終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレ

age

>>507が10分分からない14級(´･ω･`)

あ、絶対あってると思ってた初手が間違ってた( `･ω･´)

良スレage

>>507の盤面は普通に見づらいんですが、
見やすくするツールとかあるんでしょうか？

>>5

>>507
7級だけどわかんなーーい

>>507
は１分で１０級くらい。

タニーが本を出すらしい
「谷川流寄せの法則　応用編」

良スレage

保守せねば

（つω・*）

test

今しがた24の中級タブトップで観戦をしていたのですが
このスレにぴったりの局面が出てきたので紹介させてください。

後手：
後手の持駒：角二　金二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ と ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉v歩 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ 桂v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 玉 金 金 ・ ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：飛　銀　歩　
手数＝92 ▽７四歩 まで

局面図は後手の方が桂取りに歩を突いて催促したところで
実戦では、先手の方はここで５二飛と打たれました。
ここで観戦中のある８級の方が、まさに｢光速の寄せ｣を地で行く
手を指摘されました。当方二段ですが、恥ずかしながら盲点でした。
あらたまって｢次の一手｣として出題されれば、造作もない問題かも
しれませんが、(他人の対局とはいえ)実戦の中でこんな手が浮かぶ
センスに感服せざるをえませんでした(終局後に少し話しましたが
どうも過小やソフト使いのようには感じられませんでした)。

とりあえずノーヒントで考えてみてください。
実戦に現れた、まるで作ったような｢次の一手｣です。
時間をかけて解いてみても後悔しないこと請け合いです。

>>523と同じ問題図です。

後手：
後手持ち駒： 角2、金2、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲桂│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀、歩
先手：
手数：92手まで

>>523

初手はすぐに分かったんだけど，
その後，柿木７レベル７に後手を持たせて続きをやったら
結構粘られた。

>>526
そうですか。初手が分かるだけでも凄いですね。
柿木７がどう粘ったか、参考までに教えて頂けませんか？
当方の検討では以下のようになりました(以下ネタバレ注意)。



▲７一飛△８二玉(△同玉は▲８三桂成で、次の▲８二銀＆▲６一とが
同時に受からず必至)▲８一飛成△７三玉(△同玉は▲８三桂成で、次の
▲８二銀＆▲７三桂△７一玉▲６一とが同時に受からず必至)▲６五銀
△７五歩or９二角(△６三歩は▲６一桂成で損)▲８五桂△８四玉▲７一竜
までの九手必至(次の▲７五竜＆▲７四竜＆▲７三竜△８五玉▲７七桂が
同時に受からない。△６六桂としても▲７七玉△７六歩▲同玉でやぶ蛇)。

８級の方は▲７一飛△同玉▲８三桂成の変化しか読んでませんでしたが
(当たり前か)いずれにせよ、すばらしい寄せの構想ですよね。

>>527

＞柿木７がどう粘ったか、参考までに教えて頂けませんか？
私の棋譜は下のとおり。
自分が後手持ったら７２銀打たれた時点で投げているが，さすがコンは頑張る。
途中▲５６歩が悪く，上に逃げられそうになりました。
（以下ネタバレ注意）





▲７一飛 ▽８二玉 ▲７二銀 ▽８四金 ▲８三桂成 ▽同　金
▲８一飛成 ▽７三玉 ▲８三龍 ▽６四玉
▲５六歩（緩手。▲５六桂 ▽５五玉　▲４六金 ▽６五玉 ▲７七銀
で先手勝）　▽４四金　　▲７七桂 ▽５四角 ▲６六桂 ▽９二角
▲８二龍 ▽８六歩　　▲５四桂 ▽同　玉 ▲７三角 ▽８七歩成
▲同　銀 ▽４五玉　　▲２八角成 ▽８六歩 ▲同　銀 ▽５七歩
▲同金直 ▽７五歩　　▲２五金
まで31手で先手の勝ち

ぱっと見７１銀だと思ってしまった。我ながら筋悪いな。

俺も局面図から▲５二飛と打ってしまった。
７一飛かぁ・・勉強になりました。

>>528
▲７一飛△８二玉に対する▲７二銀は自分も第一感だったんですが
△９二角くらいでどうもハッキリしないと思ったので▲８一飛成
をひねり出しました。ソフトだと、ここでどう指すんでしょうか？
お時間があれば調べて頂けるとありがたいです。
あと、ソフトが△９二角ではなく△８四金を選択したということは
やはり、そちらのほうが受けとして優れているんですかね？

