▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△

将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

前スレ↑
またーりしましょ。

２

しまった△が反対。。。(xД-)ｼｮﾎﾞﾝ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>1
スレ建ておつ（ ´∀｀）

将棋板、駄スレ、糞スレの法則がわかったので発表する。
ハマグリが２といって３に書き込む。
ｍｉｙａ荒らしが来る。
ねむ森がどうでもいいような自虐的なことをうだうだと書き込む。

>>6
じゃあ俺は２を取らないとまずいんだね。
すごいプレッシャーを感じます。

>>6
さらに丸山がふふふふふと登場し、
最後はコンチェルトが残りを掃除する。

さすが囲碁将棋板、最後の最後まで使い切ります。

>>8
食物連鎖みたいだねｗ

ということでこのすれは終了し増田。

負け犬

１０人未満でグルグルまわし。

どうすりゃダウンせずに済むんですか？
教えて下さい、おながいします。
Meが悪いのか、・・・が悪いのか。

>>13
ＸＰにしたらおちないそうだ。
おれもＭｅだが、落ちまくるぞ。

ダウンしたほうがいいこともある

>>15
それじゃあ困るんだすよ。

>>13
XPか2000にすればいいんじゃない？
金掛けずにやるなら、こまめな再起動しかないと思ふ。

>>17
くめーるがどうにかしてくれんもんだろか。

>>18
リソース不足の問題は、粂にもどうしょうもないんじゃない？
文句はゲイツに言うべし。

>>19
ゲイツよ！

リコールしろやゴルア！

>>14
ＸＰってホームなんとかって方でもいいの？

ホームはだめ
ぷろだぷろ

ぼくはMacだけど、まずおちない。

>>22
そか
ホーム買うとこだったよ

違いは知らんけど名前がだめ

外から自分ちのＰＣ遠隔操作したいならぷろ。
そうでなきゃほーむ。
それ以外の違いがわからん。
かくいう漏れはぷろだけどな。はっきりいって漏れには意味無し。

>>25
つーかまえまえから思ってたけど、お前のＨＮ、それ最悪だな。
品性のかけらも感じられんよ。

所で奨励会からプロに上がっていく子は将棋を何年くらいやって
そのレヴェルの力をつけるんだ？
まさか1年足らずって事はないよな？

20年くらい

10歳ぐらいではいる人が多いけど25ぐらいでやっと4段になればいいほう

棚マン、マジで氏ねよｗ
ＸＰなんだけど、ＨＯＭＥで充分。ただ、これから買うのであればｊａｖａをマイクロソフトで
ﾀﾞｳｿしてね。
ﾀﾞｳｿの仕方は、ＰＣ初心者板見れ！

そろそろ低脳者ネタでもまたやりますか？

つーか、2000で十分と思われ。

ところでNT4で24アプレット動かないのかな？
動くなら24と2ちゃんだけならそれでも十分ぽいが。

>>13-26と>>31と>>33の話にまったくついていけない漏れは低脳？

>>33
>ところでNT4で24アプレット動かないのかな？
動くよ。でも今現在の選択肢としては、2000orXPになると思う。
俺も前はNTだったけど、さすがに他のことやるには古いOSになってきたんで
2000に変えた。

>>13がまだ見てるかどうかわからんが・・・
>>31も言ってるけど、proにする必要性はないよ。homeで十分です。
javaの問題については、24でも以下のところに注意書きが出てるので
ttp://www.shogidojo.com/info/caution/xpjava.htm
ここ読めばわかるんじゃない。

上にも出てるけど、XPのsp1にはjavaが含まれてるらしいんで、それを
入手すればよいかと。

低級者用の【将棋24】指してはいけない！！【危険人物】をここに書かない？
本スレは有段者とかばっかだから。
最近暴言吐くヤツとか詰んでるのに投了しないヤツとか多くなってるから
そういう輩とはなるべく当たりたくない。
みんなに注意をうながす程度でいいから。
HNそのまま晒すのはアレだから、伏せ字とかにしてさ。

とりあえず、qwe○○○saは自分より弱い相手としかやらない、
自分が劣勢になると中断する、詰んでても投了しない三拍子そろった危険人物。
最近見ないから悪金になったかも。

>>36を含めて低脳者は全部出していきましょう。

まあｷﾞｽｷﾞｽしない程度で＞35

＞36か藁

前ｽﾚで棋譜みたいっていってたものだけど

漏れ将棋始めたばっかだから24ってとこで通用するかどうか
やる前に考えてたんだけど、
そんでここにいる人がどれ位強いのかなって思って
棋譜みたいと思ったんだけど、

棋譜検索で見てみます

>>40　低脳者確定

24の存在を今月初めて知ったよ｡級位を確認してから登録しようと思って
Freeで15級と差したら勝てねぇ勝てねぇ！
オレも勘が鈍っていたこともあるが、なぜ皆こんな強いの？と思い、
結局15級で登録。だが、聞いたところによるとFreeは過小が多いとのこと。
12級まで上がったが、上級までは順調に行ったとしても時間かかりそうだ。
>>36
棒銀一本槍のbu○○っていうのは（12級かな？）、自分が敗勢になると切負、王手放置
で決して投了しない。なに考えてるんだか．．

>>42
15級は、過小酷いらしいね、災難でした。なんでも10級以下は、多いということ
聞いたんで9級あたりにした方が良かったかも。あと挑戦する前に相手の勝率少し
見るというのも（当日分だけでも）手かな。

>>42、そうそう、それに本日分じゃなく通算成績も出るといいのにね。
対局前に名簿検索なんて、面倒だしやらないからね。

Ｒ対局で２０局ぐらい指したけど、「自分こそ過小」なのかと思ってしまう。
でもＦｒｅｅ対局を根拠に登録する場合はしょうがないでしょ。過小が過小を呼んでいる気がする。
ＦｒｅｅもＲを持っている人と対局すればよかったのかも。
最初はシステムを知らんかった。
それにしても高段戦の観戦者数はすごいね。600人とかいたり。自分もたまにはヘぼ将棋を
見て欲しいけど、いままで観戦されたことはもちろんない。自分は結構低級者戦も
観戦するんだけど。

上
>>42じゃなく
>>43へ
失礼！

R540台になって11級タブの一番上の対局になると結構人来るよ
昇級掛かるし緊張します笑

【レス数の比較】

低級者スレ　956+45
中級者スレ　319
上級者スレ　334
有段者スレ　149

>>44
俺も13級登録で面白いように勝てて過小かな？と思ったんだが、11級辺りであっさりと
壁に当たりました。自惚れですた。今思い出してみると13級で勝ってた時も相手の頓死
に助けられたりとかが多かったし。

やっと12級まで復帰できた。。
先は長いな

11級に　訂正。

俺も13級登録だったけど、あの辺では相手決定的なミスに結構助けられた。
王手放置とか、飛車のただ取りを見落としてくれたりとか。
逆を言えば、そういうのさえなくせば、10級11級は目の前だと思う。

>>51
王手放置とか駒のただ取りの見落としって、棋力以前の問題だと思うのはオレだけか？
やはり低脳（以下略

いや現実に多いよ＞ﾎﾟｶ

いや２４に多いよ＞低脳

壁に当たってからがつらいですね。
10級がなかなか抜けない。

うんこうんこ

>>52
パソコン将棋だと自分も相手もポカが多いと思う。
やっぱり自分の手で指すと感覚に記憶されるのかな。

ttp://www6.plala.or.jp/amasoft/
後落ちるだのなんだろはここのメモリの掃除屋で多少は緩和するかもしれない。

メモリよりもリソースが…。
古いOS使ってるなら、まめに再起動することですうな。

>>59
確かにメモリ掃除してもシステムリソースは回復しないことになってるみたいだけど、
私の経験だと多少効果はあるみたいだよ。

弱い人間はどれを観戦すればいいですか？
６段とかの試合見てもねー。分かんないし。
５級くらい観戦すればいい？
それとも１０級？

観戦してわかんねーなら打つしかない

>>62
まんこうるさい

ぽこちんはつえーのか？

>>64
光速流さ、へへん♪

だから〜
将棋は打つんじゃなくて指すんだって！！
何回言えばわかるんだ･･･

観戦にハマると指すのが面倒になる

わかるよ・・・。
ここのところ全然指してない。
観戦のほうが勉強になりそうな気さえする

>>68
実は弱くなってる。麻薬みたいなものw

【１１級以下】
将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

俺は一生強くなれないんじゃないか

>>71
はい

　　　　いつになれば俺は這い上がれるだろう

将棋は楽しむものです。

>>74
そう、何時も序盤で楽しんで大優勢！
よせに入ると、ソフト使うのか豹変して、相手鬼強
いやな輩多くて

>>75
結構24で対局してるけど、寄せでソフト使ってると感じる事はほとんどないよ。
ソフト使ってるのは極少数派じゃないかな。
言い辛いけど、そう感じることが多いのは、自分の終盤力に問題あるからじゃないかと。
まぁ、中にはすごい詰みを読みきるやつとか居て、疑う事もあるけどね。

低級者は言い訳が多いな・・。
ちょっと相手が好手を指すとそれだけでソフト指しって決め付けるの？

詰みは結構読めるよ
ただそこまでがいかない。

自分の問題は終盤へのもっていきかたにあると思う

>75
自分はむしろ序盤でボコられて、最後には何故か勝ってたというのが多い。
そのまま負けるのも多いが(ｗ

終盤が弱い･･･
今日も１手勝ちを逃した

いくよ

ひょっとして振飛車党じゃない？＞ﾎﾞｺﾗﾚ





おれがそうだから

当たりｗ
大抵角道こじ開けられて交換されて飛車先破られて以下略

振り飛車の左辺には相手の飛車角が効くのに、相手の右辺には飛車しか
効かないから、定跡に詳しくない同士だと振り飛車不利なはず。

振り飛車は低級者には難しいと思う
「さばく」という行為は将棋覚えたてじゃ
なかなかできん

>>75-76
俺は今一桁級だが，10級の頃でも詰め将棋やってたから
詰みの有る無しは自信があった。
詰め将棋をやるという勉強を他の勉強よりやっている
タイプの人は少なくないんじゃないかな。

>>84
そんな事いったら将棋は指せない

さばく

を具体的に言うとしたらどんな感じ？

形良く駒を交換する

で間違ってる？

砂漠

>>85
俺もそんなクチだな。そのかわり序盤激弱。ボコボコに殴られて殴り返すチャンスが
来れば勝ち。無ければ惨敗。典型的な低級者の将棋なのかも。

詰め将棋か
頑張って７手詰めまでだな

>>90
実戦で7手詰めが読めればこのクラスなら俺みたいに余程序盤が弱くなければ
楽勝じゃないかな。

詰め将棋ってだいたいヒントが書いてあるじゃない。
あれ見て解くのおかしいよね、ほんとは。

見ないようにすりゃいいじゃん。

詰将棋は詰みがあるのがわかってるという時点で大大大ヒントだな。

詰め将棋ばっかやってたら、実戦の終盤がおかしくなった・・・

必至問題の方がいいかも。。。

　　　　　ﾀｰﾝ >>1
( ﾟдﾟ) 　;y=ｰ (ﾟДﾟ )･∴∵,
(|　y |∨　　ﾉ(　 　)ヽ


　　　　　ﾀｰﾝ >>1
( ﾟдﾟ) 　;y=ｰ ( ﾟД･∵,
(|　y |∨　　ﾉ(　 　)ヽ


( ﾟдﾟ) ﾀｰﾝ　↓>>1
(|　y |＼　　，∵”


( ﾟдﾟ)　ﾀﾝﾀｰﾝ　↓>>1
(|　y |＼　　ﾟ，∵；”｡


　　　　∫
. 　　　　i!
( ﾟдﾟ)　,k
(|　y |∨

詰将棋やりすぎると、詰みの無い局面でも詰ますことばかり考えてしまう罠。

>>97
それでいいんじゃないの？

>>97
とりあえず詰みを考えるのはいい事だと思うけど。
でも詰め将棋って絶対詰むってわかってるので、実戦とはだいぶ違うよねえ。
強い人にすすめられて毎日少しずつ解いてるけど、実戦に役立ってるとは思えん・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ていうか、詰めろかけて余裕で勝てる将棋を華麗？な詰み筋に
目がくらんで、捨て駒連発→実は不詰めなんてことはざら。
何回逆転負け食ったか・・・詰め将棋と実戦の終盤は別物だって
肝に銘じても同じこと繰り返してしまふ・・・ﾑｶﾂｸー！（｀∀´）

100

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　miya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＝＝＝棋太平オープンチャットログ＝＝＝＝
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな・・
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

皆さん頑張ってるようだね。
実戦将棋指して詰将棋考えたり次の一手解いたりしていると、
ある時パッと上昇してるんじゃないかな。
あとは皆さんぐらいだと24で初段ﾚﾍﾞﾙ以上の人みつけて
感想戦すると急に強くなったりすると思うよ。
自分も学生の時、ちょっとﾚﾍﾞﾙの上の人と感想戦してから強くなった。
なるべく教え魔みたいな人を探すといいよ。
自分の将棋批評されるのは嫌かもしれないけど、感想戦
はほんと大事だよ。ﾌﾟﾛだって将棋終わってから何時間もかけて
感想戦することもあるよ。

>>103
でも、24は感想戦する人少ないんですよー・・・
投了→即去りが定番ですから。
だからやむを得ず棋譜を保存しておいて、あとから自分で
あーでもない、こーでもないと虚しく検討しております。

24、まじで昔はよかった・・・
某さんとかがはばをきかせていた時代は感想戦とかしまくりだったのに・・
いまは即去りが多くて・・・

>>104
学生さん？
学生さんなら将棋部に入ることをおすすめするよ。
なるべく人数が多いといいんだけどね。
（最近はﾈｯﾄが普及して部員数も減ってるかな？）
強い人の中には、弱い人と指すの嫌がったり
感想戦するの嫌がる人いるから、そういう人はあきらめて
教えるのが好きな人を根気よく探すといいよ。
絶対にいい人もいるから。

社会人なら仕方ないから町の道場かな。
勝った負けたばかりを気にする道場はおすすめしない。
そういうところは強くなってからいくといいかもね。
探せばﾏﾀ-ﾘとしている道場もあるから、頑張って探しなよ。
年配の人で丁寧に教えてくれる人もいるから。
とにかく伸び悩んでいる人は、感想戦でﾀﾞﾒな手や考え方をずばり
指摘してもらえるような環境に身を置くように努力した方がいいよ。
本を読んだり観戦ももちろん大事だけど、ちょっと強めの人と感想戦
すると一気に強くなるよ。

もうすぐ１０級になれそうですが、いつも序盤で悪くしてしまいます。
恥を偲んで、棋譜晒します。アドバイスをおながいします。

先手、後手（私）とも１１級

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △５二金右
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉
▲１九玉 △１二香 ▲２八銀 △１一玉 ▲３八金 △２二銀
▲５九金 △３一金 ▲４八金上 △４二金寄 ▲６八銀 △３二金寄
▲５七銀 △１四歩 ▲５六銀 △２四角 ▲５九飛 △６四歩
▲５四歩 △３三角 ▲同角成 △同　金 ▲５三歩成 △同　銀
▲４五銀 △４二銀 ▲５四銀 △８六歩 ▲５三銀成 △８七歩成
▲４二成銀 △同　金 ▲５一飛成 △３二金寄 ▲７一龍 △５二飛
▲８一龍 △８八歩 ▲９一龍 △５九飛成 ▲２五桂 △２四銀
▲３三桂成 △同銀引 ▲４一銀 △３一金 ▲３二金 △５六桂
▲２六香 △４八桂成 ▲同　金 △３九角 ▲３八金 △２八角成
▲同　金 △３九銀 ▲３三金 △２八銀成 ▲同　玉 △３八金
まで78手で後手の勝ち

>>107
負けた棋譜貼った方が分かりやすいよ。

32手目14歩じゃなくて64歩とか

相手の大駒を簡単には捌かせないってのと、
相手の主張を意地でも通させないってこと念頭におけば、
上達するような気がする。
何手目が悪いとかじゃなくて。
っておれも大きな事はいえませんが・・・。

低級者故にアドバイスできる立場じゃないけど
38手目44歩ではだめですか?

