来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します2
658 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/12 14:51 ID:/bXA+JGh
本当にはってるよｗ
659 ：名無し名人：02/12/12 21:34 ID:zTs9tGRk
>>656
ううん…後手勝ってるよ(w
ううん…後手勝ってるよ(w
660 ：名無し名人：02/12/13 18:03 ID:ortXdmEw
よろしくお願いします。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △４二金直
▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲９六歩 △７五歩
▲同 歩 △６四銀左 ▲７六銀 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲５五歩 △７九角 ▲６六飛 △５七銀 ▲６七飛 △５八銀不成
▲同 金 △５六金 ▲６九飛 △４六角成 ▲５四歩 △５七歩
▲４八金 △７二飛 ▲６五桂 △７八飛成 ▲５三銀 △６九龍
▲４二銀成 △同 金 ▲５三歩成 △同 銀 ▲５九歩 △６五龍
▲８三角 △３六桂 ▲３九玉 △２八銀 ▲４九玉 △４八桂成
▲同 玉 △４七飛
まで74手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △４二金直
▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲９六歩 △７五歩
▲同 歩 △６四銀左 ▲７六銀 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △７五銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲５五歩 △７九角 ▲６六飛 △５七銀 ▲６七飛 △５八銀不成
▲同 金 △５六金 ▲６九飛 △４六角成 ▲５四歩 △５七歩
▲４八金 △７二飛 ▲６五桂 △７八飛成 ▲５三銀 △６九龍
▲４二銀成 △同 金 ▲５三歩成 △同 銀 ▲５九歩 △６五龍
▲８三角 △３六桂 ▲３九玉 △２八銀 ▲４九玉 △４八桂成
▲同 玉 △４七飛
まで74手で後手の勝ち
661 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/13 18:09 ID:mVwTe1BX
開始日時：2002/12/13 16:48:02
棋戦：自由対局室
先手：某ｚ2ﾒﾝﾊﾞｰ
後手：+kanitama+
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同 金 △同角成 ▲８四飛 △２二馬 ▲同 龍 △同 銀
▲８一飛成 △７八飛 ▲５八金 △７九飛成 ▲６九桂 △７八銀
▲４八玉 △６九銀不成▲９五角 △５八銀成 ▲同 玉 △７八龍
▲６八桂 △７九龍 ▲６九銀 △７八金 ▲同 銀 △５九金
▲４八玉 △４九金 ▲３八玉 △３九金 ▲２七玉 △２六歩
▲３六玉 △３三桂 ▲２四角 △４四歩 ▲４三金 △３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲同 玉 △７八龍 ▲７三角成 △６二銀打
▲８三馬 △６七龍 ▲６一馬 △同 玉 ▲７二銀
まで65手で先手の勝ち
52手目が自分でも何で指したのかｻｯﾊﾟﾘです
診断宜しくお願いします
棋戦：自由対局室
先手：某ｚ2ﾒﾝﾊﾞｰ
後手：+kanitama+
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同 金 △同角成 ▲８四飛 △２二馬 ▲同 龍 △同 銀
▲８一飛成 △７八飛 ▲５八金 △７九飛成 ▲６九桂 △７八銀
▲４八玉 △６九銀不成▲９五角 △５八銀成 ▲同 玉 △７八龍
▲６八桂 △７九龍 ▲６九銀 △７八金 ▲同 銀 △５九金
▲４八玉 △４九金 ▲３八玉 △３九金 ▲２七玉 △２六歩
▲３六玉 △３三桂 ▲２四角 △４四歩 ▲４三金 △３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲同 玉 △７八龍 ▲７三角成 △６二銀打
▲８三馬 △６七龍 ▲６一馬 △同 玉 ▲７二銀
まで65手で先手の勝ち
52手目が自分でも何で指したのかｻｯﾊﾟﾘです
診断宜しくお願いします
662 ：加藤壱弐参：02/12/13 20:01 ID:sfL0JXG6
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲２二角 △２七角
▲３九飛 △５四歩 ▲６六銀 △３六角成 ▲１一角成 △４六歩
▲同 歩 △同 馬 ▲４七香 △２八馬 ▲３三馬 △同 桂
▲４三香成 △３九馬 ▲５二成香 △同 金 ▲３一飛 △４五桂
▲３五飛成 △３八飛 ▲同 龍 △同 馬 ▲３二飛 △２九馬
▲５二飛成 △７二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３五角
▲４四歩 △６一飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲３二飛 △７二銀
▲６二金 △７九角成 ▲同 金 △４二歩 ▲同飛成
まで77手で時間切れにより先手の勝ち
後手を持って、一方的にやられました。
めちゃくちゃ悔しいです。
なにとぞ、ご指導のほどお願いします。
PS.以前スレ違いでご迷惑をおかけして、すみませんでした。
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲２二角 △２七角
▲３九飛 △５四歩 ▲６六銀 △３六角成 ▲１一角成 △４六歩
▲同 歩 △同 馬 ▲４七香 △２八馬 ▲３三馬 △同 桂
▲４三香成 △３九馬 ▲５二成香 △同 金 ▲３一飛 △４五桂
▲３五飛成 △３八飛 ▲同 龍 △同 馬 ▲３二飛 △２九馬
▲５二飛成 △７二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３五角
▲４四歩 △６一飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲３二飛 △７二銀
▲６二金 △７九角成 ▲同 金 △４二歩 ▲同飛成
まで77手で時間切れにより先手の勝ち
後手を持って、一方的にやられました。
めちゃくちゃ悔しいです。
なにとぞ、ご指導のほどお願いします。
PS.以前スレ違いでご迷惑をおかけして、すみませんでした。
663 ：ＴＡ：02/12/13 20:05 ID:W9TzD58M
>>661
もともと後手の仕掛けが無理気味です。
27手目▲５八金のところではケチらずに▲５八桂と打つ方が良いと思います。
本譜は結局桂馬を合駒に使わされたあげくタダで取られる始末。
はっきり後手が良くなりました。
36手目△７八龍と王手するところでは、△３九龍と詰めよで銀を取る手の方が良かったのでは。
本譜は広い方に逃げ出されて厄介な事に。
52手目△４四歩の意味もなんとなく理解できないではありませんが、
△４五銀▲２六玉を決めて狭い方に追い込んでから、
△２三歩と打って（逆に打たれると困る）、開き直った方が先手は困ったと思います。
62手目△６七龍では本譜のように詰まされて負けなので、
△５二金右とぶつける勝負手はどうでしょうか？もう一山あったかもしれません。
もともと後手の仕掛けが無理気味です。
27手目▲５八金のところではケチらずに▲５八桂と打つ方が良いと思います。
本譜は結局桂馬を合駒に使わされたあげくタダで取られる始末。
はっきり後手が良くなりました。
36手目△７八龍と王手するところでは、△３九龍と詰めよで銀を取る手の方が良かったのでは。
本譜は広い方に逃げ出されて厄介な事に。
52手目△４四歩の意味もなんとなく理解できないではありませんが、
△４五銀▲２六玉を決めて狭い方に追い込んでから、
△２三歩と打って（逆に打たれると困る）、開き直った方が先手は困ったと思います。
62手目△６七龍では本譜のように詰まされて負けなので、
△５二金右とぶつける勝負手はどうでしょうか？もう一山あったかもしれません。
664 ：名無し名人：02/12/13 20:08 ID:E/lT/YTk
おまいら、診断されてない棋譜がたまってるのにバンバンだしすぎだぎゃ
とくにカニタマは２つもだすなだぎゃ。反省汁!
とくにカニタマは２つもだすなだぎゃ。反省汁!
