの構想がまずかった。（作戦負け）
61手目 いつでも△９五歩があるのにあがっている場合ではない。
後手は相当強い。先手は…格が違う…
49手目▲５六銀が形
51手目～飛車浮きだが△５五歩が好手でこの構想がまずかった。（作戦負け）
61手目 いつでも△９五歩があるのにあがっている場合ではない。
後手は相当強い。先手は…格が違う…
-------------業務連絡です-----------------
診断士の方はこれから棋力を書いてください
------------------------------------------
診断士の方はこれから棋力を書いてください
------------------------------------------
-------------業務連絡です------------------
診断を受ける方は棋力を必ず書いてください
-------------------------------------------
診断を受ける方は棋力を必ず書いてください
-------------------------------------------
195 ：名無し名人：03/01/06 19:41 ID:chHPCwGx
２段だけど自分の世界にはいって指すタイプだから客観性に欠けてるので
診断はしないよ
診断はしないよ
196 ：183：03/01/06 19:45 ID:gKEal6/Q
ありがとうございました。
197 ：名無し名人：03/01/06 19:56 ID:/f1tXS8+
>>195
診断士の資格はＲ２１００以上とさせていただきます
診断士の資格はＲ２１００以上とさせていただきます
198 ：名無し名人：03/01/06 20:00 ID:chHPCwGx
じゃあどっちにしろだめでつね
なんかまえに棋力がどうとかもめてたときの人かな？
別に棋力はいいんじゃないの？
別に棋力はいいんじゃないの？
>>197
なるほど。このスレを終わらせたいと。
なるほど。このスレを終わらせたいと。
R2100以上か。私はリタイヤ。
202 ：名無し名人：03/01/06 21:56 ID:jLM4Kc5r
>>197
ボケェ！！ このスレ終わらせる気かこの糞ボケが！！！！
せっかく善意で診断してくださる有段者の方に対してなんなんだてめぇは！！
勝手にてめぇの基準を押し付けるんじゃねえ！！！！！！！！
早くも一人リタイヤしちゃってるじゃねえか、R1900点台の人が。この馬鹿野郎！！
少なくとも大多数の中級、低級者には1900点台っつったら神だろが！！！！
てめぇは死ねっ！！！ 今すぐ死ね！！！！！！！！！
201さん、カムバックプリーズ。
ボケェ！！ このスレ終わらせる気かこの糞ボケが！！！！
せっかく善意で診断してくださる有段者の方に対してなんなんだてめぇは！！
勝手にてめぇの基準を押し付けるんじゃねえ！！！！！！！！
早くも一人リタイヤしちゃってるじゃねえか、R1900点台の人が。この馬鹿野郎！！
少なくとも大多数の中級、低級者には1900点台っつったら神だろが！！！！
てめぇは死ねっ！！！ 今すぐ死ね！！！！！！！！！
201さん、カムバックプリーズ。
203 ：名無し名人：03/01/06 22:05 ID:jLM4Kc5r
>少なくとも大多数の中級、低級者には1900点台っつったら神だろが！！！！
し、しまった、「上級者」を書き忘れた・・・・。これが無いとなんかすごく失礼な文になってしまっている・・・。
204 ：miya本人です ＾＾；：03/01/06 22:10 ID:3v/nqK5u
miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら 格下に本気出して負けるはずないだろ・・
もう一つ 言い訳ふえたよ
そいつは 「時間切れ」 あは＾＾；
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ～
激励メールくれよな あは＾＾；
アホーーーー
[email protected]
205 ：クランケ：03/01/06 22:37 ID:4yJAlKbZ
いつも診断してもらってる者です。
何気ない一言でもとても参考になってます。
これからもお願いします。
何気ない一言でもとても参考になってます。
これからもお願いします。
被診断者より強きゃ大体いいと思うが
明らかにおかしかったら他の診断士が突っ込めばいいんだし
そもそも診断してもらう人も診断内容が完全に正しいと思ってないっしょ
まぁなんつーか俺が言いたいのはマターリしるってこった
明らかにおかしかったら他の診断士が突っ込めばいいんだし
そもそも診断してもらう人も診断内容が完全に正しいと思ってないっしょ
まぁなんつーか俺が言いたいのはマターリしるってこった
207 ：名無し名人：03/01/06 22:57 ID:/f1tXS8+
>>203
必 死 だ な （藁
必 死 だ な （藁
>>207
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このスレ無くなったら困る人も多いんだから、脳内ルール作って迷惑かけんな
まあ、診断受ける人(こっちは特に)や診断する人の棋力は書いてくれた方がいいとは思う
被診断者と同じ程度でも、色々意見言って構わないと思うけどな
その場合も棋力書いておけば、後から高段者の人が指摘してくれることもあるだろうし
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このスレ無くなったら困る人も多いんだから、脳内ルール作って迷惑かけんな
まあ、診断受ける人(こっちは特に)や診断する人の棋力は書いてくれた方がいいとは思う
被診断者と同じ程度でも、色々意見言って構わないと思うけどな
その場合も棋力書いておけば、後から高段者の人が指摘してくれることもあるだろうし
209 ：名無し名人：03/01/07 03:48 ID:AYMByOeU
俺も２段だけど、正直いってあまりに下の級位者の棋譜（一応棋譜はみてるけど）
は診断しにくいってことがある。1級～5級あたりが狙いも良くわかって一番解説しやすいし。
今の現状は、
6級以下には1級～5級が自然と解説してくれてるみたいだし、
1級～5級には初段～2,3段が解説してるんじゃないかな。
初段～2,3段からの解説は4,5段…このスレにいるのかが疑問…
は診断しにくいってことがある。1級～5級あたりが狙いも良くわかって一番解説しやすいし。
今の現状は、
6級以下には1級～5級が自然と解説してくれてるみたいだし、
1級～5級には初段～2,3段が解説してるんじゃないかな。
初段～2,3段からの解説は4,5段…このスレにいるのかが疑問…
２１００以上でスレが止まるのか…
意外とこのスレの診断士のレベルも高くなかったんだなｗ
漏れ、2～3段くらいだから２１００以下だけど診断して欲しい人いたら
してあげるよ
意外とこのスレの診断士のレベルも高くなかったんだなｗ
漏れ、2～3段くらいだから２１００以下だけど診断して欲しい人いたら
してあげるよ
先手：相手（9級）
後手：自分（9級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲５七銀引 △６三金 ▲３七銀 △７三桂
▲２六銀 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀
▲３二歩 △同 飛 ▲４三角 △３一飛 ▲３七銀 △３五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２六銀 △１三桂 ▲３五銀 △同 歩
▲４二銀 △５一飛 ▲同銀成 △同 金 ▲２一角成 △６一金
▲１一馬 △２五桂 ▲４四馬 △３六歩 ▲２一飛 △３七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲２六飛 △４九銀 ▲５九金 △３八銀不成
▲３四馬 △６二金引 ▲６三香 △同 銀 ▲６一馬 △同 金
▲同飛成 △７二銀 ▲７一銀 △８三玉 ▲８二金 △９三玉
▲７二龍
まで91手で先手の勝ち
後手：自分（9級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲５七銀引 △６三金 ▲３七銀 △７三桂
▲２六銀 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀
▲３二歩 △同 飛 ▲４三角 △３一飛 ▲３七銀 △３五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２六銀 △１三桂 ▲３五銀 △同 歩
▲４二銀 △５一飛 ▲同銀成 △同 金 ▲２一角成 △６一金
▲１一馬 △２五桂 ▲４四馬 △３六歩 ▲２一飛 △３七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲２六飛 △４九銀 ▲５九金 △３八銀不成
▲３四馬 △６二金引 ▲６三香 △同 銀 ▲６一馬 △同 金
▲同飛成 △７二銀 ▲７一銀 △８三玉 ▲８二金 △９三玉
▲７二龍
まで91手で先手の勝ち
212 ：名無し名人：03/01/07 05:10 ID:SqbmA6zn
序盤はまずまずだったと思うのですが、43手目に2六銀と引かれた
辺りから指し手が分からなくなってしまいました。
よろしくお願いします。
自分で良くなかったかなあと思うのは、
56手目、同銀とするところだったかも
61手目の銀打ちは見落とし、3筋から攻めることしか考えてなかった
72手目の銀打ちは飛車を押さえ込む目的で指したが
相手に銀を渡すのは大変危険であった
80手目、7一銀とするところだった
といったところです。
辺りから指し手が分からなくなってしまいました。
よろしくお願いします。
自分で良くなかったかなあと思うのは、
56手目、同銀とするところだったかも
61手目の銀打ちは見落とし、3筋から攻めることしか考えてなかった
72手目の銀打ちは飛車を押さえ込む目的で指したが
相手に銀を渡すのは大変危険であった
80手目、7一銀とするところだった
といったところです。
214 ：名無し名人：03/01/07 05:45 ID:AYMByOeU
先手：三段1900台
後手：二段1800台
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲７七角 △５三銀
▲５七銀 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲６八角 △６五歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲７八金 △６三金 ▲５九金 △９四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲６九金 △６四銀 ▲７九金寄 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △７六歩 ▲５九角 △７一玉 ▲２六角 △８二玉 ▲３七桂 △４二飛
▲４八飛 △８四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲４四歩 △９七歩 ▲同 桂 △７七桂成 ▲５七銀 △７八成桂 ▲同 金 △７七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △４四飛 ▲同 角 △同 角 ▲５五桂 △同 角
▲同 歩 △５九角 ▲７八飛 △９六歩 ▲７九飛打 △７七角成 ▲同 飛 △９七歩成
▲同 香 △７六桂 ▲同 飛 △同 銀 ▲同 飛 △５九飛 ▲７九歩 △８五銀
▲７八飛 △７六桂 ▲７七銀 △５七飛成 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △８五銀
▲９四桂 △同 香 ▲９三角 △同 玉 ▲９四歩 △同 銀 ▲同 香 △同 玉
▲９五歩 △９三玉 ▲７一角
まで107手で先手の勝ち
後手はどこが悪かったのかがわかりません。
よろしくお願いします。
後手：二段1800台
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲７七角 △５三銀
▲５七銀 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂
▲６八角 △６五歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲７八金 △６三金 ▲５九金 △９四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲６九金 △６四銀 ▲７九金寄 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △７六歩 ▲５九角 △７一玉 ▲２六角 △８二玉 ▲３七桂 △４二飛
▲４八飛 △８四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲４四歩 △９七歩 ▲同 桂 △７七桂成 ▲５七銀 △７八成桂 ▲同 金 △７七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △４四飛 ▲同 角 △同 角 ▲５五桂 △同 角
▲同 歩 △５九角 ▲７八飛 △９六歩 ▲７九飛打 △７七角成 ▲同 飛 △９七歩成
▲同 香 △７六桂 ▲同 飛 △同 銀 ▲同 飛 △５九飛 ▲７九歩 △８五銀
▲７八飛 △７六桂 ▲７七銀 △５七飛成 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 飛 △８五銀
▲９四桂 △同 香 ▲９三角 △同 玉 ▲９四歩 △同 銀 ▲同 香 △同 玉
▲９五歩 △９三玉 ▲７一角
まで107手で先手の勝ち
後手はどこが悪かったのかがわかりません。
よろしくお願いします。
215 ：名無し名人：03/01/07 15:13 ID:awS0XuAX
>>214
攻め方が拙過ぎる
攻め方が拙過ぎる
216 ：棚からまんこ：03/01/07 15:43 ID:9RSVdp8m
４４ひしゃがあほ
この棋譜は棋太平竜王戦で miya なる嫌われ者か初戦で敗退した棋譜です。
よろしければ 並べてみられる事をお勧めいたします。
先手：おふろ洗剤
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
よろしければ 並べてみられる事をお勧めいたします。
先手：おふろ洗剤
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
218 ：名無し名人：03/01/07 23:30 ID:nbMICd7x
ＨＮに激ワラタ・・・
おふろ洗剤って（ｗ
おふろ洗剤って（ｗ
219 ：名無し名人：03/01/07 23:32 ID:nbMICd7x
220 ：名無し名人：03/01/08 11:11 ID:FFKGX/r8
age
221 ：名無し名人：03/01/08 22:38 ID:63EZioVe
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲６九玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △５四歩
▲４八飛 △１二香 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五銀 △５五銀 ▲３四銀 △４八飛成 ▲同 金 △４七歩
▲５八金 △４九飛 ▲５九金 △１九飛成 ▲４九歩 △４四角
▲４三銀成 △２六角 ▲５五角 △同 歩 ▲４五桂 △４八歩成
▲同 歩 △同角成 ▲５二銀 △５六歩 ▲６一銀不成△同 銀
▲３二飛 △４二歩 ▲同飛成 △６二金 ▲５六歩 △５九馬
▲同 銀 △同 龍 ▲６九金 △２四角 ▲６八金寄 △同角成
▲８八玉 △６九龍 ▲６二龍 △７二銀 ▲７一角 △８三玉
▲７二龍 △同 玉 ▲８二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲７五銀 △６五玉 ▲７七桂 △５六玉 ▲５七歩 △４七玉
▲４八歩 △５八玉 ▲９七玉 △９五歩 ▲８六玉 △９四金
▲９五歩 △同 金 ▲同 香 △同 香 ▲同 玉 △９九龍
▲８四玉 △９三龍 ▲８五玉 △９五金
まで106手で後手の勝ち
診断お願いします
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５二金左 ▲６九玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △５四歩
▲４八飛 △１二香 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五銀 △５五銀 ▲３四銀 △４八飛成 ▲同 金 △４七歩
▲５八金 △４九飛 ▲５九金 △１九飛成 ▲４九歩 △４四角
▲４三銀成 △２六角 ▲５五角 △同 歩 ▲４五桂 △４八歩成
▲同 歩 △同角成 ▲５二銀 △５六歩 ▲６一銀不成△同 銀
▲３二飛 △４二歩 ▲同飛成 △６二金 ▲５六歩 △５九馬
▲同 銀 △同 龍 ▲６九金 △２四角 ▲６八金寄 △同角成
▲８八玉 △６九龍 ▲６二龍 △７二銀 ▲７一角 △８三玉
▲７二龍 △同 玉 ▲８二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲７五銀 △６五玉 ▲７七桂 △５六玉 ▲５七歩 △４七玉
▲４八歩 △５八玉 ▲９七玉 △９五歩 ▲８六玉 △９四金
▲９五歩 △同 金 ▲同 香 △同 香 ▲同 玉 △９九龍
▲８四玉 △９三龍 ▲８五玉 △９五金
まで106手で後手の勝ち
診断お願いします
222 ：名無し名人：03/01/09 00:23 ID:je08k5bE
>>221
精神的ブラクラ
精神的ブラクラ
223 ：名無し名人：03/01/09 00:32 ID:2p3TiaCK
226 ：名無し名人：03/01/09 16:28 ID:1viwEY3Q
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲５六歩 △３三角 ▲５八飛 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３八銀 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲４七金 △５二金左
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △６三金
▲５六銀 △１三桂 ▲６五歩 △２五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３七桂 △２一飛 ▲６四歩 △同 金 ▲６九飛 △６三金
▲６四歩 △６二金引 ▲６五銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △１六桂 ▲１七玉 △１五角 ▲１六玉 △１一香
▲２五香 △３七角成 ▲１五歩 △同 香
まで70手詰
中飛車で指しましたが向飛車にされて、責めてるつもりがドボンといってしまいました。
最後の端歩攻めは自分が悪かったのですが、中飛車で向飛車はどのように立ち向かったらよいのでしょうか？
診断おねがいします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲５六歩 △３三角 ▲５八飛 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３八銀 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲４七金 △５二金左
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △６三金
▲５六銀 △１三桂 ▲６五歩 △２五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３七桂 △２一飛 ▲６四歩 △同 金 ▲６九飛 △６三金
▲６四歩 △６二金引 ▲６五銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △１六桂 ▲１七玉 △１五角 ▲１六玉 △１一香
▲２五香 △３七角成 ▲１五歩 △同 香
まで70手詰
中飛車で指しましたが向飛車にされて、責めてるつもりがドボンといってしまいました。
最後の端歩攻めは自分が悪かったのですが、中飛車で向飛車はどのように立ち向かったらよいのでしょうか？
診断おねがいします。
227 ：４段：03/01/09 17:02 ID:RObKPi7f
>>226
序中盤はまずいところなし。終盤の受けがまずかっただけ。
----------------診断を受けたい人は、ぜひ自分の棋力をかいてください。--------------
診断士によって見たい棋譜のレベルが違いますから。
序中盤はまずいところなし。終盤の受けがまずかっただけ。
----------------診断を受けたい人は、ぜひ自分の棋力をかいてください。--------------
診断士によって見たい棋譜のレベルが違いますから。
＞診断士によって見たい棋譜のレベルが違いますから
「見たい」、じゃなくて「診断できる」、だろ。
「見たい」、じゃなくて「診断できる」、だろ。
>>226
＞中飛車で指しましたが向飛車にされて
これは完全に相振り飛車ですね。
相振りでは中飛車は好形を築きにくい（左金を囲いに使いにくい）ですので、
こちらも三間か向かい飛車に振りなおすのがお勧めです。
後手の端攻めの対応がまずいですね。
△１五歩 ▲同 歩 △同 香のあと、
▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩 ▲２六香 △２三歩
▲２五桂 △５一角 ▲１五香 △同 角 ▲１三桂成なら良かったでしょう。
香交換まで、とくに目だった悪手もなく互角なのですが、
▲１七玉～▲１六玉が最悪。駒得したいのはわかるが、自ら囲いから出るのは危険すぎ。
67手目でトン死。▲１三歩△同香▲２五桂ならまだ戦える。
＞中飛車で指しましたが向飛車にされて
これは完全に相振り飛車ですね。
相振りでは中飛車は好形を築きにくい（左金を囲いに使いにくい）ですので、
こちらも三間か向かい飛車に振りなおすのがお勧めです。
後手の端攻めの対応がまずいですね。
△１五歩 ▲同 歩 △同 香のあと、
▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩 ▲２六香 △２三歩
▲２五桂 △５一角 ▲１五香 △同 角 ▲１三桂成なら良かったでしょう。
香交換まで、とくに目だった悪手もなく互角なのですが、
▲１七玉～▲１六玉が最悪。駒得したいのはわかるが、自ら囲いから出るのは危険すぎ。
67手目でトン死。▲１三歩△同香▲２五桂ならまだ戦える。
231 ：名無し名人：03/01/10 00:09 ID:kdaaca/3
>>230さん。
ご診断ありがとうございます。
やはり、相手も振り飛車にされると指しにくいです。
これからは三間か向かい飛車にします。
端歩の攻防については、反省しています。
勉強になりました。ありがとうございます。
ご診断ありがとうございます。
やはり、相手も振り飛車にされると指しにくいです。
これからは三間か向かい飛車にします。
端歩の攻防については、反省しています。
勉強になりました。ありがとうございます。
>>228
ルール作ってるというか、お願いしてるんだろ
やはり、棋力を書いてあった方が診断し易いのは確か
棋譜貼る方は診断「して貰う」立場なんだから、それくらい譲歩してもいいのでは？
書いて困る人はいないだろうし、別に大した手間でもないだろうに
ルール作ってるというか、お願いしてるんだろ
やはり、棋力を書いてあった方が診断し易いのは確か
棋譜貼る方は診断「して貰う」立場なんだから、それくらい譲歩してもいいのでは？
書いて困る人はいないだろうし、別に大した手間でもないだろうに
233 ：名無し名人：03/01/10 13:45 ID:+x11bc5a
>>211-212
２９手目の▲４六銀が悪手で、▲３五歩△同歩▲４六銀なら先手の仕掛けは成功していると思います。
６四歩（△６四角と打つ筋がない、▲３一角の筋がある）、７四歩（▲６六桂や▲８六桂が厳しい）の形が響いてきそうです。
振り飛車党ではないのでよくわからないのですが、２８手目は△６三金のほうが無難なのでは？
本譜は、△４五歩で銀を追い返して、後手が指しやすい展開になりました。
３８手目△８四歩では、△６五歩として６四に角を打って反撃する手を用意した方がいいと思います。
４６手目の△４四角でも、、△６五歩として６四に角を打てる形にした方がよさそうです。
５４手目△３五銀は、攻めにしろ守りにしろ中途半端な感じがします。△３三銀と引いておくほうが手堅い。
５６手目△２四同銀の方が良かったか、とのことですが、▲２四同飛～▲４二銀の勝負手を与えます。
先に飛車を打ち込めるので悪くはないのでしょうが、好んで飛び込む変化とは思えません。
５８手目△１三桂が敗着。△４四銀と引いておけば、先手に指す手がないように見えますがどうでしょうか。
６６手目に△６一金と形を整えてますが、こういうのは終盤では優勢な側の指す手です。
△３三角でしょうね。▲６六歩なら△６五桂で勝負。
７２手目は銀を使うのはもったいないし、そもそもこの地点を攻めてもあまり効果がない。
△７五歩かなあ、取ってくれれば△７七歩ということで。まあ、手抜きされてたいしたことないのですが。
先手の寄せもぬるいよね。飛車を逃げたところでは、桂馬を取って５三に打つぐらいで寄り筋でした。
８０手目に７一銀、って、銀なんか持ってませんが……△７一角のことかな？
この局面では最善手じゃないでしょうか。本譜よりは、先手が間違えてくれそうです。
２９手目の▲４六銀が悪手で、▲３五歩△同歩▲４六銀なら先手の仕掛けは成功していると思います。
６四歩（△６四角と打つ筋がない、▲３一角の筋がある）、７四歩（▲６六桂や▲８六桂が厳しい）の形が響いてきそうです。
振り飛車党ではないのでよくわからないのですが、２８手目は△６三金のほうが無難なのでは？
本譜は、△４五歩で銀を追い返して、後手が指しやすい展開になりました。
３８手目△８四歩では、△６五歩として６四に角を打って反撃する手を用意した方がいいと思います。
４６手目の△４四角でも、、△６五歩として６四に角を打てる形にした方がよさそうです。
５４手目△３五銀は、攻めにしろ守りにしろ中途半端な感じがします。△３三銀と引いておくほうが手堅い。
５６手目△２四同銀の方が良かったか、とのことですが、▲２四同飛～▲４二銀の勝負手を与えます。
先に飛車を打ち込めるので悪くはないのでしょうが、好んで飛び込む変化とは思えません。
５８手目△１三桂が敗着。△４四銀と引いておけば、先手に指す手がないように見えますがどうでしょうか。
６６手目に△６一金と形を整えてますが、こういうのは終盤では優勢な側の指す手です。
△３三角でしょうね。▲６六歩なら△６五桂で勝負。
７２手目は銀を使うのはもったいないし、そもそもこの地点を攻めてもあまり効果がない。
△７五歩かなあ、取ってくれれば△７七歩ということで。まあ、手抜きされてたいしたことないのですが。
先手の寄せもぬるいよね。飛車を逃げたところでは、桂馬を取って５三に打つぐらいで寄り筋でした。
８０手目に７一銀、って、銀なんか持ってませんが……△７一角のことかな？
この局面では最善手じゃないでしょうか。本譜よりは、先手が間違えてくれそうです。
234 ：名無し名人：03/01/10 13:47 ID:kdaaca/3
棋戦：自由対局室
先手：相手９級
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３八銀 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲３七銀 △３三角 ▲２五歩 △１二香
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲４六歩 △４二金 ▲９八香 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲１一角成 △１三桂 ▲２一馬 △３三飛 ▲１二馬 △３五歩
▲１三馬 △３六歩 ▲３五香 △３七歩成 ▲３三香成 △３八と
▲４二成香 △２六角 ▲４三成香 △２九と ▲３一飛 △３九飛
▲同飛成 △同 と ▲３一飛 △４六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 馬 △７九銀 ▲６九金 △８八銀打 ▲７九金 △同銀成
▲同 馬 △４九飛 ▲５二成香 △同 金 ▲７一銀 △同 角
▲７五桂 △７四銀 ▲６一銀 △７九飛成 ▲同 玉 △１三角
▲３五飛打 △同角左 ▲３四飛成 △７九角成
まで88手で後手の勝ち
勝ったというより、相手が自滅したという感じの一局でした。
とくに診断していただきたいのは、３９手目の▲９八香あたりからの定跡のやりとりです。
手待ちされて自滅しました。
どうかよろしくお願いします。
先手：相手９級
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３八銀 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲３七銀 △３三角 ▲２五歩 △１二香
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲４六歩 △４二金 ▲９八香 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲１一角成 △１三桂 ▲２一馬 △３三飛 ▲１二馬 △３五歩
▲１三馬 △３六歩 ▲３五香 △３七歩成 ▲３三香成 △３八と
▲４二成香 △２六角 ▲４三成香 △２九と ▲３一飛 △３九飛
▲同飛成 △同 と ▲３一飛 △４六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 馬 △７九銀 ▲６九金 △８八銀打 ▲７九金 △同銀成
▲同 馬 △４九飛 ▲５二成香 △同 金 ▲７一銀 △同 角
▲７五桂 △７四銀 ▲６一銀 △７九飛成 ▲同 玉 △１三角
▲３五飛打 △同角左 ▲３四飛成 △７九角成
まで88手で後手の勝ち
勝ったというより、相手が自滅したという感じの一局でした。
とくに診断していただきたいのは、３９手目の▲９八香あたりからの定跡のやりとりです。
手待ちされて自滅しました。
どうかよろしくお願いします。
235 ：名無し名人：03/01/10 13:50 ID:olALbqNE
236 ：名無し名人：03/01/10 14:12 ID:cSBnk2kO
>>234
▽33飛がおかしいかな、せっかく駒とられないように
桂はねたのに方針変更だね。
これは米長ー屋敷戦にもありました。
その時は98香が好手になって米長さんが勝ちました。
10級の将棋じゃないね。
▽33飛がおかしいかな、せっかく駒とられないように
桂はねたのに方針変更だね。
これは米長ー屋敷戦にもありました。
その時は98香が好手になって米長さんが勝ちました。
10級の将棋じゃないね。
237 ：名無し名人：03/01/10 15:57 ID:kdaaca/3
>>237
てめえで探せや、ヴォケ！
開始日時：1992/09/28(月) 00:00:00
先手：米長邦雄
後手：屋敷伸之
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香
▲６八金上 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △４二角 ▲４六歩 △５三角
▲３五歩 △４二金 ▲３九飛 △６四歩 ▲９八香 △６二角
▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成
▲９七香 △４四馬 ▲７七桂 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲９五歩 △３六歩 ▲３二馬 △同 銀 ▲３六飛 △６五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲８八玉 △６四角 ▲５五歩 △同 角
▲３七銀 △３五歩 ▲５六飛 △５三金 ▲６六歩 △２五歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △同 馬 ▲４二飛 △２三馬
▲４九飛成 △６六歩 ▲４六銀右 △４八歩 ▲同 竜 △５六馬
▲同 銀 △６四角 ▲９三歩成 △同 歩 ▲６五銀 △４七歩
▲同 竜 △６七歩成 ▲同金右 △９七角成 ▲同 玉 △６六歩
▲同 金 △８九飛 ▲９八玉 △７九飛成 ▲６九歩 △６四歩
▲５六銀
まで、103手で先手勝ち
スレ違いスマソ
てめえで探せや、ヴォケ！
開始日時：1992/09/28(月) 00:00:00
先手：米長邦雄
後手：屋敷伸之
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香
▲６八金上 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △４二角 ▲４六歩 △５三角
▲３五歩 △４二金 ▲３九飛 △６四歩 ▲９八香 △６二角
▲４五歩 △同 歩 ▲１一角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成
▲９七香 △４四馬 ▲７七桂 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲９五歩 △３六歩 ▲３二馬 △同 銀 ▲３六飛 △６五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲８八玉 △６四角 ▲５五歩 △同 角
▲３七銀 △３五歩 ▲５六飛 △５三金 ▲６六歩 △２五歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △同 馬 ▲４二飛 △２三馬
▲４九飛成 △６六歩 ▲４六銀右 △４八歩 ▲同 竜 △５六馬
▲同 銀 △６四角 ▲９三歩成 △同 歩 ▲６五銀 △４七歩
▲同 竜 △６七歩成 ▲同金右 △９七角成 ▲同 玉 △６六歩
▲同 金 △８九飛 ▲９八玉 △７九飛成 ▲６九歩 △６四歩
▲５六銀
まで、103手で先手勝ち
スレ違いスマソ
239 ：名無し名人：03/01/10 17:09 ID:wtt13Vfa
>>237
居飛車が三筋の歩を伸ばしてくると26の銀が当たりになるね。
代償なしに破られることはないよ。反撃する気分で。
だから居飛車は銀を繰り替えることになると思うよ。
私は振り飛車はほとんど指さないからよくわからないけど、
本譜は13に桂を逃げた訳だけど、働きとしては今ひとつだよね。
どっかで33桂はないかなあ。45まで跳ねることができれば
振り飛車はっきりよくなるよね。
居飛車は34歩と取り込み難いから▲45歩の瞬間に33桂といけ
ないかな。これが成立すればおいしいんだけど。。。。
間違ってるかもしれないから適当に聞き流してね＾＾；
居飛車が三筋の歩を伸ばしてくると26の銀が当たりになるね。
代償なしに破られることはないよ。反撃する気分で。
だから居飛車は銀を繰り替えることになると思うよ。
私は振り飛車はほとんど指さないからよくわからないけど、
本譜は13に桂を逃げた訳だけど、働きとしては今ひとつだよね。
どっかで33桂はないかなあ。45まで跳ねることができれば
振り飛車はっきりよくなるよね。
居飛車は34歩と取り込み難いから▲45歩の瞬間に33桂といけ
ないかな。これが成立すればおいしいんだけど。。。。
間違ってるかもしれないから適当に聞き流してね＾＾；
（＾＾）
241 ：名無し名人：03/01/10 17:11 ID:kdaaca/3
>>238さん、ありがとうございます。
なんだかんだ言っても、将棋指しの人はいい人が多いです。
凄く参考になりました。
確かに▲９八香は、好手ですね。
と言う事は、あの対棒銀戦法は棒銀側が有利と私の中であるのですが…。
何かよい手はないものでしょうか？
うーん、研究してみます。
お世話になりました。
なんだかんだ言っても、将棋指しの人はいい人が多いです。
凄く参考になりました。
確かに▲９八香は、好手ですね。
と言う事は、あの対棒銀戦法は棒銀側が有利と私の中であるのですが…。
何かよい手はないものでしょうか？
うーん、研究してみます。
お世話になりました。
242 ：名無し名人：03/01/10 17:17 ID:DINzthAC
101手目69歩は米長流だね。
玉側に敵の竜封鎖するよな手を他にもみたことあるよ。
玉側に敵の竜封鎖するよな手を他にもみたことあるよ。
243 ：名無し名人：03/01/10 19:31 ID:+x11bc5a
>>214
俺のほうがＲが低いので、診断ではなく質問だけど、
５０手目△８四歩のところで、△９五歩▲同歩△８五歩と本譜と同じ仕掛けは利かないのですか？
７～９筋の折衝は８四歩が入ってなくても同じようになりそうだし、だったらここで仕掛けた方が得な気がします。
それから、５８手目に△４四同角はないのですか？
結局手が戻るのなら、ここで取っておくべきだったと思うのですが。
俺のほうがＲが低いので、診断ではなく質問だけど、
５０手目△８四歩のところで、△９五歩▲同歩△８五歩と本譜と同じ仕掛けは利かないのですか？
７～９筋の折衝は８四歩が入ってなくても同じようになりそうだし、だったらここで仕掛けた方が得な気がします。
それから、５８手目に△４四同角はないのですか？
結局手が戻るのなら、ここで取っておくべきだったと思うのですが。
244 ：名無し名人：03/01/10 19:32 ID:Kg7JTths
naruhodo
245 ：名無し名人：03/01/10 20:14 ID:+x11bc5a
>>221
対振り飛車には７八金（３二金）は損だとされています。
その理由は、４４手目以降の展開を考えればすぐ分かりますね。王手で飛車を打ち込まれる（成り込まれる）のが痛いのです。
というわけで、３手目の▲７八金は疑問手。相手が振り飛車か居飛車か分からないうちは左金を上がらない方が無難です。
とはいえ、後手が角を動かさないまま駒組したので、▲４五歩と仕掛けた局面はいい勝負かな。玉が普通に囲ってあれば、先手よしなのですが……
△５五銀が疑問で、▲３四銀ではなく▲５六歩なら、先手が指し良いと思います。
飛車交換から後は、勝負どころがありませんね。
対振り飛車には７八金（３二金）は損だとされています。
その理由は、４４手目以降の展開を考えればすぐ分かりますね。王手で飛車を打ち込まれる（成り込まれる）のが痛いのです。
というわけで、３手目の▲７八金は疑問手。相手が振り飛車か居飛車か分からないうちは左金を上がらない方が無難です。
とはいえ、後手が角を動かさないまま駒組したので、▲４五歩と仕掛けた局面はいい勝負かな。玉が普通に囲ってあれば、先手よしなのですが……
△５五銀が疑問で、▲３四銀ではなく▲５六歩なら、先手が指し良いと思います。
飛車交換から後は、勝負どころがありませんね。
246 ：名無し名人：03/01/10 21:50 ID:JYHaCamE
よろしくお願いいたします。超速攻の棒銀対振り飛車です。どう受けるのが最善だったんでしょうか。
先手：僕10級
後手：相手10級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 角 △９五銀 ▲５三角成 △５二香 ▲５六香 △５三香
▲同香成 △５二歩 ▲９九香 △８七飛成 ▲５二成香 △同金右
▲９五香 △６七龍 ▲６八銀 △８七龍 ▲９二香成 △８九龍
▲７九飛 △８三龍 ▲８一成香 △同 龍 ▲９九飛 △６七香
▲９三飛成 △６八香成 ▲同 金 △８九龍 ▲６九香 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７三龍 △３四歩 ▲６五歩 △５五角
▲７二龍 △６六香 ▲３八玉 △６八香成 ▲同 香 △３六桂
▲５九香 △７七角成 ▲６四歩 △６八馬 ▲６三歩成 △４二金寄
▲５三と △５九馬 ▲４二と △同 銀 ▲４八金打 △同桂成
▲同 銀 △４九馬
まで74手で後手の勝ち
先手：僕10級
後手：相手10級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △８六歩
▲同 角 △９五銀 ▲５三角成 △５二香 ▲５六香 △５三香
▲同香成 △５二歩 ▲９九香 △８七飛成 ▲５二成香 △同金右
▲９五香 △６七龍 ▲６八銀 △８七龍 ▲９二香成 △８九龍
▲７九飛 △８三龍 ▲８一成香 △同 龍 ▲９九飛 △６七香
▲９三飛成 △６八香成 ▲同 金 △８九龍 ▲６九香 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７三龍 △３四歩 ▲６五歩 △５五角
▲７二龍 △６六香 ▲３八玉 △６八香成 ▲同 香 △３六桂
▲５九香 △７七角成 ▲６四歩 △６八馬 ▲６三歩成 △４二金寄
▲５三と △５九馬 ▲４二と △同 銀 ▲４八金打 △同桂成
▲同 銀 △４九馬
まで74手で後手の勝ち
247 ：名無し名人：03/01/10 23:07 ID:+x11bc5a
>>246
▲９六歩と端を受けた手が、当たり前に見えて疑問だったのかも。
▲４八玉とでもしておいても、△９五銀には▲８八飛と受かってるから、ここで突く必要がない。
９五に銀を出させてから▲９六歩と突けば、本譜より手得になっているので。
１７手目は香車を取らずに、▲９七歩と受けておく。
△９七香成▲同香△９六歩▲同香△９五歩と来ても、やっぱり▲９七歩と受けて、△９六歩▲同歩でいい。△８六歩の突き捨ても、歩で取る。
後手の棒銀は動きが取れない。
２１手目は、当然▲９五同角でしょう。
△８七飛成▲７七桂△９四歩で角を殺されるが、▲８八香△７八龍▲同銀△９五歩▲６五桂ぐらいで勝てる。
角銀交換の駒損でも、８一の桂馬は取れるし、何しろ後手は角落ちだ。
▲８八香に龍を逃げてくれば、こちらも▲８六角と逃げておく。次はやっぱり▲６五桂で勝てるでしょう。
２３手目は▲４三馬と角を逃げる。△５七香成は▲５八銀と引いて、たいしたことはない。
２７手目も成香を逃げるしかないところ。
本譜のように、持ち駒を使って遊んでいる９五の銀を取りにいく手など考えてはいけない。
▲９六歩と端を受けた手が、当たり前に見えて疑問だったのかも。
▲４八玉とでもしておいても、△９五銀には▲８八飛と受かってるから、ここで突く必要がない。
９五に銀を出させてから▲９六歩と突けば、本譜より手得になっているので。
１７手目は香車を取らずに、▲９七歩と受けておく。
△９七香成▲同香△９六歩▲同香△９五歩と来ても、やっぱり▲９七歩と受けて、△９六歩▲同歩でいい。△８六歩の突き捨ても、歩で取る。
後手の棒銀は動きが取れない。
２１手目は、当然▲９五同角でしょう。
△８七飛成▲７七桂△９四歩で角を殺されるが、▲８八香△７八龍▲同銀△９五歩▲６五桂ぐらいで勝てる。
角銀交換の駒損でも、８一の桂馬は取れるし、何しろ後手は角落ちだ。
▲８八香に龍を逃げてくれば、こちらも▲８六角と逃げておく。次はやっぱり▲６五桂で勝てるでしょう。
２３手目は▲４三馬と角を逃げる。△５七香成は▲５八銀と引いて、たいしたことはない。
２７手目も成香を逃げるしかないところ。
本譜のように、持ち駒を使って遊んでいる９五の銀を取りにいく手など考えてはいけない。
>246
13手目▲９六歩。棒銀で端から来るのがわかっているのだから、突く必要はない。不用意な歩突きで後手の言い分を通してしまっている。▲４八玉から守りを固めるべき。
17手目▲９五同香はもったいない。▲９六歩と、歩という小さな駒で、より性能の高い香車を取る感覚を覚えたい。
21手目▲５三角成は動きすぎ。▲９五角で、△８七飛成には▲７七桂でなんともない。
23手目▲５六香はありえない。大悪手。これで後手の速攻棒銀を咎める手段をすべて失い、歩得くらいでは、角香交換の大損害を埋めることは到底できない。まだしも、▲３五馬。これ以降を考えるのは、もっと先の話し。
13手目▲９六歩。棒銀で端から来るのがわかっているのだから、突く必要はない。不用意な歩突きで後手の言い分を通してしまっている。▲４八玉から守りを固めるべき。
17手目▲９五同香はもったいない。▲９六歩と、歩という小さな駒で、より性能の高い香車を取る感覚を覚えたい。
21手目▲５三角成は動きすぎ。▲９五角で、△８七飛成には▲７七桂でなんともない。
23手目▲５六香はありえない。大悪手。これで後手の速攻棒銀を咎める手段をすべて失い、歩得くらいでは、角香交換の大損害を埋めることは到底できない。まだしも、▲３五馬。これ以降を考えるのは、もっと先の話し。
249 ：名無し名人：03/01/10 23:37 ID:SEAF3/84
250 ：名無し名人：03/01/10 23:46 ID:+ujt5jYg
>>248
診断ありがとうございます。247さんのコメントとぴたりと一致してますね、やっぱ。
僕の読みはやっぱりまともな思考じゃないんだな・・・。もうこんなアホな手は指さないよう気をつけます。
ありがとうございました
診断ありがとうございます。247さんのコメントとぴたりと一致してますね、やっぱ。
僕の読みはやっぱりまともな思考じゃないんだな・・・。もうこんなアホな手は指さないよう気をつけます。
ありがとうございました
>250
きつい言い方で申し訳ない。しかし、２４で１０級なら、縁台将棋なら無敵のはず。
さらに上を目指して、がんばってください。
きつい言い方で申し訳ない。しかし、２４で１０級なら、縁台将棋なら無敵のはず。
さらに上を目指して、がんばってください。
252 ：214：03/01/11 08:35 ID:ltkTKFHV
>>243
＞俺のほうがＲが低いので、診断ではなく質問だけど、
これは僕が観戦していた将棋なので^^自分の将棋でないんです。
＞５０手目△８四歩のところで、△９五歩▲同歩△８五歩と本譜と同じ仕掛けは利かないのですか？
＞７～９筋の折衝は８四歩が入ってなくても同じようになりそうだし、だったらここで仕掛けた方が得な気がします。
これは、ちょっと難しくてわかりません。
＞それから、５８手目に△４四同角はないのですか？
＞結局手が戻るのなら、ここで取っておくべきだったと思うのですが。
なるほど、それはありそうですね。▲５七銀には一度△４七歩で▲同飛とできないのでいけそうですね。
＞俺のほうがＲが低いので、診断ではなく質問だけど、
これは僕が観戦していた将棋なので^^自分の将棋でないんです。
＞５０手目△８四歩のところで、△９五歩▲同歩△８五歩と本譜と同じ仕掛けは利かないのですか？
＞７～９筋の折衝は８四歩が入ってなくても同じようになりそうだし、だったらここで仕掛けた方が得な気がします。
これは、ちょっと難しくてわかりません。
＞それから、５８手目に△４四同角はないのですか？
＞結局手が戻るのなら、ここで取っておくべきだったと思うのですが。
なるほど、それはありそうですね。▲５七銀には一度△４七歩で▲同飛とできないのでいけそうですね。
253 ：名無し名人：03/01/11 10:04 ID:NuwZlg7s
中飛車に勝てません。どこが悪かったのか教えてください。
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七角 △８五歩 ▲６八銀 △２四歩 ▲５七銀 △２三玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三金
▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩
▲４七金 △５二飛 ▲５八飛 △９五歩 ▲２六歩 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲３七桂 △５一飛
▲６八角 △５二銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲７四歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲２五歩 △６九飛 ▲２四歩 △３三玉
▲４六角 △同 角 ▲同 金 △４八歩 ▲４五桂 △２二玉
▲２三銀 △１三玉 ▲１五歩 △２四玉 ▲３二銀不成△同 金
▲２五歩 △１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲２四歩 △２七歩
▲同 玉 △６七飛成 ▲４七歩 △２六歩 ▲同 玉 △４四角
▲３五歩 △２三歩 ▲４一飛
まで93手で先手の勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７七角 △８五歩 ▲６八銀 △２四歩 ▲５七銀 △２三玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三金
▲６八飛 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩
▲４七金 △５二飛 ▲５八飛 △９五歩 ▲２六歩 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲３七桂 △５一飛
▲６八角 △５二銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲７四歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲２五歩 △６九飛 ▲２四歩 △３三玉
▲４六角 △同 角 ▲同 金 △４八歩 ▲４五桂 △２二玉
▲２三銀 △１三玉 ▲１五歩 △２四玉 ▲３二銀不成△同 金
▲２五歩 △１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲２四歩 △２七歩
▲同 玉 △６七飛成 ▲４七歩 △２六歩 ▲同 玉 △４四角
▲３五歩 △２三歩 ▲４一飛
まで93手で先手の勝ち
>>253
△６３銀型は手堅いようでいて、そのまま普通に組むと６３の銀が
使いにくく作戦負けの可能性大。
ただ、そこから居飛穴に組むと何故か実戦的には振り飛車が勝つのは相当大変（ｗ
ゴキゲンに急戦を仕掛ける手順は島ノートに載ってたと思うので立ち読みでもどうぞ。
本譜３３手目▲６５歩と突かれると受けが無く後手不利、というより劣勢。
１手前に△７３桂を用意すべき。ただし、その後▲７８飛～▲５９角～▲７５歩のように
石田流のような形を組まれるとやはり苦戦なので５筋逆襲をちらつかせるなどして
なんとしても防ぐ。
４０手目～は仕掛けずに銀冠にして待てば互角。△５２銀が疑問で以下は勝ち目無し。
△６３銀型は手堅いようでいて、そのまま普通に組むと６３の銀が
使いにくく作戦負けの可能性大。
ただ、そこから居飛穴に組むと何故か実戦的には振り飛車が勝つのは相当大変（ｗ
ゴキゲンに急戦を仕掛ける手順は島ノートに載ってたと思うので立ち読みでもどうぞ。
本譜３３手目▲６５歩と突かれると受けが無く後手不利、というより劣勢。
１手前に△７３桂を用意すべき。ただし、その後▲７８飛～▲５９角～▲７５歩のように
石田流のような形を組まれるとやはり苦戦なので５筋逆襲をちらつかせるなどして
なんとしても防ぐ。
４０手目～は仕掛けずに銀冠にして待てば互角。△５２銀が疑問で以下は勝ち目無し。
255 ：名無し名人：03/01/11 11:28 ID:ltkTKFHV
256 ：228：03/01/11 12:55 ID:+71p6j0q
>>232
ご理解いただきありがとうございます。
ご理解いただきありがとうございます。
257 ：名無し名人：03/01/11 23:18 ID:VbB+xpCJ
ゴキゲン中飛車に勝てません（これは相手の方の時間切れで勝ちました）
どこが悪かったのでしょうか
先手：相手（初段）
後手：私（初段）
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右
▲５七銀 △３二玉 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲２八玉 △６四銀
▲４五銀 △３三銀 ▲３八銀 △４二金直 ▲４六歩 △６五銀
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６五銀
▲５九飛 △４四銀 ▲４五歩 △７六銀 ▲４四歩 △７七銀成
▲同 桂 △４四角 ▲５三歩 △５一金 ▲５二銀 △同金直
▲同歩成 △同 金 ▲５五銀 △２二角
まで52手で後手の勝ち
どこが悪かったのでしょうか
先手：相手（初段）
後手：私（初段）
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右
▲５七銀 △３二玉 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲２八玉 △６四銀
▲４五銀 △３三銀 ▲３八銀 △４二金直 ▲４六歩 △６五銀
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６五銀
▲５九飛 △４四銀 ▲４五歩 △７六銀 ▲４四歩 △７七銀成
▲同 桂 △４四角 ▲５三歩 △５一金 ▲５二銀 △同金直
▲同歩成 △同 金 ▲５五銀 △２二角
まで52手で後手の勝ち
診断じゃないけど６３に銀を構えるようにしたほうがいいよ
ゴキゲンの本はそうだよ
ゴキゲンの本はそうだよ
>>257
初段の人の棋譜を診断できるほど強くないので、参考資料を。
島ノート の２１０ページに寸分違わぬ同一局面が載っています。
それによると、すでに後手面白くないよう。
持ってなければ、立ち読み汁！！
初段の人の棋譜を診断できるほど強くないので、参考資料を。
島ノート の２１０ページに寸分違わぬ同一局面が載っています。
それによると、すでに後手面白くないよう。
持ってなければ、立ち読み汁！！
260 ：将棋好き：03/01/12 04:26 ID:+rSVfG+Y
先手：将棋好き
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲７七角 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３八飛 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７八銀 △６三銀上
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲８七銀 △５一金左 ▲７八金 △７二金 ▲３七桂 △６五歩
▲４六歩 △６六歩 ▲同 金 △６五桂 ▲同 金 △同 銀
▲４五桂 △４四角 ▲３一飛成 △６六歩 ▲６八歩 △７五歩
▲８五歩 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５五桂 △７七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △５八飛成
▲５三桂右成△７五桂 ▲７三歩 △６七歩成 ▲７二歩成 △同 銀
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲６七歩 △５五角
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △５六角 ▲４五角 △８七桂成
まで90手で後手の勝ち
中飛車です。飛車の動きは抑えたのですが、大駒を活かしきれなかった気がします
勝機もあったのですが、陣形、中盤の構想について診断お願いします。
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲７七角 △５三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３八飛 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲６七金 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲７八銀 △６三銀上
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲８七銀 △５一金左 ▲７八金 △７二金 ▲３七桂 △６五歩
▲４六歩 △６六歩 ▲同 金 △６五桂 ▲同 金 △同 銀
▲４五桂 △４四角 ▲３一飛成 △６六歩 ▲６八歩 △７五歩
▲８五歩 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５五桂 △７七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △５八飛成
▲５三桂右成△７五桂 ▲７三歩 △６七歩成 ▲７二歩成 △同 銀
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲６七歩 △５五角
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △５六角 ▲４五角 △８七桂成
まで90手で後手の勝ち
中飛車です。飛車の動きは抑えたのですが、大駒を活かしきれなかった気がします
勝機もあったのですが、陣形、中盤の構想について診断お願いします。
261 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/01/12 06:14 ID:5kgWO9Su
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ △４九角の筋があるから３４手目△５六歩が成立やな。
そうなると既に後手が１本取った形やから先手に改善の余地ありやで。
（ ‘д‘） ＜ △４九角の筋があるから３４手目△５六歩が成立やな。
そうなると既に後手が１本取った形やから先手に改善の余地ありやで。
262 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/01/12 06:29 ID:5kgWO9Su
＠ノハ＠
（ ‘д‘） ＜ ▲４六歩～▲４七銀の形にした方が良かったんちゃう？
右銀が遊んでたのも敗因やと思うで。
▲３八飛からの攻めの構想は悪くないんやけど、
ちゃんと陣形を整えてからの方がええね。
▲４六歩は緩手。△６六歩には▲同角やね。
作戦負けやけど、勝つだけなら最後銀やなくて▲７一角で
詰んでると思うで。
（ ‘д‘） ＜ ▲４六歩～▲４七銀の形にした方が良かったんちゃう？
右銀が遊んでたのも敗因やと思うで。
▲３八飛からの攻めの構想は悪くないんやけど、
ちゃんと陣形を整えてからの方がええね。
▲４六歩は緩手。△６六歩には▲同角やね。
作戦負けやけど、勝つだけなら最後銀やなくて▲７一角で
詰んでると思うで。
263 ：名無し名人：03/01/12 11:29 ID:ByjdpuE1
先手：じぶん
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲７七角 △８五歩 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △６四銀 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲６五歩 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △８六飛
以下、酷すぎるので省略
意外な手でやられました。
55歩にはどう対処すべきでしょうか
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲７七角 △８五歩 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △６四銀 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △７五歩 ▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲６五歩 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △８六飛
以下、酷すぎるので省略
意外な手でやられました。
55歩にはどう対処すべきでしょうか
ああお互い棋力は9級です。
265 ：名無し名人：03/01/12 11:46 ID:Wjbw48ZX
先手：Yahoo!上級
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩
▲７九角 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５二金左
▲５七角 △４五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲３六歩 △８二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲２六角 △４三銀 ▲５五歩 △４四銀 ▲５七銀上 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲３七歩 △３五銀 ▲１七角 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４七歩 △７六飛
▲６六銀 △３三角 ▲６八金直 △１五歩 ▲８五銀 △１六歩
▲２六角 △１七歩成 ▲同 桂 △６六角 ▲同 歩 △同 飛
▲４四角 △１七香成 ▲同 香 △６五歩 ▲６七歩 △３五銀
▲６六歩 △４四銀 ▲４一飛 △５五銀 ▲６五桂 △６六銀
▲７七香 △７五桂 ▲同 香 △同 銀 ▲４六角 △６四歩
▲７三桂成 △同 金 ▲７四歩 △６三金 ▲７三桂 △同 桂
▲同歩成
時間切れで負けました。
最初は、作戦負けでやられていましたが、先手の疑問手で盛り返したと思ったら、
結局自力の差で敗れた一局でした。
特に序盤で診断お願いします。
後手：自分１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩
▲７九角 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５二金左
▲５七角 △４五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲３六歩 △８二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲２六角 △４三銀 ▲５五歩 △４四銀 ▲５七銀上 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲３七歩 △３五銀 ▲１七角 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４七歩 △７六飛
▲６六銀 △３三角 ▲６八金直 △１五歩 ▲８五銀 △１六歩
▲２六角 △１七歩成 ▲同 桂 △６六角 ▲同 歩 △同 飛
▲４四角 △１七香成 ▲同 香 △６五歩 ▲６七歩 △３五銀
▲６六歩 △４四銀 ▲４一飛 △５五銀 ▲６五桂 △６六銀
▲７七香 △７五桂 ▲同 香 △同 銀 ▲４六角 △６四歩
▲７三桂成 △同 金 ▲７四歩 △６三金 ▲７三桂 △同 桂
▲同歩成
時間切れで負けました。
最初は、作戦負けでやられていましたが、先手の疑問手で盛り返したと思ったら、
結局自力の差で敗れた一局でした。
特に序盤で診断お願いします。
267 ：将棋好き：03/01/12 16:41 ID:XqfpU74Y
261,262診断ありがとうございます。序盤の組み立てを見直していきたいと思います。
268 ：名無し名人：03/01/12 17:24 ID:HOB6wB2t
相振りで優勢に立ちましたが逆転されました。よろしくお願いいたします。
先手：相手10級
後手：僕10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲７八銀 △２四歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △２五歩 ▲４九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５八金 △３五歩 ▲６七銀 △６二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６九飛 △７二玉 ▲６五銀 △６二金直
▲７五歩 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀
▲７四銀 △７三歩 ▲８五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △７八角 ▲６六飛 △８七角成 ▲６五桂 △７七馬
▲７六飛 △同 馬 ▲同 銀 △７九飛 ▲５九角 △７六飛成
▲７七角打 △３四飛 ▲７四歩 △６五龍 ▲７三歩成 △同 銀
▲６六歩 △７六龍 ▲２六歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲６五歩 △８七龍 ▲１六歩 △７八龍 ▲６八金 △７九龍
▲３八金 △２七銀 ▲５八金 △２八銀成 ▲同 金 △６九銀
▲６八銀 △５八銀成 ▲同 玉 △７八龍 ▲６七銀打 △８七龍
▲８八歩 △８五龍 ▲１七金 △２七金 ▲同 金 △同歩成
▲２四金 △７四飛 ▲３三角成 △４四銀 ▲１一馬 △７七金
▲同 銀 △７六歩 ▲同銀直 △８八龍 ▲７八金 △９九龍
▲７五香 △５四飛 ▲７三香成 △同 桂 ▲６六桂 △９四飛
▲７四歩 △５四香 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四歩 △５七香成
▲同 玉 △５九龍 ▲５八銀 △４八角 ▲６七玉 △５五桂
▲７七玉 △６六角成 ▲同 玉 △７四金 ▲６九銀打 △７五歩
▲４四馬 △５四香 ▲８六桂 △７六歩 ▲９四桂 △７五銀
▲５六玉 △９四歩 ▲１二飛 △６二金 ▲５三馬 △５二桂
▲８一銀 △７三玉 ▲６二馬 △同 玉 ▲７二金 △５三玉
▲７一角
まで151手で先手の勝ち
先手：相手10級
後手：僕10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲７八銀 △２四歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △２五歩 ▲４九玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５八金 △３五歩 ▲６七銀 △６二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲６九飛 △７二玉 ▲６五銀 △６二金直
▲７五歩 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀
▲７四銀 △７三歩 ▲８五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七桂 △７八角 ▲６六飛 △８七角成 ▲６五桂 △７七馬
▲７六飛 △同 馬 ▲同 銀 △７九飛 ▲５九角 △７六飛成
▲７七角打 △３四飛 ▲７四歩 △６五龍 ▲７三歩成 △同 銀
▲６六歩 △７六龍 ▲２六歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲６五歩 △８七龍 ▲１六歩 △７八龍 ▲６八金 △７九龍
▲３八金 △２七銀 ▲５八金 △２八銀成 ▲同 金 △６九銀
▲６八銀 △５八銀成 ▲同 玉 △７八龍 ▲６七銀打 △８七龍
▲８八歩 △８五龍 ▲１七金 △２七金 ▲同 金 △同歩成
▲２四金 △７四飛 ▲３三角成 △４四銀 ▲１一馬 △７七金
▲同 銀 △７六歩 ▲同銀直 △８八龍 ▲７八金 △９九龍
▲７五香 △５四飛 ▲７三香成 △同 桂 ▲６六桂 △９四飛
▲７四歩 △５四香 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四歩 △５七香成
▲同 玉 △５九龍 ▲５八銀 △４八角 ▲６七玉 △５五桂
▲７七玉 △６六角成 ▲同 玉 △７四金 ▲６九銀打 △７五歩
▲４四馬 △５四香 ▲８六桂 △７六歩 ▲９四桂 △７五銀
▲５六玉 △９四歩 ▲１二飛 △６二金 ▲５三馬 △５二桂
▲８一銀 △７三玉 ▲６二馬 △同 玉 ▲７二金 △５三玉
▲７一角
まで151手で先手の勝ち
>>265
２３手目▲２四歩△同歩▲同角とされるとまずい
後手は端歩を突くところで２筋交換を防ぐ用意をしておかなければいけない。
居飛車は囲いが変、とにかく７七桂型は弱い。
３８手目４三銀としたところでは振り飛車餅。
以下５五歩をタダ取られた上に唯一の主張の３筋の歩を打つようでは居飛車苦戦。
４６手目３五銀では７四歩としてゆっくり指すのも有力、先手からは攻めようが無い。
本譜７六飛までの手順は気持ちいいが６六銀で意外に大変だった。
６７手目４四角となっては苦しい。
７３手目同角ととるべき。
７７手目は４三角～６五角成とした方が。
本譜は取れる銀を活用されて逆転模様。
８５手目から突進したが攻めが細い
７四金～５六角、６六桂などもあり居飛車がまずいと思う。
局面判断中心でやってみました。
２３手目▲２四歩△同歩▲同角とされるとまずい
後手は端歩を突くところで２筋交換を防ぐ用意をしておかなければいけない。
居飛車は囲いが変、とにかく７七桂型は弱い。
３８手目４三銀としたところでは振り飛車餅。
以下５五歩をタダ取られた上に唯一の主張の３筋の歩を打つようでは居飛車苦戦。
４６手目３五銀では７四歩としてゆっくり指すのも有力、先手からは攻めようが無い。
本譜７六飛までの手順は気持ちいいが６六銀で意外に大変だった。
６７手目４四角となっては苦しい。
７３手目同角ととるべき。
７７手目は４三角～６五角成とした方が。
本譜は取れる銀を活用されて逆転模様。
８５手目から突進したが攻めが細い
７四金～５六角、６六桂などもあり居飛車がまずいと思う。
局面判断中心でやってみました。
271 ：名無し名人：03/01/12 18:29 ID:yalxkIhF
できるなら早指しでなく、１５分で指して
疑問点を明らかにして質問してくれ
疑問点を明らかにして質問してくれ
>>268
７０手目辺りまでは問題なし。その後も致命的な悪手はあまり見あたりません。
ただ一手ごとの悪手よりも、指し手の方針がバラバラなのが気になります。
２筋に手を付けたのに２７に駒を打ち込む訳でもなく竜をパスのように動かしたり、
相手が３８金と先受けしたところに思い出したように２７銀と打ち込んだり・・
基本的に将棋は一度に一ヶ所しか攻めることが出来ませんので、
相手の弱点一ヶ所を徹底的に突くのが攻めの基本になります。
それと、と金を作るなど歩で攻めることを覚えましょう。
７０手目辺りまでは問題なし。その後も致命的な悪手はあまり見あたりません。
ただ一手ごとの悪手よりも、指し手の方針がバラバラなのが気になります。
２筋に手を付けたのに２７に駒を打ち込む訳でもなく竜をパスのように動かしたり、
相手が３８金と先受けしたところに思い出したように２７銀と打ち込んだり・・
基本的に将棋は一度に一ヶ所しか攻めることが出来ませんので、
相手の弱点一ヶ所を徹底的に突くのが攻めの基本になります。
それと、と金を作るなど歩で攻めることを覚えましょう。
>>268
２５手目４四歩：角道を止める必要はないのでは、細かいですが。
４６手目４五歩：がっちり受けてカウンター、いい感じ。
４９手目７七桂：悪手、７八角を防がないと。
５８手目７九飛：痛打、変な玉形が響く。
７２手目２六歩：一歩節約で拠点ができて好調
７４手目８七竜：６六桂６八金６七銀が厳しい。竜を活用するなら６五同竜～６九竜
８０手目２七銀：相手が受けて壁になった場所に働きかけるのは筋悪。
８五桂～７七歩でノックアウト、なんにしろ角の方から攻めるべき。７七角を殺すのも手堅い。
８６手目５八銀成：決めない方が良い、単に７八竜。４八金なら７六桂から一枚ずつはがす。
８９手目６七銀打：補強が利いて一安心。
９４手目２七金：７六歩から角を殺して８八竜と再活用したい。。
以下３三角成と活用されて混戦。ややこしくなってからは面倒なので省略（スマソ
２５手目４四歩：角道を止める必要はないのでは、細かいですが。
４６手目４五歩：がっちり受けてカウンター、いい感じ。
４９手目７七桂：悪手、７八角を防がないと。
５８手目７九飛：痛打、変な玉形が響く。
７２手目２六歩：一歩節約で拠点ができて好調
７４手目８七竜：６六桂６八金６七銀が厳しい。竜を活用するなら６五同竜～６九竜
８０手目２七銀：相手が受けて壁になった場所に働きかけるのは筋悪。
８五桂～７七歩でノックアウト、なんにしろ角の方から攻めるべき。７七角を殺すのも手堅い。
８６手目５八銀成：決めない方が良い、単に７八竜。４八金なら７六桂から一枚ずつはがす。
８９手目６七銀打：補強が利いて一安心。
９４手目２七金：７六歩から角を殺して８八竜と再活用したい。。
以下３三角成と活用されて混戦。ややこしくなってからは面倒なので省略（スマソ
診断してる人は棋力かかないの？
棋譜だしてる人が棋力だしてるときは自分も言うのが礼儀なんじゃ？
なんか萎えて読む気がしないんだが・・・
棋譜だしてる人が棋力だしてるときは自分も言うのが礼儀なんじゃ？
なんか萎えて読む気がしないんだが・・・
四です、失礼。
四級か
>>273,274
ありがとうございました。ご指摘の通り、角を殺したり歩を垂らしてと金作ったり、
優勢から勝ちに持っていく手は複数ありましたね。それをバラバラな攻めしちゃって・・・。
おかげで勉強になりました。ありがとうございました。
ありがとうございました。ご指摘の通り、角を殺したり歩を垂らしてと金作ったり、
優勢から勝ちに持っていく手は複数ありましたね。それをバラバラな攻めしちゃって・・・。
おかげで勉強になりました。ありがとうございました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △１五角 ▲２二飛成 △３七角成
▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲３三角成 △同 飛
▲同 龍 △７五歩 ▲２一飛 △７六歩 ▲６三龍 △同 銀
▲６一飛成 △４四角 ▲６六銀打 △８五桂 ▲６九桂 △２九飛
▲５九金打 △５八馬 ▲同金直 △７七銀 ▲同桂左 △同歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △８九銀 ▲８八玉 △６九飛成
▲６三龍 △７七角成 ▲同 玉 △７八龍 ▲８六玉 △７五金
まで84手で後手の勝ち
うまく逆転されてしまいました。
どこがおかしかったのか教えてください。
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲同 銀 △１五角 ▲２二飛成 △３七角成
▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲３三角成 △同 飛
▲同 龍 △７五歩 ▲２一飛 △７六歩 ▲６三龍 △同 銀
▲６一飛成 △４四角 ▲６六銀打 △８五桂 ▲６九桂 △２九飛
▲５九金打 △５八馬 ▲同金直 △７七銀 ▲同桂左 △同歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △８九銀 ▲８八玉 △６九飛成
▲６三龍 △７七角成 ▲同 玉 △７八龍 ▲８六玉 △７五金
まで84手で後手の勝ち
うまく逆転されてしまいました。
どこがおかしかったのか教えてください。
280 ：名無し名人：03/01/12 22:50 ID:wKjhDLy+
すみません。
あげ忘れました。
あげ忘れました。
281 ：名無し名人：03/01/12 23:37 ID:wq6943Jt
283 ：名無し名人：03/01/13 03:53 ID:GNpdTwT9
>>269さん、ありがとうございます。
２筋の角交換は見えていませんでした。
うむむっ、２筋の防御は同じ飛車を２筋に持っていくべきでしたか？
振り飛車の基本を勉強させていただきました。
>>272さん、ありがとうございます。
やはり、２筋は、攻められなかったおかげで助かった一局でした。
▲２四歩には、△同角でいけると思っていましたが…。
難しいものです。
勉強になりました、ありがとうございます。
また、よろしくお願いします。
２筋の角交換は見えていませんでした。
うむむっ、２筋の防御は同じ飛車を２筋に持っていくべきでしたか？
振り飛車の基本を勉強させていただきました。
>>272さん、ありがとうございます。
やはり、２筋は、攻められなかったおかげで助かった一局でした。
▲２四歩には、△同角でいけると思っていましたが…。
難しいものです。
勉強になりました、ありがとうございます。
また、よろしくお願いします。
284 ：名無し名人：03/01/13 04:09 ID:g70q2nMk
診断する人は、あえて棋力を云わなくっていいんじゃない。
診断士が減るのもつまらんでしょ。
診断士が減るのもつまらんでしょ。
285 ：名無し名人：03/01/13 05:37 ID:PiE2LIKP
>279
４７手目、当然に見える▲２二飛成が駄目で５６手目に△８四桂で先手不利。
だから、代えて▲４四歩とする。
△５三飛には▲２七飛。
東大将棋四間飛車道場４五歩早仕掛けより。
４７手目、当然に見える▲２二飛成が駄目で５６手目に△８四桂で先手不利。
だから、代えて▲４四歩とする。
△５三飛には▲２七飛。
東大将棋四間飛車道場４五歩早仕掛けより。
286 ：名無し名人：03/01/13 06:29 ID:S9UYW9Nx
診断をお願いします。
先手：相手の方（１０級）
後手：自分（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △９四歩 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲６七飛 △８六飛 ▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成
▲６三歩 △９八龍 ▲６二歩成 △同 銀 ▲６三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 銀 ▲６二角 △６八銀
▲５八飛 △６七歩成 ▲６八飛 △同 龍 ▲５九銀 △７七龍 ▲７三角成 △５二銀 ▲２六桂 △６六角
▲３四桂 △５七と ▲５一銀 △４一金 ▲４二金 △３三玉 ▲４一金 △４七と ▲４二銀不成△２四玉
▲３五金 △１三玉 ▲１五歩 △３八と ▲同 金 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩 ▲２六玉 △２四香
▲同 金 △同 歩 ▲１五香 △２三玉 ▲３七桂 △１六金 ▲同 玉 △１五香 ▲同 玉 △１四香
▲２六玉 △１六飛 ▲３五玉 △４四金
まで104手で後手の勝ち
勝ったのは良いんですけど、序中盤にかけてもっと良い受け方があったのではないかと思うので、そのあたりを
特によろしくお願いします。
先手：相手の方（１０級）
後手：自分（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △９四歩 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲６七飛 △８六飛 ▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成
▲６三歩 △９八龍 ▲６二歩成 △同 銀 ▲６三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 銀 ▲６二角 △６八銀
▲５八飛 △６七歩成 ▲６八飛 △同 龍 ▲５九銀 △７七龍 ▲７三角成 △５二銀 ▲２六桂 △６六角
▲３四桂 △５七と ▲５一銀 △４一金 ▲４二金 △３三玉 ▲４一金 △４七と ▲４二銀不成△２四玉
▲３五金 △１三玉 ▲１五歩 △３八と ▲同 金 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩 ▲２六玉 △２四香
▲同 金 △同 歩 ▲１五香 △２三玉 ▲３七桂 △１六金 ▲同 玉 △１五香 ▲同 玉 △１四香
▲２六玉 △１六飛 ▲３五玉 △４四金
まで104手で後手の勝ち
勝ったのは良いんですけど、序中盤にかけてもっと良い受け方があったのではないかと思うので、そのあたりを
特によろしくお願いします。
287 ：名無し名人：03/01/13 07:49 ID:PiE2LIKP
>>286
５０手目△７六飛がよい。
５３手目▲６三歩が痛打で先手よし
６９手目▲２六桂に受けがないようでは後手だめ。
７３手目▲５一馬とされたら後手負け。
７５手目あたりで▲７三金と寄られていれば後手負け。
７８手目で後手勝ちになった。先手の攻めが切れた。
８６手目△３九銀が好手で▲同金には△３七金▲同桂△３九角成▲同玉△３七飛成からの詰みを見てよし。
５０手目△７六飛がよい。
５３手目▲６三歩が痛打で先手よし
６９手目▲２六桂に受けがないようでは後手だめ。
７３手目▲５一馬とされたら後手負け。
７５手目あたりで▲７三金と寄られていれば後手負け。
７８手目で後手勝ちになった。先手の攻めが切れた。
８６手目△３九銀が好手で▲同金には△３七金▲同桂△３九角成▲同玉△３七飛成からの詰みを見てよし。
288 ：287：03/01/13 08:02 ID:PiE2LIKP
すまん…５２手目△同金で後手よしだわ…
逝ってくるポ…
逝ってくるポ…
>286
14手目△９４歩：ここで突く必然性がない。手待ちする必要もない。
急戦でいくなら、△４二銀、△７四歩、△８五歩、△５三銀など指したい手はいっぱいある。
16～22手目：△９四歩の顔を立てるなら、持久戦に持ち込むのがよい。指し手に一貫した方針が感じられない。急戦を志向しているというのなら、△９四歩は緩手。
44手目△２二角：せっかく持ち駒にした角をすぐに手放すことはない。
△８六飛と飛車先を突破するか、△６五桂と銀桂交換を狙うほうが一手の価値が高い。
52手目△９八竜：こんな中盤で銀香交換で駒損してはいけない。
