モービル盤は本当に音がいいの？

1 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 11:41 ID:CvpKbFFQ

数年前だけど、ちょっとお金出してビートルズのモービル盤を
買って聴いてみた。でも大して音がいいとか驚きはなかった。
ちゃんとしたシステムで聴けばそれなりの音がするものなの？？

2 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 11:45 ID:???

あなたは騙されますた

3 ：ｲﾝｽﾀﾝﾄｼﾞｮｿ ◆aZkK3h9s：02/07/27 18:22 ID:???

>>1
難聴ですか？

僕は何枚か持ってますけど素晴らしい音ですよ。

4 ：◆2getQOzs：02/07/27 18:28 ID:R0goe0iY

>>1
僕は思うのですが、低音の伸びが圧倒的に違うと
思います。あとはひとりぼっちのあいつのギターソロでも
聴いてみて下さい。あまりの違いにビックリしますよ、きっと。

5 ：と思う：02/07/27 18:31 ID:???

cinco

ってやらねえの>>4。

しかし君はお金持ちだあね。

6 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 18:33 ID:Z4eQS6ps

所詮コピーだろ（ｗ
モノホンにゃ敵わない

7 ：◆2getQOzs：02/07/27 18:34 ID:R0goe0iY

>>5
キリ番おめでとうございます！
お金持ちじゃないですよ。モービル盤は友達に
コピーしてもらったものです。自分では持ってません。
そういう点では僕の情報も正確じゃないかもしれませんね・・・。

8 ：◆2getQOzs：02/07/27 18:36 ID:R0goe0iY

>>6
でも本物も聴いたことありますよ～
聴かせてもらいました。そこで気がついたのが、
先程のひとりぼっちのあいつの感想です。
確かにモノホンじゃ適わないとは思います。
コピーは雰囲気だけってことで・。・

9 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 20:20 ID:???

>>8
君の金銭感覚は特別だろうな。
お小遣いいくらもらってるんだ？

10 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 20:23 ID:???

いちおう全部聴いた、何枚かは持ってた
ただし、黄パーやアップルのピカピカ英盤とくらべて
持ってるのも全部手放した
CDとか東芝にくらべりゃイイってくらいのもんだね

11 ：◆2getQOzs：02/07/27 20:25 ID:R0goe0iY

>>9
お小遣いは月に2000円です。
レコードは友達と協力したり、友達からのコピーが
多いです。（ブートは）

12 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 21:01 ID:???

すごい中学生がいるもんだ

13 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 21:17 ID:???

モービル盤（本物）の能力は、はっきり言って凄いよ。
低音がいいとか高音がいいとか、そういう初心者レベルではなくて
音源の再現能力という意味においてだ。
もちろん、それなりのオーディオや針も必要　←　それは何でも同じだけど。

ただし、コピー（？？）ものや、モービルＣＤとかは全くダメだよ、論外。
だいたい、アナログから信号拾ってコンバータで変換した時点で、そのコンバータ
のレベルまでダウンするからアウト。

14 ：ホワイトアルバムさん：02/07/27 22:54 ID:???

>>7
5ってキリ番なのか？

15 ：へろりん：02/07/28 00:45 ID:???

僕もモービル番持ってる。
オーディオ指向の音なので音場表現や音の分離のよさは
優れてると思う。

でも厳しい評価する人多いんだよね。

16 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 01:11 ID:???

>>15
だって、たいしたことないもん

17 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 01:49 ID:LCcaBK3Y

オーディオマニアさんじゃないとわからない良さなんですかね。

18 ：16：02/07/28 02:05 ID:???

俺、（自分じゃそうは思わないけど）世間ではオーマニと思われてるんだが

19 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 02:43 ID:4/0Fc5Zo

age

20 ：1と17：02/07/28 02:52 ID:LCcaBK3Y

>>17
　あ、じゃあ本当に大したことないのかな。僕が買って聴いたのは
アヒャーロードだったんですけど原盤の方が全然よかったです。僕は。
でもいいって言う人も確かにいるのでその人のシステムで聴きながら、
どこがいいのか説明してもらえれば理解できるのかなぁ。

21 ：ディーボン笠木：02/07/28 02:53 ID:???

お待たせ！３時間ようやく作ったぜ！！みんな
そんな訳で感想ヨロシクデス！！

曲はビートルズのThis boyデス。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/This_boy.mp3

22 ：1と17 ：02/07/28 02:54 ID:LCcaBK3Y

>>18　の間違い。↑

23 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 03:32 ID:???

>>21
下手すぎ。聞く価値ゼロ。

24 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 06:37 ID:???

糞スレにつき、終了！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！閉鎖！！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

25 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 11:15 ID:LCcaBK3Y

age

26 ：ホワイトアルバムさん：02/07/28 12:49 ID:???

27 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 12:42 ID:???

モービル盤の良さは、それなりのオーディオで聴かないとわからんよ
通常の盤より格段に素晴らしい音だな
ＣＤよりも良いぞ
ここで、批判しているのは本当は聴いた事も無い奴か、チープなオーディオしか
持っていないビンボーな方々だろうな
マジレスで、モービル盤は凄いよ

28 ：ペロリンガ星人：02/07/30 13:31 ID:c4bpqbEo

僕もそう思うね。
ちゃんとしたオーディオシステム持ってて、
なおかつモービルが駄目だという人は、あなたのシステムを
明記の上反論してください。

ミニコン程度しか持ってなくてビーヲタだからという
理由でモービルに手を出すのはやめよう。

29 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 13:39 ID:???

なんだか自作自演っぽい

30 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 14:50 ID:???

キモー

31 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 15:39 ID:???

>>29,>>30
お前らの方がキモイ＆ウゼーんだよ

32 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 15:40 ID:???

貧乏人はこのスレへの立ち入りを禁ず！！

33 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 16:05 ID:???

図星で怒ってる(ﾌﾟﾌﾟ

34 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 16:30 ID:???

まだ、やってるでしゅか
これが結論でしゅ

オリジナルUK＞＞再版UK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モービル＞＞＞＞CD

35 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 17:50 ID:???

まだ、やってるでしゅか
これが結論でしゅ
>>34はお耳がお病気みたいでしゅね
モービル＞＞オリジナルUK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞再版UK＞＞＞＞CD

36 ：ホワイトアルバムさん：02/07/30 17:53 ID:???

自作自演厨は黙ってろ

37 ：1と17と20：02/07/30 23:49 ID:fq7nImXU

　なんかすごいことになってる・・・。
　自分は正直言って自慢できるようなシステムでは聴いてないです。
ビートグループが好きでビートルズのレコードも買ってたんですが、
60年代初期のEMI系列レーベルの音って特にすごいじゃないですか。多分
そういうのを求めてたんで肩透かし食らっちゃたのかも知れないです。
まだまだ修行が足りないってことですね。レコばかりじゃなくてハードにも
少しは金かけないと。

38 ：ホワイトアルバムさん：02/07/31 00:22 ID:???

確かに音は良いよ。だけど、分からない人には分からないかもな。
今まで聞いてきた音を忘れられないと、変に聞こえる人もいるし。
確かに、安いハードでは難しいかも。
盤も高いしハードにも金かかるし、マニアは大変だ

39 ：ペロリンガ星人：02/07/31 01:47 ID:JCDnB9u2

少なくともＣＤよりは絶対イイです。
あと国内盤ＬＰよりもね。
まだ頑張ればミントに近い物が見つかるし。
サージェントのオリジナルＵＫのニアミントなんてもう不可能でしょ

40 ：◆2getQOzs：02/07/31 08:32 ID:1LpOw5mw

>>39
IDがCDですね！しかも「J」CDです。
国内盤LPもいくつか持ってますが、たまーに異常に
音がいいのがあるんですよ。そうかと思えば全然ダメなのもあるし。
盤質はそんなに変わらないんですけど、なにか違いがあるんでしょうかねぇ・・・。

41 ：◆2getQOzs：02/07/31 08:37 ID:1LpOw5mw

ちなみに僕のIDはLPですよ～

42 ：ホワイトアルバムさん：02/07/31 20:01 ID:???

>>41
＞国内盤LPもいくつか持ってますが、たまーに異常に
＞音がいいのがあるんですよ。そうかと思えば全然ダメなのもあるし。
両方具体的な例をいくつか挙げてみてくれませんか？（生産時期、グループ名も）
聴いてみたいんで是非お願い。

43 ：◆2getQOzs：02/08/01 08:41 ID:5Uze60ys

>>42
その話はビートルズのことなんですよ。
LPはプリーズプリーズミーやラバーソウル、ヘルプを
参照にしてます。生産時期は80年前後くらいの国内盤LPです。
今でも中古屋で見かけるオーソドックスなバージョンです。
ちなみに値段は1700円くらいです。本当に普通のものです。

僕が「？」って思ったのはプリーズプリーズミーです。
これ異常に音が前面に出てて気持ちいいのです。
CDはもちろん、ブートモービルのPPMよりも「良し」なのです。
何というか、音が立体的（深め）な気がします。
ちなみにステレオ盤ですが、単にモノとステレオの違い
だけじゃ済まされないような感じです。

比較したのは先にあげたヘルプとラバーソウルです。
これはイマイチでした。盤質は見たところほとんど変わりなく、
歪みもありません。目安としてどれもお店ではAクラスでした。

うーむ、参考になりますかねぇ（汗）すいません・・・。

44 ：ホワイトアルバムさん：02/08/01 10:05 ID:???

2getsへ
カートリッジとアンプとスピーカー
何使ってる？詳細きぼーん。

それと、ブートモービルと比べるのはお門違い。　カスだよあんなの。
CDウォークマンやミニコンポなら同じだけど。

45 ：◆2getQOzs：02/08/01 10:39 ID:5Uze60ys

>>44
カートリッジは親のです。良く分かりません。
親父曰わく25万円したとのことです。（5年前）
針も3万円したみたいです。彼はそういうのすごく凝る
みたいなんです。
スピーカーもアンプも親父の手作りです。

ブートモービルと比べるとそういう風に言われると
思いましたよ（笑）別に価値があって比べたわけじゃなく、
例として比べてみただけです。別に重きをおいた比較じゃ
ないんですよ。>>44のいうとおりお門違いですよねー

46 ：ホワイトアルバムさん：02/08/01 12:18 ID:9m1As6yc

７０年代に英国盤と日本盤を聞き比べた。
日本版の方が音がでかい。派手。エネルギッシュ。
明らかにマスターからさらに加工が加えられている。
だから、ぱっと聞きや、チープなオーディオでは、日本版の方が
音が良いように感じる。しかし、そこそこ良いオーディオで聞くと
英国盤にあった、微妙な空気感が全くなくなっていることがわかる。
てなわけで、多少ノイズが目立つが、英国盤に全部買い換えた。
モービル盤は９０年代になって知った。
オーディオ的には、凄く良い音です。でも音楽的には「？」をつける
人も多いみたいね。その意見もわかるが、なんだかんだ言って
私の場合「ここぞ」と気合いを入れて聞く時はモービル盤が多いですね。
２枚だけＵＫ初回プレスを持っているが、ある種最も感動的な音ですが
やっぱ中古なんで、オーディオ的には落ちる。何年かに一回聞くくらいだな。

47 ：◆2getQOzs：02/08/01 12:45 ID:5Uze60ys

>>46
なるほど、参考になります。
僕は英国盤は持ってないので比較できないので
羨ましいです。

48 ：42：02/08/01 15:26 ID:???

>>43
どうもありがとう。それって国旗帯(EASナンバー）のやつかな？
自分が持ってる国内盤は殆どAPナンバーだから、EASのPPM探してみるよ。
ありがとさん。

49 ：◆2getQOzs：02/08/01 18:05 ID:5Uze60ys

>>48
何だか当てにならないレスでスイマセンでした。
僕が言ってたのはそれです。EASナンバーのものです。
>>46さんのレスもふまえて聴いてみて下さい。
そしてまた意見を書き込んで下さい！待ってます！

50 ：48：02/08/01 19:38 ID:???

>>49
さっき中古屋逝って来たよ。で、EASナンバー買って来たよ。
但し、PPM無かったんで「Help!」「Rubber Soul」「Beatles Beat」の3作を購入。
また聴いたらレスするよ。と言うかちょっとスレ違いかもだけど。
>>43にあった「Help!」「Rubber Soul」の2枚は音質は期待してないけど、
CDとミックスが違うんで（APナンバーではそう）その辺に期待。
「Beatles Beat」は割とレアみたいだけど、900円だった。しかし帯は無いのは許せても傷だらけなのは・・。
それではまた今日の夜か明日に。

51 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 16:18 ID:???

おれはEAS盤フォーセールが好き。
英盤シルバラベルと比べてだけど・・・
厚みがあるような。

モビル盤は「解像度」は確かによいとおもう。
ところでおれのPPM、Ａ面最後の最後でピッチにムラがあるんだけど
みんなそうなのでしょうか・・？

52 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 16:41 ID:???

◆2getQOzs
この話題に参加したいようだけど、君の話を聞く限り、君には無理だ。

53 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 17:00 ID:km5bWpo.

モビル盤の解像度、情報量を示す例
・ベイビーイッツユーの最後、ライブと同様にコードがＣに
　チェンジするのが聞き取れる。
・ア・ハード・デイズ・ナイトのイントロのジャーンのあとに
　リンゴがスティックでカウントをとるのが、ヘッドフォンで聞くとかすかに聞こえる。

以上、モビル盤を聴いて、はじめて気が付いたこと。
通常盤でも聞こえるかどうかのテストはしていない。

54 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 20:52 ID:???

>>39
＞サージェントのオリジナルＵＫのニアミントなんてもう不可能でしょ
もう不可能だね
漏れは20年前にロンドンで入手した
ミントのイエローパーはMFSLなんてばかばかしくなるくらいのスゴい音がする
MFSLは、血を抜いたみたいに生気のない音

55 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 23:20 ID:J0K5LW0E

モビル盤とは無関係なんだけど、UK原盤のPPMのB面ラストの2曲はなんで
あんなに音が歪んで聞こえるの？これもいいシステムだとちゃんと聞こえる
とか。もしわかる人いたら教えて。

56 ：ホワイトアルバムさん：02/08/02 23:30 ID:J0K5LW0E

mono盤ね。↑

57 ：：ホワイトアルバムさん：02/08/03 01:23 ID:???

キズだらけボロボロのMF盤アビー・ロードを高値で買った俺ってアフォですか？

58 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 14:39 ID:???

>>57
アホだと思う人・・・100人
アホだと思わない人・・1人（>>57本人のみ）

59 ：ホワイトアルバムさん：02/08/03 17:08 ID:???

>>57
気持ちはわかるけれど、音質を追求するMF盤で傷だらけのはなあ・・。アフォだよ。
しかも高値。高値ってのが3000位ならまだいいけどね。

結論：チミは、CDRトレードでﾌﾞｰﾄﾓﾋﾞｰﾙでもﾋﾟｰｺしてもらいなさいね。

60 ：◆2getQOzs：02/08/03 23:06 ID:VF2C/FtI

>>50
PPMが無かったのは残念ですねぇ・・・。
僕もラバーソール、ヘルプ、フォーセール持ってます。
僕の感覚だと、ヘルプはモコモコしたような音のような
気がします。フォーセールは好ミックスだと思います。

>>51
僕のもそうです。それはステレオのみですよね。
モノラルではそうはなりません。とりあえず赤盤のアナログも
そうなります。最後だけフィーンって感じで終わる感じですよね。

>>53
参考になります！本物があったら聴き比べしてみたいです。

>>57
モービルのジャケもカッコいいですからね！
安さによってはアリだと思いますよ。あくまでも安さが重要ですが・・・。

61 ：：ホワイトアルバムさん：02/08/04 08:06 ID:vgHMonuw

モービルラバーソウル久々に出してみたら
盤がぐにゃぐにゃに曲がっていた…
こんなのってアリ？

62 ：◆2getQOzs：02/08/04 08:49 ID:???

悲惨ですね・・・

63 ：ホワイトアルバムさん：02/08/04 09:18 ID:???

↑オマエガナ

64 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 09:32 ID:???

モービルは音が良いに決まっているだろ！
こんな所で、質問するなら新宿辺りの高い店（２万以上）で買うか、ヤフオクで安く（１万円代）
買えよ。
聴けば分かるんだからさ。

65 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 09:43 ID:???

世話のやける奴の為だ。
新宿は西口、新宿レコード前の２Fの店（名前は忘れた）でモービルは
売っているゾ。但し、２～５万円だがな。
ヤフオクで
ビートルズ　モービル
で検索すればかなり安いのもあるゾ！

俺は両方利用しているゾ！
基本的にはヤフオクだけど、出ないタイトルは新宿西口で高い金だして
買う

66 ：??：02/08/15 09:57 ID:???

ここらへんの店の値段から０をひとつ取ったくらいが適正価格だよ。
オイラはビートルズのモービルボックスを去年４万円で手に入れた。

67 ： ◆2getQOzs ：02/08/15 11:32 ID:???

>>66
ボックスのはジャケットが少し地味じゃありませんか？
元はあれがオリジナルみたいですけど。

68 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 12:08 ID:???

>>66
４万？
店頭での相場は、２０万以上するよ
ただ単に、店の人が価値を知らないだけではないか？？
適正価格と相場は違うからなぁ
あんたメチャ特したな

69 ：あ：02/08/15 19:22 ID:kBu3GPsp

モービルの単品のアビーロードはキャピトルのマスターから作られている。
ボックスはEMIのマスターから作られているからボックスのほうが良い音だよ

70 ：ホワイト餃子（爆爆）：02/08/15 19:27 ID:???

＞モービルボックスを去年４万円で手に入れた。

ネタだろｗ

71 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 19:29 ID:???

モービルは単なる中古と「シールド」とか呼ばれる（うろおぼえ）未開封新品中古があるよ。
単なる中古でも盤面の状態で当然価格は変わる。
そのへんはっきりさせないで、値段の単純比較はできないよ。

72 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 21:32 ID:???

>>69
よく御存じで
それをは知ってても、黙ってたほうが（w
どうせ、違いなんかわからず、高いから音がいいとかゆってるのばかりなんだから

73 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 22:24 ID:bBOVFQFK

一般論で申し訳ないのですが、モービルがマスターを借りたのは１０何年経って
からですよね。当然マスターテープの音は劣化してますよね。だから最初のプレス
が一番良い音の筈だが当時の再生システムはそんなにワイドレンジではないので
マーティンは中音域を意識した音作りをしたと思われ、そのため今のシステムで
聴くと物足りないのでは。
更にアナログ盤ではカッティングの良し悪しが加わってくるので話はより複雑に。
モービル盤がいい音だとしてもそれがビートルズやマーティンの意図したもの
ではないかもしれない。ポータブルラヂオで聴いていた世代としては、初期の作品は安い
ラヂカセで聴くのがしっくりしたりする。まあモービル盤持ってない者のひがみ
として聞き流して下さい。

74 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 22:30 ID:???

>>73
劣化はかなり進んでいた
もっと正確にいえば、モービルがかりたマスターは、どれもかなりダビングを
くりかえしたもの（当時すでにマスターにはもう誰も触れなくなっていた）
それからイエローパーロフォンのマスタリングは、いくつかのポイント以外は
かなりワイドフレケンシーレンジ、ワイドダイナミックレンジでマスタリングしてる
今となっては不可能にちかいけど、新品同様のイエローパーロフォンをきいてみると
腰がぬけますよ

75 ：74：02/08/15 22:32 ID:???

>当時すでにマスターにはもう誰も触れなくなっていた
これは、もちろん、イエローパーロフォンのためのマスターっていう意味ね
念のため

76 ：ホワイトアルバムさん：02/08/15 23:08 ID:???

おいお前ら、モービルボックスはいくらなら買いますか？
近所で、￥１８００００で販売中なので考えています。
状態は、良いです。
お願いします。

77 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 00:16 ID:???

モービルなんで音はよくないが、それでもほすいのなら、
相場じゃねえか
それ買わなくても、また出るだよ

78 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 09:02 ID:???

>>76
俺も２２万でこの間買ったよ。
音は良いよ。
ここで音が良くないと書いているのは、実物を持っていない奴らだと分かるよ。
きちんとしたシステムで聴けば最高の音を奏でてくれる。
それに、マニア間では（あくまでもビーヲタのみだけど）世界中で価値観が同じ
ものだから、ある意味財産にもなるよ。
お金に余裕ある人は、買っても損はしないと思うな。
モービルは音と資産という意味から考えてもお勧めだよ。

79 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 09:16 ID:???

>>78
＞俺も２２万でこの間買ったよ。
あーあ、その金で黄パーロフォン買うべきだったね
聞き比べしたことないでしょ
もっとも、22万じゃ黄パーロフォンは何枚買えるのかな　全部はとても無理だね

80 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 12:12 ID:6TFv5SJj

＞新品同様のイエローパーロフォンをきいてみると腰がぬけますよ

新品同様なんて見たこともないな。いっぺん聞いてみたいもんだ。

81 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 12:24 ID:???

腰がぬけますよ......
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜ　ﾗ　ﾀ　

82 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 13:56 ID:vDh4kIIv

たかがモービルに２２万って。
あなたたちはバカですか？

イギリスのヴァイナルショップに行けばY&Bパーロフォンもそこそこの
値段で手に入るよ。状態良いの見つけるのはちょっと苦労するが、
結構色んな所に転がってるぞ。

俺は２ヶ月かんのロンドン滞在でハードデイズからホワイトまでの
Y&Bパーロフォンのモノ盤（VG+からNM）を揃えたよ。
使った金額も１０万くらいじゃないかな。と
いっても資金の殆どはホワイト・モノに使ったんだけどね。

あ、ホワイトはアップル盤か。

83 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 14:19 ID:???

>>82
お前にバカと言われる筋合いはない。
お前みたいにロンドンでの買い付けを出来る奴は少ないんだよ。
自慢したいなら、他でしな。

84 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 14:30 ID:???

>>83
全然別人ですが
普通の人が冷静に見れば　バカだと思うよ多分。
でもいい風に受け取れよ。実際バカにならないとそんなことできないし。
それだけ愛情もあるってことだろう。>>82の意見も参考になるじゃないか。

85 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 14:58 ID:???

>>84
興味ない人はそう思うかもね、マニアな品だから。
趣味はお金がかかるものなんです。
ゲット○ックでは、モービルボックスを300000円位で販売されていて、それを買う人もいる訳だし。
日本では高い額を出さなければ買えないのは事実だし、それを買いにイギリスまで行くにはお金がかかり過ぎます。
いくらで買おうと個人の自由だと思いますので、やはり「バカ」という言葉は不適切でしょう。

86 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 15:06 ID:???

バカになれるほど人望があるんだよ

87 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 15:17 ID:???

＞８５
もっとバカになったほうがいいぞ

88 ：９０５：02/08/16 15:27 ID:???

先生、質問があります。
モービル盤とは何ですか？
ガソリンスタンドのモービル絡みですか？
ここで一つ愚か者に教えをお願いします。

89 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 15:31 ID:???

>>88
このスレ最初から読めばわかる

90 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 15:34 ID:???

マジレス
オレも実はモービルって知ってるようで知らなかった。
レコード？CD？教えてほしいです

91 ：９０５：02/08/16 15:39 ID:???

>>89
明確な答えが書き込まれてないので自分が納得できません。
誰か教えてくださいな。

92 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 16:01 ID:???

>>88, >>90-91
モービル盤てのはな、1973年に東芝EMIの子会社のMFSLから出た廉価盤のビートルズのLPの事だよ。
もちろんApple盤やパーロフォン盤が販売されていた時期だから、すぐ廃盤になった。
で、結構数があるんで実際に国内でその存在が噂された事は少なかったのだが、5年前のレココレ誌でその存在が明らかになった。
なにがそんなにいいかと言うと、当時新発見だった世代の若いマスターを使っていることだな。
あと、西ドイツ製の高性能カッティング・ヘッドを使っていることで、音質に深みがある。
そういうわけで、全く日本では出回っていないので希少価値があるんだ。わかった？

93 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 16:14 ID:???

マジレス
>>92 丁寧に説明してくれてありがとう。わかりやすかった。アナタみたいな人がいてくれると助かるよ！

94 ：９０５：02/08/16 16:26 ID:???

>>92
合点がいきました。
レコードはカッティングマシーン等でも音が変わるというのも
初めて知りました。どうもありがとうございました。

95 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 16:48 ID:s9kjbQ/Q

おめえらは真性のバカだな
ビートルコごときに２０万だ？
その金で何回トルコへ逝けるんだよ

96 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 16:54 ID:???

>>95
ネタにしてはつまらんレスだな

97 ：ぴこたん：02/08/16 18:09 ID:eUY86pC7

９２様
ネタだとしても若者をだますのはいけません。

モービル・フィディリティ・サウンド・ラボという
高音質リマスター盤制作会社がマスターに近いテープを
レコード会社から借り受け期間＆数量限定で販売した物。
ビーのボックスは１９８９年ぐらいだっけ？（アナログのみ）
ＭＦＳＬが独自のマスタリングを行い、日本のＪＶＣでプレスした。

国内ではモービルボックスの相場は１５万前後。
英語上手い人は海外オークションで買えば１０万以下で買えるのでは？

98 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 18:34 ID:???

>>97
おいおい、せっかく>>92がマジレスしてあげてんのに、下らんネタレスするなや。

99 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 18:53 ID:???

マジレス
＞９２と＞９７どちらが本当ですか？
多分９８さんのおっしゃる通り９７はネタだと思いますが。

100 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 19:06 ID:s9kjbQ/Q

100

101 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 19:13 ID:???

>99
当然>>92がマジレス。>>97はネタとしても面白くない。

102 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 19:26 ID:???

>>101
御教示ありがとうございます。

103 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 21:33 ID:???

モービルはホワイトとかペパーが発売された時に何枚かリアルタイムで買ったんだけど
しょせんミニコンポ程度で聞いてる身分だからそれほどの差はなかった。
ただ、当時からちゃんとした機材で聞けば全然違うって評価はあった。
まぁ、それなりのオーディオ持ってない限りは高い金出して買っても同じ。

104 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 21:36 ID:???

モービルの特徴ってオリジナルマスターからのハーフスピードでのカッティングでしょ。
なぜ誰もこのこと触れないの？

105 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 21:38 ID:???

ついでに質問、with the beatlesはモービルの原盤を破損してしまったため生産枚数が
極端に少なく超レアってのは本当ですか？

106 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 21:51 ID:???

>>104
常識なので、誰もあえて触れないのでしょう。

>>105
本当です。
その他、最初から売れなかったイエローサブマリンも枚数は少ないです。

以上

107 ：ホワイトアルバムさん：02/08/16 22:31 ID:???

随分偉そうですね

108 ：ぴこたん：02/08/16 22:48 ID:eUY86pC7

うわ・・せっかく本当のことを教えてあげたのに・・・・

ま、真実はレココレとかビーのアルバムガイド本とか読んで。

109 ：1：02/08/16 22:59 ID:???

　いや～、ここってホントに笑えないこと書く人多いんですね。
びっくり。真面目に読んでる人がかわいそう。

110 ：ホワイトアルバムさん：02/08/17 00:56 ID:???

97がホントだよん。
当時はそこら中で買えたよん。

と、言ってみる。

111 ：ホワイトアルバムさん：02/08/17 01:19 ID:???

>>82
＞Y&Bパーロフォンのモノ盤（VG+からNM）を揃えたよ。

そのやりかたなら、そんなに金はかからないだろうな
おっしゃるとおりだよ

でも、それって70％は安い（人気のない）ものを買ってるってことは
自覚していらっしゃいますよね
１stからラバーソウルあたりまでぜんぶステレオで揃えるとそんなもんじゃ
すまないし（金パーロフォンはさらに別世界）
ロンドンでもミント以外は、値段がガクンと落ちるしね

ま、ホワイト・モノはたしかに人気もあるし、珍しいし、高いよね
漏れは要らんけど

112 ：ホワイトアルバムさん：02/08/17 09:31 ID:???

>>110
当時はそこら中で買えたってのはホントだね。

113 ：あ：02/08/17 15:32 ID:gbXzEiql

発売当時の85年ごろは西武が輸入してて多くのタイトルが3500円で買えたよ。

114 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 10:54 ID:???

97が事実です。
92はネタとしておもしろい。

115 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 17:35 ID:???

97が正しいでしょう　かなりの保険金かけてマスタ－を期間限定で拝借したも
のなのですよ。92の言う73年当時発売はなかったですよ 80年代初頭からなの
ではないかなぁ

116 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 17:57 ID:???

92藁age

117 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 19:34 ID:???

92の文は、そこかしこで「ウソだよ」とばらしている感じがするなあ。
しかし、一本とられた。「あれ？俺の知識足りなかったのかなあ」と一瞬思ってしまった。
私の知識では97が正解。

118 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 19:50 ID:???

どれがネタだよ

119 ：ホワイトアルバムさん：02/08/20 20:13 ID:WFh9DnLr

MFSLは７７年設立ですが、何か？。

120 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 01:27 ID:O12MpHFW

モービル盤、ゴールドパーロフォン等アナログ神話は多数ありますが
気にする必要はありません
聴いたことのない人が過剰に期待をして聴くと”？”となります
詳細を書くのはウザイので省きますが
結論としては高額を出してまで買うようなものではないです

121 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 01:30 ID:3atJm5KT

レクチャーして欲しい奴は、加糖のところへ金持って行けばぁ？

122 ：９０５：02/08/21 18:50 ID:???

ビートルズは好きですが>>121のおかげで
ビートルズのファンの人が嫌いになりそうです。

123 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 18:56 ID:???

同意

124 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 19:20 ID:???

>>122
あらゆる所にヤな奴はいる。それで当たり前。
そんなことで自分の気持ちが影響されるのは損だよ。

んなことはわかってて、121を非難したいだけか？
俺まで嫌いになって欲しくはないんで、ちょっとね。
一言書いてみました。説教くさかったらごめんよ。

125 ：９０５：02/08/21 19:24 ID:???

>>121
ほら見ろ！他の人にまで迷惑かけっちゃったじゃないの。

126 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 19:35 ID:se32GeD1

92を書いた者です。速攻でばれるかなと思ったんですけど・・・。
だまされちゃった方、ホント申し訳ありませんでした～。

>>117さんの言う通り結構ネタばらしはしてたんですけどね。
「東芝EMIの子会社のMFSL」とか。「東芝」のEMIは日本の会社です。
「5年前のレココレ誌で～」ってのは、5年位前の「レコードコレクターズ」誌で、
「リボルバー」のマトリックス1の存在が日本で初めて公に明らかになった事からですぅ。
後「西ドイツ製」とかね。←は面倒なんで詳しく言いませんが。
ビーオタの方が見れば、一発でわかるんじゃあないですか？

127 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 20:27 ID:???

>>126
アンタおもろすぎ。神認定ですわ。

128 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 21:18 ID:???

ところでアビーロードのプローユースとかいうやつなかったっけ？
あれはなに？

129 ：ホワイトアルバムさん：02/08/21 21:38 ID:FBd101rO

モービルって各楽器のセパレートはすごくはっきりしてて、こもった感じの
日本盤（ＥＡＳ）よりもはるかに聴きやすいが、一つマイナス点をあげれば、盤自体の録音レベルが低く、
ボリュームを上げるとヒスノイズやトレース音がかなり目立って聞こえる。
そう思いません？

130 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 16:20 ID:4ld7ax8n

>>129
日本盤と比べればそうかもしれないが、
（同時期の）英国盤と比べるとレベルはほぼ同じ。
日本盤はレベルを稼ぐことで、大味になって
ニュアンス、空気感が飛んじゃってるでしょ。

ところで「ＥＡＳ」って何ですか？
私が言う日本盤は７０年代後期の「東芝ＥＭＩ」ですが、何か違うのかな？

131 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 16:39 ID:dlZB6nga

関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで！
オマエらええかげんにせえよ！
このボンクラが！シバクどガキ！
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

132 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 17:06 ID:tvzAokXi

>>130
ＥＡＳではじまるレコード番号のこと。
盗司馬ＥＡＳなんて会社ぢゃないよ、念のため。
ついでに言うと、日本人はヒスノイズがとても気になる民族なので
高域をかなり絞ったマスタリングがされていたと聞いたことがある。

133 ：130：02/08/22 17:22 ID:4ld7ax8n

>>132
なるほど。ありがとうございます。
日本盤は７０年代後半に英国盤と聞き比べた時に、大味になってることに気付き
ほとんど手放しました。（独自のジャケットの気に入ったのと、モノ盤は残してある）
日本盤も独自編集盤と、後でオリジナルと同じラインナップで再発した物では
音がちがうんでしょうかね？
私自身は、そこまで興味はないんですが、一言で「日本盤」と言っても
色々ありそうなので、正確を期したいので「７０年代後半の日本盤」と記しました。

134 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 21:42 ID:RgcRYbZx

>>133
日本盤は、２度目のモノ盤シリーズが出た時に
確か英ＥＭＩのラッカー盤を使ってプレスしたとかうたっていたが、
８０年代プレスのイギリス盤と比べても明らかに音が不鮮明で高音がカットされていた。
なんで、それ以降、日本盤は信用していない。
結局、英国から送られてくるのは何世代か落ちたマスターで、それを東芝でまたいじるから、たまったもんじゃない。
別に帯に付加価値も感じないし、ジャケもオリジナルの複写だったりするので、興味なし。
やっぱり音質が一番重要ではないでしょうか？

135 ：ホワイトアルバムさん：02/08/22 23:17 ID:???

>>133-134
東芝盤の音については胴衣
それでも、このスレを見れば分かるように、あの音が好きなひともいぱーいいる
だから、モービルが音がいいというのも、似たようなレベルの話だって気付いたほうが
カシコイね

136 ：ホワイトアルバムさん：02/08/29 11:55 ID:y61prZTo

結局アナログでいい音でBを聞きたいとき
値段とのバランスも考えていちばんイイのは
どの時期のものなんでしょうか？
アイテムとしての価値は気にしません。（帯とか）

137 ：ホワイトアルバムさん：02/08/30 01:25 ID:???

　monoで聴きたいなら話は別ですが、自分は2EMIロゴのGramophoneリムで集めて
います（林檎ラベル除く）。値段もまだ安くで手に入るし、コンディションいいの
も残ってるしで。

　あとこれは聞いた話なんですが、これ以降（EMIリムから）は音が
いじられててマスター由来のノイズとかがカットされているらしい。
これを信じてGramophone以前で集めることにしたんですけど、これってホント
なんですか？知ってる人いたら教えてください。

　とまあUK盤の音が好きってことが前提なんですけどね。
ヲタな話長々と申し訳ない。

138 ：ホワイトアルバムさん：02/08/31 00:38 ID:???

>>137
いや、もちっと詳しく教えていただきたいなぁ。
Gramophoneリム、ってなんですか？

139 ：ホワイトアルバムさん：02/08/31 16:37 ID:???

モービルの限定ＢＯＸセット
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14663140
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14447067
両方とも、最低落札価格￥１２００００
この状態ならお買い得かも
どちらから買おうか迷っている最中！？

140 ：ホワイトアルバムさん：02/08/31 20:24 ID:???

俺は海外オークションでボックスの未使用を
＄７００で買ったよ。日本は高すぎだと思う。

141 ：ホワイトアルバムさん：02/09/01 00:41 ID:???

>>138
　東京ビートルズファンクラブの会報でも読めばいい。

142 ：輸入専門業者：02/09/02 09:10 ID:???

>>140
某、輸入盤屋の業者で色んな店に卸している者だけど、個人的な意見を言わせてもらうよ。
$700と言う事は、送料は保険付けて$80～$100だよね。
$1を\120と換算して、約\93000以上だ。
リスクも含む手間賃(俺も以前外国のオークションで同物を落札し、実際送られて来なかった）
とか、を考えると日本で\120000位はむしろ安い額ではないのかな？
ゲッ○バックやト○ックスで買ったら、\200000では買えないよ。
荷物が届かないとかのリスクや外国とのやりとりの手間を気にしない人は、海外オークションで
買えば良い。
日本の相場より安く確実に買うなら、ヤフオクを使用すれば良い。
お金持ちは、業者より高い値段で買えば良い。

143 ：ホワイトアルバムさん：02/09/04 14:38 ID:???

初期モービル盤のジャケットのあの匂いがたまらなく好き。

144 ：ホワイトアルバムさん：02/09/05 23:12 ID:???

いろいろ欲しいけど、￥が無いよ

145 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 02:02 ID:???

>>140
海外オークションで騙されたことあるけど、
海外ではインチキ未使用が横行しているから注意。
レーベルにヒゲが無くても使用済みは多いし、そのヒゲを消す外人が多い。
同様に海外ではコンディションを超あまめで日本人をひっかけることが
日常化されている。

146 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 14:35 ID:???

ヤフオクでモービル盤市場価格より安く出ているぞ
ビートルズ　モービル
　　　　↑
　　で検索してみな

147 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 14:57 ID:???

シールドに貼られてる英国旗ステッカーは付加価値が付くんだろうか。
レットイットビーとかは貼ってるの見たことないんだが。

148 ：ホワイトアルバムさん：02/09/06 20:04 ID:???

>>147
付加価値はつかないよ。
シールドはシールド。

149 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 02:50 ID:???

>>145 海外の某ネットオークションでイギリス盤ニアミントとモービルのミントを
落札して、為替送ってものが来た。意外と送料と保険が高くついたのはいいけど
送ってもらったレコード見てががーん。
イギリス盤はどうみてもＥＸ止まり。傷まあ多いよ。
クレームメール送ったら、「ニアミントであって無傷とは書いていない。そんな小さな傷にこだわるやつはいない」との返事。
おまけに美品であるとの表記だったジャケに小さな背われとシミ。
モービルの方も微妙な傷があった。ショック･･･････。
なんかお金損した感じでした。
ヤフオクに出そうかな・・・・・・、ニアミントで。

150 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 15:38 ID:???

>>149
海外から買うとそんなもんだよ
６～７割はハズレだ

151 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 16:21 ID:???

なぜか俺も似たような経験がある。
コンディションも超甘だったけど、シングル盤4枚オリジナルと言うから買ったら
セカンド再発が2枚入って送られて来た（笑）、オリジナルの片方はコンディション
がめちゃくちゃ。　そのへんはメールでしつこく確認したはずだぞ。
当然、返金のお願いをしたら、返送料とイギリスから金送り返すの手間だから
他のレコードで我慢してくれだと。買うものないから金返せでけんかになったら、
シカトされた、ｺﾞﾗｧ！送料とIMO代もどうしてくれるんだ？
とにかく、対応もだけど商品チェックに誠意ないやつらが多いね、
感覚が違うんだろうか外人は。
あと、ビニール袋と梱包もオイオイというのが多い。

152 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 16:45 ID:???

>>151
俺なんか凄い梱包で来た経験がある
ジャケに直接透明のビニールテープで、梱包の段ボールと貼り付けて来たよ
その他にも、傷だらけのＬＰでもＮＭで表示するしね
外人の感覚は日本人とあまりにも違い過ぎ！
海外から直接買うモービル盤はかなりリスク高いよ
だから、>>142の意見は正しいと思うな

153 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 16:54 ID:???

日本人はそれだけ愚かってこと。そんな細かい事にこだわっても意味がない。
そんなマメになってて何の意味があるんだろうか。いつ死ぬかわからないんだしそんな事に労力そそいでも死んだら意味がないんだよ

154 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 17:26 ID:???

モービル盤ボックスセット、いくらなら買い？
ちょっと、ヤフオクで見つけたもので。
教えて下さい。

155 ：イイBuyer：02/09/07 17:39 ID:???

俺は海外オークションの際、欲しいものがあったときは
Sellerの他の出品物のコンディション表記もチェックしてる。
出品物が全部Mintだったりするとかなりテキトーにつけてる。
だからWOLとかカットアウトまで表記してたらグレードはかなり信用できる。
コメントとか読んでると段々Sellerの性格読めるよ。
こんな感じで俺はあまりハズレは引かなくなったよ。
あと画像なしは絶対に買わないね。

156 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 17:40 ID:???

出来るだけたくさん出してやれ。経済にムチをいれるためにも

157 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 17:45 ID:???

＞＞154　コンディションによる。　現物光当てて見ないと細かい傷わからない。

158 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 20:19 ID:g2GSGav3

Ｅベイあたりの海外のオークションで出てるレコードのグレーディングは
本当に信用できないよ。日本のレコード店のグレーディングがものすごく厳正
に思えるね。
NMって書いてあったらVGぐらいだと思った方が良いよ。

159 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 20:21 ID:g2GSGav3

ところでお前らモービルの音質を語る前にどういうシステムでビーを
聴いてるのか教えてくれよ。

話はそれからだ。

160 ：ホワイトアルバムさん：02/09/07 20:47 ID:???

aiwaの5000円のラジカセ

161 ：　：02/09/07 21:20 ID:???

>>137
あんたは賢い
＞音がいじられててマスター由来のノイズとかがカットされているらしい。

これはウソ
ただし1％のホントがまじってるからめんどくさい
気にしなきゃいいだけ

162 ：137：02/09/07 23:54 ID:???