665 ：名無し名人：02/12/13 20:23 ID:dp8e4/uZ
>>661
663とダブらないとこだけ。
先手苦戦の原因は２１手目の▲８四飛だと思います。飛車を取られたのが痛すぎます。
おそらく▲７七角が最善。以下、△８九馬▲３三角成△６二玉が予想手順で、ここで▲８二歩が間に合うなら先手の勝ち筋。
ただ、▲８二歩の瞬間が甘いので、もっと直接的な手でないとダメかもしれませんですが、読みきれない……
４０手目△７八金のところは、△４九金のほうが良かったのではないかと思います。
▲同玉なら本譜よりだいぶ得です。
６２手目は△７二角もあるね。いずれにせよ、もう一山、という意見には賛成。
663とダブらないとこだけ。
先手苦戦の原因は２１手目の▲８四飛だと思います。飛車を取られたのが痛すぎます。
おそらく▲７七角が最善。以下、△８九馬▲３三角成△６二玉が予想手順で、ここで▲８二歩が間に合うなら先手の勝ち筋。
ただ、▲８二歩の瞬間が甘いので、もっと直接的な手でないとダメかもしれませんですが、読みきれない……
４０手目△７八金のところは、△４九金のほうが良かったのではないかと思います。
▲同玉なら本譜よりだいぶ得です。
６２手目は△７二角もあるね。いずれにせよ、もう一山、という意見には賛成。
666 ：ＴＡ：02/12/13 20:33 ID:ba2CDei2
>>662
22手目△１四歩は不急の一手。先手が急戦を見せているだけに、
先に△７二銀としまっておきたかった。
もっとも、その前の先手の▲１六歩も必要だったかどうか怪しいところ。
28手目△３五歩と打たされるのはつらいところ。
普通は△２二角と引くところでしょうか。
ただし、▲３三歩△同飛▲４四角△４三銀▲３三角成△同角▲３一飛
とされて、６一の金が浮いているのでこれは明らかに先手ペース。
要するに、既に後手が苦しいでしょう。
34手目△４三銀では、先手からの▲２二角の打ち込みが見えていますので、
代わりに△３二飛と引いておいてどうでしょうか。
△３五歩と打たされた形が少々重いので、先手指しやすそうですが、
決めるとなると先手としてもなかなか大変そう。
シビアな話をすると、11手目△５二金左が少し早いかも。
△４一金のままなら後で飛車を渡す展開になっても話が違った。
早く△５二金左を上がってしまった以上は、
18手目の△４三銀を保留して美濃囲いの完成を急いだ方が良い。
先手の右銀急戦はスピードがあるので、振り飛車側としても
序盤の駒組手順から注意が必要。
22手目△１四歩は不急の一手。先手が急戦を見せているだけに、
先に△７二銀としまっておきたかった。
もっとも、その前の先手の▲１六歩も必要だったかどうか怪しいところ。
28手目△３五歩と打たされるのはつらいところ。
普通は△２二角と引くところでしょうか。
ただし、▲３三歩△同飛▲４四角△４三銀▲３三角成△同角▲３一飛
とされて、６一の金が浮いているのでこれは明らかに先手ペース。
要するに、既に後手が苦しいでしょう。
34手目△４三銀では、先手からの▲２二角の打ち込みが見えていますので、
代わりに△３二飛と引いておいてどうでしょうか。
△３五歩と打たされた形が少々重いので、先手指しやすそうですが、
決めるとなると先手としてもなかなか大変そう。
シビアな話をすると、11手目△５二金左が少し早いかも。
△４一金のままなら後で飛車を渡す展開になっても話が違った。
早く△５二金左を上がってしまった以上は、
18手目の△４三銀を保留して美濃囲いの完成を急いだ方が良い。
先手の右銀急戦はスピードがあるので、振り飛車側としても
序盤の駒組手順から注意が必要。
667 ：ＴＡ：02/12/13 20:54 ID:V27Tiuho
>>660
正直仕掛け付近については講評が難しいです。
後手はなかなか凝った作戦ですね。
35手目▲６五歩のところ、手筋の▲７四歩はどうでしょうか？
以下、△７五銀左▲同銀△同銀なら▲７三歩成△同桂▲７四歩で勝負。
本譜、43手目▲５五歩くらいしか無いようでははっきり先手苦しいと思います。
44手目で単純に△７六歩と打たれるくらいでも処置無しです。
戻って、私なら31手目▲７五同歩のところ▲７八飛とするでしょう。
それで先手が良くなるというわけではありませんが、
本譜と違って局面が複雑化させることでアヤを求めたい。
ただしこれは好みの問題かも。
さらに付け加えれば、29手目▲９六歩も少し早いかも。
▲９八香の方が何かとプラスになる変化が多いですし、
あるいは先に▲７八飛もあるところ。
▲９六歩は△８四銀を見てからがタイミングかと。
正直仕掛け付近については講評が難しいです。
後手はなかなか凝った作戦ですね。
35手目▲６五歩のところ、手筋の▲７四歩はどうでしょうか？
以下、△７五銀左▲同銀△同銀なら▲７三歩成△同桂▲７四歩で勝負。
本譜、43手目▲５五歩くらいしか無いようでははっきり先手苦しいと思います。
44手目で単純に△７六歩と打たれるくらいでも処置無しです。
戻って、私なら31手目▲７五同歩のところ▲７八飛とするでしょう。
それで先手が良くなるというわけではありませんが、
本譜と違って局面が複雑化させることでアヤを求めたい。
ただしこれは好みの問題かも。
さらに付け加えれば、29手目▲９六歩も少し早いかも。
▲９八香の方が何かとプラスになる変化が多いですし、
あるいは先に▲７八飛もあるところ。
▲９六歩は△８四銀を見てからがタイミングかと。
668 ：加藤壱弐参：02/12/13 21:12 ID:sfL0JXG6
>>666のTAさん。
ご指導ありがとうございます。
先手居飛車の戦法は、右４六銀戦法という名前なんですね。
東大将棋の２巻を買って研究してみます。
確かに、もの凄いスピードでやられました。
まったく受け方がわからずで終わりましたが、
TAさんのおかげで光が見えたような気がします。
それにしても、Yahoo!の交流戦で戦いましたが、
皆さん強いです。
ご指導ありがとうございます。
先手居飛車の戦法は、右４六銀戦法という名前なんですね。
東大将棋の２巻を買って研究してみます。
確かに、もの凄いスピードでやられました。
まったく受け方がわからずで終わりましたが、
TAさんのおかげで光が見えたような気がします。
それにしても、Yahoo!の交流戦で戦いましたが、
皆さん強いです。
669 ：miya本人です ＾＾；：02/12/13 21:14 ID:G/LfeLkD
miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。
俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ＾＾；
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。
俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ＾＾；
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
670 ：miya本人です ＾＾；：02/12/13 21:14 ID:G/LfeLkD
これでも 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
特に2ちゃんねるで、俺様の本性を暴かれてからは精神的にメロメロになってしまったよ・・
掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。
お前らのせいで、この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり今の俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ ＾＾；
夢は 【童貞】あっこたんに【捧げます】だぜ ＾＾；
童貞仲間のお前ら、あっこたんの話をしようぜ・・
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
671 ：ＴＡ：02/12/13 22:25 ID:SCjv4e2n
>>653
なかなか難解で面白い将棋です。
級位者といってもあなどれないと感心しました。
22手目△７五歩以下の仕掛けはこころもち無理気味なんですが、
先手としても受け方を誤ると大変です。
しかし、先手の指し手はなかなか冷静沈着で、38手目あたりでは、
後手の攻め足が一度止まった感じで、先手良いかとも思いましたが、
後手からは継ぎ歩攻めが見えており、これが意外とうるさい。
それでも▲４七金〜▲１六歩等で陣形を強化しながら攻めを待った方が良かった。
39手目の▲７五歩は少し焦った手のように思います。
本譜は、と金は出来るのですが、歩ギレで香をもたれたのが痛く、
51手目▲６五桂と打たされるようでは、私なら後手を持ちたい。
52手目△８九馬が少々損な手で、この桂馬は△８六飛〜△８九飛成と取りたい駒。
先手からの▲６三とが見えているので、かわりに△８六飛と出るか、
△６五香〜△６四銀で強引にと金を抜く手もあるかもしれません。
問題の73手目▲５四角成とした局面ですが、既にかなり難解だと思います。
駒割は後手の桂得ですが、後手の右香が捌けていませんので、実際には
桂馬半分くらいの駒得です。
玉の堅さは断然先手が堅いですし、後手の二枚飛車は働きがもう一つ。
先手は馬がよく働いているのに加えて、先手で▲２六角と出る手があるので、
手駒の銀香と合わせて４枚の攻めになりそうです。
あなたが書いているように、受けにまわっておけばなんとかあませるという
将棋ではないと思います。
むしろ先手が良いのかもしれません。本当に難しい。
なかなか難解で面白い将棋です。
級位者といってもあなどれないと感心しました。
22手目△７五歩以下の仕掛けはこころもち無理気味なんですが、
先手としても受け方を誤ると大変です。
しかし、先手の指し手はなかなか冷静沈着で、38手目あたりでは、
後手の攻め足が一度止まった感じで、先手良いかとも思いましたが、
後手からは継ぎ歩攻めが見えており、これが意外とうるさい。
それでも▲４七金〜▲１六歩等で陣形を強化しながら攻めを待った方が良かった。
39手目の▲７五歩は少し焦った手のように思います。
本譜は、と金は出来るのですが、歩ギレで香をもたれたのが痛く、
51手目▲６五桂と打たされるようでは、私なら後手を持ちたい。
52手目△８九馬が少々損な手で、この桂馬は△８六飛〜△８九飛成と取りたい駒。
先手からの▲６三とが見えているので、かわりに△８六飛と出るか、
△６五香〜△６四銀で強引にと金を抜く手もあるかもしれません。
問題の73手目▲５四角成とした局面ですが、既にかなり難解だと思います。