プロの将棋では、激しく駒を交換しながら、終盤まで飛角交換、金銀交換、桂香交換のみという将棋もよくある。
簡単に駒損しないことは必要。
また、この手がただ香を取っただけなのに対して、先手のほうは攻めが続くことを理解する必要がある。
ここは△６三同金、△５一銀などよい。
もっと駒得・駒損に敏感になったほうが強くなると思う。
14手目△９４歩：ここで突く必然性がない。手待ちする必要もない。
急戦でいくなら、△４二銀、△７四歩、△８五歩、△５三銀など指したい手はいっぱいある。
16～22手目：△９四歩の顔を立てるなら、持久戦に持ち込むのがよい。指し手に一貫した方針が感じられない。急戦を志向しているというのなら、△９四歩は緩手。
44手目△２二角：せっかく持ち駒にした角をすぐに手放すことはない。
△８六飛と飛車先を突破するか、△６五桂と銀桂交換を狙うほうが一手の価値が高い。
52手目△９八竜：こんな中盤で銀香交換で駒損してはいけない。
プロの将棋では、激しく駒を交換しながら、終盤まで飛角交換、金銀交換、桂香交換のみという将棋もよくある。
簡単に駒損しないことは必要。
また、この手がただ香を取っただけなのに対して、先手のほうは攻めが続くことを理解する必要がある。
ここは△６三同金、△５一銀などよい。
もっと駒得・駒損に敏感になったほうが強くなると思う。
290 ：名無し名人：03/01/13 09:45 ID:PiE2LIKP
>>289
４４手目△７七角成～△２二角は定跡のはず…
９筋突き合っているから△９五角の筋はないから△８六飛は確かにありそう。
△６五桂はある？以下▲同桂△６四銀▲７七角△４四角▲同角△同歩▲７七角で振り飛車さしやすかったのが定跡だったと…
４４手目△７七角成～△２二角は定跡のはず…
９筋突き合っているから△９五角の筋はないから△８六飛は確かにありそう。
△６五桂はある？以下▲同桂△６四銀▲７七角△４四角▲同角△同歩▲７七角で振り飛車さしやすかったのが定跡だったと…
291 ：ＴＡ：03/01/13 10:02 ID:sRMZn2vI
>>290
>４４手目△７七角成～△２二角は定跡のはず…
そうですね。早仕掛け定跡を解説している本なら、必ずと言って良いほど
載っている変化です。この局面でも有力な手段ですね。
>△６五桂はある？以下▲同桂△６四銀▲７七角△４四角▲同角
>△同歩▲７七角で振り飛車さしやすかったのが定跡だったと…
▲９八香のかわりに▲３七桂なら、そう思います。
（藤井九段の本にそう書いてある）
このケースでは、右桂がすぐ攻めに使えないので大変そうです。
>４４手目△７七角成～△２二角は定跡のはず…
そうですね。早仕掛け定跡を解説している本なら、必ずと言って良いほど
載っている変化です。この局面でも有力な手段ですね。
>△６五桂はある？以下▲同桂△６四銀▲７七角△４四角▲同角
>△同歩▲７七角で振り飛車さしやすかったのが定跡だったと…
▲９八香のかわりに▲３七桂なら、そう思います。
（藤井九段の本にそう書いてある）
このケースでは、右桂がすぐ攻めに使えないので大変そうです。
292 ：286：03/01/13 10:37 ID:S9UYW9Nx
>>287-291の方々、ありがとうございます。
ご指摘の点（駒損に甘んじるような手、単に飛車を成って次の狙いが薄い手など）に
ついてもっと考えて指すようにします。
あと追加で質問です。
端歩（９筋）を急戦では先に突く必要がないとのことですが、△６五歩と仕掛ける直前
の状態で△９四歩と突くのは意味ある手になるでしょうか？
ご指摘の点（駒損に甘んじるような手、単に飛車を成って次の狙いが薄い手など）に
ついてもっと考えて指すようにします。
あと追加で質問です。
端歩（９筋）を急戦では先に突く必要がないとのことですが、△６五歩と仕掛ける直前
の状態で△９四歩と突くのは意味ある手になるでしょうか？
293 ：名無し名人：03/01/13 11:29 ID:PiE2LIKP
>>292
▲６七銀型に対する急戦は、
△６四歩を突くか△６四銀と出るかの選択肢が居飛車にあります。
で、△９四歩に対して▲４六歩を先に突いたならば、△６四銀からの急戦
▲５六歩を突いたならば△６四歩～45歩早仕掛けが有力です。
でこのときの端の突き合いならば４５歩早仕掛けでの△９五角の筋がないなど得になる場合もあります。
参考（羽生の頭脳）
けど、今回の場合▲９八香を早めに上がっているので待つ必要もなく
４５歩早仕掛けで咎めにいけます。
△７七角成～△２二角の本譜は、▲９八香型をうまく利用されてしまう変化があるので
△６五桂▲同飛△７七角成▲同桂△８七角で香に当たるので咎めることができます。
▲６七銀型に対する急戦は、
△６四歩を突くか△６四銀と出るかの選択肢が居飛車にあります。
で、△９四歩に対して▲４六歩を先に突いたならば、△６四銀からの急戦
▲５六歩を突いたならば△６四歩～45歩早仕掛けが有力です。
でこのときの端の突き合いならば４５歩早仕掛けでの△９五角の筋がないなど得になる場合もあります。
参考（羽生の頭脳）
けど、今回の場合▲９八香を早めに上がっているので待つ必要もなく
４５歩早仕掛けで咎めにいけます。
△７七角成～△２二角の本譜は、▲９八香型をうまく利用されてしまう変化があるので
△６五桂▲同飛△７七角成▲同桂△８七角で香に当たるので咎めることができます。
294 ：名無し名人：03/01/13 13:08 ID:GNpdTwT9
先手：Yahoo!上級棋士
後手：自分１０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲５六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲３六歩 △１三香
▲３五歩 △１一角 ▲３八飛 △６二金寄 ▲４六銀 △７一金
▲７九角 △３五歩 ▲同銀左 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲２三銀成 △４四角 ▲２五銀 △５二飛
▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４二飛
▲１三角成 △４六歩 ▲３三成銀 △同 角 ▲同飛成 △４五飛
▲４六馬 △２五飛 ▲３七桂 △２九飛成 ▲４五桂 △７二金寄
▲５三桂成 △４九銀 ▲６八金寄 △３八龍 ▲同 龍 △同銀成
▲３二飛 △４八成銀 ▲７五桂 △５七歩 ▲同 馬 △５九銀
▲８六香 △６八銀成 ▲同 金 △４九飛 ▲７九銀 △５九飛成
▲６三成桂 △５八金 ▲７二成桂 △５七金 ▲８二成桂 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲８三香成 △７一玉 ▲７二金
まで95手詰
先手、角道を通さずに▲７九角と使われ、左右の銀を使い数で敗れた一局です。
やはり、穴熊を無理やり見せたのが序盤での敗因だと思うのですが、
仮に今回の先手のような飛角銀銀の攻撃にどういった手順があるのでしょうか？
１０級の私にはわかりませんでした。
どうか、ご教授をお願いします。
後手：自分１０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲５六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲３六歩 △１三香
▲３五歩 △１一角 ▲３八飛 △６二金寄 ▲４六銀 △７一金
▲７九角 △３五歩 ▲同銀左 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲２三銀成 △４四角 ▲２五銀 △５二飛
▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４二飛
▲１三角成 △４六歩 ▲３三成銀 △同 角 ▲同飛成 △４五飛
▲４六馬 △２五飛 ▲３七桂 △２九飛成 ▲４五桂 △７二金寄
▲５三桂成 △４九銀 ▲６八金寄 △３八龍 ▲同 龍 △同銀成
▲３二飛 △４八成銀 ▲７五桂 △５七歩 ▲同 馬 △５九銀
▲８六香 △６八銀成 ▲同 金 △４九飛 ▲７九銀 △５九飛成
▲６三成桂 △５八金 ▲７二成桂 △５七金 ▲８二成桂 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲８三香成 △７一玉 ▲７二金
まで95手詰
先手、角道を通さずに▲７九角と使われ、左右の銀を使い数で敗れた一局です。
やはり、穴熊を無理やり見せたのが序盤での敗因だと思うのですが、
仮に今回の先手のような飛角銀銀の攻撃にどういった手順があるのでしょうか？
１０級の私にはわかりませんでした。
どうか、ご教授をお願いします。
295 ：名無し名人：03/01/13 13:55 ID:PiE2LIKP
６手目 角道を止めるのは相手の角道が開いてからでいい。
３８手目 取ってはいけない。銀が進出されてもう駄目。
３８手目 取ってはいけない。銀が進出されてもう駄目。
296 ：名無し名人：03/01/13 14:17 ID:GNpdTwT9
>>295さん、ありがとうございます。
６手目でしたが、△４三銀と上がる予定でしたので、当然の一手で指してました。
一応、角頭を守る意味も含まれていますが、やはり悪かったのでしょうか？
３８手目は、このままズルズルといっても、作戦負けしてましたので思い切っていっちゃいました（笑）。
何か他にいい手があったでしょうか？
情けないですけど、思い浮かばないです（泣）。
６手目でしたが、△４三銀と上がる予定でしたので、当然の一手で指してました。
一応、角頭を守る意味も含まれていますが、やはり悪かったのでしょうか？
３８手目は、このままズルズルといっても、作戦負けしてましたので思い切っていっちゃいました（笑）。
何か他にいい手があったでしょうか？
情けないですけど、思い浮かばないです（泣）。
297 ：名無し名人：03/01/13 15:33 ID:JBnCo3ya
>>294
６手目△４四歩は、別に普通の手だろ。
>>295 は、先に△３二銀、と言いたいんだろうが、この手順前後は別に問題ないと思う。
もちろん、厳密に言えば、居飛車で指す選択肢が残る分、△３二銀の方が少し得には違いないが。
３０手目△１三香がどうでしたかね。
棒銀ではよくある手なんだが、これは角道を避けて香車を取られにくくする手だから、居飛車が角道を開けてないこの局面では意味がない。
次の△１一角も、そっぽに行く感じで変。４四に利かすより、２四に利かせておいた方がいいでしょう。
ここは、△５四歩～△４二角が普通じゃないの。△７四歩～△５一角の方が穴熊らしいかもしれないが。
いずれにせよ、角を右辺に転換して、先手の攻めを牽制する形にしたいね。
３４手目、３６手目が緩すぎる。金を寄っている間に、▲４六銀～▲７九角と数を足されて、もう受けがなくなった。
３４手目で△４五歩かな。左辺を捌く形にしないと、穴熊が完成してもどうしようもない。
３８手目△３五歩は、確かにいい手ではない。数で負けている３筋は、一切手出しをするべきではない。
が、この手が悪手とか、敗着とかいうより、この局面が致命的な作戦負けだと考えるべき。
代わる手も難しいが△５四銀ぐらいかな。受けのない３筋は放棄して、他に争点を作りにいくということで。
この後はどうしようもない。穴熊に組んだ分、詰むまで手数が掛かったというだけのこと。
６手目△４四歩は、別に普通の手だろ。
>>295 は、先に△３二銀、と言いたいんだろうが、この手順前後は別に問題ないと思う。
もちろん、厳密に言えば、居飛車で指す選択肢が残る分、△３二銀の方が少し得には違いないが。
３０手目△１三香がどうでしたかね。
棒銀ではよくある手なんだが、これは角道を避けて香車を取られにくくする手だから、居飛車が角道を開けてないこの局面では意味がない。
次の△１一角も、そっぽに行く感じで変。４四に利かすより、２四に利かせておいた方がいいでしょう。
ここは、△５四歩～△４二角が普通じゃないの。△７四歩～△５一角の方が穴熊らしいかもしれないが。
いずれにせよ、角を右辺に転換して、先手の攻めを牽制する形にしたいね。
３４手目、３６手目が緩すぎる。金を寄っている間に、▲４六銀～▲７九角と数を足されて、もう受けがなくなった。
３４手目で△４五歩かな。左辺を捌く形にしないと、穴熊が完成してもどうしようもない。
３８手目△３五歩は、確かにいい手ではない。数で負けている３筋は、一切手出しをするべきではない。
が、この手が悪手とか、敗着とかいうより、この局面が致命的な作戦負けだと考えるべき。
代わる手も難しいが△５四銀ぐらいかな。受けのない３筋は放棄して、他に争点を作りにいくということで。
この後はどうしようもない。穴熊に組んだ分、詰むまで手数が掛かったというだけのこと。
298 ：名無し名人：03/01/13 16:35 ID:PiE2LIKP
＞先に△３二銀、と言いたいんだろうが、この手順前後は別に問題ないと思う。
６手目で角道を閉じないのは飛車先を軽く受ける予定で、
△４四歩を指さずに受けようという意味です。
いきなり△５五角や△４四角～△５四歩～△５三角とかそういう手を見れるので、
特に鳥刺し系の角道を開けない将棋には、角交換できないので
振り飛車の角が相当負担になるので、効果があると思います。
逆に角道を早く止めると、鳥刺しの定跡型によくはまりやすくて、
定跡の形を知っている方が勝つ確率が高い。
というより鳥刺しって意外と優秀戦法だよ。
当方２４で２段だけど級位者に鳥刺しでかなり入れられたよ…
俺も一度四段に鳥刺しをぶつけたこともあって、楽に勝てたこともｗ
で、俺の鳥刺し対策は△４四歩を早く突かないようにしてますってことに…
６手目で角道を閉じないのは飛車先を軽く受ける予定で、
△４四歩を指さずに受けようという意味です。
いきなり△５五角や△４四角～△５四歩～△５三角とかそういう手を見れるので、
特に鳥刺し系の角道を開けない将棋には、角交換できないので
振り飛車の角が相当負担になるので、効果があると思います。
逆に角道を早く止めると、鳥刺しの定跡型によくはまりやすくて、
定跡の形を知っている方が勝つ確率が高い。
というより鳥刺しって意外と優秀戦法だよ。
当方２４で２段だけど級位者に鳥刺しでかなり入れられたよ…
俺も一度四段に鳥刺しをぶつけたこともあって、楽に勝てたこともｗ
で、俺の鳥刺し対策は△４四歩を早く突かないようにしてますってことに…
299 ：297：03/01/13 17:35 ID:JBnCo3ya
>いきなり△５五角や△４四角～△５四歩～△５三角とかそういう手を見れるので、
なるほど、そういう構想ですか。失礼しました。
でも、そこまで書いてもらえないと分かんないよ。
なるほど、そういう構想ですか。失礼しました。
でも、そこまで書いてもらえないと分かんないよ。
300 ：名無し名人：03/01/13 21:59 ID:cOwxphOt
相矢倉後手棒銀です
先手：私１２級
後手：同じく12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲６七金右 △７二銀 ▲１五歩 △８三銀 ▲３六歩 △２二玉
▲６八角 △４二角 ▲７九玉 △８四銀 ▲１七香 △９四歩
▲３七桂 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８七歩 △９五銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩
▲２五桂 △２四銀 ▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △８五桂 ▲９六歩 △同 銀
▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９二飛
▲９六歩 △９七歩 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 銀 △９八歩成
▲５六銀 △９七角成 ▲６九玉 △９五飛 ▲同 歩 △３七角
▲５八飛 △２六角成 ▲８二飛 △４二香 ▲６五銀 △３六馬
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５九香 △５五桂
▲５七金 △４七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲５六銀 △４六馬
▲６二飛成 △７九金
まで98手で後手の勝ち
序盤でどう動くべきか、棒銀のいい防ぎ方、銀をあそばせた後の構想など
お願いします
先手：私１２級
後手：同じく12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲６七金右 △７二銀 ▲１五歩 △８三銀 ▲３六歩 △２二玉
▲６八角 △４二角 ▲７九玉 △８四銀 ▲１七香 △９四歩
▲３七桂 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８七歩 △９五銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩
▲２五桂 △２四銀 ▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △８五桂 ▲９六歩 △同 銀
▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９二飛
▲９六歩 △９七歩 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 銀 △９八歩成
▲５六銀 △９七角成 ▲６九玉 △９五飛 ▲同 歩 △３七角
▲５八飛 △２六角成 ▲８二飛 △４二香 ▲６五銀 △３六馬
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５九香 △５五桂
▲５七金 △４七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲５六銀 △４六馬
▲６二飛成 △７九金
まで98手で後手の勝ち
序盤でどう動くべきか、棒銀のいい防ぎ方、銀をあそばせた後の構想など
お願いします
301 ：名無し名人：03/01/13 23:00 ID:GNpdTwT9
>>294です。
皆様、本当にありがとうございました。
>>298さん
なるほど、鳥刺しは、相手が角道を空けない時は４四歩を突かないようにしてみます。
なかなか、この鳥刺しは相手にした事がなかったので今度勉強してみます。
今回は、丁寧に教えていただいてありがとうございました。
>>297さん
ありがとうございます。
穴熊に組んでも飛角をさばくという振り飛車の基本を忘れてました。
勉強になります。
しかし、本当にあの鳥刺しは、強力ですね。
受け方知らないと、一方的にやられますね。
まだまだ、一桁級にいけませんね。
はぁぁ。
皆様、本当にありがとうございました。
>>298さん
なるほど、鳥刺しは、相手が角道を空けない時は４四歩を突かないようにしてみます。
なかなか、この鳥刺しは相手にした事がなかったので今度勉強してみます。
今回は、丁寧に教えていただいてありがとうございました。
>>297さん
ありがとうございます。
穴熊に組んでも飛角をさばくという振り飛車の基本を忘れてました。
勉強になります。
しかし、本当にあの鳥刺しは、強力ですね。
受け方知らないと、一方的にやられますね。
まだまだ、一桁級にいけませんね。
はぁぁ。
302 ：県代表志望４段：03/01/14 01:35 ID:45A1Ma24
鳥刺しは志が低い
>>300 端に手をかけている割にはそれほどの効果がないように思います
対棒銀の一つの形として、矢倉から右銀が４８～５７～６６（もちろん65歩をついて）と
手厚い陣形をとることがあるようです。
ただその形は後手が飛車のコビン（▽74歩）を突いている時に特に有効でこの場合はどうでしょうか
1筋も3筋も突かないで、上述の形を目指し（矢倉城＋65歩＋６６銀）て角は6八に置いておきます
それでも▽95銀ときたら▲75歩と手厚い構えを作り、▽74歩とこちらから来たら▲4六角とけん制します
そうして、相手の攻撃陣をけん制してから1筋を突いて25桂の形を目指せば自然とよくなるのではないでしょうか
本譜ですが、3七桂～4七銀の攻撃陣ならば▲25歩ともう一度飛車先を突いて
▲45歩▽同歩▲同桂▽４４銀のような攻め筋を取るべきでしょう
ただ1筋を突き越しているのを活かすために4六銀～3七桂～3八飛の例の陣形を組みたい感じがします
しかし、8八銀の壁銀がひどい形なのであまり豪快な攻めは反動がきつそうです
そこで▲77桂～▲８９玉と整備するのも一考かもしれません
対棒銀の一つの形として、矢倉から右銀が４８～５７～６６（もちろん65歩をついて）と
手厚い陣形をとることがあるようです。
ただその形は後手が飛車のコビン（▽74歩）を突いている時に特に有効でこの場合はどうでしょうか
1筋も3筋も突かないで、上述の形を目指し（矢倉城＋65歩＋６６銀）て角は6八に置いておきます
それでも▽95銀ときたら▲75歩と手厚い構えを作り、▽74歩とこちらから来たら▲4六角とけん制します
そうして、相手の攻撃陣をけん制してから1筋を突いて25桂の形を目指せば自然とよくなるのではないでしょうか
本譜ですが、3七桂～4七銀の攻撃陣ならば▲25歩ともう一度飛車先を突いて
▲45歩▽同歩▲同桂▽４４銀のような攻め筋を取るべきでしょう
ただ1筋を突き越しているのを活かすために4六銀～3七桂～3八飛の例の陣形を組みたい感じがします
しかし、8八銀の壁銀がひどい形なのであまり豪快な攻めは反動がきつそうです
そこで▲77桂～▲８９玉と整備するのも一考かもしれません
304 ：将棋好き：03/01/14 01:59 ID:vPE23LFT
先手：将棋好き
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △５五歩
▲７八玉 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３八飛 △５四飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △４四銀 ▲４六歩 △５二金左
▲４七銀 △６四歩 ▲２八飛 △６三金 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五銀 △５二飛 ▲５六歩 △８四角 ▲３八飛 △３五歩
▲４四歩 △同 歩 ▲６六歩 △３六歩 ▲４五桂 △同 歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３八飛 △６六歩 ▲同 角 △６五歩
▲８四角 △同 歩 ▲４三角 △５一飛 ▲６五角成 △７三桂
▲４三馬 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △６六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △４六歩 ▲７五歩 △４七歩成
▲３五飛 △４六角 ▲４五飛 △５七銀 ▲７四歩 △６六銀成
▲７三歩成 △同 銀 ▲６七歩 △７七歩 ▲同 桂 △同成銀
▲同 銀 △８五桂 ▲８九桂 △５七角成 ▲７五桂 △７二金打
▲６三桂成 △同 金 ▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △７二歩 ▲６五桂打 △６四銀打
▲４二銀 △５八と ▲７九金 △７六桂 ▲７三歩成 △同 歩
▲８五桂 △７九馬
まで116手で後手の勝ち
どうもうまく指せませんお願いします。中飛車です。
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △５五歩
▲７八玉 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３八飛 △５四飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △４四銀 ▲４六歩 △５二金左
▲４七銀 △６四歩 ▲２八飛 △６三金 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五銀 △５二飛 ▲５六歩 △８四角 ▲３八飛 △３五歩
▲４四歩 △同 歩 ▲６六歩 △３六歩 ▲４五桂 △同 歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３八飛 △６六歩 ▲同 角 △６五歩
▲８四角 △同 歩 ▲４三角 △５一飛 ▲６五角成 △７三桂
▲４三馬 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △６六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △４六歩 ▲７五歩 △４七歩成
▲３五飛 △４六角 ▲４五飛 △５七銀 ▲７四歩 △６六銀成
▲７三歩成 △同 銀 ▲６七歩 △７七歩 ▲同 桂 △同成銀
▲同 銀 △８五桂 ▲８九桂 △５七角成 ▲７五桂 △７二金打
▲６三桂成 △同 金 ▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △７二歩 ▲６五桂打 △６四銀打
▲４二銀 △５八と ▲７九金 △７六桂 ▲７三歩成 △同 歩
▲８五桂 △７九馬
まで116手で後手の勝ち
どうもうまく指せませんお願いします。中飛車です。
305 ：名無し名人：03/01/14 02:17 ID:++y3X1yW
>>304 対中飛車はこれといった対策もなく（プロも色々な形を指している状態）
力戦と言っていい戦型なので、理想形みたいなものは残念ながら私には示せません
36歩～3七銀～4六銀と棒銀にいく形もありますが、これは押さえ込めるかが勝負だが、指しこなすのは
難しいと思われます（一度指してみるのもいいかも）
失礼ながら15級くらいならば実戦的に指すならば（勝敗にこだわるならば）
46歩～4七銀と5筋を無難に受けておき▲66歩と角道も止めて穴熊に組むのが
いいのではないかと思います。。。
その場合67金を強いられるかもしれませんが（後手が▽54銀型で▽65歩を狙ってくる場合）
機を見て▲68金～7八金寄と固め、更に▲56歩～▲同銀～▲67銀と4枚に組んでしまって
後は角を叩ききって、と金攻めという指し方もあります
非常に下品でふざけた指し方ではありますが、中飛車にどうしても勝ちたい
ということであれば、なかなかの特効薬になるのではないでしょうか？
将棋の実力を純粋に磨きたいなら、棒銀のような押さえ込む将棋を指すのもいいかもしれませんね
ただ私はよく穴熊を使いますｗ
力戦と言っていい戦型なので、理想形みたいなものは残念ながら私には示せません
36歩～3七銀～4六銀と棒銀にいく形もありますが、これは押さえ込めるかが勝負だが、指しこなすのは
難しいと思われます（一度指してみるのもいいかも）
失礼ながら15級くらいならば実戦的に指すならば（勝敗にこだわるならば）
46歩～4七銀と5筋を無難に受けておき▲66歩と角道も止めて穴熊に組むのが
いいのではないかと思います。。。
その場合67金を強いられるかもしれませんが（後手が▽54銀型で▽65歩を狙ってくる場合）
機を見て▲68金～7八金寄と固め、更に▲56歩～▲同銀～▲67銀と4枚に組んでしまって
後は角を叩ききって、と金攻めという指し方もあります
非常に下品でふざけた指し方ではありますが、中飛車にどうしても勝ちたい
ということであれば、なかなかの特効薬になるのではないでしょうか？
将棋の実力を純粋に磨きたいなら、棒銀のような押さえ込む将棋を指すのもいいかもしれませんね
ただ私はよく穴熊を使いますｗ
306 ：将棋好き：03/01/14 02:46 ID:vPE23LFT
307 ：名無し名人：03/01/14 03:19 ID:++y3X1yW
>>306 そうでした
本譜について語るのを忘れてました。。。
▲65歩～▲55銀と出るところでは、4七銀の時に56歩と一歩交換しておいて
から本譜のように進めれば、5筋に歩が利くだけもっと楽に戦えたと思います
63手目に4三角とうって5一飛と打った局面ですが、
ここは6五角成の前に▲64歩と拠点を作ってから成りたいところです。
77手目の▲75歩では辛抱ついでに▲48歩と打ってしまう手もあったと思います
こういった自陣へ受け一方の歩を打たされるのはつらいですが、と金を作られる
方がもっとつらいという考え方です。
駒損で形勢は苦しい局面です。苦しい局面で辛抱すること＝じり貧という考えも
ありますが、と金をつくられることによって相手にわかりやすく確実な手を選ばれる
ことになってしまいました。
苦しい局面を逆転するコツは、相手にわかりやすい手段を与えないことが第一です。
要するに俗攻め、平凡手は許さないという立場です。好手で負かされるのは仕方が無いと開き直りましょう
87手目でもここではもう受けても一手一手になりそうなので
開き直ってこのタイミングで▲7五桂もあったでしょう
桂が2枚あるので相手が受けた時に再度の▲7五桂がかなりのプレッシャーになるはずです
109手目の4二銀でも▲6一馬～▲52銀という指し方の方が一縷の望みがあるかもしれません
形勢が不利な時は
○相手にわかりやすい攻めの手段を与えない（と金をつくられないようにする、先受け、早逃げ等）
○相手の王様をうすくする
という方針を持ってると勝率もupするのではないでしょうか
本譜について語るのを忘れてました。。。
▲65歩～▲55銀と出るところでは、4七銀の時に56歩と一歩交換しておいて
から本譜のように進めれば、5筋に歩が利くだけもっと楽に戦えたと思います
63手目に4三角とうって5一飛と打った局面ですが、
ここは6五角成の前に▲64歩と拠点を作ってから成りたいところです。
77手目の▲75歩では辛抱ついでに▲48歩と打ってしまう手もあったと思います
こういった自陣へ受け一方の歩を打たされるのはつらいですが、と金を作られる
方がもっとつらいという考え方です。
駒損で形勢は苦しい局面です。苦しい局面で辛抱すること＝じり貧という考えも
ありますが、と金をつくられることによって相手にわかりやすく確実な手を選ばれる
ことになってしまいました。
苦しい局面を逆転するコツは、相手にわかりやすい手段を与えないことが第一です。
要するに俗攻め、平凡手は許さないという立場です。好手で負かされるのは仕方が無いと開き直りましょう
87手目でもここではもう受けても一手一手になりそうなので
開き直ってこのタイミングで▲7五桂もあったでしょう
桂が2枚あるので相手が受けた時に再度の▲7五桂がかなりのプレッシャーになるはずです
109手目の4二銀でも▲6一馬～▲52銀という指し方の方が一縷の望みがあるかもしれません
形勢が不利な時は
○相手にわかりやすい攻めの手段を与えない（と金をつくられないようにする、先受け、早逃げ等）
○相手の王様をうすくする
という方針を持ってると勝率もupするのではないでしょうか
308 ：将棋好き：03/01/14 03:33 ID:vPE23LFT
ありがとうございました。最後の言葉は忘れないようにしたいと思います
受けても勝ち目のない場面で勝負手を打つことも心がけていきたいと思います
丁寧な診断本当にありがとうございました。
受けても勝ち目のない場面で勝負手を打つことも心がけていきたいと思います
丁寧な診断本当にありがとうございました。
309 ：名無し名人：03/01/14 04:08 ID:2LY93hTV
>>300
相手が早囲いにしてきたときは、３筋の歩を早めに交換に行く手が利きそうです。
具体的に言うと、２７手目に▲３六歩、２９手目に▲３五歩という感じ。
素直に交換に応じてくれるなら本譜より得ですし、反発してくれば７二の銀が働きにくい形になりそう。
攻め方については、>>303氏の指摘どおり、本譜の陣形なら▲４五歩から攻めるものです。
５９手目▲９六歩が、相手の攻めを誘った悪手。ほっといても、後手からたいした攻めはなかった。
▲５六銀と上がって、次に▲４五歩とすれば先手を持ちたい局面です。
敗着は、６７手目の▲９六歩かな。
▲７三角成なら難しい、というか、まだ先手を持ちたい感じ。△７七歩が利くなら後手優勢だと思うが、これは端だけの攻めなので余せそう。
△９八飛成は▲９九香で殺せるし、歩を垂らしてくる手には▲９五香の反撃がある。
相手が早囲いにしてきたときは、３筋の歩を早めに交換に行く手が利きそうです。
具体的に言うと、２７手目に▲３六歩、２９手目に▲３五歩という感じ。
素直に交換に応じてくれるなら本譜より得ですし、反発してくれば７二の銀が働きにくい形になりそう。
攻め方については、>>303氏の指摘どおり、本譜の陣形なら▲４五歩から攻めるものです。
５９手目▲９六歩が、相手の攻めを誘った悪手。ほっといても、後手からたいした攻めはなかった。
▲５六銀と上がって、次に▲４五歩とすれば先手を持ちたい局面です。
敗着は、６７手目の▲９六歩かな。
▲７三角成なら難しい、というか、まだ先手を持ちたい感じ。△７七歩が利くなら後手優勢だと思うが、これは端だけの攻めなので余せそう。
△９八飛成は▲９九香で殺せるし、歩を垂らしてくる手には▲９五香の反撃がある。
310 ：300：03/01/14 15:28 ID:Hfhhk5xN
311 ：名無し名人：03/01/15 10:13 ID:wpVsicOV
棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲３四飛 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８二飛 ▲８四歩 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲６五歩 △３三歩 ▲３六飛 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲８八角 △７四歩 ▲７七桂 △７五歩
▲８六歩 △７三銀 ▲８五歩 △８二飛 ▲８七銀 △７四銀
▲８六銀 △７三桂 ▲５八金左 △８五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８六歩 △８四飛 ▲３四桂 △同 歩
▲２二角成 △３三銀打 ▲１一馬 △３五歩 ▲６六飛 △７四桂
▲６七飛 △８六飛 ▲８七香 △６六飛 ▲８二香成 △６七飛成
▲同 金 △８八飛 ▲５八金 △８二飛成 ▲５五角 △７三香
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲４六角 △６四歩
▲１二銀 △８八龍 ▲２一銀不成△同 銀 ▲同 馬 △６六桂打
▲６八金引 △５八桂成 ▲同 金 △６六桂 ▲４九銀 △６九銀
▲５五桂 △５八桂成 ▲３八玉 △４九成桂 ▲４八桂 △３九成桂
▲同 玉 △２八銀 ▲同 玉 △４八龍 ▲１七玉 △５四銀
▲６三桂成 △同 銀 ▲５五桂 △２五桂 ▲２六玉 △３四桂
▲３五玉 △４四金 ▲２五玉 △４七龍 ▲８二飛 △７二金
▲６三桂成 △８二金 ▲３一銀
まで117手で先手の勝ち
駒得したはずなのに苦戦してしまいました。
もっとラクにはならなかったでしょうか？
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲３四飛 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８二飛 ▲８四歩 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲６五歩 △３三歩 ▲３六飛 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲８八角 △７四歩 ▲７七桂 △７五歩
▲８六歩 △７三銀 ▲８五歩 △８二飛 ▲８七銀 △７四銀
▲８六銀 △７三桂 ▲５八金左 △８五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８六歩 △８四飛 ▲３四桂 △同 歩
▲２二角成 △３三銀打 ▲１一馬 △３五歩 ▲６六飛 △７四桂
▲６七飛 △８六飛 ▲８七香 △６六飛 ▲８二香成 △６七飛成
▲同 金 △８八飛 ▲５八金 △８二飛成 ▲５五角 △７三香
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲４六角 △６四歩
▲１二銀 △８八龍 ▲２一銀不成△同 銀 ▲同 馬 △６六桂打
▲６八金引 △５八桂成 ▲同 金 △６六桂 ▲４九銀 △６九銀
▲５五桂 △５八桂成 ▲３八玉 △４九成桂 ▲４八桂 △３九成桂
▲同 玉 △２八銀 ▲同 玉 △４八龍 ▲１七玉 △５四銀
▲６三桂成 △同 銀 ▲５五桂 △２五桂 ▲２六玉 △３四桂
▲３五玉 △４四金 ▲２五玉 △４七龍 ▲８二飛 △７二金
▲６三桂成 △８二金 ▲３一銀
まで117手で先手の勝ち
駒得したはずなのに苦戦してしまいました。
もっとラクにはならなかったでしょうか？
312 ：名無し名人：03/01/15 11:47 ID:ndkVFLFw
>>311
１５手目 ▲７七角と飛車先を守る。
２１手目 ▲８四歩は飛車を下に引くことになりそうなのに意味がない。
８七、８六に打つべきかもしれない。
２８手目 △３三歩は角がつかえないが交換すると▲８三角△７一金▲６四歩△同歩▲同飛で厳しいか？
３３手目 お互い指す手がないので玉を囲う、または端を受けておくのがよい。
４９手目 相手の銀がさばけるので交換しては駄目。交換せずに銀を遊ばせる展開にするのがよい。
▲７五銀ぐらいか。
５４手目 △３一玉▲２二桂成△同玉なら桂角交換ですむ。本譜は角香と桂交換で実質角の丸損
６３手目 こんなところに香を使うのはもったいない。ここでは▲６四歩△同歩▲同飛ぐらいか。
７０手目 後手やや駒損回復で竜を自陣に引いたので、長い展開になりそう。
７２手目 香は使いたくないが…
８０手目 △３一金で受けておきたい
８４手目 好手。これで後手勝ち
１０２手目 △２八銀▲２六玉△２五金▲同玉△２四金▲２六玉△３四桂で詰む。
もう少し、駒の損得に敏感になった方がいい。だいたい角＝銀桂という感じでよい。
攻めると駒を渡すことになるので、玉を囲わずにいると反撃を受けやすい。
攻めに専念できるように囲ってから攻めた方がいい。
もしこちらが囲っている途中に、相手が攻めだけの手をしてきた場合は、無理攻めと考え、
受けきれるor相手の玉への反動があるので何とかなると考えるのがよい。
１５手目 ▲７七角と飛車先を守る。
２１手目 ▲８四歩は飛車を下に引くことになりそうなのに意味がない。
８七、８六に打つべきかもしれない。
２８手目 △３三歩は角がつかえないが交換すると▲８三角△７一金▲６四歩△同歩▲同飛で厳しいか？
３３手目 お互い指す手がないので玉を囲う、または端を受けておくのがよい。
４９手目 相手の銀がさばけるので交換しては駄目。交換せずに銀を遊ばせる展開にするのがよい。
▲７五銀ぐらいか。
５４手目 △３一玉▲２二桂成△同玉なら桂角交換ですむ。本譜は角香と桂交換で実質角の丸損
６３手目 こんなところに香を使うのはもったいない。ここでは▲６四歩△同歩▲同飛ぐらいか。
７０手目 後手やや駒損回復で竜を自陣に引いたので、長い展開になりそう。
７２手目 香は使いたくないが…
８０手目 △３一金で受けておきたい
８４手目 好手。これで後手勝ち
１０２手目 △２八銀▲２六玉△２五金▲同玉△２四金▲２六玉△３四桂で詰む。
もう少し、駒の損得に敏感になった方がいい。だいたい角＝銀桂という感じでよい。
攻めると駒を渡すことになるので、玉を囲わずにいると反撃を受けやすい。
攻めに専念できるように囲ってから攻めた方がいい。
もしこちらが囲っている途中に、相手が攻めだけの手をしてきた場合は、無理攻めと考え、
受けきれるor相手の玉への反動があるので何とかなると考えるのがよい。
先手：わたし
後手：居飛車の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲６八角 △６四歩 ▲５八金左 △６五歩
▲５七金 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △７三銀
▲６七金 △８四銀 ▲９六歩 △７二飛 ▲４六角 △７三銀
▲９八香 △６四銀右 ▲６六歩 △５五歩 ▲６五歩 △７三銀
▲５五歩 △４四銀 ▲５六金 △８四銀 ▲５四歩 △７三銀
▲６六銀 △８二飛 ▲６八角 △８四銀 ▲４六角 △７三銀
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲５八飛 △５五歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △５六歩 ▲７三歩成 △８六飛
▲７五銀 △７六飛 ▲６四銀 △４五銀 ▲６七銀 △４六銀
▲７六銀 △５七歩成 ▲４六歩 △５八と ▲同 金 △７八飛
▲４九銀打 △７六飛成 ▲７二飛 △６二歩 ▲５三歩成 △５一金引
▲７四歩 △４四角 ▲５四桂 △６一金 ▲８二飛成 △９三角
▲同 龍 △同 香 ▲６二と左 △６六角 ▲５七歩 △７九龍
▲６一と △７八飛 ▲４二金 △３三玉 ▲５五角 △４四歩
▲４三と △２四玉 ▲６六角 △５八飛成 ▲５六歩 △４九龍寄
▲１七玉 △３八龍寄 ▲２八角 △２九龍寄 ▲４四角 △２八龍引
まで120手で後手の勝ち
と金が出来て、優勢かなと思ったのですが、詰めが甘くボコられマスタ
リードを保ちながら押しきれるようになりたいな
>>313
一つだけ言わせて。
６５手目、飛車を逃げずに
▲７三歩成 △８六飛 ▲７四飛 △９八と ▲６二と △同 金
▲７一飛成 △５二金寄 ▲９一角成なら明快で先手が指しやすいでしょう。
捌く機会を逃したのはもったいない。
一つだけ言わせて。
６５手目、飛車を逃げずに
▲７三歩成 △８六飛 ▲７四飛 △９八と ▲６二と △同 金
▲７一飛成 △５二金寄 ▲９一角成なら明快で先手が指しやすいでしょう。
捌く機会を逃したのはもったいない。
315 ：名無し名人：03/01/15 19:42 ID:ndkVFLFw
>>313
２５手目 斜め棒銀に備えた？
後の手順を見てると振り飛車側から攻めをみているようですが、あまり攻めない方が…
２８手目 だから６五歩を狙ってきた。
３５手目 振り飛車の角と銀の形が悪く、居飛車十分。
４９手目 振り飛車がよくなった。逆転。
６５手目 314の言う通り。▲７三歩成以下△７八と▲８二とでも銀得。５四歩の形も大きい。
７７手目 ▲５三歩成が早い。
９１手目 ありえない手。▲６二と右△４二金右▲５三歩でと金作りで先手よし。
９３手目 １手パスの手。▲６二と左△同金▲同飛成で十分。
９６手目 怪しくなってきた。
１０７手目 意味不明。△同角▲同銀△５八飛成▲同銀▲３九角で先手負け。
▲４三とぐらいしかないか…
攻めが遅すぎる。手筋集、次の一手問題、囲いの崩し方などの本で勉強するとよいかも。
２５手目 斜め棒銀に備えた？
後の手順を見てると振り飛車側から攻めをみているようですが、あまり攻めない方が…
２８手目 だから６五歩を狙ってきた。
３５手目 振り飛車の角と銀の形が悪く、居飛車十分。
４９手目 振り飛車がよくなった。逆転。
６５手目 314の言う通り。▲７三歩成以下△７八と▲８二とでも銀得。５四歩の形も大きい。
７７手目 ▲５三歩成が早い。
９１手目 ありえない手。▲６二と右△４二金右▲５三歩でと金作りで先手よし。
９３手目 １手パスの手。▲６二と左△同金▲同飛成で十分。
９６手目 怪しくなってきた。
１０７手目 意味不明。△同角▲同銀△５八飛成▲同銀▲３九角で先手負け。
▲４三とぐらいしかないか…
攻めが遅すぎる。手筋集、次の一手問題、囲いの崩し方などの本で勉強するとよいかも。
316 ：将棋好き：03/01/15 21:40 ID:2qjJFbI/
先手：ゲスト15級
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同 桂
▲６六歩 △２四歩 ▲４八金 △２五桂 ▲８二角 △３七桂成
▲同 銀 △７五歩 ▲９一角成 △７六歩 ▲９二馬 △８五桂
▲８六歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △７六歩
▲同 金 △６四桂 ▲７七金 △７六歩 ▲８七金 △７五桂
▲８八金 △７七角 ▲５八玉 △８八角成 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 銀 △６七金 ▲４七玉 △７七金 ▲３五香 △３三銀打
▲７三歩 △６七桂成 ▲７二歩成 △６八金 ▲４六銀 △６六成桂
▲３三香成 △同 銀 ▲２九飛 △６七金 ▲９五角 △５七金
▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５六金
▲同 馬 △同 桂 ▲６二と △４八角 ▲５六玉 △３一玉
▲５一と △３七角成 ▲２三歩 △５四香 ▲６七玉
まで101手で先手の勝ち
横歩です。41手目以降の指し方がわかりません。お願いします。
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同 桂
▲６六歩 △２四歩 ▲４八金 △２五桂 ▲８二角 △３七桂成
▲同 銀 △７五歩 ▲９一角成 △７六歩 ▲９二馬 △８五桂
▲８六歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △７六歩
▲同 金 △６四桂 ▲７七金 △７六歩 ▲８七金 △７五桂
▲８八金 △７七角 ▲５八玉 △８八角成 ▲同 銀 △７七歩成
▲同 銀 △６七金 ▲４七玉 △７七金 ▲３五香 △３三銀打
▲７三歩 △６七桂成 ▲７二歩成 △６八金 ▲４六銀 △６六成桂
▲３三香成 △同 銀 ▲２九飛 △６七金 ▲９五角 △５七金
▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５六金
▲同 馬 △同 桂 ▲６二と △４八角 ▲５六玉 △３一玉
▲５一と △３七角成 ▲２三歩 △５四香 ▲６七玉
まで101手で先手の勝ち
横歩です。41手目以降の指し方がわかりません。お願いします。
318 ：名無し名人：03/01/15 23:21 ID:2qjJFbI/
317＞＞もっともです。そうしたらもう少し指せそうですね。ありがとうございます。
>316
41手目以降みたところ、後手優勢にみえます
60手目、５六桂打 なら先手陣は収拾つきにくいと思われ
64手目で角切ってからは、少し足りない感じ、ここはじっと８六角成
も面白そう（例えば▲８七歩なら△８五馬で先手維持）
41手目以降みたところ、後手優勢にみえます
60手目、５六桂打 なら先手陣は収拾つきにくいと思われ
64手目で角切ってからは、少し足りない感じ、ここはじっと８六角成
も面白そう（例えば▲８七歩なら△８五馬で先手維持）
320 ：名無し名人：03/01/16 01:34 ID:z6huy0bL
>>311
>>312氏が診断しているけど、見解の違う手もあるので。
２７手目▲６五歩は、私は指しすぎだと思います。△７七角成▲同桂△３三銀▲３六飛△８四飛と、強気に指されていたら面白くなかった。
３３手目からの構想は疑問。>>312氏の指摘どおり、玉を囲っておくのが無難でした。
３８手目△７三銀がありがたい手で、△３四歩と角道を開けるのが最善でしょう。▲８五歩には△同飛と取れます。△７三桂が次善手かな。４０手目も△７四飛だと先手も動きづらかった。
４１手目▲８七銀。私の感覚ではありえないんだけど……上がるなら６七でしょ。ここは▲７六歩が最善だと思います。本譜のようにすんなり△７四銀と出られては面白くない。
４５手目は金を上がるより、玉を寄っておくほうが良かったかな。
４９手目に銀を交換した手を、>>312氏はダメとされてますが、私はこれでいいと思います。>>312氏指摘の▲７五銀は、△４四桂と飛車取りに打って▲３四桂を消し、その後△７四歩で本譜より損だと思うのですが。
５２手目は飛車を引かずに△４四桂なら本譜よりはましでしょうが……まあ、全然気がついてなかったんでしょうね。
５４手目は、>>312氏の指摘どおり。駒の損得の問題もあるけど、なにより８八の角が捌けたのが大きい。
６１手目は、６九まで引くべきでした。この手がひどい手だったようです。
６３手目▲８七香がもったいないというのは、>>312氏の指摘どおり。ただ、それに代わる手が難しいね。
>>312氏は▲６四歩△同歩▲同飛とのことですが、▲６四歩には△８九飛成▲６三歩成△６六歩でしょう。このとき、手抜きの寄せ合いで勝てる手があるかが問題。
６５手目▲８二香成が勝手読みの悪手。取ってくれるわけないでしょうに。▲６一角かなあ。ここで形勢逆転したようです。
７１手目▲５五角は意味がない。まだしも、ここで▲１二銀でしたか。
角得になったところでは楽勝に見えたのですが、思ったほど形勢に差がなかったのかな。
確かに、飛車が遊んでいるのが、見た目以上に大きかったのかもしれない。
>>312氏が診断しているけど、見解の違う手もあるので。
２７手目▲６五歩は、私は指しすぎだと思います。△７七角成▲同桂△３三銀▲３六飛△８四飛と、強気に指されていたら面白くなかった。
３３手目からの構想は疑問。>>312氏の指摘どおり、玉を囲っておくのが無難でした。
３８手目△７三銀がありがたい手で、△３四歩と角道を開けるのが最善でしょう。▲８五歩には△同飛と取れます。△７三桂が次善手かな。４０手目も△７四飛だと先手も動きづらかった。
４１手目▲８七銀。私の感覚ではありえないんだけど……上がるなら６七でしょ。ここは▲７六歩が最善だと思います。本譜のようにすんなり△７四銀と出られては面白くない。
４５手目は金を上がるより、玉を寄っておくほうが良かったかな。
４９手目に銀を交換した手を、>>312氏はダメとされてますが、私はこれでいいと思います。>>312氏指摘の▲７五銀は、△４四桂と飛車取りに打って▲３四桂を消し、その後△７四歩で本譜より損だと思うのですが。
５２手目は飛車を引かずに△４四桂なら本譜よりはましでしょうが……まあ、全然気がついてなかったんでしょうね。
５４手目は、>>312氏の指摘どおり。駒の損得の問題もあるけど、なにより８八の角が捌けたのが大きい。
６１手目は、６九まで引くべきでした。この手がひどい手だったようです。
６３手目▲８七香がもったいないというのは、>>312氏の指摘どおり。ただ、それに代わる手が難しいね。
>>312氏は▲６四歩△同歩▲同飛とのことですが、▲６四歩には△８九飛成▲６三歩成△６六歩でしょう。このとき、手抜きの寄せ合いで勝てる手があるかが問題。
６５手目▲８二香成が勝手読みの悪手。取ってくれるわけないでしょうに。▲６一角かなあ。ここで形勢逆転したようです。
７１手目▲５五角は意味がない。まだしも、ここで▲１二銀でしたか。
角得になったところでは楽勝に見えたのですが、思ったほど形勢に差がなかったのかな。
確かに、飛車が遊んでいるのが、見た目以上に大きかったのかもしれない。
321 ：名無し名人：03/01/16 02:30 ID:wvB8dr7q
ゲスト１5級｡５級はあるなｗ
322 ：将棋好き：03/01/16 02:52 ID:fW54G0Ti
丁寧な診断ありがとうございます。41手目まで覚えてた定跡通りだったのですが、
それ以降ソフト同士で確認しても後手がなかなか勝てないので問題が41手目以前
にあるのではとか色々考えてました。じっくり確認してみます。
それ以降ソフト同士で確認しても後手がなかなか勝てないので問題が41手目以前
にあるのではとか色々考えてました。じっくり確認してみます。
323 ：名無し名人：03/01/16 03:29 ID:z6huy0bL
>>322
４１手目▲８二角の局面は、後手がいいんじゃないかな。というか、この戦形で▲８二角と打って先手が勝った将棋はほとんど見たことがないが。
プロの棋譜をいくつか見たけど、ここでは▲３五歩と突くのが最善のようですね。
４１手目▲８二角の局面は、後手がいいんじゃないかな。というか、この戦形で▲８二角と打って先手が勝った将棋はほとんど見たことがないが。
プロの棋譜をいくつか見たけど、ここでは▲３五歩と突くのが最善のようですね。
324 ：313：03/01/16 10:47 ID:eWp6OL9D
診断有難うございました。
おっしゃられるとおり、攻めの手筋を勉強いたします。
おっしゃられるとおり、攻めの手筋を勉強いたします。
326 ：名無し名人：03/01/17 00:18 ID:lZ0716jP
>>316
横歩の定跡はあんまり知らないのでその辺は他の人に任せるとして
64手目の8八角成ってやりすぎのような気がする。私の第一感は6六角成と1歩補充しつつ
6七桂成と7七歩成を狙いつつ3三馬と引く手なんか含みに残せば後手が若干いいと思うけどなあ。
横歩の定跡はあんまり知らないのでその辺は他の人に任せるとして
64手目の8八角成ってやりすぎのような気がする。私の第一感は6六角成と1歩補充しつつ
6七桂成と7七歩成を狙いつつ3三馬と引く手なんか含みに残せば後手が若干いいと思うけどなあ。
327 ：将棋好き：03/01/17 01:40 ID:CzdT/49t
ありがとうございました。＞＞323、326 64手目の88角成は無理攻めだと感じました。
66角成として力をためた方がよさそうですね。
66角成として力をためた方がよさそうですね。
328 ：名無し名人：03/01/17 17:16 ID:nc+S3YOK
>>312
ありがとうございました。
ありがとうございました。
330 ： ：03/01/18 00:33 ID:+rpjGCMH
先手：倶楽部２４R900
後手：AI棋士３段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４四角
▲５八金 △３三銀 ▲６七金右 △３二金 ▲６九玉 △６二銀
▲８八銀 △５二金 ▲７九玉 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７七銀 △２二玉 ▲８八玉 △５三角 ▲９六歩 △７四歩
▲２五歩 △７三銀 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △９四歩 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７六歩 △６四角 ▲５八飛 △７四銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５二飛 ▲４六角 △７三角 ▲５四歩 △８四角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲４四角 △同 金
▲同 銀 △４二飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲５三歩成 △４四飛
▲４二金 △３一歩 ▲３五歩 △６九銀 ▲３四歩 △５八銀不成
▲４三と △同 金 ▲同 金 △同 飛 ▲６八金引 △４七飛成
▲５八金 △同 龍 ▲４三金 △７八龍 ▲同 玉 △５八飛
▲６八銀 △６七金 ▲同 玉 △５六角 ▲７七玉 △７八金
まで90手で後手の勝ち
AI将棋２００２相手なんですが、７０手までは私のほうがいいかと
思ってたんですがあっさり負けました・・・。
実は全然優勢じゃなかったんでしょうか？
後手：AI棋士３段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４四角
▲５八金 △３三銀 ▲６七金右 △３二金 ▲６九玉 △６二銀
▲８八銀 △５二金 ▲７九玉 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７七銀 △２二玉 ▲８八玉 △５三角 ▲９六歩 △７四歩
▲２五歩 △７三銀 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △９四歩 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７六歩 △６四角 ▲５八飛 △７四銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５二飛 ▲４六角 △７三角 ▲５四歩 △８四角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲４四角 △同 金
▲同 銀 △４二飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲５三歩成 △４四飛
▲４二金 △３一歩 ▲３五歩 △６九銀 ▲３四歩 △５八銀不成
▲４三と △同 金 ▲同 金 △同 飛 ▲６八金引 △４七飛成
▲５八金 △同 龍 ▲４三金 △７八龍 ▲同 玉 △５八飛
▲６八銀 △６七金 ▲同 玉 △５六角 ▲７七玉 △７八金
まで90手で後手の勝ち
AI将棋２００２相手なんですが、７０手までは私のほうがいいかと
思ってたんですがあっさり負けました・・・。
実は全然優勢じゃなかったんでしょうか？
331 ：名無し名人：03/01/18 01:26 ID:Kq0gN7PQ
>>330
序盤の駒組段階の話をしだすと切りがないので省略。まあ、本譜よりはよくできたはず、とだけ言っておこう。
４３手目▲７六歩のところ、俺の第一感は▲５五歩△同歩▲５八飛なのだが。
５１手目の▲４六角が躓きで、単に▲５四歩。５五に銀を進出した以上は、４筋は歩が伸びていかないと。
５９手目▲４四角は無理筋。上にも書いたが、４筋を歩で攻める形でないとおかしい。本譜は調子よさげに見えても、攻め駒がぜんぜん足りていない。
６５手目は、▲３三銀成のほうがまだしも。５三のと金に負けなし、とは言うものの、本譜の攻めは細すぎる。
７１手目は▲５四飛とするしかない。△同飛▲３二金△同歩▲５四と、で、▲７一飛と詰めろで打つ手が回れば相当なものだけど…
こういう局面になったら、コンピュータは間違えてくれんわな。
７０手目までは良かった、という形勢判断のようですが、玉の堅さとか、寄せの速度とかの判断が根本的に間違っている、と言わざるを得まい。
まあ、自玉の寄り筋がまったく見えてなかったのだから仕方ないかもしれないけれど
矢倉は、本譜のように飛車を成りこまれると、囲いはそのまま残っているのに いきなり詰み、の筋がある。
知っているかいないかで大違いなので、こういうパターンは覚えておくこと。
序盤の駒組段階の話をしだすと切りがないので省略。まあ、本譜よりはよくできたはず、とだけ言っておこう。
４３手目▲７六歩のところ、俺の第一感は▲５五歩△同歩▲５八飛なのだが。
５１手目の▲４六角が躓きで、単に▲５四歩。５五に銀を進出した以上は、４筋は歩が伸びていかないと。
５９手目▲４四角は無理筋。上にも書いたが、４筋を歩で攻める形でないとおかしい。本譜は調子よさげに見えても、攻め駒がぜんぜん足りていない。
６５手目は、▲３三銀成のほうがまだしも。５三のと金に負けなし、とは言うものの、本譜の攻めは細すぎる。
７１手目は▲５四飛とするしかない。△同飛▲３二金△同歩▲５四と、で、▲７一飛と詰めろで打つ手が回れば相当なものだけど…
こういう局面になったら、コンピュータは間違えてくれんわな。
７０手目までは良かった、という形勢判断のようですが、玉の堅さとか、寄せの速度とかの判断が根本的に間違っている、と言わざるを得まい。
まあ、自玉の寄り筋がまったく見えてなかったのだから仕方ないかもしれないけれど
矢倉は、本譜のように飛車を成りこまれると、囲いはそのまま残っているのに いきなり詰み、の筋がある。
知っているかいないかで大違いなので、こういうパターンは覚えておくこと。
332 ：将棋好き：03/01/18 02:58 ID:R1bWZTYl
先手：ゲスト5級
後手:将棋好き
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲７七桂 △８五歩
▲３四飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５四飛 △４二玉
▲５六飛 △５二金 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六飛 △２三歩
▲７五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀
▲２五飛 △６四銀 ▲２四歩 △３三桂 ▲３五飛 △１三角
▲３四飛 △２二銀 ▲１五歩 △２三歩 ▲１四歩 △２四角
▲６八銀 △１五歩 ▲５四飛 △５三金 ▲５六飛 △１四香
▲１六歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △５四香 ▲１六飛 △１五歩 ▲８六飛 △８五歩
▲同 桂 △８四歩 ▲３六香 △４四歩 ▲３三香成 △同 角
▲３四桂 △３一玉 ▲２二桂成 △同 玉 ▲３六飛 △２四桂
▲３三飛成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲１三角 △２一玉
▲３三銀 △３一金 ▲４四銀成 △同 金 ▲同 角 △２二銀
▲同角右成 △同 金 ▲３三銀 △５七香不成▲同 銀 △８九飛
▲４八玉 △３三金 ▲同桂成 △３六桂 ▲同 歩
まで101手で先手の勝ち
序盤かく乱されました。どのあたりに気をつければよかったのでしょうか。
お願いします。
後手:将棋好き
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲７七桂 △８五歩
▲３四飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５四飛 △４二玉
▲５六飛 △５二金 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六飛 △２三歩
▲７五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀
▲２五飛 △６四銀 ▲２四歩 △３三桂 ▲３五飛 △１三角
▲３四飛 △２二銀 ▲１五歩 △２三歩 ▲１四歩 △２四角
▲６八銀 △１五歩 ▲５四飛 △５三金 ▲５六飛 △１四香
▲１六歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △５四香 ▲１六飛 △１五歩 ▲８六飛 △８五歩
▲同 桂 △８四歩 ▲３六香 △４四歩 ▲３三香成 △同 角
▲３四桂 △３一玉 ▲２二桂成 △同 玉 ▲３六飛 △２四桂
▲３三飛成 △同 金 ▲２五桂 △３二金 ▲１三角 △２一玉
▲３三銀 △３一金 ▲４四銀成 △同 金 ▲同 角 △２二銀
▲同角右成 △同 金 ▲３三銀 △５七香不成▲同 銀 △８九飛
▲４八玉 △３三金 ▲同桂成 △３六桂 ▲同 歩
まで101手で先手の勝ち
序盤かく乱されました。どのあたりに気をつければよかったのでしょうか。
お願いします。
333 ：将棋好き：03/01/18 03:36 ID:R1bWZTYl
先手：将棋好き
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲９五歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △６二金寄 ▲６六歩 △４三銀
▲５七銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲６七金 △５四歩
▲８六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △５六歩
▲４八銀 △２四歩 ▲５七歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △４五桂 ▲４三歩 △５二飛 ▲６七金 △３三角
▲５五歩 △２四角 ▲４二歩成 △５五飛 ▲４四角 △５七飛成
▲同 金 △同桂成 ▲５三歩 △６八成桂 ▲同 金 △同角成
▲７九銀 △同 馬 ▲同 玉 △４九飛 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △４七飛成 ▲６七桂 △４四龍 ▲５二歩成 △６八角
▲８七玉 △８八金 ▲９六玉 △８五銀
まで88手で後手の勝ち
対四間穴熊に銀冠の構想でしたが、序盤で崩壊してしまいました。銀冠にする
時どのあたりを優先し、どこに注意すればいいかご指導お願いします。
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲９五歩 △９二香 ▲３六歩 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △６二金寄 ▲６六歩 △４三銀
▲５七銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲６七金 △５四歩
▲８六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △５六歩
▲４八銀 △２四歩 ▲５七歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △４五桂 ▲４三歩 △５二飛 ▲６七金 △３三角
▲５五歩 △２四角 ▲４二歩成 △５五飛 ▲４四角 △５七飛成
▲同 金 △同桂成 ▲５三歩 △６八成桂 ▲同 金 △同角成
▲７九銀 △同 馬 ▲同 玉 △４九飛 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △４七飛成 ▲６七桂 △４四龍 ▲５二歩成 △６八角
▲８七玉 △８八金 ▲９六玉 △８五銀
まで88手で後手の勝ち
対四間穴熊に銀冠の構想でしたが、序盤で崩壊してしまいました。銀冠にする
時どのあたりを優先し、どこに注意すればいいかご指導お願いします。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
335 ：名無し名人：03/01/18 08:13 ID:BBf6kEpQ
>>333
多分8五まで歩を伸ばして玉頭から穴熊を狙うつもりだったんだろうけど
銀冠にすると時間がかかるからこの場合は高美濃止めでよかったんじゃないかなあ。
疑問は37手目の8六歩でしょう。ここは6六銀と5五歩を防いだ方がいいのでは？
3筋からの攻撃は先手も角の頭を反撃する狙いもあるし、何より銀がソッポの攻めになる。
あと8六に角を覗いて飛車を狙う狙いも自分で消しちゃったしねえ。
これもう1手8五まで伸ばせば立派な1手なんだけど、後手は全くその余裕を与えなかった。
穴熊相手に王手飛車かけられて駒得されながらの攻めをされては勝ち目はないと思う。
多分8五まで歩を伸ばして玉頭から穴熊を狙うつもりだったんだろうけど
銀冠にすると時間がかかるからこの場合は高美濃止めでよかったんじゃないかなあ。
疑問は37手目の8六歩でしょう。ここは6六銀と5五歩を防いだ方がいいのでは？
3筋からの攻撃は先手も角の頭を反撃する狙いもあるし、何より銀がソッポの攻めになる。
あと8六に角を覗いて飛車を狙う狙いも自分で消しちゃったしねえ。
これもう1手8五まで伸ばせば立派な1手なんだけど、後手は全くその余裕を与えなかった。
穴熊相手に王手飛車かけられて駒得されながらの攻めをされては勝ち目はないと思う。
>>330
相矢倉で▲９６歩は悪手になる可能性が高く突かない方がいい。
▲２５歩と▲４６銀の組み合わせがあまり良くない。
いつでも△４５歩の銀挟みがあって非常に仕掛けにくい。
▲２５歩を保留して▲３７～２５桂を残すか、▲３５歩と仕掛けるなら普通。
４３手目▲７６歩と△６４角の交換は先手の大損。しかし△７４銀が悪手で
▲５５歩と突けては後手もうおかしい。４８手目はまだしも△４５歩。
▲５４歩と打った局面は問題なく有利。▲４４角は決め手になるはずの手で、
６５手目▲３３銀成△同金▲４６桂なら先手必勝。本譜はひどすぎる。
>>332
なぜ５４の歩を守らないのか疑問。というより、相掛かり模様で５筋を突くのは
読みに相当自信があるタイプ以外にはお勧めできない。つーか２５手目
王手飛車でオワ。
本譜も２歩得で局面が収まって以下陣形を整えるくらいなら先手十分。本譜は動きすぎ。
△８４歩と打って逆に駒得になる形で後手有望。△３３同角はまた疑問手で▲３４桂に
３１に逃げるようではダメ。まだしも△４３玉。▲３６飛が意外に受けにくくもうだめかも。
>>333
好みの問題に近いが、２９手目▲６６歩がつまらない。
ここで▲８６歩と銀冠を目指すべき。場合によっては銀冠穴熊をも目指す。
玉の堅さは 銀冠穴熊＞銀冠＞＞（超えられない壁）＞＞高美濃 なので
銀冠を優先する。（さらに細かいことを言えば、▲３６歩と▲９５歩が早すぎ。
やはり銀冠が優先）
本譜はまともに△４４銀型を組まれてもう先手持ちたくない。
４２手目▲４８銀は筋が悪すぎ。▲６８銀として、△２４歩には▲３５歩とすれば
まだ勝負になる。「５筋でゴチャゴチャやらない」が対振り穴のコツ。
相矢倉で▲９６歩は悪手になる可能性が高く突かない方がいい。
▲２５歩と▲４６銀の組み合わせがあまり良くない。
いつでも△４５歩の銀挟みがあって非常に仕掛けにくい。
▲２５歩を保留して▲３７～２５桂を残すか、▲３５歩と仕掛けるなら普通。
４３手目▲７６歩と△６４角の交換は先手の大損。しかし△７４銀が悪手で
▲５５歩と突けては後手もうおかしい。４８手目はまだしも△４５歩。
▲５４歩と打った局面は問題なく有利。▲４４角は決め手になるはずの手で、
６５手目▲３３銀成△同金▲４６桂なら先手必勝。本譜はひどすぎる。
>>332
なぜ５４の歩を守らないのか疑問。というより、相掛かり模様で５筋を突くのは
読みに相当自信があるタイプ以外にはお勧めできない。つーか２５手目
王手飛車でオワ。
本譜も２歩得で局面が収まって以下陣形を整えるくらいなら先手十分。本譜は動きすぎ。
△８４歩と打って逆に駒得になる形で後手有望。△３３同角はまた疑問手で▲３４桂に
３１に逃げるようではダメ。まだしも△４３玉。▲３６飛が意外に受けにくくもうだめかも。
>>333
好みの問題に近いが、２９手目▲６６歩がつまらない。
ここで▲８６歩と銀冠を目指すべき。場合によっては銀冠穴熊をも目指す。
玉の堅さは 銀冠穴熊＞銀冠＞＞（超えられない壁）＞＞高美濃 なので
銀冠を優先する。（さらに細かいことを言えば、▲３６歩と▲９５歩が早すぎ。
やはり銀冠が優先）
本譜はまともに△４４銀型を組まれてもう先手持ちたくない。
４２手目▲４８銀は筋が悪すぎ。▲６８銀として、△２４歩には▲３５歩とすれば
まだ勝負になる。「５筋でゴチャゴチャやらない」が対振り穴のコツ。
337 ：330：03/01/18 09:05 ID:+rpjGCMH
338 ：名無し名人：03/01/18 09:16 ID:Kq0gN7PQ
>>332
１０手目の局面では、後手が何をしたいのかさっぱり分からない。
中飛車にしたい？ だったら８四の歩が負担になる。
相掛り、横歩取り系の将棋なら、当然６手目に△８五歩と突くべき。
１７手目▲７七桂は、角交換から乱戦にされるのを嫌ったんだろうな。単に▲３四飛と取って全く問題なかったのだが。
１８手目△８五歩。何をいまさら。２歩損になって、作戦負けは明らか。
△５三銀▲３四飛△４四角と進めれば、歩得対手得で、まあまあの将棋だった。
２４手目△４二玉は大悪手。▲９七角とされていたら、投了の一手。
３２手目△５四歩は私には意味が分からない。それに対しての▲２四歩もよくわからないが。
３８手目△６四銀は勝負手？ になってないよね。△２三歩と耐えて……あまり報われそうにもないが。
後は、いいようにやられっぱなしなので、解説する気にならんな。
こういう将棋は、攪乱された、とは言わない。勝手に転んだ、と言うのです。
１０手目の局面では、後手が何をしたいのかさっぱり分からない。
中飛車にしたい？ だったら８四の歩が負担になる。
相掛り、横歩取り系の将棋なら、当然６手目に△８五歩と突くべき。
１７手目▲７七桂は、角交換から乱戦にされるのを嫌ったんだろうな。単に▲３四飛と取って全く問題なかったのだが。
１８手目△８五歩。何をいまさら。２歩損になって、作戦負けは明らか。
△５三銀▲３四飛△４四角と進めれば、歩得対手得で、まあまあの将棋だった。
２４手目△４二玉は大悪手。▲９七角とされていたら、投了の一手。
３２手目△５四歩は私には意味が分からない。それに対しての▲２四歩もよくわからないが。
３８手目△６四銀は勝負手？ になってないよね。△２三歩と耐えて……あまり報われそうにもないが。
後は、いいようにやられっぱなしなので、解説する気にならんな。
こういう将棋は、攪乱された、とは言わない。勝手に転んだ、と言うのです。
339 ：名無し名人：03/01/18 09:41 ID:XSErWkXX
>333
序盤は、ガイシュツなので、省略。
４３手目、▲４八銀。４２手目の△５六歩も論外の悪手だと思うが、これも非常に損な手だと思う。
第一感は、▲２三歩成△４四角▲６八銀からと金を利用して駒得、または飛車の成り込みなのだが。
または、▲２三歩成△５七歩成▲３三との攻め合い。まだしも、▲２三歩成△４四角▲４八銀だな。
漏れは振り飛車党だが、その感覚からするとありがたい手。なぜかというと将来この銀は浮き駒に
なる可能性が高い。振り飛車側から見て、将来遊び駒にさせて放っておくか、攻めながら駒得する
かが選べると思う。また、守りの面から見て、やはり三枚で守るより四枚で守るほうが堅いと思う。
銀の逃げ場所の是非は、難しいところかも知れないが、▲２四歩を△同歩としない時点で、飛車先
突破できたのだから、居飛車党なら、「飛車先の歩交換三つの得あり」という格言を体得してくれ。
５１手目、▲２四飛。ここでの第一感は、▲５六歩△４七銀成▲５九銀。ここは、守るべきだった
と思う。角交換自体は悪い手とは言えないと思うが、振り飛車の桂が捌けたのも事実。こんな展開
の時は、しばらく守りに専念するつもりで相手に手を渡せば、相手も一直線に攻めることは難しい
と思う。この手で、後手はわかりやすく攻めることができるようになり、どんどん、形勢が離れて
いってしまった。
５９手目、▲６七金。漏れなら▲６六金。これでもちろん良い訳はないが、王手飛車よりは、飛車
金両取りのほうが少しだけまし、ということ。いづれにしろ、チャンスのない局面。
６９手目、▲５三歩。形勢を挽回するチャンスだった。これ以降チャンスはこなかった。６８手目
と前述の４２手目以外、後手にさしたる疑問手は見つからない。まあ即詰みを逃したのは、ご愛嬌
だが。ここは▲５二とだった。これなら、後手は△７二金寄以外ない。同じように角と成駒で攻め、
手番は、こちら。攻めるチャンスだった。この時点では金損だが、二枚換えのチャンスだったのを
逃したのは痛かった。覚えてほしいのは、ここでの手番の重要さ。これ以降、後手がずっと手番を
握って、攻め続けていることを忘れないでほしい。
ところで将棋好きは何級だ？棋力によって、当然、強調するべきポイントは変わってくると思うが。
序盤は、ガイシュツなので、省略。
４３手目、▲４八銀。４２手目の△５六歩も論外の悪手だと思うが、これも非常に損な手だと思う。
第一感は、▲２三歩成△４四角▲６八銀からと金を利用して駒得、または飛車の成り込みなのだが。
または、▲２三歩成△５七歩成▲３三との攻め合い。まだしも、▲２三歩成△４四角▲４八銀だな。
漏れは振り飛車党だが、その感覚からするとありがたい手。なぜかというと将来この銀は浮き駒に
なる可能性が高い。振り飛車側から見て、将来遊び駒にさせて放っておくか、攻めながら駒得する
かが選べると思う。また、守りの面から見て、やはり三枚で守るより四枚で守るほうが堅いと思う。
銀の逃げ場所の是非は、難しいところかも知れないが、▲２四歩を△同歩としない時点で、飛車先
突破できたのだから、居飛車党なら、「飛車先の歩交換三つの得あり」という格言を体得してくれ。
５１手目、▲２四飛。ここでの第一感は、▲５六歩△４七銀成▲５九銀。ここは、守るべきだった
と思う。角交換自体は悪い手とは言えないと思うが、振り飛車の桂が捌けたのも事実。こんな展開
の時は、しばらく守りに専念するつもりで相手に手を渡せば、相手も一直線に攻めることは難しい
と思う。この手で、後手はわかりやすく攻めることができるようになり、どんどん、形勢が離れて
いってしまった。
５９手目、▲６七金。漏れなら▲６六金。これでもちろん良い訳はないが、王手飛車よりは、飛車
金両取りのほうが少しだけまし、ということ。いづれにしろ、チャンスのない局面。
６９手目、▲５三歩。形勢を挽回するチャンスだった。これ以降チャンスはこなかった。６８手目
と前述の４２手目以外、後手にさしたる疑問手は見つからない。まあ即詰みを逃したのは、ご愛嬌
だが。ここは▲５二とだった。これなら、後手は△７二金寄以外ない。同じように角と成駒で攻め、
手番は、こちら。攻めるチャンスだった。この時点では金損だが、二枚換えのチャンスだったのを
逃したのは痛かった。覚えてほしいのは、ここでの手番の重要さ。これ以降、後手がずっと手番を
握って、攻め続けていることを忘れないでほしい。
ところで将棋好きは何級だ？棋力によって、当然、強調するべきポイントは変わってくると思うが。
340 ：名無し名人：03/01/18 19:15 ID:ceojZI+r
先手：三級氏
後手：私（八級）
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５三銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲４四歩 △８八角成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 飛 △５五角
▲４五飛 △４四角 ▲６五飛 △２五歩 ▲４三歩 △同 飛
▲２五飛 △８八角成 ▲同 玉 △４九飛成 ▲７八銀 △８四桂
▲５九金寄 △７六桂 ▲７七玉 △４六竜 ▲６六角 △５五銀
▲７六玉 △６六銀 ▲同 歩 △８八角 ▲７七角 △同角成
▲同 玉 △６四歩 ▲２一飛成 △５二金左 ▲８八玉 △３七竜
▲４四桂 △６二金寄 ▲４三角 △３九竜 ▲５四角成 △４八歩
▲６四馬 △６三銀打 ▲４六馬 △４九歩成 ▲６九金 △４八と
▲６八金寄 △５八歩 ▲５二銀 △同 銀 ▲７四桂 △９二玉
▲６二桂成 △同 金 ▲５二桂成 △５九歩成 ▲６二成桂 △６九と
▲同 金 △７六桂 ▲７七玉 △７五金 ▲８二金 △９三玉
▲６七玉 △８八角 ▲７七銀打 △９九角成 ▲７二成桂 △５五歩
▲８三金 △同 玉 ▲８一竜 △７四玉 ▲７三成桂 △同 玉
▲５五馬 △６四香 ▲８四銀 △６二玉 ▲８二竜 △７二金
▲同 竜
まで、121手で先手勝ち
96手目の桂打ちはあせりすぎでしょうか？
後手：私（八級）
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５三銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲４四歩 △８八角成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 飛 △５五角
▲４五飛 △４四角 ▲６五飛 △２五歩 ▲４三歩 △同 飛
▲２五飛 △８八角成 ▲同 玉 △４九飛成 ▲７八銀 △８四桂
▲５九金寄 △７六桂 ▲７七玉 △４六竜 ▲６六角 △５五銀
▲７六玉 △６六銀 ▲同 歩 △８八角 ▲７七角 △同角成
▲同 玉 △６四歩 ▲２一飛成 △５二金左 ▲８八玉 △３七竜
▲４四桂 △６二金寄 ▲４三角 △３九竜 ▲５四角成 △４八歩
▲６四馬 △６三銀打 ▲４六馬 △４九歩成 ▲６九金 △４八と
▲６八金寄 △５八歩 ▲５二銀 △同 銀 ▲７四桂 △９二玉
▲６二桂成 △同 金 ▲５二桂成 △５九歩成 ▲６二成桂 △６九と
▲同 金 △７六桂 ▲７七玉 △７五金 ▲８二金 △９三玉
▲６七玉 △８八角 ▲７七銀打 △９九角成 ▲７二成桂 △５五歩
▲８三金 △同 玉 ▲８一竜 △７四玉 ▲７三成桂 △同 玉
▲５五馬 △６四香 ▲８四銀 △６二玉 ▲８二竜 △７二金
▲同 竜
まで、121手で先手勝ち
96手目の桂打ちはあせりすぎでしょうか？
341 ：名無し名人：03/01/18 19:28 ID:3+uwuUs+
342 ：将棋好き：03/01/18 20:59 ID:uQ2wV0gW
335,336,338,339>>大変丁寧な診断ありがとうございます。自分は9級と8級の間クラスです。
332は診断してもらうのも憚れるほど不出来だったと思います。333も不出来ですが対四間で
相手が狙ってくる軽い捌きを思い通りにさせてしまった点が崩壊に繋がったと反省しています。
37手目の▲66銀が見えないようでは、まだまだ甘いと自覚させられました。四間側の左銀が
上がってくるケースに最近よく遭遇するのですが、それで崩されるケースが多いので
上手く咎められるようにしていきたいと思います。
332は診断してもらうのも憚れるほど不出来だったと思います。333も不出来ですが対四間で
相手が狙ってくる軽い捌きを思い通りにさせてしまった点が崩壊に繋がったと反省しています。
37手目の▲66銀が見えないようでは、まだまだ甘いと自覚させられました。四間側の左銀が
上がってくるケースに最近よく遭遇するのですが、それで崩されるケースが多いので
上手く咎められるようにしていきたいと思います。
343 ：名無し名人：03/01/18 21:01 ID:g5aBynOU
あっこたんのおまんこ舐めてえ。
345 ：二段：03/01/18 23:01 ID:xK0cdMOi
>>340
良い将棋ですね。ひとつだけですけど。
60手目だけど33桂が面白そう。幸便に桂が逃げて飛車取り。
▲21飛成なら▽65銀。▲33同角成なら▽88銀～▽68桂成。
68桂成が王手で78の銀がただです。
▲75飛か▲85飛かもしれないけど、それなら攻撃緩和される
よね。敵角は動けないってことですね。
良い将棋ですね。ひとつだけですけど。
60手目だけど33桂が面白そう。幸便に桂が逃げて飛車取り。
▲21飛成なら▽65銀。▲33同角成なら▽88銀～▽68桂成。
68桂成が王手で78の銀がただです。
▲75飛か▲85飛かもしれないけど、それなら攻撃緩和される
よね。敵角は動けないってことですね。
346 ：名無し名人：03/01/19 08:02 ID:uT+UnAjw
先手： １１級自分
後手： １０級相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩 ▲１五歩 △４三金
▲５八金左 △４二角 ▲６五歩 △３三桂 ▲４六歩 △２一玉
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５三角 ▲４七金 △５一銀
▲５六歩 △４二銀右 ▲５八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲７五歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８七飛成
▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成 ▲８二飛 △７七と
▲８一飛成 △７九飛 ▲５二歩 △６八と ▲５一歩成 △５八と
▲３九金 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲５二角 △３七歩成
▲同 銀 △２五角 ▲３六金 △２四桂 ▲４三角成 △３六桂
▲同 銀 △４三角 ▲３四桂 △６五角 ▲４七桂 △９二角打
▲７一龍 △４七角成 ▲同 銀 △同角成 ▲３八金打 △３六桂
▲１七玉 △３九飛成 ▲同 金 △１六銀 ▲同 玉 △２四桂
▲投了
96手で後手の勝ち
どこらへんが悪かったのかわかりません！！助けてください！４７手目
が悪そう。それ以外は・・ 自分の銀があさっての方向にいってしまってる
のが痛そうです
(他のスレから転転記)
後手： １０級相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩 ▲１五歩 △４三金
▲５八金左 △４二角 ▲６五歩 △３三桂 ▲４六歩 △２一玉
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５三角 ▲４七金 △５一銀
▲５六歩 △４二銀右 ▲５八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲７五歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲同 銀 △８七飛成
▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成 ▲８二飛 △７七と
▲８一飛成 △７九飛 ▲５二歩 △６八と ▲５一歩成 △５八と
▲３九金 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲５二角 △３七歩成
▲同 銀 △２五角 ▲３六金 △２四桂 ▲４三角成 △３六桂
▲同 銀 △４三角 ▲３四桂 △６五角 ▲４七桂 △９二角打
▲７一龍 △４七角成 ▲同 銀 △同角成 ▲３八金打 △３六桂
▲１七玉 △３九飛成 ▲同 金 △１六銀 ▲同 玉 △２四桂
▲投了
96手で後手の勝ち
どこらへんが悪かったのかわかりません！！助けてください！４７手目
が悪そう。それ以外は・・ 自分の銀があさっての方向にいってしまってる
のが痛そうです
(他のスレから転転記)
348 ：私：03/01/19 08:49 ID:XNiUt7GV
Yahoo!将棋より
先手：私
後手：或る女
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二金▲７八銀△３三角
▲７七銀△６二銀▲７八金△２二銀▲６五歩△５二金
▲６八飛△４二角▲４八玉△３三銀▲３八玉△８四歩
▲７九角△４四歩▲２八玉△７四歩▲６九飛△７三銀
▲５六歩△５四歩▲３八銀△８五歩▲５七角△８四銀
▲４八角△７五歩▲同 歩△同 銀▲７六歩打△８六歩
▲同 銀△同 銀▲同 歩△同 角▲８四歩打△４二角
▲７七桂△７二飛▲７五銀打△７三飛▲８五桂△７一飛
▲８三歩成△８四歩打▲８二と△６一飛▲７二と△８五歩
▲６一と△同 王▲８二飛打△７二銀打▲６四歩△同 歩
▲同 銀△６三歩打▲同 銀成△同 銀▲８一飛成△６二王
▲８四角△５三王▲６四歩打△７四銀▲７三角成△５七桂打
▲７四馬△６九桂成▲８三竜△６三歩打▲同 歩成△同 金
▲同 馬△４三王▲５二銀打△詰
他の所でスレ立ち上げて叩かれまくり、そしてここを紹介されここに来ました。
悪い点だけでなく、いい点も助言ください。
なお、私は日本将棋連盟２級です。
普段は囲碁将棋チャンネル見たり、たまにネット将棋したりしています。
今後ともよろしくお願いします。
先手：私
後手：或る女
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二金▲７八銀△３三角
▲７七銀△６二銀▲７八金△２二銀▲６五歩△５二金
▲６八飛△４二角▲４八玉△３三銀▲３八玉△８四歩
▲７九角△４四歩▲２八玉△７四歩▲６九飛△７三銀
▲５六歩△５四歩▲３八銀△８五歩▲５七角△８四銀
▲４八角△７五歩▲同 歩△同 銀▲７六歩打△８六歩
▲同 銀△同 銀▲同 歩△同 角▲８四歩打△４二角
▲７七桂△７二飛▲７五銀打△７三飛▲８五桂△７一飛
▲８三歩成△８四歩打▲８二と△６一飛▲７二と△８五歩
▲６一と△同 王▲８二飛打△７二銀打▲６四歩△同 歩
▲同 銀△６三歩打▲同 銀成△同 銀▲８一飛成△６二王
▲８四角△５三王▲６四歩打△７四銀▲７三角成△５七桂打
▲７四馬△６九桂成▲８三竜△６三歩打▲同 歩成△同 金
▲同 馬△４三王▲５二銀打△詰
他の所でスレ立ち上げて叩かれまくり、そしてここを紹介されここに来ました。
悪い点だけでなく、いい点も助言ください。
なお、私は日本将棋連盟２級です。
普段は囲碁将棋チャンネル見たり、たまにネット将棋したりしています。
今後ともよろしくお願いします。
>>348
あんたは向こうのスレ削除依頼してから。
あんたは向こうのスレ削除依頼してから。
351 ：348：03/01/19 09:29 ID:XNiUt7GV
早速ソフトＤＬして棋譜再現してみたが、向こうで言われた意味がわからない
自己流・・・おっしゃるとおりです
唯一知っている定石は美濃囲いのみ
削除依頼出さなくても近々ｄａｔ落ちするんじゃないですか？
それにＩＰ出てしまうのは嫌です
申し訳ないですが・・・
自己流・・・おっしゃるとおりです
唯一知っている定石は美濃囲いのみ
削除依頼出さなくても近々ｄａｔ落ちするんじゃないですか？
それにＩＰ出てしまうのは嫌です
申し訳ないですが・・・
>>351
ここは人が多い板じゃないからdat逝きも遅い罠。
ここは人が多い板じゃないからdat逝きも遅い罠。
353 ：348：03/01/19 12:10 ID:XNiUt7GV
はぁ・・・定石の勉強もした方がいいかな・・・
たまにＰＣで柿木将棋もするんだけどね・・・もちろんマッタの連発で（ﾜﾗ
でもこれがまた上達につながると思う（？）
いやいや、やっぱり囲碁将棋チャンネルが一番かな。。。
たまにＰＣで柿木将棋もするんだけどね・・・もちろんマッタの連発で（ﾜﾗ
でもこれがまた上達につながると思う（？）
いやいや、やっぱり囲碁将棋チャンネルが一番かな。。。
354 ：名無し名人：03/01/19 12:46 ID:BG5L6no1
そのうち診断してくれるさ
355 ：名無し名人：03/01/19 12:52 ID:hLF12DgL
>>348
序盤と詰め手順以外は問題ない。
詰め手順はわざと長引かせている気がしていい気がしない。
７５手目▲５二馬から３手詰め。
７９手目▲同竜でも１手詰め。
＞それにＩＰ出てしまうのは嫌です
はっきり言うがIPでても何もないよ。
他の掲示板ではＩＰでるのもいっぱいあるし。
どちらにしろ嫌だからではすまないので、
社会人として自分がやったミスをちゃんと始末しましょう。
序盤と詰め手順以外は問題ない。
詰め手順はわざと長引かせている気がしていい気がしない。
７５手目▲５二馬から３手詰め。
７９手目▲同竜でも１手詰め。
＞それにＩＰ出てしまうのは嫌です
はっきり言うがIPでても何もないよ。
他の掲示板ではＩＰでるのもいっぱいあるし。
どちらにしろ嫌だからではすまないので、
社会人として自分がやったミスをちゃんと始末しましょう。
357 ：348：03/01/19 13:04 ID:KFsxRd4Z
依頼完了
359 ：名無し名人：03/01/19 13:23 ID:JblZ4wsQ
自分は後手です。悪い点を指摘しながら是非診断してください。
手合割：平手
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ８四歩(83) ( 0:05/00:00:05)
3 ２五歩(26) ( 0:06/00:00:12)
4 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:08)
5 ７八金(69) ( 0:02/00:00:14)
6 ３二金(41) ( 0:02/00:00:10)
7 ２四歩(25) ( 0:10/00:00:24)
8 ２四歩(23) ( 0:04/00:00:14)
9 ２四飛(28) ( 0:01/00:00:25)
10 ２三歩打 ( 0:05/00:00:19)
11 ２八飛(24) ( 0:02/00:00:27)
12 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:24)
13 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:28)
14 ３三角(22) ( 0:06/00:00:30)
15 ２七銀(38) ( 0:10/00:00:38)
16 ２二銀(31) ( 0:05/00:00:35)
17 ３六銀(27) ( 0:01/00:00:39)
18 ２四歩(23) ( 0:07/00:00:42)
19 ２五歩打 ( 0:02/00:00:41)
20 ２三銀(22) ( 0:05/00:00:47)
21 ２四歩(25) ( 0:06/00:00:47)
22 ２四角(33) ( 0:06/00:00:53)
23 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:49)
24 ３三角(24) ( 0:12/00:01:05)
手合割：平手
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ８四歩(83) ( 0:05/00:00:05)
3 ２五歩(26) ( 0:06/00:00:12)
4 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:08)
5 ７八金(69) ( 0:02/00:00:14)
6 ３二金(41) ( 0:02/00:00:10)
7 ２四歩(25) ( 0:10/00:00:24)
8 ２四歩(23) ( 0:04/00:00:14)
9 ２四飛(28) ( 0:01/00:00:25)
10 ２三歩打 ( 0:05/00:00:19)
11 ２八飛(24) ( 0:02/00:00:27)
12 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:24)
13 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:28)
14 ３三角(22) ( 0:06/00:00:30)
15 ２七銀(38) ( 0:10/00:00:38)
16 ２二銀(31) ( 0:05/00:00:35)
17 ３六銀(27) ( 0:01/00:00:39)
18 ２四歩(23) ( 0:07/00:00:42)
19 ２五歩打 ( 0:02/00:00:41)
20 ２三銀(22) ( 0:05/00:00:47)
21 ２四歩(25) ( 0:06/00:00:47)
22 ２四角(33) ( 0:06/00:00:53)
23 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:49)
24 ３三角(24) ( 0:12/00:01:05)
360 ：名無し名人：03/01/19 13:24 ID:JblZ4wsQ
25 １六歩(17) ( 0:36/00:01:25)
26 ６二銀(71) ( 0:08/00:01:13)
27 ２六飛(28) ( 0:24/00:01:49)
28 ２四歩打 ( 0:08/00:01:21)
29 ４五銀(36) ( 0:05/00:01:54)
30 ４四歩(43) ( 0:07/00:01:28)
31 ５六銀(45) ( 0:09/00:02:03)
32 ８六歩(85) ( 0:07/00:01:35)
33 ８六歩(87) ( 0:03/00:02:06)
34 ８六飛(82) ( 0:02/00:01:37)
35 ２五歩打 ( 0:46/00:02:52)
36 ８七歩打 ( 0:16/00:01:53)
37 ７九角(88) ( 0:03/00:02:55)
38 ５四歩(53) ( 0:03/00:01:56)
39 ９六歩(97) ( 0:07/00:03:02)
40 ５五歩(54) ( 0:05/00:02:01)
41 ９七角(79) ( 0:03/00:03:05)
42 ９六飛(86) ( 0:07/00:02:08)
43 ５五銀(56) ( 0:05/00:03:10)
44 ２六飛(96) ( 0:05/00:02:13)
45 ２四歩(25) ( 0:10/00:03:20)
46 ２四銀(23) ( 0:07/00:02:20)
47 ５四銀(55) ( 0:05/00:03:25)
48 ２九飛成(26) ( 0:10/00:02:30)
49 ２二歩打 ( 0:14/00:03:39)
50 ５八歩打 ( 0:08/00:02:38)
51 ５八玉(59) ( 0:02/00:03:41)
52 ２八飛打 ( 0:05/00:02:43)
53 投了 ( 0:07/00:03:48)
26 ６二銀(71) ( 0:08/00:01:13)
27 ２六飛(28) ( 0:24/00:01:49)
28 ２四歩打 ( 0:08/00:01:21)
29 ４五銀(36) ( 0:05/00:01:54)
30 ４四歩(43) ( 0:07/00:01:28)
31 ５六銀(45) ( 0:09/00:02:03)
32 ８六歩(85) ( 0:07/00:01:35)
33 ８六歩(87) ( 0:03/00:02:06)
34 ８六飛(82) ( 0:02/00:01:37)
35 ２五歩打 ( 0:46/00:02:52)
36 ８七歩打 ( 0:16/00:01:53)
37 ７九角(88) ( 0:03/00:02:55)
38 ５四歩(53) ( 0:03/00:01:56)
39 ９六歩(97) ( 0:07/00:03:02)
40 ５五歩(54) ( 0:05/00:02:01)
41 ９七角(79) ( 0:03/00:03:05)
42 ９六飛(86) ( 0:07/00:02:08)
43 ５五銀(56) ( 0:05/00:03:10)
44 ２六飛(96) ( 0:05/00:02:13)
45 ２四歩(25) ( 0:10/00:03:20)
46 ２四銀(23) ( 0:07/00:02:20)
47 ５四銀(55) ( 0:05/00:03:25)
48 ２九飛成(26) ( 0:10/00:02:30)
49 ２二歩打 ( 0:14/00:03:39)
50 ５八歩打 ( 0:08/00:02:38)
51 ５八玉(59) ( 0:02/00:03:41)
52 ２八飛打 ( 0:05/00:02:43)
53 投了 ( 0:07/00:03:48)
削除依頼なんか出すこたないのに、
多分出しても削除されません。
まぁ名無しなんだし適当にやったほうがいいよ。
多いばりで削除依頼出せなんて言ってるやつでも
裏じゃとんでもない書き込みしてるだろうし。
しもねたオンパレードのここでまじめにやっても意味ないし。
多分出しても削除されません。
まぁ名無しなんだし適当にやったほうがいいよ。
多いばりで削除依頼出せなんて言ってるやつでも
裏じゃとんでもない書き込みしてるだろうし。
しもねたオンパレードのここでまじめにやっても意味ないし。
362 ：名無し名人：03/01/19 13:28 ID:hLF12DgL
>>359-360
今度からki2形式にして貼り付けて～！！てなわけで代理で変換。
自分は後手です。悪い点を指摘しながら是非診断してください。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲２七銀 △２二銀
▲３六銀 △２四歩 ▲２五歩 △２三銀 ▲２四歩 △同 角 ▲６八銀 △３三角
▲１六歩 △６二銀 ▲２六飛 △２四歩 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △８七歩 ▲７九角 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲９七角 △９六飛 ▲５五銀 △２六飛 ▲２四歩 △同 銀 ▲５四銀 △２九飛成
▲２二歩 △５八歩 ▲同 玉 △２八飛
まで52手で後手の勝ち
今度からki2形式にして貼り付けて～！！てなわけで代理で変換。
自分は後手です。悪い点を指摘しながら是非診断してください。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲２七銀 △２二銀
▲３六銀 △２四歩 ▲２五歩 △２三銀 ▲２四歩 △同 角 ▲６八銀 △３三角
▲１六歩 △６二銀 ▲２六飛 △２四歩 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △８七歩 ▲７九角 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲９七角 △９六飛 ▲５五銀 △２六飛 ▲２四歩 △同 銀 ▲５四銀 △２九飛成
▲２二歩 △５八歩 ▲同 玉 △２八飛
まで52手で後手の勝ち
363 ：348：03/01/19 13:33 ID:wUTvL94V
364 ：362：03/01/19 13:36 ID:hLF12DgL
365 ：348：03/01/19 13:40 ID:wUTvL94V
366 ：名無し名人：03/01/19 13:52 ID:5kWeZVcF
>>359->>360
こら、JblZ4wsQ！ >>1 くらい読め。ちゃんとki2形式で貼れ！これだ。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342 参照
それから棋力をちゃんと書いたほうが、自分に合う診断が下されると思うｿﾞ。
ちなみに後手の悪いところなんて指摘しようがないぞ。先手が勝手にこけたからな。
４３手目、▲５五銀。４７手目▲５四銀。４９手目、２二歩。一応、これが悪手。
ただし、先手の。といっても、将棋自体は、４４手目の時点で終わっているが。
仕方ないから、最後は別の詰み筋を書いておこう。４９手目▲２二歩のところで、
狙いのは、△５八歩▲同玉△２八飛▲４八金△同龍▲同玉△３八金▲５八玉△４九龍
だと思うが、△６九飛▲同玉△４九龍▲５九飛△５八金▲７九玉△５九龍▲同銀△６九飛
でも詰み。
でも、お前、ホントは診断受けるほど弱くないんじゃないか？
こら、JblZ4wsQ！ >>1 くらい読め。ちゃんとki2形式で貼れ！これだ。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342 参照
それから棋力をちゃんと書いたほうが、自分に合う診断が下されると思うｿﾞ。
ちなみに後手の悪いところなんて指摘しようがないぞ。先手が勝手にこけたからな。
４３手目、▲５五銀。４７手目▲５四銀。４９手目、２二歩。一応、これが悪手。
ただし、先手の。といっても、将棋自体は、４４手目の時点で終わっているが。
仕方ないから、最後は別の詰み筋を書いておこう。４９手目▲２二歩のところで、
狙いのは、△５八歩▲同玉△２八飛▲４八金△同龍▲同玉△３八金▲５八玉△４九龍
だと思うが、△６九飛▲同玉△４九龍▲５九飛△５八金▲７九玉△５九龍▲同銀△６九飛
でも詰み。
でも、お前、ホントは診断受けるほど弱くないんじゃないか？
367 ：名無し名人：03/01/19 13:56 ID:JblZ4wsQ
>366
くそ～でも僕は穴熊使う15級に勝ったことが無い～（涙）
くそ～でも僕は穴熊使う15級に勝ったことが無い～（涙）
368 ：366：03/01/19 14:06 ID:5kWeZVcF
>>367
で、何級なんだよ)w
でも、マジレスすると、確かに序・中盤はいいと思うｿﾞ。
１５級に負ける奴が、△５四歩～△５五歩なんか指せないって。
詰みもきちんとできてるし、つまり、>>359->>360は、快勝譜ってコト)w
穴熊に勝ったことがない？
アホ、その将棋を貼らんかい！
で、何級なんだよ)w
でも、マジレスすると、確かに序・中盤はいいと思うｿﾞ。
１５級に負ける奴が、△５四歩～△５五歩なんか指せないって。
詰みもきちんとできてるし、つまり、>>359->>360は、快勝譜ってコト)w
穴熊に勝ったことがない？
アホ、その将棋を貼らんかい！
369 ：名無し名人：03/01/19 14:12 ID:JblZ4wsQ
自分は10級のゲストで指しまくってます。
さっきも15級に穴熊されて負けたー！！(涙）
棋譜保存するの忘れた・・・スミマセン
さっきも15級に穴熊されて負けたー！！(涙）
棋譜保存するの忘れた・・・スミマセン
370 ：名無し名人：03/01/19 21:14 ID:J/Vsub2v
開始日時：03/01/19 20:27:45
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１２級）
後手：私（１２級）
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲９六歩 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △４四歩 ▲８八飛 △７三桂
▲５八金左 △７九角 ▲８九飛 △２四角成 ▲６六銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀引 ▲５七銀 △３三桂
▲２八玉 △９四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲６七金 △７六歩
▲同 金 △４五歩 ▲７四歩 △４六歩 ▲４八金 △４五桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 金 △７三銀 ▲４九飛 △６二銀右
▲３六桂 △３三馬 ▲４五桂 △４二馬 ▲５三桂成 △同 銀
▲７三角 △７二飛 ▲７四銀 △３五歩 ▲９一角成 △７四飛
▲７五香 △同 飛 ▲同 金 △３六歩 ▲同 歩 △４五桂
▲４六金 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五桂
▲３五金 △４三香 ▲４五歩 △３七桂成 ▲同 馬 △３三馬
▲８五桂 △６六馬 ▲６四金 △同 銀 ▲４四桂 △同 香
▲同 歩 △４八歩 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 飛 △５九角
▲４三角 △同 金 ▲同歩成 △２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲２二飛 △１三玉 ▲２五桂
まで111手で先手の勝ち
寄せ合い負けしていまいました。
104手目で同金と取らずに３１玉と逃げていれば望みがあったような気がするの
ですがどうでしょうか？
序盤の手についても問題があればご指摘ください。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１２級）
後手：私（１２級）
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲９六歩 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △４四歩 ▲８八飛 △７三桂
▲５八金左 △７九角 ▲８九飛 △２四角成 ▲６六銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀引 ▲５七銀 △３三桂
▲２八玉 △９四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲６七金 △７六歩
▲同 金 △４五歩 ▲７四歩 △４六歩 ▲４八金 △４五桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 金 △７三銀 ▲４九飛 △６二銀右
▲３六桂 △３三馬 ▲４五桂 △４二馬 ▲５三桂成 △同 銀
▲７三角 △７二飛 ▲７四銀 △３五歩 ▲９一角成 △７四飛
▲７五香 △同 飛 ▲同 金 △３六歩 ▲同 歩 △４五桂
▲４六金 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △２五桂
▲３五金 △４三香 ▲４五歩 △３七桂成 ▲同 馬 △３三馬
▲８五桂 △６六馬 ▲６四金 △同 銀 ▲４四桂 △同 香
▲同 歩 △４八歩 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 飛 △５九角
▲４三角 △同 金 ▲同歩成 △２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲２二飛 △１三玉 ▲２五桂
まで111手で先手の勝ち
寄せ合い負けしていまいました。
104手目で同金と取らずに３１玉と逃げていれば望みがあったような気がするの
ですがどうでしょうか？
序盤の手についても問題があればご指摘ください。
371 ：名無し名人：03/01/19 21:16 ID:OlrWliub
15級ってゲストのじゃないでしょうか
372 ：名無し名人：03/01/19 21:50 ID:i2dDzLAA
うん、ゲストの。（ID変わってるけど369です）
373 ：366：03/01/19 22:01 ID:5kWeZVcF
374 ：372：03/01/19 22:03 ID:i2dDzLAA
いや、僕が弱いんですよ・・・（マジで）
相手の角と飛車をちゃんと取ったのに、やられちゃった・・・（涙）
相手の角と飛車をちゃんと取ったのに、やられちゃった・・・（涙）
375 ：372：03/01/19 22:06 ID:i2dDzLAA
どうでもいいことかもしれませんが、366に載ってる棋譜の貼りかた見ても、
ki2形式でここにどうやって貼るかも（ダウンロードの解凍方法も）分からないんですが・・・
これじゃあ、ここに棋譜貼れないじゃん・・・（涙） たすけて～
ki2形式でここにどうやって貼るかも（ダウンロードの解凍方法も）分からないんですが・・・
これじゃあ、ここに棋譜貼れないじゃん・・・（涙） たすけて～
376 ：名無し名人：03/01/19 23:10 ID:3WvXXE4L
377 ：10級：03/01/20 00:03 ID:NZpmY86C
開始日時：03/01/19 23:22:16
棋戦：レーティング対局室
先手：10級
後手：10級私
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △３三銀 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲６九玉 △４二飛 ▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲３六歩 △４四銀 ▲３八銀 △５四歩
▲３七銀 △３三金 ▲４八飛 △８二玉 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △同 銀 ▲３五歩 △４四金 ▲６六銀 △７二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △１三角 ▲５七銀 △２五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３五金 ▲４六銀左 △３七歩成
▲同 桂 △４七歩 ▲２八飛 △３六金 ▲２二銀 △４六角
▲２五飛 △４八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲４六角 △同 金
▲２一銀成 △５八角 ▲７九玉 △２五角成 ▲同 桂 △２九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲３三桂成 △４五飛 ▲３四角 △６九銀
▲７九金 △５九と ▲２五角打 △１八龍 ▲７八銀 △同銀成
▲同 玉 △同 龍
まで80手で後手の勝ち
最後は相手のミスで勝てましたけど、
実際この後どのように指せばよかったですか？
秒読み入っててヤバかったです・・・
棋戦：レーティング対局室
先手：10級
後手：10級私
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △３三銀 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲６九玉 △４二飛 ▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲３六歩 △４四銀 ▲３八銀 △５四歩
▲３七銀 △３三金 ▲４八飛 △８二玉 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △同 銀 ▲３五歩 △４四金 ▲６六銀 △７二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △１三角 ▲５七銀 △２五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３五金 ▲４六銀左 △３七歩成
▲同 桂 △４七歩 ▲２八飛 △３六金 ▲２二銀 △４六角
▲２五飛 △４八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲４六角 △同 金
▲２一銀成 △５八角 ▲７九玉 △２五角成 ▲同 桂 △２九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲３三桂成 △４五飛 ▲３四角 △６九銀
▲７九金 △５九と ▲２五角打 △１八龍 ▲７八銀 △同銀成
▲同 玉 △同 龍
まで80手で後手の勝ち
最後は相手のミスで勝てましたけど、
実際この後どのように指せばよかったですか？
秒読み入っててヤバかったです・・・
378 ：Tokitaka ◆7.Toki//nc ：03/01/20 01:06 ID:Il3D2YRt
開始日時：03/01/19 22:17:25
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲７七銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀
▲５八金左 △８四歩 ▲７九角 △８三銀 ▲１六歩 △７四歩
▲９八香 △８五歩 ▲６五歩 △６三歩 ▲１八香 △７三桂
▲１五歩 △８四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五歩 △６二飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲８八角 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 銀 △５三金 ▲５四歩 △同 銀 ▲４四銀 △５二金引
▲３三銀成 △同 桂 ▲４六歩 △２二角 ▲３七桂 △４三金
▲２七銀 △６五銀 ▲６七金 △７五歩 ▲５八飛 △７六歩
▲５四歩 △５二歩 ▲３三角成 △同 角 ▲４五桂 △４四角
▲２五桂 △２二銀 ▲３八金 △２一玉 ▲３五歩 △３二歩
▲５七飛 △２四歩 ▲５六金 △５四銀 ▲３四歩 △２五歩
▲同 歩 △２三歩
まで92手で後手の勝ち
お願いします。歩の取り合いで私に１手損とかあるのですが…どうでしょうか。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △６三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲７七銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六歩 △７四銀
▲５八金左 △８四歩 ▲７九角 △８三銀 ▲１六歩 △７四歩
▲９八香 △８五歩 ▲６五歩 △６三歩 ▲１八香 △７三桂
▲１五歩 △８四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６五歩 △６二飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲８八角 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲３六歩 △５五歩
▲同 銀 △５三金 ▲５四歩 △同 銀 ▲４四銀 △５二金引
▲３三銀成 △同 桂 ▲４六歩 △２二角 ▲３七桂 △４三金
▲２七銀 △６五銀 ▲６七金 △７五歩 ▲５八飛 △７六歩
▲５四歩 △５二歩 ▲３三角成 △同 角 ▲４五桂 △４四角
▲２五桂 △２二銀 ▲３八金 △２一玉 ▲３五歩 △３二歩
▲５七飛 △２四歩 ▲５六金 △５四銀 ▲３四歩 △２五歩
▲同 歩 △２三歩
まで92手で後手の勝ち
お願いします。歩の取り合いで私に１手損とかあるのですが…どうでしょうか。
379 ：377：03/01/20 02:12 ID:NZpmY86C
いくら粘っても△８四桂で俺の勝ちかな・・・
しかし時間制限あるし相手がミスしなければ、
こっちがミスして負けてたな・・・
しかし時間制限あるし相手がミスしなければ、
こっちがミスして負けてたな・・・
380 ：二段：03/01/20 02:39 ID:7HJAw9rc
>>377
珍しい作戦だけど本譜は機敏だといえるかも。これはこれで極めればいいと思うよ。
33銀としてるから角が使いずらいよね。その課題をいかに克服するかです。
41飛～31角～54歩～64角とか。
ちなみに44銀は良くないと思うな。瞬間▲24歩▽同歩▲同角で困りそうだもん。
33の銀は飛車と角を銀一枚で抑えてるところに価値があるんよ。
軽い手では先手は飛車・角捌けないよね。
本譜は相手の陣形に欠陥の多い瞬間があるように見えます。
21手目▲36歩の局面なんですが▽46歩が成立するよな気がします。
▲同角なら▽同飛と切って優勢になると思う。
先手は玉型が不安定で陣形的に差がある時に仕掛けるのは将棋の基本です。
差があれば仕掛けが少々無理でも成立するもんです。
飛車を切った後ですが、黙って13角とでます。41飛なら31金でこちらも馬を作る
展開になると思う。気を付けないといけないのは▽47角のような王手で馬は作れ
ますが手順に玉を逃がすことになり感心しません。
46歩に同歩でも13角です。▲48飛なら▽35歩のような手で駒を捌いていきます。
飛車が48にいったので33銀は動いてもいい理屈です。
▽35歩▲同歩▽同角～▽34銀～▽33桂みたいな感じで駒を捌いていきます。
特に玉型の差に注目して欲しいと思います。
後手は仮ですが一応の完成形です。先手は41玉で非常に不安定。
そこで戦いを起こしてしまえば、先手がそれに対応してると玉型がたたるし、
戦いの最中に玉を入城させるんでは押し込まれてしまいますね。
棋力の向上お祈りいたしておりまする。
珍しい作戦だけど本譜は機敏だといえるかも。これはこれで極めればいいと思うよ。
33銀としてるから角が使いずらいよね。その課題をいかに克服するかです。
41飛～31角～54歩～64角とか。
ちなみに44銀は良くないと思うな。瞬間▲24歩▽同歩▲同角で困りそうだもん。
33の銀は飛車と角を銀一枚で抑えてるところに価値があるんよ。
軽い手では先手は飛車・角捌けないよね。
本譜は相手の陣形に欠陥の多い瞬間があるように見えます。
21手目▲36歩の局面なんですが▽46歩が成立するよな気がします。
▲同角なら▽同飛と切って優勢になると思う。
先手は玉型が不安定で陣形的に差がある時に仕掛けるのは将棋の基本です。
差があれば仕掛けが少々無理でも成立するもんです。
飛車を切った後ですが、黙って13角とでます。41飛なら31金でこちらも馬を作る
展開になると思う。気を付けないといけないのは▽47角のような王手で馬は作れ
ますが手順に玉を逃がすことになり感心しません。
46歩に同歩でも13角です。▲48飛なら▽35歩のような手で駒を捌いていきます。
飛車が48にいったので33銀は動いてもいい理屈です。
▽35歩▲同歩▽同角～▽34銀～▽33桂みたいな感じで駒を捌いていきます。
特に玉型の差に注目して欲しいと思います。
後手は仮ですが一応の完成形です。先手は41玉で非常に不安定。
そこで戦いを起こしてしまえば、先手がそれに対応してると玉型がたたるし、
戦いの最中に玉を入城させるんでは押し込まれてしまいますね。
棋力の向上お祈りいたしておりまする。
381 ：377：03/01/20 02:43 ID:NZpmY86C
開始日時：03/01/20 02:20:20
棋戦：自由対局室
先手：俺10級
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲６九飛 △４五歩 ▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲７七金 △６三金 ▲７五歩 △５四歩
▲７六銀 △４三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △１三角
▲６五歩 △５七角成 ▲６四歩 △６二金引 ▲７四歩 △同 歩
▲９七角 △４一飛 ▲６五銀 △４五銀 ▲７四銀 △５六銀
▲６三歩成 △４七銀成 ▲６四角 △３八成銀
後手 反則負け
なんだかなぁ～こんなんばっかり・・・
棋戦：自由対局室
先手：俺10級
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲６九飛 △４五歩 ▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲７七金 △６三金 ▲７五歩 △５四歩
▲７六銀 △４三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △１三角
▲６五歩 △５七角成 ▲６四歩 △６二金引 ▲７四歩 △同 歩
▲９七角 △４一飛 ▲６五銀 △４五銀 ▲７四銀 △５六銀
▲６三歩成 △４七銀成 ▲６四角 △３八成銀
後手 反則負け
なんだかなぁ～こんなんばっかり・・・
382 ：377：03/01/20 03:07 ID:NZpmY86C
本当だったら最後は９三金打あたりかな・・・
後手：ゲスト15級
後手の持駒：歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v金 ・ ・ ・ ・v飛v桂v香|一
|v玉 ・v銀 龍 ・ 歩 ・ ・ ・|二
| 金v歩 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 歩 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 金 ・v馬v銀 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺10級
先手の持駒：桂
手数＝0 まで
後手番
後手：ゲスト15級
後手の持駒：歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v金 ・ ・ ・ ・v飛v桂v香|一
|v玉 ・v銀 龍 ・ 歩 ・ ・ ・|二
| 金v歩 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ 歩 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 金 ・v馬v銀 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺10級
先手の持駒：桂
手数＝0 まで
後手番
383 ：377：03/01/20 03:24 ID:NZpmY86C
５８手目の後手３八成銀がなければ、こんな感じかな・・・
棋戦：自由対局室
先手：俺10級
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲６九飛 △４五歩 ▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲７七金 △６三金 ▲７五歩 △５四歩
▲７六銀 △４三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △１三角
▲６五歩 △５七角成 ▲６四歩 △６二金引 ▲７四歩 △同 歩
▲９七角 △４一飛 ▲６五銀 △４五銀 ▲７四銀 △５六銀
▲６三歩成 △４七銀成 ▲６四角 △９二玉 ▲４二歩 △３一飛
▲６二と △同 金 ▲８二金 △９三玉 ▲７三歩 △同 桂
▲７五角 △８二玉 ▲６二飛成 △８一金 ▲７三銀成 △９二玉
▲９三金
まで73手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：俺10級
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲６八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀
▲６九飛 △４五歩 ▲６八銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲６七銀 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲７七金 △６三金 ▲７五歩 △５四歩
▲７六銀 △４三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △１三角
▲６五歩 △５七角成 ▲６四歩 △６二金引 ▲７四歩 △同 歩
▲９七角 △４一飛 ▲６五銀 △４五銀 ▲７四銀 △５六銀
▲６三歩成 △４七銀成 ▲６四角 △９二玉 ▲４二歩 △３一飛
▲６二と △同 金 ▲８二金 △９三玉 ▲７三歩 △同 桂
▲７五角 △８二玉 ▲６二飛成 △８一金 ▲７三銀成 △９二玉
▲９三金
まで73手で先手の勝ち
384 ：377：03/01/20 04:19 ID:NZpmY86C
>>380
アドバイスありがとうございました。
まずは序盤のミスですね・・・
相手につけこまれなかったので、気がつかなかったんですね。
一度ミスするとリカバーするのに労力がいる・・・
これから気をつけるようにします。
21手目▲36歩の局面なんですが▽46歩
なるほど、それ程苦労することもなく戦う事ができますね。
特に「同歩でも13角」
これで一人将棋ですが、余裕に詰みにもっていけたので、なかなか・・・
相手の陣形もよく見ながら多少強引でももっていけるもんですね。
いやはや、参考になりました。
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。
まずは序盤のミスですね・・・
相手につけこまれなかったので、気がつかなかったんですね。
一度ミスするとリカバーするのに労力がいる・・・
これから気をつけるようにします。
21手目▲36歩の局面なんですが▽46歩
なるほど、それ程苦労することもなく戦う事ができますね。
特に「同歩でも13角」
これで一人将棋ですが、余裕に詰みにもっていけたので、なかなか・・・
相手の陣形もよく見ながら多少強引でももっていけるもんですね。
いやはや、参考になりました。
ありがとうございました。
385 ：377：03/01/20 04:35 ID:NZpmY86C
>>384
21手目▲36歩に▽46歩以降一人で将棋
棋力がバレバレσ(^_^;)
棋戦：レーティング対局室
先手：10級(23手目から私)
後手：10級私
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △３三銀 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲６九玉 △４二飛 ▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲３六歩 △４六歩 ▲同 歩 △１三角
▲４八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４五歩 △３四銀
▲４四歩 △３三桂 ▲４三歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４一飛
▲３七桂 △２五桂 ▲同 桂 △６八角成 ▲同 玉 △２五銀
▲３四桂 △２四角 ▲５八玉 △３四銀 ▲６五角 △３三金
▲４三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金
▲３二飛 △６二金 ▲３一飛成 △２五角 ▲４八玉 △４七飛
▲３八玉 △４六桂 ▲２八玉 △３六桂 ▲１八玉 △４九飛成
▲５一銀 △２八桂成 ▲同 玉 △３八金 ▲同 銀 △同 龍
まで72手で後手の勝ち
21手目▲36歩に▽46歩以降一人で将棋
棋力がバレバレσ(^_^;)
棋戦：レーティング対局室
先手：10級(23手目から私)
後手：10級私
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △３三銀 ▲７九角 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲６九玉 △４二飛 ▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲３六歩 △４六歩 ▲同 歩 △１三角
▲４八飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４五歩 △３四銀
▲４四歩 △３三桂 ▲４三歩成 △同 飛 ▲４四歩 △４一飛
▲３七桂 △２五桂 ▲同 桂 △６八角成 ▲同 玉 △２五銀
▲３四桂 △２四角 ▲５八玉 △３四銀 ▲６五角 △３三金
▲４三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金
▲３二飛 △６二金 ▲３一飛成 △２五角 ▲４八玉 △４七飛
▲３八玉 △４六桂 ▲２八玉 △３六桂 ▲１八玉 △４九飛成
▲５一銀 △２八桂成 ▲同 玉 △３八金 ▲同 銀 △同 龍
まで72手で後手の勝ち
またレタスか・・・・・
387 ：名無し名人：03/01/20 09:14 ID:qCsoIWnI
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(9級)
後手：私(10級)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △７二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀
▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲同角成 △６二飛
▲７四桂
まで19手で先手の勝ち
先手が、ちょっと変わった変化で舛田式を食らいました。
相手が５５に角を早く打ってきたときはどうすればよいのでしょう？
先手：相手(9級)
後手：私(10級)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △７二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △３三銀
▲７三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲同角成 △６二飛
▲７四桂
まで19手で先手の勝ち
先手が、ちょっと変わった変化で舛田式を食らいました。
相手が５５に角を早く打ってきたときはどうすればよいのでしょう？
>>387
8手目△７二銀は疑問です。飛車の横利きを遮断してしまいましたから。
ここでは、△同歩の方がまだよい。
そして▲２二角成△同銀▲５五角には△３三角。一局の将棋というほかない。
12手目、△３三銀も△３三角がよい。
それでも▲7三歩成△同銀▲同飛成の強襲ならそこで△５五角と角を取って後手有利。
この辺の変化は多岐に渡るから、一度石田流を勉強するとよいでしょう。
8手目△７二銀は疑問です。飛車の横利きを遮断してしまいましたから。
ここでは、△同歩の方がまだよい。
そして▲２二角成△同銀▲５五角には△３三角。一局の将棋というほかない。
12手目、△３三銀も△３三角がよい。
それでも▲7三歩成△同銀▲同飛成の強襲ならそこで△５五角と角を取って後手有利。
この辺の変化は多岐に渡るから、一度石田流を勉強するとよいでしょう。
389 ：名無し名人：03/01/20 10:45 ID:ufHTCtWr
>>370
３４手目の、馬ができた局面は、明らかに後手優勢。この後は、馬の力を生かすような指しかたを考えるのが本筋。△４五歩～△３三馬とか、△３五歩とか、かな。
４６手目△７五歩は時期尚早。△６三銀と守ってからなら、有力な攻め筋だけどね。
攻めるなら△４五歩か。これも△４三金と守ってからの方がいいが。
５０手目△４五歩のところは、先手の形を乱しただけで満足して、△６三銀と受けておくべき。
「不利なときは戦線拡大」というぐらいだから、優勢な側は戦線を縮小させるように指すべき。７筋が収まらないうちに、４筋に手をつけるのは、先手の望むところ。
６０手目△６二銀引は緩手。将棋の焦点は、すでに４筋に移っています。△４五銀ぐらいか。
６２手目△３三馬は見落とし？ それとも▲４五桂を誘った？
６４手目△４二馬は、△２二馬の方が働いているように見えるが。
６７手目▲７三角はうっかりミスだろうね。単に▲４六金なら、先手優勢だった。
７７手目▲３六同歩の局面では、遊んでいた飛車が捌けた形だし、後手陣は飛車打ちに対しては相当堅く、後手優勢。
後は、先手玉をどう寄せるか、だが、７８手目△４五桂は疑問。
４六の歩がいなくなると、先手の飛車や馬が働いてくるので、簡単に取らせてはいけない。
△４三香と打つのが手堅い手。そのあとは、△４七歩成で駒得に走ったりせず、△２四桂と手筋の桂馬を打つ。
▲３五金が好手だった。△２五桂の筋を消された上、後手玉が急に危なくなった。
８６手目△４三香はもったいないかな。△３七桂成▲同馬△３三香と、良く利いている３五の金を攻めて、△２五桂を実現させたい。
９０手目△３三馬のところでも、やはり△３四歩と３五の金を動かして、△２五桂を狙いたい。
９４手目△６四同銀が敗着のようだ。ここで△４八歩でどうだったか。▲４四桂が好手で、４三の地点が受けきれなくなった。
１０４手目に△３一玉では？ ということだが、先手玉は詰まないので、▲３四桂でダメ。
３４手目の、馬ができた局面は、明らかに後手優勢。この後は、馬の力を生かすような指しかたを考えるのが本筋。△４五歩～△３三馬とか、△３五歩とか、かな。
４６手目△７五歩は時期尚早。△６三銀と守ってからなら、有力な攻め筋だけどね。
攻めるなら△４五歩か。これも△４三金と守ってからの方がいいが。
５０手目△４五歩のところは、先手の形を乱しただけで満足して、△６三銀と受けておくべき。
「不利なときは戦線拡大」というぐらいだから、優勢な側は戦線を縮小させるように指すべき。７筋が収まらないうちに、４筋に手をつけるのは、先手の望むところ。
６０手目△６二銀引は緩手。将棋の焦点は、すでに４筋に移っています。△４五銀ぐらいか。
６２手目△３三馬は見落とし？ それとも▲４五桂を誘った？
６４手目△４二馬は、△２二馬の方が働いているように見えるが。
６７手目▲７三角はうっかりミスだろうね。単に▲４六金なら、先手優勢だった。
７７手目▲３六同歩の局面では、遊んでいた飛車が捌けた形だし、後手陣は飛車打ちに対しては相当堅く、後手優勢。
後は、先手玉をどう寄せるか、だが、７８手目△４五桂は疑問。
４六の歩がいなくなると、先手の飛車や馬が働いてくるので、簡単に取らせてはいけない。
△４三香と打つのが手堅い手。そのあとは、△４七歩成で駒得に走ったりせず、△２四桂と手筋の桂馬を打つ。
▲３五金が好手だった。△２五桂の筋を消された上、後手玉が急に危なくなった。
８６手目△４三香はもったいないかな。△３七桂成▲同馬△３三香と、良く利いている３五の金を攻めて、△２五桂を実現させたい。
９０手目△３三馬のところでも、やはり△３四歩と３五の金を動かして、△２五桂を狙いたい。
９４手目△６四同銀が敗着のようだ。ここで△４八歩でどうだったか。▲４四桂が好手で、４三の地点が受けきれなくなった。
１０４手目に△３一玉では？ ということだが、先手玉は詰まないので、▲３四桂でダメ。
390 ：名無し名人：03/01/20 13:56 ID:ufHTCtWr
391 ：名無し名人：03/01/20 14:03 ID:ufHTCtWr
書きかけで送信してしまいました。すまん。
２手目△６四歩
振り飛車に決め打ちしてるようだけど、先手は知ってる人なの？
居飛車で指されたら、横歩を取られるか、馬を作られるか、いずれにしてもかなり苦労するよ。
１８手目△７四銀
引き角とのバランスが悪く、攻めにならない。
２６手目△８四歩
いいかげん、玉を囲うべき。後の指し手を見ると、囲いたいけど囲い方が分からなかったのかな？
△５三角と上がるのが、こういうときの形です。
３４手目△６三歩
受ける必要なし。
３６手目△７三桂
８三の銀とのバランスが悪い。桂馬を跳ねてしまうと、８四銀から７五歩と行きにくいでしょ。
５４手目△５五歩
こういう歩は取ってはいけない。
△８六歩と歩を交換しておくところでした。
６１手目▲３三銀成からは解説不要でしょ。先手が勝手に自滅してます。
序盤戦は工夫したんだろうけど、全く成功していません。
２手目△６四歩
振り飛車に決め打ちしてるようだけど、先手は知ってる人なの？
居飛車で指されたら、横歩を取られるか、馬を作られるか、いずれにしてもかなり苦労するよ。
１８手目△７四銀
引き角とのバランスが悪く、攻めにならない。
２６手目△８四歩
いいかげん、玉を囲うべき。後の指し手を見ると、囲いたいけど囲い方が分からなかったのかな？
△５三角と上がるのが、こういうときの形です。
３４手目△６三歩
受ける必要なし。
３６手目△７三桂
８三の銀とのバランスが悪い。桂馬を跳ねてしまうと、８四銀から７五歩と行きにくいでしょ。
５４手目△５五歩
こういう歩は取ってはいけない。
△８六歩と歩を交換しておくところでした。
６１手目▲３三銀成からは解説不要でしょ。先手が勝手に自滅してます。
序盤戦は工夫したんだろうけど、全く成功していません。
393 ：名無し名人：03/01/20 14:55 ID:E0ScXRNC
>>389
▽75歩はもっと前、▽33桂のところで突ける筈。
桂の取り合いはと金のできる後手の利。
33桂は一長一短の手（玉が薄くなる欠点の方が大きい）
だからまず▽75歩から読んでいきましょう。
むしろこういう戦いを怖がって、証文のだし遅れ
になる方が大きな問題だと思うな。
▽75歩はもっと前、▽33桂のところで突ける筈。
桂の取り合いはと金のできる後手の利。
33桂は一長一短の手（玉が薄くなる欠点の方が大きい）
だからまず▽75歩から読んでいきましょう。
むしろこういう戦いを怖がって、証文のだし遅れ
になる方が大きな問題だと思うな。
394 ：名無し名人：03/01/20 16:27 ID:Gd6+DWFt
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八銀
△３三金▲７八金△１四歩▲１六歩△４二玉▲４八銀△４四歩▲４六歩△７二銀
▲４七銀△９四歩▲９六歩△５二金▲５六銀△４一玉▲３六歩△１三角▲４八飛
△２二角▲５八金△４三金寄▲６九玉△３二銀▲４五歩△３三銀▲４四歩
△同 金▲３七桂△３一玉▲２四歩△３二玉▲２五桂△４三歩▲３三桂成
△同 角▲４五歩△２四歩▲４四歩△同 歩▲３五歩△４三金▲３四歩△２二角
▲３五銀△５二桂▲２八飛△３一角▲２二歩△同 角▲２四銀△２七歩▲同 飛
△２六歩▲同 飛△２五歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△４二玉▲３三銀成
△同 角▲２一飛成
コレですか？
△３三金▲７八金△１四歩▲１六歩△４二玉▲４八銀△４四歩▲４六歩△７二銀
▲４七銀△９四歩▲９六歩△５二金▲５六銀△４一玉▲３六歩△１三角▲４八飛
△２二角▲５八金△４三金寄▲６九玉△３二銀▲４五歩△３三銀▲４四歩
△同 金▲３七桂△３一玉▲２四歩△３二玉▲２五桂△４三歩▲３三桂成
△同 角▲４五歩△２四歩▲４四歩△同 歩▲３五歩△４三金▲３四歩△２二角
▲３五銀△５二桂▲２八飛△３一角▲２二歩△同 角▲２四銀△２七歩▲同 飛
△２六歩▲同 飛△２五歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△４二玉▲３三銀成
△同 角▲２一飛成
コレですか？
395 ：389：03/01/20 18:15 ID:ufHTCtWr
>>393
おっしゃるとおり、△３三桂のところで成立しますね。
これを指摘してないのはまずかった。
どうもありがとです。
で、最後の２行は俺に対して書いてるように思うんだが、気のせいかな。
「時期尚早」って書き方がまずかったんだと思うが、俺としては「△７五歩の前に△６三銀を入れとけ」っていう趣旨だったわけ。
”桂交換で と金ができる” より、”桂馬をただ取りして と金もできる” 方が得なんだから、入るなら△６三銀を入れといた方がいいと思うんだが……
まあ、ぬるい棋風だと言われりゃ、その通りですと頭を下げるしかないけどね。
おっしゃるとおり、△３三桂のところで成立しますね。
これを指摘してないのはまずかった。
どうもありがとです。
で、最後の２行は俺に対して書いてるように思うんだが、気のせいかな。
「時期尚早」って書き方がまずかったんだと思うが、俺としては「△７五歩の前に△６三銀を入れとけ」っていう趣旨だったわけ。
”桂交換で と金ができる” より、”桂馬をただ取りして と金もできる” 方が得なんだから、入るなら△６三銀を入れといた方がいいと思うんだが……
まあ、ぬるい棋風だと言われりゃ、その通りですと頭を下げるしかないけどね。
396 ：名無し名人：03/01/20 20:21 ID:T/j1cXl6
376にある解凍ソフトのダウンロードってただなんですか？
397 ：名無し名人：03/01/20 20:36 ID:QaRF7DDg
398 ：名無し名人：03/01/20 20:59 ID:T/j1cXl6
http://www.forest.impress.co.jp/library/lhaz.html
じゃあこれは、ただでダウンロードできるんですか？
じゃあこれは、ただでダウンロードできるんですか？
>>398
まず落としてみろw
まず落としてみろw
先手: 相手の方(１０級) / 後手: 私(１２級)
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△４三銀▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉▲９六歩△７二玉
▲７七角△５二金左▲８八玉△８二玉▲７八銀△９二香▲６六歩△９一玉
▲１六歩△８二銀▲８六歩△７一金▲９八玉△６二金寄▲６七金△５四銀
▲８七銀△４五歩▲５六歩△４六歩▲同 歩△同 飛▲７八金△４三飛▲５七金
△４五銀▲６五歩△７七角成▲同 桂△４六銀▲３二角△４五飛▲４六金
△同 飛▲５七銀打△４五飛▲２一角成△４七歩▲４六歩△４一飛▲３二馬
△４四飛▲４七銀△３五歩▲２三馬△６九角▲５八銀△同角成▲同 飛△６九銀
▲６八飛△５八金▲６七飛△７八銀不成▲同 銀△５七金▲同 飛△４六飛
▲４七歩△２六飛▲３九金△２七歩▲５八飛△２五飛▲３三馬△２八歩成
▲同 金△２七銀▲４三角△２六飛▲１七金△２八銀成▲２六金△２九成銀
▲１一馬△１九成銀▲６九飛△８四桂▲１九飛△７六桂▲９七銀△９四歩
▲６六馬△９五歩▲７六馬△９六歩▲８八銀△９七金▲８九玉△８八金▲同 玉
△９七歩成▲同 香△９六歩▲９八歩△９三香打▲８七金△９七歩成▲同 歩
△同香成▲同 金△９六香打▲９八歩△９七香成▲同 歩△９三歩▲３五金
△７四歩▲２八飛△７三金▲２二飛成△６二金打▲７二歩△同金引▲３四角成
△８四歩▲４五馬△７三金直▲５五馬△７二金寄▲４四金△９四歩▲５三金
△９五歩▲９四香△同 香▲同 馬△９三香▲６七馬△７五歩▲７四歩△同 金
▲６三金△同 金▲８三桂△９二玉▲７一桂成△７三金引▲８三銀△同 玉
▲７三馬△同 金▲７四金△同 玉▲６四金△同 金▲７二龍△７三銀打
▲６六桂
途中まで優勢だったんですが逆転負けを喫しました
途中でうまい指し方がありましたか？
診断・ご指導お願い致します
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△４三銀▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉▲９六歩△７二玉
▲７七角△５二金左▲８八玉△８二玉▲７八銀△９二香▲６六歩△９一玉
▲１六歩△８二銀▲８六歩△７一金▲９八玉△６二金寄▲６七金△５四銀
▲８七銀△４五歩▲５六歩△４六歩▲同 歩△同 飛▲７八金△４三飛▲５七金
△４五銀▲６五歩△７七角成▲同 桂△４六銀▲３二角△４五飛▲４六金
△同 飛▲５七銀打△４五飛▲２一角成△４七歩▲４六歩△４一飛▲３二馬
△４四飛▲４七銀△３五歩▲２三馬△６九角▲５八銀△同角成▲同 飛△６九銀
▲６八飛△５八金▲６七飛△７八銀不成▲同 銀△５七金▲同 飛△４六飛
▲４七歩△２六飛▲３九金△２七歩▲５八飛△２五飛▲３三馬△２八歩成
▲同 金△２七銀▲４三角△２六飛▲１七金△２八銀成▲２六金△２九成銀
▲１一馬△１九成銀▲６九飛△８四桂▲１九飛△７六桂▲９七銀△９四歩
▲６六馬△９五歩▲７六馬△９六歩▲８八銀△９七金▲８九玉△８八金▲同 玉
△９七歩成▲同 香△９六歩▲９八歩△９三香打▲８七金△９七歩成▲同 歩
△同香成▲同 金△９六香打▲９八歩△９七香成▲同 歩△９三歩▲３五金
△７四歩▲２八飛△７三金▲２二飛成△６二金打▲７二歩△同金引▲３四角成
△８四歩▲４五馬△７三金直▲５五馬△７二金寄▲４四金△９四歩▲５三金
△９五歩▲９四香△同 香▲同 馬△９三香▲６七馬△７五歩▲７四歩△同 金
▲６三金△同 金▲８三桂△９二玉▲７一桂成△７三金引▲８三銀△同 玉
▲７三馬△同 金▲７四金△同 玉▲６四金△同 金▲７二龍△７三銀打
▲６六桂
途中まで優勢だったんですが逆転負けを喫しました
途中でうまい指し方がありましたか？
診断・ご指導お願い致します
>>394
多分それです（ﾅｿﾞ
多分それです（ﾅｿﾞ
403 ：名無し名人：03/01/21 13:00 ID:ymo8/2u5
24に登録したいのでつが、棋力が分かりません。
たぶん15級か14級だと思いますが、どなたか２４で対局して
僕の棋力を診断してくらさい。
たぶん15級か14級だと思いますが、どなたか２４で対局して
僕の棋力を診断してくらさい。
404 ：名無し名人：03/01/21 13:53 ID:ymo8/2u5
>>403ですが、15級のHNがdvdで待っているのが私です。
どなたかよろしく。
どなたかよろしく。
405 ：名無し名人：03/01/21 14:40 ID:RJMbiWzN
>>404
ここは棋譜を貼って診断してもらう所なので
適当に相手見つけてその棋譜貼るか
２ｃｈで相手を見つけたいなら以下のスレか
▲将棋倶楽部２４ 実況中継スレッド 其の29▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042558829/
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/
危険を承知でコンスレいくかしる！
【恒例】２ちゃんねる将棋の日・2003【1月3日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041488368/
ここは棋譜を貼って診断してもらう所なので
適当に相手見つけてその棋譜貼るか
２ｃｈで相手を見つけたいなら以下のスレか
▲将棋倶楽部２４ 実況中継スレッド 其の29▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042558829/
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042409896/
危険を承知でコンスレいくかしる！
【恒例】２ちゃんねる将棋の日・2003【1月3日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041488368/
406 ：名無し名人：03/01/21 14:58 ID:ymo8/2u5
407 ：Tokitaka ◆7.Toki//nc ：03/01/21 16:26 ID:2NLFl0gd
408 ：名無し名人：03/01/21 16:34 ID:efUbO6QJ
409 ：名無し名人：03/01/21 18:49 ID:hiQbIHSv
>>401
５８手目、△４四飛。第一感は、△４八歩成▲４一馬△３九角。
ただ逃げるだけの手に比べて、先手先手で攻めが続く。
６６手目、△６九銀。△４七金のほうがよかった。
こちらなら、飛車の捕獲の可能性があった。
７８手目、△２七歩。せっかく金を悪い形にしたのに、
実に重たい手を指してしまった。今以上に強くなるためには、
こういう手は指さないほうがいい。ここでの狙いは、
「相手の陣形を乱しながら玉に迫る」という感じがよい。
△６六銀がおススメ。▲５九飛△６八金となれば、実際の
形勢以上に先手は迫られている感じがするはずだ。
８０手目、△２五飛。狙いがわからない。どう指したかったのか。
まだしも△２八歩成。このほうが飛車を活用できる。まだ
「相手の陣形を乱しながら玉に迫る」という狙いが消えて
しまった訳ではなかったので、△２八歩成▲同金△５八銀なら、
まだ互角だった。
８４手目、△２七銀。悪手。こういう重たい手は、401氏の
特徴のようだ。気をつけられたし。ここでも△５七銀なら、
差をつめることができた。
８８手目、△２八銀成。ここではもう劣勢だと思うが、
飛車桂交換に甘んじていてはいけない。ここで狙えるのは、
敵よりも玉に迫るということ。たとえ不利でも、敵玉を
目指す姿勢を身につけるべし。△４六歩▲２六金△４七歩成が
いいと思う。
５８手目、△４四飛。第一感は、△４八歩成▲４一馬△３九角。
ただ逃げるだけの手に比べて、先手先手で攻めが続く。
６６手目、△６九銀。△４七金のほうがよかった。
こちらなら、飛車の捕獲の可能性があった。
７８手目、△２七歩。せっかく金を悪い形にしたのに、
実に重たい手を指してしまった。今以上に強くなるためには、
こういう手は指さないほうがいい。ここでの狙いは、
「相手の陣形を乱しながら玉に迫る」という感じがよい。
△６六銀がおススメ。▲５九飛△６八金となれば、実際の
形勢以上に先手は迫られている感じがするはずだ。
８０手目、△２五飛。狙いがわからない。どう指したかったのか。
まだしも△２八歩成。このほうが飛車を活用できる。まだ
「相手の陣形を乱しながら玉に迫る」という狙いが消えて
しまった訳ではなかったので、△２八歩成▲同金△５八銀なら、
まだ互角だった。
８４手目、△２七銀。悪手。こういう重たい手は、401氏の
特徴のようだ。気をつけられたし。ここでも△５七銀なら、
差をつめることができた。
８８手目、△２八銀成。ここではもう劣勢だと思うが、
飛車桂交換に甘んじていてはいけない。ここで狙えるのは、
敵よりも玉に迫るということ。たとえ不利でも、敵玉を
目指す姿勢を身につけるべし。△４六歩▲２六金△４七歩成が
いいと思う。
410 ：名無し名人：03/01/21 21:25 ID:efUbO6QJ
411 ：名無し名人：03/01/21 21:35 ID:AaR74JV/
413 ：名無し名人：03/01/22 01:45 ID:2cFRsuCD
>>385 377
これは29手目先手から▲45歩と突き出してる訳だけど、
ここは先手としたら局面を抑えたいところだよ。
それを自分から激しくするのなら後手大歓迎ですね。
即行、角換えてしまいましょう。
▲45歩では▲58金か▲79玉になるんじゃないかな。
そこからは駒組み合戦になるかな。後手は62銀と隙を
作らず組んでいくのも良いし、美濃にしても良い。
何が後手のポイントだったかというと使い難い角が世に
出たってことです。いっぺんに潰してしまうような変化
は示してあげられないけど、充分指せると思います。
これは29手目先手から▲45歩と突き出してる訳だけど、
ここは先手としたら局面を抑えたいところだよ。
それを自分から激しくするのなら後手大歓迎ですね。
即行、角換えてしまいましょう。
▲45歩では▲58金か▲79玉になるんじゃないかな。
そこからは駒組み合戦になるかな。後手は62銀と隙を
作らず組んでいくのも良いし、美濃にしても良い。
何が後手のポイントだったかというと使い難い角が世に
出たってことです。いっぺんに潰してしまうような変化
は示してあげられないけど、充分指せると思います。
414 ：377：03/01/22 05:10 ID:px9FgHCn
415 ：将棋好き：03/01/22 08:26 ID:M+vBKvdF
#先手：将棋好き後手：ゲスト3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △２七角 ▲４六飛 △４五角成
▲同 飛 △同 桂 ▲４六歩 △２七飛 ▲１八角 △２八飛成
▲４五歩 △１九龍 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △１八龍
▲４四歩 △２九龍 ▲３九歩 △４六香 ▲４七桂 △同香成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金寄 △６五桂 ▲５八金引 △４七銀
▲３一飛 △５八銀成 ▲同 金 △１三角 ▲３二飛不成△４七歩成
▲同 銀 △５七桂成 ▲６六香 △５八成桂 ▲同 銀 △２八龍
▲３八銀 △６八金 ▲７七玉 △５八金 ▲７八金 △６九銀
▲７九金 △同角成
まで92手で後手の勝ち
お願いします。途中まで形勢がいいと思ったのですが、勘違いなのかどうか
診断願います。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △２七角 ▲４六飛 △４五角成
▲同 飛 △同 桂 ▲４六歩 △２七飛 ▲１八角 △２八飛成
▲４五歩 △１九龍 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △１八龍
▲４四歩 △２九龍 ▲３九歩 △４六香 ▲４七桂 △同香成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金寄 △６五桂 ▲５八金引 △４七銀
▲３一飛 △５八銀成 ▲同 金 △１三角 ▲３二飛不成△４七歩成
▲同 銀 △５七桂成 ▲６六香 △５八成桂 ▲同 銀 △２八龍
▲３八銀 △６八金 ▲７七玉 △５八金 ▲７八金 △６九銀
▲７九金 △同角成
まで92手で後手の勝ち
お願いします。途中まで形勢がいいと思ったのですが、勘違いなのかどうか
診断願います。
>>415
おもいっきり定跡型ですね。
この将棋は完全に定跡でやられてるからあまりアドバイスが・・・。
四間飛車道場三巻、羽生の頭脳1,2巻を読むことをお勧めする。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩
*形を決めた後手。５四銀からの玉頭銀は無くなった。
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀
*四間飛車が５四歩と突いた形には、早仕掛けの方が有効。
△３二飛 ▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛
*ここは、▲２四歩△同歩と突き捨てを入れてから▲３八飛と振るのが定跡。
*これでは、居飛車側不利が定説。
△４五歩
*四間飛車常套手段の４５ポン。
おもいっきり定跡型ですね。
この将棋は完全に定跡でやられてるからあまりアドバイスが・・・。
四間飛車道場三巻、羽生の頭脳1,2巻を読むことをお勧めする。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩
*形を決めた後手。５四銀からの玉頭銀は無くなった。
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀
*四間飛車が５四歩と突いた形には、早仕掛けの方が有効。
△３二飛 ▲３五歩 △１二香 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛
*ここは、▲２四歩△同歩と突き捨てを入れてから▲３八飛と振るのが定跡。
*これでは、居飛車側不利が定説。
△４五歩
*四間飛車常套手段の４５ポン。
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４三金
*ここで、先ほど言ったように▲２四歩△同歩の突き捨てが入っていれば▲２四飛と回れる。
▲３六飛 △２七角 ▲４六飛 △４五角成 ▲同 飛 △同 桂
*これだけ四間飛車に捌かれてしまっては、居飛車不利。
▲４六歩 △２七飛 ▲１八角 △２八飛成 ▲４五歩
*▲１八角と打ったからには▲４五角が本筋。１八角が遊んでしまってる。
△１九龍 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △１八龍 ▲４四歩
*これで角桂香歩と金の交換で大損。後手優勢。
△２九龍 ▲３九歩
*粘る居飛車の手筋だが・・・。
△４六香 ▲４七桂
*▲５七銀の方がマシ。
△同香成 ▲同 金 △４六歩 ▲５七金寄 △６五桂 ▲５八金引
△４七銀 ▲３一飛
*３一飛はあたりが弱い。
*香も取れないし、１三角と打たれる隙がある。３二飛が良い。
△５八銀成 ▲同 金 △１三角 ▲３二飛不成△４七歩成 ▲同 銀
△５七桂成 ▲６六香
*すでに先手の負けだが、この▲６六香のパスで完全にＫＯ。
△５八成桂 ▲同 銀
*先手玉は△８八金からの即詰みあり。
▲３四飛 △４三金
*ここで、先ほど言ったように▲２四歩△同歩の突き捨てが入っていれば▲２四飛と回れる。
▲３六飛 △２七角 ▲４六飛 △４五角成 ▲同 飛 △同 桂
*これだけ四間飛車に捌かれてしまっては、居飛車不利。
▲４六歩 △２七飛 ▲１八角 △２八飛成 ▲４五歩
*▲１八角と打ったからには▲４五角が本筋。１八角が遊んでしまってる。
△１九龍 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △１八龍 ▲４四歩
*これで角桂香歩と金の交換で大損。後手優勢。
△２九龍 ▲３九歩
*粘る居飛車の手筋だが・・・。
△４六香 ▲４七桂
*▲５七銀の方がマシ。
△同香成 ▲同 金 △４六歩 ▲５七金寄 △６五桂 ▲５八金引
△４七銀 ▲３一飛
*３一飛はあたりが弱い。
*香も取れないし、１三角と打たれる隙がある。３二飛が良い。
△５八銀成 ▲同 金 △１三角 ▲３二飛不成△４七歩成 ▲同 銀
△５七桂成 ▲６六香
*すでに先手の負けだが、この▲６六香のパスで完全にＫＯ。
△５八成桂 ▲同 銀
*先手玉は△８八金からの即詰みあり。
418 ：名無し名人：03/01/22 19:30 ID:vOhQKmTx
>>415
確かに一旦は先手がよくなってると思います。
46手目から▽27角▲44飛▽45角成▲同飛で捌けない筈の飛車が捌けて
しまいました。これは、振り飛車の“桂が捌ければ勝ち”を実践した
ものと思われます。ところが本譜は“捌けた？だからどうした”に
なっておられます。（▽44角～27角なら45歩があるから▲46飛はない）
手番がまわってきました。この時点では居飛車が指せると思います。
問題はその次の46歩でこれで攻守が逆転してしまいました。
46歩の考え方“跳んできた桂を高跳びとして咎める”は良いと思い
ますが、この忙しい局面では緩着となっています。その手は局面が
緩やかな流れになった時の為にとっておきます。
飛車の着点が問題な訳ですが、後手が桂を跳ねてくれたおかげで
三筋に飛車を打てば自陣にも効いている攻防の飛車になりますね。
本譜で▲31飛は▽22角や13角がありますので▲32飛ということに
なると思います。▲52銀の継続手。香を取ってから▲98香の端攻め。
▽27飛と来た場合の▲39飛成と引く成る味。この点がぴったしで
居飛車勝ちと断言したい。これに対し、▽52銀のような手なら
▲46歩が間に合う理屈です。▽52銀▲46歩▽27飛▲38飛成のような
進行です。▽31歩と打診してきたら歩切れで一手パスと考え、
香を取って▽52銀の後▲46香を見ます。
細かい技術的なことを続けると長くなり過ぎますのでここらへん
でやめますが、飛車が捌けた時点での形勢判断・飛車の着点、
じっくり腰を落として終盤の方針を立てたい局面です。
確かに一旦は先手がよくなってると思います。
46手目から▽27角▲44飛▽45角成▲同飛で捌けない筈の飛車が捌けて
しまいました。これは、振り飛車の“桂が捌ければ勝ち”を実践した
ものと思われます。ところが本譜は“捌けた？だからどうした”に
なっておられます。（▽44角～27角なら45歩があるから▲46飛はない）
手番がまわってきました。この時点では居飛車が指せると思います。
問題はその次の46歩でこれで攻守が逆転してしまいました。
46歩の考え方“跳んできた桂を高跳びとして咎める”は良いと思い
ますが、この忙しい局面では緩着となっています。その手は局面が
緩やかな流れになった時の為にとっておきます。
飛車の着点が問題な訳ですが、後手が桂を跳ねてくれたおかげで
三筋に飛車を打てば自陣にも効いている攻防の飛車になりますね。
本譜で▲31飛は▽22角や13角がありますので▲32飛ということに
なると思います。▲52銀の継続手。香を取ってから▲98香の端攻め。
▽27飛と来た場合の▲39飛成と引く成る味。この点がぴったしで
居飛車勝ちと断言したい。これに対し、▽52銀のような手なら
▲46歩が間に合う理屈です。▽52銀▲46歩▽27飛▲38飛成のような
進行です。▽31歩と打診してきたら歩切れで一手パスと考え、
香を取って▽52銀の後▲46香を見ます。
細かい技術的なことを続けると長くなり過ぎますのでここらへん
でやめますが、飛車が捌けた時点での形勢判断・飛車の着点、
じっくり腰を落として終盤の方針を立てたい局面です。
419 ：名無し名人：03/01/22 22:55 ID:qOB4Zgr2
先手：相手：四間飛車
後手：私：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲９六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △６四銀
▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 角 △７二飛 ▲６七金 △５五銀 ▲７七角 △４六銀
▲４七歩 △５七銀成 ▲同 金 △７六飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △５五角 ▲３七角 △７七角成
▲９一角成 △７三桂 ▲２六香 △２四桂 ▲４六金 △６九飛
▲８一飛 △５一金 ▲７三馬 △６六馬 ▲３九桂 △７三銀
▲５一飛成 △５五馬 ▲３一金 △３三玉 ▲２四香 △４六馬
▲同 歩 △２四歩 ▲２二角 △２三玉 ▲４二龍
大駒交換まではまずまずだと思ったのですが
後半寄せがまずく負かされました。中～終盤のアドバイスお願いします。
後手：私：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲９六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △６四銀
▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
▲同 角 △７二飛 ▲６七金 △５五銀 ▲７七角 △４六銀
▲４七歩 △５七銀成 ▲同 金 △７六飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △５五角 ▲３七角 △７七角成
▲９一角成 △７三桂 ▲２六香 △２四桂 ▲４六金 △６九飛
▲８一飛 △５一金 ▲７三馬 △６六馬 ▲３九桂 △７三銀
▲５一飛成 △５五馬 ▲３一金 △３三玉 ▲２四香 △４六馬
▲同 歩 △２四歩 ▲２二角 △２三玉 ▲４二龍
大駒交換まではまずまずだと思ったのですが
後半寄せがまずく負かされました。中～終盤のアドバイスお願いします。
420 ：将棋好き：03/01/22 23:49 ID:emdNmXtM
＞＞416～418 診断ありがとうございます。年末から羽生の①②読んでたので定跡形
で指してます。それまでは左美濃から銀冠が多く、多少攻め込まれても受けられた
のですが、対四間の急戦にしてからは多少序盤リードしてもまだ受けの感覚が掴めず
勝利に結びついていないの現状です。玉頭からの攻めを絡ませるにも桂が上がってない
とかまだまだ工夫しないと駄目なようです。46左銀戦法、45歩早仕掛け、鷺宮の使い分け
方を今後の課題にしたいです。
で指してます。それまでは左美濃から銀冠が多く、多少攻め込まれても受けられた
のですが、対四間の急戦にしてからは多少序盤リードしてもまだ受けの感覚が掴めず
勝利に結びついていないの現状です。玉頭からの攻めを絡ませるにも桂が上がってない
とかまだまだ工夫しないと駄目なようです。46左銀戦法、45歩早仕掛け、鷺宮の使い分け
方を今後の課題にしたいです。
421 ：名無し名人：03/01/23 00:32 ID:AuSS3I8h
>>419
先手：相手：四間飛車
後手：私：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲９六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩
*ここで▲５六歩を突かねば△５五銀の筋が生じる。
△６四銀 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
