コンピュータ将棋スレッド４

コンピュータ将棋についてかたるスレです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝前スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コンピュータ将棋スレッド１
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html

コンピュータ将棋スレッド２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html

コンピュータ将棋スレッド３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018373365/

プログラマ板：おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

姉妹スレ：囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

関連リンクは>>2-5あたりに

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

柿木さんのページ
棋譜管理ソフト「Kifu for Windows」がダウンロードできる。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。
○ＨＭ将棋　www.ehime-net.ed.jp/cgi-bin/ftp/fboard?044
Win3.1時代のもの。HPは消失？

＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日

＜その他＞
○ファミリー将棋　www.vector.co.jp/soft/unix/game/se238325.html
Linux用。無料。
○森田将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se225826.html
\3880、PalmOS用。機能制限／１回対局のみ
○Pocket将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se116486.html
\1200、PalmOS用。機能制限／40手まで

＜フリーウエア／Windows＞
○りすかす将棋　finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants　www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜フリーウエア／その他OS＞
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋　www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT)　www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/

8 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 01:11 ID:m60EgJR6
ＰＣショップ行っても
東大と柿木売れきれてて買えないんだよ。
それ以外はたいがいあるのに。
注文するしかないかなあ。

9 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 01:41 ID:2exOffwA
将棋ソフト(仮) 0.4 のβ？が日記のとこにｳﾌﾟされてます
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/

11 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 07:18 ID:FIbkwTPU
漏れは２４でR１８００程度だがAI2002に３たて喰らった。
東大４とか柿木Vとかには結構勝てるのに。
AIは終盤強いね。CPUはDuron800

13 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 17:15 ID:19qpUfzE
>>12
そうなの？

22 名前：名無し名人 投稿日：02/07/15 20:21 ID:PzBUaRlE
>>12
指す時間が早くなって強さが変わらない→東大
CPUの処理速度によって強さが変わる→AI　柿木

と過去ログにあった。真偽のほどは知らない。　

Z

とりあえず、上げて置きます。

柿木６はもうメーカーサイト、将棋連盟通販サイトでも売り切れだね。
欲しい人は売ってたら即GETが吉かも。小売店にはまだ多少残ってるでしょう。

他のメーカーがライセンス買い取ればいいんだけど。そういう流れはあるのかな？

12 名前：　 投稿日：02/07/15 15:54 ID:MihGBxU.
CPUがDuron800でR1800以上ってことですか。
ということは、P3の1GでもP4の1.6Gでも
Duron800と強さはそんなにかわらないんじゃないですか？
CPUが上がると強さが変わるんじゃなくて、
指す時間か短くなるだけかも知れないですね。

>>12
東大4は時間設定で強さが違うのは有名な話。
無制限ならAI2002の方が強いかも。
制限999分でやってみれ。

いつの間にか、こっちに移動してたのね。
気付かなかったよ。

銀星将棋２スタンダードに正体不明のウイルスが
入っているってマジ？インストールしちゃったんだけど！？

あぼーん

同名ソフトの場合、ＰＣ版とＰＳ２版では違いのほどはいかがでしょうか？

>>15
マジだから、早く以下のページをみれ。

http://www.silverstar.co.jp/kokuchi.htm

銀星将棋付属のウィルス

PE_WEIRD.D(ピーウィアード)
危険度:低
ウイルスタイプ: ファイル感染型
破壊活動の有無: なし

特 徴
32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型の
ファイル感染型ウイルスです。感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にする
バックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。

ハッキングツールっていうのが怪しくて嫌な感じ。

東大将棋や柿木の棋譜解析
ってどこまで詳しく解析できるの？

>20
序盤、中盤は、明らかな悪手を指摘できる程度。

終盤は、３０手近い詰みを指摘してくる。

toyoの棋譜の序盤の悪手を指摘できるほどの強さ・・・なわけないか。
序中盤の解析結果はあまり信用してはいけません。

銀製のウイルスって市販されてるのに組み込まれてるってこと？

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>19
やっぱりそのタイプだとおもったよ。北朝鮮の
ハッカーが日本のパソコンをハッキングのための
踏み台として利用するためのバックドア。
ＫＣＣは国営のソフト開発組織だから
そのくらいの事はやるだろうね。

>>23
そうだよ

東大将棋４やってみた。将棋大会に挑戦。
全勝で順調に勝ち進んだが、激辛名人戦で連勝がストップしてしまった。
思った以上に強いじゃん。２段くらいはあるとおもーた。

北朝鮮やりやがったせ゛ー
ハッキング?
バックドア?

詳しく教えれ。
ウイルスに感染されて書きくわえられたEXEファイルのウイルスコードは
修正、駆除で治るんか?

たすけてー

>>28
詳しくは>>18のページを見て、ウィルス駆除ソフトを使いなされ。
ちなみに、普通のウィルス駆除ソフトで、『隔離』を行うと
感染したexeファイルが全て使いものにならなくなるから注意。

バックドアってのは、文字通り侵入＆攻撃用の『裏口』。
これができると、簡単にパソコンに侵入される。

最近のソフトは、かなり、、、あれだな

うん・・・、あれ・・・、だな・・・。

それは･･･やっぱり･･･なに･･･なのかな？

http://www.silverstar.co.jp/kanshi/kanshi.htm
これ使ってるやつ可愛そうだな

>>28
バックドア仕掛けられたＰＣは
ハッカーの踏み台として利用されやすい。
つまりバックドア仕掛けられたヤシ
がハッキングしているように見せかけ
られるため、家に警察が来たり、他の
ハカーに復讐されたりするわけだな。

北朝鮮としては、日本のアホな将棋ファン
を利用してハッキングを行い、情報収集
しようという魂胆だったのだろう。

正確には、製品はウイルスには感染していない。
正しくは、製品自体がウイルス。
何せ、製品の機能の一部としてウイルス機能を最初から仕込んでいるのだから。
北朝鮮に言わせれば、「これはウイルスではありません。仕様です」ってことですな。

日本人を１００人以上拉致し、極悪非道のかぎりをつくしている国の製品はどのようなものであるのか、
そのほんの一部がかいま見られただけです。
今後はより緻密で悪質な機能を製品に組み入れるのは間違いないでしょう。

柿木将棋の人気の秘密は何？
柿木のフリーでも棋譜管理できるけど、
製品版にはどんな付加価値がついてるの？

>>36
ここに書いてありんす
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/KifuBase.htm

>>36
買えばわかるよ。
買ってあの分厚いマニュアル読めば、柿木が優れた将棋ツールなのがわかる。

銀星ってマジで酷いな。これって絶対にわざとだよな。

銀☆買うなよ〜＞ＡＬＬ

まあ北のソフトなどまともな？日本人なら買えんがな。

N捨てくらいだろうな、応援してるのはｗ

Nステって、毎年コンピュータ将棋選手権の
特集を組んでるの？

>>33
こえーな!
かん視のつもりが監視されてるかもな。
個人情報垂れ流しかよ

君ら抗鬱剤の飲みすぎ。用法はちゃんと守ろうね。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/19/news07.html
今さら廉価版

定期age

本スレここでいいの？

AIの段級位戦やりすぎると筋悪になって弱くなるよ。東大の段級位戦の方がｲｲ！

「最強 東大将棋5」期待age

「柿木将棋VII」期待sage

東大将棋３→４のバージョンアップでは
右四間で簡単にはまるようになったり
早石田の乱戦ではまるようになったり
序盤がかなり弱体化してて（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だったけど（３ははまらない）
５では序盤の穴は治ってるんだろうか・・・・？

>>51
あと、振ってきたら左玉戦法なんかやると
やりたいこと全部やらせてくれるよ（w

ぎんせいウイルスは客の指摘により判明したらしいけど、ウイルス駆除ソフトが　
パターン対応をしてないときに混入を発見!って　この客凄くないか?

実はもっと凄いのが潜んでてそのカムフラージュだったりして

銀星はマジでヤバイ匂いがプンプンするな。できるなら買わない方が良さそうだな

>>53-55
工作員ウザい。邪魔。

>>56
なんのこっちゃ

>>56にて北の工作員ﾊｹｰﾝ

棋譜をそのまま取りこめるソフトって
柿木だけなのれすか？

まあ柿木が一番だね。動作も軽いし。

将棋ソフトの最高峰がグレードアップ！

--------------------------------------------------------------------------------
「最強 東大将棋５」は将棋ソフトの最高峰、「東大将棋」シリーズの最新作です。
思考エンジンは世界コンピュータ将棋選手権 で3回の優勝を誇る最強バージョンを搭載していますが、前作「最強　東大将棋４」に比べて、終盤を強化しました。
一手違いの寄せ合いになればプロ顔負けの終盤力を披露します。
なお成績優秀者はホームページにお名前を登録することができます。


４から５へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化＝読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化＝「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
　（充分なメモリを搭載して下さい。）
■グラフィックの強化＝高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)＝碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

機能紹介
◎通常対局・・・ 駒落ち、時間設定、自由局面からの対局も可。
◎女流棋士に挑戦・・・ 碓井、安食両女流プロ相手に勝負★
◎将棋大会・・・ 7人のライバルと3つの名人戦に出場
◎7番勝負・・・ 7人のライバルとタイトル戦形式で対戦
◎道場巡り 甘口道場 持ち時間つきのルール
辛口道場 初手から秒読みの厳しいルール
激辛道場 時間切れ負けの超過激ルール
目隠し道場 盤上の駒を隠して対局、上級者向き
定跡道場 流行定跡の途中から対戦、32局面収録
詰将棋道場 初級、中級、上級各16問収録
大道詰将棋 1手100Gの真剣勝負、初級、上級各16問収録
棋力認定所 7級〜四段まで計33問収録
◎棋譜鑑賞・・・ レディースオープン2001の本戦を解説つきで収録
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
◎編集・詰将棋・・・ 棋譜や盤面の編集と詰将棋を解く機能
◎感想機能・・・ 対局後はコンピュータが感想を披露。又、逆上って途中の局面の指手に対しても コンピューターの思考内容を確認できます。★
◎「自動ヒント」「形勢表示」・・・ 対局中にコンピューターが読み筋をリアルタイムで表示。
◎持将棋問い合わせ機能・・・ 対局中の持将棋成立を問い合わせする機能
◎各種設定・・・ 音声、グラフィック等の設定
※★印・・・PC版初登場の新機能
★印・・・将棋ソフト初の新機能

終盤力の強化＝序盤（特に相居飛車）の強化はどうしたの？
高級感溢れる盤駒＝でも駒の動作は激重です（激指の場合）
女流棋士が読上げ＝正直、女流の声は願い下げ

銀製ウイルス駆除失敗でファイル破壊、OSの起動不可がおこっているから
銀製駆除ソフトを使えだと・・・。
信用できますか?
駆除じゃなくてベールに包むだけかも
銀製、してやったりかよ。

東大５たぶんまた３より弱くなってんぞ(w

激指２、まだ？

>>64
捨てちまえ！

銀星のユーザー登録あぶないね。PCのスペックとか書かせるから

>>67
北の工作員マタﾊｹｰﾝ

銀星の製品は今後絶対に買うべきじゃ無いな。かの国、恐るべし

>>63
>女流棋士が読上げ＝正直、女流の声は願い下げ

に禿同

今のはやりだと釘宮の起用か？

今日金沢将棋2003買いました。
金沢について語って下さい。
前スレがdat落ちしてますので。

激指の読上げは矢内なんだけど声がくぐもった感じ。
他の女流はどうなのだろう。

>>72　金沢四段、背高いよね。

>>72
俺の田舎だな、いいとこだよあそこは。

>>72
買ったんだったら、まずお前が語れや

次スレ期待age

>>72
兄貴が金沢大の医学部の３年です

　東大5には振り飛車道場や矢倉道場に有る様な、定跡講座は付いて無いの?

AI将棋に挑戦 in 2001がクリアできません。AI将棋の苦手な戦法教えてください。おながいします。

角頭歩

>>79
AIの振り飛車は弱し。

東大５には定跡編集機能、付かないんでしょうか？
「振り飛車道場」にはあったようですが……

定跡編集機能は使い方がわからなかった。
電話で問い合わせたけど何言ってるんだかちんぷんかんぷん。

東大将棋５の感想戦機能はどれだけ詳しい
指摘があるのか情報が欲しい。

すべてのメーカーの将棋ソフト全般の進化の方向性として、
感想戦の充実が遅れている気がする。
悪手を指摘するだけでなく、なぜ悪手か、その後の展開を示してくれたり
する機能が欲しい。

東大５の感想戦はどうか？

東大５と激指はどっちが強いんだろ？

>>72
金沢を買って数日。
金沢は強い。俺は24の一桁級（級の数字は大きい）
だが，金沢にはまったく勝てない。
　だから，例えば定跡の変化で知らないのがあるとき，
この局面ならパソコンはどうさすのだろうと
知りたい時使うことにした。
　他のソフトを持ってないので，東大とかとの比較できないが，
・受けが好き
・機能はシンプル。マニュアルも簡潔で使いやすい
という印象を受けた。
　少なくとも，パソコン（将棋ソフト）に不馴れな人にはおすすめ。
　俺はもともとMac userでWinはあとからならったため
あまりWinはつかいこなせてない
（例えばWordでの文章作成が苦手）が，俺みたいに本来
Mac派でWinは後から使うようになったため
不馴れという人にとって扱いやすい。

２４の級医者じゃ、金沢に勝てなくて当然でしょう。
受けがすきなのは、将棋ソフトの特徴。
対人戦が強いだけなら、東大や激指のほうが優れているのに、
機能がシンプルっていうなら他のソフトより優れている所無し？か。
柿木の分厚いマニュアルと比べるとちゃちな感じがしそう。
今年のコンピュータ将棋選手権も5位と過去最低の成績だっただけに
金沢将棋の未来は暗そう。

>>87
金沢は5位じゃなく6位だったはず。
よけい悪いね
1 激指
2 東大
3 ウイルス
4 柿木
5 永世
6 金沢

先日開催されたComputer Olympiad 2002
ttp://www.cs.unimaas.nl/Olympiad2002/

金沢はISS（東大）とタイ。４試合のプレーオフの末、
優勝・東大、準優勝・金沢に。
実のところコンピュータ将棋大会の２位-６位は
実力的にはそう変わらないのでわ。

>>88
「3 ウイルス 」　ﾜﾗﾀ

>>85
激指

>>89
将棋なんて運があるんだから、これくらいの試合数でなんだかんだ言っても仕方ないと思うが。
最近の実績で見るとＩＳ、激指、KCC、金沢、柿木、ＹＳＳくらいの順番が妥当か？
でもこれもサンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。

コンピュータ同士でやらせるときの強さと対人戦の強さはまた違う。
PCの性能によって強さが可変するソフトもあるしそうでないのもある。
あまつさえウイルスが仕組まれてるソフトすらある。
指してみた実感として激指とAIがコンスタントに強い感じ。
将棋ツールとしては柿木が最強。
東大はよくできたソフトという感じ。
でも俺、なんで全部もってんだろ・・・

定跡書的に使うなら、東大5と東大振り飛車道場では、どちらがいいんでしょうか?

>>89
Isshogi (Tanase) 6
Kanazawa (Todoroki) 6
Shotest 5.6 (Rolasson) 4
Tacos (Iida) 4
Spear (Grimbergen) 0

日本製の市販将棋ソフトがIS（東大将棋）と金沢しかいなんじゃ
そりゃ準優勝になるだろう。
柿木もAIも銀星も永世も激指もでてない大会。

>>95
ポイントは優勝・準優勝ではなく、コンピュータ将棋大会２位のソフト
（東大）と６位のソフト（金沢）が１勝1敗→プレーオフ４試合という
接戦にもつれ込んでいるということ。しかも東大は３０位のtacosに一敗を期している。
以上の点から、既存の将棋ソフト群の実力は意外と
伯仲しているのではないかとも思われ。
しかし多分　>>92のいう
＞サンプル数が少なくて統計的に信用できるほどのデータではないけどね。
が正解（ｗ
個人的には激指が出場していたらどうなっていたかを見たかった。

実力が僅差なら昨年優勝、今年準優勝と好成績が続くのは疑問。
１−６位まで順位バラバラの展開になってしかるべき。東大や激指は
コンピューター将棋選手権の対局条件ではやはり強いんだと思うよ。
ただ別の対局条件(１手３０秒とか１手１分とかで切れ負けなし）でも
他ソフトより強いとはいいきれんけど。

>>97
別の対局条件で、けっこう。数局　戦かわして、東大と激指に
勝ち越すのは無理やろうね。

　

東大将棋４の３段認定問題の一問目がわからんちん。
誰か教えて。

対人戦の強さはまた別だと。これはソフトと良く指す人の感想。
AIは（少なくとも対人戦では）強いってのは言われてるとおり。

>>95
>Kanazawa (Todoroki)

なぜか、金沢氏と轟氏が
組んでいる

>>100
12ひ

プロより強くなっても順位競うのかな？

>>101
コンピューター将棋選手権は相手のソフトの弱点を研究する研究合戦になってるからね。
結局時間のある学生が有利か。ライバルのソフトと何回も戦わせてデーターを蓄積できるから。

最近のソフトVerup情報
・MK将棋 1.01→1.02 (2002/06/23)
　　　　・グラフィック改良
・Spear 4→5 (2002/06/28) / 5s (2002/07/03)
・K-Shogi 0.7→0.8 (2002/07/11)
　　　　・[思考] Ver0.7からのひどいバグを修正（ときどき関係ない手を指す事があった）
　　　　・[思考] 細かな調整・改善
　　　　・[ＵＩ] 起動時に新規対局状態になるのをやめて、画面を表示するようにした。

金沢の報告追加。定跡の変化の研究によく使うが
30秒モード，1分モードでは
よくあるはめ手に対する処置に不満が残るような気がする。
（俺が定跡を間違って覚えてるだけかもしれないが）
やっぱり，定跡ファイルのある柿木をさがして買えばよかったかな。
（いくつかのお店をみて，柿木が品切れだったから柿木を買わなかった）

>>107
柿木はなんだかんだいって使いでがあるから
手放したくないんだろ。
ゲームと言うよりはツールだからな。

棋譜解析（詰みではなくて悪手の指摘、そこからの変化）
に最も優れた将棋ソフトは何？

>>109
激指

AI将棋2002と激指, 強いのは?

AIは止めといた方が良いと思うよ。

東大将棋の目隠し将棋って、
やってると強くなれる？

>>113
どうなんだろうね
やったことない
強くなれるならやりたい

激指の新しいバージョンっていつでるの？

age

AIも強いよ。漏れは24の一級だが勝率は2割くらいでＡＩより弱い。
24の初段までなら十分楽しめるのでは。

おい！お前ら！
東大将棋5、どれだけ強くなってるのか教えてください。
あと、形勢判断の機能、今までと一緒でしょぼいですか？

>>118
ほれ。
http://soft.mycom.co.jp/td5.html
４から５へ、東大将棋は一作ごとに進化します
■終盤力の強化＝読みの深さ、広さはプロも顔負け
■詰将棋の強化＝「ミクロコスモス」(1525手詰)も解けます
　（充分なメモリを搭載して下さい。）
■グラフィックの強化＝高級感あふれる盤と駒
■女流棋士に挑戦(新機能)＝碓井、安食両女流プロと対戦するシミュレーション機能搭載。勝者には抽選で記念品を贈呈
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加

グラフとか読み筋表示とか激指に似てきたな。
同じ舞い込みだから当然か。

初心者でもグラフとか感想戦機能とかって実益ある機能なの？
もしそうなら買ってみようと思うんだけど。

>>121
初心者ほど自分の棋譜を解析させるといいとおもうけど

>>115
今出てるの去年の12月発売だから、
新バージョンも年末になると思われ。
東大将棋は毎年8月に発売してるし。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
鈴木ミジメ、熱く語る

ほしいかも・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/06/njbt_02.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi2.htm

>>123
ありがと！
んじゃ今のバージョン買おうかな。

>>125
高くない？ショップブランドPC勝ってソフト買った方が安いよ

確かに高い。が、バカ高いわけでもない。
同じスペックの直販系がまぁ15万(XP Professionalだし)、
静音PCだと1割増しで16.5万、将棋ソフト3本とグッズで3万、サポート用に1万、
これで20万か?
残りの6万円が日立ブランド分+新マーケット開拓のご褒美?
俺は買わんが、じいさんなら買っていいかも。

棋譜解析だけなら檄指柿木東大のどれが良い？
詰み判定以外に悪手とか指摘してくれる方がいい

東大の棋譜判定は詰みの有無のみ。

柿木と激指は持ってないけど、タイトル戦とかでこの板に貼られる棋譜判定（局面判定）を見ると
激指の方が筋が良さそうな気がする。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0806/hitachi07.jpg
坂口大臣？
海老一染の助･染太郎？

低級(10級）の自分が言うのもなんだけど、

これ以上強くなってもごくコアな部分の人以外買わないのでは？
市販して一般ユーザーを対象にするとなると
対局の強化は近いうちにもう売りにならなくなると思う。
（アマ3段がアマ4段、5段になっても一部の人以外もう意味が無い）

これからの対局以外の詰め将棋だとか棋譜管理・棋譜解析・感想戦充実
の方に進むのでは？

コンピューターに悪い手や疑問手を指摘してもらえたり
あそこでこう指したらこうなった、みたいな感想戦ができるようになれば
私みたいなへぼには本読んだり、闇雲に指すよりかなり勉強になると思うし。

これってどうよ？
日立、将棋を楽しみたい人すべてに贈る"将棋パソコン"「FLORA王将」を発売
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/06/07.html