駒割は後手の桂得ですが、後手の右香が捌けていませんので、実際には
桂馬半分くらいの駒得です。
玉の堅さは断然先手が堅いですし、後手の二枚飛車は働きがもう一つ。
先手は馬がよく働いているのに加えて、先手で▲２六角と出る手があるので、
手駒の銀香と合わせて４枚の攻めになりそうです。
あなたが書いているように、受けにまわっておけばなんとかあませるという
将棋ではないと思います。
むしろ先手が良いのかもしれません。本当に難しい。
672 ：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/14 20:11 ID:S4xxE5WG
673 ：名無し名人：02/12/14 21:15 ID:J2C4uPsL
>>648 って、まだ診断されてませんよね。
私は、自分でこの手の戦形を指すことがまったくないので、詳しい方のフォローをお願いしたい。
３２手目の局面は、一見よくある形に見えるけど、▲１六歩と△７四歩の交換が入っているところが違う。
これは後手が得をしているはず。
３４手目△２四同歩
角で取る手もあるよね、確か。
４２手目△４五同桂
確か、定跡では、飛車で取るんじゃなかったですか？ 桂馬で取る変化もあるの？
４６手目△６六同角
本譜の攻めは切れてるよね。
ここは、４五の桂馬を生かして、△５五歩と突いてみたい。▲同歩なら△５六歩と垂らす。▲同銀なら△５三歩と叩く。
６４手目△６七飛
角切りから攻めまくって両取りで決まったように見えても、角を取った局面では駒の損得がない。
ならば、飛車の働きの悪い後手が辛い局面。
６８手目△４八角
ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。
８０手目△１九龍
いまさら香車を取っている場合ではない。△５一飛と飛車交換を迫れば、逆転模様だと思うが。（▲５八金は悪手だった）
８６手目△４七金
うーん、先手に駒を渡すのはどうだろう。４筋の攻めに付き合ってくれるみたいなので、△２八馬と銀を追いかければ、間違ってくれるのを待ちたい。
私は、自分でこの手の戦形を指すことがまったくないので、詳しい方のフォローをお願いしたい。
３２手目の局面は、一見よくある形に見えるけど、▲１六歩と△７四歩の交換が入っているところが違う。
これは後手が得をしているはず。
３４手目△２四同歩
角で取る手もあるよね、確か。
４２手目△４五同桂
確か、定跡では、飛車で取るんじゃなかったですか？ 桂馬で取る変化もあるの？
４６手目△６六同角
本譜の攻めは切れてるよね。
ここは、４五の桂馬を生かして、△５五歩と突いてみたい。▲同歩なら△５六歩と垂らす。▲同銀なら△５三歩と叩く。
６４手目△６七飛
角切りから攻めまくって両取りで決まったように見えても、角を取った局面では駒の損得がない。
ならば、飛車の働きの悪い後手が辛い局面。
６８手目△４八角
ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。
８０手目△１九龍
いまさら香車を取っている場合ではない。△５一飛と飛車交換を迫れば、逆転模様だと思うが。（▲５八金は悪手だった）
８６手目△４七金
うーん、先手に駒を渡すのはどうだろう。４筋の攻めに付き合ってくれるみたいなので、△２八馬と銀を追いかければ、間違ってくれるのを待ちたい。
674 ：648：02/12/14 21:32 ID:H3RyETWc
>>673
ありがとうございました。すごく参考になりました。
誰も診断してくれず、このまま放置されるものと････（泣）
で、先生、一つ質問があるんですが。
>６８手目△４八角
>ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。
･･･とありますが、45桂馬と打ったら同歩と取られるだけではないかと思うのですが、どうなんでしょう？
ありがとうございました。すごく参考になりました。
誰も診断してくれず、このまま放置されるものと････（泣）
で、先生、一つ質問があるんですが。
>６８手目△４八角
>ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。
･･･とありますが、45桂馬と打ったら同歩と取られるだけではないかと思うのですが、どうなんでしょう？
675 ：名無し名人：02/12/14 22:11 ID:J2C4uPsL
676 ：648：02/12/15 08:10 ID:XJPbyZlc
>>675
有難うございました。なるほど65桂馬か。
有難うございました。なるほど65桂馬か。
677 ：名無し名人：02/12/15 08:23 ID:vVJTKt8l
後手は矢倉では勝てないのでしょうか（泣
どこが悪かったか教えてくださいませ。
先手：四段氏
後手：2級の俺
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右
▲６七金右 △５三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲２六歩 △９四歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲８六銀 △９五歩
▲２五歩 △５二飛 ▲４六銀 △５三角 ▲３五歩 △８五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩
▲５八飛 △５六歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △５五銀
▲２六銀 △８二飛 ▲３九飛 △４四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３五歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７四銀 △５五歩
▲７三銀成 △３一玉 ▲５四歩 △同 飛 ▲６三成銀 △７一角
▲５三歩 △４六歩 ▲５二歩成 △２四飛 ▲５九飛 △５四銀
▲６四成銀 △２二玉 ▲４六歩 △２八飛成 ▲４五歩 △４六歩
▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 角 ▲３四銀 △２六角
▲５四成銀 △同 金 ▲４三銀打 △４四金 ▲４二と
まで107手で先手の勝ち
どこが悪かったか教えてくださいませ。
先手：四段氏
後手：2級の俺
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右
▲６七金右 △５三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲２六歩 △９四歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲８六銀 △９五歩
▲２五歩 △５二飛 ▲４六銀 △５三角 ▲３五歩 △８五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七銀 △３五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩
▲５八飛 △５六歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △５五銀
▲２六銀 △８二飛 ▲３九飛 △４四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３五歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７四銀 △５五歩
▲７三銀成 △３一玉 ▲５四歩 △同 飛 ▲６三成銀 △７一角
▲５三歩 △４六歩 ▲５二歩成 △２四飛 ▲５九飛 △５四銀
▲６四成銀 △２二玉 ▲４六歩 △２八飛成 ▲４五歩 △４六歩
▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 角 ▲３四銀 △２六角
▲５四成銀 △同 金 ▲４三銀打 △４四金 ▲４二と
まで107手で先手の勝ち
>>677
投了が敗因かと。
最後△同金▲同銀成から入玉含みで30手は余裕で粘れると思うぞ。
逆転もありうると思うな。
4段氏はかなりいい加減に指している感じがするね。
なめんな！て感じで諦めずに自分の読みを信じて最後まで指すべし。
投了が敗因かと。
最後△同金▲同銀成から入玉含みで30手は余裕で粘れると思うぞ。
逆転もありうると思うな。
4段氏はかなりいい加減に指している感じがするね。
なめんな！て感じで諦めずに自分の読みを信じて最後まで指すべし。
679 ： ◆pSufufuTEQ ：02/12/15 12:52 ID:Gcji9uFu
freeで待にしてたら挑戦されました。序盤上手く指せてたつもりだったけどボロ負けでした。
どこでどうやればよかったでしょうか？（早指しです）
先手：2段の人
後手：7級の私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６八銀 △３二金 ▲５八飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金
▲５七銀 △６二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲３八銀 △８四歩
▲６八金 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲６六歩 △８一飛
▲５七金 △３一玉 ▲４七金 △２一玉 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △７六歩
▲５九角 △６五桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７三歩成 △６六歩
▲５七金 △５五歩 ▲４七銀引 △６五銀 ▲６四桂 △４二金右
▲６八飛 △８六歩 ▲６六金 △８七歩成 ▲６五金 △７七と
▲８二歩 △６八と ▲８一歩成 △５九と ▲同 金 △７九飛
▲６九歩 △８九飛成 ▲５一飛 △３一角 ▲９一と △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂打 ▲１九香 △１七桂成
▲同 香 △２五桂 ▲１六香 △１七歩 ▲２六歩 △１八歩成
▲同 玉 △１七香 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △９九龍