>>161
　うそなんだ。がーん。でもまあ満足してますよ。
音もしっかりしてるし折り返し（2辺もあり）コーティングジャケだし。
値段もマメにチェックしてりゃ2800円とかで落ちてるし。
ただ初期タイトルはかなり難しいけどね。

　でも「1％のホント」とは？？

163 ：レコ蔵くん：02/09/07 23:56 ID:FfnMlqdu

俺のシステム
アポジーのスピーカー
ラックスのアンプ
ビクターのプレイヤー（ＨＭＶ）
デノンのＤＬ－１０３Ｒ　ＭＣカートリッジ

です。あんまり高いものはありません。

164 ：ホワイトアルバムさん：02/09/08 17:21 ID:???

俺のモービル盤は音飛びする場所があったんだけど
何回か聴いてるうちに音飛びなくなったんだよね。
別のモービル盤でも同じようなケースがあった。

165 ：ホワイトアルバムさん：02/09/14 11:47 ID:???

なんでポールのモービル盤ないんだろう。
売れ線アルバムはいっぱいあると思うけど・・・

166 ：ホワイトアルバムさん：02/09/15 21:45 ID:???

あの～、ビーのアルバムじゃないけど
クリムゾンの「宮殿」、モービル盤と
ピンク・アイランド盤をたった今聞き比べてみたけど、
ピンク・アイランドの方が全然良いです。
前者は音もこもってるし、カッティングのレベル
が低いのか、音量も小さいです、ハイ。

167 ：ホワイトアルバムさん：02/09/23 20:48 ID:???

>>166
あんたがビー以外の書き込みしてから、ここ死んだな

168 ：ホワイトアルバムさん：02/09/24 23:20 ID:???

>>166はキング・オブ・ストッパーに認定されますた

169 ：ホワイトアルバムさん：02/09/25 23:37 ID:???

>>167～168
アホか

170 ：ホワイトアルバムさん：02/09/26 23:00 ID:???

>>169
お前がアホなの気が付かないの？

171 ：ホワイトアルバムさん：02/09/27 20:02 ID:???

unionでシールドのボックスがでてたぞ。
そうじゃないやつも何個かあった。

172 ：ホワイトアルバムさん：02/09/27 22:20 ID:???

>>170
石頭が何か言ってら～

173 ：ホワイトアルバムさん：02/09/28 19:05 ID:???

活動を休止していたモービル社が再開したらしいがホントかよ？

174 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 09:00 ID:???

>>173
そんな噂はありません。
活動を休止ではなく、潰れたのですから。

175 ：ホワイトアルバムさん：02/10/10 09:31 ID:???

>>174
http://www.mofi.com/

176 ：ホワイトアルバムさん：02/10/27 22:07 ID:???

保守age

177 ：ホワイトアルバムさん：02/10/27 23:01 ID:Uy6GmSit

モービル復活したね。
でユニオンに10万くらいで、モービルボックスおいてあったけど、
当時あれの定価はどのくらいだったの？もちろん輸入物なんで多少価格は
違うと思いますが。リアルタイムで経験してる人おすえて下さい。

178 ：ホワイトアルバムさん：02/10/28 16:49 ID:seZ36HML

あれえ！復活したの？
新品が定価で買えるのか？
高い金出してシールドを買った俺はなさけないが、
まだ買ってないのもあるので、とりあえず大歓迎。

昔のと同じ音かな？

179 ：ホワイトアルバムさん：02/10/28 17:36 ID:???

復活したといっても、昔のカタログを再発するということではないでしょう。もともとタイトル毎に契約してたわけだし。

ただ、ラインナップを見るとこれからはSACDを作るようなので、過去の作品をSACDで作り直すってことはあるでしょう。

180 ：178：02/10/28 18:00 ID:seZ36HML

あ、そういうことですか。
ビートルズのアナログ盤は出ないのかな？だとしたら残念。
ＳＡＣＤについては何も知らない。
ＳＡＣＤ再生用のプレーヤーが必要なわけでしょ。
音はかなり期待できるのかな？
こういう話はオーディオ板で探った方がいいかな？

181 ：ホワイトアルバムさん：02/10/31 04:04 ID:???

復活していない。
出回っているもの、またこれから出るものは全部ブート。
気をつけましょう。

182 ：ホワイトアルバムさん：02/10/31 23:47 ID:hXkYvJrm

181はハクチ？

183 ：ホワイトアルバムさん：02/10/31 23:56 ID:0pt632Pf

http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22886259
これはブートだが。
念のため。

184 ：ホワイトアルバムさん：02/11/01 06:28 ID:???

>>177 BOXて？　ビートルズのセットなら￥198000-で
都内ユニオン2か所に出ているよ。
昔と比べたら高くなったね。

185 ：ホワイトアルバムさん：02/11/03 00:24 ID:Yrm2lqFn

ここの書き込み見て興味が湧いたので、アビーロードのモービルを買ってみました。
たしかにそれぞれの楽器の音がクリアに聞こえるし、みんなが音がよいと言うのも
わかりました。でも普段聞いているレフトアップルに比べると何か線が細いというか
音が軽いような気がしました。
やっぱり僕にとってはレフトアップルの方が好きな音です。

186 ：ホワイトアルバムさん：02/11/03 08:26 ID:???

レフトアップルって音に影響あんの？

187 ：e：02/11/03 17:54 ID:???

ないよ。

188 ：ホワイトアルバムさん：02/11/03 20:26 ID:4M6oGQPi

レフトアップってなんでしゅか？

189 ：ホワイトアルバムさん：02/11/04 00:34 ID:???

187>
　ないよな、そりゃ。

190 ：ホワイトアルバムさん：02/11/05 21:27 ID:rFmdkRSi

191 ：ホワイトアルバムさん：02/11/05 21:29 ID:rFmdkRSi

189>UKのファーストプレスの音が好きってことでしょ。

192 ：ホワイトアルバムさん：02/11/07 20:37 ID:gwW0VS+D

191>>
　それだったらダークアップルレーベルとか言うのが
妥当だと思われ。

193 ：ホワイトアルバムさん：02/11/09 20:15 ID:9vgJ9CaW

英国オリジナル初盤＝録音特性がＲＩＡＡでは無いので、日本製の機器で聴くとドン・シャリ音となる
　　　　　　　　　　初期オデオン東芝盤も同じである
　　　　　　　　　　音が良いのでは無く、再生機器とのミス・マッチングにより音に迫力があるよう
　　　　　　　　　　に聴こえるだけ。

モービル盤＝ＲＩＡＡ特性に対して、完璧に音の再現がなされている。
　　　　　　だから、マスターに近い音を聴ける。

194 ：ホワイトアルバムさん：02/11/09 21:48 ID:???

193>
　その「ドンシャリ」をいい音という人とそうでない人が
いるだけでは？その点を除いてもなんだか偏った見解ですな。

195 ：sage：02/11/09 23:54 ID:9vgJ9CaW

194＞　だからさァ～、大抵の人は193＞の言うとおりフォノ・イコライザーの周波数特性が
違う音を聴いているんだってば
間違った音を聴いて、それがいい音とは言えないのだという事を193＞は言いたいのでは？
私も英国初期モノラルをRIAAカーブで再生すると、音が割れて聴こえます。
デッカ・カーブとか、コロンビア・カーブで再生可能な古い機器を持っている方は同意だと
思いますが？違いますか？193>

196 ：???：02/11/10 00:13 ID:jFjWufL0

193>195>
おやおや、また二人で例の所で聞き込んでますな
あっしもまた今度聴きに行きますのでよろしく！
言われた通り、古いマッキンのｃ-4買って英盤
モノ聴き直したけど、確かに音が全然綺麗になり
ましたぞよ！

197 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 00:18 ID:nPYhEo+k

高級オーディオで聴いたら何だっていい音で聞こえるんじゃないの？
クラシックとかジャズのように。
ビートルズってそんなにかしこまった装置で聴くものか？
どうよ、５０過ぎのおっさん達？

198 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 00:28 ID:???

ビートルズの頃はすでにRIAAだったんじゃないのかなあ。
気になって検索したら

ttp://www.terra.dti.ne.jp/~yymatsu/recording/forHIFIfans.html

というサイトに

RIAAで標準録音特性を決めたのが、１９５３年６月です。
そして、１９５４年から１９５６年の間に
レコードの録音特性は世界的にRIAA特性に統一されました。

とあったけど。

199 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 00:42 ID:DUpVMSiT

197さんはもう少し冷静に、、
マッキンのC－4というプリ・アンプは、高級オーディオでは無いぞよ
ヤフオクでも5万くらいで落札出来る、1950年代の低価格機だよ
C－4というのはモノラル・プリでして、後でステレオ再生が主流になった
もんで、マッキンは貧乏な庶民のために安価にてC-4Sという追加ユニット
を発売してくれたんです
今の高級マッキンの時代とは全然違ったんです

50～60年代初期LPの録音特性というのは、現在標準化されているRIAA
特性じゃないんですよ
だから、安価でも当時のイコライザー・カーブにより音を確かめたくな
る人も存在すると思う
昔はレコード会社によって、イコライザー・カーブというのは様々存在
していたんですよ
だから、昔の普及型アンプであっても、各種イコライザー・カーブ再生
可能な機器がたくさん売られていたのです
ちなみに、高級オーディオで初期LPを聞いたら、なおさら音割れが激しい
と思うのだが？

200 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 00:59 ID:DUpVMSiT

198さん、実は50年代にRIAA特性に統一されたとありますが、全ての英米のレコード会社
が集まって調印式とか、集会が開かれたという事実は無かったそうです。
会見で同意したのは、コロンビア・RCA・デッカの3社だけです。
それも、英デッカ社の方が米国まで出かけて比較試聴を行ったというのが真相です。
クラッシック・ジャズに拒否反応を起さないで、レーベルによって録音特性がほぼ
決まっています。
それは音楽ジャンルが違ってもカッティング・マシーンを始めとする機器は同一の
製品を使うからです。
ちなみに、英EMIはデッカ・カーブを採用してビートルズ初期盤をプレスしていまし
た。東芝の初期OR盤なんかも、RIAAではなくデッカ・カーブでプレスされているそう
です。私も最初は日本の東芝がなんでデッカなの？と思いましたが、確かにOR盤の音
は英国盤と音の質が非常に似ているのです。
米国キャピトル盤ですが、製造された工場により音質の違いがあるという事も確認され
ている方が日本にも多数いらっしゃる様子ですが、同一の盤であってもRIAAとコロンビ
ア・カーブの2種類が60年代に混在していたからです
どうして世界中のレコード会社がすぐにRIAA特性に移行出来なかったのかという理由
ですが、ヒントとしてはSP盤が製造中止になった年というのはビートルズがEMIよりデ
ビューした1963年だったからです。
SP盤から、LPに完全移行するのに、スタジオ機器整備の時間が数年必要だったようです。

201 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 01:23 ID:???

>>200
198ですが、ご丁寧に教えて下さってありがとうです。
なるほどそれじゃあ初期プレスが音が違うのは
当然ですね・・・・
今初期プレスを聴いて音がイイといっても
それは当時の音とは違ってしまっているのか・・・

202 ：ホワイトアルバムさん：02/11/10 02:05 ID:DUpVMSiT

>>201
200です。
丁寧に接して頂き、ありがとうございます。
僕が先に書いた事ですが、201様のようにフォノ・イコライザー・カーブに関して
のからくりを存じておられる方でしたら納得して頂けると思います。
補足ですが、デッカ・コロンビア等のイコライザー・カーブで作成されたディスク
を、RIAA回路搭載のアンプで再生すると、高音と低音が強調された音になります。
残念ながら、わが国でデッカ／コロンビアのイコライザーカーブ回路が搭載されて
発売されたステレオ・アンプは皆無だと思われます。
ところが、英米では1950年代にはモノラル再生機器が各家庭にかなり普及していた
のが日本との大き違いです。
日本の場合は、60年代のステレオ機器からようやくオーディオ・ブームが始まりまし
たので、RIAA回路しか必要とされませんでした。
英国オリジナル盤が最も珍重されているのは日本ですが、これは日本の再生機器が
RIAA回路だけの採用ですので、音質に迫力があるように聴こえる為です。
逆に英国の方々がお使いの英国製のアンプでは、元々の音に忠実に再生される為に
迫力が無く聴こえます。
だからこそ、英国の方は自国の盤がそれほど良い音だとは思っていないのです。
英国では、オーディオ・ファイルな方々でなくてもモノ音源はきちんと1本のスピー
カーで聴かれている点も日本とは異なるという事も付け加えておきます。
僕の個人的意見ですので皆さん気を悪くしないで欲しいのですが、やはりモノ盤を
聴くときにはモノ針を使用してください。国産のオーディオ・テクニカ社のモノ針
は安価ですが音は良いです。再生レンジもCDと同等です。モノ針を使えばスクラッチ
ノイズが大幅に減少し、多少の盤の傷によるノイズも大幅に減少します。
最後に、めんどくさいかもしれませんが、片方のスピーカーで聴いてみてください。
そして、今お使いのアンプのトーン・コントロールの高音・低音を1割～2割しぼって
再生してみてください。
当時の英米の古いアンプを買わなくても、トーン・コントロールを少しだけ絞ること
により当時に近い音が再現出来ます。

203 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 14:43 ID:???

モービル盤、店頭で揃えると凄まじい金額になる。
俺はヤフオクで揃えたよ。
ヤフオクを利用すればかなり安く買える。
音？　音は良いよ。
音よりも、コレクターズアイテムとして俺は興味を持ったから揃えたんだ。

204 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 17:05 ID:Svu1fKyp

いやあ、勉強になるなあ。あげ。

205 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 17:22 ID:???

>>203
再発されます。全て無駄でしたね。合掌。

206 ：203：02/11/11 18:59 ID:???

>>205
再発ですよね
何でもそうだけど、初盤とそれ以降は価値が違います。
特にビーヲタ間ではそうです。
それに、アナログの再発は無いのでは？
音よりも、コレクターズアイテムとして俺は興味を持ったから揃えたんだ。
と書いたハズ。

207 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 21:02 ID:???

てかモービル盤の相場は下がんないの

208 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 23:00 ID:8atoKKsE

最近見かける紙ジャケのモービルCDもブートなのですか？
買った人いたら、音質教えて欲しいです。

209 ：駄盤君：02/11/11 23:04 ID:???

再発されるわけないじゃん。
アップルがテープ貸す訳ないじゃん。
当然神ジャケだろうがなんだろうがＣＤはブート。

210 ：ホワイトアルバムさん：02/11/11 23:08 ID:???

>208
アナログ起こしのブートです。

211 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 11:18 ID:???

>>207
相場は安定しているよ。
下がることは現在考えられない。
買った人は高値で買っているんだから、それ以下では手放さない。
モービル盤は世界で通じるビートルズアイテムの一つ。
持っていて損はしないよ、金に困ったらそれなりの額で売れるし。
間違っても、ＣＤは買わない方が賢明だな。価値全然無いもん！

212 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 11:41 ID:???

プレミア無くても2000円以下なら欲しい＞CDﾓｰﾋﾞﾙ

213 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 17:19 ID:???

こないだの浜松の某店のセールは
一枚千円だったヨ。>ＣＤモービル

214 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 17:20 ID:???

>>213 ブート

215 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 21:12 ID:VwdI3V7U

ブートでも音がそこそこなら欲しい。
ステレオのCDって持ってないし。

216 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 22:41 ID:ZO/hy5Lb

普通にＣＤコンポで聴くならブートのモービルＣＤでもいいんじゃないかな？
何回聴いても磨り減らないし、オリジナルＬＰからテープ、ＭＤに落として普段聴くと考えたら
手軽だよね。
俺としては、変なリミックスのＨＥＬＰや中途半端なRUBBER SOUL 聴くくらいならブートのモービルを
「良し」とする。
どうかな？

217 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 22:46 ID:???

ハリウッドボールのカセットって相場いくらくらい？
一応新品同様だけど。

218 ：ホワイトアルバムさん：02/11/12 23:14 ID:???

>>217
\500

219 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 21:48 ID:???

モービルのSgtには、MFSLっていうのとUHQRっていうのがあるみたいなんですけど、
ちがいはなんなんでしょうか？
それとSgt以外のアルバムも全部２種類あるんでしょうか？

220 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 22:08 ID:d2IWl7xe

>>216
俺も紙ジャケモービルCD聴いてる。
まだ２５００円くらいで手に入るんじゃないか？

221 ：ホワイトアルバムさん：02/11/14 23:27 ID:2wg2gpux

音楽って音を聴くものか？

222 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 01:17 ID:???

はい、そうです。

223 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 08:58 ID:???

ビクタープレスは貴重だよ

224 ：ホワイトアルバムさん：02/11/15 14:26 ID:TMaGc5kq

ビートルズ、またはソロ関係で、モービルＣＤとして発売されたのはジョンの｢ダブル・ファンタジー｣24Ｋゴールド仕様
だけです。
したがって、ビートルズとしての作品がモービル盤として正規に発売された事は無いです。
ビートルズのモービルＣＤとして売られている品物は全てブートレグです。
ただし、ブートのモービルＣＤであっても普通に聴くなら良いですが、だまされて高値で
購入しないように（1枚千円くらいなら確かに買っても良いかも、、、、）
最近モービル社復活した様子ですが、ビートルズ作品の再発はありませんです。
英ＥＭＩ自体がビートルズの作品をリマスター中ですので、間違ってもモービル社にマスター・テープを貸し出ししないです。

219さん＞サージェントのみ、ＵＨＱＲ盤が存在します。他のタイトルにＵＨＱＲ盤は存在しません。
　　　　　ＵＨＱＲ盤はメタル原盤から新たに作り直された特製品です。
　　　　　レコードのビニール素材に至るまで品質管理されています。
　　　　　ただし、高額の出費をしてまで買う必要性はあまり無いと思います。
　　　　（音の明確な違いがあまり感じられないかも、、）
　　　　　それからこのＵＨＱＲ盤なんだけど、素材を吟味し過ぎてソリを起している盤多し！
　　　　　買ってもいいけど、シールド品の場合は中身の盤にソリがあるかも知れないという
　　　　　リスクを承知の上で買うべしです
　　　　　なんでもかんでも、シールド品が良いという訳ではないです。
　　　　　シールドなんて、後でやりなおしてる個人／悪徳業者多し

200で書いた補足なんですが、モービル盤というのは現時点でステレオ・アンプ側にて世界標準化されているＲＩＡＡカーブでもって
最高レベルで再生出来る盤です。
音の良し悪しというのは当然皆さんの判断によるのですが、モービル盤は他の盤よりも繊細な音までが聴こえて来るという部分に関し
ては異論が無いと思います。
それは、ＲＩＡＡ再生カーブに対して忠実にカッティングされた盤というのがモービル盤だからなのです。
ＲＩＡＡ数値が3パーセントもずれると、誰の耳でも確認出来ると思います
211＞さんの言うとおり、世界中で評価の標準となるのがモービル盤だと私も思います。

225 ：219：02/11/15 23:56 ID:???

224さん、情報ありがとうございます。なるほどなーと思いました。

ちょっとスレとずれますが、Capitol60周年のボックスセットを店頭で見たら24bitリマスタリングって
書いてありましたが、そうすると収録されているBeatlesの曲も現行のCDよりいい音って
ことですよね？
どなたかもう聞かれた方の感想を聞いてみたいっす。

226 ：224：02/11/16 01:08 ID:4l0GYscl

225さん> capitolボックスに関して何か？
　　　　　ベスト盤の｢1｣からの流用かと思われ
　　　　　リンゴとバッド・フィンガーに関しては不明？
　　　　　もう少し聞き込んでから再度お知らせシマッス！　　

227 ：駄盤君：02/11/16 01:25 ID:???

現行ＣＤの音の悪さには参るよね。
昔のアナログ聴いたほうが絶対いいよ。
ＵＨＱＲ盤ソリが多いってはじめて聴いた話。
ありがとうございます。参考にします。３万以下で売ってるのみたことないけど

228 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 04:03 ID:???

まずまず良いカートリジで再生すると、モービルは本当に良い音がする
最強だよ

229 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 14:59 ID:???

>>228
あんたを信じてヤフオクで探してみます

230 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 17:31 ID:1tmRiYT/

確かに、モービル・アナログ盤を高音質にて再生する為には、
少しでも良質なカートリッジの使用が大前提だと思います。
機器の話をすると、すぐにオーディオ・マニアは嫌だとか言う
人が居るけど、音を聴くという行為に対してマニアの区分けを
行う方が今の俺にはおかしいと思える。
自分も以前はマンセーぶりを発揮するようなオーディオ・マニア
なる人間が大嫌いだったが、レコードを買えば買うほど音の違い
についての疑問は増えるばかりだった。
ＲＩＡＡ回路についての違いを丁寧に書いてくれたありがたい
輩がいらっしゃいましたけど、この方はマニアではなく、丁寧で
オーディオ・ファイルと呼べる紳士な方ですな。
俺もここを読んでからいろんな人に尋ねてみたけど、特に、クラッ
シック／ジャズのレコードの場合にはレコードレーベルごとに
再生カーブが違うのは本当らしいです。
60年代までレコードの作り方乱立してたなんて、自分も今まで知らなかったです、、、ハイ
2ちゃんにも、たまには役立つスレがあるもんだ。

231 ：どう？：02/11/16 19:57 ID:Gzz7BRA6

マスターテープに近い音＝ＣＤ＞モービル・アナログ＞東芝モノラル

マスターテープに遠い音＝英国ＰＰＭゴルパラ＞英withマタ～リックス1

232 ：ホワイトアルバムさん：02/11/16 20:13 ID:???

231>　マタ～リックスとはワラタ！

233 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 08:47 ID:epJrmRpo

昨夜ヤフオクでモービル盤落札したよ
店頭価格の半値以下だった

234 ：ホワイトアルバムさん：02/11/17 16:13 ID:???

ヤフオクのモービル盤の相場下がってきてない？
1年位前なら中古でも2万近く上がっていたのに
今は1万で入札あるかないかだよね。

235 ：ホワイトアルバムさん：02/11/18 08:18 ID:???

確かに値段下がったね。
でも、このスレは2ちゃんとしては珍しく本当っぽい事書いてる
から、安いうちにモービル盤落札しておこうと思う。
あっ！こんな事書くと値段上がるんだった。

236 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 12:43 ID:???

今品薄みたいで、ヤフオクにないよ
安く売りすぎて儲からないから店頭販売に切り替えた人もあり！
店頭では以前値段は下がらないで売れるみたいだし

237 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 16:28 ID:yhuckWeB

>>231
モービルアナログ盤の方が、音質もマスターテープの再現性もＣＤを上回るよ。

238 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 21:53 ID:???

ヤフオクにはずっとロクなものでてないじゃん、最落高いし。

239 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:04 ID:???

>>238
結構出ていたよ。
あんたの望む最落って？
貧乏人なら買わずに働きなさい！

240 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:06 ID:???

ポールの来日決まってからビー関連の品、相場下がったよね
と　ス　レ　違　い　の　書　き　込　み　し　て　み　る　テ　ス　ト

241 ：ホワイトアルバムさん：02/11/20 23:37 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51181897
ブートにこんなに金を注ぎ込むお場可さん達

中古屋で￥2500で販売されているのにね（Ｗ

242 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 01:21 ID:???

一枚1500円で揃えちゃった

243 ：ブラックアルバムさん：02/11/21 01:34 ID:/MU/A/U9

米国製CD、アナログ盤や大昔のCBSソニー盤は、シュリンク包装が普通
ですが、私はそれらの中古を勤務先にあるシュリンク機でラッピング
し直し未開封品としてタマに出品するのですが・・・何か？

244 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 02:12 ID:JYOaHPHY

>>243
ジャケの擦り傷とか汚れとか見ればいくら主リンクがきれいでもラップしなおしたってわかるじゃん。

245 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 04:33 ID:iFre+Y81

＞９２
暇な事してんなよ。

246 ：ブラックアルバムさん：02/11/21 07:54 ID:fyerwHKN

＞24
プロ用コーティング剤があります。極端な擦れによる
印刷ハガレ以外は美しくなりますのでご安じ召されるナ。

247 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 07:59 ID:fyerwHKN

＞241
あんた、競り負けたヒトでしょう。
オークションってそんなもんですよ。
欲しい人は買うんです、ヒートアップして。

248 ：241：02/11/21 21:43 ID:???

>>247
参加してないよ
ブートなんかに興味ないから
あんたよりオークションについては詳しいよ
教えてあげようか？

249 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 22:18 ID:???

はい！
これでブートの話は終わりってことで、、、、、、、、
再びこのスレにふさわしい話を誰か語ってくれ。

250 ：ホワイトアルバムさん：02/11/21 22:59 ID:???

モービルはダイナミックな音
ドイツ盤は繊細な音って話を聞いたことがある
両方ボックス持ってるけど
モービルはまだ針落としてないんです
どなたか両方聴き比べた方います？

251 ：ホワイトアルバムさん：02/11/22 04:45 ID:???

モービルが上。
それが聴いて分からないようなら
ステレオがショボイか設定が悪いか、
耳がショボイか。

252 ：　：02/11/23 01:07 ID:idUloieC

アナログ時代のロージェネマスターは今時、かなり経年劣化が有る。
ダビングマスターもヒス多いし、結局数十年前の録音時の新鮮な音
をデジタルで再現させても何か強調されてて不自然。イコライズ＆
ゲインをいじっくてるだけ。パッケージデザインの重厚さに誘われ
て買ったが、通常盤のノイズ箇所はやっぱりモービル盤でも生きてた。

253 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 08:57 ID:???

モービル盤は、ハーフ・スピード・カッティングにて製作されたというのは
この板見てる人でしたら誰でも知っている事だと思います。
ハーフ・スピード・カッティングの欠点としては、高域の音が若干キツク感じる
音になるという事ですが、マスターに元々入っているヒス・ノイズも増幅されて
しまう傾向にもあります。
理想的には、ハーフ・スピード・カッティングの際に、高域のヒス・ノイズ
を卓で消してやるのが理想ですが、モービル社はビートルズの作品に関しては
あえてあまりマスタリングを施していない。
というか、この頃はいかなる再発であってもオリジナルの音に手を加えるのを
英ＥＭＩが禁止していたからである。
（ロンドンに、音源監視のビートルズ委員会なるものが存在した。
ようするに、今の言葉で言うとマスタリング禁止されていたんですね）
したがって、通常盤と同じ箇所にノイズが入るのは仕方の無い事と言えます。
マスタリングの先駆者としてモービル社は語られる事が多いのですが、ビー
トルズの作品に関しては、マスター・テープに収められている繊細な音をどの
くらい再現出来るかという部分に集約したものだと思われます。
そんな訳で、224＞に書いたように、RIAA数値に関しても可能な限り正確に
音を刻んだのがモービル盤なのです。

254 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 09:21 ID:???

アナログLP初期の高域周波数は15,000ヘルツ程度の音しか入ってません。
普通の人でしたら、15,000ヘルツまでの音は聴き取れませんが、特に
英国モノラル初盤と、それ以降の盤で音の質感が大幅に違うのは
60年代中盤より現行CDと同程度の20,000ヘルツまでLPの再生帯域が引き上げら
れているからです。
RC誌で、コンプレッサーを多用したから中音に音が集中し、確信犯的にこんな
ダンゴ状の音が作られたのがファーストとセカンドのモノ・アルバムだと書かれ
ているが、それは大きな間違いである。
当時の英EMIの設備として、モノラル・カッティングの際の技術がこの
程度だったという事。
特に、英オリジナルのアルバム「プリーズ・プリーズ・ミー」のゴールド
パーラフォンを聴くと、「サ・シ・ス」行の声楽音（ボーカル）が割れて聴こ
える事にみなさん気がつく筈です。
セカンド・プレスからはこの音割れが大幅に改善されており、他ならぬ
英EMIが音作りに失敗したと感じたからこそゴールド・パーラフォンは短期間にて
生産を終える事になりました。
周波数高域のレベルが上がった為にヒス・ノイズが目立つようになったが
これはマスターの劣化では無く、高域の音が伸びるようになった為です。
皆さんは、マスターと簡単に書かれますが、アナログのオープンリール
テープなのですから、当然ヒス・ノイズ入ってます。
日本人が世界で最もヒス・ノイズ嫌います。
欧米ではヒス・ノイズよりも音の質が優先されるのです。
欧米の考えで、日本のビクターでビートルズのモービル・アナログが
プレスされたというのは皮肉な話なのであります。

255 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 10:17 ID:???

↑勉強になるね

256 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:38 ID:???

「劣化したマスター」という表現は、最近良く使われている。
でも、折れはそんな方達に「劣化前と、劣化後の本物のマスター・テープ聴いた事あんの？」
と、小一時間程問い詰めてやりたい。
各国のレコード会社に貸し出されるマスター・テープというのは元々、ファーストジェネレーションから
のコピーなので、音質が悪くなるとその都度新たにダビングされたマスターと交換されていました。
たった一つのマスター・テープを何十年もずっと使える訳無いです。
英国から遠く、技術的に劣る国のレコード会社にマスター・テープを貸し出すと、テープを切られるとか
テープの表面に傷が付くとか、いろいろなトラブル考えられます。
他に、輸送中に盗難に遭うといった事も考えられますので、英EMIの他国貸し出し用のマスター・テープ
というのは常に本物のマスター（ファースト・ジェネレーション）よりコピーされたものです。
正真正銘のマスターというのは、英国EMI職員であっても簡単に触って聴けるものじゃありません。
現在は物凄く丁寧に管理・保存されています。
今現在、噂される新マスタリング盤CD作成の実験で、元々のマスターは注意深く検証中です。

257 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:48 ID:???

ビートルズのモービル・ボックス盤のジャケットに使われた、英EMIのマスター輸送箱には、各国の
レコード会社がいつ使用したのかが記載されているのが興味深かったが、英国に返却される度に中身
のテープは品質検証されていたので、問題があった場合にはすぐに交換されていました。
マスター・テープが本当に劣化していたのでしたら、テープ劣化による雑音が入っている筈です。
テープ劣化による雑音というのは、無録音部分である曲間において「ギュー」という壮烈な音が必ず
入ります。
この「ギュー」音を聞きたい方は、スウェーデン製LP「グレイテスト」、もしくは東南アジア統一盤の
「グレイテスト・ヒッツ」あたりを聴いてください。
でも、この「ギュー」というマスター・テープ劣化音が聞けるレコードの元マスターは英国EMI提供のもの
ではありません。あしからず、、、、、、
とにかくですね、テープが劣化するとこの「ギュー」という音が必ず入ります。
テープがでこぼこに波打つと、テープヘッドが追従出来なくなり音飛びも起こります。
マスターの見た目悪くても、再生時に「ギュー」音でなかったら何とかなっています。

258 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 11:54 ID:???

各国の盤を聴くと、音が悪いと感じられるのはマスター・テープの音が劣化しているのでは無く、各国の使用して
いた機材による音の違いが主な原因です。
最も多いのは、レコード製作する側の各国スタジオ使用オープンリールデッキの整備問題です。
テープ・ヘッドが磨耗している事に気づかずにマスターを回してしまうと、マスターテープがしっかりしていても
肝心の音はがっかりです。
他に、スタジオ電源管理という大問題もあります。

さらにカッティング作業というのは手作業で経験と勘による所が大ですので、カッティング担当者の調子の
良し悪しといった事もあります。
カッティング・マシーンの土台は独ノイマン社製という事で世界統一されていましたけど、原盤（ラッカー盤）
をカッティングする際の針先（カッターヘッド）はノイマン社製の他に他社製が存在していたので、カッター
ヘッドの違いによる音の違いの方が大きいのです。
よく、旧西ドイツ盤は音が良いという意見を散見しますが、確かに盤によっては素晴らしいです。
ただし、旧西ドイツ盤の全てが良い訳では無いので注意してください。
なぜ旧西ドイツ盤の音が良いのかという事ですが、それはカッティング・マシーン／カッター・ヘッド
等の重要機材は西ドイツ製だったが為に機材運用テクニックに関して優れていたという事、
さらには、西ドイツ・オデオン社は常に英EMIに対して特別なマスター・テープ（英に返却不要）を要求していた
という事、
事実として英EMIは出来るだけ独オデオン社に対して特別なマスター・テープを提供していたという事実があります。
旧西ドイツ盤だけに存在していた別ミックス多数ありますよね。

いろいろしつこく書いてしまったが、安易にマスターが悪いなどとは言えない理由を少しでも理解してくださいね。

259 ：駄盤君：02/11/23 12:24 ID:???

勉強になります。素晴らしいですね。
よくわかってない人が「ヒスノイズが入ってるから音が悪い」とか
言ってるもんね。

ところで現行ＣＤでは本物のマスターが使われたんだろうか？
現在ではファーストジェネレーションのマスターが使用可能状態に
あるんでしょうか？
５０～６０年代のテープは品質がよかったのでいまでも使用可能だが
７０年～８０年のテープはカビが生えたり磁性体が落ちたりでどうしようも
ないって話を何かで読んだ覚えがある。

260 ：　：02/11/23 13:46 ID:q5naVQc+

＞256
常に1stジェネレーションからのコピーという事は各国2ndのクローンってか？
そんなにアマくないぜ。とくにアナログ時代なんてヒドかった。5～7世代の
劣化マスターが日本へ到着なんてザラ。事実91年にCD化されたジョージのマ
テリアルワールドなんてアナログより遥かに劣っている。60年代～70年代初
期なんて録音機材も稚拙な時代で、3Mかスコッチのマザー自体も経年で劣化
して当り前とくりゃ、いくら頑張っても現代の音にはならない。唯一できる
ことはデジタルによる化粧直しだが録音直後の音を再現できたとしても良い
音には聞こえない。もっとデフォルメ偽装しなくては・・・。

261 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 15:35 ID:???

駄盤君殿＞
現行CD（ビートルズの作品）ですが、CD化の際に使用された元の音はオリジナル・マスターです。
世界で唯一オリジナル・マスター・テープを使用出来るのは英EMIだけですので
元々のテープの品質は年代を考えると素晴らしい程度だったと予測できます。
ただし、オリジナル・ファースト・ジェネレーションのマスター・テープといえども
劣化の心配があったので、ジョージ・マーティン氏の手により音源のデジタル化が
急がれてCD化されたとも言えます。
260＞さんはスコッチ／3Mのテープだと指摘されていますが、英国EMIが戦後より使用して
いるのはEMI（エミ・テープ）と呼ばれているEMI自主規格の高品質テープです。
このエミ・テープの先祖ですが、ナチス・ドイツが開発した磁気テープが元となっています。
第2次大戦後、ベルリンを占領した連合軍は（米・英・旧ソ連）は争ってナチスの科学技術
の資料を接収しようとやっきになりました。
幸運にも映像・音響記録に関する技術は英軍の手に渡りましたので、この技術の全てが英EMI
社にもたらされたのでした。
テレビで見た事があると思いますが、確か1930年代に開催されたベルリン・オリンピックの
画像がカラー化されているのと、音声も同調されている技術に当時の先進国は驚いたのです。
ヒットラーが演説しているフィルムもテレビで見た事があると思いますが、演説台に乗っている
マイクもビートルズが使用した独ノイマン社製の元祖たる真空管マイクです。
英国EMIは、このナチス時代の優れた磁気記録技術を全て継承出来た訳なので、EMI社オリジナル
のエミ・テープなるものを生み出す事が出来たという訳です。
エミ・テープがいかに優れていたかという点については、同時期に活動していたビーチ・ボーイズ
とかストーンズの音源のヒス・ノイズを比較しますと一聴して分かる筈です。
ヒス・ノイズが少ないだけでは無く、例えばシンバルの音とか綺麗な音でビートルズの音が記録
されているという事も分かると思います。

262 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 15:51 ID:???

260様＞マスター・テープの品質が悪かったというのは、米国からの物ですよね。
　　　　英国から送られてくるマスター・テープというのはEMIスタジオで管理されている
　　　　最も上質な状態の物だった筈です。
　　　　確かに元の状態が悪い物もあったと思われますが、米国よりも英国マスターの方が
　　　　遥かに上質だった筈です。
　　　　米国マスターの状態がいかに悪かったかを伝える事例としましては、東芝がキャピトル
　　　　盤シリーズの内の一枚として発売した「イエスタディ・アンド・トゥディ」です。
　　　　この盤の米国マスター音源はひどい状態で、仕方なく同じ曲なら良いだろうと英国マスター
　　　　より編集されて作られました。
　　　　でも、米国キャピトルはその後も「イエスタディ・アンド・トゥディ」をプレスし続けて
　　　　いますので、東芝側に対して状態の良くないマスターを送ったのは意地悪だったのではと
　　　　思えます。
　　　　結論としては、英EMIがいかに寛大だったかが伺い知れるという訳です。

263 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 16:08 ID:???

260＞それじゃあ、説明キボンヌ
　　　どうしてレコードの音をオーディオ専用CD－Rで録音すると、本物の
　　　レコードと聞き分け不可能なくらいの音で録音出来るわけ？
　　　あなたの知らない世界ではデジタル記録技術も進んでいると思うのだが？

264 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:33 ID:???

ｲﾀｲ260w

265 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 17:42 ID:???

参考になります。
それで、改めてモービル盤というのはどういう位置付けなのでしょう？

（ゴールドパーロフォンを何十万出して買うこともないって事ねん…。
　バスをトレブルをめいっぱい大きくしたら、「すごい音圧！」になるのでしょうか…？）

266 ：オリラヴ：02/11/23 21:45 ID:???

アナログレコードをＣＤＲに録音しても本物のレコードと聞分け不可能な
くらいの音になるわけはないと思うのだが。
２６３氏はよっぽど凄いＤＡ変換機とＣＤプレイヤーを持ってるのか、
耳がわるいのかのどちらかでしょうね

267 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 22:02 ID:???

マランツのスタジオ用CD－R録音機使用にて、アナログ盤は驚くほどの
音でCD－Rに録音出来るよ。
民生用の録音機では話にならない。
263＞もスタジオ用機器を使っているのだとしたら、俺も263に同意だな！
ちなみに俺はCD－R630というアナログ録音に関してはとても良い録音機
使っているのだが、、、、、、、

268 ：ホワイトアルバムさん：02/11/23 22:44 ID:???

スミマセン皆さん、たとえ同じオーディオ機器を使ったとしても、
部屋が変われば別物の音になるんですけど、、、、、、、
それから、人間の聴力というのも個人差禿げしいので耳が悪いと
言い切れない部分もあると思います。
個人的な意見というか、推測なんですけど263氏はきっとアナログ
盤をＣＤ－Ｒ機に録音したという事は、アナログ・モードで録音
したのですよね？
オーディオ用ＣＤ－Ｒ機は、アナログ盤の音をいきなりデジタル
化して録音する事は出来ないですよね。
だから、263＞はアナログ・モードで記録再生した音の事を言っている
のだと思う。
それだったら、本物と聞き分け出来ないというのはある程度納得
出来る。
でも、一度アナログモードで録音したＣＤ－Ｒを、デジタル変換
してコピーすると、ある程度は記録された音の質は劣ると思う。
結論としては、263＞266＞双方の言っている事は当たりですね。

265＞モービル盤というのは、60年代より物凄く性能が向上した
現行機器にて本当の価値が分かる盤でしょう。
良い機器で聴くと、本当に細かい音まで聞き取ることができる。
俺も10万以上出してゴールド・パーラフォン買ったのだけど、
確かに音は割れてるし、良い音とは言えないと思う。
凄い音という意味では正解なのだけど、、、、、、、、、、、
バスとトレブルを目一杯上げた音というよりも、ミキサーからの
出力を大幅に上げて音を歪ませ、パワー・アンプからは小さめの
音を出力させたといった感じの音（めんどくさい表現でゴメン）

269 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:13 ID:???

そこまで言うなら、ボーナスをあてにしてモービルを買うかな。
ヤフオクで出ないかな？
探しても出てないよ（：：）

270 ：　：02/11/24 00:18 ID:teVDGTok

質問：
モービルとDCCコンパクトクラシックスはどっちが上だっか？
ダブりタイトル無いので単純に比べられんでしょうが・・・。
DCCのBest of Leonのライナーには、通常盤は質の悪いコピー
マスターだが、DCCは、第一世代の高品質マスター使用云々と。
本当だったら通常盤なんて信用ならんね（まさかウソ書かんでょう）。
しかしモービルやDCCは今後DVDオーディオに乗換えするんかねえ？
ますます高価になって手が出んワ。

271 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:23 ID:???

きっと、このスレのおかげでモービル盤の価値が上がったので、
誰もヤフオクに出さないのでしょう。
このスレは役立つという噂でキターのだけど、読んでよかった。
レココレも顔無しになる板だね。
オレもモービル盤欲しくなってきた。

269氏＞ボーナス出るのがうらやましいデス、、、、

272 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:25 ID:Jpc8s8QR

今現在、ヤフオクでブートのモービルＣＤが１万で値がついています。
お馬鹿さんが多いのですね。

>>269
ＬＰ盤のモービルが３種類、レノンのモービルＣＤが１枚ありましたよ。
ビートルズ　モービルで検索すると見れます。

みなさん、くれぐれもブートＣＤには手を出さないほうが良いですよ。

273 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:34 ID:???

>>272氏
きっと、このスレ見たので、自作自演で値段上げているのでしょう。
くれぐれも、ヤフーに出ているブート・モービルに手を出すなよ。

274 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 00:43 ID:???

>>273氏
もうブート・モービルは全て揃えたのか？

275 ：273：02/11/24 00:48 ID:???

>>274氏
知らないで、数枚買ってしもうた！
イタイ所つかれたよって

276 ：　：02/11/24 00:49 ID:teVDGTok

＞272
そもそも模造ジャケに精出すブートレガー。
中身は複製ゴミ。まるでニセ札業者。
それにだまされるトーシローは数多い。
ビートルズは、ヤツらの超優良資金源。

277 ：273：02/11/24 00:55 ID:???