売れると思ってるんならバ力としか思えない。
彼らには将棋以外の才能は余りないようで…
まして商才など望むべくもなし

正しいかそれとも錯覚か？

無限に近い計算能力があれば、一手行った時点で勝負あり。

もれは正しいと思う。

>>135
どうして一手指す必要が？

プロ棋士惨め

東大発売age
購入者ﾚﾎﾟきぼん

>>132
確かに本質的な意味はないけど
コンピューター将棋選手権でいい成績を残さないと
ネームバリューがめちゃくちゃ下がる。それほど大きな宣伝効果をもってる
で、結果として役不足になるであろう一般購買層にも影響すると思う

コンピュータ側がわざと悪手指してくれる機能ｷﾎﾞﾝﾇ。王手放置とかの
あからさまなやつじゃなくて、その悪手をとがめるうまい手がある、ってな感じに。

序盤は定跡データベースを利用して(悪手とそれの対応手って入ってるよね？)、
終盤はわざと頓死筋に入ったり、とか。

>>140
接待機能？
AI将棋に搭載されてるらしいけど、
どれほどのものなんですかね？

>>141
ただの糞。>>140のいうような「あきらさまな」手しか打ってこない。

>>141
接待にもなるけど、上達の手助けにもなるかなあ、と。
実戦次の一手風に。

>>143-143
サンクス。
「面白そうな機能があるんだな〜」と思っていたけど
明らかな悪手をさす様では、あまり良い機能ではないね。
緩めの手をささせるアルゴリズムは、結構難しそうですな。

>>139
確かにねぇ。
>>133に激指がバンドルされたのも、選手権の結果によるところが大きいんだろうな。

買った人は居ないのかぁ？

>>144
次善手を4手連続で指すとかぐらいならどう？

ソフト指しも藤井システムだけは勉強した方がよい。
あれは多分、将棋プログラムの常識に反しているから完全には使えない筈。
今日も激指で四枚穴熊を倒したけど、かなり修正を加えた。
その後、ソフトとおりに指してRが100下の穴熊の前に散った。

>>147
それ位ならば、漏れが現在作成中のソフトでも可能かもしれません。
３〜５手詰め以上ならば、自分の詰みを見逃すってのはどうでしょう？
現実もコンピュータ将棋も接待将棋は意外と難しいｗ

>>140
う〜む、頓死筋を選ぶ方法はどうすればよいのだろうか？

>>147,149
ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
あきらかな悪手になってしまうと思われ。
＃飛車交換なのに、飛車を取り返さないとか。

そう考えると、緩め方って、結構難しいんじゃないか？
あ、言ってるそばからもっといーかげんな方法を思いついた…。
例えば、最初の１手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。

しかし、本当に接待モードをつけるなら、「読み抜け」をエミュレートした方が
いいと思う。
人間の手番の探索ノードにおける最強の応手をたまーに無視するとか。

>>140,149
あまり露骨に頓死筋に入られると、やっぱり腹立たしいと思う。
AI将棋2001のＡＩ奨励会で、初段くらいを指してた時に、
「うーん、これは攻めが切れた、詰まないや、負けたー」
という局面から、人間が絶対しないような頓死筋にAI将棋が入って来たんだけど、
ちと萎えた…

AIの弱いモードは指すべきでない。定跡もクソも無いし、筋悪になりそう・・・。
もうちょっと人間的な弱さになってれば良いんだけどね。本当に序盤はめちゃくちゃ
過ぎる

>>151
AIの序盤がメチャクチャすぎるのは、禿同。

東大、柿木の弱いモードの方がかなり自然な感じ。
＃でも、東大３は弱いモードでも詰め将棋が強すぎて頓死食わされて萎えー。

>>150
>ほんとーにこの一手しかないような時に次善手を指すと、
>あきらかな悪手になってしまうと思われ。
あ、そう言えばそうでした。
そこは「評価値の上下幅」を調べて、『大損をする(飛車が丸損等)
手が次善手である場合のみ最善手を指す』とすれば良いと思います。
これが成功したとしても「次善手も積もれば悪手となる」か、は解りませんが…。

>例えば、最初の１手に対して、乱数で局面の評価に「ブレ」を設けたらどうか。
>「ブレ」の大きさで「弱さ」を調整できるはずだ。
ブレの調節が難しそうですがこれはｶﾅﾘ(・∀・)ｲｲ!!と思います。

>あからさまな頓死
自分の様な初心者(２桁級)には、
頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑
やはり、強い人用の接待は難しい。

色々アイデアが湧いてくるんですが、実装は難しそうです。
それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱

>>153

> >あからさまな頓死
> 自分の様な初心者(２桁級)には、
> 頓死筋に入ったことすら分からない時があります(笑

漏れも24の２桁級だけど、24で2段あってもコンピュータ相手だと頓死は
食らう時は食らう(^^;最近のコンピュータの詰め将棋は読めすぎ。

> やはり、強い人用の接待は難しい。

ほんとに強い人には、接待する必要ないし(^^;
やっぱり接待して欲しいのは、２桁級の漏れ達でしょ。

それでもあんまり変に接待されたら萎えるけど。

>それ以前に、漏れのソフトをもっと強くしないと世に出せませんが(鬱
漏れは世に出してるけど、漏れのも大して強くない。
コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。

それに、ほんとーに弱い相手を接待するなら、大した強さもいらんかも。
ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように細工しとかないと
いかんかな。あれは、接待以前に萎える…。

コンピュータが弱すぎるって人は、やっぱり駒落ちで指すべきではないか？
そもそも、常時接続とネット将棋がこれだけ普及した現状では、
あえてコンピュータと指す必要性が感じられないのだが。

コンピュータが弱すぎるって　×
コンピュータが強すぎるって　○

>>155
コンピュータが弱すぎると思う人はネットで指せば良いとは思うが、
コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。

例えば、24なら、12級くらいまではコンピュータ相手の方が気楽でいいんじゃないか？
それから、駒落ちだけど、近頃の入門者は駒落ちなんて知らんよ。
駒落ちでも飛車落ちくらいだと、定跡知らんと勝てなかったりするだろぉ。

将棋がほんとに好きになったなら、負けても試練と思えるかも知れんが、
やっぱり勝つ方が楽しいと思うぞ。

>コンピュータが強すぎると思う人がネットで指すのはかなり勇気がいると思う。
激しく同意。
最初は、「負けてもいい」と割り切るのに時間がかかる。
その点、コンピュータはいつでも同じレベルで相手をしてくれるので、
良い練習相手になると思うのだが、気楽に打つのは良くないって言う人もいますね。

>コンピュータ将棋選手権の成績はいいけど、人間相手じゃないからな。
COMは相手が劣勢になっても多少「お付き合い」してしまう感があるのが問題。
優勢になったら、と金を増殖させるとか。

>ただ、意味もなく駒を捨てるような手だけは指さないように
漏れのはよくやります(鬱
王の前に意味もなく歩を打ってみたり…。小一時間問い詰め(略

あーマジで疲れた。過去スレから一気に読んだらもう夜だよ。
俺はパソコンのことは全くわからんがｲｲ！将棋ソフトを買いたい
でもパソによって強さがかわるとな。
何かいろいろ難しい専門用語がでてきてｻﾊﾟｰﾘだったがCPUというのとメモリが
関係してくるんだな。ってことで説明書をひっぱりだしてきて調べたら
CPU：MNXテクノロジPentium266Mhz、32KBキャッシュメモリだそうだ。
たぶん266ってのがｶﾅｰﾘへぼそうなんだが
激指か東大振り飛車道場勝ってもムダかな？
俺は２４の初段だが過去レスに激指で２２００いったと
書いてあったが俺の環境だとどのくらいっすか？俺と同レベルくらいにまで弱く
なっちゃうなら買わないけどそれほどかわんないなら買おうかなと思ってます

>159
おそらく初段以下になると思われ・・・
今やパソコンはギガヘルツの時代。
おそらく、激指で２２００は、２ギガ近いスペックを誇らないパソコンでないと難しいと思われ。
あなたの持っているパソコンを1とすると、今のパソコンは高性能のもので１０くらいの性能・・
パソコンの買い換えを激しくおすすめする。
ＣＰＵ　２ギガ　メモリ５１２　これくらいあると安心。

>>159
おおむね>>160と同意見。
ただし終盤の詰むや詰まざるやって場面だったらコンピュータは激正確
……だと思うけど、そのあたりどうよ？＞ALL

>>160
メモリは512も要らないかと思われ。
256、場合によっては128でも大丈夫なはず。
その代わり他のソフトを起動させないように。
確かに良いスペックを揃えられれば問題無いが、
わざわざ揃えてやるよりは２４でやった方が…。

>>161
最近は、終盤の詰みを見つけるのはプロに肉薄してるといっても過言ではない。
と言うか超えてるかもしれない。
だから、ちょっと気を抜くとあっという間に詰められる。しかもノータイムｗ

>>160
激指のページによると、
「レベルが一つあがると思考時間はおよそ 2.5 倍になるのだが、
2.5倍の思考量でレーティング +230」
と言っている。
レーティングで2200とったマシンをPentiumIVの2GHzとして、266MHz
のCPUだと、性能が1/10と仮定すると、だいたい1/2.5^2.5の思考量になり、
レーティングは230*2.5=575点下がることになる。
で、大体1600点になると思うと、まぁ初段くらいということか。

p.s.
将棋の強さだけを求めて買い替えするなら、PentiumIV系のマシンよりも、
Athlonをお勧めしておく。

see also
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

皆さんどうもありがとうございました
しかしかなり鬱だ・・
わざわざ買いかえるなんてことできそうもないので
２４で一生懸命指すことにします
とほほ。。。

東大将棋５の使用感をレポして下さい。

買うかどうか悩むくらいならｴﾑｴｸｰ（以下略

>>164
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%EC%C2%E7%BE%AD%B4%FD&alocale=0jp&acc=jp
オークションなら安く買えるよ

>>164
PS2の東大４じゃだめ？
どんくらい強いか知らんけど。

違法コピーの可能性大。検挙されますよ。＞ヤフオク出品者

>>169
法律を知らんな、君。ピーコしていようがいまいが、
オリジナル売ってるんだから捕まるわけない。
ピーコCDを売ったんなら即逮捕だが。

なーんと！！

>>167
amazon.co.jpでも結構安く買えますね。

>>172
柿木6が買えないのが惜しいですね。
アスキーつぶれちゃったから、もう店頭在庫しかないのかな。

アスキーは倒産してないでしょ？

>>174
倒産はしてないけどＰＣゲームから撤退しましたよね。
でも別に買えないと決まってないよ。有名なソフトだし柿木７が
別のところから発売される可能性は結構高いんじゃないのかな。

>>157
　俺駒落ち定跡たくさん知ってるけど２４で８〜９級どまりだよ。えーん。
　駒落ち定跡を知らない初段クラスはけっこういるのになあ。
　某永世棋聖が「将棋は駒落ちで習うべきだ」と記したのをまともに
信じた俺が間違っていた。

>>173
　柿木は店頭においてるのみたことがない……。売り切れたのかな。

AIの弱いモードは序盤が確かに酷い！これとやっても強くなれないと思われ。
筋悪になると思う

7月末に柿木6がヨドバシ八王子店に一本ありますた。
9900円だったと記憶。自分も購入予定だったけど
余り才能ないし、激指あるので７が出るのを気長に待ちます。

>>178
柿木将棋６ってオークションや中古屋でもめったに見ないし
あまり売れなかったのかな？あるいはマニュアル分厚いし、
良いソフトだから手放さない人が多いのかな。
今年の年末には柿木7と激指2が出るものと思ってるんだがどうだろう。
出たら両方買う予定だ。

>>176
漏れ、157だけど、実は漏れも駒落ち定跡結構知ってる(^^;

まぁでも、永世棋聖がどう言っているのかは知らないけど、駒落ち定跡を知って
いることよりも、駒落ち定跡で手筋を覚えることが重要かと思われ。

漏れはそれ以前に、変な見落としをしないことの方がずっと重要だけど


>>179
柿木７は出るでしょ。
柿木さんにも生活があるんだから…
＃んー、他の仕事もしてるのかな？

激指２も、本人が出す気がなくてもまいこみがほっておくまひ。

あの、ＭａｃＯＳ８.６でネット対戦できるところ知りませんか？

>>181
将棋倶楽部２４

金沢２００２を買ったんだが、kifファイルを読み込めないのには萎えた。

コンバート汁

>>180
鷲もそう思う。
年末にはブラジル級の３トップになりそうな予感
（別に根拠はないよ）

サンプル版ってなんじゃらほい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14075418

>>186
その名のとおり、サンプルだろ。
商品説明会とかで雑誌社とかに配るやつと思われ。

中古ソフトの発売が最高裁で認められたのでこれからはこういうのが
増えてくるんだろうな。

>>186
制作に関った人間が貰えたりする見本(非売品)では？

>>187
そういうサンプル版なら普通NDA契約しているんでは?
サンプル版のオークション流しが合法とは思えないのですが。
その"サンプル版"がホンモノのサンプル版なのか、
市販ソフトの単なるピーコなのか、素人が見分けられるんかいな、
という問題もあります。
件の品の写真は、サンプル版のCD-ROMの写真じゃなくて
パンプみたいだし。

なるほどね。
「CD−Rに焼いてるけど、これはサンプルなので問題ありません」
とか書いて送ってくるわけだ。

しかし東大の場合はシリアル番号が必要なので、
それで分かるんじゃないのか？

>>190
東大将棋、別にシリアル番号無くてもちゃんとプレイ出来るよ。
シリアル番号は、無いとユーザーサポートが受けられない。
んだが、そんなの必要になることめったに無いし。
論点違うかな？

東大５が出たのね。
感想戦機能は、棋譜貼りでも、感想戦機能は働くのかな？

自作ソフトがやっと全譜君に勝ちますた。
漏れは今、猛烈に感動しています。

>>192
■終局後の疑問に答える「感想戦」機能が追加
■「自動ヒント」「形勢表示」機能が追加
に激しく期待しています。
買えればレポートします。

>>193
おめでとう(^^)

さぁ、次はなり金将棋だ！
もしかするとなり金将棋の方が全譜君より弱いかも知れんけど…。
公開されているもので、その次の目標になりそうなのは、駒音将棋かなぁ…。

市販ソフトに勝ってハイになりたければ、
Vectorで売ってるTHE 将棋(\1,200)とか、棋太平(\5,800)とかがお勧め(^^;
あ、ダイソーで売っている100円将棋もかなり。

同じくVectorで売っている将棋最強とかに勝てるようになると、選手権に出て
１次予選突破が見えてくるか？

>>193
>>買えればレポートします。
お願いします。

>>193
うらやまスイ！漏れもやりたいと思っているが、なかなか時間がとれない・・

>>194(150)
ありがとうございます。
>さぁ、次はなり金将棋だ！
むむ、なり金将棋って全譜君よりかなり強いイメージがあります。
まだ、対戦させていませんが…。
それ以前に、早くフリーで公開したいです。
棋太平は5800円ですか…、ちょっと高いっすね(笑

>１次予選突破がみえてくるか？
大会に出てみたいですねぇ。今だと一勝も出来ませんが…。

>>197
いや、１勝までなら出来ると思う。２勝はムリだと思うが。

>>198
じゃぁ、マシントラブルなら２勝もありえますなｗ

まだまだ、考えなくてはいけないことが山積みです。
１．定跡
２．静的評価関数の改良
３．前向き枝刈り
あぁ、頭が痛い…。

>>199
そういうの考えている頃が一番楽しい。
だんだん地道に強くするしかなくなって苦しい…。

なり金より将棋もばの方が弱く感じるけど、似たようなもんなのかな。あとYSS1.0とか。

エミュレータで昔のパソやFCのソフトと対戦ってのも時代を感じておもろいかも。

金沢は、コンピュータの先読み機能を止められないから、一台のＰＣでは
他の将棋ソフトとの対抗戦で、公平な勝負ができないのが問題です。

東大４と東大５と東大振道を、指して３０秒持ち時間なし＋
先読み機能停止したところ、各６試合ずつで意外と振り飛車道場が
８勝４敗とトップに立ちました。しかも、ほとんどの試合を相居飛車
で戦った振り飛車道場は・・・パッケージ変えた方がよいのでは？

しかし・・・東大５よ！　何のためのバージョンアップだったの？

ＰＣスペックはＰ３の１．２ＧＨｚでメモリー５１２ＭＢです

柿木は思考時間が長すぎて、ほかのソフトと対戦させる気が
起こりません。Ｐ３では使えないソフトの一つです。

棋譜編集機能は便利ですが・・・

４よりは強いだろ？＞東大５

>>205
強くなければ、買う意味無いものね

>>204
思考時間は好きなように設定できるはずでは？

>>203
その程度の試合数では運でしょ。
あと、東大同士戦わせると同じ定跡が入りすぎていて、優劣が決まったとこまで
一気に進んでしまって意味がないと思ったことがある。
定跡オフとかあったらいいんだが、それだと同じ展開ばかりになるか。
まあこれは他の定跡がたくさん入ったソフトとでも同じことが言える。

今更ながら・・・
東大将棋４の認定所次の一手、６級の�Aが分かりません。
▲１４龍　△３３王　▲４４龍　△２３王　▲１４龍　△３３王
以下、連続王手の千日手になります。
かと言って先手玉に受けのない状態です。
△６８金を抜く方法もありますが、その後一手一手の感じです。

東大将棋の全回答を知りたいです。
どなたか教えて！

>>209
金を抜く筋で合っているよ。
14龍 33玉 44銀 42玉
ここで金を抜いて詰めろが続けば勝ち。

α　将棋は両者が最善手（明らかに悪手ではない手）を指し続けると
千日手になりやすい。

β　将棋は最善手を指して勝つのではなく、相手が指した悪手を咎め
て勝つ競技。

C　敗者は勝者より多くの悪手、または重大な悪手を指している。

なんでトッププロが負けるのか考えて↑のような
仮説をぼんやりと考えてみたんですけどどうでしょう？

>>212-213
どうって何が？別に目新しい意見でも無し

検証されてるのか知りたい

悪手の数ではなく、
最後に悪手を指した方が負ける、と言うね。

しかし、有利な局面を不利な局面にする手を悪手と呼ぶとすると、
詰まされている最終局面は明らかに不利な局面であり、
序盤の互角な局面、あるいは途中の有利な局面から不利な局面にしてしまった手が
必ず存在するから、
負けた方が最後に悪手を指しているのは明らか、と言える。

とりあえず３０秒将棋の結果
アスロン２G

東大５　６−４　東大矢倉道場
東大５　５−５　柿木４
東大５　８−２　柿木�U
東大５　２−８　東大３コンビニ版
東大５　５−５　豪腕将棋
東大５　９−１　スーパー将棋２（スーパーファミコン）
東大５　７−３　早指し二段森田将棋（スーパーファミコン）

コンビニ版強いのかー（ｗ

とりあえず、東大５を買ってきました。
で、スレを見てみると「５が弱い」と書かれていたので、
他のソフトと対局させてみますた。
棋譜は↓に貼ります。
で、２桁級の漏れにはかなり充実した内容です。
プロ(女流)の棋譜が解説つきでついて来まふ。
棋譜読み上げは２人から選べますが、これは嬉しい人は嬉しいんでしょうなぁ…。
肝心の棋譜解析は、感想戦機能により激指よりもわかりやすくなっております。
どの様な感想機能かは下の棋譜を参照して下さい。
「女流に挑戦」は未だやっておりませんのでコメントは出来ませぬ。

激指との対局(30秒将棋)で少し思ったこと。
東大将棋は、時間いっぱいまで考える事が多い。２０〜３０秒
売りの終盤の速さを披露する前に窮地に立たされることが多い。
多いって言っても３回しかやってないですが…。

先手：激指
後手：東大将棋(マスター)
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉
▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４三金右
▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △４二金寄 ▲４八飛 △３二玉
▲６七金右 △２二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲７六金 △３五歩
▲同　歩 △３六角 ▲２八飛 △６九角成 ▲４七角 △５九馬
▲３八飛 △４九馬 ▲２八飛 △３九馬 ▲５八飛 △２四歩
▲６五歩 △２五歩 ▲６四歩 △２六歩 ▲３六角 △２四銀
▲６三歩成 △３五銀 ▲５四角 △同　歩 ▲４五歩 △２二玉
▲７三と △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　銀 △４九馬
▲７三歩成 △５八馬 ▲８二と △７五歩 ▲６六金 △６九馬
▲９一と △３三桂 ▲２三歩 △同　玉 ▲２一飛
△１二玉 ▲２四香 △同　銀 ▲同飛成 △７八馬 ▲同　玉
△２八飛 ▲６八桂 △２三香 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三龍
△３一玉 ▲２二銀成 △４一玉 ▲４四歩 △同　金 ▲３四歩
△４三金打 ▲５三香　△同金寄 ▲３三歩成
まで111手で先手の勝ち

感想戦でのコメント
111手まで、あなたの勝ちです。
89手目▲２一飛とされてはもう勝てる気がしませんでした。
109手目▲５三香以下、一気に寄せられてしまいました。

>>220
コメントってその二つしか話さないの？

>>190
同じ人が今度は東大将棋５のサンプル版を出品しています。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22493766

サンプル版の販売は著作権法違反と記載しているオークションサイトもありますね。
http://www.mediagiga.net/kitei.html
http://www.hope-net.com/auction.htm

>>217
豪腕にタイとは先が見えた　東大5 !