▲２八玉 △２四桂 ▲１九香 △１六桂 ▲同 香 △５六香
▲５八歩 △７七歩成 ▲６二と △６七と ▲５二と △５八と
▲４二と △同 金 ▲３三桂 △３二玉 ▲２一銀 △２二玉
▲２五桂 △２四角 ▲１四桂 △同 香 ▲１二金
まで119手で先手の勝ち
どこでどうやればよかったでしょうか？（早指しです）
先手：2段の人
後手：7級の私
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６八銀 △３二金 ▲５八飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金
▲５七銀 △６二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲３八銀 △８四歩
▲６八金 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲６六歩 △８一飛
▲５七金 △３一玉 ▲４七金 △２一玉 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △７六歩
▲５九角 △６五桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７三歩成 △６六歩
▲５七金 △５五歩 ▲４七銀引 △６五銀 ▲６四桂 △４二金右
▲６八飛 △８六歩 ▲６六金 △８七歩成 ▲６五金 △７七と
▲８二歩 △６八と ▲８一歩成 △５九と ▲同 金 △７九飛
▲６九歩 △８九飛成 ▲５一飛 △３一角 ▲９一と △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂打 ▲１九香 △１七桂成
▲同 香 △２五桂 ▲１六香 △１七歩 ▲２六歩 △１八歩成
▲同 玉 △１七香 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △９九龍
▲２八玉 △２四桂 ▲１九香 △１六桂 ▲同 香 △５六香
▲５八歩 △７七歩成 ▲６二と △６七と ▲５二と △５八と
▲４二と △同 金 ▲３三桂 △３二玉 ▲２一銀 △２二玉
▲２五桂 △２四角 ▲１四桂 △同 香 ▲１二金
まで119手で先手の勝ち
>>679
組みあがった時点でかなり悪いですね。
特に22の角が働いていないのがまずいです。
この形で33桂を跳ねるなら13角とのぞいてすぐに乱戦になるか
31角、と引いた時に角道が通るように54歩が突いてないとつらいです。
直接的には46手目の△同歩がまずいです。苦しくとも△63銀と引いて辛抱するところ。
ぶっちゃけていうと手合い違いの感じがします。
対戦を断ってもよかったかも。
ちょっと手合い違いの感じもしますが
駒組み
組みあがった時点でかなり悪いですね。
特に22の角が働いていないのがまずいです。
この形で33桂を跳ねるなら13角とのぞいてすぐに乱戦になるか
31角、と引いた時に角道が通るように54歩が突いてないとつらいです。
直接的には46手目の△同歩がまずいです。苦しくとも△63銀と引いて辛抱するところ。
ぶっちゃけていうと手合い違いの感じがします。
対戦を断ってもよかったかも。
ちょっと手合い違いの感じもしますが
駒組み
あ、最後の2行は無視してください。ｽﾏｿ
682 ：名無し名人：02/12/15 15:52 ID:ypk+miWS
よろしくお願いします。途中まではこっちがさせてたと思うんですが･･･。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △５三銀左
▲３六歩 △４四銀 ▲６七銀 △５三銀引 ▲３七桂 △６五歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △８六飛 ▲４五桂 △８八飛成 ▲７四銀 △７七角成
▲９七角 △同 龍 ▲同 香 △６七馬 ▲６三歩 △７八飛
▲５八歩 △６三銀 ▲同銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五桂
▲６三成桂 △４七桂成 ▲６二飛 △４二金打 ▲５三成桂 △３八成桂
▲同 金 △５六馬 ▲４二成桂 △同 金 ▲２二金 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲４二飛成 △３八馬 ▲同 玉 △５八飛成
▲４八銀 △４七銀 ▲２九玉 △３八銀打 ▲１八玉 △２七銀成
▲同 玉 △４九角
まで92手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △５三銀左
▲３六歩 △４四銀 ▲６七銀 △５三銀引 ▲３七桂 △６五歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △８六飛 ▲４五桂 △８八飛成 ▲７四銀 △７七角成
▲９七角 △同 龍 ▲同 香 △６七馬 ▲６三歩 △７八飛
▲５八歩 △６三銀 ▲同銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五桂
▲６三成桂 △４七桂成 ▲６二飛 △４二金打 ▲５三成桂 △３八成桂
▲同 金 △５六馬 ▲４二成桂 △同 金 ▲２二金 △３三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲４二飛成 △３八馬 ▲同 玉 △５八飛成
▲４八銀 △４七銀 ▲２九玉 △３八銀打 ▲１八玉 △２七銀成
▲同 玉 △４九角
まで92手で後手の勝ち
683 ：名無し名人：02/12/15 17:49 ID:P7lNODgf
>>682
▲63桂成を取れないようでは逆転かと思いますが
71手目の▲53成桂がさすがに攻め急ぎすぎかと。
ここでははっきり勝っているのでいったん▲47銀と成桂を外して、
相手が何やってきても38に金か銀でもべたべた埋めておく方が
分かりやすかったと思います。
▲53成桂が詰めろになっていそうなので指したと思いますが、
（詰みそうですが）読みきるのは難解なだけに受けておく方が安心ですね。
▲63桂成を取れないようでは逆転かと思いますが
71手目の▲53成桂がさすがに攻め急ぎすぎかと。
ここでははっきり勝っているのでいったん▲47銀と成桂を外して、
相手が何やってきても38に金か銀でもべたべた埋めておく方が
分かりやすかったと思います。
▲53成桂が詰めろになっていそうなので指したと思いますが、
（詰みそうですが）読みきるのは難解なだけに受けておく方が安心ですね。
685 ：名無し名人：02/12/16 00:26 ID:o4dRpiPt
よろしくお願いします。相振りです。ポリシーで穴熊はやりません。
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左
▲３八金 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直
▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀 ▲７六飛 △３五歩
▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲５九金 △８四飛 ▲８六歩 △２四飛
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △２五飛
▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左
▲３九金寄 △１五歩 ▲４九飛 △４四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５五銀 △６三金引
▲７七桂 △６七角 ▲６五桂 △４九角成 ▲同 金 △６四歩
▲４四歩 △３二銀 ▲４三角 △４一銀 ▲３五角 △１四飛
▲２一角成 △３四歩 ▲５三桂成 △同金寄 ▲４三歩成 △６三金寄
▲６二角成 △同 金 ▲５三金 △７三金 ▲５二と △同 銀
▲同 金 △６三銀 ▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △同 金
▲５一銀 △６九飛 ▲３九金寄 △２六歩 ▲６五歩 △同 歩
▲２六歩 △２五歩 ▲６四歩 △７三金 ▲５四馬 △８二玉
▲６三歩成 △７一金 ▲７三と △同 桂 ▲６二銀打 △７二金
▲６四銀 △８一桂 ▲７二馬 △同 玉 ▲６三金 △８二玉
▲７三銀引成
まで145手で先手の勝ち
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左
▲３八金 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直
▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀 ▲７六飛 △３五歩
▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲５九金 △８四飛 ▲８六歩 △２四飛
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △２五飛
▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左
▲３九金寄 △１五歩 ▲４九飛 △４四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５五銀 △６三金引
▲７七桂 △６七角 ▲６五桂 △４九角成 ▲同 金 △６四歩
▲４四歩 △３二銀 ▲４三角 △４一銀 ▲３五角 △１四飛
▲２一角成 △３四歩 ▲５三桂成 △同金寄 ▲４三歩成 △６三金寄
▲６二角成 △同 金 ▲５三金 △７三金 ▲５二と △同 銀
▲同 金 △６三銀 ▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △同 金
▲５一銀 △６九飛 ▲３九金寄 △２六歩 ▲６五歩 △同 歩
▲２六歩 △２五歩 ▲６四歩 △７三金 ▲５四馬 △８二玉
▲６三歩成 △７一金 ▲７三と △同 桂 ▲６二銀打 △７二金
▲６四銀 △８一桂 ▲７二馬 △同 玉 ▲６三金 △８二玉
▲７三銀引成
まで145手で先手の勝ち
686 ： ◆pSufufuTEQ ：02/12/16 02:03 ID:txx0WBNg
>>680
どうもです。全然だめでしたか。
こちらの攻めを続ければ何とかなると思ったんですが、まだまだ形勢判断も