>>530
▲５二飛を観ながら｢うーん、まぁ、こんなもんかなぁ｣くらいに
思ってたんで、指摘されたときは私も目からウロコでしたよ。
指摘の主が８級だと知ったときは、顔赤くなっちゃいましたけど･･･

>>531
> ▲５二飛を観ながら｢うーん、まぁ、こんなもんかなぁ｣くらいに
> 思ってたんで、指摘されたときは私も目からウロコでしたよ。
> 指摘の主が８級だと知ったときは、顔赤くなっちゃいましたけど･･･

仮に▲７一飛が見えたとしても、それで勝ちを読みきるには
かなりの棋力が必要なんじゃないかな？
その８級の人も▲７一飛△同玉▲８三桂成の変化しか読んで
なかったんでしょ。ただ、ひと目妙手という感じの手ではあるよね。



> あと、ソフトが△９二角ではなく△８四金を選択したということは
> やはり、そちらのほうが受けとして優れているんですかね？

△９二角なら、▲８三桂成△同角▲８一銀成△９三玉（△９二玉には
▲７三飛成）▲８五桂△８四玉▲７三飛成△８五玉▲７七銀

と出ました。

>>531

＞▲７一飛△８二玉に対する▲７二銀は自分も第一感だったんですが
＞△９二角くらいでどうもハッキリしないと思ったので▲８一飛成
＞をひねり出しました。ソフトだと、ここでどう指すんでしょうか？

ご要望にお応えして（笑）やってみました。

東大７長考同士
▲７一飛 △８二玉 ▲７二銀 △９二角 ▲８三桂成 △同　角
▲８一銀成 △９二玉 ▲７三飛成
まで9手で先手の勝ち

ＡＩ１２長考同士
▲７一飛 △８二玉 ▲８一飛成 △７三玉 ▲６五銀 △７五歩
▲８五桂 △８四玉 ▲７一龍 △投了

激指３　４段同士
▲７一飛　　△８二玉　　▲７二銀　　△８四金　　▲８一銀成　△９三玉
▲７三飛成

ということでした。

>>533
厚かましい願いを相手にして頂き、感謝感激雨アラレです。
ソフト三つも持ってるんですかぁ･･･、でも何が興味深いって
三つとも違う筋を選択してるんですねぇ。まだ、そこまで
収斂された局面ではないということなんでしょうかね。
これを見ると>>532さんがお持ちのソフトは東大なのかな。

>>532さん指摘の▲８一銀成も実は盲点だったのですが
｢ってことは、△８四金の受けにも▲８一銀成があるのかな｣
と思ってただけに、激指の指し手には溜飲が下がりましたw
でも、何が嬉しいかって、AIとまったく同じ指し手を自分が
見つけ出せたことです。AIに頭ナデナデされてる気分ですw
凄い自信になりました。解析していただき、ありがとうございました。

後手：玉方
後手の持駒：銀　桂四　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀 ・ ・|二
|v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 香|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・v飛 ・ 角 ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：詰め方
先手の持駒：角　金三　銀　歩五　
手数＝130 ▽２五玉 まで

保守

age

さほど難しい変化もなく、やさしい問題ですが、
実戦には頻出の手筋です。
手持ちの一歩が重要でそれがないと詰みません。


後手：玉方
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂四　香　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 金 ・ と ・ ・ ・ ・|二
|v玉v歩 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v香 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：詰め方
先手の持駒：角二　歩　

>>538

問題ｻﾝｸｽ

▲８二角 △９四玉 ▲８五角 △９五玉 ▲９六歩 △８四玉 ▲６三角成

こうですか？

ちょっと視点を変えて詰将棋ではなく終盤の手筋について。

下図の局面はすでに終盤で先手勝勢です。
どうやって攻めればよいでしょうか？


後手の持駒：金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩三　

４六の馬が１三の地点を睨んでおり、９七角と、馬の下にある４八香が
遠く４三の地点に利いていることに注目します。
４八香の先にあるの二枚の駒はいかにも重いですね。
つづき

「味方の駒の利きを妨げている駒は捌く」のが基本です。
まずは▲３三金と放り込んで、△同桂 ▲同歩成 △同銀 ▲同桂成 △同金
と精算して下図。　次の一手は初歩的な手筋なので簡単だと思います。


後手の持駒：金二　銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　歩三　
手数＝6 △３三同金 まで