>>221
いやいや、もう少し色々言ってくれますよ。
詰みを見逃した場所なども、手順付きで教えてくれます。
あと、形勢判断を激指のようなグラフで教えてくれます。
で、棋譜解析では既存のファイルを読み込んでも
感想戦機能は働かず詰み判定と悪手判定を行なうようです。
COMと対局した時のみ感想戦機能が働きます。

それと、購入した方はすぐに http://rat.jp/tshogi/ から、
アップデートモジュールをダウンロードして実行しましょう。

自作プログラムと東大将棋(初級)を対局させて見ますた。↓

後手：myProgram
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４八銀 △７四飛 ▲６八銀 △７六飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲同　飛 △４二銀 ▲７七銀 △７四飛
▲２四歩 △４四角 ▲２八飛 △５五角 ▲３七桂 △３四飛
▲２三歩成 △３一金 ▲２五飛 △４四角 ▲１二と △同　香
▲２三飛成 △３二飛 ▲４六歩 △２二飛 ▲２四歩 △２六歩
▲４五歩 △３三角 ▲１二龍 △同　飛 ▲２三歩成 △１一飛
▲３三と △同　桂 ▲３八角 △２八飛　　▲２九香 △３八飛不成
▲同　金 △６七角 ▲７九金 △４五桂 ▲２六香 △４四歩
▲２二歩 △３四歩 ▲２一歩成 △同　金 ▲同香成 △同　飛
▲２二歩 △同　飛 ▲４五桂 △同角成 ▲２三歩 △同　飛
▲１一飛 △２一歩 ▲１二飛成 △２九飛不成▲３九金打 △６七桂
▲５八玉 △１九飛成 ▲７八金 △５九桂成
▲同　銀 △７八馬 ▲６八銀上 △２二金 ▲１一龍 △８九馬
▲５五桂 △４六桂 ▲４八玉 △３八桂成 ▲同　金 △４五香
▲４七桂 △同香不成 ▲同　金 △４九金 ▲５八玉 △６二玉
▲７五桂 △７二銀 ▲８二香 △７六桂 ▲６三桂右成△５一玉
▲７六銀 △８八馬 ▲７二成桂 △同　金 ▲３八銀 △８二金
▲４九銀 △１八龍 ▲４八銀 △９九馬 ▲６三桂成 △４三角
▲５五桂 △７六角 ▲６七銀 △６九銀
▲同　玉 △８七角成 ▲７八金 △２九龍 ▲５八玉 △４六桂
▲同　金 △４三馬 ▲６二銀 △４一玉 ▲４三桂成 △同　銀
▲６五角 △２三龍 ▲５三成桂 △４二香 ▲５五桂 △１二金
▲２一龍 △同　龍 ▲４二成桂 △同　玉 ▲４三桂成 △３一玉
▲４二銀 △２二玉 ▲３三成桂 △１一玉 ▲２一角成 △同　玉
▲３一飛　　まで155手で詰み

*感想レベル：初級
*26手目△７四飛よりは△７五飛くらいの方がまだましだったかもしれません。
*54手目△２八飛はどうかと思います。ここでは、△３四歩くらいなら頑張れたと思いますが。
*56手目△３八飛不成では△２七歩成だと思っていたのですが、読みが甘かったようです。
*62手目△４四歩では△３七桂成とされたほうが難しいところがあったと思います。
*84手目△５九桂成で形勢をひっくり返されてしまった気がしました。
*124手目△６九銀となってはもう負ける気がしませんでした。△６一銀の方が良かったかもしれません。
*142手目△１二金以下は▲２一龍から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。

長々と張ってしまってすみません。感想戦はこんな感じです。

東大５って一手、一手ごとにその局面の評価点ってでるの？もしでるなら
各指し手における東大５と激指の形勢評価点の推移を見比べるとおもしろいかもしれないな。

こちらで評価の高い激指を買おうと思うのですが、
どこが安いと思います？

アマゾンでは６３６０円（３５％引き）で売ってるようなのですが。
新品で買うならココ以外にありますか？

新品ならA魔損が一番安いようだ。つーか35％引きは大したもの。
量販店高すぎだ。
中古ならもう少し安いかもしれないけど、将棋ソフトは中古市場にあまり無い。

一般人が入手できるソフトの中で一番強い将棋ソフトってなんなの？東大将棋5？

>>230
-JUQRYO-

>>230
　>>231は冗談ですので，注意。

じゃあやっぱり東大将棋？

>>233
多分ね。でも東大・激指・ＡＩ・柿木・金沢とか有名なソフトは、
ほとんど変わらないと思うけどね。

個人的に柿木をお勧めしたくなるんだがどうだろう。最終的には進歩（学習する）があって機能的に優れているソフトがほしいからね。

柿木いま品切れだからなあ。

柿木６買ってきた

ezplusの将棋ないのんけ
com対戦専用のやつ

通販なら柿木買えるだろ

どこの通販？見つからないよ。

>>235
柿木、激指、東大、金沢、AI と持ってるけど、
ひとつだけ選ぶとなるとやはり柿木だね。
個人的には、柿木と激指があれば十分だと思う。
柿木�Yのレベル7と激指の三段レベルの実力は
ほぼ互角です。
ただ、激指のほうが指し手が早い。
棋譜を並べての研究には柿木が最も優れてるんじゃないかな。

>>240
Yahooショッピングにあるよ。秋葉のヤマギワ。

東大５と激指をエムエクースに上げたが誰も要らないようだ。

ISDNなもんで…
ADSLなら落とすよ。

金沢L4に勝ちますた。

・・・L5が出てきた。

L5と東大、激指はどれがいちばん強い・・・・？

>>243
激指きぼんぬ

>>227
具体的な数字はでませんが、
グラフを見比べてみると面白いかもしれません。

柿木6を探してでも買うべきか、7が出るのを待つべきか。それが問題だ。

>>248
出る予定あるか聞いてみるとか。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki6hosoku.htm

>>248
漏れもまったく同じ。

将棋ソフト発見
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/sakuhin.html

>>243
WPNP？欲しいポ…ずっと探してたんだ…

最近金沢には，必要に応じてヒントを出してもらいながら指している。
中盤の自分には見えない手とか教えてくれる。
24の一桁には，24のRより勉強方法としては効率がいい。

>>149さん
>>225、とんでもない手も多いけど、出来たばかりにしてはかなりいい線いってるじゃない。
攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう（ｗ。まだ公開しないの？

>>251
がいしゅつ >>3

>>254
>とんでもない手も多いけど、
禿げしく同意ｗ　そろそろ歩のタダ捨てを止めて欲しい。
ま、３手の読みしか出来ないんでしょうがないことですが…。

>攻めばっかだから対局したら受けの練習になりそう（ｗ
いやいや、受ける前に攻め潰せるでしょう(苦笑

>まだ公開しないの？
盤面編集の機能と、棋譜ウィンドウを付ければ一応完成となります。
1,2週間程すればVectorで公開します。

東大将棋５買ったけど前作より確実に弱くなってる。
ヒントが自動で出て便利だけどそのヒントがいいかげんな手ばっかし。

東大５、ですか。

>>256
ヒントだから最強手は教えてくれないんだと思う．

>>243
ID教えれ

東大の感想戦機能についてｺﾒﾝﾄきぼん

東大将棋５、ホントに強くなってんのかいまいちよく分からん。

東大５　６−４　東大３コンビニ
東大５　５−５　AI2000
東大５　４−６　金沢将棋
東大５　５−５　銀星２WITHパワーアップキット

まあ他のソフトと大差ないって事でしょうな。

終盤は確実に強くなってきているが、
序中盤は相変わらずってのが、最新将棋ソフトの印象でしょう。

しかしAI2000と同程度とは。東大の名が聞いてあきれるな。

ところで、
柿木に、「学習機能」というのがある。
負ければ負けるほど、学習してくれるとすると、
長くつかえばつかうほど味が出てつよくなる、
という理解でよろしいんでしょうか。
誰かご存知ですか。

明らかな悪手を指さなくなるだけで格段に強くはならない。

>>265
地道に最新定跡を打ち込んでいけば、強くなるようなならないような・・

>>260

東大４と、どこが違うのかわからん。

せっかくインターネットが普及してるんだから、学習データベースサーバーを用意して
多くのネットユーザーから学習データをため込むようにすればいいのにな．．

東大５買って、２４で５０局ほど指してみた。

結果として２２００ぐらいの実力はあったが、
相手がアホ手を指すと、アホな手で応酬するクセは
東大４や３と変わらないな。

序盤の学習機能が欲しいところだ。

激指の新しいやつが出るという
うわさを聞いたのだけどだれか知りませんか

２４で２２００の実力か
おれより強いな（なさけない）

振り飛車道場から4ヶ月10日でリリースの東大5だけど欠陥多すぎてアップデート
しないと使えない酷さ。客はモニター、モルモットじゃないんだよ!
ちゃんと製品チェックやらんかい! ボケェー
金儲け主義ソフト、東大5。　強くなってようがなってなかろうが関係ないんだろ

東大５はそんなにおかしいのか？
具体的には、どのあたりに不具合がでるの？
買おうかと思っていたけど、躊躇するな

>>274
棋譜解析の時に確実にフリーズor強制終了する。
これを発見したときには萎えますた。
>>273さんの言う通り、多少欠陥が多いような気がします。
でも、アップデートすると直ったので使用に当たっての問題は無いです。
因みに
・甘口・辛口・激辛各道場で賞状を獲得した場合に、獲得賞状が1枚ずれる
・棋譜解析中に落ちる
・美濃囲いで銀が上がってしまう
・棋譜をクリップボードから貼り付けた場合にうまく動作しないことがある
・詰将棋解答で、思考開始後すぐに中断を押した場合にフリーズすることがある
という現象が、買ったままの状態で起こるそうです。
東大将棋ホームページ http://rat.jp/tshogi/ より抜粋

東大４にも勝てない奴が ５買ってもしょうがないような気が。。。

ペンティアム�Vと�Wの関係と
東大将棋４と５の関係は似ているな。。
クロック数に関係ない分、東大将棋のほうが酷い気もするが

>>275
不具合はアップデートでなんとか解消できると言うことか
ありがとう
これで買うことが出来そうだ

ＡＩ将棋２００２の『先手・後手』を表す駒アイコンと時計アイコンがバケ
文字になったんだけど、同じような現象起きてる人います？
再インストールしてもダメだし、アイフォーのＨＰでは問い合わせられない
し、「東京まで電話しろってかアイフォー！！」って感じ。
直し方知ってましたら教えてください。

柿木６に，駒が余る実践詰め将棋を解かせてみたら…
手数が最短じゃなくて，駒が余らない手順を正解にしてた…
他のソフトもそうなの？

>>280
問題を書いてもらえれば、
激指＆東大５で解かせてみますが。

>>280
柿木はそうだね。５も６も。
持ち駒を使い切ると詰まない奴は、駒余りで詰ませるみたい。

>>282
激指もそうです。 東大は３しか持ってないけど同様でした。

>>279
銀製ウイルス感染の疑いあり。
あきらめるべし。

>>284
　銀製ウイルス？　なんですそれ？
　一応バスター君は常駐してますが…。

今やったら、柿木６が柿木３に負けてしまった。

>>285
>>15-19を参照してくだされ。
それ以前に、銀星将棋を使っていなければ大丈夫。

東大将棋３、４、５と買ってるが強くなった気がしない
５は特に悪手が多いのでよくない。

>>287
　ありがとうございます。早速見てみました。
　銀星将棋は使ってないので大丈夫です。
　っていうか、AI将棋2002の文字化けはttfcacheの削除で元に戻りました。(^^;
　

柿木の棋譜解析のコメント、感想戦のＵＰキボン。

柿木と東大の棋譜解析、感想戦のコメントはどっちがいいの？

激指　アマゾンで買いました。

最初コンピューターを初段に設定して指してみた。
激しく弱い・・・というのが最初の感想で、悪手連発なので練習にも使えないと思った。

あまり期待せずにコンピューターの設定を二段にしてみる。
ん？・・・あれれ？・・・とんでもなく強いんですけど！！
今までやってたソフトが弱かった為かこの異常な強さにまったく歯が立ちません。

この上さらに三段の設定があるとは、恐るべし激指！
それにしても初段と二段であんなに強さが変わるのは設定ミスじゃないのか？

１５００円とか２５００円とかで売ってる「この価格最強！」を歌ってる
ソフトって実際強いっすか？

>>293
Unbalance製のだったらSHOTESTベースだからそこそこ強いと思うよ。
同価格帯との対戦成績載せてるくらいだから自信ありそう。
http://www.unbalance.co.jp/1480/syougi2/index.html

ショーテストマンセー

東大・激指・柿木に興味がありますが、
強さ以外の機能では特筆すべき点はありますか？
外出ならｽﾏｿ

>>296
がいしゅつもがいしゅつ。超がいしゅつ。
過去ログ嫁！

>>296
東大　ゲームモードが豊富。さくっと遊ぶならコレ。
激指　安い。そこそこの棋譜解析機能と定跡編集機能。まったり遊ぶならコレ。
柿木　現状最高水準の棋譜・定跡管理機能。ねちねち遊ぶならコレ。

柿VI出品されている
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22798203

300sage

301age

>>299
安いなあ。

この先将棋をいくら頑張ってもアマの５段や６段に
なれるとは到底思えません。

よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したい
のですが、将棋ソフトってどうやったら創れますか？
教えて下さい。

299=302=出品者

>よってにその夢を自分の創った将棋ソフトに託したいのですが

問：「その夢」とあるが、何を指しているのか答えなさい。

>>305
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>303
まずはプログラム言語を覚えよ。

一流のソフトを作る方が、アマ五段になるよりは難しい
と思える。ヘボなソフトなら別だが。

ナンバーワンの将棋ソフト激指や東大将棋は、東京大学生が作ったもの。
彼らほどのプログラマが作っても、棋力はせいぜいアマ四段。
アマ五・六段は日本中にごろごろいる事を考えれば、
アマ五段になるほうが易しい。

＞＞３０５
こいつ頭悪そうだな（ｗ

ＡＩ2002には千日手が無いぞ！これって欠陥じゃないの？

俺もAI2002使ってるけど確かに千日手無いね。
持将棋も無し。詰にミスったら強制終了か判定有利なこちらが投了（笑）
１万円もする将棋ソフトの癖に“詰”が甘いね。

東大将棋５には、定席編集できないですか？
また、振り飛車道場で、初期のバージョンで、定跡編集に不具合が
あったそうですが、今売っているのは、改良されてるんでしょうか。

>>272
おいおい。
あそこで2200ってすげーぞ。

>>296
東大　→　ゲーム
柿木　→　ツール
激指　→　おもちゃ

激指はさしてて一番楽しい。
ソフトの思考を隠さずオープンしてくれるし、
指し手の発想がまたいい。
早い軽い感覚よし。
よっておとなのおもちゃ。

>>303
YSSと彩のページ
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

こことここのリンクとここの掲示板をたどれ。

将棋はかなり強くなってるから、
新規参入は難しいけど、逆を言えば
限界が近づいてブレイクスルーが必要だ。
よってがんばれ。

>>313
わかりにくいができる。
東大将棋の売りはアップデート。

ＰＣソフトの
東大将棋振り飛車道場や矢倉道場の
定跡講座の出来はどう？

将棋プログラムがアマ３，４段並といわれて３年はたつね．．　もうアルゴリズムによる改善は限界が見えてるのかな。
ＡＩ将棋２くらいのころまでは将棋ソフトの棋力アップ速度は早かったんだけどね．．

だいぶ前、たすかディープブルーが話題になった時に
通産省の研究者（もちろん仕事として）がプロの思考過程を軸に
（ってか真似する方法で）
将棋のソフトを開発していたはずだけど、没になったのかな。。。

>>320
それってどこからの情報？？新聞？論文？

終盤の詰ますあたりはもはやプロ並みなんだけど、
序盤中盤がまだ幼稚なんだよね。いわゆる大局観が全然進歩してない。
羽生の思考過程をアルゴリズムに実現できたら、凄く強くなるだろうけど。
そんなのは羽生より将棋が強く、なおかつアルゴリズムを書ける人しか作れないし。

>>320
http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi094818.html
松原仁主任研究官?

>>317
東大５が８月２４日にアップデートされました。
内容は・・・
--------------------------------------------------
バージョン 1.02
・詰将棋解答機能で、およそ2時間経っても問題が解けない場合に
あきらめてしまう仕様を、10日ほどまで延長。
--------------------------------------------------

１０日も考え続けるわけ？
そんなアップデートするんじゃねーよ（藁

1日で解けなかったら10日続けても解けないと思う・・・

>>309
東大生って言っても大半はたいしたこと無いよ。
彼らの能力を「東大生」で形容するのは彼らに失礼。

>>309
やっぱり、今必要なものは「新しい考え方」だと思います。
プログラムの腕は、それを実現する手段に過ぎませんから…。

>>319
今までの進化速度が早かった理由は、チェスプログラム研究のおかげです。
αβ探索・前向き枝刈・反復深化・キラーヒューリスティック等。
これからは、将棋独特の考え方が必要になるのかもしれません。

これは何? (w
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20282456

>>328
有岡将棋＝KFEnd。
24はオマケっしょ？

>>326
それは「東大将棋」と名づけたMYCOMにも言ってやれ。

>>323
たぶん、その人だと思う。
そのページにも書いてあるけどチェスとは違い闇雲に計算してても
しょうがないから、いわゆる大局観にあたるものを模索していたのか
は知らないけどどっちにしろ、途中までで没かな。。

ふえー、２４で２２００もあるの？これなら十分にアマ名人戦でソフト枠作ったっていいんじゃない？
で、朝日でまたアマがプロに勝ったよね。
最新情報ということで、ここ数年では２３００，２４００とかどんどん強くなりそうなの？２４００なら下手なプロ並と思うが。どう？

2chにも棋譜がよく登場しますが、各ソフトで、こういうのをコピペする
だけで読み込めるんでしょうか？
それともやっぱりファイルにいったんセーブしてから読み込む必要が
ありますか？

コピペでOK

ソフトの交換とか出来るところないですか？

winmx

>>335
通報しますた

AI将棋2002の奨励会で、かれこれ4ヶ月も2級から上にあがれません・・・。
どうすりゃいいんだ。。。

>>333-334
できるソフトとできないソフトがある。
俺は金沢しか持ってないが，金沢ではできない。
フリーの柿木ならできる（らしい）。

>>336-337
off交換で。

このスレって，>>333みたいに同じ質問がくりかえされてない？
誰か，FAQつくってくれないかな？

>>341
棋譜貼りスレにその手のFAQあるよ。
>>333はそのスレ見てないんかい。

>>333
ここだね。
■■将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 12■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5

>>331
10月にイスラエルでカスパロフvsコンピューターがあるそうだから
これを期に研究進んでくれないかな？

PSで一番面白い将棋ゲーってナンデスカ？
PS2よりPSのほうがイイタイトルが多いと聞いたんですが...

>>345
そんな情報どこで聞いたの？
俺は聞いた事無い

>>345
東大将棋がお勧め。つーか他にはろくなのない。
矢倉道場、四間飛車道場どちらでも好みのほうどうぞ。

２４で将棋さしたあと，そのKIF形式の棋譜を東大将棋に入力して
講評させることは可能？

「東大将棋」って、京大将棋とか早稲田将棋とかが出てきて負けたら
恥ずかしい。

京大将棋なら負けてもいいが
帝京将棋とかには絶対負けたくないな

>>348
４以上なら即詰みの判定は出来ると思う。PC感想はどうかな？

では，２４で将棋さしたあと，そのKIF形式の棋譜をAI将棋に入力して
講評させることは可能？

>>352
AI将棋にそんな機能はない。

AI将棋２００１って千日手対応してねえよage

>>348
激指くんなら棋譜解析してくれてよいよ

激指、シリアルナンバーくらいＣＤ表面にプリントしとけ

ものつくり大将棋地下鉄飛車道場

レスありがとうございます。
ところで，最寄りのパソコンショップには金沢とAIと東大と銀星
しか置いてないんですが，激指は品切れなんでしょうか。
以前のレスに柿木が品切れとありましたが，激指はどうなんでしょうか。
よろしくお願いします。

激指、普通に売ってるよ。通販でいいならアマゾン・コムで買えば。安いよ。
柿木６はかなり品薄だけど、あるとこにはある。

>>358
お願いされてもなあ・・・

>>347
ありがとうございました。早速明日にでも買ってきます

ＡＩとやってると筋が悪くなるよ。段級位戦だと定跡もへったくれも無い。
あんな1級いるわけねーだろ！

ＡＩ以外の将棋ソフトだと千日手に対応しまたすか？

東大と柿木は千日手対応していますよ。
てかしてないと拙いでしょ。明らかなバグでは？

千日手なんかどうでもいい。回避して勝てば良いじゃん。
コンピュータがその分ちょっと強くなったと思えば
別に不自由とも思わん。

>>365
明らかなバグだから修正パッチは流すべきでしょ。
これはメーカーとして当たり前だと思うけど？
その程度の事も考えないメーカーに良いソフトを期待
できないよ。

AI2001とAI2002は比べるとどれぐらい強くなってますか？

東大将棋 振り飛車道場って
棋譜をクリップボードから貼り付けることって
できないのでしょうか？

>>368
出来ない。出来るのは柿木だけ。

>>369
教えて頂きありがとうございました。

>>369
振り飛車道場や東大将棋5もできないの？？

>>369
激指も？

>>372
kifu2形式だとどのソフトも対応してるんじゃない？
漏れは激指しか持ってないけどできるよ。
ただ、２４の棋譜とかはいったんkifuwに読みこませてkifu2形式に直してから
激指に貼りつけてる

東大将棋系のソフトはKI2形式のファイルは読み込める。
クリップボードから直接読み込む（貼り付ける）のは、どのソフトも無理。
これが出来るのは柿木だけ。なんでやろな。

特許とったんじゃない？

良く考えたら棋泉もできるやん。＞クリップボードから棋譜読み込み
でも棋泉役立たずやし、どのみち柿木か。

後手の持駒：桂四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 と ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・v香 ・ 角 ・v歩v歩 ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 ・v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 金 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四

これ何手詰ですか？
http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
の187に625手詰めって書いてあるんですが
東大将棋３の詰み問い合わせ機能を使ったら269手詰めってなったんですが・・・