ヤフーに、ニセ・モービル出品通報して良いか？

278 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:04 ID:???

ビートルズ関係のモービル
ビートルズはＬＰのみでＣＤは全て偽物（ブート）
レノンはイマジンがＬＰで、ダブルファンタジーがＣＤであるのみ

>>273
良い勉強になったかな？

279 ：274：02/11/24 01:06 ID:???

>>273
あんた、おもろいなぁ！
正直でよろし！

280 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:08 ID:???

>>278
224並みの解説キボンヌ！

281 ：273：02/11/24 01:16 ID:???

>>278氏
サンクスです！

282 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:17 ID:???

>>280
ビートルズで発売されたモービル盤は、プリーズ・プリーズ・ミーからレット・イット・ビー
までの全１３種類（ホワイトが２枚組だから１４枚）。
タイトルにより相場は違うから、面倒なので書かないよ。
それと、そのＢＯＸタイプ（ジオディスク等のおまけやジャケット集みたいなのが
付いてくる。日本では２０万～で販売されているのを見かける)
あと、サージェント・ペパーの豪華盤のみ。（やはり日本では数万円）
メンバーとしては、イマジンのＬＰとダブルファンタジーのＣＤのみ。

簡単に書くとこんなところだと思いま～す

283 ：280：02/11/24 01:23 ID:???

>>282
アヒャ～　ボックス20万もするダスか？
でも、単品で揃えてもそのくらいの金額になるのかな？

スイマセン、初心者なんで誰か教えて頂きたいのですけど、
単品とボックスの音源自体は同一なのでしょうか？

284 ：282：02/11/24 01:27 ID:???

>>283
単品で揃えると３０万～すると思うよ。
状態にもよるけど。
音源は同じだよ。
安く揃えるなら、ＢＯＸがお勧めかな。
以前、ヤフオクで１５万位で出ていたよ。

285 ：283：02/11/24 01:31 ID:???

>>284
アリガトー・ゴザイマ～す
これで冬のボーナス終了って事で、、、、

286 ：　：02/11/24 01:35 ID:lBM46TpF

モービルもどきなんて相当前から出てた。
IKO-IKO（廃業）なんかも相当リキ入れてたし。
しかし純正モービルと言ってないので詐欺にはならんだろうが
買うヤツの気が知れん。本家を見事にパクッたジャケの如く
音まで本家並と思い込んでるんだろうか？

287 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 01:37 ID:???

でも、ニセモービルは全て日本製なんだろ？
なんで作ってる奴らパクられないんだ？

288 ：　：02/11/24 01:54 ID:lBM46TpF

＞287
騙されたって被害訴えるガイ者、おらんからです。
つまり納得して買う客ばかり。
本家モービル・ファイデリティが提訴したら終わり。

289 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 02:07 ID:???

東芝は訴えないの？

290 ：　：02/11/24 02:13 ID:lBM46TpF

モービルやDCC、ブートも含めてみんな高音質に弱いね。
特にブート業者の甘い文句はトーシローの財布をカラにする。

*高音質別マスター使用　*本物マルチトラックマスター
*ミキシング卓からダイレクト～　*個人所有のプライベートマスター
*別ミックス　*新たに発掘　*デジタルノイズレス処理
*数ランクアップの音源　*テスト用アセテート盤
*オフィシャルを凌ぐ　*24kゴールド　etc.

291 ：オリラヴ：02/11/24 02:27 ID:???

レコード会社はブートなんか訴えてるヒマはありません。
カウンターフィット盤なんかは別にして（違法コピー盤ね）

いまだにブートは違法、パクられるとか言ってる人がいるんだね。
ブート専門誌が2誌堂々と売られてるのに。
洋楽に関してはブートが取り締まられることは無いでしょう。
賭けマージャンやパチンコ景品換金と同じレベルです。

292 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 06:01 ID:???

>特にブート業者の甘い文句はトーシローの財布をカラにする。
>
>*高音質別マスター使用　*本物マルチトラックマスター
>*ミキシング卓からダイレクト～　*個人所有のプライベートマスター
>*別ミックス　*新たに発掘　*デジタルノイズレス処理
>*数ランクアップの音源　*テスト用アセテート盤
>*オフィシャルを凌ぐ　*24kゴールド　etc.

スゴイ！よく知ってらっしゃる！
上記のような、特にマスターに近いとか・・・・の、ありえない話をまことしやかに謳っているのは
全部デタラメ。　ブートやさんにそんなもの手に入るわけがない。
結局イコライジング処理でデフォルメされた劣化音源を素人が（ノイズ少なく聞えるので）
音質良しと勘違いしてくれるのを狙っている。　手を出さないのがよろしい。

モービルCDだの　original master recording CD　だのに手を出すのは愚の骨頂。

293 ：　：02/11/24 11:04 ID:kPQUIsJE

＞292さん
＞ブートやさんにそんなもの手に入るわけがない。
中には驚愕音源がブート化される事もマレにあります。
関係者が小遣い稼ぎの為、秘密裏にブートレガーに流すそうです。

294 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:06 ID:oDS2NudW

秋口からしばらく覗いてなかったのですが、もの凄く優良な内容になっていて驚いています。
上の方でゴールドパーラフォンに言及された箇所がありましたが、
じゃあ、和久井光司の言うことはなんだったんだろう。
だまされたかな。
僕は当時の音源を持ってはいないのだけれども、
冷静に考えれば、イコライザー特性の違いで音質が違って聞こえるってほうが得心がいきますものね。

今日はいい休みになりそうだ。

295 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:47 ID:9DELsnBe

>じゃあ、和久井光司の言うことはなんだったんだろう。
「ゴールド・パーロフォン」が「本物」の音というような書き方ですよね。
「音圧」という訳の分からない言葉もはやりましたよね。

296 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:53 ID:???

ヤフオクＩＤ：japankeiji
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/japankeiji?
文章だけ読むとコレクターズアイテムともブートとも書いていない。
知らない人は騙されて買ってしまうかも。

297 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 12:57 ID:???

>>294さん
あなたに同意です
しばらく見ない間に、今まで読んだ事も聞いた事も無い新たな事書いてあるね
これだけ優良スレになると、荒らしも入りずらいしね
神認定したくなるレスの多さに、オイラも今日はいい休みになりそうだ

298 ：初心者コレクター：02/11/24 14:04 ID:???

>>296
俺も知らないでこの人（japankeiji）からモービルＣＤ買ってしまった事ある。
ラベルがシールで作られていて、まじショックだった。
その頃はＣＤが偽だとは知らないから、外国製はそんなものだと思っていた。
鬱状態に突入。
事前にこのスレ知っていればこんなことにならなかった。

299 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 16:05 ID:???

RIAA特性の話
目から鱗が百枚くらい
落ちました。

300 ：abcd：02/11/24 19:01 ID:???

アビーロードはボックスと単品、音がかなり違うよ。

301 ：abcd：02/11/24 19:04 ID:???

それとマジカルのカセット、LPでは擬似ステの曲がステレオになってると聞いたが持ってる奴いる？

302 ：初心者コレクター：02/11/24 19:08 ID:???

>>300
どう違うの？

303 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 19:54 ID:???

実家にモノラルのサージェントがあったのですが
ブクオフで売った方がいいでしょうか？
レーベルはパーロフォンと書いてありました。
ちなみに兄貴の物ですが、２回針を落としただけらしいです。

304 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:11 ID:huGlLPZ6

うん。ブックオフに売るのが手軽でいいね。
小さい店に持って行っても、今どきアナログなんて買い取り拒否だったりするからね。

305 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 20:37 ID:???

>>303
日本盤モノラル？
それとも海外盤？

306 ：マトリックス39：02/11/24 21:08 ID:???

196・199・200・202・224・226・230・253・254・256・257・258・261・262・268
をカキコした者です。
真剣に読んで頂いた方、ありがとうございました。
デッカ／コロンビア／RIAA等のフォノ・イコライザー特性に関する件で、レス頂いた
方達には特に感謝です！
でもね、イコライザー特性の違いについてはクラッシック・ジャズのアナログを愛する
人達の間ではずっと以前より知られていた事なんです。
最近ですが、ビートルズをはじめとするロック以外にジャズの方にも興味が向いたので
イコライザーの違いによる音の違いを知る事が出来たんです。
僕自身もイコライザー特性によるレコードの音の違いを知った時にはとても驚いた一人
です。
実際に、ＲＩＡＡ以前のイコライザー特性を再現出来る古いアンプを手に入れて音の確認
を行いましたが、英国ゴールド・パーラフォンのベースとバス・ドラムの音が｢ボヨーン｣
と抜けの良くない変な残響を残した音に聞こえていたのが、アンプのフォノ・イコライザー
特性を変更すると、ちゃんと｢ボンっ・ドンっ｣と締まりの良い音（本物っぽい音）に変った
んです。
僕は、これだっ！て思いましたね。
自分自身も目から鱗が落ちる思いでした。
ただし、難点が一つだけあります。
それは、昔のタイプのフォノ・イコライザー搭載のアンプを買うには、10万～25万
の出費がかかるという事です。
日本の、あるオーディオ店では12万くらいで、デッカ／コロンビアのイコライザーカーブ
を再生出来るフォノ・イコライザーをオリジナル機として販売している所もあります。
実際に古いタイプのフォノ・イコライザー回路搭載の機器で自分の耳で確かめると誰も
が納得して頂ける音の違いがあります。

では皆さん、このスレ荒らさないで、健全に親交してください。
よろしくお願いします。

307 ：ホワイトアルバムさん：02/11/24 21:33 ID:???

>>305
UKプレスでした。

308 ：305：02/11/24 23:44 ID:???

>>307
ＵＫプレスでモノラルでしたら、ヤフーで売るべし！
オークションで、マトリックス番号とか程度を詳しく記載すれば誰も文句言わないよ

309 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 00:36 ID:1+8bsNg8

>マトリックス39氏
素晴らしいカキコをありがとう…

310 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:20 ID:???

マトリックス39氏のカキコを和久井氏はどう思うんだろう。

311 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:23 ID:???

>>310
素直に、勉強になりましたと言うと思う。
オレの方が勉強になったけど、、、、、、

312 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:32 ID:???

これからはマトリックス39氏が雑誌の記事を書いて欲しいな。
あまりにもためになったから、印刷して読んでます。

313 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:33 ID:0yP2raJp

まがい物
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51182769

314 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 01:37 ID:???

>>313
確かに恐ろしい｢まがい物｣だ！
知らないで昔買っちまったよ
怒りで　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

315 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 09:04 ID:???

>>314
だからjapankeijiから買ったらダメだって。
全部ブートなんだから。

316 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 17:44 ID:???

七・八年前の事だけど
近くのレンタルビデオ屋に
モービルCDに使われてるケースが
売ってたんですよ
まとめ買いしたですよ

317 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 19:21 ID:???

>>316
俺も欲しい

318 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 21:30 ID:???

そんなもんアメリカならどこにでも売ってる

319 ：ホワイトアルバムさん：02/11/25 23:24 ID:dyl/PKHx

すごくためになりました。
レコードコレクターズの記事も間違いという事がわかって面白かったです。
おれの持っているビートルズのレコードはバーコードが付くようになってからの、しかも米編集盤(米プレス)を中心に集めていたから、レココレの記事の音質の話をすげーなーと思って読んでいたけど、何が正しいのかわかりました。
ところで、CDのMFSL盤ってどういう評価なんですか？
おれは基本的にはパンク～オルタナを中心に聴いているけど、その辺のリスナー達には、音は柔らかくマイルドになっていてオルタナ本来の良さまで殺がれているということで不評な意見も多いです。
例えばソニック・ユースは録音時にテープの回転数を半分にしてあの音質を敢えて作っていたりするので、MFSLのやり方とはかなり方向性の違う音作りを試みられているジャンルなんですよね。

320 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 00:04 ID:???

ニルバーナもってるけど　どこが変わったか分かりませんね

マデイ　ウオータースはすごいです。
録音時のミュージシャンのアイコンタクトが
感じられるくらいです。

元のテープ自体のクオリテイが
ぜんぜん　違うんでしょうけど

321 ：オリラヴ：02/11/26 00:17 ID:???

ＭＦＳＬは全体的に厚みがあって迫力のある音つくりだよ。
その分、繊細さや鋭さは弱いかもしれない。
アメリカ人が好みそうな音って感じがするね。

テープはオリジナルマスターにかなり近い物を使用してるから
９０年代初頭までのいい加減なＣＤよりは絶対音はいいと思う。

322 ：マトリックス39：02/11/26 17:13 ID:???

皆さんこんにちは。
丁寧にレスして頂いた皆さんありがとうございます。
僕自身もこのスレを見て役立つ事とか、初めて知る事がたくさんあるので
嬉しいです。
こんな感じでいつまでも皆さんが交流し合えたら僕も嬉しいな。

300>>301>>のabcd氏
アビー・ロードの単品とボックスの音が違うというのは初耳です。
僕はボックスを所有しており、単品モービルＬＰは飛び飛びでしか持っていません。
今度アビーロード単品を買って、ぜひ聞き比べしてみようと思います。

マジカルのステレオの件ですけど、確か世界初の全曲完全ステレオ盤
LPというのは旧西ドイツ盤だったと思います。
英オリジナルが2枚組ＥＰだったのに、米盤は急造ＬＰだったのでリアル
ステレオ音源全曲発売日までに間に合わなかったのです。
それに対して発売日は確か1970年頃のドイツ盤は英ＥＭＩより特別な
ルートで専用のマスターを入手できたのでクオリティ高かったしテイク／
バージョン違いも入っていますね。

>>294 >>299 >>309 >>311 >>312 >>319さんその他、皆さん真剣に読んでくれてありがとう。
ビートルズに関する記事なるものを書いた事は過去にあります。
これ以上書くと、私の正体バレますのでご勘弁ください。
残念ですが、今まで書かれてきたオカルト的な表現を廃して真実のみを書きます
と、必ず権力を持った方達に攻められます。
僕は田舎住まいですので、記事に対する反論のたぐいを掲載出来る力など無いの
です。
ですが、このスレが優良である限り、皆さん興味を持って頂ける事例は少しずつ
レスしていくつもりです。

323 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 17:54 ID:ZnFMRgCE

マトリックス様に質問。
英国盤ビートルズのレコードがＲＩＡＡカーブに変更されたのは
何年ころでしょうか？
あと、初回プレス盤は何枚か持ってるんですが、
マッキントッシュのＣ－４以外に、ステレオも聞ける、お勧めアンプはないでしょうか。

324 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 17:59 ID:???

http://ct.ws24.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/perori/img/12.jpg

325 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 18:31 ID:???

323>>氏
断言出来ないのですが、英1stプレスだけ追っていくと、おそらくホワイト
・アルバム以降からRIAAに移行していると現在予測しています。
まだ明確な結論は出ていませんので参考程度にお考えください。

マッキントッシュＣ－４ですが、ステレオ再生を行いたい時はＣ－４Ｓという
機種を追加します。
本来マッキン社のパワー・アンプからＣ－４用の電源供給するのですが、Ｄ－4
という専用電源ケーブルを入手すれば単独のプリ・アンプとしての使用が可能
です。
マッキンのプリ・アンプについて詳しく知りたい方は、stereo sound誌別冊
｢管球王国｣2000年の15号を入手して読破する事をお勧めします。
無数のフォノ・イコライザー回路が存在していた事実に驚かれる事でしょう。
とにかく、この15号だけは見ないと後悔しますよ。
僕の個人的意見ですが、デッカとコロンビア・カーブによる再生音は極めて
似ています。
マランツ7という、真空管式では最高峰のプリ・アンプがあるんですが、
このプリにはコロンビア／ＲＩＡＡの切り替えが瞬時に可能です。
マッキンＣ－４の場合は、世界の様々なカーブを再現するという面では
最強なんですが、選択スイッチの数が多すぎて物凄く手間がかかるのが
泣き所です。
マランツ7にはデッカ・カーブの回路は付いておりませんが、コロンビア
カーブだけで十分音の検証は可能だと個人的に思っています。
マランツ7は、1950年代発売のオリジナル機でしたら物凄く高価ですので、
1995年頃に限定で製作された復刻版で十分です。
ヤフーでも運が良ければ18万～22万くらいでしょうか。
高いと思うかも知れませんが、いつ転売しても損はしない筈です。
マランツ7でしたら、現代の機器に対抗出来る質の良い音が再生可能です。

326 ：マトリックス39：02/11/26 18:33 ID:???

>>323氏
325のレスは私です。
以下追加情報です。

他に英国のＱＵＡＤ社の製品があります。
ＱＵＡＤ22というプリ・アンプと、ＱＵＡＤⅡというパワー・アンプ2台
で動作します。
本物の英国の音がどうしても聴きたいという方はこのＱＵＡＤ（クオード）
以外の組み合わせ以外に考えられません。
当然英国製品ですので、デッカをはじめＥＭＩカーブにも対応してくれる
はずです。
ビンテージ専門店で、15万～25万で見かけます。
ただし、英国機器は故障が多い様子ですので長期間安定をお望みの方は、
デッカ・カーブは付いておりませんがマランツ7をお勧めします。
でも、ＱＵＡＤの製品を丁寧にオーバー・ホールしてくれる会社が日本
にもありますから、一生ものとして購入するのでしたらＱＵＡＤも良い
でしょう。

323氏、他に何か？ありましたら、いつでもどうぞ。

327 ：マトリックス39：02/11/26 18:37 ID:???

>>324はちょっとしたエロ画像です。
クリックするまでもありません。

お願いだから、イタズラ辞めてね。

328 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 21:04 ID:???

>マトリックス39氏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1038042034/l50
こちらでも語っていただけると嬉しいです。

329 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 21:45 ID:8ikN6AIq

マトリックス39さんにお伺いします。
オリジナル盤なりモービル盤なりを良質に再生した場合、
そこにはやはり現行ＣＤでは味わえない世界があるのでしょうか?
ＣＤとの音の差は、印象や感銘が変わるような差なのでしょうか?

330 ：マトリックス39：02/11/26 22:41 ID:???

>>329さん
アナログ盤とＣＤの音は、どちらが優れているかという議論はもはや語り尽くされた
感があります。
しかし、ロック音楽を中心とした音楽評論では科学的な検証が後追いで、オカルト的な
部分が先行してしまった感があります。
音の評価というのは、科学技術がいくら発展しようと、判断するのが人間である以上
人の五感というのは絶対に無視出来ない部分であるという事は認めます。
でも、定説にも間違いというのは必ず付き物ですので、私に出来るのは皆さんが頭の
中で科学的に音を分析して、聴こえる音をどう判断されるかという事のお手伝いです。
さて、ご質問にありました現行ＣＤとオリジナル／モービル盤との差ですが、決定的
に違うのは音の純度です。
当たり前の話ですが、ビートルズのオリジナル録音はアナログです。
自然界に逆らわずに記録された音がアナログですので、当然細かい音になるほど明確に
聴こえます。
スピーカーで聴くよりも、ヘッドフォンで聴いた方がＣＤよりもアナログ盤の情報量の
多さを確認する事が尚可能だと思います。
この、音の情報量の多さが分かる方と、そうでない方も居ます。
分かる方は、分からない方を耳が悪いと非難してはいけません。

331 ：マトリックス39：02/11/26 23:05 ID:???

330の続きです。

例えばの例ですが、自分の声をテープ等に録音するとします。
ほとんどの方は、録音された自分の声を再生して聴くと、自分の声では無い感覚になりますよね。
それは、人間の耳というのは耳の穴に入る音だけを聴いているのでは無いからです。
自分の口から発声した声というのは、40パーセント近くは自分の骨でもって鼓膜に伝えられている
らしいのです。
でも、それは平均的なものであって、中には自分の声が録音されたテープを再生してみると、明ら
かに自分の声以外の何物でも無いと感じる方も居るのです。
それくらい、人間の耳というのは個人差が激しいものなのです。
以前にも書きましたが、テスト信号を聴かされると大抵の方は15,000ヘルツまでの音を聴く
のがやっとです。
でも、音の発生を皮膚と骨が振動を感じ取って鼓膜まで上手く伝達出来る方も確かに居るのです。
ＣＤに記録されている信号の規格というのは、20～20,000ヘルツと定められたのは医学的な見地
からなんですが、レコードに記録可能な信号は80,000ヘルツくらいまで達します。
でも、レコードにそこまでの信号が記録されたてしてもカートリッジの再生可能帯域は25,000程度
なのでそこがアナログの限界なんですが、まれに25,000まで音の気配を感じる事の出来る方も居ます。

結論としましては、15,000ヘルツ以上の音を察知出来ない方はアナログの恩恵を受けるのは難しい
でしょう。
逆に、20,000ヘルツ以上の音を感知出来る方はアナログの魅力から一生離れる事は出来ないとも言えます。
ＣＤとアナログのどちらが優れているかよりも、自分にとって最高に聴こえるのはどっちの再生方法なんだ
ろうという探究心が最も大切だと私は思うのです。
アナログプレイヤーをお持ちで無い方は、身近に誰かレコード再生環境のある方がまだ居る
筈ですし、レコード・ショップのオーナーの方達の中にはお店にあるレコードをどんどん試聴してくれという
応対でお客さんと接してくれる方も相当数いらっしゃいます。
どうな手段であっても、自分の耳で判断した事が自分にとって最良の選択なのです。
皆さん、自信を持ってＣＤとアナログ盤の選択をされてください。
で、自分の為にはという

332 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 23:28 ID:???

マトリックス氏、確かにロック系の音楽雑誌読むと、オカルト的な部分多大に
ありますね。同意です。
以前、山下達郎さんもレギュラー・ラジオ番組で同じ事言ってましたよ。

一つだけずうずうしく質問なんですが、これって貴重な音源ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28878035

333 ：マトリックス39：02/11/26 23:42 ID:???

余談なんですが、ビートルズの中で最も自分の声が嫌いだと言い張るのは
決まってジョンだったそうです。
撮り終わった自分の声を聴くと、恥ずかしそうというか嫌な表情を浮かべる
事が多かったみたいです。
確かに、ジョンの作品では自分の声を加工している例がポールより多いです。
対してポールは自分の声を積極的に加工する事は少ない。
オー・ダーリンなんかは、大声を出しまくり自分の声をつぶしてからボーカル
を録音したというポールの特殊例はあるけど、、、、、
これも、耳の聴こえ方の差なんだろうと思う。

>>332さん
これはハイネケン・ビールのキャンペーンで当たる景品でした。
キャンペーン自体が英ＥＭＩの抗議により、カセットは回収手続き
となりましたので物自体は貴重ですが、音源に関しては現在貴重な
ものではありません。

334 ：ホワイトアルバムさん：02/11/26 23:57 ID:XMUlcQOv

>332さん
強いて言えば、「YES IT IS」のTrue Stereoが初めて収録されたものです。
ついでに言うと、ビールもついていると完璧なコレクションです。

335 ：332：02/11/27 00:04 ID:???

マトリックス39氏　>>334氏

お二人の即レス速くてびっくりです。
初心オタ救っていただき、ありがとうございます。

336 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 08:00 ID:DhARxpb4

って言うか、お前ら踊らされてるだけ。ロック聴くのに周波数がどうのこうの言うな！アほん(T-T)たらたら(T^T)

337 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 09:13 ID:???

>>マトリックス39
ちっと文が長くない？
ただ知識（？）を自慢しているだけに思えるのだが・・・。

338 ：オリラヴ：02/11/27 11:05 ID:???

文句いうなら来るな！
ロックだろうと何だろうとイイ音で聴かなきゃ駄目なんだよ。
貧弱なシステムで聴いてるやつには音楽は理解できないね

339 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 13:01 ID:???

ちょっといいですか？

ここでの話が理解できない人は、
きっとそのような生きた音を聴いたことが無いんだと思います。
ＣＤのような間引いた音に慣れているなら、
良質の情報が詰ったアナログを、適切な装置や環境で聴くと
それは生き生きとした音を感じることができます。
そうしたら、ビートルズ音楽愛している人なら価値観変わりますよ。
装置と盤揃っている人に頼んで、一度は聴かせてもらってみてもいいんじゃないですか？

ＵＫオリジナルのモノとステレオ、
Abbey以外のモービルの音など、
ポールは当時こんなベース音させていたのか！とか、それはそれは感動したものです。

340 ：マトリックス39：02/11/27 13:07 ID:???

>>336さん
アホと思いながらも長文読んでくださってありがとうございます。
確かにそういった意見も理解出来ます分かります。
自分も若い時は同様の考えでしたから、、、、、、、
でも、安い給料にも係わらず苦労してお金を工面して一枚10万～20万の盤を買う
方というのもこの世に少なからず存在します。
僕自身も雑誌に踊らされて月給手取りより高い高額盤を何枚か買いました。
しかし、間違った音を今まで聞いていたという事実が分かったときのがっかりした気持って分かりますか？
音楽雑誌に書かれていた情報を全面的に信じた自分がバカだったと思えば良い訳ですが、その前に同じ思いをされる方が今後
増えないようにしようと私は思っています。
無駄なレコ買い貧乏人が増えないように、どうかご理解よろしくお願いします。

>>337さん
文章が長いのは自分も心配しておりました。
長い文章にかかわらず、読んでくださってありがとうございます。
これでも要点だけを何時間か考えて書いておりますのでご勘弁ください。
知識を自慢しているように感じられたのでしたら御免なさいね。
弁解ではありませんが、ただ知識を自慢したいだけならどこかの音楽誌に
私の記事を掲載してもらっています。
自慢だと思っていないからこそ、ここ2ちゃんに書いています。
趣味の事だからこそ、一文の足しにもならないのに2ちゃんに書けるのです。
結論ですが、今まで間違った事を掲載してきた雑誌社が、今までの事は間違い
でしたと、素直に認めて、私の調べた事と同様の記事をすぐに掲載する訳ありません。
自分達の書く音楽誌記事が絶対的だと間違って思い込んでいる方々が居る
以上、私は出来るだけ真実を皆さんに伝えたいだけです。
真実は口コミでもある程度伝わると信じています。
私以外にも役に立つ優良レスがこのスレに多いのですから、今後もぜひこのスレ覗いてくださいね。

>>338さん
同意ありがとう。
でも、>>336 >>337さんの意見は、実際にお会いしている訳じゃないので仕方ないです。
これからも、マターリと行きましょう。

341 ：マトリックス39：02/11/27 14:13 ID:???

>>339さん
皆さんに対してのレスありがとうございます。
339さんのレスは、自分も全く同様です。
アナログは音もさる事ながら、見ても・触っても楽しいですよね。
今後ともマターリとお付き合いお願いします。

342 ：323：02/11/27 15:33 ID:ED31QKQK

＞マトリックス様。
詳しい情報、感謝感激雨霰です。オールドアンプにはＲＩＡＡカーブの話以前に
興味がありましたので、検討いたします。

「いつでもどうぞ」というお言葉に甘えまして
昔のカーブのフォノイコライザーの単体などは手に入るものなのでしょうか？
聞いてばっかりで悪いんで、できるだけ自分で調べたいと思うのですが
とりあえずご紹介の｢管球王国｣2000年の15号あたりから
情報収集を始めるのがいいですかねえ。
他に良い情報源がありましたら、教えてくださいませ。

343 ：マトリックス39：02/11/27 22:04 ID:???

>>342殿
最も手っ取り早く、しかも最も安くデッカ／コロンビア・カーブの音を聞くのなら
国産品ではこれ以外に無いです。
他に国産品ありますが、非現実的な値段ですのでここでは触れません。

サウンド・ボックスさんのＨＰです。皆さん必ず見てね↓
http://www.soundbox.co.jp/mozart.html

管球王国ですが、11号と12号がマランツの真空管アンプについての解説です。
13号～17号までがマッキントッシュ社の真空管アンプについてです。
最新号の26号では、英国のＱＵＡＤ22+Ⅱが出ていますので必見です。

342様、他の皆さんもお気軽にご質問ください。
出来る限りお答えしようと思っています。
お互い音に関する疑問をスッキリさせて正月迎えましょう。

344 ：マトリックス39：02/11/27 22:18 ID:???

本日24時間勤務につき、今日のレスは終わりです。
ですが、驚愕のＨＰ紹介します。
じっくり見て、思ったことをどんどんレスしてください。
下記の表はステレオ盤ですが、モノラル盤も似たような状況なのでは
と私は予測しています。

まずは、見てください。ザンデンさんのＨＰです↓
http://www.zandenaudio.com/japanese/LP-list(J).html

345 ：ホワイトアルバムさん：02/11/27 23:35 ID:054ZHGIO

>294です。

僕がインターネットを利用し始めたのは１９９６年なのですが、当時外国在住の方による日本語のビートルズサイトがありまして、
ありがたいことに掲示板などもあったものですから、今よりも若かった僕は英オリジナル盤について下らぬ質問しました。
　英国盤は日本盤より音質が良いというが、それはなぜだろうか。
　しかも初回プレスが最高で、セカンドプレス以降は駄盤と言うのはどうしてだろうか。
　モービル盤は音が良いというのは何となく得心しなくもないが、
　英国版が最高である原因は何なのだろうか。
　ジェネレーションが若いマスターから起こしたから？
　録音機材とプレス機材の電力周波数が同一だから？
　それとも単なるノスタルジー？
そんな事を書き込んだら、ウェブマスターから返答がありました。
まず、ビニールの質が違うのか、盤が重く堅い感じであること、
カッティングのレベルが大きい為か、溝の光り方が違うこと、
そして実際に再生すれば音量も大きく確かに違った聞こえ方をすることなど。

しばらくしてそのサイトは諸般の事情で閉鎖されましたが、
数年来の疑問がはっきりしたようで、マトリックス３９さんには感謝しております。
無論、実際に自分の耳で聴いた上での判断が本来でしょうが、
既に充分な気がしますね。

少し古いオーディオ雑誌か文庫本の記述に、
海外の機材を高音質として珍重する人がいるが、
実際にはフォノイコライザーの特性がでたらめな物も多く、
ドンシャリに聞こえるのを高音質と勘違いしているケースが多い、
てなものがあったかと記憶していますが、
これ、今ではマグリットの不思議絵を見るような感じがします。

346 ：マトリックス39：02/11/28 07:56 ID:???

>>344の訂正です。↓

http://www.zandenaudio.com/japanese/LP-list(J).html

347 ：マトリックス39：02/11/28 08:35 ID:???

みなさんごめんなさい。
344と346のアドレス正しいのですが、クリックして頂いても（J).htmlの部分
が、なぜかベースト出来ません。
私がpc初心者の為ご迷惑おかけします。
HPアドレスを直接入力されるか、以下の方法でザンデンさんのHPに入ってください。
www.zandenaudio.com
japaneseをクリック
一番下のproductsをクリック
phono stageをクリック
Model1100をクリック
ステレオLPレーベル別カーブリストをクリック

ついでに、Model1100をクリックして、LPレコードの録音特性をクリック
してご覧ください。
お手数ですが、よろしくお願いします。

348 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 12:38 ID:???

みんな音がｲｲ!、音がｲｲ!って言ってるけど、
いくら音が良くても、そんな高価なもの、針落とすの怖くない？
手元が狂ってレコードを傷つける可能性もあるし、
もしそうなったら２０万円がパー。

349 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 12:47 ID:???

モービルはそんなに音が良いのか？
近所の中古屋でレット・イット・ビーとサージェント・ペパーが売っていたけど、
レットが３万、サージェントが２万３千だった。
なんで同じモービルなのに値段が違うのだろう？
出荷枚数は同じではないの？

もう少し安ければボーナスで買うんだけど、皆さんは何処で手に入れているのですか？

350 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 14:13 ID:bfaQiWqZ

出荷枚数はアルバムによって違う。
With the Beatlesは数が少ないらしく、えらく高い。
また、廃盤なので市場に出回る数で値段は変動しますよ。

351 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 14:27 ID:???

>>349
>>350の言うとおり、With the Beatlesはプレス途中にスタンパー（だったと思う）
が壊れて、生産枚数がかなり少なく高いです。未開封状態だと５万位しますね。
Let it beも生産枚数が少ないらしく高値で販売されています。
そこの中古屋さんは相場に近いかもしれませんよ。
お金があれば廃盤なので早めに取得することをお勧めします。

私は、中古屋もこまめに探しましたが、あまり見つからないのでヤフーの
オークションを利用して全て集めました。
（中古屋にある委託品は高すぎで買えないのです）
信用出来る売り手を見つければ安く良い状態のものが揃えられますよ。
安く買えたつもりでも、バラで揃えるとかなりの出費になるので、BOXSETをお勧めします。

352 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 17:47 ID:bfaQiWqZ

＞ビニールの質が違うのか、盤が重く堅い感じであること、

モービル盤の「サージェント～」に、限定で特別に厚い盤で作られたのがあり
（厚さは通常の1.5～2倍くらいだったかな？値段はシールドでもないのに10万くらいしたような）
それと通常のモービル盤を聞き比べたことがありますが
一瞬でわかるほど、音のメリハリ、立体感、リッチさに差があり
モービル盤ですら通常の物はずいぶん粗末に聞こえるくらいでした。
（オーディオ初心者や門外漢でもはっきりわかるくらいの差だと思います。）

盤の厚さが音に影響するであろうことは予想してましたが
これほど大きな差が出るとは思っておらず、ショックを感じたほどで、
「普通のアルバムを２枚買って、張り合わせて聞いてみようか？
比較のためにもう一枚必要だなあ」とか考えてしまった。
結局、実験はしていないが。

353 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 18:07 ID:???

↑聞き捨てならない情報ﾃﾞｽﾅ

354 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 18:40 ID:1d/IYdq0

スタビライザーをのせれば同じではないのか。

355 ：オリラヴ：02/11/28 21:30 ID:???

僕はヤフオクで１３万でボックス買いました。
月イチぐらいのペースで出品されてるね

356 ：ホワイトアルバムさん：02/11/28 22:42 ID:???

>>352
うろ覚えの情報ですが
いわゆる普通のビニール盤の材料は再生ビニールで
重量盤とかは材料が違うと聞いた事がある
詳しい方お願いします。

357 ：マトリックス39：02/11/29 00:01 ID:???

こんなの最高なんですけど、既に手が出ない金額になっています。
マランツ1です。
こいつは様々なフォノ・イコライザー回路搭載してます。↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28957343

>>352様
最近、英ＥＭＩ製の厚い盤がヤフオクで出品されていましたね。
当時も今もテスト盤というのがあるんですが、テスト用に溝が切られた盤というのは
大抵深い溝が切られています。
溝の深さが盤の音の大きさを決めているので、通常の盤よりも大きめの音が再生されます。
でも、アンプの能力とボリューム位置で通常盤でも補える程度の差しか無いと実際に
聴いた時に私は思いました。
盤が厚いからといって、大幅に音が良いのでは無く、音溝の深さが音の大きさに大きく
影響する例の方が多いです。
薄っぺらなブラジル盤とかニュージーランド盤でも、80年代頃は溝が深くてびっくり
するくらい大きな音が再生される盤があります。

>>356さん
たぶん、再生ビニールというのはめったに使われていないと聞いています。
今と違って、昔は再生ビニールの方が不純物を取り除くのに手間と人件費
がかかり、コスト高になったからです。
重量盤とうたって製作されているレコードは、間違い無く新しい素材にて
製造されています。

358 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 00:06 ID:???

リマスターして紙ジャケで再発されないかなあ。
ストーンズより音良く。

359 ：マトリックス39：02/11/29 00:16 ID:???

>>358さん
ビートルズのリマスター再発計画あるみたいですよ。
すでにテスト盤は出来上がっているらしいです。
問題があるのは、最近のアビーロード・スタジオで使われているスピーカー
がB&W社製のマトリクス801であるということ。
物凄く高価な製品をモニター・スピーカーとして使いすぎると、家庭用機器
との実際に聴こえる音の差が激しく変わるのではないかと、、、、
確かマトリクス801は、一本で100万くらいじゃなかったっけ、、、、、

360 ：：02/11/29 01:28 ID:???

すいません、だんだん混乱してきちゃった（>俺）ので質問させてください。

'68年のホワイト・アルバム辺りからRIAAになっているとすると、
それ以降にマトリックスが変わっている盤だったら、
（Sgt以前のタイトルも）RIAAカーブでカッティングされている、
っていう考え方でいいでしょうか。

そのレコードがどの特性なのかっていうことは、スタンパーの元になるラッカー盤を
カッティングするときに決まる（どういう特性のカッティグンマシーンなのかで決まる）
っていうことでいいんですよね？

361 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 01:40 ID:TNciYyzh

いえいえ、マトリクスではなくて、確か、
ノーチラス801だったような・・・？？？？

362 ：マトリックス39：02/11/29 01:48 ID:???

>>360さん
誤解を与えてしまったようで申し訳ないです。
僕の考えでは、アビー・ロードとレット・イット・ビーの1stプレスから
RIAA特性でカッティングされているのでは？という予測です。
ホワイト・アルバムまでは、旧イコライザー・カーブで音決めされている
と現時点では思います。
ご質問の通り、ラッカー盤をカッティングする時に全ての音は決まって
しまいます。
フォノ回路が違うという事は、音溝も大幅に違ってきます。
溝の深さは音の大きさ、溝の幅は音質を決めますので、フォノ回路の
違いは溝の幅が違うということです。
まずはレコード化の際にマスター・テープからラッカー盤が作られますが、
一度だけラッカー盤に直接針を乗せての音の試聴が許されます。
独ノイマン社製のカッティング・マシーンには、再生用のトーン・アーム
も付属しています。
その一度の試聴でエンジニアの方は商品化して良いかどうかの判断を下さなく
てはなりませんでしたので、時々音の悪いレコードも商品化されてしまった
という訳です。

363 ：オリラヴ：02/11/29 01:49 ID:???

確かノーチラスだったはずですよ。
聴いたこと無いので断言できないけどあまり色づけの無いスピーカでは
ないでしょうか。

これも噂に過ぎませんがＤＶＤ－Ａや5.1ミックスでも出るという話が
あったような・・・・・

364 ：マトリックス39：02/11/29 01:50 ID:???

>>361さん
失礼しました。
確かにノーチラス801です。
脳みそがビンテージ製品なのでお許しを！

365 ：マトリックス39：02/11/29 01:59 ID:???

>>363様
こんばんは！
5.1も噂されていますが、ストーンズのリマスターが出た以上、ビートルズ
は5.1化やるでしょう。

801はクラッシック再生がメインの製品です。
ノーチラス801自体が高価ですが、このスピーカーは並みのアンプでは低音
出ない事でも有名です。
スピーカーと同額くらいのアンプでなければ良い音しないですよ。
もっとも、アビーロードに置いてあるのは市販の801とは違う特製品ですが、、、

366 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 02:07 ID:+HfHTERB

うちにある重いアナログ盤は、
ジミヘンのキッスザスカイとビリージョエルのナイロンカーテン。
ナイロンカーテンは限定だったかもしれない。
再生装置たいしたものじゃないけど、ちょい音に迫力感じたかな。

アビーロードのプロユースはモービルと比較してどうなんでしょうか？

367 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 02:10 ID:TNciYyzh

>801はクラッシック再生がメインの製品です。
>ノーチラス801自体が高価ですが、このスピーカーは並みのアンプでは低音
>出ない事でも有名です。
>スピーカーと同額くらいのアンプでなければ良い音しないですよ。

同意ですね。なぜB&Wかは未だに分かりません。
普通は、801じゃなくて、800か802にするものなんですけどねぇ。

368 ：マトリックス39：02/11/29 02:15 ID:???

個人的結論ですが、モービル盤の勝ちです。
プロ・ユース盤が製作された時期ですが、東芝のスタジオ機器が一新された
直後ですのでこうしたプロユース・シリーズが企画されました。
でも、当時は高音質だと評価されたんですよ。
明日にでも書くかもしれないけど、東芝は悪く言われすぎなのでオイラが
少し弁明しようかと、、、、、、、、、

369 ：オリラヴ：02/11/29 02:21 ID:???

アビイロードのプロユース盤欲しいなあ・・・

アビイは聴いたこと無いけどピンクフロイド「狂気」ならあります。
「狂気」はモービルアナログ盤もありますが聞き比べると
やはりモービル盤のほうがいいです。
私が思うにはプロユースは所詮日本にあるマスターを使用してるので
いくら凄い機器を使っても限界があったのではないかと。

370 ：マトリックス39：02/11/29 02:25 ID:???

>>367さん
レスありがとうございます。
なぜマトリクス801なのかという答えですが、それはB&W社のスタッフが
会社の命運をかけてアビーロードに使ってもらいたい一心でスタジオに
通ったからです。
英EMI社内でも、クラッシック派のエンジニアとポピュラー系エンジニアが音質
に関して対立します。
当然、ノーチラス801が採用されたという事は、B&W社のスタッフがアビー
ロードのクラッシック派エンジニアの好み通りの音質に作ったという事です。
今でもEMIでは音質に関しての意見はポピュラー派が迫害されているのか？

371 ：マトリックス39：02/11/29 02:29 ID:???

>>オリラブ氏
うわー！
私と逆ですね。
私は狂気のプロ・ユース聴いてみたいのですよ。
今度お互いに貸し合いませんか。（2ちゃんのスレでは無理か。）

372 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 02:32 ID:TNciYyzh

なるほど。そんな裏事情があったなんて…。
でも確かにそんなに気合を入れてあげたスピーカーを、
モニターに使うと、ますます安機を使ってる人との差が・・・

373 ：オリラヴ：02/11/29 02:34 ID:???

