神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　 平成１４年３月１日、Ａ級順位戦の最終局、
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　　　三浦八段の穴熊の猛攻の前に、午後１１時２９分、
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　加藤の王将は弁慶の如く、都５五で立ち往生。
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　加藤一二三九段は、５度目のＡ級陥落となった。
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　 でも、加藤先生は、2chにとっては欠かせない存在。
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　即引退、フリークラス逝きなんてケチなマネはしない。
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　 Ａ級復帰 目指して、燃え尽きてくれ、神武以来の天才！
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　あ と 何 分 ？
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　日本将棋連盟の加藤一二三九段の紹介ページ
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　 http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katou.html
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　▽関連リンクなどは >>2-10 あたりを参照

前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003070755/
Ｐａｒｔ２ http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991492121.html
Ｐａｒｔ１ http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/982/982058063.html
関連　 http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10164/1016414037.html 加藤一二三が新段位を提案？で何がいい？
　 スレ http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/966/966542210.html 加藤123のおもしろエピソード!

将棋連盟HP棋士のプロフィール http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katou.html
毎日新聞の” http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin99/dennou/article/player/katoh.htm
順位戦の成績 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/064_katou_hifumi.htm
応援ページ http://www.interq.or.jp/asia/maruyama/
加藤九段の21連敗 http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/991019.htm
神様がイビアナに潜った日http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/EPISODE/006.htm
加藤123　野外で写生を楽しむ（1956/07撮影）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/ris-y/bnz-z-//m.jpg
将棋の本を手に勉強の加藤1236段（1956/07撮影）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/ris-y/bnqj-//m.jpg
加藤1238段と紀代さん　居間で（1960/01撮影）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/ris-y/bnqn-//m.jpg
将棋の加藤1238段　居間で（1960/01撮影）
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/ris-y/bnqm-//m.jpg

加藤一二三九段 ２００２年度成績（〜７月１６日）３勝４敗
第１５期竜王戦 　 4/30●前田、近藤（勝てば４組残留、負ければ５組へ降級）
第６１期順位戦 　 6/14○中村、7/5●久保,先崎,阿部,南,井上,鈴木,高橋,神谷,田中,深浦
第７４期棋聖戦 　 二次予選
第４４期王位戦 　 予選
第５１期王座戦 　 二次予選
第２８期棋王戦 　 本戦２回戦 7/11○野月
第５２期王将戦 　 二次予選　 7/15○松尾
第２１回朝日open 予選　　　　 6/26●沼
第１０回銀河戦 　 予選　　　　 6/27●桐山（放映日）
第５２回ＮHK杯戦 ２回戦：内藤、３回戦：丸山か久保
第３６回早指し　　 2回戦：米長
第２３回JT杯　　　参加資格なし
第２２回勝抜き戦 参加資格なし
第１０回達人戦 　 ２回戦：青野


加藤一二三九段（棋士番号64）プロフィール http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katou.html
1940年 １月1日 誕生　　出身地　福岡県稲築町
1951年　　　　　 ３ 級　　師匠　剱持松二八段（故南口繁一九段を逆破門）
1952年　　　　　 初段　　竜王戦−4組（1組−4期）
1954年 ４月1日 四段　　順位戦−Ｂ級1組（Ａ級以上−36期）
1955年 ４月1日 五段　　名人 1期（第40期-1982年）
1956年 ４月1日 六段　　十段 3期（第07期-1968年度・19期〜20期）
1957年 ４月1日 七段　　王位 1期（第25期-1984年度）
1958年 ４月1日 八段　　棋王 2期（第02期-1976年度〜3期）
1973年11月3日 九段　　王将 1期（第28期-1978年度）

■優勝合計23回
王座戦 1回（第10回-1962年度）　天王戦 1回（第1回-1985年度）
ＮＨＫ杯戦 7回（第10回-1960年度・16回・21回・23回・26回・31回・43回）
早指し選手権戦 3回（第10回-1977年度前期・15回・24回）
日本シリーズ 2回（第4回-1983年度・8回）　名将戦 1回（第9期-1982年度）
高松宮賞争奪選手権戦 3回（第1回-1956年度・9回・第11回高松宮賞）
日本一杯争奪戦 2回（第2回-1958年度・4回）　六・五・四段戦 1回（第1回-1955年度）
早指し王位決定戦 1回（第1回-1955年度）　その他 1回
■将棋大賞
第 ４回（1976年度） 最多勝利賞・連勝賞・技能賞
第 ５回（1977年度） 殊勲賞
第 ６回（1978年度） 殊勲賞
第 ８回（1980年度） 殊勲賞
第 ９回（1981年度） 最優秀棋士賞・連勝賞
第12回（1984年度） 最多勝利賞・最多対局賞
第29回（2001年度） 東京将棋記者会賞
■その他表彰
1979年　現役勤続25年
1986年　聖シルベストロ騎士勲章（ローマ法王ヨハネ・パウロ２世より）
1989年　特別将棋栄誉賞（通算１０００勝達成）
1994年　現役勤続40年
2000年春 紫綬褒章

　 ∧ ∧ ∧ ∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　2ゲトズサー・・・あ、あれ？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　
　 )ノ ｀Jззз

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/faith/seijin/cal12.html
より

３１２年１０月、ろーまいのコンスタンチヌス大帝とマクセンチウス
との戦いでローマ軍は勝利を得、キリスト今日はローマ帝国の国教と
なった。当時の教皇はメルキアデスであったが、その後を継いだのが、
聖シルベストロである。シルベストロはローマの貴族の出身で、信心
深い母に育てられ、カリノという司祭から神学を学び、司祭となった。
ディオクレチアヌスとマクシミリアヌス皇帝の迫害時代シルベストロ
は難を逃れ、潜伏した信者たちに聖体を授けて励ました。迫害時代が
終ったあと、シルベストロはコンスタンチヌス大帝の援助で聖堂を建
てた。同じ頃に聖ペトロ・聖パウロ教会も建築された。シルベストロ
は貧しい人々を救うためにも力を尽くし、３３５年１２月に亡くなった。

一二三先生とかぶる点は？

１７：１７　佐藤王将の攻め、郷田棋聖の粘り。
１７：２２　「紛れてきた」と控室。
１７：２５　「将棋が変だ」の声。
１７：４７　佐藤王将の優勢動かず。
１７：５６　両者残り時間もわずか。最後の攻防。　　　・・・・・・さっぱり わからんぞ

○ 　　　　
(＜　一二三＠　　　　　　　　波動拳
/> 　

＞６かなり教会史に詳しい方ですね。
そのような知識をどうやって身につけましたか？

>>6
大△名人から長い迫害に遭ったが、潜伏後��から名人位を奪った！

>>6
若くして○○以来の天才と呼ばれた

本当に大山さえいなければタイトル獲得３０期は可能だったと思う。
それにしても一応、大山からタイトルを奪う実績を見せ（十段）、
後進勢力の中原から名人をはじめ数々のタイトルを奪ったり、防衛したのは凄いと思う。

>>9
私は検索しただけなので、教会史はよく存じません。
イタリアの絵画で "San Silvestro" のものを探したのですが、
いいものがありませんでした。

むしろ、こういう人も受章しているそうなので、検索しなければ
よかったかも。
http://www.takefuji.co.jp/corp/news/jk010713.html

１８歳でＡ級八段に昇級昇段したとき将棋世界で４０ページぶちぬきで
「ひふみ特集」やってた。

>>14
読みたいなあ、それ・・・。
でも44年も前の本なのに、何で知ってるｗ？

>>15
昭和３３年５月号
古本屋か図書館にあるかもよ

それか古本屋。「スーパー源氏」って検索サイトで探したらあるかも。

＞１３そうでしたか。私はてっきり教会史に詳しい方だと思っていました。
教皇から直接受賞したわけですから日本人では初の快挙ですね。

連盟規定の反則「二歩」が適用された第１号局で
加藤九段は反則勝ちをおさめた。
ちなみに相手は・・・

>>19
ごめん、当時は加藤八段。

＞１２
大山コンプレックスは相当のものだったらしいからね。
名人戦で勝ち味の全くない将棋を何十手も指さされたり…

でも大山がいなかったら…というのは想像つかないね。

順位戦で先崎に負けたね。1勝2敗。

>22
千日手指し直しで三時過ぎまでやってたらしい

来期のＢ１残留に全力を注ごう！！

↓　よっぱらいのmiya氏です。かなり滑稽な発言が多くて笑えますよ。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ
miya >>かなり酔ってますけど・・
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー

対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!!

棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

なんで先崎に負けるんだ？
もう復帰は絶望か？

大嫌い　１２３

27=タニー

>千日手指し直しで三時過ぎまでやってたらしい

その年齢でその情熱に脱帽！

竜王戦ランキング５組に降級！！

>>30
竜王戦ランキング在籍クラスの変遷
８８　１組
８９　１組
９０　１組
９１　１組
９２　２組
９３　２組
９４　３組
９５　３組
９６　３組
９７　３組
９８　２組
９９　２組
００　３組
０１　４組
０２　４組
０３　５組

大山、升田、中原、米長、谷川、羽生・・・・
　といった人々の将棋史上での強さの優劣をよく論じられる場合、
なぜか、加藤は別枠扱いされる場合が多い。

どうしてか？

>>32
実績が違い過ぎるのでは？

きょうは記念日じゃ。

ちょうど20年前 1982年7月31日 加藤一二三十段は 空前絶後の十番勝負の末
中原名人の十連覇を阻み悲願の名人位を獲得！

● 加藤一二三 近藤正和 ○ 竜王戦4組 残留決定戦
加藤降級決定

>>34
なんで十番勝負なんですか？

>>32
その中で米長は明らかに格が落ちないか？

というか米長と一二三ってそんなに違うのか？

>>36
第１局から波乱の持将棋となり、その後千日手が２局発生

>>37
米長
フリークラス（A級以上 26期）
竜王戦2組（1組 12期）
タイトル戦登場 48回 獲得 19期（永世棋聖）
優勝 17回
四段昇段 19才 八段昇段 28才
* 50才名人

加藤
B1 級（A級以上36期）
竜王戦4組（1組 4期）
タイトル戦登場 24回 獲得 8期
優勝 23回
四段昇段 14才 八段昇段 18才
* 18才でA級八段

>>37
同歩

米長は中原が普通の精神状態で戦えなかったから勝ったラッキーｵｻｰﾝだと思ふ。

>>32
正直、升田や米長は確かに強いが、大山や羽生と同格扱いはさすがに失礼かと。

今度のJT杯では初めて生の加藤先生が見れる。
解説者としてだが、対局者としてならもっとよかった。

大山＝羽生＞木村＝中原＞阪田＝升田＝谷川＞米長＝加藤＝二上
ってところでいかが？

>>42
大山・加藤・それ以外
の順番だな。

中原獣段を落としてはだめぽ

升田=谷川は良いとして・・・阪田はどうなの？？

>>42
木村名人はもう少し上じゃないかな？
かつては無敵将軍と言われて、相撲の羽黒山と並ぶ人気だったそうだし。
戦前は名人戦も２年に一回で、挑戦者なしの時も２回あったから、
かなりの別格扱いだったと思うよ。

ただ、大山羽生に並ぶかどうかは微妙かも。

羽生を評価するのはまだ早いよ。
後１５年位すれば評価もできるだろうけど。

実績ではこうなる
大山＝羽生＞中原＝木村＞升田＝谷川＞米長＞加藤＞内藤＞二上
才能ではこうだ。
羽生＝加藤＝谷川＝升田＞大山＝中原＝米長＝内藤＞二上

＞４８
　実績では二上の方が内藤よりもタイトル獲得数でもＡ級在位年数でも上。他は概ね合意。

晩年の二上の棋聖３連覇を忘れていた。
でも、内藤の方が名将戦など各種トーナメントで優勝多数と言うイメージがあるけどね。

瞬間最大風速では、

升田＞大山＞加藤＞谷川＞羽生＞中原＞米長

みたいな印象があるなあ。でも、実際は違うのだろうが。

>>51　七冠王とって勝率８割を超えてた羽生の瞬間最大風速が5番目？？？
谷川ファンではあるが、これはちょっと違うと思う

一局における鮮烈な妙手度ならばわからなくもないが、それなら
加藤や大山より谷川の方が上と思う

＞５０
　なるほど，確かに優勝回数では内藤が二上を遥かに上回っている。二上は，
タイトル獲得を除いた優勝とはほとんど縁が無かったからな。確か２，３回。
内藤は，最強者戦や連盟杯戦をはじめとして，１５回ぐらい優勝していたよう
だと思った。

瞬間最大風速時は皆強いんだよ。
大山五冠王、升田三冠王、中原五冠王、米長四冠王、羽生七冠王、谷川四冠王
加藤名人・十段・・・。ようはその風速を長く維持できるかどうかなんじゃないのかな。

全盛期は誰にでもある　by大山康晴

ですか

>>55
上野あたりは「三段リーグ突破時」が全盛期の悪寒。

>>56
上野さんは三段リーグは１，２期しかいなかったような。
その一年が瞬間最大風速だったんですか？

羽生さんは升田さんの絶頂期が、期間は短かったものの、すごかったといってますよね。
大山さんは、羽生さんと同じく、長期にわたって高レベルな成績を残した点がすごいと思います。

加藤九段の家に上がったマジシャンが、部屋の引き出しに入った数十個の
電気カミソリを見て驚いた。尋ねてみると、「電気カミソリって、十日
ほどで使えなくなるので、そのたびに買っていたらこんなにたまった」
ということ。
電池の交換、あるいは充電という事を知らず、使い捨てだと思って
いたらしい。

>>58
それは単なるDQNなのでは･･･

加藤の絶頂期は名人十段の二冠ではなくて１８歳八段でしょう。
当時を知るものより。

今勝てないのは何故？

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1027031562&START=229&END=229&NOFIRST=TRUE

加藤少年はよく学生服姿で盤の前に座っていた。
学生服で対局している棋士（奨励会も）は今の時代にいるのだろうか？

　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
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　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　| あと何分？
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
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あずまんが大王のスレにこれ貼ったの誰だ！

>>63
20才の頃はもうスーツだったね。
モデルのような格好良さでいかにも高価そうな服だった。
現代の感覚で見てもかなりいけたファッションだった。

>>64
俺っす！！

今日、近鉄将棋まつりで生で加藤大先生を拝顔しました。
タニ−との記念対局では、急にあぐらを組んだと思ったら
半立ちになってズボンを上げたり、ネクタイを引っ張ったり
といつもの独特の仕草を披露。秒読みになり残り一秒からあ
わてて打った大先生の銀が他の駒をふっ飛ばし盤面の三分の一
ぐらいがむちゃくちゃになり場内大爆笑（タニ−苦笑）など
健在ぶりを示した。１３７手の大熱戦で敗れはしたが、顔を
紅潮させながら大盤での感想戦をしていた大先生の姿、口調に
またまた引き込まれ魅せられた。

>>67
「あと何分」も聞けたのか？

>>67
ひふみん、ｲｲｯ！！（・∀・）

>>67　ﾀﾆｰにあまやれ！

そもそもよく実現したな、その対局。
谷川が嫌がりそうなもんだが(ｗ

>>67
その席上対局で使われる予定だった駒を、１２３が気に入らないということで
１２３が関西将棋会館に寄って、気に行った駒をもって行って使ったんだと。
イベントにも全力で挑む精神には感動した。

　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
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　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
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〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　| あと何年？
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
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★★　将棋しか取り柄の無い奴全員集合　★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027908514/l50

1 ：miya ：02/07/29 11:08 ID:qT62wlvU
俺の名は　miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

公式対局でなくても全力投球する姿は立派だと思う。
同年代の棋士でここまでファイトを燃やす人はいない。
もっと若い米長、中原ももう勝負を投げている。

米長はもっと頑張るかと思ったけどだめだね
やっぱひふみが天才なんでしょう

内藤九段によると大先生は矢倉先後同型の局面で内藤の後ろに
回って盤面を覗き込んでいたらしい。内藤先生はアホ呼ばわり
していたが私はますます尊敬してしまった。

>>67さん、羨ましいです。僕も加藤先生の対局を「なま」で
見たいです。僕の知る限りでは２chで悪口を言われない人は
野球の長島さんと加藤先生ぐらいなものです。将棋を知らない
人には加藤先生の良さは伝わらないのでしょうか？
残念です。

将棋を知らない人の間でも加藤の知名度は高いですよ。
特に年配者は早稲田大学在学中の加藤がマスコミで騒がれたことを覚えています。

昔、アメリカ横断ウルトラクイズで、
「将棋で相手の側にまわって盤を眺めるのは反則である。○か×か？」
って問題が出されたことがある（答えは×）。
で、解説で「加藤九段は実際よくやります」って出てた。

>>78
　森下、谷川も悪口言われない。
だからといって加藤の価値がさがるわけじゃないが。

＞８０そのクイズの出題者は将棋ファンでは？

>>81さん、おっしゃる通りですが、はたして森下さんや谷川さんが
加藤先生の年齢になってもイベント（公式戦ではない）将棋で全力投球が
できるかは疑問です。ただ、誤解の無い様に付け加えておきますが
僕は森下さんや谷川さんも好きですよ。加藤先生の棒銀、森下先生の矢倉
谷川先生の角がわり腰掛け銀、みんな好きです。

今 加藤先生を天才と呼ぶのはちょと違和感がある。

「昔神童（天才）、今ただの人」が妥当なところでは・・・。天才という尊称は若い人にこそふさわしい。

年とってもがんばっているといったら大山先生、古くは阪田三吉の方が上手。

６２歳になってＢ１、ただの人ではないでしょ。

６２歳Ｂ１ってどのくらいいるのだろう？
塚田・大野・花村もそうだと思うが。

>>84
阪田を引き合いに出すには時代が違い過ぎ

丸田が65までB1です。
有吉も62までB1。
塚田は63までB1で現役のまま死去。大野、花村が62までB1。
B1の新記録を作るなら一二三はあと4年B1でがんばらにゃ。

>>88
ってか、漏れがほんとうにすごいと思うのは、田中寅近辺〜羽生世代にかけて
おきた将棋革命（序盤、大局観etc）にあっても前線に生き残ってる点。

順位戦以外はさっぱりですけどね・・・。
まあ、順位戦のみ頑張る理由もわかりますが。

B1 の記録など どうでもいいです

大山康晴 69歳 A級
阪田三吉 70歳 名人挑戦者決定リーグ

>>91
だから、特殊な人間を語る際に超特殊な人間を出すなと。

＞８８
　丸田九段って地味だけど，まさに「名棋士」「いぶし銀」を地でいくな。

>>91
ﾜﾛﾀ

１９６０年（昭和３５年）の名人戦第五局、大山に挑戦した若き
加藤さんが、名人からなぶり殺しのように惨敗を喫したと
読んだんですけど、その時の棋譜はどんなのでしたか。
教えて下さい。

年とってからB2に落ちると、あとは猛スピードでＣ２まで落ちるね。
誰でもこのパターン。
これが不思議でならない。
今まで十年、二十年とA,B1の地位をキープしてきた実力者がＢ２に落ちた途端、
気力がなくなったようにとことん落ちてゆく。
では、B2に落ちる直前と落ちた直後では棋力にそんなに差があるのか？
これが俺の疑問。

Ｂ２に落ちて急降下する理由を俺も知りたい。

>>96>>97
有吉がＣ１で踏ん張れるかどうかは興味深い。

>>97
もう上がれないというモチベーションの低さでしょ。
ただし、>>96の猛スピードでＣ２まで落ちるという部分には？
田丸でもまだＢ２にいるよ。

＞９５
　棋譜は知らないけど，勝ち目の無い将棋を延々と指し続けさせられるような，という話か？
　「まさに出る釘は叩かれる」を地でいくような。

丸田、関根、佐伯などB1の住人のような棋士がB2に行ってからは
落ちるのが早かった。では、何故、長い間B1をキープできたのか？
そんなに強いのに何故、急降下してしまうのか？

>>95>>100
当時はそんな風に書かれ、なにか大山流勝負術であるかのようだが、
今ならむしろなめられたんじゃない？ｗｗ「寄せへただな〜」って。
おれ大山さんが単に慎重にさしただけなんじゃないかって気がする。

>>102
寄せが下手ってか、普通に攻めれば普通に寄るのに、
あえて寄せずに投げさせなかったはず。

おいおい、塚田、大野の時代とくらべるなよな、６２でＢ１なんて今後はたぶん出ないぞ。羽生や谷川だってたぶん無理、ネット普及によって格段に棋力と情報がアップしてるからね。
１８才でＡは天才だろ、６１でＡというのもばけものだぞ。
大山が６０でＡの頃、羽生たちにははっきり勝てなくなってた。あの頃のＡより羽生たちの方が強かったのは明白。
なのにさらにパワーアップした羽生世代と戦って６１までＡというのは、これは奇跡に近いことだぞ。
それをただの人、とか言うのは信じられんな。
ましてや、イビアナ無かった時代のＡの感覚で今でも通用するというのは、将棋の持つ本質の謎にせまるくらい、それぐらいすごいことだぞ。
今、もっと加藤将棋は研究されるべきだし、加藤自身の研究もされるべきだな。
カブトガニやシーラカンスよりもっとすごいわ。

>>104
見事な評論に感心しました。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

Ｂ１は一流棋士のシンボルだから
何年になってＢ２に落ちた時点で
棋士人生の終りを感じるのだろう。
本来、降級点があり、即落ちもなく
指し分けで降級点も消せるＢ２は残りやすいクラスだが、
やる気がなくなるので、すぐに落ちるのだろう。