>>377
今柿木�Yでやったら、267手詰めだったよ。

え？
267手？

クリップボードから直接読みこむってCｔｒｌ＋ｖのことでしょ？
激指できるよ

>>379
作意手順だと625手詰めなんだよきっと。不完全作なのかな？

「寿」 611手詰み（パソコンは625手で回答するけどね）

後手の持駒：桂三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四　

>>381
問題図が違う。桂馬が一枚多いんだよ。
歴史的大作を勝手に不完全策にしないように。

>>382
図巧の百番！！ 失礼いたしました。
柿木�Yで611手詰めと出ました。

>>377の方は、余詰を防ぐために提案された修正図かも。
だが早詰めが見つかり失敗している。

↓の名前の付いた将棋なら買うよ。

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ

銀星なんて誰も買わねえよ、藁

銀星=ウイルス

ウイルスに金はだせんね。
王者戦出るのか?
ぬけぬけと・・・

＞382
おぉ、ありがとうございます！
東大将棋３に解かせたら611手詰めとでますた

帝京将棋とか高専将棋が東大将棋をまかしてほしいｗ

>>374
でたらめいうんじゃねえよ。
東大５ならできる。

ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い。

>>390
東大将棋５みたいに、最新ソフトまで把握するのは無理だろ。
実際、できるようになったのは東大５からだし。

＞ほかにもctrl+vで貼り付けできるソフトも多い
どのソフトですか？
現時点では、柿木、棋泉、東大５があって、あとは？

>>391
だから激指って何度言ったら(以下略)

日体大将棋とかあったらいいなー


ヒント「根性だ！」
　　　「気合いで行け！」

>>392
FAQきぼんぬ

コンピュータ将棋終盤もう強くならなくていいから序盤どうにかしてくれよ。

お前ら全員死ね
おれはヤフー上級１の常連だいつでもかかってこい
糞どもが

FAQ案。答えの方は知る範囲でだけ書いてるので修正キボンヌ。
漏れが持ってるのは激指だけなので他のソフトの機能はこのスレたよりに書いてます…

Q: 一番強いソフトは何ですか？
A: どれが一番とは言いにくいですが、東大と激指はかなり強いと言われています。
柿木、AIも強いと言われていますが、人によって感じ方が違います。

Q: 棋譜の管理に向いたソフトは何ですか？
A: 柿木。

Q: 感想戦機能があるソフトは何ですか？
A: 東大(コメント)、激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)

Q: 棋譜解析機能があるソフトは何ですか？
A: 激指(全ての読み筋、評価値)、柿木(悪手のみ、コメント、読み筋)、東大(コメント)

FAQ案その2。しかしこうしてみるとAIや金沢、銀星の機能について話が出てない…
その辺のソフト持ってる人はA:に追加してくれ。

Q: 定跡編集ができるソフトは何ですか？
A: 柿木、激指、東大。

Q: クリップボードからの棋譜の貼り付けに対応したソフトは？
A: 柿木、激指、東大。

Q: ○○の次回作はいつ出ますか？
A: たいていのソフトは1年周期、夏冬のどちらかのボーナス前に出ます。

Q: 「寿」は解けますか？
柿木、東大は解けます。

age

【Q】 指し手が最も速いソフトはどれですか？
【A】 激指です。

>>398
実戦金沢将棋、たしかにマニア向けだな。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/faq.htm
http://www.shogitown.com/myhome/niki/niki02-08.html

>>397-398
金沢2003について：
棋譜の管理，感想戦機能，定跡編集，
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け，
詰め将棋解答はできません。
（金沢2003は棋譜データ保存，読み込みはCSA形式となっています）
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

追加。
＞金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできます。

秒読み30秒，秒読み60秒，30分切れ負け，60分切れ負け
のみです。

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

修正まとめ
金沢2003について：
KIF or KI2形式での棋譜の管理，感想戦機能，定跡編集，
KIF or KI2形式でのクリップボードからの棋譜の貼り付け，
詰め将棋解答はできません。
（金沢2003は棋譜データ保存，読み込みはCSA形式となっています）
金沢2003は秒数指定の早指し指定対局はできますが，
秒読み30秒，秒読み60秒，30分切れ負け，60分切れ負け
のみです。

結論：ﾎｽｨソフトはｴﾑｴｸｰｽでダウソしる。これ最強。

ウイルスに感染しますた。

東大将棋５の道場巡りの棋力認定問題。
二段の第一問目がどうしてもわかりません。

どなたか解けた方いらっしゃいますか。
手順を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>>408
贅沢な奴だな、俺は４級でつまづいてはや１週間がたつというのに

>408
ＲＰＧの攻略と何か勘違いしてないか？
そういう問題は自力で解くことに意味があると思うんだが・・・。
人から聞いて２段の棋力認定貰って、それで満足できるの？

>>410
本当にまともな解法があるのかどうかうたがっています。
解けるのかどうかだけでも教えていただけませんか。

>411
解けない問題を出しちゃ詐欺だろ。

>>408
同大将棋に解かせればいいだろ

>>406
将棋倶楽部24万局集なら図書館行けば借りられるんじゃないか？もちCD付きで

>>406
アドレス教えてください。
どうやっていくのですか？
そしてダウンロードした後すぐつかえますか？

WinMX だろ

>>415
通報しますた

>>417
どういううこと？

>>418
誰も釣られませんよ

今買うならズバリ檄指と東大5どち？

年末に出ると思われる激指２。

しかし、博士課程で忙しくしている現役の院生が片手間に
作ったプログラムが最強というのは
彼の才能が凄過ぎるのか（もちろん凄いのだけど）
他がだらしないのか微妙に感じる罠

激指は安いのが嬉しい。

コイツ、また東大将棋5をサンプル版と称して出品中。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15009681

>424
サンプル版のほうが安く見られるからむしろデメリットだと思うけど？

　「詰将棋」って、持ち駒を全て使わなきゃ駄目なんだよね？
東大将棋４だと、持ち駒を全て使わない実践的な１５手詰めの
「詰みのある局面」を詰み問い合わせすると「詰みません」
となることがあったのは、「詰将棋」のルールで解かせて
いるからなのだろうか。
　実戦でも、最短手数でなく、最も多く持ち駒を消費した状態で
詰ませようとしてくることがしばしば気になったYO

森田の定跡って使えますか？
わざわざ買わなくても棋譜貼りスレから柿木とかに入力すればいいような
気もするのですけど、森田の定跡ならではの良さってあるのでせうか？

>>426
「持ち駒を全部使え」は解答者ではなく、
出題者に課せられるルールなんだよね、本当は。

持ち駒を全部使わなくても詰められるような不完全作を作ってはいけません。
仮にそんな問題が出されても、解答者の方はそんなこと気にせず
持ち駒の余った状態で詰め上げて結構です。

>>427
無い。

>>429
同感。
遅くて、弱い。
ファミコン、ゲームの時代で終わりだ。

市販将棋ソフトで一番強いのはどれ？
３位まで教えて。

http://www.computer-shogi.org/

同じような質問が無限に繰り返される罠
やはり、FAQが…

柿木全然攻めてこないんですけれども、
他のソフトはどうなんですか？

>>431
東大＞激指＞柿木

激指がバージョンアップされたら
激指＞東大だろう。

>>434
東大５は積極的。
お約束のDQNな序盤だが
好感が持てる闘争心と
コワイくらいの終盤力。

激指＞東大という意見もありとはいっとく。

未だKOKUMAROの完成を心待ちにしてるのは俺だけか？

>>437
その話もコクマロという名前さえも懐かしいな

>>432
市販版と選手権版はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが違うよ。

銀星＞柿木だろ。

>>255さんの自作ソフトはどうなったのだろ．．

将棋ゲームでなんかいいのありませんか？
１５００シリーズの買ったんだけどCOM考える時間が長いし
難易度難しくしてもそれほど強くないしやっぱ安いのは、ダメなのかな？
COMが考えるの短くて強いおすすめの将棋ゲームありませんか？
なんかあったら教えて下さい。

>>442
1500シリーズってPSのやつ？
ま、どっちにしても指し手が速いのは東大かと。
廉価版も出てるし。

東大将棋４でコンピュターの強さが一番強いモードは
どのように設定すればいいのですか？
思考時間無制限だと一手最高40秒しか思考しないので
棋力が物足りないです。

>>444
持ち時間999分が一番考えるとか前に話があったような記憶が。
３だったか４だったか覚えてませんが。

ついに出回り始めた…24万局集がエムＸで，今見たよ．場所はＷＰＮＰ．

東大将棋５の詳細な使用感がここに書いてある↓

http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html

なんか、すっごいほしくなってきた。

　FAQ集を作ってみました。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

　非常に粗いツクリで申し訳ありませんが、一応全ての過去ログは漁ったつもりです。
　対応ソフトはこれから増やしていこうと思ってますが、埋まるかどうかは判りません（笑）。

　誤字脱字、その他なんかあったら教えて下さい。

>>448
グッジョブです。乙

>>447
>>448
どっちも参考になるね〜Thx

>>442
激指。
早い、強い、ムカつく。

>>443
東大５は長考派という罠。
しかし、ゲームモードでは
異様に強くてめっさ早い。

>>444
思考時間の問題ではないと思う。
もし、東大５ですら物足りないのならば
現在あなたを満足させられるソフトはない。

>>447
おお！勝手に考察文が更新されている。
アリガ�d

>>448
　good job!
　さっそく，「はじめて囲碁将棋板に来た方へ」スレに転載させて頂きました。

>>448
ほんとに素晴らしい！
おつかれ〜


ひとつだけ。
＞惜しむらくはバージョンアップの効果が見えにくいことで、
特に４で必死ルーチンを外したことで終盤がやや弱くなった。

４が弱くなったように見えるのは、３に較べて
詰めルーチンの弱化が原因だと思う。
人間くさくするためにわざとそうしたのだろう。

必死ルーチンはおそらく東大将棋振飛車道場
から搭載され始めて、東大将棋５では
かなりまともな必死ルーチンを積むようになった。
東大５の終盤は並の力ではない。
終盤で逆転という荒技が出来なくなった。

>>448
乙。
素晴らしい。
東大5の実売価格800円って…。

>>441さん
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
↑に自作将棋ソフト(激弱)をうｐしました。
弱すぎてうｐを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

>>448
乙。ぐっじょぶ。

序盤が弱いってのはどうしてなんだろ？
徹底的に定跡入れとけば何とかなりそうだと思うんだが素人考えでは。

>>457
8,00円だから気持ちは通じてるから
指摘しなかったのに、あんたつべたい（藁

>>458
おつかれ〜

>>448
このサイト気に入った。知らなかったの俺だけ？

>>459
こうしようとか、ああしたいとか、こりゃまずいとかいった
いわゆる感覚や考えがソフトにはないから。

それを擬似的に補う評価関数というものがあるが、
大きな大きな形勢や微妙な悪形は評価しずらい。

それと、その徹底的に定跡を入れるというのも
場合によっては悪くはたらく。不利なワカレに
嬉々として突入して玉砕したりしてしまう。
これは、定跡データベースの不完全さによる。
将棋の序盤は奥が深くまだ研究され尽くしておらず、
完成に近いような定跡体系が存在していないため。
これは、ソフトや開発者の仕事ではなく
トッププロに期待するより他はない。

>>462
なるほど〜
定跡データベースをその日の対局からネットで取り込んでアップデートする、
見たいな形が出来ればいいのにね。

>>463
一つ二ついや10個いれたところで無意味に等しいよ。

>>3-7あたりのフリー、シェアウエアのデータベースも追加きぼー。
結構な量になってきてるから、毎回ﾃﾝﾌﾟﾚにするのもきつかろうし。
より見やすくなったらなお善し。

>>463
数も大事だが、各選択肢の評価がいちばん重要。
この評価には、絶対的な評価と
相対的な評価を総合する必要がある。

絶対的な評価とは悪手などの明らかな手や、
プロ同士の対局における選択肢の優劣。
相対的な評価とは、ソフトの性格との相性。

現段階では、ソフトはプロ級ではないため
相対的な評価が重要なのだが、
開発段階でほとんど考慮されていない。

だいいちプロにしたって棋風によって
同一手の評価が分かれるぐらいだし、
それより棋風の安定したソフトには
それに応じた定跡選択チューンを
してしかるべきなのにできていない。

>>448
えらいヨあんた!

>>463
464の言うとおりかな。
現時点でほとんどのソフトは100万局入れてるよね。
これが100倍の1億局になっても、定跡でカバーできるの範囲は4〜5手しか伸びない。
定跡はあくまで補助なんじゃない?

>>458
盤面編集で好きな駒を増やせる（飛車5枚とか）のは仕様？

プロは自分なら指さないけど良い手には感覚の違いって表現するよね。
プロですら評価が一定でないものを数値化するのはまだ難しいんだろうね。

>>448
すごい！
大作やね。次スレのTOPに張ることにｹﾃｰｲ

>>458
>http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.00.LZH?bcfy.w9ACOR0SoaD
>↑に自作将棋ソフト(激弱)をうｐしました。
>弱すぎてうｐを躊躇してしまいますた。暇な方はどうぞ。

お疲れ。ﾀﾞｳｿしてやってみました。
２度しか指してないけど、同じ指し手でやってきますねｗ
ご自身で言ってるように、弱いですけど、実際に作るのは難しいでしょうから
頑張ってください。

これからのバージョンアップに期待してます。またうｐしてくださいね。

>>458
二歩が打てるんですが・・・
他に玉無し対局なんかも・・・

　トリップつけました。

>>456

　なるほど、そうでしたか。
　過去の評判では４で外したとなっていたのでそうしたんですが、
書いたとおり３でも既に「弱し」って言われてましたもんね。

>>457

　ただいまより東大将棋は7200円ほど値上げしますた（ｗ

>>461

　最近ＦＡＱ作成の要望が出てたんで、２日かけて作りました。

　今後はフリーソフトデータベースや「最弱将棋決定戦」の模様も
アップしたいと思います。

>>458
3局ほど指してみました。
最初は平手で、その後6枚落ちで2局ほど。
6枚落ちは結構楽しめました。それでも勝ってしまったのですが…。

それから、たぶんバグだと思うのですが、
駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。

>>473
いや、そこのページだけじゃなくてトップに行っていろいろ見てきたのよ。
ここで言うのも何だけど、麻雀クイズのＥ−４の解答間違ってない？

>2、　ノーチャンスで、すでに３枚見えているときの４枚目。

老頭牌だと国士を振り込む可能性が・・・
むこうの掲示板で既出だったらｽﾏｿ

>>458
やってみた。
棋力的には『定石を知らない４級』くらいかなぁ。
東大とやらせてみたら、３０数手くらいで負けますた。

>>458
地平線効果が、モロに出ちゃってる感じですねぇ。
ここら辺は、なかなか対処が難しいところですが・・・。
YSSのページとか参考になるかな？

>>468
仕様では無いです(泣　改善します。
その前に、増やし方を教えてくださいませんか？

>>471
ランダム性が全くないので、同じ手を指してしまいます。
ゲーム性が薄れますね。多少の改善します。

>>472
二歩…ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。あぁ、鬱だ氏脳。
玉無し対局は、実は仕様です。

>>474
６枚落ちで負けましたか…。まぁ、予想通りですが。
>駒落ちだと、棋譜の保存が上手くいかないようで、
>再生した時に初手が変な手に変わってしまいます。
間違いなくバグです。調べてみます。
>柿木にその棋譜を読み込ませたら、アプリケーションエラーで落ちました。
失礼しました。

>>476
>棋力的には『定石を知らない４級』くらいかなぁ。
多分、褒めすぎです(笑

>>477
実は、３手読みしか出来てないので地平線効果はある程度仕方ないかも…。
ある程度は、駒の無駄捨てをしないようにします。
因みに詰め将棋は、３手詰しか解けません。ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧﾝ

皆様、こんなにバグレポートして頂いてありがとうございました。
指摘された部分を中心に改良してきます。

>>479
頑張れよー！

王手放置ができないのも仕様なのかな？
初心者用には良い仕様かなと思った。
あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない？

詰将棋で参考になるページはありますか？

PSのソフトでなんかないですか？

　データベース追加しました。
　あと、149さんの将棋ソフトも加えときました。早く名前を決めて下さい（笑）。
　あ、載っけてまずいようだったら言って下さい。すぐ消します。

　これから作ろうと思ってるページは、

・将棋ソフト全リスト（ＰＳ等も含む。手に入るものだけに限定）
・将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ
・今まで対戦した棋譜を、勝田将棋盤で再現。含最弱決定戦

　こんな感じです。
　これだけまとめれば、今までの過去ログに追いつくくらいにはなりますよね。
　すぐできるってもんじゃないですが（ｗ。

p.s.　例の問題については「公九牌のどれかが４枚見えていて」という条件が抜けてました。
　　　随分前にも指摘されたんですけど、直してなかったみたいです。

>>483さん
超初心者のために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/3-5
もFAQに追加してください。

>>478
>その前に、増やし方を教えてくださいませんか？

二つ方法があって

1、増やしたい駒を駒台に置く→編集終了→もう一度編集すると、駒台に置いた駒と同じ物が駒箱に出現
2、成駒をダブルクリックすると他の駒に化ける（と金→角　馬→飛車　等）

>>458
ダウンロードできませんが・・・

>>486
もれはできたが。。。

>>458
強いね〜、勝つのに９３手もかかっちまった・・

>>488
もう一回やったら３６手で勝てたので、
488の発言は撤回させてもらいます。

>>479
両王手をかけると味方の駒を取って逃げます。

こういうのって、どこまで指摘したほうがいいのかな？
あんまり細かい所を指摘してもウザイだろうし・・・

>>458
やってみますた。
駒のダタ取られを簡単に放置しているので、利きのない駒にあたりがあれば逃げる処理を入れるだけでだいぶ違うと思います。
実力は１３級くらいかなとおもいますた。
自分は２４で２１００くらいです。

149 & ◆HaKuSA.2
お ま え ら は エ ラ イ ！ ！ ！

>>490
作者としては、どんな細かい指摘でもうれしいんじゃないかな？
自分ではなかなか気付かないこともあるし。

# けど、指摘してくれた人にお礼を言わなくちゃいけないのがウザイと思う(w

>>480
>王手放置ができないのも仕様なのかな？初心者用には良い仕様かなと思った。
仕様です。一応、激指をモデルにして作ったのでそうなってます。
>あとどうでもいいけど、指したときに効果音出さない？
良いっすね。もう暫くお待ちください。

>>483
ありがとう。名前は、「龍馬将棋」です。馬の正式名称です。
名前だけ強さが先行中(笑

>>485
なるほど。とっても参考になりました。確実に修正します。
何か裏技チックだ。

>>486
謎ですね。もう一回、トライしてください。
YAHOOなので、それなりに鯖は安定してると思うんですが…。

>>489
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>490
おお！強烈ですね。大体、理由は分かりますた。修正します。
まずい所は、どんどん指摘してもらえるとありがたいです。ソフト屋としては。
ソフトを公開してるもう一つの意味はそこにあります。
作った人も気付かないバグは沢山あります。今回もそれを証明してしまいますた(笑

>>491
参考になります。
作ってると、コンピュータの考えてることが全く分かりません(苦笑
「何で、そこに移動するんだよ！」「そっちは危ないだろ！」と口に出さずには
いられない。結構、歯がゆいです。

>>493
ちと遅れたけど、149さん、デビュー？おめでとう。
漏れが選手権に参加した最初の年（正確には、他人の手伝いだったんだが）を
思い出したよ…。あれも今から考えるととんでもなく弱かった(^^;

>>484
　入れときました。こんな感じでいいですかね。

>>493
　正式名称に書き換えました。応援してますんで頑張ってくらはい。
　とりあえずバグが大体つぶせたら教えてね（w

>>493
┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│▽香│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│★桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

上図のように桂馬の逆王手で詰ますと・・・

┌──┬──┬──┬──┬
│▽玉│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

桂馬を取って対局が続行されます。他の駒では大丈夫でした。

>>493
バグ報告です。
勝負が着いた後もコンピューターのタイマーが回り続けて
時間が切れるとまた「先手が勝ちました」と出ます。
あと、歩が成らないことがあります。
少ない手数で勝とうと思って頑張ったら３３手で勝てました。

東大５　強いけど
危険を察知して回避する能力
と
手損をしないようになったら
もっと強くなるだろうね。

激指のcntl-vは、玉が王になってたりするだけでクラッシュする。
クラッシュだぞクラッシュ。
なんとかせいおい。

>>497
俺は中飛車で２９手

死のうかな

>>501
じゃあ俺はばんかな

>>500
俺は中田氏で４８手

（・A・）ﾆｶﾆｶ

コンピュータ将棋で最強・最弱トーナメント戦をやったりするのは需要があるのかな？
エントリーは自分が持っているソフトで、PC、PS、ゲームボーイなんでもあり。
自作のソフトでもOK。
こんなんでどうでしょう？

東大将棋５買ってきたぜぃーー！！
何でも俺に聞いてくれ！

>>458
おれもダウンローできない
外国ヤフーで画面表示されない
セキュルティが働くのかな?