*５六歩を突いていないので、△７二飛▲６五歩△７七角成▲同飛△５五銀でよい。
▲同 角*普通は▲同歩。
△７二飛*意味がない。▲８六同角を咎めた手を指したい。△６六角でよいと思う。
▲６七金*硬くなった。
△５五銀 ▲７七角 △４六銀 ▲４七歩*▲７五歩で振り飛車完封だった。
△５七銀成 ▲同 金 △７六飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂
△５五角 ▲３七角 △７七角成 ▲９一角成 △７三桂
*緩手。振り飛車側の飛車打ちからの攻めが早くなってしまった。ここで△２四桂としたい。△１五歩と△３六桂狙い。
▲２六香 △２四桂*緩手。
▲４六金*同香と取る手もあった。
△６九飛 ▲８一飛*受けずらい。
△５一金
*この手ではもたないが…△７一歩なら▲７四歩△６五桂▲７三歩成。もう居飛車負けてそう。
▲７三馬 △６六馬 ▲３九桂 △７三銀 ▲５一飛成 △５五馬
*▲２四香で空振り。
▲３一金 △３三玉 ▲２四香 △４六馬 ▲同 歩 △２四歩 ▲２二角 △２三玉
▲４二龍
まとめ。
△７三桂は部分的にいい手だが、攻めが一手遅くなる。相手の攻めがないときは好手になることが多い。
今回では持ち駒だけでも十分手が作れるので△２四桂で端攻めでいけばよかった。
囲いの崩し方の本を読めば強くなる。
先手：相手：四間飛車
後手：私：居飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲９六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩
*ここで▲５六歩を突かねば△５五銀の筋が生じる。
△６四銀 ▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩
*５六歩を突いていないので、△７二飛▲６五歩△７七角成▲同飛△５五銀でよい。
▲同 角*普通は▲同歩。
△７二飛*意味がない。▲８六同角を咎めた手を指したい。△６六角でよいと思う。
▲６七金*硬くなった。
△５五銀 ▲７七角 △４六銀 ▲４七歩*▲７五歩で振り飛車完封だった。
△５七銀成 ▲同 金 △７六飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂
△５五角 ▲３七角 △７七角成 ▲９一角成 △７三桂
*緩手。振り飛車側の飛車打ちからの攻めが早くなってしまった。ここで△２四桂としたい。△１五歩と△３六桂狙い。
▲２六香 △２四桂*緩手。
▲４六金*同香と取る手もあった。
△６九飛 ▲８一飛*受けずらい。
△５一金
*この手ではもたないが…△７一歩なら▲７四歩△６五桂▲７三歩成。もう居飛車負けてそう。
▲７三馬 △６六馬 ▲３九桂 △７三銀 ▲５一飛成 △５五馬
*▲２四香で空振り。
▲３一金 △３三玉 ▲２四香 △４六馬 ▲同 歩 △２四歩 ▲２二角 △２三玉
▲４二龍
まとめ。
△７三桂は部分的にいい手だが、攻めが一手遅くなる。相手の攻めがないときは好手になることが多い。
今回では持ち駒だけでも十分手が作れるので△２四桂で端攻めでいけばよかった。
囲いの崩し方の本を読めば強くなる。
422 ：名無し名人：03/01/23 00:43 ID:wBCYYlVB
丁寧な診断ｻﾝｸｽです
ｳｰﾝ序盤も穴がありましたか｡
86同歩とくると決めて掛かったてたんでで86同角とされて考えこんでしまいました｡
意表をつかれると弱いのが難点です
最近不振なんで少し勉強して出直しだな｡
ｳｰﾝ序盤も穴がありましたか｡
86同歩とくると決めて掛かったてたんでで86同角とされて考えこんでしまいました｡
意表をつかれると弱いのが難点です
最近不振なんで少し勉強して出直しだな｡
>419
62手目、普通に７一歩なら明快に一手勝っているように思われ
敗着は68手目５五馬、２四の桂馬をはずされると、継続手段が今ひとつ
なのに、角が質駒になりリスクばかりが大きい
ここでは、７五角（香or銀or金or飛が入れば詰めろ）の攻防手があった
62手目、普通に７一歩なら明快に一手勝っているように思われ
敗着は68手目５五馬、２四の桂馬をはずされると、継続手段が今ひとつ
なのに、角が質駒になりリスクばかりが大きい
ここでは、７五角（香or銀or金or飛が入れば詰めろ）の攻防手があった
424 ：名無し名人：03/01/23 11:38 ID:JKGSqvpH
相振りです。序盤早々駒得しましたが、逆転されました。よろしくお願いします。
先手：相手10級
後手：僕10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲７八銀 △５二金左 ▲５八金左 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲７七角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲６七銀 △２八歩 ▲３九金 △２九歩成 ▲同 金 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲２八金 △７二玉 ▲４八玉 △３五歩
▲７八飛 △６二金直 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲６八角 △３四飛 ▲４六角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲７五飛 △２四角 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４五歩 ▲３五角 △８四飛 ▲７七飛 △６五桂
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８七飛成 ▲５五角 △３三歩
▲５七角 △８九龍 ▲７四歩 △５四歩 ▲３七角 △７四歩
▲７三歩 △同 桂 ▲６六桂 △８五桂 ▲７四桂 △７三銀
▲６二桂成 △同 金 ▲８五桂 △同 龍 ▲３五角 △４四桂
▲２七金 △８九龍 ▲７四歩 △同 銀 ▲６六桂 △６五銀
▲７四歩 △６一玉 ▲７三歩成 △５二金 ▲６二金 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲９一角成 △６九飛 ▲７九香 △４六桂
▲同 歩 △７九龍 ▲４五歩 △３九飛成 ▲３七玉 △９九龍
▲４四歩 △４五香 ▲４三歩成
まで105手で先手の勝ち
先手：相手10級
後手：僕10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲７八銀 △５二金左 ▲５八金左 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲７七角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲６七銀 △２八歩 ▲３九金 △２九歩成 ▲同 金 △４二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲２八金 △７二玉 ▲４八玉 △３五歩
▲７八飛 △６二金直 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲６八角 △３四飛 ▲４六角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩
▲７五飛 △２四角 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４五歩 ▲３五角 △８四飛 ▲７七飛 △６五桂
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △８七飛成 ▲５五角 △３三歩
▲５七角 △８九龍 ▲７四歩 △５四歩 ▲３七角 △７四歩
▲７三歩 △同 桂 ▲６六桂 △８五桂 ▲７四桂 △７三銀
▲６二桂成 △同 金 ▲８五桂 △同 龍 ▲３五角 △４四桂
▲２七金 △８九龍 ▲７四歩 △同 銀 ▲６六桂 △６五銀
▲７四歩 △６一玉 ▲７三歩成 △５二金 ▲６二金 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲９一角成 △６九飛 ▲７九香 △４六桂
▲同 歩 △７九龍 ▲４五歩 △３九飛成 ▲３七玉 △９九龍
▲４四歩 △４五香 ▲４三歩成
まで105手で先手の勝ち
425 ：名無し名人：03/01/24 00:28 ID:sGwCmlKT
４４手目 △４五歩がありそう。
1.▲同飛には、△８四飛▲７六銀△６六角でよしなので取れない。
2.▲５五角には、△８四飛▲７六銀△６四桂▲３三角成△同桂で次の△５六桂と△７六桂の銀取りを受けずらい。
仮に▲８五銀だと△５六桂（▲５七玉には△３九角の筋が残る。▲３九玉には△８五飛～△７六角で飛車持てば何でもできそう。▲４九玉にも△８五飛～△７六角～△４八銀の詰みがあるので飛車は必ず取れる。）
だから▲５九玉しかない。以下一度飛車を逃げて△３九角～△６六角成の筋を狙って十分。
3.▲６八角が冷静で△４五歩が負担になるかな？
４８手目△４二角としたい。角が３三にいても得がなさそうだから。桂を使う余地を残すため。
５３手目△７七飛で受けるのはつらい。部分的に一本取ったが３、４筋でやられているので互角？
５４手目桂がもったいない。▲３五角がいい位置なので△６五桂を指すにしても△３四銀などして少し得してからにしたい。
６２手目△５六歩▲６六角とすれば相手に手がなくなるのでそこで△８九竜～△９九竜▲８五桂△９七竜でよい。
７０手目意味不明の手。△６九飛と打ちたい。
1.▲７九歩は△７四歩の筋がなくなるし、
以下△１九竜▲２九金△１七竜▲７四桂△２六歩（←いろんな手がある。）で▲８二桂成△同玉▲７四銀(▲７三角成は△同金▲８五桂打△７二玉で手がない。)
△７二歩▲７七銀成△同歩▲７四桂△７二玉▲６二桂成△同金▲２八金△１六竜▲１七歩（▲１七金打と金を使っては攻め駒がなくなり後手勝ち）△２五竜で後手やる手がない。
2.▲２九金には△２八歩▲同角△２六歩▲３七玉△２九飛成でよし。
3.▲２六角には△２七歩▲同金△１九飛成▲７四桂△４四香あたりでまだ難しいが本譜よりまし。
1.▲同飛には、△８四飛▲７六銀△６六角でよしなので取れない。
2.▲５五角には、△８四飛▲７六銀△６四桂▲３三角成△同桂で次の△５六桂と△７六桂の銀取りを受けずらい。
仮に▲８五銀だと△５六桂（▲５七玉には△３九角の筋が残る。▲３九玉には△８五飛～△７六角で飛車持てば何でもできそう。▲４九玉にも△８五飛～△７六角～△４八銀の詰みがあるので飛車は必ず取れる。）
だから▲５九玉しかない。以下一度飛車を逃げて△３九角～△６六角成の筋を狙って十分。
3.▲６八角が冷静で△４五歩が負担になるかな？
４８手目△４二角としたい。角が３三にいても得がなさそうだから。桂を使う余地を残すため。
５３手目△７七飛で受けるのはつらい。部分的に一本取ったが３、４筋でやられているので互角？
５４手目桂がもったいない。▲３五角がいい位置なので△６五桂を指すにしても△３四銀などして少し得してからにしたい。
６２手目△５六歩▲６六角とすれば相手に手がなくなるのでそこで△８九竜～△９九竜▲８五桂△９七竜でよい。
７０手目意味不明の手。△６九飛と打ちたい。
1.▲７九歩は△７四歩の筋がなくなるし、
以下△１九竜▲２九金△１七竜▲７四桂△２六歩（←いろんな手がある。）で▲８二桂成△同玉▲７四銀(▲７三角成は△同金▲８五桂打△７二玉で手がない。)
△７二歩▲７七銀成△同歩▲７四桂△７二玉▲６二桂成△同金▲２八金△１六竜▲１七歩（▲１七金打と金を使っては攻め駒がなくなり後手勝ち）△２五竜で後手やる手がない。
2.▲２九金には△２八歩▲同角△２六歩▲３七玉△２九飛成でよし。
3.▲２六角には△２七歩▲同金△１九飛成▲７四桂△４四香あたりでまだ難しいが本譜よりまし。
426 ：名無し名人：03/01/24 09:02 ID:bRlDzJuG
>>425
診断ありがとうございました。丁寧な解説だったのですごく勉強になりました。
やっぱり強い人ってすごいんだなあ・・・手の見えかたが違う・・・・。おかげさまで棋力が一気に500はアップしたような錯覚が（藁
どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。
診断ありがとうございました。丁寧な解説だったのですごく勉強になりました。
やっぱり強い人ってすごいんだなあ・・・手の見えかたが違う・・・・。おかげさまで棋力が一気に500はアップしたような錯覚が（藁
どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車66銀型_9級
後手：居飛車穴熊_7級申告
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲６七銀 △１一玉 ▲６六銀 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲５六歩 △４二角 ▲３六歩 △８五歩
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２六歩 △５一角
▲２七銀 △３二飛 ▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △８八歩 ▲同 角 △８二飛 ▲７七角 △６二飛
▲５四歩 △同 銀 ▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩
▲同 飛 △６五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 飛 △６四銀
▲５八飛 △４二角 ▲６三歩 △８二飛 ▲４五歩 △６六歩
▲４四歩 △同 金 ▲６六角 △５五銀 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △６四角 ▲４五飛 △８六飛 ▲５三銀 △７三角
▲４三歩 △４一歩 ▲４二歩成 △同 歩 ▲同銀成 △同 金
▲同飛成 △３一銀打 ▲４一龍 △８九飛成 ▲４六歩 △８四角
▲３九銀 △５五桂 ▲４八金引 △４七歩 ▲５八金 △４九角
▲５九金打 △５八角成 ▲同 金 △４八金 ▲同金左 △同歩成
▲４四角 △３八と ▲１七玉 △３九角成
まで118手で後手の勝ち
中盤まではまずまずさせると思ったんですが逆転されました。
アドバイス願います。
先手：四間飛車66銀型_9級
後手：居飛車穴熊_7級申告
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲６七銀 △１一玉 ▲６六銀 △２二銀
▲４七金 △３一金 ▲５六歩 △４二角 ▲３六歩 △８五歩
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２六歩 △５一角
▲２七銀 △３二飛 ▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △８八歩 ▲同 角 △８二飛 ▲７七角 △６二飛
▲５四歩 △同 銀 ▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩
▲同 飛 △６五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 飛 △６四銀
▲５八飛 △４二角 ▲６三歩 △８二飛 ▲４五歩 △６六歩
▲４四歩 △同 金 ▲６六角 △５五銀 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △６四角 ▲４五飛 △８六飛 ▲５三銀 △７三角
▲４三歩 △４一歩 ▲４二歩成 △同 歩 ▲同銀成 △同 金
▲同飛成 △３一銀打 ▲４一龍 △８九飛成 ▲４六歩 △８四角
▲３九銀 △５五桂 ▲４八金引 △４七歩 ▲５八金 △４九角
▲５九金打 △５八角成 ▲同 金 △４八金 ▲同金左 △同歩成
▲４四角 △３八と ▲１七玉 △３九角成
まで118手で後手の勝ち
中盤まではまずまずさせると思ったんですが逆転されました。
アドバイス願います。
429 ：名無し名人：03/01/24 20:39 ID:ZMsL0dQm
棋戦：自由対局室
先
先
430 ：名無し名人：03/01/25 00:04 ID:TXWVsns5
>>428
４３手目
▲５五歩
*△５九角にはこれが成立する。
△同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩
▲６六角 △５四歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲４六銀 △８六飛 ▲４五桂 △８九飛成
▲５三桂成 △同 金 ▲８八飛 △同 龍 ▲同 角 △８七飛 ▲６六角
*先手指しやすい。
５１手目 ▲１五歩と突きたいが△５九角が不安定なので行ってもいいか？
けど▲５五歩△同歩とここから仕掛けて行きたい。
以下、（▲４五歩△同歩を入れるか微妙）▲同銀△５四歩には▲６四歩がある。
５６手目 後手は1歩損した。初めから４二飛と回れば歩が1歩違う。
６１手目 あまりよくない手、あやがなくなった。
ここでは有段者でも難しいところ。
▲６五歩△同歩▲同銀、▲４五歩△２四角、▲６三歩などの変化が考えられる。
歩のぶつかり合いが３箇所出てきたら初段って格言があったような…
歩が複数ぶつかる複雑な局面を読むようにしよう。
６４手目 勢い▲５四歩△６六歩▲同飛△同飛▲同角としたいが、
後手は飛車を持てば早いが、▲４二銀の筋と、▲４四歩が残っているので優劣不明。
よって、▲５七銀△６三銀▲６四飛で歩得で十分。
６８手目 決戦を避けた手だが、△同飛▲同角△６九飛▲５二銀でどうか？銀冠は△４九銀とされると弱い。
７３手目 後手歩切れで先手十分。
１０３手目 いつでも角を切られる筋があるので▲２九金と守りたい。
銀冠を勉強するなら、島ノート、康光流四間飛車破り、などを参考にするとよい。
４３手目
▲５五歩
*△５九角にはこれが成立する。
△同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩
▲６六角 △５四歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲４六銀 △８六飛 ▲４五桂 △８九飛成
▲５三桂成 △同 金 ▲８八飛 △同 龍 ▲同 角 △８七飛 ▲６六角
*先手指しやすい。
５１手目 ▲１五歩と突きたいが△５九角が不安定なので行ってもいいか？
けど▲５五歩△同歩とここから仕掛けて行きたい。
以下、（▲４五歩△同歩を入れるか微妙）▲同銀△５四歩には▲６四歩がある。
５６手目 後手は1歩損した。初めから４二飛と回れば歩が1歩違う。
６１手目 あまりよくない手、あやがなくなった。
ここでは有段者でも難しいところ。
▲６五歩△同歩▲同銀、▲４五歩△２四角、▲６三歩などの変化が考えられる。
歩のぶつかり合いが３箇所出てきたら初段って格言があったような…
歩が複数ぶつかる複雑な局面を読むようにしよう。
６４手目 勢い▲５四歩△６六歩▲同飛△同飛▲同角としたいが、
後手は飛車を持てば早いが、▲４二銀の筋と、▲４四歩が残っているので優劣不明。
よって、▲５七銀△６三銀▲６四飛で歩得で十分。
６８手目 決戦を避けた手だが、△同飛▲同角△６九飛▲５二銀でどうか？銀冠は△４九銀とされると弱い。
７３手目 後手歩切れで先手十分。
１０３手目 いつでも角を切られる筋があるので▲２九金と守りたい。
銀冠を勉強するなら、島ノート、康光流四間飛車破り、などを参考にするとよい。
431 ：名無し名人：03/01/25 12:23 ID:2/Gz+kyE
これで下級位かレベル高いね
432 ：名無し名人：03/01/25 12:57 ID:GBT0Dx2F
先手：三段（右四間飛車銀冠）
後手：三段（四間飛車・私）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲３六歩 △７三桂 ▲１六歩 △６三金左
▲６八金右 △１四歩 ▲４八飛 △３三角 ▲４九飛 △１二香
▲３七桂 △５四銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲４四銀 △５四金
▲４六飛 △４五歩 ▲４三歩 △６二飛 ▲４九飛 △６五歩
▲５五銀 △３五角 ▲５四銀 △同 歩 ▲１一角成 △６六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲４二歩成 △６六歩 ▲５二と △６四飛
▲４五飛 △４四歩 ▲６五歩 △同 桂 ▲３五飛 △同 歩
▲４二角 △６三飛 ▲６四歩 △７三飛 ▲４四馬 △４八飛
▲６六馬 △６七歩 ▲同 馬 △２四歩 ▲６三金 △２五歩
▲７三金 △同 金 ▲５一角成 △７二銀打 ▲６二と △５五桂
▲５八馬 △２八飛成 ▲２二飛
以下ボロ負けでした。
よくある定跡形だと思うのですが、51手目▲３五歩と突かれてわかりませんでした。
後手としてはどう指すべきでしたでしょうか？
これで駄目だとすると、▲４五歩の仕掛けに△同歩と取るしかないのかもしれませんが。
後手：三段（四間飛車・私）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲７八金 △７二金 ▲３六歩 △７三桂 ▲１六歩 △６三金左
▲６八金右 △１四歩 ▲４八飛 △３三角 ▲４九飛 △１二香
▲３七桂 △５四銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲４四銀 △５四金
▲４六飛 △４五歩 ▲４三歩 △６二飛 ▲４九飛 △６五歩
▲５五銀 △３五角 ▲５四銀 △同 歩 ▲１一角成 △６六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲４二歩成 △６六歩 ▲５二と △６四飛
▲４五飛 △４四歩 ▲６五歩 △同 桂 ▲３五飛 △同 歩
▲４二角 △６三飛 ▲６四歩 △７三飛 ▲４四馬 △４八飛
▲６六馬 △６七歩 ▲同 馬 △２四歩 ▲６三金 △２五歩
▲７三金 △同 金 ▲５一角成 △７二銀打 ▲６二と △５五桂
▲５八馬 △２八飛成 ▲２二飛
以下ボロ負けでした。
よくある定跡形だと思うのですが、51手目▲３五歩と突かれてわかりませんでした。
後手としてはどう指すべきでしたでしょうか？
これで駄目だとすると、▲４五歩の仕掛けに△同歩と取るしかないのかもしれませんが。
433 ：miya本人です ＾＾；：03/01/25 13:01 ID:mE6BW41g
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
434 ：名無し名人：03/01/25 14:21 ID:b1dsih4h
先手：相手15級
後手：自分15級
▲６八飛 △８四歩 ▲７八金 △４二玉 ▲３八金 △３二玉
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲７六歩 △５二金右
▲７七角 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀左
▲６六歩 △３四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７四歩
▲６六銀 △８五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７六歩
▲７四銀 △５七角 ▲６一角 △７七歩成 ▲同 金 △８四角成
▲７三歩 △同 桂 ▲８三角成 △同 飛 ▲同銀成 △同 馬
▲７四歩 △同 馬 ▲８一飛 △９二馬 ▲６一飛成 △８三角
▲４一龍 △同 玉 ▲２二金 △５七飛 ▲４八玉 △７七飛成
▲７八銀 △６八龍 ▲３九玉 △４九金 ▲２八玉 △３八龍
▲同 玉 △４八飛 ▲３一飛
まで62手で後手の勝ち
なんとか勝ったんですが、相手の攻めを咎める最善手がわかりませんでした。
御教授ください。（できれば後手の悪手も教えてくだされば幸せです）
後手：自分15級
▲６八飛 △８四歩 ▲７八金 △４二玉 ▲３八金 △３二玉
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲７六歩 △５二金右
▲７七角 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀左
▲６六歩 △３四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７四歩
▲６六銀 △８五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７六歩
▲７四銀 △５七角 ▲６一角 △７七歩成 ▲同 金 △８四角成
▲７三歩 △同 桂 ▲８三角成 △同 飛 ▲同銀成 △同 馬
▲７四歩 △同 馬 ▲８一飛 △９二馬 ▲６一飛成 △８三角
▲４一龍 △同 玉 ▲２二金 △５七飛 ▲４八玉 △７七飛成
▲７八銀 △６八龍 ▲３九玉 △４九金 ▲２八玉 △３八龍
▲同 玉 △４八飛 ▲３一飛
まで62手で後手の勝ち
なんとか勝ったんですが、相手の攻めを咎める最善手がわかりませんでした。
御教授ください。（できれば後手の悪手も教えてくだされば幸せです）
435 ：名無し名人：03/01/25 14:22 ID:TXWVsns5
436 ：名無し名人：03/01/25 14:32 ID:TXWVsns5
>>434
後手 １５級ではない。軽い過小か？一桁級くらいか。
３２手目 ▲７七歩成△同金▲２六飛で先手よい。
先手、１５級でない過小434に逆切れしての▲３一飛が悪手。
『メールします』と言って即去りの一手だった。
後手 １５級ではない。軽い過小か？一桁級くらいか。
３２手目 ▲７七歩成△同金▲２六飛で先手よい。
先手、１５級でない過小434に逆切れしての▲３一飛が悪手。
『メールします』と言って即去りの一手だった。
437 ：424：03/01/25 17:03 ID:ncEB30aB
438 ： ◆LnHnk4sW0E ：03/01/25 18:46 ID:RHS5bofA
>>436
ワラタ
ワラタ
439 ：名無し名人：03/01/26 04:57 ID:2xBW+aWf
矢倉で入玉模様になるとひどく鬱になります
矢倉初心なので、守り方もわからず詰まされてしまった
入玉されないコツとかありますでしょうか？
先手：？
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △３二金
▲７八玉 △８四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲７九角 △５四歩
▲７七銀 △４二角 ▲５六歩 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六銀 △２二玉
▲３七桂 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二飛 ▲２九飛 △６五歩 ▲４七銀 △７五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五桂 ▲６六銀 △７四銀
▲６四歩 △同 角 ▲７五歩 △７七歩 ▲７九金 △７五角
▲同 銀 △同 銀 ▲６三角 △７三飛 ▲８五角成 △７八銀
▲５八銀 △７九銀不成▲同 飛 △７八金 ▲同 飛 △同歩成
▲同 玉 △６六銀 ▲７四歩 △７七歩 ▲同 桂 △６七銀成
▲同 銀 △７七桂成 ▲同 玉 △８三飛 ▲８四金 △８一飛
▲７六玉 △５三金 ▲４五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △６四金
▲３三桂成 △同 桂 ▲６五歩 △７五歩 ▲８六玉 △６五金
▲４四銀 △７六金打 ▲同 銀 △同 金 ▲同 馬 △同 歩
▲７五銀 △６七銀 ▲４三銀打 △同 金 ▲同銀不成 △１四歩
▲３二金 △１三玉 ▲３三金 △１五歩 ▲２四金 △同 歩
▲２三金打 △１四玉 ▲２四金
まで117手で先手の勝ち
矢倉初心なので、守り方もわからず詰まされてしまった
入玉されないコツとかありますでしょうか？
先手：？
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △３二金
▲７八玉 △８四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲７九角 △５四歩
▲７七銀 △４二角 ▲５六歩 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六銀 △２二玉
▲３七桂 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二飛 ▲２九飛 △６五歩 ▲４七銀 △７五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五桂 ▲６六銀 △７四銀
▲６四歩 △同 角 ▲７五歩 △７七歩 ▲７九金 △７五角
▲同 銀 △同 銀 ▲６三角 △７三飛 ▲８五角成 △７八銀
▲５八銀 △７九銀不成▲同 飛 △７八金 ▲同 飛 △同歩成
▲同 玉 △６六銀 ▲７四歩 △７七歩 ▲同 桂 △６七銀成
▲同 銀 △７七桂成 ▲同 玉 △８三飛 ▲８四金 △８一飛
▲７六玉 △５三金 ▲４五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △６四金
▲３三桂成 △同 桂 ▲６五歩 △７五歩 ▲８六玉 △６五金
▲４四銀 △７六金打 ▲同 銀 △同 金 ▲同 馬 △同 歩
▲７五銀 △６七銀 ▲４三銀打 △同 金 ▲同銀不成 △１四歩
▲３二金 △１三玉 ▲３三金 △１五歩 ▲２四金 △同 歩
▲２三金打 △１四玉 ▲２四金
まで117手で先手の勝ち
440 ：439：03/01/26 05:02 ID:2xBW+aWf
やはり光速の寄せの矢倉実戦次の1手と実戦編を読むべきでしょうか？
仕掛け方と寄せ方がわけわからめ状態です
仕掛け方と寄せ方がわけわからめ状態です
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(14級)
後手：私 (15級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △５二金右
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲４八玉 △３一角
▲４六歩 △３三桂 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５三角 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八金 △３一玉
▲２五歩 △７三銀 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲３八金 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲８八角 △７五銀
▲４四歩 △同 金 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △同 金
▲１一角成 △４四角 ▲同 馬 △同 金 ▲７一角 △４二飛
▲５三角成 △４三金 ▲７五馬 △５五角 ▲５三銀 △７二飛
▲７四桂 △８三桂 ▲６二銀成 △７五桂 ▲７二成銀 △６七銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６六銀 △７九馬 ▲５五銀 △６八馬 ▲４四歩 △４九金
▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △５九馬 ▲３七桂 △３九金
▲４三歩成 △３八金 ▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲６二飛 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金 ▲３八銀 △３七桂成
▲同 銀 △２八飛 ▲２七金 △１四桂 ▲１六玉 △１五金
▲同 玉 △３七馬 ▲２六金打 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
まで108手で後手の勝ち
なんとか勝ったんですが、相手の攻めを咎める最善手が分かりませんでした。
御教授ください。(できれば後手の悪手も教えてくだされば幸せです)
↑>434さん文章をお借りします。
診断を宜しくお願いします。
先手：相手(14級)
後手：私 (15級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △５二金右
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲４八玉 △３一角
▲４六歩 △３三桂 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５三角 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八金 △３一玉
▲２五歩 △７三銀 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀
▲３八金 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲８八角 △７五銀
▲４四歩 △同 金 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △同 金
▲１一角成 △４四角 ▲同 馬 △同 金 ▲７一角 △４二飛
▲５三角成 △４三金 ▲７五馬 △５五角 ▲５三銀 △７二飛
▲７四桂 △８三桂 ▲６二銀成 △７五桂 ▲７二成銀 △６七銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６六銀 △７九馬 ▲５五銀 △６八馬 ▲４四歩 △４九金
▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △５九馬 ▲３七桂 △３九金
▲４三歩成 △３八金 ▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲６二飛 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金 ▲３八銀 △３七桂成
▲同 銀 △２八飛 ▲２七金 △１四桂 ▲１六玉 △１五金
▲同 玉 △３七馬 ▲２六金打 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
まで108手で後手の勝ち
なんとか勝ったんですが、相手の攻めを咎める最善手が分かりませんでした。
御教授ください。(できれば後手の悪手も教えてくだされば幸せです)
↑>434さん文章をお借りします。
診断を宜しくお願いします。
442 ：名無し名人：03/01/26 08:47 ID:aLk1fuwV
>>439
序盤は省略。仕掛けのところでは後手優勢です。
仕掛け以降、ぱっと目に付いたところだけ指摘すると、
６４手目は飛車を逃げずに、△６六歩。
６８手目は金を取らずに、△８三飛。
７０手目は金を打つ前に、△６六歩。
７４手目、気持ちは分かるが、やはり△６六歩。
１０２手目は馬を取らずに、△８四飛と金を取る。
あっさり駒を清算しすぎですね。
攻めの拠点を残す、ということを意識してください。
序盤は省略。仕掛けのところでは後手優勢です。
仕掛け以降、ぱっと目に付いたところだけ指摘すると、
６４手目は飛車を逃げずに、△６六歩。
６８手目は金を取らずに、△８三飛。
７０手目は金を打つ前に、△６六歩。
７４手目、気持ちは分かるが、やはり△６六歩。
１０２手目は馬を取らずに、△８四飛と金を取る。
あっさり駒を清算しすぎですね。
攻めの拠点を残す、ということを意識してください。
443 ：名無し名人：03/01/26 09:44 ID:aLk1fuwV
>>441
先手：相手(14級)
後手：私 (15級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３二銀
*左美濃に組むにしたって早すぎる。△４二玉でなんかまずいか？
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩
*弱気すぎ。▲４五銀が怖かった？ △３三銀と受けてなんともないんだけど。
▲６五歩 △４三金 ▲４八玉 △３一角 ▲４六歩 △３三桂 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５三角 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八金
*このあたりからの先手の構想がよくわからない。▲４五歩の狙いなら、とりあえず玉を３九に動かしておくところだけど。
△３一玉 ▲２五歩 △７三銀 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲３八金 △７五歩 ▲４五歩
△７六歩 ▲８八角 △７五銀 ▲４四歩 △同 金 ▲４五桂
*無理筋もいいところ
△同 桂 ▲同 銀 △同 金 ▲１一角成 △４四角
*悪手。△２二銀▲１二馬△２一銀で、馬が死んでませんか。
▲同 馬 △同 金 ▲７一角 △４二飛 ▲５三角成 △４三金
*銀をただで取らせる手はない罠。△９三角と打って、△６六銀を狙ってどうかな。
▲７五馬 △５五角 ▲５三銀
*悪手。▲４六歩ぐらいかな。
△７二飛
*おいおい、銀はただで取れるよ。
先手：相手(14級)
後手：私 (15級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３二銀
*左美濃に組むにしたって早すぎる。△４二玉でなんかまずいか？
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩
*弱気すぎ。▲４五銀が怖かった？ △３三銀と受けてなんともないんだけど。
▲６五歩 △４三金 ▲４八玉 △３一角 ▲４六歩 △３三桂 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５三角 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八金
*このあたりからの先手の構想がよくわからない。▲４五歩の狙いなら、とりあえず玉を３九に動かしておくところだけど。
△３一玉 ▲２五歩 △７三銀 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲３八金 △７五歩 ▲４五歩
△７六歩 ▲８八角 △７五銀 ▲４四歩 △同 金 ▲４五桂
*無理筋もいいところ
△同 桂 ▲同 銀 △同 金 ▲１一角成 △４四角
*悪手。△２二銀▲１二馬△２一銀で、馬が死んでませんか。
▲同 馬 △同 金 ▲７一角 △４二飛 ▲５三角成 △４三金
*銀をただで取らせる手はない罠。△９三角と打って、△６六銀を狙ってどうかな。
▲７五馬 △５五角 ▲５三銀
*悪手。▲４六歩ぐらいかな。
△７二飛
*おいおい、銀はただで取れるよ。
444 ：名無し名人：03/01/26 09:44 ID:aLk1fuwV
▲７四桂 △８三桂
*狙いは分かるが、もったいない。第一感は△４七歩
▲６二銀成 △７五桂 ▲７二成銀 △６七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６六銀 △７九馬
*激しく行き過ぎた。△１九角成で十分。
▲５五銀 △６八馬 ▲４四歩 △４九金
*敗着、になるはずだった手。本譜のように逃げられてもダメだし、そもそも取ったら詰むわけ？ △４五桂と縛って一手勝ちだと思うが。
▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △５九馬 ▲３七桂 △３九金
▲４三歩成 △３八金 ▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲６二飛 △３一玉 ▲６一飛成
*敗着。▲４二金で簡単な詰み。
△４一金 ▲３八銀 △３七桂成 ▲同 銀 △２八飛 ▲２七金 △１四桂 ▲１六玉 △１五金 ▲同 玉
△３七馬 ▲２六金打 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
まで108手で後手の勝ち
中盤から終盤にかけて、△４七歩と叩く手が厳しい寄せだったんだけど、気がつかれませんでしたか。
*狙いは分かるが、もったいない。第一感は△４七歩
▲６二銀成 △７五桂 ▲７二成銀 △６七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８九角成
▲６六銀 △７九馬
*激しく行き過ぎた。△１九角成で十分。
▲５五銀 △６八馬 ▲４四歩 △４九金
*敗着、になるはずだった手。本譜のように逃げられてもダメだし、そもそも取ったら詰むわけ？ △４五桂と縛って一手勝ちだと思うが。
▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △５九馬 ▲３七桂 △３九金
▲４三歩成 △３八金 ▲４二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲６二飛 △３一玉 ▲６一飛成
*敗着。▲４二金で簡単な詰み。
△４一金 ▲３八銀 △３七桂成 ▲同 銀 △２八飛 ▲２七金 △１四桂 ▲１六玉 △１五金 ▲同 玉
△３七馬 ▲２六金打 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
まで108手で後手の勝ち
中盤から終盤にかけて、△４七歩と叩く手が厳しい寄せだったんだけど、気がつかれませんでしたか。
445 ：名無し名人：03/01/26 10:54 ID:YD+QWT4n
>>439
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △３二金
▲７八玉 △８四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲７九角 △５四歩
▲７七銀 △４二角 ▲５六歩 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六銀 △２二玉
▲３七桂 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二飛 ▲２九飛 △６五歩 ▲４七銀 △７五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五桂
*9、7、6筋の歩を突き捨てておくのは良いが順番がバラバラだし、また先手の方も対応がおかしいのだが、この局面では65桂でなく、76歩と取りこみ、同銀に74銀として、次に65銀を狙って、先手有利。47銀の位置もおかしいしね。
▲６六銀 △７四銀 ▲６四歩
*先手が65銀としたときに角に当たるようする狙いだが、同角とするより他ない。
△同 角 ▲７五歩 △７七歩
*後手の角銀桂の配置が悪く、攻めているというより、攻めさせられてる。もう先手悪い。
▲７九金 △７五角
*同銀とは取れないので、これも仕方ない。
▲同 銀 △同 銀 ▲６三角
*63角でなく、83角が優る。62飛車には、63歩→同飛車→74角成でもっと先手良し。
△７三飛 ▲８五角成 △７八銀 ▲５八銀 △７九銀不成▲同 飛
△７八金 ▲同 飛 △同歩成 ▲同 玉 △６六銀 ▲７四歩
*後手切れ模様。このあと本譜77歩だが、もしあがくなら、67銀成。同銀に38飛車として、次に88金、同王、68飛車成を狙う。65の桂馬は唯一の拠点なので簡単に交換してはならない。あと、73の飛車の逃げ所は63。
△７七歩 ▲同 桂 △６七銀成 ▲同 銀 △７七桂成 ▲同 玉
...省略
まで117手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４三金 ▲６八玉 △３二金
▲７八玉 △８四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲７九角 △５四歩
▲７七銀 △４二角 ▲５六歩 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲６八角 △３一玉
▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六銀 △２二玉
▲３七桂 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二飛 ▲２九飛 △６五歩 ▲４七銀 △７五歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６五桂
*9、7、6筋の歩を突き捨てておくのは良いが順番がバラバラだし、また先手の方も対応がおかしいのだが、この局面では65桂でなく、76歩と取りこみ、同銀に74銀として、次に65銀を狙って、先手有利。47銀の位置もおかしいしね。
▲６六銀 △７四銀 ▲６四歩
*先手が65銀としたときに角に当たるようする狙いだが、同角とするより他ない。
△同 角 ▲７五歩 △７七歩
*後手の角銀桂の配置が悪く、攻めているというより、攻めさせられてる。もう先手悪い。
▲７九金 △７五角
*同銀とは取れないので、これも仕方ない。
▲同 銀 △同 銀 ▲６三角
*63角でなく、83角が優る。62飛車には、63歩→同飛車→74角成でもっと先手良し。
△７三飛 ▲８五角成 △７八銀 ▲５八銀 △７九銀不成▲同 飛
△７八金 ▲同 飛 △同歩成 ▲同 玉 △６六銀 ▲７四歩
*後手切れ模様。このあと本譜77歩だが、もしあがくなら、67銀成。同銀に38飛車として、次に88金、同王、68飛車成を狙う。65の桂馬は唯一の拠点なので簡単に交換してはならない。あと、73の飛車の逃げ所は63。
△７七歩 ▲同 桂 △６七銀成 ▲同 銀 △７七桂成 ▲同 玉
...省略
まで117手で先手の勝ち
ひどい診断だな。
447 ：名無し名人：03/01/26 12:33 ID:H97QJXjA
>>443-445
なんか診断してやってるから、感謝しろって感じだな～。
全体を通してのワンポイントアドバイスとか、どこに気をつければ、もっと強くなるとか、ないの？
こんな診断じゃ、棋譜晒した香具師、めげちゃうよ。
なんか診断してやってるから、感謝しろって感じだな～。
全体を通してのワンポイントアドバイスとか、どこに気をつければ、もっと強くなるとか、ないの？
こんな診断じゃ、棋譜晒した香具師、めげちゃうよ。
448 ：439：03/01/26 15:31 ID:e11Pk/XI
449 ：447：03/01/26 16:06 ID:H97QJXjA
451 ：447：03/01/26 16:55 ID:H97QJXjA
452 ：名無し名人：03/01/26 17:25 ID:W34bt5i+
先手： 3段
後手： 8級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５二金
▲５八金右 △４一玉 ▲７七銀 △３三銀 ▲６七金 △４四歩
▲７九角 △４三金右 ▲６八玉 △３一角 ▲７八玉 △８五歩
▲８八玉 △５四歩 ▲７八金 △４二角 ▲３六歩 △３一玉
▲３五歩 △６四角 ▲１八飛 △３五歩 ▲６五歩 △４二角
▲３五角 △２二玉 ▲５七銀 △３四金 ▲４六角 △４五金
▲２八角 △３六金 ▲３九角 △２七金 ▲５八飛 △３七歩
▲４六銀 △３八歩成 ▲６六角 △２九と ▲５五歩 △１九と
▲５四歩 △７四桂 ▲７五角 △同 角 ▲同 歩 △８六歩
▲３四歩 △６九角 ▲３三歩成 △同 桂 ▲８六歩 △５八角成
▲７四歩 △３九飛 ▲６一角 △８七香 ▲同 玉 △８九飛成
▲８八香 △７五桂 ▲７六玉 △７八龍 ▲３四桂 △１二玉
▲７五玉 △８四金 ▲６六玉 △６七馬 ▲５五玉 △４五金
▲同 銀 △同 馬 ▲６六玉 △６七龍
まで88手で後手の勝ち
診断お願いします。
後手： 8級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５二金
▲５八金右 △４一玉 ▲７七銀 △３三銀 ▲６七金 △４四歩
▲７九角 △４三金右 ▲６八玉 △３一角 ▲７八玉 △８五歩
▲８八玉 △５四歩 ▲７八金 △４二角 ▲３六歩 △３一玉
▲３五歩 △６四角 ▲１八飛 △３五歩 ▲６五歩 △４二角
▲３五角 △２二玉 ▲５七銀 △３四金 ▲４六角 △４五金
▲２八角 △３六金 ▲３九角 △２七金 ▲５八飛 △３七歩
▲４六銀 △３八歩成 ▲６六角 △２九と ▲５五歩 △１九と
▲５四歩 △７四桂 ▲７五角 △同 角 ▲同 歩 △８六歩
▲３四歩 △６九角 ▲３三歩成 △同 桂 ▲８六歩 △５八角成
▲７四歩 △３九飛 ▲６一角 △８七香 ▲同 玉 △８九飛成
▲８八香 △７五桂 ▲７六玉 △７八龍 ▲３四桂 △１二玉
▲７五玉 △８四金 ▲６六玉 △６七馬 ▲５五玉 △４五金
▲同 銀 △同 馬 ▲６六玉 △６七龍
まで88手で後手の勝ち
診断お願いします。
453 ：名無し名人：03/01/26 17:49 ID:H97QJXjA
454 ：名無し名人：03/01/26 17:51 ID:e11Pk/XI
８級の方だと思う
俺これ見てたわｗ
俺これ見てたわｗ
455 ：太郎：03/01/26 17:55 ID:W34bt5i+
>454
観てくださいましたか。
僕の将棋どうでした？
あ、ちなみに後手が僕です。
観てくださいましたか。
僕の将棋どうでした？
あ、ちなみに後手が僕です。
456 ：名無し名人：03/01/26 17:57 ID:e11Pk/XI
457 ：名無し名人：03/01/26 21:04 ID:syPZSXp3
459 ：名無し名人：03/01/26 21:55 ID:xenOjhFZ
棋戦：レーティング対局室
先手：無茶する人３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △同 金 ▲同飛成 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲２一龍 △４一香 ▲３三桂 △５二銀 ▲４一桂成 △同 銀
▲３二銀 △８六角 ▲６八香 △６二玉 ▲４一銀不成△７七桂
▲３二龍 △５二桂 ▲７九金寄 △９七角成 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成
まで77手で千日手
横歩取り模様の出だしから大乱戦にされてしまいました。
具体的には「B級戦法の達人+」という本に載っているノーガード戦法に
似たようなことをやられました。
結局千日手に終わったのですが、どこかで後手にチャンスは
あったのでしょうか。
もちろん後手番なので千日手はやむを得ないところではあるのですが、
こんな無茶をやられて千日手では悔しすぎます。
診断よろしくお願いします。
先手：無茶する人３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △同 金 ▲同飛成 △７九龍 ▲６九金 △９九龍
▲２一龍 △４一香 ▲３三桂 △５二銀 ▲４一桂成 △同 銀
▲３二銀 △８六角 ▲６八香 △６二玉 ▲４一銀不成△７七桂
▲３二龍 △５二桂 ▲７九金寄 △９七角成 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金
▲４一銀 △６一銀 ▲５二銀成 △同 銀 ▲４二金 △６一銀打
▲５二金 △同 銀 ▲４一銀 △６一金 ▲５二銀成
まで77手で千日手
横歩取り模様の出だしから大乱戦にされてしまいました。
具体的には「B級戦法の達人+」という本に載っているノーガード戦法に
似たようなことをやられました。
結局千日手に終わったのですが、どこかで後手にチャンスは
あったのでしょうか。
もちろん後手番なので千日手はやむを得ないところではあるのですが、
こんな無茶をやられて千日手では悔しすぎます。
診断よろしくお願いします。
460 ：名無し名人：03/01/26 22:34 ID:LuqxILle
今日11級に昇級したのに今負けてまた12級に下がっちゃいました。
どこが悪かったのでしょうか？棋譜診断お願いします。
先手 相手
後手 私
▲７六歩△３四歩▲７八金△６二銀▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二銀
▲３八金△９四歩▲２二角成△同銀▲４八銀△４二玉▲８八銀△１四歩
▲９六歩△３三銀▲４六歩△６四歩▲４７銀△６三銀▲５八玉△７四歩
▲３六歩△８五歩▲７七銀△５四角打▲５六銀△３六角▲４七金△７二角
▲３七桂△６五銀▲５五銀△５四銀▲６四銀△７四歩▲４五桂△４四銀
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩打▲３四飛△６三歩▲５三桂成△同銀
▲同銀△同玉▲３二飛成△４五桂打▲３一角打△４四玉▲３五金
まで55手で相手の勝ち
今週中には10級にいきたいという目標が･…
私はこれからどうすればいいのでしょうか
だれか教えてください。
どこが悪かったのでしょうか？棋譜診断お願いします。
先手 相手
後手 私
▲７六歩△３四歩▲７八金△６二銀▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二銀
▲３八金△９四歩▲２二角成△同銀▲４八銀△４二玉▲８八銀△１四歩
▲９六歩△３三銀▲４六歩△６四歩▲４７銀△６三銀▲５八玉△７四歩
▲３六歩△８五歩▲７七銀△５四角打▲５六銀△３六角▲４七金△７二角
▲３七桂△６五銀▲５五銀△５四銀▲６四銀△７四歩▲４五桂△４四銀
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩打▲３四飛△６三歩▲５三桂成△同銀
▲同銀△同玉▲３二飛成△４五桂打▲３一角打△４四玉▲３五金
まで55手で相手の勝ち
今週中には10級にいきたいという目標が･…
私はこれからどうすればいいのでしょうか
だれか教えてください。
461 ：名無し名人：03/01/26 22:48 ID:deDWGOwQ
>>460
32銀の後、78金、94歩の交換をしてるところがｶﾜｲｲ！（ｗ
32銀の後、78金、94歩の交換をしてるところがｶﾜｲｲ！（ｗ
462 ：名無し名人：03/01/26 22:53 ID:deDWGOwQ
良く見たら32金の間違いじゃん（＾＾；；；
463 ：460：03/01/26 23:04 ID:LuqxILle
>462
そうでした。すみません。さっき指した手も３二銀ではなく３二金です。
そうでした。すみません。さっき指した手も３二銀ではなく３二金です。
>443-444様 私の為に貴重な時間を使って頂き有難う御座います。大変勉強になりました。
相手のミスで勝ったのに「なんとか勝った」だなんて凄く恥ずかしいです。
全体を通して余りに酷い内容の将棋でした。今後は少しでも筋が良くなる様精進します。
どうも有難う御座いました。今後とも宜しくお願いします。
相手のミスで勝ったのに「なんとか勝った」だなんて凄く恥ずかしいです。
全体を通して余りに酷い内容の将棋でした。今後は少しでも筋が良くなる様精進します。
どうも有難う御座いました。今後とも宜しくお願いします。
465 ：名無し名人：03/01/27 10:53 ID:KcMGJ09Q
>>460
460は、手書きですね。Kifu for Windows をインストールしてください。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △６二銀
*相居飛車で、角道を止めずに指す気なら、△８四歩か△３二金とする。△６二銀は飛車の横利きを消してしまうので損。
*もちろん、早すぎる▲７八金は、振り飛車にして咎めにいくのが最有力だが。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八金
*△６二銀が損だというのは、ここで▲２四歩から横歩を取られて困るから。
*▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△４五角▲３二飛成△同銀▲３八銀と定跡どおり進めたとき、後手は角の打ち込みを防げない。定跡手の△３三銀は▲３二角で壊滅、それ以外の手は▲２二角で困る。
△９四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４八銀 △４二玉
*△９四歩、△４二玉とも緩手。△８五歩と伸ばす手が先決。
▲８八銀 △１四歩
*緩手。ここで▲２四歩とされていたら、２筋の歩を換えられている。△３三銀と受けるべき。
▲９六歩 △３三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５八玉 △７四銀
*△５四角から△６五銀の狙いのようだが、無理筋。
▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５四角 ▲５六銀
*これが好手だった。６八玉の形なら当然の手だが、玉が５八にいる局面でよく指せたと感心した。
460は、手書きですね。Kifu for Windows をインストールしてください。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △６二銀
*相居飛車で、角道を止めずに指す気なら、△８四歩か△３二金とする。△６二銀は飛車の横利きを消してしまうので損。
*もちろん、早すぎる▲７八金は、振り飛車にして咎めにいくのが最有力だが。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八金
*△６二銀が損だというのは、ここで▲２四歩から横歩を取られて困るから。
*▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲３四飛△８八角成▲同銀△４五角▲３二飛成△同銀▲３八銀と定跡どおり進めたとき、後手は角の打ち込みを防げない。定跡手の△３三銀は▲３二角で壊滅、それ以外の手は▲２二角で困る。
△９四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４八銀 △４二玉
*△９四歩、△４二玉とも緩手。△８五歩と伸ばす手が先決。
▲８八銀 △１四歩
*緩手。ここで▲２四歩とされていたら、２筋の歩を換えられている。△３三銀と受けるべき。
▲９六歩 △３三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５八玉 △７四銀
*△５四角から△６五銀の狙いのようだが、無理筋。
▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５四角 ▲５六銀
*これが好手だった。６八玉の形なら当然の手だが、玉が５八にいる局面でよく指せたと感心した。
466 ：名無し名人：03/01/27 10:54 ID:KcMGJ09Q
△３六角 ▲４七金 △７二角 ▲３七桂 △６五銀
*無理攻めだが、他に代わる手も難しくなっている。
*△３一玉はいきなり▲４五桂でつまらないし、△５二金は７一に角打ちの傷ができる。
*最善手はおそらく△８六歩▲同歩△８五歩の継ぎ歩だと思うが、▲同歩△同銀▲８七歩とおとなしく応じられて、銀は交換できても、駒の損得がなくなり、角は手放している上、陣形は立ち遅れているので、作戦負け。それでも、この順が一番ましだろう。
▲５五銀 △５四銀
*銀ばさみで対処できるという読みだったのだろうが甘すぎた。△８四飛と受けるしかなかった。
▲６四銀 △７四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △６三歩
*これはひどすぎたが、△３三歩と受けても、飛車を逃げられた後、▲２二歩△同金▲５三銀成△同銀▲同桂成△同玉▲３一角の狙いがあり、収拾がつかない。△３三桂も、▲３九飛と引かれて、次の▲３四歩からの攻めが厳しい。
▲５三桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲３二飛成 △４五桂 ▲３一角 △４四玉 ▲３五金
まで55手で先手の勝ち
無理攻めを先手が上手くとがめた形で、これは先手の方をほめたい将棋。
こういう将棋で力を出せないのは仕方ないので、そう悲観することはないと思うが、▲５三桂成から一気に寄せられる手が見えていないのは、いただけない。
先手は銀挾みの筋にあえて飛び込んできたのだから、何かあると思って、しっかり読まないと。
少し勝手読みの傾向があるのでは？
*無理攻めだが、他に代わる手も難しくなっている。
*△３一玉はいきなり▲４五桂でつまらないし、△５二金は７一に角打ちの傷ができる。
*最善手はおそらく△８六歩▲同歩△８五歩の継ぎ歩だと思うが、▲同歩△同銀▲８七歩とおとなしく応じられて、銀は交換できても、駒の損得がなくなり、角は手放している上、陣形は立ち遅れているので、作戦負け。それでも、この順が一番ましだろう。
▲５五銀 △５四銀
*銀ばさみで対処できるという読みだったのだろうが甘すぎた。△８四飛と受けるしかなかった。
▲６四銀 △７四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △６三歩
*これはひどすぎたが、△３三歩と受けても、飛車を逃げられた後、▲２二歩△同金▲５三銀成△同銀▲同桂成△同玉▲３一角の狙いがあり、収拾がつかない。△３三桂も、▲３九飛と引かれて、次の▲３四歩からの攻めが厳しい。
▲５三桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲３二飛成 △４五桂 ▲３一角 △４四玉 ▲３五金
まで55手で先手の勝ち
無理攻めを先手が上手くとがめた形で、これは先手の方をほめたい将棋。
こういう将棋で力を出せないのは仕方ないので、そう悲観することはないと思うが、▲５三桂成から一気に寄せられる手が見えていないのは、いただけない。
先手は銀挾みの筋にあえて飛び込んできたのだから、何かあると思って、しっかり読まないと。
少し勝手読みの傾向があるのでは？
467 ：名無し名人：03/01/27 11:04 ID:KcMGJ09Q
468 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/01/27 21:32 ID:MceUMQ29
開始日時：2003/01/27 20:52:32
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：kani-tama
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △３二金
▲６八金直 △８二玉 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △７二飛 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲５五桂 △５四銀左
▲６三桂成 △同 銀 ▲３四歩 △１五角 ▲４四角 △４九銀
▲３五飛 △２六角 ▲５九金 △３八銀成 ▲３三歩成 △４八成銀
▲同 金 △同角成 ▲５三角成 △６二金打 ▲同 馬 △同 金
▲３二と △５七銀 ▲３三飛成 △６八銀成 ▲同 玉 △２四角
▲同 龍 △同 歩 ▲３五角 △３八飛 ▲６二角成 △５九馬
▲５七玉 △６八馬
まで80手で後手の勝ち
中盤まではよかったと思うのですが何処が悪かったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：kani-tama
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △３二金
▲６八金直 △８二玉 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △７二飛 ▲２四銀 △２三歩
▲３三銀成 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲５五桂 △５四銀左
▲６三桂成 △同 銀 ▲３四歩 △１五角 ▲４四角 △４九銀
▲３五飛 △２六角 ▲５九金 △３八銀成 ▲３三歩成 △４八成銀
▲同 金 △同角成 ▲５三角成 △６二金打 ▲同 馬 △同 金
▲３二と △５七銀 ▲３三飛成 △６八銀成 ▲同 玉 △２四角
▲同 龍 △同 歩 ▲３五角 △３八飛 ▲６二角成 △５九馬
▲５七玉 △６八馬
まで80手で後手の勝ち
中盤まではよかったと思うのですが何処が悪かったでしょうか？
469 ：名無し名人：03/01/27 22:13 ID:Cl0tYpYx
４５０戦して１２級あたりをさまよっている僕が、会心の将棋で３級の方に勝ちました。
相手が終盤守りに入らなかったおかげで勝てたのかもしれません。
でも、こんなにＲの高い人に勝ったのははじめてなので、うれしかったです。
羽生の頭脳などを買って勉強していますが、初心者はやっぱり定跡よりも詰め将棋などで終盤を鍛えるのが一番大切だと最近思いはじめました。終盤がすごく苦手なので。
アドバイスお願いします。
よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：僕（１３級）
後手：３級の方
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６七金右△３三銀▲３六歩
△３一角▲７七銀△５二金▲６九玉△４四歩▲７九角△７四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△８五歩▲７九玉△４三金右▲８八玉△３一玉▲４六銀△２二玉▲３七桂
△１四歩▲１六歩△２四銀▲３八飛△５三銀▲２六歩△７三角▲２五桂△４五歩
▲３七銀△４四銀▲６五歩△６二飛▲６六銀△８四角▲９六歩△９四歩▲４六歩
△同 歩▲同 角△７三桂▲６八角△６四歩▲同 歩△６五歩▲７七銀△６四飛
▲４六角△６一飛▲７五歩△４五歩▲５七角△６六歩▲同 銀△６五桂▲３九角
△９五歩▲同 歩△同 香▲９七歩△７五歩▲同 銀△７七歩▲同 桂△同桂成
▲同金直△７六歩▲７八金△７五角▲同 角△７七銀▲同金直△９七香成▲同 香
△７七歩成▲同 玉△６五金▲５二角△７五金▲６一角成△４九角▲７二飛
△６五桂▲６八玉△６六歩▲５八銀△６七歩成▲同 銀△５七金▲７九玉
△６七角成▲４三馬△６八銀▲８八玉△７七桂成▲９八玉△２五銀▲３二馬
△１三玉▲３一馬△２四玉▲２五歩△同 玉▲２六香
まで119手で先手の勝ち
相手が終盤守りに入らなかったおかげで勝てたのかもしれません。
でも、こんなにＲの高い人に勝ったのははじめてなので、うれしかったです。
羽生の頭脳などを買って勉強していますが、初心者はやっぱり定跡よりも詰め将棋などで終盤を鍛えるのが一番大切だと最近思いはじめました。終盤がすごく苦手なので。
アドバイスお願いします。
よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：僕（１３級）
後手：３級の方
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６七金右△３三銀▲３六歩
△３一角▲７七銀△５二金▲６九玉△４四歩▲７九角△７四歩▲３七銀△６四角
▲６八角△８五歩▲７九玉△４三金右▲８八玉△３一玉▲４六銀△２二玉▲３七桂
△１四歩▲１六歩△２四銀▲３八飛△５三銀▲２六歩△７三角▲２五桂△４五歩
▲３七銀△４四銀▲６五歩△６二飛▲６六銀△８四角▲９六歩△９四歩▲４六歩
△同 歩▲同 角△７三桂▲６八角△６四歩▲同 歩△６五歩▲７七銀△６四飛
▲４六角△６一飛▲７五歩△４五歩▲５七角△６六歩▲同 銀△６五桂▲３九角
△９五歩▲同 歩△同 香▲９七歩△７五歩▲同 銀△７七歩▲同 桂△同桂成
▲同金直△７六歩▲７八金△７五角▲同 角△７七銀▲同金直△９七香成▲同 香
△７七歩成▲同 玉△６五金▲５二角△７五金▲６一角成△４九角▲７二飛
△６五桂▲６八玉△６六歩▲５八銀△６七歩成▲同 銀△５七金▲７九玉
△６七角成▲４三馬△６八銀▲８八玉△７七桂成▲９八玉△２五銀▲３二馬
△１三玉▲３一馬△２四玉▲２五歩△同 玉▲２六香
まで119手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：勝者
後手：敗者
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八銀(79)△８五歩(84)▲７七銀(78)△３四歩(33)
▲２六歩(27)△４二銀(31)▲４八銀(39)△３三銀(42)▲５八金(49)△３二金(41)
▲１六歩(17)△７二銀(71)▲３六歩(37)△８三銀(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)
▲６六歩(67)△８四銀(83)▲６七金(58)△９五歩(94)▲同 歩(96)△同 銀(84)
▲９八歩打 △８六歩(85)▲同 銀(77)△同 銀(95)▲同 歩(87)△同 飛(82)
▲７七銀打 △８二飛(86)▲８六歩打 △８七歩打 ▲７九角(88)△８八銀打
▲同 銀(77)△同 歩成(87)▲同 角(79)△８七銀打▲９七角(88)△９六銀成(87)
▲７九角(97)△８六成銀(96)▲５六歩(57)△８七成銀(86)▲４六角(79)△８八歩打
▲７四銀打 △８六飛(82)▲９七桂(89)△９六香(91)▲８五桂(97)△７四歩(73)
▲７三桂(85)△同 桂(81)▲同 角成(46)△６二銀打▲７四馬(73)△８九歩成(88)
▲７五馬(74)△８一飛(86)▲７四桂打 △７三銀(62)▲８二歩打 △９一飛(81)
▲９七歩(98)△９九と(89)▲９六歩(97)△７二香打 ▲５三馬(75)△９六飛(91)
▲７五香打 △９八飛成(96)▲８一歩成(82)△９二龍(98)▲７一と(81)△５二金(61)
▲６二桂成(74)△同 金(52)▲７三香成(75)△同 香(72)▲６二馬(53)△同 玉(51)
▲６一金打 △５二玉(62)▲５五歩(56)△３一角(22)▲５四歩(55)△５三歩打
▲同 歩成(54)△同 玉(52)▲６二銀打△６四玉(53)▲６五歩(66)△同 玉(64)
▲７三銀成(62)△６六香打▲同 金(67)△同 玉(65)▲５七銀(48)△７六玉(66)
▲７七歩打 △同 成銀(87)▲７八歩打△８七成銀(77)▲６八飛(28)△８六角打
▲７七香打 △同 成銀(87)▲同 歩(78)△同 角成(86)▲６七銀打△８六玉(76)
▲７八金(69)△６八馬(77)▲同 金(78)△７九飛打 ▲６九歩打 △７三飛成(79)
▲８八香打 △８七歩打 ▲同 香(88)△同 玉(86)▲６五角打 △８三香打
▲８七角(65)
まで127手で先手の勝ち
教えて欲しいところは、たくさんあります。とりあえず３箇所お願いします。
１．歩銀交換するところはどうすれば最善手になったのでしょうか？
２．飛車の小ビンを狙ってくる角はどうすれば防げますか？
３．王手飛車をアワくって反則負けです。入玉の一番よい手順は？
先手：勝者
後手：敗者
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八銀(79)△８五歩(84)▲７七銀(78)△３四歩(33)
▲２六歩(27)△４二銀(31)▲４八銀(39)△３三銀(42)▲５八金(49)△３二金(41)
▲１六歩(17)△７二銀(71)▲３六歩(37)△８三銀(72)▲９六歩(97)△９四歩(93)
▲６六歩(67)△８四銀(83)▲６七金(58)△９五歩(94)▲同 歩(96)△同 銀(84)
▲９八歩打 △８六歩(85)▲同 銀(77)△同 銀(95)▲同 歩(87)△同 飛(82)
▲７七銀打 △８二飛(86)▲８六歩打 △８七歩打 ▲７九角(88)△８八銀打
▲同 銀(77)△同 歩成(87)▲同 角(79)△８七銀打▲９七角(88)△９六銀成(87)
▲７九角(97)△８六成銀(96)▲５六歩(57)△８七成銀(86)▲４六角(79)△８八歩打
▲７四銀打 △８六飛(82)▲９七桂(89)△９六香(91)▲８五桂(97)△７四歩(73)
▲７三桂(85)△同 桂(81)▲同 角成(46)△６二銀打▲７四馬(73)△８九歩成(88)
▲７五馬(74)△８一飛(86)▲７四桂打 △７三銀(62)▲８二歩打 △９一飛(81)
▲９七歩(98)△９九と(89)▲９六歩(97)△７二香打 ▲５三馬(75)△９六飛(91)
▲７五香打 △９八飛成(96)▲８一歩成(82)△９二龍(98)▲７一と(81)△５二金(61)
▲６二桂成(74)△同 金(52)▲７三香成(75)△同 香(72)▲６二馬(53)△同 玉(51)
▲６一金打 △５二玉(62)▲５五歩(56)△３一角(22)▲５四歩(55)△５三歩打
▲同 歩成(54)△同 玉(52)▲６二銀打△６四玉(53)▲６五歩(66)△同 玉(64)
▲７三銀成(62)△６六香打▲同 金(67)△同 玉(65)▲５七銀(48)△７六玉(66)
▲７七歩打 △同 成銀(87)▲７八歩打△８七成銀(77)▲６八飛(28)△８六角打
▲７七香打 △同 成銀(87)▲同 歩(78)△同 角成(86)▲６七銀打△８六玉(76)
▲７八金(69)△６八馬(77)▲同 金(78)△７九飛打 ▲６九歩打 △７三飛成(79)
▲８八香打 △８七歩打 ▲同 香(88)△同 玉(86)▲６五角打 △８三香打
▲８七角(65)
まで127手で先手の勝ち
教えて欲しいところは、たくさんあります。とりあえず３箇所お願いします。
１．歩銀交換するところはどうすれば最善手になったのでしょうか？
２．飛車の小ビンを狙ってくる角はどうすれば防げますか？
３．王手飛車をアワくって反則負けです。入玉の一番よい手順は？
471 ：名無し名人：03/01/28 01:57 ID:4d7geRC1
>>469
矢倉の定跡形を正確に覚えているわけではないが、▲２五桂と跳ねるのが早いんじゃないか？
香車を角筋から避けておかなきゃいけなかったと思うが。
それに３筋の突き捨ても入れておきたい形だな。
いずれにせよ、△４五歩に銀を引くんでは作戦負け。
この作戦負けが尾を引いて、中盤から終盤にかけては一方的な将棋。
後手の快勝譜のはずだったのだが。
敗着は△５七金。△７七金なら、▲６九玉、▲７九玉には△６七角成、▲５九玉には△３八角成で、先手に受けがなかった。
矢倉の定跡形を正確に覚えているわけではないが、▲２五桂と跳ねるのが早いんじゃないか？
香車を角筋から避けておかなきゃいけなかったと思うが。
それに３筋の突き捨ても入れておきたい形だな。
いずれにせよ、△４五歩に銀を引くんでは作戦負け。
この作戦負けが尾を引いて、中盤から終盤にかけては一方的な将棋。
後手の快勝譜のはずだったのだが。
敗着は△５七金。△７七金なら、▲６九玉、▲７九玉には△６七角成、▲５九玉には△３八角成で、先手に受けがなかった。
472 ：名無し名人：03/01/28 02:33 ID:4d7geRC1
>>470
聞かれたところだけですが、
１．先手が弱気に▲９八歩と受けたところで後手優勢。
攻め方は色々あるが、本譜の分かりやすい攻めで十分でしょ。
４２手目に香車で角取って、８八に打ち込んで桂香を拾っていけば楽勝でした。
２．防ぎ方、って、防いでるじゃん。
次の▲９七桂を△同香成と取って、▲同歩に△７四歩と銀を取って……、銀打ちが完全に空振りになってる。
３．そもそも入玉模様になること自体がどうかと思うが……
９０手目に△２四角と王手で出ておけば、矢倉城に逃げ込めるので先手玉は安泰なんだけど。
１０２手目は銀をとっても詰まないね。
まずかったのは、１０６手目と１０８手目か。自分の駒を８七、８六に並べてどこから入玉するんだ？
もちろん、敗着は△８七同玉だが。
４２手目の△９六銀成からの攻めが重過ぎる。
相手に駒を一枚も渡さずに攻めようと思ってないか？
それから、遊び駒を使え。
３一に角がいることを忘れてないか？
聞かれたところだけですが、
１．先手が弱気に▲９八歩と受けたところで後手優勢。
攻め方は色々あるが、本譜の分かりやすい攻めで十分でしょ。
４２手目に香車で角取って、８八に打ち込んで桂香を拾っていけば楽勝でした。
２．防ぎ方、って、防いでるじゃん。
次の▲９七桂を△同香成と取って、▲同歩に△７四歩と銀を取って……、銀打ちが完全に空振りになってる。
３．そもそも入玉模様になること自体がどうかと思うが……
９０手目に△２四角と王手で出ておけば、矢倉城に逃げ込めるので先手玉は安泰なんだけど。
１０２手目は銀をとっても詰まないね。
まずかったのは、１０６手目と１０８手目か。自分の駒を８七、８六に並べてどこから入玉するんだ？
もちろん、敗着は△８七同玉だが。
４２手目の△９六銀成からの攻めが重過ぎる。
相手に駒を一枚も渡さずに攻めようと思ってないか？
それから、遊び駒を使え。
３一に角がいることを忘れてないか？
473 ：名無し名人：03/01/28 02:38 ID:TGCm/vgt
>>468
２５手目 ５筋位取り（急戦）にするなら▲７九角の筋がなくなる分損。
５筋位取り（持久戦）なら確かに必要な一手だが、指しこなすのが難しい。
本譜でも明らかに△８二玉との交換は損。
２７手目 ▲４六銀は△４五歩で結局銀をバックすることになる。
ここでは▲５五歩と５筋位取りに行きたい。すると普通の５筋位取りと比べて
後手の金が変な位置にいて明らかに得。
問題は△５八金がいないので飛車を５筋に回って△５四歩の反発が成立するかだが、
▲５五歩以下△５四歩▲同歩△５八飛▲５六銀△５四銀▲５五歩
△４五銀（下がるのであれば５筋は守れたということなので読む必要はない）
▲同銀△同歩▲４一銀△４二飛▲３二銀成△同飛▲４三金でよし。
だから５筋は守れる。
普通の定跡と比べて、どこが違うか？を考えれば序盤うまく指しこなす事ができる。
３７手目 悪い手ではないがもったいない手。▲３五銀と出る方が歩を温存できる。
1.△３四歩なら▲同銀△同銀▲同飛で歩得。以下▲４三金△３六飛でも十分。
2.△７二飛なら▲６九玉（△７五歩▲同歩△３四歩▲同銀△同銀▲同飛△７五飛▲６九玉△２五飛の防ぎ）
▲２六歩（▲３七桂は△２五銀で駄目）で何とかしのげている。
４３手目 ▲３五銀として歩得で満足するべき。銀を渡すと△４九銀もあるし攻めの銀と遊んでいる桂との交換は明らかに損。
今回の手順は結局、相手の遊んでいた桂が、相手の持ち駒になっただけ。
５２手目 好手。単に△２四角とするより得。▲３五飛には△２四角▲２五飛（下がるのは先手を取られた分損）△４三金
５９手目 ▲３八飛とすべき。以下△４四角▲５五銀△２二角▲３三銀でよし。
本譜は明らかに速度負け。
相手は相当強いと思われる。三段ぐらい？
２５手目 ５筋位取り（急戦）にするなら▲７九角の筋がなくなる分損。
５筋位取り（持久戦）なら確かに必要な一手だが、指しこなすのが難しい。
本譜でも明らかに△８二玉との交換は損。
２７手目 ▲４六銀は△４五歩で結局銀をバックすることになる。
ここでは▲５五歩と５筋位取りに行きたい。すると普通の５筋位取りと比べて
後手の金が変な位置にいて明らかに得。
問題は△５八金がいないので飛車を５筋に回って△５四歩の反発が成立するかだが、
▲５五歩以下△５四歩▲同歩△５八飛▲５六銀△５四銀▲５五歩
△４五銀（下がるのであれば５筋は守れたということなので読む必要はない）
▲同銀△同歩▲４一銀△４二飛▲３二銀成△同飛▲４三金でよし。
だから５筋は守れる。
普通の定跡と比べて、どこが違うか？を考えれば序盤うまく指しこなす事ができる。
３７手目 悪い手ではないがもったいない手。▲３五銀と出る方が歩を温存できる。
1.△３四歩なら▲同銀△同銀▲同飛で歩得。以下▲４三金△３六飛でも十分。
2.△７二飛なら▲６九玉（△７五歩▲同歩△３四歩▲同銀△同銀▲同飛△７五飛▲６九玉△２五飛の防ぎ）
▲２六歩（▲３七桂は△２五銀で駄目）で何とかしのげている。
４３手目 ▲３五銀として歩得で満足するべき。銀を渡すと△４九銀もあるし攻めの銀と遊んでいる桂との交換は明らかに損。
今回の手順は結局、相手の遊んでいた桂が、相手の持ち駒になっただけ。
５２手目 好手。単に△２四角とするより得。▲３五飛には△２四角▲２五飛（下がるのは先手を取られた分損）△４三金
５９手目 ▲３八飛とすべき。以下△４四角▲５五銀△２二角▲３三銀でよし。
本譜は明らかに速度負け。
相手は相当強いと思われる。三段ぐらい？
>>468
仕掛け自体が微妙で先手良しとはいえないと思います。
△７２飛に対して３３に銀を飛び込んだのが悪手で、
振り飛車の左桂を捌かせ、さらに桂を渡したので
後の△７５歩も取れなくなり（△７６桂の筋）居飛車もう勝てません。
戻って▲３５銀を置いたまま指していけば（例えば▲６６歩・
▲７７金・▲６９玉・▲５７銀等）一局の将棋ではあると思います。
その形が先手好ましいかどうかはまた別の問題です。
>>469
ネタでなければなかなか良い将棋と思います。
矢倉戦は３７の銀が遊ぶと一方的に攻められ易いので注意したいです。
１０４手目△７７金なら寄せきっていたと思いますが失速でしたね。
仕掛け自体が微妙で先手良しとはいえないと思います。
△７２飛に対して３３に銀を飛び込んだのが悪手で、
振り飛車の左桂を捌かせ、さらに桂を渡したので
後の△７５歩も取れなくなり（△７６桂の筋）居飛車もう勝てません。
戻って▲３５銀を置いたまま指していけば（例えば▲６６歩・
▲７７金・▲６９玉・▲５７銀等）一局の将棋ではあると思います。
その形が先手好ましいかどうかはまた別の問題です。
>>469
ネタでなければなかなか良い将棋と思います。
矢倉戦は３７の銀が遊ぶと一方的に攻められ易いので注意したいです。
１０４手目△７７金なら寄せきっていたと思いますが失速でしたね。
失礼、誤解を招きそうな書き方をしてしまいました。
＞（例えば▲６６歩・▲７７金・▲６９玉・▲５７銀等）
と書いたのはこれを全部指すと言う意味ではなく、
例えば▲６６歩とか▲７７金とか▲６９玉とか▲５７銀等なんらかの
方法で７筋を受け止める、と言う意味です。
＞（例えば▲６６歩・▲７７金・▲６９玉・▲５７銀等）
と書いたのはこれを全部指すと言う意味ではなく、
例えば▲６６歩とか▲７７金とか▲６９玉とか▲５７銀等なんらかの
方法で７筋を受け止める、と言う意味です。