>大山が６０でＡの頃、羽生たちにははっきり勝てなくなってた

あれはもう６５くらいであった。

怪物大山と比べて実績が下だからって「ただの人」って評価はない罠。

結局、史上最強の棋士はやはり大山なのね。
次ぐに羽生、中原、谷川と続いて時点が加藤名人かな？

>>110
升田先生を忘れてはいけません。

米長も加藤よりは強いでしょ。

>>112
ここの評価が分かれる。

加藤九段はＣ級に落ちても指し続けると思う

Ｂ１＝｢鬼の栖｣とは最近聞かないノン。
かつてより甘くなった廊下。

>>112一時は米長の方が加藤より強かったが
加藤が名人になってからは
明らかに加藤の方が強い。
今では比較にならないほど米長が衰えている。

>>115 10年ぐらい前は「鬼の住処」と言われてたけど、中身はそうでもなかった
今は「鬼の住処」といわれてないけれども、中身はそうだと思う

B1の面子を見ると、やや物足りない感じもあるけど
ここに中藁、＊長がいたら名前もなかなかのメンバー
まあ、今のメンバーで今のその二人より弱い奴なんていないから
なかなかだと思うよ
タイトルホルダーの屋敷とかがいればなあ・・

中原も米長も屋敷も居ない、タイトルホルダーも居ない。
羽生にボコられた久保や、森下の縮小再生産深浦が昇級候補では・・・。

加藤先生が去年もらった勲章って何でしたっけ。
どこにものってない。

http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3d6504675a55e.html

調査です

今の腰掛け銀や８５飛というのは若い頃にしか指せない戦法なんだよな。羽生や佐藤だってあと１０年もしたら中年、きっと中終盤の長い将棋に変わるはずなんだ。
そうして、誰が最強か、という問題は解決していくんだよね。
加藤のすごいのは終盤が衰えてないこと。大山は６０すぎてさすがにあの３枚腰が鈍ってきた。直線で勝つ将棋ではなかったからね。
今の加藤はとってもよく読んでる。それも本筋を。
これが、前に言った将棋の本質という部分で、勝敗に直結するのはやはり「本筋」を見つけ出す能力、読みというのは後からついてくるもので、それが長年Ａにいられた理由の一つだろう。

ちなみに、内藤、大内、なんて感想戦はめちゃくちゃすごい。まったく異質の読みをしている。そして有吉の筋の良さもすごいんだ。
あるＡの棋士の研究を横で見ていたことあるけど、見えない人はまったく見えないんだ。森下なんかそういうﾀｲﾌﾟでね。
逆に見えるのは鈴木大がすごいらしい。
ただ、６０になってＡにいられるかと思うとまずだめでしょう。
そうやって考えても大山、加藤はばけものなんだよな〜。

加藤がＡに戻ったらある意味では大山よりも偉大といえるね。

>>121
現役棋士か将棋関係者ですか？
桐山、森けい、石田、田丸、田中回収、西村の各先生についても
評価をおながいします。

１２３先生は順位戦以外では沼先生にも負けるほど、こだわりが
ない。

>>115
「近代将棋」９月号の自戦記の中で、中原誠専務理事が
「Ａ級は“鬼の棲み処”」と書いているのに、違和感を
覚えました。
もっとも、中原さんのふるまいに対する違和感に比べれ
ば、大した話ではありませんが。

加藤一二三先生、勝った！！！

>>77
相手の後ろに回って盤を覗き込むってのはいやがらせでしょ
これとカラ咳連発がマナーが悪いと言われる源泉

外出だと思うけど
下痢でもないのに対局中何十回もトイレに立つな、鼻先で金玉の形がわかるまでズボン
をずりあげるな、そんなのは盤外じゃない。
名人になったんだからこの４つは最低改めろと大内にあちこちで言われてた
結局改まらず人望も無いまま。

超ロングネクタイで往復ビンタしてほしぃ

もし、プロ棋士がみんな品行方正だったらつまんないな〜
プロ棋士みんな森下みたいとか・・・それはそれですごいけど。

たばこ吸いながら対局する奴にマナーどうこう言う資格ナシ　大内よ

>>129
皆の意見を大内が代表して言ったってことでしょ
加藤の就位式は主催社の記者が駈けずり回っても棋士は集まらないというし
加藤ネタはＮ原のように別のアプローチもあっていいのでは。

加藤の就位式に棋士が集まらないのは
人望がないせいではない。
加藤が意識的に将棋関係者との交際を避けているからだ。
これは非社交的な性格だからではなく
勝負師として、敵となあなあになりたくない加藤の信念。
テレビ対局を見てほしい。
加藤ほど勝負に対する執念、闘魂を感じさせる棋士は他にいるか？
加藤は勝負ひと筋に生きている。
繰り返し言うが、人望がないわけでも交際範囲が狭いわけでもない。
故遠藤周作をはじめ各界の著名人との交際も有名だ。
人望がなければそういう華やかな交際もできないはずだ。
別に無口なわけでもない。元々はおしゃべりな性格だし、今でも
話し出したら止まらない。一部のファンは加藤を誤解しているのだと思う。

>>126
これらの癖のせいで対局に集中できずに負けた。とでも言いたいのか？大内

唯一のタイトルの棋王をとられた恨みもありそう。

棋士の間の人望が（仮に）なかったとしても、世間一般への知名度や人気はある。
都とか国もこういう人に何らかの形でオブザーバーになってもらえばいいのに。

女性問題や連盟内部の権力争い（怪文書ばらまき）などで
将棋のイメージを悪くした両永世○○より、対局一筋で生きてきた
加藤ひふみんをファンは支持するよ。

>>135、良い事言った！！
そのとおりだ。

棒銀一筋の加藤一二三先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンツくんくんの中原

中原アアアアアアアアアアアアァァァァァァァァァァァーーーーーーーーーッッッッッッッッッ！

１２１です。桐山はかなり強い。名人挑戦というのは内藤はしてないし、桐山がAの上だったという証明でもある。
森は評価が低い。序盤知らないしね。ただ、二上から棋聖取った時のあの８２歩の将棋、あの自陣の固め方は今でも参考にしている。小池みたいだった。でも、その小池に３タテ食った直後だったなあ。
石田は筋が良いだけ。なめられてる。田丸は問題外。
こんなもんでいい？もちろん全盛時での評価だよ。

大内は「チョコをいっぱい食うな」とか「昼飯と夕飯は同じもの食うな」とか中傷はひどかった。自分もそうなので余計に怒れた。
大内なんか「待った」をするひどい奴なのにね。本当だよ。

１２１＝１３９さん，もっと内輪話をお願いします。

>139
ちなみにそれは中傷とは言わない。

>>139
82歩の棋譜おながいします。

>>139
２４で指しているプロはどれくらいいるんですか？

>>143
詳しくはわかりませんが、知っている限りでは20人以上はいるみたいです。

>>144
そんなにいるんですか．．．
スレ違いなのに答えていただき、ありがとうございました。

あ・うそうそ

名人になった時はホント驚きました
いまＡ級に復帰して名人になってもあの時ほど驚きません
大山・升田よりはっきり弱かったし、完全に過去の人、と思うとりました。

139です。２５００以上はプロと思ってまちがいない。特に８５飛とか指す奴はアマのわけがない。
友人の普通県代表が２１００ぐらい、強い代表で、２３００弱、元奨励会の級で２４
あるかないか、が最新情報。

２８００は木村、藤井、田村、説が有力。戦法でじっくり判断すべし。夜中の３時にさすのは、子持ち、妻帯では不可とおもわれ。
森内も、もうすぐ結婚するから、いなくなったらそいつだ、さがそうぜい。

>>148
激しくスレ違い。
それに今時、高段アマが８五飛指せないと思ったら大間違い。

>>149
禿同
矢倉の難解な変化もこなす。

わしは質問に答えただけじゃ。ほんで、８５飛をアマが指さないとは言ってないぞ。矢倉だってそうじゃ、序盤の感覚や時間の使い方はやっぱりプロは独特だぞ。

京都市内に「菓子工房　ガトーひふみ」なる店があるのは既出か？

今期はB1中位でフィニッシュの予感大です。
７，８位あたりにいそう。

相手も昇降級のプレッシャーがかかる終盤になったら、Ｂ１の加藤は相当恐いと思う。

加藤の最盛期は羽生よりも強かったのですか？
昔のことを知っている人、教えて。

加藤の最盛期と羽生の絶不調期を比べるなら、おそらく加藤＞羽生だろう。
ただし、この手の議論は結局、主観の言い合いなのであまり得るものは無いのだが。

加藤さんの全盛期は多分昭和５６〜５７年頃だろう。５７年の春は
確かテレビ棋戦両方（ＮＨＫとテレビ東京）優勝して名人戦にでた
はず。そして名人奪取。また５７年初旬は全盛期の小池重明と角
落ちでやったと記憶してる。加藤さんの完封。将棋世界に観戦記が
載った。タイトルは「神様の鬼退治」。あのころなら羽生にも匹敵
したと思う。ただ、大山さんがいうように、「誰にも全盛期がある。
問題はそれをどれだけ続けたかだ」という厳しい見方をするなら
問題なく羽生のほうが上なんだろうな。

違います。
加藤の最盛期は最初に大山から十段を奪取した頃です。

わしは５６年だと思うなあ。結局キリスト教のおかげで吹っ切れたのだろうね。
今まで悩んで時間使ってるだけだったのが、ある程度開き直って指せるようになった。そしたら、意外と回りは読んでないことがわかって、それから大山、中、米とは互角以上になったのではなかったっけ？
あの中飛車に対して５５歩と仕掛けるのには驚いたもんなあ。

>>157
持続力の点で大山に勝るものはいないだろう。盤外戦術を除いたとしても。
しかし、62歳でB1、今期もしっかり昇級レースに絡んでいることからすれば、
加藤の持続力は大山・升田の次くらいにあるかもしれない。

中原がいなければ十六世名人は加藤一二三だっただろうか？
それとも大山の天下が10年延びるだけか？

ずっと大山の天下だったろうねえ。米長も並八段止まりだったかもしれないねえ。

かつては中原、米長、加藤が３強と呼ばれていた。
しかし、ある意味では、八段になってから２０年以上経って３強にとどまっていた加藤は凄い。

3強なんて言ってたっけ？４強とは言ってたけどね。
ある意味どころか１４で４段になってからの加藤はすごいんだってば。
今とは時代がちがうんだよ。テレビも無い頃、コピーもボールペンも無い時代、扇風機だって無いぞ。
そんな頃に１４で４段、１８で８段になるか普通。

70になっても現役だーーー。

棋王戦負けて悲しいっす・・・

>>164
言いたいことは何となく分かるが、落ち着け。

「ギブミーチョコレート」っつって外人さんから板チョコ貰って食べてたんだぞ。

>>164
　中原・大山・米長・加藤の４強だったな。
　日本シリーズは，第１回から第４回までこの４人が決勝に２回ずつ出て，各１回ずつ優勝している。

あと何分？

加藤こそキリストの再来

いや、さすがにそれは言い過ぎでは…

あの体格はキリストという感じがしない

もし加藤先生にインタビューできるなら聞きたいこと
・なぜ昼も夜も同じ物を食べるのか
・なぜ持ち時間のない対局に「あと何分？」と聞くのか（素か？わかってて聞いてる？）
・なぜそんなに長いネクタイをつけるのか
・生涯最高の一局・一手はどれか
・今まで戦った中で一番強かったのは誰か
・何故弟子をとらないのか（いたらすまん）
・今までに一番腹の立ったことは何か　　　などなど・・・

*加藤大名人の栄光と挫折*(まとめてみた)

C級2組
第 8期: 平均年齢:37.67 最年長:55 最年少:19
第 9期: 平均年齢:34.63 最年長:56 最年少:15 (←順位戦初参加&昇級)

C級1組
第 9期: 平均年齢:35.42 最年長:47 最年少:20
第10期: 平均年齢:36.57 最年長:48 最年少:16 (←昇級)

B級2組
第10期: 平均年齢:40.13 最年長:58 最年少:22
第11期: 平均年齢:36.23 最年長:52 最年少:17 (←昇級)

B級1組
第11期: 平均年齢:38.93 最年長:45 最年少:26
第12期: 平均年齢:37.54 最年長:53 最年少:18 (←昇級)

A級
第12期: 平均年齢:37.82 最年長:49 最年少:26
第13期: 平均年齢:36.73 最年長:47 最年少:19 (←A級初参加)
第14期: 平均年齢:36.55 最年長:48 最年少:20
第15期: 平均年齢:39.33 最年長:49 最年少:21
第16期: 平均年齢:39.92 最年長:50 最年少:25 (←B1陥落中)
第17期: 平均年齢:38.33 最年長:51 最年少:23
第18期: 平均年齢:39.64 最年長:52 最年少:24
第19期: 平均年齢:40.82 最年長:53 最年少:25
第20期: 平均年齢:39.18 最年長:51 最年少:26
第21期: 平均年齢:42.45 最年長:52 最年少:31 (←B1陥落中)
第22期: 平均年齢:41.17 最年長:53 最年少:28
第23期: 平均年齢:42.08 最年長:54 最年少:29
第24期: 平均年齢:43.73 最年長:55 最年少:30
第25期: 平均年齢:41.58 最年長:56 最年少:23 (←中原突撃名人)

結局、今期は昇級できるのか？

あと３連勝できれば間違いなく復帰でしょう。

駒落ち上手も異様に強いってホントですか？

本当。
しかし、正確にはアマチュア相手の指導将棋でも本気で負かしに来るということ。
他のプロはあまり真面目に指さないし、わざと負けたりもする。
歌手の山本譲二が谷川に２枚落ちで勝った将棋など谷川がわざと負けた良い例。
棋譜を見ればすぐわかる。
「さあ、負かしてください」という手を指しているから。
俺は２４でRが２０００強だが、加藤先生に二枚落ちで完敗した。
今度やったら勝てると思うが、あの粘りにはまいった。

二枚落ちの上手の勝ちパターンは入玉が多いから、
加藤さんは特に得意かもね。

>>180
それはうらやましい。
別スレで
＞加藤先生は２枚落ちで勝つと本当にうれしそうな顔をします。ある意味、すごいです。
っていうのがあったけど、やっぱすごい喜んでた？

お、別スレで書いたものです。
普通多面指しでアマがアホな長考始めると棋士ってひまそうにしてるんだよね、かわいそうなくらい。
でも、加藤先生はうんうん言って、決め手を発見するとあの手つきが出ます。
連れが真剣に勝ちに行った時はあの話し方も出てました。
いい人なんだよなあ。

消防の頃、123先生に２枚落ちで教えてもらったことがあります。
その頃の僕は、プロの先生に２枚落ち（但し多面差し）で何番か入るようになった頃。
ガキの思い上がり、当然123先生にも勝つつもりでした。
下手優勢の内に終盤を迎え、局面はクライマックス。周りには、沢山の見物客。
そこで、僕は角を切って必死を掛ける筋を発見し、勝ったと思いました。
すると123先生、椅子に座られて小考の後、桂で王手を掛けてから、
僕の玉頭に今さっき手に入れた角を置き、
例のスットンキョウな声で「いや〜これは我ながら名角。必死逃れの必死。下手受けないね」
とか本当に嬉しそうに言って、周りの観客にも同意を求め、
僕がポカーンとしている内にさっさと対局を終了された。
その後、先生は残されたもう一局の前に椅子を運び、全力投入。
僕は何故下手受けなしなのか抗議したかったが、あまりの真剣な姿に尻込みしてしまい、
諦めて家に帰りました。

>>184
加藤先生を貶してるように読めるのだが？真意はそうなのか？

必死逃れの必死、って出来るの？
必死かけられたなら相手玉を詰まさないかぎり、どうやっても下手の勝ちなのでは？
あるいは、下手が必死をかけたと思ってたのは、勘違いで必死ではなかったとか？
そこんとこどうなの。局面図がないと全然分からないなあ。

>>186
必死逃れの必死はあるよ。前者がいわゆる部分必死の状態で、遠距離から
大駒打ちでひっくり返る。ただし、「この言葉は変」という意見もあり。
ちなみに、>>184の文章は状況がよく分からんな。「角を切って必死の筋」
とあるが、「角を切った瞬間必死になっている」のか「角を取られてから
必死をかける筋があった」のか。

>184
おもろい。らしくてわらたｗ

無筋の手を指さない限りアマの手に載ってやる（努力賞）とは､タニー。
金２枚（８枚落ち）でもアマ３段の記者をぶっ跳ばすのは､故　灘　蓮照。
頭を撫でてもらいたければ､タニーとやる。
痛くても力の差を知りたければ､灘（のようなプロ）とやる。
どちらがどうということは無いから､望みの相手とやるのが良い。
それにつけても､升田vs小池の角落ち戦は想像の外だ。

ちなみに､漏れはアマ５段に二枚落ちで１０数番叩かれてる（感謝）。
少しは骨身に染みてるはずなんだが､まだまだ足りんようだ（反省）。

加藤師と歩３枚でやりたい。

>>187
186じゃないけど
逃れられる必死は必死じゃないって事じゃない？

「必死｣＝逃れられない「詰めろ」と思うんだけど。
自分では「詰めろ逃れの必死」という言い方をしている。

>>190
いや、だから>>187が書いたとおり、「部分必死」逃れの必死ってことでしょ。
これも>>187の書いたとおり、この言葉がおかしいって意見ももちろんある。

「詰将棋」にしろ「必死」にしろ基本的には単玉での評価。
詰んでる局面でも双玉にすると逆王手のからみで詰まないことがあるでしょ。
同様に必死の局面が必死でなくなることはある。

>>192
すいません、できれば局面と手順を例示して欲しいのですが。

加藤さんＴＶで見てると【のいる・こいる】のハイハイハイハイの方みたいだね
あんまり会話ってしないよね。

初めてきた。
一人の棋士だけでここまでスレが続くのは、すごいね。
ファンではないけど、加藤さんの影響で対振棒銀が好きになったので、
応援するよ。

>>193
たとえば、近将サイトのトップページの詰将棋。
http://www.kinsho.net/

このままでは詰む局面だが、先手玉を８九に置くと詰まない。解は自粛。
必死はいくらでも作れるでしょう。

つまり部分必死と完全必死があるわけやね。
しかし、”部分必死”と言う言葉自体おかしな日本語なので、
”完全必死のみが必死である”、と言う意見がもっともだね。
俺も完全必死だけが必死でいいと思う。

何かの誌上対局で、奨励会三段連中を角落ちでぶっとばした、
って話を聞いたことあるような気がするんだけど。

>>197
「完全必死」は双玉で無い限り作れないと思う。
つまり「必死問題」は単玉のものは全て「部分必死」

>>199
それに全駒にしないといけないから、かなりうざくなる。

>>198
ぶっとばしたってところが加藤先生らしくていいね。
これが獣段だとぶっぱなした・・・。

>>196それでも詰むんじゃない？

加藤一二三はテサイン

>>202
合い駒に角が逆王手。

あ、違うな。やっぱ詰むな。ｽﾏｿ。

実は先手玉が２九にいたらの間違いだったりして。

森内に負けた。ｶﾞｸｰﾘ

ttp://www.kyotoyogashi.com/koten/hihumi/hihumi.html

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

===============棋太平オープンチャットログ=====================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

>>202
げげげっー。確かに詰みだわ・・・。
勘違いしてた、スマソ。
これでも、ネット上で一生懸命例題をさがしたんだから、勘弁してちょ。

あと半年ですね。

もうそろそろNHKと早指しで１２３先生を拝める季節ですな。

NHK対内藤戦11月10日、早指し戦対米長戦10月6日。

米長には楽勝、内藤には辛勝かな？

>>212
なにっ。たのしみーーーーーーーー！！！

今週の週刊将棋の加藤一二三九段の写真は、なかなかよかったです。

今の米長と加藤が戦ったら勝負にならないよ。
米長、昔は強かったけどなあ。

今週の週刊将棋２０面王将戦の対森内戦で、後手番１２３先生が８５飛戦法
を使って負けたって書いてあるけど、ホントか？
棋譜みたい！！！！

大山全盛期の頃で比べると、ぴんさんとがみさんはどっちが強いんだ。

がみさんの方が強かったな。
ただ、急戦が通用しなくて迷いが出てしまって将棋がおかしくなった。その点、ピンさんは神に救いを求めてふっきったんだ。
今の85飛なんて内藤やがみさんの若い頃だったら、もっと独創的に指してたかもしれない。
今は研究重視で終盤はあんまりたいしたことないもんね。

野月との棋王戦では、相懸かりから飛車を８五に浮いて戦っています。
１２３大先生それで勝つんだからすごい！

昔は(時期にもよるが)
中原＞米長＞＞その他
この辺は格的に決まってたなあ。
有吉と米長、中原の立場が逆転なんて予想だにできなかったよ。

>>221
スレ違いで申し訳ないんだけど、米長が４冠のときは一時的にせよ
米長＞中原だったんですか？
それとも、タイトル少なくても中原の方が名人である分格上にみら
れてたんでしょうか？

>>221
昔の光今何処。（荒城の月）

>>220
すげぇ戦法だ･･･聞いたことない

>>222
直接対決は中原の方に分があったし、中原は大山の後継者っていう
箔がついてたね。
ただ４冠の頃の米長にはオーラあったよ。俺はその時期だけヨネの方が強いと考えてた。

>>222
　よく覚えていないが，米長の４冠は大したものだという感じがした。でも，中原が「棋界の太陽」という感じで
君臨していたのも事実。それに中原から４−３で十段をとって４冠になった直後の王将戦で１−４で敗れたので，
「やっばり中原だな」と思った。
　米長の４冠時代の評価が下される前に４冠時代が終わってしまった感じ。