ままならない感じなんですね。うぅぅ
あ、でも手合い違いでも対戦断ること無いと思うけど。
なかなか格上の人と指せる機会無いですしね。
どうもです。全然だめでしたか。
こちらの攻めを続ければ何とかなると思ったんですが、まだまだ形勢判断も
ままならない感じなんですね。うぅぅ
あ、でも手合い違いでも対戦断ること無いと思うけど。
なかなか格上の人と指せる機会無いですしね。
687 ：名無し名人：02/12/16 04:04 ID:hEK0mVVs
なぜ負けたんでしょうか。感想よろしくお願いします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七玉 △８二銀
▲７八銀 △７一金 ▲５六銀 △３五歩 ▲４八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４五歩 △２四飛
▲２八飛 △４二銀 ▲１六歩 △３三角 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △３四飛 ▲３八飛 △６二金寄 ▲３六歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五歩 △８四飛 ▲６六角 △２五桂
▲８四角 △同 歩 ▲７七桂 △８五歩 ▲同 歩 △５四歩
▲４一飛 △８六歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲１一飛成 △７二金寄
▲２六歩 △４六角 ▲２五歩 △１九角成 ▲８四桂 △７四歩
▲７二桂成 △同 金 ▲８四歩 △６四桂 ▲６五銀 △５五馬
▲１二龍 △７一香 ▲６六金 △４四馬 ▲６四銀 △同 歩
▲８三香 △７三銀 ▲８一香成 △同 玉 ▲６三桂 △８七歩成
▲同 銀 △８二歩 ▲７一桂成 △同 金 ▲７八金 △６二銀左
▲２一龍 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀 ▲７三香 △６五銀
▲７一香成 △同 銀 ▲７三桂 △７二玉 ▲６一龍 △７三玉
▲６四金 △８四玉 ▲８五歩 △同 玉 ▲６五金引 △８三桂
▲６四龍 △６六馬 ▲同 金 △７二桂 ▲８六歩
まで113手で先手の勝ち
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七玉 △８二銀
▲７八銀 △７一金 ▲５六銀 △３五歩 ▲４八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４五歩 △２四飛
▲２八飛 △４二銀 ▲１六歩 △３三角 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △３四飛 ▲３八飛 △６二金寄 ▲３六歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五歩 △８四飛 ▲６六角 △２五桂
▲８四角 △同 歩 ▲７七桂 △８五歩 ▲同 歩 △５四歩
▲４一飛 △８六歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲１一飛成 △７二金寄
▲２六歩 △４六角 ▲２五歩 △１九角成 ▲８四桂 △７四歩
▲７二桂成 △同 金 ▲８四歩 △６四桂 ▲６五銀 △５五馬
▲１二龍 △７一香 ▲６六金 △４四馬 ▲６四銀 △同 歩
▲８三香 △７三銀 ▲８一香成 △同 玉 ▲６三桂 △８七歩成
▲同 銀 △８二歩 ▲７一桂成 △同 金 ▲７八金 △６二銀左
▲２一龍 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀 ▲７三香 △６五銀
▲７一香成 △同 銀 ▲７三桂 △７二玉 ▲６一龍 △７三玉
▲６四金 △８四玉 ▲８五歩 △同 玉 ▲６五金引 △８三桂
▲６四龍 △６六馬 ▲同 金 △７二桂 ▲８六歩
まで113手で先手の勝ち
688 ：名無し名人：02/12/16 09:05 ID:HhVjaspe
>>685
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩
▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左 ▲３八金 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直
*△７五歩なら、相手の歩交換を遅らせることができる。
▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛
*明らかに一手損
△１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀
*▲７七飛はクリックミスだろうなあ。△６六角と歩を取れば大優勢だけど、そういうのは潔しとしないのかな。
▲７六飛 △３五歩 ▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５九金 △８四飛
*無意味。△９五歩とか、他に指すべき手はある。
▲８六歩 △２四飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀
*△４五歩と角道を通してしまいたい。▲４六歩の反発は気にかかるけど、銀だけの攻めならそう怖れることはなさそう。
▲４六銀 △２五飛
*▲３五銀を受けた？ この銀出は受ける必要がないし、受けるにしても△３四銀の方が自然。
▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛
*△６四歩と突いた以上、ここは△６三金上以外の手はありえない。金を上がらないと、傷を作っただけになってしまう。
▲４六歩 △同 歩
*△５四銀か△３四銀だね。先手の左銀を進出させてはつまらない。
▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩
*こういう意味のない合わせはありがたい。労せずして、矢倉に組みかえられた。
△同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左 ▲３九金寄 △１五歩
*ここで△４五歩と打つべきでしたね。後は、△４四角〜△３三桂として端攻めで勝てるでしょ。
▲４九飛 △４四歩
*無理攻めを誘って切らす構想でしょうか。形勢はともかく、穴熊側の望む展開になったように思いますが。△２五飛でどうだったか。
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩
▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左 ▲３八金 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直
*△７五歩なら、相手の歩交換を遅らせることができる。
▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛
*明らかに一手損
△１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀
*▲７七飛はクリックミスだろうなあ。△６六角と歩を取れば大優勢だけど、そういうのは潔しとしないのかな。
▲７六飛 △３五歩 ▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５九金 △８四飛
*無意味。△９五歩とか、他に指すべき手はある。
▲８六歩 △２四飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀
*△４五歩と角道を通してしまいたい。▲４六歩の反発は気にかかるけど、銀だけの攻めならそう怖れることはなさそう。
▲４六銀 △２五飛
*▲３五銀を受けた？ この銀出は受ける必要がないし、受けるにしても△３四銀の方が自然。
▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛
*△６四歩と突いた以上、ここは△６三金上以外の手はありえない。金を上がらないと、傷を作っただけになってしまう。
▲４六歩 △同 歩
*△５四銀か△３四銀だね。先手の左銀を進出させてはつまらない。
▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩
*こういう意味のない合わせはありがたい。労せずして、矢倉に組みかえられた。
△同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左 ▲３九金寄 △１五歩
*ここで△４五歩と打つべきでしたね。後は、△４四角〜△３三桂として端攻めで勝てるでしょ。
▲４九飛 △４四歩
*無理攻めを誘って切らす構想でしょうか。形勢はともかく、穴熊側の望む展開になったように思いますが。△２五飛でどうだったか。
689 ：名無し名人：02/12/16 09:08 ID:HhVjaspe
688 の続き
▲６五歩 △同 歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５五銀 △６三金引 ▲７七桂 △６七角 ▲６五桂 △４九角成
*切らせに行ってるのなら単に△６四歩、攻めあいに行くのなら次の△６四歩のところで△６九飛。本譜の指しかたはどっちつかず。
▲同 金 △６四歩 ▲４四歩 △３二銀
*普通に考えたら△５二銀だけど……なんか嫌な手がありましたか
▲４三角 △４一銀
*弱気すぎる。△４三同銀▲同歩成△６五歩で十分でしょ。▲３三と なら△２六歩から飛車を捌きにいく。
▲３五角 △１四飛 ▲２一角成 △３四歩
*△６五歩と桂馬を取る。本譜は角を切って食いつかれて、もつれてきた。
▲５三桂成 △同金寄 ▲４三歩成 △６三金寄
*△３五歩の方が、飛車の横利きが通る分、よかったかな。
▲６二角成 △同 金 ▲５三金 △７三金 ▲５二と
*攻め急いだ。そっぽにいくようでも▲３三と と駒を補充し、▲５四馬や▲８五桂を狙うべきでした。
△同銀 ▲同金 △６三銀 ▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △同金 ▲５一銀 △６九飛 ▲３九金寄 △２六歩
*この局面ではぬるい。△１六歩▲同歩△１七歩と攻めたい。
▲６五歩 △同 歩
*こんな歩を相手にしてはいけない。△２七歩成▲同銀△２六歩と攻めるべき。
