ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

IDに関してはこちら
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

○アクセス規制（アク禁）について
!!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
（スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc）
http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
（１日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc）


現在の状況

スレ立て規制について議論中です。
詳しくは前スレをお読みください。

テンプレは以上です。
前々スレのものに戻しました。

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

【規制強化反対です】

> 板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
スレ立て数が多いことによる弊害は何も無いですよ。
そう感じる人もいれば、感じない人もいるというだけの話。

> また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
過去の音楽だから新規の話題が少ないというのも主観に過ぎない。
ビートルズを絡めた話をすれば、話の視点は人それぞれ。
1000スレでも足りないかも。

> 板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
> 安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
どういうスレであっても、板違い・重複で無い以上問題はなし。
ビートルズを貶すスレでも問題なし。そういうのが生理的に受付られないであれば、そのスレに関わらないことです。
まじめな議論をしなくちゃいけないルールは２ちゃんねるにはない。

> スレが立てやすい実害は、
> スレが立てやすいと当然問題スレ（板違いスレ等）も立て易くなり数が増える。
> それによって、問題スレの処理（削除依頼等）に手間がかかる。
↑
一利用者として何の実害があったのか説明になっていませんなww
板の傍観者的な立場で何言っても説得力はありませんよ。
問題スレがあなたの常駐スレに何の実害を与えたのか実例を示してください。


> 具体的に落ちたスレ
> 「モンキーズ」スレが通常に保守していたにもかかわらず、突然の
> 圧縮で落ちました。
> マイナースレに関わっていた人には多い経験なんじゃない。
そのモンキーズスレはいつの話ですか?
いわゆる需要の無いスレだったんじゃないですか?
今、スレが立てやすいので再度、モンキーズスレを立てればいいだけの話。
アルバムスレなんか出ては落ちるのはよくあることですよ。

【規制強化反対です】
■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

>>1　乙

【規制強化反対です】
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

反対している人はつまり（前スレから抜粋）

反対意見を主張している人は譲歩する気などなく、どんな理論やデータを持ち出しても
「反対」と唱えるだけなんだよ。
合理的な反対の理由はないし、根拠を要求されても出さない。
ここまでを見てもわかるだろう？
32でなければいけない理由、64ではいけない理由は一切出されていない。

まとめると「絶対反対」「譲歩する気なし」「理由なく反対」「根拠もなく相手を否定」


という人たちだから相手するだけ無駄。

簡単にまとめてみた。
スレ立て規制強化に反対の理由 （数字は前スレのレス番号）
275
「問題はない」
344
「問題を感じない」
532
「弊害はない」
533
「弊害は説明されていない」
539
「誰も困っていない」
567
「具体的な不都合を説明できない限り必要ない」
732
「板違いは削除依頼、各自必要なスレを盛り上げる、それで落ちるならあきらめる」
849
「現状で問題があるとは思えない」「ここがクリーンである必要はない」
>>12>>13

前スレ>>998
俺だって別に毎日は来ないよ。嫌味のある言い方するねえ。
でも自分の大切なスレがあるのなら携帯からでも書き込めばいいんじゃね？
そんなの２〜３分あれば充分できるでしょ。
スレ立てが手間かかるとか毎日来られないからスレ落ちるとか、
あなたの個人的な都合で規制値いじろうとしてるんじゃないのかと。
前スレのそういう書き込みが本音じゃないの？

スレ立て規制申請案

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
スレ立てが容易である必要が無いため。
板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
スレ立て自体を抑制する必要があるため。

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

961 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 20:56:01 ID:ec17Zlq6
>>955
なんで一々スレを立て直すという無駄な手間を強いるのか。
スレ立て規制でDAT落ちが減ればその手間は省かれる。
人間として生産性を重視すれば、当然手を打ってスレを立て直す
手間を省く方に進むのが当然だろう。

969 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:01:47 ID:???
>>961
別にスレを立てるのなんて手間でもなんでもないじゃんか。


966 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:00:55 ID:???
立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
情報が集約されにくくなっていきます。
いたとしての情報価値が失われていくということですね。

976 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:05:59 ID:???
>>966
> 立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
人口減との直接的な因果関係の説明をお願いします。

> 情報が集約されにくくなっていきます。
別に情報の集約だけがスレの活用法ではありませんよ。
気軽によもやま話をするのが楽しいと思う人もいるでしょ。
情報の集約って何か勘違いしているんじゃないww

> いたとしての情報価値が失われていくということですね。
板の情報価値って何じゃ?
情報取得を目的とする人もいれば、そうでない気軽な書き込みを楽しむ人もいますよ。

973 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:04:34 ID:ec17Zlq6
>>967
マイナーなスレは切り捨てるという無責任な意見ですね。
スレにメジャーもナイナーもありません。


981 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:09:08 ID:???
>>973
そうじゃナイナーww
切捨てられないように努力をしてください。
そうです、スレは全て平等です。
アンチスレも貶しスレもビートルズの話だったら何でもokです。

986 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:12:51 ID:???
>>984
毎日来られる人ばかりじゃないことぐらいわかるよね？

990 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:14:49 ID:???
>>986
毎日、来られないんじゃスレが落ちても仕方がないよ。

スレ立て規制申請案

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

３．変更理由
ボクちゃんが３日来ないと好きなスレが落ちちゃうのにゃ。
落ちたらまた立てるのも面倒くさいから何とかして欲しいのにゃ。
一応表向きは板を清めるためと言ってるけど
本当はボクちゃんのスレが落ちるのがいやなのにゃ。
ボクちゃんのためにお願いするのにゃ。
そのためには勝手に告知コピペもするのにゃ。
他のバカどもなんかどうでもいいのにゃ。

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

>>21
>落ちたらまた立てるのも面倒くさいから何とかして欲しいのにゃ。
自治スレで連日、あれこれ書き込む面倒さに比べればスレを立てることなんぞ屁でもないだろ。

※　導入理由　※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/363

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮

日別スレ立て数

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮（足切りライン5日間）
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮（足切りライン19日間）
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0　9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23 9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮（足切りライン16日間）
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 （236位） 1　7 5　7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 （214位） 2　8 7　2 3 5 7　12/11圧縮（足切りライン3日間）

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08（73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03（51日間）→201スレ　一日平均約3.94スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

スレ立て規制が必要な理由 （数字は前スレのレス番号）

509
「スレ立て荒らし対策」
「スレ立て規制が32だと足切りラインが3日」
「64だと1週間以上」
「保守荒らし対策」

920
スレ立て規制を強化する事により、スレ全体の量が減る。
当然連動して問題スレの量も減る。
問題スレの量が減ることにより、削除依頼活動が楽になる。
また全体の量が減る事により圧縮期間が延び、削除依頼
活動と相まり予期せぬDAT落ち等を防げる。

922
age荒しの調査が楽になる

および当スレ>>17

資料
>>23>>24>>25

987 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 21:13:07 ID:???
>>979
> >>971
> データ無し・根拠無しよりはよほど説得力があるかと。
データ馬鹿は議論向きじゃないね。
説得力の低いデータに頼りすぎ。

> >>972
> 毎日２ちゃんねるやってるわけじゃないから無理。
> 3日来られないと落ちてしまうから。
これも嘘。
3日たっても落ちないスレはごまんとあるよ。
ちなみに俺は5日ぶりだ。

> >>976
> ２ちゃんねるの使い方を間違ってるよ。
では、正しい２ちゃんねるの使い方を具体的に説明してください。

>>21
いくらなんでも議論の場にはふさわしくない書込みだろう？
こんなことやってるから反対派は何を書いてもまともに取り上げられないんだよ。
反対派としての恥ずかしい。

972 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:04:07 ID:???
＞立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招く

落ちないようにタイミング見てたまにあげれば？


979 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:07:56 ID:???

>>972
毎日２ちゃんねるやってるわけじゃないから無理。
3日来られないと落ちてしまうから。

現在の議題

スレ立て規制申請案>>17
反対意見の要旨>>15
賛成意見の要旨>>26

結局、スレは立て易いにこしたことはない。
立て易いことによる、具体的な実害は結局何も出てきませんね。

自分のお気に入りスレは定期的にチェックする。

万一、スレが落ちても再度、立てればいい話。

ビートルズのアルバムスレやジョン、ポールのソロ作品スレも何回も消えては出てきているんだし。

現在の議題
> スレ立て規制申請案>>17
これはまったく合意はされていません。
反対意見に対して、規制強化派は具体的に反論していません。

> 反対意見の要旨>>15
まったくの捏造です。
前スレを読めばわかる。

> 賛成意見の要旨>>26
↓
930 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 20:08:00 ID:???
>>920
> 問題スレの量が減ることにより、削除依頼活動が楽になる。
楽になるかどうかはあんたが判断することじゃない。
今、削除依頼が滞っているのがそういう理由だという削除人の言質が無い。よってあんたの主観による意見に過ぎない。

> また全体の量が減る事により圧縮期間が延び、削除依頼
> 活動と相まり予期せぬDAT落ち等を防げる。
予期せぬDAT落ちで惜しまれるスレの実例を出してください。
糞スレが大量にあるのは事実だが、その糞スレが大量に落ちているだけなので、
良スレには何の影響も出ていない。

「ビートルズのアルバムスレやジョン、ポールのソロ作品スレも何回も消えては出てきているんだし。」
これを問題だと思うか思わないかだろうね。

>>32が真か偽か、誰が判断するんだ？

>>26
> 「スレ立て規制が32だと足切りラインが3日」
↑
これがビー板の常態ではない。
現時点での状況だけで、今後の板全体に関する規制はすべきではない。

前スレで誰か言ってたこのスレ読んだけど、このスレにいる反対派って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/178で言われてるのとまったく一緒。

>>33
全然、問題じゃないよ。

何が問題なのか規制強化を主張する人は説明するべき。

>>35
常態ではないということを示すデータを持ってきてください。

>>37
板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。

>>36
でっ?

スレの流れに沿って、具体的な意見をお願いします。

ねぇねぇ賛成派の皆さん。
ローカルルール案はどうなったの？
やっぱり賛成派はビー板住人じゃないからLRを考えることが出来ないのかな？

>>38
常態であることを示すデータを出さなくちゃな。
ビー板6年間の歴史を振り返って証明してください。

>>33
スレが過疎化して落ちたんでしょう。自然なこと。

>>41
スレ立て規制の話が終わってからね。

>>42
集められるだけのデータは集めました。
これ以前の分は不明ですので、それが常態でないことを証明したい方がぜひどうぞ。

>>39
> 板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。
具体的な実例は?
過疎スレだったら落ちても仕方ないよ。
それより、再度、スレを立てればいいんじゃないの?
板違いスレが適宜削除されればいいよね。

>>44
> 集められるだけのデータは集めました。
集められたのは約半年間だけか・・・
これじゃ説得力はないな。

>>45
実例に関しては>>31の一番下の行。
ほかの件についてはまとめに書いてあるんで読んでください。>>26

>>44
半年前までは足切りラインはもっと長かったけど。

これだけで充分。

>>46
どの程度の期間なら最適なデータを集められますか？

>>48
何日間でしたか？あなたの記憶ではなく具体的な数値をお願いします。

>>47
> 実例に関しては>>31の一番下の行。
その実例は規制強化に否定の立場で書き込んでいるんだけど。
何回も消えては出てくることで何も問題ないと。
よく読みなさいよ、議論が噛み合っていませんよ。

> ほかの件についてはまとめに書いてあるんで読んでください。>>26
>>32で反論されていますが。
再反論は無いようですねwww

>>49
まぁ複数年間は必要でしょうね。常態と呼ばれるには。

>>39
> 板趣旨に合致したスレが板違いスレによってdat落ちを余儀なくされていること。

板趣旨に合致したスレでも一時期の盛り上がりがおさまり人がいなくなり
書き込みがなくなると自然に落ちる。それは自然で正しい姿です。

>>49
> 何日間でしたか？あなたの記憶ではなく具体的な数値をお願いします。
いやいや、記憶で充分だよ。

3日で落ちたスレなんかねーよ。
自治厨は何、誇張しているんだ?

>>53を読んであきれました。
言いたいことがあったら言っておいて下さい。

前スレ
976 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:05:59 ID:???
>>966
> 立っては落ち、立っては落ちを繰り返していくと人口減を招くため、
人口減との直接的な因果関係の説明をお願いします。

> 情報が集約されにくくなっていきます。
別に情報の集約だけがスレの活用法ではありませんよ。
気軽によもやま話をするのが楽しいと思う人もいるでしょ。
情報の集約って何か勘違いしているんじゃないww

> いたとしての情報価値が失われていくということですね。
板の情報価値って何じゃ?
情報取得を目的とする人もいれば、そうでない気軽な書き込みを楽しむ人もいますよ。

979 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 21:07:56 ID:???
>>976
２ちゃんねるの使い方を間違ってるよ。


２ちゃんねるの正しい使い方を説明してほしいもんだ。

たった半年間のデータで今後の恒常的な規制強化にはあきれました。

>>55
たった半年間のデータであれこれ言うのにもあきれるけどね。

よく考えれば、お気に入りのスレが落ちてもまた立てりゃいいだけの話だよな。
そのためには、スレ立て規制値は32ぐらいが適当だな。

毎日来られないなら携帯に常駐スレをブックマークして保守すればいいのに。
他板のマイナーなスレで俺もやってるけど１〜２分もあれば終わるよ。
ageるわけじゃないから誰にも迷惑もかからないし。

前スレでも誰か書いてたけど、
反対派は濁った水のままで良い。
賛成派は清い水にする努力はするべき。
この全く正反対の価値観をぶつけ合ってるんだから、これ以上議論しても
本筋には関係無い細々とした事の言い合いにしかならないって。
もうこのへんで打ち切って運営さんに見てもらうのが一番だよ。
客観的な目で見れるのは運営さんだけなんだから。

じゃ、自治厨は引き続きデータを収集するということで規制値は現行のままでいいんじゃないですか?
いろいろ弊害めいたことを言っている人もいるけど、それが致命的な弊害かどうかは結論は出ないし。
なにより、スレが立て易いことで、不本意に落ちたスレも出てこないし。
不本意に落ちたとしても、再度スレを立てることが一番、てっとり早いし。

>>62
それは、スレを読んで運営が判断する事。

反対の人は>>15が間違ってるなら具体的に書いておけな。

>>61
議論放棄ですかwww。

まだまだ議論はつづくので申請はできませんよ。
このスレでも出されている規制強化への反対意見に未回答が多いですよ。
すべての意見に反論してから、申請を提案してください。

>>62
＞不本意に落ちたとしても、再度スレを立てることが一番、てっとり早いし。

そうね。立てやすいのをメリットと考えればいいわけだ。
それに３日で落ちると文句を言う人はまず携帯電話なりを使って
保守することぐらいしましょう。そのぐらいならできますよね。

荒らしは放置で＞ALL

>>65
未回答が多ければ運営の印象を悪くするだけ。
それでも、今の出口の見えない言い合いよりはまし。
ここで、申請して運営の判断を仰ぐ事を正式に提案します。

>>64
これまでのスレを読めばわかるので、具体的に書く必要もない。
そのレス以降も色々な意見が出ているよ。

スレは再度立てればよいという意見に対する、具体的な反論はないよ。
それと何回も出ているけど、スレが立て易い事による実害の件も。

>>68
あきれた。
未回答を認める以上、申請を提案する資格も無いよ、あんたは。

>>68
了。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205n

>>68
> それでも、今の出口の見えない言い合いよりはまし。
ましだとかはあんたの主観だろう。
議論を忌避するんだったら自治スレから退散しろ。

>>64に対する>>69のような回答も未回答とみなされるだろうね。

>>70
いくら回答を出しても、またそれに詭弁で反論するんだろ。
そんな堂々巡りをやっている時間が有ったら運営さんに客観的に
判断してもらおうという意図はわかるが、何故それが申請の資格も
ないにつながるのか？

>>70
そんな事言い出したら、コノスレのPart1から未回答だらけだよ。
双方ね。

>>71
乙

↓なんでまた勝手に申請してんの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205n

運営さんに迷惑かけるだけじゃねえかよ。

>>74
> いくら回答を出しても、またそれに詭弁で反論するんだろ。
ここまでの反対意見を詭弁であるかどうかを説明する必要がある。
それが議論だから。
あんたは、ご自分の意見のみを正論という典型的な勘違いではないか?

> そんな堂々巡りをやっている時間が有ったら運営さんに客観的に
> 判断してもらおうという意図はわかるが、何故それが申請の資格も
> ないにつながるのか？
堂々巡りとあんたが思うのはあんたが議論を継続することに窮したから。
意見に対する未回答を認めているんだから。
意図的な未回答はすなわち議論放棄。
議論を尽くさずして結論だす資格なし。

おまえら、この話し合いには絶対に結論が出ないと分かってやってるだろ？
いわゆる時間引き延ばし作戦というわけだよ。
じゃないんだったらさっさと運営の判断を受けろ。

相手には長期のデータを求めておいて自分たちは記憶でOKというダブルスタンダードについては？

>>78
だからPart1から未回答だらけだって。
それを何故今ここで問題にするの？
申請を出して欲しくない一心に受け取れるが？

>>73
馬鹿か。
スレをよく読めという代替案を言っているんだから、未回答じゃねーよ。
歪曲した>>15が間違っている。

とにもかくにも申請されたんで、ここでまたぐちゃぐちゃやるのはやめましょう。
前回と異なり、論点は>>15>>26に整理してあるわけなんですから。

>>81
いつも最後に未回答になるのは自治厨だけどな。

色々と意見は噴出するのが議論だ。
まだまだ議論を続けるべき。

>>83
勝手に申請しといて何言ってんだ？

>>83
その>>15>>16に対する反論があり、それに対する再反論が未回答である以上論点が整理されたことにはならない。
間違っていますな、あなた。

【訂正】
>>83
その>>26に対する反論があり、それに対する再反論が未回答である以上論点が整理されたことにはならない。
間違っていますな、あなた。

告知コピペといい申請といい、どうしてこう勝手にやっちゃうわけ？

>>80
そもそも短期間のデータを今後の恒常的な規制強化の拠り所にすることに問題あり。
それほど大事な規制値を強化すべきというのなら、もっと長期間のデータが必要という流れ。
ちゃんとスレを読みなさいよ。

>>79
> いわゆる時間引き延ばし作戦というわけだよ。
時間の制限なんか最初からないだろうが。国会じゃあるまいし。
逆に言えば、何で性急に申請をするのかがわからん。

今回の申請は告知から申請まで明確なルール違反。

身勝手な行動で運営さんに迷惑かけんなや。

ここまで議論がﾙｰﾌﾟしている以上は、
この先双方が頑張っても話し合いはまとまらないだろうね。

規制じゃなくて別の角度から考えようよ。
どうしたら削除人さんに見てもらえるようになるか、とか。

>>92
何を勝手なこと言ってんだ？
今度は削除人さんに迷惑かける気か？

なんで喧嘩腰？

>>92
> どうしたら削除人さんに見てもらえるようになるか、とか。

例えばどんな方法で？

>>92
うむ。
建設的な話し合いをしたいものだね。

「規制したらクリーンな掲示板になる」なんて絵空事ですよ。
乱立に参って規制値256にしてもらってもやっぱり乱立してる板はある。

<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します>

>板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
>また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
これも具体的な回答が無かったが、過去の音楽だから新規の話題が少ない板ということ認識自体間違っている。
過去の音楽であろうと現在進行形の音楽であろうとも語る視点は人それぞれ。
ましてやビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。

>板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、
>まじめな議論を目的としないスレが横行しておりスレ立て自体を抑制する必要があるため。
茶化し、貶め目的、まじめな議論を目的としないスレというものをどのように捉えるかは本来的にスレ立て規制値の
議論ではない。ここはビートルズ賞賛板ではない。茶化し、貶め目的などは語る人が板主旨に沿ったスレで話が進行
すれば何ら排除されるべき理由は無い。
一部に明らかな「糞スレ」というのがあるにせよ、「横行」という認識は幅のあるものであり、一方では普通のアルバム
スレ・楽曲スレが正常に機能している実態からして今のビー板において、「糞スレ｣が「横行」しているとは断定できない。

再三、出されているが板の短期間的な事象のみを捉え、今後の恒常的な規制値の強化を行うことはあまりにも性急な
措置であり、正しいものとは到底言えない。

折り合うつもりのない人と折り合うのって不可能ですしね。

>>96
どこの板ですか？

自治厨は意見に対する未回答を認めたうえで強行申請しているのが致命的な間違い。
持論に確信があるなら、どのような反論が出ても回答すべき。

運営カテゴリーに出入りする人ならわかると思うけど、
荒らしに有効な対策なんてないんだよね。
ここなんか平和なもんだよ。

>>97
全面的に支持。

>>98
> 折り合うつもりのない人と折り合うのって不可能ですしね。
↑
こういう姿勢がそもそも大きな間違い。何を根拠に折り合いが無いと言っているのか。
文字によって、明確に意見が出されているのであれば対論を出すべきでしょう。
自身の持論の脆弱さを覆う詭弁に他ならない。

>>98
スポーツカテゴリーで256のところ

>>100
ありがとう。

>>102
具体的な板名は？いえない何かあるとか？
板名を出してくれたら、ページビューや書き込み数などで比較できますが、
そうでなければ256でも効果がないとは言い切れませんから。

真偽・正否の境界線が曖昧な2ちゃんねるなんだから、目くじら立てて糞スレをあれこれ言うのもどうかなと思うが。
守るべきは法令、公序良俗、そして2ちゃんねるのおやくそく。
板内の適所は自分の判断で見つければいいだけの話。
馬鹿スレ、糞スレが699あっても自分にとってのひとつの良スレがあればいいだけの話し。
それが人それぞれなだけである。

今の保守荒らしが自治厨のマッチポンプでないとしたら、今回の強行申請が採用された場合、今以上に板の荒らし行為
が拡大するのではないかと危惧する。

自分にとって大事なスレが落ちるのが嫌なら規制値上げる前に保守する努力をするべき。
それから勝手に規制値変更を申請するなどもってのほか。身勝手すぎる。

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

それは賛成派の一人が何を言われても聞く耳持たずに執拗に
議論をぶり返しているからｗ

＞賛成派の実態は一人

パラノイア爺 無職低脳ポールヲタって粘着だから
あれだけ皆に反対されても諦めないんだよ。
これからもね。
こいつの目は、自分に都合の悪いレスは見えない節穴ｗ

>>68と>>71のたった２レスで申請したのかよ！！！

そもそも、問題なのは告知。
前スレの12月4日>>155から12月6日まで、わずか50レスで告知を独断で決めている。
これでは告知に関する前段議論や議題整理が不十分かつ一部スレ住人の独断行為であることは明白。
ましてや一部住人が勝手に決めた12月20日締め切りって何なんだ?