>>107
穴熊同士なんだがノーガードでの打ち合いと言う感じ。
序盤の駆け引きも無く、中盤は寄せの為の駒得に終始し、
攻防が薄っぺらくい。
強くなる過程では、穴熊戦はやめた方がいいと思う。
あえて苦言を。

>>112
穴熊が全く理解できてない、低脳者が集まるスレはここですか？

>>113
穴熊の奥深さを語るスレじゃないことを理解していない低脳者はあなたですか？

>>112
別に穴熊が悪いって言う話じゃない。
低級者は向かないよってアドバイスだろうが。
読解力の無いバカはいちいち絡むなうざいから。

>>107
折れも32手目64歩だと思う。
銀が出てくるの分かってるんだし早めに対策しておかないと。
あと46手目86歩はちょっと感覚悪い気が。明らかに間に合わない感じ。

偉そうで本当にすいません。

では、４６手目はなにがよかったのでしょう？

３８手目に８６歩だったねぇ。
４６手目は８６歩でしょうがないような気もするけど、
あえてほかの手なら６８か８８角で桂香取りいくかなぁ。

6級の穴熊党としては、88、78、68あたりに角を打ちたい気がする。
ま、弱い俺の意見なんて気にせず、116さんのご解答を待ちましょう。

お、強いハマグリと意見が合った。
俺もちょっとは良い線いってるかなｗ

>>120
俺はなんちゃって二段だからねｗ

>>121
低級者にとっては段位者は神です。

攻められる→潰される　が定番の自分が珍しく受けて勝てたのでage

>>122
ごめん。

>>121
二段の久世にいきがるなやぼけ

>>125
いきがっちゃぁいねえさ。

ここは、低級者が集うスレです。
日本語を読めない中級以上の方は、くだばってください。

申し訳ございません、わたくしの方が日本語が弱かったようです。
>127
×くだばってください
○くたばってください
わたくしがくたばりますので、皆様、おゆるしを。

観戦してる時は中級以上の将棋でも「なんでこんな簡単な詰みがわかんねーんだよ！？」
とかやたら見えるのに、どうしていざ自分が指すとこんなに詰みが見えないんだろう。
後で並べなおして後悔する事甚だ多し。

折れなら68角かなと思ってました。
最初に書いときゃよかった。スマソ。

みんな>>107とかの棋譜を見てイメージ出来てるのが凄い。
わけわからん

>>131
んなわきゃない（笑
棋譜の閲覧ソフトにデータを取りこんで、実際画面上で駒動かしながら考えてるんだよ。

>>131
低級者にそんな芸当が出来る訳ねえだろ。
132の行ったようにしてるだけ。

中には出来る奴もいるんだろが、そういう奴は
すぐ上に行く奴さ。

>>133
それがさあ、最近この将棋板に来るようになって
棋譜を脳内再現することが増えたが、数日で80手ぐらい
までの再現はＯＫになるよ。もちろん変化や細かい手は
全く判らないが。２４の１２級だす。
みんなもやってごらんよ。
脳内再現した後に、実際に盤なりソフトなりを使って裏付ける
といいのかも。

>>129
岡目二枚落ち。それに気がついてるってことは低級者を超えてるヨ。エライ。

＞134
才能あるんじゃない？

おれは頭固くてだめだ藁
現11急

こっちは活気があっていいなー
中級者が集うスレとの吸収合併きぼん

昨日はパソコン落ちまくりだった。
絶対故意切断だと、おもわれたろうなあー。
電器屋のマシンで指すのも限界だな。顔、覚えられたみたい。
自分のパソコンで、思う存分さしてみたいなあ。

>>138
マンガ喫茶かネットカフェ行けよ。乞食じゃないんだから。

>>139
乞食だったらどうするおつもりですか？

>>138
この書き込みも電気屋さんからですか？

>>139
>>141
漫画喫茶、ネットカフェ、そんなものぜんぜんありません、、、。
ちなみに、この書き込みは図書館からです。
ただし２４での対局には、ルータの設定の都合で使えません。
すぐおちるんですよねえ、、。

>>142
パソコンくらい買えよ。２４と２チャンだけなら安物で十分だろ。

>>143
貧乏だったらどうするおつもりですかぁ？

>>143
パソコン買っても、私の家ではネットに接続できません。
ダイアルアップ以外では、、、。
ほんとに、ここは日本なのでしょうか、、、。

>>145
引越ししてパソコン買え

>137ｻﾝ　仲間ﾊｹｰﾝ!!

ほんと寂れているんだよな･･･
最近中級にあがったんだけど、あがったらあがったで寂しい・・・。

可哀想なことゆーなよぉ
誰もが金に余裕あるわけじゃなし。

>>107
強い人は多分、63手目あたりで49金もしくは49香車とかで受けるんじゃないかな

>>149
うむ､あなた強い。

インド

>>150

弱いです・・・・

先手の38金、48金型がどうかと。やっぱり38金、39金じゃないかと。

昨日さ、１級と2枚落ちでやったんだけど、参ったよ。
駒落ちは初めてだったが、かなり戸惑った。
序盤にどう駒組みしていきゃいいか全然わかんないんだよね。
結局飛車振って、美濃囲いにしてたら大駒が負担に
なって負けちゃった。
駒落ちハンデより「初手から３手分、下手が続けて指せる」
とかの方が良いハンデになると思うが。

>>145
そんな状況でも、２４での対戦にこだわるのか。
俺は、あんたを尊敬するぜ。頑張ってくれ。

上に同じ

>>154
>駒落ちハンデより「初手から３手分、下手が続けて指せる」
>とかの方が良いハンデになると思うが。
ネタだとは思うが…いくらなんでもそれは無理でしょ
▲７六歩▲３三角成▲５一馬まで下手の勝ち。

将棋連名の教室に２回くらい参加したことあって、武市六段と藤倉三段に
２枚落ちしてもらったけど、なんで戦力が違うのに勝てないかね。
大砲が２つないわけじゃん、相手は。それなのに勝っちゃうんだもんな。
大局観っつーか同じ盤面を見てても、強い人は私には見えないものが
見えてるんだと思った。
私も見えるようになりたいけど、同じレベルの人と対局してても見えない時も
ある。だから相手に駒を減らしてもらう。それが駒落ちなんだと思った。

それ以来、私は11〜10級を行ったり来たりなんだけど、たまに有段者の方に
2枚落ちを教えてもらうようになった。駒落ちの定跡はまったく知らんが
有段者でも駒落ちを勉強してる人は少ないから、何回もやってたら最近は
序盤〜中盤はいい勝負ができるようになってきた。でも終盤で負けちゃうけどさ。
相手の急所とか自陣にかかる脅威とかが、駒が少ない分よく見えてとっても勉強になるよ。

長くなってスマン。

>>158
長くなってスマン。

↑その最後の一言が余計に文を長くするんだが・・・。

>>154 >>157
>>158 >>159

ミもフタも無いツッコミにﾜﾗﾀ

｢駒落ちで勝てないのは、相手の方が駒の性能というものをより理解してるから｣
と、何かの本で読んだ記憶がある。

なんとなく納得はいくが・・・。うーん・・・。

駒落ちは、定跡知ってないと勝てないよ。
残念ながら適当に指しても勝てない。
逆にいえば、定跡知ってれば下手の方が
有利になる順が確立されてるわけだから勝てる。
（終盤が弱いと難しいけど・・・）
駒落ち定跡は平手の戦いにも絶対に役立つ。
桐山が著書の薄めの本があるから勉強しな。

１３級のレベル上がってないかい、今般？

去年の１１月から始めた今後少しで７級に手が届く所までやって来た。

同意。
やってみたかんじ、１０級とか９級のほうが勝ちやすい気がする。

１０級あたりは熟慮を餌にしてる奴が結構いるからな。

>>162
＞逆にいえば、定跡知ってれば下手の方が
　有利になる順が確立されてるわけだから勝てる。

どうせ定跡外される罠

>162
別に有段者に勝とうと思って駒落ちやってるわけじゃないんだけど…。
手の見え方を教わってるの。
“勉強しな”って何様でつか？

>>162
定跡を本で勉強しても指し手の意味が理解出来る様に成ってからの方が
>>158さん、連盟の支部道場に行ってみては？師範又は普及指導員がいます。
定跡の勉強は>>161さんの「駒の働きも心構も手の意味を知るのにも良いですョ
>>167さん、力の無い上手は「おみき」といって定跡を外してくる。
「将棋大観」のなかで木村１４世が心構えとして教授されてます。

駒落ちって言っても、戦いが起こってる場所の戦力でいえば、
そうそう下手側の戦力が圧倒的に上回ることも無いわけで、
ほぼ互角の数か、下手がうまく駒を配置できれば一・二枚多くなるってとこかな？
その戦場で互角の捌きあいになれば下手も満足なんだろうけど、
その次の手ってのがまた難しい。
プロになると駒落ちそれぞれについてなんらかの必殺技(戦法)を持っているらしい。
で、中盤あたりでは落とし穴をいくつか用意するらしい。
歩を連続で突っかけて、両方同歩だと下手まずくなって実は片方を同桂なら
上手困っていた、というような。
いい駒落ちの先生が居るといいなぁ。

>>170
駒落ちの先生を選ぶ１つの目安としてベテランのプロ棋士をお薦めします。
指導対局のあとの感想戦（？）あらゆる紛れを含めて面白く矯めになります。
但し、将棋が上手くなる事と強くなる事必ずしも同じとは言えない様です。
「僕は将棋が趣味だから弱い八段」故人となられた飛び蹴りの・・言葉です

こちらもどうぞ､

5級にもなれないんですよ。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019383690/l50

350 名前： と金 投稿日： 02/09/12 04:13 ID:7jN7WZ3z

散歩の途中にお邪魔します。
将棋を覚えよう、強くなりたい、いい将棋を指したい、棋譜を残したい。
新手定跡を・・・上手になるには、一手一手大事に指すように。
故、佐瀬先生（会館道場で）「駒損はいけませんよ」序盤の仕掛けの手に
故、富澤先生（自宅教室で）「元気ですね、元気過ぎは乱暴になりますよ」
故、津村先生（会館道場で）「そうそう、そこでじっと・力をためて」
森内俊之四段（現、名人）　「受けるところはしっかりと」
　　　いずれも、二枚落ちの指導将棋で教えて戴いた時の言葉です。
　　そして、「将棋大観」と「現代将棋の急所」（山田道美著）を薦めて
　　いただきました。あと、沢山指して間合いを身に附けるといいですよ^^

低脳のくせに、語るな！

おまえら、低脳者は今日より、たらお軍団に入れてやる！
ヤフー将棋・上級１にこい！
「たらおさま〜」と
叫べ！
拝め！

たらおって、ふさぎこのヤフーにおける名前でしょ？

って、さすがにみんなそんなことはわかってるか（藁
この馬鹿丸出しの書き込みとクズのような性格は、奴以外考えられんのだが･･･

強くなっていく過程を考察すると、駒の損得、働き、速度の順に身に付け
ていくようだ。駒得するように指せれば中級までは行ける。働きの感覚が
分かってくると上級。そして速度を意識するようになってようやく有段の
域が見えてくる。

上達するためには、手筋や定跡を覚えるのも良いが感覚を磨く必要がある。
大雑把ではあるが、そのためのヒントを少々。

(1) 駒の値段は時価である。
　　駒の値段は局面によってダイナミックに変動するのだが、弱いうちは
　　飛角金銀桂香歩の順に価値が固定している。急所に垂れた歩のほうが
　　戦線から離れた大駒よりも価値が高いこともある。

(2) そっぽに行くな。
　　中盤は駒の働きが最重要。駒得に目がくらんでそっぽに行く手を指し
　　てはいけない。この誘惑に打ち克つのはなかなか大変だが、ぐっと
　　我慢すべし。

(3) 終盤で駒得するな。
　　言うまでもないが終盤は速度がすべて。駒を取るための一手が致命的な
　　ロスになることが多い。強者の終盤は駒得を餌にして一瞬で相手を抜き
　　さるものだ。

ま、こういったことを念頭において高段者の将棋を観戦すると、なるほどと
思うことが多いのではないかな。偉そうなことを言ったけど、俺は初段〜二段
程度で、まだまだ終盤は大甘なのです。

読むのがめんどくせーんだよ！
ぼけ！！！

>>176
初段程度でよくそんなに偉そうなことがいえるねえ。
オレから見たら、初段クラスの将棋でもお前が言ってるようなことは
理解できてるとは思えないけど。
ま、弱いという意味では初段も低級も同類だよ。

>>178
あんた大物やな。

>>178
俺が何段だろうが言ってることが間違ってなければ、それでいいだろ。
ちなみに最近は強い相手と指したいので、ほとんどフリーでしか指して
ないが、三段、四段、五段（３人）相手に５連勝してるぞ。俺に言わせりゃ、
五段も弱いことに変わりないね。

>>178
こういう人をフサギコorコンチェルト病と（・∀・）イイ！
まふ。

段位が良くても人間性はﾀﾞﾒなのが多いな

>>180
おいらもフリーなら６段にでもなれる罠ｗ

>>182
あいたたたたたた！おあた！北斗駄目ですネン

参考になりますた＞初段子

アドバイス歓迎なり

言ってる事の内容を問題にする人は、知性でものを聴く人です。
行ってる人の立場を問題にする人は、感情でものを聞く人です。
あなたは知性派？　感情派？

>>180
五段が弱いと言いながら、初段なあなたがステキ。

ようするに、初段程度のヤツが下を見下ろしていい気になるなってこった。

このスレに有段者は、いない罠

ここは、低級者にアドバイスをするスレなのか？
低級者が集うスレなんだろ？
たまに現れる偉そうな指導者は何なんだ？
どういう目的があって来てるんだ？何様なんだ？

上見て暮らすな、下見て暮らせ。
これ、階級社会の処世術じゃあ〜りませんか。

おまえら、半島かえれよ

>>190
おまえには向上心の欠片もないな。

まぁ、必要以上に強い奴がでしゃばるな、って事だな。
176は口調は問題ないけど、流れから考えて、場違いなのは否めない。
鬱陶しいと思う人間も居るだろう。
もう放っておきゃいいと思うけどな。
聞きたい事がある奴は、専門のスレで自ら質問してくるだろう。
向上心のない奴まで、無理して強くしてやる必要性はない。

>>194
おめえがもっともスレ違い兼勘違い野郎な罠。

低級者じゃなく１３級が集えるスレ立ててくれ！

>>195
あっそ。もうこのスレには書きこまないから安心してくれ。

スレ違いだったようだな。ｽﾏｿ
でもいいや、参考になったと言ってくれた人が一人いたもんね。
さて、久しぶりにR指しに行くか。いつまでも初段程度のヤツって
言われたくねえからな。

>>198
HNを晒してくれ、頼む。。。

186みたいな奴こそ、ちょっと煽られるとすぐ感情的になって、
知的っぽい文章をこれでもかと必死になって延々と書いてくる。

と、ひねくれた読み筋を披露する俺は、
将棋の読み筋もひねくれていて一人よがりですか。そうですか。

>>200
２００ゲットしたかっただけちゃうんか？

いちいち目くじらたてんなよな〜
低級は低級なりに強くなりたいと思ってるんだよ400より500､500より600ってね
まあ高段からみりゃアホらしいのかもしれんが

176助言だって普通に読めば煽りじゃないくらい分かるだろ
定休の人が文句言うならまだ分かるが何で高段者がしゃしゃり出てきて文句言うんだ？

スレ趣旨外してるがあまりにｱﾎらしいので一言言わせてもらうわ

グチャグチャほざいとらんと
はよささんかい

>>176
176さん、私初心者ですがあのカキコ見て
なるほどとたいへん参考になりましたm(__)m
なぜかまわりは批判する意見多いけど
よかったら私たち初心者に役立つ意見また
かいてくださいね＾＾

>>204さん
>>176さんまた来てくれるといいですね。
私、>>172別スレの「と金」です。
若い人達が強くなっていくのを見てるのが好きな
「生涯何処でも初段」のDQNジジイです。

uze-----
14級から上に上がれませんが何か？？？？

スレタイ通り低級者が集えばいいんでない

なにが上級者を感染しろだ？？
ここで
「14級がみてるよ、恥ずかしいなサルの癖に（藁」
って言われるだけじゃねーか。

まあそうひがむな。

>>209
否定してやれｗ

いや、真面目な話、上は観戦者多いから、誰も気にしてねーよ

ほんとに将棋強い人は、自分が昔弱かったことをわかってるから
低級者に優しい

・・・って誰か言ってたぽ。

なんかパート1と違って殺伐として来ちゃったな…。
なんでだろ？

中級者スレが衰退して、
何を勘違いしたかそっちから流れてくる香具師が居るからだと思われ。

hatiyaa > 俗主
hatiyaa > 54かくなりでしょ
hatiyaa > とれとれ

挑発的な解説がuze---

何もかもageちゃる

hatiyaaは別ｽﾚでも晒されてる悪性厨房だから放置すれ

＞観戦
6〜10級の対局よく見に行くよ
恥ずかしかったらゲストでいけばいい｡
得るものあるよ終盤の指し方なんかはね

ああ、自分よりちょっと強い人のを見るのもいいかもね。
6段クラスの見ても、どうしてそこでその手になるのか、全然意図が分からない事がしばしば。
下手すると、何故投了したのかも分からん時がある。

R５００くらいでR２００代の挑戦断ってんじゃねえよ！

と思うのは俺だけでスカイ？

>>218
２００が５００に挑戦してんじゃねえよ！

と思うのは俺だけでスカイ？

R200もR500も一手良し

と思うのは俺だけでスカイ？

300も離れてたら、そりゃ断るよ。
俺はせいぜい±50まで。

>>221
負けるのが怖いだけだろう。

>>221-222
どっちも激しく同意

勝てないねえ

勝てないねえ

(ﾟ∀ω･`)ｱﾎﾞｰﾝ

おい！低脳者ども！
どした？元気ないな

お前は元気でいいね笑

早石田は10級くらいまでの人なら結構かかってくれるね

おまえらクズのことを何というか知ってるか？



















低脳者ｗ

こんなところでレス止まるなよ（w

はぁ〜今日も勝てないよ。。
半年で、500局くらい指してるのに、まだ14級･･･
俺向いてない。
でも好きなんだよな。。
こんな人いない？？

ヴォ、ヴォグがそうですが、何か？
君なんてまだまだ甘いね。

>>232
俺も今日は６連敗くらってかなり落ち込んだよ

良かった俺だけじゃないのね。。
俺も凹みっぱなし、、、
はぁ〜、、
全然うまくなれないよ･･･

さー、また負けに逝ってきます。

誰か棋譜晒して

さすがに１２０の人に完敗するとショックだった。
まあ俺も２００代なわけだが；；；。

毎日俺に挑戦してくる１２級のやつら！！
３人くらいが連続で何度も何度も挑戦してくる。（俺は５〜６段）
全員１２級だから同一人物か？とも思うんだけど・・・マジで勘弁してくれー。
あまりのしつこさに、何度か挑戦を受けたけど始めにも終りにも挨拶は無し。
後半はあきらかにヤケクソな手の連発だし、最後は時間切れか王手放置だし・・。
そんなやつらと指すのは嫌なので二度と挑戦しないでくれ〜！

今後も続くようならＨＮ晒します。

>>236
棋譜（きふ？）を晒すってどうやるの？

やっったああああーーー。ぼくは低級者ですが
今日２４のFで有段者にかちました(^_^)v
有段者って雲の上の人と思ってたけど
展開によってはまぐれ勝ちできることもあるんですねー。
みなさんも何十回負けても最後まであきらめず指せば
いいことあるかも？(⌒∇⌒)

ここにコピペするだけ

>>240
過大では？

>>240
ううっ…。ぼくの棋力じゃ判別つかないしなあ…。(゜ー゜；Aアセアセ
　
>>239さんに挑戦した人へ
　　
あと有段者に挑戦するのはいいことですけど、一度断られたら
同じ人に挑戦するのはやめましょう。
またいくらあきらめないといってもルール違反やマナーの悪いのは
もう相手してもらえないので結局損です。
あくまでも有段者を敬う気持ちをわすれないといいですよ(⌒∇⌒)
　　