狂気のプロユース、じつは三枚持ってます。
全部1000円以下で買いました。
半年に一回ぐらいの割合でディスクユニオンで見かけますよ。
あと地方のレコ屋なんかも狙い目かもしれません。
アビイのプロユースはオビなし7000円ぐらいで何回か見たことは
あるのですが。
プロユースのヒアカムズ～のイントロのアコギは震えてませんか？

374 ：マトリクス39：02/11/29 02:47 ID:???

>>オリラブ氏
今ドキっとして聴いてみたけど、確かに少し震えているみたいだ。
東芝のＯＲ・ＡＲ盤の頃のようなハイ・ピッチよりもまだマシか？

東京に行く時は必ずユニオンに寄るけど、いつも餌箱からっぽなん
ですゥ～
有名店の中で今まで一枚も買った事ないのユニオンだけなんですゥ～（泣

375 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 17:06 ID:???

>>373
フロイド・狂気・プロユース　1000円以下なんて安すぎ
俺田舎住まいだけど、近くのレコ屋4800円（帯付き、程度はNM）
眺めるだけで、ジョージの新作アナログ買って帰り、今聴いてます
都会は足を使えば安い物も存在するという事か？

376 ：ホワイトアルバムさん：02/11/29 19:09 ID:ODszM80O

話がずれているかもしれませんが
アナログ盤のヒア・カムズ・サンのイントロは揺れていますね。
（モービル盤はまだ聴いていない）

377 ：マトリックス39：02/11/29 19:28 ID:???

376>>さん
話ずれてないですよ。
イントロの音揺れてないレコードの情報キボンヌ！

378 ：オリラヴ：02/11/29 20:35 ID:???

ＭＦＳＬ盤は震えていないと思いますけど。
あとギターの本体が鳴ってるという感じの音ですよね。
英国オリジナル盤も震えてないそうですよ（僕は聴いたこと無い）
東芝赤盤やその後の国内盤はみんな扇風機の前で弾いてるような音ですね。

「狂気」プロユース盤、僕の持ってるのは全部オビ無しです。
オビ無しだと店員が単なる国内盤だと思って安くつけるみたいですよ。
オビ付だと3000円以上はするでしょう。

379 ：マトリックス39：02/11/29 20:56 ID:???

>>373様
私の住まいも田舎だけど、レコ屋でも全く見かけない。
多少高くても店頭にあるだけうらやましいですだ。

>>オリラブ殿
ヒア・カム、音揺れ情報サンクス！

380 ：AUDIOPHILE：02/11/30 00:00 ID:???

モービルの高音質盤の情報のみなので参考までに他の高音質盤の紹介しますね。

①SGT PEPPER’S LONELY HEARTS CLUB BAND（UK盤 NIMBUS RECORDS SUPERCUT）
これは1984年頃にイギリスNIMBUS社がHi-Fi Todayシリーズの一環でビートルズの高音質盤（モービルの同じ方法）として1000枚だけ
製作されて通信販売されました。
ジャケットにはステッカーが貼ってありレコードのマトリックス部分には"NIMBUS ENGLAND"とマシンスタンプが刻印されている以外は
オフィシャル盤とは区別は付きません。レーベルは俗に言う2マークのシルバーパーロフォンでオフィシャルと全く同じです。

②SGT PEPPER’S LONELY HEARTS CLUB BAND（AUSTRALIA盤 EMI AUSTRALIA）
こちらはほとんどの存在が知られていませんが1983年頃EMI AUSTRALIAの正規盤として500枚のみオーディオ専門誌にのみ通信販売告知して
販売されていました。ジャケットはシングルタイプで背表紙のレコード番号も"AUDIO.5"となっていて"PCS7027"とはどこにも記載されていません。
また、レーベルも俗に言う1マークシルバーパーロフォンなのですがレコード番号はジャケット同様"AUDIO.5"と記載されており（マトリックス部分も同様）
完全に別製作で進められたのが感じられます。

簡単に書きましたが両方とも製作枚数が極端に少ないので市場に出回ることは非常に難しいと思います。
それとこの手のレコードは”盤質”が命ですから時間の経過と比例して状態の良いものを入手するのは困難になっていくと思います。

381 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 00:02 ID:???

>マトリックス39氏

なるべくの低予算でBEATLESをいい感じで聴ける
おすすめの組み合わせを教えてください。

やっぱりDP3000とか、GRACEとかが出てくるのでしょうか？
いろんなスレ回ってみましたが。
プレーヤーとかカートはいいにしても、アンプでいいのがなかなか・・・。
真空管が出てくるようですが、高いですね・・・。

382 ：マトリックス39：02/11/30 00:21 ID:???

>>380 AUDIO PHILE氏
おおっ！
凄い情報だっ！
噂だけで、現物見た事無いのですが、存在は本当だったんですね。
感謝！感謝！
投稿名も泣かせますね。オーディオ・マニアなどという言葉抹殺
したいですよね。

>>381氏
その悩み、物凄く分かりますよ。
自分自身寝れないくらい悩みましたから、、、、、、

結論ですが、真空管アンプまで必要ありません。
デノンの2000Ⅳで十分過ぎます。
定価12万ですが、通販でも7万代あると思いますよ。
他のメーカーでも良い物あるので反論したい人居ると
思いますけど、フォノ回路の素晴らしさで2000Ⅳの
圧倒的勝ちです。
トーン・コントロールを一切いじらなくても、素直な
高・低音出る事を保証しますよ。
例の、昔のフォノ・カーブ（聴けるのはコロンビアだけだけど）
どうしても聴きたいのだったら、真空管式だけどマランツ7とか
モーツァルト・ブランドのフォノイコライザーを2000Ⅳに接続
するのがお勧めです。

383 ：Other titles：02/11/30 00:47 ID:AJiP0wA7

60年代は2～4トラックのレコーダーが主流。複数の楽器やボーカルを
1つのトラックに詰込むのは当り前。事実”サージェント～”なんか
少ないトラックを補う為、相当ダビングを重ねたらしい。テープも
アナログなのでダビングすればするほど音質は劣化しているハズ。
ようやく完成したマザーもデジタル時代到来までの経年により磁性体
の劣化、テープベースの伸縮も進んでいる。これはどんなに徹底した
温度、湿度、防磁、防塵管理がされていたとしても不可能でモービル
が第一世代のマスターを使用しても現代版の音には程遠い。分離やゲ
イン、イコライジングで聴きやすく偽装する事は可能でしょうが、オ
リジナル音源と言えないと思いますが。

384 ：マトリックス39：02/11/30 00:46 ID:???

>>381氏追加です。
プレーヤーですが、私はテクニクスのＳＬ-1200の他に1100という物も使ってます。
現在生き残っている1200の、当時の上級モデルです。
たまにヤフーにも出ますが、そんなに高額ではありませんよ。
1200より一回り大きな個体で、アーム軸部完調だったら素晴らしい
レコ溝追従性ですよ。
アンプとの接続ケーブル着脱式なので音の違いも楽しめます。
私の場合は、壊れやすいプレーヤーに関してはどうしても補修部品
が心配なので国産になってしまいます。

385 ：マトリックス39：02/11/30 01:05 ID:???

>>383様
スタジオ機器に関する定説では確かにそうかも知れません。
でも、事実としてモービル盤は細かい音まで聴こえます。
以前ここに書きましたが、ＥＭＩのテープに関する技術が
長らくマスターを良好な状態に保つ事を可能にしました。
ＣＤ化の際にジョージ・マーティン氏は自らリミックスを
施したのですが、その時がオリジナル・マスターの限界で
あったと予測します。
モービル盤を実際に聴いて頂けると分かって頂けるはずなの
ですが、小手先のリミックス処理は行われていません。
私としましては、実際に再生される音でもって、モービル盤まで
がかろうじてオリジナル音源だと考えております。
日本ビクターが最新技術と機材によりモービル盤の製造を行って
いますが、言い方を変えますと外注に頼らなければならないほど
マスターが劣化していたというのは事実かもしれません。

386 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 01:53 ID:???

>マトリックス39氏
お薦めありがとうございます！
早速このアンプ、プレーヤーをチェックしてみます！

アンプはやはりフォノですか・・・。
これは結構最近のモデルですよね・・・？
古いアンプだと、やはりコンデンサーなどが逝ってしまってるので
ダメなのでしょうか？

387 ：マトリックス39：02/11/30 02:10 ID:???

>>386さん

例えば、マッキンのＣ－22とかマランツ7のように真空管式機器の場合は
確実に内部部品逝ってます。
真空管アンプの音が柔らかいというのはウイリアムソン回路採用のアンプ
の話であって、マッキンとマランツは高音部の伸び素晴らしいのです。
2000Ⅳという現行品の私の回答に驚いたかも知れませんが、トランジスタ機器の
場合は真空管機器と違って部品が無くなれば修理も出来ません。
ですから、トランジスタ機器の場合は出来るだけ新品を購入する事を
お勧めします。
国産アンプで部品の心配しなくても良いのはアキュフーズだけです。
まずは良いアンプを買って、次にお金作れる時に旧フォノ・イコライザー
回路搭載のモーツァルトを買い足すのが最善ではないのかと思います。
僕はオーディオ評論家の書く事あまり信用しない性格ですが、この2000Ⅳ
だけは別です。ＲＩＡＡ回路の作りは他のメーカーより素晴らしいです。

388 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 02:18 ID:???

ありがとうございました。
自分の疑問点を解決できました。これをマークしたいと思います。
ググってみたら、これが出てきました。
http://denon.jp/company/release/n_pma2000IV.html
PMA-2000IV-Nってありましたが、これですよね？

なんでも、アンプはしばらく電気を入れないと、コンデンサーの電気容量が
減ってしまう、ということを聞きましたが、これは本当でしょうか？

389 ：オリラヴ：02/11/30 02:29 ID:???

なんかオーディオ板みたくなってきましたね。

ところでみなさんはスピーカーは何を使ってるのでしょうか。
僕はアポジー　デュエッタシグネイチュアで聴いていますが
クラシックには全く興味が無くロックとジャズしか聴いていない
アポジー使いとしては邪道な聴き方をしています。
はっきりいってビートルズの音には向かないスピーカだとは思ってます

390 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 02:32 ID:???

たまにはいいんじゃないすか？
盤を追求すると、やっぱりシステムもそうなりますから。

スピーカーはやっぱり英国製がいい！ってどっかでいってたなぁ。
TANNOYとか？

漏れ？聞かないで・・・（涙

391 ：マトリックス39：02/11/30 02:57 ID:???

>>オリラブさん
やはりあなたは只者では無いらしい。
使っているスピーカーがそれを物語る。
ホンとにオーディオ板みたくなっちゃいましたね。
そろそろ嗜好変えましょうか？

>>388さん
確かに貼って頂いたＨＰの通りです。
書き忘れましたが、僕もデノンの2000に関してはⅡ～Ⅳまで使っています。
現在もⅣを毎日のように使ってますよ。
タンノイはクラッシック再生用のスピーカーと思われがち
なんですが、ビートルズでしたら結構行けますよ。
今は使ってませんが、以前はタンノイ使ってましたから、、、、

392 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 12:37 ID:???

質問させて下さい
I WANT YOUのスタッフのうなり声
LOVELY RITAのシャンパンの音
等はスピーカーで普通に得に注意しなくても
聞き取れる物なのでしょうか
シャンパンの音はヘッドフォンじゃないと
きちんと聞き取れないんですけど

393 ：マトリックス39：02/11/30 16:32 ID:???

>>392さん
I WANT YOUは、4分32秒の所で｢TWO～｣と言っている掛け声ですね。
ギターの入るタイミングのカウントを取る声が｢ワン・ツー・スリー｣
といった具合に本来入っていたはずなんですが、｢ツー｣だけが編集
しきれずに完成テイクに残ってしまったと考えられます。
この声は、私の使用しているスピーカー（ボーズ901Ⅵ）で容易に
聞き取れます。ヘッド・フォン使用でしたら、なお容易に聞き取れます。

問題となるのは、LOVELY RITAのシャンパンの音と392さんがおっしゃる
音でしょう。
文献等に、シャンパンの音が入っていると記載された事は今まで無いと
思うのですが、確かに1分27秒の所で｢ポンっ｣という音、2分21秒の所
で｢シュー｣という、シャンパンの音らしきものは確かに聴こえます。
この音も私の再生環境ではヘッドフォンを使用しなくても聴こえます。

392さん、こんなもんでいかが？でしようか、

皆さんにお願いですが、イタズラを容易に防ぐ為にも疑問のある音を
皆に質問される場合には、演奏タイムでもって箇所をお知らせ頂くと
助かります。

394 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 22:10 ID:???

>>マトリックス39氏
ありがとうございます。
お時間とらせたみたいで申し訳ないです。
LOVELY RITAですが
1分27秒の所の｢ポンっ｣という音ですが
歌詞のディナーに引っ掛けたポールのシャレだと思われます。
2分21秒の所の｢シュー｣という音ですが
私のシステムではスピーカーではよくわかりませんでしたが
ヘッドフォンで聞くと　何かを吸っている感じに聞こえます。

395 ：マトリックス39：02/11/30 22:49 ID:???

>>394さん
1分27秒の所の｢ポンっ｣は、確かに歌詞にひっかけた効果音みたいですね。
勉強になりました。
高度なやりとりで、楽しかったです。
また何かネタがありましたら寄ってくださいね。

396 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 23:56 ID:???

box set欲しいよ
安ければどのくらいで買えるかな？

397 ：ホワイトアルバムさん：02/11/30 23:59 ID:???

ヤフオクでアベレージ12、3万と↑の方に書いてあるのに・・・

398 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 00:23 ID:???

>>396
ウィズ・ザ・ビートルズの単品だけは、生産数が少なくバカ高い。
よって、ＢＯＸを買うのが安上がりですよ。
専門店では、相場20万以上だと思う。
ヤフ・オク相場で買えたなら、一枚あたり1万以下だからそんなに
高い買い物ではないはずだけど、、、、
頑張って、買ってけれ。

399 ：へいはちろう：02/12/01 00:48 ID:rEn9WAtk

以前に　某研究本で　「モービルの方法で作成すると　高音はきれいに伸びるが　理論的には
低音は劣化するはずである｣　という記事を目にしたことがあるのですが　本当のところ　
どうなんでしょう？　個人的には　そうは感じないのですが・・・。

400 ：マトリックス39：02/12/01 01:50 ID:???

>>399さん
確かに、理論的にはそうだと思います。
しかし、実際に聴こえてくる低音は何も問題無しと思えるのは私も同感です。
私もその研究本読みましたが、その本もモービル盤が最高の音で聴けるオリジナル
ステレオ音源としていましたよね。
ご心配は希有に過ぎないと思いますよ。

401 ：へいはちろう：02/12/01 10:38 ID:/bEhBylD

早速の　お答えありがとうございます。ところで本家ＥＭＩのリマスター再発計画はどんな感じなんで
しょうね？ザ・ビートルズ１のように従来のミックスで音を良くするのか　イエローサブマリンソング
トラックみたいにオリジナルマスターの分離からなのでしょうか。やはりこの際　マスターの分離から
を望みたいですね。既存ミックスの最高峰にはモービルがあるということで。ハードデイズナイトの
だんご状の音がどうなるか楽しみだし　ラバーソウルのバランスが左右に二分されているのなんかは
いかに。しかしラバーソウルなんかはあのようなミックスで意図的にスカスカにしていると思われ
この感じが好きだと言う人も多いでしょうから　どんな風にするか楽しみです。それに初期の
ボーカルのダブルトラックなんかは　ずれてる曲もあって　そこに味を見出す人もいますから。
とにかく大変な作業だとは思います。でも待ちどうしいですよね。

402 ：もうすぐ５０：02/12/01 12:43 ID:zS5193QI

へいはちろう様
私のような年よりのファンにとっては、従来のミックスが頭にしみついていて、「イエロー・サブマリン・
ソング・トラック」のようなリミックスは全くなじめません。それどころか「ヘルプ」「ラバー・ソウル」
のCDのリミックスも耐えられません。「ラバー・ソウル」を初めて聴いた時の背筋がぞくぞくするような
感じは、やはりオリジナルの左右泣き別れのMIXでないと味わえないです。

403 ：マトリックス39：02/12/01 14:22 ID:???

へいはちろう様
そうですね。｢1｣にしても、｢ソング・トラック｣にしても違った方向でのリマスター
方法ですね。
EMI自体が、リマスターの方向性を探っている感がありましたね。
予測出来るのは、今後はSACD／DVD双方の5.1チャンネルに対応した盤に移行すると
思いますので、｢ソング・トラック｣のような方向になるのでは？と私は思います。
ストーンズのリマスターが今年発売された事ですし、ビートルズも来年あたり発売
されたら嬉しいですよね。

404 ：マトリックス39：02/12/01 14:33 ID:???

>>402様
ここ5年くらいの間、雑誌を読みますと英ｍｏｎｏの音が絶対といった風に書かれる
事が多いみたいなんですが、私も個人的には左右泣き分かれのステレオ・ミックス
が大好きなんですよ。もちろん、ｍｏｎｏの素晴らしさも尊重してますが、、、、
｢ラバー・ソウル｣初めて聴かれた時の背筋ぞくぞく感は、私も良く分かりますね。

405 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 14:46 ID:???

>>396
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51600470
がんばってみる？

406 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 14:52 ID:???

この金額で、すでにライバル3人か、、、、、
入札するかどうか、これから小一時間程自分自身を問い詰めてやりたい、、

407 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 14:55 ID:???

俺も悩んでいるところ・・・
ある意味、この不景気に買えるヤシ羨ましい

408 ：ボーナス30％カット：02/12/01 15:09 ID:???

確かに、>>398のレス通りだと思う。
でも、単品とボックスのジャケが違うのが気になる。
所有欲そそるのはもちろんボックスの方なんだが、、、
この不景気に両方集めたいと思う俺はバカか？

409 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 16:28 ID:???

>>405
そのＢＯＸ、値が思いのほか高くなっている。

410 ：マトリックス39：02/12/01 16:38 ID:???

>>409殿
同意！
これ以上は高すぎと思われ

411 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 18:18 ID:???

でも、買う人が金あるなら問題なし

412 ：406：02/12/01 18:31 ID:???

自分自身を小一時間程問い詰めたら、意識が逝ってしまったよ。
逝ってる間に何と！ライバルは5人に増幅、タノムからこれ以上増えない
でクレ！

413 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 20:03 ID:???

406
で、あんたは参加しているの？
もし参加しているなら結果をＵＰしてね

414 ：406：02/12/01 20:09 ID:???

>>413
まだ入札してないけど、16万超えた時点で逝くわ俺。

415 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 20:33 ID:???

ぐあああ、遅かった。
規約に同意したりしてるうちに時間切れだって。
残念。

まあ、どうせ今アナログプレイヤー持ってないし。
あのレコードは酸っぱかったんだよ、きっと。

416 ：415：02/12/01 20:34 ID:uRWsqER9

あ、私406さんではありません。

417 ：ホワイトアルバムさん：02/12/01 20:42 ID:???

163000だって
俺が以前原宿で買ったのは２８万だった
１０万以上安い
鬱だ

418 ：406：02/12/01 20:44 ID:???

しつこいけど、最後に書かせてクレ！
>>414で16万超えたら逝くわと正直にレスしたら、16万3千円で終わり
やがった。
入札者全員で折れをおちょくってんのかと問い詰めてやりたい。
腹立つから他の板で誤爆逝きしてくるわ。

419 ：マトリックス39：02/12/01 21:09 ID:???

このスレ、なんだか今日は珍しく違った意味で荒れてるな～
415～418さんに対しては、的確ななぐさめの言葉が見つかりませ～ん。

420 ：415：02/12/01 21:19 ID:???

そうなんすよ。
それで僕も小心者＆オークション未体験なもんで、164,000でいれて見たんですよ。
でもだめだったなぁ。

ま、マトリックス39さんお勧めのアンプやら買うのが先って事でしょうかね。

421 ：マトリックス39：02/12/01 22:03 ID:???

>>415さん
またオークションでモービルｂｏｘ出ますよきっと。
お楽しみは後って事で、、、、、、、

422 ：415：02/12/01 22:49 ID:???

実は現在の時価相場の下落、恐らく理由は二つあると思うのですよ。
まず、英国オリジナル盤価格の暴騰によると思われる価値の相対的な低下。
次に、本家ＥＭＩからリマスタリング或いは次世代フォーマットでの再発を睨んだもの。

まあ本命は後者でしょうが、本音で言うとモービル盤よりＳＡＣＤなりでの再発の方が嬉しかったりします。
ステレオとモノラルの両方を収録して、ストーンズ並みに複数のフォーマットで収録、
しかも限定○万枚とかだったりしたら、ボックスセット２０万円でも大人買いしそうです。
さらに全曲に歌詞及び落流鳥の対訳付きで、解説はきたやまおさむだったら、尚嬉しいです。

かなり妄想が入りましたし、チャットになるといかんので、今夜はこれまでにします。
明日以降は匿名の海に潜りますのでご容赦を。

423 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 00:21 ID:???

マト氏のお勧めのコンポーネントを
軽くリストアップというか、まとめて保水！
アンプ、プレーヤー、スピーカー、カート、・・・＋∞

424 ：へいはちろう：02/12/02 01:28 ID:+3tkn14n

確かに　もうすぐ５０様　そして皆様が言われるとおり　現行ＣＤは・・・×。
リマスター版が　近年中に出ることを期待しつつ　それまでは　モービル盤で　
ヘルプのＪ－１６０Ｅのボディーでカウントをとる音や　インマイライフのジョン
のボーカルの生々しさに鳥肌を立てておくことにします。

425 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 01:38 ID:ySk1JxP9

eBayだと６００＄くらいで買えそうなんだけど。

426 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 01:48 ID:???

>>423さん
まずは予算によりますね。
これは私の個人的考えなんですが、趣味に使うお金は年収の10パーセント
に留めるべきです。あくまでも理想なんですが。
でも、2～3年時間かけて機器を揃える気の長さがあれば、人生観を変える
くらいの良質な再生音が手に入ることでしょう。
総額でいくらと提示して頂けたら、真剣に考えてお答えします。
ただし、私はマランツ社のスタジオ用ダブルデッキCD－R録音機である
CD－R500は絶対に必要な機材と考えています。（実売7～8万ぐらい）
なぜCD－R機が必要かと言うと、アナログ盤の音をほとんどそのまま
記録し、何度でも繰り返し再生可能だからレコードを傷めなくて済む
からです。お金の無い時は、レンタル屋さんでＣＤ借りてくれば、
ほんんど本物と聞き分け不可能な音でダビングも出来ますし、、、、

という訳ですので、予算さえお知らせくだされば真剣に考えますよ。
あっ！誤解されるといけませんのではっきりさせておきますが、
私はオーディオとかレコードの事は趣味です。
本業は全く違う事やってますので、、、、、、、

427 ：マトリックス39：02/12/02 01:49 ID:???

すみません。>>426に名前入れるの忘れてました。（眠くてボケてた）

428 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 03:30 ID:???

>>425
今はもっとするでしょ？
600ドル程度で買えるの質が悪かったりします。
１ドル＝122円としても。送料入れたりすると結局10万円は超えるよね。
もうひとつ、海外の取引はリスクがあるから注意して。
オレは随分前に全く違うもの送ってこられたり、状態が思っていたのより
悪かったり、また何も送ってこなかったこともあった。

429 ：へいはちろう：02/12/02 08:00 ID:HvQuvPQf

４２８　様と　同感です。　アメリカ在住の友人に頼んで　eBay　で　ボックスを買ったのですが
さんざん確認し　未使用品であるとのことなので購入したら　１枚にキズがありました。
しかも　よりによって　ＷＩＴＨ　ＴＨＥ　ＢＥＡＴＬＥＳ。　参りました。
一度　未開封　購入時の領収書付き完品がでたのですが　さすがに　１０００ドルをこえました。
送料やら　税金を考えると　結局高価になってしまいます。　アメリカ人は　この手の取引に関しては
日本人とは　かなり　考えが違うようです。　さらに現実的にクレームは不可能です。
海外オークション利用時は　くれぐれも慎重に。

430 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 11:15 ID:???

>>428、>>429
私もこの両名の意見に賛成です。
私もBoxが欲しく落札したのですが、支払いしても物が送られて来ませんでした。
約12万払ったのに・・・。
クレームもしましたが、相手は送ったの一点張り。
保険付きなはずなのに、その時の紙は無くしたから分からないと言われ、結局は
泣き寝入りです。eBayのスタッフもそこまでは関知してくれません。
しかし、どうしても欲しかったので再度別出品者より落札しました。
この時はおよそ10万ちょいだったと思います。
しかし、送られてきたものはまともな梱包をしていない為、箱のなかでレコードは
散乱しているし、説明文とは違った状態の悪いものでした。
結局、その後に日本で購入したのですが、トータル50万近い買い物になりました。
アメリカ人は、相手が日本人だとかなりナメてくるので海外オークションは、
かなり気をつけないとイタイ目にあいます。

431 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 13:17 ID:???

私も、完全未使用のレコードにヒゲが何本も付いていたことが何度もあった。
結局諦めざるをえなくなるんだけどね、結果は。

言葉や文化の違いも大きいよね。
簡単な連絡なら英語もシンプルだけど、ちょっとしたトラブルやイレギュラーなお願いなど
言葉が難しいし、責任問題になると日本人は絶対損をする。
向こうが売主の場合、直接の連絡先はなかなか教えてくれないし、
わかったところでなんともできないのが現実。
翻訳サイトのソフトは、英語＞日本語　は、だいたいその意味がわかるが、
日本語＞英語は通じないことが多い。

トラブルに関してはまだアメリカはマシな方。
ひどいのはイギリス人。ジャッジも梱包もムチャクチャな場合が多い。
コンディションを問うような物は絶対難しいよ。
皆さん気をつけてね。

モービルのＢＯＸは重いので、厳重梱包すると日本からアメリカに返送するのにコストが２万円以上かかる。
あと、手間かけて返品返送したら受け取り拒否されて１ヵ月半後に戻ってきたことがあって
クレームつけたら、知らないの一点張り。
フィードバックで悪いを付けたら、悪いを付け返された。

なんか、悪い話ばっかりのようになったけど、オイシイ物のことも何度かあったけど、トラブルが何件かあったし物に満足しないで
結局手放したりしたから、最終的には日本で物を見て買うのと変わらない買い物になった。

432 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 13:27 ID:???

海外から買うと半数は予想外の状態である（良しも悪しくも）
満足するものを買うなら、国内で買うほうが安全である

433 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 15:11 ID:4EEUgpIf

＞左右泣き分かれのステレオ・ミックス

以前も書きましたが、私はこれを「２チャンネル・モノラル」と呼んで
大変好きです。
音が左右に拡がり、分離が良くカラフルになるステレオの良さと、
虚像の定位を生まない、再生スピーカー自体を音源と考えられるモノラルの良さを
併せ持った、とても面白いミックスで、
ここから私は「将来、マルチ・モノ・システムなんてのも出来るかも」
などと夢想しています。

434 ：ホワイトアルバムさん：02/12/02 20:43 ID:???

＞左右泣き分かれのステレオ・ミックス

ジュリアン・コープがやってたよね

435 ：ホワイトアルバムさん：02/12/03 00:16 ID:???

>マトリックス39さん
↑で、マランツのCD-R500がいいと書かれていましたが、
どうしてこれがいいのでしょうか？
自分、トーシローなもんでさっぱりこういうのがわからないので、
解説していただけるとうれしいです。

プレーヤーは、マイクロ DD-7、DENON DP3000、KENWOOD KP1100
など挙げてみたのですが、こんなかだと、どれがいいでしょうか？

436 ：ホワイトアルバムさん：02/12/03 07:36 ID:???

おい、ここはモービルスレだぞ。
オーディオ相談室は他でやれ！

437 ：ホワイトアルバムさん：02/12/03 09:16 ID:???

>>436
ここはモービルスレだからこそ、時々オーディオ装置にこだわるべきでしょう。
折れもマランツのCD－R500に興味があるから、詳しく知りたいのですが？
オーディオのスレってすぐに荒らしが来るから、モービルスレの皆さん
の中には、少しはここで装置の事書いてくれたら有り難いと思っている人居ると
思うんです。

ところで、マトリックス氏はお休みかいな？

438 ：ホワイトアルバムさん：02/12/03 15:52 ID:???

>>436
みたいな変なﾔｼが来るとイヤなので、SAGE進行にしませんか？
しかしマトリックス39氏はいずこへ・・・？

439 ：406：02/12/03 16:54 ID:???

先日は正直言って、ｂｏｘの件で荒れてスマンカッタ！
頭冷やしてこのスレ最初から読み直したけど、面白いシャレもあれば
まだ音楽誌等で読んだこともない本当だと思われる事も多数レスあるな。
特に最近のレス読んだら、汚れなんかに、ｂｏｘ購入するのはまだ身分不相応かと
思われ、、、、、、、
特にマトさんの古いフォノ・イコライザーに関する話はアゴ落ちましたがな
レココレのあの人はこのスレ読んでくれているのだろうか？

>>419でのマトさんのレス通り、お楽しみは後にしておきますがな。
2ちゃんでもこんな優良スレあるなんて知らんかったスマンカッタ！

>>438
sage進行正解やで！賛成ですわ！
このスレでは荒らし徹底的に無視やで～
アホに相手したらあかんよ

440 ：406：02/12/03 16:57 ID:???

そう言っておいて、ワシがsageるの忘れたデ～
誤爆スマンカッタ！

441 ：マトリックス39：02/12/03 17:22 ID:???

>>437～439レスどうもありがとう。
実は、最近発売されたストーンズのリマスターCDを聴きまくっていたの
ですが、思いっきり風邪ひいてしまいました。
ビーオタの私に、神様はストーンズ聴くなというのでしょうか？

話変わりますが、これ↓読んだ人居ますか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29216717
モービル盤を主に音の検証しているんですが、優秀本だと私は思う。
確か、原宿の有名店にて通販してくれたような気がスル
読んだ方は感想キボンヌ！

442 ：マトリックス39：02/12/03 18:22 ID:???

ＣＤ－Ｒに関しては、2ちゃんねるの↓にレスしてあります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031753719/l50
ＣＤ－Ｒに関して疑問あったら、↑のスレにてお願いしますね。

443 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 00:04 ID:???

>原宿の有名店にて通販してくれたような気がスル
アドレスキボンヌ！

あと>>435
のプレーヤーの件は・・？

444 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 00:06 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031753719/345ですな

445 ：マトリックス39：02/12/04 06:54 ID:???

>>443さん
アドレスは↓なんですが、この研究本は現在絶版みたいです。すみません。
http://www.rrm.co.jp/gb/rrm.html
どうしても見たい方は、>>441のオークショ品落札するしかないです。
2500円は決して高くない（定価2500）ですよ。
プレイヤーの件ですが、マイクロ DD-7、DENON DP3000、KENWOOD KP1100の
どれでも定評のある製品なので良いのですが、確かマイクロ社自体が消滅して
いると思いますので消耗部品を供給してくれる可能性のある製品を使った方
がいいと思います。確か、ケンウッド社も純粋なオーディオから撤退する筈
ですし、そうなると僕的にはデンオンの選択以外に考えられないです。
マイクロ製品に関して、修理を得意とするショップがあるかも知れませんので、
そういったショップを見つけられるのでしたらマイクロＤＤ-7の選択したい
ところですよね。

446 ：マトリックス39：02/12/04 07:27 ID:???

>>441 >>445の追加
本は絶版とお伝えしましたが、著作者のHPがあります。
本の内容の一部が公開されてます。↓
http://www.ncn-t.net/~yonemura/undocumented.html

447 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 09:03 ID:???

しばらくぶりに来て見たら、マトリックス39さん専用のスレになっている
ためにはなる内容なんだけど、やはりオーディオスレでやるべきではないかな
スレタイと、最近の内容が離れてきているから・・・
けっして俺は荒らしではないからね
一部のオーディオマニアを除き、殆どがそう思っていますよ

448 ：443：02/12/04 10:34 ID:???

マトリックス39さんありがとうございます!
その店に無いという事で、ヤフオクGO!と思ったら、もう終了～！

ｶﾞｰﾝ･･･

と思ったら、著者さんのサイトが。

マイクロもKENWOODもあとあとのことを考えるとよした方がよさそうですね。
（自分としては、選択肢からバッサリ切ってくれた方がいいです。）
DP3000はまだ、部品供給とかは大丈夫なのでしょうか？

>>447
荒らしではなさそうですが、なんか微妙に煽ってません？

>一部のオーディオマニアを除き、殆どがそう思っていますよ
それは私に言ってるのでしょうか？
私がオーディオマニアで、そんな話をするな、と遠回りに言ってるように取れますが･･･。

もともとこのスレはモービル盤の事について語り合うスレでしたが、
盤の質とかの話になると、オーディオの話題は切れないと思います。
それに話を広げていったほうが発展性がありますし。
　（決して脱線OK、という訳ではないのですが・・・。

それに、なんかageてるし･･･。

449 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 10:43 ID:???

>>447
だから、マトさんレス別にしようとしてるでしょ　>>442を良く見ろ！
マトさんは、443が望んでるから445でマジレスしてるだけだと
思いますよ。
固定ハンで、親切にレスしてるマト氏の何がいけないのか漏れは
逆に聞きたい。

>スレタイと、最近の内容が離れてきているから・・・
漏れ全然離れてると思わないね。
音がいいの？というスレタイなんだから、どうしても機器に触れなきゃ
ならんとこのスレで何度もレスがあるけど、、、
漏れも、再生環境（機器）に関してはある程度書くべきだと思う。
だって、レココレ等のライター共はロクな再生機器使ってないもん。
コレクションと再生機器をある程度両立させないとモービル盤は
良い音で聞けないとマト氏は言ってると漏れ的には思うんだよね。
それの何がいけないんだろう。

>一部のオーディオマニアを除き、殆どがそう思っていますよ
どうして殆どそう思ってるのあんたに分かるの？
荒らしとは言わんけど、何らかの悪意に満ちた意見ですね。
そう思う人もおるかも知れんが、マト氏のおかげで長年の疑問
解けた人も多いはずだよ。漏れもその一人だけど、、、、、
だったら、>>447も為になるレス何かしてくれや
立派なご意見書けるんだったら、ここで立派なレス出来るんだろう？

450 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 11:01 ID:???

漏れオーディオ機器に拘る方だけど、オーディオ・マニアって呼ばれる
と無性に腹立つ。ここにレスしてる人にはオーディオ・ファイルと呼ば
ないと失礼だぞ。

>>447のような厨、無視したいけど腹立つよ。
煽りじゃないんだったら、ageるなよ！

>>406に禿同！　あんた正直な人だな。

451 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 13:18 ID:???

>>446マトリックス39氏

こんなHPあったんですね。
レココレのＭ山氏が最高峰だと思っていたんですが、この方のHPは科学的に立証
している所が気に入りました。
ただ、本が絶版なのが残念ですよね。
いつもこの板見てるだけで、初めて書かせて頂きましたが、いつもマトリックス氏
には新たな話題提供して頂き、楽しく拝見させて頂いてますよ。
ここは2ちゃんねるですから、荒し・誹謗中傷以外は誰もが自由に書いてよい所です。
今後もマトリックス氏の新たな話題提供に期待しています。
マトリックス氏もきっと、コテハンでの書き込みに関しては時には批判の対象となるの
覚悟の上で行っていると思いますが、気にしないで良いですよ。
私のように読むだけの者にとっては、この板刺激的で良いのですよ。
というか、うかつな事書き込めない程高度な板になってるのですが、2ちゃんねる
では珍しい事だと思うんです。この流れが続くように期待します。
他の板では、すぐに｢氏ね｣とか｢逝ってよし｣という決まり文句出ますけど、この
板はめったに出ないところが本当に良いのです。
いきなりクソ真面目な事書いてしまい、申し訳ありませんでした。

452 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 18:16 ID:???

長文ですいません。質問です。

（RC誌2000年12月号92ページより）
「ビートルズの場合は、カッティングの際にかけられるリミッターを考慮して、
高音をかなりブーストしたトラック・ダウンがされていたようだ。60年代はプ
レスの段階で高音域が大幅に減退してしまう傾向にあったから、そこから逆算
して「減る」と分かっている音域をあらかじめ増強しておいたのである。」

この話は事実なのでしょうか？
本当に、高音をブーストしたトラック・ダウンをしていたんでしょうか？
トラック・ダウンをした後にできるのがマスターテープですよね。となると、
マスターに忠実なモービル盤はもちろんのこと、70年代以降のプレス盤は高音
が“かなりブースト”されている状態なのかな、と思ったんです。
（上の文の続きを読むと、そういう風に解釈できそうなんですよ）

それともこれは、これを書いたW氏の壮大なる憶測なのでしょうか？
このスレでW氏の言っていることが間違い、と指摘されているのは、
この辺の話からして事実誤認っていうことなんでしょうか？

453 ：マトリックス39：02/12/04 20:03 ID:???

レス頂いた皆さん、本当にありがとうございます。
今まで自分の本音明かした事は無いのですが、このスレこそレコード盤と再生機器
の双方を語ってよいと判断し、また>>451氏ご指摘の通り、コテハンで時には非難
される事も覚悟の上でここにレスしています。
ですが、>>447さんのご意見も出来るだけ尊重致しますと、>>452さんのような機器に
関係する事に答えられなくなってしまうのも事実です。
僕としましては、時々機器の話になってしまうのはどうしても避けられそうにありま
せんので、残念ですけどウザイと思う方は僕のレス読み飛ばしてください。

>>448さん
機器の話は可能な限り今後こちらの方でマターリとやった方が良いと思います。
今後ともよろしくお願い致します。↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031753719/l50

454 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 20:47 ID:???

>>452さん

その記事、僕も読みました。
その時は何となく納得したのですが、よくよく考えたら憶測というか、想像だけで書かれたような気がします。

そもそも、「高音をブーストしたトラックダウン」をしたのであれば、
プレスの段階で高音が減退しなくなった７０年代以降（現在であれば尚更）、かなり高音が耳についてしまう筈です。
ところが実際にはそんなことはなく、寧ろオリジナル盤の方が高音が強調されているらしい（私は未聴なんですが・・！）。

となると、可能性としては、
　１．当時の記録フォーマットを知らない人間がオリジナル盤を入手した
　２．高音が強調された音がするので驚いてしまった
　３．何らかの意味づけをしなければ説明が付かない
　４．憶測で捏造した内容をでっち上げた
てなストーリーが浮かび上がります。無論、これはわたしのでっち上げた憶測ですが、
マトリックス３９さんの話は、これをうまく説明できるんですよ。

無論、トラックダウンでなく、カッティングの段階で高音を強調した可能性が残るには残りますが、
そうなると「オリジナル盤＋当時の機器」では良い音であっても、「オリジナル盤＋現在の機器」ではやはりトレブルが利きすぎでしょう。
当然それは、制作者が意図した音作りとはかけ離れたものである筈です。
まさか半世紀未来の人間に聴かせるためにレコードを作るはずはないでしょうし。

えー、書き殴っておりますので、つっこんで頂けるようならお願いします。

455 ：マトリックス39：02/12/04 21:43 ID:???

>>454さん
素晴らしいレスです。
あえて>>452さんにレスしませんでしたが、私以外の
方がレスしてくれたら良いなと切実に思っておりましたので
嬉しいかぎりです。
私も454さんの通りに推測してます。

ｗ氏の記事ですが、当時はそれで良かったんですよ。
真実が明らかになるには、時間もかかりますからね。
レコード収集家とオーディオファイルがもっと早く融合しましたら、
>>454さんのような素晴らしい仮説がもっともっと早く立てれた筈だと私は
思うのです。
（>>450さん、私も同じ気持ちですよ）

他の方も、素晴らしい>>454さんにレスしてあげてくださいな～

456 ：ホワイトアルバムさん：02/12/04 22:20 ID:???

お～い野郎ども！
マトリックス氏が>>445のソースで知らせてくれた本、またオークション
出てるぞ。
同一出品者が、今度は2冊出してる。本取り合戦行くぞ～ゴラァァ！↓

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29256921
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29256958

457 ：452：02/12/04 23:04 ID:???

>>454さん、マトさん、レスありがとうございました。
もやもやがすっきりした気分。

あー、デッカカーブでオリジナル盤聞いてみたい！
RIAA＋モービルと聞き比べしてみたい！

458 ：へいはちろう：02/12/04 23:13 ID:dsbG9cNx

441 456 で話題の研究本ですが　某専門店で　通販にて購入　読みました。　デジタル解析で
しか分からないような　わずかな違いも記載してあります。モービル盤と海賊盤に興味があり
公式盤のテイク違いなどは一般的なものしか知らなかったものですから　テイク違い研究本の
決定版ということで　読んでみたのです。　結果　私には　難しすぎました。どちらかというと
資料集といった感じです。　普及公式盤とモービル盤との　音質の違いについての記載は皆無です。
スレ　タイトルの「モービル盤って　本当に音が良いの？｣　ということで　読まれると　「？」　
と思われるかもしれません。　別に　マトリックスさんに　難癖を付けるわけでも　出品者の妨害を
するつもりもありません。　確かにすごい本です。ただモービル盤の音質と　この本を結びつけると
「？」になるかもしれません。　この書きこみは　軽く読み流して頂いて結構です。　

　

459 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 00:34 ID:???