その証左として、その後の告知行為に対する集中的な非難と規制値強化案に対する賛否だけで約1000レス弱を消化。
このスレ冒頭でも議論継続中だったのに。

手続き的に異常なのは明らか。

>71の申請取り下げを>>72以降の反対意見および手続き不備に関する意見を付して提出してみようか?
>77>78>82>84>85>86>88>89>90>91
>96>97>99>100>101>105>106>107>108>109

>>110
申請が出た以上は黙って待つのが吉。
ここを見たらどんなことが起きているかはわかるはずだから。
申請スレに意見を書き込むのは逆効果。

担当ボラさんの目はﾌｼｱﾅじゃないよ。

ここで>>110みたいにまとめておいてもらえるのは助かるね。
たぶん判断材料になる。

>205：ビートルズ、オールディーズ
色々と意見は出ているようですがまだ一定の結論には達してないように見えます。
なので今回は様子見ということで。

はやっｗ

さあ、そろそろ投票しようか

試験運用5年でもいいよ。

つまり、結論がでそうになったら一気に反対すればまとめられるものもまとめずに終わらせることが出来るわけね。
荒らしの一人勝ちじゃん。ばかばかしい。

反対意見を荒らしと決めつけることしかできない人は話し合いには向いてないね。

>>117
反対意見が荒らしだとは言ってませんが、自己紹介ですか？

みなさん乙でした。
とりあえず、「やっぱり規制が必要」という合意が得られるような状況になるまでは解散かな。

ではこちらはひとまずおいておいて、ローカルルールですか。

【様子見】だからね。
また何か困ったら話し合えばいいさ。

ずっと張り付いてた人も、
元気にｺﾋﾟﾍﾟした人も、
まとめた人も、
仕事中に携帯で覗いてｽﾚの伸びにびっくらした人も（俺だ）、
みんなおつかれー

みんなもう空ageはよせよな。

>>120
気になっていたのは、
「ここは何を書く板か」が板ﾄｯﾌﾟに明記されていないことだな。

板ﾄｯﾌﾟというとLRになるわけだけれど。

>>122
今後も空ageは随時荒らし報告していく予定。

>>123
過去の議論の中では、
ひろゆき発言の「60年代のバンドについて」ということと
板名が「ビートルズ・オールディーズ板」であることを根拠に、
懐メロ洋楽板との兼ね合いも合って
「69年までにデビューした海外アーティストに関して語る板」
という枠は一応形成されていた。
まずはそこからかな。

おいおい、ちょっと2日ばかり目を離した隙になんでこういう展開なわけ？
あまりに早く結論出し過ぎだろうが。激しく納得がいかんな。

206 ：ボヤッキー ★ ：2006/12/22(金) 00:10:05 ID:???0
>171：海外サッカー
クラブW杯も終わりましたしそのままで。
>180：女優
今回は96で。
>191 >197 >198：芸能
何度も申請するよりもある程度まとまってから申請してください。
>199：株個別銘柄(仮)
変えました。
>204：同人
変えました。
>205：ビートルズ、オールディーズ
色々と意見は出ているようですがまだ一定の結論には達してないように見えます。
なので今回は様子見ということで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/205-206

では、締め切りを３１日にしますね。
とにかく投票しないことには進展がありませんので。

んじゃ年末年始は議論はひとまずお休みでのんびりしましょうよ。
メリークリトリス＆良いお年を、皆さん。

仕切り荒らしとか、いろいろだなー

>>128　お休みでのんびりに同意。

>>128
ザーメン

では、２９日にテンプレを全ｽﾚに貼ますので投票よろしくおねがいします。

何の投票だ？
板名でも変更するんか？

とにかく強引でも投票を実行します。

いや、マジで何を投票するのかわからんぞ。
俺は賛成派なのに・・・・・・。

>>134
荒らしは放置で。

おかしなスレは相手をしないで削除願いを出す。
それが自治回復への一歩？

本当に狂っている様なスレや書き込みが多いので
地道にやって行くしか手は無いだろう

>>136
そういうこと。

では、２９日にテンプレを全ｽﾚに貼るので投票よろしくおねがいします。
とにかく強引でも規制値を６４に変える投票を実行します。

>>136
いくら削除依頼出しても放置じゃ話にならん。
それで｢様子見｣じゃあね…

>>138
お前、わざとやってるだろwww
くだらない嫌がらせもたいがいにしろよな。

いっそしばらく放置して被害をもっと大きくしてから
話し合ったらどうかね？

>>138
暴走は良くないよ。
たとえあなた「個人」が投票をやっても、自治として誰も認めなければ
何の意味もなくなるよ。
俺も賛成派だけど、流れを読もうよ。

>>141
放置しておけばいいよ。電波さんが住み着いちゃったみたいだね。

>>142
それは昔からwww

>>140
それは既に自治厨が必死で糞スレ量産しているだろｗｗｗ

では、締め切りを３１日にしますね。
とにかく投票しないことには進展がありませんので。

>>144
お前もなwww

>>145
おい基地外自治厨、コピペ貼りまくるなよ！

多分コピペを貼りまくって迷惑をかけておいて
全部自治厨の仕業ということにしたいんだろうな。

そんなことはありませんよ。
皆さんにも告知コピペ貼りに協力して頂けたらたいへん助かります。

>>145
はっきり言ってやらないと駄目みたいだな。
俺は賛成派だ、恐らくお前も賛成派なんだろ。
だったら、賛成派の恥になるような事はしないでくれ。
先日の「保留」の理由を読んだだろう？
保留の理由は、データの不備や投票の不備じゃなく、話し合いが
まだ続いているようなので、という事で保留になったんだ。
今、投票をして何がどうなる？
おまえ自身の展望を言ってみろ？
たとえ今回投票が上手くいったとしても、話し合いがまとまらない限り
64は認められないんだよ。

唯一人の賛成派自治厨が釣れたなｗｗｗｗｗ

>>151
別人だな。
うるさく纏わりつく賛成派自治厨は、自分の価値観のみを連呼する。
>>150のやつは、そういう書き方をしていない。
名無しの詮索ごっこするんならもう少し勉強しようなｗ

告知するべきものの内容について議論することなしに、
コピペ張りに協力する人などいないでしょうけどね。

そうですか。わかりました。
ネットカフェで３台使って一人でがんばって貼りまくります。

>>154
おまえいい加減にしとけよ。
これ以上自治のイメージ落としてどうするんだ。
おまえの行動が皆に迷惑をかけるんだぞ。

>>155
ほらね。>>154は自治派を装った反対派の醜い工作だよ。
現時点で投票を急いでどんなにコピペを貼りまくっても
自治派のマイナスにはなってもプラスになることなんか一つも無い。
そんなのバカじゃなければすぐ考えたらわかることだ。
ただコイツは｢自治｣という言葉を使ってこちらに嫌がらせしたいだけ。
その証拠にまともなテンプレ案も出してこないだろ？

>>156
＞自治派のマイナスにはなってもプラスになることなんか一つも無い。

そうでしょうか？このままじっとしていても進展はありませんから。
前進することが大切でしょう。鉄は熱いうちに打てと言いますし。
テンプレ案はただいま作成中です。

ただし、ネットカフェからの複数投票は禁止ですよ！

＞自治派を装った反対派の醜い工作だよ。

そうかなあ、、賛成派自治厨は人の意見を聞かず自分の価値観のみを連呼していたよね。
以前から変わらず同じようなノリだと思うけど。

>>157
ああ、なるほどわかったわかった。
そうやって強引に投票を実施しておいて
ネットカフェからの複数投票を利用して圧倒的大差で導入決定！
…と猿芝居を打つつもりなんだな。
｢コピペしまくり複数投票しまくりの自治厨｣という
レッテルを貼ろうという魂胆か。

>>158
>以前から変わらず同じようなノリだと思うけど。

以前から変わってないのは
いいタイミングでフォローするお前の連続カキコだよ。

＞いいタイミングでフォローするお前の連続カキコだよ。

自分のアホ顔を鏡を見たらｗ

>>161
お前のは自演フォロー、俺のは単なる連書き。
ついでに糞スレ立てて遊ぶなバカ。
お前の軽薄なノリはまったく変わってないな。
こういう奴を甘やかして放置するのが運営の方針か。

>>159
＞ネットカフェからの複数投票を利用して圧倒的大差で導入決定！

そんな投票なんて意味がないね。

>>163
意味無いことをやってひんしゅく買いたいんだろ？
しかも他人のせいにしてな。

まーやらせておけばいいんじゃないの。

>>165
バカが1人でどこまで嫌がらせできるか見ものではあるけどな。

嫌がらせではありませんよ。
とにかくこの板を変えたいだけなのです。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|　　＜ メリ・クリトリス！
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／＠ヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ y i'　　　/

大栗だなｗ

１：ビートルズ・オールディズから外れる様なスレは
削除願いで良いのでは（運営側が動かない？）

２：公に出た記事などの裏付けのない個人叩きのスレ（ポール、ジョンなどへの叩き）
これも削除願いで対処する。

３：スレ立てすぎ問題は規制しか方法は無いでしょう
それで私は規制に賛成します。

重複スレ問題は時間的に先に出た方を残して、後から出たのを削除願い

>>167
大嘘だなｗ

もういいかげんこいつら放置しようよ。
糞スレ立てたい奴も空ageしたい奴も好き放題にさせて
もっと被害が大きくならないと運営はとりあってくれないよ。
とりあえず論議は尽くした。データも集めた。
その議論やデータをまだ不足だと判断して運営が保留するんだから
今さら大騒ぎして投票なんかやっても状況が変わるはずがないだろ。
しつこく投票投票言うのは反対派の嫌がらせ以外の何者でもない。

>>173
奇妙な論理で反対するやつがいるから保留なんだろ。

>>174
どっちもどっちなんだろ運営から見れば

>>170
１：ここ数ヶ月、削除依頼がたまりまくってますが何か？

２：放置するんなら規制値アップの申請くらい通して欲しいよね。

３：常識的に考えれば俺もそう思うけど、何故か毎回狂ったように
反対する奴がいるんだよ。多分このスレで何か決めるという行為自体に
激しいアレルギーがあるんだろうね。

ひろゆきに直談判できればいいのに。

>>177
それこそ無駄というものだろう

>>170
２番がよくわかんね
所謂単発ネタスレってこと？

ひろゆきはたぶんビートルズファンが嫌いなんだと思う

クリスマスはこれ見て妄想膨らませとけ
http://www.rock-songs.com/

>>180
「ホワイトアルバムさん」という名無しを付けてくれたのはひろゆきだよ。
ビー板が始まった時にわざわざここに降臨して報告してくれた。

いいセンスしてるじゃん。

ホワイトアルバムさんはいいセンスだが＠自治議論中を付けた自治厨は糞なセンスじゃん

>>179
誹謗中傷のみが目的のアンチスレのことだろ

オールディーズが付いてるけどビー板じゃんビートルズ板じゃん
アンチスレがないほうがおかしい

と思うがどうか

ほんとのことを言うともうどっちでもいいのが俺のホンネ

>>186
同意同意

自分はスレ立て規制もローカルルールも賛成だけど、アンチスレ排除には反対。
ネタスレ排除にも反対。
クリーンな板を目指してるわけじゃないから。

俺は純粋に板違いのスレをなくしたいだけ。
削除全然してくれないな。

そのくせポールヲタの単独スレが立ったときは速攻で消えてたが。

それならバンド各人それぞれのアンチ総合スレを作って統合すればいいだろう

「○○は板違い」とか「アンチはグループごとに統合」とか決めても、（決めたとしても、）
板のトップとかに明記しないとだめなんだよね
自治スレ見てる人ばかりじゃないし

板違いが削除されればその分新スレ立てやすくなったりする？

>>191
そう。だからローカルルールに明記しようという話がある。

>>192
スレ立ての制限はあくまでも立てすぎ値だけとのかかわりしかないから、
削除されたからといってスレが立てられるようになるわけではない。

スレ立て規制よりもLRで縛るほうが現実的だよな

わはははははははははははは

12月21日の自治厨の強行申請以降、ここに来ていなかったけど案の定却下かよ。
取り下げ願い出すまでもなかったな。

>>194
そうか？LRであれだけ紛糾するより現実的だと思うが…

揉め事が多いこの板の、最も良い解決策はビートルズとオールディズを板分けする
（早い話しがビートルズファンを切り離す）

>>195
こういうバカと
>>197
こういうバカがされば問題はなくなる

前スレ
>702 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 00:05:07 ID:???
>朝の10時からしつこく粘着していた反対厨の努力も
>>>689>>692で脆くも崩れ去ったわけか…
↑
前スレの途中、運営登場後にのぼせ上がった自治厨の戯言www
無意味な申請は予想通り、脆くも崩れ去ったわけか…www

前スレ
>876 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 00:31:49 ID:???
>>>873
>つまり反対＝「32を保つ」という人たちからは何も出てこなかったというわけ？
>かわいそうだからもう少し待ってあげたい気もするんだが。
↑
かわいそうなのは今回も申請が却下された自治厨www
何度やってねダメねぇ〜ww

前スレ
>847 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22:05:38 ID:???
>反対意見を頂ける方へのお願い。
>本日、今まで反対派の方々が反対の論拠としてきた事項が
>いくつか論破されています。
↑
論破されたと勘違いwww
今スレでは反対意見に未回答であることを認めてまで強行申請ww
結果は予想通り、却下www

前スレ
>751 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2006/12/20(水) 08:03:26 ID:VJq2vCph
>毎日立つ、下らないスレタイ見るだけで胸糞悪くなる。
↑
自己中心的な感情だけで規制強化を唱える自治厨の本音。
運営登場後に調子づいていたみたいwww

>>197
むしろビートルズ板として純化して、OLDIESは懐メロ洋楽に合流の方がいいんじゃない?
既に懐メロ洋楽はその機能を持っているよう感じ。

粘着厨きもいな。

>>200-202
こういうのは死ねばいいと思う。

>>205
> >>200-202
> こういうのは死ねばいいと思う。
↑
もう、あれだね。
何やっても成就しないが故の捨てゼリフ?
負け犬の遠吠え?

WWWWWWWWWWWWWWWW

>>206
ううん。でも本当に死ねばいいと思うよ。

>>207
ううん。だってWWWWW
強がっちゃってWWW

というか、糞スレ立ててるのも自治スレ荒らしてるのも数人の基地外だと思うのだがどうだろうか。

もう放置しかない気がしてきた。

荒らしは全力でｽﾙｰが基本ですよ
あとは、淡々と削除依頼

>>209
パート10まで進んでやっと、「放置」という心境に達したようだな。
教育した甲斐があったよ。
良スレにお帰りになってビー板を盛り上げよう。

>>209
自治スレで闇雲に規制強化を唱えている人間も少数だと思う。

それと局所的な部分を捉えているのかも知れないけど、反対意見を荒らしと言うのはやめたほうがいいよ。
そういう傲慢さがアンチ自治厨になることもありえるかも。

>>211みたいなやつは荒らしではないが癪にさわるな。

>>213
> 癪にさわるな。
感情的になるなWWW

>>214
別に議論じゃないんだからいんじゃね？

今まで自分の書いたﾚｽをもう一回読み返せ。

>>200-202
しかしこいつも現金な野郎だねぇ。
さんざん大ボラ吹いてコピペしてスレの邪魔しまくってたのが
運営の書き込みがあるとシュンとなってすごすご消え去っといて
今度はのうのうと復帰して勝手に勝利宣言か？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

一日一回はスレに出入りしてた俺も申請の件は知らなかったし、あれはどう考えても一部の人間の暴走だよな。
このまま過疎らせておくとまた板が荒れるからそろそろ議論再開しようぜ。

31日締め切り云々てのも怪しいけどな。前回も締め切り後に議論が活発になった。

>>215
誰もこのやりとりが議論だなんて言ってないよWWW
あんたを茶化しているだけだよ。
悔しいでしょ?

>>216
あんたみたいに

>>217
おやおや、自分は知らなかったから先の申請は無効だとでも??