ちょっと恥ずかしいが、棋譜晒します。
自分で言うのもなんだけど、ひどいな〜

1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:03)
3 ７八銀(79) ( 0:18/00:00:21)
4 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:06)
5 ７七銀(78) ( 0:01/00:00:22)
6 ６二銀(71) ( 0:06/00:00:12)
7 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:24)
8 ３四歩(33) ( 0:04/00:00:16)
9 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:26)
10 ３三角(22) ( 0:03/00:00:19)
11 ３八銀(39) ( 0:12/00:00:38)
12 ３二金(41) ( 0:03/00:00:22)
13 ２七銀(38) ( 0:02/00:00:40)
14 ４二銀(31) ( 0:04/00:00:26)
15 ２六銀(27) ( 0:02/00:00:42)
16 １四歩(13) ( 0:12/00:00:38)
17 １六歩(17) ( 0:01/00:00:43)
18 ５四歩(53) ( 1:00/00:01:38)
19 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:46)
20 ５三銀(62) ( 0:08/00:01:46)
21 ３六歩(37) ( 0:37/00:01:23)
22 ４四銀(53) ( 0:30/00:02:16)
23 ７九角(88) ( 0:07/00:01:30)
24 ４五銀(44) ( 1:00/00:03:16)
25 ３五歩(36) ( 1:39/00:03:09)
26 ３五歩(34) ( 0:30/00:03:46)

27 ３五銀(26) ( 0:06/00:03:15)
28 ８六歩(85) ( 0:22/00:04:08)
29 ８六歩(87) ( 0:20/00:03:35)
30 ８五歩打 ( 0:26/00:04:34)
31 ７八金(69) ( 0:11/00:03:46)
32 ８六歩(85) ( 0:07/00:04:41)
33 ８八歩打 ( 0:03/00:03:49)
34 ５五歩(54) ( 0:27/00:05:08)
35 ２四歩(25) ( 0:16/00:04:05)
36 ２四歩(23) ( 0:27/00:05:35)
37 ２四銀(35) ( 0:12/00:04:17)
38 ４四角(33) ( 0:18/00:05:53)
39 ２三銀成(24) ( 0:27/00:04:44)
40 ３一金(32) ( 0:25/00:06:18)
41 ２二歩打 ( 0:06/00:04:50)
42 ３三桂(21) ( 0:22/00:06:40)
43 ３三成銀(23) ( 1:57/00:06:47)
44 ３三角(44) ( 0:17/00:06:57)
45 ２一歩成(22) ( 0:03/00:06:50)
46 ２四歩打 ( 0:10/00:07:07)
47 ３一と(21) ( 0:05/00:06:55)
48 ３一銀(42) ( 0:12/00:07:19)
49 ３五桂打 ( 0:52/00:07:47)
50 ５六歩(55) ( 0:35/00:07:54)

51 ４三桂成(35) ( 0:46/00:08:33)
52 ５五角(33) ( 0:08/00:08:02)
53 ２四飛(28) ( 0:12/00:08:45)
54 １九角成(55) ( 0:48/00:08:50)
55 ２一飛成(24) ( 0:08/00:08:53)
56 ６二玉(51) ( 0:33/00:09:23)
57 ３一龍(21) ( 0:09/00:09:02)
58 ５七香打 ( 0:09/00:09:32)
59 ５八歩打 ( 0:08/00:09:10)
60 ２九馬(19) ( 0:21/00:09:53)
61 ４二龍(31) ( 0:49/00:09:59)
62 ７一玉(62) ( 0:10/00:10:03)
63 ５七歩(58) ( 2:11/00:12:10)
64 ５七歩成(56) ( 0:08/00:10:11)
65 ５七角(79) ( 0:08/00:12:18)
66 ４七馬(29) ( 0:02/00:10:13)
67 ４八金(49) ( 0:04/00:12:22)
68 ５六銀(45) ( 0:37/00:10:50)
69 ３五角(57) ( 0:15/00:12:37)
70 ６二銀打 ( 0:48/00:11:38)
71 ４七金(48) ( 0:29/00:13:06)
72 ４七銀成(56) ( 0:04/00:11:42)
73 ４九銀打 ( 0:11/00:13:17)
74 ８五飛(82) ( 0:43/00:12:25)
75 ４四角打 ( 1:19/00:14:36)
76 ５八歩打 ( 0:13/00:12:38)
77 ６八玉(59) ( 0:11/00:14:47)
78 ５六桂打 ( 0:12/00:12:50)
79 ６九玉(68) ( 0:09/00:14:56)
80 ５九金打 ( 0:14/00:13:04)

あと10手程度で終了ですが、
最後まで晒すと本当に恥ずかしいので、ここまでにします。。

大いにけなしてくれ、、

>>232
500局指して１４級はさすがに何か大きな問題があるかもしれんなあ。


>>247
すまぬがレスの消費が激しくなるのでｋｉｆｕ２形式にしてはくれぬか？

＞レスの消費が激しくなるので
申し訳ない。
kifu2形式ってのは分からない。

＞500局指して１４級はさすがに何か大きな問題があるかもしれんなあ。
がーーん。。。
もうだめぽですかね？？
･･･引退しようかな。。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩

こういうのがkifu2形式。

柿木さんのWeb　http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/　から
フリーソフトの kifu for windows を落としてきて
一回そこに棋譜を貼り付ける。

で、そのソフトでkifu2形式で保存してからテキストエディタで開いてコピペ→書き込み


：：
成れば勝てるところをミスｸﾘして不成。。。。で負けた。今日はもう寝る。

>>249
248じゃないけど、kifu2形式にするには、
１）24の棋譜をコピーする
２）KifuForWindowsにペーストする
３）編集-棋譜のコピー-KI2形式　を選択する
４）２ちゃんに書き込む（ペースト）
ってやれば、>>245-246みたいに一手ずつ改行にならずに一行に複数手書き込む形式になる

被った

低脳？

手が滑って訳の分からない手を指しちゃったよｳﾜｱｱｱｱﾝ

詰将棋の本を１〜２冊完璧に覚えれば１０級くらい
すぐになれると思うんだが・・・

>>254
ここで言い訳すな！
>>255
低脳が何を読んでも低脳！

>>256
死ねやカスが。

キャラ作りに必死なｷﾁｶﾞｲは放置で

>>257
死ねと言われて氏ねますか！
このチンカス野郎！

>>258
必死はここでレスってるヤシｗ

松本人志ってHNウザイんですけど。

>>261
2chブラウザ使う→NGネームに指定。

>>261
真似するなよ！

>>262
おい！おまえ！
お前の頭がＮＧだ！

>>250-251
ありがとう。
また今度晒す時やってみます。

おかげさまで今日は、３勝できました。

>>249

> がーーん。。。
> もうだめぽですかね？？
> ･･･引退しようかな。。

イヤ、プロじゃないんだからそんなこと考える必要ないよｗ
ただ実戦５００局で１４級っつーのは、どっか問題があって
それさえクリアできれば最低でも１０級はいけるのではないかと・・・。
まあ、向き不向きもあるだろうけどね。楽しくやろうよ。

test

★初心者脱出作戦（その２）：２枚以上で攻める　v（＾＾）
初心の方は飛車とか角とか１枚で攻めようとしていますが
２枚以上で攻めること覚えたら6-10級のタブに行けます。

粂！！2枚以上で攻めてるのに万年11級の俺に対してケンカ打ってんのか！！
おまえは低級者の将棋を見たことがあるのか！
1枚で攻めてる奴なんていねーっつんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

飛角銀桂香の５枚がかりでやっと熟慮に勝てるかどうかですが何か？

>>269
攻めってのをよく理解してないね

>>270
理解してるわけねーだろーが。だから低級なんだろ。
無意味な突っ込みはやめれ。

将棋倶楽部２４〜超低級者が集うスレ〜 １３級以下限定

立ててくらさい。

対穴熊戦の勝率２割程度の１３級ですが、
穴熊にはどうやって戦えばいいのでしょうか？

>>273
穴熊組むまでの手数を攻撃陣整備につかってと金攻め
または自分も組む

>>273
その級だと穴熊してくるやつもあんまりいないだろ。

>>274
カニタマぁ！！
アドバイスするなんざタマキンはえぇよ！

>>273
振り穴には、イビアナに組む以外に銀冠、玉頭位取り、５筋位取りが
有効と聞いた。
イビアナには、振り穴以外に藤井システム、銀冠、石田本組みぐらいか？
居飛車党だからよくｼﾗｿ

13級で穴熊してるやつって強くならないだろうな。

>>278
関係ないな。

穴熊には▲６５歩です＾＾

まんこグロイあげ

>>279
あるんだよボケ。

毎日俺に挑戦してくる１１級のやつら！！
６人くらいが連続で何度も何度も挑戦してくる。（俺は４〜５段）
全員１１級だから同一人物か？とも思うんだけど・・・マジで勘弁してくれー。
あまりのしつこさに、何度か挑戦を受けたけど始めにも終りにも挨拶は無し。
後半はあきらかにヤケクソな手の連発だし、最後は時間切れか王手放置だし・・。
そんなやつらと指すのは嫌なので二度と挑戦しないでくれ〜！

今後も続くようならＨＮ晒します。

>>283
レスは一度でいいんだよ。ｵｯｻﾝ

http://r2d2.s1.x-beat.com/joyful/img/166.jpg

>>283
くめーるしたら？

穴熊してくるヤシには穴角に組んでやればいい
上手く4枚穴角に組めたらBIG4+棒玉の理想形を目指す
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲玉│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ところで、くめーるって、

苦メール
粂ーる

どちが語源なんでしょうか？

>>288
後者

クメール・ルージュが語源

久々にクメール女買いに行くか

クメール帝国ってあったよな

>>287
その戦法面白そうですね。
こんど穴熊にくまれたら是非やってみます！

>>293
馬鹿・・・？

左右穴熊なら何度かやったこと有るぞ。

棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：*左右対称

▲７六歩△１二香▲１六歩△１一角▲６六歩△５二飛▲６八銀△９二香▲６七銀△６二玉▲４八銀△７二玉
▲５六歩△８二玉▲５七銀△９一玉▲６五歩△７二金▲６六角△８二銀▲７七桂△２二銀▲８八飛△３二金
▲４八金△５四歩▲８六歩△３四歩▲８五歩△３三銀▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８九飛△４四銀
▲４六銀△５一飛▲５八金上△５五歩▲５七金直△５六歩▲同　銀△３三桂▲６八玉△２四歩▲３六歩△２五歩
▲３七桂△２一飛▲３八金△２六歩▲同　歩△２五歩▲同　歩△同　桂▲同　桂△同　飛▲２七歩△５四桂
▲３七桂△２一飛▲４四角△同　角▲５五銀右△同　角▲同　銀△６六銀▲同　銀△同　桂▲同　金△５六歩
▲５八歩△５一飛▲２四角△２一飛▲４六角△３三角▲６七銀△５一飛▲４五桂△２二角▲２四桂△５五銀
▲同　金△同　角▲同　角△同　飛▲６六角△４五飛▲３二桂成△５五桂▲５六銀△６七金▲同　銀△同桂成
▲同　玉△５五銀▲同　角△同　飛▲５六銀△５四飛▲５五桂△８四飛▲８五歩△５四飛▲４五金△５二飛
▲４一銀△５一飛▲４二成桂△７一飛▲５二銀不成△２四角▲４六歩△４二角▲６三桂成△８六桂▲８八飛△７八角
▲同　飛△同桂成▲同　玉△５九飛▲２六角△９九飛成▲７二成桂△同　飛▲６四桂△９八龍▲６七玉△５二飛
▲同桂成△７四桂▲５七玉△９七角成▲５一飛△７九馬▲４七玉△４四香▲７二金△７一銀打▲同　金△同　銀
▲同飛成△８二金▲同　龍△同　玉▲７一銀△同　玉▲６二金△８二玉▲７一銀△９一玉▲８二銀打
まで155手で先手の勝ち

500〜300の間を上下。
連敗し始めると止まらない…

>>296
俺も似たような状態だ。
10連勝くらいして同じだけ連敗する日々の繰り返し・・・
なんか負け始めると頭に血が上ってノータイムで指してるんだよね。

オレも低級者だが、低級同士の対局もかなり面白い。
覚えたての戦法や定跡を試して、両者噛み合ってなかったり、
いきなり破れかぶれの奇襲されたり。
鋭い指し回しを繰り出す相手が、中盤大ポカで大駒抜かれたり。
オレも含めて低級はたまにやるよね。
それまで調子良く指していたのに、その瞬間指し手が止まるんだよね。ピタッと。
逆転につぐ逆転なんてよくあるし。一方的な指し切りもよくある。
見てるほうは面白くないが当事者の内面の熱さは、どのレベルをも
凌いでいると思うのだが。

あるあるｗ逆転多い。

こないだ見てたら両者両取りの応酬が有って激しく優勢劣勢入れ替わる
将棋。結局１７０手くらい掛かってた。

300GET!!!

>>299
序盤でいきなり角をタダ取りされたんだけど、逆転した
ことあったなぁ。

あきらめない気持ちが一番大切だと気付いた日だった。

ちょっと有利（と自分で判断する）局面になると緊張して手が伸びない

→手堅く行こうとする→相手は思い切った攻めに出てくる→形勢詰められる

→慌てる、無理に詰めに行く→詰まない→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞ〜　こんな感じが多い。

>>295
101手目は失敗した手だと思うけど、
実際にやってるときは意識してないと気づかないよね。

相手の王手放置を見逃してしまって結局負けたことあるよ。鬱。

特に角筋は要注意ですね。

この前なぜか「歩不成」で、と金ができずに負けました。
くっそーなんなんだ！

>>306
低脳にはぴったりだ

>>307
IDとトリップが似てるだけが取り柄

先手が王手放置
↓
後手が角で玉を取ろうとしてクリックミス。玉の目の前で角が止まった。
↓
先手、同玉と取ってそのまま継続。
↓
数十手後、後手が王手放置で負け

というのを目撃した。かなりﾜﾗﾀ

ﾜﾗ
pc将棋ばっかりやってたから「王を取る」 っていう感覚なかった

24始めたころ詰みﾃﾞ終わりと思ってたら指してきて焦ったな

俺も経験ある。無事に詰ませて「よし、勝った。」と
思った瞬間、ノータイムで玉で取ってきてさ。
一瞬｢つ、詰んでなかったのか！？｣
と錯覚したことがあったよ。

陽動振り飛車は有効。適度にマイナー。

>>310
>>311
あるよ！それ一昨日もあった。
一瞬自分の読み違えかと思ってビビルよね。
詰んだ状態から指すのは勘弁して欲しい。
それより相手が詰むまで指すのもなんかイヤだし。

投了のタイミングはプライドを持って決断したいよね。
NET将棋は棋士の人間性が如実に表れる。

>>313
オメエも漏れも､レートが上がるようなら
周りからそういうオタが居なくなるという罠。(w.

もう故人になられた関西の強豪某九段が、八枚落ちでもアマ初段に勝てると、
豪語していたそうだがほんとうだろうか、、。
その手合いなら、おれでも羽生や谷川に勝てそうな気がするのだが。

8枚落ちって銀も落とすの？

>>311
でも自分の王様で相手の王様取ると感動するよ。
一度やってみな。

>>316
王、金、歩のみです。　恐ろしい、、、、、。

>>315
ゴロウジロ。

神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/l89

荒法師、灘蓮昭伝説！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013151079/l50

Aya Matuura 初心 R0

過小。　free対局とはいえ8級に完勝。

やっと最近R４００をクリアしますた、ふう。

目指すぞ１１級！

Joe-Gao 3級 R1265 USA

なぜか毎日低級クラスの観戦に来る。チャットで偉そうに解説してるけど
１２級の俺が見てもおかしい予想を連発。（タダ取りの見落としとか、1手詰の
見落としとか）
けっこう笑えるので見に来てください。

kyousuke-1933.x 1級 R1526 Takeda-B2-Oz-arm

こいつも>>322と同類。

おまえら何段？　

相手（便宜上後手）が飛車先不突きで矢倉調の駒組みをしてくるとき、
陽動振り飛車の含みが残っているうちは、居飛車の先手も左辺の金気
にはまだ、手をつけたくないですよね。
例えば、こういう序盤（棋譜は創作）。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲２五歩 △３三銀
ここで▲６八玉と上がるのは、後手が△８四歩から急戦にきたときに
気持ち悪い。かといって▲６八銀や▲７八金と形を決めてしまうのも
待ってましたとばかり△４二飛などと振られて、面白くないです。
陽動振り飛車を許すなら、代償に△８四歩の傷一つぐらいは頂きたい
ところ。
▲７八銀として、左美濃経由で矢倉を目指す順が机上では一見よさそ
うなんですが、実戦での裏付けがないだけに不安です。
みなさんはどうされてますか？

78銀しちゃうとアナグマ出来ないよ

>>324
氏ね　まじでうざい

ここは低脳が集まるスレですか？

>>325
低級者に質問する君を問い詰めたい略

>>322
よく5-10級の一番上と対局してるから、
心からこの級が好きなんじゃないかな。

>>325
３３銀なら振る人はあまりいないんじゃないかなぁ
３３角なら振ると思う。

>>331
ありがとう。ただ、あの棋譜はあくまで一例として創作したものなんでそのへんは
あんまりツッコまないでいただきたいっす。
ただ△３三角だと、もう陽動というより普通の振り飛車になってしまいませんか？

>>329
うーん。私自身低級者なんで、質問というよりも、みなさんどう指されてるのかを
伺いたかっただけなんですが……こういう内容は、このスレでは好まれないのかな？

>>326
たしかに▲７八銀と指すと居飛車穴熊は放棄することになりますが、後手が結局居飛
車にすれば矢倉に組み替え、あくまで陽動にこだわるのならそのまま左美濃で戦って、
先手も充分に指せると思います。どうでしょうか？

>>332
右銀を５七、６六、７七、８八と運んで４枚穴熊に、
キウイが対羽生戦で一度採用した様に記憶してます。

俺は堂々と68玉だな

>>330
やつらが観戦してるのは１１級以下の対局だよ。
観戦者の大半は低級クラスの人なので、偉そうに解説できるのが気持ちいいんだろうな。
俺は不愉快だが。
格下の将棋を見るよりも、自分より強い人のを見て勉強してればいいのにねえ。

中途半端な強さの奴に解説されたくはないわな。
てか、俺が一番気に入らないのはよ、低級者の観戦に来る上級者の
やつら、解説するならするでちゃんと解説者になれ！ってことよ。
言うことといえば「34飛」とかそれだけじゃねえか、おまえら！
「次の一手名人戦」じゃねえっつーんだよ！
もっとこう、後手はこういう方針で行くべきとか、こうなったらまずいとか
解説らしいこと言えやボケ。
少しはnaka-taを見習え！