オレも４冠のころは米長が少し中原より上だったと思うね。
あのころ中原は谷川と名人をとったり取られたりしててかつて
ほどじゃなかった。たしか谷川が名人だったころ米長と
「名人対三冠王」というＮＨＫ特別対局があったな。解説が大山
さんでね。米長が谷川に好きなように攻めさせて、最後に
終盤力でうっちゃるという横綱相撲を見せた。あのころは確かに
米長の方が輝いてたな。長続きしなかったけどｗｗ

>>226
そう考えると３冠で終わったと言われるハブはとんでもないよな。

本日はＢ１･５回戦であります。

加藤大先生頼むから勝ってくれ。あなたが勝つと一番嬉しい！！

>>226
　中原に王将をとられて三冠に後退して何日も経っていない内に桐山に棋王をとられた二冠に後退している。

>>227
　昭和５９年の棋聖戦では，王将・棋聖・棋王の米長に名人の谷川が挑戦し，「名人が強いか三冠王が強いか」
と話題になった。結果は，米長の３−０勝ち。

いまごろ必死の終盤戦なんだろうな。いい結果を待ってるよ！

「あと何分？」炸裂中か？

>>231
そうそう。その第一局の解説が将棋世界の付録ででた。当時オレは
並べてよくわかんないまま「米長って強いな〜」と感心したこと憶
えてる。あのころの米長の終盤はほんとにカリスマがあった。

順位戦で南を撃破！！やったね！！

ﾔｯﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!
１２３マンセーーーーーーーーー！！！

しっかし、寅とタカミチの連敗はスゴイな
ちょっと前までA級にいたとは思えん。

順位戦、現在４番手！

来期はきっとＡ級だね！！

>>239
それあったら本当に神だな。

>233
炸裂していたみたい。神崎のHPに出てる。

中村○　久保●　先崎●　阿部○　南○
井上●　鈴木●　高橋○　神谷○　田中○　深浦●
で6勝5敗。

>>240
ありえるっしょ？神武以来の天才なんだから。
神武ってどんな人か知らないけどさ。。

>>242
井上には貫禄で勝ってほしい。
それに勝っても7勝4敗か。厳しいね･･･
鈴木と深浦戦が残ってるのが気がかりだ。

>>243
神武は一応架空の人間で初代天皇。（モデルになりそうな人物はいたかもしれない）

ちなみにこの場合の神武は時代。
詳しくは日本史教科書の明治維新辺りを参照せよ。

>>242
井上には勝つとして、鈴木か深浦のどっちかに勝てばオッケーちゃうか？
勝ったほうのアタマをはねることができると思うね。

他の上位棋士に比べれば、今後の対戦相手には恵まれているような気が。
８勝３敗なら、復帰ラインではないかと思います。

現在のＢ１のメンバーの中では本気を出したら加藤が最強だろう。
才能が違いすぎる。郷田、佐藤康、森内あたりがB1にいれば話は別だ。
しかし、現在のメンバーで天才と呼べる者は加藤以外に一人もいない。
ただし、強い者が必ず勝つとは言えないのが勝負の世界だ。

こいつ、2年ぐらい前のHNK杯で
いんちきやろうとしてた。見たぞ！！
駒置いてたのに戻しやがった。時間も切れてたし
どう考えても変だ、普通は反則負けだ。誰か見た奴他にいねーか

>>249
そりゃ全盛期の才能ならね・・
ただ虎なんかも昔は勝率１位を何度もとってたんだよ。昔は・・

>>250
むしろその慌てぶりもｲｲ。

>>251

２５０のことだけど、たまたまみてました。
たしか神谷さんとの対戦でしょう。
反則のあと、負けを認めたんだから、許してやれい。

>>250
「汚い手段を使って負けを逃れようとした」わけではないから、許してやンな。
先生は対局中はアドレナリンが出まくってるので、周りが見えないのよ。

>>254
加藤負けになったの？

>>256
反則負けになったわけじゃないよ。

確か神埼七段との対局でも時間切れ負けあったんじゃないかな？
そのときは加藤九段勝ちで終わったあと、神崎七段が時間切れを主張、
加藤九段は潔く認めて負けになったと思う。記録係りがはっきりものを
言わない（言えない？）からややこしくなるんだよ。どっちにしろ
待ったするよりましでしょ。

物凄い勢いで後何分を連発しながら切れ負けする加藤一二三九段。

>>258
テレビ棋戦ですか？

>>260
いえ、通常？の棋戦だったんじゃないでしょうか。
近将の「私を変えたこの一手」神埼七段の回で紹介されてた
エピソードなんですけど。

>>261
>いえ、通常？の棋戦だったんじゃないでしょうか。
そうですか。テレビで放送されたら凄く話題になっただろうなあと思いまして。

原文を読まずに>>258に書かれてあることだけから考えると、一旦神埼七段が
投了後に時間切れを主張したということでしょうか？
そういうときって投了優先にはならないのでしょうか？
二歩とか王手放置とかの反則時にも、その時点で指摘せずに投了してしまうと
後から言っても駄目だったような気がするのですが・・・

前期Ａ級順位戦最終局の解説会を見に将棋連盟に行ったのだが、
123先生が負けたので、がっくりきて早々に退散。・・・通りがかった鳩森神社脇に
コート姿の123先生がせかせかと現れ、タクシー呼び止め、のりこんだ。
123先生は自分でドアをバタンと力強く閉め、タクシーは発車。なんか俺は呆然。
123先生、Ａ級に戻ってきてくださいまし。あのタクシーに乗ってね。

>>262
確かにその場合、加藤九段が「いや、この将棋はもうあなたが投了して
終わったんだから何言っても無駄無駄ぁ！」と突っぱねたらそのままだった
んでしょうが、「時間が切れてたのなら私の負けですね｝と加藤九段の方から
申告があればそれが通るんじゃないでしょうか？そこが潔いと思ったんですけど。
どっちにしろ、記録係がしっかり秒読みすれば済むことでしょう。

>>264
>「時間が切れてたのなら私の負けですね｝と加藤九段の方から申告があれば
>それが通るんじゃないでしょうか？そこが潔いと思ったんですけど。
そうですね。実際に加藤九段を見たことはないんですが、加藤九段なら
潔く負けを認めるというイメージはありますね。

NHKで「待った」をしかけたときも、夢中になって指していて、相手に
「手が離れた」みたいなことを指摘されて、「あっそうでした」という
感じで我に返ったように見えた記憶があります。

>どっちにしろ、記録係がしっかり秒読みすれば済むことでしょう。
結局、これに尽きますが、なかなか時間が切れましたとは言えないだろうから
機械的に時間切れの音が鳴るようにしたほうが良いと思うんですけどね。

加藤さんって、降級争いしてるとき、
その降級相手の負けかけている将棋を
後ろから眺めている人でしょ（・・；
いやらしいなあ

>>266
別に降級争いをしている時だけではないから
問題なし。

>>266
多分、昔の棋界の名残だと思う。
昔は他力の降級候補同士の戦い（例えばＡＢＣＤの降級候補四人がいて、ＡＢと
ＣＤで対局。そこでＡが勝ってＢが降級決定したとすると、ＣＤが降級決定戦に
格変わりする場合）で、降級決定戦になったことをわざわざ教えに言ってたらし
いからね。今じゃありえない。

まだ昇級の目はあるね。残り全勝で確実。
これは十分にありうる話だと俺は思う。
青野が昇級できたくらいだし。

▽関連リンクなどは >>2-10 あたりを参照


とあるが，棋譜のサイトが充実してない。
タイトル戦の棋譜をupしてくれる人いないかな。
断片的に棋譜はりスレにあるが……

人間性とか、奇行とか、いろいろあるかもしれない
が、何故か私は加藤九段が大好きで応援しています。

Ａ級復帰＆タイトル奪取（何の？）を期待しています。
＞＞＞ちばりや〜〜〜〜〜〜

早指し戦登場まであと1週間。

今の米長じゃ将棋にならないでしょうね。
興味は戦型だけですね。
矢倉を見たいな。

1年待った123先生、来週遂に御降臨・・・

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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>>273米長にもぜひがんばてもらいたい。かつてのライバルの将棋が一方的じゃつまらない。
でも、最近の米長はテレビ将棋が特にダメだからね。
毎回、若手に軽くひねられてしまう。
やっぱり勝負にはならないか？

ヨネや突撃の凋落ぶりをみるに、やはり将棋指しにとての本場所は順位戦であって、
そおっからオミットされることは将棋指しとして半ば終わるという事なんだろうな。

本気を出せば米長はまだ強いと思うが。

本気を出せないのも実力のウチかと

米長は三段リーグに入ったら昇段できるだろうか？

>>280
野本のフリークラス脱出以下の確率とおもわれ。

三段リーグ全勝は無理でも余裕で昇段でしょう。
米長だって本当は強いんだよ。

>>282
確かに、５年前までだったらまだ突破できる力があったろうね。
スーパー敦史君がすんなり昇級できない三段リーグ、今のヨネには無理だ〜。

ヨネの話はよそでやれば？

加藤先生の話題がネタ切れなんで。

>>285
土曜日にはネタの宝庫が放送されまふ

加藤先生のいないA級順位戦最終局・・・
糞つまらんので来期はagaってください。

ヨネが佐竹なら加藤先生はモーリス・スミスかアダム・ワット？
年齢を超越したスキル、マジックがあるんだよなあ。

しかし対神崎戦の逸話は、規定等の甘さに踏み込まなきゃ論じられない
感もあるね。

今日の棋聖戦２次予選

経過はいかに？

>>286
土曜日にはなにがあるの？

>>290
　もしかすると『囲碁将棋ジャーナル』の解説？　機関銃のしゃべりまくり解説。

>>290
間違えました。日曜ですた。
ｽﾏｿ

>>292
　対局ではなく，ＮＨＫ教育の何かの番組にでも出るのか？　総合の『ようこそ先輩』ということは
あり得ないな。「あと何分？」なんてのを仕込まれたら，テストの時に子供が「あと何分？」なんて
言うようになってしまう罠。

>>293
早指し戦、対米長

>>294
　そうだった。全く忘れていたヨ。

>>295
生涯後悔するところでしたね
ﾜﾀｸｼはもうビデオ予約済みであります。

>>296
　俺の住んでいる所では，放映打ち切られたんだよ。

>>295
来週は5:15からだよ。知ってたらｽﾏｿ。

>>287
昇級が決まってれば例年NHK-BSの解説で出演するよ

今でも命を賭けて闘ったら羽生でも加藤に負けるんじゃないか。
断言はできないけど、人をそう思わせる魔性の力が加藤にはある。

昨日の棋聖戦、加藤さん勝ちました。久々に勝ったんじゃない？
嬉しい。

羽生が負ければ竜王を手放す、１２３大先生が負けたら棄教する、の条件で
一番勝負なら、９９％大先生勝ち。

>>302
単純に技術力の差と、自在性で羽生勝ちだな。

羽生ヲタ、ここでもウザい。

「ようこそ先輩」を想像してしまったじゃないか！

ところで加藤先生ってＡ級昇級の最年少、最年長、回数のトップ？

>>305
A級昇級の、最年少と、回数はトップ。
A級昇級最年長は花村の60歳。

棋聖戦の２次予選、勝利おめでとう！
順位戦以外の勝ちって、最近特に少ないのでがんばってもらいたいです！！

>>303
技術力と自在性だけで決着するなら、何故羽生は４つもタイトルを手放しているんだ？
わざとだとでもいうのか？（ｗ

>>308
お前ｱﾌｫだな。
羽生と一二三を比較してるんだろ？
羽生は一二三にタイトル取られたか？

>>306
じゃあ最年長も更新しなくちゃね

>>309
羽生オタ？>>303？
ウザイから逝っていいよ。

普通に考えて302は妄想入っていて303の言い分が正しいと思うが
ここは123スレ

早指し戦登場まであと2日。

NHK杯の123−内藤戦の解説は米長。

>>314最高の組み合わせですね。
往年のスターが勢ぞろい

>>315
ＮＨＫ、随分ニクいことするじゃん
ヨネ先生が123先生のエピソードをどれだけ披露するかが番組のポイントだな
個人的にはやはり石田解説名人もいいかなと・・・

内藤と対局するときは、王将の駒にまつわるエピソードはないの？

昼食が、なべやきうどんと天ざる
夕食が、なべやきうどんと天ぷら定食
だったらしい順位戦。

本当に今の米長と加藤では比べ物にならないくらい加藤の方が圧倒的に強いのか？
どうしてそこまで断言できる？

>>319
二人とも大して実力変わらないよ。
ただここは１２３スレだから。

>>320
「今の」なら圧倒的にｲｰｱﾙｻﾝのが強いだろ。

>>321
大してかわんねって。
加藤は順位戦善戦しているから強く感じるけど。
勝率も今期は米だし。もち二人とも五割以下(ｗ

オレも実力は同程度だと思う。
ただ一二三の方が順位戦にかける執念が上なんだろう。

順位戦と、早指しに強からこそ加藤九段です。

（￣◇￣）エッ、駒を打ちつける強さの話じゃなかったの？

いよいよ明日だね。５時１５分から。

柾目の飛車を割った数ではダントツだよ。

>>327
駒って、本当に割れるもんなの？
ネタじゃなくて真剣な質問です。
もし本当に飛車なんかを割ったのなら、
すごいなぁと尊敬してしまう・・・

NHKの解説者が余談で話していたが、
「一番割れやすい駒は香車である」と加藤名人が語ったらしい。
こういう人間くささがたまらないんだよなあ。

そういえば、子供のころ使ってた駒は、香車の１枚の幅が2/3ぐらいだったなあ。
桂馬の１枚だけ字体も大きさも違ったし。

開始日時：2002/10/06(日) 05:15:00
終了日時：2002/10/06(日) 05:38:00
表題：2回戦第7局
棋戦：第36回早指し将棋選手権
先手：加藤一二三 九段
後手：米長邦雄永世棋聖

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △54歩
▲68玉 △52飛 ▲78玉 △62玉 ▲58金右△72玉 ▲36歩 △82玉 ▲46歩 △43銀
▲68銀 △51金左▲37桂 △92香 ▲45歩 △55歩 ▲24歩 △同歩 ▲55角 △91玉
▲77角 △35歩 ▲26飛 △56飛 ▲47金 △76飛 ▲66歩 △62金左▲22歩 △25歩
▲同飛 △36歩 ▲同金 △34銀 ▲26飛 △35歩 ▲46金 △25歩 ▲16飛 △22角
▲55金 △45歩 ▲44歩 △14歩 ▲24歩 △13角 ▲23歩成△同銀 ▲43歩成△34銀
▲44と △36歩 ▲同飛 △35銀 ▲56飛 △46銀 ▲53と △同金 ▲45金 △37銀不成
▲同銀 △33桂 ▲46金 △55歩 ▲同飛 △54歩 ▲85飛 △36歩 ▲同金 △82銀
▲35歩 △26歩 ▲86飛 △77飛成▲同銀 △27歩成▲48銀 △41歩 ▲24歩 △52金引
▲53歩 △62金寄▲43飛 △24角 ▲88玉 △42角 ▲47飛成△53角 ▲85飛 △15角
▲16歩 △55桂 ▲同飛 △48角成▲同龍 △55歩 ▲34角 △71金 ▲78金 △56歩
▲54桂 △38飛 ▲同龍 △同と ▲62桂成△同角 ▲52金 △69銀 ▲68金 △48飛
▲59銀 △57歩成▲48銀 △68と ▲同銀 △76桂 ▲77玉 △68桂成▲同玉 △48と
▲69玉 △45銀 ▲78玉 △34銀 ▲72歩 △同金 ▲22飛 △44角 ▲61金 △69角
▲同玉 △67銀 ▲98飛 △66角 ▲72飛成△58と
まで146手で後手の勝ち

負けたね。NHK杯に期待しよう。

１手２０秒でこの将棋か…。
早指しの神様とかいう言葉も本当だなあ。
この勝負はヨネがあっぱれとしかいいようが無い。

米長の勝負将棋だね、加藤に振り穴。
今年度で引退らしいから何が何でも勝ちたかったんだろうな。
スレ違いだけど米長ー中原を見たいね。

米長は本当に今年度で引退するのか？
まだ年数が残っているはずだよ。

たしか、フリーに転出すると残りは全敗したと仮定した場合と同程度の給料がはいることに
なっていると聞いたことがある。その分損な気がするがＣ１程度の給料はいらんか。

フリークラスの給料は転出前の何割なんですか。米長はＢ１に落ちて転出したわけですが
Ｂ１に近い給料をもらっているのでしょうか。

>335-337
米長引退説は本人がＨＰ上でそれとなく言っただけ。本当に引退するかは
わからん。規定によれば６５まで指せるから、あと5年はやれる。
米長の給料は2，3年位前までは上位20傑に入っていた。
今でこそあんまり勝ってないんで給料は減ったが、それでも1000万円近い額は
貰ってるはず。

こないだの早指し見てて、ひふみ先生はもしかしたら
太り過ぎで正座ができないんではないか？と思った。
いつも中腰（おしりがかかとについてない）っぽいから。
長時間あの格好だと疲れそう。

>>339
あの威圧感あふれるスタイルを貫くためにいつも体を鍛えています。

>>338

振り０クラスに行って１０００万円前後の収入が出るのは何故でしょうか。
フリークラスの収入はＣ２並みだと思うのですが。

>>341
としをとって気力も棋力も無く順位船を全敗して、フリークラス陥落寸前に転出した場合と比べたら、
連盟にとっては積極的に早めに転出したほうがうれしいので、その意味で、全敗したときと同レベルの収入を補償しているのではないか。
今は、順位戦のランクで対局料が決まる時代ではなく、米先生の場合、過去の実績が格段高いので、
多くの棋戦にシードで、つまり高額の対局料をもらって出ることができるのではないかと推測する。

C2から放逐されるような棋士と、Bに落ちた途端転出する棋士を
一緒に語ったらマズいだろ。フリークラスに落ちた棋士なら
そりゃ年収３００万円でも致し方なしだが、自分から去った棋士には
それなりの待遇を与えないと、誰も転出なんかしなくなる。

制度的な問題はあるだろうが、６５で強制引退ということを
考えると、一定期間それなりの金を出すのは仕方がないと思われ。

米長、中原クラスの場合、理事会で特例が認められ、
永世称号保持者は将棋界の財産なので強制引退しなくてもよいという規定ができると思う。
米長や中原だって将棋が嫌いになったのではなく
できることなら一生指したいだろうし。

Ａ級経験のない西村や１期のみの淡路らが
加藤と同じ九段とは・・・
せめてＡ級経験者だけに九段資格を与えて欲しい
個人的には加藤一二三実力制六代名人を名乗って欲しいが・・・
永世称号の乱発も・・・タイトル１０期は必要か？
名誉ＮＨＫ杯なら文句なしだが・・・

>>345
名誉ＮＨＫ杯選手権者は、通算10回優勝が条件です｡
すでに囲碁では，坂田栄男（11回優勝）が授与されています。
加藤は、7回優勝なので無理です｡

将棋棋士最萌トーナメントRound２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034000615/

お前ら！　今日は１２３先生が強豪、村山と対局だ！
われらが神に、ここで消えてもらうわけにはいかない！

「神武以来の天才、<<加藤一二三>>に一票！」

↑の文をみんなで↑のスレに書き込んでください！

>>347
多重疑惑をかけられるからコメントは各自で考えたほうが(・∀・)ｲｲ
でも今日はなんてつらい戦いなんだー。
いつもは馬鹿みたいに一二三ﾀﾝに萌えられるけど。。

>>345
>永世称号の乱発も・・・タイトル１０期は必要か？

永世称号資格者を中原スレより抜粋。

木村（名人）
塚田（九段）
大山（名人・十段[九段]・棋聖・王位・王将）
中原（名人・十段・棋聖・王座・王位）
米長（棋聖）
谷川（名人）
羽生（棋聖･王位･王座･棋王）

本当に乱発されてると思う？
至極妥当なメンバーだと思うけどな。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


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>>349
佐藤も森内も永世位は手に入れられないだろうしな。

1239もむり

>>349
このメンバーはみんなタイトル１０期以上取っている
大山８０中原６４羽生５２谷川２５米長１９
木村は今であれば１００も夢ではなかった
８期の一二三先生はこの中では少し見劣るか・・・
永世位ではないが名人２期以上は実力制第何代が名乗れるが
最近コロコロ名人も変わるので
佐藤、丸山は将来九段と差別化されることになる

やっぱ九段を減らしたいな、囲碁界のようになったら・・・
Ａ級５期かタイトル１期にしたら
関根、淡路、西村、あるいは大友、佐藤大が消えることになる

>>352
通算40年Ａ級在位で「永久シード権」ならぬ「永久Ａ級」にしてもらえませんか？

ちょっと苦しいか？

もともと囲碁にくらべ九段が少なくて、
囲碁将棋両方よぶようなイベントの時、
どうも肩書きが見劣りするというので、
取るの簡単になった経緯があるんだよね。
タイトルの数もだんだん増えていったし。
柔道とかって現役の時は世界一でも四段とかじゃない？
ああいうんでもいいと思うけど。

加藤は、一般棋戦の優勝回数は ２３回 だよ。
タイトル戦（通算８期）を含めた優勝回数は、３１回 だよ。
３０回以上優勝した棋士は、
大山、加藤、米長、中原、谷川、羽生 の６人しかいないよ。

加藤は優勝回数ならヨネ、タニーより多いな。
優勝回数
大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原＞羽生＞１２３＞谷川＞米長＞内藤＞森内

もう段位の意味は薄れたということか・・・
タイトル戦花盛りだもんな
まあＡ球３７期かそこらなんだから格がちがうよな
南・・・７タイトル　Ａ級９期
高橋・・５タイトル　Ａ級８期
ってとこは戦国時代に勝ちまくったけど全盛期は短かった
丸田・灘・花村あたりは大山の独占禁止法違反状態の時だったので
ちょっと気の毒な気がする
まあ昔は低段者の挑戦なんてなかったらしく
西村が六段か七段で棋聖挑戦のときは話題になったらしいが・・・