>>216
前スレの流れを読めば、運営が書き込んだ後、異常にはしゃいだのは自治厨達。それが>>200-202
むしろ、その後猛烈な反対意見が吹き上がり、自治厨が行き詰って挙句の果てには暴走申請。
そして申請直後から非難の嵐で結果、却下。

おまえが言うような、すごすご消え去ったような経過は無いんだよ。むしろ反対意見が勢いづいた感じ。

運営の書き込みを援軍と勝手に解釈した自治厨のドラマ。

結果、暴走申請してあえなく却下ですか・・・

哀しいね。

まず、先走った感情を抑える事だな。
こんなにお互いに感情的になっているようでは議論はとても無理。
特に反対派の勝ち誇ったような書き込みは荒らしに匹敵する。
それに反応してしまう賛成派もなんだかな。
どちらにしても、議論を再開したいんだったら感情的になっている
方々に退場してもらうか、心を入れ替えてもらうか、それが先。

>>223
あんた間違っているね。
申請却下以後の、ここまでの反対派の書き込みが示唆するものは
自治議論とも関係しているんだよ。
よ〜く考えないとな。

>>223
>特に反対派の勝ち誇ったような書き込みは荒らしに匹敵する。
では、荒らしとしてレスの削除依頼してみてくださいwwww

気をつけないといけないのは、「却下」ではなく「様子見」であること。

>>226
結果的には大差なし。

>>227
わかってるみたいだからいいけど、そのわずかな違いに気をつけないと、ということだから。

>>228
話に本線に影響なし。
あなたのレスも影響なし。
ごきげんよう。

>>221
前スレをよく読み直してみなよ。
12月21日に朝から一日中スレに貼りついて
荒らしまがいの書き込みを続けてたバカは
運営の書き込みがあった途端、ばったりやめたんだよ。

ジョンとポールってどっちがすんげーの？：2006/12/17(日) 23:57:51 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166367471/
抱きしめたいはジョン作：2006/12/19(火) 05:10:53 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166472653/
ゆるゆるうんち：2006/12/19(火) 10:02:38 ID:Wq27tKvp
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166490158/
ビートルズってださい：2006/12/19(火) 15:56:13 ID:mXfo+Ge4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166511373/
布施明が紅白でイマジンを歌う：2006/12/20(水) 00:04:41 ID:N6CEPFgq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166540681/
松屋でビビン丼を注文したら…：2006/12/20(水) 15:26:35 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166595995/
キースリチャーズ、めまいがひどくてギター弾けず：2006/12/20(水) 18:22:56 ID:OCeRk6AD
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166606576/
test：2006/12/21(木) 00:39:16 ID:N39MpRFN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166629156/
ビートルズ・クイズ：2006/12/21(木) 18:22:11 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166692931/
ポールが女だったら・・・2人目：2006/12/21(木) 18:52:17 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166694737/

ビートルズオタが語るずうとるび：2006/12/21(木) 21:11:39 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166703099/
ジョン･レノンとミック･ジャガーの友情：2006/12/21(木) 23:32:29 ID:PAukycq4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166711549/
世界三大ロック・バンドは4：2006/12/23(土) 15:03:01 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166853781/
●私亀梨とHしました。：2006/12/24(日) 01:18:20 ID:IwOjqBje
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166890700/
任天堂信者の俺がアンチＤＱ９にモノ申す！：2006/12/24(日) 13:46:24 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166935584/
ビートルズのあの曲が思いだせん。：2006/12/24(日) 14:59:30 ID:JnUY6a0h
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166939970/
ビートルズのかっこいい曲：2006/12/24(日) 15:07:22 ID:T58LGxnN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166940442/
ビートルズの歌をひらがなで歌うスレ：2006/12/25(月) 00:37:36 ID:0Blmd5hC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166974656/
ポールとジョージは同学年だった！：2006/12/25(月) 00:44:40 ID:YZ2TB+mN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166975080/
スレ立てるまでもない話はここに書け＠ビー板：2006/12/25(月) 02:42:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166982127/

>>230
今、改めて読んだけど別に運営の書き込み以後、ばったりと止んだとは見えないぞ。
むしろ、相変わらずやってるじゃん。
大体、なんで運営の書き込みでレスするのを止めるのかが良く解らないぞ。
はっきりしているのは、運営の書き込み時点で自治厨がのぼせたこと。
そして、それ以降反対派の攻勢が強まったこと。

>>233
今読み返したら18日の話だった。
18日はとにかく朝からずっと粘着してた奴がいて、
そいつが今まで集めたデータの信憑性まで否定した上で
運営に却下されたと主張し続けてたんだよ。
それを運営にデータの信憑性は別だって直接否定されたの。
そしたらそいつは急にばっくれたんだよ。

反対派がスレの残りを2日で埋め立てちゃったのはその後の話。

何だ、結局12月21日10時30分の申請から1時間40分後には却下されていたのかWWW

>>234
18日は賛成・反対両派とも昼間からやりあっているじゃんWWW
その人間が18日にいたからと言って21日もいるとは限らない気がするが。
あんたは、ずっと日中もここにいるのかね?

それと、別に反対派だけでスレを埋め立てた訳じゃねーだろWWW

>>234
今、18日を読み返したけどデータ云々の議論じゃないということだろう。要は。
データの信憑性を否定したというのはどのレスかな?

>>237
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/654
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/665
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/667
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/668

>>236
要はあんたのことだったんだね。

>>238
結局、データ云々が申請の採用に関して影響を与えなかったということだろ。
その4つのレスを読めばすぐ解る話だが。

今回の却下も同様の主旨だよなWWW

ｗとか使って無駄に煽ったり、住人を茶化しに来てる奴は早々お帰りいただいたほうが。

以下そういう輩はスルー推奨。

このスレの賛成派って、1日中常駐している約1名のような気がしてきた。
何で1日中、常駐できるかは知らんが、仕事しながら２ちゃんできる環境なのか?WWW
ついでに言うと、空ageも、この1名じゃないのか?
あんな無意味な行為、とんでもない暇人じゃないとできないしな。

>>240
反対派は今までデータの信憑性自体を否定してきたが、
その意見を運営に否定されたという話だよ。
ただ、運営は申請に関してまだ議論不足だと判断したということだろ。

>>242
自分がいつもやってると誰の書き込みでも自作自演に見えるんだよ。

>>241
> ｗとか使って無駄に煽ったり、住人を茶化しに来てる奴は早々お帰りいただいたほうが。

自治厨、反対派双方でwは使われているよwww
wに過敏に反応するんだね。神経質??
そんなんじゃ２ちゃんねるに向いてないんじゃないかと思う。
もっと精神力を鍛えましょう。

>>243
ちゃんと今までの流れを読めば。
信憑性がどうのこうのの意見は議論途中でやり合っているだけ。

結果的に自治厨の申請に関して、データは影響を与えていないのが事実であり、そのことがずっと指摘されてきた。
そういう意味では、データ収集なんぞ何の足しにもなっていないわけだ。
データの権威を何が何でも守りたいようだけど、データで議論が対置していない経過にいい加減気付いたら?

>>244
>>209読むと、そう思うなww
自演指摘って無駄だよな。

>>246
結論が出たな。

つまり、「なにがなんでも反対！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言い続ければどんな議論もまとまってないことに出来るってわけ。

>249
つまり、「なにがなんでも賛成！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言い続ければどんな議論もまとまったことに出来るってわけ。

一日中賛成賛成言い続けても駄目なことはあるもので

単純に、
何かを【変えよう】とするなら、【変えたくない】人を納得させるような
根拠とか熱意とかが必要だってことなんじゃないかな

>>251
「根拠」→データ
「熱意」→継続的な議論

ところで提案なんだけど、「半年のデータだと信頼性がない」って言うんなら、
3年程度試験期間を設けて64を1年、128を1年、256を1年でデータ集めてみればいいんじゃないか。

データを必要としている人が、必要としていない人を説得するのは
さらに難しい

>>246
自分は何もせず文句だけつけてりゃいいんだから。
まったくいい身分だね。

>>246
そっちこそ以下のレスを熟読すれば？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/682
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/689
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/692

半年間のデータを議論に投入してくる人。
過去のデータを「記憶でいい」と主張する人。

世の中いろいろ

>>252
いいねぇ。賛成。

「スレが３日で落ちる」という主張が本当なら
12/9最終書込のスレがまだ残っているのは何故だろう

圧縮が来てないから。

初心者さんはまず初心者の質問板へGo!

>>258
その前に16と32を1年間でいいんじゃない。

俺、1週間に一回で保守してたスレをしばらく放置してみたよ、レスをつけた人は別の人だけど
2006/12/14→2006/12/26

>>261
16にする必要はないでしょ。32での記憶がある人がいるんだから。

>>262
ageしていたのか?

>>254
> 自分は何もせず

おまえは何をしたのだ?www
反発食らうような規制強化ばっかし唱えているけど。

ただ、唱えているだけだがww

>>263
16にしてさらにスレが立て易いビートルズ板もいいかも。
そして、どんどん良スレを立てようや。

>>265
>>254は「自分は正しく良いことをやっている」と勘違いしているんだよ。

>>267
別にどっちの側も正しいと思ってやってることだろ。

「自分は正しく良いことをやっている」と勘違いしていると思われたくなかったら発言には気をつけろ。

>>268
正しく思っているという勘違いが二度も申請を却下されるかよwww
あのウンコマンも、「自分は正しい」という屁理屈こねていたけど、>>254も同類だな。
ここの自治厨は少し病的だ。

>>266
それにはまず必要性の説明をしないと！

>>270
スレが立てやすいので良スレも生み出しやすい。

>>269
却下じゃなくて様子見。よく読め。
きちんと両者の妥協点を見つけてこそ議論は決着するからな。

どっちも１００パーセントを譲らないんだから運営も賛成派の意見をはいそうですかとは聞かないだろ。

>>249
> つまり、「なにがなんでも反対！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
> って言い続ければどんな議論もまとまってないことに出来るってわけ。

反対派を揶揄したつもりだろうが、おまえのレスは運営批判だな。
今回も、そしてその前の申請も却下された理由が、反対派の「なにがなんでも反対！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なわけないだろ。
そういうレスに傲慢さを感じる。

>>271
スレ立てがしやすいと良スレが生み出しやすくなるという根拠は？

>>272
結果的には却下と同じでいいんじゃない。
申請内容が実現していないんだから。
細かい部分見つけて、頑固に拘るような馬鹿に妥協点はないのだろうがwww

「何が何でも反対」ってやつらに妥協点なんてないよ。だから無理無理。

>>274
スレの新陳代謝を促すから。

>>272
賛成派の方はずいぶん譲歩してると思うけど。

>>276
「何が何でも規制強化」ってやつらに妥協点なんてないよ。だから無理無理。

>>277
スレの新陳代謝が起きると良スレが生まれやすくなるという根拠は？

>>278
譲歩している人間が独断で告知やったり、強行申請するか?

>>277
良スレとそうでないスレの違いは？誰が決める？

>>280
種々たくさんのスレが出ている中から、人が寄り付くスレが発生する。
すなわち間口を広げる。

>>282
板主旨に沿って、堅調にスレが進行していれば良スレでいいんじゃない?

>>283
それが>>284のようになるという根拠は？

>274>280>282
俺、もう寝るよ。
明日ヒマだったら相手してあげるからww
頑張って昼間からここにへばりついてろ。

>>285
それは住人の努力でしょうな。
ビー板を楽しく利用しようとする努力ですよ。
規制強化を唱えるより、そういう事に傾注するように君もこれまでの行いを反省して頑張りたまえ。

あっ、それと ２ちゃんねるガイドも良く読んでおけ。

ま、所詮こんなもんってこった。

>274>280>282>285
質問だけで対論は無いの?
議論になっていないよ。

自分の気に入らないスレは無視すればＯＫと。
あとは３日来ないと自分の好きなスレが落ちるなら
携帯電話から書き込んで保守するとかその程度はしなさいと。
俺もそれでいいと思うよ。簡単だし今からすぐでもできることだし。

( ^^)／~~~ ﾊﾞｲﾊﾞｲ　それではまた来年

>>291
早々に仕事納め組かな？
また来年！良いお年を！

ひろゆきの発言に妙にこだわっている人がいるようなので、遅くなったけどクリスマスプレゼント。

21 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/16(木) 06:07
　管理人の発言だから云々ってのはいらないと思ってます。
　１参加者の意見として、正しければ、尊重して、
　間違ってたら、無視するとかでいいとおもうです。
　誰が言ったかじゃなくて、内容が正しいかどうかが
　重要だとおもうです。

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/945/945171275.html

>>259
>>262
圧縮があるとスレが落ちるけど、実際には３日に一度の圧縮なんて滅多にない。

圧縮が3日に1度あるのじゃなくて、圧縮の発生した時から遡って3日間レスがないと落ちるってことだよ。
普段レスのつきがゆっくりなところへ、圧縮のタイミングを見計らって多くの眠ってるスレにレスをつけて回る荒しがくると、
>>262のようなスレはその荒らしが書き込むか自分で気をつけてみていて保守しない限り落ちる。
ちなみにこれを保守合戦という。

>>294
知りもしないくせに偉そうに言うなよ

スレ立ての多い板は圧縮も頻繁にあるけど、
ここはそれほどスレ立てが多いわけではないってことだね。

>>297
書き込み数・ページビューの割には多いよ。
>>7のリンク先を見てくるといい。

俺が自治厨だったらこんな時期こそ糞スレ一杯立てまくるんだけどな。
そうすりゃ圧縮もすぐ来るし、自治論議を高めるにはもってこいだろ？
今まで見ていて糞スレ立ては自治スレの荒れた展開とリンクしているから、
立てる奴は多分このスレに対する嫌がらせでやってるんだろうけどね。

>>299
この自治スレの動向によって手口を変えてるようだよな。

>>300
そういうネタにすぐ食いついてくるお前がな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
geinoj：ジュニアアイドル・子役［スレッド削除］ [削除整理]

お、とうとう対応したのか。
この間まで「もしかして、ない？」だったんだよ。

ちょっと落ち着いたところでさ、冷静に反対派さんの「必要無い」理由を
聞きたいな。
「今のままで何の問題も感じていない」とかの主観的理由じゃなくて、
客観的理由を。

>>304
主観的とか言い出したら、この間の申請理由なんかモロ自治厨の主観だろうよ。
>>97に対する再反論が先じゃないかな?

>>305
数値的に提示されているものに数値なしで意見を言って反論になっているつもり？

>>299
自治スレの荒れた展開と、ぴったりリンクはしていないと思うけど、ほぼ同期が取れているように感じる。
あなたのレスも推測の域なので、私も便乗して言わせてもらうと、自治厨の工作という感じも受ける。

自治スレには関わらないとか言ってた、ウンコ貼っていた人だったりして。保守荒らしも。

>>306
数値が提示されていても自治議論として未熟だから、申請が却下されるんだと思いますが。
データを万能と崇めた祭る、その硬直的思考がスレを重ねても、何一つ成就できない原因ではないかと。

ところで、>>97に対する再反論は??
申請理由に自身が無いのかなwww

ウンコAAは削除依頼出してた人とホストが酷似してたからあやしいね。
義憤がおかしな方に行ったのかと。よくある話だけど。
工作というより、本人はそれが本当に板のために成ると思っていたっぽい。
荒らし報告スレに出てきてそのようなことを言ってたし。

保守荒らしはまた別種。ほかの板にもいて問題になってる。
最近は書く板の問題っぽいってことで議論も下火だけと。

申請理由に「自身」はないと思います。多分。

自身→自信

>>310
ﾊｲﾊｲ　つまんない揚げ足　乙。
揚げ足取りもユニークにやってほしいもんだ。

では、再掲。（一部修正）
>>306
数値が提示されていても自治議論として未熟だから、申請が却下されるんだと思いますが。
データを万能と崇め立て祭る、その硬直的思考がスレを重ねても、何一つ成就できない原因ではないかと。

ところで、>>97に対する再反論は??
申請理由に自信が無いのかなwww

結局客観的な理由って同じことの繰り返しか。
既に反論済みではあるが、つきあってやるか。

一段目
＞視点は人それぞれ
＞新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。
他の数多くあるバンド、アーティストもこの点に関しては同様。
ほかのジャンルとこの板が決定的に異なるのは、
新人が出ないこと、死んだアーティストも多いことから新譜の発表が少ないこと。
この点に関して新規の話題が少ない。
＞ビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
理由が不明。

二段目
板違いスレの多さ、板内の削除対象スレの多さは説明済み。
反論になっていない。

>>313
> 新人が出ないこと、死んだアーティストも多いことから新譜の発表が少ないこと。
> この点に関して新規の話題が少ない。
馬鹿じゃねーのか?全然反論になっていないな。
アーティストが死んでも語ることはいくらでも発掘できるだろう。
新譜が少なくても過去作品で語ることはいくらでもあるだろうよ。
何と言ってもビートルズなんだからwww
結局、おまえ自身がビートルズを語ることについて貧しい発想しか持っていないっとことだ。
あんたのキャパにあわせてビー板はあるわけじゃないんだよ。

> ＞ビートルズという固有バンドを板名に冠していることからも、語る内容が深く広くなるのは必然。
> 理由が不明。
これも馬鹿過ぎww
特定の範囲（例えばジャンル）で板が存在していれば、単一のバンドなんて総合スレに集約すればいいのだろうが、
ビートルズを板の範囲に設定していれば、作品だけでなく私生活やらルックスやら様々なエピソードなどが
スレとして存在するのは当然ということだ。
極端に言えば、ビートルズ板でありながらビートルズスレはアルバムスレだけで充分というような話にはならないのだよ。
そうなったらソロ作品も含めても100スレも要らないということか?
それはすなわちビー板の存在を否定していることになるんだよ。

> 二段目
> 板違いスレの多さ、板内の削除対象スレの多さは説明済み。
> 反論になっていない。
反論になっていないとスカす事で議論を逃げているだけですね。
>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

>まじめな議論を目的としないスレ

ふざけながらビートルズ絡みでスレが進行したらいけないのか?

そんなことはないwww

まじめに議論の相手をして欲しいならまずｗで煽るのをやめなさいね

だからーそうじゃなくて。
反対派は賛成派の意見に反論する事でしか意見を述べていない。
自身の確固たる普遍的な理由はないのかな？と思って書いたのだが？
そりゃ、相手の意見に悉く反論してれば楽だわ。

>>316
wぐらいで煽られたとか思うような精神力の弱さじゃいかんぞwww
wで平常心を保てなくなるようなら議論しないほうがいいよ。
ウンコでも貼っていなさいwww

でも、こうやって追い詰めるとしまいには独断で強行申請とか勝手な告知とかやり出すんだろうなww

>>317
とりあえず、前スレの>>1ぐらいでいいんじゃない?
自治厨こそ確信のある論拠が形成できれば、反論もされないし、申請も却下されないはずだが?

>>317
２ちゃんねるガイドに書いているよ。

>>313
早くしてよw


>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

>>317
普遍的だってwww

さんざん求められていまだ提出されていない、
32でなければいけない理由、64に上げてはいけない理由をどうぞ。

>>313
早くしてよw


>>97の各所にアンカーでも付けて反論してくださいな。
そうしないと議論にならないですよ。

>>324
>>323

>>323
結局、自治厨って今のビー板における実害を出していないよな。
板の事象だけ馬鹿みたいに連呼していたけど。
これって再三、言われていたけど。
具体的にどんなスレが惜しまれて落ちたんだろう??
落ちたら、再度立てることで何も問題は無いけど。

>>325
>>314

>>313は逃げたwww

>>307
>自治厨の工作という感じも受ける。

糞スレ立ての話題が出ると、必ず真っ先にそう言うのが怪しいよ。
まるで必死にそっち方面に話題が伸びるのを恐れているみたいにさ。
実際、今の時期に糞スレ立てるのが自治派にとって都合がいいと思うので
それがあまり行われていないことで俺は反対派の嫌がらせ説をとるね。
ま、こういう書き込みを見た途端に糞スレ立てて、その足で自治スレに現れて
｢やっぱり自治厨の仕業だ｣と書く奴がでるんじゃないかと思うけど。

スレ立てに関するデータを取っていった方がいいかもわからんね。

仮に俺が本気で規制導入のために糞スレ立てるのならば、
わざわざこのスレの書き込みに連動させたりなんかしないと思う。
ウンコAAが自治スレの動きに連動してたなんて話があったか？
そんなことすれば自治派反対派双方の余計な推測を呼ぶだけだから。
自治スレのヒートアップに反応して立つスレが増えるというのは
反対派フーリガンの発作的な行動と考える方が常識的だと思うがね。

試験的にBE TYPE2をいれてもらうのはどうだろうか

>>332
それもいいかもしれない。
規制値アップの時みたいに期間を設定して。
データをとるなら半年くらいがいいな。

半年だとまた期間が不足って言う人が現れるよ。。。

じゃあ1年

３〜５年ぐらいデータを取ってから再議論しましょうかね。
あと正月は家族と過ごしたり帰省する人も多いでしょうから
ここも一時休戦という風にするのもいいかもね。
それでは皆さん良いお年を。

じゃあBE　TYPE２で最低3年ってこと？

>>329>>331
何、必死にベラベラ喋ってんの?