・・・ん？ そうか、naka-taみたいな解説が出来りゃ、
あいつらもとっくに段になってるのか・・・。
ああ、誰か低級者向けのすばらしい解説者はいないものか･･･。
みんなで強い人に頼まないかい？

>>336　が（・∀・）ｲｲ事いった。
いくら強くても（プロでも・・・）流れの説明できない人に解説されてもねえ。
正解なのはそれはそれでいいんだけどなんの応用にもならない。

有段者相手ならそれでもいいけど、自分たちってやっぱ将棋に関しては低脳ですもん。
「なぜ」そぉさすのか、こういうさしてには「どう咎めるのか」を感覚としてまだ理解してない人に
一手当てゲームみたいなのとか、「これでいいんです」と断定するような解説される困る。

その辺さえしつこく付き合ってくれる人なら別に５級くらいでも（・∀・）ｲｲです。
全部一回り自分より強ければ・・・。
まぁその辺に付き合える能力があれば５級じゃないのかもしれないですけど。

今日初めて勝ちますた

>>338
おめ

おまえら先手番と後手番で戦法変えますか？

四間一本です
半端にたくさん覚えるより一つに絞る方がいいかな？と考えてるんで

ただ勝ちにくい
矢倉やればよかったかな藁

私も四間美濃ばかりやってます。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/
ここ見て少しばかり（ほんの少し）強くなりました。

>>340
最近四間をちょこっとかじったので
後手番のときには使うようになりますた。
それまではひたすら船囲いとやらでがんばってた

と24しながらレスしてみる

たくさんの戦法を覚えるのは難しいので、四間飛車破りの本一冊をしっかり読めば、
かなり勝率上がります。

>>341
後手で相手が居飛車の時だけ替えるようにしたら
一寸だけ調子が上向きになったような・・・。
ただし、自分の場合は向かい飛車ですが。

ああ、思い出した。
そういえば一度９級になったころ自分そうしてたんだっけ。
どうして今まで忘れてたのだろうかと。

もっこりage

今まで居飛車党でしたが、今日初めて四間飛車をやって勝ちますた。
囲いは美濃でござる。

持ち駒を全て使った一気の寄りで完勝ですた。気持ちえがったです。

四間飛車の本を一冊も読まずに勝ったのだとしたら才能あるかも。

「対局の多い奴」で検索をしていたら、
5000局オーバーでも13キウという奴に出会った。

【プロフィール】
XXXXX>経験数が少ないのでよろしくお願いします

・・・(・∀・)謙虚？？

100やそこらの対局数で「才能無い」と愚痴ったれたら
この人に鼻で笑い飛ばされそうである。

まぁ、皆さん今日も頑張りまっソ。

そっこーで角をタダで取られたが、なんと逆転勝ち。
こんなに嬉しいことはない。

後手番になるとからっきし勝てね〜
後手向けの型ってありますか

85飛でもやれば。
将棋は基本的に先手が主導権を握りやすいが、
85飛なら後手番でも主導権が取れる「らしい」。本にそう書いてあった。
向く人と向かない人がいるらしいけど。

じゃなかったら振り飛車だな。
振り飛車は受け身な戦法だからいやだという人がいるけど、
後手番を引いてしまった時点で主導権取りにくいんだから、べつにいいじゃん。
むしろ戦いの方針に一貫性がでるから良いと思うがな。

１５級から始めて、６０試合目にして１０級に昇級しますた。
ひとつ隣のタブに自分のハンドルが移ったのを見て感動しますた。

俺はまだ無理っぽい

>>353
俺は5級から始めて、60局戦って勝率8割5分で隣りのタブへ移った。
オマエは過小だとしか思えない。

>>355
そう言ってる>>355も過小じゃん。

>356
オマエモナーと言ってほしかったのでは？

>>357
モナーは恥ずかしくて使えませんですた。

もっと下げてやれば？

>>355
（　´_ゝ`）私なんて200局近く指して勝率５割程度で１１級なんですが




ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>360
R1500局で１０級の人もいるからがんがれ。

>>351
原因は後手番だからじゃなくて、「後手引いた｣っていう精神的なものじゃないかと言う気がします。
一手の差が大きいのは、もっと強くなってからかと。

>>351
200年早い。　以上

自分も参加するぞー

先手で勝てるのに後手だと勝てないなんて、ありえない。

HN４つ合わせりゃRだけで300局くらい。
本HNは勝率4割5分、10級登録のまま上がらん…

瞬間１０級にやっと届いたが。。。その後連続負けにてふたたび１２級。
カーっとなって指すとボロボロになるのは自分でけでしょうか？
（最近１３級の人がなんか強い）

>>366
ワシなんて別HNも合わせて400局くらい指してるけど未だ12級れす…。
しかも、z2用HNじゃない方なんて14級から上がれないｗ　もうダメぽ…


>>367
13級だけでなく、14〜11級あたりに強い人が多いかも。
10級、9級の方が安心して指せる気がする…

>>367
俺も連敗あったよ涙
数時間で一気に120位下がった。

最近の6連勝でようやく11まで戻したけどあの時は本気でやめたくなった。
どうも連勝連敗が多い。

２連敗したらもうその日はやめる様にしてます。寝られないしw

これ詰ますことできたら、中級に行けますよ。


後手：(=ﾟωﾟ)
後手の持駒：飛　角　金　銀三　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ 飛 ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ 歩 桂 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v金v歩 ・ 銀v歩|四
| ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v馬 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：歩四　
手数＝104 △４一玉 まで

低脳ｗ

>>370
これってみんな解けるの？
角を合い駒にされたときがわからん・・・

角合いの先は俺も分からなかった
某ソフトでやったら２３手詰め。中級以上でしょう(笑)

>>373
23手詰めかあ、いつも７手９手ぐらいの問題しか解かない俺には未知の領域だ。
もう少し頑張って考えるよ。サンクス。

危険人物発見！
jyou○○n（9級）

200以上レーティング差がある人とばっかりやってる。
挑戦されて、そんな上の人と対局できることなんてないので
受けたけどもちろんボコボコにされた。感想戦もなしで即去り。
なんで挑戦してきたのかなーと思い、調べてみたら
R500くらいの時からR200代R300代、はてはR190くらいの人とばっかりやってる。

一応10級の人にも勝ってるから、実力はそのくらいみたいだけど、
R稼ぎのために低級位者をいたぶってますよー！
みんなも気を付けてねー！

>>361
1100局で13級の人ﾊｯｹｿしますた！

jyoukinね。

>370
棋力当てクイズスレにもあったな…（1手先：61飛車成りから始まってたが）。
相当考えたが判らん。ここまでは合ってるよな？

後手：(=ﾟωﾟ)
後手の持駒：飛　金　銀三　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ 龍v桂v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ 歩 ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩v金v歩 ・ 銀v歩|四
| ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v馬 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：角　歩四　
手数＝6 ▽４一桂打 まで

>>378
それでも間違いじゃないと思うけど、受け側が最善じゃないみたい。
この局面だと22角から王様を2段目に浮かせて金とって簡単だね。

>>375
名前晒す程かな、という気がしないでもない。
過小野郎と違って、点数差が明確になっているのだから、断れば済む事じゃないかな。
挨拶なしの即去りであれば問題だけど、感想戦なしの即去りであれば、普通だし。
そもそも200も差があるのに、勝てるかもなんて思うのは少々甘いかと。

２４はなんでこんなに振り飛車が多いんじゃ？
このところ１００％相手は振り飛車だよ。
おかげでこっちは居飛車急戦が得意になったよ。
オレも振り飛車大好きだったが、最近３０局中１局しか指してない。
今じゃ完全に居飛車党だ。
矢倉、角交換とかになっても良さそうなんだが、
角道止めて飛車振ってくる。
「強くなるには１つの得意戦法」をとはよく言われるが
いろんな戦形で指す将棋もまた楽しいんじゃ？

>>381
強さを求めるか楽しさを求めるかだよな。
漏れも振り飛車一本槍から、矢倉、横歩、相掛かりなど何でも手を出すようになったよ。

・・・・・おかげでRが下がった。

オレも最初は対振り飛車で連敗したねぇ。
でも振り飛車で強くなる為にも、振り飛車相手に居飛車で指すのは
いいと思うんだけど。

>379
いや22角に21玉と逃げる手がある。
（間駒が桂以外なら22角で詰むが）

>380
つーか、飛車振ると舟囲い急戦ばかり来るんだがｗ
（1〜5級くらいだと居飛穴ばかりでこれも何だが）
対振り飛車でも相振りも含めていろんな戦法試してみたらいいと思われ。

>>384
２１玉なら１一成り、同玉、１三香打で詰みそう？

>>384
21玉なら11角成り同玉に13香車、間駒なら取って金取れる。
避けたら１２に成ってとにかく玉を2段目に浮かせれば詰むよ。

ほんとだ！
これだと19手。
でも飛車で受けても19手になる。

23手って一体…？

金打ちが最善か…？

金打ちだと15か17手…。

>>387
>飛車で受けても19手になる
飛車って４一の合い駒のこと？
6手目に飛車合いされると詰まし方がわかんないんですけど。どう詰ますの？

最初は指しやすいと思ったのですが、▲５七香を打たれてから自信がなくなりました。
どこが悪かったでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀
▲７九角 △４一玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三香 ▲６七金 △９二飛 ▲８六銀 △７四歩
▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５七銀 △３一角 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △４四歩
▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　飛 ▲９六歩 △９一飛 ▲５七香 △９六飛 ▲４四銀 △５三歩 ▲３三銀成 △同　桂
▲９七歩 △９一飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲６六銀 △５四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　銀 △７六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４四桂 △７七銀 ▲５二桂成 △同　玉 ▲７七桂 △同歩成 ▲同金直 △６五桂
▲５三歩 △同　銀 ▲７三歩成 △５七桂成 ▲同　飛 △４五桂 ▲５八飛 △５七香 ▲同　金 △同桂成
▲同　飛 △６五桂 ▲６七飛 △７七桂成 ▲６三飛成 △４三玉 ▲５二銀 △３三玉 ▲４五桂 △２二玉
▲３三銀 △２一玉 ▲３二銀成 △同　玉 ▲３三金 △２一玉 ▲３二金打
まで97手で先手の勝ち

また王手放置で優勢の将棋負けちまっただ・・・鬱。。。

◆棋譜を貼ったり図を貼ったり教えてちょ♪スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006151174/

こっちで教えてもらうべし>>391

>>391
９７歩を狙うとか
６５桂とかどうですか

>>391
雀刺しにするなら、もう少し駒組みを進めてからの方がいいかも。
順当に矢倉に組み上げてから△９三香〜△９二飛とした方が、
玉のそばを攻める形になるので、当たりがキツくなるという寸法。
あと、雀刺しでは桂馬が主役。跳ねる場所をなくす△８五歩は禁忌だよ。

>>390
41飛打に42龍
同飛なら43桂不成。
同玉なら32歩成以下、分岐多くてよく判らないけど詰む……と思う(汗

1〜3級のやつら穴熊ばかり

とうとう10級復帰したのでage
最近ちょっと調子が良い。

将棋やろうよ

久しぶりに９級に復帰しました。
今、ゲストの１５級にこのスレの１ですの名前でいますので、
誰か対局しませんか？
コテハンの人いませんか？

すいません。
名前、１に変更しました。

じゃ煽れは名前、１っす。に変更しようかな？

ゲスト初段の人に負けました・・・

>>401
今からいくから（w

どうもでしたm(__)m

ゲスト９級の人に負けました・・・

>>405
ん？
ガールさんですか？（ｗ
お疲れさまでした＾＾
本当は何級なんですか？

連敗です・・・
勝たないと眠れない（ｗ

本当に9級ですよ！
最近6連勝してて調子良いんです。
はやく勝てると良いですね。
お互いに頑張りましょう！

>>409
１０級で６連勝ですか？
それは凄い。
僕なんて、１９回対局して１０勝９敗ペースです（ｗ
９級からがまた強い人が多い・・・（鬱
お互い頑張りましょう。

ゲストの１５級の人に勝ちました。
これで寝れるかな？（ｗ

ゲスト１５級の人に勝ちました。
連勝したのでそろそろ寝ます（ｗ

お疲れ

どうでもいい話で恐縮ですが、
自分は矢倉党なんですけど、相手が振飛車ばかりで、穴熊で勝ってたらＲが上がりすぎ、
たまに居飛車でこられて矢倉に組むと同じ級（10級）の人にほとんど勝てず、
オレってほんとに10級の力あるのかよ？と複雑な心境です。

他の居飛車党の人は、対振飛車戦どうしてるんですかね？

>>414
振ってみる。

こうして振飛車党ばかりになる罠ｗ

結果→対振り飛車の方が勝率の高い振り飛車党の増加

ところで、>>370 の正解は？

http://www2.plala.or.jp/kumikomania/menu/official/bodycon/bodycon.htm

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振り飛車には穴熊しか指しません。
つーか、それしか指せません。
でもクマれば勝ちというのは本当です。

>>418
ワカラソ　１２級の折れには難しすぎるよ(；´Д`)ﾊｧｰ

>>418
柿木６では２７手詰めだった。

▲６一飛成 △５一角 ▲３一桂成 △同　玉 ▲５一龍 △４一飛
▲２二角 △２一玉 ▲１一角成 △同　玉 ▲４一龍 △同　金
▲１三香 △１二桂 ▲同香成 △同　玉 ▲１三飛 △２一玉
▲３二歩成 △同　金 ▲３三桂 △同　金 ▲２二歩 △同　玉
▲３三飛成 △１二玉 ▲２二金

まで27手詰

>>418
▲６一飛成 △５一角 ▲３一桂成 △同　玉 ▲５一龍 △４一飛
▲４二龍 △同　玉 ▲３二歩成 △５一玉 ▲４一と △同　玉
▲４二歩 △同　玉 ▲３三角 △５二玉 ▲４二飛 △６一玉
▲６二金
まで19手で詰み

柿木Vの答え。
でもこれ難しいよねー。実戦で秒読みとかだったら無理っぽい。

ここは低級者が集うスレです。
問題は５手詰めまでにして下さい。

つーか、有段者でも１９手詰なんて読めないだろ？

>423-424
thx。22角でも詰むのか…

ご要望にお答えして５手詰めです。お考えください。


後手：(=ﾟωﾟ)
後手の持駒：角　金四　銀二　桂三　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v飛|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：飛　
手数＝0 まで

２四飛？

>>428
できたぽ！
1手目は24銀成りでOK？

>>430
・・・・・(#ﾟДﾟ) 正解!!

実戦詰め将棋は面白いね。

あげ

7級のHNあるんだけど、一年近く指してなかったので
新たに15級から始めたら30局消化時点で26勝4敗で11級まで来た。
でも、R500点以上の相手になると急に強くなって全然楽に勝たせてくれない。
というか、あっさり捻り潰されたりする始末。
一桁まではノンストップの予定だったのに11級に長居しそうな予感。

>>434
確かにそのへんから急に相手が強くなるね。
過小登録した人たちがつぶし合ってるんだろうか。

うんうん。
タブ替わりが最初の関門。

５割超えないと昇級できないってのはつらいな

中級タブに旅立つ不幸をお許し下さい・・・・・では、また何れ。。。

test

ものすごく実戦的な（というか実戦ですが）詰め将棋です。次後手番です。
簡単なので自分が秒読みの状態だと思ってといてみて下さい。
詰め損ねたら負ける局面です。
私は実戦で詰ませること出来たのでうれしかったどー。
答えは簡単すぎるので書きませんが、初心者の方にはおもしろいのでは
と思い載せてみましたです。そんでもって駒余りですがゆるしてちょ。
後手：
後手の持駒：角　金　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ 全v桂v香|一
| ・ 圭v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 龍v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v香 ・v歩v金 ・ ・ ・ ・v歩|四
|v玉 桂 ・ ・ 歩v歩 角 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 銀 歩 ・v金 銀 ・ ・ 歩 歩|七
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：香　歩四　
手数＝97 ▲９七銀 まで
後手番

>>440
ソフトにとかせたら19手詰だったよ。
なぜここは低級者スレなのにこんな長手数の詰め将棋をだすの？
俺は２級だけど解けなかったぞ。
そりゃ最初の数手はこれしかないという変化で、それからどんどん進めていけば
実戦で詰ませられるかも知れないけど、最初から読みきって指すのは困難。
詰め将棋として問題にだすもんじゃない
オナニーはやめてくれ

どうもすみません。１３手詰めだと思うのですが・・・。
そんでもって、並べ詰めみたいな感じなので難しい５手詰めとかより
おもしろいと思ったのです。
ども失礼しましたです。うぅぅ。ほかに不快だと思われた方いたならすみませんです。

2分で詰めれましたー。ちなみに24の8級です、失礼。
>>442
確かに13手詰ですね。初手は感覚で桂馬と分かりました。
難しい5手詰より、易しい長手数の並べ詰のほうが合っているね。
>>441
あなたホントに24の2級？
ソフトも間違ってるよ、これは間違いなく13手詰です。

>>442-443
失礼、つます玉の先手と後手間違えてたよ。
確かに先手玉ならわりと簡単だけど、でも１３手詰だから低級者にだすのはどうだろ？

>>444
なんだ、そっかｗ。
むー、確かに10級以下にはちょいきついな。
追い詰み以外は9手詰ぐらいまでが、妥当か。
私は2分で詰ませれたけど、実戦の中だと時間2,3倍かかりそうだ。
実際、詰む詰まないが分かってるかどうかで、だいぶ違いますね。

２４棋士の偏差値

●HAHAHAHAHA 81.9
●nomumako 74
●FusafusaDoragon 70
●hamagurikun 63
●RINGOKOARA 55
●kobeweakers 36


眠森、ガム晴れ！

9級ゲストのmatsui55、超アホ。馬鹿丸出し。

難解な場面になるといきなり立ち去る。

おそらく在日だな。

>>444-445　様　解いて下さってありがとうございます。

俺の実戦での局面だし、この局面になる前にある程度かんがえてるので
急にこの局面見せられたら低級者の方々には難しいのかもしれないな。
いい題材かな?っておもったんだけど。
俺、ちなみに８級でした。えっ、お呼びでない？
以後、自粛しときますです。はい。