>>353
＞木村は今であれば１００も夢ではなかった

はっきり言って、こういう感覚が全く理解できない。

今の将棋界にひとり木村がいるんじゃなく、
昔の将棋界で、昔の棋士たちの中でタイトルが争われ、
しかもタイトル戦が今と同じだけあったら、ってことでしょ？
木村が生き返って若返っても、現在の将棋界でどのような
位置にいるかはそれはまた別の話だよね。

>>355
囲碁のプロ棋士は将棋の３倍以上もいるので、数の比較は無意味。
囲碁九段は完全な粗製濫造。囲碁棋聖戦の歴史をみれば一目瞭然。

>>361
やっぱ戦後順位戦作って大正解だったな
囲碁界も段位のインフレで何度かそんな話があったらしいが・・・
人数多いもんなぁ・・・初段からプロだし

>>358
屋敷は四段になって数ヵ月後にタイトル挑戦したんじゃなかったっけ
あのときは衝撃だったな　しかも昇段
ところが、なぜか今もＣ１にいる・・・

>>363
それは>>358にある「昔」じゃないと思われ。
屋敷は今まだ活躍している棋士だし。

加藤の才能の凄さが理解できる者はアマチュア高段者のみ。
下手糞な素人が加藤将棋を評論するのは笑える。

>>363
それはそうと
競艇ばっかやってないで、順位戦でも早く出世してくれ！
Ｃ１で九段になったら珍記録もいいとこだ

>>366
今期上がらないとＣ１の九段誕生だよね。

加藤萌え♪

本当に加藤イの才能は谷川を上回るのか？
たしかに特異な将棋だが。

谷川は60歳でＡ級維持できるか？それよりも現役か？という話かな。

>>366
屋敷が四段に昇段してプロになったのが、1988年の10月。
今日までプロ棋士生活14年で、通算成績 449勝239敗、勝率 0,652、 年平均 32勝。
なんか強くもなく弱くもない成績という感じがする。

>>370
塚田、升田、大山、有吉、加藤・・・
あたり前だが６０歳Ａ級はビッグネームばかり
しかし中原、米長は達成できず
近いうちに上がりそうな阿部、久保、深浦、鈴木大の中で
２，３人タイトル取れるまで成長したらむずかしいか
さらに山崎、渡辺世代も控えているし・・・
５０になってどれだけ踏ん張れるかだな

>阿部、久保、深浦、鈴木大
タイトル三期は取れそうには思えないのは俺だけ？

>>371
一応、現役の500対局以上（93名）の棋士では、8番目の勝率。
（1.ハブ:A 2.深浦:B1 3.●:A
4.ﾓﾘｳﾃｨ:名人 5.郷田:A 6.ｷｳｲ:A
7.ﾀﾆｰ:A 9.中川:B2 10.藤井:A）


・・・まあ、昇級のスピードが違ってるなど勝率だけで
比較するのは、あんまり意味ないんですけど。

ちなみに我らが加藤1239段は29番目。

・・・いや、だからこの比較意味ないんですよ。

age

勝率は、

タイトルホルダー級(羽生・佐藤康・森内・谷川クラス)
　　　苦しい条件下でさえ高勝率を残す。
　　　とはいえ星のつぶし合いのため8割以上はきつい。
　　　ちょっと調子が落ちるとすぐに5割前後になりかねない。

A級・B1級の上位グループ(藤井・丸山・森下・三浦・郷田・先崎・深浦・久保)
　　　予選に出ないことが大半のため、下位棋士から白星を稼げない。
　　　順位戦では5分の星もけっして楽ではない。
　　　同レベルの者との星のつぶし合いが多い。
　　　下手にタイトル戦に出て、余計に勝率を下げることも多い。

A級・B1級の下位グループ(青野・島・加藤一・田中寅・高橋・南etc)
　　　予選に出ないことが大半のため、下位棋士から白星を稼げない。
　　　本戦でいきなり強敵に当たり初戦敗退などが多い。
　　　順位戦では5分の星すら遠い。

B2以下の有望株(木村一・堀口一・宮田etc)
　　　予選でC2級・フリークラス相手に白星を稼げる。
　　　予選を勝ちあがると、本戦ですぐに負けても勝率は8割以上になる。
　　　順位戦も格下の相手との対戦が多いので、8割近く勝てる。

3つめのグループは、勝率5割以下が多くて馬鹿にされがちだけど、
4つめのグループのように、順位戦・竜王戦ランキング戦組が低く、
他の棋戦も一次予選から参加して、低段者・フリークラスのロートルとの
対戦が多ければ、余裕で7〜8割の勝率に達するはず。

>>377
Ｃクラスの棋士の成績が、
どれほどすごいものであっても、
それほどの重みはないですよね。
ほとんどが一次予選、二次予選、Ｃクラスでの成績だろうから。
棋士の強さを、【対局数、勝数、勝率などの成績】で表すとしたら、
【タイトル戦、Ａ級、本戦、リーグ戦のみでの成績】で、
比較しないと強さ弱さは解らない。

>>378
上に加えて、通算成績のうち、【タイトル戦、Ａ級、本戦、リーグ戦のみでの成績】
がどれくらいの割合かを調べたら更に強さがわかるんじゃないかな。

>>378.379
>Ｃクラスの棋士の成績が、 どれほどすごいものであっても、
>それほどの重みはないですよね。

けど馬鹿にするつもりはないです。
羽生が低段者の頃だって、「本物？」「まだ何とも言えない？」
の両方意見があった。

# そういえば後者の意見の代表例に故芹沢八段とかがいましたね。

すくなくとも「参考記録」とはいえ、
【対局数、勝数、勝率などの成績】が良い若手低段棋士は、
上に駆け上がっていく可能性が高いのだから、
素直に応援する気持ちは普通に持ってます。

>>380
しかし羽生のデビュー後４年間の成績は
とてもじゃないけど「まだ何ともいえない」なんてレベルじゃないんだけでなあ。
やっぱり強すぎる子供として上から反感買ってたのかもね。

だけで→だけど

ところで加藤1239段がC2〜B1級あたりの頃って
どう思われていたんでしょうか。
さすがにその頃は知らない。

囲碁棋士の日本棋院の山下敬吾七段の通算成績は、
600局あまり対局して、勝率7割7分だそうです。

Ａ級
加藤１８歳、谷川１９歳、中原・羽生２２歳
みんな２年以内に挑戦しているな、
ただ、加藤先生だけその後苦労する・・・

もう３０年くらい前、ＮＨＫの「満点パパ」て番組に加藤一二三八段が出場して、
小学生だった息子さんの作文に、大泣きしてたのをおぼえてます。（作文の内容は忘れた
けど）　「とってもいい人なんだなー」と　こども心におもいましたで。

>>383
神武以来の天才といわれ瞬く間に昇級して行ったのでは？

Ａ級までの下位クラス在位年数
　　加藤　中原　谷川　羽生　
Ｃ２　１　１　２　２
Ｃ１　１　１　１　２
Ｂ２　１　１　１　２
Ｂ１　１　１　１　１
羽生は各駅停車しているが、
昔とはＣ２なんか人数がかなり違っていたと思われる

>>386
そのエピソード、すごくイイ！

>>386
ひさびさにｽﾚﾀｲ
神武以来の天才 加藤一二三の魅力にふさわしい内容で感激age

　オイオイ泣き続けて、対話できなくて、司会の三波伸介が困り果てていたのを
記憶してます。

将棋界の「長島茂雄」は
加藤一二三？
それとも升田幸三？

加藤＋升田で長島級かと思われ。（あくまでも野球に於ける長島の存在が大きすぎる
だけの話）

ちゅーか、長嶋が大人気なく、いいとこ全部取りしただけ。

>>392
　誰かのタイトル就位式か将棋まつりで升田が壇上に立つと，多くの視線が升田の動きに注がれたそうだ。
加藤は，その意味では升田に遠く及ばない。

>>395

でも私も含め2chにいる一二三マニアは、
加藤1239段の方ばっかり見るんだろうな。

私の家ではCATVで囲碁・将棋チャンネルが視聴できますが、
チャンネル変えている途中で、ひふみたんが出てきたら
他に見たい番組があったはずなのに、なぜかずっと見てしまう。

14歳でプロになったころの「神武以来の天才」加藤一二三と
プロになった直後名人４人抜きをやった15歳の羽生だと
どっちが強いだろうか。

>>397
よくわからんが羽生世代はその前の高橋、南たちのデビュー当時に比べれば
段違いに強かったらしい。寅と河口が言ってた。

>>397
加藤四段と羽生四段を比較して羽生が強いにとどまらず、
もしかしたら加藤名人と羽生四段を比較しても…。

強さだけで比較したいなら、羽生ファンになっておくのが無難。

400ｹﾞｯﾄ!!

age

>>399
確かに・・あの島研では１９勝１敗だか何だかしたら皆の罰金貰えるルールがあったらしいが
羽生がそれを達成しそうだったからルールをより厳しくしたらしい。

・・ってあのメンバーでかよ。

加藤60歳と羽生60歳はどちらが強いか、という考え方もあるけどね。

>>403
羽生の将来はわからないから妄想するしかないけど、
漏れはピンﾀﾝの方が上だと信じたい。

前スレ（http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10030/1003070755.html）の291、294-295、833でも
少し触れられているけれど、分からないことがあるので…。
何故加藤一二三九段は師匠を故・南口繁一九段から剱持松二八段に変えたのでしょうか。
前スレを該当レスを読んでも事情が不明なので…。
知っている方、教えて下さい。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

情報も少ないあの時代に１４歳でプロになれたんだから、才能は一番だと思う。
羽生の師匠の二上も「私の知る限り，将棋界の真の天才は加藤一二三のみ」と言ってるし。
でもこの言葉は羽生以前か以降かわからないので、知ってる人教えてちょうだい。

>>405
南口が死んだときに、多数の故人関係者（どんな関係者かは推して知るべし）
が加藤宅に押しかけたのだそうだ。
（確実とはいえないのでこれ以上の細かい事は書かない）

以降加藤は南口との師弟の縁を切った。とのこと。

>>408
ありがとうございました。

>>405
伊藤果さんも南口先生から師匠を変えた理由について、「人間として尊敬できなかった｣と
言っていたと思う。

>>410
女の弟子に手をつけるような奴に言われたくないよなあ

age

age

伊藤　果七段の中傷はやめろ。
証拠も無くデマを言いふらすな。
伊藤七段は若い頃から人格者として知られてるのを知らないのか。

関係者の予感・・・

くだもの

>414
それくらいでやめておけ。

123負けちゃった･･･
http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html

123ﾌｧﾝ応援ｻｲﾄ開設ｷﾎﾞﾝ
誰も作らないのか

次のNHK杯は対内藤九段戦。
解説も米長ということで、面白いものが見られそう。

>>198
角落ち、A級対三段の企画で、加藤が島朗三段を倒しました。

順位戦で４時間の長考したらしいね

＞順位戦で４時間の長考したらしいね
ぐぉ〜本格的不調じゃ〜

４時間考えて普通の手かぁ。残念。
いい手がなかったか・・・。

むしろ、これは絶好調なんじゃないか？
たまたま負けたけど、この壊れた時間使いこそ一二三たんの本領。

今期はどうやらダメそうだ。
いくらなんでも不調すぎる。

>>425
同意。
普通の観点では損にしか見えない序盤の長考をしてこそ、
ﾋﾟﾝﾀｿの将棋だって感じる。
時間を残して負けた昨年度の三浦戦よりは１００倍ｲｲね。

河口老師に言わせれば、時間余らせて負けるほうがらしくないのだろう
>>425の言うとおり、四時間長考する気力があるというのはいいことだと思われ

4時間考えていたのは、評価。それだけ考えられるのは凄い。
だけど、時間を余すくらいの時の方が好調なんだよね、1239段は。

開始日時：1991/06/17(月) 00:00:00
先手：加藤一二三
後手：坪内利幸
棋戦：ＮＨＫ杯　　　　　　
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲７八金　　△５四歩　　
▲５六歩　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲５八金　　△３三銀　　▲７九角　　△３一角　　▲６六歩　　△４三金右　
▲６七金右　△５三銀　　▲３七銀　　△４二角　　▲６八角　　△３一玉　　
▲７九玉　　△７四歩　　▲８八玉　　△７三桂　　▲４六銀　　△６四銀　　
▲３七桂　　△２四銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲８六銀　　△９四歩　　
▲２五歩　　△１三銀　　▲２六飛　　△２二玉　　▲３五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△３四歩　　▲４六銀　　△９五歩　　▲３六飛　　△３三金上　
▲２六飛　　△３二金　　▲５七角　　△８一飛　　▲３五歩　　△同　歩　　
▲２四歩　　△同　銀　　▲３五銀　　△同　銀　　▲同　角　　△３四歩　　
▲６八角　　△７五歩　　▲同　歩　　△２四銀　　▲７四歩　　△８五桂　　
▲７二銀　　△８二飛　　▲６三銀成　△７五銀　　▲７三歩成　△９二飛　　
▲８三と　　△９四飛　　▲８五銀　　△同　歩　　▲７六歩　　△９六歩　　
▲同　歩　　△７六銀　　▲同　金　　△９八歩　　▲同　香　　△９七歩　　
▲同　香　　△同角成　　▲同　桂　　△９六飛　　▲７七玉　　△９七飛成　
▲４一銀　　△８六桂　　▲３二銀成　△同　玉　　▲５二成銀　△７八桂成　
▲同　玉　　△９八竜　　▲８八桂　　△４一香　　▲３六桂　　△３三金　　

▲２四桂　　△同　歩　　▲４二銀　　△８九銀　　▲６七玉　　△８七竜　　
▲７七金　　△７八銀不成▲５八玉　　△６七銀打　▲４九玉　　△６八銀成　
▲３一金　　△２三玉　　▲３三銀成　△同　玉　　▲５一角　　△４二桂　　
▲８七金　　
　まで、127手で先手勝ち

開始日時：1991/07/05(金) 00:00:00
先手：加藤一二三
後手：森安秀光
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：向飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲２五歩　　△３三角　　
▲同角成　　△同　金　　▲８八銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　
▲３八銀　　△６二玉　　▲７七銀　　△７二玉　　▲３六歩　　△８二玉　　
▲４六歩　　△７二銀　　▲３七桂　　△４四歩　　▲４七銀　　△５四歩　　
▲７八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△４三金　　▲５八金右　△３三桂　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲６八金上　△５三銀　　▲２九飛　　△５一金　　
▲８六銀　　△８四歩　　▲９五歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△８三銀　　
▲９四歩　　△９六歩　　▲同　香　　△７四角　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲２三歩　　△５二飛　　▲２四飛　　△９六角　　▲２二歩成　△９七歩　　
▲同　桂　　△９四香　　▲８六銀　　△７四角　　▲９五歩　　△同　香　　
▲同　銀　　△９六歩　　▲８六銀　　△９七歩成　▲同　銀　　△９六歩　　
▲８八銀　　△６四桂　　▲７七香　　△５五歩　　▲３二と　　△同　飛　　
▲２一飛成　△５二飛　　▲１一竜　　△３五歩　　▲９二歩　　△９三香　　
▲７五香　　△９二玉　　▲７四香　　△同　歩　　▲９八歩　　△７一香　　
▲６六歩　　△２六歩　　▲６五角　　△４二金引　▲３五歩　　△２七歩成　
▲３四歩　　△３七と　　▲３三歩成　△同　金　　▲３四歩　　△３二金　　
▲６一角　　△３一歩　　▲５二角成　△同　金　　▲３二角成　△４七と　　
▲同　金　　△３二歩　　▲７一竜　　△８二銀　　▲４一竜　　△４二金　　

▲５一竜　　△６二角　　▲２一竜　　△７五歩　　▲６五歩　　△７六桂　　
▲同　香　　△同　歩　　▲７五桂　　△７一香　　▲８三桂成　△同　銀　　
▲７五歩　　△４一桂　　▲６七金打　△８五歩　　▲７六金　　△９五角　　
▲８六歩　　△同　歩　　▲８五香　　△８四桂　　▲同　香　　△同　角　　
▲６七桂　　△９五角　　▲７七銀打　△８七香　　▲７九銀　　△８九香成　
▲８六銀　　△同　角　　▲同　金　　△８五歩　　▲８四歩　　△８六歩　　
▲８三歩成　△同　玉　　▲８四歩　　△９四玉　　▲７六角　　△８五銀　　
▲同　角　　△同　玉　　▲７七桂　　△８四玉　　▲８二飛　　△８三金　　
▲８五銀　　△７三玉　　▲８三飛成　△同　玉　　▲５五桂　　△７九成香　
▲同　玉　　△４九飛　　▲６九金　　△７八銀　　
　まで、166手で後手勝ち

開始日時：1991/07/17(水) 00:00:00
先手：加藤一二三
後手：米長邦雄
棋戦：棋王戦　　　　　　　
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲５六歩　　△５四歩　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△３三銀　　
▲５八金　　△４四歩　　▲７九角　　△３一角　　▲６六歩　　△７四歩　　
▲６七金右　△４三金右　▲３七銀　　△６四角　　▲６八角　　△３一玉　　
▲７九玉　　△２二玉　　▲８八玉　　△９四歩　　▲１六歩　　△９五歩　　
▲１五歩　　△７三桂　　▲４六銀　　△４五歩　　▲３七銀　　△９三香　　
▲４六歩　　△同　歩　　▲同　角　　△４二角　　▲２五歩　　△４五歩　　
▲６八角　　△８五桂　　▲８六銀　　△５三銀　　▲２六銀　　△４四銀右　
▲３七桂　　△６四角　　▲４八飛　　△９七桂成　▲同　銀　　△８五歩　　
▲４五桂　　△同　銀　　▲同　飛　　△１九角成　▲２四歩　　△４四歩　　
▲２三歩成　△同　金　　▲４八飛　　△２四歩　　▲１六桂　　△４五香　　
▲４六歩　　△９六歩　　▲同　銀　　△同　香　　▲同　香　　△４六香　　
▲同　角　　△同　馬　　▲同　飛　　△８六桂　　▲９三香成　△９九銀　　
▲７九玉　　△７八桂成　▲同　玉　　△４二飛　　▲２五歩　　△同　歩　　
▲２四歩　　△同　銀　　▲５一銀　　△５二飛　　▲６一角　　△５一飛　　
▲４三角成　△３三金打　▲４二馬　　△６四角　　▲同　馬　　△同　歩　　
▲２四桂　　△同金直　　▲４二銀　　△５二飛　　▲３一角　　△３二玉　　

▲１六桂　　△４二飛　　▲同角成　　△同　玉　　▲２四桂　　△５八銀　　
▲４四飛　　△４三歩　　▲７二飛　　△５二桂　　▲３二金　　△５三玉　　
▲５四飛　　
　まで、121手で先手勝ち

上の棋譜、なにか意味でもあるの？

○ 加藤一二三 近藤正和 ● 棋聖戦 二次予選

あぼーん

>>436
棋譜の貼り方を覚えたチンパンジーのアイちゃんによる
イタズラです。気にしないでください。

子供のころ将棋を覚えるとＮＨＫ杯を見るようになるよね。
そうすると一見おとなしい人達の中で、ある日異様な迫力で指すおじさんが登場する。最初は千二百三十九段って何だとびっくりする。
解説のおじさんは、この人のことをあまり好きじゃないみたいだけど、強いことだけは認めているのは分かる。
ＮＨＫ杯でも何回も優勝しているようだ。
感想戦での話し振りも早口がすごい。
このおじさん面白いし強いみたいだから応援しよう　　ってことでにわかファンになる。
将棋世界を読むようなになると、このおじさんの連載があって、クリスチャンであることを知り、その意外さに驚かされる。
中盤で時間がいつもなくなって、一分将棋の神様って言われている。神武以来の天才っても言われている。何か色々と話題が多くて気に入ってくる。
棋界の話に詳しくなってくると、この人は本当の天才ってこういう人なんだろうなあと思うようになる。天才にまつわる運命的な光と影を知り、こんな人いないと思うようになる。

こうして１２３９段マニアは大量生産されるのです。

一度見たら忘れられない顔と名前と佇まいがあるからね。

>>440
あはは、そだね。おれもそんな感じだ。

声としゃべり方が鈴木宗男っぽい

age

初めて買った将棋の本が加藤「名人」の本でした。
小学校の３年位かな。
ボロボロになるまで読みましたよ。

>>440
わしのことだ・・・

正直対戦者のうしろに立って盤面を覗きこむ人を
初めてみました

↑
昔は結構いたよ。森刑事とかさ。

＞440
そして、外見から入ってファンになった後、
著書を読んでびっくり。超良心的、超面白い。（特に「棒銀の戦い」）
加藤さんの入門書もまた、すばらしい。
何しろ、なぜ初手に飛車先を突くか、角道をあけるかから、
丹念に説き起こすのだから。（普通の入門書なら、当然天下り式に
記述するところ）

14歳四段、18歳Ａ級は、今後更新される可能性は皆無ではないと思うが、
史上最年少21歳でのＡ級降級は絶対に破られないと思う。

いや、18歳Ａ級も更新は無理ではないか
羽生でさえ1年おきにしか昇級できなかったとこを考えれば

絶対無いのは、初挑戦から２２年、１０番勝負の末の名人奪取。

>>451
でも、先崎や三浦は、C1->B2->B1->Aと
連続昇級したからね。羽生クラスの才能が
現れれば、あり得ないことじゃないと思うな。

まあ、加藤の時代より連続昇級が難しくなって
いることには同意するけど。

>>453
谷川 Ｃ２ → Ｃ２ → Ｃ１→ Ｂ２ → Ｂ１→ Ａ → 名人

(・∀・)ｲｲネタなので転載しておきます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035880321/324より