不自然な感じだな〜ww

ウンコマンは馬鹿だったから自治スレの動きなんかとは関係なかったよ。
たぶん、議論にも参加できず癇癪おこして闇雲に糞貼りまくっていたような印象を受けたけど。
ウンコAAがアク禁の警告くらったんで、別の方法でここの自治厨の側面的支援をやっているのではないかと推測する。
あの粘着ウンコ貼りが簡単に沈静化するとは思えないな。

>>336
ではスレ立て規制値32で3年ほどデータを取っておいてください。

>>338
いや、お前みたいなバカが釣れないかな〜と思ってね。

>>331
ウンコマンのケースで考えれば、自治スレで劣勢な自治厨が板を荒らすと思う。
荒らしておいて目的を達成するための状況証拠を作ったということだろうな。

>>313は逃げたwww

wを付けないと書き込み出来ない人wwwwwwwww

>>341
あはは、図星のようで。

板を荒らすのはやめろよ。

>>344
よっ!同志。

>>339
>たぶん、議論にも参加できず癇癪おこして

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】 読んでる？
ウンコマンは最初の頃から議論には参加しないと明言していたぜ。
単にうかつなこと書いて足がつくのを恐れていたのかもしれんけどな。

>別の方法でここの自治厨の側面的支援をやっているのではないかと推測する。

糞スレ立てが自治スレの動きと連動していることの説明にはなってないな。
そっちこそ必死になって言い訳するなよ。それなりの理由を提示してね。
理由も無く反対する人には言っても無駄かもしんないけど。

>>340
32のデータは記憶で充分なんだって。

>>97
>新規の話題は語る人の感性や視点によりいくらでも創出できる。

反対派がよく唱える｢糞スレが良スレに転じる可能性｣と同じくらいの確率だね。
そんな創造性を備えた人がこの板の住人だったらもう少しマシな状態になってます。
ビー板のスレタイをざっと眺めただけでわかる詭弁だよ。

>「糞スレ｣が「横行」しているとは断定できない。

たしかに｢良スレが落ちた｣という具体的被害は報告されていないが、
平和な板にこんな早いペースで圧縮がくるのは明らかにおかしい。
糞スレに普通のスレが圧迫されているのは厳然たる事実。

>>347
推測だと但し書きを付けている意味が解らないほどの馬鹿とは・・・

>>350
推測にしてもそれなりの説明が必要でしょ。
それもなければただのヨタ話。

>>349
> そんな創造性を備えた人がこの板の住人だったら
そりゃ、お前みたいな創造性の無い馬鹿が多いのがビー板かもなWW

> ビー板のスレタイをざっと眺めただけでわかる詭弁だよ。
あんたの主観で言われてもな・・・
要はあんたにとっての糞スレがあんたの神経をおかしくしているだけの話ということだな。

> たしかに｢良スレが落ちた｣という具体的被害は報告されていないが、
そりゃ報告できないだろw実例が無いんだから。
結局、自治厨の主張が実態のないものということがわかりました。

> 平和な板にこんな早いペースで圧縮がくるのは明らかにおかしい。
別に良スレはちゃんと保守されているし、問題ないよ。
それより犯人を特定すれば?

> 糞スレに普通のスレが圧迫されているのは厳然たる事実。
圧迫って?具体的に言ってごらん。
良スレは落ちていないんでしょ。矛盾しているけど。

総体的に主観だらけの話をしているのは自治厨ということがわかりました。

>>350
理由もなく反対し、憶測だけで物を言う
人それを荒らしという…

>>351
ﾖﾀ話だったら、かまわないことですよ。
放置の心境にはまだまだ遠いみたいだなwwww

>>353
> 人それを荒らしという…
言わないよwwおまえが言っているだけ。
だったらレスの削除依頼しておいでよ。

>>353
また運営批判をやっている。
理由もない反対だったら、申請は通るはずだけど。
その点に関しては、何か無いですかww

>>352
>あんたの主観で言われてもな・・・

あんたこそ>>97で言われてるような
面白い有意義なスレタイを発見できてる？
それともそんな有意義なスレを立てて保守してる？
そんな理想論じゃなく、もっと現実的に見つめたらどうかね。

>別に良スレはちゃんと保守されているし、問題ないよ。

空ageで保守されててもいいわけだ。

>圧迫って?具体的に言ってごらん。

圧縮時に3日レスがないとスレが落ちるという状況は
十分｢圧迫｣と言ってもさしつかえない。

>>349のレスといい、申請理由にしろ、規制値設定とは直接関係無いことばかりじゃないか。
LRが頓挫した矛先を規制値に向けているだろうけど、賛成派のは議論で追い詰めると糞スレ撲滅が
本音ということが垣間見える。
確か、過去スレでスレ立て規制値は板設定の調整で糞スレ云々とは関係とか言っていたようだけど。

>>354
最低限、真面目に議論すべきスレでヨタ話はやめてね。
ネタスレにでも行ってやってください。

>>358
>規制値設定とは直接関係無いことばかりじゃないか。

単に>>97の矛盾点を指摘してるだけ。あんたと同じやり方だよ。
それに板設定と糞スレ云々というのは俺の書き込みじゃない。

>>357
とりあえず極めて主観的な理由でスレ立て規制値を上げようとしているのは認めたみたいだねww

> あんたこそ>>97で言われてるような
> 面白い有意義なスレタイを発見できてる？
> それともそんな有意義なスレを立てて保守してる？
やっているよ。今でも板の上にあるんだけど。
だけど、お前には俺の常駐スレなんか言わないよ。
荒らされると困るからなww

> そんな理想論じゃなく、もっと現実的に見つめたらどうかね。
規制値上げてクリーンな板を目指すほうが理想論という気がする。

> 空ageで保守されててもいいわけだ。
良スレは堅調にレスが付いているんで、時々ageが入っても別に気にならないよ。
あんたみたいな病的な潔癖症ではないんでね。

> 圧縮時に3日レスがないとスレが落ちるという状況は
> 十分｢圧迫｣と言ってもさしつかえない。
でも、それで落ちた良スレはないんでしょ?
だったら別に問題はないじゃん。
糞スレだったら、落ちてもかまわん。というか落ちてくれて助かるんじゃないのかね?あんたの場合。

>>359
何が真面目で何がヨタかは色々と解釈はあるからな。
自治スレ内の話題で雑談するのも悪くはないよ。
かつて、ここは自治サロンでも良いという意見もあったよ。

>>361
>とりあえず極めて主観的な理由でスレ立て規制値を上げようとしているのは認めたみたいだねww

いいや、別に認めてないよ。

>規制値上げてクリーンな板を目指すほうが理想論という気がする。

糞スレが良スレになるとか話題は無限だとか
きれいなお題目だけ唱えて後は知らんぷり、よりはマシ。

>だったら別に問題はないじゃん。

だから、｢圧迫｣について聞かれたから説明してやったのに
話をすり替えるなってば。

>>360
> 単に>>97の矛盾点を指摘してるだけ。あんたと同じやり方だよ。
でっ、今も議論は続いていますが。
>>358に対する具体的な反論をお願いします。

> それに板設定と糞スレ云々というのは俺の書き込みじゃない。
都合悪いことには「俺じゃない」か・・・
だったら。そんなことわざわざ書かなくてもいいんじゃないの?

自治厨って結構、派内で分裂するんだよな。
もう少し連携図ったほうがいいんじゃない?ww

>>364
そりゃ反対派はおのおの好き勝手に
反論してればいいんだから楽だよね…。

>>358に対する具体的な反論をお願いします。

>>358は単なるあんたの感想だろ？
それより>>97を補完したらどうかね。

>>364
>都合悪いことには「俺じゃない」か・・・

だって実際に書いてないから正直にそう書いただけ。
反対派だっていろいろ意見があって統一されてないでしょ。

>>363
> いいや、別に認めてないよ。
では、認めていないことを>>349のレスに即して説明してください。

> 糞スレが良スレになるとか話題は無限だとか
> きれいなお題目だけ唱えて後は知らんぷり、よりはマシ。
後は知らんぷりかどうかはあなたが知る由もない。
知らんぷりといえる根拠は?

> だから、｢圧迫｣について聞かれたから説明してやったのに
> 話をすり替えるなってば。
何が圧迫されているか、そしてどういう影響が出いるかという踏み込んだ話になっているんだけど・・
単に「圧迫」の説明だけをするかね?www
>>361をよく読んだら。

>>365
> >>358に対する具体的な反論をお願いします。
???レス間違っていないかねww

> >>358は単なるあんたの感想だろ？
感想でも意見でも何でもいいけど、何か気になるんだったら具体的に書いてね。

> それより>>97を補完したらどうかね。
>>314に対する反論はもう尽きたのかね?www
>>349とか>>363とかもうヘロヘロだぞww

>>367
>では、認めていないことをでは、認めていないことを>>349のレスに即して説明してください。

自分は主観でヨタ話して他人には徹底して理由を求めるのね。
認める認めないなんて話はあんたが勝手に持ち出してきたもので
いちいちとりあう理由はないよ。

>知らんぷりといえる根拠は?

あんたが言ってるじゃないか。
被害が出てないんだから放置しろと。

>そしてどういう影響

頭悪い奴だな。それをこちらが｢圧迫｣と呼んで、
>>357で説明してやったばかりだろうが。

最低64にする必要がある理由はわかった。
32である必要性を説明すべき。

>>369
> 自分は主観でヨタ話して他人には徹底して理由を求めるのね。
おいおいヨタ話とちゃんと対論出しているレスの区別ぐらいつけて言ったら。
頭に血が上って、全部のレスが糞みそ一緒になってるんじゃないのか?

> 認める認めないなんて話はあんたが勝手に持ち出してきたもので
> いちいちとりあう理由はないよ。
だったら、「いいや、別に認めてないよ。」ってレスはヨタ話だっだんなww
無駄レス　乙。

> あんたが言ってるじゃないか。
> 被害が出てないんだから放置しろと。
糞スレは放置するればいいんであって、自分の常駐スレはちゃんとage以外で保守していますんで。
おかまいなく。
全く何もしないということでもありませんので。

> >そしてどういう影響
> 頭悪い奴だな。それをこちらが｢圧迫｣と呼んで、
つまり板違いスレでも3日で落ちるのはまずいと?
板違いスレだったら、落ちたほうが都合がいいんじゃないの?

あんた、だんだん支離滅裂になっているよ。
落ち着け。
良スレが落ちた報告はないんだから。

>>370
> 最低64にする必要がある理由はわかった。
全然わかっていないよ。
むしろ主観的な理由で規制値をあげたいというのが理解できた。

>>372
は？俺の脳内まで見えるんですか？

>>314に対する反論はもう尽きたのかね?www

>>373
釣りにもならないレス　乙。
もう少しインパクトのある釣り求む。
まぁ、おまえは創造性が欠落しているんで無理かもしれないが。

>>349の上段部分で主観というのがわかった。
そして下段部分では、良スレが不本意に落ちた実例もないというのがわかった。

なんなのこの人？火病？

>>371
>ちゃんと対論出しているレスの区別

>>358が対論だとは思えないが。単なるあんたの感想だろ？
例えば、このスレでは自治派がよく
｢反対派はただ反対するだけ｣って指摘してるけど
賛成派はこれを認めろとも言わないし反対派も認めもしないよな。

>つまり板違いスレでも3日で落ちるのはまずいと?

圧縮の時に板違いスレだけが落ちるのならともかく
区別無く落ちるというところに問題があると思うけど。

てか板違いスレは落ちないようにageレスがつけられてる。

板違いじゃないスレもまともな書込みで保守すればいいじゃん
ageなくても、書込みがあれば落ちないよ

>>379
そんな暇人ばかりだと思ってるわけか。

>>302
増えてた
Safari Part32 [新・mac]
雑談＾＾； [ヒッキー]
【voda】アークザラット〜総合スレ〜【256k】 Lv.1 [携帯電話ゲー]
【日本代表はトヨタだよね】 [ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ]
geinoj：ジュニアアイドル・子役［スレッド削除］ [削除整理]

落ちて困るスレがあるなら、協力要請すれば？
良スレなら手伝う人もいるだろうし。

>>380
自分が一日中貼りついてるから
他人もそうだと思っている

>>375
>>>349の上段部分で主観というのがわかった。

>>97の指摘も十分主観ですけど何か？

>>382
300くらいあるんだけど手伝ってくれます？

>>385
常識の範囲内でならいいよ。
保守要請だとダイレクトすぎるから、
『良スレ案内所』とか『おすすめスレ案内』みたいなスレ立ててやる？

それはいいかも。
ほかの板では「○○板indexスレ」なんてのがあるところもある。

それ乗った　ノ
専ブラ使いだと、見落としている良スレがあるかもしれない。
見に行って面白くなければスルーすればいいんだし。
案内スレ？立てたら報告してちょ。

check

385は誰もいない300ｽﾚを一人で保守していたのか、そりゃ大変だ

>>390
煽りはｲﾗﾈ

煽ってないのに

ｷﾆｽﾙﾅ

保守お願いします

ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/

300って結局ビートルズ関連だけってことか？何考えてんだビーヲタ
却下されるのは当たり前

>>394
板違いだろばか

>>395
>>385の大事なスレがそれだけあるってことだろ。
個人の趣味になに文句言ってるんだ。頭大丈夫か？

>>396
＞ 板違いだろばか
＞ 個人の趣味になに文句言ってるんだ。頭大丈夫か？

いちいちキレすぎ。煽るのイクナイ

どうして煽ってる一方にしか言わないんだろうか

>>384
> >>97の指摘「も」十分主観ですけど何か？

「も」ということは、自治厨がこれまで唱えていた主張が主観的ということを認めたわけですね。
人には客観的にといっておきながら、自分のほうも全然客観的ではなかったということがわかった。

>>377
> 圧縮の時に板違いスレだけが落ちるのならともかく
> 区別無く落ちるというところに問題があると思うけど。
区別無く落ちたスレで有用なスレの実例が挙げられていないので、
結果的に落ちたのは板違い・糞スレがほとんどということだな。
では、何も問題なしということで規制強化も不要ということがわかった。

>>400
自分で糞スレの区別なんてだれが付けるんだとか、糞スレも良スレに
変わることもあるんだとか書いときながら、都合のいい時だけ糞スレを
スケープゴートにするのもなんだかな〜

>>394
ここじゃなくて、
>>386-387みたいなタイトルの案内スレ立ててやろうぜ

反対派さんにお願いなんだけどさ、さかんに反論を要求してる>>97とか>>314
とかさ、ちゃんとした意見にまとめてくれない？
元々それらのレスって返レスでしょ。ちょっと焦点がぼやけてて反論
し難いんだよね。
できれば、反対派さんの「これぞ俺たちの主張だ」という文章を作ってよ。
そうしたら、こっちも反応しやすくなるし、スレ的にも句読点が打てるだろ。

>>402
飯食ったらほかの板の似たようなすれ見てたててみる

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
Safari Part32 [新・mac]
雑談＾＾； [ヒッキー]
【voda】アークザラット〜総合スレ〜【256k】 Lv.1 [携帯電話ゲー]
【日本代表はトヨタだよね】 [ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ]
geinoj：ジュニアアイドル・子役［スレッド削除］ [削除整理]

>>404
よろしくー

>>405
>>381と変わってないな

>>403がスルーされている件

そりゃそうだろうさ。
勝手気ままにケチつけてるだけなんだから。

>>409
どこを読めばケチ付けてるように読めるの？
建設的な議論を続ける為に、反対派の意見をまとめて下さいと
お願いしてるだけでしょ？

>>399
>自分のほう｢も｣全然客観的ではなかったということがわかった。

自分の主張が主観的だと言う事も認めた上で言ってるんですねwww
この人の論法はすべて相手次第なんだね。

>>411
結局、その方法に勝てない賛成派達。

保守しろ!!
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102722037/l50

>>411
すべて相手次第ってのも、何だかとっても２ちゃん的。
唯一無二の価値観とか絶対思考とは対極の世界みたいな。

>>403
結局、反論ができないままか・・・
焦点がぼやけているという指摘をするなら、軌道修正すればいいのにな。
その上で対論出せばいいはずだが。

議論にならないな、自治厨は。

自治厨さんの「これぞ俺たちの主張だ」があっさりと否決されている件。
自治スレがパート10まで進んでも何も達成して無い件。
結局、反論も出さないまま、「焦点がぼやけてて反論しづらい」という屁理屈で議論をうやむやにする件。

>>413
保守したよ。

保守は必ずしもあげなくてもいい、と思う。
あげるかあげないかは臨機応変で。

反対派の主張は相手の出方まかせというのは認めるんですねwwwww

>>418
保守希望の場合はageかsageかも書くといいね。

スレタイ：

【スレ立て相談】ビー板indexスレ【案内】

1のテンプレ：

ビートルズ・オールディーズ板内のいろんなスレへのご案内。
「こんなスレある？」「こんなスレを立てたいんだけど」などの相談もどうぞ。


↑
こんな感じで立てようと思うんだけど、板内のスレッド系統ごとに分けて2以降に貼ってみようと思うんで、
ちょっと時間下さい。

>>421
スレ立て相談はいらないだろ。

これだけ無意味なスレがあるんだから別にあってもいいよ

結局反対派が>>403に対応できないのは、その場限りの場当たり的な
反論で全てやりすごしてきたから、自分の意見という物を持ってない
んだな。
じゃなきゃ、箇条書きでもなんでも、反対の理由くらい簡単にまとめられる
だろうに。

反対派はどんなに難しいことを述べていても
結局｢現状に問題はない｣という反対理由に尽きるわけだし
それ以上の意味なんて全部後付けに過ぎないからね。

反対派は>>403に対応しちゃうと、今度は自分達が攻撃される側、
つまり受身にまわってしまうんだよ。
今までずっとその場限りの詭弁ですり抜けてきた反対派にとっては
真正面からの攻撃を受け止める自信が無いんだろうね。
じゃなきゃ、意見のまとめなんて簡単な事なんだから。

>>422
ほかの板で「案内所」っていうとスレ立て相談も受け付けているところが多かったから入れてみた。
まずはうまくいくかどうか試してみようよ。

>>427
乙。まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。

議論も終わったようですし、そろそろ名無しを元に戻しましょう

所詮は雑談スレにいた住人が自治スレで書き込んでるだけだし

>>429
おわってませーん

とくに目新しい議論もないからもういいんでない？

年明けにまだ議論するみたいです。

反対派さんの正月休みの宿題は>>403だな。

一般に、何かを変えたいなら、相手や周囲を説得できないと駄目ですよね。
データを並べて「問題だ問題だ」と繰り返したところで、
賛同が得られなければ何の意味もないし、見切り発車で申請しても通らない。
相手を攻撃すれば、まとまるものもまとまらなくなる。

「変えなくていい」という人が、変更提案者のここまでの主張を見た上で
「問題だと思わない」「困ってないからこのままでいい」「必要ない」という以上は、
同じ主張を繰り返しても無駄でしょうね。
理由はそれだけで十分だし、
現状を維持したいなら、一々反論する必要も、議論をまとめる必要もないのだから。

この件については、新しい提案や説得材料が出てくるまで、
一旦撤退するのが得策ではないでしょうか。
同じ主張ばかりだと飽きられて「またか」と思われるだけですし。

現状に問題が無いのが一番問題だなww

>>434
その前に>>313に反論するのが先だよ。

>>434
その前に>>314に反論するのが先だよ。

>>429
賛成!!
もともと、今の名無しは初代スレから自治スレ1の冒頭でLRが決まりそうな局面があった時期に設定されたもの。
もうすでに半年は経過していて、いまだに何かが決まりそうな雰囲気でもないし。
たぶん、LRはおろかスレ立て規制値も、そうそう簡単には収束しないでしょ。
そうすると、名無しに議論中と謳っていても、恒常的に議論が続いているんで注目効果も薄れてきていると思う。
今後、もし何かが決まりそうな場面で、具体的にその課題を謳うようにした方がいいんじゃない。
そうすると、この前のような投票の告知問題でも有効に作用すると思う。
自治スレのリンクだけでいいんじゃないかな。
専ブラの人は板トップを見ないらしいけど、それは自治スレを常にageるとかで。

>>439
反対!!
ビー板に自治を根付かせるためにも何か成果が上がるまでこのままで。

>>440
そうだね、俺も>>439には反対だ。
何も決められていないのに看板を下ろすのは恥ずかしい行為だよ。

ほっといていいよ。今元に戻す理由なんてないんだから。

あまり人の多くないと思われるビー板で、
これだけ自治スレへの書き込みが活発だったんだから
看板下ろしたとしても何かと見に来るんじゃない？

いや、もしかして俺以外でここに書き込みしてるのは２人ぐらいだった？？

>>443
雑談スレの住人以外いないと思うよ。今も昔も。

ねぇLR作らないの？

雑談スレってどれ？

>>443
そう思う。
自治スレが半年間でパート10まで進むなんてまさに自治がビー板に根付いたからだと思う。

何かを決める場合に改めて、告知として名無しを活用するほうがいいよ。

>>421
立ったみたいだね。

保守協力依頼スレッド　Part1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167404430/

>>441
何かを決めるまで、名無しに告知するという合意は無かったでしょ?

むしろ、パート10まで進んで何も決まっていないのに、「議論中」とするほうが恥ずかしい気もするよ。

>>447
それ違うね。

>>448
名無しを変更したままだと何か具体的な被害はあるの？
ないなら別にこのままでもいいんじゃない。

前スレより

>802 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2006/12/20(水) 16:16:07 ID:VJq2vCph
>>>798-799
>今よりもクリーンなビー板を願っている人は多いはずだ。
>このスレがPart9まできてるのが何よりの証明。

クリーンに関する見解は色々あるのだろうけど、賛成派も自治スレがスレを重ねることについて肯定しているんだから、
自治議論は根付いたということでいいんじゃない。

名無し告知は外していいよ。

>>449
まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。
↑
>>427さんも言っていることだけど。

訂正

>>449
まああんまり気負わず始めましょうや。
何もかも準備するより、流れで決めていくというのもありじゃないかな。
↑
>>428さんも言っていることだけど。

>>450
名無しの議論中を外すことで何か具体的な被害がある?
被害があるとかないとかは問題じゃないし、水掛け論になるからやめましょうよ。

何かを決めようとする時に、あらためて名無しにも告知すればいいんじゃない?