476 ：名無し名人：03/01/28 03:02 ID:4d7geRC1
>>469
▲２四銀～▲３三銀成の攻めがダメすぎ。後手の左桂を駒台に乗せてあげただけでしょ、これ。
△７五歩とされる前に攻め切ってしまいたかったんだろうけど、ここは３筋を押さえ込んだのに満足してじっくり指すところでした。
▲２四銀～▲３三銀成の攻めがダメすぎ。後手の左桂を駒台に乗せてあげただけでしょ、これ。
△７五歩とされる前に攻め切ってしまいたかったんだろうけど、ここは３筋を押さえ込んだのに満足してじっくり指すところでした。
>>470
後手の機敏な仕掛けで仕掛け３０手目辺りは既に後手必勝型。
３２手目△８７飛成なら次の△７８銀～△８９銀成の駒得が
確実で後手必勝です。
４２手目なぜ角を取らないのでしょう？遊び香と角の交換で
やはり後手必勝。駒得のチャンスは逃さないようにしましょう。
４４手目からは後手が緩手連発です。
△８８歩と△８７成銀が邪魔駒でなため飛車が成り込めず自陣に
追い返されました。
将棋は１ターンに１手しかさせないので、「受け」か「攻め」か
方針を決めて指したいです。
本譜△８６飛や△９６香は次の狙いのない緩手です。
ただしその後も後手がかなり良いのですが、細かい解説は割愛します。
後手の機敏な仕掛けで仕掛け３０手目辺りは既に後手必勝型。
３２手目△８７飛成なら次の△７８銀～△８９銀成の駒得が
確実で後手必勝です。
４２手目なぜ角を取らないのでしょう？遊び香と角の交換で
やはり後手必勝。駒得のチャンスは逃さないようにしましょう。
４４手目からは後手が緩手連発です。
△８８歩と△８７成銀が邪魔駒でなため飛車が成り込めず自陣に
追い返されました。
将棋は１ターンに１手しかさせないので、「受け」か「攻め」か
方針を決めて指したいです。
本譜△８６飛や△９６香は次の狙いのない緩手です。
ただしその後も後手がかなり良いのですが、細かい解説は割愛します。
478 ：将棋好き：03/01/28 09:02 ID:ubH+FER9
先手:将棋好き
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲５八金右 △９一玉
▲３六歩 △３二銀 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △７一金
▲７八銀 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △５一金 ▲８六歩 △６一金左 ▲８七銀 △６二飛
▲７八金 △４五歩 ▲８五歩 △７二金左 ▲９五歩 △４六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △４七角
▲６八金寄 △３六角成 ▲４四角 △６五銀 ▲同 桂 △同 飛
▲６六歩 △８五飛 ▲８六歩 △２五飛 ▲同 飛 △同 馬
▲１一角成 △３九飛 ▲２一馬 △２九飛成 ▲４一飛 △６一歩
▲７八金 △１九龍 ▲４三馬 △５八馬 ▲８九銀 △８四桂
▲８五歩 △９六桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 香 △８六香
▲８七桂 △同香成 ▲同 金 △６七馬 ▲７八香 △５七馬
▲５三馬 △７九馬 ▲７七玉 △８九馬 ▲９四歩 △１七龍
▲同 馬 △７四桂 ▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香
▲９四歩 △５七金 ▲６九香 △８八銀
まで100手で後手の勝ち
四間穴対銀冠ですがどこがわるかったでしょうか。構想として問題があれば
その点もお願いします。
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲５八金右 △９一玉
▲３六歩 △３二銀 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △７一金
▲７八銀 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △５一金 ▲８六歩 △６一金左 ▲８七銀 △６二飛
▲７八金 △４五歩 ▲８五歩 △７二金左 ▲９五歩 △４六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △４七角
▲６八金寄 △３六角成 ▲４四角 △６五銀 ▲同 桂 △同 飛
▲６六歩 △８五飛 ▲８六歩 △２五飛 ▲同 飛 △同 馬
▲１一角成 △３九飛 ▲２一馬 △２九飛成 ▲４一飛 △６一歩
▲７八金 △１九龍 ▲４三馬 △５八馬 ▲８九銀 △８四桂
▲８五歩 △９六桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 香 △８六香
▲８七桂 △同香成 ▲同 金 △６七馬 ▲７八香 △５七馬
▲５三馬 △７九馬 ▲７七玉 △８九馬 ▲９四歩 △１七龍
▲同 馬 △７四桂 ▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香
▲９四歩 △５七金 ▲６九香 △８八銀
まで100手で後手の勝ち
四間穴対銀冠ですがどこがわるかったでしょうか。構想として問題があれば
その点もお願いします。
479 ：名無し名人：03/01/28 10:11 ID:4d7geRC1
>>478
４９手目▲６八金
△６九角成を受けたんだと思うけど、逆でしょ。▲２六飛と３六のほうを受けるべき。
どちらも受けずに、すぐ▲４四角もある、というか、こちらが本筋かな。
いずれにせよ、後手の仕掛けは無理。正確に指せば、いなせる。
５３手目▲６五同銀
後手の注文に嵌った。飛車を捌かれては、まずい。
▲６六歩と受けて、銀を引いたら角を成って先手十分。
６３手目▲２一馬
馬が働きの悪いところへ行ってしまった。飛車を打って、飛車で取る方がよかった。
ここでは後手優勢。先手は歩切れが痛く、有効な攻め筋が見あたらない。
７０手目△５八馬
多分、△９四歩が最善手。取ると△９八歩でしびれる。
本譜は、攻め方がおかしい。
７１手目▲８九銀
受けになっていない。というか、玉しか利いていない８九に打つので、かえって危なくなった。
▲７九香で十分。
７３手目▲８五歩
▲８九銀がたたっている。▲７九香ともう一手受ける必要がある。
本譜は６七の金を取られて終わった、はずだったけど。
９０手目△１七龍
これで先手も俄然やる気が出てきた。といっても、まだ後手の勝ち将棋なんだな、これ。
９７手目▲９四歩
次に▲９三歩成としても王手ではない。こういう手では逆転しない。
一回は▲９二歩とたたく。△同玉なら、そこで▲９四歩かな？ ▲９二歩に逃げてくれれば、▲６四桂。
とにかく、王手の掛かる形にしないと、穴熊党は間違えてくれないよ。
９９手目△６九香
６八の方しか見えてなかったのね。
▲７五歩と突いて脱出口を開くしかない。もちろん、正確に指されたら寄せきられけど。
４９手目▲６八金
△６九角成を受けたんだと思うけど、逆でしょ。▲２六飛と３六のほうを受けるべき。
どちらも受けずに、すぐ▲４四角もある、というか、こちらが本筋かな。
いずれにせよ、後手の仕掛けは無理。正確に指せば、いなせる。
５３手目▲６五同銀
後手の注文に嵌った。飛車を捌かれては、まずい。
▲６六歩と受けて、銀を引いたら角を成って先手十分。
６３手目▲２一馬
馬が働きの悪いところへ行ってしまった。飛車を打って、飛車で取る方がよかった。
ここでは後手優勢。先手は歩切れが痛く、有効な攻め筋が見あたらない。
７０手目△５八馬
多分、△９四歩が最善手。取ると△９八歩でしびれる。
本譜は、攻め方がおかしい。
７１手目▲８九銀
受けになっていない。というか、玉しか利いていない８九に打つので、かえって危なくなった。
▲７九香で十分。
７３手目▲８五歩
▲８九銀がたたっている。▲７九香ともう一手受ける必要がある。
本譜は６七の金を取られて終わった、はずだったけど。
９０手目△１七龍
これで先手も俄然やる気が出てきた。といっても、まだ後手の勝ち将棋なんだな、これ。
９７手目▲９四歩
次に▲９三歩成としても王手ではない。こういう手では逆転しない。
一回は▲９二歩とたたく。△同玉なら、そこで▲９四歩かな？ ▲９二歩に逃げてくれれば、▲６四桂。
とにかく、王手の掛かる形にしないと、穴熊党は間違えてくれないよ。
９９手目△６九香
６八の方しか見えてなかったのね。
▲７五歩と突いて脱出口を開くしかない。もちろん、正確に指されたら寄せきられけど。
>>467
アドバイスありがとうございます。
＞２６手目に合い駒せずに、△６二玉と逃げてどうだろう。
実は対局中△６二玉と△４一香打の二つで迷ったのですが、
結局△４一香打を選んでしまいました。
仰るとおり△６二玉とすべきでした。
31手目▲３二銀に対しては△５二角と打って
粘ろうと思っていたのですが、
▲４一銀成、△同角、▲３二銀、△５二銀、▲４一銀成、△同銀
の時に▲３三角の王手龍取りがあるのをうっかりしていまして、
慌てて△６二玉と逃げたのですがどうもこの辺で
おかしくしてしまったようです。
＞▲７五桂は△７四角が攻防手
△７四角は味の良さそうな手ですね。
非常に参考になりました。
アドバイスありがとうございます。
＞２６手目に合い駒せずに、△６二玉と逃げてどうだろう。
実は対局中△６二玉と△４一香打の二つで迷ったのですが、
結局△４一香打を選んでしまいました。
仰るとおり△６二玉とすべきでした。
31手目▲３二銀に対しては△５二角と打って
粘ろうと思っていたのですが、
▲４一銀成、△同角、▲３二銀、△５二銀、▲４一銀成、△同銀
の時に▲３三角の王手龍取りがあるのをうっかりしていまして、
慌てて△６二玉と逃げたのですがどうもこの辺で
おかしくしてしまったようです。
＞▲７五桂は△７四角が攻防手
△７四角は味の良さそうな手ですね。
非常に参考になりました。
481 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/01/28 17:58 ID:Jd4s8w+x
482 ：469：03/01/28 21:23 ID:DhYz00MS
アドバイスありがとうございました。
ネタではありません。
この将棋終わったときは、すごくいい将棋指したなと思って、
何十回も再生してました。
４６銀３７桂からの仕掛け方がよくわかってなかったです。
ネタではありません。
この将棋終わったときは、すごくいい将棋指したなと思って、
何十回も再生してました。
４６銀３７桂からの仕掛け方がよくわかってなかったです。
>>472さん，>>477さん。ありがとうございました。
優勢だったんですね。
今後の対策としては、
優勢になっているのに慌てることがないように、30秒将棋はやめて
じれったいと思っていた15分将棋だけにします。
＜遊び駒！＞と＜「攻める」のか「受ける」のか方針を決めて打つ＞と
書いた紙ををＣＲＴの端に貼りました。
一日の対局数を３つぐらいまでにします。
優勢だったんですね。
今後の対策としては、
優勢になっているのに慌てることがないように、30秒将棋はやめて
じれったいと思っていた15分将棋だけにします。
＜遊び駒！＞と＜「攻める」のか「受ける」のか方針を決めて打つ＞と
書いた紙ををＣＲＴの端に貼りました。
一日の対局数を３つぐらいまでにします。
484 ：名無し名人：03/01/29 09:07 ID:H0tidUQG
485 ：>478 ：03/01/29 10:35 ID:pPe4gGar
>478
当方６級くらいなんですが・・。ひとこと。
△１九龍 ▲４三馬 のところでは、いきなり、▲６四桂か、▲６六馬（８四歩つきをみて）か、▲８四歩（とれば８三、）の方が
いいのではないでしょうか。
あと、△５八馬 ▲８九銀 では、６八金引 か、６八銀ぐらいじゃだめなんですか？
当方６級くらいなんですが・・。ひとこと。
△１九龍 ▲４三馬 のところでは、いきなり、▲６四桂か、▲６六馬（８四歩つきをみて）か、▲８四歩（とれば８三、）の方が
いいのではないでしょうか。
あと、△５八馬 ▲８九銀 では、６八金引 か、６八銀ぐらいじゃだめなんですか？
486 ：名無し名人：03/01/29 10:40 ID:pPe4gGar
＞４８５（恥・・・・ 歩がきれ・・・・・
487 ：将棋好き：03/01/29 13:44 ID:WpfKPGO6
479、485＞＞診断ありがとうございます。東大の
銀冠穴熊を読んで少し勉強します。
銀冠穴熊を読んで少し勉強します。
488 ：永遠１３級：03/01/29 19:37 ID:3+mr3otB
先手:相手１２級
後手:自分１３級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△９四歩▲９六歩△７二銀
▲９八香△５二金左▲９九玉△３二銀▲８八銀△４三銀▲７九金△５四銀
▲１六歩△６五銀▲２六飛△７四歩▲５九金△７三桂▲８六歩△６四歩▲８七銀
△５四銀▲８八金△１四歩▲６九金△６三銀引▲７八金上△５四歩▲５九銀
△６二金寄▲６八銀△６五桂▲６六角△４五歩▲５六歩△６六角▲同 歩
△３五角▲２八飛△５七桂成▲７七銀△５六成桂▲２四歩△同 角▲同 飛
△同 歩▲２三角△４六歩▲３一角△４五飛▲３四角成△５五飛▲２二角成
△４七歩成▲５五馬△同 歩▲３一飛△５七と▲６一馬△同 金▲２一飛成
△６七と▲１一龍△４八飛▲８五桂△４一歩▲７三香△同 銀▲同桂成△同 玉
▲１三龍△４三香▲４四歩△７八と▲同 銀△８七桂▲同 銀△６七成桂
▲４三龍△７七成桂▲同 桂△４九飛成▲８九桂△５二銀打▲８五桂△６二玉
▲５四桂△同 銀▲７三桂成△５一玉▲６二銀△同 金▲同成桂△同 玉
▲７三金
居飛車穴熊にぜんぜん勝てません。序盤～中盤までうまくいってたと
思うんですが終盤で相手の囲い固すぎてどうやって攻めたらいいかわからず
そのまま終了してしまいました。どこがおかしかったのか診断お願いします。
９０手目８７桂だけ自分ではおかしいなとおもいました
後手:自分１３級
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△９四歩▲９六歩△７二銀
▲９八香△５二金左▲９九玉△３二銀▲８八銀△４三銀▲７九金△５四銀
▲１六歩△６五銀▲２六飛△７四歩▲５九金△７三桂▲８六歩△６四歩▲８七銀
△５四銀▲８八金△１四歩▲６九金△６三銀引▲７八金上△５四歩▲５九銀
△６二金寄▲６八銀△６五桂▲６六角△４五歩▲５六歩△６六角▲同 歩
△３五角▲２八飛△５七桂成▲７七銀△５六成桂▲２四歩△同 角▲同 飛
△同 歩▲２三角△４六歩▲３一角△４五飛▲３四角成△５五飛▲２二角成
△４七歩成▲５五馬△同 歩▲３一飛△５七と▲６一馬△同 金▲２一飛成
△６七と▲１一龍△４八飛▲８五桂△４一歩▲７三香△同 銀▲同桂成△同 玉
▲１三龍△４三香▲４四歩△７八と▲同 銀△８七桂▲同 銀△６七成桂
▲４三龍△７七成桂▲同 桂△４九飛成▲８九桂△５二銀打▲８五桂△６二玉
▲５四桂△同 銀▲７三桂成△５一玉▲６二銀△同 金▲同成桂△同 玉
▲７三金
居飛車穴熊にぜんぜん勝てません。序盤～中盤までうまくいってたと
思うんですが終盤で相手の囲い固すぎてどうやって攻めたらいいかわからず
そのまま終了してしまいました。どこがおかしかったのか診断お願いします。
９０手目８７桂だけ自分ではおかしいなとおもいました
>>488
28手目、６４歩だな。６５銀はありえない。
38手目、銀冠を目指したい。
44手目、何の意味があるのか。
51手目、５７成桂と先に。
61手目、３３飛車と打てば押さえられた。攻めるだけでは駄目だ。
82手目、同銀といかずに下がろう。低級者は何でも同～としたがるが、それは思い違いだ。
88手目、４４龍で押さえられる。相手の持ち駒をよく見て、焦らず受け流していけばよかった。
95手目、９手詰めがあるやないか。８５桂馬からの。
序盤のリードを稼いで、受けとめながらいけば楽勝であった。
君は、これから３０局は受けの棋風で練習しなさい。
28手目、６４歩だな。６５銀はありえない。
38手目、銀冠を目指したい。
44手目、何の意味があるのか。
51手目、５７成桂と先に。
61手目、３３飛車と打てば押さえられた。攻めるだけでは駄目だ。
82手目、同銀といかずに下がろう。低級者は何でも同～としたがるが、それは思い違いだ。
88手目、４４龍で押さえられる。相手の持ち駒をよく見て、焦らず受け流していけばよかった。
95手目、９手詰めがあるやないか。８５桂馬からの。
序盤のリードを稼いで、受けとめながらいけば楽勝であった。
君は、これから３０局は受けの棋風で練習しなさい。
>>488
かなりうまい指し回しで二桁級にはみえんです。
ただ９０手目△８７桂とタダ捨てはダメ手で
後手玉に▲８５桂の寄り筋が生じてしまった。
△４４飛成なら手数は掛かるけど後手優勢でしょう。
この後は△５２金打や△７２金打と埋めたり、
じっと馬を作ったり、入玉を含みするような感じ。
かなりうまい指し回しで二桁級にはみえんです。
ただ９０手目△８７桂とタダ捨てはダメ手で
後手玉に▲８５桂の寄り筋が生じてしまった。
△４４飛成なら手数は掛かるけど後手優勢でしょう。
この後は△５２金打や△７２金打と埋めたり、
じっと馬を作ったり、入玉を含みするような感じ。
>>489,490さんどうもありがとうございます。
61手目、３３飛車は考えてたんですがごちゃごちゃなりそうでやめました・・
８８手目はじっくり引いていけばよかったんですね。
もはや攻めしか見えてなかった・・
９５手目は秒読み且つ１３級の頭脳では読めてませんでした
61手目、３３飛車は考えてたんですがごちゃごちゃなりそうでやめました・・
８８手目はじっくり引いていけばよかったんですね。
もはや攻めしか見えてなかった・・
９５手目は秒読み且つ１３級の頭脳では読めてませんでした
492 ：名無し名人：03/01/30 03:53 ID:FyXn0fd+
棋戦：レーティング対局室
先手：相手１１級
後手：自分１１級
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△４二玉
▲４八玉△３二玉▲３八玉△６二銀▲２八玉△５四歩
▲７八銀△１四歩▲１六歩△８五歩▲７七角△７四歩
▲３八銀△５二金右 ▲５八金左 △４二銀▲４六歩△５三銀左
▲４七金△４二金直 ▲３六歩△９四歩▲９六歩△７二飛
▲３七桂△７五歩▲同 歩△６四銀▲６五歩△７七角成
▲同 銀△７五銀▲８三角△７三飛▲６一角成 △８六歩
▲７四歩△９三飛▲８六歩△７六歩▲９五歩△７七歩成
▲同 桂△７六銀▲８五桂△９二飛▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成△同 銀▲８三馬△６二銀▲６四歩△７七角
▲６三歩成 △６八角成 ▲５二と△同 金▲４四桂△同 歩
▲６一馬△５一銀打 ▲８三金△６七銀成 ▲９二金△同 香
▲４五歩△７七馬▲７二飛△７一金▲同 馬△同 銀
▲同飛成△４五歩▲５三銀△４一玉▲４二歩△同 金
▲同銀成△同 玉▲５三金△３二玉▲５一龍△２二玉
▲３二金△１三玉▲２一龍△５五角▲１五歩△同 歩
▲１四歩△同 玉▲２六桂△２四玉▲２五銀△１三玉
▲１五香△１四歩▲同 香
まで105手で先手の勝ち
２枚換えされた手は悪手でしたけど、中盤どういうふうな方針でいけば
いいかわからないです。角打たれて飛車が狙われたとき、どういうふうにすれば
よかったのでしょうか？ アドバイスよろしくお願いします。
先手：相手１１級
後手：自分１１級
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△４二玉
▲４八玉△３二玉▲３八玉△６二銀▲２八玉△５四歩
▲７八銀△１四歩▲１六歩△８五歩▲７七角△７四歩
▲３八銀△５二金右 ▲５八金左 △４二銀▲４六歩△５三銀左
▲４七金△４二金直 ▲３六歩△９四歩▲９六歩△７二飛
▲３七桂△７五歩▲同 歩△６四銀▲６五歩△７七角成
▲同 銀△７五銀▲８三角△７三飛▲６一角成 △８六歩
▲７四歩△９三飛▲８六歩△７六歩▲９五歩△７七歩成
▲同 桂△７六銀▲８五桂△９二飛▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成△同 銀▲８三馬△６二銀▲６四歩△７七角
▲６三歩成 △６八角成 ▲５二と△同 金▲４四桂△同 歩
▲６一馬△５一銀打 ▲８三金△６七銀成 ▲９二金△同 香
▲４五歩△７七馬▲７二飛△７一金▲同 馬△同 銀
▲同飛成△４五歩▲５三銀△４一玉▲４二歩△同 金
▲同銀成△同 玉▲５三金△３二玉▲５一龍△２二玉
▲３二金△１三玉▲２一龍△５五角▲１五歩△同 歩
▲１四歩△同 玉▲２六桂△２四玉▲２五銀△１三玉
▲１五香△１四歩▲同 香
まで105手で先手の勝ち
２枚換えされた手は悪手でしたけど、中盤どういうふうな方針でいけば
いいかわからないです。角打たれて飛車が狙われたとき、どういうふうにすれば
よかったのでしょうか？ アドバイスよろしくお願いします。
493 ：名無し名人：03/01/30 06:24 ID:KNTF2gKj
>>492
２５手目 ▲５六歩（プロでは振り飛車不利といわれているが…）or▲９八香とすべき。
２６手目 先手陣に隙がある。△７五歩といくべき。
以下▲同歩△６四銀▲７四歩△７五銀▲６五歩△７七角成▲同銀△８六歩▲同歩△同銀
▲同銀△同飛△７七角▲８九飛成△８八飛▲同竜△同角▲５五桂が金当り。
だから先手▲８六同銀では▲７六銀or▲６六銀となって戦いが続くが先手の▲４六角の筋がない分やれると思う。
３４手目 △同飛。△同銀の場合本譜通りに進んで３９手目に▲６四歩△同銀▲８三角～▲５六角成で先手よし。
▲７八銀型の場合は△同飛。▲６七銀型の場合は△６四銀とするのが定跡。
３９手目 この角打ちは通じない。
４２手目 △９二角～△５九金で馬を仕留める一手。そうしないと▲７四歩とされる。
４７手目 先手は▲８八銀と逃げたい。歩で取られる場合は必ず逃げるのが正解。
６５手目 桂のタダ捨て。意味不明。
６８手目 有利な時は駒を投入して受ける。部分的に受けの好手。
６９手目 ここに金を使うようでは後手勝ち。飛車を取られても何でもない。
７０手目 遅い手だし、仮に間に合っても金銀交換にしかならないので駄目。
1.△２四桂と先に打って△３六桂を含みに，△１五歩or△５五桂を狙いたい。
2.相手に手がないので△６六歩～のと金作りもある。
７４手目 受けきり勝ちを狙う手？
７６手目 △４一金ぐらいしかないかも。ここで逆転か？
８０手目 金駒があれば一枚投入するが、ないので竜をいじめるしかない。
△５三角と打ちたい。
８８手目 △同玉～入玉を目指すしかなかった。本譜は明らかに負け。
囲いの崩し方を勉強すれば方針が定まると思う。
特に端攻めを覚えよう。
例えば，歩３枚に桂があれば△１五歩▲同歩△１七歩▲同香△８六桂で次の▲１六歩を狙う。
２５手目 ▲５六歩（プロでは振り飛車不利といわれているが…）or▲９八香とすべき。
２６手目 先手陣に隙がある。△７五歩といくべき。
以下▲同歩△６四銀▲７四歩△７五銀▲６五歩△７七角成▲同銀△８六歩▲同歩△同銀
▲同銀△同飛△７七角▲８九飛成△８八飛▲同竜△同角▲５五桂が金当り。
だから先手▲８六同銀では▲７六銀or▲６六銀となって戦いが続くが先手の▲４六角の筋がない分やれると思う。
３４手目 △同飛。△同銀の場合本譜通りに進んで３９手目に▲６四歩△同銀▲８三角～▲５六角成で先手よし。
▲７八銀型の場合は△同飛。▲６七銀型の場合は△６四銀とするのが定跡。
３９手目 この角打ちは通じない。
４２手目 △９二角～△５九金で馬を仕留める一手。そうしないと▲７四歩とされる。
４７手目 先手は▲８八銀と逃げたい。歩で取られる場合は必ず逃げるのが正解。
６５手目 桂のタダ捨て。意味不明。
６８手目 有利な時は駒を投入して受ける。部分的に受けの好手。
６９手目 ここに金を使うようでは後手勝ち。飛車を取られても何でもない。
７０手目 遅い手だし、仮に間に合っても金銀交換にしかならないので駄目。
1.△２四桂と先に打って△３六桂を含みに，△１五歩or△５五桂を狙いたい。
2.相手に手がないので△６六歩～のと金作りもある。
７４手目 受けきり勝ちを狙う手？
７６手目 △４一金ぐらいしかないかも。ここで逆転か？
８０手目 金駒があれば一枚投入するが、ないので竜をいじめるしかない。
△５三角と打ちたい。
８８手目 △同玉～入玉を目指すしかなかった。本譜は明らかに負け。
囲いの崩し方を勉強すれば方針が定まると思う。
特に端攻めを覚えよう。
例えば，歩３枚に桂があれば△１五歩▲同歩△１七歩▲同香△８六桂で次の▲１六歩を狙う。
494 ：名無し名人：03/01/30 18:41 ID:B6uFGFJh
先手：Yahoo!中級棋士
後手：自分(10級)
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △３五角
▲５六飛 △４二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲５八玉 △８四飛
▲３八金 △３三銀 ▲３六歩 △４四角 ▲７七銀 △５四歩
▲７五角 △６四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲３五歩 △４五角
▲３四歩 △同 角 ▲３七桂 △５六角 ▲同 歩 △２九飛
▲２八飛 △同飛成 ▲同 銀 △２七歩 ▲同 金 △２六歩
▲３六金 △２九飛 ▲３四歩 △２八飛成 ▲６七玉 △５八銀
▲５七玉 △３四銀 ▲４八飛 △１九龍 ▲５八飛 △２七歩成
▲４五桂 △５二金 ▲８八金 △１七角成 ▲３三歩 △３一金
▲６七玉 △３五歩 ▲４六金 △３七と ▲７八飛 △４七と
▲７一角 △３六歩 ▲５三銀 △同 金 ▲同角成 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲７一角 △６二銀 ▲８二角成 △４六と
▲７五歩 △９四角 ▲７六銀 △１七龍 ▲６八玉
まで95手で後手の反則勝ち
横歩取りです。
勝ったのは良いのですが、手筋が悪いと思う局面ばかりだと思いました。
先手後手と手筋のアドバイスがほしいです。
先生方、よろしくお願いします。
後手：自分(10級)
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △８八角成 ▲同 銀 △３五角
▲５六飛 △４二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲５八玉 △８四飛
▲３八金 △３三銀 ▲３六歩 △４四角 ▲７七銀 △５四歩
▲７五角 △６四飛 ▲同 角 △同 歩 ▲３五歩 △４五角
▲３四歩 △同 角 ▲３七桂 △５六角 ▲同 歩 △２九飛
▲２八飛 △同飛成 ▲同 銀 △２七歩 ▲同 金 △２六歩
▲３六金 △２九飛 ▲３四歩 △２八飛成 ▲６七玉 △５八銀
▲５七玉 △３四銀 ▲４八飛 △１九龍 ▲５八飛 △２七歩成
▲４五桂 △５二金 ▲８八金 △１七角成 ▲３三歩 △３一金
▲６七玉 △３五歩 ▲４六金 △３七と ▲７八飛 △４七と
▲７一角 △３六歩 ▲５三銀 △同 金 ▲同角成 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲７一角 △６二銀 ▲８二角成 △４六と
▲７五歩 △９四角 ▲７六銀 △１七龍 ▲６八玉
まで95手で後手の反則勝ち
横歩取りです。
勝ったのは良いのですが、手筋が悪いと思う局面ばかりだと思いました。
先手後手と手筋のアドバイスがほしいです。
先生方、よろしくお願いします。
弱い香具師ばっかりだな（ｗ
496 ：,,・ _ ・) ◆9TiERRaVFU ：03/01/30 19:45 ID:Ruk3HyDS
先手：Tierra
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４六歩 △６四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲４七金 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △５三銀引 ▲６七銀 △７七飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７九飛 ▲６六角 △４四銀
▲８三飛 △８八角 ▲５七金 △７七角成 ▲同 角 △同飛成
▲６七金 △７八龍 ▲７五角 △２四桂 ▲３七玉 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８一飛成 △５一銀 ▲３四桂 △４一金
▲７二龍 △６二銀 ▲６六角 △４四角 ▲同 角 △同 歩
▲５七金 △３六銀 ▲２八玉 △３七歩 ▲５八金引 △３八歩成
▲同 玉 △４七銀打 ▲２八玉 △５八銀不成▲同 金 △同 龍
▲３八歩 △４七銀成 ▲３九銀 △３八成銀 ▲同 銀 △３六桂
▲３七玉 △５九角 ▲３六玉 △３八龍 ▲３七歩 △２四銀
まで96手で後手の勝ち
先生！対斜め棒銀がDQNなのですが・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
級位者の指す将棋なんて全てD(以下略
498 ：名無し名人：03/01/30 21:58 ID:ERwMN446
○棋譜晒しと診断以外はスルーでお願いします。
499 ：名無し名人：03/01/30 22:43 ID:aU/mUhyF
先手：わたし8級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７三歩 △同銀引 ▲８五歩 △７五歩 ▲同 銀 △７四銀
▲７三歩 △同 飛 ▲８四銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △７五歩 ▲４五歩 △８八歩 ▲４六角 △７三桂
▲７五銀 △６五桂 ▲７四銀 △７七桂成 ▲７三銀打 △同 銀
▲同銀成 △７一飛 ▲７二歩 △６一飛 ▲７七桂 △８九角
▲４七金 △９八角成 ▲８二成銀 △７六馬 ▲７一歩成 △５一飛
▲７三角成 △７九飛 ▲３九金 △７七飛成 ▲６二歩 △３五桂
▲４八金引 △４七香 ▲６一歩成 △４八香成 ▲同 金 △５九銀
▲４九金 △同 馬 ▲同 銀 △７三龍 ▲５一と △同 金
▲８四角 △同 龍 ▲同 歩 △３九角 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２七桂成
まで102手詰
27手目の▲４６歩は将来の４６角が無くなるので疑問手でしょうか？
▲９８香車だと△６５歩早仕掛けで△８７角と打たれたとき香車にあたるので
相手の作戦が明らかになるまでいれなかったです。
31手目▲９８香車は▲３６歩の方が玉が広くてよかったんでしょうか？
５０手目前後のやりとりで、すごい勢いで負けになってしまいました。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７三歩 △同銀引 ▲８五歩 △７五歩 ▲同 銀 △７四銀
▲７三歩 △同 飛 ▲８四銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △７五歩 ▲４五歩 △８八歩 ▲４六角 △７三桂
▲７五銀 △６五桂 ▲７四銀 △７七桂成 ▲７三銀打 △同 銀
▲同銀成 △７一飛 ▲７二歩 △６一飛 ▲７七桂 △８九角
▲４七金 △９八角成 ▲８二成銀 △７六馬 ▲７一歩成 △５一飛
▲７三角成 △７九飛 ▲３九金 △７七飛成 ▲６二歩 △３五桂
▲４八金引 △４七香 ▲６一歩成 △４八香成 ▲同 金 △５九銀
▲４九金 △同 馬 ▲同 銀 △７三龍 ▲５一と △同 金
▲８四角 △同 龍 ▲同 歩 △３九角 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２七桂成
まで102手詰
27手目の▲４６歩は将来の４６角が無くなるので疑問手でしょうか？
▲９８香車だと△６５歩早仕掛けで△８７角と打たれたとき香車にあたるので
相手の作戦が明らかになるまでいれなかったです。
31手目▲９８香車は▲３６歩の方が玉が広くてよかったんでしょうか？
５０手目前後のやりとりで、すごい勢いで負けになってしまいました。
>>494
駒取りや王手飛車をうっかりするレベルの人に手筋のアドバイスは困難です・・。
手筋というのは駒得を狙ったり両取りを狙ったりするために駆使する小技のことなので。
ともかくも、なるべく駒損しないように指すことを心がけるのが先ですね。
それと先後手手で棋力にかなり差があるようです。この棋譜は後手の順当勝ちでは？
あと、「手筋が悪い」という日本語はないです。
「筋が悪い」「手筋を知らない（？）」くらいでは。
駒取りや王手飛車をうっかりするレベルの人に手筋のアドバイスは困難です・・。
手筋というのは駒得を狙ったり両取りを狙ったりするために駆使する小技のことなので。
ともかくも、なるべく駒損しないように指すことを心がけるのが先ですね。
それと先後手手で棋力にかなり差があるようです。この棋譜は後手の順当勝ちでは？
あと、「手筋が悪い」という日本語はないです。
「筋が悪い」「手筋を知らない（？）」くらいでは。
502 ：名無し名人：03/01/31 02:26 ID:xg5jTgi7
503 ：,,・ _ ・) ◆9TiERRaVFU ：03/01/31 02:55 ID:Dp2gNSzo
お前らなめとんのか！！
棋譜載せて、「どこがわるいでしょうか」
なに、それ
俺が、２段になるのにどれくらい努力したかしらんだろ
何千問も詰将棋といたよ
何百も棋譜並べたよ
対局するたびに悔しい気持ちをおさえて反省したよ
それを、なにお前ら
「どこが、悪いでしょうか？」
なに、それ
そんなんで、有段者で見る気になるやつなんかいないよ
自分の意見を書けよ
１０分、２０分、１時間、君が考えた読みを書けよ
笑われたっていいだろう
棋譜載せて、「どこがわるいでしょうか」
なに、それ
俺が、２段になるのにどれくらい努力したかしらんだろ
何千問も詰将棋といたよ
何百も棋譜並べたよ
対局するたびに悔しい気持ちをおさえて反省したよ
それを、なにお前ら
「どこが、悪いでしょうか？」
なに、それ
そんなんで、有段者で見る気になるやつなんかいないよ
自分の意見を書けよ
１０分、２０分、１時間、君が考えた読みを書けよ
笑われたっていいだろう
>>504が一番笑われるわけだが
どこが悪いのか分からないから
恥さらし覚悟の上で自分の負けた棋譜晒して聞いているんだろ。
要するに、文句あるなら来るな、ということだ。
恥さらし覚悟の上で自分の負けた棋譜晒して聞いているんだろ。
要するに、文句あるなら来るな、ということだ。
>>506
お前も来るな
お前も来るな
508 ：名無し名人：03/01/31 10:23 ID:TycV/ePf
( ´,_ゝ｀)
>>509
ミ( ´,_ゝ｀)彡
ミ( ´,_ゝ｀)彡
511 ：名無し名人：03/01/31 15:32 ID:mIwspNoI
先手：私
後手：四段
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５八金左 △３二玉 ▲１五歩 △７四歩 ▲４八玉 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７八飛 △７五飛 ▲３九玉 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７九飛 ▲６七銀 △４四角 ▲８五桂 △６五歩
▲８三飛 △７二飛成 ▲８四飛成 △８三歩 ▲７三歩 △８四歩 ▲７二歩成 △８五歩
▲７一飛 △９九角成 ▲７七歩 △６九飛 ▲８一飛成 △６六歩 ▲５六銀 △４四桂
▲４六桂 △５六桂 ▲同 歩 △７七馬 ▲２四桂 △同 歩 ▲２三角 △同 玉
▲４一龍 △４二銀引 ▲５二龍 △６七歩成 ▲４八金寄 △６六馬 ▲５九金打 △４八馬
▲同金左 △６六角 ▲５九金打 △４八角成 ▲同金左 △５七銀 ▲４五角 △４八銀不成
▲同 玉 △３五金 ▲４一角 △３二香 ▲５四角 △５七桂 ▲５八金 △同 と
▲同 玉 △６七金 ▲４八玉 △５八金打
まで92手で後手の勝ち
フリーで四段の方と指して頂きました。
序盤で失敗したのか，いいところがまるでなかったです。
ご指摘お願いいたします。
後手：四段
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５八金左 △３二玉 ▲１五歩 △７四歩 ▲４八玉 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲７八飛 △７五飛 ▲３九玉 △６四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７九飛 ▲６七銀 △４四角 ▲８五桂 △６五歩
▲８三飛 △７二飛成 ▲８四飛成 △８三歩 ▲７三歩 △８四歩 ▲７二歩成 △８五歩
▲７一飛 △９九角成 ▲７七歩 △６九飛 ▲８一飛成 △６六歩 ▲５六銀 △４四桂
▲４六桂 △５六桂 ▲同 歩 △７七馬 ▲２四桂 △同 歩 ▲２三角 △同 玉
▲４一龍 △４二銀引 ▲５二龍 △６七歩成 ▲４八金寄 △６六馬 ▲５九金打 △４八馬
▲同金左 △６六角 ▲５九金打 △４八角成 ▲同金左 △５七銀 ▲４五角 △４八銀不成
▲同 玉 △３五金 ▲４一角 △３二香 ▲５四角 △５七桂 ▲５八金 △同 と
▲同 玉 △６七金 ▲４八玉 △５八金打
まで92手で後手の勝ち
フリーで四段の方と指して頂きました。
序盤で失敗したのか，いいところがまるでなかったです。
ご指摘お願いいたします。
512 ：名無し名人：03/01/31 15:38 ID:417XKCfq
また痛い有段者が現れたか．．．
513 ：>499：03/01/31 15:40 ID:KZXjSRLI
羽生の頭脳パート１のＰ８９が参考になりそうです。
>>504
遅ﾚｽすまソ。
明らかに痛い香具師で誰も擁護のしようがないが、
>> 自分の意見を書けよ
>> １０分、２０分、１時間、君が考えた読みを書けよ
指した本人の読みが書いてあったほうが、診断しやすいのは事実。
でも、それを強制するってのはちょっとねン。
それに棋譜晒す香具師はちゃんとコメント入れてるじゃんねぇ。
遅ﾚｽすまソ。
明らかに痛い香具師で誰も擁護のしようがないが、
>> 自分の意見を書けよ
>> １０分、２０分、１時間、君が考えた読みを書けよ
指した本人の読みが書いてあったほうが、診断しやすいのは事実。
でも、それを強制するってのはちょっとねン。
それに棋譜晒す香具師はちゃんとコメント入れてるじゃんねぇ。
５０４ですが
あれはネタです
本当は初段で、詰将棋も何百問もといちゃあ、いませんよ
みなさんも、知っているハマグリネタに引っ掛けたんですが
面白くなかったようで失礼しました（真に受けた人へ）
あれはネタです
本当は初段で、詰将棋も何百問もといちゃあ、いませんよ
みなさんも、知っているハマグリネタに引っ掛けたんですが
面白くなかったようで失礼しました（真に受けた人へ）
516 ：名無し名人：03/02/01 08:45 ID:fmY3ybyl
先手：初段
後手：私（２級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲３七銀 △５三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △３六歩 ▲３八飛 △３二飛
▲３六飛 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲３七桂 △４七歩成
▲同 金 △４二飛 ▲４六金 △４四銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三金 ▲３四銀 △同 金
▲同 飛 △６二飛 ▲４四歩 △６三飛 ▲１六歩 △５一角
▲４五桂 △３三歩 ▲３六飛 △８五銀 ▲５五歩 △６五歩
▲５四歩 △６六歩 ▲同 銀 △８四角 ▲６四歩 △同 飛
▲５五金 △６六飛 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３七角
▲５六金打 △６五歩 ▲同金寄 △６四歩 ▲５五角 △同角成
▲同金寄 △６五銀 ▲同金寄 △同 歩 ▲同 金 △４八角
▲５五角 △７三銀打 ▲５六飛 △３九角成 ▲７七桂 △３八馬
▲６六飛 △９六銀 ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香
▲９六香 △５六金 ▲８八銀 △６四歩 ▲８五桂 △６五歩
▲７三角成 △同 銀 ▲６五飛 △６四歩 ▲７三桂成 △同 桂
▲６四飛 △６二歩 ▲３一飛 △５一桂 ▲５三桂不成△５二金
▲６一桂成 △４六角 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀打
まで125手で先手の勝ち
向かい飛車でいきましたが、急戦にこられて負けました
もう少しだったのですが、届きませんでした
中盤あたりの指しまわりを診断願います
後手：私（２級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲３七銀 △５三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △３六歩 ▲３八飛 △３二飛
▲３六飛 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲３七桂 △４七歩成
▲同 金 △４二飛 ▲４六金 △４四銀 ▲４五歩 △３五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三金 ▲３四銀 △同 金
▲同 飛 △６二飛 ▲４四歩 △６三飛 ▲１六歩 △５一角
▲４五桂 △３三歩 ▲３六飛 △８五銀 ▲５五歩 △６五歩
▲５四歩 △６六歩 ▲同 銀 △８四角 ▲６四歩 △同 飛
▲５五金 △６六飛 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３七角
▲５六金打 △６五歩 ▲同金寄 △６四歩 ▲５五角 △同角成
▲同金寄 △６五銀 ▲同金寄 △同 歩 ▲同 金 △４八角
▲５五角 △７三銀打 ▲５六飛 △３九角成 ▲７七桂 △３八馬
▲６六飛 △９六銀 ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香
▲９六香 △５六金 ▲８八銀 △６四歩 ▲８五桂 △６五歩
▲７三角成 △同 銀 ▲６五飛 △６四歩 ▲７三桂成 △同 桂
▲６四飛 △６二歩 ▲３一飛 △５一桂 ▲５三桂不成△５二金
▲６一桂成 △４六角 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二銀打
まで125手で先手の勝ち
向かい飛車でいきましたが、急戦にこられて負けました
もう少しだったのですが、届きませんでした
中盤あたりの指しまわりを診断願います
517 ：ＴＡ：03/02/01 09:48 ID:+x8LHb6h
>>511
序盤は先手がうまくさしているのではないでしょうか。
後手は四段とのことですが、フリーの気楽さからか、
ちょっと適当に指しているような気がします。
29手目▲６五歩では、単に▲８八角と引いて、飛車だけ交換したほうが良いと思います。
その方が紛れが少ないでしょう。優勢なときはシンプルに、不利なときは複雑に
というのがセオリー。
39手目▲８五桂と逃げ出す手は手筋ですが、この形に関しては問題かも。
というのは、本譜のように自陣竜を引かれてしまうので飛車を打ち込みにくい。
▲７八歩と打った方が良いでしょう。その後ゆっくり飛車を打ち込んで
桂馬と香車の両方がとれますし、後手が△９九飛成としたあと、
▲５六銀～▲４五銀～▲３四銀のルートを狙う手もあります。
本譜は竜交換になったあと、桂馬を取られてしまい結局先手の得が無くなってしまいました。
美濃囲いは堅いのですが、３九玉型が響きそうな感じです。
57手目▲４六桂はあまり効いていない感じです。
かわりに▲４五銀と出て、△６七歩成▲同金△同飛成▲３四銀とすすめ、
▲４五角や▲３五桂と打ち、殺到を狙うというのも一策だったかと。
それなら、後手の馬が遊ぶ展開なのでかなりのものだったと思います。
本譜の展開では、金二枚を取ったものの冷静に見ると駒損で、
速い寄せが無くなってしまいました。
序盤は先手がうまくさしているのではないでしょうか。
後手は四段とのことですが、フリーの気楽さからか、
ちょっと適当に指しているような気がします。
29手目▲６五歩では、単に▲８八角と引いて、飛車だけ交換したほうが良いと思います。
その方が紛れが少ないでしょう。優勢なときはシンプルに、不利なときは複雑に
というのがセオリー。
39手目▲８五桂と逃げ出す手は手筋ですが、この形に関しては問題かも。
というのは、本譜のように自陣竜を引かれてしまうので飛車を打ち込みにくい。
▲７八歩と打った方が良いでしょう。その後ゆっくり飛車を打ち込んで
桂馬と香車の両方がとれますし、後手が△９九飛成としたあと、
▲５六銀～▲４五銀～▲３四銀のルートを狙う手もあります。
本譜は竜交換になったあと、桂馬を取られてしまい結局先手の得が無くなってしまいました。
美濃囲いは堅いのですが、３九玉型が響きそうな感じです。
57手目▲４六桂はあまり効いていない感じです。
かわりに▲４五銀と出て、△６七歩成▲同金△同飛成▲３四銀とすすめ、
▲４五角や▲３五桂と打ち、殺到を狙うというのも一策だったかと。
それなら、後手の馬が遊ぶ展開なのでかなりのものだったと思います。
本譜の展開では、金二枚を取ったものの冷静に見ると駒損で、
速い寄せが無くなってしまいました。
518 ：名無し名人：03/02/01 10:17 ID:VFve+2Yb
先手：筋違い角（向い飛車）
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲７七金 △６二銀
▲５六角 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲８六歩 △４四銀
▲８八飛 △５五銀 ▲３八角 △４六銀 ▲８五歩 △６四角
▲８四歩 △８六歩 ▲８三歩成 △６二飛 ▲６八銀 △３七銀成
▲同 桂 △同角成 ▲４八金 △６四馬 ▲８六金 △３七歩
▲４七角 △３五桂 ▲２九角 △２七桂不成▲２八銀 △１九桂成
▲同 銀 △３八歩成 ▲同 角 △１九馬 ▲７二と △同 飛
▲８三角成 △６二金 ▲４七馬 △４六香 ▲５八馬 △４七銀
▲同 金 △同香成 ▲同 馬 △６一金 ▲８二歩 △同 飛
▲８四歩 △５五歩 ▲８三歩成 △５二飛 ▲７五金 △４六金
▲２五馬 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八歩 △５七歩
▲同 歩 △同 金 ▲同 銀 △同飛成 ▲６九玉 △８七歩
▲５八飛 △５六歩 ▲７八玉 △４六馬 ▲８七玉 △６七龍
▲７七金 △８六歩 ▲同 玉 △２七龍 ▲１六馬 △２九龍
▲４九歩 △５七歩成 ▲８八飛 △８七歩 ▲同 飛 △２四龍
▲５三歩 △８五歩 ▲同 金 △９四銀 ▲８四と △８五銀
▲同 と △６四馬 ▲７五と △６五馬 ▲同 と △８四龍
▲９六玉 △９五金
まで110手で後手の勝ち
最後の最後に嵌め手で勝ちましたが筋違い角の向い飛車への対応がさっぱりわかりません
筋違い角向い飛車へどういう構想でいけばいいのか、後先手での終盤の勝ち筋もできたらお願いします
後手：私（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲７七金 △６二銀
▲５六角 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲８六歩 △４四銀
▲８八飛 △５五銀 ▲３八角 △４六銀 ▲８五歩 △６四角
▲８四歩 △８六歩 ▲８三歩成 △６二飛 ▲６八銀 △３七銀成
▲同 桂 △同角成 ▲４八金 △６四馬 ▲８六金 △３七歩
▲４七角 △３五桂 ▲２九角 △２七桂不成▲２八銀 △１九桂成
▲同 銀 △３八歩成 ▲同 角 △１九馬 ▲７二と △同 飛
▲８三角成 △６二金 ▲４七馬 △４六香 ▲５八馬 △４七銀
▲同 金 △同香成 ▲同 馬 △６一金 ▲８二歩 △同 飛
▲８四歩 △５五歩 ▲８三歩成 △５二飛 ▲７五金 △４六金
▲２五馬 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八歩 △５七歩
▲同 歩 △同 金 ▲同 銀 △同飛成 ▲６九玉 △８七歩
▲５八飛 △５六歩 ▲７八玉 △４六馬 ▲８七玉 △６七龍
▲７七金 △８六歩 ▲同 玉 △２七龍 ▲１六馬 △２九龍
▲４九歩 △５七歩成 ▲８八飛 △８七歩 ▲同 飛 △２四龍
▲５三歩 △８五歩 ▲同 金 △９四銀 ▲８四と △８五銀
▲同 と △６四馬 ▲７五と △６五馬 ▲同 と △８四龍
▲９六玉 △９五金
まで110手で後手の勝ち
最後の最後に嵌め手で勝ちましたが筋違い角の向い飛車への対応がさっぱりわかりません
筋違い角向い飛車へどういう構想でいけばいいのか、後先手での終盤の勝ち筋もできたらお願いします
519 ：511：03/02/01 13:34 ID:oqzXljoT
>>517
＞▲４五銀と出て、△６七歩成▲同金△同飛成▲３四銀とすすめ、
＞▲４五角や▲３五桂と打ち、殺到を狙うというのも一策だったかと。
この手はまったくみえていませんでした。
と金を作らせて竜の位置をずらす手ですか。
勉強になりました、ありがとうございました。
＞▲４五銀と出て、△６七歩成▲同金△同飛成▲３四銀とすすめ、
＞▲４五角や▲３五桂と打ち、殺到を狙うというのも一策だったかと。
この手はまったくみえていませんでした。
と金を作らせて竜の位置をずらす手ですか。
勉強になりました、ありがとうございました。
520 ：499：03/02/01 14:39 ID:omrgSK5W
羽生の頭脳ですか。
持ってないなあ・・
持ってないなあ・・
521 ：499：03/02/01 14:44 ID:omrgSK5W
▲４５歩～▲４６角がまずかったのかなあ。
でも他に手が無いし。
でも他に手が無いし。
522 ：名無し名人：03/02/01 17:08 ID:SG4exTWc
>>518
まず序盤の受け方。
筋違い角の狙いは、本譜のような向い飛車からの飛車先逆襲と、角を左側に引いて棒銀で２筋を狙う、あるいは四間飛車にして３、４筋の位取り、というのがよくあるパターン。
なので、早く先手の態度を聞かなければいけない。
具体的には、10手目△８四歩のところで、△３三銀▲５六歩△５四歩とする。
▲４六歩か▲６六歩で角の引き場所を作らなければいけないので、それで先手の狙いが分かる。
▲６六歩と突いて左に引く場合は、５筋の位を取り、右銀を５四まで進めて、４五で角筋を止められるようにする。
▲４六歩と突いて右に引く場合は、銀で角をいじめる。
ここで重要なのは、△４四銀～△５五銀と左銀でいくこと。右銀では一手遅れてしまい、本譜のように間に合わなくなる。
というのが、一般論なんだけど、この将棋では角交換の時点で互いに飛車先を突いていないのだから、△８四歩と突かなければ向い飛車は考えなくてよかったはずだけどね。
中終盤は、
２５手目▲４八銀なら後手は何もできず、先手の完封勝ちだった。
３５手目は▲７一銀から飛車を取ってしまうのが分かりやすそう。
５１手目▲４七馬が意味不明の緩手で、だいぶ差が縮まった。▲３五金と飛車筋を通すのが本筋だと思う。いきなり▲５三銀が成立しているかもしれない。
５４手目△４七銀は攻めになっていない。△３七銀かな。
５９手目▲８二歩からの攻めがぬるく、後手の飛車が働き出してからは逆転模様。
８２手目△４六馬が悪手。△５八龍から△８八飛で勝ち。本譜はあっさり上に逃げられて、捉まえにくくなった。
８６手目△８六歩もお手伝いの悪手。単に△２七龍と逃げ、▲１六馬なら龍を切って△６九角で、まだチャンスがある。
１０５手目▲７五と、と駒を節約してるのだけど、持ち駒は足りてるのだから▲７五銀と打ってしまう方が分かりやすい。
まず序盤の受け方。
筋違い角の狙いは、本譜のような向い飛車からの飛車先逆襲と、角を左側に引いて棒銀で２筋を狙う、あるいは四間飛車にして３、４筋の位取り、というのがよくあるパターン。
なので、早く先手の態度を聞かなければいけない。
具体的には、10手目△８四歩のところで、△３三銀▲５六歩△５四歩とする。
▲４六歩か▲６六歩で角の引き場所を作らなければいけないので、それで先手の狙いが分かる。
▲６六歩と突いて左に引く場合は、５筋の位を取り、右銀を５四まで進めて、４五で角筋を止められるようにする。
▲４六歩と突いて右に引く場合は、銀で角をいじめる。
ここで重要なのは、△４四銀～△５五銀と左銀でいくこと。右銀では一手遅れてしまい、本譜のように間に合わなくなる。
というのが、一般論なんだけど、この将棋では角交換の時点で互いに飛車先を突いていないのだから、△８四歩と突かなければ向い飛車は考えなくてよかったはずだけどね。
中終盤は、
２５手目▲４八銀なら後手は何もできず、先手の完封勝ちだった。
３５手目は▲７一銀から飛車を取ってしまうのが分かりやすそう。
５１手目▲４七馬が意味不明の緩手で、だいぶ差が縮まった。▲３五金と飛車筋を通すのが本筋だと思う。いきなり▲５三銀が成立しているかもしれない。
５４手目△４七銀は攻めになっていない。△３七銀かな。
５９手目▲８二歩からの攻めがぬるく、後手の飛車が働き出してからは逆転模様。
８２手目△４六馬が悪手。△５八龍から△８八飛で勝ち。本譜はあっさり上に逃げられて、捉まえにくくなった。
８６手目△８六歩もお手伝いの悪手。単に△２七龍と逃げ、▲１六馬なら龍を切って△６九角で、まだチャンスがある。
１０５手目▲７五と、と駒を節約してるのだけど、持ち駒は足りてるのだから▲７五銀と打ってしまう方が分かりやすい。
523 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/01 17:22 ID:i0Jqn4Xk
開始日時：2003/02/01 16:48:30
棋戦：自由対局室
先手：kani-tama
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金直 △３二金 ▲４六歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩
▲３六飛 △７四歩 ▲３七桂 △６三銀 ▲４五歩 △７二金
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四飛 △４三金
▲３六飛 △３四歩 ▲２二歩 △同 角 ▲４五歩 △３三銀
▲４六飛 △１二香 ▲２五歩 △５五歩 ▲同 角 △５四金
▲７七角 △５五歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △３三角
▲５五歩 △同 金 ▲２六飛 △５六歩 ▲６六銀 △同 金
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △３五銀 ▲２八飛 △５七銀
▲４七金 △２七歩 ▲１八飛 △６八銀成 ▲同 玉 △４六歩
▲５二歩 △同 飛 ▲６一銀 △４七歩成 ▲５二銀不成△５七歩成
▲７八玉 △５二銀 ▲４七銀 △６七金 ▲８八玉 △６八と
まで96手で後手の勝ち
船囲いの組み方から間違えてしまいました
中盤はどう指せばよかったのでしょうか？
診断宜しくお願いします
棋戦：自由対局室
先手：kani-tama
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金直 △３二金 ▲４六歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩
▲３六飛 △７四歩 ▲３七桂 △６三銀 ▲４五歩 △７二金
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四飛 △４三金
▲３六飛 △３四歩 ▲２二歩 △同 角 ▲４五歩 △３三銀
▲４六飛 △１二香 ▲２五歩 △５五歩 ▲同 角 △５四金
▲７七角 △５五歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲２三歩 △３三角
▲５五歩 △同 金 ▲２六飛 △５六歩 ▲６六銀 △同 金
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △３五銀 ▲２八飛 △５七銀
▲４七金 △２七歩 ▲１八飛 △６八銀成 ▲同 玉 △４六歩
▲５二歩 △同 飛 ▲６一銀 △４七歩成 ▲５二銀不成△５七歩成
▲７八玉 △５二銀 ▲４七銀 △６七金 ▲８八玉 △６八と
まで96手で後手の勝ち
船囲いの組み方から間違えてしまいました
中盤はどう指せばよかったのでしょうか？
診断宜しくお願いします
525 ：名無し名人：03/02/01 19:12 ID:+ukINwVj
526 ：将棋好き：03/02/01 22:14 ID:LPVi9h4Q
ファイル名：初段負け.kif
開始日時：2003/02/01 21:19:16
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：将棋好き
後手：初段
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四銀 ▲４七銀 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲５三角 △３七角 ▲２九飛 △５五角成 ▲２六角成 △５六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲２八飛 △５七歩
▲６八金寄 △４六馬 ▲２九飛 △５六桂 ▲７八金寄 △５八銀
▲７九金寄 △４七銀成 ▲２七飛 △５八歩成 ▲５九歩 △５七と
▲７五歩 △５一飛 ▲４七飛 △同 馬 ▲５三銀 △６八桂成
▲６二銀打 △７九成桂 ▲同 玉 △６九飛 ▲８八玉 △６八金
▲同 銀 △同 と ▲６一銀不成△７八と ▲同 玉 △６八金
▲７七玉 △６七金 ▲８六玉 △６一銀 ▲８八金 △８四歩
▲６二銀成 △８五銀 ▲９七玉 △９五歩 ▲５一成銀 △９六歩
▲９八玉 △９七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 金 △同香成
まで102手で後手の勝ち
中飛車です。いいところなく完敗しました。どこが悪かったのでしょうか。
診断お願いします。
開始日時：2003/02/01 21:19:16
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：将棋好き
後手：初段
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七歩 △５一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四銀 ▲４七銀 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲５三角 △３七角 ▲２九飛 △５五角成 ▲２六角成 △５六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲２八飛 △５七歩
▲６八金寄 △４六馬 ▲２九飛 △５六桂 ▲７八金寄 △５八銀
▲７九金寄 △４七銀成 ▲２七飛 △５八歩成 ▲５九歩 △５七と
▲７五歩 △５一飛 ▲４七飛 △同 馬 ▲５三銀 △６八桂成
▲６二銀打 △７九成桂 ▲同 玉 △６九飛 ▲８八玉 △６八金
▲同 銀 △同 と ▲６一銀不成△７八と ▲同 玉 △６八金
▲７七玉 △６七金 ▲８六玉 △６一銀 ▲８八金 △８四歩
▲６二銀成 △８五銀 ▲９七玉 △９五歩 ▲５一成銀 △９六歩
▲９八玉 △９七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 金 △同香成
まで102手で後手の勝ち
中飛車です。いいところなく完敗しました。どこが悪かったのでしょうか。
診断お願いします。
527 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/01 23:15 ID:i0Jqn4Xk
528 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/01 23:31 ID:7VrQVkQn
>>523
なんて目までが定跡だか知らないけど俺なら仕掛ける前に４七銀ってしたいなぁ。
52手目に３五銀がありそう。
67手目は取らないほうがよかったと思う。
取らせて頑張る方向で。。。
つーか、悪い手はあまりなさそうだけどいい手もないような。。。
まぁ手合い違いってことでｗ
なんて目までが定跡だか知らないけど俺なら仕掛ける前に４七銀ってしたいなぁ。
52手目に３五銀がありそう。
67手目は取らないほうがよかったと思う。
取らせて頑張る方向で。。。
つーか、悪い手はあまりなさそうだけどいい手もないような。。。
まぁ手合い違いってことでｗ
529 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/02 12:55 ID:aN4BNDJS
>>528
もともと手合い違いと考えながら指してますが何か？
もともと手合い違いと考えながら指してますが何か？
530 ：Tokitaka ◆7.Toki//nc ：03/02/02 13:00 ID:raY+nVjc
私は後手です。なぜ序盤ボコボコにされたのかが特に気になります…
よろしくお願いいたします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４四角
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同 金 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △３三金 ▲７六歩 △４四歩 ▲同 歩 △５二金
▲４五桂 △４四角 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４四角 △５三銀
▲２三歩成 △４四銀 ▲２二と △４五桂 ▲３二と △６一玉
▲２一飛成 △５一桂 ▲４一と △５七桂不成▲７一金 △同 玉
▲５一と △６九桂成 ▲同 玉 △６二玉 ▲５二と △同 玉
▲６一角 △５三玉 ▲２三龍 △６四玉 ▲５六桂 △５五玉
▲４四桂 △３五歩 ▲同 歩 △１四角 ▲同 龍 △同 歩
▲７一角 △４二飛 ▲３四角成 △４三金 ▲２四馬 △３三金打
▲５二桂成 △同 飛 ▲３三馬 △同 金 ▲７八玉 △５六角
▲６八金 △６六桂 ▲８八玉 △４二飛 ▲４四歩 △同 金
▲３三銀 △４三飛 ▲４四銀成 △同 飛 ▲同角成 △同 玉
▲６六歩 △６七角打 ▲同 金 △同角成 ▲７八金 △６六馬
▲７七銀 △５五馬 ▲２二角 △３三歩 ▲１一角成 △６六銀
▲４一飛 △４三歩 ▲６六銀 △同 馬 ▲７七銀 △６七銀
▲６六銀 △７八銀成 ▲同 玉 △４五玉 ▲８一飛成 △５六玉
▲７七銀 △６七金 ▲８八玉 △７七金 ▲同 玉 △５七飛
▲８八玉 △６七飛成 ▲７八金 △６九龍 ▲６八金打 △同 龍
▲同 銀 △６六銀 ▲９一龍 △５七金 ▲１二馬 △４五金
▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △同 金 ▲５七歩 △６六玉
▲４五馬 △７九銀 ▲同 玉 △７八金打 ▲同 玉 △同 金
まで138手で後手の勝ち
よろしくお願いいたします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４四角
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同 金 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △３三金 ▲７六歩 △４四歩 ▲同 歩 △５二金
▲４五桂 △４四角 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４四角 △５三銀
▲２三歩成 △４四銀 ▲２二と △４五桂 ▲３二と △６一玉
▲２一飛成 △５一桂 ▲４一と △５七桂不成▲７一金 △同 玉
▲５一と △６九桂成 ▲同 玉 △６二玉 ▲５二と △同 玉
▲６一角 △５三玉 ▲２三龍 △６四玉 ▲５六桂 △５五玉
▲４四桂 △３五歩 ▲同 歩 △１四角 ▲同 龍 △同 歩
▲７一角 △４二飛 ▲３四角成 △４三金 ▲２四馬 △３三金打
▲５二桂成 △同 飛 ▲３三馬 △同 金 ▲７八玉 △５六角
▲６八金 △６六桂 ▲８八玉 △４二飛 ▲４四歩 △同 金
▲３三銀 △４三飛 ▲４四銀成 △同 飛 ▲同角成 △同 玉
▲６六歩 △６七角打 ▲同 金 △同角成 ▲７八金 △６六馬
▲７七銀 △５五馬 ▲２二角 △３三歩 ▲１一角成 △６六銀
▲４一飛 △４三歩 ▲６六銀 △同 馬 ▲７七銀 △６七銀
▲６六銀 △７八銀成 ▲同 玉 △４五玉 ▲８一飛成 △５六玉
▲７七銀 △６七金 ▲８八玉 △７七金 ▲同 玉 △５七飛
▲８八玉 △６七飛成 ▲７八金 △６九龍 ▲６八金打 △同 龍
▲同 銀 △６六銀 ▲９一龍 △５七金 ▲１二馬 △４五金
▲６七銀 △同銀成 ▲同 金 △同 金 ▲５七歩 △６六玉
▲４五馬 △７九銀 ▲同 玉 △７八金打 ▲同 玉 △同 金
まで138手で後手の勝ち
>>530
やっぱ44角が問題かと
飛車先の歩を交換させないために33角と上がったのに
わざわざ角避けて交換させるのは・・・
それから、24歩は同歩で十分
26手目は64角と飛車に当てるのがいいと思う
後は、先手の寄せが拙かったから助かったという感じですね
何回も詰みを逃してますし
やっぱ44角が問題かと
飛車先の歩を交換させないために33角と上がったのに
わざわざ角避けて交換させるのは・・・
それから、24歩は同歩で十分
26手目は64角と飛車に当てるのがいいと思う
後は、先手の寄せが拙かったから助かったという感じですね
何回も詰みを逃してますし
532 ：名無し名人：03/02/02 14:30 ID:w9abVAZN
>>530
終盤でなければ24歩は負けても取れ。
終盤でなければ24歩は負けても取れ。
なんか今酔いそうになった
534 ：名無し名人：03/02/02 18:32 ID:83TJCZFE
診断お願いします。
途中までは勝ってると思っていたのですが、竜切って寄せきれず負けてしまいました。
自分で考えた限りでは、85手目に▲６六角や▲６六歩△同角▲７七金といった手や
87手目に▲４七竜と引く手を考えていたのですが、それについても批評をお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：私（10級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △４七歩 ▲同 金 △４六歩 ▲４四歩 △４七歩成 ▲４三歩成 △５七と
▲同 金 △４七歩 ▲同 金 △４六銀打 ▲２二飛成 △４七銀成 ▲２一飛 △５一金打 ▲４七銀 △５七金
▲５八銀打 △５六銀 ▲５七銀 △同銀成 ▲５八金 △同成銀 ▲同 銀 △５九角 ▲６九銀打 △４八金
▲５七銀 △４七金 ▲６八銀引 △３七角成 ▲３三角成 △４一歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５一馬 △５五馬
▲３三馬 △同 馬 ▲同 と △５五角 ▲４一飛成 △９九角成 ▲７七銀 △６五桂 ▲７一龍 △同 玉
▲６一金 △８二玉 ▲７一角 △７三玉 ▲６八銀直 △３八飛 ▲７九金 △５七金 ▲６二金 △６八金
▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △７七桂不成▲同 桂 △６八飛成 ▲同 玉 △７七馬 ▲同 玉 △６五桂
▲８六玉 △７七銀
まで112手で後手の勝ち
途中までは勝ってると思っていたのですが、竜切って寄せきれず負けてしまいました。
自分で考えた限りでは、85手目に▲６六角や▲６六歩△同角▲７七金といった手や
87手目に▲４七竜と引く手を考えていたのですが、それについても批評をお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：私（10級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金直 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △４七歩 ▲同 金 △４六歩 ▲４四歩 △４七歩成 ▲４三歩成 △５七と
▲同 金 △４七歩 ▲同 金 △４六銀打 ▲２二飛成 △４七銀成 ▲２一飛 △５一金打 ▲４七銀 △５七金
▲５八銀打 △５六銀 ▲５七銀 △同銀成 ▲５八金 △同成銀 ▲同 銀 △５九角 ▲６九銀打 △４八金
▲５七銀 △４七金 ▲６八銀引 △３七角成 ▲３三角成 △４一歩 ▲５三桂 △７一金 ▲５一馬 △５五馬
▲３三馬 △同 馬 ▲同 と △５五角 ▲４一飛成 △９九角成 ▲７七銀 △６五桂 ▲７一龍 △同 玉
▲６一金 △８二玉 ▲７一角 △７三玉 ▲６八銀直 △３八飛 ▲７九金 △５七金 ▲６二金 △６八金
▲同 金 △６九銀 ▲同 玉 △７七桂不成▲同 桂 △６八飛成 ▲同 玉 △７七馬 ▲同 玉 △６五桂
▲８六玉 △７七銀
まで112手で後手の勝ち
535 ：二段：03/02/02 23:21 ID:giYeeOUG
>>534
凄い戦いっぷりですね。45手目▲同金と指してるけど普通は▲同銀だよね。
▽46歩に手抜きで▲44歩。▽46歩に手抜くつもりなら45手目は▲同金の方が
58に駒がいないだけいいのかも。後の進行をみると二枚換えだけど二枚飛車
に軍配があがってる。ときんも大きいですね。
しかし、54手目▽46銀打あたり疑問です。
▽58銀なら攻めきられそうでしょう。居飛車強引な感じです。
45手目に戻って▲同銀▽46歩▲38銀とされてもさほどのこともないでしょう。
後の変化もいろいろありますがこちらが本筋では？
中盤で気になるのは61手目の▲58銀と81手目の▲33馬かな。
前者はそっぽの駒を守ってる。４７の銀は取られてもなんでもないよね。
ここで攻め合ってれば分かり易かったのです。
後者はと金がそっぽに行ってる。ここでも▲61桂成で勝ってるでしょう。
飛車取ってくれたら自陣は安全になるよね。
駒がそっぽに行くことに敏感になりましょう。ここを改善できれば棋力は
数段あがると思います。内容はかなり力強くて有望でしょう。
▲66角 それも良い手ですね。最短をめざすなら61桂成かな。
▲47飛成 飛車を渡すとこちらは詰めろになるから、飛車切って詰まない
のならこっちですね。詰むと思って飛車切ったのならそれは悪いことじゃ
ない。見切り発車でも詰みそうなら詰ませに行くのは良いと思います。
凄い戦いっぷりですね。45手目▲同金と指してるけど普通は▲同銀だよね。
▽46歩に手抜きで▲44歩。▽46歩に手抜くつもりなら45手目は▲同金の方が
58に駒がいないだけいいのかも。後の進行をみると二枚換えだけど二枚飛車
に軍配があがってる。ときんも大きいですね。
しかし、54手目▽46銀打あたり疑問です。
▽58銀なら攻めきられそうでしょう。居飛車強引な感じです。
45手目に戻って▲同銀▽46歩▲38銀とされてもさほどのこともないでしょう。
後の変化もいろいろありますがこちらが本筋では？
中盤で気になるのは61手目の▲58銀と81手目の▲33馬かな。
前者はそっぽの駒を守ってる。４７の銀は取られてもなんでもないよね。
ここで攻め合ってれば分かり易かったのです。
後者はと金がそっぽに行ってる。ここでも▲61桂成で勝ってるでしょう。
飛車取ってくれたら自陣は安全になるよね。
駒がそっぽに行くことに敏感になりましょう。ここを改善できれば棋力は
数段あがると思います。内容はかなり力強くて有望でしょう。
▲66角 それも良い手ですね。最短をめざすなら61桂成かな。
▲47飛成 飛車を渡すとこちらは詰めろになるから、飛車切って詰まない
のならこっちですね。詰むと思って飛車切ったのならそれは悪いことじゃ
ない。見切り発車でも詰みそうなら詰ませに行くのは良いと思います。
>>535
診断ありがとうございます。
>45手目に戻って▲同銀▽46歩▲38銀とされてもさほどのこともないでしょう。
何故か指してるときは▲同銀の瞬間に△１五角と打たれるのが嫌だったんですが、
素直に飛車を引けば問題ないし、同銀と取る手が良かったんですね。
>中盤で気になるのは61手目の▲58銀と81手目の▲33馬かな。
ご指摘の点はどちらも、全然浮かばない発想でした。勉強になりました。
>詰むと思って飛車切ったのならそれは悪いことじゃ
>ない。見切り発車でも詰みそうなら詰ませに行くのは良いと思います。
１人感想戦をいろいろと１時間ぐらいやってたら、95手目を▲７二竜とすれば
△同玉▲６二金打で詰んでるみたいでした。
指してるときには６二金と引いても詰まないなあと思って受けたんですが・・・
次は１分以内に見つけられるように終盤力（だけじゃないですが）を鍛えて出直して
きます。ありがとうございました。
診断ありがとうございます。
>45手目に戻って▲同銀▽46歩▲38銀とされてもさほどのこともないでしょう。
何故か指してるときは▲同銀の瞬間に△１五角と打たれるのが嫌だったんですが、
素直に飛車を引けば問題ないし、同銀と取る手が良かったんですね。
>中盤で気になるのは61手目の▲58銀と81手目の▲33馬かな。
ご指摘の点はどちらも、全然浮かばない発想でした。勉強になりました。
>詰むと思って飛車切ったのならそれは悪いことじゃ
>ない。見切り発車でも詰みそうなら詰ませに行くのは良いと思います。
１人感想戦をいろいろと１時間ぐらいやってたら、95手目を▲７二竜とすれば
△同玉▲６二金打で詰んでるみたいでした。
指してるときには６二金と引いても詰まないなあと思って受けたんですが・・・
次は１分以内に見つけられるように終盤力（だけじゃないですが）を鍛えて出直して
きます。ありがとうございました。
537 ：名無し名人：03/02/03 00:49 ID:X7G1Yp8B
>>534,536
＞95手目を▲７二竜とすれば△同玉▲６二金打で詰んでるみたいでした。
診断して後で貼ろうと思ってたら誰か診断してたみたいだね。
にしてもこれは私も気づきませんでした。私も同じく二段です。
駄目だなあ。詰め将棋やろうかな～
＞95手目を▲７二竜とすれば△同玉▲６二金打で詰んでるみたいでした。
診断して後で貼ろうと思ってたら誰か診断してたみたいだね。
にしてもこれは私も気づきませんでした。私も同じく二段です。
駄目だなあ。詰め将棋やろうかな～
538 ：二段：03/02/03 00:51 ID:X+GXULRJ
>>536
45手目、同銀と取るのは良いというか、これなら均衡を保ってるだろうって
感じです。▲同銀のあと▽46歩▲38銀▽55歩▲同角▽54銀でどうなるか。
途中も変化の余地ありです。
もし、この順が嫌でしかたないなら本譜の順も考えてみるかってことになるかも。
しかし、二枚替えじゃあ破れかぶれって感じがするなぁ＾＾；
詰みの件、ほんとつんでるね。きずきませんでした。
じゃあ飛車切りは正しかったということですね。感心しました。
10級でそれだけ読めるし、姿勢が前向きで熱心に研究されてるし、
前途有望ですね。
45手目、同銀と取るのは良いというか、これなら均衡を保ってるだろうって
感じです。▲同銀のあと▽46歩▲38銀▽55歩▲同角▽54銀でどうなるか。
途中も変化の余地ありです。
もし、この順が嫌でしかたないなら本譜の順も考えてみるかってことになるかも。
しかし、二枚替えじゃあ破れかぶれって感じがするなぁ＾＾；
詰みの件、ほんとつんでるね。きずきませんでした。
じゃあ飛車切りは正しかったということですね。感心しました。
10級でそれだけ読めるし、姿勢が前向きで熱心に研究されてるし、
前途有望ですね。
539 ：二段：03/02/03 01:23 ID:csIHP4xV
再び追加。
同銀なら▽15角が嫌みなのか～。なんかこちらが勉強になります。
これ、飛車引いたら大変なことになりそう。
▽15角▲27飛▽26歩▲29飛▽46歩▲38銀▽36銀で支えきれないよ。
ぼーっとしてたら偉い目にあいそう。どうなんでしょう、この辺。
▲27飛では▲44歩で勝負かな。居飛車のんびりやってられませんね（汗
それから考えると、二枚換えの順も本気で考える価値があるのかもしれません。
う～む。しかしよく読んでる。私より上だ＾＾；；；
同銀なら▽15角が嫌みなのか～。なんかこちらが勉強になります。
これ、飛車引いたら大変なことになりそう。
▽15角▲27飛▽26歩▲29飛▽46歩▲38銀▽36銀で支えきれないよ。
ぼーっとしてたら偉い目にあいそう。どうなんでしょう、この辺。
▲27飛では▲44歩で勝負かな。居飛車のんびりやってられませんね（汗
それから考えると、二枚換えの順も本気で考える価値があるのかもしれません。
う～む。しかしよく読んでる。私より上だ＾＾；；；
>>534
46手目▲同銀の変化ですが
△１５角▲４４歩△２４角▲４３歩成り△４６歩▲３８銀△３９飛車
▲４８金△５５歩以下非常に難解です
▲５９銀と引くほうが読みやすいとおもいます
私はいつも引いてます、それで先手が勝勢になるわけではないのですが,
以下△１５角▲４４歩△５３飛車▲２２飛車成り△３７角成り▲３２竜から
４３歩成りを狙う展開がプロの実践でもありました
541 ：名無し名人：03/02/03 14:16 ID:f1VlpNsU
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：わたし（２級）
後手：１級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △７四歩 ▲６八角 △８五歩 ▲７九玉 △６四角
▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲２六歩 △２四銀 ▲５八飛 △７三角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八飛 △８四角 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △６五桂 ▲６六銀 △６四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金直 ▲２五桂 △５五桂
▲３三桂成 △同 玉 ▲５五銀 △同 銀 ▲２五桂 △４二玉
▲６四歩 △６六歩 ▲７七金寄 △同桂成 ▲同 桂 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６三歩成 △６七歩成 ▲５三金 △３一玉
▲３二歩 △同 飛 ▲４三金 △７八金 ▲９八玉 △８九銀
▲９七玉 △８八銀
まで98手で後手の勝ち
矢倉先手３７銀戦法で理想的な展開になったと思ったのですが
７３手目あたりからわからなくなってしまいました。
７３手目で▲１３銀もある気がしますが△３１玉とかで届かない感じがします
どうさしたらよかったのでしょうか
先手：わたし（２級）
後手：１級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △７四歩 ▲６八角 △８五歩 ▲７九玉 △６四角
▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △２二玉 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲２六歩 △２四銀 ▲５八飛 △７三角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八飛 △８四角 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲３五銀 △同 銀
▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △６五桂 ▲６六銀 △６四銀
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金直 ▲２五桂 △５五桂
▲３三桂成 △同 玉 ▲５五銀 △同 銀 ▲２五桂 △４二玉
▲６四歩 △６六歩 ▲７七金寄 △同桂成 ▲同 桂 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６三歩成 △６七歩成 ▲５三金 △３一玉
▲３二歩 △同 飛 ▲４三金 △７八金 ▲９八玉 △８九銀
▲９七玉 △８八銀
まで98手で後手の勝ち
矢倉先手３７銀戦法で理想的な展開になったと思ったのですが
７３手目あたりからわからなくなってしまいました。
７３手目で▲１３銀もある気がしますが△３１玉とかで届かない感じがします
どうさしたらよかったのでしょうか
▲３三歩では▲１五歩では？
と５級が偉そうに言ってみるテスト
と５級が偉そうに言ってみるテスト
543 ：名無し名人：03/02/03 15:50 ID:X7G1Yp8B
544 ：名無し名人：03/02/04 00:17 ID:Tu8u6kKx
545 ：名無し名人：03/02/04 00:33 ID:Tu8u6kKx
>>526
２５手目▲５七歩
ここで歩を打ってしまうと、作戦負け確定。何か手段を考えなければいけない。第一感は、▲６六銀△５一飛▲５七銀上。
３９手目▲４五歩
本譜の進行で分かるとおり、無理な仕掛け。馬の働きが違いすぎる。
そもそも、囲いもできていないうちに攻める手はない。
５７手目▲２九飛
もったいないとか贅沢の言える局面ではないので、▲３七銀△６四馬▲４六歩と受けるしかなかった。
２５手目▲５七歩
ここで歩を打ってしまうと、作戦負け確定。何か手段を考えなければいけない。第一感は、▲６六銀△５一飛▲５七銀上。
３９手目▲４五歩
本譜の進行で分かるとおり、無理な仕掛け。馬の働きが違いすぎる。
そもそも、囲いもできていないうちに攻める手はない。
５７手目▲２九飛
もったいないとか贅沢の言える局面ではないので、▲３七銀△６四馬▲４六歩と受けるしかなかった。
546 ：名無し名人：03/02/04 00:55 ID:Tu8u6kKx
>>541
542氏の指摘どおり、端に手を付けたいところだけど、６７手目の局面では相手にしてもらえそうもない。
５９手目▲３五銀の前に▲１五歩の突き捨てを入れるのが筋ですね。
▲３五銀と出たら全面決戦ですから、後では手抜きされそうな突き捨てはその前に入れないとダメ。