迷っているところへ声がかかった。
「内藤さんーというの？　ボクと一番指してみましょうか」

（中略）

しかしこのときの誘いは冗談に思われた。
声の主があの加藤一二三だったからだ。
奨励会に入って間もない、末席の私の名前を知っていることからして不思議に思ったくらいである。
それにもし二人が指すとすれば三段と五級。
七級差で手合いは飛車落ちとなる。
その頃の私は神戸の道場でアマ三段の人にも負けないようになっていた。
奨励会に入った二ヶ月の間で香一本は確実に強くなったと自分で感じていた。
いくら加藤一二三でも自分に飛車を引くなんて無茶なことはやらんだろう、と思った。

しかし加藤さんは本気だったのである。


内藤国雄　「私の修行時代」より

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035880321/328より

奨励会員は二十人くらいだったが、最初の日から加藤一二三さんだけはすぐに分った。
重戦車と呼ばれる今の体型とは全く逆で、細身で目元がすずしかった。
奨励会はいわば地元では戦う相手もなくなり、神童とか天才とか云われた者達の集まりである。
その中にあって、加藤さんは一きわ輝いていた。
将棋で生活が出来るようになるかどうか、奨励会の戦いは悲壮なものである。
全員が盤の前におおいかぶさる姿勢。
熱気がムンムンする中で、加藤少年の背筋はいつも伸びていた。
加藤さんの周りにはすずしさがあった。
”神童”の集まりの中にあって、”ハキダメにツル”のおもむきがあった。
十四歳にして大人（たいじん）の落着きがあった。
「ボクはな、八割の力が出せればそれでいいと思って指してるんや」
と云ったのを聞いたことがある。
私を含めて奨励会員は、何が何でも勝ちたい、持てる力を全部、
いやそれ以上の力を発揮しなければと必死で戦っていた。
私と同い年の少年にどうしてこんなに余裕が持てるのか。
（中略）
天才タイプにはときどきお目にかかるが、天才とはこの世の中でそう会えるものではない。
しかしあの頃の加藤さんには、天才という呼び名が実にぴったりしていた。

内藤國雄「私の修行時代」より

今日のＮＨＫ杯で１２３９段のにわかファンがまた増えた。
何人はまるかな。
はまると楽しいよー。

今日のＮＨＫ杯でファソになりますた
かわゆいおじいちゃまですた

７０秒間で２回も「あと何分？」が出た
内藤もまけずにバシバシ打ってたな

>>454
いや、言葉足らずだったけど、
先崎と三浦が連続昇級決めたのは、わりと最近だよね。
だから、これから加藤九段の記録が破られることもあり得るかなと。

谷川の時代には、田中寅、南、高橋など、一気に昇級した棋士が
たくさんいたものだけど。

知ってたけど、分かってたけど、昨日再確認。
ヒフミたんはやっぱり神でした（ｗ

現行三段リーグ以前

　青野　　C2(2期)→C1(2期)→B2(1期)→B1(3期)→A　　Aまで8期
　小林健　C2(2期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(3期)→A　　Aまで9期
　田中寅　C2(4期)→C1(1期)→B2(1期)→B1(1期)→A　　Aまで7期
　谷川　　C2(2期)→C1(1期)→B2(1期)→B1(1期)→A　　Aまで5期
　福崎　　C2(1期)→C1(1期)→B2(1期)→B1
　高橋　　C2(1期)→C1(5期)→B2(1期)→B1(1期)→A　　Aまで8期
　島　　　C2(4期)→C1(1期)→B2(5期)→B1(3期)→A　　Aまで13期
　南　　　C2(1期)→C1(1期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで5期
　塚田　　C2(2期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで7期
　井上　　C2(7期)→C1(4期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで14期
　森下　　C2(5期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで10期
　阿部　　C2(5期)→C1(6期)→B2(4期)→B1(2期)
　羽生　　C2(2期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで7期
　村山　　C2(1期)→C1(4期)→B2(1期)→B1(2期)→A　　Aまで8期
　佐藤　　C2(2期)→C1(4期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで9期
　森内　　C2(3期)→C1(1期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで7期

現行三段リーグ以降

　三浦　　三段(3期)→C2(2期)→C1(4期)→B2(1期)→B1(1期)→A　　Aまで6期
　藤井　　三段(2期)→C2(2期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで7期
　郷田　　三段(4期)→C2(3期)→C1(2期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで8期
　丸山　　三段(2期)→C2(2期)→C1(3期)→B2(2期)→B1(1期)→A　　Aまで8期
　先崎　　三段(1期)→C2(8期)→C1(2期)→B2(1期)→B1(1期)→A　　Aまで12期

　鈴木　　三段(5期)→C2(2期)→C1(3期)→B2(2期)→B1(1期)
　久保　　三段(2期)→C2(2期)→C1(5期)→B2(1期)→B1(2期)
　深浦　　三段(5期)→C2(6期)→C1(1期)→B2(3期)→B1(1期)

　木村　　三段(13期)→C2(2期)→C1(3期)→B2(1期)
　行方　　三段(3期)→C2(5期)→C1(2期)→B2(2期)

　松尾　　三段(1期)→C2(3期)→C1(1期)

現在B2以上の中には、
村山聖以降、C1を1期で抜けた者が一人もいない。
それだけC2の人数が多すぎるということ。
10勝0敗でないと一期抜けは難しいのはやはりひどい。
総当たりでないので、運不運も激しい。

ちなみにC2クラスの人数は
加藤一二三の時は16人。
谷川浩司の時は32人。
羽生善治の時は49人。
現在は45人。

羽生時代と今ってどちらが上がりにくいのかな

C2に関しては人数が多いから、現在もきついと思う。

ただ羽生世代の強豪が、上にあがり終わったので、
B2・C1はずいぶん楽になったと思う。

羽生世代は、先行した羽生本人はともかく、
後に続く者は、お互いに足を引っ張り合ったりで
相当きつかったと思う。

きのうのＮＨＬ杯、最高

中学生のときにある囲碁将棋大会で 囲碁の先生から
「君 カラ打ちはやめなさい」と注意されました。
当時の北海道将棋連盟 理事長の佐々木治夫さんに
「**君 こんなに恥ずかしい思いをしたことはここ数年なかった」
と説教されました。
心の中で （他の大人がやってるじゃない）とふてくされたものですが
それ以来、自分は カラ打ちは極力しなくなりましたね。

良い年寄が３人集まって、感想戦（字あってる？）でさ
「もうこのぐらいにして、久しぶりに３人でうなぎでもどうですか？」
だって。もう、みんな最高！

内藤先生、次は丸山だけど
ひふみたんのぶんまでガンバレよ！

>>469
ヨネの左にいた可愛い女性は？

>>470　うなぎのタレにして喰いﾏｽﾀ

>>470
2週録りなので南のお相手です。

>>471
そんなあなたにぴったりのスレが過激板に！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036718323/

あぼーん

ＮＨＫ杯負けちゃった。
次は１２３９段の解説希望。
できたら、タニーvsハブ戦で、新旧中学生棋士のトリオでどうだ。

中学生トリオで別のモンを想像してしまう漏れは歳がバレルな。

>>455,456
わがままだけど、中略でなく、全文読みたい。
今、対象のスレ,dat 落ちしているみたいだし、どこか他に情報ある？
もし、よかったら教えてください。

ＮＨＫ杯のスレも455,456と一緒だったよ。
俺もこの内藤の本買って読んだけど、もう売ってないんじゃないかな。
(残念ながらもう持ってない。)
誰かが書き込むか、古本屋で探すか。
１２３９段の自叙伝を待つという手もあるけど、現役引退するまで
ありそうにないよね。

>>477
俺も読んだけど、もう手元にない････。
本のタイトルは「駒の音有情」か「伸び伸びしみじみ」だったと思うよ。
（「私の修行時代」はおそらく章のタイトル）
>>478の言うとおり既に絶版だろうから、古本屋か図書館で探すしかないかも。

>>478
１２３タンの自伝が出ても、内藤のことなんか相手にしてないと
思う。だから真相は藪の中。

加藤将棋は流行に左右されない。
天才の名にふさわしいと思う。
みんなしてアナグマにしてるようじゃ
天才じゃないな。

羽生やﾀﾆｨの才能を否定するとは強く出ましたな。

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　ま、まだ悪くないと思ってましたから！
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

1239段が12月22日のNHK杯谷川対郷田or山�ｱ戦の解説やるぞ。ガイシュツだったらスマン。

早指し戦の方は1月5日から3週連続です。聞き手は高群。ガイシュツだったらスマン。

ＴＶ棋戦では対局者が谷川の時の解説が多い気がする。

谷川の将棋を解説しても棋風が違うのでかみあわないのでは？

感想戦が楽しみだね。

あぼーん

解説では戦法の拘りがないので、非常に面白い

１２３９段が奨励会時代の、３段から４段への昇段基準
知ってる人います？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

==================棋太平オープンチャットログ=================================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

>>486
谷川が２１で名人を奪った相手が一二三さんだからだと思います。

称号の話はどうなったんですか？
立ち消えですか？加藤鉄人がよいと思っていましたが。

将棋世界の一二三先生の連載、本にしてくれないかな・・・

鉄人という称号はいいね。
野球の鉄人衣笠を思わせる。

>>497
選手層薄いチームで長く出てただけっていう選手と、
最高位である名人を取ったピンﾀﾝとを一緒にしてほしくない。

衣笠って、一応通算本塁打で日本6位なんだけどな。

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>>491
確か谷川が自著で
「加藤九段は自分とは違い東西決戦で中学生四段になったからすごい」
という意味のようなことを言っていたと思う。
谷川は９連勝もしくは13勝４敗が昇段規定のころ。羽生も同じ。

あれ？　その論理でいくと、東西決戦はないにしろ三段リーグ経験者で
中学生四段の渡辺は結構すごいということになるが……。
今期順位戦で上がってくれ！

今先生はスランプなんですかね？
早指し戦も出ると負けだったし・・・・

>>501
加藤が昇段したときも、東西に分かれて３段リーグがあったんじゃないか？
そしてその中で勝ち抜いて者どうしで、東西決戦があったと。
今の３段リーグは昔のが復活したって言うし。

>>503
三段リーグは昭和３１年春から開始。
東西決戦が始まったのは昭和３４年春から。
加藤九段は昭和２９年８月１日付けで四段昇段。
加藤九段は三段リーグは経験していない。

東西決戦はないが予備クラスで半年に1名しか上がれなかった

>>505
　後半の意味を詳細キボンヌ。

>>505
情報ドモ。
ということは東西決戦もしてないわけで、タニーの勘違い？
でも１２３の東西決戦相手の名前を聞いたことがあるような気が。

>>507
>>501の勘違いだよ

>>508
今調べてみたら、「ちょっと早いけど僕の自叙伝です」タニー著
の「十四歳でプロの登竜門に達す」で

旧制度は東西対決があって、その制度であればもっと四段になるのに時間がかかったに違いない。
旧制度で十四歳で四段になった加藤一二三先生が「神武以来の天才」と呼ばれたのは当然のことだろう。

というようなことを書いてます。

123先生
ｶｯﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━　!!　

12月5日（木曜日）
○ 加藤一二三 中川大輔 ● 棋聖戦 二次予選決勝
うひょほほほ。123勝った。

>>510
>>511
どのような戦型で勝ったのですか？

>>512
連盟のＨＰの対戦結果を見ただけなので分かりません。

>>509
　谷川が加藤一二三の時代も旧制度の東西決戦制があったと思い込んで書いている
可能性ありだな。

>>512
123タンの藤井システムが炸裂しました

　　○
　 □＜　　一二三＠
／　>

はどーけん

>>515
最近、棒銀に飽きてきたと言ってたね。

今の中川に勝てると言うのは
年齢を考えると凄いですね。

東西決戦はなかったが東西の三段を集結させたリーグ戦で
半年に一人しか上がれなかったので東西決戦の頃と同じぐらいの狭き門
ただし、その頃の三段は東西合わせて10名もいなかったと思うが

加藤が羽生に伝授したんだろう（ｗ
番外戦術を！！

次いつになったら123先生の勇士をテレビで見られるのだろう...
はやくそのときがこないかなぁ......

昔，N響アワーにゲスト出演したのを見逃してしまって，そのとき一瞬頭が真っ黒になった...

加藤ほど将棋が似合う男はいない。
それにしても昔は美男子だったな。

>>521
12月22日に、ＮＨＫ杯３回戦 谷川−郷田 の解説者として出るよ。

早指し戦では３週連続で解説だ。

ＮＨＫ将棋講座テキスト１月号から、１１月１０日放映分観戦記より

放送時間終了まぎわに、米長永世棋聖が「久しぶりに３人でウナギでも食べに
行きましょうよ」と提案した。加藤がこのふたりとウナギを食べて一杯やった
ら、これは確実に１０大ニュースにはいる。はたせるかな、控え室に戻って、
加藤は気にするふうもなく、さっさとひとりで退出した。

３人で飲みに行くというのは実はなかったんだ。

うなぎ食べてないの？

今更だけど米長って嫌な奴。

米長嘘吐きジャン

どうでもいいけど加藤一二三って俺のお袋と同じ高校だって。

少し前の加藤対内藤の対局のファイルお持ちの方いませんか？
すごく見たいんですけど…。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036895630/
開始日時：2002/11/10(日) 10:23:21
表題：第52回NHK杯テレビ将棋トーナメント
先手：内藤國雄　九段　後手：加藤一二三　九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲６八玉 △５一金
▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △５五歩
▲４六銀 △２四飛 ▲２五歩 △５四飛 ▲６六歩 △７四歩
▲４五銀 △５二飛 ▲３五歩 △１五角 ▲４六飛 △４二角
▲６五歩 △７三桂 ▲３四銀 △５三飛 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △５四飛 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △６五桂 ▲４五銀 △８四飛 ▲６六歩 △２八歩
▲６五歩 △２九歩成 ▲５四桂 △１五角 ▲６二桂成 △同　金
▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲９五角 △８二飛
▲５四銀 △８四桂 ▲４六飛 △５五角 ▲７一銀 △７六桂打
▲６七玉 △９四歩 ▲７七角 △４六角 ▲同　歩 △６九飛
▲５六玉 △７二飛 ▲６二銀成 △同　飛 ▲５三銀成 △４二飛
▲５九金打 △６五飛成 ▲同　玉 △６四銀 ▲５六玉 △５三銀
▲７三角 △５二飛 ▲８四角成 △１九と ▲６七玉 △６四銀
▲２四桂 △２三金 ▲６一飛 △５一歩 ▲６三飛成 △６六歩
▲７六玉 △８一香 ▲４三龍 △３一玉 ▲５二龍 △６五銀打
▲８五玉 △８四香 ▲同　玉 △７三角 ▲８三玉 △５二歩
▲７二玉 △２五桂 ▲３二飛 △２一玉 ▲３四桂 △３一歩
▲２二桂成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲２三歩 △３三玉
▲３四金 △４二玉 ▲４五香 △４四桂 ▲同　香 △５三玉
▲４三香成

139手にて　先手内藤九段の勝ち

順位戦で阿部を倒した棋譜はないでしょうか？

開始日時：2002/08/23(金)
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：横歩取り
コメント：第61期順位戦 Ｂ級１組 　４回戦
先手：加藤一二三
後手：阿部　隆

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △７三桂 ▲１五歩 △５五歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲１四歩 △同　歩
▲１二歩 △同　香 ▲２一角 △１三香 ▲１二角成 △２三歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲５四飛 △５六歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲２一馬 △２四飛 ▲２七歩 △６五角 ▲３六飛 △５四角
▲４六飛 △５二金 ▲３六歩 △４五桂 ▲７七銀 △８八歩 ▲同　金 △３一金 ▲１二馬 △４四飛
▲６六銀 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △４六飛 ▲同　歩 △２九飛 ▲３四桂 △３三銀
▲１三馬 △７九飛成 ▲７七金 △３二金 ▲５五香 △６五角 ▲同　銀 △同　桂 ▲２一角 △３一銀
▲１一飛 △２二桂 ▲６六金 △３四銀 ▲３二角成 △同　玉 ▲３三金
まで97手で先手の勝ち

加藤一二三氏は弟子はいるんでしょうか？

むむむ…ますます見たくなった！誰か共有してないかなぁ…。
共有してる方、もしいらっしゃいましたらご一報を。

>>535
531だが、すまぬー、むしろ漏れがそれ欲しいぐらいだ。実は見逃した。後で実況
スレを追った位しかできなかった。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

123先生ｶｯﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

順位戦　高橋９段撃破

>>536
神のIDはけーん！

今日のＮＨＫは１２３先生の登場です。

こいつの解説うるさすぎる。
何しゃべっているのかよく分からんし。

あぼーん

NHK解説見たよ。相変わらず全身で将棋の楽しさを語ってくれる人だね。
正直、キャッチフレーズが「神武以来の天才美少年棋士」だったら
もっと萌えたかも。古い資料見るとﾎﾝﾄかっこいい。
ところで、１２３先生は将棋講座の講師は経験済みなのかな？
棒銀わからないﾜﾀｼのために放送プリーズ。将棋講座の時間じゃなくて
囲碁トーナメントの後の宗教の時間でもイイ。信仰の話半分、将棋半分で。
聞き手はあのパワフルさに女流は無理っぽいから、※あたりで（W
毎回「加藤さん、ウナギでも食べに行きましょう」と誘っては轟沈とかね。

>>541
別スレに、横田めぐみさんのお父さんみたいな喋り方という指摘があった。

>531
あるけど、wmvファイルで200MBあるから、アップが不可能です。
アップ先のアカウントがあればいけるけど…。

>>544
横田めぐみの父を見るたびに既視感を抱いていたのだが、
それはひふみんだったのか。真面目に新しい発見だった。

>>533
阿部を倒した棋譜を紹介していただき
ありがとううございました。
竜王戦という最高の舞台で羽生を相手に勝ち越している阿部を
還暦を過ぎた棋士が倒すというだけでも感動しまｓね。

中原も１２チャンネルで郷田を破った。
旧世代復活か？

メリークリスマス

>>541
燕雀いずくんぞ・・・・・・

加藤さんの指先から放たれる駒の音に曲がったものを許さない実直さが現れてる。

>>547
エアコンのスイッチON/OFF対決はどちらが勝ったのですか？

>放送時間終了まぎわに、米長永世棋聖が「久しぶりに３人で
>ウナギでも食べに行きましょうよ」と提案した。

他の棋士なら額面通り受け取れるだろうけどヨネがいうと中原封じ
の包囲網を築くための布石に思えてしまう。加藤さんもそういった
ことを警戒したのかも。

>>545
ＭＸかwinnyで共有するよろし

>>552
千日手で、手番を変えてスイッチON/OFF対決が繰り返されました。

>>543
加藤先生は今でもかっこいいですよ。
そう言えば今年の将棋日本シリーズでは初めて生の加藤先生が見れました。
対局はつまらなかったですが、解説が加藤先生だったので満足です。
関係ないけど女流棋士とも初めて対戦できたし今年はいい年だったかも。

今月の近代将棋の突撃永世十段の自戦記に、加藤九段の昔の写真がありました。
とてもカコイイです。

なんとなくだが「和服姿が似合わない」というイメージがあるな。

あぼーん

>>545
ほんとですか！MXで共有してもらったりなんかできませんか？

>>558
日本シリーズ以外では和服着なくなって久しいから。

>>558
和服にネクタイが合わないからであろう。

合わないっつーか
普通ネクタイしねー（ｗ

和服の場合は、帯を長く垂らしてもらおう。

12月26日（木曜日）
○ 加藤一二三 勝又清和 ● 棋聖戦 最終予選1回戦
今年最後を勝ちでしめくくり。おめでとう！

久々に棋聖戦の挑戦者決定トーナメントいけそうですね。

棋聖戦で次に郷田九段と当たりますね。

スレタイを「神武以来の変人 下等皮膚見の不気味」に変更してください。

棋聖戦は挑戦者にさえなれば
佐藤なら倒せるな。
しかし、佐藤を番勝負倒すよりも
挑戦権を獲得するほうがはるかに難しい。

>>568
ＮＨＫ杯決勝で昔ボコしたよね、たしか。

今初めて知ったんだが、
1月1日生まれなんだね。この人。

>>567
頼むから自分の低脳ぶりをこんな所で晒すのはやめてくれんか？

加藤はワンパターンな戦法の採用がウザい。
丸山のように強ければ文句はないが。

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか？
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは＾＾；
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ＾＾；　ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな？
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ＾＾；
miya >>こんばんわ　弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした＞ＫＥＩさん、aoiさん
miya >>ＫＥＩさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ　俺様からみると格下だな・・

>>556
その対局ぜひ見に行きたかったんだけど行けなかった。
今年一番残念なことだった。

何年か前にその都市へ名人戦の解説で来たときに見に行ったんだけど
将棋大好きってのがびんびんに伝わってくる
解説で大好きになったよ。夕方遅くまで残った甲斐があった。
地方でなかなか機会がないから運が良かったよ。
次に解説担当した郷田七段（当時）がペースつかむのに
苦労してたけど(w

>>569
NHK杯決勝の加藤VS佐藤は俺も見た。
当時、前竜王の佐藤に対して、加藤が一方的に攻め倒した将棋だったね。
しかも、ひねり飛車の後手で攻め倒した。
あの時、加藤さんはもう６０近い年だったように思う。５７か５８じゃなかったかな。
天才は違うとつくづく思ったよ。