ここの名無しは「ホワイトアルバムさん」が本来の姿。これは事実。

>>437-438
話をループさせるやつだな。
今までの反対派は賛成派の意見に反論する事でしか自らの意見を
述べていない。
だから、確固とした意見として反対派の主張をまとめてくれ、ってのが
>>403の趣旨だろ。
個別の反論に個々に再反論してたって今までの状態と変わらない。
その状態を脱する方法としての提案が>>403だ。
出来ないなら出来ないと言えよ。
出来るならちゃんとまとめてくれ。

「＠自治議論中」がついたままだと、
次の「重要な議論に参加してほしい」局面で、告知の方法に困るんじゃないかな。

名無しが変わらないと、普段自治に関わらない人には変化が見えないから、
「自治議論中ってずっとやってるアレね」と思われてしまって、
「ずっとやってる人」だけで議論するしかなくなるよ。

>>456
＠さらに自治議論中　とか
＠あえてまた自治議論中　とか

…あんまり変わり映えしないのでセルフ却下。

ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/

保守お願いします

>>457
いやいや、そうじゃないと思いますよ。
>>456はしごくまっとうですよ。
一回、＠自治議論中を外し、仮に何かが決まりそうな場面で適切な名無し告知を施せば効果的ではないかと。

たとえば、規制値の投票に関しても名無しに「スレ立て値投票しますよ」みたいに（細かい修飾は勘弁してね）
謳うと、普段無関係な他スレの住人にも喚起できる可能性は高いと思う。

でも議論中なんだから外さなくていいよ。

>>455
もう403の話はいいんじゃない？　まだ議論したい人いる？
>>447
サンクス。注意して見ておこう。
>>458
ここでやると埋もれちゃうから　>>447へGO
>>459
それいいね、「スレ立て値投票しますよ」とか具体的なやつ。

>>455
違うだろ。
案が出て、反論が出て、さらに再反論が出てくる。
これは議論の姿として当たり前だと思う。
賛成派はどうにも、このやりとりに長けていなくていつも議論が途中で終わるんだよな。

>個別の反論に個々に再反論してたって今までの状態と変わらない。
再反論する中で、新たな議論の視点というものが出てくるんじゃないですか?
何も変わらないとさじを投げるのはいただけませんな。

あと>>435の意見も参考にされたし。

>>461
>それいいね、「スレ立て値投票しますよ」とか具体的なやつ。

でしょ。議論中というフレーズは漠然としているし、住人に直接関係するのは何の議論かだと思う。
「議論中」だけでもうすでに半年以上経過しているわけですよ。
>>456の下三行に大いに同意します。

>>463
タイミング良く運営が対応してくれるならばね。
＠議論中をつける時も結構時間かかったよね。
付けたり外したり変えたりを繰り返すのは運営の負担になって印象悪くないか？
実際に今まさに議論中なんだからこのままが一番なんじゃないの。

>>464
告知の必要性が議論経過として合意されていれば、運営も対応せざるを得ないでしょ。
タイミングよく行けばベストだけど、多少の時間差は許容するしかないと思う。
告知の有効性は名無し告知がスタートしてからという決めもありうるし。

議論は色々と重ねてきているし、今後も議論は続くけど、何かの結論が出るまで
現実的にはかなり時間がかかると思う。
実際にパート10まで進んでも、何も決まっていないし。

自治スレのリンクと、必要性に応じて名無し告知を活用する方がよいと思う。

>>464
もちろん変更人さんのお手を煩わせることになるわけですが、
意味のある申請であれば、それで印象が悪くなるなどということはありませんよ。

>>464
賛成。それなら今後、何かを告知したい時に
別の名称の名無しに変更すればいいだけじゃないか。
今までの経緯を考えると、今度名無しを変える時に
どうせまた反対屋がぐだぐだゴネるに決まっているよ。
申請への対応も遅れたり牛歩戦術の第一歩に使われるのがオチだってばさ。
つまり反対屋という人種は自治スレで決めること全てに反対で
データの信憑性も疑っているし、あわよくば自治スレをなくしたいと思っている。
そんな反対屋が唯一失敗したのが名無し変更の期限を決めさせなかったことで、
それもなくせば自治スレで決めたことは全部ナシになる、というのが真相だろ。

>>467
そういうスタンスだと、何を提案しても相手にされないと思うなあ。

これまでの議論で
＞どうせまた反対屋がぐだぐだゴネるに決まっているよ。
という結論しか得られなかったの？

>>467
おたく、病んでいますなwww。
反対派の罵倒（妄想まじり）だけで、名無し告知とは関係ない話ばっかwww

勝手に「真相」も決め付けているしww

>>456>>459の意見に賛同します。
名無しはいったん、元の「ホワイトアルバム」にもどしましょうや。

>>469
今までの反対屋の反対しかたも病的だよ。
このスレでは何一つ決めさせないのが反対屋のスタンス。
｢今まで何も決まらなかった｣はその実｢何も決めさせなかった｣でしょ？
例え名無しの件でも唯一の例外も認めたくはないんだろ。
違うというなら何か証拠でも出して下さい。

そうそう、相手には徹底した理由を求めて
スルーしたら｢自ら認めた｣と言い張るのが反対屋の論法だったよな。

変更案に賛成しなかったのは全員「反対屋」だったと？

自分の意見が聞いてもらえないからと逆ギレするようじゃ、自治は無理だね。

>>471
> ｢今まで何も決まらなかった｣はその実｢何も決めさせなかった｣でしょ？
決めさせることができなかったのは、提案内容に何らかの落ち度があったからでしょ。
二度も申請して運営側に却下されているのが何よりの証左ですよ。

名無し告知の件は、一連のローカル・ルール、スレ立て規制に関する長い議論経過を踏まえて、
現時点で、その効果性について疑義が生じているという意見から来ています。

また、名無し告知を完全否定しているのではなく、今後は必要に応じて適宜、活用していけば良いとの意見も出ています。>>459>>461>>463
さらには、自治スレがパート10まで進んでいることから、ビー板にも自治議論の場が確立されたという考えも、出されています。>>451前スレ>>802

>>472
> そうそう、相手には徹底した理由を求めて

このスレの>>270から>>289までのやり取りを読んでごらん。
執拗に質問し続けた挙句、いつの間にかトンズラしているのが賛成派。

あんまり、議論の局所的な部分だけ捉えると、墓穴掘るよ。

>>474
>今後は必要に応じて適宜、活用していけば良いとの意見も出ています。

そうやって手順を1個でも増やしたい＝決めさせたくない　だろ？

>ビー板にも自治議論の場が確立されたという考えも、出されています。

投票の時は告知不足だ、投票数が少ないとかさんざん騒いだくせに。
つまりはその程度の認知度でしかなかったってことでしょ？
どこが十分なんですか？

>>475
いつも長文で執拗に質問するのは反対屋さんでしょ。
投票の時も規制値アップの時も。
とにかく絶対反対。

ぶっちゃけ、＠議論中は自治議論の最後の砦。
これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
>>475は議論の局所的な部分と言っているけど、全体的に見ると
反対派は妥協できるような事でも断固として反対している。
賛成派は妥協できる所は譲ってるよね。128はあきらめたし。
＠議論中を消してもっと有効利用しようなんて言うのは、反対派の
甘い誘いだから乗らない方がいい。
現実、まだ議論は続くわけだから。

>>474-475
いつもこの長文書いてくる反対派の人って
一見理性的に見えるけど、都合の悪い事はスルーして語るよね。
ま、今までの経緯を見てもわかるように、
とにかく何でもゴネ通した方が勝つんだからww

>>476
> そうやって手順を1個でも増やしたい＝決めさせたくない　だろ？
=というのは、穿った見方ですね。そういう意図を示すレスがありましたか?
少し冷静になってください。

> どこが十分なんですか？
自治スレが色々な議論を重ねてパート10まで進んでいること。
ビー板に自治議論の場が確立されたことということでしょう。>>451参照。
規制値上げたい賛成派からも出されていますよ。

>>477
> ぶっちゃけ、＠議論中は自治議論の最後の砦。
> これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
そんなことは無いんじゃない?少し被害妄想のような気がする。
ちゃんと自治スレで議論して合意が得られ、板全体に告知する場合には名無し告知を利用すればいいだけのこと。
何よりも、板トップに自治スレのリンクがあるじゃないですか?
今後、賛成派にも勝機はあるはずですよ。頑張ってください。

> 賛成派は妥協できる所は譲ってるよね。128はあきらめたし。
128は諦めたというより、申請して却下されたんでしょうが。
議論して自ら128を取り下げたわけじゃないでしょう。

> ＠議論中を消してもっと有効利用しよう
現状のままだと、「万年議論中」になりますよ。
それじゃ効果が薄いでしょう、だから一旦元に戻して、賛成派の提案が自治スレで受け入られ、板全体へ告知
する場面に、具体的に告知内容を記すほうが効果的だと言っているのですが、このことに反対意見があればお願いします。

>>478
あなたのそういうレスは運営の判断を批判していることになっているのが理解できないんですか?
二度の申請却下の原因が、反対派のゴネ通しのはずないでしょうが。

っていうかどうして戻さないといけないの？
議論継続中なんだから変える必要ないじゃん。

万年議論中状態にして、ずっと同じメンバーでやりたいのかな。
これ以上人が来ると困るのかな。

>>477
>> >>475は議論の局所的な部分と言っているけど、全体的に見ると
では、>>475の指摘については異論はないんですね。

> 反対派は妥協できるような事でも断固として反対している。
断固反対というより、ちゃんと意見を言っていると思いますよ。


私はスレ立て規制値も64ぐらいなら賛成ですし、LRも内容次第では賛成しますよ。
だけど、名無し告知の件は、外すほうに説得力があるなと感じています。

>>481
先日の申請の時の瞬間的なスレの埋め立てっぷりはゴネ得だと思う。
あれだけの大騒ぎになれば絶対通らないね。
別に運営は批判してませんよ。反対屋は批判してるけど。
都合のいい時だけ運営という言葉を出せば黙ると思ってるの？

>>484
>断固反対というより、ちゃんと意見を言っていると思いますよ。

｢断固反対｣という意見をしつこく言ってるよなw
いつでも長文の質問をして何度も何度もコピペしてくるのは反対屋。
>>475の指摘は一部を取り出して意図的にそういう印象を与えている。

>>485
＞先日の申請の時の瞬間的なスレの埋め立てっぷりはゴネ得だと思う。

あの日は昼間から物凄い勢いでスレが進んでいたはずだが（会社から携帯で見てﾋﾞﾋﾞｯﾀ）

制限時間が過ぎても議論を続けようとしていたのは、変更派じゃなかった？

時間ギリギリにごね始めた反対派に賛成派が答えてたようだ。

つまりどっちも頑張って埋め立てていたと。

> ぶっちゃけ、＠議論中は自治議論の最後の砦。
> これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。

なんでこういう発想になるのかわからん。理解不能。
ちょっと頭おかしいんじゃないかと思ってしまう。

「＠議論中」は他の人の意見も色々と読んでみたけど
俺も一旦はずして良いと思う。何か告知したいことがあれば
また申請して告知事項を加えてもらった方が効果的だと思うし。

いやだから議論中だから外さない方がいいでしょ

>>487
夜９時台から人が集まってきているようだったけど、平日なら特に珍しいことでもないし、
ましてや期限間近ともなれば、それまで参加してきた人も、見ていただけの人も、
賛成した人も反対した人も、興味を持つのが普通だよね。
見たところどっちも頑張って意見交換したりコピペ貼ったり主張を繰り返したりしてたよ。
０時過ぎて反対派の意見を募集していたのは、賛成の人のようだった。

あれを「反対派の瞬間的なスレの埋め立て」と表現しちゃうのはどうなのかな。

あれが客観的に見て、意味のない「反対屋の埋め立て」にすぎなかったら、
ボヤッキーさんもスルーして、申請は通っていただろうね。

>>479
>穿った見方ですね。そういう意図を示すレスがありましたか?
>少し冷静になってください。

極めて冷静です。今までの自治スレの流れを見ていても
何かを始める時に一つ手順が増えることで得をするのは反対屋だけ。
規制値試験導入の時も、規制値を64にしたらどうなるか自分は予測できないくせに
住人がえらく迷惑するような口ぶりで長々と質問していた奴がいた。
投票の時も終わった後から告知不足だと大騒ぎする奴らがいた。
申請の時はコピペがうざいと大騒ぎするバカもいた。
最近、このスレには2人の反対屋がよく来ているようだ。
1人は一文がやたら長くて改行が少なく、質問攻めにするタイプ。
｢では、…を認めるんですね？｣が口癖。
もう1人は1日中スレに貼り付いてコピペを多用するフーリガン。
こいつはやたら文に｢w｣をつけるのが好きだ。
最初の長文書きはいかにも理性的なことを言ってみせるけど、
それでいてもう1人の反対屋フーリガンを制止しようともしないし、
過去の反対屋の悪行に対して批判も自省も認めることもしない。
この事から見ても、今回の名無し変更は自分達に都合のいい時だけ
正論めいた事を言って自分達に有利に事を運ぼうとしているのは明白である。

｢み　ん　な　騙　さ　れ　る　な　！｣　とだけ言っておく。

>>493
>ボヤッキーさんもスルーして、申請は通っていただろうね。

様子見最大の理由は｢具体的実害がない｣に尽きる。
実際、規制値64にした時、何一つ問題は起きなかった。
板に与える被害という点では｢64でも32でも変わらない｣のだ。
それどころか無駄なスレ立ては若干減少した。
にもかかわらず様子見になったのは、
反対屋があれだけ騒いだことで｢この板ではまだ議論不足｣という
印象を運営側に与えたからだろう。

自分の意見を聞いて欲しいなら、まず相手を尊重した方が良いよ。
それを「反対屋」とかレッテル貼りをしているようじゃ、誰も相手にしてくれなくなるよ。
他のスレなら一つの芸風としてありかもしれないけど、ここは自治スレだから。

>>495
32でも具体的実害がないから、「今変更する必要はない」という判断だったのでしょうね。

>>497
つまり｢どっちでもあまり変わらない｣ものを判断する時に
あの大騒ぎが役に立ったってわけ。
つまりは｢　ゴ　ネ　得　｣ってやつだよな。

みんなで大騒ぎしてたのにー
それとも、あの中に賛成派の人は一人しかいなくて、残り全部が反対派だったの？

>>499
数の問題じゃない。ああやって騒ぎを起こして野次馬を呼び込むのが戦略だった。

野次馬とは失敬な

>>499
んーと、だから、申請間近になれば人が増えるのは当然だって>>492で言ってるんだけど、
もしかして通じてない？

>>502のﾚｽｱﾝｶは>>500あてでした、失礼。

なんか色々通じてないような気がしてきた。


「＠議論中」は一旦外す　に賛成。
まともに議論したいなら同じ状態で引きずるのは逆効果。メリハリつけないとね。

>>494
冷静になってください。
単なる罵詈雑言ですな、おたくは。
それも妄想含みの。

>>492
期限間近って?
ひょっとして、12月20日とかの?
最初から告知の有効性にも疑問符がついていたのに。
期限とか最初から合意もされていなかったんだよ。

>>494
何だかも、もう後は無いんだ!!みたいな悲壮感が漂っていますね。

> この事から見ても、今回の名無し変更は自分達に都合のいい時だけ
今回の名無し告知の変更が別に反対派だけを利している訳でも無いでしょう。
議論は続くと言っているし。
しかも、今後の賛成派の勝機に向けて反対派?からへエールが送られているんだしww

> 正論めいた事を言って自分達に有利に事を運ぼうとしているのは明白である。
別に名無し告知を外すことが、反対派に有利にはなりませんよ。
むしろ、今後何かを決めようとすると時の板全体への告知効果を考えると、一回外すことが
有効ではないかとさえ、言っている。
これは、何が何でも反対だったら出てくるセリフではないと思う。

単純に本来の｢ホワイトアルバムさん」に戻そうというだけの話。
＠議論中は旬を過ぎていると思います。

これで、最後まで＠議論中を外すのは反対とゴネ通せばいいわけだよな。
方法としては。

>>494
> ｢み　ん　な　騙　さ　れ　る　な　！｣　とだけ言っておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
長々と
駄文を書いて
言うセリフ?

>>508
まぁ、申請の仕方にもよるね。
主旨と議論経過を示して、一方では反対意見もある。という感じで。
後は、運営さんの判断ですよ。
急いで外す必要もないし。却下されても別にいいんじゃない?

>>500
>野次馬を呼び込むのが戦略だった。

名無しの告知効果でしょうかwwwww

議論中なんだから外すことないでしょ。

>>507
>今回の名無し告知の変更が別に反対派だけを利している訳でも無いでしょう。

だから、告知の手順を増やしてさらに決めにくくするんだろ？
踏む手順が多ければ多いほどいいよな、反対屋にとってはさ。

>議論は続くと言っているし。

そんなの当たり前だ。議論以前の問題。

>これは、何が何でも反対だったら出てくるセリフではないと思う。

何が何でも反対だから白紙の状態に戻したいんだろ？
以前も名無し変更の話題が出たことがあったけど、
何か成果が上がるまで待とう、という意見が出てたじゃないか。

>単純に本来の｢ホワイトアルバムさん」に戻そうというだけの話。

今さらそんなまっとうな事を言うのに強い疑義がある。
過去を振り返って、反対派は徹頭徹尾反対し続けてきた。
実際、反対派から譲歩があったのは、規制値試験導入の時だけだった。
その意見を出した否定派の人も｢数値のことはよくわからない｣と正直に言っていたぞ。
しかるに、その後の反対屋の言動はどうだったか？
自分で規制値のことを調べもしないし、データも全て否定してるじゃないか。
信用しろと言われても真面目に論議を進めようという実績がない。
お前が本当に理性的に論議しているつもりなら、
今までの反対派のしつこくも醜い工作ぶりをどう思ってるんだ？
それについては何の意見もないのか？　言ってみろ。
自分の都合で正論(風)を振り回すんじゃない。

一旦外して重要な告知や多数決やそういう時には相応しい名の名無しに変更してもらう方が効果あると思う。

>>514
それならば、
｢次に名無しを変更する時は絶対に反対しない
反対する人がいても必ずスルーして申請する｣
って言質取らせればいいんじゃない？

＞重要な告知や多数決やそういう時には相応しい名の名無しに変更してもらう方が効果あると思う
これが本当に目的だったら、外す必用無いんじゃないの。
いまの状態からでも「＠投票中」とかに変更しても同じじゃん。
＠議論中を外せというのは明らかに反対派の工作だよ。
今までの実績が物語っている。

議論中なのに外すことないんじゃないかね。

>>513>>516
ちょっと落ち着け!!
名無し告知は別にローカル・ルールやスレ立て規制の議論とは関係ないぞ。
現に賛成派であっても、名無しを元に戻すことには賛成していますよ。>>484
ちなみに私もローカル・ルールはあった方がいいと思っています。

名無しを外す意見がこれまでの反対派と決め付けには根拠が無いでしょ。
ただ、場が荒れるだけの罵詈雑言は議論の場にふさわしくないと思います。

>>517
別に名無しから議論中を外しても、議論はできるよ。

それだけ、今までの反対派のやり方にみんな呆れているとい事。
＠議論中を外すと言う事だけでも疑心暗鬼になるくらいに。
反対派の自業自得。

>>516
> これが本当に目的だったら、外す必用無いんじゃないの。
> いまの状態からでも「＠投票中」とかに変更しても同じじゃん。
この二行の主旨がﾜｶﾝﾈ。何で?