▲２六歩 △２五歩
*全然間に合っていない。△２七歩▲同銀△３五桂とかでないとダメ。
▲６四歩 △７三金
*逆だ。△５三金と逃げないと。▲５四馬が来ては、もうどうしようもない。
▲５四馬 △８二玉
*△６三桂ならもう少し粘れるが……勝ち目はないか
▲６三歩成 △７一金 ▲７三と △同 桂 ▲６二銀打 △７二金 ▲６四銀 △８一桂 ▲７二馬 △同 玉
▲６三金 △８二玉 ▲７三銀引成
まで145手で先手の勝ち
全般的に受けすぎ。受けてばっかりで勝てる人はそうはいないよ。
あと、穴熊の寄せ方は勉強しておかないと。
▲６五歩 △同 歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５五銀 △６三金引 ▲７七桂 △６七角 ▲６五桂 △４九角成
*切らせに行ってるのなら単に△６四歩、攻めあいに行くのなら次の△６四歩のところで△６九飛。本譜の指しかたはどっちつかず。
▲同 金 △６四歩 ▲４四歩 △３二銀
*普通に考えたら△５二銀だけど……なんか嫌な手がありましたか
▲４三角 △４一銀
*弱気すぎる。△４三同銀▲同歩成△６五歩で十分でしょ。▲３三と なら△２六歩から飛車を捌きにいく。
▲３五角 △１四飛 ▲２一角成 △３四歩
*△６五歩と桂馬を取る。本譜は角を切って食いつかれて、もつれてきた。
▲５三桂成 △同金寄 ▲４三歩成 △６三金寄
*△３五歩の方が、飛車の横利きが通る分、よかったかな。
▲６二角成 △同 金 ▲５三金 △７三金 ▲５二と
*攻め急いだ。そっぽにいくようでも▲３三と と駒を補充し、▲５四馬や▲８五桂を狙うべきでした。
△同銀 ▲同金 △６三銀 ▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △同金 ▲５一銀 △６九飛 ▲３九金寄 △２六歩
*この局面ではぬるい。△１六歩▲同歩△１七歩と攻めたい。
▲６五歩 △同 歩
*こんな歩を相手にしてはいけない。△２七歩成▲同銀△２六歩と攻めるべき。
▲２六歩 △２五歩
*全然間に合っていない。△２七歩▲同銀△３五桂とかでないとダメ。
▲６四歩 △７三金
*逆だ。△５三金と逃げないと。▲５四馬が来ては、もうどうしようもない。
▲５四馬 △８二玉
*△６三桂ならもう少し粘れるが……勝ち目はないか
▲６三歩成 △７一金 ▲７三と △同 桂 ▲６二銀打 △７二金 ▲６四銀 △８一桂 ▲７二馬 △同 玉
▲６三金 △８二玉 ▲７三銀引成
まで145手で先手の勝ち
全般的に受けすぎ。受けてばっかりで勝てる人はそうはいないよ。
あと、穴熊の寄せ方は勉強しておかないと。
690 ：名無し名人：02/12/16 14:01 ID:1y3MDAPR
>>684
ありがとうございました。勉強になったです。
ありがとうございました。勉強になったです。
691 ：名無し名人：02/12/16 17:55 ID:v7hUeee1
先手：某
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △８四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △４三金右 ▲７八金 △３一角 ▲７七銀 △５四歩
▲７九角 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉 ▲５八金 △４二角
▲４六銀 △３一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲６八角 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲２四銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三銀 ▲２五飛 △３三金寄 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６四角 ▲７五角 △２四銀 ▲２七飛 △７五角
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀打 △５五歩 ▲２五歩 △３五銀
▲２四角 △５六歩 ▲３三角成 △同 金 ▲２四歩 △２六歩
▲２八飛 △７五銀 ▲８七銀 △５七歩成 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △６九角 ▲５九飛 △７八角成 ▲同 玉 △４八角成
▲５八金打 △３七馬 ▲５三角 △４二金 ▲７五角成 △２四銀
▲２三歩 △同 金 ▲４三銀 △６四桂 ▲４二銀成 △同 飛
▲３八歩 △同 馬 ▲５三金 △８二飛 ▲６三金 △３七馬
▲３九飛 △２七歩成 ▲３七飛 △同 と ▲６四馬 △２二玉
▲３七馬 △３九飛 ▲５九馬 △１九飛成 ▲５六歩 △３三金
▲７四歩 △８四飛 ▲７三歩成 △５五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲７二と △２七歩成 ▲８一と △３八と ▲６八馬 △２六歩
▲５三金 △２七歩成 ▲２五歩 △３五銀 ▲５一角 △８一飛
▲３三角成 △同 桂 ▲４三金 △３一銀 ▲２四桂 △３七と寄
▲１四桂 △同 歩 ▲３二金打 △２三玉 ▲３三金寄 △１三玉
▲３一金 △２四銀 ▲５六金 △３五香 ▲３四金 △２二玉
▲３二歩 △４八と上 ▲２三銀 △１三玉 ▲２四金
まで155手で先手の勝ち
どこか悪かったところ、またはもっといい手があったら教えてください
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △８四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △４三金右 ▲７八金 △３一角 ▲７七銀 △５四歩
▲７九角 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉 ▲５八金 △４二角
▲４六銀 △３一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲６八角 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △３四歩 ▲２四銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三銀 ▲２五飛 △３三金寄 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６四角 ▲７五角 △２四銀 ▲２七飛 △７五角
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀打 △５五歩 ▲２五歩 △３五銀
▲２四角 △５六歩 ▲３三角成 △同 金 ▲２四歩 △２六歩
▲２八飛 △７五銀 ▲８七銀 △５七歩成 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △６九角 ▲５九飛 △７八角成 ▲同 玉 △４八角成
▲５八金打 △３七馬 ▲５三角 △４二金 ▲７五角成 △２四銀
▲２三歩 △同 金 ▲４三銀 △６四桂 ▲４二銀成 △同 飛
▲３八歩 △同 馬 ▲５三金 △８二飛 ▲６三金 △３七馬
▲３九飛 △２七歩成 ▲３七飛 △同 と ▲６四馬 △２二玉
▲３七馬 △３九飛 ▲５九馬 △１九飛成 ▲５六歩 △３三金
▲７四歩 △８四飛 ▲７三歩成 △５五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲７二と △２七歩成 ▲８一と △３八と ▲６八馬 △２六歩
▲５三金 △２七歩成 ▲２五歩 △３五銀 ▲５一角 △８一飛
▲３三角成 △同 桂 ▲４三金 △３一銀 ▲２四桂 △３七と寄
▲１四桂 △同 歩 ▲３二金打 △２三玉 ▲３三金寄 △１三玉
▲３一金 △２四銀 ▲５六金 △３五香 ▲３四金 △２二玉
▲３二歩 △４八と上 ▲２三銀 △１三玉 ▲２四金
まで155手で先手の勝ち
どこか悪かったところ、またはもっといい手があったら教えてください
>>691
４手目の△３２銀はないです。あそこは△３３角として
飛車先ほ歩交換を拒否します
９手目に先手は飛車を引きましたが▲２３飛車成りありました
たぶん△２４歩がいやだったとおもうんですけど△２４歩には▲２５歩と
あわせて△３２金には▲２４歩とすると△２３金▲同歩成りでと金ができて
先手よしでしょう。
ということで８手目の△３３銀も大悪手です
４手目の△３２銀はないです。あそこは△３３角として
飛車先ほ歩交換を拒否します
９手目に先手は飛車を引きましたが▲２３飛車成りありました
たぶん△２４歩がいやだったとおもうんですけど△２４歩には▲２５歩と
あわせて△３２金には▲２４歩とすると△２３金▲同歩成りでと金ができて
先手よしでしょう。
ということで８手目の△３３銀も大悪手です
ごめん 先手が６９１なのね。
いま気がついた
いま気がついた
694 ：名無し名人：02/12/16 21:18 ID:9C9AKkCx
開始日時：02/12/16
棋戦：自由対局室
先手：私(約R700)
後手：相手(9級申告)
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽５四歩
▲７八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽１四歩
▲１六歩 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲３九玉 ▽８五歩
▲７七角 ▽５三銀左 ▲２八玉 ▽７五歩 ▲６七銀 ▽６四銀
▲７八飛 ▽３一角 ▲５六歩 ▽７六歩 ▲同 銀 ▽７五銀
▲同 銀 ▽同 角 ▲６八角 ▽６六角 ▲４六角 ▽５五歩
▲同 角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽３四角 ▲６七歩 ▽６九銀
▲７六飛 ▽５八銀成 ▲同 金 ▽５七歩 ▲同 金 ▽７二飛
▲７四歩 ▽６五金 ▲７八飛 ▽５六歩 ▲５八金 ▽６六金
▲８三銀 ▽５七歩成 ▲７二銀成 ▽同 金 ▲６六歩 ▽７八角成
▲５七金 ▽５九飛 ▲３九角 ▽８九飛成 ▲７三歩成 ▽同 桂
▲７四歩 ▽１五歩 ▲７三歩成 ▽同 銀 ▲５四桂 ▽１六歩
▲４二金 ▽同 金 ▲同桂成 ▽同 玉 ▲２二飛 ▽３二桂
▲２一飛成 ▽１七銀 ▲同 香 ▽同歩成 ▲同 桂 ▽同香成
▲同 玉 ▽２五桂 ▲２六玉 ▽３四桂 ▲３六玉 ▽４四桂