>>458
研究本の件ですが、私も実際に購入して読んだ感想です。
確かに、モービル盤と普及盤の音質差には言及されてはいませんが、東芝
盤等ではスピードの違いとかが指摘されている部分もありますが、モービル
盤というのはCDに匹敵する音なんだなという事がこの本を読んで思った次第
です。
更に、著作者は各ページ下のMONO／STEREO対比表において、｢For　sale｣の
頃まではモービル盤での音の聞き取りを多用しているので、初期作品は普及盤
よりもモービル盤の方が小さい音の聞き取りが容易であると著作者は示唆して
いると私は思うのです。
上部には、実際に聞き取りに使用した盤の一覧表があり、ほとんどのモービル
盤が使われているにも係わらず、著者はモービル盤に関して一言も苦言を呈して
いないのですから、私はこの本を読んでモービル盤というのは優秀なんだなと
思ってｂｏｘセット購入したのです。
人それぞれ感想は違うのは当然かも知れませんが、私の意見です。
もっと早くレスしたかったのですが、>>458さんとは逆の解釈なので取り急ぎ
レスした次第です。乱文スミマセン。

460 ：406：02/12/05 01:30 ID:???

>>458氏
96ページ、よく読んでみてください。
｢WhenＩｍ64｣の説明の前に、今回の調査ではモービル
盤をメイン使用したと記載されてるし、日本盤には強めのリミッター
が施されてるけど、モービル盤にはリミッター無しと書かれ
ていますよ。これって、音質が違うという意味だと折れは
思うのだけど？
この96ページ読むだけでもそれなりに折れは楽しかったん
だけどね。
スマン、偉そうな事レスしてるけど、今友達の家でこの本
読んでいる途中で気がついただけなんだけどさ。
確かにこの本、難しいのでよほどの人でない限り最後まで読むのつらい
から、もしかして96ページ読んでないかもって思ったんだよね。
既にモービル盤持っている人には不要の本かも知れないけど、折れ
みたいな貧乏人にはモービル盤に対して夢描かせてくれる本だよ。
誤爆レスだったらスマンカッタ！

461 ：459：02/12/05 02:27 ID:???

>>460の406氏へ
さて、寝るかと思って、このスレ再チェックしたんですが、確かに96Ｐには
東芝／英盤／モービル　における｢ｓｇｔ｣ＬＰの音の違い書いてありますね。
>>460が私宛のレスでは無かったのですが、相当あせった次第でして、、、
言い訳ですが、96Ｐは｢イエロー・サブマリン・ソング・トラック｣の項目
なので、詳しくチェックしてませんでした。スマソです。

406氏はスマンカッタと言いながら、結構チェック鋭いんですね。
誤爆レスは私の方です。

先日のｂｏｘ入札記、笑いながら読んでました。
オークション再挑戦の再は、再び実況中継期待してます。

462 ：マトリックス39：02/12/05 12:40 ID:???

皆さん、研究本でお騒がせして申し訳ありません。
僕的に説明致しますと、この本はモービル盤対他のレギュラー盤との音質比較
本ではありません。
著作者の方がモービル盤をメインとして、テイク／バージョン違いと細かい
音の相違点を物凄く繊細に記載したものです。

確かに、96ページに日本盤とモービル盤の質の違いについて書かれていますが、
だからといって>>458さんのご意見を完全に否定出来るものでは無いと思います。
内容はPCを駆使して音の位相が切り替わるポイントですとか、編集でマスター
が切り貼りされた地点を演奏タイムまで克明に記載して提示しています。
スレタイの結果にたどり着く為のガイド本くらいに思って頂きたいと思います。

463 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 14:07 ID:???

マトリックス氏、アンタ謙虚な人やの～
細いこと気にせんと、もっと盛り上げてや～

最近のポールスレとかジョージスレ盛り上がってるの
だから、ここも盛り上がって欲しいのだがのぉ～
でも、このスレくだらないレス少ないので好きなんだがな～
みんな頑張れや～

464 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 18:46 ID:WEmZvYlI

モービルはCDや、東芝盤よりはずっと音がいいよー
けどオリジナル盤のミント聞いたらモービルは話にならないね
ただしミントね、まず今じゃみつからないし、あっても死ぬほど高い
オーデイオ誌でペパーの音がどうたらこうたら書いてあるのあったなー
ちょこっとだけど　ステレオサウンドだったかなー　うー、思い出せん

465 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 21:31 ID:???

上げるなって･･･

466 ：へいはちろう：02/12/05 21:50 ID:BMkp9e+e

昨夜の自分の書きこみを読み返してみたのですが　否定的な内容に読み取れますね。
私は　この本の質を落とすつもりは全く有りません。特にテイク違いなどに興味の
ある方にはうってつけですし　そうでない方でも　一読の価値はあります。　
この本で　モービル盤の良さを認識したり　モービル盤に思いをはせた方も
いらっしゃったかもしれません。　私の書きこみにより　不愉快な思いをされた方
がいらっしゃったとしたら　それは本意ではありませんので　あしからず　ご了承
ください。　ところで　レコード盤って　一度でも針を落としてしまうと　音質は
劣化してしまうものなのですか？聞いた話ですと　本当に良い音で聞けるのは
数回だよ　なんていう友人もいましたが。

467 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 21:50 ID:???

>>465
464は危険です。放置願います。
詳しくは↓見てね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031753719/l50

468 ：454：02/12/05 22:08 ID:???

さあ、明日が実は冬期賞与支給日なんです。
ま、雀の涙が乾いた程度ですが、ピュアオーディオのまねごとでもしようかと。

目下所有の機器は最初期のハイコンポなんで、相当の資金投入が必要そうです。
取り敢えず独身なので、しかしローコストに押さえたくもあります。
ああ、悩ましいな。

469 ：マトリックス39：02/12/05 22:31 ID:???

>>468
454さん、禿同です。
賞与という嬉しくも悩ましき季節ですよね。
私もスピーカーの買い替え時みたいで、どうしようかと
最近悩んでいます。
私の場合は、ハイエンド機器よりも普及クラスの嫁さん
探すのが先なんですが、、、、、、、、

470 ：454：02/12/05 22:38 ID:???

おお、マトリックス同志！！
実は私も同じなんです。

なに、そんなに高望みはしてないんですよ。
ただ、
　おとなしくて
　頭が良くて
　何でもはいはいという奥さんなら
いいんですがね。

ちょっと普及クラスにはありませんかね。
ううむ。

ええと、既婚者のつっこみは拒否します。

471 ：もうすぐ５０：02/12/05 22:44 ID:eNuT78vL

>おとなしくて　頭が良くて　何でもはいはいという奥さんなら
そんな高望みしてると、オーディオと結婚する事になっちゃいますよ。

472 ：マトリックス39：02/12/05 22:48 ID:???

>>471
すみません。
私も454氏と同様の理想でして、、、
あの、その、すいません。
とにかく、CP比の高い嫁さんをですね、、、、

※すいません。皆さんsage進行でよろしくお願いします。

473 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 22:57 ID:???

以下抜粋

>お勧めとして挙がった物
>アンプ、クオード、マッキントッシュC-4、マランツ7、マランツPM-94
>（安いものとして）DENON 2000Ⅳ
>（主にフォノ回路重視）

>CDレコーダー、CDR500。

>カートリッジ、GRACE、SHURE。

>アーム、FR-54、SME3009。

>プレーヤー、DP3000、DD-7、

この中ならおそらく失敗はないと思います。
最初は2000Ⅳ＋DP3000で行って、そこからグレード上げればOKかも。
モービル盤買う前に、ある程度のシステムを組む必要はありますね～。

474 ：454：02/12/05 23:08 ID:???

それでは、抜粋頂いた辺りで検討をしていきましょう。

さあ、年収の１０％が堅持できるかどうか。
防衛費のＧＮＰ１％みたようなもんなんだよな、これが。

475 ：マトリックス39：02/12/05 23:17 ID:???

>>473
2000Ⅳはホンとに良いですぞ。
それから、あまり良くないニュースなんですが、DP3000の修理に関しては
現在本社のみの対応だけらしいので、補修部品の在庫も尽きかけてるらしい。
ＤＤ-7も良い物無かったら、ＳＬ-1200あたりで妥協してはどうかと、、、

476 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 23:23 ID:???

マト氏のサイトがあったらいいなぁ。
今までのデータや、書ききれなかったことを載せていく。
そして、それが広まったら、すごいことになるかも。

477 ：ホワイトアルバムさん：02/12/05 23:50 ID:???

その前に、476氏と454氏と私とでオフ会ですね。
他にイイ人たくさん集まってお互い好きな事議論出来れば
どれだけ素晴らしいかと。

ところで454氏は冬ボで何を買うのかな？

478 ：マトリックス39：02/12/06 00:22 ID:???

>>476氏　>>454氏
スマソ　477は私のレスでした。　名前レス無しでメンゴ

ところで、さっき友人から電話あり、私の街のレコ屋でMINT状態の｢ｓｇｔ｣
が2.5万の値がつけられていたそうな。
モービル単品も最近は質の良い品が無くなりつつあり、値段も上がってきた
みたいですね。
友人いわく、ヤフーは安いけど極上の品は少ないのだそうな。
皆さんに申し訳ないのだが、7年前に格安でｂｏｘを入手している私には
申し訳ない気持ちになる時がある。
最近は便利なネット通販ばかり利用してるので、今日かかってきた電話で
なんだか明日は久しぶりにレコ屋に行きたいと思ってしまいました。
久しぶりにモービル相場調べるとしますか。

479 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 04:00 ID:???

>>マト氏

そうね、値段だけならヤフーだけど、今は皆が状態がどこか問題あるものを
ヤフオクで上手に売りさばこうと出品しているから、外れることも多い。
概してそのへんごまかしているケース多いよ。
現に、自分は何度も痛い目にあったから、今では高価なものは自分で
見て確かめて買える場所に限定している。

480 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 16:42 ID:???

ところで、少し前の方にｂｏｘの購入に関して論議あったみたいなんですけど、
皆さんは一体いくらで購入してるのかな？と思ったりするんです。
漏れですか？漏れはある専門店で2年前に24万で購入したんですが？
幸い、評判良いところだったので盤は全てミント状態でした。
ボックスに少し傷とかあるのは仕方ないですよね。
>>478でマトリックス氏と、>>479氏も最近の単品盤の相場に興味あるみたい
ですので、皆さんがｂｏｘなり単品なり購入した価格レスをキボンヌ
するです。

481 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 18:58 ID:???

まだ買えてないっすけど、
15.8マソ
19.8マソ
ってのを最近見ました。
箱のコンディションは並、盤のほうは見てないので不明。

482 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 19:11 ID:???

ミントコンディションでも20万以下で買わないとね

483 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 19:42 ID:???

ＢＯＸが高騰してるんだあ。
数年前ミントだかＶＧで１０万円くらいだったかな？
買っとけばよかったかなあ？
その時はシールド専門で集めていて、既に何枚か持っていたので
買わなかったのだが。

484 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 20:13 ID:???

漏れは高騰する遥か以前（8年前）に8万で買った。
でも当時は漏れの給料手取り15万だったから、大変だったぞ。
今頃になって単品集めてるけど、今は一枚12,000～23,000
くらいだと思う。（withとかsgtの限定除く）
ｂｏｘ買ったところで試聴させてくれたのが、今考えると
ありがたかったな。
マトリックス氏も安く買ったとレスしてたけど、漏れよりも
安かったのかな？

485 ：監視＠いい人：02/12/06 20:45 ID:???

皆さんにお願いあるです。
昨日から変なレスあります。
はっきり言って荒らしですが、他のスレでも同様の事があるみたいです。
ここの兄弟スレみたいなオーディオ板の方にある　ビーを最高の音でという
スレにもやって来てるです。
荒らしに対する煽りさんも含めて、今後加入されているプロパイダーさん
の方にアクセス規制の依頼出すです。
荒らしの相手も同罪ですので、皆さんマターリとお願いするです。

486 ：ホワイトアルバムさん：02/12/06 21:28 ID:???

>>485
了解です。このスレ好きだから、荒らしの挑発にのるような事絶対しません！

折れのＢＯＸ購入なんだけど、海外オークションで約14万。
だけど、2枚針飛びがあり、2枚とも単品を購入しておる。
アビーロードがＢＯＸと単品の音質違うというレス読んだけど、
よりによってＢＯＸに入ってるアビーロードが針飛びの一枚。
誰か、アビー・ロードにおけるモービル盤の音質違いについて
の情報キボンヌ！

487 ：マトリックス39：02/12/06 22:07 ID:???

こっちの板も何だか怖いな～

>>479さん
そうですね。少し高いかも知れませんが、出来れば自分の目で確かめてから
購入したいものですね。
ジャケのダメージでしたら少々の事は我慢出来ますけどね。

>>480さん
ナイス・キボンヌですね。自分も相場知りたいですから。
私の場合は、単品のコレクションがまだ少ないものですから、、、

>>484さん
私のbox購入額は10万ですよ。
皆さんに申し訳ないと思っていたんですが、あなたって！、、、、安すぎ。

488 ：ホワイトアルバムさん：02/12/08 01:25 ID:???

>>486 自分も海外から購入したんだけど、1枚針飛び、1枚ノイズ多い。
日本人相手だとわざと難があるものを出品してくる可能性があるらしい。
3年前で850ドルと送料150ドルで1000ドル。結局13万以上かかったが
高価なものだったので後悔している。
交換もクレームもきかなかった。
今ならアメリカでももっとするでしょ？1000ドル大きく超えてくると送料やら
なにやらでもう日本で買うのと余り変わらなくなる。
箱もピカピカのミント？ニアミント？で中身も未使用に近いものは、
今となっては難しいようですね。
ニアミントでもピカピカから難ありまでいろいろありそうですし、一口にコンディション
を呼ぶのは個人差あるからなんともいえない。

あと、単品のアビーロードは音質に問題があるし、
その他も単品物は発売時期がバラバラなので音質にバラツキがあるって、詳しい奴から聞いた。
これから揃えるならＢＯＸでしょ。
しかも中身を自分でチェックしてから買った方がいいよ。

489 ：486：02/12/08 20:04 ID:???

>>488

490 ：486：02/12/08 20:10 ID:???

>>488
489は失敗！スマソ

そうなんですか。
発売時期にばらつきがあったから音質にも差が生じたという事だったんですね。
という事は、単品とボックスではラッカー盤が全て違うという可能性もあるの
ですよね。
こればっかりは、単品とボックスの全てを所有してみないと分からない事で
すよね。今となっては無理ですけど、、、、

やっぱり、海外通販だと痛い目にあってる方多いのですね。
レスに感謝いたいします。

491 ：ホワイトアルバムさん：02/12/08 20:45 ID:???

テストプレスやマトリクス違いも音が違うんでしょうか

492 ：マトリックス39：02/12/08 21:31 ID:???

>>791さん
テストプレスというのは大抵溝を深く刻んでるから、音は大きく聴こえる。
だからと言って、音の質そのものはあまり変わらないと思う。
音の質を変えようにも、小手先のフェーダー操作とかパン調整で基本的な
音の質を変えようもない。
やはり、スタジオ機材の大幅な入れ替えによってこそ、音質の大幅な改善という
のが達成されるのではと、、、
もっと簡単に書くと、大きな音でカセットに録音したら心地よい音に聴こえます
が、小さな音でカセットに録音すると乗りの悪い音になってしまいますよね。
でも、大きな音であろうと小さな音だろうと元々は同一の音だったという事
です。ようするにマスター・テープは同じなので音質は一緒だと、、、
音質＝音の大きさ　だけでは無いという事です。大きな音に聴こえるという
のはもちろん大切な事ですが、、、

モービル盤は少し小さな音で聴こえますよね。ですから小さめの音を忠実に
増幅出来る良質なアンプで聴いてあげたいものです。

マトリクス違いに関してはラッカー盤完成時、実際に一度だけ針を落としての
試聴がエンジニアに許されてから発売するかどうか決定されます。
ですから、エンジニア各々の好みの違いが現れるとも言えます。
リボルバーのマトリクス1のような例がありますが、それ以外ではとりたてて
騒ぐ必要はないと思います。
（オーディオ・ファイルな方々は騒ぐ価値ありますが）

493 ：ホワイトアルバムさん：02/12/09 00:59 ID:???

ビースレ一覧からここの表示出来ないのはなぜ？

494 ：ホワイトアルバムさん：02/12/09 01:01 ID:???

>>493がレスしたら見れるようになったよ。

495 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 04:54 ID:???

私も経験済みですけど、モービルの全BOXセットを素人が海外から直接買うのは危険ですよ。
送料がものすごくかかる（私の場合はアメリカから宅配業者で180ドルとさらに税金が余分だった）のはいいとして、
箱そのものの自重や付属品も含めるとベラボウに重いので、私がゲットしたのはフタや留め金が痛んだり、また構造上
BOXに隙間があり中身の盤が揺れて擦れて痛む。ジャケットも抜けが多く出ていました。文句を付けても送る前は
未使用に近かった（ホンマかな？傷あったけど？）からなんともならないと。それきりです。
送る側が素人だったり、業者でも知らない人はそのまま送ってしまい、中身が傷みます。
経験者からのアドバイスです。

496 ：なぞの円盤ＥＭＩ：02/12/10 10:11 ID:???

確かにＢＯＸの中身は隙間だらけだから、輸送途中の問題あるわな。
ひどいのは税関の検査で、検査員が乱暴に扱い壊しているっていうのも中にはある
らしいぞ。（輸入業者による話です）

497 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 11:42 ID:???

>>495
へぇ～、経験談サンクス

それと、やっぱボックスでないと音のバラツキあったんだ。
俺のはバラの方を揃えたので、聴いた感じがアビーとマジカル、SGTあたり
まったく違和感があったので気になってました。

498 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 12:36 ID:???

たしか、一昨年の大晦日だったと思うんだけど
NHKのFMで
UKオリジナルファーストプレスを
１日かけて聞いていこうという番組あったんだけど

NHKのFMのスタッフの人はデッカカーブの話知ってたのかな?

499 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 12:44 ID:???

>>498
そんな番組あったんですか！
知ってたら聞きたかったなぁ。

デッカカーブの話は、日本ではここが初めての発信元だと思われ
ＮＨＫよりもレココレがどう反応するか興味あるんだけど？

500 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 12:45 ID:???

500ゲトー

501 ：オリラヴ：02/12/10 13:36 ID:???

いや、デッカカーヴというか６０年代初期まではＲＩＡＡ以外の
規格があったというのはオーディオ誌では数年前から言われていたよ。
ステレオサウンド誌とかオーディオアクセサリー誌で
あと紙ジャケ探検隊というＨＰのＢＢＳでも数ヶ月前に話題になっていた。

ただあくまでも推定の話であってデッカカーヴであるという証拠は
無いんだよね。
オーディオアクセサリー誌で和久井は連載を持ってるし、ビートルズ
オリジナルモノを聴くという企画も昔やったから恐らくデッカカーヴの
ことは知っていると思う。レココレでオーディオの話をしてもしょうがないので
今まで話題にしてなかったのではないかな

502 ：499：02/12/10 20:39 ID:???

>>501
501氏のご意見ですが、過去のオーディオ誌では1950年代にRIAAに統一されたが、
ジャズとクラッシック録音に関してはその後も古いイコライザー・カーブにて
レコード化されているものもあるという記事は読んだ事があります。
事実、このスレでも50年代にRIAAに統一された筈だとのレスがあっても、唯一
お一人の方しかレスしてませんでした。
また、聞いてもいないのにそんな訳ないと反論するだけの方も少なからずレス
ありますよね。
レコードは好きで一生懸命集めるが、機器はどれで聞いても音はたいした
変わらないからイイヤというのが今の日本のコレクターさんの現実です。
景気が悪いので、機器までお金がまわらないといった方もおられるのは分かります。
しかし、ビートルズのレコードに関してこのスレほど言及された所は他に
無いと私は関心したのです。
オーディオ機器の話を交えてデッカ・カーブに関しての事を本格的に読ませて
頂いたのはこのスレだと私は申し上げたい次第なのです。
どんな機器を使えば聴こえるという事にまで言及されているのですから、それが
立派な理論・証拠なのではないでしようか？

503 ：499：02/12/10 20:44 ID:???

>>501(502の続き）

確かに紙ジャケ探検隊でも話題になっておりましたが、このスレのように深くは
掘り下げてなかったと私は思います。
確かに、他のカーブの話はジャズとクラッシック分野では常識ですとこのスレ
にレスされているのでそれは事実です。
ただ、私としましては501さんはまだ実際にデッカ・カーブで聴いてないですよね。
実際に聴けば、証拠もなにも無い話だと私は思ったんです。
私はデッカでは無く、友人の持っているマランツ7にてコロンビア・カーブ
にての試聴だったのですが、自分の耳で推定の話では無く事実なんだなと
確信してこのレス書いてます。
試聴したのはゴールド・パーラフォンとウィズのマトリクス1です。
和久井氏に関して私は否定はしませんが、レココレにオーディオの話をしても
しょうがないというのは違うと思います。
事実、レココレだって、最近の録音機材・運営に関しての記事は掲載されて
いますし、本人が望めばいつでも機材を踏まえた話は掲載可能だと思います。
私はレココレがオーディオの話をしてもしょうがないと思っているほど無責任
だとは思っておりません。
最近のフーの記事の際にも、機材・機器に関しての事も掲載されています。
ただ、今のところ和久井氏が他のカーブの話を知っていたとしてもこのスレ
に書かれた事ほど知らないという事なのではないでしようか、それに過去の
記事でどうやって英国盤は作られたかという事に関して断言し過ぎておりま
すので、急に自分の考えを進路変更するのは難しいと思います。
今となっては>>452の説は間違いだと私は思います。
皆さんはいかにお考えでしようか、煽りでは無い建設的なご意見望みます。
このスレに敬意を表してレスしようと思い立ったのですが、長文となってし
まい申し訳ありませんでした。

504 ：454：02/12/10 22:09 ID:???

>>499さん

こんばんは。
書き込み、興味深く拝見致しました。
私の場合、上の方でも書きましたが、イコライザーカーブの話については、ここが初見です。
オーディオは、それこそ上っ面をなめるようにしか知りませんが、
ビートルズに関して言えば年月だけは多少の時間とお金をかけております。

しかしながら、このような情報は寡聞にして知りませんでした。
あるいは、７０年代以前にミニコミなどで情報が流れていた可能性は否定できませんが、
恐らく８０年代以降（ＣＤ登場及びネットインフラ整備以降の意味で）ではゼロに近いのではないかと。
ですが、この説明が恐らく真実であろうとの印象は私も受けました。
古い日本盤で「ＪＩＳマークをわざわざ消した跡がある」のは有力な傍証かと思います。
これ、ネット上や文献でかなり見かけます、ご存じの方も多いのではないでしょうか。

で、レコードコレクターズや和久井氏の話なのですが。

おそらく容易にはその間違いを認めて路線変更はしない公算が大きいのでは無いでしょうか。
過去文献の書き直しや各方面への釈明も必要でしょうし、
踊らされて大金を使った消費者も多いでしょうから、影響は重大です。

ここはひとつ、科学的な検証を行って、
　（音域ごとのバランスをＣＤなどと比較して、数値化・グラフ化すれば良いのかな）
きちんと発表をするのが大人の態度では無いかと考えます。
遠くない将来、次期メディアでリマスター音源がでる可能性が高いと思われますが、
それまでに是非。

505 ：オリラヴ：02/12/10 22:34 ID:???

まあ、このスレが契機になってオーディオ誌じゃなくて
もっとメジャーな音楽誌でオリジナル盤を様々なカーヴで聴くという
企画が持ち上がればいいですね。
レココレが駄目ならＤＩＧとか。落ちるけどビートレッグとか

506 ：ホワイトアルバムさん：02/12/10 23:00 ID:???

すみません。
初レスなんで間違った事書いてしまったら大目にみてください。

物凄く高度な討論がきちんと行われているスレだなとビックリしてます。
2ちゃんねるなのに、マジレスの多さは信じられないという思い、、、、
皆さんには大変申し訳ないのですが、私はジャズファンなのでビートルズ
に関しての知識はあまり無いかもしれません。
でも、モービルのジャズ盤をこよなく愛してる私です。
あまりのマジレスの多さに、私ごときが何かのお役に立てればと思いました。
私はリアルにビートルズを体験した世代です。（これで歳バレたな）

先日、このスレを見たという私の友人が尋ねてきまして、私の所有している
古いクオード22+Ⅱにて友人所有の英国盤の｢プリーズ・プリーズ・ミー｣を
聴かせて頂きました。｢ｐａｒｌｏｐｈｏｎｅ｣と大きく書いてる物です。
私の私感で恐縮ですが、確かにdeccaカーブで聴くとRIAA位置では割れて
聴こえるシンバル音とか、ボーカルの｢サ｣行がかなり聴きやすくなります。
ジャズ盤を聴いてきた私の経験では、このレコードは多分RIAA以外のフォノ
カーブにて盤の溝が刻まれたという感じを強く受けました。
ボーカル以外にも、ベースの音とドラムの音がRIAA位置ではかなり音がうねって
いるからです。（ウオーン・ウオーンと収まりの無いように聴こえる）
これは、ドンシャリ的なトーンに間違いないのでは？と思ったのです。
以上、私の私感にすぎないのかも知れませんが、友人とは意見が一致しました
のでここに書かせて頂いた次第です。
本来、ビートルズ好きの友人が書くべきなんですが、彼は先日オーディオ機器
の方に初レスしたところ、いきなり｢逝ってよし｣と書かれてしまい、2ちゃんねる
症候群という心の病に伏せております。
そんな友人に｢お前も逝ってこい｣と強く言われましたので、いいオジンが勇気を
出して書いた次第です。
では、これからもここで真剣な討議ですとか、情報が出るように祈っております。

507 ：499：02/12/10 23:09 ID:???

>>506
最後の6行、今まで2ちゃん見た中でサイコーにﾜﾛﾀ！
でも、真剣なレス良かったですよ。
また気がついた事レスしてくださいね。

508 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 00:00 ID:???

かなり掘り下げてきてますね。
凄いの一言です。
>>506さん
の試聴記でもうとどめですかね。

そういや当時は、「ビートルズはうるさい・やかましい」的な意見があったようですが、
もしもその原因がこれだったら驚きですね。

しかし、いわばノイズリダクションをオンにして録音したテープを、ノイズリダクションオフで聴くようなもんでしょうから、
「音質が良い」なんて、どんな環境で判断したんでしょう。
とてもがっかりですね！

509 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 00:02 ID:???

類まれなる良スレにスレ違いな質問かもしれませんが・・・
レココレ11月号のザ・フーのマイジェネ特集において、
アナログは、「英国オリジナル盤が最高」という旨の（ビー、ストーンズ
でおなじみの）記述がありました。
オリジナルは65年に英ブランズウィックレーベルから出ており、
事実上デッカのレコードなのですが、「60年代デッカらしい粘りと迫力の音」
という評論は、やはりデッカ・カーブをRIAAカーブのフォノイコで聴いた
ドンシャリ印象が「迫力がある」というふうに誤解されたものなのでしょうか？
モービル板のスレですいませんが・・・・

510 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 00:32 ID:???

>>509のレス見たんでつい漏れもレスやっちまった。

漏れもココの最近のレス見て調べたんだけど、DECCAという会社はトーン・アーム
とかカートリッジまで売ってたんだね。
漏れは聴いた事ないけど、DECCAのレコードにはDECCAのアーム+カートリッジが
最高なのだと漏れの親友は語る。
そいつに、それが本来のマスターに近い音なのか？と聞いたら、やはり当時の
古い真空管アンプがあったらなと言われた。
ようするにフォノ・イコライザーの違いと、現代のアンプからの音で再生すると
古い盤の方が迫力あるように聴こえて当然らしい。
このスレ読んだら、頭の中ではどうして英オリジナルの音に迫力があるのか見えて
きた。
味のある音とか、英盤特有の～という例の地に足のついてないような表現よりも
このスレにある通り、フォノ・カーブの違いによる音質の差という感が強くなって
きた。
彼はクラッシックしか聞かないのだが、結論としてはデッカのアーム+カートリッジ
+デッカ・カーブ搭載のアンプの音が最もマスターに近いという事らしい。
漏れもフー・オタクなんで、どうしてもデッカの事は何でも気になってしまう。
ビーオタのみんなゴメン。

511 ：マトリックス39：02/12/11 02:29 ID:???

いま、気の早い忘年会からようやく自宅に戻ってきたんですが、本日は
物凄いカキコの多さに驚き仰天。
酔っているので、今日はマジレス出来ない自分にがっかり、、、まずは寝よ。

512 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 13:31 ID:???

ちょっと質問があるのですが
当時のレコードはデッカカーブだったとのことですが
当時の英国の人々はオリジナルモノを
ちゃんとデッカカーブ用プレーヤーで聞いていたのでしょうか？
それとも、それほど音には頓着せず
どんな機材でも聞いていたのでしょうか？
デッカ用プレーヤーの普及率はどんなものだったのか
ちょっと興味があります。

513 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 15:46 ID:???

>>512
別のＢＢＳから無断転載です。

＞当時の一般的なステレオやポータブルプレーヤーはイコライザーなんて
＞洒落た物は付いてないセラミックカートリッジの物が殆どですから、細
＞かい事は気にしないで済んだんですネ、

セラミックカートリッジがどういう物かも、私は知りませんが
これを読むと、ほとんど無頓着であったようですね。

514 ：512：02/12/11 16:12 ID:???

なるほど。
では、当時の人々の感覚ではなく、私達の感覚として
オリジナルモノでマスターに近い音を望むなら
デッカ用プレイヤーで演奏した方が望ましいだろう、と言ってるのですね。
で、そう言う望みならば、よりモービルの方が近いぞ、と。

ラジオ局などはちゃんとしてたんでしょうか？
当時は、だいたいラジオで最初に聴きますよね？

515 ：マトリックス39：02/12/11 19:51 ID:???

>>497さん
モービル盤ですが、ボックス用と単品では音の違い確かにありえるかも知れない
ですね。私の場合は、今後出来るだけ単品を買って研究してみますね。
私は単品を4タイトルしか持っていませんので、詳しくレス出来なくてスミマセン。

516 ：マトリックス39：02/12/11 19:58 ID:???

>>498～>>510を拝見した感想です。あくまでも私感ですので軽く読んでください。
そもそも、ゴールドパーラフォンにしろ、｢フー｣の英ブランズウィックレーベルから
出たファーストにしろ、再生される音は凄くデカイです。
指先の神経に自信のある方、英オリジナル・ファースト盤とモービル盤のレコード
の溝なぞって比較してみてください。（レコード汚れるのでためらうと思うけど）
古いモノ・レコードの方が、大抵は音溝深く切ってあります。
人間の指先って、ミクロンの世界までの誤差分かるのですよ。
溝が深いとレコード針の接触面積も増えて大きな再生音が得られるのですが、
それは英国と言えども60年代庶民がレコードを聴く道具というのはポータブル式
と呼んで差し支えない機器が主流だったからです。
出力の小さいプレイヤーで聴かれる訳ですから、当然少しでも迫力があるように
レコードを聴かす為には、溝を出来るだけ深く刻むしかなかったんですね。
よく、マーティン氏はラジオでオン・エアされる際に他のミュージシャンの曲
よりも大きな音でリスナーに聴かす為といった事だけが今まで雑誌に延々と書かれ
てきましたが、再生機器の事もちゃんと考えていたんです。
当時の英国ポータブル・プレイヤーは当然モノ盤用が主流という訳で、少数のお金
持ちの方だけが高価なステレオ再生装置を持っていたのです。
だから、元々売れてない英オリジナル・ステレオ盤の現存数は少ないのです。
モノラル用の高価な再生装置にしても、当時はフォノ・イコライザー切り替え
用の回路を搭載しているのがそもそも常識だったんです。
そんな訳で、当時英国ではデッカ・カーブに関する音質面での不満というの
は出なかったのです。（その後、特に70年代から英で不満が出てきますが）
結論としては、確かにゴールド・パーラフォン・モノは音が大きくて確かに
現代のアンプとスピーカーを使用して聴くと、凄い音に聴こえるという言い方もある
のかもしれません。

517 ：マトリックス39：02/12/11 20:53 ID:???

ごめんなさい皆さん。いつもレス長くて、、、、、、
>>516のレス終了では誤解が生ずると思いましたので追加です。

>>506さんの聴いたレコードがゴールド・パーラフォンだったのでしたら、
レス通り、これは絶対に音が烈しく割れて聴こえてるだけです。
私は知り合いとか友人に、この音はただ割れて聴こえてくるだけとかれこれ5
年ほど言い続けているのですが、、、、、、
ゴールド・パーラフォンを、デッカ・カーブで聴いてもコロンビア・カーブ
で聴いても基本的に音が割れるのは変わりませんが、ＲＩＡＡ位置で聴くより
も遥かに音質は改善されるのは事実です。
ゴールド・パーラフォンは元々デカイ再生音が得られるので、デッカ・カーブで
聴いても最初は高低音の違いに気づかれないかも知れません。
しかし、ヘッドフォン使用か、少しでも良質なスピーカーに交換する事により
必ず音の違いが分かります。

>>506さんにお願いですが、友人の方にゴールド・パーラフォンなのか、イエロー
パーラフォンなのか尋ねてレス頂ければ助かります。
クオードで聴けたなんて、物凄くうらやましいですね。それが本物の音なんですよ。

518 ：506：02/12/11 21:55 ID:???

マトリックスさん、友人に電話して確認したのですが、英国初盤の｢ゴールド
パーラフォン｣なのだそうです。

私のQUADお褒め頂いて嬉しいです。
確かに、現代のアンプのようなパワーは無いので、506で書いた盤はジャズの
50年代盤と変わらない音の大きさだったと思います。
確かに、古いレコードを現代の機器で聞くと一瞬びっくりするほど大きな音
で聴こえるレコードはたくさんあります。
でも、ジャズのレコードでしたら珍しいことではありません。

QUADですが、なんせビートルズがデビューした頃の機器ですので、何度も中身の
部品が逝って（2ちゃんねるではこういう風に書くんですよね）しまい、その
たびに修理代を母ちゃんに怒られながら捻出してもらいました。
ここを拝見してからビートルズのモービル盤が欲しくなり、今度の休日
にでもレコ屋の餌箱あさってこようかなと思案しています。
私の想像では、マトリックスさんがなぜモービル盤の音が良いのかという
結論に達する前に、説明しなければならない事がまだまだあるのでしょう。
ジャズの世界ではこういったフォノ・イコライザーの相違による音違いを
語れる方が多いのですが、ジャズの世界では｢自分で調べなさい｣というのが
常識みたいなところあります。
ジャズ界も、ここでいろいろ語って頂いているような方が多かったらなと
切に思った次第です。
>>506に書いた事が、少しお役に立てたみたいで嬉しかったです。

519 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 23:30 ID:Csgu/9Pu

>>518
『レココレ』の和久井氏の記事を読んでいますか？
未読ならあれを読んだ上で、自分の耳で聴いた音とマトリクス氏の書き込みを読んでみて下さい。
このスレがなぜこう言った議論の場になったのか、御理解頂けるはずです。

520 ：ホワイトアルバムさん：02/12/11 23:46 ID:???

>>519
申し訳ございません。
｢レココレ｣という雑誌は、ジャズに関して興味のある記事とか写真が掲載
されている時だけしか購入しておりません。
もし、よろしければ何年の何号に和久井さんという方のレビューは掲載され
ているのか教えて頂けますと助かります。
想像するに、ビートルズのレコードに関しての重大な事がその｢レココレ｣に
書かれているのですね。
いずれにしましても、私のビートルズに関しての知識不足をお詫び致します。

521 ：512：02/12/12 10:24 ID:???

本当に役立つスレです。
私は個人的にクワドラなど研究してるのですが
直接は関係ないものの、実に参考になります。

皆さんの考えをお聞きしたいのですが
個人的な好みで結構なのですが、
やはりマスターに近い音のほうが良いと思われるのか
マスターが良いに越したことはないけど、
派手な今までの聴き方も良いなと思っているのか、どちらでしょうか？

聴き慣れている曲でも、たまにラジオなどでオンエアされると
普段とはまた違った聞こえ方がして、ゾクっとするものですよね。
あんな感じで、ビートルズは派手で音もでかいから良いぜー
なんて言って、当時の人も楽しんでいたのでしょうかね？
要するに、見当違いの聞こえ方も含めて
ロック的にB4を捉え、楽しんでいたのだろうか、ということです。

すれ違いでしたら流してください。長々とすいません。

522 ：ホワイトアルバムさん：02/12/12 14:10 ID:???

昔のレコードは国、年代によって全て音が違うので
「何か基準になるもの」を求めると、
多くの人は自然に、英国盤初回プレスかマスターに行き着くのだと思います。
「何年のベルギー盤が良いよ」みたいな聴き方も良いとは思うが、キリがないでしょ。
私、そこまでのマニアじゃないですから。

ＡＭラジオから流れるビートルズも良し。高級オーディオで聞くモービル盤ビートルズも良し。
どちらが良いと言うより、楽しみの幅を拡げたいと思うのです。

523 ：ホワイトアルバムさん：02/12/12 22:26 ID:???

>>520さん

私は519氏では無いのですが、恐らく520さんを責めるとかいう内容ではないかと思いますよ。
横レスですが、ビートルズを取り巻く環境はかなり偏っていまして、
ジャズやクラシック畑では“常識”の事でも未知の領域になっていることが多かったりするようなのです。
それらの多くがが>>519で引用されている和久井氏の記事なのですね。

で、その説得力というか科学的に検証するという姿勢からすると、
マトリックス３９さんや520さんのようなご意見の方が、和久井氏のそれよりも素直で説得力のあるもんなんです。

はっきり言うと、私も「騙され」てました。
ですが、現在は納得のいく説明を受けて嬉しく思います。
それと同時にモービル盤も欲しくなってるのですが！！

524 ：ホワイトアルバムさん：02/12/13 01:22 ID:???

今季の某オーディオ誌に
マーキュリーのことで
興味深い事がかかれてます

>>521さん　
私がビートルズを聞き出したのは
エアチェック全盛のころなんですが
メーターをがんがん振るようにして録音したテープの音が
すきでした。

525 ：マトリックス39：02/12/13 13:46 ID:???

皆さんのレス、本当に素晴らしいですね。
随所に様々な観点でのレスが続き、本当に為になります。
確かに、>>521さんのレス通り、派手な音で楽しむの有りなのです。
元々私がコテハン・レスに切り替えた理由ですが、最終的に皆さんがどのような
聴き方に落ち着くにせよ、英オリジナルが英国人の手によってどういった音で聴か
れていたかという事実を知って欲しかったのです。
そういった当時の事実を知る事により、自分なりの解釈といいますか、自己流の
聴き方に皆さんが至れるのでは？と私は真に思うのです。
私の一方的な偏見かも知れませんが、ビートルズのレコード音質うんぬんの話が
掲載されている雑誌において、当時のレコードの規格・機器に関しての情報
掲載が手薄だったと思います。ですから、>>523ご指摘の通り、偏った方向に
特化してしまったのだと私も同意します。
レコードの音は素晴らしい！でも、再生機器が無いと絶対にレコードの音を聴く
事は不可能なのですから、私的にはレコードも機器も同一の机上で語られるべ
きだと私は思っています。機器の他に英米の音楽を取り巻く環境といった点まで
に観点を広げると、ビートルズは間違いなく立派な趣味として成り立つのでは
ないでしょうか？

526 ：マトリックス39：02/12/13 13:47 ID:???

私は、皆さんが私のレスを見て自分なりの楽しみ方というのをしっかり見つけて
頂くという事を切望しています。
こんなきれい事を書いて、偽善者だと思われても構いません。しかし、私はもった
いぶらずに知り得る事を極力ここにレスしています。
知識を自慢して、誰かより優位に立とうなどといううぬぼれでは決してありません。
誰かがそろそろ事実を記してくれないと思い続けて来たのです。
以前にもレスしましたが、現在は権威ある雑誌、又はライターさんによって英
オリジナル盤絶対主義というのが我が国での一般論のようになっています。
私も英盤は好きですのでそれはそれで一向に構いませんが、その前に説明しなけ
ればならなかった事が今でも山積しているので私はここにレスし続けています。
最終的には、モービル盤の音って本当に良いの？という結論付けまでレスしたい
のですが、>>518さんの考察どおり、その前に説明しなければならない事が有り
すぎるのです。
いつも長レスばかりですので、皆さんにご迷惑かけているのではと思うと心配です。
英オリジナル盤を愚弄しようという意図はありませんので、その点をどうかご理解
願います。

527 ：ホワイトアルバムさん：02/12/13 17:42 ID:???

>>524
その著者が、最新号でビートルズにちょいと触れていたね

528 ：ホワイトアルバムさん：02/12/13 20:51 ID:???

>>526
将来の公開の可能性も含め、ログを保存しても良いでしょうか？
もっとたくさんの人に読んで欲しいと思います。皆さんはどう思われますか？

529 ：ホワイトアルバムさん：02/12/13 23:27 ID:???