金金玉銀

これ最強だな。

>>449
？　金無双ですか？

11手詰めですがさほど難しくありません。お考えください。


後手：(;´Д`)
後手の持駒：角　銀二　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・v桂 ・v香 ・|一
| ・ ・v歩 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂 龍 ・|四
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：金二　銀　桂　
手数＝0 まで

7手詰めです。お考えください。


後手：（；´Д｀）
後手の持駒：飛　金三　銀三　桂四　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで

>>451
柿木６に解かせたよ

▲４二桂成 △同　金 ▲３三金 △５二玉 ▲５四龍 △５三桂打
▲６三銀 △５一玉 ▲４二金 △同　飛 ▲４三桂 △同　飛
▲５二歩 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲６三金 △４二玉
▲５三角成 △同　桂 ▲５二金打 △３二玉 ▲２四桂 △同　香
▲２二金 △３三玉 ▲３四龍

まで27手詰

低級者（俺も）には解けないだろうから、あえて解答を載せますた。
難しーっての。わざとですか？

452はどっかで見たことあるような・・・。限定合いの好問題ですな。

いや、そんなことよりスレ違いじゃないのか？
詰め将棋スレってのがどっかにあったような…。

>>451-452
低級者のスレなんだから、5手詰までにしてやれよ。
からかってるとしか思えん。

>>455
452はそんなにむずかしくないだろ

>>452
詰んだ！かんたんだな　８２銀打、９２玉、９１銀成り、９３玉、７５馬　以下・・・・
全然簡単だよ。お次は？　( ´∀｀)ﾉ

>>457
75馬に86歩は？92の地点に角が・・

>>457
初手から間違えてますよ。（　´,_ゝ`）プッ

>>452
54馬に銀合が正解？

難しいね。

>455
一概に、手数=難易度ではないだろ。

つーかこいつの出す問題はまじ難しすぎ、
からかいでだしてるのは間違いない。

これで、一服してください。


後手：（；´Д｀）
後手の持駒：飛二　角　金四　銀四　桂四　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：角　香四　
手数＝0 まで

また有名なやつをもってきたなあ。

>>464
森田将棋FCの実験に解かせた事があるよそれ
懐かしいな〜

簡単な７手詰めです。


後手：(=゜ω゜）
後手の持駒：飛二　角二　金二　銀三　桂三　香二　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：金二　銀　
手数＝0 まで

少し難しいかもしれませんが７手詰めです。盲点に入らないようにご注意ください。


後手：(=゜ω゜）
後手の持駒：角　金三　銀三　桂四　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：飛　金　
手数＝0 まで

なんでこ
んなにず
れまくって
てみにくいの
にだれもな
んにもい
わないの

かきのきに
はってみると
ちゃんと
みえるよ

>>467-468
ネタ確定だな。いい加減に・・・

>>467は決して易しくないし、>>468は某プロが不詰めと誤答した世界一難しい７手詰めじゃないか。アホらし。

>>470
ほんとだか
きのきには
ればべんり
だありがと
う

詰め将棋スレは別あるんだから「実戦詰め将棋」に限って欲しいなあ、、とおもた。

７手詰めです。これで機嫌を直してください。


後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛二　角二　銀四　桂四　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：金四　
手数＝0 まで

>>473
了解いたしました。少々お時間を下さい。

>>474
後手(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ面かよｗ

>>474
ついでに言うと、その詰将棋は低級位者をバカにしまくっとると思うｗ

>>474
ﾜﾗﾀ。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ と ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四

先手の持駒：角　金　桂
ちゃんと貼れたか自信ないけど、これの答えを覚えておくと実戦ですげー役立つ。　

実戦詰め将棋です。筋良く追ってください。


後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛　銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金v玉 ・ ・ 角v桂v金|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ 龍 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ ・v全|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝0 まで

>>471は易しくはないけど、パズル感覚でやってると結構面白いかも。
まだ解けてないケドナーｗ

>>480 龍で金取る一手だよな？

>>468 はホンとに詰むのか？誰かおしえれ

詰め将棋のスレになってるじゃねーか。

ここで貼る詰め将棋は5手詰までがOKです。
それ以上は全部嵐ですので、無視してください。

５つの手詰さえここで置くべき最終のステージ shogi にとって結構です。
それが完全に（どれ・何・誰）でも進める嵐であるから、それを無視してください。

>>486
電波でも受信した？

>>487
485の文章を 機械翻訳(日→英) してから 機械翻訳(英→日) したものと思われ。

名人戦出場者の募集が始まりましたが、
おまえら、どうしますか？

>>483
35龍16玉15金17玉26龍同玉16飛車で詰み。

4手目同歩は26飛17玉15龍で歩余り

>>489
お祭り好きなので出ます( ´∀｀)

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ 馬v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀v歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：桂　歩二　
手数＝18 △５五龍 まで

↑これを詰めれん織れっていったい・・・・

>>490
サンクス　きもは１五金かぁ〜　盲点だな　良くこんなの作るよなｗ

>>492
おお、実戦にもよくでてくる良問だよ。
やっと俺にも解けた( ´∀｀)ﾉ

>>495
1手詰め？？

ｽﾏｿ、>>492ですた

漏れOpenJaneDoe使ってるんだけどさ、ずれまくるんよ、図面が。
何かいい方法無い？

>>498
ワシはかちゅ使ってるけどやっぱりズレるよ。
だからコピーしてKifu for Winで見てるぽ。

Kifu for Win：http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft

をを、コピペで棋譜forWinに取り込めるのか、知らなかった。
情報�dクス。

お礼に、中原が将棋覚えたての頃解けなかったという
簡単な詰め将棋をどぞう。

後手の持駒：飛二　角　金三　銀　桂四　香四　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v銀v玉v銀 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　

>496
１手詰めです
実戦で初心者の人が良く見落とす詰みを出してみました

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：金　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 龍 ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ 桂 ・v桂 ・v桂 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩v銀 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・v龍 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・v馬 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀　歩　
手数＝2 △６一金打 まで

簡単な実戦形式２
美濃囲いＶＳ舟囲いなら良くありそうな形

>>501
勇気の表紙の詰め将棋だね

将棋ビギナーズ（名前の通り）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

将棋戦法研究所（充実）
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/

升田式（あまりぱっとしないが升田関連なので）
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/

>>503　もっとレベルあげても(･∀･)ｲｲ!! とおもはれ

>506
>492で歓迎されてたので、これは難しいかな〜とか思ってました
低級者ってのがどれくらいなのか全然分からない（汗）

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v角 ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v玉|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩v銀 ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 桂 ・|六
| 歩 歩 銀 金 銀 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：角　香　歩　
手数＝1 △６九銀打 まで

今度は矢倉

>>501
うぅぅ、解けない…

>>503
5手詰め？

>>508
3手詰め？

>509
>503は色々な解き方がありますが
実戦でああやって竜をいじめられても逃げずに踏みこめば簡単に詰むよっていう例です：五手詰め
>508
これ３手です
>501も３手です
これはあまり実戦には出ない詰め方ですねぇ

>>503>>508
解けたあ。正直低級者にはこれぐらいがあってると思う。

この2問どちらも、
3分以内に解ければ低級者
1分以内に解ければ中級者
20秒以内に解ければ上級者ってとこでしょうな。

>176で初段の人が微妙にええ事言ってるけど
>505のリンク先のコンテンツ見てたら、良いのがあった
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/daijin_w18.html
駒がそっぽに行くとどうなるか？
駒得よりも玉に迫る手（９９手目が参考）

っつ〜か私>505のリンク張ってるくせに、どのサイトも今はじめて見た（藁）

簡単な５手詰めです。


後手：( ´∀｀)ﾉ
後手の持駒：飛二　角　金三　銀四　桂四　香　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 馬v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：（｀・ω・´)ﾉ
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

>>509
たにーがんばれ>>501のヒントは「王の脇にある駒は両方とも銀」これだね
わざわざ銀にしてあるということは・・・・・そして手持ちも銀ということは・・・
さあみんなで（･∀･)ｶﾝｶﾞｴﾖｳ

>>513
これわからないよー・(つД｀)　ほんとに詰む？

駒が余る予感

駒余るけど、５手詰めだと思う。

一応メール欄に答えを書いてみた。
合ってるかどうかはしらんけどね。

必殺ゾブをこちらに誘導して宜しいですか？

９手かかった・・・・・・

>>514
ｽﾏｿ…さっき20分くらい考えても分からんから棋泉に解かせてしもたです…うぅぅ

>>517
4手目に83歩とか間駒したら5手より長引かない？

>>517
それだと4手目に83に間駒で詰まなくない？

>>520
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

>>516-517
駒もあまらないでしょう。
もし８３に合い駒して83同香としたりすると72に逃げられてしまう。
ちなみに合いごましても５手詰め

コンチェルトもこちらで宜しいですか？
ここはRいくつまでなら居ていいんですか？
自称R1800はダメですか？

>>513
ぱっと見作為は１３手詰めだと思ったが４１手詰み。嘗めてんのか？

>>513
ソフトにやらせたけどつまんかったよ

>>519
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

>>523
しまった。93金、81玉、84香、83金、82香、同金、同香成で詰みと思ったのに
ぜんぜん、5手詰でもないし、82香のとき72に逃げれる。。鬱だ

>>520-521
合い駒したら詰みませんね。
嘘書いてゴメンよ。

>>529
９手で詰むぽ

初手は９３金じゃない予感・・・

>>529
いやぜんぜんいいです。でもこれ詰むのかな？間違いかな？

１１手？
もうﾜｹﾜｶﾒ

いま、ﾊﾟｿで解かしてたら詰みませんとでますた。
なめてんのか>>513

無視されてる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･４１手だと言ってるのに・・・

後手：( ´∀｀)ﾉ
後手の持駒：飛二　角　金三　銀四　桂四　香　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 馬v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
先手：（｀・ω・´)ﾉ

▲９三金 △８一玉 ▲８四香 △８三飛 ▲８二金 △同　飛
▲同香成 △同　玉 ▲８三飛 △７二玉 ▲９三飛不成△６二玉
▲８四馬 △５二玉 ▲７四馬 △４二玉 ▲６四馬 △３二玉
▲５四馬 △４一玉 ▲４四香 △４二歩 ▲同香成 △同　玉
▲５三飛成 △３一玉 ▲３三龍 △４一玉 ▲６三馬 △５二角
▲４二歩 △５一玉 ▲３一龍 △４一歩 ▲同　龍 △同　角
▲同歩成 △６一玉 ▲８三角 △７一玉 ▲７二角成
*柿木将棋VI V6.00(長) 解 3:35
*駒余り

まで41手詰

>>535
ﾜﾗﾀ
合駒は飛車かぁ

えええっ。
私なんか大間違いしてる予感。
▲８二金 △同　玉 ▲８四香 △８三歩
▲同　馬 △７一玉　▲６一馬

うーん。訳ワカランようになってきた。
>>534と>>535はどっちが正解なんだ？

俺的には、
▲９三金△８一玉▲８四香△８三歩▲８二金△同　玉▲８三馬△７一玉▲６一歩成
こんな感じかと思ったんだけど、どっか抜け穴がありそうな悪寒。
誰か指摘してください。

ああ・・・・・やっぱり大間違いしてる

>>537
４手目△７三玉で逃げられそうな予感。

>535
▲９三飛不成って、あからさまに手順伸びてないか？

違った。最後▲６一馬だ。

▲９三金 △８一玉 ▲８四香 △８三歩 ▲８二金 △同　玉 ▲８三馬 △７一玉 ▲６一馬

で、誰か間違いを教えてくらさい。

>>538
合い駒が歩でなく飛車だったら>>535のいうように長引くんでない？
俺のﾊﾟｿはそんなに高性能じゃないし、激指だから詰め将棋はある程度の長手数になると
詰めませんってでる。
よっておそらく>>535が正解。

>>538
合駒（△８三歩）が違うんだと思う。

>>513は最初からこれを知っていて・・・ｶﾞｸｶﾞｸ (((ﾟдﾟ;))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは正直むずかしいです。パソコンに解かせて
解けないパソコンは馬鹿にして下さい。


後手：( ´∀｀)ﾉ
後手の持駒：金四　銀四　桂四　香四　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：（；´Д｀）ﾉ
先手の持駒：飛二　角二　
手数＝0 まで

あ、成りも不成も一緒ってことか…

>>543-544
合い駒を飛車or金にすれば、８二金はとれますね。ありがとございます。

でも>>535が正解ということは、問題だした奴は俺たちの混乱を傍目で見て楽しんでる
ってことか・・・

>>540
うぅ・・・・・
都合よく逃げてくれんもんかねえ・・・（無理言うな

歩置いとくの忘れたんでせう

>>548
そういうことです。
でこりずに>>513＝>>546が登場してるのですが、なぜここでやるのか子一時間・・

じゃあ、気分転換に簡単な５手詰めを出します。

後手：( ´∀｀)ﾉ
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂二　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：（｀・ω・´)ﾉ
先手の持駒：飛　角　金　
手数＝0 まで

>>535
飛車不成りの意味がわからない・・
どこかで打ち歩の筋があるのかな
駒あまりだとすると不完全作なんだけど・・

>>552
詰将棋だと思えば簡単ですね。でも実戦では初手12飛とかやっちゃうんだろうな

>>546
柿木Vで解いたよ。43手詰めだよ…

>>546
そんなのは詰め将棋スレに出せや！モー卓さんだ。

詰め将棋でもやる？第二集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/

↑こっちを利用せい

６１１手詰めです。どうぞごゆっくりご鑑賞下さい。


後手：(=゜ω゜）δ
後手の持駒：桂三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：歩四　
手数＝0 まで

>>558について

作者：伊藤看寿
611手詰
作品名：「寿」
発表：宝暦５
出典：将棋図巧百番
記事：空前の六百十一手詰の大長編
記事：収束キズあり

巻末の本題は、実に手数６１１手をかぞえる大長編である。

詰手順の内容は、龍の追い廻しである。
１往復４２手の軌道を往復するたびに守備駒が１枚減るか、持駒が１枚変わる。
このくり返しで玉方は少しずつ不利を重ね、最後に支えきれなくなって収束に追い込まれて行くパズル的構成である。

おまえらいい加減に
詰め将棋やめろや

別にええんとちゃうか

詰将棋は ◆mASuDaKM氏の出題が一番まともかな。
このスレに合ったレベルのを出そうとしてくれてるみたいだし。
ワシはとりあえずこの人の出題だけやってみることにするぽ。

居飛車で矢倉に組むのが好きなのですが、対振り飛車のときには
高美濃の桂が飛んできて不利になります。
それで舟囲いにするのですがそれでもうまくいかないです。
舟囲いのうまい定石、棋譜なんかあるんですか？好きじゃないのですが
穴熊に組んだ方が良いのでしょうか？なんかがちがちの上位の棋譜を見ると
将棋は遊びで指して今から囲碁をやろうかなとも思います。
へぼ将棋の対振り飛車はどのようにすればよいのでしょう。

俺ヘボ四間だけど、正直矢倉は攻めやすいと思ってる。
角、桂、銀と使って行けるし、攻勢がとりやすいから。

居飛車なら急戦で来られた方が嫌だな。

と個人的印象。

>>563
矢倉はつらいと思う。

船囲いの急戦なら定跡はあるります。
ただ、たくさんあるからなんともいえない。。。

やはり矢倉はつらいですか、なんか限界を感じてました。
振り飛車党に変わるか穴熊かな、とりあえずＲが下がるの覚悟で
振り飛車と穴熊を使おうと思います。舟囲いは俺には無理のようですから。
矢倉の攻め合いは楽しく好きなので残念です、これからも使うと思いますけど。

船囲いってどこからどこまで船囲いなのかな？
５７銀・５８金・６９金（６８金）の形でも船囲い？

５６３さんは左美濃やミレニアムっつー選択肢もあるとおもうぞ

はあ。
なんで飛車歩成りか、そういえば考えてたんだった・・

対四間の急戦の本はたくさん出ているからまずそれを読んでみれば
よいと思われます。定跡覚えるだけで全然通用しますよ。
別に振り飛車党に転向する必要なんてないように思われますが。

>>563 穴熊はやめとけ。君には早すぎる。まずは９銭の本でもかってみ
　　　四間飛車を指こなす本１とか

>>567
極端な話７八玉６九金なら舟囲いと呼ぶような
>>563
振り飛車には漢の棒銀をお勧めします。
勝ちにくいですが

>>569
振り飛車に転向しても、結局急戦定跡は覚えることになるしね。
>>563
将棋基本戦法振り飛車編、羽生の頭脳１，２　あたりを読むとよいと思われます。
570さんが挙げている「四間飛車を指しこなす本」もいい本です。
ただしこちらは振り飛車からの視点

>>572
急戦の定跡を覚えず、攻めてきたら△４五歩っていう振り飛車党が結構いない？
例えば、棒銀の▲２六銀見たら△４五歩とか。
それで結構勝てちゃうんだよな…。

>>573
４五ポン戦法だろ。昔っから振り飛車っていうか、四間飛車には
このカウンターがある。だが、この手を解説している定跡書は少ないんだよね。
けど本筋じゃないので、居飛車が悪くなるわけじゃないよ。
結局は相手との中終盤の力が劣ってるか勝っているかの違い。

>>574
例の△１三角打つ定跡になっていくと思うんだけど、もちろん互角だろうし、
突き詰めれば居飛車がいいのかもしれない。
ただ、実戦的には、居飛車が△１三角への対応である▲４五桂を知らない
可能性も高いし、さらに玉形の差も大きいし、振り飛車が勝ちやすいと思う。

>>573=>>575
お前低級者じゃないだろ。帰れ。

このさい、このスレは
「▲将棋倶楽部24-低級者と冷やかしが集うスレ-△」
と改名しませうか。

>>576
低級者の質問から始まった話題だから解説はいいんでないの？
解説を低級者向けにわかりやすくしてくれると尚良し。具体的な
変化を貼ったりとか。

>>578
それはこのスレでやることなのか？
棋譜を貼ったり・・・スレで具体的に質問すべきな気も。

３手詰め？です。


後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛二　角　金三　銀三　桂三　香二　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v玉 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 馬v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：ﾐ,,ﾟQﾟ彡
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