つづき

３三の金取りと１三に利かす▲２五桂が厳しい攻めです。
後手がこれを放置すれば、▲１三馬 △同香 ▲３三桂成 △同玉 ▲４三角成
以下の詰みなので、△３二金と受けます。
この局面で詰みはありませんが・・・


後手の持駒：金　銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩三　
手数＝8 △３二金打 まで

つづき

▲１三桂成や▲１三馬では△同香で後が続かないので、
△１三同香とさせずにかつ挟撃体勢を築くために
▲１三銀と放り込むのが好手です。
これを△同香なら▲同馬 △１一玉 ▲１二香 △２一玉
▲３三桂不成 △同金 ▲３一金までの詰み。
したがって後手は△３一玉と逃げます。
以下、▲３三桂成 △同金 ▲２二金 △４二玉と進んで下図。
ここまでは比較的スムーズに来れたと思います。
どうやっても勝てそうな局面ですが、粘らせずにすっきり決める一手があります。
これが今回のメインです。


後手の持駒：金　銀　桂二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 銀|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　
手数＝14 △４二玉 まで

>>543

▲３四歩かな？

△同金なら▲２四馬、
△４四銀なら▲３三歩成△同玉▲２三金

ていうか、最初の▲３三金がわからんかった・・・

>>544

正解です。(・∀・)ｺﾝｸﾞﾗｯﾁﾚｰｼｮﾝ

図では、金を渡すと後手玉は詰んでしまいますが、△３四同金と歩を取るのは
ご指摘のように▲２四馬以下の詰み。 なので、△４四金と逃げますが、
そこで今打った歩を金の死角に成り捨てる▲３三歩成が好手です。
守りの金銀は、死角ができるように誘うのがコツです。
まさに「金はナナメに誘え」ですね。

▲３三歩成以下、△３三同玉 ▲２三金 △同玉 ▲２四馬 △３二玉 に
▲４四香 にて後手玉は必死です。


> ていうか、最初の▲３三金がわからんかった・・・

問題図では飛角香が中央に睨みを利かしていますので、１三の地点に狙いを
つけている４六馬を活用して端からの挟撃を狙うわけですが、７手目の▲２五桂が
頻出の手筋で、敵玉の守りを薄くすることでより厳しいものになります。
とくに２一の桂がいなくなると端が手薄になるので守備力は一気に弱まります。
３三の地点で、敵の守備駒とこちらの攻め駒を清算して守りを薄くするのは
矢倉戦などでは頻出する基本的な手筋です。


今回の問題は、第47期王将戦第２局▲佐藤康光八段−△羽生善治王将戦から
便宜上、勝った羽生王将を先手側にして題材にしています。
実戦では羽生王将の△８五桂（問題図の▲２五桂）で佐藤八段は投了しています。

>>545

詳細な解説ありがとうございます。

２一の桂を奪って２五桂ですか、なるほど。((φ(．．。)メモメモ
今度実践で出てきたら狙ってみます。

寄せの手筋168

ズレズレのAA貼って嫌がらせするのやめれ。

保守

>>548
実はズレてないんだな。

いつも時間切れで負けてしまいます…

序盤では作戦勝ちするんですが、終盤で悩み長考で時間切れになってしまいます
定石を知らないのが原因だと思うんですが、何度も読み直しをしていると時間が無くなっちゃいます

それと、勘違いで毎回勝てる将棋をヘマで逆転されて悔しいです
終盤が難しい…、なかなか読み切れない

後手の持駒：全部　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　

１０分で２４の初段〜二段くらいかな。
間駒に注意だよ〜！

これは桂合いかな？

後手：
後手持ち駒： 角2、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★龍│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│▲桂│▽桂│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▽銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲玉│＿＿｜▽全│＿＿│▽金│＿＿│▲金│＿＿｜＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛｜▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
先手：


ゲームをやっていてこれで後手が投了したんですが
なぜこれで勝てたのかわかりません。
後手は間駒を打っても逃げることができないんでしょうか？

>>554
歩を合い駒して後手勝ちですな

>>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/553
正解〜乙ヽ( ´ー`)ノ

保守

２ちゃんでもまじめな奴がいるんだなあ
終盤を強くなりたいのなら攻めて攻めて攻めまくれとか
聞いた事あるけどね
飲む麻子は詰むと思えば詰めろを掛けないで詰めに行くのが
いいとか言ってたがこれは勝ち将棋を逃す可能性が大きいから
負けたくない将棋じゃできるもんじゃないよ

>>554
ソフト名が知りたい