はっきりと負けにしたのは、７７手目からの▲２五桂△４二玉▲６四歩かな。△６六歩が厳しく、全然間に合っていない。
▲６六歩と受けて、△同銀▲同金△同角▲７七銀△同桂成▲同角なら、まだ紛れがある。
542氏の指摘どおり、端に手を付けたいところだけど、６７手目の局面では相手にしてもらえそうもない。
５９手目▲３五銀の前に▲１五歩の突き捨てを入れるのが筋ですね。
▲３五銀と出たら全面決戦ですから、後では手抜きされそうな突き捨てはその前に入れないとダメ。
はっきりと負けにしたのは、７７手目からの▲２五桂△４二玉▲６四歩かな。△６六歩が厳しく、全然間に合っていない。
▲６六歩と受けて、△同銀▲同金△同角▲７七銀△同桂成▲同角なら、まだ紛れがある。
>>542,546
thx.端ついたほうがよかったんですね。こんどから突きます
thx.端ついたほうがよかったんですね。こんどから突きます
548 ：名無し名人：03/02/05 00:55 ID:MJsqexzx
先手：ゲスト５級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △６二銀 ▲４五桂 △８八角成
▲同 銀 △３七角 ▲８七銀 △８二飛 ▲８三歩 △同 飛
▲８四歩 △８二飛 ▲５六角 △７四歩 ▲同 角 △３三歩
▲２四飛 △７二金 ▲２二飛成 △同 金 ▲２三歩 △３二金
▲８三銀 △７一金 ▲８二銀成 △同角成 ▲８三歩成 △１九馬
▲８二歩 △７三歩 ▲６五角 △１八飛 ▲４八銀 △３八銀
▲５九金 △４七銀不成▲同 玉 △４六香 ▲５八玉 △４八香成
▲同 金 △３九銀 ▲３八香 △４八銀成 ▲同 玉 △５五馬
▲２二歩成 △同 金 ▲４三角成 △４七歩 ▲５九玉 △１九飛成
▲６八玉 △４二金 ▲４四歩 △３二金左 ▲２二飛 △４三金左
▲同歩成 △５九角 ▲７九玉 △４八角成 ▲６九銀 △５七馬
▲６八金
まで85手で先手の勝ち
３六歩が始めてで対処の仕方がよく分からなかったです。
中盤～終盤で良くなりそうな順とかなかったでしょうか？
アドバイスお願いします。
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △６二銀 ▲４五桂 △８八角成
▲同 銀 △３七角 ▲８七銀 △８二飛 ▲８三歩 △同 飛
▲８四歩 △８二飛 ▲５六角 △７四歩 ▲同 角 △３三歩
▲２四飛 △７二金 ▲２二飛成 △同 金 ▲２三歩 △３二金
▲８三銀 △７一金 ▲８二銀成 △同角成 ▲８三歩成 △１九馬
▲８二歩 △７三歩 ▲６五角 △１八飛 ▲４八銀 △３八銀
▲５九金 △４七銀不成▲同 玉 △４六香 ▲５八玉 △４八香成
▲同 金 △３九銀 ▲３八香 △４八銀成 ▲同 玉 △５五馬
▲２二歩成 △同 金 ▲４三角成 △４七歩 ▲５九玉 △１九飛成
▲６八玉 △４二金 ▲４四歩 △３二金左 ▲２二飛 △４三金左
▲同歩成 △５九角 ▲７九玉 △４八角成 ▲６九銀 △５七馬
▲６八金
まで85手で先手の勝ち
３六歩が始めてで対処の仕方がよく分からなかったです。
中盤～終盤で良くなりそうな順とかなかったでしょうか？
アドバイスお願いします。
549 ：名無し名人：03/02/05 02:52 ID:G717fPyx
>>548
▲３六歩は、いわゆる青野新手ですね。
私の棋力（初段）では、２０手目から２６手目の診断はとてもできないので、プロの棋譜を紹介しておきます。
私が知っている範囲では、第一号局の青野－谷川戦（Ａ級順位戦、2002.7）と、青野－桐山戦（ＮＨＫ杯、2002.11）の２局が、この形です。
▲３六歩の後は、
青野－谷川戦では、△８二飛▲３七桂△８八角成▲８三歩△５二飛▲８八銀と進み、▲８三歩の叩きが入ったのが大きく先手が指しやすくなっています。
青野－桐山戦は、△４一玉▲３七桂△８八角成▲同銀△４四角▲７七角△同角成▲同桂△４四角▲４五桂の展開で、これも先手ペースのようでした。
２８手目の△８二飛からは、飛車を封じられて、はっきり後手が悪い。
△８五飛▲３五飛（桂取りを受けつつ▲５三桂不成を狙う）△８二飛の展開かな？
△３三歩▲２四飛△２三歩▲２七飛△８七飛成▲同金△１九角成の２枚換えも考えなきゃいけないかも？
いずれにせよ後手が苦しいような感じがしますが……ということは、△３七角が悪かったのかな？
５０手目は悪手。一回は△７七歩と叩きたいところ。どう応じても先手陣に隙ができる。
５１手目は命拾いしましあ。▲８一歩成と攻めあいに来られたら、はっきりダメです。
５５手目の▲５九金もありがたかった。▲同金△同飛成▲４九銀の方がよかった。
本譜は△４七銀成の手筋一発で、形勢逆転。
６８手目の△２二同金が敗着のようです。
△６五馬と詰めろで角を取っていれば、後手玉はぎりぎり詰まないようなので、後手の勝ち。
▲３六歩は、いわゆる青野新手ですね。
私の棋力（初段）では、２０手目から２６手目の診断はとてもできないので、プロの棋譜を紹介しておきます。
私が知っている範囲では、第一号局の青野－谷川戦（Ａ級順位戦、2002.7）と、青野－桐山戦（ＮＨＫ杯、2002.11）の２局が、この形です。
▲３六歩の後は、
青野－谷川戦では、△８二飛▲３七桂△８八角成▲８三歩△５二飛▲８八銀と進み、▲８三歩の叩きが入ったのが大きく先手が指しやすくなっています。
青野－桐山戦は、△４一玉▲３七桂△８八角成▲同銀△４四角▲７七角△同角成▲同桂△４四角▲４五桂の展開で、これも先手ペースのようでした。
２８手目の△８二飛からは、飛車を封じられて、はっきり後手が悪い。
△８五飛▲３五飛（桂取りを受けつつ▲５三桂不成を狙う）△８二飛の展開かな？
△３三歩▲２四飛△２三歩▲２七飛△８七飛成▲同金△１九角成の２枚換えも考えなきゃいけないかも？
いずれにせよ後手が苦しいような感じがしますが……ということは、△３七角が悪かったのかな？
５０手目は悪手。一回は△７七歩と叩きたいところ。どう応じても先手陣に隙ができる。
５１手目は命拾いしましあ。▲８一歩成と攻めあいに来られたら、はっきりダメです。
５５手目の▲５九金もありがたかった。▲同金△同飛成▲４九銀の方がよかった。
本譜は△４七銀成の手筋一発で、形勢逆転。
６８手目の△２二同金が敗着のようです。
△６五馬と詰めろで角を取っていれば、後手玉はぎりぎり詰まないようなので、後手の勝ち。
550 ：名無し名人：03/02/05 02:53 ID:qR+ei3lu
ほう
551 ：名無し名人：03/02/05 03:12 ID:eui84+9+
>>548この戦法に関してはまだ出始めたばっかりなので断言はできませんが
序盤でいうなら３七角打ちが意味ないと思います この角うちは香車を補充して
なおかつ馬を引けば後手じゅうぶんなんですが激しい戦いが予想される34飛車
戦法において緩手になりやすいんではないのでしょうか
また８二飛車も無意味です 銀が邪魔してるので飛車の窮屈ですし
先手が５６角打ちを８三角うちとすれば 後手はもっとくるしかったかも
序盤でいうなら３七角打ちが意味ないと思います この角うちは香車を補充して
なおかつ馬を引けば後手じゅうぶんなんですが激しい戦いが予想される34飛車
戦法において緩手になりやすいんではないのでしょうか
また８二飛車も無意味です 銀が邪魔してるので飛車の窮屈ですし
先手が５６角打ちを８三角うちとすれば 後手はもっとくるしかったかも
>>548
そもそも１８手目△２２銀がどうでしょうか。
ここ最近のプロの実戦例にはここで△２２銀とする棋譜が
あまり見られず、△４１玉を先にしてます。
将来の▲３７桂～▲４５桂に△４２銀を用意した意味ですが、
３２の金が浮き駒にならないこともあり、指されてみれば
こちらが本筋のような気もします。
そもそも１８手目△２２銀がどうでしょうか。
ここ最近のプロの実戦例にはここで△２２銀とする棋譜が
あまり見られず、△４１玉を先にしてます。
将来の▲３７桂～▲４５桂に△４２銀を用意した意味ですが、
３２の金が浮き駒にならないこともあり、指されてみれば
こちらが本筋のような気もします。
553 ：名無し名人：03/02/05 07:10 ID:EUuchGfu
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：相手
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲７八銀 ▽３二飛
▲６七銀 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲４八銀 ▽６二玉
▲５八金左 ▽５二金左 ▲３七銀 ▽３四飛 ▲３六歩 ▽７二玉
▲４六歩 ▽６二金直 ▲４七金 ▽３三桂 ▲７八飛 ▽４二銀
▲４八玉 ▽１四歩 ▲３八金 ▽１三角 ▲３九玉 ▽９四歩
▲９六歩 ▽８二銀 ▲２八玉 ▽１二香 ▲１六歩 ▽９三銀
▲７五歩 ▽２四角 ▲２六銀 ▽４四歩 ▲３五歩 ▽同 角
▲同 銀 ▽同 飛 ▲７四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽７三歩
▲７六飛 ▽３六歩 ▲２一角 ▽２五桂 ▲２六歩 ▽３七銀
▲同 桂 ▽同歩成 ▲同金直 ▽同桂成 ▲同 金 ▽３六歩
▲３八歩 ▽３七歩成 ▲同 歩 ▽１五歩 ▲１二角成 ▽１六歩
▲１八歩 ▽４七金 ▲３六銀 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽１五桂
▲２七香 ▽３八金打
まで74手で後手の勝ち
どちらも10級です。
どうも相振りが苦手なのですが・・・
序盤はそこそこ駒組みが出来るのですが、いつの間にか攻め崩されてしまいました。
どの辺がいけなかったんでしょう？
先手：私
後手：相手
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲７八銀 ▽３二飛
▲６七銀 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲４八銀 ▽６二玉
▲５八金左 ▽５二金左 ▲３七銀 ▽３四飛 ▲３六歩 ▽７二玉
▲４六歩 ▽６二金直 ▲４七金 ▽３三桂 ▲７八飛 ▽４二銀
▲４八玉 ▽１四歩 ▲３八金 ▽１三角 ▲３九玉 ▽９四歩
▲９六歩 ▽８二銀 ▲２八玉 ▽１二香 ▲１六歩 ▽９三銀
▲７五歩 ▽２四角 ▲２六銀 ▽４四歩 ▲３五歩 ▽同 角
▲同 銀 ▽同 飛 ▲７四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽７三歩
▲７六飛 ▽３六歩 ▲２一角 ▽２五桂 ▲２六歩 ▽３七銀
▲同 桂 ▽同歩成 ▲同金直 ▽同桂成 ▲同 金 ▽３六歩
▲３八歩 ▽３七歩成 ▲同 歩 ▽１五歩 ▲１二角成 ▽１六歩
▲１八歩 ▽４七金 ▲３六銀 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽１五桂
▲２七香 ▽３八金打
まで74手で後手の勝ち
どちらも10級です。
どうも相振りが苦手なのですが・・・
序盤はそこそこ駒組みが出来るのですが、いつの間にか攻め崩されてしまいました。
どの辺がいけなかったんでしょう？
>>553
激しくネタくさい
激しくネタくさい
555 ：名無し名人：03/02/05 10:53 ID:G717fPyx
>>553
角銀交換の局面は先手優勢。
問題はその後で、４５手目はすぐに▲２一角が分かりやすい。
香車を取って、本譜の攻め筋に▲３九香の受けを用意しておけば、後は馬で飛車をいじめて行けば楽勝でしょう。
本譜の歩交換も悪い手ではないが、その後で▲２一角は間に合っていない。
５１手目は▲２六角と打って、飛車を追うべき。飛車を切られる筋だけ気をつけていれば、リードを保てるはず。
本譜は３七の地点の受けがなくなり、形勢逆転。
６４手目の端攻めがひねりすぎで、単に△４七金なら、はっきりしていた。６５手目は▲３八玉と早逃げしたい。
６７手目は▲３六銀かな。△同飛▲同歩△４七金なら▲２七玉、△１五飛は▲２三馬で、案外寄せにくい。
もちろん、▲３八玉の早逃げもある。
本譜は素直すぎ。左翼に逃げ出すか、上部を切り開くかしないと、先手にチャンスは来ない。
駒組に関しては、後手よりもあなたのほうが上手く指してますよ。
相振り飛車がどうこうじゃなくて、自玉の危険度を図れていないのが問題でした。
角銀交換の局面は先手優勢。
問題はその後で、４５手目はすぐに▲２一角が分かりやすい。
香車を取って、本譜の攻め筋に▲３九香の受けを用意しておけば、後は馬で飛車をいじめて行けば楽勝でしょう。
本譜の歩交換も悪い手ではないが、その後で▲２一角は間に合っていない。
５１手目は▲２六角と打って、飛車を追うべき。飛車を切られる筋だけ気をつけていれば、リードを保てるはず。
本譜は３七の地点の受けがなくなり、形勢逆転。
６４手目の端攻めがひねりすぎで、単に△４七金なら、はっきりしていた。６５手目は▲３八玉と早逃げしたい。
６７手目は▲３六銀かな。△同飛▲同歩△４七金なら▲２七玉、△１五飛は▲２三馬で、案外寄せにくい。
もちろん、▲３八玉の早逃げもある。
本譜は素直すぎ。左翼に逃げ出すか、上部を切り開くかしないと、先手にチャンスは来ない。
駒組に関しては、後手よりもあなたのほうが上手く指してますよ。
相振り飛車がどうこうじゃなくて、自玉の危険度を図れていないのが問題でした。
>>５５３
51
51
>>553
51手目、▲３七歩と「合わせの歩」を打てば問題なかったでしょう。
51手目、▲３七歩と「合わせの歩」を打てば問題なかったでしょう。
>>549>>551>>552
ありがとうございます。２２歩成の局面が次に３２と、同玉、５２飛、４二金、２２金以下の詰めろで先手が詰みそうに無かったので同金の一手だと思ってました。
６五馬とすれば５２飛には４二角と合駒できるので詰めろ逃れの詰めろになってたんですね。全く見えてなかったです。
８二飛がやはりまずかったですか。仮に８五飛と引いた時に５３桂不成、同銀、９６角、（６５飛７７桂）、２５飛、６三角成が怖かったです。
２２銀や３７角とかあまり深く読まずに指したのがまずかったみたいですね。
次同じように３六歩と指された時負けないように頑張って勉強します。
ありがとうございます。２２歩成の局面が次に３２と、同玉、５２飛、４二金、２２金以下の詰めろで先手が詰みそうに無かったので同金の一手だと思ってました。
６五馬とすれば５２飛には４二角と合駒できるので詰めろ逃れの詰めろになってたんですね。全く見えてなかったです。
８二飛がやはりまずかったですか。仮に８五飛と引いた時に５３桂不成、同銀、９６角、（６５飛７７桂）、２５飛、６三角成が怖かったです。
２２銀や３７角とかあまり深く読まずに指したのがまずかったみたいですね。
次同じように３六歩と指された時負けないように頑張って勉強します。
559 ：名無し名人：03/02/05 20:51 ID:TzGswsEh
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲７六銀 △４二玉 ▲５八飛 △１四歩 ▲５六歩 △３二玉
▲４八金 △２四歩 ▲５五歩 △２三玉 ▲５七金 △３二銀
▲６五歩 △１二玉 ▲６六金 △２三銀 ▲６八金 △３二金
▲６七金直 △４二金右 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △９三香
▲１六歩 △６二飛 ▲４八銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀 ▲同 金 △５二飛
▲５七銀 △９四香 ▲８五銀 △７四歩 ▲同 歩 △８二飛
▲９四銀 △６六角 ▲同 銀 △７六歩 ▲９五角 △６七金
▲同 玉 △８七飛成 ▲７七香 △同歩成 ▲同 銀 △７六歩
▲８八歩 △７七歩成 ▲同 桂 △７六銀 ▲５七玉 △６七金
▲４八玉 △５八金 ▲同 玉 △７八龍 ▲５七玉 △６七龍
▲４八玉 △７八飛 ▲３九玉 △７七銀成 ▲３八金 △６八成銀
▲７七角打 △５八成銀 ▲１五歩 △６九龍 ▲２八玉 △１五歩
▲１三歩 △同 桂 ▲１四歩 △同 銀 ▲１五香 △１六桂
▲１八玉 △４八成銀 ▲１四香 △４四香 ▲１三香成 △同 玉
▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲１四銀 △２二玉
▲６八金 △同飛成 ▲同 角 △３八成銀 ▲２四角 △２九龍
▲１七玉 △１四香 ▲１三銀 △３一玉 ▲４二角成 △同 玉
▲８二飛 △５二香 ▲１六玉 △３五金 ▲５二飛成 △同 玉
▲６四桂 △４二玉 ▲５一角成 △３一玉 ▲２三桂 △同 金
▲３三香 △２一玉 ▲１二金
まで141手で先手の勝ち
ギリギリで勝ちましたが、勝負には勝っても将棋では負けていたような気がします。
どうでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲７六銀 △４二玉 ▲５八飛 △１四歩 ▲５六歩 △３二玉
▲４八金 △２四歩 ▲５五歩 △２三玉 ▲５七金 △３二銀
▲６五歩 △１二玉 ▲６六金 △２三銀 ▲６八金 △３二金
▲６七金直 △４二金右 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △９三香
▲１六歩 △６二飛 ▲４八銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀 ▲同 金 △５二飛
▲５七銀 △９四香 ▲８五銀 △７四歩 ▲同 歩 △８二飛
▲９四銀 △６六角 ▲同 銀 △７六歩 ▲９五角 △６七金
▲同 玉 △８七飛成 ▲７七香 △同歩成 ▲同 銀 △７六歩
▲８八歩 △７七歩成 ▲同 桂 △７六銀 ▲５七玉 △６七金
▲４八玉 △５八金 ▲同 玉 △７八龍 ▲５七玉 △６七龍
▲４八玉 △７八飛 ▲３九玉 △７七銀成 ▲３八金 △６八成銀
▲７七角打 △５八成銀 ▲１五歩 △６九龍 ▲２八玉 △１五歩
▲１三歩 △同 桂 ▲１四歩 △同 銀 ▲１五香 △１六桂
▲１八玉 △４八成銀 ▲１四香 △４四香 ▲１三香成 △同 玉
▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲１四銀 △２二玉
▲６八金 △同飛成 ▲同 角 △３八成銀 ▲２四角 △２九龍
▲１七玉 △１四香 ▲１三銀 △３一玉 ▲４二角成 △同 玉
▲８二飛 △５二香 ▲１六玉 △３五金 ▲５二飛成 △同 玉
▲６四桂 △４二玉 ▲５一角成 △３一玉 ▲２三桂 △同 金
▲３三香 △２一玉 ▲１二金
まで141手で先手の勝ち
ギリギリで勝ちましたが、勝負には勝っても将棋では負けていたような気がします。
どうでしょうか？
560 ：553：03/02/05 21:50 ID:EUuchGfu
>>555>>557
診断ありがとうございます。
>>555
45手目に2一角ですか。
時間に追われて目に付いた手を指してしまいました（残り2,3秒
確かに3七地点を受けるべきでしたね。
玉が危険すぎていました。
67手目はつい癖で1八歩打ってしまいました
相手の持ち駒確認すべきだったかもしれませんね。
次からは自玉の安全度を図るように努力します。
>>557
以下▽同歩成▲同金寄▽3六歩▲2六金といった進行でしょうか。
全く気付きませんでした。
ご教授ありがとうございます。
お二人とも、本当にありがとうございました。
診断ありがとうございます。
>>555
45手目に2一角ですか。
時間に追われて目に付いた手を指してしまいました（残り2,3秒
確かに3七地点を受けるべきでしたね。
玉が危険すぎていました。
67手目はつい癖で1八歩打ってしまいました
相手の持ち駒確認すべきだったかもしれませんね。
次からは自玉の安全度を図るように努力します。
>>557
以下▽同歩成▲同金寄▽3六歩▲2六金といった進行でしょうか。
全く気付きませんでした。
ご教授ありがとうございます。
お二人とも、本当にありがとうございました。
561 ：将棋好き：03/02/05 22:00 ID:8x84WcYJ
545>>診断ありがとうございます。25手目▲55歩で作戦負け。～どうも感覚で
わかりにくいんですが。▲55銀とかの組換えが出来なくなるということでしょうか。
わかりにくいんですが。▲55銀とかの組換えが出来なくなるということでしょうか。
562 ：名無し名人：03/02/05 23:45 ID:S5dQg5tf
棋戦：早指し
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △１四歩
▲８八飛 △８四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４三金
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △２二玉
▲５五歩 △３二銀 ▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金
▲３九玉 △４三金 ▲２八玉 △２四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金 ▲５八飛 △５三歩
▲７八飛 △１二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △５一角
▲５七銀 △６五銀 ▲５九角 △８四角 ▲４八角 △７三角
▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △８九飛成
▲５八飛 △８七龍 ▲５二銀 △９七龍 ▲６三銀成 △８四角
▲５六銀 △６六歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲５三歩 △６七歩成
▲８四角 △５八と ▲５一角成 △５七と ▲２五歩 △５六と
▲２四歩 △４七と ▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 △３七と
▲同 金 △３九銀
まで92手で後手の勝ち
作戦負けかなーと思ったけど、５６銀とされる前に
気合いで６５銀でてみました。
成立してるのでしょうか？
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △１四歩
▲８八飛 △８四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４三金
▲４七金 △７四歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △２二玉
▲５五歩 △３二銀 ▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金
▲３九玉 △４三金 ▲２八玉 △２四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金 ▲５八飛 △５三歩
▲７八飛 △１二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △５一角
▲５七銀 △６五銀 ▲５九角 △８四角 ▲４八角 △７三角
▲６六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五歩 △８九飛成
▲５八飛 △８七龍 ▲５二銀 △９七龍 ▲６三銀成 △８四角
▲５六銀 △６六歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲５三歩 △６七歩成
▲８四角 △５八と ▲５一角成 △５七と ▲２五歩 △５六と
▲２四歩 △４七と ▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 △３七と
▲同 金 △３九銀
まで92手で後手の勝ち
作戦負けかなーと思ったけど、５６銀とされる前に
気合いで６５銀でてみました。
成立してるのでしょうか？
563 ：名無し名人：03/02/06 01:40 ID:LEqYIIn4
>>561 545じゃないんだけど。
ここで57歩と受けるのなら最初から56歩は突かない方が得でしょう。
差し引き二手違うよね。すんなり歩交換されて反発できないのでは
作戦負けということになると思う。
「だからどうした」と言われればそれまでですが＾＾；
私は中飛車には56歩突かないんだけど、この方がやり易いと思ってる。
ここで57歩と受けるのなら最初から56歩は突かない方が得でしょう。
差し引き二手違うよね。すんなり歩交換されて反発できないのでは
作戦負けということになると思う。
「だからどうした」と言われればそれまでですが＾＾；
私は中飛車には56歩突かないんだけど、この方がやり易いと思ってる。
564 ：名無し名人：03/02/06 02:14 ID:gIEj5ou5
>>559 確かに88手目に▽6八竜で受けが無いですね
565 ：名無し名人：03/02/06 04:31 ID:ucA36ING
>>559
２３手目▲５七金
手順前後では？ この瞬間、５五の歩がタダだけど……
３３手目▲５四歩
これがまずかったのではないでしょうか？
先手の駒組は押さえ込み一点狙いですから、歩を交換する＝捌く手は方針と合わないように思います。
５５手目、５７手目
第一感は▲６四歩。△６二歩なら大きな利かしだし、△５三金なら▲６五銀打と押さえ込む。
６１手目▲９四銀
▲８六銀かな。香車はいつでも取れるので、急ぐ必要はない。
６４手目△７六歩
△７六金と打って、△８七飛成と△６七金を狙うほうが分かりやすい。
６５手目▲９五角
▲８六角なら飛車成りがないので、本譜よりはましかな。△８六同飛▲同歩△４九角が強烈なので、五十歩百歩かもしれんが。
終盤はいいよね。564氏の指摘した手が一番分かりやすいと思う。
敗着は１３０手目の△３五金。詰ましに行けば後手の勝ちでした。
駒組と指し手がちぐはぐな感じがします。
後手が玉を堅めたのがまずく、入玉狙いでじっくり指せば先手優勢だったはずです。
２３手目▲５七金
手順前後では？ この瞬間、５五の歩がタダだけど……
３３手目▲５四歩
これがまずかったのではないでしょうか？
先手の駒組は押さえ込み一点狙いですから、歩を交換する＝捌く手は方針と合わないように思います。
５５手目、５７手目
第一感は▲６四歩。△６二歩なら大きな利かしだし、△５三金なら▲６五銀打と押さえ込む。
６１手目▲９四銀
▲８六銀かな。香車はいつでも取れるので、急ぐ必要はない。
６４手目△７六歩
△７六金と打って、△８七飛成と△６七金を狙うほうが分かりやすい。
６５手目▲９五角
▲８六角なら飛車成りがないので、本譜よりはましかな。△８六同飛▲同歩△４九角が強烈なので、五十歩百歩かもしれんが。
終盤はいいよね。564氏の指摘した手が一番分かりやすいと思う。
敗着は１３０手目の△３五金。詰ましに行けば後手の勝ちでした。
駒組と指し手がちぐはぐな感じがします。
後手が玉を堅めたのがまずく、入玉狙いでじっくり指せば先手優勢だったはずです。
566 ：565=545：03/02/06 04:47 ID:ucA36ING
>>565
一つ書き忘れた。
押さえ込みの方針で指すときは、持ち駒を打つことを惜しまないように。
ひたすら手厚く指すのがコツです。
>>561
563氏がすべて代弁してくださいました。
「▲５七歩と謝まってしまうと、▲５六歩と突いたた手がムダになる。序盤でムダな手を指して駒組が遅れれば作戦負け」
という理屈です。
一つ書き忘れた。
押さえ込みの方針で指すときは、持ち駒を打つことを惜しまないように。
ひたすら手厚く指すのがコツです。
>>561
563氏がすべて代弁してくださいました。
「▲５七歩と謝まってしまうと、▲５六歩と突いたた手がムダになる。序盤でムダな手を指して駒組が遅れれば作戦負け」
という理屈です。
567 ：将棋好き：03/02/07 00:50 ID:NAZ/dsk7
納得しました。＞＞561、566 ありがとうございました。
568 ：名無し名人：03/02/07 03:16 ID:6/62klBO
棋戦：２４のＲ戦
先手：14級(相手)
後手：14級(自分)
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △32飛 ▲48銀 △42銀 ▲36歩 △44歩
▲58金右△62玉 ▲68銀 △72玉 ▲78金 △82玉 ▲37銀 △72銀
▲26歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲16歩 △43銀 ▲79角 △94歩
▲96歩 △54歩 ▲56歩 △64歩 ▲77銀 △74歩 ▲69玉 △63金
▲68角 △73桂 ▲79玉 △84歩 ▲67金右△83銀 ▲26銀 △72金
▲35歩 △12香 ▲15歩 △42角 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △43銀
▲17香 △45歩 ▲18飛 △44銀 ▲14歩 △53角 ▲13歩成△35銀
▲23と △26銀 ▲32と △17香成▲同桂 △16歩 ▲28飛 △17歩成
▲26飛 △同角 ▲21と △48角成▲44桂 △29飛 ▲88玉 △85桂
▲86銀 △69銀 ▲79金 △58銀成▲61飛 △62金引▲51飛成△69成銀
▲52桂成△79成銀▲同角 △58馬 ▲68銀 △78香 ▲62成桂△81金
▲72成桂△同銀 ▲85銀 △67馬 ▲59銀打△同飛成▲84銀 △77金
▲97玉 △85桂 ▲98玉 △86桂
まで100手で後手の勝ち
76手目までは調子よい手が続いたと思うのですが
銀が成って角を取ると却って堅くなりそう・・と
立ち止まって早い攻めが続けられませんでした。
最後は何とか勝てたけど完全に逆転されてると思います。
寄せのどこら辺で間違ってるか診断お願いします。
先手：14級(相手)
後手：14級(自分)
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △32飛 ▲48銀 △42銀 ▲36歩 △44歩
▲58金右△62玉 ▲68銀 △72玉 ▲78金 △82玉 ▲37銀 △72銀
▲26歩 △52金左▲25歩 △33角 ▲16歩 △43銀 ▲79角 △94歩
▲96歩 △54歩 ▲56歩 △64歩 ▲77銀 △74歩 ▲69玉 △63金
▲68角 △73桂 ▲79玉 △84歩 ▲67金右△83銀 ▲26銀 △72金
▲35歩 △12香 ▲15歩 △42角 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △43銀
▲17香 △45歩 ▲18飛 △44銀 ▲14歩 △53角 ▲13歩成△35銀
▲23と △26銀 ▲32と △17香成▲同桂 △16歩 ▲28飛 △17歩成
▲26飛 △同角 ▲21と △48角成▲44桂 △29飛 ▲88玉 △85桂
▲86銀 △69銀 ▲79金 △58銀成▲61飛 △62金引▲51飛成△69成銀
▲52桂成△79成銀▲同角 △58馬 ▲68銀 △78香 ▲62成桂△81金
▲72成桂△同銀 ▲85銀 △67馬 ▲59銀打△同飛成▲84銀 △77金
▲97玉 △85桂 ▲98玉 △86桂
まで100手で後手の勝ち
76手目までは調子よい手が続いたと思うのですが
銀が成って角を取ると却って堅くなりそう・・と
立ち止まって早い攻めが続けられませんでした。
最後は何とか勝てたけど完全に逆転されてると思います。
寄せのどこら辺で間違ってるか診断お願いします。
569 ：名無し名人：03/02/07 03:34 ID:8rtY1SNc
エラーがでるよ。貼り直しましょう＾＾
570 ：568：03/02/07 03:49 ID:6/62klBO
これでどうでしょうか？よろしくお願いします。
棋戦：２４のＲ戦
先手：14級(相手)
後手：14級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲７八金 △８二玉 ▲３七銀 △７二銀 ▲２六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４三銀 ▲７九角 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲６九玉 △６三金 ▲６八角 △７三桂 ▲７九玉 △８四歩
▲６七金右 △８三銀 ▲２六銀 △７二金 ▲３五歩 △１二香
▲１五歩 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲１七香 △４五歩 ▲１八飛 △４四銀 ▲１四歩 △５三角
▲１三歩成 △３五銀 ▲２三と △２六銀 ▲３二と △１七香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２八飛 △１七歩成 ▲２六飛 △同 角
▲２一と △４八角成 ▲４四桂 △２九飛 ▲８八玉 △８五桂
▲８六銀 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成 ▲６一飛 △６二金引
▲５一飛成 △６九成銀 ▲５二桂成 △７九成銀 ▲同 角 △５八馬
▲６八銀 △７八香 ▲６二成桂 △８一金 ▲７二成桂 △同 銀
▲８五銀 △６七馬 ▲５九銀打 △同飛成 ▲８四銀 △７七金
▲９七玉 △８五桂 ▲９八玉 △８六桂
まで100手で後手の勝ち
棋戦：２４のＲ戦
先手：14級(相手)
後手：14級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲７八金 △８二玉 ▲３七銀 △７二銀 ▲２六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４三銀 ▲７九角 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲６九玉 △６三金 ▲６八角 △７三桂 ▲７九玉 △８四歩
▲６七金右 △８三銀 ▲２六銀 △７二金 ▲３五歩 △１二香
▲１五歩 △４二角 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲１七香 △４五歩 ▲１八飛 △４四銀 ▲１四歩 △５三角
▲１三歩成 △３五銀 ▲２三と △２六銀 ▲３二と △１七香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２八飛 △１七歩成 ▲２六飛 △同 角
▲２一と △４八角成 ▲４四桂 △２九飛 ▲８八玉 △８五桂
▲８六銀 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成 ▲６一飛 △６二金引
▲５一飛成 △６九成銀 ▲５二桂成 △７九成銀 ▲同 角 △５八馬
▲６八銀 △７八香 ▲６二成桂 △８一金 ▲７二成桂 △同 銀
▲８五銀 △６七馬 ▲５九銀打 △同飛成 ▲８四銀 △７七金
▲９七玉 △８五桂 ▲９八玉 △８六桂
まで100手で後手の勝ち
>>568-570
どっちも普通に再生できた。
40手目 14歩で後手の作戦勝ちだと思う。
42手目 香上がるのは角筋を避けるか手待ちの意味なので、
この局面でも14歩のほうがよさそう。
54手目 ▽同歩▲同香▽13歩▲同香成▽同桂▲14歩に▽53角としたい。
あとは他の人にまかせた。
どっちも普通に再生できた。
40手目 14歩で後手の作戦勝ちだと思う。
42手目 香上がるのは角筋を避けるか手待ちの意味なので、
この局面でも14歩のほうがよさそう。
54手目 ▽同歩▲同香▽13歩▲同香成▽同桂▲14歩に▽53角としたい。
あとは他の人にまかせた。
572 ：名無し名人：03/02/07 04:19 ID:5j/SyWkB
そうですね。58銀成では成らずの方が早いかな。
金をはがすと相手受けがきかなくなるね。
57金なら同馬、同角、67銀成で攻めが続くよね。
後は仕掛けられたところは41手目だけど▲35歩に▽12香
じゃなくて、51角かなあ。先手は引き角だから角が３３に
いなくても成り込まれたりする心配がないよね。
だからそこにいる必要がないんだ。12香も角が睨んでる訳
じゃないから必要ないかな。12香を51角にかえてたら
一手はやく迎撃できたと思うよ。
金をはがすと相手受けがきかなくなるね。
57金なら同馬、同角、67銀成で攻めが続くよね。
後は仕掛けられたところは41手目だけど▲35歩に▽12香
じゃなくて、51角かなあ。先手は引き角だから角が３３に
いなくても成り込まれたりする心配がないよね。
だからそこにいる必要がないんだ。12香も角が睨んでる訳
じゃないから必要ないかな。12香を51角にかえてたら
一手はやく迎撃できたと思うよ。
４０手目△７二金
△１四歩とすべきだと思う、▲１五銀と出られると飛車先が受からない。
玉型の差で結構大変だと思うけどね。
４９手目▲１七香
▲３七銀～▲３六銀を目指したい
５２手目△４四銀
先に△５三角の方がいいような。、▲１四歩△同歩▲同香△同香▲同飛に△１三香で飛車が死ぬので
▲同飛のところで▲１五歩とするしかない。でも本譜でも悪くないか。
６６手目△２六同角
桂馬を先に取った計算になり、玉型の差もあって後手優勢。
６８手目△４八角成
いまいち。後手の角は２六でも受けに効いている。△５八銀として▲５七金なら△４八角成。
本譜はここで▲１三角成とされると金取りに銀をかけた時に受けやすくなる。
７７手目▲６一飛
粘りがない。▲１三角成とするしか。
７８手目△６二金引
悪手。▲５二桂成が効果的になるだけ。
なにより△６八成銀とすると先手から取る駒がない。
▲同金上は△７九角で以下罪。同金引は△６六馬がきつい。
次の△６九成銀でも角を取った方が良い。
８６手目△７八香
一回△６三金直と逃げた方が良い。直後金取られて８一金埋めるようではおかしい。
以後混戦。
△１四歩とすべきだと思う、▲１五銀と出られると飛車先が受からない。
玉型の差で結構大変だと思うけどね。
４９手目▲１七香
▲３七銀～▲３六銀を目指したい
５２手目△４四銀
先に△５三角の方がいいような。、▲１四歩△同歩▲同香△同香▲同飛に△１三香で飛車が死ぬので
▲同飛のところで▲１五歩とするしかない。でも本譜でも悪くないか。
６６手目△２六同角
桂馬を先に取った計算になり、玉型の差もあって後手優勢。
６８手目△４八角成
いまいち。後手の角は２六でも受けに効いている。△５八銀として▲５七金なら△４八角成。
本譜はここで▲１三角成とされると金取りに銀をかけた時に受けやすくなる。
７７手目▲６一飛
粘りがない。▲１三角成とするしか。
７８手目△６二金引
悪手。▲５二桂成が効果的になるだけ。
なにより△６八成銀とすると先手から取る駒がない。
▲同金上は△７九角で以下罪。同金引は△６六馬がきつい。
次の△６九成銀でも角を取った方が良い。
８６手目△７八香
一回△６三金直と逃げた方が良い。直後金取られて８一金埋めるようではおかしい。
以後混戦。
574 ：568：03/02/07 10:04 ID:6/62klBO
すいません。診断をお願いしておきながら寝落ちしました・・
>>571
△１四歩と端歩を受けた方が良かったんですね。
午前中に矢倉の本を読んでいて「棒銀の可能性がある段階では
端は受けるな」が頭にこびりついていて怖くて突けませんでした・・
矢倉戦じゃないのに・・
あと54手目からのご指摘。駒を並べて初めて見えました。
と金が飛車取りにこれないんですね。本譜とは大違い・・。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
>>571
△１四歩と端歩を受けた方が良かったんですね。
午前中に矢倉の本を読んでいて「棒銀の可能性がある段階では
端は受けるな」が頭にこびりついていて怖くて突けませんでした・・
矢倉戦じゃないのに・・
あと54手目からのご指摘。駒を並べて初めて見えました。
と金が飛車取りにこれないんですね。本譜とは大違い・・。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
>>572
馬を捨てる手順、全く見えてませんでした・・。
成るか成らずかで悩んだ時考えたのは
△５八銀不成▲５七金△６七香だったんですけど
筋の悪い攻めなんでしょうか？
あと角を引くタイミング。勉強になりました。角が７七にいる
意味を理解してなかったようです。ありがとうございました。
馬を捨てる手順、全く見えてませんでした・・。
成るか成らずかで悩んだ時考えたのは
△５八銀不成▲５七金△６七香だったんですけど
筋の悪い攻めなんでしょうか？
あと角を引くタイミング。勉強になりました。角が７七にいる
意味を理解してなかったようです。ありがとうございました。
>>573
たくさんの指摘ありがとうございました。悪手だらけですね・・。
角が成りこむ前に銀を打ち角を殺す順、大変勉強になりました。
「△４四銀より先に△５三角」の指摘も。
どうもありがとうございました。
たくさんの指摘ありがとうございました。悪手だらけですね・・。
角が成りこむ前に銀を打ち角を殺す順、大変勉強になりました。
「△４四銀より先に△５三角」の指摘も。
どうもありがとうございました。
577 ：名無し名人：03/02/07 15:47 ID:yv3YP+2t
棋戦：２４のＲ戦
先手：８級(相手)
後手：８級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三金 ▲６五歩 △１一玉
▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲５六銀 △２二銀
▲６四飛 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲６一飛成 △３二金
▲１四歩 △同 歩 ▲４五銀 △８九歩成 ▲４四銀 △同 金
▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △４二歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △２四角 ▲４三歩成 △同 歩
▲１三桂成 △同 角 ▲１四香 △１二歩 ▲１九香 △５五桂
▲１三香成 △同 歩 ▲７一龍 △８四飛 ▲８五歩 △６四飛
▲８六角 △６六飛 ▲４一角 △３一銀打 ▲４二金 △同 金
▲同角成 △同 銀 ▲３二金 △４五香 ▲６八歩 △７九と
▲４七歩 △７八と ▲１三香成 △１五角 ▲４八金直 △６八と
▲４九玉 △５八と
まで92手で後手の勝ち
最後は勝ちましたが、将棋は負けていたと思います。
棋力向上のためアドバイスをお願いします。
先手：８級(相手)
後手：８級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三金 ▲６五歩 △１一玉
▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲５六銀 △２二銀
▲６四飛 △８六歩 ▲同 歩 △８八歩 ▲６一飛成 △３二金
▲１四歩 △同 歩 ▲４五銀 △８九歩成 ▲４四銀 △同 金
▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △４二歩
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △２四角 ▲４三歩成 △同 歩
▲１三桂成 △同 角 ▲１四香 △１二歩 ▲１九香 △５五桂
▲１三香成 △同 歩 ▲７一龍 △８四飛 ▲８五歩 △６四飛
▲８六角 △６六飛 ▲４一角 △３一銀打 ▲４二金 △同 金
▲同角成 △同 銀 ▲３二金 △４五香 ▲６八歩 △７九と
▲４七歩 △７八と ▲１三香成 △１五角 ▲４八金直 △６八と
▲４九玉 △５八と
まで92手で後手の勝ち
最後は勝ちましたが、将棋は負けていたと思います。
棋力向上のためアドバイスをお願いします。
>>577
これネタじゃないんだよね？
８級ということだけどお互いに強すぎ･･･。
ちなみに持ち時間はなんでしょう？
３０秒将棋とかだったら有段者でもこれより劣る将棋を結構指しますよ。
62手目 ▲14香に代えて▲12歩～▲14香なら先手快勝の可能性もあった？
66手目 ▽55桂もなかなかの攻防手だ。
気になるところもあるけど、パッと見では善悪に自信がなくてとてもコメントできません。
また時間あったとき見直してみるけど、とりあえず他の人にまかせた！
ちなみに >>577 にかぎらず自分の勝った将棋を載せるのはどうかと思います。
これネタじゃないんだよね？
８級ということだけどお互いに強すぎ･･･。
ちなみに持ち時間はなんでしょう？
３０秒将棋とかだったら有段者でもこれより劣る将棋を結構指しますよ。
62手目 ▲14香に代えて▲12歩～▲14香なら先手快勝の可能性もあった？
66手目 ▽55桂もなかなかの攻防手だ。
気になるところもあるけど、パッと見では善悪に自信がなくてとてもコメントできません。
また時間あったとき見直してみるけど、とりあえず他の人にまかせた！
ちなみに >>577 にかぎらず自分の勝った将棋を載せるのはどうかと思います。
良いとか悪いとかじゃなく８級らしくねー
８級にしては投了が早いな。
>>578
以後気をつけます。
以後気をつけます。
582 ：名無し名人：03/02/07 23:32 ID:Vntmy5Ov
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
上記のような後手の急戦三間飛車で
55角と出られた場合の方針の立て方を教えてください。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛
上記のような後手の急戦三間飛車で
55角と出られた場合の方針の立て方を教えてください。
583 ：名無し名人：03/02/07 23:32 ID:Vntmy5Ov
実戦では・・
▲４八銀 △３三桂 ▲３七歩 △３四飛 ▲５六歩 △４四角
▲３八金 △３二銀 ▲２八飛 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲４六銀 △５四歩 ▲９七角 △５三角
▲同角成 △同 金 ▲３一角 △６二銀 ▲４二角成 △２五桂
▲２六歩 △５一金 ▲３一馬 △４一銀 ▲２二馬 △８八角
▲２三馬 △３三歩 ▲２五歩 △９九角成 ▲４五桂 △５二金引
▲３三桂成 △４四飛 ▲３四成桂 △４六飛 ▲同 歩 △５七銀
▲４七金 △６六銀成 ▲７八銀 △６四香 ▲６八歩 △８八馬
▲３三馬 △３八歩 ▲同 飛 △５六成銀 ▲同 金 △３三馬
▲同成桂 △４七角 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △３九飛
▲４九飛 △３八歩 ▲６七歩 △４九飛成 ▲同 玉 △３九飛
▲４八玉 △２九飛成 ▲５七玉 △６五桂 ▲６八玉 △１九龍
▲６六歩 △５五香 ▲同 金 △同 歩 ▲６五歩 △同 香
▲６六歩 △５六歩 ▲６五歩 △５七金 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △５九龍 ▲５八歩 △５五歩 ▲６七銀打 △５六金
▲同 銀 △同 歩 ▲６七玉 △６九銀 ▲同 銀 △同 龍
▲５六玉 △５八龍 ▲５七歩 △５五歩 ▲４五玉 △４四銀
▲３四玉 △３三銀 ▲同 玉 △４二金寄 ▲２四玉 △３二銀
▲６四歩 △３三金 ▲３五玉 △２三桂 ▲２六玉 △５七龍
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲５四飛 △４六龍
▲３六金 △同 龍 ▲同 歩 △５三金 ▲同飛成 △同 銀
▲６八香 △２九飛 ▲３七玉 △６三歩 ▲７五桂 △６二銀
▲５四香
まで145手で先手の勝ち
勝つには勝ちましたが明らかに作戦負けで終始受け一方になってしまいました。
恥ずかしいんですが参考までに貼らせて頂きます。
▲４八銀 △３三桂 ▲３七歩 △３四飛 ▲５六歩 △４四角
▲３八金 △３二銀 ▲２八飛 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲４六銀 △５四歩 ▲９七角 △５三角
▲同角成 △同 金 ▲３一角 △６二銀 ▲４二角成 △２五桂
▲２六歩 △５一金 ▲３一馬 △４一銀 ▲２二馬 △８八角
▲２三馬 △３三歩 ▲２五歩 △９九角成 ▲４五桂 △５二金引
▲３三桂成 △４四飛 ▲３四成桂 △４六飛 ▲同 歩 △５七銀
▲４七金 △６六銀成 ▲７八銀 △６四香 ▲６八歩 △８八馬
▲３三馬 △３八歩 ▲同 飛 △５六成銀 ▲同 金 △３三馬
▲同成桂 △４七角 ▲５八飛 △同角成 ▲同 金 △３九飛
▲４九飛 △３八歩 ▲６七歩 △４九飛成 ▲同 玉 △３九飛
▲４八玉 △２九飛成 ▲５七玉 △６五桂 ▲６八玉 △１九龍
▲６六歩 △５五香 ▲同 金 △同 歩 ▲６五歩 △同 香
▲６六歩 △５六歩 ▲６五歩 △５七金 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △５九龍 ▲５八歩 △５五歩 ▲６七銀打 △５六金
▲同 銀 △同 歩 ▲６七玉 △６九銀 ▲同 銀 △同 龍
▲５六玉 △５八龍 ▲５七歩 △５五歩 ▲４五玉 △４四銀
▲３四玉 △３三銀 ▲同 玉 △４二金寄 ▲２四玉 △３二銀
▲６四歩 △３三金 ▲３五玉 △２三桂 ▲２六玉 △５七龍
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲５四飛 △４六龍
▲３六金 △同 龍 ▲同 歩 △５三金 ▲同飛成 △同 銀
▲６八香 △２九飛 ▲３七玉 △６三歩 ▲７五桂 △６二銀
▲５四香
まで145手で先手の勝ち
勝つには勝ちましたが明らかに作戦負けで終始受け一方になってしまいました。
恥ずかしいんですが参考までに貼らせて頂きます。
584 ：名無し名人：03/02/08 03:13 ID:8qOOLCvb
>>582-583
どこが作戦負け？ 後手の大駒を押さえ込んで、先手の作戦勝ちでしょう。
３５手目▲４二角成が疑問。３二の銀を手順に逃げられて、つまらなかった。
▲２二角成とこちらに成るべき。△２五桂なら香車を取って▲３六香を狙う、△４一銀なら▲２三馬で飛車をいじめる。
４５手目▲２五歩では、▲９七香と逃げるべき。△９九角成にも▲７九金と桂取りを防ぐ。
２五の桂馬はいつでも取れるのだから、あわてる必要はなかった。
６３手目▲３八同飛は危ない手。▲４九玉と受けるべき。そもそも、何もなくても早逃げしたい局面だし。
７０手目△５八角成はありがたい。飛車だけの攻めなら怖くない。△２九角成から桂香を拾われる方が嫌でした。
７５手目▲６七歩のところで▲５七角と打って△３九飛を消しておけば、後手は指し切ってます。
どこが作戦負け？ 後手の大駒を押さえ込んで、先手の作戦勝ちでしょう。
３５手目▲４二角成が疑問。３二の銀を手順に逃げられて、つまらなかった。
▲２二角成とこちらに成るべき。△２五桂なら香車を取って▲３六香を狙う、△４一銀なら▲２三馬で飛車をいじめる。
４５手目▲２五歩では、▲９七香と逃げるべき。△９九角成にも▲７九金と桂取りを防ぐ。
２五の桂馬はいつでも取れるのだから、あわてる必要はなかった。
６３手目▲３八同飛は危ない手。▲４九玉と受けるべき。そもそも、何もなくても早逃げしたい局面だし。
７０手目△５八角成はありがたい。飛車だけの攻めなら怖くない。△２九角成から桂香を拾われる方が嫌でした。
７５手目▲６七歩のところで▲５七角と打って△３九飛を消しておけば、後手は指し切ってます。
585 ：名無し名人：03/02/08 12:03 ID:DUIGBjrz
横歩取り４５角戦法を受けたのですが、３７手目あたりから分からなくなりました。
診断おねがいします。ペコリ(o_ _)ｏ))
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同 角 △３四角
▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △２五飛
▲３四香 △２八飛成 ▲６八金 △７九銀 ▲３八角 △２七銀
▲６九玉 △８八銀成 ▲３三香成 △３八銀成 ▲３二成香 △４九成銀
▲８八馬 △３二銀 ▲３三銀 △８四香 ▲４二金 △６二玉
▲８五歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち
診断おねがいします。ペコリ(o_ _)ｏ))
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲７七角 △８八飛成 ▲同 角 △３四角
▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △２五飛
▲３四香 △２八飛成 ▲６八金 △７九銀 ▲３八角 △２七銀
▲６九玉 △８八銀成 ▲３三香成 △３八銀成 ▲３二成香 △４九成銀
▲８八馬 △３二銀 ▲３三銀 △８四香 ▲４二金 △６二玉
▲８五歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち
586 ：名無し名人：03/02/08 12:19 ID:JYY+IPK5
友人と２４で試しにゲストで対局した時の棋譜です。
私と友人は何級ぐらいで登録したほうが良いでしょうか？
先手：友人
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △２二飛
▲９六歩 △６二玉 ▲８八銀 △７一玉 ▲６六歩 △４五歩
▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金 △５四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂 ▲８八玉 △６三金
▲７八金 △８四歩 ▲７七桂 △８三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △７二金 ▲２六飛 △５一角 ▲３五歩 △同 歩
▲４五歩 △３三銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △６二角
▲３六飛 △４八歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛
▲３四歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二飛 ▲４六飛 △４一飛
▲４八飛 △４三歩 ▲２四歩 △４四歩 ▲２三歩成 △同 銀
▲２八飛 △２二歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲４四歩 △３二歩 ▲３七桂 △４四角
▲同 銀 △同 飛 ▲２五飛 △４六歩 ▲４五飛 △３四飛
▲４六角 △４四歩 ▲３五飛 △４五歩 ▲同 桂 △３五飛
▲同 角 △３八飛 ▲５三角成 △同 金 ▲同桂成 △６九銀
▲４一飛 △８五歩 ▲６三成桂 △７八銀成 ▲同 銀 △８六歩
▲７二成桂 △同 銀 ▲７一角 △８三玉 ▲８二金 △８四玉
▲８五歩 △同 桂 ▲７三銀 △同 玉 ▲７二金 △同 玉
▲４二飛成
まで127手で先手の勝ち
私と友人は何級ぐらいで登録したほうが良いでしょうか？
先手：友人
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八角 △２二飛
▲９六歩 △６二玉 ▲８八銀 △７一玉 ▲６六歩 △４五歩
▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金 △５四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂 ▲８八玉 △６三金
▲７八金 △８四歩 ▲７七桂 △８三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △７二金 ▲２六飛 △５一角 ▲３五歩 △同 歩
▲４五歩 △３三銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △６二角
▲３六飛 △４八歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛
▲３四歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二飛 ▲４六飛 △４一飛
▲４八飛 △４三歩 ▲２四歩 △４四歩 ▲２三歩成 △同 銀
▲２八飛 △２二歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲４四歩 △３二歩 ▲３七桂 △４四角
▲同 銀 △同 飛 ▲２五飛 △４六歩 ▲４五飛 △３四飛
▲４六角 △４四歩 ▲３五飛 △４五歩 ▲同 桂 △３五飛
▲同 角 △３八飛 ▲５三角成 △同 金 ▲同桂成 △６九銀
▲４一飛 △８五歩 ▲６三成桂 △７八銀成 ▲同 銀 △８六歩
▲７二成桂 △同 銀 ▲７一角 △８三玉 ▲８二金 △８四玉
▲８五歩 △同 桂 ▲７三銀 △同 玉 ▲７二金 △同 玉
▲４二飛成
まで127手で先手の勝ち
>>586
何級かわからんけど強いと思う。＞友達
何級かわからんけど強いと思う。＞友達
588 ：名無し名人：03/02/08 12:40 ID:JYY+IPK5
>>586
この棋譜だけだとちとわからないですが、先手さんは少なくとも
３段前後あるんでは。
後手の方はどうでしょう。指し方見る限りこちらもかなり強いですが、
滅多に勝てないということなら初段前後ということになりますかね。
まー±３級くらいは気にせずに登録するのが良いですよ。
この棋譜だけだとちとわからないですが、先手さんは少なくとも
３段前後あるんでは。
後手の方はどうでしょう。指し方見る限りこちらもかなり強いですが、
滅多に勝てないということなら初段前後ということになりますかね。
まー±３級くらいは気にせずに登録するのが良いですよ。
591 ：名無し名人：03/02/08 21:50 ID:YSlyihmr
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私（７級）
後手：某７級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △６四銀
▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △５五銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同 桂 △７六歩
▲８三飛 △７七歩成 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 歩 △７九飛 ▲８一飛成 △６六桂
▲４八金寄 △５九銀 ▲２四桂 △４二玉 ▲３二銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲５七角 △６九飛成 ▲５八銀 △７八龍 ▲６六角 △４四銀 ▲５九金 △６八と
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △２二角 ▲３三桂成 △同 角 ▲同角成 △同 桂
▲６六角 △２一桂 ▲２二銀 △４二玉 ▲３一銀打 △５三玉 ▲４一龍 △５九と
▲８四角 △４五桂 ▲２一銀不成△５八と ▲３六桂 △６五歩 ▲５二龍 △同 玉
▲６二金 △５三玉 ▲６三金打
まで91手で先手の勝ち
勝ったんですけど、攻め方にかなり問題があったので、教えて下さい。
それと、桂頭に歩打たれたときは、取った方が良いと自分でも思いました。
先手：私（７級）
後手：某７級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △６四銀
▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △５五銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６七銀 △７七飛成 ▲同 桂 △７六歩
▲８三飛 △７七歩成 ▲５六銀 △同 銀 ▲同 歩 △７九飛 ▲８一飛成 △６六桂
▲４八金寄 △５九銀 ▲２四桂 △４二玉 ▲３二銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲５七角 △６九飛成 ▲５八銀 △７八龍 ▲６六角 △４四銀 ▲５九金 △６八と
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △２二角 ▲３三桂成 △同 角 ▲同角成 △同 桂
▲６六角 △２一桂 ▲２二銀 △４二玉 ▲３一銀打 △５三玉 ▲４一龍 △５九と
▲８四角 △４五桂 ▲２一銀不成△５八と ▲３六桂 △６五歩 ▲５二龍 △同 玉
▲６二金 △５三玉 ▲６三金打
まで91手で先手の勝ち
勝ったんですけど、攻め方にかなり問題があったので、教えて下さい。
それと、桂頭に歩打たれたときは、取った方が良いと自分でも思いました。
592 ：名無し名人：03/02/08 22:13 ID:B/hCo9u4
>>591
25手目 ▲７八銀が有力。以下△７五歩の攻めは▲６五歩△７七角成▲同銀△７六歩△６四歩▲７七歩成△同桂▲６四歩で振り飛車よし。
41手目 定跡では▲７一飛or▲同銀
42手目 と金できた上に桂得では駄目。
51手目 今攻められているときなのに、逆に攻めたら駒渡すし、速度でも明らかに負け。受けるしかないがもう駄目か。
73手目 ▲２一角～▲４四歩の方が厳しい。
77手目 ▲３三銀成△同桂▲同角成△同玉▲４一竜が早い。玉を広い方に逃がしては駄目。王手は追う手。包むように攻める。
78手目 銀２枚が置いてけぼりになっている。
86手目 △３九角▲同玉△４八と金▲同角△同竜▲同玉△５七角以下詰み。
四間飛車指すなら、定跡書を読むのが一番手っ取り早く強くなる方法。
25手目 ▲７八銀が有力。以下△７五歩の攻めは▲６五歩△７七角成▲同銀△７六歩△６四歩▲７七歩成△同桂▲６四歩で振り飛車よし。
41手目 定跡では▲７一飛or▲同銀
42手目 と金できた上に桂得では駄目。
51手目 今攻められているときなのに、逆に攻めたら駒渡すし、速度でも明らかに負け。受けるしかないがもう駄目か。
73手目 ▲２一角～▲４四歩の方が厳しい。
77手目 ▲３三銀成△同桂▲同角成△同玉▲４一竜が早い。玉を広い方に逃がしては駄目。王手は追う手。包むように攻める。
78手目 銀２枚が置いてけぼりになっている。
86手目 △３九角▲同玉△４八と金▲同角△同竜▲同玉△５七角以下詰み。
四間飛車指すなら、定跡書を読むのが一番手っ取り早く強くなる方法。
593 ：名無し名人：03/02/08 22:56 ID:5cbxtJ1E
ためになる
594 ：診断おねがいします：03/02/08 23:06 ID:8iAc8ij3
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八金上 △５一飛 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲５六歩 △３二金
▲６六歩 △４四銀 ▲６七金右 △１四歩 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △２一飛 ▲８六銀 △２四歩 ▲同 歩 △２五歩
▲２三歩成 △同 飛 ▲４一角 △２二飛 ▲２四歩 △４二金
▲２三角成 △同 飛 ▲同歩成 △２六歩 ▲同 飛 △５九角
▲２八飛 △２五桂 ▲同 飛 △１五角成 ▲２八飛 △４九角
▲１六歩 △２七歩 ▲１五歩 △２八歩成 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △３八飛 ▲９五香 △９二歩 ▲２一飛 △３九飛成
▲９七桂 △６七角成 ▲同 玉 △２九と ▲１一飛成 △４七金
▲６二香 △４一桂 ▲６一香成 △同 銀 ▲３一龍 △５三銀
▲５五角 △５七金 ▲同 金 △６九龍 ▲６八金 △７八銀
▲７七玉
後手がわたしです。
40手目△２４歩は無理筋でしょうか？
他に指す手が無くて、手待ちすると
先手にどんどん好形にされていきそうで
仕掛けましたが・・
68手目３８飛は３９に降ろすべきでしたか？
後に３９飛なりで一手パスになってしまって
596 ：名無し名人：03/02/09 00:51 ID:rkhX6UcI
>>594
> 40手目△２４歩は無理筋でしょうか？
本譜の進行で分かるとおり、角打ちが厳しいので無理ですね。
この局面での有力手は、△２五桂、△５四角、△４九角ぐらいだと思います。
１．△２五桂の場合
▲同飛なら△２四歩▲２八飛△２五歩、桂得でも歩切れの先手は指す手が難しい。
取らないなら、とりあえず△２四歩とヒモを付けておいて、端から手を作る。２枚も歩があればなんとかなるでしょう。
２．△５四角の場合
３六の歩を取られると、△２四歩▲同歩△２七歩があるので、何か受けるのでしょうが、角を使ってくれれば今度こそ△２四歩が成立します。
▲２六飛ぐらいしか思いつかないのだけど、そこで△３五歩と突けば、気持ちのいい攻めが続きそう。
３．△４九角の場合
狙いは、△２四歩▲同歩△２七歩▲４八飛△６七角成▲同金△２四飛。分かっていても、上手い受けがなさそう。
> 68手目３８飛は３９に降ろすべきでしたか？
この局面で打つのなら、もちろん３九の方がいい。
ただ、桂香を拾っても寄せ切れないようなので、
寄せてみろと開き直って、△３八と～△２八飛～△４八と、の筋で指した方がチャンスは大きいかもしれない。
７６手目は香車を取った方が、まだよかったかな。
▲１一飛成に△５一香が攻防で味がいい。まあ、形勢は悪いんですが、本譜よりはましでしょ。
> 40手目△２４歩は無理筋でしょうか？
本譜の進行で分かるとおり、角打ちが厳しいので無理ですね。
この局面での有力手は、△２五桂、△５四角、△４九角ぐらいだと思います。
１．△２五桂の場合
▲同飛なら△２四歩▲２八飛△２五歩、桂得でも歩切れの先手は指す手が難しい。
取らないなら、とりあえず△２四歩とヒモを付けておいて、端から手を作る。２枚も歩があればなんとかなるでしょう。
２．△５四角の場合
３六の歩を取られると、△２四歩▲同歩△２七歩があるので、何か受けるのでしょうが、角を使ってくれれば今度こそ△２四歩が成立します。
▲２六飛ぐらいしか思いつかないのだけど、そこで△３五歩と突けば、気持ちのいい攻めが続きそう。
３．△４九角の場合
狙いは、△２四歩▲同歩△２七歩▲４八飛△６七角成▲同金△２四飛。分かっていても、上手い受けがなさそう。
> 68手目３８飛は３９に降ろすべきでしたか？
この局面で打つのなら、もちろん３九の方がいい。
ただ、桂香を拾っても寄せ切れないようなので、
寄せてみろと開き直って、△３八と～△２八飛～△４八と、の筋で指した方がチャンスは大きいかもしれない。
７６手目は香車を取った方が、まだよかったかな。
▲１一飛成に△５一香が攻防で味がいい。まあ、形勢は悪いんですが、本譜よりはましでしょ。
597 ：名無し名人：03/02/09 00:59 ID:4XpJsOYc
598 ：594：03/02/09 01:46 ID:GX7YYWkn
599 ：名無し名人：03/02/09 17:40 ID:41jLi/RR
恥ずかしい棋譜ですが、診断お願いします。
最後は「あれ、詰んだの？」ってパニックになって、馬の効きが見えませんでした。
８４手目で６七馬と入れば、寄ってた気もするんですが・・・
とにかく序盤のまずさがひどいんで、そこを重点的にお願いします。
先手：相手１０級
後手：自分１０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲５八金右 △８四歩
▲６七金 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩 ▲８八銀 △４二角
▲４八銀 △３三銀 ▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲５九角 △９五歩
▲７七銀 △４四歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲２六角 △４三金右 ▲８八玉 △７四歩 ▲３七桂 △６四角
▲４八飛 △５三銀 ▲５六銀 △８四飛 ▲４九飛 △７三角 ▲４五歩 △９六歩 ▲同 歩 △３五歩
▲４四歩 △同銀右 ▲４五桂 △４八歩 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４八飛 △１九角成 ▲４五歩 △４六香
▲４四歩 △４八香成 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 金
▲３四銀 △５五馬 ▲４五銀 △同 馬 ▲３五角 △４四銀 ▲２六角 △２九飛 ▲４八角 △８六桂
▲７九香 △７八桂成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６七馬 ▲４三金 △３三金 ▲３四桂
まで89手で先手の勝ち
最後は「あれ、詰んだの？」ってパニックになって、馬の効きが見えませんでした。
８４手目で６七馬と入れば、寄ってた気もするんですが・・・
とにかく序盤のまずさがひどいんで、そこを重点的にお願いします。
先手：相手１０級
後手：自分１０級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲５八金右 △８四歩
▲６七金 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩 ▲８八銀 △４二角
▲４八銀 △３三銀 ▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △９四歩 ▲５九角 △９五歩
▲７七銀 △４四歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲２六角 △４三金右 ▲８八玉 △７四歩 ▲３七桂 △６四角
▲４八飛 △５三銀 ▲５六銀 △８四飛 ▲４九飛 △７三角 ▲４五歩 △９六歩 ▲同 歩 △３五歩
▲４四歩 △同銀右 ▲４五桂 △４八歩 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４八飛 △１九角成 ▲４五歩 △４六香
▲４四歩 △４八香成 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 金
▲３四銀 △５五馬 ▲４五銀 △同 馬 ▲３五角 △４四銀 ▲２六角 △２九飛 ▲４八角 △８六桂
▲７九香 △７八桂成 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６七馬 ▲４三金 △３三金 ▲３四桂
まで89手で先手の勝ち
600 ：名無し名人：03/02/09 19:25 ID:4XpJsOYc
＞８４手目で△６七馬と入れば、寄ってた気もするんですが・・・
19手詰みがある。
以下▲８八玉は△７九竜以下簡単。
よって▲同玉だが△６九飛成として
1.▲６八銀には△５八銀▲７七玉△８六金以下詰み
2.▲５六玉△５五銀▲４七玉△４六銀▲３八玉△３七金▲同角△４七金以下詰み
８８手目 ここでも詰みがある。△７八金▲９八玉△９七歩
1.▲同桂には△８八金▲同銀△同金▲同玉△７七銀▲９八玉△８九馬▲同玉以下詰み
2.▲同玉には△９六香▲同玉△９四歩に
2.1▲同玉は△７七馬▲同桂△9四銀▲9六玉△9五歩▲９七玉△９六金～△８七金～△8六歩で詰み
2.2▲9六玉も上と同じ筋で詰み。
19手詰みがある。
以下▲８八玉は△７九竜以下簡単。
よって▲同玉だが△６九飛成として
1.▲６八銀には△５八銀▲７七玉△８六金以下詰み
2.▲５六玉△５五銀▲４七玉△４六銀▲３八玉△３七金▲同角△４七金以下詰み
８８手目 ここでも詰みがある。△７八金▲９八玉△９七歩
1.▲同桂には△８八金▲同銀△同金▲同玉△７七銀▲９八玉△８九馬▲同玉以下詰み
2.▲同玉には△９六香▲同玉△９四歩に
2.1▲同玉は△７七馬▲同桂△9四銀▲9六玉△9五歩▲９七玉△９六金～△８七金～△8六歩で詰み
2.2▲9六玉も上と同じ筋で詰み。
>>600
診断ありがとうございます。
うーん詰んでましたか・・・
84手目の８八玉の筋と２番目の筋は読めてたんですが、最初の筋（金を２回も捨てるん
ですよね）は詰め将棋として問題が出たら解けたかも知れないですが、実戦ではてんで
駄目です。
有段者のかたは、この程度の詰みはだいたい解けるものなんでしょうか？
診断ありがとうございます。
うーん詰んでましたか・・・
84手目の８八玉の筋と２番目の筋は読めてたんですが、最初の筋（金を２回も捨てるん
ですよね）は詰め将棋として問題が出たら解けたかも知れないですが、実戦ではてんで
駄目です。
有段者のかたは、この程度の詰みはだいたい解けるものなんでしょうか？
>>600
普通は６９手目１５角で先手勝ち
つまりそれ以前に問題があるわけだけど
先手玉が６９玉型ならともかく、５９手目の４５歩にいくらなんでも４６香はアカン
やるなら同銀同銀の後だと面白いかも（あまり深く考えてない無責任発言につき注意）
５４手目で４２銀と逃げて次の５５歩とか
３４銀で厚みで戦うのが矢倉で、それだと後手互角以上だと思われる
普通は６９手目１５角で先手勝ち
つまりそれ以前に問題があるわけだけど
先手玉が６９玉型ならともかく、５９手目の４５歩にいくらなんでも４６香はアカン
やるなら同銀同銀の後だと面白いかも（あまり深く考えてない無責任発言につき注意）
５４手目で４２銀と逃げて次の５５歩とか
３４銀で厚みで戦うのが矢倉で、それだと後手互角以上だと思われる
>>602
診断ありがとうございます。
>５４手目で４２銀と逃げて次の５５歩とか
>３４銀で厚みで戦うのが矢倉で、それだと後手互角以上だと思われる
「厚み」ですか。
桂が跳ねたので馬をつくるチャンスと思って、そればかり考えてました。
３四銀から角をいじめるような展開だと▲も苦しそうですね。
どうもありがとうございました。
診断ありがとうございます。
>５４手目で４２銀と逃げて次の５５歩とか
>３４銀で厚みで戦うのが矢倉で、それだと後手互角以上だと思われる
「厚み」ですか。
桂が跳ねたので馬をつくるチャンスと思って、そればかり考えてました。
３四銀から角をいじめるような展開だと▲も苦しそうですね。
どうもありがとうございました。
６７手目で９９香とでも打つんでしょうか。
よろしくおねがいします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △同 歩 ▲３七銀 △３五歩 ▲２四飛 △３六歩
▲４八銀右 △２二歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △３三角 ▲４一飛成 △４二金 ▲２一龍 △９九角成
▲６六角 △９八馬 ▲１一龍 △３七歩成 ▲同 銀 △６五香
▲４四角 △３四飛 ▲７一銀 △９二玉 ▲８五桂 △４一歩
▲４三歩 △４四飛 ▲４二歩成 △７一金 ▲４一龍 △８八銀
▲７一龍 △８九馬
まで74手で後手の勝ち
よろしくおねがいします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △同 歩 ▲３七銀 △３五歩 ▲２四飛 △３六歩
▲４八銀右 △２二歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △３三角 ▲４一飛成 △４二金 ▲２一龍 △９九角成
▲６六角 △９八馬 ▲１一龍 △３七歩成 ▲同 銀 △６五香
▲４四角 △３四飛 ▲７一銀 △９二玉 ▲８五桂 △４一歩
▲４三歩 △４四飛 ▲４二歩成 △７一金 ▲４一龍 △８八銀
▲７一龍 △８九馬
まで74手で後手の勝ち
605 ：名無し名人：03/02/10 23:31 ID:h2CwJ/GW
良スレ
606 ：名無し名人：03/02/11 01:08 ID:cWl327+d
607 ：名無し名人：03/02/11 02:16 ID:mRBpW1B9
608 ：名無し名人：03/02/11 22:31 ID:1v2i6kzT
age
棋戦：レーティング対局室
先手：14級
後手：ぼく
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八金(69)△８五歩(84)▲７七角(88)△７二銀(71)
▲９六歩(97)△６四歩(63)▲５六歩(57)△６三銀(72)▲５八飛(28)△５二金(61)
▲４八玉(59)△４二玉(51)▲３八玉(48)△３二玉(42)▲１六歩(17)△１四歩(13)
▲６八銀(79)△４二銀(31)▲６六歩(67)△３四歩(33)▲６七銀(68)△５四歩(53)
▲６八角(77)△４四歩(43)▲５九飛(58)△４三金(52)▲７七桂(89)△３三銀(42)
▲８九飛(59)△７四銀(63)▲４八銀(39)△９四歩(93)▲４六角(68)△４五歩(44)
▲５七角(46)△３一角(22)▲９八香(99)△２二玉(32)▲４六歩(47)△同 歩(45)
▲同 角(57)△４四銀(33)▲４七銀(48)△３二金(41)▲４八金(49)△４二角(31)
▲３六歩(37)△２四歩(23)▲２六歩(27)△２三金(32)▲２八角(46)△６五歩(64)
▲同 歩(66)△９五歩(94)▲同 歩(96)△９七歩打 ▲６四歩(65)△９八歩成(97)
▲６九飛(89)△５五歩(54)▲５八銀(67)△６一香打 ▲４五歩打 △５三銀(44)
▲５五角(28)△３三桂(21)▲７五歩(76)△同 銀(74)▲６三歩成(64)△同 香(61)
▲同 飛成(69)△５四銀(53)▲４四香打△６三銀(54)▲４三香成(44)△６四銀(75)
▲３二金打 △１二玉(22)▲４二成香(43)
まで81手で先手の勝ち
○ 後手で勝ったことがないです。基本的な棒銀、矢倉囲いしか知らないので
後手だと勝ちに行く方法が見つかりません。
○ 今回はどうすれば対抗できて勝てる手順があったのでしょうか。
先手：14級
後手：ぼく
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八金(69)△８五歩(84)▲７七角(88)△７二銀(71)
▲９六歩(97)△６四歩(63)▲５六歩(57)△６三銀(72)▲５八飛(28)△５二金(61)
▲４八玉(59)△４二玉(51)▲３八玉(48)△３二玉(42)▲１六歩(17)△１四歩(13)
▲６八銀(79)△４二銀(31)▲６六歩(67)△３四歩(33)▲６七銀(68)△５四歩(53)
▲６八角(77)△４四歩(43)▲５九飛(58)△４三金(52)▲７七桂(89)△３三銀(42)
▲８九飛(59)△７四銀(63)▲４八銀(39)△９四歩(93)▲４六角(68)△４五歩(44)
▲５七角(46)△３一角(22)▲９八香(99)△２二玉(32)▲４六歩(47)△同 歩(45)
▲同 角(57)△４四銀(33)▲４七銀(48)△３二金(41)▲４八金(49)△４二角(31)
▲３六歩(37)△２四歩(23)▲２六歩(27)△２三金(32)▲２八角(46)△６五歩(64)
▲同 歩(66)△９五歩(94)▲同 歩(96)△９七歩打 ▲６四歩(65)△９八歩成(97)
▲６九飛(89)△５五歩(54)▲５八銀(67)△６一香打 ▲４五歩打 △５三銀(44)
▲５五角(28)△３三桂(21)▲７五歩(76)△同 銀(74)▲６三歩成(64)△同 香(61)
▲同 飛成(69)△５四銀(53)▲４四香打△６三銀(54)▲４三香成(44)△６四銀(75)
▲３二金打 △１二玉(22)▲４二成香(43)
まで81手で先手の勝ち
○ 後手で勝ったことがないです。基本的な棒銀、矢倉囲いしか知らないので
後手だと勝ちに行く方法が見つかりません。
○ 今回はどうすれば対抗できて勝てる手順があったのでしょうか。
>>609
将棋は基本的に「後手では絶対指せない戦法」というものは存在しないので
（３手目角交換とかは別ですが）後手でも気にせずに棒銀で構わないのでは
ないでしょうか。
３２手目の△７４銀は筋の悪い手で、この手のおかげで角・銀・桂の進退が
不自由になってます。
５２手目△２３金も形が悪い・・というより自ら囲いを崩してますね。
後で先手から▲２３歩△同金と叩きたいくらいのところですから。
端で香得したところは後手大成功に見えましたが、じっと▲６９飛がうまく、
次の▲７５歩△同銀▲６３歩成が受けにくく、対して後手は△９７と～△８６歩の
遅い攻めを間に合わせないといけないので６筋を一旦受けとめる必要がありますが
△６１香▲５８銀左△５３金の力ずくの受けでも▲７５歩△同銀▲７４歩なども嫌味で
ここはすでに後手勝ちにくいかもしれません。
将棋は基本的に「後手では絶対指せない戦法」というものは存在しないので
（３手目角交換とかは別ですが）後手でも気にせずに棒銀で構わないのでは
ないでしょうか。
３２手目の△７４銀は筋の悪い手で、この手のおかげで角・銀・桂の進退が
不自由になってます。
５２手目△２３金も形が悪い・・というより自ら囲いを崩してますね。
後で先手から▲２３歩△同金と叩きたいくらいのところですから。
端で香得したところは後手大成功に見えましたが、じっと▲６９飛がうまく、
次の▲７５歩△同銀▲６３歩成が受けにくく、対して後手は△９７と～△８６歩の
遅い攻めを間に合わせないといけないので６筋を一旦受けとめる必要がありますが
△６１香▲５８銀左△５３金の力ずくの受けでも▲７５歩△同銀▲７４歩なども嫌味で
ここはすでに後手勝ちにくいかもしれません。
611 ：名無し名人：03/02/12 02:19 ID:xK37P/VU
相手が振り飛車の時は普通は矢倉にはなりませんが、
74歩を突かずに持久戦をめざすのなら矢倉に組んでも
悪くはないね。矢倉を一歩進めて、35歩、34銀の形に
なれば立派に戦えるよ。玉頭位取り戦法といいます。
角は引き角じゃなくて33に上がりましょう。
右の銀は63じゃなくて53→44にいければ理想的です。
序盤からチャンバラするタイプじゃないみたいなので
こういう持久戦はあってると思う。
まだまだ良い形や基本的な攻め筋を理解してないみたい
なんで難しいかもしれないけど、ここでは書ききれない
から、それは本を読んで勉強して下さい。頑張ってね＾＾。
74歩を突かずに持久戦をめざすのなら矢倉に組んでも
悪くはないね。矢倉を一歩進めて、35歩、34銀の形に
なれば立派に戦えるよ。玉頭位取り戦法といいます。
角は引き角じゃなくて33に上がりましょう。
右の銀は63じゃなくて53→44にいければ理想的です。
序盤からチャンバラするタイプじゃないみたいなので
こういう持久戦はあってると思う。
まだまだ良い形や基本的な攻め筋を理解してないみたい
なんで難しいかもしれないけど、ここでは書ききれない