１５？

いかにも中合いがありそうやな・・・。
何合い駒するんやろ、難しい気がしないでもない。

飛車合いで１３手まで伸ばせたけど、まだ伸びるの？

げ、詰まん、間違えてた・・・。
難解。

歩があまって２３手詰み？

>>580
これ>>513と同じ形じゃないかよ！
25手詰み。

駒余り無しの１９手詰めでどうよ？

詰まない・・・

詰んだ人手順ｷﾎﾞﾝﾇ

と思ったら、２回目の中合いキターーー。

香打ったときに角合で、、、ﾓｳﾜｹﾜｶﾒ

▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛
▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲５六飛 △８四玉
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲８六馬 △８四玉
▲５七角 △７五香 ▲同　角 △同　歩 ▲５四飛 △７四香
▲８五香

まで25手で詰み

>>591
ｻﾝｸｽ
下から角打つのか。。。

▲96金 △84玉 ▲87香 △86飛 ▲85金 △同飛 ▲同香 △同玉
▲86飛 △75玉 ▲56飛 △84玉 ▲89香 △86香 ▲同飛 △75玉
▲56飛 △86香 ▲同馬 △84玉 ▲85馬

これ以上伸ばせん。

と思ったら答え出てたーーーー。

>>580は確信犯ですか？

そうか、２回目の香には普通に角合いがあったのか。

>>595
どう考えても確信犯と思われ。
漏れは楽しめたからいいけど、スレ違い臭がプンプン漂ってるな。

すれ違いじゃなくて荒らし。

じゃこんなのはどう？実戦でも使えるためになる手筋。

後手：
後手の持駒：飛二　角　金三　銀四　桂二　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ と ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　桂　
手数＝0 まで

>>598
これは桂打ちからめっさ簡単に見えるけど、また見落としあるのかな・・・。
さっきの詰め将棋と同様過去ログにあったような。

>>599
いえ正真正銘7手詰めです。既出なら失礼しました。

このスレでは、これくらいの実戦詰め将棋がいいような気がする。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 馬 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　香　
手数＝0 まで

>>598
479で外出
でも１４級のヲレには解けない。
ヒントキボン

>>602
>>599にあるように、初手桂打ち。
しかし、実戦ではむしろ舟囲い相手に出そうな手だなあ。

このスレは、ここより
「▲将棋倶楽部24-低級者と冷やかしと詰将棋マニアが集うスレ-△」
と改名すますた。
次スレ立てる人はよろしく。

>>601
こういうのが実戦詰将棋で良問だと思う。9手詰だね。
1分で低級者、
20秒で中級者、
5秒で上級者と認定スマス。

１分でどうにも解けないおいらは低級者ですらないのですね。
とても悲しいです。

>>602
この辺の問題は、何度もやってみて詰めるパターンを覚えていけばいいんじゃないの？

ｽﾏｿ。>>605へのレスですた。

>>605
上級者ともなると>>601の形はしぬほど実戦にでてるので5秒でとけるというか
覚えているけど、経験無しで実際解けといわれて解くとなると
>>604の時間認定は厳しいと思う。
５分で低級者と認定ぐらいでいいんじゃないの？
それ以上かかった場合はがんがりましょうということで。。
でもこれはほんとに覚えておくべき筋（居飛車党はとくに）

>>605
三分以内でビギナー、を追加しましょう。

この問題、パターン化されていると言うか、良くあるやつなので
銀の成り捨てを知っていいるかどうかだけ。
手筋を覚えてると、見た瞬間解けるよ。

3手目93香がまずビギナーの壁かも。知識として知ってないと実戦では
出てきにくくない？

>>604
＞「▲将棋倶楽部24-低級者と冷やかしと詰将棋マニアが集うスレ-△」

ﾜﾗﾀ
ｿﾚ（･∀･）ｲｲ!

>>610
次の壁が９一銀成りですね。
一度解いてしまうと、実戦でホントに出やすい形なんで重宝する。

>>612
詰め将棋としては（ｒｙ

上手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手：ﾐ,,ﾟQﾟ彡
下手の持駒：角　金　香　
手数＝0 まで

614です
初めて詰め将棋作ってみました
でもこんなのどこにでもある詰め将棋でしょう。　がはは

五手詰です。　えへん

>609
5分以上悩んで解けなかった(汗
93香打ちは一目で判ったけど、91銀成り…

↑またトリップ間違えてる…

美濃を崩そうビギナー編
詰め将棋じゃないよ、３手進めて崩してね

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　銀　
手数＝0 まで

先手番

美濃を崩そう低級者編
詰め将棋じゃないよ、３手進めて崩してね

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　
手数＝0 まで

先手番

３手詰めです。お考え下さい。


後手：ﾐ,,ﾟQﾟ彡
後手の持駒：角二　金四　銀　桂三　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：（ ﾟдﾟ)ﾉ
先手の持駒：飛　
手数＝0 まで

美濃を崩そう低級者脱出編
詰め将棋じゃないよ、５手進めて崩してね

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香　歩　
手数＝0 まで

先手番

42香から次に角で６１を狙うのかな

実戦じゃこの形なかなか出ない罠

５手詰めです。お考え下さい。


後手：ﾐ,,ﾟQﾟ彡
後手の持駒：金二　銀四　桂二　香三　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金v玉v金 ・ ・ ・|一
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
|v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：桂二　香　
手数＝0 まで

一応補足だけど、>>618と>>619は別の問題ね。持ち駒が違うのさ。

飛車不成りはただ単に非限定か。大道なのね。

>>622
どの問題へのレスかわからんけど、>>619だとしたら、開き王手を狙う問題。
「42香」がどの問題にも当てはまらないんだけどね・・・

ヒントぐらい出しといた方が言いと思われ

>>627
>>621の多分62の間違いだと思う
だとしたら離して打たないいけないと思われ

初心者にはｚ2HPの定跡講座が（･∀･)ｲｲとおもうよ。
この講師のゴノレゴさんってのは（･∀･)ｲｲ人ですよ。指導してくれるし。

ただし危険物に指定されてますので、取り扱いには十分気をつけましょうｗ
危険物取り扱いに慣れてない方は、二人きりにならないように (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

71角と７１をにらむ角を狙って６２香ですね
なんか頭のなかでよくわかんなくなってしまいました

>>629
いや、角がないので、>>621じゃないと思うんだけど・・・
それで>>619へのレスかと思ったわけです。

>>629
はうあ！話して打つ手が完全に飛んでました。
漏れも低級者なんで許してね。

ってことで、３問目訂正

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香　歩　
手数＝0 まで

先手番

>>632
なるほどそうでした
でもそっちでも離した方がｲｲと思います

>>633
62から
93ですか？

あれ94の方がｲｲのか？

離して打って香をとって相手が６２香だったら詰みで香だったら銀のただ取りって
ことですね

出題者じゃないんだけども、>>619は▲６二香に
後手が△同金と取れば、▲７一角
後手が△７一金ならば、▲５三角と打って、次に▲７一竜△同玉▲６一香成

を狙う問題だと思われ。俺も低級者ゆえ違ったらｽﾏｿ。

はい、それではラスト。
これはﾁｮﾄ難しいかも。
上の問題、離して打つ筋を完全に見落としてたんで、
６四歩型にしちゃったから不完全になっちゃったﾃﾞｽね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂v金 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　香　
手数＝0 まで

先手番

>>638
そうだと思われ
でも端歩ついてなかったらﾓｯﾄ美味しいんですけど

文がおかしいですね
離して打って相手が香をとって私が飛車で金を相手が６２香だったら詰みで６１香だったら
銀のただ取りってことですね

詰みじゃなく必死みたいですね

>>640
92捨てて
81うって
72とって
71打ってかな？
難しい・・・
光速の寄せを復習しないと

>>642
端歩突いてるから71で逃げれば詰まないから必死じゃないと思われ

相手が６２香打ってきたら７１角９２王で飛車で銀とって必死だと思ったんです

つづいて９３金　同桂　８１銀です

>>645
離して打った場合ですたか
62の場合をいってますた

>>640
▲９三香と捨ててから▲９一、▲８一と打って行くと思うんだが、どっちが銀で
どっちが角が良いのかがワカラン。

>>639はﾁｮﾄ難しいかもしれないんで、落ちる前にヒントを出しまっしょい。
ヒント欲しい人はメール欄見てね。
あ、詰め将棋じゃないですよ、念のため。

>>649
五手目が違うのか・・・
う〜ん

>>639は空き王手をねらう問題かな
９３香　同香　９１銀　９２王　８１角　９１王　で７２角なり
ですか？

93香だと同玉で手が続かない気が・・・・

>>648は違うなあ。難しいねえ。

>>650
王手してみちゃったりして
>>651
▲９三香に△同香は無いよー。その手順で詰んじゃうから。

これだと詰みだと思うんだけど

ところでこういう手筋の問題って、これからもここで出していいものなのかな？
場違いって批判される気もするし、詰め将棋じゃないから専用のスレも無いし。

わからないです

私的には役にたつので
どのスレでもいいからやってほしいな

>>639

▲９三香 △同　玉 ▲９一龍 △９二香
▲８二銀 △同　金 ▲７一角 △８一銀

こんな感じ？

>>659
正解。
ちなみに、最後の△８一銀は▲同龍だから守りになってないよん。

>>656
個人的には、低級者向けの問題であれば問題ない気もするんだけど・・・

>>660

やったー

>>659
▲７一角に△８五歩で自信ないなー。

このスレがこういう方向に向かってしまったことを悲しく思います。

難しいですね　駒のずれで読んでも読んでも
ちゃんと読めてるか不安になるところが（ﾟ∀ﾟ)イイ！

あ、正解だったのか。

>>661
低級者向けかどうかの判別が難しいんよね。知ってるかどうかだけだから。

>>663
一応実戦形なんで、玉の上部には先手陣があると思ってくださいな。

>>665
もしかしてKifuForWindowsとかにコピペせずに見てる？

盤面もコピーできるの？

>>669
書き込むときに使う欄にコピぺしましょう

９一が見えてなかった・・・鬱

出来ました、いろんな使い方があるんですね

夕飯の時間なんで去ります。
戻ってきたときのこのスレの反応を見て、今後続けるかどうか決めます。
ごきげんよー。

>>671
俺は▲７一角が見えなかったよ。銀打っても金で取られて駄目じゃん、って読みを
うち切ったよ。角持ち駒にあるんだから使えよな＞＞俺

問題もやっと理解できました

できれば美濃だけじゃなく船囲いとか矢倉、穴熊、左美濃もつくってほしい

>673
是非とも続けないでください。

>>676
単発でなく、そういう風に進めるなら、別スレにした方がいいかも知れない。
このスレ自体あんまり明確な目的がないけど、手筋・詰め将棋で埋め尽くされ
ると嫌がる人もいるだろうし。

>>678
ふむふむそうですね
建てた方がｲｲですかね

需要があるかどうか知らんが、
24低級者が上達するための手筋＆詰将棋スレ、という方向でお願いしたい。

では建てられたら建てます

たてますた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/l50

598の答え教えてくらさい

>>683
８４桂〜だと思う。

後手：詰め方
後手の持駒：角　金　銀　桂二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v銀 金 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 金v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v馬 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・v龍 香vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：玉方
先手の持駒：香　歩二　
手数＝79 ▲４二金打 まで
後手番


今日の私の実戦から。
ここから詰みがありました。
実戦では見逃しましたｗが何とか勝てました。

>>598

34桂馬　同歩　61角　82玉　83金　の順番で

↑間違い

34桂じゃなくて　84桂馬　です

>>684
解けました。アリガ�d

王手されてたのに気が付かなくて続けて指してたら
勝ってしまった。すごい罪悪感。

あのさー、俺四間飛車党なんだけどさー、右四間ってどう対処すればいいの？

http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenmokuji.html

↑参考になる

意外に難しいかも。

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀四　桂四　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩四　
手数＝0 まで

>>692
超有名な香歩問題じゃないか。

けどこれ低級者用の問題じゃないだろ。

>>692
[意外に]ではなく、難しい。
すくなくとも低級者向けでないのは確か。

>692
なんで↓でやらないの？住み分けたんじゃないの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/

「秘伝　大道棋」の一番最初に出てくる問題だ。
初心者があの中合いにすぐに気づくだろうか…＾＾；
でも大道棋って読んでるだけでも面白いねー。

手順としては限られてるからそんなでもないような。。。

低級のアフォですが、名人戦に登録してしまいました。
初めてなんですけど、これからどうなるんでしょうか？

やっぱり話にならないんでしょうかね、ひとつぐらいは勝てるんでしょうか？

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀三　桂二　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩　
後手の持駒：飛二　角二　金三　銀三　桂二　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩　
趣旨とはズレるので申し訳ないが692が出たので参考までに。
この２つ、まったく詰め手順が違うのを知った時、大道棋のおもしろさを知ったよ。

>>700はともかくとして、

>>692は、詰将棋というパズルとしては面白いが、
実戦だと王手していけば詰むから簡単だと思う。

>>701
>>692は先手番は楽だよね。
後手持って実戦で最善の受けを用意できたら凄いけど。

低級者スレなんだから、馬鹿にしたように２９手詰めや１９手詰めを出すのもいかがかと・・・

後手：ミ,,゜馬゜彡
後手の持駒：銀二　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v玉 ・v金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・v金v歩v馬 ・v歩 ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ 歩v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・v龍 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ノ
先手の持駒：銀　
手数＝1 △６七金打 まで

トリップが変わったのかな・・・

雰囲気が、前とだいぶかわったな、、。

低級者スレだけ元気が良いね

>>696に貼って

急に勝てなくなった
もうだめぽ

勝てない時はちょっと指すのをやめて見るのも吉

いってくる

緊急警告！　「貴方の個人情報が販売されている！」
２ちゃんねるは、通信ログを悪質な探偵業者に金銭で販売している！
既に雑誌やネット配信、関係者の証言によって百パーセント確実となった
２ちゃんねるのログ販売問題。
西村博之（２ちゃんねる管理人）は、創価学会の両親に育てられ、日本赤軍や
北朝鮮と親密な裏社会の人物と親交が深い。商工ファンド（ヤクザ）＝日本探偵協会に、
２ちゃんねる利用者全てのログを、販売している。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HsTUpn5uXbEC:saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html+%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80%E6%8E%A2%E5%81%B5+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&ie=UTF-8
最近、プロキシ規制が厳しくなって生ＩＰでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか？それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったＩＰ・メールアドレス等と２ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった探偵の染谷等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実。西村博之の「ガル・エージェンシー」という会社は、
主に盗撮・企業恐喝等を行っている興信所だが、日本赤軍〜テレビ朝日
上層部（Ｈ本、Ｋ田）への献金によって、テレビに出演する等している。
（この会社は、「盗聴器の設置をする悪徳業者がある」自作自演で撤去する興信所がある、と
非難しつつ、実はつい1年前迄そういったボッタクリ運営をやっていた大層なグループ）
コレ程巨大なサイトが、趣味では「運営できない」。
管理人のあのとぼけた態度は、全て利用者の個人情報を吸い尽くす為の罠なのだ。
私はネットカフェから書き込みをしているが、２ちゃんねるが総会屋なのは事実。
創価に情報流されて思想調査されている事実を、利用者に知らしめる必要がある。
　コピペ推奨。

>>708
一晩ぐっすり眠れば元に戻る・・ｶﾓｼﾚﾅｲ。

一昨日、生まれて初めて麻雀をやった。
次の日、なぜか詰将棋（2級問題・7手詰め×2問）が一目見ただけで解けた…

>>691
サンクスこ。

俺もさっき名人戦に登録して来た。

５００点くらいから先に行けない・・・
凡人にはここらへんが限界なのか・・・

なんか管理者に通知されたとか言われたんですが･･･
ＰＣの異常で落ちただけなのに････(;_;)

>>716
うん。

持久戦で徐々に形勢を良くしていく戦い方ができんと、500〜600点の間を
行ったりきたりっていうところから上がれないと思うよ。

R500以上の人でも突撃して自爆する人って結構いるからね・・・。

>>719
やっぱりここを抜け出すためには本を読まないといけないんですかね？

↑そんなこといまさら言ってるようじゃあ。見こみナシだね。少しでも強くなろうっていう
意欲が感じられないなぁ〜〜　もうヤメタラ（苦笑）

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑あのねぇ〜　ショボーンなんて言ってる暇あったら３〜５手詰めやったり、基本戦法
を解説してる本でもよんだら〜？あなたくらいならそれやってるとすぐに強くなるって
ことよ〜〜　　ちなみにおいらは一年くらい前に１０級から始めて今は２級です。
要は強くなりたいっていう意欲ですよ！！

>>723
まあ言い方はキツイが言ってることは正しい。

>>723
まあ口調はアホっぽいが言ってることは正しい。

１年もやってて段になれない香具師が何を偉そうに。

>>726
いまさっき、３級に落ちました。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　鬱だ、もうヤメマス・・・

↑あのねぇ〜　ショボーンなんて言ってる暇あったら（ｒｙ

負けたら負けただけ強くなるんだああああああ

勝とうが負けようがどうでもいいが、>>727-728、お前らスレ違い。

>>719
なにげに漏れのこと晒すンケ。（怒。

ろくに勉強もしないでfreeで１分将棋とかで適当に指してたら
200点以上Rでも下がってしまったよ。
読みに変な癖が付くから１分将棋とかfreeで気軽に指すの止めた方がいいかもしんない。

4連勝で10級復帰できたage

（途中、ＰＣ原因の時間切れ負けを無視すればだげど）８連勝で初の10級到達age

おめっと♪
タブが変わる喜びあるよね。

3連敗で12級に下がったsage

フリー早指しだったが粘り勝ちした。後手番が自分。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７七角 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金右
▲３七桂 △４四歩 ▲４七金 △４三金 ▲５六銀 △７三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △９二飛
▲９九香 △８四香 ▲７七角 △９三歩 ▲８六歩 △９四歩
▲２六歩 △２四歩 ▲８八飛 △６五歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △６六角 ▲同　角 △同　歩
▲５五角 △４四銀 ▲７三角成 △５五角 ▲同　馬 △同　銀
▲５六歩 △４四銀 ▲８一角 △６二飛 ▲６三銀 △６一飛
▲７二角成 △９一飛 ▲６二銀不成△５四角 ▲７三馬 △９二飛
▲５三桂成 △同　金 ▲同銀成 △同　銀 ▲５五金 △４三角
▲４四歩 △５二角 ▲６三歩 △６七歩成 ▲６四金 △同　銀
▲同　馬 △５八銀 ▲４八金引 △４九銀成 ▲同　金 △４六桂
▲４七銀打 △３八桂成 ▲同　銀 △５七と ▲４五桂 △４六歩
▲５三桂成 △４七歩成 ▲５二成桂 △３八と ▲同　金 △５二飛
▲４三銀 △４六桂 ▲３二銀成 △同　金 ▲４三銀 △３八桂成
▲同　飛 △４七銀 ▲３二銀成 △同　飛 ▲３一角 △同　飛
▲同　馬 △同　玉 ▲５一飛 △２二玉 ▲５二飛成 △３二金
▲同　龍 △同　玉 ▲４三金 △２二玉 ▲３二金打 △１三玉
▲８八飛 △４六角 ▲３七桂 △３九銀 ▲同　玉 △３七角成
▲２二銀 △１二玉 ▲２一銀不成△１三玉 ▲２五桂 △同　歩
▲２九玉 △１七桂 ▲同　香 △１九飛
まで148手で後手の勝ち

自分では強くなってる感触はあるのに・・
実際毎日勉強してるのに・・
なぜかここ一週間ぜんぜん勝てなくなってしまった・・・。
レートも２００近く落として１１級から１３級へ落ちた。
もう鬱だ・・。

>>737
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%EA%82%C8%82%F1%82%A9%8F%89%92i%93o%98%5E%82%C5%0D%0A%8D%A1%82%CD%82P%82S%8B%89%82%BE%81B%0D%0A%82%C7%82%A4%82%BE%82%B7%82%B2%82%A2%82%BE%82%EB%81%60%81I%81I%81I

>>737
夜明け前が一番暗い

>>737
IDが777

>>737
確変のﾖｶｰﾝ

およそ2年ぶりに５級に戻ったぜ！！
これで中級者の仲間入り♪
ヾ( ´ー｀)ノ〜バーイ

帰ってくるなよ〜(笑)

>>742
（ ´∀｀）ﾉ ﾞ　ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
（・∀・）ｶｴｯﾃｸﾝﾅ!