> ＠議論中を外せというのは明らかに反対派の工作だよ。
ですから、それを示すレスなり意見に対して、具体的に反論した方がいいよ。

> 今までの実績が物語っている。
そこは色々と意見が分かれるんじゃないの?
過去の自治スレをすべて咀嚼できるんですか?
無理だと思いますよ。

>>520
疑心暗鬼になっている自覚があれば、少し落ち着いてから議論に参加した方がいいですよ。

自業自得って・・・・

>>521
じゃあ、まずあんたなりの咀嚼を聞かせて欲しい。

>>520
> それだけ、今までの反対派のやり方にみんな呆れているとい事。
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
おそらく、オマエ一人だわなwww

> ＠議論中を外すと言う事だけでも疑心暗鬼になるくらいに。
ついに精神を病んだか・・・

> 反対派の自業自得。
オマエ一人の疑心暗鬼を誘引したのが、何で反対派の自業自得なんだ?wwwww
何やっても意見が通せないオマエの自業自得って感じがするが。

>>524
この反対派フーリガンが、
実はいつもの長文書きの自演だったらどうする？
ヒールとベビーフェイス(自称)を使い分けていたら？

すごく単純な疑問なんだけどさ、議論中なのに何故外さなければいけないの。

>>520
> ＠議論中を外すと言う事だけでも
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~

な〜んだ、名無し告知を変えることに、大した重みが無いって認識はあるんだ。

そうだよな、たかが名無し告知を外すぐらい　ってことだよな。

>>526
> すごく単純な疑問なんだけどさ、議論中なのに何故外さなければいけないの。
>>429以降、レスをよく読んでね。

>>513
>しかるに、その後の反対屋の言動はどうだったか？
>自分で規制値のことを調べもしないし、データも全て否定してるじゃないか。

つまり、訳も分からずしつこく反対し続けて、
いざ試験導入してみたら案外被害がないのがわかって
ムキになってデータを否定する方針に切り替えたんだよ。
自分の落ち度は認めなくても済むし、
データを調べていけば、妥協しなければならなくなるからな。

>>513のように、病的な猜疑心（本人も疑心暗鬼という自覚はある）を持った人が、
ローカル・ルールやスレ立て規制値引き上げのような自治議論をする資格が
あると思えないが。

>>529
つまり、反対派のそういう態度には
真面目に議論を進めていこうという誠意がかけらも感じられない。
自己批判なしにただただ反対してるだけ。

誰がどうしたとか何を言ったとかどうでもいいんだけど。
議論中だから変えないでね。

>>530
多分、お前よりはあるよ。

>>529
申請が却下された腹いせで逆ギレしてらww
あんた、はたから見ていて滑稽ですよ。
というか、哀れ。

妄想まみれで主観的なことばっかwww

>>532
いいや、変えるよ。

>>530
疑心暗鬼にした側の人達に自覚が無いようだな。

俺も単純に聞きたい。
何故議論が続いているのに、「敢えて」外さなければならないの？
運営の手を借りるんだから、また簡単に元に戻すとか言えないよ。
相当積極的な理由がなければならないと思うけど。

>>535
いや、変えないでよ。必要ないし。今のままでいい。

ちゃんとした自治スレがある板で、名無しに「議論中」とか付けている板は無いよ。
もう八ヶ月も経っているし、しかも何の結論も出ていないので名無し告知は外したほうがいいよ。
もちろん、自治スレが確立したという意見に賛同しています。

とにかく反対派は規制値アップの試験的導入以降、
まともな議論に応じてきてないのは明白。
そういう輩が急に一見正論風の意見を言ってくるなんて
何か裏があると考えるのはしごく当然の話。
そう見えないのはよっぽどおめでたい性善説主義者だろ。

>>534
まともな議論もしない奴に言われたくないね。
お前はせいぜいお遊び感覚で書き込んでるだけだろうが。

>>525
>この反対派フーリガンが、
>実はいつもの長文書きの自演だったらどうする？

そういえば、あの長文さん消えちゃったねwwww
キャラを切り替えたのかな？

>>536
もう議論は一段落しているんだよ。
ローカル・ルールもスレ立て規制値も提案側の意見は何ひとつ実現していないし、
スレ立ては申請しても二度も却下されているし。
次の展開は新しい視点で提案されるしかないという>>435の見識が正しいと思う。

いまだに議論中と頑なに連呼するには説得力が薄いんですよ。
自治スレで発言すれば、おのずと議論の範疇でしょうが、一回仕切り直しという認識に立つべき。
その点では、次の展開の重要な場面で名無し告知を活用する方が効果的という指摘も正しい。

>>541
呼んだら出てきたねwww

>>539
だから、スレ立て規制の反対派と今回の名無し告知の件は混同するなと・・・

落ち着けよ、馬鹿www

>>540
> お前はせいぜいお遊び感覚で書き込んでるだけだろうが。

あんたは仕事で書き込んでいるんですか?www
それともライフワークなんでしょうか?wwww

必死ですね〜ww

>>544
お前こそ馬鹿だよ。
いつもの長文書きとフーリガンが
理性派ぶって議論を進めようとしているのだ。
OKすれば後で正体を現すだけだぞ。

たぶん、自治スレに来ない人からすれば、「＠議論中」なんか新鮮味もないだろうな。

戻す必要ないよ。今こうして議論しているのに。

>>547
新鮮味以前に興味なんか持たれてません。
それは投票の時に明らかになりました。

>>513に具体的な回答がないのは、自ら認めたんですなwwww

>>546
もう誰でもかんでも噛み付く感じだな、あんたは。

長文書きとやら、フーリガンとやら何、訳わからないこと言っているんだ?ww

見えない敵と戦い続けているようだな　乙ww

>>550
そのレスはスルーでいいよ。
議論の見立て方が根本的に違うんだから。
名無し告知を外す件ととスレ立て規制値の経過を混同する必要はない。
単に、スレ立て規制議論の怨恨レスなので相手にしなくていいよ。

>>546が反対派に物凄く怯えている件。

>>549
もう半年もたつんで、みんな慣れちゃったのかな?

実際こうやって議論してるんだから変える事ないじゃん。

>>542
一回仕切りなおしという意見も一部の人の意見だろ。
未だ議論中だと言っている人も多くいる。
議論が停滞してるから看板を下ろすなど後ろ向きな考え方。
逆にメンバーが固定されてしまって硬直化してしまっているこのスレに
少しでも新しいメンバーが加わってくれる可能性を残す為にも、議論中
は外すべきではないと思う。

>>556
> 少しでも新しいメンバーが加わってくれる可能性を残す為にも、

だから、一回外して次の重要な局面で再度、名無し告知を活用する。
その方が効果が高いのではないかという意見。
現状のままだと、>>547>>549の言う意見が正しいと思う。

>>556
> 議論が停滞してるから
議論は停滞していないと思うよ。
停滞していなければ、自治スレはパート10まで進まないよ。
ただ、すぐに何かが決まるような状況ではないのは事実じゃないかな?

こうやって議論が続く限りは変えるべきじゃないよ。

>>552
ちゃんと議論してこない奴が急にしおらしいこと言ってきたのは絶対怪しい。
今までの態度に関する反対派からの総括がないままに、
何事もなかったかのようにこうして議論を進めることには大反対です。
ちゃんと反対してきた人間が出てきて何らかのレスを返すべき。
それができないのはやましいところがあるから。

>>559
自治スレが進行することを全て「議論中」とすることとは違うと思うよ。

「何かが決まる局面」というものを意識した方が良いと思う。
他の板でも、自治スレがあることによって、名無しに｢議論中」とかやっている例とか殆どないでしょ。
普通の感覚で考えると、何かが決まるもしくは決まりそうな切迫した場面でこそ、名無しに告知することが
有効だと思うよ。

>>561
じゃあ一部の心配屋さんを安心させるためにも
反対派の人に言質とってもらいましょうよ。

>>557
１回外した後、もう一度何かの告知を名無しに付ける時のゴタゴタが
目の前に見えないの？
絶対に、また名無しを変える時には議論で紛糾して大事になるよ。
そうなる事を予想できる状況では、現在のままの方が新しいメンバー
を呼び寄せる可能性があるだけ良いと思う。

>>558
議論が停滞していないなら名無しも議論中で問題無いね。

局面しか参加者つのらないっておかしくない？
いいよずっと参加者募集中で問題ないじゃん。

>>560
猜疑心の塊www
別に今までの反対派とは関係ないじゃん。と何度言えば?
大体、反対派が何の総括をするんだ?
今までの態度とが言い出したら、お互い泥仕合をするだけじゃないの?
とりあえず、スレ立て議論とかローカル・ルールの議論経過とは切り離してください。

名無し告知を外す件に関して、何か具体的な意見はありませんか?
名無し告知を外す意見の方が、確実に蓄積されているように感じます。

今この場にはいつもの反対屋が何食わぬ顔で紛れ込んでいる。
自分に都合のいい時だけ協力的なフリしてさ。
ちゃんといつもの文体で長文レス返してみせろよ反対屋！

いつもあれだけ常駐していた反対屋が
急にいなくなっちゃうのはどうしてなんですかね？？？？？

>>563
> １回外した後、もう一度何かの告知を名無しに付ける時のゴタゴタが
> 目の前に見えないの？
ちゃんと提案するが側が、論拠を持っていればゴタゴタしないよ。

> 絶対に、また名無しを変える時には議論で紛糾して大事になるよ。
それほどまでに持論に自信を持てないのか、もしくは激しく反対意見に怯えるのか?

> そうなる事を予想できる状況では、現在のままの方が新しいメンバー
> を呼び寄せる可能性があるだけ良いと思う。
パート10まで進んでも、八ヶ月経っても、何も決められないなら、何か新しいことでもやったほうがいいかも。

>>565
＞名無し告知を外す意見の方が、確実に蓄積されているように感じます
あなたの主観で情報操作をしないで下さい。
具体的な意見は双方事実上１件ずつですよ。

>>564
> 局面しか参加者つのらないっておかしくない？
今のままじゃ、名無し告知も陳腐化しているという話ですよ。

局面というのは、必ずしも決定の局面では無いですよ。
そういう決め方はありえませんよ。
お互いの主張が煮詰まってきて、いよいよ投票をしようか、とかその投票の主旨を
案内するための告知という感じですよ。

この前の規制値投票でも、名無しにアクセントを加えていればもう少し投票総数も
上がったかもしれませんよ。

>>569
近々、名無し告知解除に関するテンプレ提示するのでその時にはよろしく。

>>570
嘘つけ。大半の人間は名無しなんか気にしちゃいない。
すべてはここにいる奴らの都合だけだろうが。

>>570
>この前の規制値投票でも、名無しにアクセントを加えていればもう少し投票総数も
>上がったかもしれませんよ。

具体的な証拠を挙げてください。

だから議論してるのに変える必要ないよ。

>>572
> 嘘つけ。大半の人間は名無しなんか気にしちゃいない。
あなたがそう思うのであれば、あなたは別に名無し告知を外してもいいですよね。
私は名無し告知も使い方によっては、効果的と思っています。

>>568
＞ちゃんと提案するが側が、論拠を持っていればゴタゴタしないよ
＞それほどまでに持論に自信を持てないのか、もしくは激しく反対意見に怯えるのか?

ここの現状を見ればとてもそうは思えませんね。
規制値変更派は何の論拠も持っていないと言いたいのですか？

＞何か新しいことでもやったほうがいいかも
新しい事をやってどうなるか展望はあるのですか？
私は名無しを帰る事と議論の進展にはたいした関連性は無いと思いますがね。
それよりも、名無しをそのままにしておいて、新たな参加者が現れる
僅かな希望に賭けた方が良いと思います。

名無し変更には絶対反対です。

理由
1.このスレでは未だに議論中であること
2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない

>>573
一応、仮説なんですけど。

より良い方向にしていきたいと思っていますので、それを議論の端緒で証拠出せとか
証拠を出せとか、少しピントがズレていますね。

>>568
>何か新しいことでもやったほうがいいかも。

ならば、あなたがまず代案を出して下さい。
何のビジョンもなく変更して後は知らない、では困ります。

>>578
>より良い方向にしていきたいと思っていますので、

口では何とでも言えるから。

>>576
> ここの現状を見ればとてもそうは思えませんね。
>>563のレスを見れば、単なる感情的な殴り書きにしか見えませんので怯えていると評したのですが。

> 規制値変更派は何の論拠も持っていないと言いたいのですか？
そんなこと言っていませんよ。その論拠も申請には無力だったのは事実ですよね。
というか、規制値議論を引きずるのはやめてください。

> 新しい事をやってどうなるか展望はあるのですか？
陳腐化した名無し告知というのは、的を得ていますよ。
もう既に八ヶ月も経過していますし。
他板の例で、このような措置を取られているケースがありますか?

> 僅かな希望に賭けた方が良いと思います。
名無し告知では興味も持たれていないとか、陳腐化しているとか、
再度仕切り直して次の局面論にも希望はありますよ。

>>578
自分が書いた事には責任を持つべき。
ピントがずれてるなどと逃げるのであれば、最初から書くべきではない。

継続審議ってことになってるし、すぐにまた議論が始まるのがわかっていて変えるのは得策とは言えない

>>581
＞規制値議論を引きずるのはやめてください

私は、このスレで何かを決めるのは非常に困難な状況になっているという
例として規制値変更議論を出しただけですよ。
あなたは、私の質問に答えていませんね。
このスレで何かを決める時に紛糾するのはご存知でしょう？
今回名無しを変更してしまって、次回にまた変更する時に紛糾して簡単に
は変更できないと想像はできないのですか？

＞陳腐化した名無し告知
自治スレでこうやって議論している人間が、陳腐化していると言ってしまったら
終わりですよ。
何度も言っていますが、先の見えない新しい展開とやらに賭けるよりも
現在の名無しで新しい人が加わってくれる事に賭けた方が僅かかもし
れないけど展望の無い事よりは現実的だと思います。

>>581
>他板の例で、このような措置を取られているケースがありますか?

他板を調べもせずに規制値64に反対してた奴がよく言うwwww

>>577
> 名無し変更には絶対反対です。
> 理由
> 1.このスレでは未だに議論中であること
ローカル・ルール策定に向けた自治議論の経過の中で名無し告知を実施してきましたが、
未だにローカル・ルールはその是非について賛否が別れ、今では議論にすらなっていません。
スレ立て議論は投票・申請も行われたうえで却下されています。
従前のような提起と議論のままでは議論が進まないという認識が妥当であり、
新たな議論展開が待たれているところであります。
よって、所期の経過に照らせば、「未だ議論中」という意見は自治スレの経過および
実態に照らして、必ずしも適当な所見とは言い難いと考えます。

> 2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
あるでしょうな。適宜、場面によって考えましょう。

> 3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
単に戻すのではなく、一回戻して、次の局面で改めて活用すれば良いとの意見です。
名無し告知を完全否定した意見は、外す側から出されていません。
何よりも、「＠議論中」を実施して相当数の時間とスレを消化している現状からして、
今の名無し告知が陳腐化して、効果性が低下しているとの意見が出されています。

どうして議論中なのに変えるの？何か知られるとまずい議論でもするの？

>>586
今までの経緯からして、
再び名無しを変更する時にしつこく反対する奴がいたらどうするのか？
それで議論の進展を邪魔されないという保証はない。変更するなら、それ以前に
｢次に投票や告知をする時は無条件で名無しを変更する｣という決議を決めるべき。

>>586
>今の名無し告知が陳腐化して、効果性が低下しているとの意見が出されています。

それは単なる主観。裏付けるものがありません。
言うだけならいくらでも言えます。

>>584
> 今回名無しを変更してしまって、次回にまた変更する時に紛糾して簡単に
> は変更できないと想像はできないのですか？
双方の議論が煮詰まってくれば、板全体への告知へ移行するのは必然。
その上で名無し告知に反対する理由はない。
あくまで、告知の手法としての問題だから。それよりも大事なのは何を告知すべきかという
前段の議論ですよ。

> ＞陳腐化した名無し告知
> 自治スレでこうやって議論している人間が、陳腐化していると言ってしまったら
> 終わりですよ。
所見として間違っていませんよ。
何よりも時間的な経過は事実ですから。
「万年議論中」という揶揄は的を得ていますね。

> 何度も言っていますが、先の見えない新しい展開とやらに賭けるよりも
> 現在の名無しで新しい人が加わってくれる事に賭けた方が僅かかもし
> れないけど展望の無い事よりは現実的だと思います。
現状のままでも展望は無いと言っていいでしょう。
可能性の話をすれば、お互い仮説しか言えませんので。
今の名無し告知に固執する理由がほしいところです。

つまり告知を外して隠れてこそこそ議論したいんだな？
そんなことはさせない。

>>586
＞新たな議論展開が待たれているところであります

新たな議論展開が求められているならば尚更新しい血が必用。
新しい血を呼び寄せられる僅かながらの可能性でもあるのならば、
＠議論中を外す理由にはならない。

＞一回戻して、次の局面で改めて活用すれば良いとの意見です
繰り返しになりますが、次に名無しを変更する時にまた議論が紛糾する
のはもう勘弁して欲しいです。
先の見えない名無し変更よりも、今のままの方がまだ新しい人が入る
可能性が有る。

>>584
>このスレで何かを決める時に紛糾するのはご存知でしょう？

その通り。そして紛糾させてきた人々が
名無し変更の話が出た途端、
突然いなくなってしまったのは何故でしょうか？
誰かこの疑問に答えてくれるまでは
名無し変更には賛成できませんね。

>>588
> ｢次に投票や告知をする時は無条件で名無しを変更する｣という決議を決めるべき。
それいいね。
補足すると、
「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」でいいんじゃない。

「無条件」と「必ず」は同義で整理することでいいんじゃない。

>>592
> 新たな議論展開が求められているならば尚更新しい血が必用。
あえて極論的に言うけど、自治スレを一回清算する?
そういう話じゃないから、議論の手法でしかない、名無し告知について
一回外して、次の局面で効果的な活用をしようと言ってるんだけど。

> 新しい血を呼び寄せられる僅かながらの可能性でもあるのならば、
> ＠議論中を外す理由にはならない。

> 繰り返しになりますが、次に名無しを変更する時にまた議論が紛糾する
> のはもう勘弁して欲しいです。
紛糾を前提にするのは後ろ向きな考え方ですよ。
次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。
多少の紛糾があっても、正しく議論が展開されれば、板全体への告知時には
絶対に名無し告知は必要ですよ。

> 先の見えない名無し変更よりも、今のままの方がまだ新しい人が入る
> 可能性が有る。
希望的観測はどっちもどっちだからね。

>>593
猜疑君はスルーするから。

>>595
>紛糾を前提にするのは後ろ向きな考え方ですよ。

普段は反対しかしないくせにwww
このスレで今まで紛糾せずに決まったことがあったのか？？？
都合のいい時だけ前向きになるなよ反対屋。

>>595
＞あえて極論的に言うけど、自治スレを一回清算する?
そう、あなたが言う通りあれだけ意気込んで名無しを変更してまで始めた
自治スレなんだから、その看板を下ろすんだったら今の自治スレは
清算するべきだと思いますよ。

＞多少の紛糾があっても、正しく議論が展開されれば、板全体への告知時には
＞絶対に名無し告知は必要ですよ。
あなたが保証してくれても、必ず紛糾するのは目に見えてます。
もしも、どうしても変更したいんだったら>>594さんが提案しているような
言質が必要でしょうね。

>>595
>次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。

>>595
>次の名無し変更は議論の醸成を前提に考えていますので。

じゃあ>>594みたいな意見はどう思うんだ？

発言者を特定できないんだから、今の発言が後に保証されるわけない！

てことで変更はなしで。

>>600
ほら、何も言い返してこないよ。
どうしても名無し変更の議題を推進したいなら
何か代案や妥協案が出てきてもいいはず。
今までの流れを無視した議論の進め方をするようじゃ、
うかつに決めたら後で反故にするに決まってるな。

>>565
>別に今までの反対派とは関係ないじゃん。と何度言えば?