から、それは本を読んで勉強して下さい。頑張ってね＾＾。
>>610、>>611、>>612ありがとうございました。
ご紹介の本は知りませんでした。探します。
スレ違いになりますがどこまで序盤、戦争かわかりません。
棒銀が止まってから、相手が攻め間違えて勝ちを拾うことしか
なかったです。
ご紹介の本は知りませんでした。探します。
スレ違いになりますがどこまで序盤、戦争かわかりません。
棒銀が止まってから、相手が攻め間違えて勝ちを拾うことしか
なかったです。
614 ：名無し名人：03/02/13 21:48 ID:zavX06RE
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲７八銀 △３三角
▲４八銀 △４二玉 ▲９六歩 △５二金右 ▲２六歩 △３二銀
▲６八玉 △３一玉 ▲５八金右 △２二玉 ▲７九玉 △４二角
▲４六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６八角 △７二銀
▲７七銀 △７四歩 ▲６七金 △７三銀 ▲８八玉 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７八金 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲同 歩 △４四歩
▲４八飛 △４五歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲４八飛 △４三金
▲４六銀 △３三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３五銀 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４四歩 △５三金
▲３四歩 △６五歩 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩 △２四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３三銀 △同 角 ▲同歩成 △２一玉
▲２四角 △３五歩 ▲同 飛 △４四金 ▲２二と △同 飛
▲３三飛成 △４三金 ▲同 龍 △同 銀 ▲３三角成 △３二銀打
▲２二馬 △同 玉 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五角 △３三歩
▲９一角成 △３九飛 ▲１七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △６六歩 ▲同 金 △６九銀 ▲６八金打 △７八銀成
▲同 金 △３八飛成 ▲６八香 △７七歩 ▲同 玉 △６九角
▲６七銀 △３九龍 ▲８八金 △４七角成 ▲７八銀 △３八龍
▲５六銀 △４六馬 ▲同 馬 △同 歩 ▲９二飛 △４七歩成
▲６七銀引 △５七と ▲６五角
後手で良く逆転できたなーと思います。
へぼいんですが、診断お願いします。
615 ：名無し名人：03/02/14 01:54 ID:JnR0Ivn2
先手：私8級
後手：あいて7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △８五歩
▲４七金 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲６六銀 △３一金
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲２六歩 △７四歩
▲２七銀 △５一角 ▲３八金 △８四角 ▲５七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６六角 △同 角 ▲同 銀 △７二飛
▲７七歩 △４二銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △８二飛
▲７四角成 △８六歩 ▲６四馬 △７三歩 ▲８六歩 △６七歩
▲４八飛 △５九角 ▲５七銀 △４八角成 ▲同 銀 △６八歩成
▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △３三金 ▲４五桂 △３二金引
▲５三桂成 △５八と ▲４二成桂 △同金寄 ▲５四馬 △４八と
▲同金引 △６九飛 ▲４三歩成 △同 金 ▲同 馬 △３二銀
▲７六馬 △８九飛成 ▲７一角 △４二飛 ▲４三歩 △同 飛
▲同 馬 △同 銀 ▲５三角成 △４二歩 ▲４四歩 △３二銀
▲６一飛 △４一桂 ▲５四馬 △９九龍 ▲８一飛成 △４六香
▲４七桂 △３五歩 ▲４五馬 △４七香成 ▲同金直 △３六歩
▲同 馬 △２四桂 ▲４六馬 △３七歩 ▲同 玉 △１九龍
▲３六歩 △３五歩 ▲同 馬 △３三香 ▲４五馬 △６九龍
▲９一龍 △３六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 馬 △２四桂
▲３五馬 △３六歩 ▲４六玉 △３七銀 ▲同金直 △同歩成
▲同 金 △７九角 ▲５七香 △３四歩 ▲４五馬 △３三桂右
▲３四馬 △４五金 ▲同 馬 △同 桂 ▲同 玉 △５七角成
▲５五金 △５二香 ▲３四桂 △３三桂
アドバイスお願いします
後手：あいて7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △８五歩
▲４七金 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲６六銀 △３一金
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲２六歩 △７四歩
▲２七銀 △５一角 ▲３八金 △８四角 ▲５七銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６六角 △同 角 ▲同 銀 △７二飛
▲７七歩 △４二銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △８二飛
▲７四角成 △８六歩 ▲６四馬 △７三歩 ▲８六歩 △６七歩
▲４八飛 △５九角 ▲５七銀 △４八角成 ▲同 銀 △６八歩成
▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △３三金 ▲４五桂 △３二金引
▲５三桂成 △５八と ▲４二成桂 △同金寄 ▲５四馬 △４八と
▲同金引 △６九飛 ▲４三歩成 △同 金 ▲同 馬 △３二銀
▲７六馬 △８九飛成 ▲７一角 △４二飛 ▲４三歩 △同 飛
▲同 馬 △同 銀 ▲５三角成 △４二歩 ▲４四歩 △３二銀
▲６一飛 △４一桂 ▲５四馬 △９九龍 ▲８一飛成 △４六香
▲４七桂 △３五歩 ▲４五馬 △４七香成 ▲同金直 △３六歩
▲同 馬 △２四桂 ▲４六馬 △３七歩 ▲同 玉 △１九龍
▲３六歩 △３五歩 ▲同 馬 △３三香 ▲４五馬 △６九龍
▲９一龍 △３六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 馬 △２四桂
▲３五馬 △３六歩 ▲４六玉 △３七銀 ▲同金直 △同歩成
▲同 金 △７九角 ▲５七香 △３四歩 ▲４五馬 △３三桂右
▲３四馬 △４五金 ▲同 馬 △同 桂 ▲同 玉 △５七角成
▲５五金 △５二香 ▲３四桂 △３三桂
アドバイスお願いします
616 ：名無し名人：03/02/14 08:28 ID:L3qetpD4
あげ
>>615
一つだけ言わせて。
25手目、▲４六歩のところ▲３三角成と角交換すればアンタが有利。
△同桂で居飛車は穴熊に組めなくなったし、香も上ずっている悪形なので
振り飛車が戦いやすい。せっかくのチャンスを素通りしたのはもったいなかった。
25手目▲３三角成以下、 △同 桂 ▲７七銀 △３二銀 ▲６六銀 △８五歩
▲７五銀 △６二飛 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同 金
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 となれば振り飛車有利。
一つだけ言わせて。
25手目、▲４六歩のところ▲３三角成と角交換すればアンタが有利。
△同桂で居飛車は穴熊に組めなくなったし、香も上ずっている悪形なので
振り飛車が戦いやすい。せっかくのチャンスを素通りしたのはもったいなかった。
25手目▲３三角成以下、 △同 桂 ▲７七銀 △３二銀 ▲６六銀 △８五歩
▲７五銀 △６二飛 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同 金
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 となれば振り飛車有利。
618 ：名無し名人：03/02/14 10:23 ID:zXfT3dud
>>614
１８手目△４二角
▲６五歩とされていたら作戦負けでした。△３三角と戻るのはバカバカしいし、△３三銀は▲４六歩から右四間飛車にされて支えきれない。△３三桂は銀冠に組めないと、桂頭を狙われてどうしようもない。
△６二銀とか、△５四歩とか、角を引く前に指す手はあったはずです。
本譜は先手も角を引いたので一安心。というか、７筋の歩をすばやく交換して、むしろ後手の作戦勝ち。
４０手目△５三銀
意味不明。
△７三銀～△７四銀と繰り替えるか、△５五歩から５筋の歩も交換するか、でした。
４２手目△６四歩
悪手。▲４六角を事前に受けたんだろうけど、△６四角の筋も消しているのが痛い。
ここは△４四歩と反発する一手。先手の銀が４八にいるうちに戦いにしないと……
本譜は▲３七銀の後で△４四歩としたので、飛車や銀が間に合ってしまい、形勢を損ねました。
４６手目△５五歩
意味不明。歩を損しただけ。
△７三桂と跳ねて△８六歩～△８五歩の継ぎ歩を見せるか、△５一角～△８四角と角を転換するかで、反撃のチャンスを待ちたい。
この後は、先手の攻めが一方的に決まって、後手は処置なし。
７９手目～８３手目
▲７一角の飛車金両取りで後手投了、のはずでした。
１８手目△４二角
▲６五歩とされていたら作戦負けでした。△３三角と戻るのはバカバカしいし、△３三銀は▲４六歩から右四間飛車にされて支えきれない。△３三桂は銀冠に組めないと、桂頭を狙われてどうしようもない。
△６二銀とか、△５四歩とか、角を引く前に指す手はあったはずです。
本譜は先手も角を引いたので一安心。というか、７筋の歩をすばやく交換して、むしろ後手の作戦勝ち。
４０手目△５三銀
意味不明。
△７三銀～△７四銀と繰り替えるか、△５五歩から５筋の歩も交換するか、でした。
４２手目△６四歩
悪手。▲４六角を事前に受けたんだろうけど、△６四角の筋も消しているのが痛い。
ここは△４四歩と反発する一手。先手の銀が４八にいるうちに戦いにしないと……
本譜は▲３七銀の後で△４四歩としたので、飛車や銀が間に合ってしまい、形勢を損ねました。
４６手目△５五歩
意味不明。歩を損しただけ。
△７三桂と跳ねて△８六歩～△８五歩の継ぎ歩を見せるか、△５一角～△８四角と角を転換するかで、反撃のチャンスを待ちたい。
この後は、先手の攻めが一方的に決まって、後手は処置なし。
７９手目～８３手目
▲７一角の飛車金両取りで後手投了、のはずでした。
>>615
41、２六歩：６九飛として次に５五歩同歩４五歩の仕掛けを狙うのもありそう。
51、６六角：７八飛が自然なような
53、同銀：これは８六歩で悪いのでは。同飛。
55、７七歩：７五は？
65、８六歩：うまくいった感じ。
67、４八飛：５八で後続がなさそうです
69、５七銀：変な感じ。８八飛６八歩成５七金なんてのも。
81、４二成桂：３七銀と逃げておきたい
91、７六馬：９八馬で取らせないのはいかが。
93、７一角：４二飛でやぶへびな感じ。４四歩と垂らした方がいいのでは。
107、８一飛成：６九歩とかしてややこしくしたいです。
111、４五馬：３五同歩は？
127、９一龍：香車取る意味があまりない。２五歩とか催促したい。角のラインこわいけど。
以下バリバリとはがされてだめぽ。
銀冠の対アナの勝ちパターンとして３七～７三へのシャイニングロードで入玉ってのがあるので
苦戦気味の時はいかに脱出路を確保するかを考えると良い。
その意味で126△６九龍は好手。
つーか７，８級とはとても思えないんですが。ネタにひっかかった？
41、２六歩：６九飛として次に５五歩同歩４五歩の仕掛けを狙うのもありそう。
51、６六角：７八飛が自然なような
53、同銀：これは８六歩で悪いのでは。同飛。
55、７七歩：７五は？
65、８六歩：うまくいった感じ。
67、４八飛：５八で後続がなさそうです
69、５七銀：変な感じ。８八飛６八歩成５七金なんてのも。
81、４二成桂：３七銀と逃げておきたい
91、７六馬：９八馬で取らせないのはいかが。
93、７一角：４二飛でやぶへびな感じ。４四歩と垂らした方がいいのでは。
107、８一飛成：６九歩とかしてややこしくしたいです。
111、４五馬：３五同歩は？
127、９一龍：香車取る意味があまりない。２五歩とか催促したい。角のラインこわいけど。
以下バリバリとはがされてだめぽ。
銀冠の対アナの勝ちパターンとして３七～７三へのシャイニングロードで入玉ってのがあるので
苦戦気味の時はいかに脱出路を確保するかを考えると良い。
その意味で126△６九龍は好手。
つーか７，８級とはとても思えないんですが。ネタにひっかかった？
俺後手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５五角 △６三金 ▲８八玉 △７一玉
▲８七銀 △８二玉 ▲７八金 △２二飛 ▲３六歩 △５四歩
▲３七角 △４五歩 ▲７七桂 △４四銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七金右 △５二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △４二飛 ▲４七歩 △４五銀 ▲５七角 △３六銀
▲４六歩 △４七銀成 ▲７九角 △１五角 ▲２四歩 △同 角
▲２七飛 △４六成銀 ▲４四歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲２二角 △４五飛 ▲５五角成 △２五飛 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △６二金引 ▲７五歩 △２九飛成 ▲１一馬 △１九龍
▲７四歩 △７五桂 ▲７三歩成 △同 金 ▲８五桂 △８七桂成
▲同 玉 △７四金 ▲６六桂 △８五金 ▲７四桂打 △９二玉
▲８五歩 △７五桂 ▲７七玉 △６七桂成 ▲同 玉 △６九龍
▲６八金打 △５九龍 ▲８二銀 △５六龍 ▲７七玉 △７六歩
▲８六玉 △８九飛 ▲８八金 △７五銀 ▲同 玉 △６五金
▲８六玉 △８八飛成 ▲同 角 △７五金打 ▲９七玉 △４七龍
▲９八玉 △９七香 ▲同 角 △同 龍 ▲同 玉 △８六角
▲９八玉
まで133手で先手の勝ち
どうすればよかったんだろう
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５五角 △６三金 ▲８八玉 △７一玉
▲８七銀 △８二玉 ▲７八金 △２二飛 ▲３六歩 △５四歩
▲３七角 △４五歩 ▲７七桂 △４四銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七金右 △５二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △４二飛 ▲４七歩 △４五銀 ▲５七角 △３六銀
▲４六歩 △４七銀成 ▲７九角 △１五角 ▲２四歩 △同 角
▲２七飛 △４六成銀 ▲４四歩 △同 飛 ▲２四飛 △同 歩
▲２二角 △４五飛 ▲５五角成 △２五飛 ▲６五歩 △４五歩
▲６四歩 △６二金引 ▲７五歩 △２九飛成 ▲１一馬 △１九龍
▲７四歩 △７五桂 ▲７三歩成 △同 金 ▲８五桂 △８七桂成
▲同 玉 △７四金 ▲６六桂 △８五金 ▲７四桂打 △９二玉
▲８五歩 △７五桂 ▲７七玉 △６七桂成 ▲同 玉 △６九龍
▲６八金打 △５九龍 ▲８二銀 △５六龍 ▲７七玉 △７六歩
▲８六玉 △８九飛 ▲８八金 △７五銀 ▲同 玉 △６五金
▲８六玉 △８八飛成 ▲同 角 △７五金打 ▲９七玉 △４七龍
▲９八玉 △９七香 ▲同 角 △同 龍 ▲同 玉 △８六角
▲９八玉
まで133手で先手の勝ち
どうすればよかったんだろう
>>620
２８：△６三金
５四銀として以下２四歩同歩４六角４五歩２四角２二飛３三角成２八飛成１一馬２九龍は結構大変。
よって４六角に２二飛として一歩得の上手得も確定で先手収拾不能。
また、６四角は死ぬので結局左に引くしかないが完全な手得。
３０：ではさらに条件が良く、５四銀とされると先手は駒損を免れない。
３４：△２二飛
意味がない。角を追って５四、６五で作戦勝ちでは。
５４：△５五歩
△３五歩で抑え込めそう。本譜も悪くないですけど。
７０：△１五角
直後の突き捨てを同角では変な感じ。６五歩と攻める方が。
９０：△１九龍
二枚飛車にしておいた方がよさそう。香車の使い道がピンと来ない。
１１０：△５九龍
４七飛７六玉７九龍で勝ちだと思います。
１１６：△８九飛
８八金と当てられてだめぽ。
９三香と埋めて９五歩に８九飛なら角移動合ですかね。
まだ綾が残ってそう。
２８：△６三金
５四銀として以下２四歩同歩４六角４五歩２四角２二飛３三角成２八飛成１一馬２九龍は結構大変。
よって４六角に２二飛として一歩得の上手得も確定で先手収拾不能。
また、６四角は死ぬので結局左に引くしかないが完全な手得。
３０：ではさらに条件が良く、５四銀とされると先手は駒損を免れない。
３４：△２二飛
意味がない。角を追って５四、６五で作戦勝ちでは。
５４：△５五歩
△３五歩で抑え込めそう。本譜も悪くないですけど。
７０：△１五角
直後の突き捨てを同角では変な感じ。６五歩と攻める方が。
９０：△１九龍
二枚飛車にしておいた方がよさそう。香車の使い道がピンと来ない。
１１０：△５九龍
４七飛７六玉７九龍で勝ちだと思います。
１１６：△８九飛
８八金と当てられてだめぽ。
９三香と埋めて９五歩に８九飛なら角移動合ですかね。
まだ綾が残ってそう。
622 ：名無し名人：03/02/14 15:06 ID:ge2sDx1s
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △６二金
▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲６七銀 △５二金上 ▲１六歩 △７四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △８二角
▲６五歩 △４四歩 ▲２五歩 △４三金 ▲６六銀 △５四銀
▲５七銀 △６五銀 ▲６七金 △５四銀 ▲７九角 △３六歩
▲４六銀 △３七歩成 ▲同銀上 △４五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成 ▲３二と △３八と
▲２一と △１九角成 ▲２二飛 △４八と ▲５一銀 △５八銀
▲６二銀成 △同 銀 ▲６八金打 △６九銀不成▲同 金 △５八銀
▲３五角 △６九銀不成▲同 玉 △３九飛 ▲７八玉 △６九銀
▲７七玉 △３五飛成 ▲５五桂 △７八金 ▲６六玉 △６五金
▲同 玉 △６四香 ▲７四玉 △７三歩 ▲７五玉 △５四金
▲６一銀 △同 玉 ▲５二金 △７二玉 ▲６二金 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲８一金 △３二歩 ▲９三銀 △８一玉
▲８二銀打 △７二玉 ▲６三桂成 △同 玉 ▲２三飛成 △３三歩
▲７三銀成 △同 玉 ▲８五桂 △６三玉
先手で負けてしまいました。寄せ切れなかったのですが寄せられたでしょうか？
序盤も解説お願いします。
寄せだけですが・・・
▲５二金～▲９二金まで寄せてって詰みです。
▲５二金～▲９二金まで寄せてって詰みです。
>>622
まず３八飛２八銀の形で縮こまっているのはつらすぎ。飛銀の働きが大違い。
３八飛するなら３六歩同歩同銀と早めに反撃しないといけない。
２７～２９：▲同歩～▲５六歩
やや素直すぎな感じ。５五歩に６五歩と反発するとかで。
取るにしろ５六歩は打たずに手持ちにしておきたい。
３７：▲５七銀
不可解な悪手。歩をただ取りされてはいけない。６八金直ぐらいか。
４１：▲７九角
働きが悪くなっている。先に４六銀と上がっておいたほうが良い。
捌き合ったところでは銀損なんで相当苦しいと思いますが。
５５：▲２１と
そっぽ。４一飛として、と金は相手の囲いを崩すのに使う。
結局駒損とと金の差がモロに出たみたい。
まず３八飛２八銀の形で縮こまっているのはつらすぎ。飛銀の働きが大違い。
３八飛するなら３六歩同歩同銀と早めに反撃しないといけない。
２７～２９：▲同歩～▲５六歩
やや素直すぎな感じ。５五歩に６五歩と反発するとかで。
取るにしろ５六歩は打たずに手持ちにしておきたい。
３７：▲５七銀
不可解な悪手。歩をただ取りされてはいけない。６八金直ぐらいか。
４１：▲７九角
働きが悪くなっている。先に４六銀と上がっておいたほうが良い。
捌き合ったところでは銀損なんで相当苦しいと思いますが。
５５：▲２１と
そっぽ。４一飛として、と金は相手の囲いを崩すのに使う。
結局駒損とと金の差がモロに出たみたい。
>>622
>>621さんがいった筋の他にも８５手目▲８２金や９３手目▲９３銀でも
詰んでいる形ですね。いずれも実戦に良く出てくる形の基本的な筋なので、
「どれでも詰みそうで悩む」くらいになっておきたいです。
先手玉にも詰みがありましたが・・・まあいいですね。将棋はｺﾜｲです。
ちなみに序盤ですが、石田流に▲３８飛と回る形は裏定跡のような形で
棋書に載っている事もありますが、実は相当に勝ちにくく、お勧めできません。
>>621さんがいった筋の他にも８５手目▲８２金や９３手目▲９３銀でも
詰んでいる形ですね。いずれも実戦に良く出てくる形の基本的な筋なので、
「どれでも詰みそうで悩む」くらいになっておきたいです。
先手玉にも詰みがありましたが・・・まあいいですね。将棋はｺﾜｲです。
ちなみに序盤ですが、石田流に▲３８飛と回る形は裏定跡のような形で
棋書に載っている事もありますが、実は相当に勝ちにくく、お勧めできません。
なんか棋譜の後半を読み込み損ねたみたいです、ｽﾏｿ
628 ：615：03/02/14 23:29 ID:rMo1yFzI
ありがとうございました。
>>617
おっしゃるとおりですね。
穴熊対銀冠しか頭に無かったので漫然と指してしまいました。
>>619
丁寧にありがとうございます。
42成桂のところは酷いですね。
37銀は見落としてました・・汗
69龍はそう言う意図だったんですね。
恥ずかしながら対局中は全く意味が分かりませんでした。
>>617
おっしゃるとおりですね。
穴熊対銀冠しか頭に無かったので漫然と指してしまいました。
>>619
丁寧にありがとうございます。
42成桂のところは酷いですね。
37銀は見落としてました・・汗
69龍はそう言う意図だったんですね。
恥ずかしながら対局中は全く意味が分かりませんでした。
629 ：名無し名人：03/02/15 01:40 ID:61+j9pQ7
age
>>622
93手目８２金９３玉８３金同玉８４銀で詰み
93手目８２金９３玉８３金同玉８４銀で詰み
631 ：名無し名人：03/02/15 08:52 ID:SbvPS//2
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４五歩 ▲７七角 △３五歩
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６七金 △６三金 ▲７九金 △４三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八飛 △３五銀
▲６五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三飛
▲５七銀 △４九角 ▲６八飛 △２七角成 ▲７五歩 △同 歩
▲６六銀 △同 歩 ▲同 角 △７六銀 ▲７五角 △６七銀成
▲同 飛 △６五歩 ▲６四銀 △同 金 ▲同 角 △６三銀打
▲３四金 △４四飛 ▲同 金 △同 銀 ▲６五飛 △７四金
▲７三角成 △同 玉 ▲６三飛成 △同 玉 ▲６四歩 △同 金
▲７六桂 △６五金 ▲６四歩 △５二玉 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲４一飛 △５二銀 ▲４四飛成 △５四金
▲６四歩 △７三玉 ▲５四龍 △同 歩 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８五銀 △７四歩
まで100手で後手の勝ち
どうでしょうか？
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４五歩 ▲７七角 △３五歩
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６七金 △６三金 ▲７九金 △４三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八飛 △３五銀
▲６五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三飛
▲５七銀 △４九角 ▲６八飛 △２七角成 ▲７五歩 △同 歩
▲６六銀 △同 歩 ▲同 角 △７六銀 ▲７五角 △６七銀成
▲同 飛 △６五歩 ▲６四銀 △同 金 ▲同 角 △６三銀打
▲３四金 △４四飛 ▲同 金 △同 銀 ▲６五飛 △７四金
▲７三角成 △同 玉 ▲６三飛成 △同 玉 ▲６四歩 △同 金
▲７六桂 △６五金 ▲６四歩 △５二玉 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲４一飛 △５二銀 ▲４四飛成 △５四金
▲６四歩 △７三玉 ▲５四龍 △同 歩 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲８五銀 △７四歩
まで100手で後手の勝ち
どうでしょうか？
>>631
どーも糞もねーだろ。氏んどけ。
どーも糞もねーだろ。氏んどけ。
>631
受け勝ちしたという棋譜なんで診断の使用がないようなんだが、
全駒できたかどうか聞きたいのかな。そこんとこどうなんでしょう。
受け勝ちしたという棋譜なんで診断の使用がないようなんだが、
全駒できたかどうか聞きたいのかな。そこんとこどうなんでしょう。
あぁすいません。。
自分が何級位のレベルなのか聞きたかっただけなのです。
フリーでしたが相手の方が5勝1敗だったのでちゃんと指してたとは思いますが。
初カキコだったので何となく貼ってみました。
スレの方針をよく見てからまた来ます。スレ汚しすいません。
自分が何級位のレベルなのか聞きたかっただけなのです。
フリーでしたが相手の方が5勝1敗だったのでちゃんと指してたとは思いますが。
初カキコだったので何となく貼ってみました。
スレの方針をよく見てからまた来ます。スレ汚しすいません。
>>631
何が聞きたいのか良くわからんのだが、気付いたとこだけ。
30：△７四歩
３五歩からの継続で４四飛と浮き飛車するところだと思いますが。
38：△４四銀
３四銀の方が自然なようですが
56：▲６六銀
もうヤケクソ
58：△７六銀
先手の飛車が働くので感触悪いです。
72：△７四金
しっかり受けて勝勢
84：△同銀
４三玉と上がって上部脱出する方が良い。そうすれば遊んでいる馬が働き出す。
圧勝ですね。１、２級ぐらい違いますか？
何が聞きたいのか良くわからんのだが、気付いたとこだけ。
30：△７四歩
３五歩からの継続で４四飛と浮き飛車するところだと思いますが。
38：△４四銀
３四銀の方が自然なようですが
56：▲６六銀
もうヤケクソ
58：△７六銀
先手の飛車が働くので感触悪いです。
72：△７四金
しっかり受けて勝勢
84：△同銀
４三玉と上がって上部脱出する方が良い。そうすれば遊んでいる馬が働き出す。
圧勝ですね。１、２級ぐらい違いますか？
639 ：名無し名人：03/02/15 22:52 ID:1OFu55wT
途中勝ちになったと思ったのに、どこで間違えたのか負けてしまいました。
どこがわるかったか診断お願いします。わたしの読み筋ものせました。
先手：わたし８級
後手：東大将棋(上級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △７七角成 ▲同 桂 △８八角
▲８五桂 △９九角成 ▲４五桂 △６四香 ▲５三桂成 △同 金
▲２五飛 △６一桂 ▲３七桂 △６七香成 ▲６五飛
*ここで、△６６馬なら飛車と交換して相手の飛車を抑えこんでる分有利。
*△６６成香なら△９９の馬の働きが悪くなる。▲６２飛車と切って、△同飛車▲７３桂成△同桂▲７１角で
*飛車角交換必然。敵陣は陣形がばらばらで飛車打ちに弱く、△99馬の働きが悪いため、桂損でも指せるという読み。
△６六成香 ▲６二飛成 △同 飛 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７一角
△５二金引 ▲６二角成 △同 金 ▲８二飛 △５二金寄 ▲６三銀
△４二金寄
*▲６３銀が遊ぶ。誤算。
▲４五桂 △５六成香 ▲同 金 △６七角 ▲５八香 △４四桂
▲５七金 △３六桂 ▲３七玉 △４八銀
*△２８銀を予想していたが、これなら2枚換えで、後手の攻めは切れ筋のはず。
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △７六角成 ▲５三銀 △６五桂
▲４二銀成 △同 金 ▲３三歩
*桂馬で取らせて馬の効きを止める。
△同 桂 ▲４二飛成 △同 玉 ▲２二金
*これで勝ちになったと思ったら・・・
&読み込み時表示
△５七桂成 ▲同 香 △５九銀 ▲４七玉 △３六金 ▲同 玉
△３五飛 ▲２六玉 △３六飛打 ▲１七玉 △２五桂
どこがわるかったか診断お願いします。わたしの読み筋ものせました。
先手：わたし８級
後手：東大将棋(上級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △７七角成 ▲同 桂 △８八角
▲８五桂 △９九角成 ▲４五桂 △６四香 ▲５三桂成 △同 金
▲２五飛 △６一桂 ▲３七桂 △６七香成 ▲６五飛
*ここで、△６６馬なら飛車と交換して相手の飛車を抑えこんでる分有利。
*△６６成香なら△９９の馬の働きが悪くなる。▲６２飛車と切って、△同飛車▲７３桂成△同桂▲７１角で
*飛車角交換必然。敵陣は陣形がばらばらで飛車打ちに弱く、△99馬の働きが悪いため、桂損でも指せるという読み。
△６六成香 ▲６二飛成 △同 飛 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７一角
△５二金引 ▲６二角成 △同 金 ▲８二飛 △５二金寄 ▲６三銀
△４二金寄
*▲６３銀が遊ぶ。誤算。
▲４五桂 △５六成香 ▲同 金 △６七角 ▲５八香 △４四桂
▲５七金 △３六桂 ▲３七玉 △４八銀
*△２８銀を予想していたが、これなら2枚換えで、後手の攻めは切れ筋のはず。
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △７六角成 ▲５三銀 △６五桂
▲４二銀成 △同 金 ▲３三歩
*桂馬で取らせて馬の効きを止める。
△同 桂 ▲４二飛成 △同 玉 ▲２二金
*これで勝ちになったと思ったら・・・
&読み込み時表示
△５七桂成 ▲同 香 △５九銀 ▲４七玉 △３六金 ▲同 玉
△３五飛 ▲２六玉 △３六飛打 ▲１七玉 △２五桂
戦形書いてくれたほうが参考にしやすいの～
とりあえず竜を切ったところは普通に２二金でしょ。
多分即詰みじゃないと思うけど。
多分即詰みじゃないと思うけど。
竜じゃなくて飛車だった・・。ｽﾏｿ
643 ：名無し名人：03/02/16 14:20 ID:SZvauXuK
先手 私10級
後手 相手9級
やっぱ角交換が悪かったのでしょうか？後半は詰みそうで詰ませられなかったので
とくに悔しいです。最後ど同玉が特に腹にたちました。右四間の攻めのﾎﾟｲﾝﾄを
教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △３三金 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３二銀
▲５六銀 △３五歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８七玉 △７二玉 ▲７八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３四金
▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △２四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩 △４六歩 ▲５五銀 △４五角
▲４六銀 △２七角成 ▲４三歩 △２二飛 ▲５五銀 △４四歩
▲同 銀 △同 金 ▲２三歩 △３二飛 ▲４一角 △３一飛
▲４四飛 △同 銀 ▲４二歩成 △４一飛 ▲同 と △４九飛
▲４二と △４五馬 ▲５二金 △同 金 ▲同 と △７一金
▲６二と △同 金 ▲５一銀 △６一金 ▲２二飛 △５二銀
▲４三金 △３三銀 ▲同 金 △同 桂 ▲４三銀 △３一金
▲５二銀成 △２二金 ▲６一成銀 △３四角 ▲６七銀打 △２三角
▲６二銀成 △８二玉 ▲７一成銀寄△６四歩 ▲７二金 △９三玉
▲８一成銀 △８四玉 ▲９一成銀 △２九飛成 ▲７五香 △７四歩
▲８五歩 △同 玉 ▲７七桂打 △８四玉 ▲７四香 △同 玉
▲７五歩 △８四玉 ▲８五歩 △７五玉 ▲７三金 △３二角
▲８八玉 △８六香 ▲７九玉 △７六歩 ▲６八玉 △８八香成
▲７六銀 △同 玉
後手 相手9級
やっぱ角交換が悪かったのでしょうか？後半は詰みそうで詰ませられなかったので
とくに悔しいです。最後ど同玉が特に腹にたちました。右四間の攻めのﾎﾟｲﾝﾄを
教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △３三金 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３二銀
▲５六銀 △３五歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８七玉 △７二玉 ▲７八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３四金
▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △２四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩 △４六歩 ▲５五銀 △４五角
▲４六銀 △２七角成 ▲４三歩 △２二飛 ▲５五銀 △４四歩
▲同 銀 △同 金 ▲２三歩 △３二飛 ▲４一角 △３一飛
▲４四飛 △同 銀 ▲４二歩成 △４一飛 ▲同 と △４九飛
▲４二と △４五馬 ▲５二金 △同 金 ▲同 と △７一金
▲６二と △同 金 ▲５一銀 △６一金 ▲２二飛 △５二銀
▲４三金 △３三銀 ▲同 金 △同 桂 ▲４三銀 △３一金
▲５二銀成 △２二金 ▲６一成銀 △３四角 ▲６七銀打 △２三角
▲６二銀成 △８二玉 ▲７一成銀寄△６四歩 ▲７二金 △９三玉
▲８一成銀 △８四玉 ▲９一成銀 △２九飛成 ▲７五香 △７四歩
▲８五歩 △同 玉 ▲７七桂打 △８四玉 ▲７四香 △同 玉
▲７五歩 △８四玉 ▲８五歩 △７五玉 ▲７三金 △３二角
▲８八玉 △８六香 ▲７九玉 △７六歩 ▲６八玉 △８八香成
▲７六銀 △同 玉
644 ：643：03/02/16 14:50 ID:SZvauXuK
すみません、書き忘れました。最後の相手の△同玉で私が投了しました。
棋譜診断よろしくお願いします。
棋譜診断よろしくお願いします。
棋力同じぐらいだから偉そうなことは言えないけど
77手目は５六銀の方が良かったと思う。
77手目は５六銀の方が良かったと思う。
>>639
６５手目５３銀でしたね。これ以後は勝ちにくそうです。
>>643
固いところを攻める仕掛けで、とてもうまく行きそうにないです。というか銀損・・。
仕掛けず▲６６歩～▲６５歩くらいだったのでは。
６５手目５３銀でしたね。これ以後は勝ちにくそうです。
>>643
固いところを攻める仕掛けで、とてもうまく行きそうにないです。というか銀損・・。
仕掛けず▲６６歩～▲６５歩くらいだったのでは。
>>639
45：▲４五桂
６三歩で同銀なら桂成、同金なら切って桂成で。
本譜は飛車がヘンな場所行って不満かと。
53：▲６五飛
とりあえず飛車が捌ける形になった。しかし角桂香－銀の駒損が大きい。
65：▲６三銀
５三銀７一角５二飛成同金同銀成ならいけそうです。５一銀と受けられてわからんけど
67：▲４五桂
５二銀打と追撃しては如何。３一金なら５一銀不成。とにかく薄くする。
終盤は勝ちにくいかと。うまい攻めがあるかもしれませんが、駒を渡すと詰むので。
45：▲４五桂
６三歩で同銀なら桂成、同金なら切って桂成で。
本譜は飛車がヘンな場所行って不満かと。
53：▲６五飛
とりあえず飛車が捌ける形になった。しかし角桂香－銀の駒損が大きい。
65：▲６三銀
５三銀７一角５二飛成同金同銀成ならいけそうです。５一銀と受けられてわからんけど
67：▲４五桂
５二銀打と追撃しては如何。３一金なら５一銀不成。とにかく薄くする。
終盤は勝ちにくいかと。うまい攻めがあるかもしれませんが、駒を渡すと詰むので。
>>643
29：▲４五歩
単なる歩損になるので良くない。６六歩～６五歩の位取りが吉。
６筋位取りは右四間の常套で相手が飛車側に金銀二枚使った時有効。
特に相手が早囲いの為、終盤にこびんをついて幸せになれる形。
35：▲５五銀
良くない。４五金で銀が助からない。
53：▲４一同と
捌きあった局面。角損の上手番が相手。頼りは玉形の違い。
57：△同金
金逃げるか３四角。と金があっさり金駒に替わった。
77：▲６七銀打
一枚減るのはいや。５六銀で催促するべき。
89：▲７五香
７七桂。次に８五歩～９五歩。受けにくいような。
29：▲４五歩
単なる歩損になるので良くない。６六歩～６五歩の位取りが吉。
６筋位取りは右四間の常套で相手が飛車側に金銀二枚使った時有効。
特に相手が早囲いの為、終盤にこびんをついて幸せになれる形。
35：▲５五銀
良くない。４五金で銀が助からない。
53：▲４一同と
捌きあった局面。角損の上手番が相手。頼りは玉形の違い。
57：△同金
金逃げるか３四角。と金があっさり金駒に替わった。
77：▲６七銀打
一枚減るのはいや。５六銀で催促するべき。
89：▲７五香
７七桂。次に８五歩～９五歩。受けにくいような。
649 ：名無し名人：03/02/17 10:49 ID:x+zJhOD+
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲７七角 △８五歩 ▲１六歩 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲６五歩 △３二金 ▲３三角成 △同 桂
▲７七銀 △５三銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △５二金 ▲４七金 △２一玉 ▲３七桂 △２四歩
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛 ▲６六銀 △８六歩
▲７五銀 △８二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △８七歩成 ▲７一角 △８五飛
▲４四角成 △４三歩 ▲３四馬 △２三銀 ▲５六馬 △５五歩
▲６六馬 △７八と ▲同 飛 △８九飛成 ▲８八飛 △同 龍
▲同 馬 △３四桂 ▲３五銀 △６八飛 ▲５五馬 △４二金右
▲７一飛 △６四歩 ▲８一飛成 △９二角 ▲８八龍 △６九飛成
▲５六歩 △６五歩 ▲４五桂打 △６六歩 ▲３三桂成 △同金直
▲４五桂打 △３二金引 ▲８二龍 △９九龍 ▲９一龍 △５六角
▲同 馬 △３三歩 ▲６六馬 △６九龍 ▲４八馬 △１一香
▲１八香打 △４四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲３四銀 △同 銀
▲７五角 △５二金 ▲５四歩 △６四銀 ▲８六角 △２五歩
▲同 桂 △２四桂 ▲６八歩 △同 龍 ▲３七銀 △１六桂
▲同 香 △１五歩 ▲６八角 △１六歩 ▲５七馬 △６五桂
▲６七馬 △５七歩 ▲２四桂 △１七歩成 ▲３九玉 △２七歩
▲３二桂成 △同 玉 ▲３四馬 △２八歩成 ▲４八玉 △２一香
▲３三馬
まで133手で先手の勝ち
私が後手の居飛車ですお願いします。
Yahooで指したんですが２４ならどのくらいの棋力でしょうか。
650 ：名無し名人：03/02/17 12:46 ID:a0pNrBfP
先手3級 i
後手3級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１五歩 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５八金左 △４二金直
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６二銀右
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △８六飛 ▲５七飛 △８八飛成 ▲５五飛 △同 歩
▲５四歩 △４四銀 ▲６三歩 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀
▲７四銀 △８九飛 ▲４八角 △７七龍 ▲６三歩成 △４七龍
▲５二と △４八龍 ▲４二と △同 玉 ▲７五角 △６四歩
▲４八角 △５六桂 ▲２六角 △４八金 ▲５三金 △３三玉
▲４八金 △３九角 ▲１八玉 △４八桂成 ▲４四角 △同 玉
▲４五飛 △３三玉 ▲４三飛成 △２四玉 ▲２五銀 △同 玉
▲２六金 △２四玉 ▲２五金打
まで93手で先手の勝ち
４５歩早仕掛け。５五歩前後の数手をお願いします。
後手3級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１五歩 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５八金左 △４二金直
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲６七銀 △６二銀右
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △８六飛 ▲５七飛 △８八飛成 ▲５五飛 △同 歩
▲５四歩 △４四銀 ▲６三歩 △同 銀 ▲６四歩 △７二銀
▲７四銀 △８九飛 ▲４八角 △７七龍 ▲６三歩成 △４七龍
▲５二と △４八龍 ▲４二と △同 玉 ▲７五角 △６四歩
▲４八角 △５六桂 ▲２六角 △４八金 ▲５三金 △３三玉
▲４八金 △３九角 ▲１八玉 △４八桂成 ▲４四角 △同 玉
▲４五飛 △３三玉 ▲４三飛成 △２四玉 ▲２五銀 △同 玉
▲２六金 △２四玉 ▲２五金打
まで93手で先手の勝ち
４５歩早仕掛け。５五歩前後の数手をお願いします。
>>649
20：△１二香
５三銀として備えておけば６五歩に４四歩として問題ないです。
穴熊側は角交換はまずいっす。
22：△３二金
角交換を桂で取る形になっては香を上がってる関係で一生堅くならない
３二銀として角交換には同銀、穴熊にした方がイイと思う
それでも作戦負けだけど
40：△８四飛
さすがに当たりが強い。つーか４三金右ぐらいは締まっておきたいが。
56：△４三歩
歩切れがいやだし追う意味があんまりないような
ここからは歩切れと馬と玉形の違いが大きくノーチャンスだったみたい
終盤強い人何かあればよろしく
20：△１二香
５三銀として備えておけば６五歩に４四歩として問題ないです。
穴熊側は角交換はまずいっす。
22：△３二金
角交換を桂で取る形になっては香を上がってる関係で一生堅くならない
３二銀として角交換には同銀、穴熊にした方がイイと思う
それでも作戦負けだけど
40：△８四飛
さすがに当たりが強い。つーか４三金右ぐらいは締まっておきたいが。
56：△４三歩
歩切れがいやだし追う意味があんまりないような
ここからは歩切れと馬と玉形の違いが大きくノーチャンスだったみたい
終盤強い人何かあればよろしく
>>651
２４で何級ぐらいかはわからないんですか？
２４で何級ぐらいかはわからないんですか？
>>650
こういう遅めの急戦かけるなら端受けた方がいいと思う。詰めさせた以上は
24：△４二金直
あたりで７二飛として急いで仕掛けた方が良いかと思います。
先手も９八香が入ってないので成立してるかと。
28-30：△７三銀～６二銀
端の二手がこれにかわってはおかしいはず
64：△７七龍
切りあってしまうと先手の玉の広さが生きる。
角を使ってくれたことだし６二歩とか辛抱した方が良いと思う。
66：△４七龍
同様に同銀と取って受けに回った方がよさそう
王手龍食らってからはどうやらダメですね
>>649
忘れてました。一応２４の上級はないと思うから中級ぐらいかな？
私もこのあたりは判断できないので他の方の意見を聞いてください。
先手は結構強いような気がしますが。
こういう遅めの急戦かけるなら端受けた方がいいと思う。詰めさせた以上は
24：△４二金直
あたりで７二飛として急いで仕掛けた方が良いかと思います。
先手も９八香が入ってないので成立してるかと。
28-30：△７三銀～６二銀
端の二手がこれにかわってはおかしいはず
64：△７七龍
切りあってしまうと先手の玉の広さが生きる。
角を使ってくれたことだし６二歩とか辛抱した方が良いと思う。
66：△４七龍
同様に同銀と取って受けに回った方がよさそう
王手龍食らってからはどうやらダメですね
>>649
忘れてました。一応２４の上級はないと思うから中級ぐらいかな？
私もこのあたりは判断できないので他の方の意見を聞いてください。
先手は結構強いような気がしますが。
>>653
診断をお願いしているのは先手だと思うんだけど・・・
診断をお願いしているのは先手だと思うんだけど・・・
656 ：649：03/02/17 23:13 ID:Jzzf6X83
ありがとうございました
657 ：639：03/02/17 23:38 ID:9LoJr4U9
ありがとうございました。
途中やや有利になったと思いましたが
あれだけ駒わたしたらだめですね。
最後飛車切らなくて22金でもまけっぽいです。
中盤の駒損がひびきました。
途中やや有利になったと思いましたが
あれだけ駒わたしたらだめですね。
最後飛車切らなくて22金でもまけっぽいです。
中盤の駒損がひびきました。
658 ：名無し名人：03/02/17 23:59 ID:cf9yf1IC
棋戦：自由対局室
先手：自分（10級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △８二銀
▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金左 △７三銀
▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八金 △６四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二金 ▲４六歩 △５五歩
▲４七金左 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲９八飛 △３三桂 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９三歩 ▲７七角 △９一香
▲３五香 △２四飛 ▲３三香成 △同 角 ▲５六歩 △６二金左
▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八飛 △５三銀
▲５五歩 △４二角 ▲６五歩 △３三歩 ▲５四桂 △同 銀
▲同 歩 △５二歩 ▲３五銀 △２五飛 ▲２六歩 △３五飛
▲同 歩 △６五歩 ▲５三歩成 △同 角 ▲３三角成 △４九銀
▲５三飛成 △３八銀成 ▲同 玉 △５三歩 ▲５八銀 △３六歩
▲同 銀 △４四桂 ▲２七銀 △８八飛 ▲４九銀打 △５九金
▲７五歩 △５八金 ▲７四歩 △４九金
まで100手で後手の勝ち
途中までいい感じだと思ったのですが、負けました。
後半の寄せが見えなかったのが敗因だと思いますが、ご指導おねがいします。
先手：自分（10級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八玉 △８二銀
▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金左 △７三銀
▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八金 △６四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二金 ▲４六歩 △５五歩
▲４七金左 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲９八飛 △３三桂 ▲９五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９三歩 ▲７七角 △９一香
▲３五香 △２四飛 ▲３三香成 △同 角 ▲５六歩 △６二金左
▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八飛 △５三銀
▲５五歩 △４二角 ▲６五歩 △３三歩 ▲５四桂 △同 銀
▲同 歩 △５二歩 ▲３五銀 △２五飛 ▲２六歩 △３五飛
▲同 歩 △６五歩 ▲５三歩成 △同 角 ▲３三角成 △４九銀
▲５三飛成 △３八銀成 ▲同 玉 △５三歩 ▲５八銀 △３六歩
▲同 銀 △４四桂 ▲２七銀 △８八飛 ▲４九銀打 △５九金
▲７五歩 △５八金 ▲７四歩 △４九金
まで100手で後手の勝ち
途中までいい感じだと思ったのですが、負けました。
後半の寄せが見えなかったのが敗因だと思いますが、ご指導おねがいします。
なんか勘違いしたみたいでｽﾏｿ
まさか先手の診断とは…
５七飛の成否自体は既に指摘の有るとおり角を逃げられたら難しいような気がします。
本譜の順も４八角を受けるのでは苦しいと思いますが。
落ち着いて受けに回られたら先手大変だったと思います。
まさか先手の診断とは…
５七飛の成否自体は既に指摘の有るとおり角を逃げられたら難しいような気がします。
本譜の順も４八角を受けるのでは苦しいと思いますが。
落ち着いて受けに回られたら先手大変だったと思います。
660 ：名無し名人：03/02/18 00:47 ID:r/f70z30
序盤は相振りはあまり指さないので別の人にお願いするとして
51手目の95の香車を▲同 角と取ったのは疑問手、この形9一から香車打たれると
典型的な田楽刺しを食らう。同飛ととって9四歩に9八飛と辛抱すべきでしょう。
但し2枚替えや角切りを含みにその時9四歩とたらす手までよんでたらこの局面では
なくはない手であるかもしれませんが、あまりおすすめしません。
53手目▲７七角は限りなく悪手に近い手でここは7三角成と銀をとって
3五銀と相手の飛車を取ってしまえば玉形の違いから先手かなり優勢でしょう。
55手目の▲３五香は直接的すぎます。たとえば2六銀として次の3五銀を狙ってみると
良いと思います。相手が6三銀と飛車の逃げ道を作っても5六歩と位を奪還する狙いで
先手指しやすいのではないでしょうか。
これ以降は調子よく攻めてるようですが後手玉もかなり固くなってるのでそう良いとは思えません。
▲５三歩成 △同 角 ▲３三角成 △４九銀 ▲５三飛成
この一連の攻めはまずかったですね、これが敗因でしょう。
割り打ちで玉横の金を取られてなおさら飛車を渡してしまっては勝負になりません。
ちょっとショボイ攻めですが4一から飛車を降ろして香車を取る形が一番良かったかも。
とは言え割り打ちも残ってますのでここではもう指しにくくなってるかもしれませんが…
51手目の95の香車を▲同 角と取ったのは疑問手、この形9一から香車打たれると
典型的な田楽刺しを食らう。同飛ととって9四歩に9八飛と辛抱すべきでしょう。
但し2枚替えや角切りを含みにその時9四歩とたらす手までよんでたらこの局面では
なくはない手であるかもしれませんが、あまりおすすめしません。
53手目▲７七角は限りなく悪手に近い手でここは7三角成と銀をとって
3五銀と相手の飛車を取ってしまえば玉形の違いから先手かなり優勢でしょう。
55手目の▲３五香は直接的すぎます。たとえば2六銀として次の3五銀を狙ってみると
良いと思います。相手が6三銀と飛車の逃げ道を作っても5六歩と位を奪還する狙いで
先手指しやすいのではないでしょうか。
これ以降は調子よく攻めてるようですが後手玉もかなり固くなってるのでそう良いとは思えません。
▲５三歩成 △同 角 ▲３三角成 △４九銀 ▲５三飛成
この一連の攻めはまずかったですね、これが敗因でしょう。
割り打ちで玉横の金を取られてなおさら飛車を渡してしまっては勝負になりません。
ちょっとショボイ攻めですが4一から飛車を降ろして香車を取る形が一番良かったかも。
とは言え割り打ちも残ってますのでここではもう指しにくくなってるかもしれませんが…
>>658
矢倉の組み方…
どこかで４四銀出られると困るような気がしますが、４七金型を先に作った方が無難。
53：▲7七角
端の歩と香を交換しポイントを稼いだ。
55：▲３五香
筋悪。折角持ち駒にした香車で桂馬を捌かせる。２六銀と出ておけば後手シビレ。
３五銀の受けがない。１三角なら３五銀でも３五香でも良い。
勿論桂馬のうまい使い道があれば別ですが。
以下銀を入手し飛車を殺して優勢。
85：▲５三飛成
短気。なんで切るんですか…。どこかに逃げておいて３八同玉で不満なし。
３八の金はがされて飛車もたれるのはキツイ。ここで逆転。
91：▲３六同銀
４八銀と引いて飛車打に備えた方がよさそう。５九の底歩に紐がつくし。
97：▲７五歩
ボロっと取られたら普通ダメですな。私なら４八飛と埋めます。
４三馬など楽しみもあるので粘り甲斐はあるかと。
矢倉の組み方…
どこかで４四銀出られると困るような気がしますが、４七金型を先に作った方が無難。
53：▲7七角
端の歩と香を交換しポイントを稼いだ。
55：▲３五香
筋悪。折角持ち駒にした香車で桂馬を捌かせる。２六銀と出ておけば後手シビレ。
３五銀の受けがない。１三角なら３五銀でも３五香でも良い。
勿論桂馬のうまい使い道があれば別ですが。
以下銀を入手し飛車を殺して優勢。
85：▲５三飛成
短気。なんで切るんですか…。どこかに逃げておいて３八同玉で不満なし。
３八の金はがされて飛車もたれるのはキツイ。ここで逆転。
91：▲３六同銀
４八銀と引いて飛車打に備えた方がよさそう。５九の底歩に紐がつくし。
97：▲７五歩
ボロっと取られたら普通ダメですな。私なら４八飛と埋めます。
４三馬など楽しみもあるので粘り甲斐はあるかと。
662 ：名無し名人：03/02/18 02:33 ID:U4djAw0U
先手：1級私
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲６七金右 △６二飛
▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △６六銀 ▲５六金 △５五銀 ▲同 金 △６六歩 ▲６三歩 △同 飛
▲６四銀 △同 飛 ▲同 金 △６七銀 ▲７七金 △５六銀成 ▲７八銀打 △６七歩成
▲同 銀 △７七角成 ▲同 角 △６七成銀 ▲１一角成 △５七銀 ▲３八飛打 △４八金
▲同 飛 △同銀成 ▲同 飛 △３九飛 ▲４九金 △２九飛成 ▲５八歩 △５六桂
▲１八飛 △６八歩 ▲７八銀打 △１八龍 ▲同 香 △６九飛 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
横歩を拒否したのですが、以下右四間につぶされてしまいました。どう受ければよかったのでしょうか？
また後手の仕掛けは成立しているのでしょうか？
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲６七金右 △６二飛
▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲同 歩 △６六銀 ▲５六金 △５五銀 ▲同 金 △６六歩 ▲６三歩 △同 飛
▲６四銀 △同 飛 ▲同 金 △６七銀 ▲７七金 △５六銀成 ▲７八銀打 △６七歩成
▲同 銀 △７七角成 ▲同 角 △６七成銀 ▲１一角成 △５七銀 ▲３八飛打 △４八金
▲同 飛 △同銀成 ▲同 飛 △３九飛 ▲４九金 △２九飛成 ▲５八歩 △５六桂
▲１八飛 △６八歩 ▲７八銀打 △１八龍 ▲同 香 △６九飛 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
横歩を拒否したのですが、以下右四間につぶされてしまいました。どう受ければよかったのでしょうか？
また後手の仕掛けは成立しているのでしょうか？
663 ：名無し名人：03/02/18 09:53 ID:h894dPUl
先手：
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △３二銀
▲５八飛 △４三銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △３三角 ▲６八銀 △１四歩
▲５七銀 △６二金直 ▲５六銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金直 ▲６八飛 △２四角
▲６七飛 △５四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６四歩 △６二金引
▲７五歩 △７二銀 ▲４八金 △６三歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲６六飛 △５三金直 ▲７六飛 △６一玉 ▲８六角 △７二玉
▲７七桂 △３二飛 ▲７四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △６四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲７八飛 △８五銀 ▲６八角 △３五歩 ▲２八銀 △７四銀
▲４六角 △４五桂 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲同 銀 △４六角
▲同 歩 △５六角 ▲４七金打 △７八角成 ▲同 金 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △２五桂 ▲６四銀 △３七桂成 ▲同金寄 △６四金 ▲同 歩 △６二歩
▲３五桂 △５四銀 ▲６六桂 △６五銀打 ▲５四桂 △同 銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同桂成 △１二飛 ▲５二銀 △６一桂 ▲５四角 △６三歩 ▲同歩成
まで103手で先手の勝ち
相振りで先手は中飛車だったのですが、序盤ではどうすればよかったでしょうか？
また中盤盛りかえしたと思ったんですが上手い手が見つかりませんでした
指摘お願いします。
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △３二銀
▲５八飛 △４三銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉 △３三角 ▲６八銀 △１四歩
▲５七銀 △６二金直 ▲５六銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金直 ▲６八飛 △２四角
▲６七飛 △５四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲６四歩 △６二金引
▲７五歩 △７二銀 ▲４八金 △６三歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲６六飛 △５三金直 ▲７六飛 △６一玉 ▲８六角 △７二玉
▲７七桂 △３二飛 ▲７四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △６四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲７八飛 △８五銀 ▲６八角 △３五歩 ▲２八銀 △７四銀
▲４六角 △４五桂 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲同 銀 △４六角
▲同 歩 △５六角 ▲４七金打 △７八角成 ▲同 金 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △２五桂 ▲６四銀 △３七桂成 ▲同金寄 △６四金 ▲同 歩 △６二歩
▲３五桂 △５四銀 ▲６六桂 △６五銀打 ▲５四桂 △同 銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同桂成 △１二飛 ▲５二銀 △６一桂 ▲５四角 △６三歩 ▲同歩成
まで103手で先手の勝ち
相振りで先手は中飛車だったのですが、序盤ではどうすればよかったでしょうか？
また中盤盛りかえしたと思ったんですが上手い手が見つかりませんでした
指摘お願いします。
>>662
35：▲６四同金
飛車得。ここでは優勢。
41：▲６七同銀
二枚替えを食らって怪しくなった。同金でしょうね。
47：▲３八飛打
私は４九玉が第一感でした。以下４八金同飛同銀成同玉で、△２八飛に▲３八銀。
△５八飛に▲４九玉△５七成銀▲３八金で次に▲５九歩。
▲４九玉に△２八飛成は▲３八銀△５八成銀▲同玉△３八龍▲４八合で窮地は脱してるような。
53：▲４九金合
▲４九飛として桂取りを防ぐのはどうでしょうか。同飛成同玉６九飛は▲３八玉かなぁ。
この変化は手駒が多いので後手玉も危険かと。
55：▲５八歩
△５六桂が入ってもうだめぽ。▲３八銀はじいて成銀攻めるのはどうでしょうか。
飛車取らせて玉上がる感じで。
後手の仕掛け自体は失敗だったと思います。
この戦形よく分からんので突っ込みあればよろしくお願いします。
35：▲６四同金
飛車得。ここでは優勢。
41：▲６七同銀
二枚替えを食らって怪しくなった。同金でしょうね。
47：▲３八飛打
私は４九玉が第一感でした。以下４八金同飛同銀成同玉で、△２八飛に▲３八銀。
△５八飛に▲４九玉△５七成銀▲３八金で次に▲５九歩。
▲４九玉に△２八飛成は▲３八銀△５八成銀▲同玉△３八龍▲４八合で窮地は脱してるような。
53：▲４九金合
▲４九飛として桂取りを防ぐのはどうでしょうか。同飛成同玉６九飛は▲３八玉かなぁ。
この変化は手駒が多いので後手玉も危険かと。
55：▲５八歩
△５六桂が入ってもうだめぽ。▲３八銀はじいて成銀攻めるのはどうでしょうか。
飛車取らせて玉上がる感じで。
後手の仕掛け自体は失敗だったと思います。
この戦形よく分からんので突っ込みあればよろしくお願いします。
>>663
20：△６四歩
本譜のように６筋を狙われて無理筋。銀交換されてもともに攻めの銀なので問題なし。
31：▲６四歩
先手ひとまず成功。
42：△６三銀
なぜか奪回できた上に一歩得。
52：△同銀
△同歩として▲６五歩には放置して△３五歩か△５二銀左か。
次▲６四歩には△同金。先手抑え込まれそう。
56：△６四歩
金桂交換に甘んじるようでは苦しい。
66：△４五桂
意味がよくわかりません。もったいない。
81：▲３七同銀
壁銀が手順に解消できた。後手の仕掛けはやや無理だったようです。
82：△２五桂
放置されてしまった。△５九飛として１九の香を拾えば嫌みな形になる。
△５九飛▲７七角△１九飛成▲２八銀ぐらいか
88：△６二歩
６九飛とおろした方が良い。先手も駒を渡すと危険な形にしてキャンセル待ち。
20：△６四歩
本譜のように６筋を狙われて無理筋。銀交換されてもともに攻めの銀なので問題なし。
31：▲６四歩
先手ひとまず成功。
42：△６三銀
なぜか奪回できた上に一歩得。
52：△同銀
△同歩として▲６五歩には放置して△３五歩か△５二銀左か。
次▲６四歩には△同金。先手抑え込まれそう。
56：△６四歩
金桂交換に甘んじるようでは苦しい。
66：△４五桂
意味がよくわかりません。もったいない。
81：▲３七同銀
壁銀が手順に解消できた。後手の仕掛けはやや無理だったようです。
82：△２五桂
放置されてしまった。△５九飛として１九の香を拾えば嫌みな形になる。
△５九飛▲７七角△１九飛成▲２八銀ぐらいか
88：△６二歩
６九飛とおろした方が良い。先手も駒を渡すと危険な形にしてキャンセル待ち。
666 ：名無し名人：03/02/18 14:56 ID:S3nlsaTx
A氏に突っ込めるひと少なそう藁
667 ：名無し名人：03/02/18 16:22 ID:4vsFwooW
初段なんですがこれはどうやって対策するのがいいんですか？
たまによく見かけるんですがこれやられるともうぼろかすで困ってます
先手：相手 後手：自分
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８５飛▲２六飛△２二銀
▲３三角なり 同桂 のあと 先手が９六角打ちとやってきたとき
後手が６二銀が入ってないためどうすればいいかいつもこまります
６五飛とか回って 手順に桂跳ねられるともうかてるきがしないのですが
アドバイスお願いします
たまによく見かけるんですがこれやられるともうぼろかすで困ってます
先手：相手 後手：自分
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８５飛▲２六飛△２二銀
▲３三角なり 同桂 のあと 先手が９六角打ちとやってきたとき
後手が６二銀が入ってないためどうすればいいかいつもこまります
６五飛とか回って 手順に桂跳ねられるともうかてるきがしないのですが
アドバイスお願いします
668 ：名無し名人：03/02/18 16:26 ID:4vsFwooW
ごめんなさい 先手と後手の３二金と７八金が抜けてました
669 ：名無し名人：03/02/18 18:43 ID:+RCuKhu0
困ったね
671 ：名無し名人：03/02/18 19:34 ID:4vsFwooW
672 ：名無し名人：03/02/18 22:47 ID:XtgyobJC
>>667
kifuforwin使った方がｲｲよ
kifuforwin使った方がｲｲよ
673 ：名無し名人：03/02/18 23:29 ID:XtgyobJC
先手：相手居飛穴
後手：私四間飛車_浮き飛車型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲８八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７九金 △１四歩
▲１六歩 △１三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲６八金寄 △２五飛
▲同 飛 △同 桂 ▲８六角 △４二角 ▲１五歩 △同 歩
▲６五歩 △１六歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩
▲５五角 △３三歩 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同 香 △同歩成
▲６六銀 △６四香 ▲３六歩 △２七と ▲７五歩 △５四歩
▲６四角 △同 角 ▲７八香 △２八と ▲６五銀 △５三角
▲５四銀 △２六角 ▲５三桂 △３九飛 ▲６一桂成 △同 銀
▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲６三銀成 △７四歩
▲７二金 △９三玉 ▲７三成銀 △同 桂 ▲同 金
序盤からうまく行ったと思ったのですが逆転されました。
駄目だった点を指摘して頂ければ光栄です。
後手：私四間飛車_浮き飛車型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲８八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７九金 △１四歩
▲１六歩 △１三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲６八金寄 △２五飛
▲同 飛 △同 桂 ▲８六角 △４二角 ▲１五歩 △同 歩
▲６五歩 △１六歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩
▲５五角 △３三歩 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同 香 △同歩成
▲６六銀 △６四香 ▲３六歩 △２七と ▲７五歩 △５四歩
▲６四角 △同 角 ▲７八香 △２八と ▲６五銀 △５三角
▲５四銀 △２六角 ▲５三桂 △３九飛 ▲６一桂成 △同 銀
▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同 銀 ▲６三銀成 △７四歩
▲７二金 △９三玉 ▲７三成銀 △同 桂 ▲同 金
序盤からうまく行ったと思ったのですが逆転されました。
駄目だった点を指摘して頂ければ光栄です。
674 ：名無し名人：03/02/19 00:40 ID:CaxZZYnG
↑の人目に付くようにあげとくね
675 ：662：03/02/19 05:32 ID:/xXALK3q
676 ：名無し名人：03/02/19 06:46 ID:WUHYi6aE
>>662
非常に興味のある将棋だったので>>664の補足？をさせていただきました。
31手目 単に▲６四銀でいいかも。その後歩切れで苦しんでるし、結局後手も飛車をきってくるかも。
39手目 ▲５八飛はどうでしょう？
55手目 ▲５八香なら△５六桂がない。
ちなみに参考までに東大将棋の判定だと△５六桂が入るまでは先手勝勢です。
やはりかなり無理攻めなんでしょう。
受け切って勝つことの難しさを教えられる将棋ですね。
非常に興味のある将棋だったので>>664の補足？をさせていただきました。
31手目 単に▲６四銀でいいかも。その後歩切れで苦しんでるし、結局後手も飛車をきってくるかも。
39手目 ▲５八飛はどうでしょう？
55手目 ▲５八香なら△５六桂がない。
ちなみに参考までに東大将棋の判定だと△５六桂が入るまでは先手勝勢です。
やはりかなり無理攻めなんでしょう。
受け切って勝つことの難しさを教えられる将棋ですね。
>>673
がっちり穴に組まれてからのただの飛車交換は危険です
がっちり穴に組まれてからのただの飛車交換は危険です
>>673
>>677は嘘です、だまされないように。
飛車交換した時点(４４手目)で振り飛車陣には打ち込みの隙がないのに対し、
居飛車は２八･２七などに打ち込みの隙があってしかも歩切れです。
振り飛車有利の戦いです。
問題点は
48手目 すぐに△２八飛車と打って桂香をとりに行きましょう
▲１七桂なら△３七桂成と跳ね違えてから△２九飛車成～△１九竜を狙います
50手目 ここでも飛車を打ち込んでおきたい。端歩を伸ばしても手をかけた割には
戦果がが薄かった印象です。
70手目 悪手。△２八角成で優勢。
80手目 一応最終的な敗着、△同歩が恐らく最善。以下▲同香△７三歩▲同香成△同玉
が一例だが、振り飛車はきわどい受けが必要なのに対して、居飛車玉には王手
もかからないので心理的には劣勢。その前のチャンスを生かせなかったのが、
最大の敗因でしょう。
補足修正ありましたらお願いします。
>>677は嘘です、だまされないように。
飛車交換した時点(４４手目)で振り飛車陣には打ち込みの隙がないのに対し、
居飛車は２八･２七などに打ち込みの隙があってしかも歩切れです。
振り飛車有利の戦いです。
問題点は
48手目 すぐに△２八飛車と打って桂香をとりに行きましょう
▲１七桂なら△３七桂成と跳ね違えてから△２九飛車成～△１九竜を狙います
50手目 ここでも飛車を打ち込んでおきたい。端歩を伸ばしても手をかけた割には
戦果がが薄かった印象です。
70手目 悪手。△２八角成で優勢。
80手目 一応最終的な敗着、△同歩が恐らく最善。以下▲同香△７三歩▲同香成△同玉
が一例だが、振り飛車はきわどい受けが必要なのに対して、居飛車玉には王手
もかからないので心理的には劣勢。その前のチャンスを生かせなかったのが、
最大の敗因でしょう。
補足修正ありましたらお願いします。
>>673
44：△２五同桂
一方的に二歩持って飛車交換。先手からは打ち込みがなく桂得も見込めるので優勢。
後手からの狙いは２八飛～２九飛成～１九龍（先手角が８六なら先手）～３七桂成
46：△４二角
きかされです。△６二金と受けるのが形。
角が３三のままなら▲６五歩は突きにくい（飛車おろしが先手になる）
50：△１六歩
飛車をおろして桂馬を取る方がいい。
手数をかけて端を攻めても桂か香を一枚渡すので損です。
54：△６三歩
悪手。受ける意味がない。２七飛車おろして桂香拾おう。
57：▲２六歩
折角捌いた桂馬が死んだ。
やや損したが先手も△１七歩成なら清算して一枚もらえるので歩は大事にした方がよかったかも。
62：△６四香
歩切れを突いて厳しい。まだ優勢。
67：▲６四角
これしかないのでは苦しい。
70：△２八と
角を成るルートをなくして不可解。△４九飛とおろして▲６五銀には攻防△４四角。
角銀交換しても△６三銀打と埋めてコビン攻めが緩和できる。（埋めるのはもったいないけど）
他に△５二金左として両取りをなくしておく手もある。
72：△５三角
手順に両取りをかけられて疑問。だったら逃げないか△３一角。
△３一角に▲５四銀なら△５二歩。
▲５四銀に△４四角と出てさせると考えてたなら問題ないですが。
74：△２六角
角を逃げるなら４四へ。一段目の飛車打ちが先手になる。
５二歩と受ける手もあるがそれなら６四で取らせた方がいい。
80：△７二銀
死んでも同歩と取る一手。この後一気に寄り。
44：△２五同桂
一方的に二歩持って飛車交換。先手からは打ち込みがなく桂得も見込めるので優勢。
後手からの狙いは２八飛～２九飛成～１九龍（先手角が８六なら先手）～３七桂成
46：△４二角
きかされです。△６二金と受けるのが形。
角が３三のままなら▲６五歩は突きにくい（飛車おろしが先手になる）
50：△１六歩
飛車をおろして桂馬を取る方がいい。
手数をかけて端を攻めても桂か香を一枚渡すので損です。
54：△６三歩
悪手。受ける意味がない。２七飛車おろして桂香拾おう。
57：▲２六歩
折角捌いた桂馬が死んだ。
やや損したが先手も△１七歩成なら清算して一枚もらえるので歩は大事にした方がよかったかも。
62：△６四香
歩切れを突いて厳しい。まだ優勢。
67：▲６四角
これしかないのでは苦しい。
70：△２八と
角を成るルートをなくして不可解。△４九飛とおろして▲６五銀には攻防△４四角。
角銀交換しても△６三銀打と埋めてコビン攻めが緩和できる。（埋めるのはもったいないけど）
他に△５二金左として両取りをなくしておく手もある。
72：△５三角
手順に両取りをかけられて疑問。だったら逃げないか△３一角。
△３一角に▲５四銀なら△５二歩。
▲５四銀に△４四角と出てさせると考えてたなら問題ないですが。
74：△２六角
角を逃げるなら４四へ。一段目の飛車打ちが先手になる。
５二歩と受ける手もあるがそれなら６四で取らせた方がいい。
80：△７二銀
死んでも同歩と取る一手。この後一気に寄り。
>>673
改行多すぎだと怒られたのでもう一丁。
序盤はうまく指してると思いますが、知らない局面になってから急転直下でしたね。
本譜のようにうまく飛車交換できたら桂香拾って、
玉頭に使う手をねらいつつ、場合によって３七桂成からマターリ攻める、とご記憶ください。
このレベルだとこう進む可能性は結構高そうなので
その後の指し方を覚えればきっとカモれると思います。
改行多すぎだと怒られたのでもう一丁。
序盤はうまく指してると思いますが、知らない局面になってから急転直下でしたね。
本譜のようにうまく飛車交換できたら桂香拾って、
玉頭に使う手をねらいつつ、場合によって３七桂成からマターリ攻める、とご記憶ください。
このレベルだとこう進む可能性は結構高そうなので
その後の指し方を覚えればきっとカモれると思います。
682 ：名無し名人：03/02/19 17:27 ID:zfz57B5y
683 ：673：03/02/19 18:00 ID:nqtfRqEa
どうもでした｡
有利と見て堅く行こうとして手が縮んだかなあ｡
またこの形で指してみます｡
有利と見て堅く行こうとして手が縮んだかなあ｡
またこの形で指してみます｡
684 ：miya本人です ＾＾；：03/02/19 18:06 ID:OpXPKhFD
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
685 ：名無し名人：03/02/20 00:06 ID:jH4c/tBv
棋戦：レーティング対局室
先手：相手四間穴熊
後手：自分居飛車急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △８四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △７四歩
▲５八金 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △１五歩
▲４八金寄 △６四銀 ▲３八金寄 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △５三銀引 ▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六銀 △４四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７六歩
▲６四歩 △７七歩成 ▲６五飛 △７三歩 ▲６一角 △７六角
▲６六飛 △８八飛成 ▲７二角成 △５八角成 ▲６三歩成 △同 銀
▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △６二歩 ▲７二龍 △５七馬
▲６一龍 △４一桂 ▲５一銀 △５六馬 ▲４二銀成 △同 銀
▲５二金 △５一銀打 ▲５三歩 △４三角 ▲４二金 △同 玉
▲３一銀 △同 玉 ▲５一龍 △４二銀 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二金 ▲３一銀 △１二玉 ▲４一龍 △３五歩
▲４二銀成 △同 金 ▲同 龍 △３二金 ▲４一龍 △３一銀
▲５二歩成 △３三銀 ▲５一銀 △４五歩 ▲４二金 △３四角
▲３一金 △同 金 ▲同 龍
まで105手で先手の勝ち
振り飛車党で美濃しか指さない私。
相手四間穴熊とは初対戦で何をやっていいかさっぱり分かりませんでした。
とりあえず急戦で仕掛けましたが二枚換え食らって完敗。
できれば対四間穴熊の指し方の基本的方針についてアドバイスお願いします。
先手：相手四間穴熊
後手：自分居飛車急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △８四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △５三銀左 ▲３九金 △７四歩
▲５八金 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △１五歩
▲４八金寄 △６四銀 ▲３八金寄 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △５三銀引 ▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六銀 △４四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △７六歩
▲６四歩 △７七歩成 ▲６五飛 △７三歩 ▲６一角 △７六角
▲６六飛 △８八飛成 ▲７二角成 △５八角成 ▲６三歩成 △同 銀
▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △６二歩 ▲７二龍 △５七馬
▲６一龍 △４一桂 ▲５一銀 △５六馬 ▲４二銀成 △同 銀
▲５二金 △５一銀打 ▲５三歩 △４三角 ▲４二金 △同 玉
▲３一銀 △同 玉 ▲５一龍 △４二銀 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二金 ▲３一銀 △１二玉 ▲４一龍 △３五歩
▲４二銀成 △同 金 ▲同 龍 △３二金 ▲４一龍 △３一銀
▲５二歩成 △３三銀 ▲５一銀 △４五歩 ▲４二金 △３四角
▲３一金 △同 金 ▲同 龍
まで105手で先手の勝ち
振り飛車党で美濃しか指さない私。
相手四間穴熊とは初対戦で何をやっていいかさっぱり分かりませんでした。
とりあえず急戦で仕掛けましたが二枚換え食らって完敗。
できれば対四間穴熊の指し方の基本的方針についてアドバイスお願いします。
>>685
対振り穴に急戦をするときは「斬り合いにしない」のを心がけましょう。
飛車先突破したところは優勢。私なら全駒を狙いに行きますｗ
しかし実戦はここから後手がパスのような手を連発して形勢がおかしくなっています。
４４手目△４４歩は玉を広くするプラスの手ですが必要かどうか怪しい。
５２手目△７３歩はクリックミス？
５４手目▲５２角成～▲６３金がありますから△５１桂と受ける。次はもちろん△７１金。
５８手目ここでも△５１桂。▲８２歩が嫌味ですが△５８角成から飛車銀を苛める手が
間に合います。
６８手目△４１桂はやや薄い受け方。代わりに金を埋めれば困っていたのでは。
穴熊に対し受けに回るときはヘタに節約しないのがコツです。惜しみなく埋め立てましょう。
７０手目△５６馬が敗着ですね。△４３金打ならまだ後手がいいでしょう。
▲４２銀成△同金▲５２金なら△４３角▲５１金打△６３銀で竜も取れそうな形で
念願の全駒です。
対振り穴に急戦をするときは「斬り合いにしない」のを心がけましょう。