後手：激指
後手の持駒：角二　桂　香二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：東大５
先手の持駒：桂　香　歩二　

手番は先手ですが、明らかに後手優勢です。
ここから東大５が逆転しました。 強い！！
この局面から激指に勝てる人いる？

終盤に定評があるといえばＡＩ将棋。東大５はＡＩ将棋の終盤力を超えてる？

>>509
余裕で超えてるでしょう。

こちらが必至をかけたら、急に長考モードの龍馬くん
２分４８秒の考慮の末、何とか指してくれました。。

それにしても、飛車先の歩突いても（２５＆８５）角上がって
受けないのは、龍馬流なのでしょうか？

>>508 俺には先手が優勢に見えるが・・・

俺の名は　miya　別名「ソフト名人」 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

>>512
同じく。
先手玉は当面安泰だし、とりあえず▲３四香（歩）とでもしておいてから
▲５二歩〜▲５一歩成〜▲５二とを狙う、もしくは、
▲９六飛〜▲９二飛成で判りやすい。
できれば飛車は６段目に利かしときたいけどね。

こういう判りやすい攻めはコンピュータは得意だろうし、
後手のように茫洋とした攻めを探すような形はコンピュータは苦手だと思う。

>>508
なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう？
それで東大が勝ったらホンモンです（ｗ

>>508
後手優勢ではなく、先手優勢・・・いや先手勝勢だろ。
あんたの棋力ってどれだけ？？？

>>514
> なんだったら、この局面から先手後手逆にして指させてみたらどうでしょう？
> それで東大が勝ったらホンモンです（ｗ

なるほど。 今ちょっとやってみます。

>>506
終局後、アドバイスを聞いてから、また戻って指し直すことは出来ますか？

>>514
東大があっという間に勝っちゃいました。ｗ
私の形勢判断は正しかったみたいですね。
24でのRは2000後半です。

>>517
もちろんできます。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.01.LZH?bclRox9AKkNsn_L0
バグ修正版ver1.01をうｐしました。
思考については『全く改良してない』のでご了承ください。
いままで挙げられた
>>468の無限増殖バグ >>474の駒落ちバグ
>>490の味方の駒とって移動するバグ
>>496の逆王手(逆王手でなくても起きる)バグ
>>497のタイマーが止まらないバグ
は駆除完了しますた。
あと、盤面編集に便利な機能を付けてみました。

>>471の件については保留。もう少し強くなってからにします。
>>472は盤面編集においては二歩が出来るのは考えてみると仕様でした。
　　 因みに、kifuwinでも同じ仕様になってますた。
>>474氏へ。柿木４(体験版)ならファイルが読み込めますた。謎。

>>492そうですね。どんどん言ってもらった方が、品質は向上します。
　　 エライって言われたの、何か久しぶり(笑
>>150さんの初陣は一体いつなのか気になる(笑
>>白砂青松氏
もう暫くしたらHPでも作ります。
さすがにいつまでもYAHOOのブリーフケースにアップするのは何ですから…。
>>507
もう一回、↑のアドレスでチャレンジしてみてください。
>>489
そんなに長考しますか…。出来れば、489氏のPCスペックを教えてください。

追記：
ﾀﾞｳｿするときは、アドレスを直接貼り付ければ良い感じです。

>>518
棋譜アプしてヨ

>>520
オイオイ、編集無しでも二歩打てるぞ。
歩が進める場所に重ねて打てる。
ver1.01でも確認したので頑張って修正してくれーい。

>523
ほんとだ。俺も確認したｗ

>>523-524
あぁ、勘違いしますた。
出直してきます。

IDが山下将棋なので記念。

>>520
489さんではないですが、うちのひ弱ﾊﾟｿ(P2-266、96M)でも必至時の長考気になります。
制限時間付けてもみたけどあっさり切れ負けてくれる仕様なのですね（泣。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △４二銀 ▲２四歩 △３三角 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同　飛 △４一玉
▲３三と △同　桂 ▲２一飛成 △３一銀 ▲７六歩 △３六歩 ▲同　歩 △１二香
▲２四歩 △２二金 ▲２三歩成 △２一金 ▲３三角成 △２七飛 ▲１六角 △２九飛成
▲４三角成 △４二銀 ▲３二と △同　金 ▲同馬右 △５一玉 ▲４一金 △６二玉
▲４二馬寄 △１九龍 ▲６一馬 △同　玉 ▲５一馬 △７二玉 ▲６一銀
まで47手で先手の勝ち
で△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。

150さんのは>>154によると世に出てるそうなので、きっとﾅｲｼｮなのでは。

>>520
乙。
v1.01は駒落ちの棋譜の保存と再生、問題なし。
v1.00で保存した棋譜も再生OKでした。

柿木VIで駒落ちの棋譜を読みこませると落ちるのは柿木のバグっぽいです。
東大4では問題なかったので。

で、もう1局指してみました。今度は8枚落ちで。
それでも勝ってしまいました。
真性15級に認定します。

>>522
さっきの棋譜は保存してなかったので、
も一回やったら、また東大が勝ちました。

>>508の局面から

△３七金 ▲７四桂 △７三銀 ▲５五香 △７七歩 ▲同　金
△７六歩 ▲８六金 △６四香 ▲５三香成 △６五香 ▲４二成香
△同　玉 ▲５五角 △３八飛 ▲５八金 △４七金 ▲３三角打
△同　飛成 ▲同　角成 △同　玉 ▲３一飛 △３二桂 ▲３六香
△３四香 ▲同　香 △同　玉 ▲３二飛成 △２五玉 ▲２九香
△２七香 ▲同　香 △１六玉 ▲１九香 △１八歩 ▲３六龍
△１七玉 ▲２九歩 △７七銀 ▲同　桂 △５八金 ▲同　玉
△６九角 ▲同　玉 △４七角 ▲同　龍

まで46手で東大５の勝ち

>>516
棋譜解析させて、508の局面とかその後の局面とかの評価値もおせーてよ

>>520
選手権デビューは、1999年になるのかな。
でも、その年は、回りもまだ弱くて、勝ち越しますた。

>>527
うーん、何かこうやって見ると、十分に自分の正体のヒントをバラマイてますね。
154と494だけ見ただけでも、多分こんなの一人しかいない(^^;

汚いソースを公開してるアレです。

>>483
>将棋ソフトアルゴリズムについての議論のまとめ

もうできてきてますね。
すばらしい。

ぶっちゃけだれよ？

>>448さんへ。
　いつも御苦労様です。
　ところで，Mac OS 9(Mac OS 9.1）で使えるフリーのソフトはない
のでしょうか？　もしあれば，よろしくお願いします。

ぴょん？

>>514
東大５はホンモノだな。
手合割：平手　　
後手の持駒：角二　桂　香二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・ ・|二
| ・ ・v銀 金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v飛v歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|六
| 銀 歩 ・ 歩 金 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　歩二　
先手：激指
後手：東大将棋(マスター)

手数----指手---------消費時間--
1 ７三金(63) ( 0:10/00:00:10)
2 ３六桂打 ( 0:32/00:00:32)
3 ５九銀(48) ( 0:15/00:00:25)
4 ３七角打 ( 0:31/00:01:03)
5 ２七飛(26) ( 0:28/00:00:53)
6 ５九角成(37) ( 0:19/00:01:22)
7 同　玉(69) ( 0:09/00:01:02)
8 ４八銀打 ( 0:39/00:02:01)
9 ６九玉(59) ( 0:08/00:01:10)
10 ５七銀成(48) ( 0:22/00:02:23)
11 ３四桂打 ( 0:13/00:01:23)
12 ３三玉(42) ( 0:15/00:02:38)
13 １一角打 ( 0:16/00:01:39)
14 ２二香打 ( 0:13/00:02:51)
15 同　桂成(34) ( 0:17/00:01:56)
16 ６八成銀(57) ( 0:01/00:02:52)
17 同　玉(69) ( 0:07/00:02:03)
18 ５七角打 ( 0:00/00:02:52)
19 同　玉(68) ( 0:07/00:02:10)
20 ５六金打 ( 0:00/00:02:52)

21 ５八玉(57) ( 0:04/00:02:14)
22 ６七金(56) ( 0:00/00:02:52)
23 同　玉(58) ( 0:03/00:02:17)
24 ６五飛(45) ( 0:00/00:02:52)
25 ６六角打 ( 0:05/00:02:22)
26 同　飛(65) ( 0:00/00:02:52)
27 ５八玉(67) ( 0:02/00:02:24)
28 ４八金打 ( 0:00/00:02:52)
29 ５七玉(58) ( 0:04/00:02:28)
30 ５六香打 ( 0:00/00:02:52)
まで30手詰

>>514
あんたの終盤力じゃ、激指にかつかつ、
東大には負ける（ﾜﾗ

激指△７七歩
東大△３六桂

>>539
痛いよぅ痛いよぅ（泣
……△３六桂かぁ……。

　うーん、しかし▲７三金がいい手なのかなぁ。
　なんにしても弱し。逝ってきます。

WinCE用の一個ﾊｹｰﾝしますた。この駒画像はGB用ソフトで見覚えが・・。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~kazzz/psc/sshogi.html

>>534
ﾏｶｰはフリー自体が少ないからねえ。
関田は期限付きだし、KFEndのレベル１で我慢しか。

ﾏｶｰ用製品ではこれが一番安そう。
http://cdrom.sme.co.jp/Softnavi/cd_body.cgi?cd_serial=55

>>523-524
直しますた。非常に単純なバグですた。
ver1.02では、直っています。(リリースはもう少し先)

>>526
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>527
これくらいの思考レベルなら、ペン2-266Mでも快適にプレイ
できるようにしたいです。枝刈りが必須になりますが…。
自分のマシンがペン4-1Gなので、理不尽なソフトになっていないか心配です。
制限時間は、オマケみたいな物であまりCOM戦では意味無いです。

>>150
野暮な事を聞いたみたいですね。すみません。
>汚いソースを公開してるアレです。
開発講座、かなり参考になりました。

>>474
毎度毎度、ありがとうございます。
激指なら読み込めるので、やっぱり柿木のバグのようですね。
>真性15級に認定します。
喜んで良いのやら悪いのやら(苦笑

今日は、二歩のバグ駆逐と詰め将棋ルーチンに挑戦しますた。
7手詰めの半分位は(4,5秒で)解けるようになったので、詰めは自分以上です(笑
因みに5手詰めは1秒、3手詰めは一瞬で解けます。(CPU 1GHz)
でも、終盤まで持っていけません(苦笑

>>540
かわいい…

▲７三金ですか。
△３六桂だそうです。

すみません。
▲７三金がいい手に見えないということですか…
同意。

激指は▲３四銀を狙っているようですが、
間に合いそうにありません。

>>542
>△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
ですので、その1手だけ他の手と比べて７、８倍以上の時間を考慮したことになります。
この理由はなんなんでしょうか？
必至の時は、かと思ったんですが、参考譜は一応△９二飛という悪あがきもある状況です。

東大5買ったんだが棋譜解析のやり方がわかりません
24の棋譜読み込ませて悪手とか指摘させるやりかた教えてください｡

あとこのソフトパッケージで買ってもマニュアルが無い｡
9000円台なのにいかがなものか｡

君は柿木の分厚いマニュアルを読むのかね

棋譜読み込みで棋譜を読み込ませてから、棋譜解析をクリック

東大５持ってないけど答えてみたぞ

>>546
＜リンク＞「ボタン」【キーボード】

★★将棋倶楽部24★★
http://www.shogidojo.com/
＜棋譜＞
↓
＜東京道場の棋譜＞
↓
ユーザー名　パスワード
を入力
↓
条件を絞り込んで「検索」
↓
見たい棋譜をダブルクリック

★★アプレットウィンドウ★★
「棋譜」をクリック
↓
【Ctrl】+【Shift】を押しながら【End】
↓
【Ctrl】を押しながら【C】

★★東大将棋５★★
【Ctrl】を押しながら【V】
↓
メニューの
対局(G)
棋譜解析(A)
↓
いろいろ設定して
「解析開始」

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

ageage

>>545=527
>＞△１九龍に2分33秒考慮しました。他は全て20秒未満で指して来てます。
>ですので、その1手だけ他の手と比べて７、８倍以上の時間を考慮したことになります。
>この理由はなんなんでしょうか？
きちんと調べられないので、ちと曖昧ですがお答えします。
将棋ソフトの思考は「MinMax法」を改良した「αβ法」を使っています。
「MinMax法」は、全ての探索木の葉(龍馬将棋なら３手先の局面)を全て
評価するので、とても時間が掛かります。(例え３手でも)
が、「αβ法」なら『たいていの場合』、探索が少なくて済みます。
この『たいていの場合』と言うのが曲者で、ごくたまにですが「MinMax法」と
同じ位のスピードになる時があります。今回はこれにあたると思います。

>>549
うーん｢変わりの手」？と詰め筋は出してくれるけど
悪手指摘はしてくれない。

これだけなのかな。

チェスだとこんなんあるんですけど、将棋で作ったら皆さん参加してくれますか？

THE DISTRIBUTED CHESS PROJECT
Creating Chess-Playing Artificial Neural Networks with Distributed Evolutionary Algorithms
http://wind.prohosting.com/chessweb/

199人しか参加してないのがナニですが…

>>554
参加する！

というか、やって欲しいと思ってた。
実効性がどれだけはあるかは別だけど……。

ただ、実は英語が全然読めないんで（苦手）、翻訳機にかけて読みました。
多分指し手を考える（分岐を探していく）プロジェクトだと思うんですが、
間違ってたらすいません。

東大５と振り飛車道場ってどっちが強いの？

>>556
東大５のほうが新しいよ。
だから、やや東大５のほうが強いだろうけど、それほど大きな差はない。

>>554
あんまり参加したくない。

実効性が高い感じがしないから(^^;

中身は読んでませんけど、タイトルから察するに、

ニューロで計算する評価関数を遺伝的アルゴリズムでチューニングするのに、
いっぱいマシンを使う

プロジェクトですよね。

「コンピュータ将棋選手権で、分散MTDfとか分散PVSとかでマシンを
いっぱい使いたいから常時接続の人に協力して欲しい」
とかなら喜んで協力する。

今までスレで出た議論をまとめてみました｡実はあんまり
まとまってるわけじゃないんですが（ｗ
問題点等があれば指摘して下さい｡

>>558
よく判んないんで説明していただけると嬉しいです｡

私は単純に、いろんな変化を探していくもんだと思ってたもので……｡
例えば、棒銀対四間飛車の局面って決めて、そこから全ての指し手を読んでいく、
みたいな｡
膨大な変化だろうけど（特に完全無筋を入れちゃうと）、詰みまで読めば
思考ルーチンは要らないからラクかな（ｗ　なんて単純に考えて｡

>>559
元の投稿の方のやりたいことを聞いてみたいですが、

チェスのこれは、変化を探していくのではなくて、
「自動学習」に見えます。

554のプロジェクトは、558で説明されたとおりです。
ニューラルネットとは、この場合、
「チェスの盤面を見て、なぜだかよくわからないけど『この手がいい』と、
一手を選んでくる」ようなものです。
ここで最近話題になっているような、「探索」を行って一手を選ぶものとはまったく違います。
よくあるニューラルネットは、「顔写真を見て、何故かわからないけど『Aさんです』と判定してくれる」
ようなものに使われてたりします。

ニューラルネットを作ると、最初はまったくでたらめな手が選ばれます。
何らかの方法でパラメータを調整して、なるべくよい手を選んでくるようにするのが「学習」です。
学習には大変な計算時間が必要になるため、このプロジェクトでは、
それを遺伝的アルゴリズムと呼ばれるものを使ってみんなで分担してやろうとしているわけです。

(続き)
でまあ、ニューラルネットでチェスや将棋を指させるのは普通はあまりうまくいきません。
今行われている探索を使う手法の方が、今のところたいていの場面ではいい手を指します。
このプロジェクトも、「世界最強のプレイヤを作る」というのではなく、「人工知能の研究をする」
ような雰囲気になっています。

558さんが言った「分散MTD(f)〜」とかは「探索」をたくさんの人で分担しよう、というものです。
魅力的ですが、コンピュータ選手権みたいに一手30秒程度しか使えない場合は
かなり工夫しないと難しいでしょう。

白砂さんが言った「全ての展開を読みきる」のはチェスでも将棋でもかなり無理があります。
○×ゲーム(tic-tac-toe)なら人間でも読みきれますが、ゲームが複雑になると爆発的に展開の数が増えてしまいます。
今のところ読みきりが出来た最大のゲームは、6×6のオセロでしょう。
(後手勝ちだっけ?)

>>562

あんまり参加したくない、とは書いたけど、ニューラルネットじゃダメ、
とまで言うつもりはない。ただ、人間も直感だけでなく、先を読んで指
し手を選択しているわけで、ニューロだけだとダメだろうとは思っている。
＃まぁ、セル数を増やすとかでカバーできる日がくるのかも知れないけど。

「先を読む手の候補をあげる」目的には使える（ようになる）と期待している。

主流になるかどうかは分からないけど、先読みの手の候補を自動学習であげて、
αβなどの探索にかけるのは、将棋でうまくいくかも知れないし、チェスでも
深く読む手を選択する（基本的に全幅探索＋選択的に深読み）目的にはいいか
もしれない。

よくわかりませんが、龍馬将棋開発がんがってください

>>560
558と561の方の説明の通りです。
ニューラルネットワークと遺伝的アルゴリズム、分散コンピューティングで
コンピュータにチェスの戦略を自動的に学習させるというプロジェクトです。

先日、渡米した折に書籍を一冊買ってきました。上で書いたのと同様の方法で
「チェッカー」というゲームをコンピュータに学習させた顛末を書いた本です。

Blondie24:
Playing at the Edge of AI by Dr. David Fogel
http://www.digenetics.com/blondie_index.html

(続き)
結果としては初心者からそれなりの上級者までを含む12,000人中で500位程度
まで行ったそうです。チェッカーと将棋や囲碁では複雑さが全然違いますが、
計算量で解決できる問題なら、学習のための計算をネットで分散化させる事で
補えるかなと考えたところ、既にチェスで同じ事をやっているプロジェクトが
ありました。それが最初に紹介したTHE DISTRIBUTED CHESS PROJECTです。

探索も分散化させる事は私も考えましたが、制限時間が短いとデータのやり取り
の時間が厳しいですね。太い回線ならがんがれば何とかなるかも。

Blondie24、amazon.co.jpに載ってまちた。
googleでこのページしか引っかからないんだけど、そんなにマイナーな本だったのか…

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558607838/250-4048459-6407451

あぁ、強くしようと思って評価関数をいじったら
前より弱くなってしまいますた。ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ
バグ無し(自信無し)のver1.02を公開したかったのに…。
鬱だ。

>>554
COM自身に学習をさせるという考えは、チェッカーが一番最初でしたね。
チェッカーに比べれば、チェスと将棋は余りにもパターンが
多すぎるので、>>562に書かれているように研究の色が強いように見えます。
かなり、興味はありますが。

>>564
漏れも難しい事は解りませんが、頑張ります。

hoshu

>>all
さんくす｡判りました｡とりあえず全然違いましたね（爆
面白い試みだとは思います｡
宇宙人探しとか少女を救うばっかじゃなくて、こういうのもいいかな｡

東大５、やっぱり終盤強くなってるねぇ。東大５(後手) vs 東大４で東大４がまただ後手有利表示の段階で
東大５は　後手勝勢表示。
その数手後ようやく東大４が後手勝勢表示となった。
AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする．．
あと一手60秒にするとちゃんと58秒程度まで考えるようになってる(終盤)。
東大４はたいがい40秒で指してたんだけど。

>>571
東大５、24で早指しでやらせてみた。
五段には勝てない。 つーか、五段強すぎ。
やはり中盤に難ありだね。
俺でもそこはそうじゃないだろう、っていうような手を指す。
1手20秒じゃちょっと苦しいか、東大５。

>>571
> AI3/AI2002/激指/東大3/東大4とやっていまのところまだ負けてなかったりする．．
これって、何勝何敗ぐらい？

来ましたー！！！
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/download.html

ありがとうございま〜す。>作者様

>572
メモリー512MBに増設、CPU1.7GHzにしたら、
五段に勝ちましたが・・・

ポイントは、中盤までは自分の得意型で指すことです。。。
意味ねー

>>574
対局COM同士で開始したらいきなし落ちてもーた

FAQの改定ご苦労様。
金沢2003はPDAに対応していることを報告しておきます。

>>575
おおーー！！ やはりマシンにパワーがあると強くなるのか！
うちのは Pen3 1Ｇ， 512Ｍ だからちょっと劣るね。

>>575
こちらはアスロン１８００＋メモリー２５６Ｍ
５１２Ｍにしたほうが強くなるのか？

それにしても東大５は強い、東大４より強くなっている。
２４で自分は１８００ランク
勝てないな（教えてもらっている状態）

コンピュータ将棋のFAQ、進んでるね。
乙〜。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

>>580
ありがとうございます｡

ついでなんで新ニュース｡

実戦金沢将棋早指し編、励棋・脊尾詰と合体
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/kanareiki.htm

>>579
ミクロコスモス１時間で解いたよ。

　こないだのコンピュータ将棋選手権、金沢将棋は
2003、早指し編、どちらの思考でエントリーしたんでしょうか？
どなたか判る方がいらしたらフォローお願いします｡

東大の強さを主張するのはいいが、バランスを大事にしてほしい。
もう少し人間くさい指し方にしてよ。

FAQ、しょーもないﾂｯｺﾐですが、Macの関田とKFEndはシェアウエアで、\500将棋2は製品ですね。
でも将棋２、そんな弱いかな？私んとこはW/M両刀なんで、今度フリーとかと対戦させてみます。

あと、有名どころでとなると今までにMac用が出たのはAIと柿木ですが、
ASCIIあぼーんで、選択肢はAIしかありません。2001で止まってますが。
http://www.ifour.co.jp/ai/aishogi2001m/
昔のはAI将棋2がBESTで出てます(サイバーフロント)が、まだ製造してるかは謎。
柿木は私は2を持ってますが、以降出たかどうかは解りません。

東大将棋５の棋譜解析は
悪手好手のコメントや評価値グラフはないぞボケ。詰みの指摘のみだ。
訂正しておけバカ。

>>584
現在入手できる将棋ソフトの中では間違いなく最強だと思うし、
指し手もいちばん人間に近いじゃないかな。
そりゃ、実際の人間の指してと比べるとねぇ。。。 でも買って損はないよ。
ただ、俺的にはいちばん良く使うのは柿木�Yです。
なにげに 「詰将棋対戦」 機能が気に入ってます。

次の激指は、秒読み係にバンカナ起用らしいね。ソースは週将

>>583
コンピュータ将棋選手権では対コン用のエンジンを特別に組むのが普通かと。
市販もされないでしょう。

>>588
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>586
ホントっすか！？
HPの機能紹介を見ると、
◎棋譜解析・・・ 指し手の善悪、詰みの有無をコンピュータが分析
ってあるのに……（泣）

>>589
うーん、そうなんですけど、例えばIS将棋は東大将棋になるじゃないですか。
とすると金沢将棋は金沢将棋2003か金沢将棋早指し編か、どっちになるのかなぁと。

というか、2003と早指し編との関係がいまいち判んないんですよね……。

>>585
ありがとうございます。訂正しました。
やっぱ柿木は死亡で、AIは２と2001が出ているみたいです。
ぐぐっただけなんですが。

柿木6はプレステ2でやれるし
将棋ものけっこうでてるね

プレステ２買う金が無い・・・

>>590
パッケージにも棋譜解析で指し手の善悪・・と書いてあるけど
実際は、コンピュータが読んだ手がひとつ表示されるのみで
善悪の指摘は、全くしません。勿論グラフもなし。
ただしコンピュータと初手から指してからの感想戦の場合はちゃんとやってくれます。
棋譜を貼って、棋譜解析の場合は上記の通りです。
前も誰か言ってたけど、
要するに、どこかの棋譜を貼っても大したことはしてくれません。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

===============棋太平オープンチャットログ=============================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

うちのＰＣはCeleron700 メモリ192MBなんだけど、
MAXからどれくらい弱いのかおすえてください。
激指三段になかなか勝てません・・・。

>>596
参考になるかどうかわらんが

P 600MHz にメモリ256MBのＰＣで東大５はR2000前後だったが、
P 1.7GHz にメモリ512MBのＰＣは東大５でR2300以上に行ける

>>579
メモリが多いと、終盤がより強くなった気がする
詰みを読むのが早くなるのかな？

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/90fe91f5/bc/ryuma1.02.LZH?bcGhmz9A2SAcqeQL
何とか評価値のバグを修正したのでver1.02を公開します。
お暇な方はどうぞ。
二歩のバグも駆除しています。
あと、7手までなら詰め将棋も解けます。回答率は低いですが…。

>>597
>詰みを読むのが早くなるのかな？
速くなると思いますよ。
詰めは似たようなパターンが多くなるのでデータベースを使えば、
計算が少なくて済むそうです。でも、どの程度あれば良いかは解りませんが。

>>白砂さん
業務連絡です。
Vectorに、新しいフリー将棋ソフトがでてました。リストに追加ｷﾎﾞﾝ。

>>598
ver1.02 落とさせてもらいました。
すべてのver　集められるようにがんばります。。

>>598
メモリを多くするとうれしいのはデータベースではなく
transposition tableです。
もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
詰み探索でも普通の探索でも、かなり効きます。

必要容量は探索速度から見積もります。30秒で30万局面しか読めないなら、
その程度持っていれば十分、あまり多くても意味がありません。

市販ソフトでも、CPUが速いマシンならメモリを多くした方がいいですね。
遅いマシンだと埋まるまで行かないのでは?