関係ないってどうしてあなたが断言できるの？
じゃあこのスレにいた反対屋がどうして急に消えてしまったの？
そうでなくとも人が来ないとか告知の効果が足りないとか言ってるのに。
多分いつもと同じメンバーで話し合ってるはずだよ。
つまりいつもの反対屋がネコかぶってるだけなんだよ。

ホスト表示の板で続けます？

感情的になっている>>597-604は論外だけど、｢＠議論中」は外す論に同調しちゃうな。
>>588>>594のような意見を付議することで申請してみるといいかも。

おやすみ。良いお正月を。

てことで変更はなしで。

変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
名無し変更の期間もちゃんと決めておいたほうがいいよ

>>606
>感情的になっている>>597-604は論外だけど、｢＠議論中」は外す論に同調しちゃうな。

急にばたばた進展することにおかしいと思わないの？
今までまともに議論してこなかった反対屋の工作に決まってるよ。

ばたばたしすぎて進展しているようには見えない件

「反対屋」ってなんなんだよ。
自分と意見が違う者への差別的な感情が入った言葉としか思えない。

「自治厨」という言い方には何もいわないのに自分たちに対する言葉だけに反応ですか

>>597-604はいつもの反対派がいなくなって寂しいんだよww

外すだけでこれだけ揉めてるんだから、付ける時の悲惨な状況は想像付くよね。
というわけで、現状維持で。

んだんだ。

んでは皆さんよいお年を！

年末なのにこんなに書き込みが・・・
俺いろんな板で自治厨やってるけど、ここは元気だなあ。。

>>611
>「反対屋」ってなんなんだよ。

自分に都合のいい時だけ急に理論家ぶるお前のことだよww

>>613
>>>597-604はいつもの反対派がいなくなって寂しいんだよww

いなくなったんじゃなくてネコかぶって議論に混じってるだけです。

どうしても名無し変更の件を進めたいならば、
削除論議板での話し合いを提唱したい。
できなければ、しょせんその程度の熱意だってこと。

みなさん、よいお年を。
そろそろお屠蘇の準備を始めますね。

ダメだねこりゃ

ひさびさにココ見て思ったことは
賛成派の約１名は完全にテンパってる罠ｗｗｗ

いちいち｢ｗｗｗ｣をつけないと書けないなんて哀れだね

>>621
>ひさびさにココ見て思ったことは

わざとらしいアリバイ作りはやめなって。
姑息な反対屋らしい手口だけどな。

「反対屋」なんていう感覚を持ってるから愚かな意見しか言えないんだろうな。
相当頭が悪いみたいだし。

ここの奴みたいに独断で告知コピペをしたり勝手に申請したりする行動は
「自治厨」と言われても仕方がないだろう。

賛成派ってネタのような気がしてきた。
他人を罵倒したいだけなんちゃうかと。

てことで変更はなしで。

反対派の理由の無い反対や妨害工作の結果がこれだ

それじゃ三が日はお休みちゅうことで。
良いお年を。

賛成グループ（ってゆうか１人かもしれないが）って被害妄想がスゲー激しいんだな。
これじゃあ賛成どころか互いに協調や譲り合いすることもできそうにないね。

>>623
俺もあんまりここ見てないけど賛成派に頭が変な人がいることは確かだな

正月早々アリバイ作りするかよｗ

>>631
図星なのであわてているようです

>>629
>これじゃあ賛成どころか互いに協調や譲り合いすることもできそうにないね。

自分に都合のいい時だけそう言うのはやめなよ。
妥協案を提出するとか理性的な書き込みを心がけるとか
まずお手本を見せたらどうかね？

調子こいて対決スレ乱立させてるガキんちょがいるよｖｖ
正月だよな

お正月らしくおめでたい奴だな。がんばんれがんばれ。
オマエのアタマはもう春だ。

あけおめ
ちょっと変わってた

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お笑い芸人のスレ立ててる奴何なの？

>>636
運営がビー板自治を相手にしないのも肯けるｗ

>>633
＞まずお手本を見せたらどうかね？

こいつヴァカじゃね？
おまいら（いや、おまいだね！　）>>97に対する反論（正論）も
恒常的なこの板の悪い点、改善点などを皆に理解してもらえるような文章すら
何ひとつ書けないでいるヤツに何も出来る筈がない！
とっととすっこんでこの板から消え去れ！その方がオマエの為でもあり、俺たちも助かる

>>639
まずお前が消えて見せろ！

>>640
またまたヴァカじゃね？

漏れは２〜３日は消えてるよ
ここに来るのは３〜４日置きだねｗ

>>639
基本中の基本である、議論に適した言葉遣いが出来ていない時点で
読むに値しない。
ホワイトアルバムさん＠自治議論中と宣伝しておきながら、中を覗い
てみたら汚い言葉で罵り合ってて引いたという人も多いんじゃない？
ちゃんとした議論をやるんなら、まずはちゃんと議論にふさわしい
文章を書けるように心がけましょう。

>>642
> 読むに値しない。

じゃ来るなよwww

３〜４日置きと言いつつ自分にレスがついたら３０分もしないうちに来る人萌え

では、名無しの「＠議論中」はいったん外す申請を行いますよ。
今後は自治スレの議論状況の進展に応じて、必要な時期に必ず「具体的な」
告知を名無しに施すということでいきましょう。

>>645
賛成。
とりあえず、元の名無しに戻す方が適当だと思う。

>>645
暮れの議論では、外さない方の意見が多かっただろうが。
勝手なことしてるんじゃないよ。
また、勝手に64申請したのと同じ奴かい？
もう一度暮れのログを読み返してから議論が必要ならやろうじゃないか。
まあ、暮れのログみれば外さない意見の方が（数的には）多いから、
いまさら外すなんて言い出す奴がいるとは驚きだよ。

>>645
暮れの議論の結論らしき物は、議論中なんだから外さない。
もしも外すのであれば、次回以降何かを決める時には、それに
応じた名無しに必ず変更する旨を決議する。
こうだっただろ。
外さないんだったらこのままでいいけど、外すんだったら
このスレの総意として決議が必要なんですよ。
あなた一人の都合で勝手に決められては困ります。

なんか、規制値申請の時といい、先走り勝手野郎が一人いるみたいだな。
おまえのスレじゃないんだから勝手に物事を進めないで下さいよ。

貴様は64で勝手に規制値申請した野郎だろう。
手口が全く同じだ。
議論の途中なのに申請しやがって。
しかも、今回は名無しは外さないという結論めいた物が出かかってる
ところだぞ。
今度勝手にやりやがったらただじゃおかない。

まあ、今申請しても、運営さんが暮れからここまでの議論の流れを見て
スレの意見が固まってるとはとても思わないだろうから却下だろうな。
今までの流れは、>>648さんが纏めてるのが正しいね。

年始の人が少ない時にコッソリ申請しようなんて姑息な奴だなｗ

>>645
賛成

【テンプレ】

運営お疲れ様です。
ローカル・ルール策定議論のために変更していた名無しについて元に戻したいと思います。
以下のように変更お願いします。
よろしくお願いします。

１．対象板
ビートルズ、オールディーズ板　http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/429以降

３．変更内容
旧：ホワイトアルバムさん＠自治議論中
新：ホワイトアルバムさん

４．変更依頼要旨
2006年5月より、ローカル・ルール策定に向け、板内住人への自治スレ参加を促進
するために従来の名無しに「＠議論中」を付していました。
その後、自治スレにおいてパート10まで進み、期間にして約八ヶ月を経過した現在、
所期の告知機能について一定程度効果性が低下したとの意見があり、一定数の賛同を得ています。
今後自治スレにて鋭意議論を継続していく上で、重要な板設定等の変更議論が発生
する局面においては再度、名無し告知を活用していくことが効果的であることから
今回の申請をいたす次第です。
なお、以下の意見を合意事項として付議しました。
「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」

名無し変更には絶対反対です。

理由
1.このスレでは未だに議論中であること
2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
4.議論を邪魔する手段に使われたら迷惑

>>654
異議なし。
約1名の筋違い反対厨は放置で。

変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
名無し変更の期間も具体的にちゃんと決めておいたほうがいい。
それを決めずに勝手に申請したら、また後の火種をまくぞ。

>>654
>所期の告知機能について一定程度効果性が低下したとの意見があり、

この申請理由の根幹である意見に具体的証拠が何もない。

しかし、どういう脳内妄想を働かせれば、今申請するという発想が出てくるのかな？
それとも、真性キティーちゃん？

>>655
名無し変更反対に関する反対意見
> 理由
> 1.このスレでは未だに議論中であること
所期のローカル・ルール議論および数スレを要したスレ立て規制値変更は何ら進展を見ないまま
約八ヶ月経過しています。
すでに規制導入派の意見は出尽くした感もあり、新たな議論展開が必要であることから、名無しに
｢＠議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ありません。

> 2.効果的な告知の方法は他にもある(テンプレ貼りとか)
一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的との意見あり。

> 3.名無しを戻して効果が上がるかどうか証明されていない
上記2の反論に含む。
なお、現状のまま名無し告知を続けても、効果的か否かは懐疑的な意見もあり、そもそも告知効果を
定量的に測定する方法が無いため、3項目については議論として成立し難い。

> 4.議論を邪魔する手段に使われたら迷惑
何回も出ているのは、次の議論の重要な局面では名無し告知を有効活用すればよいというこであります。
その議論展開も経ずに、はなから「議論を邪魔」ということ自体がナンセンスです。

では、午後9時過ぎに申請します。

おーおーすごい伸び。

議論中なのだから変更する必要ありませんよ。

>>657
> 変更後にいつ戻すかという件で再度モメることは必至だから、
次の議論展開上、投票とかの局面になったら、名無し告知を具体的に活用する。
今のように漠然とした「議論中」ではなく、具体的な議題名を冠した内容で。
それと、元々が「ホワイトアルバムさん」ですよ。
「＠議論中」があること自体が、一種の切迫的状況を示すものですよ。

>>654
乙。

とりあえず、名無し告知は元に戻していいよ。

賛成。

>>654
＞４．変更依頼要旨
＞一定数の賛同を得ています

得てねーよ。
暮れの展開を無視するのか？
議論中なので変更の必要無しという意見に約1名がその意見をしつこく繰り返してただけじゃないか。

＞なお、以下の意見を合意事項として付議しました。
＞「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」
何時誰が合意した？
合意のお伺いも立ててないじゃないか。
ちゃんと順序だててやれよ。

たしかに、当初のローカル・ルール議論で名無し告知を申請したんだから、それが達成されていなければ
元の「ホワイトアルバムさん」に戻すのが筋だよな。

誰が合意したの？絶対反対。
議論中なんだから変更すべきでない。
パートいくつまで行ってたって関係なし。
告知機能が低下してる証拠もないし、賛同が得られたってのも捏造だよな。

さっさとローカルルール導入とスレ立て規制強化しろよ。
名無しの変更はそのあとだ。

>>665
> ＞一定数の賛同を得ています
> 得てねーよ。



一人で妄想含みの反対厨は放置でいいよ。
こいつ、ただ暴言を撒き散らしているだけ。
議論になっていないもんな。

>>667
> パートいくつまで行ってたって関係なし。
これは無茶なwww

元のホワイトアルバムさんがいいな。
自治スレは元気に頑張ればいいから。
元に戻すことに賛成!!

名無しを元に戻すことに執拗に反対している人って、1名じゃないの?
文体が似ているし。

私は議論中を外すことに賛成ですよ。
自治スレを当初、主宰していた人達はいい加減、ご自分達の敗北を認めたほうがいいね。

LRとスレ立て規制強化に賛成するのなら名無しを元に戻してもいい。

>>654
全面的に支持します。

別に名無し告知が無くても議論はできますよ。
板トップに自治スレへのリンクもあるしね。
それと自治スレは常にageておくのがよいかと思います。

>>673
> LRとスレ立て規制強化に賛成するのなら名無しを元に戻してもいい。
その二つに関して、まともな提案が今まで出てこなかったので何一つ決まっていない。
それと、そういう取引で考えるものではないし。

「自治議論中」を外して内輪だけでこっそり決めて申請出そうってわけ？
それ以外に外す理由なんてないだろｗ
そんなことされてたまるか。名無し変更反対。告知は継続すべき。

>>672
俺にはテンプレ案が、1名が暮れに言っていた意見をそのまま流用した
というか、その本人が勝手に申請に向けて暴走しているように見える。
申し訳程度に付けた、合意事項とやらも、ここで議論さえされていない
物を何故合意事項と言い切ってしまえるのか疑問。

>>674までずっとsageでこそこそやってたんだからこの議論は無効ですね。

他板でも自治スレがあるところで、長期間名無し告知をする例とかは無いだろう。
今のビー板の名無しは異常ですな。単なる惰性かも知れないけど。
とりあえず、元に戻して何かあれば、再度活用すればいいですよ。
>>654に賛成します。
早く申請してください。

これだけもめてるんだから合意も賛同もあったもんじゃないのは一目瞭然だと思うのだが。。。

＞一定数の賛同
＞合意事項
これどこで確認できますか？

暮れの状況は、外す意見が多数で、1名が名無し告知に関して、関係ない話を持ち出して反対を連呼していただけだろ。
それと、意味も無くスレの流れも関係なく「議論中だろ」の連呼さんが時々。

名無し告知は外して、元に戻したほうがいいね。

八ヶ月も議論中で何も進展なしwww

そりゃ、議論中ってする方が異常だわな。

規制値強化の時も思ったけどさ、なんでそんなに焦って議論中にも係わらず申請しようとするわけ？
このまま議論していたんじゃ勝ち目が無いとでも思い込んでるのか？
テンプレ作る頭があるんだったら、その頭で堂々と議論しろよ。
これだけ揉めてるのに同意だとか賛同という言葉を持ち出すのは詐欺行為だよ。
俺の意見は今日の9時なんてバカな事は言わないで、もう少し議論が煮詰まって結論が出てから
申請して欲しい。それだけだ。

>>654が暮れからここまでの議論をちゃんとまとめているよ。
具体的にとか証拠とかナンセンスな反対レスは単なる野次だから、気にせず
申請してください。

こういう申請に限って、認められちゃったりしてwww

もう申請されていたwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/946

名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。
この効果が減少したというのは何の証拠もない決め付けおよび希望的観測に過ぎませんね。
現在のものから変更すべき理由とはなりえません。

変なスレが立ったり保守荒らしがいるときに限ってここって賑わうんだよね！

名無しは元に戻して普通のビー板にしましょう。

>>682
アリバイ作り必死だな。
暮れは、普通に外す必用が無いという意見が多かったのに対して、
元規制値反対厨と思われる奴が噛み付いてたという構図だろ。
そこに、誰かが次に変更する時の条件を前以て決めていけば
いいんじゃないか、という建設的な意見を出してきた辺りで終わってる。
決して外す派が優位だったわけではない。

>>688
> 名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。
> この効果が減少したというのは何の証拠もない決め付けおよび希望的観測に過ぎませんね。
> 現在のものから変更すべき理由とはなりえません。

それ言ったら、どっちも定量的な測定はできないのでお互い様でしょうww
新規参入が見込めるというのも希望的観測だし。

普通に考えて、八ヶ月も経って何も決められないまま、議論中はありえんよ。

>>692
「名無しに自治議論中と入っていることによって新たに板に来た人の新規参入が見込めます。 」
これは今の名無しに変更された時の理由にあったよ。この自治スレでの合意事項なわけ。

>>691
次の変更する時の条件を今決めておいたって、「そんな話は聞いてない」「自分はそのとき議論に参加していなかった」って言い出すやつが必ずいるからそんなもの無効。
LRやスレ立て規制で何らかの成果が出るまで変更すべきではない。

>>691
> 暮れは、普通に外す必用が無いという意見が多かったのに対して、
違う、違う。
外しちゃダメという意見が圧倒的に少数。というよりたぶん1名。

> 元規制値反対厨と思われる奴が噛み付いてたという構図だろ。
これも逆。
規制値引き上げ厨が、申請却下の逆恨みで延々と噛み付いていただけ。

> そこに、誰かが次に変更する時の条件を前以て決めていけば
それが申請の最後の部分に明文化されていますよ。

>>695
>>694

何でそんなに急いで変更しなきゃならんのかね？

名無し告知ぐらい、別に議論には関係ないよ。
それがなくても、ローカル・ルールやスレ立て規制の議論はできるんだし。

一回も外しましょうという意見が正論。

大事な場面では、板全体へちゃんと告知すればいいんだから。

>>693
名無し変更の時の理由を反故にしてまた変更申請するんだから
よほどの理由が必要だな。
根拠の無い賛同やされてもいない合意じゃ無理だろう。

>>698
どんなに告知したって「告知不足」と主張する人は必ずいるんだから名無しでの告知は重要ですよ。

ここまでの議論経過があれば、次の名無し告知変更に反論はできないでしょうな。
大事なのは、名無し告知するまでの議論の方ですよ。

スレ立て規制値の試験運用終了の際も、元に戻すときにちょっとモメていたけど、
申請されたらちゃんと32に戻ったじゃん。
ちゃんと運営は議論経過を汲み取るよ。

てことで、名無しは元に戻した方がいいですね。

今の名無しに固執する人の考えがよくワカラン。
名無しを元に戻す方が主張して明解です。

元に戻す条件は申請当初話し合われてなかったよ。
議論が続く限り変更しない方がよし。
>>676のような疑いを持たれる可能性がある。

何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
何を焦ってるんだろう。

>>687
議論経過を見ればどちらに理があるかは明らかなので9時を待たずに申請しました。
ご了承ください。

>>676のような決め方でLRやスレ立て規制値の変更が通るわけが無い。
「議論中」としていることの方が下手なアリバイ作りともいえる。
次に投票や申請の際に名無し告知に具体名を記す方法がより親切。

だから、一回元に戻せばよい。
そもそも「名無し告知」の期間を決めていなかったことも手続きの不備だし。

>>705
確かに。
名無し告知を元に戻す方に理があるよな。
俺はあんたの先走りを許すよ。

名無しに＠議論中を付けた時に、議論中である事を板全体に知らしめる為
という理由があり、しかもその期限は決められていなかった。
期限が決められていなかったという事は、当然議論中には申請した
＠議論中が付いている物として申請を通ったんじゃないかな。
＠議論中をつける理由と共にね。
その運営の判断に反旗を翻すような＠議論中外しは宜しくないと思うがね。

>>704
> 何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
八ヶ月、他板のケース、効果性。
あとはレスをちゃんと読んでください。

> 何を焦ってるんだろう。
そちらこそ、焦らずに粛々と次の議論の準備をお願いします。

>>708
>しかもその期限は決められていなかった。
すぐにローカル・ルールが申請されるとでも思ったのかな?
いきさつをあれこれ、考えても仕方が無いけど、ここまで来て
何も決まっていない現状からすれば、外されても別に不思議ではない。

漠然とした「議論中」だけじゃ、何の議論かよくわからんわな。
ましてや、延々とやっている状況だと、周囲からの注目度が下がるのも当然。
元に戻す方がいいよ。

>>709
他板のケースって何？どこの板のどんな実例？
そこの自治議論参加者数や板の人口などとの比較は？
この板に当てはめるのが正しいのかそうでないのか検討しなくては。

>>660
＞｢＠議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ありません。
切迫していようがいまいが議論中は議論中。
元々＠議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだから
その使命はまだ残っているはず。

＞一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的との意見あり
言ってる事はその通り。
だが、あなたが書いているように意見があっただけ。
合意も決議もされていないのだから、再変更申請時に再び紛糾するのは明らか。
せめて、合意を取る決議をしてから申請して欲しかった。

>>710
ならなおさら外すべきではないね。議論は続くのだから。

>>711
そして少人数で勝手なルールを決めて申請しようとでも？
そうでないのならこのままにしておくべき。いらざる疑惑は避けた方がいい。

では、元に戻す必要はないということで。
皆さんお疲れ様です。

>>709
＞> 何故今ここでどうしても変更しなければならない理由に乏しいね。
＞八ヶ月、他板のケース、効果性。
＞あとはレスをちゃんと読んでください

どこをどう読んでも「どうしても」の説明はつかないね。
何故今緊急性をもって申請されなくてはいけないのか？
何故もう少し話し合って建設的な意見を待たずに申請するのか？
この辺が不明瞭。

>>713
> 切迫していようがいまいが議論中は議論中。
議論はある程度されたうえで、LRも規制値も現状維持。
これを未だ議論中というのは無理があると思う。

> 元々＠議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだからその使命はまだ残っているはず。
それを次の重要局面で効果的に活用しましょう。

> だが、あなたが書いているように意見があっただけ。
出された複数の意見に即して申請案が作成されていますよ。

> 再変更申請時に再び紛糾するのは明らか。
紛糾するか否かは、名無し告知の申請時ではなく、その前段の議論しだい。
議論の正当性があれば、名無し告知が否決される理由はありませんよ。

>>714
>議論は続くのだから。
そうです、続くのです。
名無し告知は無くても。

> そして少人数で勝手なルールを決めて申請しようとでも？
> そうでないのならこのままにしておくべき。いらざる疑惑は避けた方がいい。
>>706に反論してください。

こんなにレスが伸びててびっくり。年末からずっと議論してたなんて知らなかった。
議論継続中の名無し変更には反対です。

新規参入を妨げる名無し変更には反対。

どうして「今」元に戻さなきゃいけないのか、その理由を知りたい。

5月から延々と議論した結果、何も決まっていないんだろ?
ローカル・ルールはとうの昔に破綻。スレ立ては二度の申請も通らず。
それでもなお、議論中とする方がおかしいぞ。