７４２です。
ここに戻るのが怖くてさせないぽ。
しばらく観戦してよーっと♪

サーバ保守って初めて見た。なんか感激した。
ちなみに6：00〜6：03までだって。

>>742
わざわざと戻って来んな。
二度と再び戻って来んな。

test

…中級=6級タブ，低級=11級タブだった気がするが。

>>742
がんがれ！

24の10級で五分なら一般的には何級くらい？6〜7？

>>751
4〜6級ぐらいか。スパンが広いからね。
24の2〜5級で一般の初段ぐらい。

私、24の12級の時将棋会館の道場で5級って認定されたよ。
でも初めてだったし、棋力を調べるために何人かと対局したんだけど
4級相手には二歩で負けて、3級に負けて、1級に角落ちで勝って、
5級2人には余裕で勝った。
級位者があまりいなかったので、その時点で5級って言われた。

今は24で10級。Rは570〜610の間を行ったり来たり。
だから普通の道場では2〜3級くらいか？
たぶん普通の初段は（道場にもよるが）24の7〜5級だと思う。

>>742-743
刑期を終えた受刑者がシャバに出る時、看守とそういう会話するよな。
まあ、将棋が強くなりたい人達にとっては、
低級に居続けるのはある意味牢獄にいるようなもんだからな。

何回も10と11を行ったり来たりするのも結構しんどいよ精神的にも。
今現在は10級に居るけど明日はどうなるかw

600位まで上がるとどかーんと連敗食らうんだよな〜

>>753
将棋会館のは一般の町道場よりヌルめ。
段級は自己申告でもOKなので、弱い人が多く混じっている。
実際俺も24で8級の時、将棋会館道場では1級で勝ち越せたけど、
町道場じゃ3‐4級です。

＞だから普通の道場では2〜3級くらいか？
良く見て4級、厳しく見て6級。
＞たぶん普通の初段は（道場にもよるが）24の7〜5級だと思う。
普通の初段は24の3〜6級あたりだと思う。この世は初段が一番多い。

>>756
じゃあ、とりあえず5級のタブに移ったら初段と言ってOKなのね。
長い道のりだ・・・

持ち時間が１５分あればそこそこ中級者〜上級者と戦えるけど、
早指しだとまるでだめな私って･･･
やはり場数をこなすしかないのだろうか。

早指しは難しいと思う。

24の15分って、プロの早指し戦と比べても、更に早指しだもんな。
24の15分は総時間20分〜1時間程度で終わるけど。
NHKでは、1時間〜2時間だし。

対四間飛車の勝率が悪いんですが、急戦って一手勝ちを目指さざるを得ない
から低級者の場合勝ちづらいですよね？
最近、穴に潜りたい誘惑を断ち切れんのですよ・・・。
オーソドックスな四間の場合は潜れそうだし・・・。
このクラスの居飛車党の方、どう指してますか？

>>761
おれなら矢倉すずめ刺しだな。８割がたはこれでＯＫです。

皆さん初めまして。３０局以上打ってもレートが５０未満で初心者の
ままです、どうすればいいのでしょうか。

>>763
将棋は「打つ」ではなく「指す」と言うところから始めましょう。

>>763
今まで対戦して来た相手の棋譜を見て勉強するというのも一つの上達方法です。

>>763
何か一つ戦法を覚える。

>>761
対四間飛車で居飛車急戦を持ったことがない俺の意見なんか
あんまり参考にならないかもしれないけど、
こちらが持久戦志向の手（ぶっちゃけ▲５七銀）を指した瞬間、
手が見えなくなるというか、指し方がわからなくなる振り飛車党の人も、
低級にはけっこういるみたい。
そういう人たちでも、こちらが穴熊を目指して▲９八香と上がると、
とりあえず、なんだかんだ攻めてくる（この姿勢はとりあえず正しい）から、
穴熊に組みきる余裕があるかないか、▲７七角と上がる前に読みを入れてみて
ＯＫっぽかったら堂々とひきこもる（ｗ）、ダメそうだったら左美濃に妥協。
この使い分けができるだけでも、かなり楽しく戦えると思うよ（持久戦）。

>>762>>767
確かに急戦定跡は良く知られてるから、定跡を外した指し方とか
持久戦もいいかもしれませんね。参考にさせて頂きます。

みんな居飛車で指してくれたらな〜。
相矢倉が好きなんだけど、正統的な相矢倉ってほとんどないな〜。
初手76歩から84歩ってくる人ほとんどいない・・・。
なんでだろ？

>>768
俺は急戦しかしない低級者だけど、低級者でも急戦で十分戦えるよ。
まあ仕掛けに失敗すると玉形の差が大きくて惨敗するけど・・・

>>768
横歩取りが苦手だからかも

矢倉難しいもん・・

>>768
理由としては>>770が全てだと思われます。
実は私も、以前はそういった理由から▲７六歩には△３四歩と指してました。
本格矢倉が指したくて、△８四歩を突くためにこんなスレも立ててみました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/l50
後手が矢倉を目指す場合、２手目に△３四歩と突くと、▲２六歩には△４四歩と
角道を止めることになります。棒銀や右四間など、先手が警戒すべき後手急戦の
味がなくなってしまうため、損な手になるというのが私の見解です。
低級者でウソ矢倉を指される人というのは、一般に勉強不足な指し手が多い感じで、
実際、先手が作戦勝ちをおさめやすいように思います。

訂正）リンク貼り間違えました。こちらが正しい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/l50

逆転勝ちで9級まであと2勝

9連勝したぜ。でも10連勝はできなかったぜ。
いやー、でも満足だな今日は。

>>768
ウソ矢倉に持っていけばいいんじゃないの？角道とめてから矢倉模様にもっていく。
ただ相手に急戦調の将棋に持っていかれると受け方しらないとつらいけどね。
(角道あけたまま右四間にもっていくような将棋)
でも低級の人ってそんな激しい将棋指さないと思うからいけると思うけど。

そんな俺は初段の人でした、スレ汚し失礼

完璧に詰んでるのに投了しない奴、居るよね。今日も出くわしたよ。
面白いね。
残り時間6分ぐらいだったかな。投了せずただひたすら待っている。
6分も残すんだったらはじめから時間使って考えりゃ良かったのにね。
ﾌﾟｯ。短手数で負けて、後はひたすら沈黙。こっちのパソコンがダウンする可能性
にでもかけてんだろうね。ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ。
いやー、それにしても歴史に残る弱さだった。

>>777
それ、俺も食らったことあるよ。
あんまりムカついたからクメールしといたけどね。
その相手はダウンを待ってるいうより、パソコンの前にはもういないと思うよ。
ちなみにＲだったら後学のために、そいつのＨＮ晒してくれない？
↓こちらで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030203447/l50

>>777
俺は似たような状況で王手放置（明らかにわざと、連続王手中だったからね）で
こっちに王手かけてきたので２分ほど沈黙を保ってると、ようやく投了しよった。

しかし、この場合とっとと相手の王さんを取っておいた方が良さそうだね。
ダウンや中断をされてもムカつくしなー。

そういうのに当たったら、久米っちの言うように小学生だと思って対応するしかないね。

濡れが超初心者の頃、こちらが1手詰めの局面で延々長考したことがあって、相手は相当いやがってた。
でも、超初心者は1手詰めすら読めないもんだ。
王手放置の場合も、王手なのに気付いてない確率が高いと思うよ。

>>778
晒しときました。あなたの級に合致するかはわかりませんが。
まあ、合致してたら気をつけてください。
棋譜見たら時間切れ負けが結構あるのよ。あと、中断とか。

>>782
乙ーー！
まあ２〜３級離れてるみたいだから、すぐには当たらんと思うけど
気をつけるよ。

少し上の級の人と対局して、あっさり勝ちました。
嫌な予感がして、確認したらやはり？つきの人でした・・・
みなさんも、同じ経験ありますよね？

>>784
「もう一局教えて下さいますか？」というべきだったね。

10級の真ん中くらいでもあまり時間使わないで指してくる人多いね
序盤はとにかく中盤の大事なとこでも反射的に指してくる
ｵﾚ終盤は大抵1分将棋になるんだが相手は6分くらい残してることもざらにあるし

みんなはどう？消費時間

>>792
賞味期限の切れた牛乳は飲まない方が良いかと

今日、やっと８級に上がることができました。
９級に上がってから、４ヶ月ぐらいかかったけど、なんとか上がりました。
１１級から１０級に上がった時は、そんなに差は感じなかったんですけど、
９級の人相手だとなかなか勝てなかったです。
９級にいる間、将棋の本を２冊買って、早指しをやめて１５分将棋に変更した成果がでたのかもしれません。
次は、７級を目指します！
みなさんも、頑張って下さい。

↑
ハイッ！！　14級めざしてグヮンブァリま〜す！！(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｽｯ

>>756
他いった事ないから知らないけど、将棋会館ってぬるいの？
将棋会館に通い続けてるけど2段になれません
２４ではちょくちょく初段になれるんだけどなぁぁ

最近、１２級あたりの対戦者で、右四間飛車に良く当たる。
よく負ける。
対策を教えてください。

>>791
四間を止める又はここを見るとか
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html

>>791
せめてあなたが矢倉模様か振り飛車かは明記していただけないと
レスのしようがないと思われ。

ここもどうぞ。右四間あります。
www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenmokuji.html

右四間スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007145329/l50

一ヶ月ぶりくらいで自己最高R更新・・でも指す(下がる）のが怖い。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６八銀 △８八角成 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二銀 ▲３四飛 △３三銀 ▲３六飛 △２三歩
▲７五歩 △８九馬 ▲１六歩 △９九馬 ▲１五歩 △５二金
▲２六飛 △８五歩 ▲３六歩 △８八馬 ▲３七桂 △８七馬
▲２五桂 △２二銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △２四歩
▲１四香 △２五歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲１二歩成 △同　香
▲同香成 △５四馬 ▲２二成香 △同　金 ▲１五飛 △１四歩
▲同　飛 △１三香 ▲５四飛 △同　歩 ▲１一角 △５三金
▲８三歩 △５二飛 ▲３一銀 △３二金 ▲３五香 △３三歩
▲２二歩 △３一金 ▲２一歩成 △同　金 ▲３三角成 △４二銀
▲２三馬 △３二歩 ▲同香成 △同　金 ▲同　馬 △６二玉
▲８四桂 △１九飛 ▲８二金 △２七角 ▲３九銀 △３七桂
▲５八金左 △４九桂成 ▲６九玉 △３九飛成 ▲７一金 △８八金
▲７二桂成 △５一玉 ▲６一金
まで87手で先手の勝ち

９級のmmmember態度最悪。
終盤で駒を渡したら詰まれる場面で、玉を上部に逃がしていたら、
せめてこいよと言ったあと、つまらんやつだなと言われた。
そのあと、時間切れ負けの挨拶無し。
みんな注意したほういいよ。

今、他の人と対局してるmmmemberを観戦していたら、
自分が不利になると中断ボタンで逃げていた。
こいつ最悪だ。

×詰まれる→○詰まされる

>>797

わらえる
いきなり角損しても勝てたのね

mmmember
戦績を見ると過小登録してある程度勝ち進んだものの、この辺で家賃が高くなって息切れ。
で、お頭も切れたといった感じかｗ

>家賃が高くなって
ﾜﾗﾀ
競馬業界専用の用語だと思ってたけど、ピッタリの表現だね。

>>791
ちなみにこちらは居飛車の人用。
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/migishiken/index.htm
書籍なら矢倉急戦道場（東大将棋ブックス）あたりかな？

>>786
そう、みんな指し手早いよね。
オレも中盤から一分将棋はザラにある。
相手は半分も使ってないのに。（泣

>>804
ありがとうございます。
勉強します。

golgo1962って知ってる？詳細キボンヌ

## golgo1962 12級 R391
R 対局
(vs -JUQRYO-)

>>807
そのひとがどうかしたん？

↑
はい、対局中に漫才して笑わせて相手のクリックミスを誘うという非常に悪質なヤカラ
なんです。なんとかしてくれませんか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀 ▲６七金 △４四歩
▲５六歩 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７九角 △３三角 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △８二玉
▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２二飛 ▲４八銀 △５四歩
▲３七銀 △７三桂 ▲８六歩 △７二銀 ▲２六銀 △６三金
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲１五銀 △２二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四銀 △同　角 ▲同　角 △３三銀 ▲２五歩 △２四銀
▲同　歩 △３九角 ▲３八飛 △２四飛 ▲３九飛 △２八飛成
▲６八金直 △３九龍 ▲１七角 △７九飛
まで70手で後手の勝ち

振るのか、矢倉なのか態度を保留する奴には右四間を匂わせつつ
陽動振飛車が案外、効果的のような気もしないでもない。

>>810
ｗ

さっき勝って（自玉にも詰みがあったけどw）9級に初めて上がった・・感動した

>>811
んー、どうでしょう。どっちに転ぶか分からないと思います。
相手方は玉を囲ってないのが敗因でしょうね。
激しい攻防が予想されるので玉を8八まで持っていくべきだったのではないかと。
10級のヘタレの浅はかな考えなのですが。

ずっと１０級から１１級でしたが、自己流だけど３間飛車はじめたら、
一気に７級まで行った。７級まで行くと対応できる人が多くなって行
き詰ったけど、１０級以下の人にはお勧めかも。

まじでgolgo1962は要注意だよ。
でも楽しければ挑戦してもいいよ。
こいつ、漫才で笑わしクリックミス作戦をたてるときもあるし、
こいつが負けるときは必ず王手放置負けだよ。棋譜見てみてよ。
こいつは社会人らしく、週末と深夜遅くによくあらわれるから、
興味ある人は対戦してみたらいいよ。

いいじゃないの、笑わしてくれるなんて。
お互い、楽しみで将棋指してる訳だし。

王手放置は別だけど。

## golgo1962 12級 R434
R 対局
(vs -JUQRYO-)

-JUQRYO-に対しては、笑わす作戦は使わないようだ。

>>817
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

フリーによく居るRainy valentineって過少？
今１０勝１敗なんだけど、６〜１０のタブで指してるみたい。
ゲストでやってみたいんだけど、中々待ちにしてくんない。

>>814 三間党に質問です。
角交換拒否されるのってどうですか？

>>８２０
８１４に書いたものです。あまり言いたくないが、
４４で角道ふさがれても平気だけど、５５角を防御
されたり、６３あたりに銀が来られると、自分の角
が使いにくくなって嫌ですね。

フリーは過小多いね。
特に「超初心者」とか「指すの初めて」とかいう名前からして
弱そうなオーラを漂わせてるﾔｼに下手に勝負挑んだら、
12〜15級レベルだとボロ負けしかねない。

石田でやられた

普通の三間飛車と角交換上等の力戦は違いますぜ

>>824
そうでしたか…。自分の３間飛車の狙いは
角を捨ててでも一気に攻め込むのみです。
最近はあまり通用しませんが…。

石田は飛車の横に金があれば受けやすい。

完全な相手のペースで負け濃厚だったけど
王手放置しろ〜と念じたら
本当に相手が王手放置して勝てたよ。
あ〜情けないな〜（自分が）

golgo再会待ちage

>>820
棒金してこなければ本組みに組めるので対して支障は無いと思われ

昨日ね、金の前にある飛車を玉で取ったヤツがいたのね。
いつもだったら0.5秒で玉を取るんだけど、昨日に限って一瞬躊躇してしまった。
そしたらそいつ中断ボタンで中断して去りやがった。

ま、いいや〜と再開待ちにしてトイレ行って戻って来たら“ピロッ”という音と共に
「あなたの接続が切れました！」のメッセージが…！
マ、マジで!?　５分経ってたか？　
あわててもう１度入場して棋譜調べてみたら初代再開努力者になれてねえ！
判定できない！

ぐわ〜！　こういう時どうしたらいいんだ〜!?