▲２五玉 ▽２四金 ▲１六玉 ▽１五香
まで94手で後手の勝ち
私の四間飛車に対して角道を閉ざされたまま斜め棒銀風に仕掛けられて
苦しく成りましたアドバイスお願いします。
棋戦：自由対局室
先手：私(約R700)
後手：相手(9級申告)
▲７六歩 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽５四歩
▲７八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽１四歩
▲１六歩 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲３九玉 ▽８五歩
▲７七角 ▽５三銀左 ▲２八玉 ▽７五歩 ▲６七銀 ▽６四銀
▲７八飛 ▽３一角 ▲５六歩 ▽７六歩 ▲同 銀 ▽７五銀
▲同 銀 ▽同 角 ▲６八角 ▽６六角 ▲４六角 ▽５五歩
▲同 角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽３四角 ▲６七歩 ▽６九銀
▲７六飛 ▽５八銀成 ▲同 金 ▽５七歩 ▲同 金 ▽７二飛
▲７四歩 ▽６五金 ▲７八飛 ▽５六歩 ▲５八金 ▽６六金
▲８三銀 ▽５七歩成 ▲７二銀成 ▽同 金 ▲６六歩 ▽７八角成
▲５七金 ▽５九飛 ▲３九角 ▽８九飛成 ▲７三歩成 ▽同 桂
▲７四歩 ▽１五歩 ▲７三歩成 ▽同 銀 ▲５四桂 ▽１六歩
▲４二金 ▽同 金 ▲同桂成 ▽同 玉 ▲２二飛 ▽３二桂
▲２一飛成 ▽１七銀 ▲同 香 ▽同歩成 ▲同 桂 ▽同香成
▲同 玉 ▽２五桂 ▲２六玉 ▽３四桂 ▲３六玉 ▽４四桂
▲２五玉 ▽２四金 ▲１六玉 ▽１五香
まで94手で後手の勝ち
私の四間飛車に対して角道を閉ざされたまま斜め棒銀風に仕掛けられて
苦しく成りましたアドバイスお願いします。
695 ：名無し名人：02/12/16 21:21 ID:F8W5kFFw
696 ：名無し名人：02/12/16 22:04 ID:HhVjaspe
>>687
２２手目は△４二飛と飛車を回るしかない。左辺の立ち遅れが痛すぎる。
▲４八飛と回られたところでは、かなりひどい作戦負け。
２７手目に▲３七歩と受けてくれたのはありがたい手。右金が動いていないのを生かして、すぐ▲４五歩と仕掛ける手が成立しています。
この後、先手はもたつき気味で、▲２八飛のところは▲３八金、▲１六歩のところはすぐ▲２六歩が優ります。
しかし、最大の問題手は▲２五歩。飛車をいじめて当然の手のようですが、▲５八金〜▲３六歩が先でした。
というのは、４０手目△６二金寄のところで、△３五飛と浮く手があるから。
▲２八飛か▲１七桂と受けるしかないですが、そこで△４五歩と取って角交換を挑む。▲２八飛に対しては△２五飛、▲１七桂に対しては△２七角を狙うという感じで、飛車交換ぐらいにはできそうなので、悪いながらも勝負形にできた。
この後は勝負どころがない。
序盤戦にもう少し気を使うべきでした。
２２手目は△４二飛と飛車を回るしかない。左辺の立ち遅れが痛すぎる。
▲４八飛と回られたところでは、かなりひどい作戦負け。
２７手目に▲３七歩と受けてくれたのはありがたい手。右金が動いていないのを生かして、すぐ▲４五歩と仕掛ける手が成立しています。
この後、先手はもたつき気味で、▲２八飛のところは▲３八金、▲１六歩のところはすぐ▲２六歩が優ります。
しかし、最大の問題手は▲２五歩。飛車をいじめて当然の手のようですが、▲５八金〜▲３六歩が先でした。
というのは、４０手目△６二金寄のところで、△３五飛と浮く手があるから。
▲２八飛か▲１七桂と受けるしかないですが、そこで△４五歩と取って角交換を挑む。▲２八飛に対しては△２五飛、▲１七桂に対しては△２七角を狙うという感じで、飛車交換ぐらいにはできそうなので、悪いながらも勝負形にできた。
この後は勝負どころがない。
序盤戦にもう少し気を使うべきでした。
>>694
R19xxだけど、私も引き角から斜め棒銀みたいな戦法の対策がわからない。
nomumako氏はこれを警戒して角道をあけないなら飛車を振らないよう事をいっていた。
でも振飛車党だから飛車振りたいよ〜
R19xxだけど、私も引き角から斜め棒銀みたいな戦法の対策がわからない。
nomumako氏はこれを警戒して角道をあけないなら飛車を振らないよう事をいっていた。
でも振飛車党だから飛車振りたいよ〜
699 ：名無し名人：02/12/16 23:03 ID:cDbLgFmJ
棋戦：レーティング対局室
先手：相手３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲３六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀 ▲９五角 △８八飛成
▲７三角成 △７七角成 ▲同 飛 △同 龍 ▲９五角 △４七龍
▲同 銀 △６九飛 ▲３八金 △６五飛成 ▲４五桂 △４四銀
▲５一馬 △同 金 ▲同角成 △５二金打 ▲６二歩成 △同 金
▲８二飛 △６一歩 ▲５三銀 △同金左 ▲４二金 △２二玉
▲４一馬 △４五銀 ▲３一馬 △３三玉 ▲３二金 △２四玉
▲３七桂 △２五桂 ▲２六歩 △３七桂成 ▲同 玉 △５九角
▲４八桂 △５七銀 ▲４五歩 △４八銀不成▲同 金 △同角成
▲同 玉 △３三桂打 ▲４六角 △３五桂 ▲同 歩 △４五龍
▲３六桂
まで97手で先手の勝ち
先手四間飛車vs６五歩早仕掛けです。
羽生の頭脳第二巻P139によると５０手目の
△７七角成までで居飛車良しとなっているので
喜んでその局面に誘導したのですが、、、、。
何が悪かったのでしょうか。
有段者の方よろしくお願いします。
先手：相手３級
後手：私３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲３六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲６七飛 △８六飛 ▲６三歩 △５一銀 ▲９五角 △８八飛成
▲７三角成 △７七角成 ▲同 飛 △同 龍 ▲９五角 △４七龍
▲同 銀 △６九飛 ▲３八金 △６五飛成 ▲４五桂 △４四銀
▲５一馬 △同 金 ▲同角成 △５二金打 ▲６二歩成 △同 金
▲８二飛 △６一歩 ▲５三銀 △同金左 ▲４二金 △２二玉
▲４一馬 △４五銀 ▲３一馬 △３三玉 ▲３二金 △２四玉
▲３七桂 △２五桂 ▲２六歩 △３七桂成 ▲同 玉 △５九角
▲４八桂 △５七銀 ▲４五歩 △４八銀不成▲同 金 △同角成
▲同 玉 △３三桂打 ▲４六角 △３五桂 ▲同 歩 △４五龍
▲３六桂
まで97手で先手の勝ち
先手四間飛車vs６五歩早仕掛けです。
羽生の頭脳第二巻P139によると５０手目の
△７七角成までで居飛車良しとなっているので
喜んでその局面に誘導したのですが、、、、。
何が悪かったのでしょうか。
有段者の方よろしくお願いします。
700 ：ネットはADSL：02/12/16 23:06 ID:MnjgraIZ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ
今ﾊﾌﾞ脳を確認してみたんだけど、同一局面みたいだねえ。
しかし、後手良しというのはかなり眉唾。本譜の▲９五角が痛打になる。
そこで４８手目△８八飛成のところは、△６六歩と打つのが定跡。
で、▲５七飛（▲８六角は△６七歩成でと金が大きく後手良し、ちなみに
▲６三歩を△同銀と取った形なら飛車の取り合いで互角）、△８八飛成、
▲７三角成、△７八龍で、９九香型なら互角といえるけど、９八香型なので
いつでも△９八龍と補充する手があって後手指しやすいと思う。
しかし、後手良しというのはかなり眉唾。本譜の▲９五角が痛打になる。
そこで４８手目△８八飛成のところは、△６六歩と打つのが定跡。
で、▲５七飛（▲８六角は△６七歩成でと金が大きく後手良し、ちなみに
▲６三歩を△同銀と取った形なら飛車の取り合いで互角）、△８八飛成、
▲７三角成、△７八龍で、９九香型なら互角といえるけど、９八香型なので
いつでも△９八龍と補充する手があって後手指しやすいと思う。
>696
どうもありがとうございました。
右４間には、いつも・・・
序盤をもっと勉強しますです。
６２手目３５飛はいい手ですね
全然思い浮かびませんでした。
どうもありがとうございました。
右４間には、いつも・・・
序盤をもっと勉強しますです。
６２手目３５飛はいい手ですね
全然思い浮かびませんでした。
>>699
こんな変化になるみたい。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲３六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △９九角
▲６六角 △６五桂 ▲同 桂 △６六角成 ▲同 飛 △６四銀
▲８五桂 △７七角 ▲６九飛 △６八銀 ▲７三桂右成△同 銀上
▲同 桂成 △同 銀 ▲８九飛 △６六角成 ▲４五歩 △６七馬
▲４六角 △８九馬 ▲７三角成 △８六飛 ▲４四歩 △同 歩
▲４五歩 △６七馬 ▲４四歩 △８九飛成 ▲４三銀
で後手優勢
こんな変化になるみたい。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲６七銀 △４二金上 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲３六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △９九角
▲６六角 △６五桂 ▲同 桂 △６六角成 ▲同 飛 △６四銀
▲８五桂 △７七角 ▲６九飛 △６八銀 ▲７三桂右成△同 銀上
▲同 桂成 △同 銀 ▲８九飛 △６六角成 ▲４五歩 △６七馬
▲４六角 △８九馬 ▲７三角成 △８六飛 ▲４四歩 △同 歩
▲４五歩 △６七馬 ▲４四歩 △８九飛成 ▲４三銀
で後手優勢
705 ：名無し名人：02/12/17 10:05 ID:c+q4Q9+e
▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △３二金 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲２五歩 △３三金 ▲５七銀左 △３二銀
▲６八金直 △４三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二飛