一二三先生、６３歳のお誕生日おめでとうございます。

一二三先生、お誕生日おめでとうございます。

正直、加藤はキモイ。
早く死んでくれた方が将棋界にとってプラス。

１２３大先生、６３歳のお誕生日おめでとうございます。
Ａ級復帰、タイトル獲得めざしてこれからも頑張ってください。
応援いたします。

＞＞５７８　新年早々から煽りかよ。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

おめでとございます。棋聖に挑戦してくらさい。

正直、加藤はキモイ。
早く死んでくれた方が将棋界にとってプラス。

正直ID:lSl91cruはキモイ
死んでも死ななくてもなんの影響もなし

誕生日おめでとうございます。
荒らしてる人はＩＰ記録されるように変わったの知らないのかなｗ

一二三は昭和14年の12月生まれだよ。
公称15年1月1日だけどね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

加藤はワンパターンな戦法の採用がウザい。
丸山のように強ければ文句はないが。

一二三先生、ガンバ！！！

若い頃の加藤はかなり格好良かったそうですが、
若い頃の真部と比べてどうですか。

>>589
>>2の写真見た？

一二三の１は1月1日の一。
一二三の２は皇紀２６００の二。
一二三の３は何だっけ？

既出だったらスマン

>>591
三男

今期は棋聖戦に期待しましょう。
まずは勝又を撃破。次は郷田でしたか。
残り４連勝で挑戦ですね。
本人は本気で狙っているでしょう。
何度も言うようですが、番勝負なれば加藤乗りです。
中原や米長も同様に番勝負ならば勝つと思っているかもしれませんが。

挑戦が実現すれば最年長タイトル挑戦者か？ と思ったが、
大山十五世名人の棋王挑戦(66歳11ヶ月)があった。

奪取までいけば大山の王将位奪取(56歳11ヶ月)を超えて、最年長記録更新となる。

>>594
次で勝っておかないと。負けると決定戦でハブたんと当る可能性があるしね。

来週私が順位戦で負かします。

（＾＾）

（＾＾）

昇級は厳しくなった（自身の残り全勝＆久保か先崎の残り全敗が必須条件）
が、がんがって欲しいですね。

神武以来の天然だろ？

来年は棋士勤続50年になるのか・・・

負けた・・・

あとは、棋聖戦だけが、楽しみですな・・・

既出かもしれぬが、連盟HPの写真のファイル名

http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/katou-123.jpg

katou-123.jpgって…ｗ

>>604 笑ﾀｗ
気づかなかったよ。

今日は一応、一（月）ニ三（日）の日なんでage
棋聖戦の最終予選ってどうなったのかな？
郷田戦、厳しいだろうけど頑張れ！

あぼーん

パウエル国務長官みると、１２３を思い出す。
似てるのか。

紀勢線負け。ｼｮﾎﾞｰﾝ

負けたなァ。あついなぁ・・・
次はどうかなぁ。

順位戦スレで「123大先生は知名度では？では」というようなカキコがあったが、
年配の人（123大先生と同年代かそれ以上）はかなり良く知ってる。

　　

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

613 ：名無し名人 ：03/02/02 00:09 ID:AsEiiYCu
今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

上げるな馬鹿たれが。。。。糞スレなのに

とりあえず竜王戦５組勝利おめ！
さすがに依田六段には格の違いを
見せましたか。

せっかく５組まで落ちた事だし、
是非本戦を狙っていただきたい！

>>614
今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

>> 617
クソみたいなコピペするんじゃねー、ヴォケ！

>>618
今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

だから空咳はやめろ

今日は、Ａ級の対局と並んで123先生も夜食に特上寿司＆天ぷら定食を
注文して頑張ってるんだろうな

王座戦二次予選で中村に負けたな。

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

一、二、三、　　　ダァー！！！

一、二、三、　　　ダァー！！！
ビッシビシ　将棋を指すぞ。

>>624
魔界(　´,_ゝ`)

将棋世界読んだけど神谷って最低だな。
駒触るくらいで騒ぐなよ。

miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
と言いつつ　勝てる相手には自分から積極的に勝率稼ぎするmiya氏
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか？今なら大丈夫です
============================================================
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログイン
miya >>相手のおふろさん、なかなか出会えないですね〜
miya >>後ほどメールします
miya >>っｂ
miya >>ん、長いね。
miya >>対局する前は、ちょっと話してたのですか？
miya >>おふろさん
miya >>竜王戦の対戦日を決めませんか？
miya >>特にはありませんが　明日とか明後日とかはいかがですか
miya >>本日は疲れているので勘弁願いたいです
miya >>時間は１１時以降を希望します
miya >>明後日でお願いできますか。明日でも良いんですが、私としては
miya >>明後日を希望します　明後日の１１時でお願いします
miya >>覚えておきますね。
miya >>変化無限はどこかへ行ってよろしいです。
miya >>しゅうさん、一局指しましょうか？今なら大丈夫です
miya >>先後はお任せします
ハンドル:しゅう 年齢:24 性別:男　性 [ ]
棋太平-SysOp >>戦績は12勝25敗(32%)です (PC User)

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

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糞スレだな
加藤って人気ないんだね。

>>631
あなたのような少しひねくれたファンのご来場をお待ちしております。

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

ククク…。
流行ってる、流行ってる。

今期は無理だが、加藤は絶対にAに戻ると思う。
数年以内に必ず爆発する時期がくる。
前回、落ちた時も復帰は絶望しされていたが、４年で復帰し、９年くらいAで粘った。
年齢的にはもっと苦しくなっているが、
才能と体力を見る限り、まだまだ復帰を狙えると思う。

神谷　「さわらないで」
１２３「ゲホンゲホンゲホン」
神谷　「さ・わ・ら・な・い・で」
１２３「ゲホンゲホンゲホンゲホンゲホンゲホン」
神谷　「さわらないでっつってんだろ！！！！何遍言ったらわかるんだこの鰻重野郎！おまえなんかエ○ズにかかって死んじまえ！」
記録係「神谷先生時間切れです」

>>636
加藤先生、神谷先生の駒に対局中に触ったんですか？

>>637
将世を買いなはれ
まー神谷に限ったことじゃないんだがね。

見苦しい中傷はやめてほしい。
加藤は対局に夢中になるあまり
時々、マナーの悪さが指摘されるが、
他の棋士で、特に同世代の棋士で
あそこまで本気で全力投球している人がいるだろうか？
私は加藤を心から尊敬する。

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

>>638

>将世を買いなはれ

畏まりました。でも、色々話題を提供してくださいますね、加藤
先生は。

でも、将棋ファンとしてなんか憎めないキャラですが。

「あの滝は止まりますか？」
格好いい台詞だと思う。

「あの滝はあぼ〜んできますか？」
格好いい台詞だと思う。

加藤先生は、

「凡人には真似することの出来ない天才」

などという、ありふれた天才ではなく

「凡人の真似をすることすら出来ない天才」

では？と、言ってみるテスト

今週、棋聖戦の最終予選ですが、
はっきり言って、組み合わせには恵まれたほうだと思います。
もちろん、勝てる保証はないですが、本選出場決めて、
一暴れしてもらいたいです。頑張れ！

夜食に特上寿司＆天ぷら定食の件ですが、どこの店から出前を取っているんですか？私も食べてみたいです。

開始日時：1989/11/16
棋戦：王将戦
戦型：矢倉
先手：谷川　浩司
後手：加藤　一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右
▲６六歩 △３三銀 ▲６七金 △４四歩 ▲７九角 △４三金
▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲３六歩 △３一角
▲８八玉 △２二玉 ▲７八金 △３二金 ▲３七銀 △５三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △４四銀右
▲１六歩 △６四角 ▲１八飛 △３四銀 ▲３六歩 △７四歩
▲１五歩 △８五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３七銀 △９四歩 ▲４八飛 △９五歩 ▲１七香 △７三角
▲５七角 △５二飛 ▲６八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３五歩 △２五銀 ▲２六歩 △３六歩 ▲２五歩 △３七歩成
▲同　桂 △４四銀 ▲４一銀 △５一飛 ▲３二銀成 △同　玉
▲５二歩 △同　飛 ▲５三歩 △８二飛 ▲４五桂 △４七歩
▲５八飛 △６九銀 ▲５七飛 △４八歩成 ▲３四金 △同　金
▲同　歩 △５八と ▲４七飛 △７八銀成 ▲同　玉 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △９六歩 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲４三金 △２一玉 ▲３三金 △９七歩成
▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △９六歩
まで106手で後手の勝ち

開始日時：1989/11/02
棋戦：王位戦
戦型：中飛車
先手：加藤　一二三
後手：羽生　善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲４六歩 △３二金 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀右 △７二銀
▲３八飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４五歩 ▲３八飛
*この形での定跡
△８八角成 ▲同　玉 △５五歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲４四歩
*手筋
△同　銀 ▲４一角 △６五角
*定跡の切り替えし
▲５二角成 △３八角成 ▲６一馬 △同　銀 ▲４一飛 △４三角
*この一手のしのぎ
▲５四金 △５二角 ▲４四飛成 △４七歩成 ▲３五龍 △３九飛
▲３二龍 △６九飛成 ▲６三金 △７八金 ▲９七玉 △５一歩
*好手
▲６二銀 △同　銀 ▲５二龍 △同　歩 ▲６二金 △９二玉
*好手
▲７二金 △７一銀
*手を稼ぐ手筋の犠手
▲同　金 △５七と
*詰めろだが、敗着。８九龍なら後手の勝ち。
▲６三角
*逆転の詰めろ逃れの詰めろ。
まで71手で先手の勝ち

開始日時：1982/07/30
終了日時：1982/07/31
棋戦：４０期名人戦最終局
戦型：相矢倉
先手：加藤一二三　九段
後手：中原　誠　名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △７四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △７四銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △同　角
▲同　歩 △８五歩 ▲７九玉 △８六歩 ▲８八歩 △５六銀
▲同　金 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７五銀 ▲６一角 △７七歩 ▲同　金 △７六金
▲７八銀 △７七金 ▲同　角 △７六銀 ▲６五歩 △同　銀
▲８六飛 △８五歩 ▲４六飛 △７六歩 ▲６八角 △５六金
▲６六歩 △４六金 ▲同　角 △５六銀 ▲５四銀 △同　金
▲８二角成 △６七銀打 ▲６九金 △４九飛 ▲５九歩 △７八銀成
▲同　玉 △４七飛成 ▲４一銀 △５三金 ▲７二飛 △５二歩
▲同角成 △同　金 ▲３二銀成 △１二玉 ▲２二金 △同　銀
▲同成銀 △同　玉 ▲３一銀
まで105手で先手の勝ち

加藤九段の魅力は将棋だけでなく人柄である。非常にファンを大事にするし、
プロ仲間からマナーが悪いなどとクレームが出ても
アマチュアから批判されることはまずない。
ひと昔前の日本シリーズ決勝で米長を下して優勝した時、
多くのファンが興奮してステージに殺到したが、
腰をかがめて、一人ひとりに悪手をしていた加藤の姿は今でも脳裏に焼き付いている。

>>650
最後の１行は過失か？悪意か？

この板らしい誤字だなｗ

劇藁

一二三さんの手書きの原稿もこんな感じの
誤字とかありそう。

今日は棋聖戦最終予選だぞ！応援してください！！

１２３たん負けちゃったよ。連盟のＨＰの速報に出てたよ。
棋聖戦本選トーナメント進出ならず。残念無念。

いまどき四間飛車相手に棒銀一本では対抗できないのは分かり切っているのに、
これでも戦法を替えないのが１２３たん。
康光だって振り飛車やってる時代だからな。１２３たんの四間飛車を見てみたい。
対戦相手はパニックになるぞ。
米長も中原もフリークラスに逃亡したわけだから、１２３たんにはＢ１で頑張って欲しい。
もちろんＣ２に落ちても応援する。

負けたか・・・

>>656
123たんは四間より中飛車でしょう。昔は力戦
中飛車も結構指しててかなり強かった。

>>658
ぢゃぁ、１２３先生のゴキゲン中飛車キボンヌ。

ＢＳか現地解説で顔を出してください。

一二三たんの

加藤が神武以来の天才なら羽生は何になるのかな・・・

加藤以来の天才

あまりうかつに神武以来の天才などと言ってしまうと、それより強い棋士が
現れるとさらに遡って生命誕生以来の・・・、地球誕生以来の・・・、
宇宙開闢以来の・・・（爆）なーんて言わざるを得なくなるね。

天才度では加藤がナンバーワンですね。
１８才８段の記録を誰が破れる？
ニ上さえ真の天才は加藤のみと語ったしね。

＞663
うまい

>>665
＞ニ上さえ真の天才は加藤のみと語ったしね。
このエピソード詳しくキボンヌ。

将棋世界の米長さんと志村けんの対談。
「加藤さんは面白い」とほめていました。

加藤が好んでいた食事は，うな重ともう１つは何だっけ？

>>669
ストーブ

>>670
　滝の音

>>669
カルピス

>>699
特上寿司。あと板チョコ

>>667
「百人を超す棋士と対局してきた中で、天才と言い切れる棋士は加藤一二三九段ただ一人である。
　読みが広く深く、かつ正確であった。
　……対局した後の感想戦では、こちらの手順まで、あらゆる変化をしっかり読みきっている。
　彼の読み筋から抜け出せないものがあった。……」
『日本経済新聞』に掲載された、
二上達也九段「私の履歴書」の中の「天才加藤一二三」というタイトルがついた一節。
「私は後年、18歳の羽生五段と対局したが、加藤18歳は羽生に勝りこそすれ、劣りはしない」
とのこと。

加藤九段は神武以来の天才なのです。

神武天皇って架空の人間ジャン。
何が神武以来だ馬鹿か。

>>676
半島から密入国された方ですか？
どの国にもその歴史、伝説、神話の事象を使った言いまわしは数限りなくあります。
もう少し日本語を勉強してから２ｃｈには書き込むようにしましょうね。

カルピスをジャーいっぱいに盛ってきてください。

677さんに同歩

半島から密入国とかいう人間に
日本語勉強とかいわれたくないわな。

加藤一二三さんが隣の稲築町出身ということで応援しています。
がんがってください。７１歳現役を期待しています。

675=677=679

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

正直言いますう

初めて将棋新聞読んだとき千二百三十九段と

読みませんでした。

NHK将棋杯の加藤内藤米長の映像を見たいぞな。

前人未到の千敗するまで
ガンバテ

棋王戦の第4局、ひふみんが立会人でいつものようにはじけていたようだ
210.150.5.141/kioh28_4/　写真館や控室情報参照

加藤は「あと何分？」を止めた時 そして棒銀を諦めた時に年老いていくのだと思います。
空打ちすれば どうなるものか 危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せば その一食がうな重となりその一食が上寿司となる 迷わず食えよ 食えばわかるさ
ありがとーーーーーー！
いくぞーー　　ひ　・　ふ　・　み　・　ダァァ！！！！

ひふみ　ひふみ　将棋はひふみ〜♪
ひ〜ふみ　ひふみ　将棋はひふみ〜♪

2ちゃんねらなら知っている〜♪
将棋はひふみと知っている〜♪

ひ・ふ・み！(パッチンパッチン)　ひ・ふ・み！(あと何分？)
ひ〜ふみひふみ　将棋はひふみ〜♪
　　(某野球教室の最初にかかるCMソングのメロディで)

686の控室情報を見るに、まだ鰻重を頼むときがあるんだなぁ…

誤・686　正・687

６〜７年前、卓上の１．５寸くらいの将棋板を買いました。
当時は将棋を始めて１年未満だったのでマグネットの
板しか持っておらず、大切に使用してました。
購入後１ヶ月ほど経った時、ＮＨＫ杯で加藤先生の対局が放映されました。
その高名は十分知ってましたが、対局を見るのは初めて。
加藤先生の豪快な指しっぷりに、画面から気合いが乗り移ってきました。

加藤先生が豪快に７九玉（３一玉だったかな？）と指した時でした。
素人なりに継ぎ板で後を追って研究してた私も豪快に指してしまい
それまで綺麗だった板に、もろに玉の形がついてしまいました・・・

今となっては傷だらけの板になってしまいましたが、
それでもなお７九の玉跡ははっきり解るくらいに形が残ってますｗ

>>691
(･∀･)ｲｲお話でつね

棒銀なんてやってるやつは時代遅れのロートルﾌﾟ

１２３の棒銀の棋譜集めたトコとかありまつか＿？

>>694
自分で探せば？

開始日時：S53/8/31
棋戦：第17期十段戦リーグ
戦型：矢倉棒銀
先手：米長邦雄八段
後手：加藤一二三九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４一玉
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △５四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲１六歩 △７四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６七金右 △８五歩
▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △７三銀 ▲１七香 △８四銀
▲１八飛 △７三桂 ▲７九玉 △５五歩 ▲同　歩 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９四歩 △９二飛
▲８三銀 △５二飛 ▲９三歩成 △９八香成 ▲７四銀成 △９六歩
▲７五歩 △９七歩成 ▲同　桂 △５五飛 ▲５六歩 △７五飛
▲同成銀 △同　角 ▲８六歩 △２七銀 ▲１九飛 △２八銀成
▲５九飛 △３八成銀 ▲３九銀 △３七成銀 ▲７一飛 △５一歩
▲７三飛成 △６四角 ▲６三龍 △５三金 ▲６一龍 △７五桂
▲８五桂 △４七成銀 ▲６五桂 △５四金 ▲４八歩 △３七角成
▲４七歩 △６七桂不成▲同　金 △５九馬 ▲同　角 △５八金
▲７八玉 △５九金 ▲６八金 △７五香 ▲６七玉 △７七香成
▲同　玉 △７五歩 ▲８七銀 △８八銀 ▲６七玉 △４九角
▲５七玉 △５八飛 ▲４六玉 △４五金 ▲３七玉 △６八飛成
▲６三角 △３一玉 ▲３八香 △３五歩 ▲５一龍 △２二玉
まで114手で後手の勝ち

ひふみの対振り勝率てどのくらい？

★分析結果★　東大将棋４
棋戦：４０期名人戦最終局
先手：加藤一二三　九段
後手：中原　誠　名人

中原９８手目　△同金 　が　致命的なミス
９手詰め　詰めろをかけた１手だが、死なないはずの自玉が即詰めと成ってしまった。
以下、加藤の１５手詰め

９８手目は　△４三銀 　か　△４二銀 　だと　即詰無し　もう少し長引いた。

加藤は、６１手目ですべてを読み切ったというが、どういう展開だったのだろうか？

前にどこかのスレで見たのですが、加藤一二三が１２３歳で死ぬとかいう話どこにあるかわかる人いますか？
１２３手でどう考えても先手良しになる変化でどうのこうのと

>>698
これですね。感動しますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/167-168

負けた・・・

Ｂ２もそう遠くないﾌﾟ

加藤は記録ではなく記憶に残る棋士だ。

>699
ありがとうございます。これは最高ですよね。
羽生桃花名人って女流ですかね。

神武以来の変態　中原マコル

>６９５
この棋譜、当時の将世誌で△７五飛と切ったところの図面が載ってたのと、
「米長の将棋」第3巻で解説されていたのを見た覚えがあるが、
先手が加藤、後手が米長で米長勝ち、という将棋でなかったか？

>>705
そうなの？この棋譜は将棋の棋譜貼り専門スレッドで拾った奴なんだけど。

＞＞６９５・７０６
　載ってた本は「米長の将棋」の第3巻（矢倉戦法）ではなくて
　第5巻（棒銀・腰掛銀）だった。
　ただ、間違いなく先手加藤・後手米長。
　また「中原・米長百番指し」（将マ別冊、Ｓ55年）に載ってる
　第17期十段戦リーグの表や、米長の年度別勝敗表を見ても、
　この期の十段リーグの加藤-米長戦は２戦とも米長勝ち。
　参照された棋譜貼り専門スレッドの記載ミスと思われ。

　「米長の将棋」の解説では、後手の飛車角双方を封じようと
　した▲７五歩（55手目）が欲張りで、△７五飛（60手目）
　の強引な捌きが成立、▲７五歩では▲６三成銀が勝った、
　とある。
　

>>685
Winnyでハッケソ。

>>707
そうですか。ご指摘どうも。

　今日は加藤一二三九段の本を２冊古本屋で見つけました。隣で
語りかけてくれているような文章で変化の挙げ方もわかりやすいです。
　
　筑摩書房「加藤流矢倉＋中飛車破り」S60.12.13刊
　矢倉３七銀戦法はともかく、中飛車の破り方は頭？だらけでした。
米長本で読んだ対中飛車▲５七金戦法も実戦で指す勇気はないと思ってますが、
加藤流の中飛車破りの▲３八飛戦法も独特でとても無理です。
向飛車に自信があるので▲２五歩を突くところとか、▲５七銀右とか
▲３六飛として▲３七桂とするとか独特すぎます。
　大泉書店「中終盤の闘い」S46.6.10刊
　これは△３三銀、歩持ちで▲２三飛成△２四歩打の後手の龍閉じ込めの
対応の▲２五歩打から始まって説明がわかりやすくいい本でした。
　このシリーズに「棒銀の闘い」「力戦振飛車」「矢倉の闘い」「振り飛車破り」が
あります。読んでみたい、持っている人が羨ましいと思いました。
　復刻コムに出してもこのあたりの時代の本では反応ないだろうなあ。
　折角書かれた知恵が埋もれて散逸してしまうんだ。

>>677
散々ガイシュツだが、加藤が破竹の昇段を続けていた昭和30年前後は
日本の戦後復興が終わって高度経済成長の入り口にたった時期で、
『有史以来の好景気＝神武天皇以来の好景気』ということで"神武景気"
という言葉が流行っていた。