飛車先突破したところは優勢。私なら全駒を狙いに行きますｗ
しかし実戦はここから後手がパスのような手を連発して形勢がおかしくなっています。
４４手目△４４歩は玉を広くするプラスの手ですが必要かどうか怪しい。
５２手目△７３歩はクリックミス？
５４手目▲５２角成～▲６３金がありますから△５１桂と受ける。次はもちろん△７１金。
５８手目ここでも△５１桂。▲８２歩が嫌味ですが△５８角成から飛車銀を苛める手が
間に合います。
６８手目△４１桂はやや薄い受け方。代わりに金を埋めれば困っていたのでは。
穴熊に対し受けに回るときはヘタに節約しないのがコツです。惜しみなく埋め立てましょう。
７０手目△５６馬が敗着ですね。△４３金打ならまだ後手がいいでしょう。
▲４２銀成△同金▲５２金なら△４３角▲５１金打△６３銀で竜も取れそうな形で
念願の全駒です。
ありゃほんとだ５４手目
＞次はもちろん△７１金。
はミスですごめんなさい。
＞次はもちろん△７１金。
はミスですごめんなさい。
689 ：名無し名人：03/02/20 11:35 ID:qaNtrrYm
四穴に急戦は勝ちにくいのでは？
銀冠に組む戦い方の方が良さげ
銀冠に組む戦い方の方が良さげ
690 ：名無し名人：03/02/20 12:13 ID:9DAnGnyB
先手：12級らしい
後手：僕は３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲５五歩 △５三銀
▲５四歩 △同銀左 ▲６八銀 △６四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲９六歩 △５二金
▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲２三歩 △３三角
▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩成 △同 金 ▲５七銀右 △４二玉 ▲５六銀 △３二玉
▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲７七角 △６二飛 ▲８八玉 △３五歩
▲３六歩 △３四銀 ▲３五歩 △同 銀 ▲２八飛 △３六歩 ▲３四歩 △４二角
▲５四歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三金
▲３三歩成 △同 角 ▲８六角 △７五歩 ▲６七金右 △５四歩 ▲４六銀 △同 銀
▲３四歩 △４二角 ▲３三歩成 △同金上 ▲４六歩 △３七歩成 ▲１八飛 △３六と
▲４五歩 △同 歩 ▲３八飛 △３五歩 ▲１六歩 △３四金直 ▲１五歩 △同 歩
▲５八飛 △８四歩 ▲５九飛 △８五歩 ▲８四銀 △６三飛 ▲９七角 △９五歩
▲７五銀 △同 銀 ▲同 角 △７四歩 ▲５二銀 △６二飛 ▲８四角 △７二銀
▲４三銀不成△同 玉 ▲９五歩 △８三銀打 ▲２二歩 △３三桂 ▲７三角成 △同 銀
▲２一歩成 △４六歩 ▲１一と △４七歩成 ▲４五歩 △同 桂 ▲１五香 △２五歩
▲１三香成 △１五角 ▲３七歩 △４六と寄 ▲２三成香 △４八銀 ▲１六香 △５一角
後手：僕は３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲５五歩 △５三銀
▲５四歩 △同銀左 ▲６八銀 △６四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲９六歩 △５二金
▲２五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲２三歩 △３三角
▲２六飛 △２四歩 ▲２二歩成 △同 金 ▲５七銀右 △４二玉 ▲５六銀 △３二玉
▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲７七角 △６二飛 ▲８八玉 △３五歩
▲３六歩 △３四銀 ▲３五歩 △同 銀 ▲２八飛 △３六歩 ▲３四歩 △４二角
▲５四歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三金
▲３三歩成 △同 角 ▲８六角 △７五歩 ▲６七金右 △５四歩 ▲４六銀 △同 銀
▲３四歩 △４二角 ▲３三歩成 △同金上 ▲４六歩 △３七歩成 ▲１八飛 △３六と
▲４五歩 △同 歩 ▲３八飛 △３五歩 ▲１六歩 △３四金直 ▲１五歩 △同 歩
▲５八飛 △８四歩 ▲５九飛 △８五歩 ▲８四銀 △６三飛 ▲９七角 △９五歩
▲７五銀 △同 銀 ▲同 角 △７四歩 ▲５二銀 △６二飛 ▲８四角 △７二銀
▲４三銀不成△同 玉 ▲９五歩 △８三銀打 ▲２二歩 △３三桂 ▲７三角成 △同 銀
▲２一歩成 △４六歩 ▲１一と △４七歩成 ▲４五歩 △同 桂 ▲１五香 △２五歩
▲１三香成 △１五角 ▲３七歩 △４六と寄 ▲２三成香 △４八銀 ▲１六香 △５一角
691 ：名無し名人：03/02/20 12:14 ID:9DAnGnyB
▲４一金 △６一飛 ▲５一金 △同 飛 ▲１五角 △５二飛 ▲２四成香 △１四歩
▲３四成香 △同 玉 ▲４二角成 △同 飛 ▲５四飛 △４四金 ▲５三飛成 △４三飛
▲同 龍 △同 金 ▲３一飛 △３三角 ▲５五桂 △４二角打 ▲４三桂不成△同 玉
▲２一飛成 △５七と寄 ▲３二金 △６七と ▲同 銀 △８六歩 ▲４二金 △同 玉
▲３二角 △８七歩成 ▲同角成 △６五香 ▲３二金 △５三玉 ▲３三金 △７五桂
▲５一龍 △５二歩 ▲８六馬 △８七歩 ▲同 金 △６二金 ▲６五歩 △６七桂成
▲６九香 △７八飛 ▲９七玉 △７五銀 ▲８五馬 △９六歩 ▲同 馬 △８六歩
▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △７五金 ▲同 馬 △同飛成 ▲４二龍 △６三玉
▲４三龍 △７二玉 ▲８六金 △同 龍 ▲同 玉 △７五角 ▲７六玉 △８六金
▲６七玉 △５七角成 ▲７八玉 △８七金打
まで204手で後手の勝ち
会員とフリーでやった対局です
舐めた手がくるかと思えば恐ろしい手も来る
ソフト指し？過小？それとも僕に問題ありですか？
飛車先に触れませんでしたが振飛車党から居飛車党に転向を考えています
戦型は雁木模様です
▲３四成香 △同 玉 ▲４二角成 △同 飛 ▲５四飛 △４四金 ▲５三飛成 △４三飛
▲同 龍 △同 金 ▲３一飛 △３三角 ▲５五桂 △４二角打 ▲４三桂不成△同 玉
▲２一飛成 △５七と寄 ▲３二金 △６七と ▲同 銀 △８六歩 ▲４二金 △同 玉
▲３二角 △８七歩成 ▲同角成 △６五香 ▲３二金 △５三玉 ▲３三金 △７五桂
▲５一龍 △５二歩 ▲８六馬 △８七歩 ▲同 金 △６二金 ▲６五歩 △６七桂成
▲６九香 △７八飛 ▲９七玉 △７五銀 ▲８五馬 △９六歩 ▲同 馬 △８六歩
▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △７五金 ▲同 馬 △同飛成 ▲４二龍 △６三玉
▲４三龍 △７二玉 ▲８六金 △同 龍 ▲同 玉 △７五角 ▲７六玉 △８六金
▲６七玉 △５七角成 ▲７八玉 △８七金打
まで204手で後手の勝ち
会員とフリーでやった対局です
舐めた手がくるかと思えば恐ろしい手も来る
ソフト指し？過小？それとも僕に問題ありですか？
飛車先に触れませんでしたが振飛車党から居飛車党に転向を考えています
戦型は雁木模様です
>>685
既に診断が出てますがミスされているようなのでもう一度。
42：△８六同飛
成功。必勝形に近い。
44：△４四歩
有効な手だがこの局面では不要。△７六歩を急いだ方が良い。以下飛車を抑え込みたい。
52：△７三歩
何を受けたんでしょうか。△６三歩として押し返されても先手は困りそう。
平凡に△８九飛成も有力。
54：△７六角
▲６六飛として質駒になるので疑問。
56：△８八飛成
▲５二角成△同金▲６三金で食いつかれるので△５一桂を受けておく。
△６三歩として傷を消しておく手もあるか。成るなら８九の方がいいと思う。
58：△５八角成
△５一桂と受ける。>>686氏と同様。
63：▲６三同飛成
二枚替えで飛車が捌け勝負形に。
64：△６二歩
△５二角と受ければ▲７二龍～▲７一龍には底歩が立つ。金銀で取りにきたら切ってもう一回受ける。
68：△４一桂
受けるならこの一手だがかわす手で△５六馬として▲３一金には△４三玉～△５五歩がある。
入玉模様にすれば７７のと金が生きる。
▲５二銀なら△３一桂▲４一金△３三玉▲３一金△４五歩が一例。（きついかも）
70：△５六馬
△５二角とかあるかも。▲４二銀成には△同玉、以下▲３二金△４三玉▲５一龍△２四馬は嵌り。
龍を逃げれば△５六馬から上部開拓。
74：△５一銀打
相手が鉄壁の時にこういう駒を捨てる受け方をするようでは苦しい。
80：△３一同玉
△５三玉▲５一龍△６四玉と大脱走。狭い方に追い詰められては最終的に５二歩成が間に合う。
既に診断が出てますがミスされているようなのでもう一度。
42：△８六同飛
成功。必勝形に近い。
44：△４四歩
有効な手だがこの局面では不要。△７六歩を急いだ方が良い。以下飛車を抑え込みたい。
52：△７三歩
何を受けたんでしょうか。△６三歩として押し返されても先手は困りそう。
平凡に△８九飛成も有力。
54：△７六角
▲６六飛として質駒になるので疑問。
56：△８八飛成
▲５二角成△同金▲６三金で食いつかれるので△５一桂を受けておく。
△６三歩として傷を消しておく手もあるか。成るなら８九の方がいいと思う。
58：△５八角成
△５一桂と受ける。>>686氏と同様。
63：▲６三同飛成
二枚替えで飛車が捌け勝負形に。
64：△６二歩
△５二角と受ければ▲７二龍～▲７一龍には底歩が立つ。金銀で取りにきたら切ってもう一回受ける。
68：△４一桂
受けるならこの一手だがかわす手で△５六馬として▲３一金には△４三玉～△５五歩がある。
入玉模様にすれば７７のと金が生きる。
▲５二銀なら△３一桂▲４一金△３三玉▲３一金△４五歩が一例。（きついかも）
70：△５六馬
△５二角とかあるかも。▲４二銀成には△同玉、以下▲３二金△４三玉▲５一龍△２四馬は嵌り。
龍を逃げれば△５六馬から上部開拓。
74：△５一銀打
相手が鉄壁の時にこういう駒を捨てる受け方をするようでは苦しい。
80：△３一同玉
△５三玉▲５一龍△６四玉と大脱走。狭い方に追い詰められては最終的に５二歩成が間に合う。
>>690
15：▲５五歩
なんか無理っぽいような。△同歩▲同角△５三銀で飛車の転回もあって中央制圧が狙えそう。
86、90：△３四金直、△８四歩
△４六歩で子作りした方がよさそう。９０手目は特にそう。
二個目作ってからおもむろに△３三角か。先手は指す手がないですな。
人によってはいきなり入玉しに行くと思いますｗ
混戦になってから…凄い手いっぱいですな。
で、過小ではないと思います。序盤がアレなので勝てないと普通に推測可。
ソフトの悪寒はややありますね。水平線っぽい手も散見されますし。
しかしソフトには見えない手がいくつかあるような気もします。
気にすることないのでは。
15：▲５五歩
なんか無理っぽいような。△同歩▲同角△５三銀で飛車の転回もあって中央制圧が狙えそう。
86、90：△３四金直、△８四歩
△４六歩で子作りした方がよさそう。９０手目は特にそう。
二個目作ってからおもむろに△３三角か。先手は指す手がないですな。
人によってはいきなり入玉しに行くと思いますｗ
混戦になってから…凄い手いっぱいですな。
で、過小ではないと思います。序盤がアレなので勝てないと普通に推測可。
ソフトの悪寒はややありますね。水平線っぽい手も散見されますし。
しかしソフトには見えない手がいくつかあるような気もします。
気にすることないのでは。
連投失礼。
>>685
対穴熊の急戦は勝ちにくいとのことですが、それは例の指し方をされた場合です。
例の指し方とは７八銀６九金型で３六歩を突いて以下飛車側を適当にあしらって
３八飛と転回、あとは玉頭にインネンをつけると。
本譜のような形なら急戦でも十分いけると思います。
あと>>689の言う銀冠は本筋っぽくて私も好きです。
以下補足
70手目の指摘は４一金で難しいですね、ｽﾏｿ。
44手目は２二角もありますね、とにかく馬を作って引きつける狙い。
>>685
対穴熊の急戦は勝ちにくいとのことですが、それは例の指し方をされた場合です。
例の指し方とは７八銀６九金型で３六歩を突いて以下飛車側を適当にあしらって
３八飛と転回、あとは玉頭にインネンをつけると。
本譜のような形なら急戦でも十分いけると思います。
あと>>689の言う銀冠は本筋っぽくて私も好きです。
以下補足
70手目の指摘は４一金で難しいですね、ｽﾏｿ。
44手目は２二角もありますね、とにかく馬を作って引きつける狙い。
695 ：名無し名人：03/02/20 13:51 ID:vUxH0u26
87手目の4四飛車あたりから少しおかしくなったみたいです。
4一飛車とするべきだったでしょうか？その前からおかしい？
その後は相手が受けなかったので勝てましたが。よろしくお願いします。
先手：オレ10級R617 後手：ゲスト9級
24フリー対局先手：オレ10級R617 後手：ゲスト9級 中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀右 △７二銀
▲４六銀 △５一金左 ▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀引 △４四銀 ▲４三角 △５五歩 ▲５二角成 △同金直
▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲７七銀 △４六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △４六角 ▲同 銀 △同 歩 ▲２四歩 △４七銀
▲６七金 △３六銀成 ▲４八歩 △４七歩成 ▲同 歩 △同成銀
▲４八歩 △４六成銀 ▲５八金 △４五桂 ▲４七歩 △５七歩
▲４八金 △３六成銀 ▲２五飛 △５九角 ▲２八飛 △３七桂成
▲同 桂 △同成銀 ▲同 金 △同角成 ▲２五飛 △４七馬
▲４五飛 △３六馬 ▲４一飛成 △５八歩成 ▲１一竜 △３五馬
▲４六歩 △同 馬 ▲４四飛 △３五馬 ▲４一飛成 △５一歩
▲４四角 △５七と ▲３五角 △６七と ▲同 玉 △３五歩
▲４四角 △５九角 ▲８五桂 △３七角成 ▲７一銀 △同 金
▲同角成 △同 玉 ▲５二竜 △４九角 ▲５八香 △同角成
▲同 玉 △４七金 ▲６七玉 △６一金 ▲６二角 △同 金
▲５一竜寄 △６一銀打 ▲６二竜寄
まで、117手で先手勝ち
4一飛車とするべきだったでしょうか？その前からおかしい？
その後は相手が受けなかったので勝てましたが。よろしくお願いします。
先手：オレ10級R617 後手：ゲスト9級
24フリー対局先手：オレ10級R617 後手：ゲスト9級 中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀右 △７二銀
▲４六銀 △５一金左 ▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀引 △４四銀 ▲４三角 △５五歩 ▲５二角成 △同金直
▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲７七銀 △４六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △４六角 ▲同 銀 △同 歩 ▲２四歩 △４七銀
▲６七金 △３六銀成 ▲４八歩 △４七歩成 ▲同 歩 △同成銀
▲４八歩 △４六成銀 ▲５八金 △４五桂 ▲４七歩 △５七歩
▲４八金 △３六成銀 ▲２五飛 △５九角 ▲２八飛 △３七桂成
▲同 桂 △同成銀 ▲同 金 △同角成 ▲２五飛 △４七馬
▲４五飛 △３六馬 ▲４一飛成 △５八歩成 ▲１一竜 △３五馬
▲４六歩 △同 馬 ▲４四飛 △３五馬 ▲４一飛成 △５一歩
▲４四角 △５七と ▲３五角 △６七と ▲同 玉 △３五歩
▲４四角 △５九角 ▲８五桂 △３七角成 ▲７一銀 △同 金
▲同角成 △同 玉 ▲５二竜 △４九角 ▲５八香 △同角成
▲同 玉 △４七金 ▲６七玉 △６一金 ▲６二角 △同 金
▲５一竜寄 △６一銀打 ▲６二竜寄
まで、117手で先手勝ち
>>693
たしかに９０手目以降の構想は相手に手を与えただけでなく
手持ちの銀を2枚使わされて大失敗でした
味方を置いてきぼりの大脱走があまり好きでないので
入玉はあまりしたことありませんが
かなり危なっかしかったのでこれからは入玉の仕方も勉強したいと思います
12級にこれではまだRでは指せそうにないですね
診断ありがとうございました
たしかに９０手目以降の構想は相手に手を与えただけでなく
手持ちの銀を2枚使わされて大失敗でした
味方を置いてきぼりの大脱走があまり好きでないので
入玉はあまりしたことありませんが
かなり危なっかしかったのでこれからは入玉の仕方も勉強したいと思います
12級にこれではまだRでは指せそうにないですね
診断ありがとうございました
697 ：名無し名人：03/02/20 21:36 ID:Fam7dVdB
気にしないで指した方がｲｲよ。
Fは過少とか多いし参考にならない。
Fは過少とか多いし参考にならない。
698 ：名無し名人：03/02/20 22:21 ID:dHnNKLC+
教えてください
699 ：685：03/02/20 23:06 ID:Fam7dVdB
686さん、Ａさんどうもありがとうございました。
最近「壁」を感じてます。
詰め将棋と手筋からやりなおしかな。
最近「壁」を感じてます。
詰め将棋と手筋からやりなおしかな。
700 ：名無し名人：03/02/20 23:10 ID:dHnNKLC+
先手：私
後手：
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３六飛 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８五飛 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲４七銀 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △７六歩 ▲５六角 △７五飛 ▲８三角成 △４四角 ▲２九飛 △６五桂 ▲７九飛 △８八角成
▲同 金 △７七歩成 ▲８四馬 △７六飛 ▲８五角 △７八歩 ▲２九飛 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛 ▲７四馬 △８八と ▲７六角 △９九と ▲６五角 △７三香 ▲４五桂 △２二銀
▲５三桂成 △７四香 ▲４三成桂 △同 金 ▲同角成 △３二金 ▲３五桂 △４二歩 ▲７一歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲６五馬 △３七歩 ▲同 金 △２五桂 ▲３八金 △３七歩 ▲４八金 △８九と ▲２三歩 △３三銀 ▲２二金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲２三歩 △３二金 ▲２五飛 △同 歩 ▲４四桂 △４三銀 ▲同桂成 △同 歩 ▲２二歩成 △同 金
▲４三馬 △４二金打 ▲５三銀 △４三金 ▲５二銀打 △３一玉 ▲４三銀成 △６九角 ▲同 玉 △７九飛 ▲５八玉 △６九角
▲６八玉 △７七香成 ▲同 玉 △８七飛成 ▲同 玉 △８八と ▲７六玉 △６四桂 ▲同銀不成
まで、123手で先手勝ち
途中までずっと悪かったと思うのですが、どうしたらよいのかわかりませんでした。
最後は無理攻めが成功して逆転勝ちだと思うのですが・・・
そもそもこの大局観が正しいのかも自分で疑問です
教えてください。
後手：
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３六飛 △４一玉 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △６二銀
▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８五飛 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲４七銀 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △７六歩 ▲５六角 △７五飛 ▲８三角成 △４四角 ▲２九飛 △６五桂 ▲７九飛 △８八角成
▲同 金 △７七歩成 ▲８四馬 △７六飛 ▲８五角 △７八歩 ▲２九飛 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛 ▲７四馬 △８八と ▲７六角 △９九と ▲６五角 △７三香 ▲４五桂 △２二銀
▲５三桂成 △７四香 ▲４三成桂 △同 金 ▲同角成 △３二金 ▲３五桂 △４二歩 ▲７一歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲６五馬 △３七歩 ▲同 金 △２五桂 ▲３八金 △３七歩 ▲４八金 △８九と ▲２三歩 △３三銀 ▲２二金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲２三歩 △３二金 ▲２五飛 △同 歩 ▲４四桂 △４三銀 ▲同桂成 △同 歩 ▲２二歩成 △同 金
▲４三馬 △４二金打 ▲５三銀 △４三金 ▲５二銀打 △３一玉 ▲４三銀成 △６九角 ▲同 玉 △７九飛 ▲５八玉 △６九角
▲６八玉 △７七香成 ▲同 玉 △８七飛成 ▲同 玉 △８八と ▲７六玉 △６四桂 ▲同銀不成
まで、123手で先手勝ち
途中までずっと悪かったと思うのですが、どうしたらよいのかわかりませんでした。
最後は無理攻めが成功して逆転勝ちだと思うのですが・・・
そもそもこの大局観が正しいのかも自分で疑問です
教えてください。
702 ：名無し名人：03/02/20 23:55 ID:dHnNKLC+
>701さんへ 失礼しました。
再掲載します・・・
戦型：横歩取り
先手：私
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲38金 △51金 ▲48銀 △62銀
▲26飛 △23歩 ▲87歩 △85飛 ▲46歩 △74歩 ▲36歩 △73桂
▲47銀 △94歩 ▲37桂 △75歩 ▲33角成△同銀 ▲88銀 △76歩
▲56角 △75飛 ▲83角成△44角 ▲29飛 △65桂 ▲79飛 △88角成
▲同金 △77歩成▲84馬 △76飛 ▲85角 △78歩 ▲29飛 △71飛
▲72歩 △81飛 ▲74馬 △88と ▲76角 △99と ▲65角 △73香
▲45桂 △22銀 ▲53桂成△74香 ▲43成桂△同金 ▲同角成△32金
▲35桂 △42歩 ▲71歩成△同銀 ▲24歩 △同歩 ▲65馬 △37歩
▲同金 △25桂 ▲38金 △37歩 ▲48金 △89と ▲23歩 △33銀
▲22金 △同銀 ▲同歩成△同金 ▲23歩 △32金 ▲25飛 △同歩
▲44桂 △43銀 ▲同桂成△同歩 ▲22歩成△同金 ▲43馬 △42金打
▲53銀 △43金 ▲52銀打△31玉 ▲43銀成△69角 ▲同玉 △79飛
▲58玉 △69角 ▲68玉 △77香成▲同玉 △87飛成▲同玉 △88と
▲76玉 △64桂 ▲同銀不成
まで123手で先手の勝ち
再掲載します・・・
戦型：横歩取り
先手：私
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲58玉 △22銀 ▲36飛 △41玉 ▲38金 △51金 ▲48銀 △62銀
▲26飛 △23歩 ▲87歩 △85飛 ▲46歩 △74歩 ▲36歩 △73桂
▲47銀 △94歩 ▲37桂 △75歩 ▲33角成△同銀 ▲88銀 △76歩
▲56角 △75飛 ▲83角成△44角 ▲29飛 △65桂 ▲79飛 △88角成
▲同金 △77歩成▲84馬 △76飛 ▲85角 △78歩 ▲29飛 △71飛
▲72歩 △81飛 ▲74馬 △88と ▲76角 △99と ▲65角 △73香
▲45桂 △22銀 ▲53桂成△74香 ▲43成桂△同金 ▲同角成△32金
▲35桂 △42歩 ▲71歩成△同銀 ▲24歩 △同歩 ▲65馬 △37歩
▲同金 △25桂 ▲38金 △37歩 ▲48金 △89と ▲23歩 △33銀
▲22金 △同銀 ▲同歩成△同金 ▲23歩 △32金 ▲25飛 △同歩
▲44桂 △43銀 ▲同桂成△同歩 ▲22歩成△同金 ▲43馬 △42金打
▲53銀 △43金 ▲52銀打△31玉 ▲43銀成△69角 ▲同玉 △79飛
▲58玉 △69角 ▲68玉 △77香成▲同玉 △87飛成▲同玉 △88と
▲76玉 △64桂 ▲同銀不成
まで123手で先手の勝ち
703 ：名無し名人：03/02/21 13:54 ID:yLG9Hoii
>>702
２８手目△８五飛の局面は、先手作戦勝ちのはずです。
横歩取りで△２三歩と打ってしまうと、後手からの攻めが難しくなるので。
３７手目は色々考えられるところ。私の第一感は▲３五歩ですが、本譜の順でも悪くはないでしょう。
４１手目▲５六角には△２二銀と２筋を受けるのが正解なのではないかと思います。
というのは、本譜４３手目の▲８三角成（悪手）のところ、▲２三角成が成立していそうだから。
△２五歩があるので見送ったのだと思いますが、▲２五同桂△２三金▲３三桂不成△同金▲２一飛成は、先手優勢でしょう。
本譜は、７七への集中砲火が間に合う展開で、先手が苦しくなりました。
４５手目▲２九飛は飛車を７七に利かせて受ける構想のようですが、当たりが強くなり、かえって受けにくくなったように思います。
ここは▲３五歩が手筋ですね。
△６五桂なら▲４五歩と催促して勝負。△３五同角なら、そこで▲２九飛と逃げて大丈夫そう。
△３五同飛が最善手かな。この先はよく分からないけど、▲４五歩△３七飛成▲４四歩△２六龍みたいな展開になるのなら、やはり先手が苦しいか。まあ、でも本譜よりはましだと思う。
本譜は、はっきり後手優勢。５４手目に△７八歩と打たずに単に△７一飛なら、ほとんど終わっています。
６６手目△２二銀が欲張りすぎで、先手に付け入る余地を与えてしまいました。
銀を逃げずに、△７四香と馬を取れば、後手完勝でしょう。
本譜は▲５三桂成から▲４三成桂で、逆転してしまいました。
６五の馬が攻防に利いて、後手の指す手がありません。
２８手目△８五飛の局面は、先手作戦勝ちのはずです。
横歩取りで△２三歩と打ってしまうと、後手からの攻めが難しくなるので。
３７手目は色々考えられるところ。私の第一感は▲３五歩ですが、本譜の順でも悪くはないでしょう。
４１手目▲５六角には△２二銀と２筋を受けるのが正解なのではないかと思います。
というのは、本譜４３手目の▲８三角成（悪手）のところ、▲２三角成が成立していそうだから。
△２五歩があるので見送ったのだと思いますが、▲２五同桂△２三金▲３三桂不成△同金▲２一飛成は、先手優勢でしょう。
本譜は、７七への集中砲火が間に合う展開で、先手が苦しくなりました。
４５手目▲２九飛は飛車を７七に利かせて受ける構想のようですが、当たりが強くなり、かえって受けにくくなったように思います。
ここは▲３五歩が手筋ですね。
△６五桂なら▲４五歩と催促して勝負。△３五同角なら、そこで▲２九飛と逃げて大丈夫そう。
△３五同飛が最善手かな。この先はよく分からないけど、▲４五歩△３七飛成▲４四歩△２六龍みたいな展開になるのなら、やはり先手が苦しいか。まあ、でも本譜よりはましだと思う。
本譜は、はっきり後手優勢。５４手目に△７八歩と打たずに単に△７一飛なら、ほとんど終わっています。
６６手目△２二銀が欲張りすぎで、先手に付け入る余地を与えてしまいました。
銀を逃げずに、△７四香と馬を取れば、後手完勝でしょう。
本譜は▲５三桂成から▲４三成桂で、逆転してしまいました。
６五の馬が攻防に利いて、後手の指す手がありません。
695がスルーされてるのはなぜ？
705 ：通りすがり：03/02/21 15:55 ID:kiU7mSMl
706 ：703：03/02/21 16:46 ID:S+d5MxsS
>>705
ご指摘どおりですね、面目ない。
ということは、まだ逆転しなかったのか……
いや、▲２四歩の打ち捨てが逆用された形だから、７５手目に単に馬を引けばよかったのか？
それとも▲３二馬△同玉▲２四歩と切り込んで勝ってるのか……
６３手目▲６五馬の変化も考えないと……
読みきれんわ、こんなん。
>>704
対振り飛車急戦は、仕掛けの辺りをよく知らないので、スルーさせていただきました。
ご指摘どおりですね、面目ない。
ということは、まだ逆転しなかったのか……
いや、▲２四歩の打ち捨てが逆用された形だから、７５手目に単に馬を引けばよかったのか？
それとも▲３二馬△同玉▲２四歩と切り込んで勝ってるのか……
６３手目▲６五馬の変化も考えないと……
読みきれんわ、こんなん。
>>704
対振り飛車急戦は、仕掛けの辺りをよく知らないので、スルーさせていただきました。
707 ：通りすがり：03/02/21 17:52 ID:nhe5I7bH
>>695
通りすがりのついでに、ちょっとコメントしてみました。
確かに、87手目44飛のところで、41飛、35馬、44角としたら、相手に51歩の一手が
入っていないので随分違う。本譜だと、44角の瞬間に42金が強烈になる。
全体的に感じとしては、後手が無理攻めをしていると思うので、
先手が優勢な将棋だと思うのだが、先手玉が薄いので、駒（特に飛車）を渡すと、
かなり怖い感じがする。こういう左側が堅い美濃囲いの時は、桂があるので、
もう一歩手に入れて、95歩から端攻めをしてみたいところ。（例えば、83手目
11竜の代わりに23歩成として、次に、95歩、同歩、93歩、同香、94歩を狙う
ような感じ。）
後手は、40手目44銀と引いて、64角の攻めを狙いたかった。
先手は、遅くとも、45手目66歩のあたりで24歩と突きたい。
先手は61手目48歩以降、丁寧に受けていて好感が持てる（本当にR617?）。
ただ、71手目は、49金と引いて受けるのが普通なのでは。26角成とされても、
45飛、44歩、85飛で悪くないように思うんだけど。
後手は78手目の47馬がうまいようで、逆に45飛とされて大失敗（直接の敗着かも）。
単に58歩成から48馬の方がよかった。
通りすがりのついでに、ちょっとコメントしてみました。
確かに、87手目44飛のところで、41飛、35馬、44角としたら、相手に51歩の一手が
入っていないので随分違う。本譜だと、44角の瞬間に42金が強烈になる。
全体的に感じとしては、後手が無理攻めをしていると思うので、
先手が優勢な将棋だと思うのだが、先手玉が薄いので、駒（特に飛車）を渡すと、
かなり怖い感じがする。こういう左側が堅い美濃囲いの時は、桂があるので、
もう一歩手に入れて、95歩から端攻めをしてみたいところ。（例えば、83手目
11竜の代わりに23歩成として、次に、95歩、同歩、93歩、同香、94歩を狙う
ような感じ。）
後手は、40手目44銀と引いて、64角の攻めを狙いたかった。
先手は、遅くとも、45手目66歩のあたりで24歩と突きたい。
先手は61手目48歩以降、丁寧に受けていて好感が持てる（本当にR617?）。
ただ、71手目は、49金と引いて受けるのが普通なのでは。26角成とされても、
45飛、44歩、85飛で悪くないように思うんだけど。
後手は78手目の47馬がうまいようで、逆に45飛とされて大失敗（直接の敗着かも）。
単に58歩成から48馬の方がよかった。
708 ：名無し名人：03/02/22 00:17 ID:tsqi2CvO
あげとく
709 ：名無し名人：03/02/22 00:44 ID:yG1Bbx7P
>>707
ありがとうございました。
＞本譜だと、44角の瞬間に42金が強烈になる。
みえてませんでした。
＞95歩から端攻めをしてみたいところ
全く考えてませんでした。参考になります。
＞71手目は、49金と引いて受けるのが普通なのでは。26角成とされても、
45飛、44歩、85飛で悪くないように思うんだけど。
成銀が残るので嫌だったんですが弱気すぎるでしょうか？
ありがとうございました。
＞本譜だと、44角の瞬間に42金が強烈になる。
みえてませんでした。
＞95歩から端攻めをしてみたいところ
全く考えてませんでした。参考になります。
＞71手目は、49金と引いて受けるのが普通なのでは。26角成とされても、
45飛、44歩、85飛で悪くないように思うんだけど。
成銀が残るので嫌だったんですが弱気すぎるでしょうか？
710 ：名無し名人：03/02/22 07:58 ID:YaIzbPRm
あげ
age
712 ：名無し名人：03/02/22 16:48 ID:UhRFnIFQ
あげ
713 ：名無し名人：03/02/23 03:01 ID:9rCk9xFe
四間飛車対居飛車急戦？です。６九歩と打つ変化が載ってますが、その変化の方が本譜の手順です。思い出しながら棋譜を入力したので間違えてしまいました。そういう訳で、よろしくお願いいたします。
先手: 相手１０級
後手: 僕１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲７五歩 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三金
▲７九角 △２二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲７七銀 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５五角 ▲１八飛 △３二飛
▲６八角 △３六歩 ▲３八歩 △６五歩 ▲５六歩 △６四角
▲７六銀 △３四飛 ▲７七角 △３三桂 ▲５五歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △４四飛 ▲３二角成 △４六歩
▲３三馬 △５四飛 ▲４六歩 △５七歩 ▲同 銀 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲５五歩 △８四飛 ▲１一馬 △４七歩
▲２一馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △４八歩成
▲３七歩 △同歩成 ▲同 桂 △４七と ▲同 金 △６六歩
▲６五馬 △６七歩成 ▲同 銀 △６四歩 ▲６六馬 △６五角
▲同 馬 △同 歩 ▲５八飛 △６六銀 ▲８八銀 △６四飛
▲６八歩 △４九角 ▲４八飛 △６七銀成 ▲同 歩 △６六歩
▲同 歩 △６七銀 ▲７九玉 △６六飛 ▲４九飛 △６八歩
▲５九金 △５八歩 ▲４八金上 △７六飛 ▲７七香 △２六飛
▲５七金寄 △９五歩 ▲６七金 △９六歩 ▲９四歩 △２八飛成
▲３八歩 △４七歩 ▲５八金 △３八龍 ▲９三銀 △同 香
▲同歩成 △同 桂 ▲６八金引 △４九龍 ▲６九金 △４八歩成
変化：131手
▲６九歩 △４八歩成 ▲９四桂 △７一玉 ▲３五角 △６二金直
▲５二角 △５八と ▲８二銀
まで139手で先手の勝ち
先手: 相手１０級
後手: 僕１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲７五歩 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三金
▲７九角 △２二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲７七銀 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５五角 ▲１八飛 △３二飛
▲６八角 △３六歩 ▲３八歩 △６五歩 ▲５六歩 △６四角
▲７六銀 △３四飛 ▲７七角 △３三桂 ▲５五歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △４四飛 ▲３二角成 △４六歩
▲３三馬 △５四飛 ▲４六歩 △５七歩 ▲同 銀 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲５五歩 △８四飛 ▲１一馬 △４七歩
▲２一馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △４八歩成
▲３七歩 △同歩成 ▲同 桂 △４七と ▲同 金 △６六歩
▲６五馬 △６七歩成 ▲同 銀 △６四歩 ▲６六馬 △６五角
▲同 馬 △同 歩 ▲５八飛 △６六銀 ▲８八銀 △６四飛
▲６八歩 △４九角 ▲４八飛 △６七銀成 ▲同 歩 △６六歩
▲同 歩 △６七銀 ▲７九玉 △６六飛 ▲４九飛 △６八歩
▲５九金 △５八歩 ▲４八金上 △７六飛 ▲７七香 △２六飛
▲５七金寄 △９五歩 ▲６七金 △９六歩 ▲９四歩 △２八飛成
▲３八歩 △４七歩 ▲５八金 △３八龍 ▲９三銀 △同 香
▲同歩成 △同 桂 ▲６八金引 △４九龍 ▲６九金 △４八歩成
変化：131手
▲６九歩 △４八歩成 ▲９四桂 △７一玉 ▲３五角 △６二金直
▲５二角 △５八と ▲８二銀
まで139手で先手の勝ち
>>713
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲７五歩 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三金
▲７九角 △２二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲７七銀 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５五角 ▲１八飛 △３二飛
▲６八角 △３六歩 ▲３八歩
*先手の飛車が窮屈になっているので後手有利。
△６五歩 ▲５六歩 △６四角 ▲７六銀 △３四飛 ▲７七角
△３三桂
*石田流に組み上げたのは良い構想。
▲５五歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △４四飛
*悪手。石田流に組み上げたからには△３五飛と行くべき。
▲３二角成 △４六歩
*緩手。同歩なら十字飛車の狙いだろうが、取ってくれるはずもないし、３二馬がいる局面で指すべきではない。
*△２五桂あたりが妥当な手。
▲３三馬 △５四飛 ▲４六歩 △５七歩 ▲同 銀 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲５五歩 △８四飛
*疑問。△同飛で飛車馬交換は歓迎。飛車角交換ならともかく、働きのいい相手馬と働きの悪い飛車なら交換してよし。こういうのが捌くという事。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲７五歩 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三金
▲７九角 △２二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲７七銀 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５五角 ▲１八飛 △３二飛
▲６八角 △３六歩 ▲３八歩
*先手の飛車が窮屈になっているので後手有利。
△６五歩 ▲５六歩 △６四角 ▲７六銀 △３四飛 ▲７七角
△３三桂
*石田流に組み上げたのは良い構想。
▲５五歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △４四飛
*悪手。石田流に組み上げたからには△３五飛と行くべき。
▲３二角成 △４六歩
*緩手。同歩なら十字飛車の狙いだろうが、取ってくれるはずもないし、３二馬がいる局面で指すべきではない。
*△２五桂あたりが妥当な手。
▲３三馬 △５四飛 ▲４六歩 △５七歩 ▲同 銀 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲５五歩 △８四飛
*疑問。△同飛で飛車馬交換は歓迎。飛車角交換ならともかく、働きのいい相手馬と働きの悪い飛車なら交換してよし。こういうのが捌くという事。
▲１一馬 △４七歩
*緩手だと思う。△５七歩成▲同金△同銀成▲同銀のあと△２七金打と飛車を取りに行くほうが分かりやすいだろう。
▲２一馬 △５七歩成
*△３九角打もあるところ。数の攻めで、後手の５七or４八の地点が受からない。
▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △４八歩成
*ここでも△２七銀打と飛車を取りに行くほうが良い。
▲３七歩 △同歩成 ▲同 桂 △４七と ▲同 金 △６六歩
▲６五馬 △６七歩成 ▲同 銀 △６四歩 ▲６六馬 △６五角
▲同 馬 △同 歩 ▲５八飛 △６六銀 ▲８八銀 △６四飛
*攻めになっていない。飛車先の歩が重い。
*△６七銀成▲同玉のあと、△３６歩などが良い。
▲６八歩
*これで６筋が受かった。
△４九角
*疑問。△６五の歩がなければ攻めになるだろうが、ここでは無理筋。
▲４八飛 △６七銀成 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △６七銀
▲７九玉 △６六飛
*これは詰めろではない、角を捨ててはさすがに勝てない。いったん、△２七角成として粘るべきだった。
▲４九飛 △６八歩 ▲５九金 △５八歩 ▲４八金上 △７六飛
▲７七香 △２六飛 ▲５七金寄 △９五歩 ▲６七金 △９六歩
▲９四歩 △２八飛成 ▲３八歩 △４七歩 ▲５八金 △３八龍
▲９三銀 △同 香 ▲同歩成 △同 桂 ▲６八金引 △４九龍
▲６九歩 △４八歩成 ▲９四桂 △７一玉 ▲３五角 △６二金直
▲５二角 △５八と ▲８二銀
まで139手で先手の勝ち
変化：58手
△３五飛 ▲６五角成 △６四銀 ▲４三馬 △２五飛 ▲同 馬
△同 桂 ▲２六歩 △５五角 ▲７七桂 △４四角打 ▲６八金直
△２六角
*緩手だと思う。△５七歩成▲同金△同銀成▲同銀のあと△２七金打と飛車を取りに行くほうが分かりやすいだろう。
▲２一馬 △５七歩成
*△３九角打もあるところ。数の攻めで、後手の５七or４八の地点が受からない。
▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △４八歩成
*ここでも△２七銀打と飛車を取りに行くほうが良い。
▲３七歩 △同歩成 ▲同 桂 △４七と ▲同 金 △６六歩
▲６五馬 △６七歩成 ▲同 銀 △６四歩 ▲６六馬 △６五角
▲同 馬 △同 歩 ▲５八飛 △６六銀 ▲８八銀 △６四飛
*攻めになっていない。飛車先の歩が重い。
*△６七銀成▲同玉のあと、△３６歩などが良い。
▲６八歩
*これで６筋が受かった。
△４九角
*疑問。△６五の歩がなければ攻めになるだろうが、ここでは無理筋。
▲４八飛 △６七銀成 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △６七銀
▲７九玉 △６六飛
*これは詰めろではない、角を捨ててはさすがに勝てない。いったん、△２七角成として粘るべきだった。
▲４九飛 △６八歩 ▲５九金 △５八歩 ▲４八金上 △７六飛
▲７七香 △２六飛 ▲５七金寄 △９五歩 ▲６七金 △９六歩
▲９四歩 △２八飛成 ▲３八歩 △４七歩 ▲５八金 △３八龍
▲９三銀 △同 香 ▲同歩成 △同 桂 ▲６八金引 △４九龍
▲６九歩 △４八歩成 ▲９四桂 △７一玉 ▲３五角 △６二金直
▲５二角 △５八と ▲８二銀
まで139手で先手の勝ち
変化：58手
△３五飛 ▲６五角成 △６四銀 ▲４三馬 △２五飛 ▲同 馬
△同 桂 ▲２六歩 △５五角 ▲７七桂 △４四角打 ▲６八金直
△２六角
716 ：名無し名人：03/02/23 10:56 ID:3Swz8obI
qge
717 ：名無し名人：03/02/23 11:43 ID:3w30mueA
棋戦：自由対局室
先手：8級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４八銀上 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７八玉 △６三金 ▲６八金直 △７四歩
▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △５二飛 ▲４六銀 △５四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲５四歩 △４四歩
▲３七桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 銀 ▲５三銀 △４五銀
▲５二銀成 △同 金 ▲４一飛 △５四銀 ▲７一角 △９二玉
▲９五歩 △５一歩 ▲９四歩 △８一玉 ▲４四角成 △５三金寄
▲同 馬 △同 金 ▲５一飛成 △６一桂 ▲９三歩成
まで71手で先手の勝ち
5筋位取り？見たいな戦法でやられました。
先手：8級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲４八銀上 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲７八玉 △６三金 ▲６八金直 △７四歩
▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △５二飛 ▲４六銀 △５四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲５四歩 △４四歩
▲３七桂 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５五銀 △同 角
▲同 角 △４四銀打 ▲同 角 △同 銀 ▲５三銀 △４五銀
▲５二銀成 △同 金 ▲４一飛 △５四銀 ▲７一角 △９二玉
▲９五歩 △５一歩 ▲９四歩 △８一玉 ▲４四角成 △５三金寄
▲同 馬 △同 金 ▲５一飛成 △６一桂 ▲９三歩成
まで71手で先手の勝ち
5筋位取り？見たいな戦法でやられました。
718 ：713：03/02/23 12:24 ID:bN3dwF2y
>>714-715
診断ありがとうございました。わかりやすい解説なので自分のどこがまずかったかが良く分かりました。
変化図も載せていただけるサービスの良さ。｢３５飛とすべき｣で終わってしまう診断士の人が多い中、その後の変化図まで載せていただけるとは実にありがたい。
低級者には｢その後の変化｣がわからないんですよね～、弱いから(泣)。
あ、いや、もちろん診断してくれることだけでも十分ありがたいと思わなくちゃいけないんですが。
とにかく勉強になりました。どうもありがとうございました。
診断ありがとうございました。わかりやすい解説なので自分のどこがまずかったかが良く分かりました。
変化図も載せていただけるサービスの良さ。｢３５飛とすべき｣で終わってしまう診断士の人が多い中、その後の変化図まで載せていただけるとは実にありがたい。
低級者には｢その後の変化｣がわからないんですよね～、弱いから(泣)。
あ、いや、もちろん診断してくれることだけでも十分ありがたいと思わなくちゃいけないんですが。
とにかく勉強になりました。どうもありがとうございました。
719 ：名無し名人：03/02/24 09:53 ID:vharUVxO
金打たなければ勝ってないか？
720 ：名無し名人：03/02/24 18:36 ID:hBz1yA5K
age
721 ：名無し名人：03/02/25 00:38 ID:+Uq9B482
>>717
３７手目▲３六歩が悪手。絵に描いたような銀挟みが決まって、後手が優勢になりました。
おとなしく▲５四同歩△同銀▲５五歩△４三銀と収めてから、▲３六歩でしょう。
４６手目△４四角と逃げられましたが、もちろんこれでも優勢なのですが、先手の描くが捌けるのが不満です。
△５四銀が一番明快でしょう。▲３三桂成と角を取ってくるぐらいでしょうが、△同桂と取ってきれいに駒が捌けています。
▲２四歩や▲３五歩は全く間に合っていなくて、△６五歩▲４八角△５六歩▲２三歩成△４五桂で問題なし。
私が先手なら、▲４八角△５六歩▲１五角△４五桂▲同銀△同銀▲４三角を考えますが、とても勝負になるとは思えません。
>>７１９さんの指摘は、５０手目の△４四銀打のことなのかなあ。だったら、指摘どおりだと思います。
△５四銀▲１一角成△４五銀とするべきでした。その後は、△５七歩▲同金右△６五桂打という感じで攻めきれそうです。
５４手目の△４五銀は悪手。飛車を渡して難しくなってしまいました。△５三同銀と清算するべきでした。
駒の損得はほとんどなくなりますが、先手の飛車が全く働いていないので、まだ後手が優勢のようです。
その後は、やはり△５七歩▲同金右△６五桂打の筋を狙います。
敗着は５８手目△５四銀。▲７一角と打たれては粘りようがありません。
△６一銀打と受けていれば、まだ難しい。
▲４五飛成には、△３三桂▲４一龍△５四金（この手以外では▲４四角でダメみたい）で、先手が少しいいのかもしれないけど、まだまだ難しい。
▲２一飛成なら、△７五歩でしょうか。▲同歩なら△３九角▲２九飛△７五角成として、次の△７六歩が狙い。
３７手目▲３六歩が悪手。絵に描いたような銀挟みが決まって、後手が優勢になりました。
おとなしく▲５四同歩△同銀▲５五歩△４三銀と収めてから、▲３六歩でしょう。
４６手目△４四角と逃げられましたが、もちろんこれでも優勢なのですが、先手の描くが捌けるのが不満です。
△５四銀が一番明快でしょう。▲３三桂成と角を取ってくるぐらいでしょうが、△同桂と取ってきれいに駒が捌けています。
▲２四歩や▲３五歩は全く間に合っていなくて、△６五歩▲４八角△５六歩▲２三歩成△４五桂で問題なし。
私が先手なら、▲４八角△５六歩▲１五角△４五桂▲同銀△同銀▲４三角を考えますが、とても勝負になるとは思えません。
>>７１９さんの指摘は、５０手目の△４四銀打のことなのかなあ。だったら、指摘どおりだと思います。
△５四銀▲１一角成△４五銀とするべきでした。その後は、△５七歩▲同金右△６五桂打という感じで攻めきれそうです。
５４手目の△４五銀は悪手。飛車を渡して難しくなってしまいました。△５三同銀と清算するべきでした。
駒の損得はほとんどなくなりますが、先手の飛車が全く働いていないので、まだ後手が優勢のようです。
その後は、やはり△５七歩▲同金右△６五桂打の筋を狙います。
敗着は５８手目△５四銀。▲７一角と打たれては粘りようがありません。
△６一銀打と受けていれば、まだ難しい。
▲４五飛成には、△３三桂▲４一龍△５四金（この手以外では▲４四角でダメみたい）で、先手が少しいいのかもしれないけど、まだまだ難しい。
▲２一飛成なら、△７五歩でしょうか。▲同歩なら△３九角▲２九飛△７五角成として、次の△７六歩が狙い。
722 ：名無し名人：03/02/25 00:50 ID:6qJfX1yD
>>721
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
723 ：名無し名人：03/02/25 15:48 ID:knBwc+CC
立石流への対処法が分かりません。序・中盤のどの辺が悪かったのでしょうか？フリーだったのですが、それぞれの棋力判定もお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二金 ▲２五歩 △３五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲６八銀上 △４四飛
▲５六銀 △４六歩 ▲２六飛 △４七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △１三角 ▲７七角 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一飛 △２八飛
▲１一飛成 △３六歩 ▲２一龍 △２二歩 ▲６八角 △２九飛成
▲３六銀 △１九龍 ▲８六香 △６五桂 ▲６六銀 △６八角成
▲同金寄 △６四歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲４四桂 △６六歩
▲３二桂成 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５七玉 △６六角 ▲５六玉 △９九角成 ▲８三香成 △同 玉
▲７七桂 △４九龍 ▲３一龍 △４五銀 ▲６五玉 △６二香
▲６四歩 △同 香 ▲同 玉 △５一香 ▲７五玉 △７四歩
▲８六玉 △８四香 ▲８五香 △同 香 ▲同 桂 △８四歩
▲６四角 △８五歩 ▲９七玉 △６九龍 ▲８四香 △同 玉
▲７五銀 △同 歩 ▲同 角 △７四玉 ▲８四金 △６五玉
▲６六歩 △５六玉 ▲４五銀 △同 桂 ▲６七銀 △４六玉
▲４七歩 △３七玉 ▲４二成桂 △３六歩 ▲３八歩 △２八玉
▲２二龍 △２七香 ▲９五歩 △同 歩
まで118手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二金 ▲２五歩 △３五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲６八銀上 △４四飛
▲５六銀 △４六歩 ▲２六飛 △４七歩成 ▲同 銀 △３三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀 △１三角 ▲７七角 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一飛 △２八飛
▲１一飛成 △３六歩 ▲２一龍 △２二歩 ▲６八角 △２九飛成
▲３六銀 △１九龍 ▲８六香 △６五桂 ▲６六銀 △６八角成
▲同金寄 △６四歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲４四桂 △６六歩
▲３二桂成 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５七玉 △６六角 ▲５六玉 △９九角成 ▲８三香成 △同 玉
▲７七桂 △４九龍 ▲３一龍 △４五銀 ▲６五玉 △６二香
▲６四歩 △同 香 ▲同 玉 △５一香 ▲７五玉 △７四歩
▲８六玉 △８四香 ▲８五香 △同 香 ▲同 桂 △８四歩
▲６四角 △８五歩 ▲９七玉 △６九龍 ▲８四香 △同 玉
▲７五銀 △同 歩 ▲同 角 △７四玉 ▲８四金 △６五玉
▲６六歩 △５六玉 ▲４五銀 △同 桂 ▲６七銀 △４六玉
▲４七歩 △３七玉 ▲４二成桂 △３六歩 ▲３八歩 △２八玉
▲２二龍 △２七香 ▲９五歩 △同 歩
まで118手で後手の勝ち
724 ：名無し名人：03/02/25 16:36 ID:8O/5aj+K
俺も見たいのでage
>>723
26：△４六歩
疑問。立石流の４筋の歩は飛車先の歩ではなく位。
27：▲２六飛
やや薄い。▲５七銀と上がって△４七歩成▲同金から▲４六銀として
３五の歩を目標に盛り上がる。これは抑え込めそう。４筋５筋と並んだ位は手厚い。
次の▲同銀は▲同金が良い。同様に抑え込む狙い。
31：▲１六歩
緩手。▲５七銀△１四歩▲４六銀左△３四飛▲７九角△1三角▲３六歩と進める。
とにかく相手の大駒を捌かせてはいけない。
34：△1三角
次の２四歩が受からず後手作戦勝ち。
こうなる４五桂などが生じて４筋の歩が切れているのが生きてくる。
35：▲７七角
▲２八飛として△２四歩▲同歩△同飛▲２六歩と我慢するしかなさそう。
飛車交換を許しては陣形の違いと桂馬の働きの違いで苦しい。
51：▲８六香
勝負どころ。見える手は▲５四歩、▲２五歩、▲４六歩、か。
▲５四歩は取ってくれればいつでも底歩が利くし、４五桂～５六香の筋も消えるが、
すぐに△５五香とされるてまずそう。
▲２五歩は角を殺す狙い。△１三角には▲１一龍で死んでいる。
桂馬が取れるならそれはそれで問題ない。
しかし△５七角成と切られて▲同金△８八銀で悪いかな。
以下▲５九香には△８九銀不成▲同玉に△６五桂～△７七桂打。
▲４六歩は角切りと桂の活用を消して手を渡す手。
後手の対応が結構難しそう。
△８四香には▲８八香として▲８六歩～▲８五歩を狙う手が成立するかも。
△８八香には▲５九香と埋めて△６五桂▲６六銀が７七に利くので大丈夫。
△４五歩には▲２五歩として△４六角▲同銀△同歩▲６五角か。
本当は▲２九歩を打ちたいので▲２五歩を省略したいが▲５四歩には△５五香か。
ともあれ二枚換えが成立すれば勝負。
26：△４六歩
疑問。立石流の４筋の歩は飛車先の歩ではなく位。
27：▲２六飛
やや薄い。▲５七銀と上がって△４七歩成▲同金から▲４六銀として
３五の歩を目標に盛り上がる。これは抑え込めそう。４筋５筋と並んだ位は手厚い。
次の▲同銀は▲同金が良い。同様に抑え込む狙い。
31：▲１六歩
緩手。▲５七銀△１四歩▲４六銀左△３四飛▲７九角△1三角▲３六歩と進める。
とにかく相手の大駒を捌かせてはいけない。
34：△1三角
次の２四歩が受からず後手作戦勝ち。
こうなる４五桂などが生じて４筋の歩が切れているのが生きてくる。
35：▲７七角
▲２八飛として△２四歩▲同歩△同飛▲２六歩と我慢するしかなさそう。
飛車交換を許しては陣形の違いと桂馬の働きの違いで苦しい。
51：▲８六香
勝負どころ。見える手は▲５四歩、▲２五歩、▲４六歩、か。
▲５四歩は取ってくれればいつでも底歩が利くし、４五桂～５六香の筋も消えるが、
すぐに△５五香とされるてまずそう。
▲２五歩は角を殺す狙い。△１三角には▲１一龍で死んでいる。
桂馬が取れるならそれはそれで問題ない。
しかし△５七角成と切られて▲同金△８八銀で悪いかな。
以下▲５九香には△８九銀不成▲同玉に△６五桂～△７七桂打。
▲４六歩は角切りと桂の活用を消して手を渡す手。
後手の対応が結構難しそう。
△８四香には▲８八香として▲８六歩～▲８五歩を狙う手が成立するかも。
△８八香には▲５九香と埋めて△６五桂▲６六銀が７七に利くので大丈夫。
△４五歩には▲２五歩として△４六角▲同銀△同歩▲６五角か。
本当は▲２九歩を打ちたいので▲２五歩を省略したいが▲５四歩には△５五香か。
ともあれ二枚換えが成立すれば勝負。
>>723続き
52：△６五桂
角交換してから後手を引くのではおかしい。
△８八香とされると５九に埋める駒が無く受けにくいと思う。
▲５九金引は△８九香成から△６五桂。
62：△６七歩成
上に逃がすとややこしくなる。△５六角でうけにくそう。
▲５七金打△６七歩成で▲同金上は△同角成▲同金△６六歩が厳しい、
▲同金寄は△６六歩▲５六金△６七銀か。
67：▲５七玉
▲５六玉の方が。本譜のように駒取られてまた受けるのでは不満。
４六～３五、または３三の桂馬を取って４五～３四と脱出する計画。
３六の銀が生きて龍には２七歩、４七歩で受かる。
本譜も△６六角に▲４六玉～▲３三成桂と脱出か。
83：▲７五玉
恐らく敗着。結局引くにしても玉頭に駒を利かしてから。
後手の合駒が悪く、▲６五角が厳しい。
△７四香には▲同角△同歩▲８四香△同玉▲８五香△９三玉▲８二銀△９二玉▲９一銀成で詰み。
△８二玉の一手だがそこで▲５一龍。
△同金は▲８六香△８三歩▲同香成△同銀▲同角成△同玉▲８四銀以下並べ詰み。
△６三香には▲５三玉で△５一金には▲８六香以下同じ筋で詰み、
△６五香には▲８六香△８三歩▲６一龍△同銀▲８三香成△同玉▲８四金以下並べ詰み。
▲６五角に△９三玉も▲５一龍で
△同金には▲８四銀～▲８三香～▲８二金～▲７二金～▲８二香成で詰み。
△６三香▲５三玉に△５一金も同じ筋で詰み。
△６五香は▲６一龍で△同銀には▲８四銀から詰みなので受けなし。
というわけで勝ちと思います。
52：△６五桂
角交換してから後手を引くのではおかしい。
△８八香とされると５九に埋める駒が無く受けにくいと思う。
▲５九金引は△８九香成から△６五桂。
62：△６七歩成
上に逃がすとややこしくなる。△５六角でうけにくそう。
▲５七金打△６七歩成で▲同金上は△同角成▲同金△６六歩が厳しい、
▲同金寄は△６六歩▲５六金△６七銀か。
67：▲５七玉
▲５六玉の方が。本譜のように駒取られてまた受けるのでは不満。
４六～３五、または３三の桂馬を取って４五～３四と脱出する計画。
３六の銀が生きて龍には２七歩、４七歩で受かる。
本譜も△６六角に▲４六玉～▲３三成桂と脱出か。
83：▲７五玉
恐らく敗着。結局引くにしても玉頭に駒を利かしてから。
後手の合駒が悪く、▲６五角が厳しい。
△７四香には▲同角△同歩▲８四香△同玉▲８五香△９三玉▲８二銀△９二玉▲９一銀成で詰み。
△８二玉の一手だがそこで▲５一龍。
△同金は▲８六香△８三歩▲同香成△同銀▲同角成△同玉▲８四銀以下並べ詰み。
△６三香には▲５三玉で△５一金には▲８六香以下同じ筋で詰み、
△６五香には▲８六香△８三歩▲６一龍△同銀▲８三香成△同玉▲８四金以下並べ詰み。
▲６五角に△９三玉も▲５一龍で
△同金には▲８四銀～▲８三香～▲８二金～▲７二金～▲８二香成で詰み。
△６三香▲５三玉に△５一金も同じ筋で詰み。
△６五香は▲６一龍で△同銀には▲８四銀から詰みなので受けなし。
というわけで勝ちと思います。
727 ：名無し名人：03/02/25 21:02 ID:htts9kPF
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △８七歩成
▲４五桂打 △４四銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲７二角 △８六飛
▲５四角成 △６三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 馬 △７六飛
▲８五飛 △２四桂 ▲４七金 △７八飛成 ▲８一飛成 △６九角
▲４八金直 △３六桂 ▲同 金 △同角成 ▲５四馬 △６九龍
▲３三桂成 △同 銀 ▲３六馬 △９九龍 ▲５五角 △７九龍
▲４七馬 △２四桂 ▲２五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂
▲４四角 △同 歩 ▲２一銀 △４二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲３七銀 △５一香 ▲２五桂 △４三玉 ▲９一龍 △３九角
▲３八玉 △３五桂 ▲９三龍 △６三歩 ▲５五桂 △５三玉
▲６九歩 △４七桂成 ▲同 玉 △２九角 ▲３八歩 △３五歩
▲３三桂打 △３一金 ▲３二香 △２一金 ▲同桂成 △３六歩
▲２六銀 △７七龍 ▲５九金 △２八角成 ▲６三桂成 △同 銀
▲同 龍 △同 金
まで116手で後手の勝ち
８０手目位までは有利だと思うのですが
どこで間違ってしまったんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △８七歩成
▲４五桂打 △４四銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲７二角 △８六飛
▲５四角成 △６三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 馬 △７六飛
▲８五飛 △２四桂 ▲４七金 △７八飛成 ▲８一飛成 △６九角
▲４八金直 △３六桂 ▲同 金 △同角成 ▲５四馬 △６九龍
▲３三桂成 △同 銀 ▲３六馬 △９九龍 ▲５五角 △７九龍
▲４七馬 △２四桂 ▲２五桂 △４四銀 ▲３三歩 △同 桂
▲４四角 △同 歩 ▲２一銀 △４二玉 ▲３三桂成 △同 玉
▲３七銀 △５一香 ▲２五桂 △４三玉 ▲９一龍 △３九角
▲３八玉 △３五桂 ▲９三龍 △６三歩 ▲５五桂 △５三玉
▲６九歩 △４七桂成 ▲同 玉 △２九角 ▲３八歩 △３五歩
▲３三桂打 △３一金 ▲３二香 △２一金 ▲同桂成 △３六歩
▲２六銀 △７七龍 ▲５九金 △２八角成 ▲６三桂成 △同 銀
▲同 龍 △同 金
まで116手で後手の勝ち
８０手目位までは有利だと思うのですが
どこで間違ってしまったんでしょうか？
728 ：723：03/02/25 21:35 ID:pj2u3m4m
729 ：脱１３級：03/02/26 02:21 ID:5sKKX15D
先手: 自分
後手: ７００点ぐらいの人
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲１六歩△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉
▲３六歩△１二香▲３七桂△１一玉▲３八銀△２二銀▲１五歩△３一金
▲５八金左△５一金▲６七銀△４四歩▲５六銀△５三銀▲４六歩△４二金右
▲６五歩△４三金▲４七金△７四歩▲２六歩△５一角▲２七銀△７五歩▲同 歩
△７二飛▲６六角△６四歩▲３八金△９五角▲７七桂△６五歩▲同 銀△８四角
▲７六銀△６四銀▲４五歩△６五歩▲同 桂△９五角▲６九飛△５五銀▲８八角
△４五歩▲９六歩△５一角▲５三桂成△同 金▲６一飛成△５二飛▲４五桂
△４四銀▲５三桂成△７三角▲２九玉△５三飛▲４四角△４三飛▲４五歩
△４四飛▲同 歩△８三角▲６五飛△同 角▲同 銀△６九飛▲３九金打
△４五桂▲４六角△４八歩▲同金寄△４六角▲同 金△３七角▲同 金△同桂成
▲２八銀△同成桂▲同 玉△３七金▲同 玉△３九飛成▲３八桂△４八金
▲４七金△４五桂▲４六玉△４七金▲４五玉△５五金▲３四玉△３三銀打
▲３五玉△２四銀
もともとｖｓ穴熊嫌いなんですが本局はまあまあいいような気がしてました。
７３手目に歩で間駒せずに下がる以外は。７３手目玉が引いたあの手だけで
今回は負けてしまったのでしょうか。どこからおかしくなってしまったんでしょうか。
診断お願いします。
後手: ７００点ぐらいの人
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲１六歩△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉
▲３六歩△１二香▲３七桂△１一玉▲３八銀△２二銀▲１五歩△３一金
▲５八金左△５一金▲６七銀△４四歩▲５六銀△５三銀▲４六歩△４二金右
▲６五歩△４三金▲４七金△７四歩▲２六歩△５一角▲２七銀△７五歩▲同 歩
△７二飛▲６六角△６四歩▲３八金△９五角▲７七桂△６五歩▲同 銀△８四角
▲７六銀△６四銀▲４五歩△６五歩▲同 桂△９五角▲６九飛△５五銀▲８八角
△４五歩▲９六歩△５一角▲５三桂成△同 金▲６一飛成△５二飛▲４五桂
△４四銀▲５三桂成△７三角▲２九玉△５三飛▲４四角△４三飛▲４五歩
△４四飛▲同 歩△８三角▲６五飛△同 角▲同 銀△６九飛▲３九金打
△４五桂▲４六角△４八歩▲同金寄△４六角▲同 金△３七角▲同 金△同桂成
▲２八銀△同成桂▲同 玉△３七金▲同 玉△３九飛成▲３八桂△４八金
▲４七金△４五桂▲４六玉△４七金▲４五玉△５五金▲３四玉△３三銀打
▲３五玉△２四銀
もともとｖｓ穴熊嫌いなんですが本局はまあまあいいような気がしてました。
７３手目に歩で間駒せずに下がる以外は。７３手目玉が引いたあの手だけで
今回は負けてしまったのでしょうか。どこからおかしくなってしまったんでしょうか。
診断お願いします。
730 ：名無し名人：03/02/26 02:54 ID:qYoJf6sz
>>729
87手目46角で43歩成りなら攻め合い勝ちだと思います。
46角は交換した時金が上ずるから無い手かな。
45桂は37桂打ちみせてんのかな？それなら18玉で大丈夫
だから32銀で勝ちだよね。
19角成～37香でも32銀で勝ちと思います。
87手目46角で43歩成りなら攻め合い勝ちだと思います。
46角は交換した時金が上ずるから無い手かな。
45桂は37桂打ちみせてんのかな？それなら18玉で大丈夫
だから32銀で勝ちだよね。
19角成～37香でも32銀で勝ちと思います。
731 ：二段：03/02/26 03:37 ID:ws8wMNIj
>>727
75手目結果的にかもしれないけど25桂では45桂が勝ったかな。
気になるのは自分から桂渡してるとこです。
75手目から▲45桂▽44銀▲33歩▽同桂▲44角▽同歩▲21銀
▽42玉▲54桂▽43玉▲62桂成り なら後手は桂取る暇ないん
じゃないかな。間違ってるかもしれないけどそう思いました。
75手目結果的にかもしれないけど25桂では45桂が勝ったかな。
気になるのは自分から桂渡してるとこです。
75手目から▲45桂▽44銀▲33歩▽同桂▲44角▽同歩▲21銀
▽42玉▲54桂▽43玉▲62桂成り なら後手は桂取る暇ないん
じゃないかな。間違ってるかもしれないけどそう思いました。
732 ：名無し名人：03/02/26 11:54 ID:KeAJMVAt
最後のほう受けることばかりで攻めることをすっかり忘れてました。
結局うけ間違えてずるずるいってしまったみたいですね。
４６角は確かにないと思いました。
どうもありがとうございました。
結局うけ間違えてずるずるいってしまったみたいですね。
４６角は確かにないと思いました。
どうもありがとうございました。
734 ：717：03/02/27 10:36 ID:VlU6gZnM
どうもでした
735 ：名無し名人：03/02/27 21:19 ID:9EBqFEB/
先手：自分（自称初段）
後手：相手（2級らしい）
戦形：三間飛車VS居飛車急戦
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲57銀 △54歩 ▲16歩 △72銀
▲46歩 △64歩 ▲37桂 △63金 ▲24歩 △同角 ▲45歩 △35歩
▲同歩 △同飛 ▲46銀 △32飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45歩
▲同銀 △37歩成▲33桂成△同桂 ▲24飛 △同歩 ▲54銀 △38飛
▲63銀成△同銀 ▲68銀 △46桂 ▲57金 △72金 ▲46金 △48と
▲75桂 △58と ▲同金 △同飛成▲59金 △28龍 ▲63桂成△57銀
▲72成桂△同玉 ▲48歩 △65桂 ▲57銀 △同桂成▲54角 △63銀
▲71銀 △同玉 ▲63角成△72金 ▲54馬 △48成桂▲29銀 △同龍
▲63銀 △同金 ▲同馬 △51銀 ▲44角 △82玉 ▲72金 △同飛
▲同馬 △同玉 ▲71飛 △82玉 ▲51飛成△72金 ▲63銀
まで95手で先手の勝ち
序盤早々悪くしてしまい、相手のミスで勝った感じですが、
自分としてはうまくさせたと思っています。
診断お願いします。
後手：相手（2級らしい）
戦形：三間飛車VS居飛車急戦
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉
▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左▲57銀 △54歩 ▲16歩 △72銀
▲46歩 △64歩 ▲37桂 △63金 ▲24歩 △同角 ▲45歩 △35歩
▲同歩 △同飛 ▲46銀 △32飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45歩
▲同銀 △37歩成▲33桂成△同桂 ▲24飛 △同歩 ▲54銀 △38飛
▲63銀成△同銀 ▲68銀 △46桂 ▲57金 △72金 ▲46金 △48と
▲75桂 △58と ▲同金 △同飛成▲59金 △28龍 ▲63桂成△57銀
▲72成桂△同玉 ▲48歩 △65桂 ▲57銀 △同桂成▲54角 △63銀
▲71銀 △同玉 ▲63角成△72金 ▲54馬 △48成桂▲29銀 △同龍
▲63銀 △同金 ▲同馬 △51銀 ▲44角 △82玉 ▲72金 △同飛
▲同馬 △同玉 ▲71飛 △82玉 ▲51飛成△72金 ▲63銀
まで95手で先手の勝ち
序盤早々悪くしてしまい、相手のミスで勝った感じですが、
自分としてはうまくさせたと思っています。
診断お願いします。
736 ：名無し名人：03/02/27 22:35 ID:9EBqFEB/
つまらないのかな？私の将棋は。。。
738 ：735：03/02/28 00:24 ID:kbdaBhIc
相手がこう指してたらお前の負けだよ…みたいなこと。
を教えて欲しいのですが。
を教えて欲しいのですが。
739 ：名無し名人：03/02/28 08:16 ID:ODt3nyF5
段持ちなら自分が一番分かるような･･
基本的にこのスレでは、勝ち棋譜はスルーされる運命。
741 ：名無し名人：03/02/28 12:53 ID:rHVByUft
先手：相手
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △９五歩 ▲２八飛 △６四銀 ▲４五歩 △３三角
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △２八角成
▲同 玉 △５三銀 ▲１一角成 △６八飛 ▲３八金 △３一金
▲２六香 △３八飛成 ▲同 銀
まで51手で先手の勝ち
２７銀と上がらせて作戦勝ちかと思ったんですが・・・
５５角に無理があったのでしょうか？
後手：わたし
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲２六歩 △４四角
▲２七銀 △９五歩 ▲２八飛 △６四銀 ▲４五歩 △３三角
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △２八角成
▲同 玉 △５三銀 ▲１一角成 △６八飛 ▲３八金 △３一金
▲２六香 △３八飛成 ▲同 銀
まで51手で先手の勝ち
２７銀と上がらせて作戦勝ちかと思ったんですが・・・
５５角に無理があったのでしょうか？
自分の勝ち棋譜を負けと偽って貼るのはこのスレの定跡ですがなにか？
>>742
そんな奴いるかよ、空しいぞ。
そんな奴いるかよ、空しいぞ。
>>７４１
▲２七銀と上がらせたから作戦勝ち、という感覚はおかしい。
本局は△４四角～△３三角～△５五角の構想が疑問。
この間に、相手が着々と玉頭攻めの態勢を作っているのに対し、こちらは無駄な角のピストン。
▲２六歩を咎めめようとするのは無理と言ってもいい。
△４四銀～△３三銀～△３一角～△５三角の構えが本筋。
△２八角成が悪手。飛車角交換で捌かせてしまった上に、先手の角筋が通った
相手の手に乗るようでも角交換すべき、それだったらまだこれからの将棋だった。
その後の△５三銀成も悪手。急所に馬を作らせ、もう負け。
苦しくても△５五銀▲５６歩△２４歩と粘るべき。
圧敗であまりアドバイスしようが・・・。
左美濃は、相手が藤井システムを知っていると勝つのは難しいです。
最近復刊された文庫本の「藤井システム」を読むと優秀性が良く分かります。
▲２七銀と上がらせたから作戦勝ち、という感覚はおかしい。
本局は△４四角～△３三角～△５五角の構想が疑問。
この間に、相手が着々と玉頭攻めの態勢を作っているのに対し、こちらは無駄な角のピストン。
▲２六歩を咎めめようとするのは無理と言ってもいい。
△４四銀～△３三銀～△３一角～△５三角の構えが本筋。
△２八角成が悪手。飛車角交換で捌かせてしまった上に、先手の角筋が通った
相手の手に乗るようでも角交換すべき、それだったらまだこれからの将棋だった。
その後の△５三銀成も悪手。急所に馬を作らせ、もう負け。
苦しくても△５五銀▲５６歩△２４歩と粘るべき。
圧敗であまりアドバイスしようが・・・。
左美濃は、相手が藤井システムを知っていると勝つのは難しいです。
最近復刊された文庫本の「藤井システム」を読むと優秀性が良く分かります。
747 ：名無し名人：03/02/28 22:25 ID:+VtHrYEy
あげとく
748 ：名無し名人：03/03/01 02:04 ID:CypTL+K8
棋戦：自由対局室
先手：四間
後手：急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金直 ▲３六歩 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀
▲２二角成 △同 玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲７七銀 △７六歩
▲６六銀 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲７三歩 △同銀引
▲５五銀 △７七歩成 ▲同 桂 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７八歩 △７六歩 ▲６四飛 △７七歩成 ▲６一銀 △７六飛
▲７七歩 △同飛成 ▲５五角 △７五龍 ▲５二銀成 △同 金
▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △６四銀 ▲６三歩 △同 銀
▲５三歩 △４二金 ▲６四角 △同 龍 ▲６二銀 △５五桂
▲３七金 △３四銀 ▲６五歩 △同 龍 ▲５二金 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５一銀成 △６九龍 ▲５五飛 △５四歩
▲同 飛 △５三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △７五角
▲８二飛成 △３九角打 ▲１八玉 △６二歩 ▲２八桂 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲５二成銀 △１五香 ▲１七歩 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △２八角成
▲４二金 △２二玉 ▲３一銀 △１三玉 ▲１四歩 △２四玉
▲２六玉 △１五金
まで122手で後手の勝ち
中終盤は双方見落としが多かったんですが、特に序盤が聞きたいので晒します。
四間急戦定跡に詳しい方アドバイス頂けると嬉しいです。
先手：四間
後手：急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △８五歩
▲４六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金直 ▲３六歩 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀
▲２二角成 △同 玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲７七銀 △７六歩
▲６六銀 △３二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲７三歩 △同銀引
▲５五銀 △７七歩成 ▲同 桂 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７八歩 △７六歩 ▲６四飛 △７七歩成 ▲６一銀 △７六飛
▲７七歩 △同飛成 ▲５五角 △７五龍 ▲５二銀成 △同 金
▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △６四銀 ▲６三歩 △同 銀
▲５三歩 △４二金 ▲６四角 △同 龍 ▲６二銀 △５五桂
▲３七金 △３四銀 ▲６五歩 △同 龍 ▲５二金 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５一銀成 △６九龍 ▲５五飛 △５四歩
▲同 飛 △５三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △７五角
▲８二飛成 △３九角打 ▲１八玉 △６二歩 ▲２八桂 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲５二成銀 △１五香 ▲１七歩 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △２五桂 ▲１六玉 △２八角成
▲４二金 △２二玉 ▲３一銀 △１三玉 ▲１四歩 △２四玉
▲２六玉 △１五金
まで122手で後手の勝ち
中終盤は双方見落としが多かったんですが、特に序盤が聞きたいので晒します。
四間急戦定跡に詳しい方アドバイス頂けると嬉しいです。
749 ：名無し名人：03/03/01 13:20 ID:0BNmyJTb
age
750 ：名無し名人：03/03/02 13:00 ID:I3y1JH1Z
age
>>748
仕掛けの局面が既に定跡を外れてると思われますが・・
仕掛けの局面が既に定跡を外れてると思われますが・・
752 ：名無し名人：03/03/02 14:12 ID:ECC9WaTj
>>748
先手の形に急戦って無理かも。
先手の形に急戦って無理かも。
753 ：sage：03/03/02 21:58 ID:qSoRPQs/
４七金と高美濃にするとこでは、相手が７二飛となって鷺っぽいから
６七銀じゃないですか？
４六歩となって角のうまい手が将来なさそうだし、後手は序盤からうまく
いきそうだなぁ～ってさしてたんじゃないでしょうか？でも７五銀とでちゃって
るし。
ってあなたは先手？後手？
６七銀じゃないですか？
４六歩となって角のうまい手が将来なさそうだし、後手は序盤からうまく
いきそうだなぁ～ってさしてたんじゃないでしょうか？でも７五銀とでちゃって
るし。
ってあなたは先手？後手？
すい
755 ：名無し名人：03/03/02 22:19 ID:HECENEPd
すいません後手です。
先手が左銀を上がらないので72飛から攻めたんですが
うろ覚えだったんで。
75銀の前に角交換ですか。
先手が左銀を上がらないので72飛から攻めたんですが
うろ覚えだったんで。
75銀の前に角交換ですか。
756 ：名無し名人：03/03/02 23:15 ID:Pryq9sHJ
そろそろ新スレしないと…500KB行っちゃうよ…
俺はスレたて規制にひっかかっちゃった…他の人よろしく。
俺はスレたて規制にひっかかっちゃった…他の人よろしく。
超優良スレ！(･∀･)ｲｲ
760 ：名無し名人：03/03/03 05:36 ID:cNkFgVlF
500Kでだめなんて書いてない
761 ：名無し名人：03/03/03 09:40 ID:WKgUzQaC
762 ：看寿：03/03/03 11:38 ID:hkLNAC9L
ttp://www.jungle.or.jp/toku/
わしの棋力どのくらいかね。２４でＲ２４００は軽いだろ？
わしの棋力どのくらいかね。２４でＲ２４００は軽いだろ？
763 ：名無し名人：03/03/11 23:22 ID:D/4GomTg
age
764 ：794ウグイス：03/03/11 23:47 ID:SqCbhLUw
将棋倶楽部24の棋譜をここに貼り付けて診断してもらいたいのですが、
貼り付けるにはどうしたらよろしいでしょうか？
貼り付けるにはどうしたらよろしいでしょうか？
765 ：794ウグイス：
1に載ってましたね。失礼いたしました。