>>525 >>526のマトリックス氏へ
確かにその通りだと同意しますよ。
ゴールドＰの音がどれだけ素晴らしいのかと思い、15万出して買った
のは良いが、正直あまり良い音だとは思えなかった。
確かに、音がデカイだけ。
HI－FIには、ほど遠い音。ロック的には良いうんぬんじゃなくて、
この音はマスターとはかけ離れ過ぎている音です。
確かに、マトリックス氏のレス通り、ゴールドＰは古いＬＯ-ＦＩを
解説・理解した上で聞くのが最良だと思った次第。
でも、今はマトリックス氏の以前のレスのおかげでゴールドＰの音に
納得出来たので感謝！
事実関係がある程度分かったので、どのような環境で聞くかは自分の
裁量という訳ですね。
みんな各々好きな事レスしてるのだから、マトリックス氏も気にしないで
これからもどんどんレスすべしですよ。

530 ：ホワイトアルバムさん：02/12/14 01:46 ID:???

いつも下がってるので、ageてやろうと思って見にきたら、
もの凄いレスの嵐。
真剣に読んだら、1時間かかったよ。
結論としては、音楽誌買って読むよりも真剣に考えこんで
しまったですよ。あえて雑誌名出さんけどね。
紙面の関係あるとは思うけど、やはり当時の機器の話をからめ
て音の話に触れないライターのまゆつばものの話に私も翻弄され
ていたとの感が強くなったです。
>>528の思い通り、このスレでの討論はもっとメジャーな場所で
公開されるべきだと思う。
最初は再生機器の話ウザイと思って読んでた漏れも、引き込まれ
る話の多さに驚愕。
やはりボーナスで少し良い機器を買おうかと悩む始末。

531 ：ホワイトアルバムさん：02/12/14 04:35 ID:???

音が良いか悪いかはあくまで主観ですよね。ノイズがなければいいものでもないし。
ただ、ここで論じられているように、ゴールドパーラフォンのモノラルをはじめとして、
当時のイギリス盤の時代がマスターやカッティングも含めて、特殊であったことには違いない。
その時代の輝きや響きというものは色あせるものではないよね。
好き嫌いもあるし。
衝撃的な音、魅力的な音というのでしょうか？

532 ：ホワイトアルバムさん：02/12/14 14:44 ID:???

>>531さんとは逆説で申し訳ないが、このスレを読んでから自分なりに
いろいろ調べてみた。
確かに、ＳＰ盤の生産終了は1963年、ゴールドＰの作られた年だ。
どう調べても、ＳＰ盤とＬＰ盤の製作技術に互換性のあった時期
なので、ゴールドＰが特殊な製作方法で作られたのではなく、当時
の当たり前の製法で作られた盤の確立が高い。
マトリックス氏も個人の好き嫌いはともかくとして、いろいろ説明し
てくれているが、やはりこのゴールドＰは初期ＬＰの音としか言いよ
うが無い。
申し訳ないが、衝撃的・魅力的という表現は適切ではない。
このレコードは、あくまでも当時のレコード作りの記録でしかない
のだと俺は思う。
だから、今の英国人にとってはさほど重要なレコードでもなく、
日本に大量に流れてきたのだという事も昨日業者の方から聞いて
分った次第。
俺も高いお金出してゴールドＰを購入しているので自分でこんな
事レスするのは悔しいけど、実際に聴ける音が古臭い音なので
事実は事実として皆さんにお伝えする。

533 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 06:07 ID:???

>>532 イギリスで出てきてもゴールドPはべらぼうに高いよ。

534 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 09:36 ID:6aBvaZ1p

うそかほんまかイイ音だというので、ブラインドフェイス（￥2980）を買
ってみたけどHad to cryのノイズ箇所は直ってないし、通常盤に比べてボ
リュームがチトでかい位の違いだと思いまっす。ちなみに￥3980のコイズ
ミ製CDラジカセ(最大出力2W)で聴いています。

535 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 09:50 ID:???

>>533
もちろん日本人向けの値段なんですよ。
日本人の立ち寄りそうなお店は、ちゃんと値段談合してますよ。とっくに、、
漏れたち、カモにされてるんですよ。
英国人が、そんな値段で買う事はほとんど無いです。

>>532の言う通り、英国よりも日本の方がゴールドＰの在庫たくさんあるね。
だから、数の少なくなった英国内の値段高くなって当然です。
英国内では、珍しいだけの価値しか無いのも本当ですよ。
英国でこのゴールドＰを高音質などという謳い文句で販売されてるの
見たことも聞いた事も無いです。
英国人はなぜゴールドＰを日本人が欲しがるのかが、不思議で仕方
ないのですよ。

536 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 19:00 ID:???

ステレオサウンドについてるハガキにビートルズ記事キボンって
書いて出してみたら？
今出てるのに、ペパーのことチョッと書いてたライターがいた
だけど、たぶんステサンの性格からビートルズの記事はやらないだろう

537 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 21:18 ID:???

音楽誌でも、オーディオ雑誌でもこのスレみたいな論議は不可能だと
思います。
というのは、レコード収集してる人はお金の問題で機器まで手が回ら
ないという人が多いからです。その逆もありますが、、、、
一つだけ言えるのは、音が良いと信じ込んでる自分に、もう一度疑問
を投げかけてみる事が大事なのではないでしょうか。
評論家なる方々もそれは同じなので、ビートルズを紙面で語るのは
難しいのだと思います。
>>528さんの提案がありますが、このスレを雑誌等に公開するのも
確かに面白いと思います。

538 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 21:20 ID:???

話がそれるけど
ペットサウンズとかウ゛ェルウ゛エットのバナナは
どうなってくるんだろう
モノラルsage

539 ：ホワイトアルバムさん：02/12/15 22:55 ID:j/0orPEH

>>537
ほんとうの問題は、土俵じゃなくて力士だろ
ワクイみたいなのが権威じゃレベルは知れている
どこでやるかではなく誰が書くかじゃないのか

540 ：ホワイトアルバムさん：02/12/16 00:15 ID:???

>>539
それはあの出版社では無理です。
相撲の世界って、敷居が高いのですけど、土俵（出版社）が認めないと
力士（ライター）の出番無いですよ。
このスレにある事を記事キボーンしても無理ですよ。
過去にＷ氏の書いた事を改めるほど、あそこは敷居低くないと思いますよ。

私個人としてはこのスレのレスをぜひ記事にしたいのですけどね。

541 ：ホワイトアルバムさん：02/12/16 16:31 ID:???

>私個人としてはこのスレのレスをぜひ記事にしたいのですけどね。
カキコの多くは妄想に近いということがわかっているなら、それもありかな

542 ：ホワイトアルバムさん：02/12/16 19:12 ID:???

まあまあ、本題に戻りましょうよ、同志諸君。

543 ：540：02/12/16 23:28 ID:???

>>541
あなたも違う妄想に取り付かれてるんですね。
年代別に再生装置を使い分けている方でなければ、
本物の音に一生巡り合えないですよ。
ミスマッチな機器で、妄想しているあなたには
このスレの意味分かんないでしょうけど。

544 ：540：02/12/16 23:49 ID:???

そういえば、マトリックス氏が他スレで下記をレスしてたな。

>マッキントッシュＣ－４
>1954年発売
>モノラル専用真空管プリアンプ
>アナログ用のイコライザー・カーブは11通りに対応可能
>電源部が無いので、同じマッキン社のパワー・アンプとの接続必要
>Ｄ８Ａという電源ユニット付きのモデルだったら、単独のプリアンプ
>として他社との組み合わせ可能
>
>マッキントッシュＣ－８
>1955年発売
>モノラル専用真空管プリアンプ
>アナログ用のイコライザー・カーブは何と！1024通りに対応
>Ｃ－８Ｓというプリ追加によりステレオ再生可能
>電源部が無いので、同じマッキン社のパワー・アンプとの接続必要
>Ｄ８Ａという電源ユニット付きのモデルだったら、単独のプリアンプ
>として他社との組み合わせ可能

注目すべきはＣ-８の1024通りのイコライザー・カーブを作り出せる
という点ですな。
初期ＬＰはそれだけカーブが乱立していたという証拠だと思う。
マトリックス氏は、荒らし対策でこのスレで機器レス避けて
いらっしゃったんだよね。
マトリックス氏の心中察しますよ。私は。

545 ：ホワイトアルバムさん：02/12/17 00:01 ID:???

>>544
それはオーディオ板のスレですか？

546 ：540：02/12/17 00:14 ID:???

>>545
ピュア・オーディオのビートルズを最高の音で聴きたいというスレ
でレスしてましたよ。
私個人としては、丁寧なレスの方なので最初から嘘語ってる
とは思えなかったのです。
本当に、記事に出来る事を惜しげも無くレスしてくれる方
だと思いましたよ。

547 ：ホワイトアルバムさん：02/12/20 12:05 ID:b2CXtB8G

保守age

548 ：マトリックス39：02/12/21 22:28 ID:???

お久しぶりです皆さん。
最近、なかなかこのスレを見る事が出来なくて、何かトラブルあったん
ですかね？今日はサーバーの調子良い様子ですけど。
>>528さんのご意見より始まりましたけど、こういった再生機器との
マッチング問題に関しては、いつか雑誌の記事になれば良いですね。
僕としては、どんな機器で聴こうとも本人が心地よい方法であれば
良いのですが、1963年当時の英・米・日の人々はどういった機器で
どのようにビートルズの音を聴いていたのかという事実は音に興味
のある人でしたら自然と興味ある事だと思うのです。
もちろん、僕がいくら本当の事を書いても妄想だと聞き入れない方
も存在するだろうと最初から予測しています。
それでも、当時の再生状況を誰かがそろそろ記さないといけない
のでは？という僕の思いなのです。
今までは、イコライザー・カーブの問題と、ゴールド・パーラフォン
はHI-FIでは無くSP盤とLP盤の混成技術による過渡期盤であるが為に
音圧が大きい暫定LPだという事を説明してきました。
来週からは新たな面でお話を進めたいと思い、ただ今構想中です。
疑問に思う事ですとか、皆さんどんどんカキコしてくださいね。

549 ：ジナラヴ：02/12/22 01:27 ID:Q3CaDfCW

期待しています！
オーディオ機器関係もどんどん語りましょう！

550 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 01:29 ID:???

マトさんの暫定LPという表現、巧みだね。
実はSP盤手にとって観察してたんだけどさ、ゴールドＰを持った時の
質感というのかな、なんだかＳＰ盤とＬＰ盤の中間といった感じなんだな。
音に関係無い話かも知れないけど。
多分ＬＰレコード盤でも初期とそれ以降では材質（成分）も違うような
気がシル。マトさんのレスとおり、溝の切り方も決定的に何かが違う
と思う。

551 ：ホワイトアルバムさん：02/12/22 07:55 ID:???

>>549
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1038042034/l50
専用スレがあるのです･･･。さっきカキコしてきましたが、
雰囲気よくなってきてます。まぁ、こちらでも機器については切っても切り離せないので
少しは構わないと思いますが、突っ込んだ話はこちらで↑。
連携させていくといいですね。

552 ：ホワイトアルバムさん：02/12/24 16:41 ID:???

>>550
>実はSP盤手にとって観察してたんだけどさ、ゴールドＰを持った時の
>質感というのかな、なんだかＳＰ盤とＬＰ盤の中間といった感じなんだな。

そんな主観的な....
ぼくはぜんぜんそうは感じませんでしたが

553 ：ホワイトアルバムさん：02/12/24 20:48 ID:???

漏れは550に同意シル。
誰がなんと言ったって60年代後期のLP盤とは手にした
質感が違うと思う。
ゴールドPは明らかに厚いし、重いような気がするし、、、、

ここは煽り、いやがらせ以外は何を書いても自由な訳で、
主観的とか個人的といった否定の仕方は止めましょうよ。
結構このスレ、よく考えると｢ああ、そうか｣という事柄
が多いぞ。
否定的なレスよりも、皆さんが疑問に感じてる事をどしどし
レスした方がお互いの為になるような気がシルょう。

554 ：ホワイトアルバムさん：02/12/25 13:04 ID:???

MONO２枚、ステレオ1枚持っていますが、
たしかにゴールドパーラフォンはずっしりと盤も厚く溝も深く取られていると思います。
主観ではなく、1964　1965年の盤と比べてはっきりしています。

555 ：ホワイトアルバムさん：02/12/25 22:09 ID:???

モービル、ホントに復活したね。SACDだけど。
アナログはもう作んないんだろうな・・・・。

556 ：マトリックス39：02/12/25 23:35 ID:???

>>555
噂によると、モービル社はカッティングマシーンとかアナログ盤製作用の機材一式
を既に売却しているらしいです。ソースはありませんので確実とはいえませんが。
でも、会社復活は嬉しい限りですよね。

557 ：ホワイトアルバムさん：02/12/27 21:16 ID:???

出回っているビートルズ関係のモービルＣＤはほとんどブートのニセモノです。
気をつけましょう。

558 ：ジナラヴ：02/12/27 21:22 ID:iANa+bBn

ビートルズ本体は全部ニセモノとして、
ダブルファンタジーもニセモノですか？

559 ：555：02/12/27 21:30 ID:???

>556
＞噂によると、モービル社はカッティングマシーンとかアナログ盤製作用の機材一式
を既に売却しているらしいです。

これホントだったら悲しいですねえ。そこまでしなくても・・と言う気もしますが、
モービルにしたら「誰もアナログ買わねえからだ！」ってとこでしょうか。
いまじゃサンクチュアリとかクラシックレコーズとかで盛り返してきてるのに、
タイミングの悪い会社ですね。

>558
それは本物。でも高い金出して買うもんじゃないっす。
現行CDよりアナログに近いけど、アナログ買えばいいだけだし。

560 ：555：02/12/27 21:46 ID:???

サンクチュアリ→サンデイズ（失礼

561 ：ホワイトアルバムさん：02/12/27 22:09 ID:huOanmY7

age

562 ：ホワイトアルバムさん：02/12/27 23:27 ID:F9oXoStI

『ダブル・ファンタジー』モービルCD、1250円で買ってきました。
その程度の価値なのね…。今回のリマスターの方が印象良いです。
ヤフオクかユニオンで処分します。

563 ：ホワイトアルバムさん：02/12/27 23:30 ID:F9oXoStI

>>560
サンクチュアリ→サンデイズ→サンデイズド、ですね。
他にも、シンプリー・ヴィニールなんかがありますね。
サンデイズドのディランのモノ・アナログ、リマスターCD以上です。

564 ：_：02/12/27 23:30 ID:paOBngV3

質問いいですか？
｢Yesterday｣はジョンかポールのどっちが作った曲なんですか？
また、どっちが歌ってるんですか？

565 ：ジナラヴ：02/12/28 01:47 ID:k0r8LLZI

モービル盤は持っておいたほうがいいよ。１２５０円は安いね。
俺はモービル盤ファンだから、それほど好きではないバンドのアイテムでも
モービル盤で３０００円代だったら買ってしまっている。
ブックオフでＢＳＴの１ｓｔを９００円で見つけたときは驚きました。

566 ：マトリックス39：02/12/28 03:05 ID:???

>>ジナラブさんへ
モービル盤のカセット・テープって、見かけますか？
買う、買わないは別として、見かけた事すらありません。

モービル・カセットと一目でいいからお見合いしたい、今日この頃です。

567 ：ホワイトアルバムさん：02/12/28 10:25 ID:???

>>566
モービル盤のカセット・テープは存在しますよ
自分では持っていないですが、何度か見ました

568 ：ホワイトアルバムさん：02/12/28 13:34 ID:8W4XQn0v

ニルヴァーナのネヴァーマインドのモービルが欲しい…

569 ：　：02/12/28 13:41 ID:il5xRGJd

ネヴァーマインド、あたしも欲しい・・・て言うか、ＳＡＣＤのハイブリッドで出して欲しい。

570 ：ジナラヴ：02/12/28 14:57 ID:k0r8LLZI

モービルカセットはデッドの「火星ホテル」５０００円ぐらいで
ユニオンで売っているのをみたことがあります。
ビートルズも何本か出ているのですが見たことはありません。
今、ヤフオクでラバーソウルのカセットが出品されてます。

僕は「狂気」コレクターなのでカセット版ＭＦＳＬがあったら
絶対手に入れたいのですがオークションにも店頭にもでませんね。

571 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 04:51 ID:???

>>570 ラバーソウル＜　　ブートの可能性大

572 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 09:39 ID:???

質問させてください
ミュージックテープの工場での製造方法なんですが
A・B面同時に倍速でコピーする　と聞いた事があるのですが
モービルの場合はどうなんでしょうか

573 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 15:34 ID:???

sage進行でお願いします。

574 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 15:35 ID:???

sageカキコがあれば、gagaっててもＤＡＴ落ちしませんので。
保守不要。

575 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 16:45 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1038042034/l50
ｺｺﾓﾖﾛ

576 ：ホワイトアルバムさん：02/12/29 19:59 ID:???

ニルバナはアナログで持ってるけど、モービルがあえて出すような
モノじゃないし、通常のCDがあの音には一番合ってるなと思ったよ。
トッドのサムシング・エニシングも紙ジャケの方が良かったな。

ちなみにモービル・カセットのビートルズはリボルバーだけだったと思うよ。
あれはなんだろう・・・

577 ：ジナラヴ：02/12/30 02:41 ID:???

モービルカセットは実物を見たことは無いけど
カタログではサージェント、ヘルプ、リヴォルヴァーもあるみたいです。

578 ：ホワイトアルバムさん：03/01/06 07:07 ID:???

hozen mobile

579 ：ジナラヴ：03/01/07 02:05 ID:???

やっと見れたね。

580 ：ホワイトアルバムさん：03/01/08 09:50 ID:M10R8UO5

オルタナ系ではNirvanaやSonic YouthなんかがモービルCD出ているね。
>>576が持っている「アナログ」と言うのはモービルではないはず。
シンプリー・ヴィニールか通常盤だと思うけど…。
Nirvanaの『Nevermind』はAnd Wallaceがエンジニアだから、
元々CD向きのミックスになってるね。だから確かにCDの方が良い。
んで、その『Nevermind』のモービルCDなんだけど、通常CDより音に丸みとかふくらみが出ている。
オルタナ系の音が好きな人たちって角が取れた音を好まない人も多いので、賛否両論あるんだけど、否定的な意見が多いです。
Nirvana『In Utero』やSonic Youth『Goo』は元のミックスが雑だった部分があるので、モービルCD楽しめます。が、賛否両論あるのは同じです。

581 ：569：03/01/08 22:53 ID:OZARuD+Q

>>『Nevermind』のモービルCD・・・通常CDより音に丸みとかふくらみが出ている
個人的には希望通り、と言うかドンピシャ！！益々聴きたくなってきました。
でも、せっかくモービル復活したんだから、SACD化を気長に待とうかしら・・・。

582 ：ホワイトアルバムさん：03/01/08 23:42 ID:T5VdJY7n

普通に店で売ってるＣＤでじゅうぶんいい音だと思うけどね
ビートルズのＣＤは他の同時期のアーティストと比べて
始めからいい線行ってたと思う。ストーンズのデッカなんて
最近リマスターされてやっとこれからって感じなのに

583 ：576：03/01/09 02:07 ID:c+f0hcVz

>>580
ニルバナは正真正銘のモービルだよ。CDと同発だったよ。
袋も端をピリピリ切り取るのだよ。
シンプリービニールなんか買わないよね、普通。あれいつも詐欺だと思ってる。
音良くなくて重いだけで。CLASHはあれしか出てなかったからしゃーないけど。

>>582
これは胴衣だな。ビートルズのCDは他の'60～'70年代のアルバムと比べれば
全然いいと思うよ。満足はしないけどね。

584 ：ホワイトアルバムさん：03/01/09 08:08 ID:???

モービルは持って無いので語る資格ゼロだが、
10年前に買おうかと思った際の某通販のSpeed Mail Order
'93 Sep の値段をちょいとご参考までに。

ABBEY ROAD 美品[M-/M-] 14,677
MAGICAL MISTERTOUR 入手困難[M-/M-] 18,591
WITH THE BEATLES 完全シールド、未開封 [M-/M-」80,237

あとは平均8K～10K位かな。[THE BEATLESは13,699]
いずれも税込み[このころの消費税は3%］

しかし『美品』てのは何を言うのか分からんので怖くて通販では
買う気にならなかったけどなぁ。

585 ：ホワイトアルバムさん：03/01/09 12:30 ID:???

>580
Gooのモービル盤って音に丸みが出てるの？
オレが聴き比べた感じでは、どちらかというとモービル盤の方が音の起伏が激しい
と思ったんだけどなあ。
それに、Gooは元々雑なMIXじゃないと思うのだけど。

586 ：ホワイトアルバムさん：03/01/09 18:39 ID:???

DCCのドアーズのファーストのCD
音がすばらしいです
三時を回った真夜中に聞くと
恐怖を感じるときがあります
四人が目の前にいるような気配がするんです

587 ：580：03/01/09 19:14 ID:???

>>581
プレミア価格になっているけど、6000円前後見ていたら買えるよ。
おれ2枚持っているから何かと交換してもいいけど。
モービルつぶれた時になぜか投げ売りしていたから保存用に買った。

>>582
失礼！そう言えばあったような気もする。
おれはシンプリー・ヴィニールはジェフ･バックリーしか持っていない。
でもAndy Wallaceのプロデュースだったからか通常CD＞SPVLって感想。

>>585
おれは丸みが出ていると思うなぁ…。
「音の起伏」のことじゃなくて「音のざらつきがない」って思ったんだけど…。
「雑なMIX」というのは、曲ごとに録音やミックスの条件が違って、アルバム全体としての音の整合性がない事を言いたかったんだけど。
その次の『Dirty』やさらにその次の『Washing Machine』の方が丁寧に作られていると思う。
それ以前の作品はインディーズ作品だから、音楽性はともかく音については比較対象じゃないでしょ?

588 ：581(569)：03/01/10 18:58 ID:???

>>587
おお、ありがとうございます。
しかし、当方の所にはマニアな方に喜ばれるようなブツは多分ありません。
もし580さんが物々交換じゃなくてもＯＫなら、お知らせ下さい（ペコリ）。

589 ：山崎渉：03/01/11 05:43 ID:???

（＾＾）

590 ：ホワイトアルバムさん：03/01/11 18:17 ID:???

『Nevermind』のモービルCDと新しいベスト　スメルの聞き比べしました
モービルCDは　カートのボーカルが暖かくていいですね
新しいベストは　ギターソロのときのドラムのタメがよく低音がいいですね

が、おれのシステムでは三人が上品でもっとあばれんかーおんどりゃーー
てな　感じなんですが・・・
こいつらライブでドラム壊すわ　て感じれる雰囲気が出さたらなーー

591 ：ホワイトアルバムさん：03/01/13 02:06 ID:???

ここで話題になったタイトルがヤフオクに出やすいのは気のせいか・・・

592 ：マトリックス39：03/01/14 11:33 ID:???

>>591さん
だから、最近このスレに詳しくレス出来ませんです。

593 ：ホワイトアルバムさん：03/01/17 09:24 ID:???

>>584
それたぶん原宿の専門店だろ？
俺は通販や店でもかったけど、コンディションの表示はいいかげんで
どうしようもないって確信したよ。
そこの美品やＭミントとかＭ－？とかは全くあてにならない大甘だよ、経験上。

594 ：584：03/01/18 01:39 ID:???

>>593
その通り。分かる人には分かるように書いた。
己も店でも観てみたが外見だけじゃ判断しようがなかった。

595 ：ホワイトアルバムさん：03/01/19 06:54 ID:???

個人的アドバイスですが、そのお店は、盤質悪くても美品となっているから、要注意。

596 ：ホワイトアルバムさん：03/01/21 04:42 ID:???

↑　禿げ同

597 ：山崎渉：03/01/21 10:35 ID:???

（＾＾）

598 ：ホワイトアルバムさん：03/01/23 12:58 ID:???

モービルとＤＣＣは基本的に違うの？

599 ：ホワイトアルバムさん：03/01/26 11:52 ID:???

>>598
詳しい奴はいないよ

600 ：ホワイトアルバムさん：03/01/27 15:21 ID:???

違うも何も、会社が違う。だから、機材も違うし人も違う。発売しているタイトルも違う。
共通しているのは名盤をライセンス契約で出しているところ。(DCCの方には例外もある)

601 ：ホワイトアルバムさん：03/02/03 22:46 ID:LF0uW0Gn

某メールマガジンで、イコライザーカーブの件が取り上げられておりました。
内容については割愛しますが、世間的な評判（無論マニアックな方面なんでしょうけれど）にはなっているようですね。

過去レスにあったような気もしますが（別スレッド？）、
ある雑誌（アナログオーディオを研究する類の季刊誌？です）の１０月号にカーブの件が載っておりました。

うまく表現出来ませんが、新しい次元に入ったような気がしますね、この方面の事柄も。
カメラ板のように自費出版でもできたら最高なのですが！

602 ：601：03/02/03 22:47 ID:???

ご免なさい、下げ忘れました・・・！
反省

603 ：ホワイトアルバムさん：03/02/04 07:09 ID:???

モービルのレコード内袋どこかに売ってないかなー。ＣＤケースなら米で売ってるんだけど。

604 ：ホワイトアルバムさん：03/02/06 01:11 ID:WDk1wF56

>>603

ＣＤケース売ってるの？

海外通販したらヒンジが折れてた。
取替え用に欲しいので場所教えてください。

605 ：ホワイトアルバムさん：03/02/12 20:49 ID:???

なんかさ、あっちのスレ（ピュアＡＵの、ビートルズを最高の音で、、）荒れてるぜ。
マトリックスさんも、とばっちり食らったみたいでさ、、、、、
ホンとにＡＵ板って、すぐ荒れるんだよな
これを機会に、こっちのスレにマトリックスさん戻ってこないかな、、、、、

606 ：ホワイトアルバムさん：03/02/13 00:25 ID:???

age

607 ：ホワイトアルバムさん：03/02/14 23:04 ID:???

>>605
あっちのスレに行ってきたけど、現在はマターリ進行に戻ったみたい
でも、荒れて当然のレスに終始する香具師が一人居るもんで、、、、、
あきれたのが、フォノ・イコライザー回路が不正確でも関係無いとか、
プレス時の音質の違いは気にしなくてもイイとか、、、
フォノ回路の違いによる音質に関しては、宣伝して認められるように
しろって言わんばかりのレスには参りましたね
言いたい放題の香具師で、あっちのスレはすっかり盛り下がったな

608 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 18:59 ID:???

すみません、基本的なこと聞きますがビートルズのモービルのブートCDと正規盤とどちらが音は良いでしょうか。
最近出てるブートのミレニアムマスターシリーズなんかはかなりよさそうなんですが・・・・。

609 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 20:18 ID:12GQ1Ub9

モービルのブートCD自体、モービルLPより音が悪いよ。
板落としだし、デジタルリマスタリングも素人技。
音が気になるならアナログ探した方が良いし、
大して気にならないなら正規盤CD(またはLP)だけで十分と思う。

610 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 20:28 ID:???

>>609
レスありがとうございます。今までレコードで聞いてきました。CDを今回初めて買おうと思っているのですが
正規盤CDとモービルブートCDどちらが良いと思われますか？

611 ：マトリックス39：03/02/22 21:21 ID:???

>>610
ブートはニセ物でしか無いので、お金がもったいないだけですよ。
アナログ・モービル盤を多数持っていらっしゃるのでしたら、ＣＤ－Ｒ化
して楽しむのが今面白い遊びですよ。
アナログ通常盤でも、高い音圧で作成した自前ＣＤ－Ｒで聴くと、おおっ！
こんな音入っていたのか？と驚く事が多いこの頃です。

612 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 21:54 ID:MoeVmfg5

>>610
『1』『Yellow Submarine Songtrack』のリマスター物以外はアナログ持っていれば十分だと思う。
リマスター物以外では『Rubber Soul』の音色はLPとCDで違うので、これも買ってもいいかも。
（CDの音がいいっていう意味じゃなく、「別物」を楽しむっていうことで）

613 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 22:06 ID:???

>>611さん
いえいえ、アナログモービルを持っているのでなく、恥ずかしながら普通のアナログしか持ってません。
でも貴重な意見たいへんありがとうございます。

>>612さん
参考になるご意見たいへんありがとうございます。

614 ：マトリックス39：03/02/22 22:24 ID:???

>>613
普通のアナログで十分ですよー
恥ずかしいなんて事は絶対に無いです。
モービル盤は、普通のアナログ盤に飽きた後で聴いても遅くは無いと思いますよ。

今の正規ＣＤは音質は良いのですが、音圧の方がちょいと低い。
そこで、アナログ盤をちょいと大きな音圧でＣＤ－Ｒを作る。
その結果、アナログ盤による音楽表現の違いにウマーというわけです。

>>612さんが触れてくれました『1』と『Yellow Submarine Songtrack』
ですが、この２枚のリマスター盤の音圧というのは、ＣＤの限界近くまで
音圧が高められています。
ＣＤ－Ｒ録音機というのは、再生時に音の出力を確認出来るパワー・レベル
メーターが装備されているので一目瞭然です。
という事で、リマスター盤同様の音圧を目標にアナログ盤も高い音圧で
ＣＤ－Ｒを作成してやると、より正確に音の聞き比べが可能という訳です。

615 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 22:40 ID:???

>>614さん
たいへん丁寧な説明ありがとうございます。
ＣＤ－Ｒ録音機も買いたいと思っているので今後の参考にしたいと思います。
レスもらって嬉しかったです。感謝いたします！

616 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 22:54 ID:???

>>615
マトさんが入り浸りなＣＤ－Ｒスレ↓(ホントに参考になるどー）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020352814/l50

というかマトさん、またしばらくここに固定しててくださいな
最近盛り上がらないもんで、、、、、、、、

617 ：ホワイトアルバムさん：03/02/22 23:56 ID:???

つ～か、マトさん、個人サイト作っておながい！

618 ：ホワイトアルバムさん：03/02/23 00:32 ID:???

>>617
年内には作りたいと真剣に考えてます。
でも、ＨＰ内に掲示板作ると荒れそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。（ｗ

619 ：ホワイトアルバムさん：03/02/23 00:33 ID:???

掲示板がなくても、いままでのカキコをまとめたもの
+コラム等　で充分すぎるほどのサイトになる予感…

620 ：マトリックス39：03/02/23 00:39 ID:???

>>618に名前入れるの忘れましたｽﾏｿ

>>619さん
2ちゃんねるのあちこちに書いた事をまとめるだけで、既に結構な
量なので萎えます。
自分の暇さ加減にあきれてしまいそう、、、、、（ｗ

621 ：619：03/02/23 01:10 ID:???

(つД｀)ですよねぇ…。すみませぬ

622 ：だめ後輩：03/02/27 01:01 ID:ztgYkppd

先輩方！もう一度聞いてもいいですか？

ブートのモービル＜普通に売ってる（最近の新品）アナログ盤（日本盤）

ブートのモービルはやっぱり「くそ」ですか？
やっぱり買ってはいけないものでしょうか？

誘惑に負けそうなんですが。。。

623 ：マトリックス39：03/02/27 09:01 ID:???

>>622さん
あなたの文からは、どうしても聴いてみたいという苦悩がとても良く分かります。

最近売ってるというのはＣＤの事ですよね？
ショップでモービル・ブートを買うとそれなりの金額になってしまうのですが、
ヤフオクをくまなく探しますと安く出品されていますので、試しに？という程度
でしたら数タイトル買ってみてはいかがでしょうか？

でも、いつかは本物のモービル・アナログを聴いてみてください。
今でしたら、英オリジナルよりもはるかに安くコンディションの良い盤を見つけ
られるはずです。
英オリジナル盤は当然良いものですが、モービル・アナログを現在の良質な再生
機器で聴きますと、英盤では聴き取りづらい音を容易に聞き取れる局面もあると
思います。
私も、7～8年前に売られたブートモービルＣＤを全て買いましたし、悩みは良く
分かりますよ。

624 ：ホワイトアルバムさん：03/02/28 05:26 ID:???

モービルＣＤ（ｂはブートしかない）なんかにお金を使うのは
捨ててるのと同じですよ。
そんなのに金使わないで、ちょっとづつでも本物モービルを買った方が
絶対にいいです。

625 ：ホワイトアルバムさん：03/02/28 13:21 ID:???

ビートルズを最高の音で聴きたい！ part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046406030/

よろしこ

626 ：ホワイトアルバムさん：03/02/28 22:18 ID:???

ちょと話題が違うのですが。

私、１９８６年に東芝から発売されたモノボックスを買いました。
所有していた機器では飛び抜けて良い音質とは思えませんでしたが、まあこの辺は諸先輩方のご意見を参考に致します。

で、本題なのですが、何故１９８６年にモノラルシリーズを発売する必要があったんでしょうか。
その４年前にも限定再発していた訳ですし、時代はＣＤへの移行期でもあります。
在庫リスクも当然あった筈なのに。

まあ個人的にはモノラル音源を揃えることができて嬉しかったのではありますけれど。

627 ：ホワイトアルバムさん：03/03/01 16:58 ID:???

STE ダメだね
これ作った作者って、多分すごく頭良いけど
賢しこさが足りない人って感じがする。
出来る機能が多すぎて取り止めなさ過ぎ。
賢い人ならもっと全然スッキリさせられる筈だよ。
スーパーじゃない機能を絞ったバージョンも作るべき。
つかそれで充分。それが出来てこそ本当の良いソフト。

628 ：627 ：03/03/01 17:00 ID:???

誤爆ったｽﾏｿ

629 ：ホワイトアルバムさん：03/03/01 17:21 ID:???

>>626
>何故１９８６年にモノラルシリーズを発売する必要があったんで
>しょうか。
>その４年前にも限定再発していた訳ですし
　オレはその４年前の限定発売（つまり1982年に出た方）を買った
んだけど、確かアッと言う間に売り切れたハズ。で、買いそびれた
ファンから「再発売して！」って投書が東芝ＥＭＩに沢山送られて
きた、っていう話を聞いた記憶がある。
　ちなみにオレは、この東芝盤のモノラルシリーズのジャケット写
真があまりキレイでなかったから、英国ＥＭＩのモノラル盤を輸入
盤ショップで買い揃えた。再発売盤とはいえ、さすがに英国盤は、
ジャケット写真もキレイだったし音も良かったっけ。

630 ：626：03/03/01 17:52 ID:???

>>629さん

ほう、そのような状況だったわけですね。

この１９８６年の時には、確か発売から３カ月くらいは店頭に並んでいたような記憶があります。
でも今からすると、英国盤のが良かったですよねえ。

ちょっと後悔しております。

631 ：ホワイトアルバムさん：03/03/01 18:35 ID:???

モービルのブートCDを「所詮ブートだから」とか「糞」呼ばわりする方々もいるようですが、
ほんとそうでしょうか？自分はそれは事実でないと思ってます。コレクターの人が「自分は価値のある高価なものを持ってるんだ」という自尊心みたいなものを満たしたいが為に
ブートCDを悪く評価しているだけのことだと思います。実際はいい音してるし普段聴くぶんにはなんの障害もないと思う。活用できるものは活用しなきゃあ損ですよ。今は安い値段で手に入るし迷っている方は一枚だけでも試しに買ってみるのもいいのじゃないか。

632 ：マトリックス39：03/03/01 19:05 ID:???

そのモノボックスというのは、シネクラブ製のボックスですね。
それは、ビートルズ来日20周年という事で、86年に製作されました。
シネクラブからのボックス化依頼もあり、86年に極少数単品も販売
されました。
少し前までは、初回の82盤よりも86盤の方が音が良いという噂でした
が、私の耳では音質の違いは感じられませんでした。
音は、マスターをとりあえずそのままレコードにしましたって感じ
ですよね。
でも、ノイズが無い音を聴ける事に、当時は感謝したものです。

633 ：マトリックス39：03/03/01 19:16 ID:???

>>631さん
そうですね。
安ければ試しに1～2枚買って、自分の耳で評価するのも有りだと思います。
でも、いきなりモービル・ブート全部買うのはダメですよ。
私は、モービル・ブートが糞だと思わなかったからこそ、本物のモービル
ボックスを買ったという経験があるものですから、、、
こんな私って、逝ってよしですか？

634 ：631：03/03/01 22:03 ID:???

>>633
いえ、あなたは信頼できそうですね。レスの内容に無理がなく好感もてますね。

635 ：マトリックス39：03/03/01 22:33 ID:???

>>631さん
レスどうもありがとう。
自分も過去は相当無駄遣いしましたが、結局信用出来るのは自分の耳しかないと
誰でも思うものです。
なんでも聴いてみると、後できっと役に立つことがある筈です。
ヤフーを見ますと千円台から出品されていますので、将来本気でモービル盤を
買おうと野心を燃やしている方は、ものは試しでブートであっても聞いといて
損は無いと思うのです。
でも、ブートはあくまでも違法ですので、私は手放しでお勧めしている訳では
ありません。誤解無きようにお願い致します。

636 ：ホワイトアルバムさん：03/03/01 22:58 ID:???

スレ違いな質問かもしれませんが
ビートルズの最初の４枚のアルバムの正規CDのモノラルミックスと
オリジナルモノラルミックスとはミキシングは違うんですか？

637 ：マトリックス39：03/03/01 23:16 ID:???

全く違います。
それも、あきれるくらいの違いです。

638 ：636：03/03/01 23:19 ID:???

>マトリクス39さん
具体的にはどう違うのでしょうか？そしてマトリクスさん
にとってはどちらが魅力的ですか？

639 ：マトリックス39：03/03/01 23:49 ID:???

>>638さん
私の聴き方というのは、まずはボーカルありきなので参考にならないかも知れません。
それと、アナログ盤のアリジナル・モノとＣＤを直接比較するのも公平では無いと
思います。その点はご理解ください。

オリジナル・アナログ盤で聴きますと、細かい音の解像度はＣＤに劣りますが、
ボーカルがぐっと前に出てきます。
この声の枯れ方というか、泣き方がＣＤとは異質なものです。
ギターの音色もＣＤと歪みが物凄く違います。
物凄く個人的な意見ですが、オリジナル・アナログ・モノで聴くビートルズは、
コーラス・グループだと感じられます。

ＣＤの場合は、ボーカルと演奏に一体感があります。
演奏の全体像を冷静に聴くのでしたらＣＤが好きです。
綺麗な音で、リンゴのドラムペダルから発生する音ですとか、オリジナルモノ
では聴き取りづらい小さな音が明確に聴こえます。
シンバルの音というのは高音成分だけだと思っていましたが、ＣＤで聴くシンバル
音を聴いてから、実はシンバルの音というのは低音成分も入っていたんだなと気
づかせてくれるものでした。
ＣＤで聴くビートルズは、ロックバンドとしてのトータル音を聴けるものとして
私は接しています。

今現在、魅力的に感じるのは、ＣＤの方かも知れません。
でも、それには条件があります。
真空管アンプ+ＣＤプレイヤー+ボーズのような音場型スピーカーの組み合わせ
です。
このレスは、あまりにも個人的意見すぎますので、激しい突っ込みは勘弁して
くださいね。
という事で636さん、いかが？でしょうか、答えになってませんでしょうか？

640 ：マトリックス39：03/03/01 23:52 ID:???

>>639の間違い、すみませぬ

アリジナルモノ×
オリジナルモノ○

641 ：ホワイトアルバムさん：03/03/02 00:30 ID:???

自分が本当の636ですが何故か誰かが636を名乗って638で質問したみたいですね。
私も聞きたい質問を誰かが代わりにしてくれたので傍観していました。

ちゃんとした答えになっていますよ。ありがとうございます！

642 ：マトリックス39：03/03/02 00:39 ID:???

>>641さん
気の利く方が居るものですよね（ｗ
またここで議論しましょうね。

643 ：ホワイトアルバムさん：03/03/02 00:48 ID:???

>>642
私は議論出来るレベルでないですが
また、宜しくお願いします。

644 ：626：03/03/02 03:17 ID:???

>>636-640
ＣＤとオリジナルモノレコードで“ミックス”が異なるという意味ですか？
それとも、リマスターの結果“聞こえ方”が異なるという意味でしょうか？

全曲は思い出せないのですが、ＣＤの場合ヒスノイズを消すためでしょうか、フェイドアウトがやや早い曲があったように思います。
自分の中では、これは“リマスター”の手法なんだろうと思っていたのです。

「Not A Second Time」のエンディングなどがそれですね。
再発国内ステレオＬＰ＜初期国内ＣＤ＜再発国内モノＬＰ
の順にフェイドアウトが遅いように聞こえます。

645 ：マトリックス39：03/03/02 13:47 ID:???

>>644（626）さん
私的には、リマスター違いという風に自分は思っています。
最初は、ＣＤの音になじめず嫌いでしたけど、最近ではＣＤの音がマスターに
近い音なんだなと考えを変えました。
クラシック録音に携わっている方々にお聞きしましても、私の尋ねた方々はＣＤ
で聞く音がマスターに近いという意見が多かったですし、ようやく私も最近は
ＣＤに対して親しみを感じる事が出来たという訳です。（遅いね、、）
ヒスノイズに関する考察ですが、おそらく626さんお察っしの通り、ヒスノイズ
を消すために早くフェイドアウトする曲はあります。
でも、ＣＤ化の際に使われたビートルズのマスター・テープは状態が良い部類
でして、同年代のビーチボーイズのリマスターＣＤ（最近発売された）を聴きま
すと、アルバム1枚分の曲がほとんど全て速めにフェードアウトされているのでは
と思えるタイトルもあります。（マスターテープの材質、保存に関するスタジオの
努力面等、付帯事項が多い部分ですが）
東芝のアナログＬＰですが、曲間の無録音部分タイムが英国オリジナルと異なる
部分が数多くありますので、EAS盤の頃からエンディング部分のノイズを目立たない
ようにする処理を行っていたのかもしれません。
いずれにしましても、626さんの丁寧な考察には敬意を表します。

646 ：マトリックス39：03/03/02 14:22 ID:???