"神武以来の天才"というのはそういう伸び盛りの日本の栄光が体現され
ている呼び名なのだ。

空爆まであとナンプン？！

大崎善生のエッセイ読んだ？
一二三は先後同型の局面で相手側から盤面を覗き込んでたってよ。

>>713
激しくﾜﾛﾀ

一生懸命になると、他の事は何にも見えなくなっちゃうんだな。
こういう常人離れした話を聞くと、やはり天才なんだと思う。

将棋の質という点では間違いなく加藤を超える天才はいないでしょう。
しかし、実績という点では大山が一番です。
史上最強の棋士は羽生ではなく大山です。
史上最高の天才は谷川ではなく加藤です。

>>716
また解ったようなつもりになってる奴がいるなあ。
困ったもんだ。

>>717のように全く解ってないのもどうかと思うが。

>>718
また解ったようなつもりになってる奴がいるなあ。
困ったもんだ。

勝っﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

加藤九段が相手の盤側に回って考える話は出ているけど、
実はこういう事を先後同型の局面でもやっているそうだ。

あと、休憩時間に将棋会館五階で賛美歌を歌ってお祈りしている話とか。

昔、タイトル戦の対局場の上の回で
クリスマスパーティーが行われていたことがあり、
賛美歌が対局場まで聞こえてきたらしい。
しかし、クリスチャンの加藤は大目に見てくれたそうです。

>>716

麒麟も老ゆれば駑馬という言葉を知っていますか？ﾌﾟ

加藤一二三　天才少年（内藤國雄　自在流棋界散歩）
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200303280214.html

勝っﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ﾔｯﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

一二三先生連勝中〜

いまでも、イグナチオ教会に来て祈っておられます。
そういえば30年ほど前、『カトリックグラフ』の将棋出題者は加藤先生でした。

テレビ棋戦でいきなり立ち上がって、紛れ込んだ虫を退治する。
１２３先生さすがです。

一二三たんの棒銀は、谷川の棒銀決めうち三間飛車をも破ったことがあるぞ。

棋太平-SysOp >>21:38 miya さん ⇒ ログイン
miya >>相変わらず、変化無限さんいますな
miya >>負けました
miya >>ぽかと言うか見落としかな
miya >>さっき入ってきたよ
miya >>かんばんわ
miya >>勝ったと思った矢先に落とし穴がありました
SIMA_GOGO >>棋譜もらえない？
miya >>残してないです
SIMA_GOGO >>みやさん、さ。し。ま。す。？
miya >>いえ。すみません
miya >>これから、おふろです
miya >>なぜ？
miya >>私と指すのがいやなんですか？
miya >>お風呂場にはせっけんないよ
miya >>こちらから用意している。いつも
miya >>なぜ、良かったと？
miya >>負けるのが分かってるから？（笑）
miya >>（＾＾；
miya >>おふろから上がっても対局しないとおもうっす
miya >>やりたいことがあるから。　オナニーします　＾＾；
miya >>かんばんは、と言う言葉、気に入ったみたいですね（笑）
棋太平-SysOp >>22:46 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>23:07 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:23 miya さん ⇒ 通信切断

昔、観戦記者の誰かが書いた文章だったけど

昼間に街中を歩いていたら、偶然向こうから加藤九段が
スーパーの買い物袋を手に持って歩いてきた。
中身はほとんどが食べ物らしかった。
しかも加藤九段は、アンパンをおいしそうにほおばりながら歩いており、
私が挨拶すると、ニコニコしながら会釈をして過ぎ去っていった。

↑　うーむ、普段からそういう人なのか・・・　と思ったものだ。

正直、加藤はキモイ。
早く死んでくれた方が将棋界にとってプラス。

汚い犬の最期が早く見たいぜ！！

>>732
確か河口の文章で同じ様なのがあったと思うけど、「アンパンをおいしそうにほおばりながら」はなかったと思う。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu15020501.jpg

736ｲｲ!(・∀・)

>>736
現在の郷田の右に３０年後の郷田がいるという図式だ、こりゃ。

両手で何度となくハートを描きながらＮＨＫ対局の解説をする愛情あふれる一二三たん。

>736
(･∀･)ｲｲ!!
というか、もしかしなくても立ち位置からして123ﾀﾝって相手側から見てる？

私が初めて（だと思う）NHK杯を見たのは、加藤vs大山戦でした。
その将棋は終盤、加藤88金、大山同角成りで加藤玉が頓死してしまいました。

対局中の加藤先生の異様極まりない所作や、
加藤88金と動かすや否や、その指からもぎ取るように
金を奪い角を叩きつけた和服眼鏡おじさんも怖かったです。

それから将棋にはまってしまいました。

パソコンで指したら画面反対にするのかな藁

>>742
男･加藤は逆立ちして見ます。

>>741
今は迫力のある棋士は少ないからなー

>>743
ﾜﾛﾀ

28才の時、大山と対局して七時間の長考の末に破ったという
話を聞いた事がある。
こういう時にもし大盤解説があったら、解説者はさぞ困るでしょうね。

名人戦1局目の解説だね。2局目は石田和雄

今だ！748ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

早すぎたか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

佐藤名人と谷川九段の名人戦第２局、玉名まで見に行ったが、一二三たんの解説は面白かった。
しかし、普通の横歩取りだったのに、どうして「相横歩取り」と連呼していたのかは謎。

>>748
　第３３期名人戦で大山が挑戦した時，十段を持っていた大山のことを
「十段」「九段」と混同した使っていたことがあった。

神武以来の行儀悪者

いかにも123先生らしいな＞

勝っﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

○ 加藤一二三 宮田敦史 ● 王将戦 一次予選

これか！すげーっ！

http://www2.leverage.jp/start/

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　|＼_／￣￣＼＿／|　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／　 　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━＼ 皿　 ∩　━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━　（つ　　丿 .━━┛ ┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　 　　（　ヽノ.　　 　 　 　┏┓┏┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　　　　　し（＿）　 　　 　　┗┛┗┛

ひふみ先生って、若い頃から「あと何分!?」とか
ズボンずりあげとかやってたのかな？
知ってる人います？

一二三たんが宮田に勝ったのは矢倉だったのかな？現代将棋とは感覚が違うので、感覚を破壊されたに違いない。

>>748 一二三たんが名人戦の解説をしたとき、中座が升田賞を獲ったことや、谷川が最近横歩後手で連勝しているから、今度も横歩だろうと予想して当たったが、うんこ四間を予想していた漏れは、一二三たんすごいと思った。

１２３先生はプロになって日が浅い若手に無茶苦茶強い気がする。
ベテランとＡ級クラスには負けるけど。

棒銀、矢倉の加藤流は現代将棋でも通用するということかな。ただ研究されると一二三たん自体が相手に対応できないのだろう。

７５６、昭和４９年だったかの中原との名人戦の本にはそういう仕草の事は書かれていない。
どっちかというと、沈思黙考長考加藤、のイメージで統一されている。
また食事の話題も無く、キリスト教に入る前だと思う。

ただ、それから６〜７年後に奨励会の友人から「大内が加藤のことめちゃくちゃ言ってるんだ〜、後ろに立つな、なんて聞こえるように言ってるし、昼飯と夕飯に同じ物食うな、なんて言ってる」と聞きました。
文章としてはわかりませんが、そういう話題を聞いたのはこのくらいからだったと思います。

その頃は大内、米長、板谷が仲良くて大山の次期を担っているという感じでしたね。
ちなみにその名人戦の観戦記に、関西の谷川という小学生が奨励会に入る、なんてのが出てきます。
当時は小学生が奨励会に入ることすら珍しく、慧眼、というのはこういうことなんでしょうね。

後ろに立つなってのは分かるけど、飯は何食おうが勝手だ罠
今の大内を見たら単なる僻みとしか見えないな

>>761
ども。参考になります。
少なくとも25年前から今のような愛すべきキャラクターが
完成されていたようですね。
大内九段と仲が悪かったのか。なんとなく大内九段が一方的に
煙たがってるだけっぽい雰囲気が伝わってくる気がしますね。

天才は凡人に嫉妬されるのが常だからしょうがないな。

愛すべきキャラクターを、どうしても愛せないしようもない香具師が※っ人。
神武以来の天才とは比べものにならない凡人なんよ。

７６２さん、そうなんだ、わしもそういうタイプなので特に良く覚えていたのですよね、昼と夜は同じ物食べると変なのって知らなかったんだ。
で、大内は屋上で賛美歌歌うな、とも言ってたような気がする。
あの頃は大内は権力あったから加藤伝説を最初に広めたのは大内かもしんない。新説発見。
米長はきらいというよりライバル視してた感じでしたね。

そうそう、升田のことを指さないなら早く引退しろ、なんて言ってたのも大内じゃあなかったかな。
あとね、Ｈ葉が奨励会入った頃でね、一つ内輪話知ってるんだあ。
まだ、よそでは聞いた事ないんだけどな。
聞きたい？

>>766
内輪話
お願いしますｍ（．＿．）ｍ

内輪話きぼん

内輪話
お願いします

※は対戦成績では一二三たんに勝ち越しているはずだが、※の本を読むと大事なところで一二三たんによく負けているような気がする。

ひふみ先生って一局も振り飛車したこと無いんですか？

あぼーん

確か昔ＮＨＫ杯で振り飛車やったよね？
加藤玉が銀冠に立てこもった気がしたんだけど…。

すいません、ちょっと外出しますので、もう少し待ってくださいまし。

お待ちしてます

>>736
123たんを熱いまなざし見つめてる、郷田の対戦相手は誰？

団扇話しｷﾎﾞﾝ

>>776
島朗？

>>773
その棋譜、すごく見たい！

棒銀使いにとって123先生は神様です

>>774
まだ？

>>765
灯台に入った兄貴と比べるのが関の山だね。

今日の解説会、誰か行くの？

ごめん、ちと忙しくて。また。

お待ちしております。

>>783
忘れてた！ありが�d

これから拝みにいくよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まだですか。

ええ、そうですね

空打ちが不快

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin03/2/fujite.html
小学生みたいな字

>792
ええ、そうですね

>>792
ひふみんの字なの？
ﾜﾛﾀﾖ

123ﾀｿって左利き？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

対振り棒銀の新たな新手が見たいな。

>>797
　「新たな新手」に頭痛が痛くなる。

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

加藤九段が天才かどうかは置くとして、まあこういうタイプの人は現代では
なかなか出てこないというのは確かな気がする。世の中の人は身勝手なもので
天才を見たいとか言うくせに、人間を枠にはめようとするというか品行方正さ
を求めたりする。「天才」と「品行方正」はまったく反対の事で両立すること
はありえないと思うのだが・・・・。

>>800　谷川は羽生より天才度が高いと思ってる棋士はたくさんいますけど、何か？

ADHD(注意欠損他動性障害)ってありますよね。
「落ち着きがない・衝動的・不注意」のように見えるが、
人並みはずれた才能を持っていることも多いってのが。

ひふみたんを見るたびにこのADHDって言葉が頭に浮かぶのですが、
どうなんでしょうね？

一二三タンを見てると
落ち着きのない子供を暖かく見守ってるような
気分になる

ADHDってのは聞きかじり程度で詳しくは知らないが、

「1分将棋の神様」と呼ばれてる早見え早指しの123なので、辻褄が合わんような・・・。
注意不足どころか、瞬時の判断が抜群のような。

躁の気質があるだけじゃないのか？

神の御心なぞ、パンピーにはわからにょ。

今週の週刊将棋の名人戦タイムテーブルより。

23日15:45
銀波荘到着。早速対局室を下見。過去何十回も大勝負が行なわれている対局室だけに
問題があるはずもなく、短時間で終了し、それぞれ自室へ戻る。
加藤九段が残り、朝の寒さに備えて電気ストーブの用意を指示した。

一二三のストーブ萌え。

ＮＨＫ杯、解説突撃だね

加藤、森、中原

引退後の称号って加藤実力制第六代名人でいいの？
その場合佐藤が第十代、丸山が第十一代、森内が第十二代になるけど

引退したら加藤一二三1239段がいいなぁ・・。
それとも加藤一二三永世NHK杯選手権者とか。
あとは加藤一二三永世棒銀とか。

今日のナンバーズ4の当選番号は9123。誰か買った奴いる？

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

814 ：名無し名人 ：03/05/03 07:41 ID:tKtkXhDg
今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

>>766
まだ？

>>766
まだ？

>>766
まだ？

>>816 >>817 >>818
まだ、処女だったらしい・・。

あと何分？
2分だよう！

お、おまたせ。

これで大した話でなかったら怒られるな。
で、Ｈ葉って今ではこわれちゃってるけど、どうしてこわれたか、という話ね。

彼女は小、中学生にかけて本当に素直で明るくて良い子だったんだよ。まさに将棋界の宝物だったわけね。
そして父親が確か警察官か刑事かでとってもしっかりとしたしつけをしたらしくて、それが厳しい故に、子供の頃からちゃんとあいさつの出きるそういった大人びた子だったんだよ。

で、親元離れても米さんが親かわりでしっかりと躾やあいさつには厳しいでしょう。そうやって都会でもあんまりおかしくならずに将棋をがんばってやっていたんだ。
なんだけど、何らかの大人の事情でね、父親と米がうまくいかなくなってしまったのね。
父親が九州から出てきて奨励会に乱入、なんて事もあったらしい。

で、真面目ないい子故に、悩んでしまうでしょう。本人は何も悪くないんだ、ルックスがいいのだってアイドル扱いされたのだって、そんなのは回りでとやかくひがむ方がおかしいわけだし、
いつのまにか、周囲の期待が大きすぎるために、本人自身が望まない方向に孤立していったみたいなんだ。

人の意見を聞かない、今の性格は明らかに厳しい躾の反動だし、親と師匠にはさまれたら真面目な子ほどうしようもないでしょう。
そうやって、あの事件になっていくのだけどね。
もちろん、本人の責任だけどさ、わしはなんか、犠牲者、って感じがしてね、同情的なんだよ、彼女に。

米さんが破門、だってね、師匠のあんたの責任の方がおおきくないか、ってね。
絶対に普通じゃない環境で彼女を追い詰めたのだからさ。まだ中、高生の田舎娘なんだよ、当時は。

ちゅうわけで、ひふみんとは何の関係もない話だけど、Ｈ葉はいい子だったんだ、というのは何とかご理解頂きたい。
期待にそえなかったらごめんね。

> なんだけど、何らかの大人の事情でね、父親と米がうまくいかなくなってしまったのね。
> 父親が九州から出てきて奨励会に乱入、なんて事もあったらしい。
※がH葉に手を出した、なんてことはないよな・・・？

一二三たんって浮気はしなさそうだね。早婚だけど。

>>823
その辺が※や突撃との決定的な違いだな

>>821
いやいや、貴重な話どうもありがとう。

いえいえ、Ｈ葉さんをかばうと何を言われるのか心配だったのだけど、とりあえず一安心。
ちなみに生の彼女と話したこともあって、本当に良い子だったのですよ。

学生の頃、Ｎ瀬とＫ田を招待したことがあったのだけど、あんまりだったもんね。
そういえば、Ｎ沢と喫茶店で会ったこともあるし、タマちゃんは学生の頃記録とか取ったこともある。
でも、Ｈ葉さんがとびぬけていい印象なんだ。いや、本当。

しかし、中原さんは犠牲者。
男なんて弱いもの。

>>821
これは名作コピペ決定だな。文体もテンポいいし。
かつての吉野家のような、テンプレ化キボンヌ（ｗ

８２８、まじ？お世辞でもうれしいねえ。コピーして記念にとっておくよ。

で、>>1って今ではこわれちゃってるけど、どうしてこわれたか、という話ね。

彼は小、中学生にかけて本当に素直で明るくて良い子だったんだよ。まさに地元の宝物だったわけね。
そして父親が確か警察官か刑事かでとってもしっかりとしたしつけをしたらしくて、それが厳しい故に、子供の頃からちゃんとあいさつの出きるそういった大人びた子だったんだよ。

で、親元離れても>>2さんが親かわりでしっかりと躾やあいさつには厳しいでしょう。そうやって都会でもあんまりおかしくならずに勉強をがんばってやっていたんだ。
なんだけど、何らかの大人の事情でね、父親と>>2がうまくいかなくなってしまったのね。
父親が九州から出てきて下宿先に乱入、なんて事もあったらしい。

で、真面目ないい子故に、悩んでしまうでしょう。本人は何も悪くないんだ、ルックスがいいのだってアイドル扱いされたのだって、そんなのは回りでとやかくひがむ方がおかしいわけだし、
いつのまにか、周囲の期待が大きすぎるために、本人自身が望まない方向に孤立していったみたいなんだ。

人の意見を聞かない、今の性格は明らかに厳しい躾の反動だし、親と>>2にはさまれたら真面目な子ほどうしようもないでしょう。
そうやって、あの事件になっていくのだけどね。
もちろん、本人の責任だけどさ、わしはなんか、犠牲者、って感じがしてね、同情的なんだよ、彼に。

>>2さんが破門、だってね、師匠のあんたの責任の方がおおきくないか、ってね。
絶対に普通じゃない環境で彼を追い詰めたのだからさ。まだ中、高生の田舎者なんだよ、当時は。

ちゅうわけで、スレとは何の関係もない話だけど、>>1はいい子だったんだ、というのは何とかご理解頂きたい。
期待にそえなかったらごめんね。

ＩＤが１２３なわけだが

先週号の週間将棋（タイムリーでなくてスマソ）に、朝日第4局の
控え室の写真が載ってたけど、ひふみんの隣のほうにオーうちが
写ってる。嫌ってても、さすがに同席ぐらいは、するんだなあ。

>>831
今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

勝っﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';　 123 ﾜｼｮｰｲ…
　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::

やったーーーーー。
とりあえずあと1勝。願わくばあと2勝。

なんか、昔の銃弾船の予選を再現してるかのようなトーナメント表だ。
ところで、竜王戦本線出場って、過去にあったっけ？
（気が早いか）

一二三、ﾀｲｰﾎ!!!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052882457/1

>>832 大内の弟子の鈴木大介が一二三とＮＨＫ杯で対戦して、大内が解説したことがあるが、一二三が金を横に四枚並べて勝つような勝ち方をしたので、嫌そうな顔をあからさまにしていたのが印象的だった。

あの将棋っていろんなとこで取り上げられるね。５２銀くらったのも加藤だし、さすがだなと思う。
それにしても大内の「屋上で賛美歌歌うな」には笑ったよなあ。
完全に個人攻撃だったもんなあ。

漏れも見ました。
漏れは、胸がスカッとしましたが。

いくら鈴木の師匠だからとはいっても、なぜ、NHKは、
おーうちなんかに解説をやらせるのかと、非常に不快だったので、なおさら。
（こないだの内藤戦の米も同じだけど）

ただ、その後、大介には、なんかの対局でやられてますね。

★器物損壊で棋士を現行犯逮捕　日向榧の将棋盤割る　東京

・警視庁は十三日、器物損壊の現行犯で、将棋棋士
　加藤一二三容疑者（６３）を逮捕した。

　調べによると、加藤容疑者は同日午後十時十五分ごろ、千駄ヶ谷の日本将棋連盟で、
　日向榧の将棋盤に駒をたたきつけてまっぷたつに割り、記録係の通報で駆けつけた捜査員に
　捕まった。調べに対し、加藤容疑者は「記録係が、残り時間を答えないのでやった」と供述している。
　加藤容疑者の残り時間は、ｒｙ
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030514&j=0022&k=200305145963

>>838
ああいう勝ち方は「激辛流」とは言わないの？

金板流

>>841
ちょとﾜﾛﾀ

大内との対戦成績、誰か知ってたら、おしえてくだはい。

今頃長考してんだろーな。

南口さんのどこが気に入らなかったのか？

★軽犯罪法違反（覗き）容疑で棋士を現行犯逮捕　東京

・警視庁は十三日、軽犯罪違反（覗き）の現行犯で、将棋棋士
　加藤一二三容疑者（６３）を逮捕した。

　調べによると、加藤容疑者は同日午後一時十五分ごろ、千駄ヶ谷の将棋会館で、
　対局中の相手の背後から盤面を覗き込んだところ、対局相手の苦情で駆けつけた警察
　官に捕まった。なお、加藤容疑者が覗き込んだ局面は先後同形の相矢倉とのこと。

剣持を師匠にした理由は何か？

>>841,>>848
　うな重，特上寿司，板チョコ，暖房，電灯消し，滝の音止めでキボンヌ。

手で円を描くのも頼む。

★業務妨害罪容疑で棋士を逮捕　東京

・警視庁は十四日、業務妨害罪（電話によるいたずら）の疑いで、将棋棋士加藤一二三容疑者（６３）を逮捕した。

　調べによると、加藤容疑者は同日午後５時１５分ごろ、千駄ヶ谷の将棋会館から
　付近にあるうなぎ店に電話をかけ、うな重特上１個の出前を依頼したという。
　加藤容疑者は当日昼にも同店からうな重特上を出前させており、
　通常、昼食と同じものを夕食に取ることは考えられないことから、
　今年４月に将棋連盟に採用された新入職員が不審に思って警察に通報したもの。
　なお、加藤容疑者は、「ほんとに食べるつもりで注文した」と供述して容疑を否認しているが、
　同新入職員は、「先日も昼と夜ともにうなぎ店に電話をかけていた」と供述しており、
　警視庁では常習的に犯行を繰り返していたものと見て加藤容疑者を厳しく追及している。