>>598
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se254074.html
これですね。雰囲気は面白い。後手の駒もお茶目。
が、とてつもなく弱かった・・。

>>598,600
transposition tableは、うさぴょんの公開されているソースでC++版
の実装がされてますね。予備知識なしで読むのは辛そうですが。

３手読み程度だと、普通の探索では残念ながら効果は少ないでしょうが、
詰め将棋では７手読み程度でもかなり効果があると思います。
＃特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大

うさぴょんの作者のページの「将棋プログラムの作り方」のところで、
Transoisition Tableとかの解説もやりそうな雰囲気だったのに、
「また後で」の後がもう１年くらいは更新されてない…。

>>598
前より弱くなってる気がする。

>598
遊んでみますた。
バグは今のところみあたらないです。
やっとまともに遊べてなによりｗ
バージョンアップでがんがん強くしてほしいです

>>601
I・Sの将棋・・・ってめちゃ紛らわしいな。

FAQご苦労様。
金沢2003は棋譜の貼付けはCSA形式ならできることを記しておきます。

東大５をやっているのだけど
東大３から東大４への変化より
東大４から東大５への変化がより強くなっているように
感じている。
２４で２２００（５段）レベルか
えらいことになっている。
東大５でｃｐｕをアスロン８００から
アスロン１８００＋（実クロックから考えて約２倍）に変えたが
強くなっていることを感じている。
これが来年、ｈａｍｍｅｒが出るとさらに２倍になるので
ソフトの強化も進むだろうから、えらいことになる。

>>607
えらいこっちゃ

>>607
２２００は並四段ぽ

yahooと24のRは、どれくらい違うの？

セレロン８００とアスロン１８００＋は、どれくらい違うの？

セレロン８００、１２８Ｍで激指をＹＡＨＯＯでやってみたけどＲ１８００ぐらいしかいかなかった。
激指のレベルは２段。
３段だと中盤から３０秒連発で、思考打ち切りだから。
PCのレベルを上げても２段の実力は変わらないのでそれでやった。
でも、Ｒ１８００前後の人には、はっきり言って、よく負ける。
Ｒ１６００ぐらいの人にも、時間無制限なら、あっさり負ける。

感想

乱戦には、強く見えるが、ジリジリ攻めてくるベテランには、全く歯が立たない。
俺は、最近まで、将棋のルールぐらいしか知らない素人だったが、ジリジリ攻めをまねたら、
激指１０級にも勝てなかった俺が、２級に勝てそうなぐらいに、あっという間になった。
俺は容易に駒の交換を、少なくすることで相手に隙をつかせないようにすることで
激指に対抗している。やっぱ、激指が攻めるのが下手だからだろう。
攻めようとしたら、下手な俺は、１０級にでもあっさり負ける。
せこくせこく、ジリジリ攻めたら、圧勝だ。
これって、人間にもつうようするのかな。

激指は、３０秒以内で指す場合、PCのスペックをあげても、早く指すようになるだけで
強さは、変わらない。
東大は、思考時間で強さが決められているので、PCのスペックを上げればそれだけ強くなる。

スペックの高いPCで東大５ｘ激指をすれば、東大有利。
スペックの低いPCで東大５ｘ激指をすれば、互角ぐらいか？

スペックによって強さが変わらないソフトの方がいいのか。
スペックによって強さが変わるソフトの方がいいのか。

セレロン８００、１２８Ｍで、東大５は、激指より強く動くかな。
買おうか迷っている。

>>590
おいおい、実戦金沢将棋早指編に脊尾詰は搭載されてないぞー

安食聡子いいね!

ガセネタながしてるやつウザイ。

東大３−＞東大４　は失望したけど 東大４ -> 東大５　は及第点あげてもいいかなとは思う。
激指２？がどうでてくるか．．

616>>
どれのこと

柿木�Yが東大５並みの思考エンジン積んだら無敵なんだけど。。。

棋譜読み上げ、秒読みを声優さんってのはだめか?
安食もいいが両津（ラサール)ってのは子供受けしそう
おもいきって羽生やヒッキーってのはどうよ???

金沢は
・金沢将棋2003
・実戦金沢将棋早指し編(通販/4,500円)
・金沢将棋under励棋with脊尾詰(通販/13,000円)
の3種類、思考部は全部別、になるということらしいっす。

あと、励棋丹頂96のvectorURLが変わってます。試用版は
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157815.html
制限の50手、保存不可、は変わらずの模様。

FAQのとこだが、銀星将棋２は定跡編集できる。

さすがウィルス

>>599
バグのあったバージョンは滅殺しますた。でも、持ってても良い事ないっすよ(笑
っていうか、IDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>600
transposition table、日本語約すると「局面表」ですね。
ハッシュ表みたいなものだと解釈したのですが、合ってますか？
>もしまだ導入してないのであれば、勉強して入れることをおすすめします。
用語とかが全然分からないのでまだまだ勉強不足です。
それにプログラムの腕もまだまだなので、日々精進します。

>>601
ゲームとしての面白さがあると思います。
でも、対戦相手の説明通りの戦形で戦ってくれない…。

>>602
ありがとうございます。
うさぴょんの「将棋プログラムの作り方」は見ていたんですが、
ソースの方は落としてないので見てませんですた。
多分、しばらく見る事はないと思いますが。
自分でやれるだけはやってみます。自分の力でコツコツと、がモットーです(笑
>特に間駒のある詰め将棋が効率的に解けるようになる可能性大
実は、無駄合いを教えてないので解ける問題が少ないんですよ。
まずは、ここから改良します。

>>603
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
東大５の『よちよち』レベルに勝ったのに…。やっぱり序盤が弱いからかな？

>>604
とりあえず、バグは皆さんのおかげで大方駆除できたのでvectorに登録してきました。

将棋初心者なんですが、初心者用に向いているソフトと言ったら
どんなものがお勧めでしょうか？

初心者はいい打ち方を教えてくれるヒント機能と、あの時
こう打ってたらどうなる?のために編集機能付きでいいよ!最初からヒント
ばっかりだと理解できないので打てるとこまでいってここからどうやっても
攻められないっと思った時にヒント使ってこうやって攻めるっと憶えていく
といいと思う(おれは東大5持ってる)

24で指した将棋を東大で反省、俺もそんな使い方してる。
ただ悪手指摘が無かったのは残念。激指買おうかなあ、、と思案ちゅ

>626
たのむから、打つ打つって言ってくれるな。　(´Д｀)
将棋指しならな。

>628
ある意味いーじゃないか笑ってくれ!

ShockPrice500将棋IIと、将棋ソフト(仮)0.3(将皇)を対戦させてみますた。

先手：ShockPrice500 将棋II Lv5
後手：将棋ソフト(仮)0.3 Lv4
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六飛 △３二金
▲６八玉 △２二銀 ▲５八金右 △５二金 ▲４八銀 △４三金右 ▲７八玉 △４二角
▲１六歩 △６二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７九角 △８四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲６八角 △４一玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲５六歩 △２二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀 ▲６八角 △３四歩 ▲３七桂 △６四銀
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △９二飛 ▲８六銀 △２四歩 ▲７二歩 △８六銀 ▲同　歩 △２五歩
▲同　桂 △３七銀 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２一飛成 △４五歩 ▲２四龍 △４四玉
▲３五角
まで65手で先手の勝ち

先後逆もやりたかったんですが、途中ハングアップが２度程あって断念。
中盤ではそれぞれ先手優勢、後手優勢だったので、将皇とはいい勝負かもしれません。
あとChallengePrice498とも対戦させてみましたが、こちらは先後共ShockPriceの勝ち。
てことでサイトの情報程弱い訳ではないかと思われます。

将棋IIは、柿木将棋の前身だったと思う。
４〜５級くらいあるのかなぁ。

将棋IIは持ってないからなんとも言えないけど、STANDARD　1500のThe将棋は
弱かったような…。

>>631
嘘をいうな
かきのき゛のはDOS版やろ
しかもPC-9801用・・

>>630
この指し方をみると　ShockPrice500 は強いですね。
安いソフトは普通もっとめちゃくちゃなんだけどなあ・・・

ショクプラは安くて強くて楽しめるから買いなんです

ウイルス将棋Newスタンダード絶賛発売中ー
今度は　どんな新種ウイルスが入っているのやら。

今度はバレないぞ!!

>>634
楽しめるかな〜？

最近、東大5を買った。しばらくコンピュータ相手には
指してなかったが、その強さにびっくり。自分は24で1400
くらいだけど、勝てない。中盤くらいまでは互角なのだが、
終盤でやられる。最近はコンピュータ同士を対局させて
観戦したりする。これも結構楽しめる。（特に終盤）

続き１。ダイソー\100、ChallengePrice、うさぴょんを混ぜて、
先後２局づつリーグ戦方式で対局をしました。

　　　　　　　　　　　　　|\100|\498|\500|v0.3| うさ|
-----------------+---+---+---+---+---+
\100 ダイソー　　　　　| ＼. |××|××|××|××| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\498 ChallengePrice |○○| ＼. |××|×○|○×| Lv設定存在せず(一手1〜2秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
\500 ShockPrice 　　|○○|○○| ＼. |○○|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
-----------------+---+---+---+---+---+
将棋ソフト(仮)v0.3 　　|○○|×○|××| ＼. |×○| Lv4(一手15秒)
-----------------+---+---+---+---+---+
うさぴょん. 2002/8　　|○○|○×|××|×○| ＼. | 一手15秒
-----------------+---+---+---+---+---+

ShockPrice500将棋II ＞ ChallengePrice498将棋 (=将皇=うさぴょん) ＞ ダイソー\100、
という結果です。ズレ補正適当でｽﾏｿ。

東大５では特に終盤にひっくり返される
これ以上強くなると
ちょっと違うが、ヒカルの碁のｓａｉみたいだ
東大３から東大４はあまり強くなったようにみえないが
東大５は違うな

続き２。\1500レベルのバリュー将棋２(\1500)、Umbalance将棋２(\1480)と
\500以下完勝のShockPriceを混ぜて三つ巴のリーグ戦をしました。

　　　　　　　　　　　|\500|Val2|Umb2|
--------------+---+---+---+
\500 ShockPrice.| ＼. |××|○○| Lv5(一手平均10〜20秒位)
--------------+---+---+---+
Ｖａｌｕｅ将棋２.　　　|○○| ＼. |○○| Lv設定存在せず(一手10秒位)
--------------+---+---+---+
Umbalance 将棋２|××|××| ＼. | 秒読み20秒設定
--------------+---+---+---+

ここではバリュー将棋２＞ShockPrice将棋II＞アンバランス将棋２、という結果。
ただUmbalanceは途中まで優勢を緩手でひっくりかえされた、または入玉された将棋がほとんど。
Lv設定はもっと上があるので、20秒の秒読み設定では本来の力が出ないのだろう。
バリューは逆に序盤はメチャクチャだがとにかくうっちゃる。終盤が強い印象。

訂正・・バリュー将棋２はOpenPriceでした。現在\800位か。
サクセスのStandard1500将棋、メディアカイトのSuper1500ファミリー将棋は持ってません。

ついでに。Web巡ってたら、楠田将棋がUpdateしとりますた(9/10、ver2.21)。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

>>637
R2000あっても勝つのはむずかしいと思うよ。
東大５強いだけじゃなく遊べるね。
定跡とか編集できたら最高なんだけど。。。

>>585

お疲れです。面白いレポートですね。

東大５、COM駒落ち時の感想機能やる気無さ過ぎ。
「４手目▲６八銀とされてはもう打つ手がないと思いました」って早ッｗ

>>644
ﾜﾗﾀ

おまえらに質問。

・柿木６に定跡追加しようと思ってるんだけど、何手まで入れてる？デフォだと３２手だよね？
普通の棋譜なんかを入れるとき迷うんだけど。

・もう一つ。定跡ファイルって好手とか不採用とか悪手とか判定必ず入れないといけないの？

以上おながいします。

東大５、面白い。
よくできたソフトだと思う。
定石をもっと細かく選択できたらいいのに。

激指、将棋ソフトの中身がよく分かる。

東大５と激指の評価グラフ、対戦させてみたが、かなり違っていた。

>>647
形勢判断とか、指し手の評価を見るとき、東大５と激指ではどっちが
使いやすいですか？

東大５持ってる人に質問

四間飛車の人間が組むとPC側は急戦で仕掛けてきますか？
３５歩早仕掛けとかしてきますか？

それをしてくれないと、あんまり意味ないんです。
四間飛車と同じような手待ちをされると、全然練習にならない。
四間飛車さす人はわかると思いますが・・・・・・・・・・

>>649
その局面から対局始めればいいんでないの。

激指は、棋譜を取り込んで、棋譜解析をしてくれます。
また解析レベルがあって、それも選択できます。
レベルが高いほど、時間がかかります。
ＣＯＭの読み筋がすべての手に対して、表示されます。
また、その時の形成評価が、-99999から＋99999の数値で全ての手にたいして示されます
また、対戦中でもリアルタイムで、読み筋と、評価値をみることもできます。


東大５は、ＣＯＭ対戦した後だけ、評価グラフとコメントがあるようです。
形成が大きく変化した時の手をコメントしてくれます。
こうすれば、もう少しがんばれたのではないでしょうか。
こうしたほうが、まだましだったのではないでしょうか。
こうなって、負ける気がしませんでした。
こうなって、勝てる気がしませんでした。
・・・・・・等。

使いやすさは、激指ですけれども、その評価が、東大５と違ったりするので・・・？
ソフトの完成度、間違いなく東大将棋５。

将棋そのものを楽しみたいのなら、東大５。
コンピューター将棋ソフトそのものに興味があるなら、激指。

>>651
レス、サンクスです。
24で指した後に感想戦代わりに使うために購入を検討してるんで、
そういう面では、激指の方が用途に合ってそうですね。
感想戦してくれる人が少ないんで、自分の勝手読み以外の読み筋を
知ろうと考えてまして・・・

おれはプロの対局を激指で棋譜解析して楽しんだりしてるよ。
ＣＯＭと対戦しても強いし、ホントに良く出来たソフト。
みんなの話を読ませてもらうと、純粋にＣＯＭとの対局に重点を置くなら
東大５も良さそうだね。

ただ、一本だけ将棋ソフトを買いたいって人には激指を薦める。
値段も安いしね。

東大５のシリアル教えてください　忘れましたので

>>654
忘れたって・・・
ファイル→各種設定→ユーザーの情報にシリアル書いてあるからそれ見なさい。

>>653
プロの棋譜を柿木で解析させると、悪手や詰みの見逃しなどの
指摘がほぼ全くなく、ツマラン結果になる。けどさすがはプロだとも思った。

>>652
感想戦をしたいのなら、東大５でもできます。
評価グラフはありませんが、その局面において何通りか手筋を有利、不利、互角等
しめしてくれます。

あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。

あんな、あてにならん感想を真に受けてる馬鹿がいます。
という馬鹿がいます。

俺は、馬鹿なのです。
狂っているのです。
もう二度とレスしません。
はい。

>>657
マジか？どうやってやるのか教えてくれ。

東大５をハイスペックＰＣにのせれば
女流名人クラスより強い？

>>662
で、強いとどうなるの？

>>654
思い出しなさい。
最初から知らなくても、思い出しなさい。

>>663
24で有段者になれる

ここですか？
低脳が多いというスレは？

東大5で、COM同士（マスター）で対戦させた後、棋譜解析させると
必ず途中で強制終了してしまうのだが、同じ症状出る人いますか。

>>667
おまえだけじゃ！
パソコン捨てろや！

>>667
前スレ読みかえせ
5は欠陥だらけにつきアップデートしないと使えないのレス

コンピュータ将棋選手権のレギュレーションって、
インターネット経由の分散計算でCPUパワーを稼ぐとか
やっても大丈夫なんですか？

>>670
大丈夫だろうけど太い回線を用意するのが難しそう。

>>671
仮に強いものが出来たとして、インターネット経由で
人間が指しているんだろう疑惑はどうなんざんしょ？
回線はAirHで何とか…

>>665
で、有段者になってどうするの？

>>673
君って、ひょっとして本当の中学生？

>>674
で、中学生だとしたら？

>>675
ママにおっぱいもらって家で寝てな

東大５は、いいぞ。
まちがいなし。

定跡って勝ちに持っていける手順の途中局面って事ですよね？
遺伝的アルゴリズムで延々とコンピュータに大局させて、
勝ち試合の途中局面の頻出パターンを抽出すると、定跡と
同じものが出来るんでしょうか？

>>678
今の将棋の用に、多種多様な定跡は、出来ないと思うが、
力戦型の定跡に華が開きそう






こんなんで、いかがでしょう？　（プログラムを勉強中の大学生より）

>>676
うん、そうするよ

「女流棋士に挑戦」の安食たんと涼子たんの棋力はどのくらいに設定されて
いるのだろうか？
あるときはめちゃくちゃ強く，またあるときはめちゃくちゃ弱く感じるので
あるが。

東大５より東大４がつえーんだよ！

AIの奨励会モードはクソだな

励棋丹頂96サンプル
2D986: 17 → 00

>>683
東大、激指、柿木。
これ以外のソフトを使う意味がどこに？

結局柿木７を待つのが最善手の予感

柿木７、激指２はいつ出るかな

柿木はここ数年いじってなかったプログラムを
いじると書いてあったから期待。

戴いた情報の範囲で修正しました。
ここんとこずっと寝込んでたもので、更新が遅れて申し訳ない。

というか柿木、何処から出るのよ。

I・Sの将棋が名前が変わってVerupしてますた
http://members.tripod.co.jp/is231/sonota.htm

9/7　玉のトン死するのを修正。大駒が自殺しないように修正。
　　ソフト名をI・Sの将棋から将一に変更。

FAQ更新乙です。
更新したときはURLも一緒に書いてくれると助かります。
ログさかのぼって探すの面倒なので。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

24で相手が時間切れで負けたが、最後に「ひどい」
言って立ち去った・・・どゆこと?