今現在、私が最も信憑性が高いと思っているＨＰです。
ぜひご覧になってください。
海外文献ですとか、海外オーディオ機器の取説等からの資料を元に考察されています
し、筆者の方の個人的好みというのは極力排除されていると私は思うのです。↓

ttp://homepage1.nifty.com/t-chan/tube/equaliser/equaliser.htm

647 ：q：03/03/02 19:36 ID:???

＞マト39様
興味深くこのスレッドを覗いています。
私もモービル盤をいくつかもっていますが、再生機器に
全くもって拘っていないので、なんだかなぁという感じです。
（以前評判になったとき安かったので買いました。今は高いですね）

モービルブートもいくつかもってまして、なかなか音的には
楽しめるのでは？と思っています。推奨はしませんけどね。
そこで聴きたいのですが、マト39様としてはモービルブートの音質
とは如何ほどの位置づけになりますか？（もちろん別物、として
ちゃんと了解した上で、とのことです）

以前の書き込みでアナログをＣＤ－Ｒにして楽しむのもアリ、との
ことでいくつか実践している様子ですし、モービルブートもお持ちとの
ことですので比較検証みたいにしていただけると非常に嬉しいです。
もしもレスして下さいましたら、もう一つ質問がありますので
忙しくなかったら是非レスをお待ちしております。

648 ：マトリックス39：03/03/02 23:08 ID:???

>>647(q)さん
こんばんは。こちらこそ以後よろしくお願い致します。

モービルブートの音質の件ですが、音質以前の問題として、入力されている音が
小さすぎです。おそらく、ＣＤ－Rの受け入れ可能な能力の70パーセント程度の
大きさの信号入力しかされていないと思います。
本物のモービル盤自体が、あまり大きな音圧でないのも原因かもしれません。
入力されている音の大きさを手軽に確実に目視するのでしたら、オーディオ用の
ＣＤ－Ｒ録音機が最適です。オーディオ用ＣＤ－Ｒ機でしたら、入／出力レベル
メーターが必ず装備されていますので、再生時にはアンプのボリューム位置に関係
無く、どのくらいの入力レベルでそのＣＤが作成されたのかが一目瞭然です。
例えば、「イエロー・サブマリン」「1」の2枚のリマスター盤の信号出力の大きさ
といいますと、ほとんど100％の領域を使い切っています。大きな音で作られた
ＣＤは、音の立ち上がりと切れに優れたように聴こえます。
ＣＤに記録されている信号入力（音の大きさ）が小さければ、アンプのボリューム
を大きく回せば同じ事と考えられるかも知れませんが、実際にはボリュームを大きく
する程度では、100％の領域近くの大きな音で作成されたＣＤ－Ｒ盤には勝てません。
モービルブートは、ＰＣ用のＣＤ－Ｒで作成されていると思われますし、雑音を
処理する為に一度ＨＤに音が取り込まれていると思います。
ＨＤの品質が最高だと良いのですが、データ用の汎用ＨＤに音を取り込まれると
音の鮮度は変わってしまいます。
今売っているブートは普通には聴ける代物ですが、自分が本物のモービル盤から
可能な限り大きな音で録音したＣＤ－Ｒはブートよりも確実に良い音です。
また、モービル盤を大きな音で作成したＣＤ－Ｒで改めて音を聴き直しますと、
今まで気が付かなかった小さな音が聴こえてきますので嬉しくなります。
こんなレスで、何かのお役に立てたでしょうか？

649 ：ホワイトアルバムさん：03/03/03 03:44 ID:???

私はこの25年間オーディオにも相当凝って音を楽しんできましたので、ある程度は耳が肥えていると自分で思っておりますし、それなりのリスニング環境を持っていますが、
モービルの本物アナログと、3000円～くらいで出回ったモービルブートの音のクオリティーは全く差があります。
ブートと方がかなり、う・す・い　音質で奥行き感にも乏しいです。
同じ高品質アンプとスピーカーを同じセッティングで何度も試して歴然です。
耳が肥えてくるとモービルブートは聴けません。
私はモービル盤はボックスと両方持っていますが、もっと安い頃から揃えたからというわけではありませんが、
あのモービル用マスター盤が今後不可能であることを考えると、金額的には全然高いと思いません。
話に立ち入り失礼致しました。
では。

650 ：q：03/03/03 08:52 ID:???

>>マト様、649様

丁寧なレスありがとうございます。とても役に立ちます！
自分としても良いシステムでモービルを楽しみたいと
思いますがなかなかお金もなく現状厳しいのです。
（宝の持ち腐れと言われてもしょうがない？）

モービルブートの欠点としては、マト様が仰っていることが
音質に評価されない原因だと分かりましたし、649様も仰って
いるように「薄い」と感じる原因なのでしょう。

＞今売っているブートは普通には聴ける代物ですが、
＞自分が本物のモービル盤から可能な限り大きな音で録音した
＞ＣＤ－Ｒはブートよりも確実に良い音です。

ここについて、質問です。愚問かも知れませんが、マト様が制作
なさったCD-Rとそのまま聴いたモービルの差はどこにあるのでしょうか？

さらに、以前の書き込みで最近ではCDの音がマスターだと感じる、との
発言がありましたが、その根拠を（マト様が感じられることで良いので）
もう少し詳しくお願いします。

私としてはCD＜アナログ（モノ含め）＜モービルという公式が
さもあたりまえのように世間に広がっているのを感じてました。
マト様が現行CDにも利点があるのとの見解に非常に興味があります。

…結局一番いい音のビートルズってどこにあるのでしょうかねぇ。。

651 ：マトリックス39：03/03/03 11:20 ID:???

>>649さん
まさしく、｢音が薄い｣というのがモービル・ブートの欠点と言えるでしょう。
なぜ音が薄いのか？という事は、>>648で私がレスした通り、雑音を取り除く等の
要因によりＰＣでＨＤ編集に頼りすぎたからだと思います。（ＰＣ使用が悪いと
言っている訳ではありません）
耳が肥えるというよりも、本物を所有して実際に聴いてしまうと、その音の太さ
でブートに後戻り出来ないんですよね？　　私もそうでした。
で、>>650さんの疑問ですが、私は正規モービル盤をダイレクトにＣＤ－Ｒコピー
を敢行しておりますので、音が薄くなるという事はありません。
オーディオ用ＣＤ－Ｒ機によっては、音が薄くなる傾向の機種もありますので
購入時には様々な機種の情報を調べる事が大事ではありますが、、、、、
デジタル・コピーは、音が劣化しないという当初の触れ込みでしたが、使用する
ＣＤ－Ｒ盤（メディア）と、音の送り出し（再生側）ＣＤＰ、更にデジタル接続
ケーブルと電源ケーブルの良し悪しで音が薄くもなるし、逆に音が太くなる事も
有り得るという事が最近明らかになってきたので厄介です。

652 ：マトリックス39：03/03/03 11:24 ID:???

名前：マトリックス39
E-mail： sage
内容：
>>650さん　（続きです。）
最近ＣＤの方がマスターの音に近いと感じた考えの根拠ですが、それはボーカルに
ヒントがあります。
例えばですが、英国オリジナル・ゴールドパーラフォン盤、｢プリーズ～｣を
聴きますと、特にジョンのボーカル｢サ行｣の発音と、シンバルの音が所々割れて
いるのが誰にも聞き取れると思います。
この割れる音がとても魅力的でもあり、私も凄く好きです。
現行ＣＤで聴きますと、私の耳にはまだ少し音が割れていますが物凄く自然な発音
に聴こえてきます。
という事は、元々のマスターはボーカルが割れた音でなく、結構クリアーな音質で
録音されていたという結論になります。
現在の技術で割れた音の修復は不可能ではありませんが、現行ＣＤ製作時には
そこまでのスタジオ技術は確立されていませんでしたし、仮に割れた音のマスター
をいじくりまわしますと｢ビートルズ1｣のようにアナログ慣れした者には異質な
音になってしまいます。
しかし、現行ＣＤの｢プリーズ～｣はそんな最近のリマスター盤ほど異質に感じる
音では無いと思うのです。
山下達郎さんのリマスター盤を聴きますと、マスターの音が綺麗すぎて逆にアナログ
盤の音に近づけるように枯れた泣きの味付けがなされているなんて思いました。
ようするに、レコード化の際には音圧を高くしたり、音溝の作りは手作業ですので
結果的にマスターの音から少し離れて商品化されているという事だと私は思ってい
ます。レコード･プレスの元になります原盤は、メッキ工程が施される前に試聴出来る
のはたったの一度だけで、その一度の試聴で商品化ＯＫなのかどうかプロデューサー
の判断が下されなければならないという厳しいものです。
このテスト試聴でマスターから離れた音であっても、迫力ある音でビートルズの
乗りのよさが上手く再現されているとマーティン氏が判断しましたらそれがＯＫ
だったのです。

長レスをうざく感じた他の方、ごめんなさいです。

653 ：マトリックス39：03/03/03 11:35 ID:???

誤解があるといけないのでレスしておきますが、マスターに近い音とは？
という疑問と、私がモービル盤の音は良いと感じているという事とは別問題です。

654 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 10:08 ID:???

>>631みたいな発言は、結果として、きちんと聞き比べもしていない、できない、貧乏人の負け惜しみに聞えてしまうのは、ここでマジレスしている人全員の意見です。

655 ：q：03/03/04 10:08 ID:???

>>マトさま
私のために時間を割いてくれてありがとうございます。
他の方も個人的な話で申し訳ありません。マト様にもお気を遣わせて
しまい、非常に申し訳なく思っております。

ゴールドパーラフォンの件、以前にも少し話題になっていましたが
やはりそうなんですか。こういうことが公になればもっと面白い
ことになるだろうと思います。

モービルブートの件、実は次の質問が最後で、最も聞きたいことでした。
どうか最後までお付き合い頂けますようお願い申し上げます。
ttp://fileunder.fc2web.com/beatles/new11.htm
このページにあるミレニアムシリーズ、マト様的には（ブートレグだと
いうことを除き、マト様が同じシステムでCD-Rにした場合）音質や
雰囲気はどうでしょうか？どの程度だと予想されますか？（もちろん
主観で結構です）

私は以前にも申し上げたとおり、モービル盤は持っていますがシステム的には
全くの素人ですし、環境上（部屋が狭いこと、金銭上等々…）このブート
を信用し、このようなシステム録音されたものの位置づけがある程度分かりましたら
参考までに購入したいと思ってます。

656 ：マトリックス39：03/03/04 18:43 ID:???

>>655(q)さん
基本的に針音の聴こえないブートというのは、必ず一度ＰＣに取り込んでから、
ノイズリダクションを駆使してノイズを取り除いています。
せっかく良いレコード・プレイヤーとプリ・アンプ使用によりレコード盤の音
を最良と考えられる状態で録音したとしても、ノイズリダクションを使用する事に
より、必ず音の鮮度は失われてしまい、当初の優れたオーディオ機器使用の意味も
半減してしまいます。
もしそのブートが良い音に聴こえたとしましても、それは聴き易い音に変換
されているのであって、ノイズを残したまま最初にＣＤ－Ｒが焼かれた素の
状態には勝てないと思います。
また、前のレスで述べました録音レベルの問題ですが、ＰＣ使用による普通の
マスタリングではぎりぎりまで大きな音を取り入れるというのはかなり難しいです。
私でしたら、針音とかのノイズをそのまま残してＰＣを通さない仕様のブート
の方が有り難いですし、信用出来るんですけどね。
実物を聴いておりませんので、このくらいしか詮索出来ないのですが、、、、
私的にはブートはシリーズ物であっても、1.2枚の試し聴きに留めておいた方が良い
と思うのです。

部屋の環境ですが、狭さを逆に味方に出来るスピーカーがありますし、オーディ
オ機器にしましても、現在売られている新鋭機器でしたらＡＤプレイヤー／アンプ
／スピーカーの実売総額20万で本物のモービル盤を満喫できるシステムが手に
入ると思います。で、一度にシステムの全て買い換えなくても、一品ずつ2年くらい
かけて気長に機器をグレードアップするくらいの気長な姿勢で良いのではと思い
ます。モービル盤等の貴重なレコードをお持ちでしたら、ぜひ良い機器を手に入れ
られる事を私はお勧めします。私もそうしましたから、、、、、

657 ：649：03/03/04 21:55 ID:???

649再登場です。

結論を言うわけではないですが、

手軽で聴きやすいパサパサな音と、
厚みのあるグッとくる中身が詰った音（ある意味感じる感動的な音）。
その味の違いは耳が肥えてくると、または単に数多く聴いていると
分かってきます。
ただし、ある程度のシステムは最低条件です。
音を楽しむ違いがそこにあるからこそ、オーディオにお金をかけたり
ソフト（盤）にお金をかけたりする人が世界中にいるのでしょう。

ノイズリダクションされた、イコライザーなどでいじくりまわされた音が
スカスカなのは歴然です。

658 ：q：03/03/04 22:35 ID:???

たびたび丁寧なレスを頂き感激しております。
マト様と>>649様の意見を聞きまして、モービルブートは
お預けにして本物を揃える決心をしました。魅力的ですが、
モービル社自体も復活する可能性があるとのことなので、そういう
楽しみも含めまして目先の快楽ではなく本当に長く楽しめるものを
揃えたいと思います。お二人のレスでこれから先の楽しみがより
ハッキリしてきました（笑）この場をお借りし感謝申し上げます。

ハード面はまだ詳しくないので、ソフト面に少しずつお金をかけたいと
思います。目標としては28才くらいにモービルを良い音で聴ける
ハードを買う！ということで…（まだまだ20代前半なので、ちゃんと
就職してお金を貯めないと！）

>>マト様
単刀直入に言います。マト様制作のCD-R音源を私に聴かせて
頂けないでしょうか？このような公の場で個人的な話になってしまい、
マト様並びに皆様には不愉快に思われると思いますが…。
もし連絡頂けるのでしたらメールを頂けると幸いです。
私としては今まで一連のレスで感謝しきれないほど嬉しい気持ちで、
これ以上何を望むのかということ誠に恐縮です。
これはダメもとでお頼みしていることなので、掲示板のお返事は
結構でございます。これからこのスレッドを見ることはあっても、
「q」（クエスチョンのqです）で書くことはありませんので、どうか
お気を悪くなさらないで下さい。

最後に、マト様、>>649様、みなさま、お付き合い頂きまして
ありがとうございました。お互い素敵なビートルライフを送りましょう！

659 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 23:14 ID:???

>>657
私はq氏ではありませんが、、、、、、、
649氏の結論としてはそうかもしれませんが、>>635のレスにも
あるとおり、一度はなんでも自分の耳で確かめなければ納得出来ない
という部分が誰にでもあると思うのです
もちろん、所詮ブートですのでお金を捨てる事になるかも知れないと
いう覚悟は誰でもあります
お最初はソフトへの投資が先行し、再生機器への投資が後攻に
なるというのはむしろ仕方の無い面があるからなのです
649氏のように、25年も凝っていらっしゃる方でしたら、今は高値の
盤を当時は相当安く買い集められた事でしょうが、今現在貴重盤を集
めている若い者との金銭負担率は物凄く違うのです
このあたりの相違をご理解して頂けますと、物は試しにブートでも
ちょっと聴いてみようという者の気持ちを分かって頂けるのではと、、、
たとえ結論は糞でも一度は聴いてみないと他の人には自信を持って
糞だとは言えないと思うのです
でも、649氏が私のような未熟者が大失敗しないようにとの思いやり
故に、レスをここに寄せて頂いておられる事は大変ありがたいと感謝
しています

660 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 23:31 ID:???

>>656のマトさんのレスを見ての感想なんですが、、、、、
むしろ、マトさんのような方がブートを作ったら凄く良い仕事すると思った
私って、逝ってよしでしょうか？（藁

661 ：ホワイトアルバムさん：03/03/04 23:55 ID:0giqcPSv

モービルのBootは最近こういうのも出てます。こちらのほうが良さそうです。
「すべての音源を未使用のアナログ盤からターンテーブル「LINN SOUNDEK LP12」
カートリッジ「MICRO BENZ」、そしてプリアンプ「LINN LK1」を使用して録音し
その音源をさらに24BITデジタル・リマスター。使用されたアナログ盤は、
モノソースが80年代初期に再発されたUK盤のMONOボックス、ステレオソースは
モービル・フィディリティーで、"SGT PEPPER"に至っては単体で発売されたUHQR盤
を使用。
以上が、業者の謳い文句です。

662 ：ホワイトアルバムさん：03/03/05 03:02 ID:???

アナログ（オリジナルに近い質の良いもの）やモービ
ルの方が、CDよりもあきらかにパンチがあるよね。
個人的感覚で649＝657氏のコメントじゃないけど
音楽は感じる感覚のものだと私自身は思っています。
661登場のようなものでも、やはりダイレクトにアナ
ログを再生したものよりもそのパンチ感は損なわれる
ような････。

663 ：ホワイトアルバムさん：03/03/05 06:57 ID:???

>>662に同意
自分は両方持っているがモービルCD（ブート）の方が遥かに劣ると思う。結局、デジタル信号の入った円盤は結果として買い損だった。

664 ：出荷連：03/03/05 19:20 ID:???

こんにちは、初めて書き込みます
いつも皆様方のすばらしい書き込みに感心して拝見しておりました

私はアナログはEAS盤しかもっていません。
そのためか、話題になっていましたMILLENNIUM REMASTER COLLECTION　の
ラーバーソールを買ってしまいました。
ステレオとモノの２in1というのが私の琴線に触れましたもので。
正直言って上の書き込みにありました「すべての音源を未使用･･･」というのは
眉唾物ですし、ステレオMIXもモービル盤から起こしたのかわかりません。
仮にモービル盤からの起こしとしても、モービル盤のもつポテンシャルの
３割もこのCDでは再現されていないでしょう。
ただ、過去に出ていた多くの盤起こし物よりはマシ程度です
ラバソーのステレオMIXってこの先仮にSACDなどで再発されても
８７年マーチンMIXを使用してがリマスターされるような気がします
気軽にオリジナルアナログステレオMIXが聴けるのとこに
商品価値を見出したわけですが･･･
まあマト様も過去にモービル盤のブートCDを買われたようですし

ただ、私自身このブートとこの掲示板に集う皆様のおかげで、
モービル盤の深い深い魅力に取り付かれました。
皆様の深い深い話をこれからも聞かせてください。

最後に大滝御大のお言葉でこの書き込みを終えようと思います。
「信じられる自分の耳を持とう」

次はモービル盤のBOX買うぞー

665 ：マトリックス39：03/03/06 17:13 ID:???

>>660さん
逝ってよしです。（ｗ

666 ：マトリックス39：03/03/06 17:28 ID:???

>>664さん
このスレを拝見されて本物のモービルを買ってみたいと思って頂ける方がおられる
のを嬉しく思います。私がここにレスを寄せている理由も、良いか悪いかは別とし
まして本物のモービル盤を一人でも多くの皆さんが入手して実際に聴いて頂きたい
という事なのです。
多くの方のレス通り、結論的にはモービルブートはお勧め出来ないの訳ですが、私も
過去レスに書いた通り、自分の耳で良いか悪いかを判断するのが最も大切な事だと
いう「百聞は一見にしかり」という観点に立ち、ブートを買って聞きました。
私の場合には、むしろ聴く耳を持てるに至る過程というのがむしろ面白かったという
面が多大にありました。（私も最初は無駄遣いな駄耳持ちだったんですよ。）
今のように情報が豊かではありませんでしたので、私の年代にはブートに手を出す
というのはむしろ仕方なかったという面があったのです。
ですが、私のように多種多様なブートに無駄遣いしないように皆さんに気をつけて
頂きたいというのが今の本音です。
昔のオフィシャル未発表物と違い、今のブートはＰＣ編集が家庭内でも手軽に可能
な代物となり、フェイク物が横行するしている今はお勧め出来ないのです。
664さんがＥＡＳ盤しかお持ちでないとしましても質問・疑問はどんどんレスして欲
しいですし、いつか目標のモービル・ボックスを買った暁にはぜひ感想をここに寄せ
て頂く事を私はお待ちしています。
そんなレスを見て、俺も本物を買ってみようかな？と思える人がまた増えると思う
のです。

ブートに関する事を数日にわたりレスしてしまい、興味の無い方にご迷惑おかけ
した事にお詫び致します。

667 ：ホワイトアルバムさん：03/03/06 23:29 ID:???

ここのレス見てるとさ、一度本物のモービル聴いてみたくなるよね
モービル関係はブートでさえ一枚も持っていないので、他に何もコメント
出来ないのが悲し、、、、、

668 ：ホワイトアルバムさん：03/03/07 04:52 ID:???

いいカート
いいスピーカー
いいスピーカー台（駒等の環境）
これは必須

できれば、
いいアンプ
いいアーム

何よりも、
質の良い盤（特にUKオリジナルなどは薬品で処理されていないもの）
薬品とは、
海外国内で横行している、アルコール系・ＺＩＰＰＯオイル系、
ソルベント系で汚れや極少キズを削り取る行為です。
これでアナログの溝の良さはあぼーんされますが、見た目はきれいに見えます。

669 ：ホワイトアルバムさん：03/03/07 10:59 ID:???

いやぁ、良スレですね。
モービル盤、ゴールド・パーロフォン…奥が深いですね。
私はSGT.のモービル盤しか持ってないですけど
EAS盤と比べると上品な音って感じがしますね。
でも最近はPCでしか音楽聞かなくなったから
いま聞き比べたら違いがわからないだろうなぁ。
駄文でｽﾏｿ

670 ：ホワイトアルバムさん：03/03/07 20:07 ID:???

ビートルズのモービル盤だけではなく他のミュージシャンについても話して欲しいな。

671 ：マトリックス39：03/03/07 20:38 ID:???

>>670
同意です。私もビートルズ以外のモービル盤の話を聞きたいです。

672 ：マトリックス39：03/03/07 20:52 ID:???

>>668さん
そうか～。気の付くレスありがとうです。
英国盤でも、見た目が比較的綺麗なのに音がひどい盤って、最近確かに
多い気がしますね。
あぼーん盤に当たらないように皆さんも気をつけましょう。

673 ：オリラヴ：03/03/07 21:26 ID:???

僕、モービル盤好きなんで見かけたら買うようにしています。
フロイド「狂気」「おせっかい」イエス「危機」スティクス「グランドイリュージョン」
あたりは結構いいと思います。（全部アナログ）

期待外れはスティーリダン「エイジャ」（アナログ）
あと後期モービルアナログ重量盤は全体的に今ひとつだとおもいます。
（一時は未開封品が１０００円で売ってました）

674 ：オリラヴ：03/03/07 21:30 ID:???

モービルのＣＤは全体的に厚くて中域が充実した音で
僕的には凄く好きです。

ポリス「シンクロニシティ」クイーン「オペラ座の夜」スティーリーダン「ガウチョ」
あたりがいいと思います。

675 ：636：03/03/07 22:09 ID:???

マトリックスさん、久しぶりです。
ブートに関する話も興味深く拝見させてもらいました。

ttp://www.junk-headz.com/beatle-sz1010-1011.htm
ttp://www.junk-headz.com/beatle-sz1009.htm

ここで試聴できる音源はここのみなさんの耳的にはどうでしょう？
問い合わせたところ、ペパーはマスターからだそうです（ありえないけど）
モービル盤と話がずれますが、一番音の良いモノラル盤はどういうのも
があるでしょうか？UKオリジナルが一番でしょうか。

676 ：ホワイトアルバムさん：03/03/08 03:05 ID:???

いや、だからペットサウンズの話は…。
非常に興味あったのに、結局流れていってしまって…。
マトさん、なんかネタありますか？

677 ：ホワイトアルバムさん：03/03/08 09:30 ID:???

>>675さん
私は少し前にモービルブートの件でマト様や>>649様にお世話になった
ものですが、そのレスもブートの件でしたら参考になるのでは？？
>>647-657あたりです。参考にしてみて下さい。

678 ：ホワイトアルバムさん：03/03/08 12:37 ID:???

クラプトンのモービルＬＰの音質はどうですか？

679 ：ホワイトアルバムさん：03/03/08 12:45 ID:???

モービルはLPだと環境整えなきゃハッキリした音の違いが判らないけど
CDだとダイレクトに音質違うのが判る
例えばキースの"Talk　Is　Cheep”なんかも全然音良いし
昔のサーチャーズやキンクスなんかは音像がクッキリしてるよ
ビーチボーイズのサーファーガールのCDなんかはLPに比べて圧巻だったよ

680 ：ホワイトアルバムさん：03/03/08 13:55 ID:???

海外オークションでモービルのメタルスタンパー出てるけどどういった物なの？

681 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 09:57 ID:???

>>679
いいたいことは分かるし、あなたはあなた自身の考えでいいけど
違いがわかるために聴くのではなくて、
自分の場合はより良い音で聴く（感じる）ために環境を整えるのです。
順番が逆。

>>668 さん　　マトさん
その話題のアルコールの類の使用、確かに外見は良くなっても溝に非常に悪いとオーディオ詳しい人たちからいくつも聞きます。
汚れも取り除くついでにレコード盤の油分や保護成分も全てとってしまうだけでなく取り返しのつかない致命傷で、盤の寿命を確実に縮めます。
ホコリやシミが取り除かれている代わりに、盤が全体的にツヤがなくなったり変な光リ方をしてます。
新宿あたりで使っている店が多いらしいですよ。

自分は基本的にアルコール、ベンジン系の揮発物で盤の手入れをしている店を信用していません。名前は伏せますが。

買うときにきちんと質問するなりしたほうがいいです。

682 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 10:37 ID:tENDj4q/

ところで、10ｃｃのオリジナルサウンドトラックのＤＣＣのゴールドが出る予定だってこと知ってる？
発売がキャンセルになったけどモービルより音がいいらしくて、海外ではプロモ盤
が出回ってるみたいだけど。聴いてみたいね。

683 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 10:59 ID:???

>>681
679はべつに順番のことを言ってるんじゃないと思うよ。
言い換えれば結局アナタも、「環境を整えなければ良い音で聴けない」と言う事を言ってるわけで同じ事ですね。

684 ：オリラヴ：03/03/09 11:15 ID:???

＞６８２
それは知らなかった。ぜひ聴いてみたいっす。
モービル盤もかなーりイイですけどね。
ＤＣＣのホテルカリフォルニアは期待はずれだったけど。

685 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 14:13 ID:???

>>681 それ新宿のビニー〇ジャパ〇のことだよ、たぶん。
あそこのは薬品処理で有名だもんな。

686 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 20:24 ID:???

薬品の件ですが、昔々「キースモーク」とか言った英国製？のクリーナーを使用していた事があるのですが、
これもいけなかったのでしょうかね。

因みにアナログ盤聴かれる皆様は、レコードクリーナは何をお使いですか？
私はＣＤ盤を聴くようになってからは、クリーニングからとんとご無沙汰です。
非常に恥ずかしい話なのですけれども。

687 ：マトリックス39：03/03/09 20:46 ID:???

>>673 674（オリラブ氏）
久しぶりですた。相変わらず為になるレスありがとうです。
後期モービルいまいちだそうで、ショボーンでした。
>>684で触れられている｢ホテル・カリフラワー｣は私もお世話になりましたです。

>>675(636さん)
一番音の良いモノラルですか？
私の好みでは、ＵＫオリジナルの｢オールディーズ｣です。
レギュラー盤でなく、ベスト盤を出してしまって申し訳ないのですが、
この｢オールディーズ｣ステレオ盤もすっきりした音のように感じて好きなんです。
どうやら、｢オールディーズ｣の時は、マーティン御大自ら音の再チェックを施して
いるらしいんですが、、、、、、
すみません。｢オールディーズ｣と聞いて頭にきた方は、私に逝ってよしとレス
ください（ｗ

688 ：マトリックス39：03/03/09 20:47 ID:???

>>676さん
ホンとにペットサウンズの話に行きますか？（ここではスレ違いかな？）
私、ビートルズも好きですが、ペットサウンズ・マンセーでもありますので
長話語ってしまう可能性大なのでレスを遠慮していたんですが、、、、
先刻、ＤＣＣのアナログ｢ペットサウンズ｣聴いておりましたです。

>>679さん >>681さん
機器に拘るのは、アプローチに違いはあれど最終的な目標が同じだと思いますから、
お二人ともマターリとやってくださいね。
>>683さん、とてもナイスな補足ありがとうです。

>>680さん
本当ですか？
それって、レコード作るときの元ですよ。
どこのオークションなのか教えて欲しいな～

ところで、>>681さん、>>685さん、本当ですか？
私も東京に行った時に、そこで数枚買った事あるんだけど、、、、、

689 ：マトリックス39：03/03/09 20:55 ID:???

>>686さん
レコード・クリーナーですか？
本当は超音波式のレコード洗浄機欲しいけど、仕方なくレイカという会社の
バランス・ウォッシャーでシコシコやっておりますです。

レコードのビニール成分の中には、長期間保存の為の成分が含まれている
そうで、レコード盤が作られるときには10トンもの圧縮を加えられても
徐々にその成分がしみ出してくるからレコード盤の艶も維持出来ている
と友人に教えられた事がある。
だから、刺激的な成分のものを盤に付着させてはイケナイらしい。
確か、専用スレがありましたよね。

690 ：ホワイトアルバムさん：03/03/09 22:13 ID:???

マトさん

たぶんその新宿の店は本当ですよ。
私も痛い目にあったことあり。
艶が悪いですし、バランスウォッシャーでやっても元に戻りません。
レコ溝が荒れ荒れです。
薬品で盤面を溶かしてるようなものだから、見た目のグレードがアップしてますけど
よ～く見極めた方がいいっすよ。

691 ：マトリックス39：03/03/09 23:00 ID:???

>>690さん
本当にそうなんだ～
今、あせってそこで買ったレコード再確認してるんだけど、確かに艶が無いのが
あるんだよね。
音も確かに良くないし、、、、、
値段は相場よりも安かったんだけどね。
流石2ちゃん、いろんな裏情報出てくるんですね。
690さんには本当に感謝ですよ。

692 ：オリラヴ：03/03/09 23:53 ID:???

私もバランスウォッシャー愛好家です。時間はかかるが究極だと思います。
見た目がすごーくきれいになってもノイズが出まくるレコードは、
アルコールクリーニングのせいだったんですね。

マト様。ペットサウンズＤＣＣ盤はどうでしょうか？
アナログもＣＤもお持ちなのでしょうか？
ガイド本では評価は今ひとつですが、現行ＣＤに必ずしも納得していない
私としては気になります。年に３回ぐらい売ってるのを見かけますので。

693 ：マトリックス39：03/03/10 00:32 ID:???

オリラブさん、こんばんは！
私と同じバランスウォッシャー愛用なんですね。
ペットサウンズＤＣＣアナログですが、発売当時は綺麗な音で感動したん
ですよ。今の評価は低いんですけどね。
その後出ましたキャピトル盤再発ＣＤは、絶対にＤＣＣ盤を参考にしている
はずだと思うのです。
現行のＣＤモノ音源ですが、60年代の盤より激しいヒス・ノイズが入ってい
ますので、現在発売されているＣＤの音が結構限界に近いのかな？と思って
しまいます。
最近は、ＣＤのリアル・ステレオの方ばかり聴く事が多くなってしまいました。
ステレオ・バージョンを作ったマーク・リネットさんの仕事って、結構丁寧に
感じているので好きなのです。

私は米国オリジナル・アナログ（モノ／擬似ステレオ）とか、ＤＣＣの
アナログ／ＣＤ、米国／日本のＣＤ各種を手に入れていますが、今一番
欲しいのはＵＫオリジナルのアナログです。
噂によりますと、ＵＫ盤の方が音圧が高くて音も綺麗だと私の回りの者は
言っているからなんです。
最近発売されたＣＤ、モノ／ステレオの2in1ですが、東芝盤は廃盤となり
米国盤は最近音の一部が手直しされたHDCD盤へと変更されていますので
注意が必要です。

ほらっ、やっぱりペットサウンズ語ったら長くなったじゃないですか（ｗ

694 ：オリラヴ：03/03/10 01:36 ID:???

レスありがとうございます。
確かにモノ/ステレオ２イン１のステレオヴァージョンは良いですね。
最近のＨＤＣＤマスタリング盤は音圧上げ過ぎ・音が硬くなった感じで
ＨＤＣＤファン（プレイヤーはデコーダ付です）の私としては納得いきません。

私はまったりとした柔らかさがペットサウンズのサウンドの魅力であると
あると思ってますので・・・・
ＵＫ盤は本当に見ないですねえ。

バランスウォッシャーに限らず、レイカの製品はいいものが多いと思います。
私はＣＤ用やスタイラスクリーナー、Ｄｒスタンパーも愛用してます。
「レイレイ」は音の輪郭が甘くなるような感じでイマイチでしたが。

695 ：マトリックス39：03/03/10 02:00 ID:???

>>オリラブさん

>私はまったりとした柔らかさがペットサウンズのサウンドの魅力であると

まったくその通りです。浮幽感とでも言うべきでしょうか？
ビートルズと並んで一生聴ける音楽だと思っています。
ＨＤＣＤに限らず、最近のリマスター盤は音圧上げすぎには参りますよね。
最近は、歌謡曲までそんな傾向になってしまいました。

レイカのＣＤ用品も、そんなにイイ！のですか？
今度買ってこようっと。
情報ありがとうございました。

696 ：６９０：03/03/10 10:51 ID:???

アルコール　Zippo（ライター）オイル　　ソルベント　　ベンジン　　英国製のアルコール入り　　石鹸　　熱湯　。
　
汚れが取れる代わりにとにかくすべて盤をダメにします。
一説によると一度それらであぼーんされると、一度プレイしただけで溝は削れ荒れるし、
数年で溝内に目に見えない亀裂が生まれ音が死ぬそうです。（スクラッチ・ノイズとは微妙に意味合い違う）

>>681氏が言うように、買うときにそのお店がどんな処理をしているか、どんな姿勢かをよ～く聞きましょう。
検盤するだけでなくきちんと確認しましょう。
私の知っている限りでも、そのような薬品で汚れや痛みをごまかして綺麗に見せる業者が多いです。
また、当然海外（とくにイギリス）では随分前から流行しているそうです。（ネットで買って全部アウトだったことある）。

私の知っている、そのへんの事情を熟知してイギリスへ買い付けにいつも行っている人は
実際にそのチェックは絶対に厳重にして、薬品処理の疑いのあるものはいくら見た目綺麗でも、いくら安くても
絶対に手を出さないそうです。日本に持って帰ってプレイしてみるとどうしようもない確率が高いからだそうです。

697 ：ホワイトアルバムさん：03/03/10 13:07 ID:???

レコード処理方法で「パーモスタッド(?)処理」と言うのを
御存知の方いらっしゃいますか？
「半永久的に静電気を抑えられクリーニングも必要ない」との
ふれこみなのですが・・・
とある群馬県のレコードショップで推奨してるらしいのです。
もし、そんなのがあれば是非試してみたいのですが。

698 ：ホワイトアルバムさん：03/03/10 17:34 ID:???

>>697
昔、やったなぁｿﾚ。
確かに静電気はおきなくなるんだけど
処理したレコードかけると針先に赤いゴミみたいのがごっそり付く…
多分処理する時の赤いパッドのものだと思うけど
おれのやり方が悪かったのかな。
しかし今でももあるんだね。

699 ：銘盤さん：03/03/10 21:33 ID:???

パーモスタッドは確かレコードに薄い皮膜を作ることによって
静電気を押さえるんじゃなかったっけ？
貸しレコード屋がやっていた処理方法。

確かにゴミはつきにくくなるけど、音溝にベールがかかるから
音にもベールがかかるよね。

700 ：686：03/03/10 21:55 ID:???

あー、それやりました。
揮発油みたいなニオイがしてくるんですよ。
湿式クリーナーとの併用が推奨、というより同一メーカーの物だったです。
それで処理すると、恐らく静電気から解放されたであろうダストか針先にたっぷり付くのです。
>>698さんのおっしゃる内容と恐らく同様、ただ当方はパッドのゴミでなく埃そのものだったような。

それで>>699さんのお説の通り、音に何だか一枚皮をかぶったような感じがしたのも事実です。
ま、それまでがスクラッチノイズもたっぷりだったからそう思っただけかも知れません。
使っていた機器もトータル２５万円ほどのシスコンでしたし、個人的に思いこんだ可能性もあります。

と言うわけで、ご回答＆ご教授頂いた皆様ありがとう御座います。
「バランスウォッシャー」ですね。メモメモ。
今は持ってませんが、近いうちアナログプレーヤ購入の暁には検討致します。

701 ：698：03/03/10 22:36 ID:???

オーディオテクニカのサウンドガードってのもありましたね。
これはパーモスタットみたいに針先にゴミは付かなかった。
まだ売ってるのかなぁ。

702 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 00:05 ID:2nyps0s5

おれはパーモスタットは嫌いだったな。
それなら普通のレコードクリーナーの方がマシだと思ったくらいだ。
レコード表面に重たくまとわりついて、邪魔な事この上ない。

あ、でもおれが使っているアナログ・プレーヤーは4chプレーヤーなので、
一般のプレーヤーとは条件が違うかも知れんが。
機材も中級です。（トータル100万くらい）

703 ：マトリックス39：03/03/11 08:52 ID:???

レコード盤の清掃とか、静電気防止に皆さんいろいろ工夫しているんですね。
薬品処理の驚く話ですとか、皆さんのご意見は非常に参考になりました。
ありがとうございます。

704 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 09:38 ID:???

＞＞６９０＝６９６
＞＞６８５
新宿でそのオイルつかってるのはそこだけじゃないです。
盤面全体的に均一でツヤがないもの。
少しでも曇りがあるのは全部そうですよ。

705 ：　：03/03/11 10:52 ID:???

木工ボンド・パックが基本だろ

706 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 11:08 ID:???

バランスウォッシャーでモービル盤クリーニングして針落としたらバチバチしたんだけど。
クリーニング前はそんな音しなかったのに、使い方が悪かったのか？
ちゃんと乾かして針を落としたのだが。確かに見た目はピカピカになったんだけど。

707 ：マトリックス39：03/03/11 11:30 ID:???

>>706さん

それは単なる静電気のせいだと思います。
盤の汚れをふき取るという行為は、盤に摩擦を加える行為であるから
どうしても静電気は発生します。
バランス・ウオッシャーの専用クロスでふき取る行為であっても、
静電気発生からは逃れられないです。
私も同じ経験しています。

帯電防止ピストルとバランスウォッシャーの併用がよろしいようです。

708 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 11:56 ID:???

皮膜作るそれもやめたほうがいいって聞いた。

>>704
Ｖジャパン、やっぱそうですか。
あそこの輸入中古は全部妙にほこりが付いていないから不思議でした。
チェックするとモワ～とかすみがかかったようなレコードのことですよね。
ところで、あそこは盤チェック何枚かしようとするとなんとなく嫌な顔されますけど
なんででしょうかね？

709 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 15:10 ID:tCNJLd5H

お～ペットサウンズの話は参考になりますた。
あまりペットについて話を聴かないので、もっと聞かせて欲しいです…。

神の味噌汁とヒアトゥディで、萌え死・・・

710 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 15:28 ID:80aqx5zF

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

711 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 15:38 ID:???

↑きっと、Ｈサイトだろう。

712 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 18:00 ID:???

>>709
ホンとにイイ！のか？
マトさんは話が長くなるからと脅えてるぞ（ｗ

713 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 18:07 ID:???

>>712
スマイルに係わったら、廃人になるど（ｗ

714 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 19:40 ID:???

いいんです。聞きたくてしょうがない！
ペットを聴かないと氏んでしまう！
おいらにもっともっとペットを！ペットを心地よく聴ける方法を！

スミル？スミルは聴いたことないけど、聴いてみたい！
おながいプリーズ！

715 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 19:41 ID:???

今も聴いてまふ。とりあえずHD600で聴いてまふ

716 ：マトリックス39：03/03/11 20:47 ID:???

>>714さん

スミルのスレって、あれは名スレという事で理解して良いのですよね？（ｗ

717 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 20:51 ID:???

そうですねw

ペットﾊｧﾊｧ

718 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 20:56 ID:???

ブライアンたん､､､､ﾊｱﾊｱ

719 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 21:11 ID:???

やっぱりペットに係わりを持ってしまった香具師は、既に廃人だぞーい！（ｗ

720 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 21:27 ID:???

ペットサウンズ、ワショーイ！

721 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 22:09 ID:???

なんだ～
他のスレだったらスレ違いだからヤメレ！とレスされるとこなんだけど、
ここの住人は天啓を受けた香具師ばかりなのか？
スミルネタに反対する香具師居ないんだったら、漏れなら自演でも1000
までいくど（ｗ

722 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 22:10 ID:???

モービル好きはペット好きということですか…。

そんな漏れも大好きだ！

723 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 22:11 ID:???

ｼﾞｴﾝでもなんでもいいから、話題ネタｷﾎﾞﾝﾇ…ﾊｧﾊｧ

724 ：マトリックス39：03/03/11 22:48 ID:???