それより、一回外して、次の重要場面の再告知が説得力あるわな。

単に、漠然とした議論中というフレーズに拘る理由は何もないな。

>>717
＞これを未だ議論中というのは無理があると思う。
では、もうあきらめて自治スレは解散するんですか？
それならば議論中を外すのも当然でしょう。
でも、まだ議論は続くんでしょ？
議論が続くのに議論中というのは無理があるというのは大きな矛盾でしょ。
議論中は議論中なんだから＠議論中は付いてて当然だと思いますが。

＞> 元々＠議論中を付ける申請時に新たな人の参入を促す為とあったのだからその使命はまだ残っているはず。
＞それを次の重要局面で効果的に活用しましょう
いやだからそういう意味でなく、前回申請時に挙げた理由をそう簡単に降ろしていいのかということですよ。
見慣れてしまった、陳腐化してしまったと言っている人もいますが、運営として認められた理由なんだから
そう簡単には反故にできないでしょう。

＞紛糾するか否かは、名無し告知の申請時ではなく、その前段の議論しだい
今までのこのスレを見てても本気でそう思ってますか？
まず前段の話し合いで紛糾するでしょうね。
そうすると、また議論中にも係わらず申請する人が出てくるのは今回の一件を見ても明らかじゃないですか。
そこでまた紛糾ですよ。
多少時間をかけても、ここの仮ローカルルールとでも言えるような、名無しの使い方を決める決議が
先だったんじゃないかと思います。

どうしても、名無しに「議論中」を入れたい人は、次の議論で再度申請すればいいんじゃないの。
とりあえず、今は一回外すほうが自然だ。

>>723
自治スレで引き続き議論すればいいんですよ。
自治スレを解散とか何を極論言っているんですか?
自治スレが存続し続ければ、議論中と喧伝しなければならない理由はないでしょう。
何度も繰り返しますが、効果的な名無し告知のために一回、元に戻すのです。

簡単に反故というと語弊がありますけど、時間的な経過からして一旦外すというのも正論ですよ。

>多少時間をかけても、ここの仮ローカルルールとでも言えるような
そういう提案は次の段階で議論して、再度名無し告知を活用しましょう。

>>722
＞それでもなお、議論中とする方がおかしいぞ
では、もう議論は終わりにするという事ですか？
議論を続けるなら「議論中」で何の不自然もありませんよ。

＞一回外して、次の重要場面の再告知が説得力あるわな
その重要な場面でスムーズに紛糾せず変更できる確証はありますか？

＞単に、漠然とした議論中というフレーズに拘る理由は何もないな
上と同じ理由になりますね。議論は続けるんでしょ？
一般の人は何も決まらないうちに＠議論中がなくなったら、議論を放棄した
と受け取るでしょうね。

名無しの告知が無ければ議論中じゃないとか、極端な意見をいう奴もいるんだなww
議論は自治スレでやりゃいいだけの話。
板全体への告知活動とは別だよ。

>>725
＞自治スレで引き続き議論すればいいんですよ。
だから尚更本来の目的だった新規参入の効果は必要でしょう。

＞効果的な名無し告知のために一回、元に戻すのです
何故今のままの名無しからの変更ではいけないんですか？
「＠議論中」から直接「＠投票に参加して下さい」でもいいじゃないですか。

＞そういう提案は次の段階で議論して、再度名無し告知を活用しましょう。
だから順序が逆だと言っているのです。
名無しを変更してしまってから、次の名無しへの変更が紛糾したら元も子もないでしょう。

>>727
それでは、最初の名無しに＠議論中を入れようと提案は何だったんですか？
新規参入の人を喚起させる効果は今も続いていますよ。

>>726
> では、もう議論は終わりにするという事ですか？
何で議論が終わりなんだ?
議論は続ければいいじゃん。

> その重要な場面でスムーズに紛糾せず変更できる確証はありますか？
紛糾を前提にするのは仮定の話でしかも後ろ向きだな。
議論した結果、お互いの主張を板全体に問うんだから名無し告知は有効ですよ。

> 一般の人は何も決まらないうちに＠議論中がなくなったら、議論を放棄した
> と受け取るでしょうね。
思わないよ。板トップのリンクもあるし。何よりも自治スレがあるんだし。


>>726って極論ばっかし。

>>728
> だから尚更本来の目的だった新規参入の効果は必要でしょう。
板トップのリンクもあるよ。
それと、議論がある程度進展したら、名無し告知に具体的に記すほうが効果的ですよ。

> 何故今のままの名無しからの変更ではいけないんですか？
もう既に八ヶ月経過していることと、議論中とだけじゃ具体的な内容はわからないし。
逆に名無しを元に戻すことで、議論に致命的な影響が出るとでも??

> 「＠議論中」から直接「＠投票に参加して下さい」でもいいじゃないですか。
今の状況ではすぐに投票に行き着くのもかなりの時間を要しますよ。
というか、何の投票の話かな??

> 名無しを変更してしまってから、次の名無しへの変更が紛糾したら元も子もないでしょう。
名無しへの変更よりも、議論の内容が大事ですよ。
名無し告知は手法の問題。

>>730
あなたの反論には何の根拠もありませんね。

＞議論は続ければいいじゃん
議論が続くんだったら＠議論中を外す理由も無いですね。

＞紛糾を前提にするのは仮定の話でしかも後ろ向きだな。
＞議論した結果、お互いの主張を板全体に問うんだから名無し告知は有効ですよ
この2行の間には何の関連性もありませんね？
後ろ向きと言われようが、今までのここの状況を見てれば自然な発想だと思いますが？
2行目の名無し告知は確かに有効ですね。
ただ繰り返しになりますが、現状からの変更では何故いけないんですか？
何故一度白紙に戻す必用があるんですか？

>>731
＞板トップのリンクもあるよ
現在主流の専ブラでは板トップはみられないだろうが。
＠議論中を導入する時にも問題になっただろ。

それ以下の文章、あんた国語の読解力に欠けてるみたいだな。
俺が読み取った意味は。
一々＠議論中を外さなくても、名無しの変更は何時でもできるんだから
その時に変更すればいいじゃんってことだろ。
一度白紙に戻す必用が何故あるのかってことだ。

>>729
> 新規参入の人を喚起させる効果は今も続いていますよ。
それを具体的に効果測定する方法はありませんよ。
むしろ、今の名無しが先の投票結果を見ても、自治スレへの
喚起になっていないとの意見もあるし。>>549

>>732
> 議論が続くんだったら＠議論中を外す理由も無いですね。
外しても議論はできるよ。

> この2行の間には何の関連性もありませんね？
無いですよ。別に関連付けて読み取らなくてもいいんじゃないですか?

> 後ろ向きと言われようが、今までのここの状況を見てれば自然な発想だと思いますが？
もっと前向きに議論しましょう。

> 何故一度白紙に戻す必用があるんですか？
必要ですよ。
もう陳腐化しているという意見あり。

>>733
> 現在主流の専ブラでは板トップはみられないだろうが。
常に自治スレをageましょう。
というか、重要な局面では、丁寧に板全体に告知すればいいんですよ。
しかも、効果的に具体的に。

> 一々＠議論中を外さなくても、名無しの変更は何時でもできるんだから
> その時に変更すればいいじゃんってことだろ。
> 一度白紙に戻す必用が何故あるのかってことだ。
今の名無しはみんなが慣れすぎて、陳腐化しているので、とりあえず一回外して
次の議論の重要な局面で、効果的に告知方法として使いましょう。

元に戻したい理由はわかったけど元に戻す必要は結局ないってことね。
告知効果が損なわれるので、現在の名無しを変えることには反対です。

名無し告知を元に戻すことに、賛成!!
議論を名無し告知に依存するとか屁理屈ですよ。
反対している人は別の理由とかあるんじゃないですか?>>477みたいな。
これって、ただの感情論ですよね。

賛成の人には>>676でいわれているような理由があるんですよ。

>>737
そう、元に戻したい理由は判るが、何故急に変える必用があるのかが分からない。
名無し変更反対。

なんでそんなに名無し変更にこだわるのかさっぱりわからないね。
｢告知効果が下がった｣｢一定数が賛同した｣とか、
規制値アップの必要性よりもはるかに信憑性の低い理由で
一体どれだけの人間を説得できると思ってるんだ？？？
しかもこれだけ紛糾しているのにテンプレ1個出ただけで即申請とは！
単に思い込みの激しいバカが1人で暴走しているだけにしか見えないよ。
そもそも今回の紛糾は名無し変更の具体的期限について
何も決めていなかったということから端を発しているんだから、
まず第一に変更した名無しをどのくらいの期限で見直すかという点を
煮詰めて論議していくべきだろうが。

>>737
いや、理由もなんか後付けっぽくて胡散臭い。
陳腐化したから外すなんて、最初の意気込みは何処へいったんでしょうねｗ
これからも頑張って議論するなら初心忘れるべからずですよ。
＠議論中は残した方がいい。

>>736
専ブラでは板トップが見られないからというのも、最初の名無し変更の時の
重要な理由だったのに、そっちまで反故にする気？

＞今の名無しはみんなが慣れすぎて、陳腐化しているので、とりあえず一回外して
とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。

>>741が正論だ。
申請取下げて来い。

946 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
運営お疲れ様です。

>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0
>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0

なんだよこの申請した時間は！
はなっからまともに議論するつもりはなかったんだな。
こんなのは即却下だバカヤロウ。

そうだな、変更するかしないかは置いといて、まず申請を先走って
出したのは反則だろう。
まず、申請を取下げてから冷静に何時のタイミングで名無しをどう
変更するのかを話し合おうや。

>>743
>とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。

まったくその通り。
そういった可能性も検討しないうちから

何が｢　と　り　あ　え　ず　一　回　外　し　て　｣だ！

いい加減にしやがれ。

暮れに散々議論がされているので、本日の申請でokですよ。
名無し告知外しに反対している人は、ただ議論中の一点張り。

既に、何度も出されているけど陳腐化した「議論中」に何かが期待できる状況ではない。
これは、賛成・反対両派の共通認識ですよ。

より効果的に名無し告知を活用するには、一旦本来の「ホワイトアルバムさん」に戻し、
そして自治スレの議論の深まりとともに、具体的な議題を名無し告知に謳うほうが効果的。

>>745
あんたが先走り申請したんだろ?www

>>747
> >とりあえず外す程度の覚悟なら、このままの状態から次の名無しへ変更しても同じだろ。
つまり、どっちもどっちなので外しても特に問題は無い。
特に自治スレの議論の進捗には何も影響は及ぼさないということですよ。

>>744
> >>741
落ち着けwwアンカー間違っているよ。

結局、>>660に対する再反論は無しですね。

「＠議論中」を死守する理由は見当たりませんね。

>>737
> 告知効果が損なわれるので、現在の名無しを変えることには反対です。
ではも告知効果を客観的に示してください。
これが示されなければ、「議論中」に拘る正当性は無いということで。

>>748
あなたが書いている理由は全て反論を出されて、グズグズになっており
明確な理由としては不適当だと思われる。

また、正月休で人が少なく油断している時期にこのような議題をいきなり
進める事に大きな疑問を感じる。
暮れの議論では何も決まっていなかった。
とても、今日のそれも夕方に申請できる状態ではなかったはずだ。
規制値変更の時と全く同じ展開。
議論中に申請して却下。
だろうな。

>>741
> まず第一に変更した名無しをどのくらいの期限で見直すかという点を

八ヶ月経って、何一つ進展しない状況を踏まえて、一回もとの姿に戻すのが普通だろ。

>>752
あなたには>>660以降のスレが見えないのか。
ことごとく反論されてるじゃないかｗ

>>748
オマエだな、年末からしつこく名無し変更にこだわってる奴は。

だ　か　ら

1.一度変更した名無しの再見直し期限の設定
2.現在の名無しから再変更の有効性
3.他の告知方法の可能性

これらの検討されるべき問題を全部すっとばしてるじゃないか。
自分が勝手に出した結論に都合の悪い意見は全部スルーしておいて

>暮れに散々議論がされているので

とは片腹痛いわ。

>>750
>つまり、どっちもどっちなので外しても特に問題は無い。

そんな程度の問題なら、これだけ議論が紛糾した時点で却下だよ。
規制値アップの申請を見ても明らかだろうが。

>>755
それがあなたの意見でしょ。
でもそうじゃない意見の人もいるの。
そういう人たちがお話し合いをするのが議論って言うんですよ〜

その議論を先にしないで先走った申請をした人が悪人なの。

>>754
> あなたが書いている理由は全て反論を出されて、グズグズになっており
> 明確な理由としては不適当だと思われる。
いや、申請内容で明確に述べていますので、ご安心を。

> また、正月休で人が少なく油断している時期にこのような議題をいきなり
> 進める事に大きな疑問を感じる。
暮れに数百レス消化しているので、議論経過としては正しい。
正月休みで人が少ないとは何を根拠に言っているのかな??

> 暮れの議論では何も決まっていなかった。
スレ立て規制値の怨恨を引きずった方々が、延々と議論していましたよ。

>>756
> ことごとく反論されてるじゃないかｗ

全然、反論になっていないよwww
ちゃんと反論している部分を示してください。

>>752
だから、反論、再反論を繰り返していてグズグズになっている
と言っているだろう。
自分に都合の良いスレだけ見てるんじゃないよ。

>>754
> 規制値変更の時と全く同じ展開。

なんだよ、自治厨と一緒かよwww

>>761
> だから、反論、再反論を繰り返していてグズグズになっている
いや、その再反論がさらに反論されて平行線になっているだけだよ。
議論中の一点張りだけじゃダメですよ。

>>760
>>713みたいなのは反論とは言わないのかな？

>>763
＞平行線になっているだけだよ
平行線になっているということは、まだどちらに理があるか決まっていない状態だ。
そんな状態で、なんで申請がだされてるのよ？

>：2007/01/04(木) 18:41:51 ID:f6f2Y6E/0

この時間帯見ただけで即却下だろ？
議論以前の問題だよ。

>>757
> 1.一度変更した名無しの再見直し期限の設定
一回、元に戻して議論すれば良いと思う。
そもそも期限を決めなかったという、手続き上の瑕疵が問題。

> 2.現在の名無しから再変更の有効性
何回も出されているれど、具体的に効果を測る方法は無いので議論として不毛ですよ。

> 3.他の告知方法の可能性
色々と工夫すればいいのですよ。
だから、一回元に戻して、再度具体的に名無し告知を実施すればいい。
この方が現状維持よりも効果的。

>>765
> 平行線になっているということは、まだどちらに理があるか決まっていない状態だ。
> そんな状態で、なんで申請がだされてるのよ？
スレ立て規制値（64）の申請と一緒ですよ。
一定の議論した後は運営の判断を仰ぐということでいいんじゃないですか?
それと、仮に今回却下されても自治スレの新たな議題として名無し告知問題が加わりますね。

>>766
> この時間帯見ただけで即却下だろ？
> 議論以前の問題だよ。
>>705

>>767
全て、変更ありきのいい訳でしかない。
元々この文章は、何故申請前にこのような議論が行なわれなかったのか？
という疑問を呈した文章でしょ。
それに変更ありきの理由じゃ反論にもなってないよ。
突っ込むなら、何故このような事を議論する前に申請を出したのかの
理由を出してこなきゃ。

>>769
これだけ紛糾してるんだ。
結局彼の理があるという判断は間違いだったんだろ。

>>767
>そもそも期限を決めなかったという、手続き上の瑕疵が問題。

だから次に名無しを変更する時はどうするのか、
よく話し合って決めてから次の展開を考えるべきだろう。

>具体的に効果を測る方法は無いので議論として不毛ですよ。

>>750で指摘された｢どっちもどっち｣を認めるのなら
不毛な議論を呼ばない現状維持の方が妥当だな。

>色々と工夫すればいいのですよ。

何の具体的提案もなしに一言で言い切るな。
｢後で考えればいい｣では説得材料にはならない。

それ以前に>>754でも指摘されているフライング申請には
一体どう肯定できるというんだ？

>>764
お答えがありませんが、反論と認めたと取ってよろしいですね？

>>770
> 全て、変更ありきのいい訳でしかない。
言い訳かどうかはあなたの主観に委ねます。

> 元々この文章は、何故申請前にこのような議論が行なわれなかったのか？
>>757の三項目が今の「議論中外し」とは直接関係がなく、告知のあり方は今般の
申請前後に関わらず議論できる内容だからですよ。
むしろ、申請変更への反対ありきの後付け的な論ですな。
暮れの議論の時に出されていてもおかしくない意見ではありますが。

>>773
>>717

>>774
>申請前後に関わらず議論できる内容だからですよ。

これは明らかにおかしいだろう。
新たな告知方法や効果の問題で紛糾して結論が出なかったらどうするんだ？
何かにつけて紛糾するこのスレでそんな見切り発車をすれば、
名無しが元に戻った分、告知効果はマイナスだろうに。
案外それが目的なんじゃないのか。

>>775
>>723

>>774
>>723と>>754に対してちゃんと答えるべきだろ。
｢後で考えればいい｣なんてのは答えになってない。

>>772
> だから次に名無しを変更する時はどうするのか、
次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。
最初の瑕疵をあなたが認めていればなおさらのこと。

> 不毛な議論を呼ばない現状維持の方が妥当だな。
よくレスを読んでね。効果的な名無し告知のためにも、いったん元に戻して
次の段階で「具体的な議題｣を名無しに付けるという提案ですが。
これはあなたが言う、現状維持よりも発展的ですよ。
あなたの現状維持の意見が不毛だと思います。

> 何の具体的提案もなしに一言で言い切るな。
今、総花的に今後の議論をする場面では無いので。

> それ以前に>>754でも指摘されているフライング申請には
暮れの数百レスのやり取りを踏まえて、フライングと認識するかしないかだけですね。
具体的な申請内容の提示・申請後に色々と意見が出てくるのは仕方がないことです。

>>774
＞暮れの議論の時に出されていてもおかしくない意見ではありますが
暮れの議論の終盤を覚えているのか？
正月休は休戦ですねという複数の書き込みがあって、実際に書き込みは止まった。
休戦ですよ。終戦じゃないんですよ。
正月休が終わったらまた議論が再開されるのが当たり前と誰もが思うでしょう。
ところが、正月休が明けてみたらいきなりの申請。
こんな申請を胸を張って議論を尽くした申請ですと言えるか？

>>726にもちゃんと答えろよ。

>>777
>>723→>>725

>>754→>>759
※>>754は言われている方の所感に拠る部分が大きいと思いましたので、それ相応の返し方です。

>>780
> 正月休は休戦ですねという複数の書き込みがあって、実際に書き込みは止まった。
それ言ったら、スレ立て規制値64却下直後にも年末年始はお休みという書き込みもあったけど、
実際は議論はされていますね。

>>781
>>726のレスが重複になっているので近辺レスを参照あれ。

>>782
>>723→>>725→>>728
おまえちゃんとレスを読んでるのか？

名無し告知は元に戻すことに賛成!!

これが無けりゃ議論が出来ない理由ってあるの?

>>779
>次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。

だから、それじゃダメなんだよ。
｢後で考えればいい｣では反論になってないんだよ。
そういうのを｢見切り発車｣と言うんだよ。

>次の段階で「具体的な議題｣を名無しに付けるという提案ですが。

その次の段階を決めてから、
具体化すべき問題だろうと言ってんだよ。

>フライングと認識するかしないかだけですね。

あれを読んで議論は尽くされたと思う人間がいたらお目にかかりたい。
>>757のような意見も踏まえた上で検討されたのならともかく、
とてもじゃないが｢尽くされた｣なんて言えないよ。
どこがどう尽くされてるのかよく説明してほしい。
一方的に｢陳腐化した｣｢告知効果が下がった｣｢一定数が賛同した｣って
述べてるだけじゃないか。

>>785
>>728→>>731

おまえちゃんとレスを読んでるのか？

>>779
>次の議論の展開状況によって、改めて議論すればいいと思う。

｢ホワイトアルバムさん@自治議論中｣に変更した時も
そう思ったんだろうな。その結果がこれだよ。
後先考えず突発的に決めると一体どうなるか。
その事実に関してどう思うんだ？

>>782
あんたの為に道順を教えてあげるよ。

>>723→>>725→>>728→>>731→>>733→>>736→>>743

ちなみに最後のレスは俺で終わってる、それへの反論は無し。