>>693
全駒でもした？

てかスレ違い。

>>694
してまへん！おっといけね時間だ。

東大５で先手角落ちで対戦させたところ先手の勝ち・・・
どゆこと？

>>696
先手角落ち？
どゆこと？

単に上手じゃないのか・・？

K-Shogiの最弱モードに全然勝てません…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/

こいつは本当に弱いんでしょうか？

やってみたけど、弱いじゃん。
強でも１０級くらいだな。簡単に勝てるぞ。
あんた弱杉

>>700
将棋指すのなんて10数年ぶりなんだから、優しくしてくれよ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

10級だと、町道場じゃ3級ぐらいあるから、初心者程度じゃ勝てんなー。

東大５で勝勢のままやめたら「ええっ、私が投げたいくらいの局面だったと思うんですが・・・。
何者っ?東大６では人工知能でも付けてくれ、シーマンみたいな奴いいね！！
「３二金？お前下手だな」みたいな。

>>703
逝ってよし(´ー｀)y-~~

>>699

>>691のやつやっとき。
> 一応２手先まで読ませるようにしました。
らしいので、3手先読めば勝てるぞ。

白砂青松さん，いつも更新ごくろうさまです。
ところで，柿木氏のMac用棋譜管理フリーソフトKif for Macというのがあるのですが
（ダウンロードできるサイトはKif for Winと同じ）
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で
▲６八角でなく▲68角という半角になっている形式のは
Kifu for Macではよみこめないというデメリットがあります。
（将棋の棋譜貼り専門スレッド Part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032397080/2-13）
そこで，Mac userのために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
需要は少ないと思いますが，もしよければ，それを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが，
よろしいでしょうか？
御返事お願いします。

>>706
むしろ柿木さんに載せてもらった方がいいんじゃない？
あるいは、もしかすると、そうやって連絡取ると半角対応してくれるかも

>>706
需要はともかく、補完してくれる人がいるのはありがたいです。
>>707
柿木さんにリンクをお願いしたらいいでしょう。
Kifu　for　MACのアップデートは柿木さん忙しいし、無理でしょう。
実際Kifu　for　MACは8年ほど、そのままだし。

東大５で勝勢のままやめたら「ええっ、私の方がぼろぼろだったと思うんですが・・・。
お前だれだよ、６ではマジでシーマンのような人工知能つけて楽しませてくれ。

>>709

その機能は東大将棋３からすでにあります。

>>709
ここでもレスしてんのか(´ー｀)y-~~
あっちこっちに同じレスするなよ（藁

逝って　よし

>>711
同じじゃねーよ〜しっかり読んでくれ、それと俺に付きまとうなよ〜（´Д｀

>>706
　私の方はオッケーです。
　ページが作れたら、柿木さんのところにリンクをお願いする、って
感じでどーでしょうか？
　モノはメールかなにかで送ってくださればと思います。

>>713
ありがとうございます。
今後，白砂青松さんのサイトでの公開についての細かいことは
白砂青松さんのサイトで連絡します。
今晩か連休を用いてマクロを修正しメールで送るというようにします。

東大将棋5と東大将棋3はどっちが強い？

激指ってマルチプロセッサ対応？

>>715
自分が振り飛車で東大３と５をやっているが
確かに東大５の方がつよい、どうも勝てない
３ならまだ勝てるが
よって東大５買う意味があったと思っている。
自分は２４で１８００クラスで指している。

ブルゲ的脱衣将棋まじつええ・・・。何とか３人までは一発で勝ち抜いてきたが・・・。

＜＜安物買いの銭失い選手権＞＞

現在入手可能な\2,000以内の弱いとおぼしきソフトをセレクト。
>>638で全敗のダイソー\100を交え、先後２局づつのリーグ戦を行った。
レベルが存在するものはすべて最強モードで戦わせる。

エントリーはこちら。

将棋倶楽部 / hector / \1,980
http://www.neic.ne.jp/pchome/software/genre09/game03/main.html
Standard1500 The将棋 / SUCCESS / \1,500
http://www.success-corp.co.jp/software/st/st_syougi.html
ゲームファン将棋道場 / ツクダシナジー,SPS / \1,980
http://www.tsy.co.jp/tsukuda/gamefan/1980/shougi/
\100将棋 / ダイソー / \100
http://www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/08_1.html

対戦結果：○２勝、△１勝１敗、×２敗

＿＿＿＿＿＿倶ザ百道
将棋倶楽部＿＼○○○｜６勝０敗
Ｔｈｅ将棋.＿＿×＼△○｜３勝３敗
￥１００将棋___×△＼△｜２勝４敗
将棋道場＿＿××△＼｜１勝５敗

\1,980で\100より弱い将棋道場は素晴らしいコストパフォーマンス。最弱の名を欲しいままにする。
将棋倶楽部は全勝だが、>>638で次点のChallengePrice498将棋には先後共負け。

先手：将棋道場
後手：￥１００将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金 ▲６六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金 ▲６七金 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀 ▲７八金 △３一角
▲６九玉 △４二角 ▲４八銀 △４一玉 ▲７九角 △３一玉 ▲６八角 △２二玉
▲７九玉 △１四歩 ▲８八玉 △４四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲４六角 △７三銀 ▲２六歩 △６四銀 ▲８六銀 △８五歩 ▲７七銀 △５三角
▲２五歩 △４三金右 ▲６八銀 △４五歩 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲１六歩 △８四銀
▲６六角 △３五歩 ▲同　歩 △４四金 ▲３六銀 △５五歩 ▲同　歩 △１五歩
▲同　歩 △９四歩 ▲１四歩 △１三歩 ▲同歩成 △同　香 ▲１四歩 △３五金
▲同　銀 △同　角 ▲３六金 △５三角 ▲１三歩成 △３一玉 ▲１二と △３五歩
▲４五金 △９五銀 ▲８五香 △８四歩 ▲５四金 △４二角 ▲６三金 △８五歩
▲２一と △同　玉 ▲５四桂 △３一角 ▲６二桂成 △１二香 ▲７二成桂 △８三飛
▲６二金 △１九香成 ▲５七角 △６九銀 ▲７九金 △８六歩 ▲６九金 △８七歩成
▲７九玉 △８八と
まで106手で後手の勝ち

先手：￥１００将棋
後手：将棋道場
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３三角 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４三金 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △２二玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲１六歩 △４二角 ▲４六歩 △３三銀
▲４七金 △６二銀 ▲９六歩 △３二金 ▲３六歩 △２四銀 ▲３七桂 △１四歩
▲２六歩 △８四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７一銀 ▲９八香 △７三桂
▲６九飛 △８五桂 ▲６八角 △９四歩 ▲８六歩 △５五歩 ▲８五歩 △同　歩
▲２五桂 △５四金 ▲４八金引 △８六歩 ▲１五歩 △８七歩成 ▲同　銀 △同飛成
▲１四歩 △７八龍 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲１四歩 △６九龍 ▲１三歩成 △同　玉 ▲１九香 △１四歩 ▲同　香 △同　玉
▲１五歩 △同　角 ▲２五銀 △１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲１三歩成 △同　玉
▲７七角 △８九龍 ▲３四銀 △２九飛 ▲１八玉 △１九飛成
まで86手で後手の勝ち

＜＜安ソフト実力ランキング／レビュー＞＞

１位．バリュー将棋２(マグノリア/OpenPrice-約\800)
ベースはKCC。安い上に指し手も速くて強い。但しレベル選択がなく、序盤が目茶苦茶。
駒が錦旗と菱湖が選べて見た目が綺麗。北朝鮮が気にならなければオススメ。

２位．ファミリー将棋(メディアカイト,Super1500シリーズ/\1500)
ベースはSilver将棋(KCCの前身)。レベルが選べて、最強だとバリュー将棋２と
ほぼ同等の棋力かと思われるが、ちょっと考慮する。といっても1手10秒位で
ストレスを感じる程ではない。これも序盤は目茶苦茶。

３位．将棋II(ＳＭＥ,ShockPrice500シリーズ/\500)
値段の割に強い。その上Mac対応のハイブリッドなのがウリ。ベースは不明。
ただ、起動時にＣＤ挿入が必要なのが玉に傷。

４位．将棋２(アンバランス/\1480)
ベースはSHOTEST。20秒の秒読み設定でこの位置。
最強モードは広告によればバリュー将棋２より強いらしいが、
いかんせんかなり考えるのでストレスが溜まりそう。

５位．将棋(マグノリア,ChallengePrice498シリーズ/\498)
ベースはKCC。指すのがめちゃくちゃ速い。１手１秒。
バリュー将棋と差別化を図る為にわざと考えないようにしてあるのかも。
フリーソフトの最強ランク水準はここらへん。

６位．ＡＩ将棋 Ver1.5R(メディアカイトUltra2000シリーズ/\2000)
1994年製の思考部なのだがこの位置なのは流石老舗というところか。
序盤がある程度しっかりしているので、初心者にはお薦め。
最近の機種では当然というか最強レベルでも一瞬で指してくる。

７位．将棋倶楽部(hector/\1980)
現在売ってはいるが1997年のソフトなので情状酌量の余地ありか。
最強モードは序中盤はいいのだが終盤やけに考慮する。詰め問題も50題入っている。

８位．The将棋(サクセス,Standard1500シリーズ/\1500)
最強レベルの思考エンジン搭載、などと銘打ってるが、正直弱い。その上特徴もない。

９位．将棋(ダイソー,ザ・ゲームシリーズ２/\100)
ベースは丸電将棋。MSD Japanの「乾〜対局将棋!!」(\980)とほぼ同等と思われる。
とにもかくにも１００円ってのに価値がある、と思う。読み上げも付いてるし、
「おねがいします！」「負けちゃったぁ。悔しいなぁ」等、女の子の声も入る。

10位．将棋道場(ツクダシナジー＆SPS,ゲームファン1980シリーズ/\1980)
開発SPS、ウリは学習機能付き、ってあたりでベースは棋太平か。
しかし元が強烈に弱いので学習させる気も起きなかったりする。

漏れてる安ソフト
最強銀星将棋/メディアカイト,ULTRA2000/ \2,000
柿木将棋2/SUCCESS,Standard1500/ \1,500
は過去高額品の廉価版ってことで外してます(AIはRで焼き直しなので例外ってことで)。

ただ、これらは機能は豊富な製品版のままでしょうから、実はお買い得なのかも。

ﾊﾞﾘｭｰ将棋＝ウィルス廉価版説浮上age

柿木ＩＶ入荷してましたが買いでしょうか

�Yならともいかく、今時�Wはないだろ。

柿木６、秋葉のヤマギワも店頭在庫無くなってた(ちょっと前山積みだった)。
yahooショッピングもなくなったね。とうとう店頭でも入手困難に突入か。

>>725
確かにﾁｮﾄコワイね。銀星のウィルスに対応してるのに掛けても一応大丈夫ではあったが。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

市販ソフトの比較もいいけど、
熟慮のアリゴリズムについて話そうよ。
熟慮面白いと思う。

柿木将棋�Zが１２月に出るという噂は本当ですか？

のー

ウィルス搭載の将棋ソフト買いでしょうか？

>>731
最近の柿木将棋は毎年12月に出てますし。今年も出るかも。
問題はどこの会社から出るのか、だが・・・。

>>733
買いも買い、大買いだよ!
クラッシュ覚悟で買ってみて
こんどのは見つからないらしいよ

ところでＡＩ将棋2003って出ないんですかね。

全仕事でてまだ日が浅いからね…出したら買った人怒りそうとか。

かくゆう漏れも買ったんだけど、あこたん＆やまとたんの声がカットされててｼｮﾎﾞｰﾝ
パッケにはコンプリートボックスとか書いてあるくせに…

Amazon.co.jpの中に、10月11日にアンバランスから金沢将棋2003パワーアップ版が出るそうですよ。
それと年末に銀星将棋が定跡150万手収録で出すそうですよ。

>>738
おれは2003もっているから無料でアップできるな。

銀製将棋もウイルス150万種を出しますか?

龍馬将棋はどこで落とせるんでしょうか・・

>>740
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se256128.html

このスレ名前変えた方がいいね。
将棋ソフト購入ガイドとかｗ

>>741
おー！！！！
フリーの対局可の将棋ソフトなんてあったのか！！！

しっかし半端な弱さじゃないなｗ

将一(旧I・S)もがんがんバージョン上がってるね。現在1.31。
http://members.tripod.co.jp/is231/

>>743
いっぱいあるよ。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
ここ何日か白砂氏見ないね。

>>746
復活しました（ｗ
先週今週と風邪でダウンしてました。

以前話題に上っていた、「Kifu for Macintosh用半角→全角変換マクロ」、upしました。
マカーの方がどれだけいるのかどうか判りませんが、できる方はテスト（ＤＬ等のＨＰ表記も含めて）をお願いします。
私見ですが、javascriptかなにかで変換ソフトを作るのもいいかもしれないですね。そうすれば
ブラウザ２つ上げるだけで変換可能です。もっとも、kifu for Macが修正されればそれが一番いいんですが。

柿木さんのところにはこれからメールを出します。うまくいけばKifu for Mac修正、なんてなるかも！？

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

連発です。

柿木さんからメールが届きました。正式に柿木ページにマクロのページがリンクされています。
なんかいいですねー（ｗ。

>>747
MacもWordなのか、、、

>>747-749
ありがとうございます。白砂氏のサイトにupされていて，しかも柿木氏の
サイトにもリンクされていて感激しました。

>MacもWordなのか、、、
　Mac用のワープロソフトとしては，AppleWorksや，その前身の
クラリスワークスというのが比較的メジャーなのですが（Windowsを買ったら
Wordがついてくるように最近のマックは買ったらAppleWorksというワープロ
ソフトがついてくる），AppleWorksのマクロは編集に限界がある
（WordにあるVisual Basic Editorに対応するのがない）ので
マクロを作ろうとしたら手間が異常にかかって面倒なんですね。
（Visual Basic Editorがなければ11→１一，12→１二，……，99→９九と
81のパターンの変換のマクロ記録を1回ずつ手作業でやるしかないが，
Visual Basic Editorがあればコピペをうまくやることにより作業を簡略化
できる）
　というわけでWordでマクロをつくりました。
（Mac userの中には，自分が買ったMacにAppleWorksがついてきている
ことをしらない方も少なくないようですし，知っていても
それとは別にWordをインストールするのが普通でしょう）

javascriptは個人的に技術を持ってません。すみません。

あれ，トリップが変だ。

激指に対応してない棋譜をペーストするとクラッシュする問題で
困っています。
2chからコピーしてペーストすると半分くらいダメです。

だれか、非対応の棋譜を対応棋譜に変換するソフトつくって
くれないですかね。
テキストエリアに非対応棋譜をペーストすると、
対応した棋譜がテキストエリアにあらわれて、それをもういちど
コピーして激指にペーストすればいいみたいなやつ。
それか、ペーストすると勝手に対応棋譜がクリップボードに
入るようなやつだともっといいです。激指にペーストすると
シームレスに以上の処理をおこなって変換されたものが
あたかもペーストされているような感じになるものだとさらに
いいです。

非対応を対応にするのはたとえば、
王→玉
とかのいくつかの規則を適用すればいいんじゃないかと思うんですが。

>>752
いいだしっぺの法則で（ry

てか、Kifuwin通せばええんでない？

>>753
win32の開発できないので・・・
perlで良ければ試しにやってみてもいいですが。
でもいったんファイルにおとして、perlに食わせて、それを激指から読み込んで・・
になっちゃいますからめんどくさいですよね。

kifuwinってKifu for Windowsのことですか？

といってる間にこんなのできました。
クリップボード内の内容を直接書き換えるperlスクリプトです。
手元に激指ないのでまだ未テストです。
王→玉等のルールを増やせばやや使い物になる可能性があります。
これ以上やるとスレ違いになりますね。

-----------
#!/usr/bin/perl -w
use Win32::Clipboard;
$CLIP = Win32::Clipboard();
$x = $CLIP->Get();
print "変更前:\n", $x, "\n";
$x =~ s/王/玉/g;
print "\n変更後:\n", $x, "\n";
$CLIP->Set($x);
$CLIP->WaitForChange();
-----------

>>754
> kifuwinってKifu for Windowsのことですか？
そう。

Kifuwin起動
棋譜張り付け
編集→棋譜のコピー→ki2形式

という流れでどうよ。perlでがんがってるとこなんだが。

柿木将棋に定跡入れる方法を教えて下さい。

お久しぶりです。
今日、ダイソーの100円将棋を買ってきて新型と対局させて見ますた。
結果は、後手番140数手で龍馬将棋が勝ちました。
100円でも市販品に勝つのは嬉しいっす。
思考時間が長い(10分)のが問題ですが･･･。

>>752
「いくつかの規則」が分かれば作れそうな気がします。
要望がどれだけあるかが問題ですが。
暇があれば作ってみます。(あくまで、暇があればです)

>>149
お久しぶりです。
Vector登録、HP公開おめ。白砂さんとこもリンク直らないかな。
あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。

>>755
単純そうなのでJavaScriptで作ってみましたが、
こんなので良いんでしょうか？

http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/KifuConvert.html

今までの書き込みの中で特に企画色の強いものを取り上げてみました。
実戦譜は勝田将棋盤で動かせます。
これから、遡っていろいろ載っけていきますのでお楽しみに（笑

http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.htm

Verup情報。

K-Shogi 0.8→0.9 (9/24)
りすかす将棋 2→2+ (9/17)
I・S将棋→将一 Ver1.35 (9/24)

プログラム板の将棋スレ、板移転しただけで生きてます。

おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/

14行の将棋プログラム登場。

特徴
・ミニマックスで探索。3手読み。
・持駒が打てない。
・駒がなれない。
え？それじゃチェスだって・・・。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ


762 ：デフォルトの名無しさん ：02/09/25 20:18
相手の駒まで動かせちゃうんですけど…。ｗ

わろた

プログラムの知識とかぜんぜんないのれすが
将棋のプログラムって1手に1時間費やすとかしないのですか？
ディープブルーの時には時間使って良い手とか導き出したと
NHKで見た記憶があるので

家電量販店の巨人の優勝セールで将棋ソフトが安く売ってたよ
運が良ければまだ買えるかも

激指買ったんですけど、ダイソーの将棋と対決させたいのですが
どうすればいいのでしょうか？
自分でわざわざ手を打たないといけないのですか？
それともソフト同士が勝手にやってくれるんでしょうか？

意味不明

>>768｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ
みんな「激指と東大将棋を対決させてみました」とかトーナメントとか作ってるじゃないですか。

ソフト同士を対決させる方法教えてくださいお願いします。

激指しとダイソーじゃ勝負にならんでしょ
一手づつ指して行くしかない（６０手ぐらいで終わると思う）

自動対戦機能みたいのがあるソフトもあるけど、よくわからん

>>769
ネタじゃなく、マジで聞いてるのね？

自分で指さないと駄目に決まってるよ。めんどくさいだろうけど頑張れや。

>>770
やはり一手づつ指していくしかなんですか。
どうもありがとうございました。

>>771
はいがんばります。どうもありがとうございます。

ふう、やっと東大将棋レベルマスターに勝ったぜ、ふう・・・疲れた
お休みー、・・・

？あっ東大将棋５ね、５分かった？

>>774-775
トリップテストの自作ですか？

777

碁打ちなんだけど、将棋ソフトって信じられないくらい強いですね。
東大将棋４のマスタークラスに100戦100勝というのはアマの何段クラス（２４のRで何点）でしょうか？
また、互角だったらどのくらいでしょうか？
ＰＣはpen�V　800．

↑　俺は６段で指してるけど、東大将棋には今のところ３１勝４敗。

人間と違ってトン死（うっかり詰み）がない。
秒読みになっても焦らない。
この２点がソフトの強み。ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

２４のレーティング２７００台ならまあ１００戦１００勝でしょう。
ただ酒飲みながら＆緊張感なくダラダラ指す　なんて事だと負けもある

自分は将棋も囲碁も一年未満の初級者だけど、将棋はマジ強いね。
6枚落ちでも負ける。

でも、それ以上に囲碁が信じられないぐらい弱いと思う。
自分でも最強レベルのソフトと互角に渡り合えるぐらいだし。

レス、サンクス。

＞ただ中盤での構想力と踏み込みがやや甘い。

定跡道場で角換わり腰掛銀を指してますが２０連敗くらいしてます。
Ｒ８００点台だとこんなものか？
構想力於いわれてもさっぱりわからん。
２７００台で１００戦１００勝ということは、とても私には不可能。
ということは一生遊べるお得なソフトですな（ｗ

>>778
２４の３段くらいなら互角に戦えるでしょう。
１００戦も指すとなるとソフトの癖を覚えてしまうので、初段もあれば五分以上の戦績が残せると思います。
（人間側の集中力が切れなければ・・・ですが）

横歩とかの玉の薄い将棋でなくじっくり囲い合って、駒得でじりじりと押し潰す将棋にして、
あとは頓死だけ注意すればそうそう負けません。成長することもありませんし。
逆に言えば一回必勝パターンに近い手順を編み出してしまえば級位者でも大幅に勝ち越すことは可能でしょうが、
そういう話ではありませんね（汗

もれなんか
マスターに三勝４０敗くらいだよ・・・
コンピュータがたまに
意味不明の手を指すことがあって
そのときだけ勝ってる。。。

某ソフト製作者様へ

先日はどーもですたｗ
やぱりウチのPCじゃまともに対局できませぬ…
あのソフトだけを起動させた状態で指しても動作がめちゃめちゃ遅くて、
1手指すたびにPCがデータ受信してる時のようなﾁﾞﾁﾞﾁﾞﾁﾞﾁﾞ…という音が(；´Д｀)
低スペックマシン用が出るのを心待ちにしとります。

ほな〜（ ´∀｀）ﾉ

>>782　そういう話ではありませんね（汗

そうそう、対ソフトの必勝定跡を見つけたいとかいうのではなくて、ソフト相手に指して
どのくらい実力を伸ばせるかなんて考えてるんです。24で同じくらいの棋力の相手と指すのもいいけど
やはり強い相手と指すのが力をつける早道かと思って。

ソフトと指していると、詰むや詰まざるや、の踏み込みが怖くてできなく
なってしまうことがよくあるね。
で、そういう場合はたいがい詰まされるのだが・・・。

２４のおよそ３つのステップが互のコーナーにおいて戦うことが可能であるでしょ
う。
それが、それはそれが同様に１００の戦いにおいてポイントする時であるとき、そ
れについてソフトウェアの折り目を感じるから、それは、もし shodan 順位がある
なら、５分とさらに多くの軍の記録が残り得ると考えます。
（もし人間側の上の集中が断絶されないなら、それは・・・です。）
それはそのサイドステップのボールが軽い shogi ではありません、そして（彼・
それ）らは慎重にお互いを同封します、そして小片でじりじりを持っている利益を
押しつぶす shogi がとられます。
もしそれがただ突然の死だけをするなら、それはそれほどそれほど後に屈服しませ
ん。
それは決して成長しません。
もし、もしかつてある特定の勝利パターンに近いプロセスが実現されるなら、
それが、クラス位置人さえ劇的にそれを打ちすえることは可能であるけれども逆に
言うなら　　（このような物語ではない汗