>>830
一言で言いましょう。
なかったことにして、爽やかに諦める。
あるいは、本当は自分が負けていた対局だからと無理矢理思いこむ。

最も前向きな対処法です。…多分、きっと、そこはかとなく。

>>830
棋譜が残ってるから相手の負けは証明されてるんで、
粂ーるすりゃ何とかしてくれるだろ。
それが面倒なら、>>831の言うように悪い夢でも見たと思ってあきらめれ。

>>832
なんとかしてくれるかなあ…

昨日考えた対処法
1、粂ーるして訴える（判定してもらえるか不明）
2、もう一度相手に対局を申し出てる（挑戦受けてくれるか不明）
3、2の場合、相手がまた中断したら今度こそ再開努力者になって判定（また落ちたりして…）
4、ここで晒す

ま、大人しく粂−るにしときますわ。

土日はなんか全体的に強くないか？
一気にR100降下でｼｮﾎﾞｰﾝ。

んがーー！！
序盤から中盤にかけて大苦戦したが、受けきって
ほぼ勝ちを手中に収めたところで…落とし穴が待っていた。
1手詰めに気づかず頓死。他のどの手を指しても勝てるのによりによって自滅。

教訓：勝ちを手中に収めたと思った時こそ、死神の鎌は目の前に迫っている

鬱だ寝よう。

誰か助けて
http://briefcase.yahoo.co.jp/milmil02

勝ちそうになるとあせるからな〜
時間も無くなってくるし｡
楽しみで指してるのになんであんな緊張するのかな藁

>>837
昨日１０級昇級のかかった対局を観戦してたけど、
1手詰めを２回も見逃してたよ。先手後手とも。それも端玉に銀打ちで詰む局面で。
緊張と焦りがああいう事態を引き起こすんだろーね。
観戦者は皆「？？？」状態だけど、何度もそういう場面に遭遇すると
最近は笑えないというか、将棋の面白さ（恐ろしさか)を感じる。

早指しはお薦め出来ない。
悪手指しまくる。
1手詰みを見逃すこともしばしば。

今トップに出てる「脳内将棋盤」ってどうよ。
会得したら確かに強くなれそうな気はするな。
気になるのは、なぜ久米っちの文章の中に
ビーグルがいるのかってことだが。

脳内将棋か…効果あるのかなあ。
時間と精神的な余裕があればやってるが、あまり効果が出てないような。
あ、でも確かに読みは正確になると思う。特に終盤の攻防に役立つんじゃないかな？

後思ったのは、10級以下の人って、時間をあまり使わない人が多い。
これは非常にもったいない。
終盤に取って置いてるのかもしれないけど、実際に最も時間を使うべきは中盤。
終盤になれば、戦いが起こっている場所が限定されてくるので、
1分将棋に入っても落ち着いて読めば大きく間違うことはない。

特別な訓練する時間は流石にないからなあ・・
下手なりになるべく読もうとはしてるんだけど。

時間については同意。
下級のうちは早指しで無造作に打つのは逆効果な気がする。

最近ようやく対振り飛車の急戦がうまくいくようになってきた。
ただ、これってうまく受けられると形勢不明にしかならないような
気もしてるけど・・・。
後は寄せのスピードと受けのバランス感覚を磨く必要があるか・・・。

でもfree対局って対振り飛車ばっかりなんで、矢倉とか横歩取りとか
の感覚が鈍ってきてる今日この頃です・・。

>>843
うまく受けて形勢不利になったら振り飛車できません(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>844
少しでも形勢がよくならないと、囲いの固さに差があるので・・。
玉が一筋戦場から遠いのはやっぱり有利ですよ。
(その分端攻めは有力だから、早い段階で桂馬が取れればいいんだけど。）

棒銀は居飛車有利に思う今日この頃。
日曜日はなぜか苦手の棒銀や中飛車がやたら多くてR下がっちゃったよ。

ああ自分も四間党です。、、と言うよりそれしか指せない

棒銀は定跡覚えれば勝てる

四間Vs棒銀定跡難しくない？
覚え切れんｗ

846＝847俺です。

角を引くタイミングが遅れると不利になるけどね

【１１級以下】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/
【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/

>>845
囲いの堅さも含めて「形勢」だと思うんだが。

syougiha jitunimudukasiikara atamanotaisouniyoi

少し将棋を休んだら１割くらいしか勝てなくなってしまった
低級者から抜け出せる気がしない・・・・

>>854
ganbarukotoga daiji

Osiris.　　　４９３点　　１１級　　２３勝　０敗　　

11級になりますたので宜しくお願いします( ´∀｀)

ｚ２のホーム頁のゴレゴさんの定跡講座は勉強になるよ。

悪質過小　sakibasiri-jiru

12級　14勝2敗

カニタマ。
恥ずかしくってボクの前にでれないんだろ？
代指しなんてするからそういうことになるんだよ。
ばーーーーーか。

よーしっ！

日曜に2勝8敗のあと月曜から五連勝平日は少し弱く感じる

golgoと少し話したけど、結構真面目奴だったよ。

真面目な奴が王手放置や故意中断するのか。
お前頭おかしいんちゃうか。

いいってことよ　　ｂｙ長谷川平蔵

1962ってことは、四十才ってことかなあ。

>>863
私も昨日、２勝８敗でした。
週末は、平日の深夜には来ない強い人がいっぱい来るから
レベルが上がりますね。
９級だったのに11級に落ちそうだ…

864は golgo 本人。

10級以上のタブのfreeだと挑戦してくる人が振り飛車ばっかりでちょっとうんざり。
15級の過小の人たちは居飛車も結構いるから、そっちで指すほうが面白い気がする・・・。

死間ｵﾝﾘｰでどうもすいません

散見ｵﾝﾘｰでどうもすいません

右試験ｵﾝﾘｰですんません。

あはは。振り飛車党多いねw
今日は一勝二敗一時間勝ちだった。

負けまじかで回線が切れた･･･
相手むかついてるだろうな･･･
freeだけどさ。

>>875
ま、フリーでやる以上、それくらいは覚悟の上さ。
気にするな。
それもより、Rで向こうが落ちたの待っててやったのに、｢待たせてすみません｣の一言すらない奴に腹が立つよ。

>>876
そんなこと気にしてるようじゃ（ｒｙ

右四間飛車つえ〜、
居飛車党だったけど、試しにやってみたらウソみたいに通用するね。
俺10級だけど8級に3連勝してしまった…

受け方知らないと潰される戦法いくつかあるけどこのクラスだと大概通用するね。

右四間厳しい。
さっき6級の将棋観戦してたけどあっさりつぶれてたもん。

たまにはあげとく

>>878-879
対振り飛車、対矢倉どっち？

俺も四間指すんで右四間は手を焼く

初めて10級になれたのは……ちょうど100レス前の出来事だったか（感慨無量）。
なんだか勢い余って、そのまま９級まできてしまいますた。
うーれしーＹＯー！

>>883
おめでとー♪
そのままの調子でもっと上にいけるといいね〜。

僕は壁にぶつかった感じ。
なかなか今より上手くならないなぁ……。

名人戦に参加して、一手一手慎重に考えてたら前より手が見えるようになった

ネットで将棋、いい時代になったな。
昔は千駄ヶ谷で一級の腕前だったんだけど、ブランクが長すぎたため
ランクガタ落ち。只今１１級なり。
定石っていったら玉の囲い方しか憶えてませんがな。

≫881
相手が居飛車だろうが振飛車だろうが無理やり右四間に持ちこんでます。
（先手に86歩、85歩とガムシャラにこられた場合は別ですが。）
どちらでこられても受けきれる人はほとんどいません。
とくに相手が4間だとあっというまに潰せることが多くほとんど反則技です。

詳しくはこちらのＨＰにのってますので、興味のある方はどうぞ。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenmokuji.html

上のは右四間対策のページですので、
四間を指している方も見ておいて損はないと思います。

>>886
千駄ヶ谷で１級だったのに、今１１級ってギャップがすごい・・・

会社で弱いものいじめして、俺強え〜んだぜぇっていきがってた奴に、
みんなの前で２４で指させてみた。
「俺は初段はあるぞ」といいつつ、
弱いものいじめ好きなので、１２級の人に挑戦


・・・・ぼろ負けしてました。


井の中の蛙・・・・。社会勉強になりました。
２４の低級とはいっても、素人レベルでは最強なんですね。



さて、初心者からはじめようかな？（笑。

私も右四間覚えて振り飛車相手に使おう
四間飛車って不思議な動きするから、いつもやられちゃうんだよね
右四間って、三間飛車とか向い飛車相手にもできるのかな？

>>891
向かいは知らんが三間は相手できるらすぃ

>>890
ありがちｗ

詰、次の一手は解けるんだけど。
そういう状況になる前に陥落。
只今定石必死で勉強中。

定「跡」　文字から覚えようｗ

maikochan指しませんか？
そのうち。

>895
碁を意識して書き分けることが多いけど、別にどっちでも間違いではないらしいよ。

>>896
狩る気ですか？
升石＆ゴキ中党っぽいですよ

２４の存在を知り、挑戦するもいきなりの５連敗！
おまえら強すぎるんじゃボケ！

　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ
　 l､ r==i　,;　|'
　　 ー--―''
のろいのマスク

もうわかったから

右四間ってそんなに良いか?
すげー早く形決めちゃうから、
相手が四間とか矢倉にしなきゃ
良いだけだと思うんだけど･･･

>>902
４間や矢倉しか出来ないから低級者にとって脅威なのでは？

俺居飛車党で矢倉ささんから右四間に
ぜんぜん会わないよ

オイラは菊水専門。対振り飛車にも結構つかえるしな。

カニタマさんの言う通りで相手によって指し分けるレパートリがあれば10級にはいないでしょう

そんな私も四間だけ

>>892
ふむ

>>896
いいですよ、基本的には１５分なら誰でも受けるので

大体私はいる時間は午後４−６時くらいに週に３日くらいの割合でいるので
見つけることがあったら挑戦してみてください

>>898
一応私の中ではカニカニ銀がメインなんだけど

>>907
失礼

攻め潰し大好きですかｗ

>>896
よく考えてみたら時間帯が合わない可能性が高いですね
家は５人くらいでパソコン使い回してるので、時間の調節ができません
でも不規則だけど、昼間以外のいろんな時間にいたりするので
その時に、挑戦してください

ちなみに今は私が使ってるわけではないので無理です

>>898
狩るだなんてそんな・・・（　´∀｀）
ゴキ中と升石って言われても、何のことかわからないですぅ。

>>909
HNはmaikochanでいいんですか？

そろそろ次スレだね

15級から初めて1年だとどれくらいが平均的なんでしょうか？

あくまで平均が知りたいので自慢や電波は（以下略）

将棋始めて１年ちょい経ちます
１１級ですがこれは平均より低い予感

半年＆700局で9級に２回入れた（すぐ落ちたけどｗ）

今初心者から15級になりました！！　すっごくうれしいです！

>>914
半年で700局!?
すごいなぁ。

……仕事してなくて、あんまりお家から出ない方ですか？

年齢も関係あるかも。
若いと吸収も早いからどんどん上がれるけど、
年を取るともの覚えがわるくなるので、上達が遅いかも。
そういう私は、８ヶ月で１５級から最高８級です。（今は９級）
これも平均より遅い気がする・・・

31点狙い。低級位のkokumaro方式

449 R 02/10/31 20:09:10 554 (勝)amezisuto 956 Natsuki_Itoh 平 先 87 02/10/31 20:23:59 8535067
450 R 02/10/31 22:09:10 585 amezisuto 997 (勝)kawagosi 平 反則 52 02/10/31 22:16:04 8538380
451 R 02/10/31 22:21:36 584 amezisuto 1028 (勝)s-kengo 平 後 72 02/10/31 22:33:18 8538760
452 R 02/10/31 22:34:52 583 amezisuto 953 (勝)TenisuDaisuki 平 後 40 02/10/31 22:41:51 8539142
453 R 02/10/31 22:42:40 582 amezisuto 1004 (勝)kouzou7 平 後 94 02/10/31 22:49:51 8539375
454 R 02/10/31 22:53:45 581 amezisuto 965 (勝)s.kato 平 反則 80 02/10/31 23:03:52 8539691
455 R 02/10/31 23:04:32 966 (勝)s.kato 580 amezisuto 平 先 123 02/10/31 23:29:42 8539996
456 R 02/10/31 23:30:17 579 amezisuto 1007 (勝)springstre 平 後 238 02/10/31 23:51:01 8540754
457 R 02/10/31 23:55:01 946 (勝)asitatenkininare 578 amezisuto 平 先 71 02/11/01 00:12:16 8541373
458 R 02/11/01 00:12:48 577 amezisuto 1023 (勝)springstre 平 後 134 02/11/01 00:24:56 8541752
459 R 02/11/01 00:25:56 576 amezisuto 987 (勝)chieyasui 平 後 86 02/11/01 00:38:34 8542047
460 R 02/11/01 00:39:18 575 amezisuto 988 (勝)chieyasui 平 後 108 02/11/01 00:59:17 8542278
461 R 02/11/01 01:00:28 574 amezisuto 1021 aki333 平 中 8542638
462 R 02/11/01 03:24:14 852 (勝)shoutaka 574 amezisuto 平 先 59 02/11/01 03:29:23 8544099
463 R 02/11/01 03:29:43 569 amezisuto 1013 (勝)Junbou 平 後 88 02/11/01 03:37:41 8544133
464 R 02/11/01 03:40:42 868 (勝)t.masanobu 568 amezisuto 平 先 39 02/11/01 03:51:00 8544197
465 R 02/11/01 03:51:55 564 amezisuto 920 (勝)-Gsan- 平 後 66 02/11/01 03:58:43 8544250
466 R 02/11/01 03:59:09 562 amezisuto 1032 (勝)BAKU01 平 後 58 02/11/01 04:11:58 8544279
467 R 02/11/01 04:14:53 652 (勝)SEA2001 561 amezisuto 平 先 75 02/11/01 04:22:00 8544349
468 R 02/11/01 04:23:25 549 amezisuto 1122 (勝)neko-neko 平 後 86 02/11/01 04:31:07 8544387
469 R 02/11/01 04:32:37 861 (勝)shoutaka 548 amezisuto 平 先 78 02/11/01 04:40:20 8544424

うーん
入れない２４に俺だけ？

>>919
入ってるじゃん

自分は８ヶ月で１５級から
４級になりますた

１年で３級
２年目で二段
現在３年目三〜四段

3ヶ月で１５から５級へ・・・そして８ヶ月放置後・・

１０級へ・・・


継続は力なり。。

連盟15級から24の11級に5ヶ月でなりますた( ´∀｀)

>>910
そうです
機会があったら、よろしくお願いします

５戦全敗・・・・
自分から１手使って桂馬の銀角両取りされに逝く・・・・

そーゆー日もある罠。
フテ寝して忘れるよーに。　(^^)

後手番の振り飛車なのに端を２つ突いてくる馬鹿をうまく咎められないん
ですが・・・。

９級からまた得意の３連敗で１０級だよ・・・

>>928
まあ、それが咎められるようなら藤井システムの終焉だしね。

>>928
僕なら右銀急戦の速攻で行きます。
基本的な急戦よりも早く仕掛けられるので、
結構有力だと思いますよん。
ただ玉形が薄いので、受けの力はある程度必要かも。

端２つって、開始直後に両端突いてくる奴じゃないの？

>>928

>後手番の振り飛車なのに端を２つ突いてくる馬鹿をうまく咎められないん
>ですが・・・。

咎められない以上、
「おまえの方が馬鹿」とその振り飛車党から言われても文句言えんぞ、君。

最近、対局した３日あわせて
１２連敗→１勝！→３連敗・・・・

もうレートでできない

freeと思って指してたらRだった・・
軽く狩られた・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもそのあと約２００点上から挑戦され返り討ちにした
結果Rが８上がった( ´∀｀)

うーん、年取ってから始めたので覚えが悪すぎ。
7ヶ月でヤフーとあわせて500戦以上でやっと11級ぐらい。
なんとか町道場で初段ぐらいまでは行きたいとこですが、もうムリっぽい…。

なんか最近、脳内将棋板なるものが話題になっとりますが、
私にとっては、そんなの一部のファンタジスタ以外にありえない、、、としか思えません。
あ〜鬱だ。

ワシも24知ってから何年ぶりかで指し出したんだけどかな〜り頭固くなってます
見落としばっかり
子供の頃もうちょい真面目にやってりゃなあ･･
24があって指す相手が居たら飽きずに続けてたのにとと愚痴ってみる

今日、生まれてはじめて13級になれました・・・
初心者に負ける時もあり、王手放置の時もあり、毎日ちまちまとやってたら、とうとうなれました。
マジで嬉かー！

すぐに落ちるだろうけど・・・
ちなみに24やって２ヶ月です

二ヶ月指さなかっただけで２００以上も下がった。
前は下手だなと観戦していて思っていたレベルなのに勝てなくて腹が立つ。
こんなに下手になるなんて思わなかった、鬱だ。

みんな一緒にがんばろうね

>>940がいいこと言った！ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今日、調子はいつもと同じなのになぜか、５戦全勝でした
中には明らかに強いのに
終盤で無駄な手を指して私の攻めを待ってるような人もいました
>>934
は気にしないで普通にきてほしいです

早指し初挑戦。４３手で詰まされた。鬱陀氏嚢。

二勝六敗　●●無念じゃ

早指ししても強くなれんよ。
中盤とか指す手がたくさんある局面で、低級者なりに数手先の状況を読んで
自分なりの最適手を指す努力をしなくなるから。(読みの正確さも身につかんし・・・。）

早指しも指すようになってから、気力がぐっと向上した漏れは異常？

>>946
おっと、気力→棋力ね。
第一感ってやつが成長したと自分では思ってるんだけど。

24慣れってのもありそう。
盤に慣れてくるとR上がってくる。

>>945
終盤はいつも時間ないのレス。(ｳﾂ。

理想は長考だが、長考だと相手がいねえんだよな・・・。ごくたまにしか。

パソコンとかゲームとかモニタで将棋するのに慣れてると
実際に人とやる時に戸惑ってしまう。駒を持つのも緊張してしまう。
二歩ってゲームだと出来ないようになってるから安心だけど、
リアルだとついうっかりしちゃう。
あと、真上からの視点じゃないから角の筋を見間違えたり。
普段から棋譜並べとかして慣れておいた方がいいなと思った。

>>951
同じような経験あります。
ネット対局だと、盤面が小さいので四隅まで見渡しやすい、持ち駒も分かりやすいが、
リアル対局だと盤が大きいので、端にある飛び道具（飛角香）の効きをうっかり
見逃してたりする。集中してると顔を盤に近づけてしまうので・・・。
そういうミスを連続でやってしまうとリアル対局が嫌になり、ネットオンリーに。
つーか、机の上に二寸盤おいて対局すると盤駒が目から近すぎ。
まあ低級だけの事はあるってことで。