「ポットにカルピス」も

竜王戦５組準決勝、一二三九段は昨日勝ったのかな？

朝6時、2chに行く途中のﾌﾞｯｸﾏｰｸで、えなり（弟）くんに肩をたたかれた。
「これからすれ観戦です」といったら、変な顔をされた（もとから？）。
チャンネラーの生活は、昼夜逆転みたいなところがある。
スレ一覧に着いて、早速おめあての加藤すれをみると、まだ、
一二三逮捕ねたの曲面だった。これだから、夜からみる必要は
ないのだ。
大内の話題が続いていたのは、変な形だが、これは、大内が加藤を嫌っているのが、
有名な話だからである。剣持南口ねたは、なぜか、解説の旨い棋士・下手な棋士 すれ
にもでていて、形勢は、そちらがややよしか。
観戦に来るチャンネラーも少ないようで、最近対戦も少なく淋しいのかな。
加藤と直接無関係（共通は、出身地方くらい？）の早柴レスが続いて、
不安定きわまりない。
しかし、ついに対北浜戦勝利が書き込まれたようで、少しにぎわってきた。
対局のない日に比べ、別スレのようだった。
どちらかというと、ネタの多いタイプのスレだが、このときは
全然違っていた。無礼を承知で南口ねたを持ち出しても。
ニコニコとうなずいていた。
私はあきれて、スレの最初から見返したりしたものだが、
考えてみると、前回もdat落ちだったのだ。
喜びをあらわにするのもわかる。
レスの内容は加藤すれらしくなかったが、レスはレスである。
今日は、準決勝の結果もわかる。すでに結果を知りたい旨のカキコも
あり、勝ちでもしたら、北浜戦の翌日以上の祭りになりだろう。
使い古された言葉だが、これこそ、うれしいかきこだったと思うのである。

>>855
誤爆スマソ

　 対局者 　 棋戦 備考 対局場
5月16日（金曜日）
○ 加藤一二三 橋本崇載 ● 竜王戦5組 準決勝

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

やたーーーーーーー小球だ。

>>857
を、大方の予想では新鋭の橋本には勝てないというのが
２ちゃんのこの板（他スレでもね）の予想だったのに

ついでにぜひとももう1勝だね。

というわけで、再度。
竜王戦本線出場って、過去にあったっけ？
（気が早いか）

>>852
　座布団２枚！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>861
冷静にかんがえれば、そのとおりだが、
｢大方の予想｣は
かならずしもそうでもない。

871 ：名無し名人 ：03/05/14 22:36 ID:W4cRad4s
>>870
今の加藤は、強い人にも弱い人にも
だいたい同じような勝率（多分3割?5割）なのです。
だから、橋本に勝ってもすごくないし、負けてもすごくない。

872 ：名無し名人 ：03/05/15 00:07 ID:qYANsYX1
中原と加藤は本気をだせば羽生以外なら相手関係ないよね

874 ：名無し名人 ：03/05/15 11:49 ID:+wrFBbfL
>>871
そうだな。谷川にも三浦にも深浦にも普通に勝てるが、
沼や金沢や松浦にも普通に負ける。
不思議な人だな。

失礼、
>>863の>>861は、>>859
ね。
今日は、誤爆ばかりだ。本当に逝こう。

>855-856
どこに書き込むつもりだったの？


>859
今の一二三は相手のレベルに関係無く勝ったり負けたり
という意見が多いと思う。

>>855
老子？ｲｲ！

決勝の相手は、阿久津か山崎か？
できたら山崎きぼんぬ。
そして本戦Ｔでは、まず飯島を撃破か。

挑決３番勝負では、中原との激闘を！

ひょっとして一二三ﾀﾝ今期負けなしですか？

>869
そうです。ついにスランプ脱出かもしれないです。
あとはNHKも勝ってたら完全復活ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!かな。

加藤九段、来期は４組に昇級決定。

>>867
さすがに山崎には勝てない・・・　でもわかんないのが一二三先生か

>>872

一二三先生は、相手が誰でも同じです。

自分の力をうまく出せれば勝てます。

そうでないとダメです。

勝ったのか！１２３絶好調だな

どんな戦型だったのか見てみたいよ

>>860
加藤九段は、過去２回、勝てば本戦の一番で負けている。つまり本戦に出たことはない。
まさか、竜王戦男の橋本（通算１１勝１敗、９連勝中だった）に勝てるとは。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

弟弟子なんだねぇ。＞橋本
ということは123ﾀﾝの空咳、空打ち、後ろから覗き込み攻撃にも免疫あるかな。

信じられんなあ、橋本ふっ飛ばしたか。
まだまだ現役やね。

★建造物損壊・脅迫容疑で棋士を逮捕　東京

・警視庁は十五日、建造物損壊及び脅迫の疑いで、将棋棋士
加藤一二三容疑者（６３）を逮捕した。

　調べによると、加藤容疑者は同日午前１０時から、東京・千駄ヶ谷の民家に
　幅約７．２７２メートルの門を銀製の棒状の道具を使って破った上、
　車を敷地内に突入させて圧倒的な破壊力で暴れ回り、恐怖感から穴の中に
　隠れていた橋本崇載さん（２０）を引きずり出し、執拗な攻撃を加えて脅したという。　加藤容疑者は以前からこの棒状の道具を持って民家の門前をうろついているのを目撃されていたが、
　警視庁では厳重な装備で備える最近の民家への侵入は不可能と見て放置していた。
　警視庁の担当者も、「あの銀製の棒状の道具にあれほどの破壊力があるとは・・・。」　と驚いた表情で、橋本さんも「今日の加藤容疑者は本気だった。ほんとに怖かった。」　と、泣きながら侵入された際の恐怖を語った。

　なお、加藤容疑者は、侵入の際、白濁液を満たしたポットを所持していたことから、
　警視庁では、これが人体に害を与えるある種の特殊な薬品ではないかとの疑いで、
　科学捜査研究所で詳しく分析している。

　（注）一間は約１．８１８メートル

>>877
123ﾀﾝの方が弟弟子になりまつ。
４３歳年下の兄弟子を撃破ｶｺｲｲ。

デビュー当時の松田聖子もカルピスが好きでスタジオに
カルピス入りのポットもって仕事してたそうだからなー

>>849
剣持も加藤も、仲人を升田にやってもらったという縁から、
昔から親しかったみたいです。

早熟の天才が今でも頑張ってるのはすばらしい

あぼーん

>>874
加藤の雀刺し攻撃準備完了の前に、後手の橋本が先攻したが、無理だった。

加藤1239段、棒銀、スズメ刺し、ひねり飛車、スズメ刺しで、決勝進出

他の棋士が滅多に指さない戦法で勝ち上がってるところが
１２３先生らしい

　　　　　　
　　　　

　　　　　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　　　 　|一|
　　　　　　　　　　　　 　|二|
　　　　　　　　　　　　 　|三|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　　|　ヤタ！本戦出場権げっとだぜ！！
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ )|＼　　　　 |　お前等パオロ様にひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂）_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
加藤は神なり！加藤は神なり！加藤は一分将棋の神なり！
HIFUMI　IS　GOD！HIFUMI　IS　GOD！HIFUMI　IS　GOD！

北浜、橋本って連破したのね
すごいなあ
決勝出てくれたらと素直に願うよ
だいたい　このスレからして　他とは雰囲気違うし
やっぱり123センセーは特別だよ

あぼーん

＞棒銀、スズメ刺し、ひねり飛車、スズメ刺しで、決勝進出
これは凄いなぁ・・・
本当に他の棋士は使わない戦法ばかりだもんなぁ。
それも攻撃的な戦法多いし。

決勝は豪快に棒銀で決めて欲しいです。
７９手ぐらいの急戦で。１００手超えると、正直不安かと。

>>892
でも200手超えたら
加藤必勝ですな

神聖一二三帝国
Holy Hifumin Empire

１回の勝負にこれ程一喜一憂させてくれる棋士は１２３先生くらいだな

開始日時：2003/05/13(火) 10:01:00
終了日時：2003/05/13(火) 22:06:00
先手：北浜健介
後手：加藤一二三
棋戦：竜王戦
戦型：相掛かり
手合割：平手

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８四飛　　▲３八銀　　△３四歩　　
▲２七銀　　△７二銀　　▲３六銀　　△５二玉　　▲７六歩　　△７四歩　　
▲４五銀　　△３五歩　　▲６六角　　△同　角　　▲同　歩　　△２二銀　　
▲８八銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△３三桂　　▲５六銀　　△２四歩　　
▲６八玉　　△２五歩　　▲４六歩　　△１四歩　　▲５八金　　△７五歩　　
▲同　歩　　△２四飛　　▲４五歩　　△２六歩　　▲２五歩　　△同　飛　　
▲４四歩　　△２七歩成　▲４八飛　　△３八と　　▲４三歩成　△同　金　　
▲同飛成　　△同　玉　　▲４四歩　　△同　玉　　▲１六角　　△３四角　　
▲４五歩　　△４三玉　　▲４四金　　△３二玉　　▲３四金　　△２九飛成　
▲６七銀　　△２八飛　　▲４四歩　　△４二歩　　▲４三歩成　△同　歩　　
▲同　金　　△２三玉　　▲４四金　　△２五歩　　▲４一角　　△１三玉　　
▲３二角成　△４八と　　▲２四歩　　△５八と　　▲７七玉　　△３一桂　　
▲３四金　　△１二金　　▲３三金　　△同　銀　　▲同　馬　　△５七と　　
▲３四桂　　△６七と　　▲同　金　　△２一銀　　
　まで、94手で後手勝ち

開始日時：2003/05/16(金) 10:01:00
終了日時：2003/05/16(金) 22:14:00
先手：加藤一二三
後手：橋本崇載
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲７八金　　△４一玉　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲５八金　　△３三銀　　▲７九角　　△３一角　　▲６六歩　　△７四歩　　
▲６七金右　△４三金右　▲１六歩　　△６四角　　▲３七桂　　△３一玉　　
▲１五歩　　△８五歩　　▲１七香　　△２二玉　　▲１八飛　　△２四銀　　
▲６八角　　△５三銀　　▲７九玉　　△５五歩　　▲６五歩　　△７三角　　
▲５五歩　　△６四歩　　▲５六金　　△６五歩　　▲同　金　　△６四銀　　
▲７四金　　△５五銀　　▲６四歩　　△５六銀　　▲４六角　　△５七歩　　
▲５九歩　　△７二飛　　▲７三金　　△同　飛　　▲６三歩成　△同　飛　　
▲７四角　　△５三飛　　▲９一角成　△７三歩　　▲８三角成　△２七金　　
▲１九飛　　△２八金　　▲８一馬　　△１九金　　▲５四香　　△同　金　　
▲５六馬　　△８六歩　　▲同　歩　　△８七歩　　▲５七馬　　△６五金　　
▲７一馬　　△５七飛成　▲同　銀　　△５一飛　　▲４四馬　　△３三銀　　
▲同　馬　　△同　桂　　▲５八歩　　△４四角　　▲４六桂　　△８八角　　
▲６九玉　　△９九角成　▲３四桂　　△３一玉　　▲２二銀　　△４一玉　　
▲２一銀不成△４三金　　▲２二飛　　△５二飛　　▲３二銀不成△同　飛　　
▲同飛成　　△同　玉　　▲２二飛　　△４一玉　　▲５二銀　　△３一玉　　
▲４三銀成　△２九飛　　▲５九金　　
　まで、111手で先手勝ち

ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
123ﾀﾝの将棋っていつ見ても迫力満点だな・・。

>>875
ありがとコ。
ありきたりですが、今回こそ。3度目の正直ですな。

ランキング戦【5組】 優勝賞金　120万円 ２位賞金　 30万円
決勝トーナメント対局料（前年度） 1回戦　5組棋士・40万円

120-30+40=130
次は、130万円と、竜王への可能性（これは、いままでの対局も同じだけど）
とを賭けた戦い。。。

ひふみんは、お金に大しては超越してるように見えるけど、
大きいは、大きい。

５組決勝進出ってのは、４組への昇級は決まってるってこと？

>>901
>>858、>>871

ＳＡＲＳの流行で、空咳の威力が増しているのかな。

一二三たんにとって5組は居るべきところではないということ。3組くらいでちょうどいいように思うのだけどなあ。

>>904
皆分かっていて
それだけは言わないでいたのニイ

３組クラスでは本戦出場が難しいから
５組まで降級して本戦狙ったのかもしれない

絶好調の123ﾀﾝ
今期A級に復帰したら祭りになりそう

このスレを読んで加藤先生のファンになりますた

南口のどこがいやだったのか？

今度の日曜のｎｈｋにでます！！！！！！！！！！

棒銀といいスズメ刺しといい、端っこを狙うのが好きなのかな。

　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　　　三浦八段の穴熊の猛攻の前に、午後１１時２９分、
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　加藤の王将は弁慶の如く、都５五で立ち往生。
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　加藤一二三九段は、５度目のＡ級陥落となった。
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　 でも、加藤先生は、2chにとっては欠かせない存在。
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　即引退、フリークラス逝きなんてケチなマネはしない。
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　 Ａ級復帰 目指して、燃え尽きてくれ、神武以来の天才！
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　あ と 何 分 ？
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

今日も元気だ！うなぎがうまい！
今だ朝起ち、シルバーライフ！
孤高の天才、今来た加藤。

福岡県嘉穂郡って、お年寄りの方に一二三という名前の人が結構多いんだよね。加藤さんがデビューする前に生まれているはずだから真似して名付けたわけではないはずだが、なんでだろ？

棋譜を見た限りでは最盛期の強さと変わらない様に思う。

>>915
負け棋譜も見てみよう。

南口のどこがいやだったのか？

>917
>408を嫁。

あぼーん

なるほどね。判子押しちゃ(ry

>>914
　俺の住んでいる市には，俺の世代で「理」という字を使った名前が多い。
姓名判断を同じ人にしてもらったためらしい。
　一二三もその類の可能性ありと思われ。

竜王戦５組決勝は、山崎があいて。

これは、勝てるぞー。

>>918
南グッチーって、黒い交際があったってこと？

振り飛車ワールドのインタビューよかった。
加藤は加藤なりに若手を尊敬してるんだな。

>>924
振り飛車ワールドって何ですか？

>>925
ぐぐってくれ。

＞９２４加藤は若手に対しても威張ろうとせず対等に接している。こういう人間性が魅力といえないだろうか？

まだまだタイトルは狙えると思う。ただし、棋風を改造してほしい。

この道一筋５０年のベテランに棋風を変えろというのは、
何か酷なように思うけどな

自分もずっと棋風さえ変えてくれればと思っていたけど
最近　変えないほうがいいという気がしてきた
下手に研究範囲の将棋を指さないほうがいい

振り飛車に急戦をやめたら勝率はあがりそうだが、
急戦しない一二三なんて、一二三じゃないしな。

今日はＮＨＫ杯なのであげ！

１２３がんばれ！！

>>922
竜王戦倶楽部の次のＷｅｂ中継は、この対局を予定しているとのことです。
６月１２日です。

負けた、鬱だ寝よう

開始日時：2003/05/25(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：加藤一二三九段
後手：森?二九段

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △３二金 ▲６八金直 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４六歩 △３三角
▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲４五歩 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲２四歩 △２五歩
▲４八飛 △３三金 ▲３一角 △２四飛 ▲４二角成 △５二金 ▲４一馬 △６一銀 ▲４六銀右 △３二銀 ▲３一馬 △２六歩 ▲２五歩 △同　飛
▲３七桂 △２三飛 ▲４四歩 △１三角 ▲同　馬 △同　香 ▲５五銀 △２七歩成 ▲４五桂 △３七と ▲４六飛 △２八飛成 ▲３三桂成 △同　桂

▲６五角 △４五歩 ▲６六飛 △４二金 ▲９五歩 △同　歩 ▲５四角 △７一桂 ▲３五歩 △５三歩 ▲６五角 △３五歩 ▲４三金 △同　銀
▲同歩成 △１九龍 ▲５九歩 △６四香 ▲４二と △６五香 ▲同　飛 △３八角 ▲５六銀打 △７四角 ▲５一と △７二銀 ▲６六銀引 △６五角
▲同銀直 △４六歩 ▲６二角 △４七歩成 ▲６一金 △同　銀 ▲同　と △７二金 ▲５三角成 △５七と ▲同金左 △５二歩 ▲７一馬 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲７五桂 △７二銀 ▲５四銀 △３六角 ▲６三桂成 △同　銀 ▲同銀成 △同　角 ▲６五香 △６二歩 ▲６三香成 △同　歩
▲４四角 △５三銀 ▲３三角成 △４八と ▲５五馬 △５八と ▲同　金 △１七龍 ▲８二銀 △同　玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲８二銀 △７四歩
▲８一銀不成△６一玉 ▲７三桂 △５一玉 ▲４二歩 △４四銀打 ▲６五馬 △５四香 ▲７二銀成 △４二玉 ▲４七歩 △９六歩 ▲９八歩 △９五桂
▲３四歩 △８四飛 ▲８六金 △２六龍 ▲９五金 △同　香 ▲４五桂 △４三金 ▲５三桂成 △同　歩 ▲４五銀打 △４一桂 ▲４四銀 △同　金
▲６六馬 △３四金 ▲４五銀打 △３三金 ▲５四銀 △同　歩 ▲４六香 △４四歩 ▲６一桂成 △９七歩成 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △６九銀
▲同　玉 △８七飛成
まで184手で後手の勝ち

123タン・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
今期初黒星？
竜王戦のテレビ中継で待ってるぽ。

負け濃厚になっても相変わらず必死な姿が｡ﾟ(ﾟつ´Д｀ﾟ)ﾟ。

>>935-936
何はともあれありがとう

５月に入ってからの収録だったのか・・・・・・・

加藤さんって、村山聖君に似てる

あの年で、かつて天才と呼ばれた手前、
普通の棋士なら負けと分かった時点で投了するよ。

しかしそうはせず、最後の最後まで戦い続ける
新人棋士のような１２３さんの姿に心底感動した。

>>940
個人的には郷田に似てるような気がする。
若い頃スマートで中年からブクブク太りだした
ところが共通しているし、喋り方や棋風も似ている
気がするし、タイトルを何個か取ってても
A級から落ちたりして、しかしすぐに復活しそうな辺り、
将棋の強さのランクもなんとなく似てる気がする。

あぼーん

郷田さんは対局中に板チョコ５枚食べたり、カルピスをジャーに入れて
がぶがぶ飲んだりしないだろう･･･
しゃべり方はぜんぜん似てないよ。
郷田先生･･･落ち着いて丁寧で言葉少な。
１２３･･･落ち着きがなく喋りまくる。

まあ、天才度は１２３の方が上だけどな。
棋風も似てるけど。

・・・つうことは、郷田も棒銀一本とかなるんか？

ならんｗ

>>940
信念の持ち方（頑なさ）とか、心の純粋さとか、空気の読める読めないとか
全然ちがうでしょ。
号だは、ただふつうに頑固なだけだし、逆に、周囲に対する気配りとか、
協調性とか、世俗的な欲求とかは、ふつうのプロ棋士程度ににあるし。

ひふみんは、空気を読めないというよりは、自然体なんだろうけど、
少なくとも、自ら積極的に読んでない。読む必要もない。

じゃあ、誰に似てるか（誰がひふみんに似てるか、というべきではあるが）
というと難しいけど、強いていえば、三浦＋村山を2だか1.5だかで割った
ようなものかな。

ひふみんとムラヤーマは、要望が似ている。
血のつながりはないが。

折れは、１２３先生がいつも誰にも似てない沢山の個性を
目一杯出し切るところに人間的な魅力を感じる。

人のことは興味なさそうに見えるけど、若手棋士の将棋もちゃんと見てるしね。佐藤谷川の名人戦第二局を玉名まで見に行ったが、流行したばかりの中座飛車を詳しく解説していたのでびっくりした。

これだけの天才が、名人たった一期（それでもすごいんだろうが）とは。
やはり、「将棋」以外が苦手だったからでしょうか？

先日のＮＨＫ杯戦、最後の最後まであきらめない姿勢に感動しました。

ひふみんは最新の将棋もちゃんと研究している。
研究した末に、振り飛車には棒銀が最善と確信しているのがスゴイ。

空打ちの音がまだ耳に響いているよ

　

>>やはり、「将棋」以外が苦手だったからでしょうか？
でしょうね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

棒銀が最善でないかもないかもしれんが
１２３にとって一番勝ちやすいのだろうと思う

この人の奇行は天才を感じさせる。

合わせ角を取りに行った１三馬が吹き飛んでたからなあ

漏れの（将棋しらない）彼女も１２３の動作みて喜んでた（笑ってた）。
将棋はよくわからんでも視聴者をひきつける１２３たんは真のスター。

ちなみに羽生の印象は、「指がほそくてキレイ」だそうだ。

そろそろ新スレですか。

最初の>>1のテンプレ考えよう
使い回し芸がないし。

ＡＡじゃ空咳や空打ちは表現できないからなあ

文章で工夫するしかないですかね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

hosyu

>>966
さげてどーする

>>967
sageでも保守されますよ（藁

圧縮のときのDAT落ちは
最終カキコの日時で決まりますから

次スレキボンヌ

>>968
勉強になった。

空スレキボンヌ

スレスレキボンヌ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054201090/l50

↑次ｽﾚ

テンプレ工夫なし

>>960
将棋界でボブサップに勝てるのは１２３かも知れない。

／ミ　　　　　 !　》》》　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　１０００まであ と レス？
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
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　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

あと22レス

>>978
あと何レス？

>951
最初の名人位挑戦で大山にボコボコにされたからじゃない？

>>980
一二三先生は盤外戦術という姑息な手を使いそうにないですね。

自覚無く盤外戦術を使っている・・・・

つかいまくり

ちゃんと埋めておこう

あと何分？

あと何分？　

あと何分？　　

あと何分？　　　

あと何分？　　　　

あと何分？　　　　　　

あと何分？

あと何分？　

あと何分？　　

あと何分？　　　　

あと何分？　　　　　　　　　

あと何分？　　　　　　　　　　　

1000！

あと1000分？

あと何分？

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　　　
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　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
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