Update情報/
○お城将棋　1.24→1.25 (9/20)
　 Ver1.24との違いは、丸山将棋、棋太平のサポート、Windows版の棋泉に対応、
　 お城将棋 for CLIE対応、メール機能等です。
○将一 1.35→1.40 (9/29)
　 言語をＶＢ４からＶＢ６に変更。計算速度がかなり向上。あと細かいバグとり。頭脳もちょっと修正。

自分から、攻めていく将棋ソフトは、ないものか。
攻めてくる感じがしない。
仕掛けていく攻撃的な感じが、ほしい。
もっと、駒を集中させて、相手を突き破る感じの勢いが、ないな。

人間が仕掛ける時の隙だけを、狙っている。
人間にもっと受けさせるぐらいの感じは、出せないものか。
これは、レベルが最強でも、感じないな。

東大５って相居飛車なら右四間にすると間違えるね。
右四間は定跡少ししか入れてないのだろうか。

>>789
市販なら川端将棋、フリーなら楠田将棋が攻め将棋と銘打ってます(ました)が・・

多少不利になっても攻め込む定跡を多数搭載して、攻モードのときはその定跡を使うように
すれば攻めな将棋ソフトになるのかな？ 定跡編集でなんとかならんか？

池袋のさくらやで，柿木みつかり，さっそく購入しました！
チェーン店ですので，ほかのさくらやの店で聞いても，在庫がある
店から取り寄せてくれるかもしれません。

柿木はほんとツールとして便利ですね。
ただ，マニュアルが厚めなので，前に買ったシンプルな金沢のほうが
パソコン音痴には使いやすいのかもしれません。
あと，柿木は金沢の倍近い値段なので，それが販売戦略上ネックなのかな
とも思いました。２４のユーザーレベル以外の人も多いということを
考慮すると，販売戦略上，銀星，AI，東大，激指，柿木，金沢ともあまり差はない
のかもしれません。（安さなら銀星のほうが金沢よりずっとやすいですが）

なお，銀星，AI，東大，金沢とかもさくらやにおいているのに激指だけがおいてありませんでした。
激指も品薄なのかな？

>>791
そうですか。
ありがとうございます。

週将によると１２月に東大将棋シリーズで
「詰将棋道場」というのがでるらしい。
ソフトが詰め将棋の問題を作成するんだそうだ。

>>795
昔、FCのソフトで　「詰め将棋作成機能搭載」　を謳ったのがあったっけ。
名前忘れたけど。

同じような局面しか出来ずに、しかも５手詰め位までのものしか作れなかったような・・・。
数種類くらいしか作れないんで、
「これなら既存の詰め将棋を１００題ほど入れた方がいいじゃん」
とか思った記憶があるよ。

>>795
川端将棋はやめときなよ！確かに攻めてくるけどめちゃくちゃ。
まず定跡が全く入っていないので序盤は、そりゃもうひどいの何の。
金が有り余ってるので無ければ買わない方が良いよ。
東大５が無難でしょ

AI将棋で保存するais形式のファイルをkifに変換する方法ってありますか？
バージョンは1.5Rです。

>>798
保存する時にファイル名の下の欄（ファイルの種類）を
柿木形式にするだけ

>>798
AI将棋2以降があれば、読み込んで形式変えて保存するだけ。1.5R単体ではできない。

銀星将棋２はウイルスがなければ買いですか？
それとも金沢将棋２００３がいいのでしょうか？

もー、素直に東大か柿木か激指買いなさい。
これ以外のソフト買っても満足度低いし。上記の御三家で決まり。

>>802
禿同！
取りあえず東大５か激指買っとけば良いっしょ。
柿木はツールとしては良いけどゲーム性が低いので
飽きると思う。

>>759
ども。
>白砂さんとこもリンク直らないかな。
張ってくださってますね。白砂氏に感謝。

>あと、短手数の美学ってスレでちらっとだけ話題にでてましたよ。
見ますた。ちょっと、問題点も指摘されていたので
かなり嬉しいです。改良を頑張ってみます。

>>784
漏れのソフトですか？
出来れば、PCのスペックを教えてもらえると嬉しいです。
軽く出来れば多くの人に、やってもらえるので頑張ります。

>>795
ついに、「解く」から「創る」の時代が到来ですな。
（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

柿木が俺はいい
東大は強すぎてあんまやらないのと操作性、棋譜管理がいまいち

ま、目的や棋力とかにもよりますな。

御三家なら、目的がゲーム性なら東大、棋譜管理や詰め将棋なら柿木、棋譜解析なら激指とか。
初心者から級位者の棋力向上はＡＩの奨励会モードもええやろし、
川端でも受けが弱くて鍛えたい級位者にはええのかもしれないし、
銀星も解析して定跡ぶっこぬくにはええんかもしれんし（ｗ。

はっ。金沢は・・・

>>784
漏れです…。

東大将棋３が、ダウンロードで確か２５００円くらい、と
安いんですが、強さはだいたい何段くらいなのか、判断できる人
居たら教えてください。よろしくおねがいします。

↑２４でいったら初段くらいかな

激指買ったけど、マジ弱い

24で2000前後で低迷
早指しだと何とかなるが、15分だとボロ負け

東大5の方が圧倒的に強い気がする

ちなみに東大5対激指は、同一PC（P4 1.7GHz)で、両方とも30秒にして
30回戦（先手後手それぞれ15回ずつ）で
26勝4敗で東大5の圧勝だった（もち、相手の時間は思考停止）

早く激指2が出ないかなー

スレ違いだったらｽﾏｿなんでつが、フリーソフト「棋譜 for win」で
盤面をコピーすると↓こんなカンジになるよね？

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛　銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v金v玉 ・ ・ 角v桂v金|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ 龍 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ ・v全|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝0 まで

いつも思うのは、これが非常に見難いってこと。
ソフトに読み込ませれば分かるけど、この盤面図見ただけじゃ、
どの駒がどこに配置されてるか分かり難い…。
<次のレスに続く>

↑これを簡単に↓こういう形に変換するパッチとかソフトって無いのかなーと思って。

後手持ち駒： 飛、桂、香2、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│☆香│▽金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩｜−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、金、銀1、桂


あったら便利な気がしたので書いてみますた( ´∀｀)

>>812
わりーけど、俺はこの図も見難いんだよね。
やっぱ、将棋の本のように後手の字が逆さまになってる奴じゃないとと
考えにくいんだ。結局は柿木に読み込んで見てます。
駒文字の逆さま文字がデフォルトで入力できるようになれば全て解決
するのにねー。

画像をupすればいいのでは

需要があるなら逆さ字のフォント誰か造ってるのでは？
あるいはここを見た人が慌てて今ごろ・・・。

柿木さんとこの K-View じゃ駄目なの？

あ、ワシが言ってるのは、テキストとして2chとか掲示板なんかに盤面図を貼るときに
もっと見やすくできないかなーってことれす。
ワシは>>812の図は結構分かり易いと思ってるから例として出したけど、
要は>>811の盤面より見やすければＯＫ。

文字が逆さまになるようにしても、テキストとして掲示板に貼った時に
その文字が表示されないんじゃ意味が無いのれす…。

逆さフォントはunix用ならあるんだが、Windows用は見たことないな…

白砂青松さん，お久しぶりです。いつも更新ごくろうさまです。
ところで，今回はMacではなくWindowsの話になりますが、柿木氏のKifu for Windows の最新版Kifu for Windows 5.07について
2chの棋譜貼りスレなどにupされている棋譜で▲６八角でなく▲68角という半角になっている形式のもののうち一部の棋譜は
Kifu for Windows 5.07では途中からよみこめなくなりエラーが出るというデメリットがあります。
（★★　　矢倉　　★★http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031745771/111-125を参照して下さい。
ソフトのバージョンあるいはOSによるのかもしれません）
全角ではそのようなことはない様です。そこでバグが出る場合のために半角の形式を全角形式に直すマクロを作りました。
以前公開させていただいたMac用のマクロをウィンドウズ用に書き換えたものです。
もしよければ，再びそれを白砂青松さんのサイトで公開したいのですが，よろしいでしょうか？
御返事お願いします。（ひょっとしたら柿木氏に依頼すればソフトそのものを修正したのを公開しなおすのかもしれませんが。）
とりいそぎ、以前と同様にマクロをマニュアル（こちらもKifu for Windows 5.07用に改定したもの）とともにメールで送るというようにします。

>>811-818
ついでですから、>>811の形式を>>812になおすマクロを作りましょうか。
さかさフォントは柿木VI（フリーでなく市販のほう）にありますが
それをつかってまでのことは私にはできませんが、、、

連続ですが、Wordのマクロを用いて>>811を>>812になおす方法についていろいろ工夫したのですが
私にはうまくいきませんでした。Wordの「置換」では「ワイルドカード」
で改行の処理ができ、それをうまく使えれば

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

の挿入が出来るのですが、マクロで改行の処理（ワイルドカードの利用）
ができないようですので、断念しました。次のレスに、一応ここまでできた、というのを
はっておきます。

後手：│▲ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手の持駒：飛│▲銀│▲桂│▲香│▲

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽金│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲龍│＿＿│▽香│
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽全│
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
先手：(│▲´∀｀)ﾉ
先手の持駒：銀│▲歩│▲
手数＝0│▲まで

対局者や持ち駒の所がおかしくなるのを防止するのはもっと困難だと思います。
（半角が>>811の図面中にも対局者や持駒の欄にも用いられるため。）すみません。

>>800
ありがとうございます。
さっそくその方法でやってみます。

>>811
JavaScript で作成してみました。
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/index.html
最終手表示には対応していません。
>>811を変換した結果は以下の通りです。

後手： ﾐ,,ﾟ馬ﾟ彡
後手持ち駒： 飛、銀、桂、香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽金│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲龍│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽全│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩2
先手：( ´∀｀)ﾉ
手数：0手まで

>>824
それだ！！！！！！！！！(･∀･)ｲｲ!!!!!!
スゴイスゴイ！！！！マジで感動しますた！ブックマーク決定！

もしかしたら、棋譜から直接>>824形式の図（テキスト）にすることも可能でつか？

>>824
すげえテクニシャン！感動した世！

>>825
保存して使えばいいかと

神降臨！

>>827
保存？なにを？

>>829
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html
このhtml自体を自分のパソコンに保存すれば、回線がつながっていなくても変換できます。

>>819
公開しました。こんな感じでいいですよね？

>>824
すんません。勝手にリンクさせていただきました。まずかったら教えて下さい。
それと、これまた勝手な要望なんですが、

http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/dl/shogi2.html

のページの「勝田将棋盤コンバータ」をみると、「全て選択」とか「クリア」ができるみたいなんですよ。
なんとか導入できないですかね？　クリップボードに取り込めるとなおいいんですが（w

>>all
>>760のscriptはどなたか検証したんでしょうか？

>>825
うーん、棋譜からはちょっと面倒そうですよね。
棋譜の記述は、駒が移動した先しか書いてないので、
駒がどこから移動してきたのか、元を推定する作業が面倒そうです。

>>826
ソース見てもらえると分かりますが、ゴリゴリ書いただけなんで、
全然美しくないし、大した処理してないです・・・。（；´Д｀）

>>831
当分は消しませんが、一時ファイル保管場所なので、
いつ消えるか分からないです・・・。

要望にお応えして、
クリップボードに貼付(ローカルファイルでIE限定)、選択状態にする
ボタンを追加しました。

東大５の棋力認定問題、東大５で解けないことが、多い。
詰将棋は、完璧だけど、なぜでしょう。
級位クラスの問題も、マスターでは解けない。
どうなっているの。
これが、コンピューター将棋が弱さかな。
ほんと、簡単な問題が解けない。

>>810
確かに、東大５の方が強いけど、思考時間が長い。
何をそんなに考えているのと思ってしまう。
同じ３０秒設定でも、激指は、早い。
思考型のソフトは、　速い＝強い　が、成り立つようにおもうので、
将来性は、激指にあるな。

成飛−竜
　　↓
成飛−龍

東大早いよ。少なくとも柿木とかＡＩの最強モードよりもずっと早いよ。
早すぎて腹立つことある

一手の思考に5分や10分以上かかった時代に比べると、
今は恵まれすぎだ。
遅いけど、あまり強くないので腹立つような、立たないような・・・。

760 のツール、すげー。
これって誰かどっかにまとめてくれないかな？
将棋ゲーム一覧みたいなのと同じように。
そしたら、棋譜管理ツール持って無くても見れるし。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

>>784

メモリ使用量を控えてみました。
こんなもんでどないでしょう？

初段には勝ち越せるけど３段には勝てない人です
激指と東大で迷ってます
Ｎ６４の最強羽生将棋と比べ物にならんほど強いと聞いて
今から楽しみです

あと東大５と東大振飛車道場って何が違うの？

東大５の方が強いです。
振り飛車道場は、２年くらい前のソフトのはずです。

最強羽生将棋って、強いけどかなり遅いよね。（道場破りモードがむずい）
自分が弱すぎるのかもしれないけど。

>>842
二年も経ってねえよ＞振り飛車道場
今年の初めに出たソフトだ。
つーか、四間飛車道場か矢倉道場と勘違いしてるだろ。

>>841
振り飛車道場は、振り飛車全般の定跡がいっぱい収録されています。
将棋そのものを楽しみたいならバラエティあふれる東大5で、
振り飛車の定跡をたっぷり学びたいなら振り飛車道場をどうぞ。

町道場で４段をもらったこともありますが東大5まじ強いです。
普通にやってもマスター無制限だと平気で負け越します。
最強羽生将棋？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って感じです。それに秒読み20秒とかにしても殆どノータイムだし
強さはあんまりかわんないよ。
一言で言うと攻めが鋭く粘り強いってとこかな、あんま弱い人が買っても
意味ないって言い切れるほど強くなっちゃった。

ＰＣのスペックはどれくらいあれば２４で３段以上の棋力になりますか？
セーロン1200　256MB　だと弱いですか？

東大将棋５の話です

東大５　６枚落ちでも強いな。
金２枚銀２枚で巧く受ける。

金銀の運びの勉強になる。

760のツールって、逆変換できるんだっけ？

>>848
本当かよ？
将棋ソフトは駒落ちが弱い（知らない）、が定説だったが
駒落ちも強くなったら、ますます勉強になって良し。

>>824
このスクリプト、z2のHPで「便利ツール」として利用・紹介したいのですがOKでしょうか？
（z2のHPはこちらです http://post.miyukinet.ne.jp/z2/）

18,19日に行われるコンピュータ将棋王者決定戦で使うマシンだってさ。
FMV-BIBLO　NE9/1130
CPU PentiumIII 1.13GHz-M
RAM 256MB
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/biblo/ne/method.html
しょぼい！

>>846
東大５の実力は下記の通り

P3 600MHz SRAM 128MHz R1950-R2050
P4 1.7GHz SRAM 512MHz R2250-R2350

条件は
早指しの場合は20秒で、15分の場合は無制限に設定。
勝率はP1.7GHzの場合は早指しでも15分でも同じぐらいですが、
P600MHzだと、早指しは20秒以内では読み切れないらしく、
極端に弱くなり、変な手を連発してしまいます。
試合数は100ぐらいずつこなしてみて、上記の幅で安定しています。

噂ではP2.6GHzでDDR 1GHzを使っている某氏は、
24でR2400に届いたとの報告を受けていますが真偽は確かではありません。

こちらに書き込むべきだったか・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/l50
の422についての感想・見解を良ければお願いします。

>>852

折れのマシンと全く同じじゃねえか。

>>８五２
金が無いのかね。
せめてこの倍のスペックでやって欲しいんだけど。

あんまりいいマシン使うと
「スペックがいいから勝てたんじゃねーの？」
とか言い出す馬鹿が出てくるぞ

金沢が新製品出すらしい。
新思考部搭載「実戦金沢将棋・本格編ＤＸ」
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/honnkakudx.htm
個人的には柿木みたいなツールとして使えるやつがほしかったが，
金沢から柿木に買い替えた俺としてはわくわく。

しかし実戦金沢のトップページってあまりにセンスないよね…。

>>853
質問です。
1.7GHz 　マスターで、一手何秒ぐらいで指しますか。

おまいらの評判があまりにも良かったんで、
東大５買ってきました。
感想は… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
劇指しと強さはかわらないのに指し手は遅い。
ただ、序中盤は劇指しよりも人間ぽい手を指す。
自分から囲い崩したり、わけわからん手はほとんどなし。
筋の良さは東大５かも知れないが、
個人的には指し手の速い激指しの方が良い。
おめいら金返せ！
>>860
東大５は1.7GHzでもほとんど時間全部使うと思いますよ。
（もちろん速く指す時もある）
20秒なら18秒、30秒なら28秒、40秒なら38秒
って感じが多いと思いますね。

みんないってることがちがうのがきになるとうだいしょうぎ

少しだけ更新しました。
>>824のミラーを作った、ってのが一番でっかいかな（ｗ
あと、KFM半全変換マクロもバージョンアップしてます。

http://www.hakusa.net/shogi/computer/

>>854
個人的には、
アマチュアトップとプロのケツの差が現在ほとんどありません（かぶってるかも）。
なので、プロ棋士「レベル」というと、アマチュアトップレベルとほぼ同義と考えていいと思います。

で、現在、最高クラスのソフトはアマ4段から5段くらいあります。
アマチュアトップレベルまでもう少しと見ていいと思います。
数年後、というほど近々の未来かどうかは判りませんが、10年はかからないと思います。

というわけで、そんなに的外れな意見ではないかなと。

お、礒部将棋公開したんですね。早速対戦してみよ。

名前が２文字共違いますよん＞白砂さん
（近鉄ﾌｧﾝ的にはFAQだったりｗ)

柿木さんは、「早指しならあと5年くらいでアマトップクラスになる」、
て雑誌で言ってた。
去年の発言だから、あと4年。4年後あたりを楽しみにしよう。
アマトップクラスなら弱いプロに勝てるし、
早指しでプロがソフトに負ける日もかなり近づいてきた。
羽生でも早指しならあと10年ぐらいで負けるかも。
時間の長い将棋ならあと15〜20年はかかりそうだが・・・。

飯田さんも同じ意見なんだろうね。

>>864 >>866 ありがとうございます。
世界選手権（25分切れ負け）での激指は、解説のプロにアマ4.7段と評されたとか。
まだまだクリアすべき課題も多いようですが、
これまでの発展のスピードを元にした著者の予測では、
「二〇一二年頃には名人のレベルに到達」とのことです。

>>861

つか時間制限したら意味ないジャン

>>861
大会や道場巡りは速いよ。

>>861
大会や道場巡りだとはやい。

礒部将棋やってみた。
これ、フリーソフトでは最強ですか？
けっこう手強かった。

その磯野将棋って奴どこにあるん？

http://www.hakusa.net/shogi/computer/
このページに出てるけど

http://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html　ここ

ありが�d
さそっく挑戦すっぺＹＯ

>>872
だからあ、「礒部」！
人の名前二つも間違えちゃあ、悪いでしょ。

>>860
基本的には>>861が言っているとおりだが、これは読み筋と違う手を
指した場合の話で、東大５が考えていた通りの受けだと、ほとんど
ノータイムから10秒以内で反撃してくる。

例えば、駒を取られそうになったときに、こちらが一般的な受けをせずに
ほとんど無謀な駒打ちをしたときは、逆に思考時間が長い。

単純に思考時間が伸びたのは問題と言われるが、今までの東大４や
振り飛車道場と比べると、思考時間が伸びたおかげで同じ手の繰り返しが
大幅に減ったことは評価してあげるべきだと思う。

ついでに書いておくと・・・

激指は、確かに思考時間は短いが、コンピュータの思考中に「待った」が出来
ないところが欠点。（普通はしては行けないのだけどね）

定跡編集機能が東大シリーズよりも、とっても楽なので自分が好きな定跡を
指すように編集できる点が嬉しい。

それぞれ一長一短ですな。

Macのシェアウェア　KFEnd ばーじょなっぷ。

http://plaza9.mbn.or.jp/~kfend/

デーモン将棋が公開されてた模様。
Linux用だけどWin向けCSA将棋(お城将棋の所にある)用sikou.dllも有り。
http://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html

手合割：平手　　
先手：24の四段
後手：東大将棋(マスター) アスロン2.1GHz

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △５三銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲３六歩 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲５七銀 △４三金 ▲４八銀 △２三銀 ▲４七銀直 △３二金
▲２六歩 △１二玉 ▲５九角 △６四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲７六飛 △４二角 ▲７七桂 △８二飛 ▲９八香 △８四飛
▲４八角 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲６五歩 △８二飛
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △同　角
▲６五桂 △７二歩 ▲７三桂成 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三角 ▲６四歩 △７三歩 ▲６三歩成 △７四歩
▲５三と △同　金 ▲７一角 △８三飛打 ▲８二角成 △同　飛
▲５一飛 △４三金寄 ▲６四歩 △８六歩 ▲７一飛成 △８五飛
▲６三歩成 △８七歩成 ▲４一銀 △７七と ▲３二銀不成△同　銀
▲４五歩 △６七と ▲４四歩 △同　金 ▲６七金 △８九飛成
▲５三と △４六歩 ▲同　銀 △６四角 ▲４二金 △４一銀打
▲同　金 △４六角 ▲４二と △３三銀 ▲５三銀 △４七銀
▲４四銀成 △４八銀不成▲３二と △１三玉 ▲３三成銀

まで113手で先手の勝ち

先手の人のコメント：序盤に関しては２級もないでしょう。対局観が全然ないです。