▲２六銀 △３一角 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △５二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四角
▲３七銀 △４五歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲２四歩 △１三桂
▲２三歩成 △同 金 ▲６五歩 △７三角 ▲１一角成 △２五桂
▲６四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △同 歩
▲６七香 △７三角 ▲４四馬 △４七銀 ▲４八歩 △５八銀成
▲同 金 △５三歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四桂 △９二玉
▲９五歩 △同 歩 ▲８二銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲５五馬 △７三銀打 ▲４六馬 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △７七金 ▲６九玉 △７五桂
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６七桂成 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △７一玉 ▲８二銀 △同 飛 ▲同成桂 △６二玉
▲３二飛 △５一玉 ▲４二銀 △５二玉 ▲３三銀成
まで107手で先手の勝ち
負けてしまいました。どうすれば良かったでしょう？
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲２五歩 △３三金 ▲５七銀左 △３二銀
▲６八金直 △４三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５二飛
▲２六銀 △３一角 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △５二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５六歩 △６四角
▲３七銀 △４五歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲２四歩 △１三桂
▲２三歩成 △同 金 ▲６五歩 △７三角 ▲１一角成 △２五桂
▲６四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △同 歩
▲６七香 △７三角 ▲４四馬 △４七銀 ▲４八歩 △５八銀成
▲同 金 △５三歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四桂 △９二玉
▲９五歩 △同 歩 ▲８二銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲５五馬 △７三銀打 ▲４六馬 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △７七金 ▲６九玉 △７五桂
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６七桂成 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △７一玉 ▲８二銀 △同 飛 ▲同成桂 △６二玉
▲３二飛 △５一玉 ▲４二銀 △５二玉 ▲３三銀成
まで107手で先手の勝ち
負けてしまいました。どうすれば良かったでしょう？
>>705
▲２六歩 △４二飛
*いきなり四間飛車に振るのは少し損。
*せめて３四歩を突いてからにするとか。
*もっとも、四間飛車しか出来ないなら仕方ないですが。
▲４八銀 △３二金
*これは？斬新ですねｗ。
*中飛車ならともかく、四間飛車の定跡ではありえない手です。この手のおかげで、左銀が使いにくくなっています。この金は５二に移動したほうがよろしい。
▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △１四歩
*振り飛車では、相手が棒銀でも無い限り、左側の端歩を急ぐ必要はありません。
▲１六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲２五歩 △３三金
*これは形が悪すぎます。この手のせいで、銀と角の両方が不自由なのですから。３三角と受けるべきです。振り飛車では相手が飛先を突いてきたら、必ず角を上がって受けてください。
▲５七銀左 △３二銀 ▲６八金直 △４三銀 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △５二飛 ▲２六銀 △３一角 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △５二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲５六歩 △６四角 ▲３七銀 △４五歩
*ここでは４五銀があります。
*駒を中央に活用して行くのが良い構想です。
*また、３七角成同桂３六歩打の捌きもアリです。
*角と銀桂交換なら、良しです。
▲２六歩 △４二飛
*いきなり四間飛車に振るのは少し損。
*せめて３四歩を突いてからにするとか。
*もっとも、四間飛車しか出来ないなら仕方ないですが。
▲４八銀 △３二金
*これは？斬新ですねｗ。
*中飛車ならともかく、四間飛車の定跡ではありえない手です。この手のおかげで、左銀が使いにくくなっています。この金は５二に移動したほうがよろしい。
▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △１四歩
*振り飛車では、相手が棒銀でも無い限り、左側の端歩を急ぐ必要はありません。
▲１六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲２五歩 △３三金
*これは形が悪すぎます。この手のせいで、銀と角の両方が不自由なのですから。３三角と受けるべきです。振り飛車では相手が飛先を突いてきたら、必ず角を上がって受けてください。
▲５七銀左 △３二銀 ▲６八金直 △４三銀 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △５二飛 ▲２六銀 △３一角 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △５二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲５六歩 △６四角 ▲３七銀 △４五歩
*ここでは４五銀があります。
*駒を中央に活用して行くのが良い構想です。
*また、３七角成同桂３六歩打の捌きもアリです。
*角と銀桂交換なら、良しです。
▲３六歩 △７四歩
*この手は良くない。玉の小ビンを自ら開けるのは危険です。玉の固さが低下しました。角を７三に避難させたいのでしょうが、それでは今度はその角頭を狙われることになります。
▲２四歩 △１三桂
*素直に同歩と取れば、安全です。
*次、相手に歩を取らせるのはもったいないです。
▲２三歩成 △同 金 ▲６五歩 △７三角 ▲１一角成 △２五桂
▲６四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △同 歩
*いちど、２四歩と受ける手もあります。
▲６七香 △７三角 ▲４四馬 △４七銀
*４七歩成同金２七歩打の攻めもあります。
▲４八歩 △５八銀成
▲同 金 △５三歩
*自ら飛車先を止める歩打は、無理筋。
▲７五歩 △同 歩
*同歩としても、きついので４二飛で馬を追うなど方針を変えるべき。
▲７四桂 △９二玉
▲９五歩 △同 歩 ▲８二銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲５五馬 △７三銀打 ▲４六馬 △７六歩
*悪手。７四歩が見えて無かったのでしょうが、受けるべきでしたね。
▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂
*相手の左桂まで働かせてしまった展開には疑問あり。
△７七金 ▲６九玉 △７五桂
*以下、先手の勝勢に。
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６七桂成 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △７一玉 ▲８二銀 △同 飛 ▲同成桂 △６二玉
▲３二飛 △５一玉 ▲４二銀 △５二玉 ▲３三銀成
まで107手で先手の勝ち
*この手は良くない。玉の小ビンを自ら開けるのは危険です。玉の固さが低下しました。角を７三に避難させたいのでしょうが、それでは今度はその角頭を狙われることになります。
▲２四歩 △１三桂
*素直に同歩と取れば、安全です。
*次、相手に歩を取らせるのはもったいないです。
▲２三歩成 △同 金 ▲６五歩 △７三角 ▲１一角成 △２五桂
▲６四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △６四角 ▲４六歩 △同 歩
*いちど、２四歩と受ける手もあります。
▲６七香 △７三角 ▲４四馬 △４七銀
*４七歩成同金２七歩打の攻めもあります。
▲４八歩 △５八銀成
▲同 金 △５三歩
*自ら飛車先を止める歩打は、無理筋。
▲７五歩 △同 歩
*同歩としても、きついので４二飛で馬を追うなど方針を変えるべき。
▲７四桂 △９二玉
▲９五歩 △同 歩 ▲８二銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲５五馬 △７三銀打 ▲４六馬 △７六歩
*悪手。７四歩が見えて無かったのでしょうが、受けるべきでしたね。
▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂
*相手の左桂まで働かせてしまった展開には疑問あり。
△７七金 ▲６九玉 △７五桂
*以下、先手の勝勢に。
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６七桂成 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △７一玉 ▲８二銀 △同 飛 ▲同成桂 △６二玉
▲３二飛 △５一玉 ▲４二銀 △５二玉 ▲３三銀成
まで107手で先手の勝ち