結論ですが、モービル盤好きはスミル好きって事で皆さんイイ！のですか？

725 ：ホワイトアルバムさん：03/03/11 23:26 ID:???

いいで～す。
では解説おながいします～。

726 ：マトリックス39：03/03/11 23:55 ID:???

そうか～
やっぱりこのスレでやってしまうのか～
私は今、恐怖でマウス掴む手が震えています。

どうして恐怖ですかって？、だって｢素敵じゃないか｣という希望的な1曲目で人を安心
させといて、ラスト曲に向かって段段と暗い世界へと進んでいく。
Ｂ面一曲目の｢スループ・ジョンＢ｣では、一瞬明るい曲調に聴こえるが、歌詞の
内容は蟹工船並みの劣悪な扱いに対する船員の抗議歌だと今では思ってしまう。
純情な青年が就職し、馬車馬の如くコキ使われた末の歌にしか聴こえない。
ラスト曲の｢キャロライン・ノー｣が終わる頃には、絶望感のみ強く残る。
こんな世界で固められたアルバムというのはビートルズには無い世界だ。
もし私がブライアンだったら、ポール・マッカートニーを恐れるなんて事は無い。
私だったら、恐れるのはペットサウンドを作り上げた自分自身だろう。

こんな事考えながら小説｢グリンプス｣を初めて読んだ時に、あまりの実話っぽさ
に怖くて寝れなかったりする私は小心者というより、既にブライアンのように
壊れているのでしょうか？
音楽性を語る前に、すでに萌えてる私でした。

727 ：ホワイトアルバムさん：03/03/12 00:06 ID:???

「素敵じゃないか」という言葉を見た時点でかなり萌えてます。

出だしからかなりキてますねw

728 ：マトリックス39：03/03/12 00:30 ID:???

｢素敵じゃないか｣という曲名だけど、2ちゃんねるの世界では否定的表現とも
受け取れます。

素　敵　、　じ　ゃ　な　い　か　。

↑こんな風に書き直すと、更に恐怖が増大すると思うのです（ｗ

729 ：マトリックス39：03/03/12 00:34 ID:???

もっと高度な話しろと怒られている方もおいででしようが、明日は早番+24勤です
のでそろそろ寝る事にします

お　や　す　み　る　！

730 ：ホワイトアルバムさん：03/03/12 01:06 ID:???

ほんとにマトさん、かなりイッてますよね（ｗ

>>728を見ると2ちゃんねる中毒者には確かに｢素敵じゃないのか｣という意味に
読めてしまいますた（ｗ

731 ：ホワイトアルバムさん：03/03/12 01:27 ID:???

なんか、走り出したら止まらない…ですねw
24勤ですか。無理しないでｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいね。
また暇なときに続きをドンドンおねがいします。

ではおやすみる～

732 ：貧乏コレクター：03/03/12 21:46 ID:gSVUq2Sf

「ペットサウンズ」ですが当時つい買ってしまいました。あのころは１年に１枚か２枚
ぐらいしか、ＬＰを買えない時代でした。たしか「リボルバー」か「オールディーズ」
か「ペットサウンズ」にしようと迷っていたのですが、Beatlesはラジオで結構かかるし
Beach Boysは「スループ・ジョン・B」「素敵じゃない、か」そして「グッド・バイブ
レーション」とヒット曲が続いていた頃でした。もっとも買ってみたら、擬似ステレオ
だし、インストが２曲もあるし、おまけの「スループ・ジョン・B」と「素敵、じゃな
いか」以外はなかなかなじめないし、ちょっとがっかりもしましたが、なんせ当時は買っ
てしまったものは、聞くしかなかったもので、とにかく良く聞きました。

最近は見直されすぎてる感もありますが、みなさんもがまんして何回か聞くと良さが分かっ
てきます。

733 ：ホワイトアルバムさん：03/03/13 08:46 ID:???

>>726
マトさん、小説のグリンプスはおもろかったね！
確かにあまりにも本当のような話もあるので怖いでつ
ペットサウンズに関してのマトさんの文は、漫画の恐怖新聞読んでるみたいだど（ｗ

734 ：山崎渉：03/03/13 16:05 ID:???

（＾＾）

735 ：銘盤さん：03/03/13 21:38 ID:???

ageます

736 ：ホワイトアルバムさん：03/03/14 14:15 ID:???

ageないでください。

737 ：ホワイトアルバムさん：03/03/15 09:01 ID:???

モービル盤のサージェントやホワイトにもおまけは付いているのですか？

738 ：ホワイトアルバムさん：03/03/16 01:26 ID:YT429Qk8

はじめまして。以前からこのスレ読んでます。
CDやレコードの音は極端に安いオーディオシステムでない限り充分に聞き比べできます。
むしろ高価なシステムに慣れてしまうと高価なものでしか音を判別できなくなってしまう気もします。
私は三万円前後のラジカセを愛用しています。レコードプレーヤーは５万円位のもの使用。それで充分です。
といっても何せ貧乏で高いシステムを買えないので負け惜しみかもしれませんね。
あとここのスレの人たちは専門的過ぎてレベルが高いので、もっと一般的なレベルで説明してみます。

>>655で出てたビートルズのミレニアムシリーズ何枚か買って聴きました。
私の所持してる８２年発売の日本盤のモノアルバムと聞き比べてみました。
結論から言うとやはりレコードで直接聴いた方のが音が良かったです。
このミレニアムシリーズ意識的にかどうか不明だがレコードに比べて全般的に低音が薄い。
良いふうに解釈すれば中音が強調されている。ただアルバムによって仕上がり具合が違うようで
やはり素人が作ったんだなという気がする。ウィズ・ザ・ビートルズなどは低音中音高音質感どれをとっても明らかに劣る。
でもプリーズプリーズミーやハードデイズナイトなどは気持ちよく聴けた。ノイズも全くないので利点もあることはある。
だから一概に買わないほうが良いといったものでもない。利用方法はあると思う。

ただやはり元になってるのはモノレコードで、それを加工してるわけなので
当然レコードで直接聴いた方が自然な音である、というあたりまえの答えが結論です。

739 ：マトリックス39：03/03/16 11:46 ID:???

>>738さん
はじめまして、こんにちは！

最初の機器はそれで十分なんですよ。
私だってラジカセはいつも重宝しておりますから。
誰でも最初はソフト（レコード／ＣＤ）を集めるのに精一杯で、なかなか機器の
方へ投資出来ないものですよ。
だから私は負け惜しみとか、そういった感情をあなたに感じません。
あわてなくたって、機器は一品一品じっくり揃えるぐらいでイイのです。
それよりも、あなたはまだお若いのですから、立派な聴力という武器があるじゃ
ないですか？
機器にとらわれずに、音楽を聴くという行為にぜひ集中されてください。

ブートに関する音のレポートありがとうございます。
低音が薄いとありましたが、それは再生機器に良い製品を使用しても、ＰＣで
雑音を取り除く処理が施されてしまった結果だと思います。
分かり易い表現としては、ブート盤はスピーカーの前に薄いカーテンを垂らしている
ような感じがしませんか？
ブートをたくさん聴いて耳を鍛えますと、素のテープからダイレクトに作成された
ＣＤと、ノイズ処理をされたＣＤとの音の違いが瞬時に分かるようになれるかも
しれません。無録音部分のノイズで判断出来る方もおられるようです。

また何か気がついた事がありましたらレスしてくださいね。

740 ：738：03/03/16 19:25 ID:???

>>739
レスありがとうございます。ブートのレポートをしようと思っただけなのですが
自分の文をあとから読み直してみたら乱雑乱暴な内容で、しかもわかりにくいですね。失礼しました。
マトリクスさんが言われるように、薄いカーテンを垂らしているというかやはり少々音がこもり気味に感じられます。

もしミレニアムマスターシリーズ買おうかどうか迷ってる人がいたら、モノレコードを持ってる人でかなり音にこだわりがある人は当然買う必要などないでしょうね。
持ってない人で雰囲気を味わいたい人は！～２枚試しに買ってみるのも無駄ではないと思います。オリジナルモノミックスの良さもの残ってるとは思います。
ただし自分が聴いた限りアルバムによって仕上がりの差があるみたいだし、それにこのレスはあくまでも自分の主観でしかないので
必ずしも無駄ではないと言い切れないのでそのあたりは申し訳ありません。またこのシリーズの大きな特徴は、ステレオヴァージョンも同時収録と言う事ですが
自分自身モービル盤はもっていなくて聴き比べは出来ないので意見することは控えます。通常の国内盤ステレオレコードは持っていますがまだ聴き比べていません。
でも結局モノレコードと同じで元の素材のレコードには勝てないと思います。ていうか過去レスでマトリクスさんが詳しく述べてる通りの事だと思います。
自分は通常盤しか持ってないのでそれとこのCDのステレオヴァージョンを聴き比べたらまたレスします。どうも。

741 ：ホワイトアルバムさん：03/03/16 19:31 ID:???

とりあえず、ageないでください。
話をする前の時点で荒らし認定ですよ。
良スレはageないのは暗黙の了解。

742 ：738：03/03/16 19:37 ID:???

それはどうもゴメンなさい。
2ちゃんねるあまり経験長くなく
ルールとかあまり詳しくわからなかったので知りませんでした。
今後注意します。

743 ：ホワイトアルバムさん：03/03/16 19:48 ID:???

２ｃｈに良スレなんかあるわけないだろ糞ヴァカが。

と言いながらsageでレスをするオレに酔うオレ。

744 ：銘盤さん：03/03/16 20:37 ID:???

見つかりにくいのであげとく

745 ：ホワイトアルバムさん：03/03/16 22:12 ID:huInyr40

746 ：ホワイトアルバムさん：03/03/16 22:15 ID:96rquFmM

常時age認定スレ

747 ：ホワイトアルバムさん：03/03/17 14:30 ID:???

此処が良スレでないのだったら、他スレは間違いなくもっと糞スレだろーに。（藁

748 ：ホワイトアルバムさん：03/03/17 17:52 ID:???

ペットサウンズの話はもう終わりでつか？
楽しみにしてまってるんですが…。

749 ：ホワイトアルバムさん：03/03/18 03:58 ID:???

ペット話しは、またマトさんきっとやってくれますだ。

750 ：マトリックス39：03/03/19 23:05 ID:???

>>747さん
このスレが糞なのか、迷える子羊を救えるスレなのかどうかは、
まさしく神のみぞ知る世界です。

751 ：マトリックス39：03/03/19 23:06 ID:???

止せばいいのに、今は｢グッド・バイブレーション・ＢＯＸ｣のdisc.2を聴き
ながらレスしています。
（スマイル関連の音は、静かな夜に一人で部屋で聴いてると本当に怖いのです）
実は、>>726のレス後に消防車のサイレン音が就寝時に聴こえてくるようになり、
最近は亡くなった父親が夢に出てきて、｢もっと上手くやれ！｣とか私にいろいろ
指図するんです。（近所で火事が起こったらどうしよう？）
冗談だと読んでいる方には申し訳ないんですが、本当なんです。
きっと、>>726で触れてはいけない話題に入った罰を神様が私に下したのかも
知れません。
私の実の父は昨年亡くなりましたが、ブライアンの父マリーと一緒で暴君でした。
流石にマリーがブライアンに強要したように、父の見ている前で新聞紙の上に
ウンコしろ！までは言いませんでしたけど、母や家族に対する扱いったら、
そりゃひどいものでした。
（ウンコ話は、径書房刊行の日本語版｢ブライアン・ウィルソン自叙伝｣ビーチ
ボーイズ　光と影を参照のこと）
私の父はパイプ煙草が好きでしたが、有名なマリーがパイプをくわえている写真
とほぼ同じポーズで写っている自分の父の写真を見た日には、布団を頭から
かぶってガタガタブルブル震えてしまいました。
罰当たりかと思いましたけど、父の形見のパイプは怖くて本当に捨ててしまい
ました。
またこのスレにこんな事書いてしまい、今日はもっと怖い夢を見るのでは？と、
再び恐怖を感じる私です。
最近はそういったストレス解消の為、なぜか食べまくってしまうので、このまま
では体型までブライアン化するのではと尚更恐怖を感じるのです、、、、、
ブライアンの真似して、健康食品ショップなどを本当に開業してしまったらどう
しようなんて妄想をしながら、今日は休みを過ごしてしまいました。
もしかして、ビートルズとビーチボーイズを同じくらい好きな事に対する、神の
罰が私に下されているのでしょうか？嗚呼！
昨年のブライアン日本公演見に行った人此処に居ますか？
私の風呂上り時の服装は、日本公演時に売られていたあのＴシャツとなぜか決まって
いるのでした、、、、、、
今日も脱線した駄レスで皆さん申し訳ありません。

752 ：マトリックス39：03/03/20 00:57 ID:???

>>751でレスするの忘れていましたが、昨年亡くなりました私の父は、60歳の定年
を迎えるまで、消防署で37年間勤務しておりました、、、、、、、、

出来すぎた話で信じてもらえないかも知れませんが、本当の話です。

753 ：ホワイトアルバムさん：03/03/20 01:15 ID:???

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

754 ：ホワイトアルバムさん：03/03/20 13:05 ID:???

なるほど･･･。
マトさんとBEACH BOYSは浅い関わりじゃなかったのですね･･･。

＞夢に出てきて、｢もっと上手くやれ！｣
マトさんも消防士なんでしょうか？

755 ：ホワイトアルバムさん：03/03/21 08:12 ID:???

ミレニアムマスターシリーズなんですが、『Let It Be』を買ったんですが
これWindowsMediaPlayerに入れて聞いたらジャケットと曲名が表示されました
どういう基準で曲名とかジャケットを表示しているのかわかりませんが
アナログから起こしたのならここまで、表示されないと思うんだけど･･･
なんか普通に出回っているCDから作ったとしか思えません。

すみませんブートの話題で、でもどうしても言いたかったので

756 ：ホワイトアルバムさん：03/03/21 22:00 ID:???

モービル音良し間違いなし

757 ：ホワイトアルバムさん：03/03/21 23:16 ID:/H5iUi+b

オルタナ系は賛否両論。
つうより、オルタナ系のリスナーには否定的な意見が多い。
年代的にアナログ盤ではなくCDの評価だけどね。

758 ：マトリックス39：03/03/22 00:47 ID:???

>>757さん
その意見、良く分かります。
私も大好きなニルバーナなんだけど、個人的に私はオリジナルが好きだからです。
オリジナル盤がＣＤ時代に登場している作品は、あまり恩恵が無いように
感じる事が確かに多いですよね。

759 ：ホワイトアルバムさん：03/03/22 12:54 ID:???

>>755
具体的にはどんな感じなの？

760 ：ホワイトアルバムさん：03/03/22 15:54 ID:pM0TCa5i

757です。
>>マトリックス39さん
Nirvana、特に『Nevermind』はモービル盤の優位性はほとんどなかったですね。
むしろオリジナルに負けた音作りだと思えます。
ですが、『In Utero』やSonic Youthの『Goo』はモービルのポリシーが出せましたね。
前述したように賛否両論はありますが。
Red Hot Chili Peppersの『Mother's Milk』は未聴ですが、どうだったのでしょう。
モービルでは出さなかった『Bleach』あたりは、もし実現したら面白かったと思いますね。

オルタナ時代のものはSimply Vinylでも出していますが、あまり特色を感じませんね。
中には良い物もあるのかもしれませんが、最初に買ったJeff BuckleyのLPに魅力を
感じなかったので、手を出す気にあまりなれないのが実情です。

モービル亡き後、Sandazedが良い物を出していますね。
ぼくの好きなオルタナ系が出ないのは残念だけど、Dylan(アナログ)やByrds(CD)や、
Sandazedお得意のソフトロック系の諸作にはモービル以上の魅力を感じています。

761 ：ホワイトアルバムさん：03/03/23 01:06 ID:???

>>760
自分はマトリクス39氏ではないですが

Sandazedの音の良さは驚異的ですね。自分はソフトロックは聞かないですが
その他のものも大変良いです。ボブ・アーウィンの手腕によるところなのでしょうか。

762 ：マトリックス39：03/03/23 08:57 ID:???

>>760(757)さん
ニルバーナとか、レッチリとか、果てはSandazedについて言及出来るとは、
あなたは本当に素晴らしい。
ソニック・ユースにディラン、バーズですって？、なんで私と好みが一緒
なのだ？　　どこかでお会いしてませんか？、、、、
レッチリの母乳はまだ未聴なんですが、やっぱりいつか聴いてみたいですね。
（個人的にはレッチリのアルバム、ｂｙｔｈｅｗａｙみたいのが最高！）
ニルバーナは、私がはじめて聴いた時に即彼らの音楽が好きになってしまった
のですが、私が即特定のアーティストにほれ込むというのは珍しい事です。
その理由が長い間分かりませんでしたが、インタビューを読むとクリスの家に
あったビートルズのセカンド・アルバムをカートが物凄くほれ込んで聴いていた
という部分が書いてあったのです。この部分で自分がどうして好きになったのか
良く分かってしまいました。
手当たり次第親友のレコードを聴いて、感想をジャケツトに落書きするカートの
癖には笑ってしまいましたです。　　こんな友達、私なら要らん（ｗ

もしかして757さんは過去にディラン関係でレスを頂いておりますよね？
う～ん、個人的な話で皆さんに申し訳ないのですが、ドキドキする757
さんのレスでした。今後ともよろしくお願いします。

763 ：マトリックス39：03/03/23 08:59 ID:???

>>761さん
モービル社が復活したらしいのですが、実質的に今はSandazedの出す作品
にしか注目出来ないのが現状ですよね。
シンプリー・ビニールの作品は、とりあえずアナログ出しましたって感じ
だし、今後はアーウィン氏の動向に大注目ですね。

アーウィン氏は、個人的にうるさい音が嫌いなのでしょうか？
それとも、自分だったら大幅に音質を改善出来ると睨んだ作品がたまたま
ソフト系だったのでしょうか？
ぜひ知りたい部分でありますね。
Simply VinylやSandazedでも、聴いた作品の感想はべつにスレ違いでは
無いと思いますので、もしよろしかったらぜひレスを再びお寄せください。
他の皆さんも、モービル以外のリマスター盤について知りたいと思っている
筈なのですから。
という訳ですので、今後ともよろしくお願いします。

764 ：ホワイトアルバムさん：03/03/23 10:05 ID:???

ペットサウンズ　　DVDーAで５月に発売予定だす

ところで　
ノイバウテンのファースト　PILのメタルボックスを
モービルで　聞きたいなーと思ってたんだけど
私だけっすかね

765 ：ホワイトアルバムさん：03/03/24 22:36 ID:???

>>764
ごめーん。
ノイバウデンという香具師、知らんのだよ。

ペットのＤＶＤにわくわく、、、、

766 ：ホワイトアルバムさん：03/03/24 23:24 ID:???

>>マトリックス39さん
お会いするのはかまいませんよ。都内在住です。来月には引っ越す予定ですが。
過去にディランについての書き込みをしたかどうか、記憶は定かではありません。
書き込みしたのは確かですが、このスレだったのかどうか…
書いているとすると『追憶のハイウエィ61』のSandazed LP／DCCのCD／HBMのCDの比較でしょうか？
好んで聴くのはDylan / Tim Buckley / Can / Pop Group / Prince / Tuxedomoon / Sonic Youth / Bjork / Beck / Jeff Buckleyあたり。(古い順）
音質にそんなにこだわっているわけではないんです。音質を気にしてオルタナ系を聴けない部分ありますよね。
レッチリはオリジナル作で好きなのは『Blood Sugar Sex Magic』。
本当に好きなのはその頃に出演したWoodstock 94のライブ音源だったりすますが。『Mother's Milk』は通常盤だけ持っているのですが、モービル盤ならきっと骨太ロック調の仕上がりなんでしょうね。一度聴いてみたいです。
ところで、4ADはCD草創期に活躍したインディー・レーベルですが、結構完成された音を作っていたと思うのですが、技術的にどうだったんでしょうか？
激しく板違い＆スレ違いですみません。実はビートルズ関係のモービル盤というとCDで『Double Fantasy』を持っているだけなので。しかもブックオフで1200円くらい。
ブックオフを良く見ていると、モービル盤も通常盤も同じ価格のようですね。Claptonのモービル盤も1200円くらいで売っているのを見かけます。穴場ですね。

767 ：銘盤さん：03/03/25 00:00 ID:???

僕はブクオフでＢＳＴのモービルＣＤを９００円で買いました。

768 ：マトリックス39：03/03/25 18:57 ID:???

>>766さん
そうか～、嗜好から見て、すっかり一度お会いした方だと思ったのですが、
お住まいの場所から完全に人違いでした。失礼しましたです。
766さんのお好きなアーティスト達は、半分以上は私も大好きです。
多分、私の方が10歳くらい年上なのでしょうか、私の方は60年代からの
グループから多く好みに入りますから、、、（自分の歳を感じる、、、、）
マンガのｂｅｃｋじゃないけど、私の好きなのはｊｅｆｆの方でした。

私も通常盤のMother's Milkは持っているんですが、なんだか私も
モービル盤を無性に聴いてみたくなりました。どっかに無いかな？

4ADに関して私は仔細を知らないんですが、友人に聞きますと絶対に一流の
スタジオで音を作ったのか、有名なエンジニアがアルバイト的に参加している
に違いないと興奮して言っておりました。
ＣＤ時代の初期ならではの、実験室的なレーベルだったのでしようか？
私も興味がありますので、今度友人が貸してくれるというので本気で
聴いてみる事にします。

Double Fantasy、Claptonが1200円だなんて羨ましい！
たまには足を使わないと駄目ですよね（反省、、）

しかし、銘盤さんのＢＳＴモービルＣＤが９００円というのは激しすぎる！
ブクオフは、モービル全部をブートと勘違いしてんのか？と小1時間、、、、、

769 ：ホワイトアルバムさん：03/03/25 20:15 ID:???

いや、ブートと間違えているのではないようですよ。
ブックオフはモービル盤も通常盤も同じ価格でお店に出しているようです。
『Double Fantasy』を買った時も、通常盤が同じ価格で一緒に並んでいました。
Claptonもそうでした。
普段買わないBeatles関係のモービル盤を買ったのは、当時リマスターCDの
『Double Fantasy』が出た直後の事で、こんなに安く買えるなら比較してみよう、
と思っただけです。今となっては不要な一枚なので、トレード受け付けますよ。

4ADはThis Mortal Coilの1stを聴いてみると良いと思います。
レーベルの経営者＝アイヴォ(「Ivo」だったかな?)が、自分のレーベルに所属する
アーティスト／ミュージシャンを自分好みに使うユニットが「This Mortal Coil」。
Tim Buckley、Nick Drake、Big Starなどその手の物が好きな人にはたまらない
選曲のカバー曲にオリジナル曲が若干、というのがどのアルバムにも共通です。
Cocteau TwinsやColorbox、M/A/R/R/Sが所属したレーベルと言えばわかるでしょうか？
Beggers Banquetとも関連したレーベルです。
音の仕上がりは、非常に透明感があって独特な物です。それ以前に存在した音作りとは違うし、
それ以降の音作りとも違うような気がします。
最近買い溜めしたレコードの中には草創期の4ADのアナログ盤もあるので、
おいおい聴いていきたいと思っているところです。

Red Hot Chili Peppersですが、今日CD店に寄ってみたところ、EMI時代の作品が
リマスター＋ボーナストラック入りで再発されていました。
より良い音を求めてモービル探す意味はなくなりましたね。

NW系ではXTCのモービル盤は『Skylarking』も『Oranges & Lemons』も良い出来でした。

770 ：ホワイトアルバムさん：03/03/25 20:37 ID:???

年齢についてはどうですかね？
ぼくもBeatles, Dylan, Beach Boys, Stones, Todd関連, Move/ELO関連は
だいぶ以前から全アルバム＋αのコレクション持った上で、パンク／NW経由で
オルタナ関係に流れていった口ですからね。結構古いリスナーです。

モービル関係ないですが、ここ数年で気にいったリマスター物と言えば、
Steely Danの『Aja』、10ccの『Original Soundtrack』。大滝詠一『ロンバケ』。
買っていないけどStonesの「Sympathy For The Devil」。
おっさん趣味丸出しですからねぇ…。

771 ：マトリックス39：03/03/25 20:57 ID:???

>>770(766?)さん
あはは！
じゃあ、きっと私と同年代ですね。
実は、私の年齢はコテハン名の通りですよ。

今、ストーンズのリマスターCD、｢レット・イット・ブリード｣聴きながら
レスしてる私も立派なおっさんですよね（ｗ

>>769のレスはホンとにありがとう。
リマスターに関して、どういった経緯で音が向上していったのか、その父系
を知りたかったので面白そうですね。
聴けば疑問とか知りたい事が出てきますので、その時はまた質問させてくださいね。

772 ：銘盤さん：03/03/26 22:20 ID:???

私がブクオフで９００円で買ったＢＳＴモービルはユキムが輸入して
オビと解説をつけていたものでした。（定価４２００円だったかな）
これはあくまで推測ですが、当時ユキムが輸入していたモービル盤は、
通常のレコ屋ルートよりはオーディオ店や本屋とかのほうで扱われていたので
買取側が「本屋で売られているバッタもんＣＤ」と勘違いしたのかも知れません。

５年ぐらい前までモービルもＤＣＣも石丸電気では比較的安く買えましたね。

773 ：ホワイトアルバムさん：03/03/27 21:09 ID:???

モービル買うなら石丸でしたよね。ブート買うのも石丸だったけど。
10年くらい前に秋葉原で輸入盤やめちゃったお店あったよね。ロケットだったかな？
ブートはほんと安かった。音楽CD販売から撤退の時のセールはおいしかったよ。
当時高価だったリマスター系のCDの数々(MFCD/DCC/HBM)も1000円で在庫処分してた。
今、MFCD買うならABCDかな?　あそこは当時の石丸よりずっと安いよ。

>>マトリックス39さん
同年代ですね。ぼくは『Magical Mystery Tour』の頃に生まれました。
パンクは10歳。『パンクがブレイクした年』は22歳。オルタナどっぷりじゃないけど、
刺激的な音に飢えている地方大学生がオルタナにハマるにはうってつけな時期じゃないかと思います。
同年代の洋楽好きは過去に遡って聴くのが通ぽいところが当時はありましたけど、
ぼくの場合はリアルタイムの音に惹かれましたね。

んで全くの印象批評的駄文で申し訳ないんですが、オルタナ系のMFCDを聴いて思うのは、
従来の温故知新的ロック（ブルースやジャズと言ったルーツを明らかにして自己表現しているような
）の
出自を明らかにするような音作りをしているように思えてならないんですよ。
だから従来のモービル音源（と言ってもストーンズ以外はぼくはあまり持っていないけど）では、
ストーンズの場合はブルースとの接点を明らかにするような音作りをしているように思えるし、
前代との断絶が取り沙汰されるオルタナ系の音源にあっても、従来の音楽との接点を明らかにするような
音作りをモービルがやっているようにおれには思えるんです。
そんな事はオルタナばっかり聴いている連中は誰も求めているわけじゃないから否定的な意見になるんじゃないか？
逆に従来の音作りのロックが好きな人にはオルタナの森に入りやすい音を作っているんじゃないかと思います。
それだけに古くからのロックが好きな人がオルタナ系オMFCDをどういう捉え方で聴いているのかとても気になります。

774 ：じんのすけ：03/03/28 00:26 ID:???

どうも、皆さんはじめまして！！
じっくり読ませて頂きました。しかし皆さん本当に音楽が好きなんですね。
６０年代に入ってもＲＩＡＡカーブに統一されていなかったのは驚きでした。
イコライザーカーブが各国違っていたのは聞いていたのですが・・・
貧乏人の私はＣＤや中古で買った東芝のＯＰ盤やＡＲ盤しか持っていません。
でも、ここを読んでいたら、モービル盤欲しくなってしまいました。
いつか、手に入れて見たいと思います。
ＣＤもそろそろリマスターしてくれませんかね。当時は他のアーティストのＣＤ
に比べればいい音♪と思っていたのですが、１５年経つとデジタルレコーディングの技術も上がっている
ようなので・・・
Ｐ．Ｓ
私もビーチボーイズファンです。ＤＣＣ盤のＣＤ「ペットサウンズ」手に入れたときは
東芝盤やＣＡＰＩＴＯＬ盤とのあまりの違いに唖然とした記憶があります。

775 ：マトリックス39：03/03/28 09:42 ID:???

>>773さん
いつも思慮深い考察力で面白いです。
明らかに、多種多様の音楽を聴いてきた方だけが綴れるレスです。
レスには本当に同意します。

私の若い時も、確かに過去にさかのぼって古い音源を聴くというのが通の世界と
されておりました。
私の場合は、現在・過去両方を何とか追いかけて行けましたが、オルタナ系以後
現在を追いかけるのを自分で止めてしまった感があります。
その原因はカートの死のショックが大きかったからです。

私は、モービル盤の存在した意味というのは過去の古い音楽との関連性を考え
させてくれる為に存在したのだと思います。
その音作りはＣＤ化時代への橋渡しを果たし、現在盛んに行われているマスタ
リングの先駆者としてもモービル盤の世界は永遠に語り継がれるものです。
今の最新デジタル・リマスタリングに比較しますとモービル盤の世界は時代
遅れかも知れませんが、過去の音楽と最新音楽の間を行ったり来たりするには
今でも最高のテキストだと自分では思っています。

私も773さんも、本当に良き時代に生を授かったものですよね。

776 ：マトリックス39：03/03/28 10:18 ID:???

>>じんのすけさん
はじめまして！　　じっくり皆さんのレス読んで頂きありがとうです。
ＲＩＡＡカーブをはじめとしたフォノ・イコライザーの件は、様々な説があります
ので、未だに決定的な所見は見当たらないのが現状ですが、混乱した時期があった
というのだけは紛れも無い事実だと思います。
そんな事に、興味を持って頂ける方がいらっしゃるという事に大変感謝します。
ビートルズのニュー・リマスター盤は、絶対に出るはずですので楽しみに待ち
ましょう。現状の盤は決して音質が劣っているわけでは無く、他の最新リマスター
に比較すると音圧が低すぎることが物足りなく思える原因だと思います。
音圧を上げてリマスター盤を作ろうとしますと、マスターに含まれているヒス・
ノイズ等も大きな音で増幅されてしまいますので、雑音を目立たなくする作業
というのは気の遠くなるような地道な作業の繰り返しです。
ストーンズの最新リマスターを全て聴いているんですが、まだ所々にヒスノイズ
やテープの反転複写によるゴースト音が聴こえてくる部分があるような気がします
ので、ビートルズの方も同様に発売までは時間がかかると思います。

今は評価されませんが、ＤＣＣ盤のＣＤ「ペットサウンズ」は、私もアナログ盤
と共に入手して当時は大感激でしたね。
現行盤ＣＤの音の良さは、ＤＣＣ盤があったからこそなんですけどね。
ビートルズも、ビーチボーイズも同様に評価して頂ける方がこのスレには多い
ようですので嬉しいこの頃です。
そういえば、「ペット・サウンド」の東芝製stereo／monoの2in1は廃盤みたい
ですが、皆さん入手済みですよね？
ガイシュツですが、米盤の2in1は2001年に、ジャケ裏に「ＨＤＣＤ」表示が
ある盤から音が変わっていますので注意ですよ。
意外と「ＨＤＣＤ」表示が無い、2in1の初期米盤が市場にはあまり無いみたいです。
ややこやしくて困りますよね。
しつこくガイシュツかも知れませんが、あの素晴らしい「グッド・バイブレー
ション」ＢＯＸセットです。まだ東芝から国内版を通販扱いで買えます。
特典はアナログ盤ジャケ画像が収められたＣＤＲＯＭです。
いつ廃盤になるか分かりませんので、気になる方は東芝のＨＰ見て購入された
方が良いかもしれません。

777 ：じんのすけ：03/03/28 22:58 ID:???

マトリックス３９さん、レスありがとうございます。

なるほど、ヒスノイズ等、ノイズを極力抑えるためにレベルが低く設定していたわけですか。
スーンズのベスト版、私も聞きましたがデッカ時代のテープの保存状態が悪いのか、劣化が激しいですよね。
あれを聞く限りは、まだビーチボーイズのマスターはまだ良いと思ったりするのですが・・・
ペットの2in1は買い逃しました。
ＨＤＣＤ盤はＴＯＤＡＹ「DO YOU WANNA DANCE」のレンジが９０年発売の2in1と比べたとき他の曲と
同じになったのは個人的には嬉しいんですけど、マトリックス３９さんの評価はあまり良くなさそうですね。

「グッドバイブレーションＢＯＸ」は市販されたいた頃と変わったところはありますか？

778 ：マトリックス39：03/03/29 00:36 ID:???

>>じんのすけさん
レスありがとうございます。｢ペット・サウンド」のstereo／mono　2in1ですが、
ＨＤＣＤ盤は｢素敵じゃないか｣のブリッジのボーカルがオリジナル通りマイクが
歌ったものに変更されていますので、この一曲の為であっても必聴だと思います。
（最初発売の2in1とは異なる）
今でもＨＤＣＤ盤は入手可能だと思いますので、いかがでしょうか？

ストーンズの件ですが、最近発売されましたデッカ時代のリマスターＣＤを全て
買いまして、今一生懸命聴いている最中です。
最近東芝より発売されたベスト盤、｢forty licks｣ではそれほど露見していません
が、リマスター盤とは言えデッカ時代の作品にはまだまだ音が雑な部分があります。
ストーンズの場合は、録音場所がばらばらなので作品ごとに音質の差が激しいのは
仕方のない事だと諦めています。
ある時は米国のスタジオ、フランスのお城の中とかいろいろですから、、、
ブライアン･ウィルソンも、キャピトル・スタジオを飛び出してゴールドスター等で
バックトラックの多く録音しているので、これまた作品毎に音質差が出てしまう、、
さらにブライアンはオーバーダフを多用しているので、どうしてもヒス・ノイズが
多くなりがちになるんですね。
まあ、このヒスノイズの多さはアナログ盤の頃からだからあまり気にはならないの
ですが、、、、、
ヒス・ノイズを世界一気にするのは日本人らしいのですが、私はヒスノイズが無け
れば、ブライアンが多重録音で聴こえなくなっている音がもっと聞き取れるのでは？
という点で残念に思うのです。
ビートルズ作品の音質が一歩抜きん出て良いのは、ほとんどの作品をＥＭＩスタジオ
で録音した為に、元々の録音品質が一定していたというのが一番の強みだと思うのです。
こんな事ばかり気にしていますので、なかなか落ち着いて音楽を聴く暇が無いのが
私の反省点なのです。
「グッドバイブレーションＢＯＸ」の件ですが、特典のCD－ROMが付属する
以外に変更点は無いと思います。（今現在通販もしくは、取り寄せ可能かは疑問）
http://www.toshiba-emi.co.jp/beachboys/disco/images/gsd7901-06.jpg

779 ：じんのすけ：03/03/29 17:47 ID:???

マトリックス３９さん
即答、ありがとうございました。７７７の文章、打ち間違えしていてどこかへ逝きたいくらい恥ずかしいです。

＞ある時は米国のスタジオ、フランスのお城の中とかいろいろですから、、、
ストーンズのデッカ時代は、オリンピックスタジオがベースでしたっけ？
アメリカではＲＣＡスタジオやチェスなんかでレコーディングしているようですね。
この頃のアメリカのスタジオは、ＡＭＰＥＸのデッキと３Ｍのテープの組み合わせが普通なんですかねぇ。

マトリックス３９さんに質問したいのですが、ＥＭＩテープって、一般にも市販されていたのでしょうか？
ビートルズアンソロジーが出る頃に、ＥＭＩテープを持ってジョージ・マーティン氏が語っているシーンがＴＶで放送されて
そのような物が存在していたのは知っていたのですが。

あと、唯一持っている英国盤のレコードが１９５７年ＨＭＶ盤のプレスリーの
ＬＯＶＥ　ＭＥ　ＴＥＮＤＥＲのＥＰなんですが、特に音割れは感じられませんでした。
同じＥＭＩ系列でも、レーベルによってＲＩＡＡやｆｆｒｒの違いがあるのでしょうか？

質問ばかりで済みません。判る範囲で良いので教えて頂けないでしょうか。

780 ：マトリックス39：03/03/30 17:20 ID:???

>>じんのすけさん
そうですね。今現在のリマスター盤を語る上でも、元々のマスターに使ったテープの銘柄
によって音の鮮度が変わってしまいますよね。私は、ＡＭＰＥＸ社、スコッチ社のテープ
よりもＥＭＩが使用していたテープの方が耐久性等に優れていたと考えています。
もしかしたら、英ＥＭＩのテープ保管庫が優れた作りだったのかもしれません。
ＥＭＩのテープは市販されておりませんが、ＥＭＩの定める基準に従って厳格に作られた
ものみたいです。今ＥＭＩで使われているＣＤ－Ｒディスクは日本のＴＤＫ製ですが、
やはり市販品とは違う特別製品をＴＤＫがＥＭＩに納入しています。

プレスリーの英国盤ですか、私も欲しいですね。57年頃でしたら、英国で製造された
レコードは米盤と比較しますと、シングル／ＬＰ共に音圧が不足ぎみかと思います。
音の大きさ（カッティングレベル）が米英同一だったなら、フォノカーブの違い
が明確になっていたのに残念です。
しかし、当時の英国では音が割れる作りは凄く避けられていたように思います。
音質よりも、絶対に針飛びしないようにという考えもあったのかも知れません。
50年代は、庶民もビートルズも米国からの輸入盤の方が音が良いとして買いあさって
いたみたいですよ。ビートルズも当初は、プロデューサーのマーティン氏に、
「どうして米盤みたいな大きな音が出るレコードを作れないの？」と執拗に迫ったそうです
から。ビートルズのカバーした曲は、彼らがデビュー前に米国盤を聴きまくっていた証明
みたいなものだと私は思うのです。

ＥＭＩグループとしては、英国では早くからレコード製造を開始しましたので、
コロンビア式のフォノ・カーブを当初採用していたと考えるのが自然です。
レーベルによって各種のカーブが使われていたかどうかははっきりしませんが、
聴感の判断ではＲＩＡＡ以外のカーブにて音が自然に聴こえる盤があるという
事を私以外にも唱える方もいらっしゃいます。
聴感からデッカのｆｆｒｒだと判断する方もおりますが、コロンビアとデッカ
のカーブは特性が比較的近いので、あまり気にしない方が良いと思います。
この分野に関しては、クラシック／ジャズに関しての方が研究は先行していま
すので、ＲＯＭって参考にしてみてください。

781 ：じんのすけ：03/03/30 21:26 ID:???

検索して軽く調べてみました。
なるほど、特性だけでも何種類もあるのですね。
ＲＣＡのＮｅｗＯｒｔｈｐｈｏｎｉｃが特性カーブの名称だったことも今知りました。
ＮｅｗＯｒｔｈｐｈｏｎｉｃが元になってＲＩＡＡカーブが制定されているようですね。
いやぁ、アナログレコードは奥が深いですね。
ビーチボーイズの米盤シングル何枚かあるのですがＨＥＬＰＭＥ, ＲＨＯＮＤＡの音が
こもって聞こえるのですが、ＣＡＰＩＴＯＬもＲＩＡＡと違うカーブを使っているようですね。
ただ、ＧＯＯＤＶＩＢＲＡＴＩＯＮＳに関しては、米盤、スペイン盤（ＥＭＩグループ）、日本盤
を持っていて、米盤とスペイン盤はレベル、音質とも似通って聞こえます。

782 ：マトリックス39：03/03/31 00:28 ID:???

私も、過去にはじんのすけさんのようにレコードの深みにはまっていったものです。
ヨーロッパのシングル盤ですが、どうやらベルギー、スペイン、オランダ、北欧
あたりの国では、米／英よりレコード盤を輸入し、独自のジャケツトにて自国盤
として販売していた例が多くあるようです。
レーベル・マークですが、発売された国で用意された例も数多くあるみたいなの
で、見分け方が大変ですよ。

一つの例ですが、オランダはなんでもありの状態でして、65年に発売された
｢beatles　greatest｣というステレオ音源のベスト盤は、初回盤は西ドイツ
より盤を輸入し、ジャケットをオランダで製造、他にも英国製の盤／ジャケット
のどちからを使用した盤というのがオランダに多種存在しています。
こんな訳ですので、私がレコードコレクションで最も脅えてしまうのは英仏以外の
ヨーロッパ盤なのです。
じんのすけさんは音の分析が得意のようですから、下手すると私みたいに深みに
はまってしまうかもしれないと心配です（ｗ

783 ：じんのすけ：03/03/31 12:20 ID:???

＞マトリックス３９様
幸いにも貧乏人ですので、お金を掛けられ無いものですから、深みに嵌る前に
セーブ出来てしまっています。
昔ＡＵオタのフランス製アンプにタンノイの１００万のスピーカーの組み合わせでの
音聞いたときは、やはり面食らってしまいましたが。

ヨーロッパ各国のＥＭＩでレコード盤を輸入していたというのは、スタンパーを借りて
プレスしていたという事でしょうか？それとも、プレスされたものを輸入していたのでしょうか？

今、読み返しましたがヒア・カムズ・サンのイントロの出だしが震えているのは、狙ってやっていた
訳ではないんですね。ヤバイ、ますます英国盤かモービル買い直さないと（苦笑）

784 ：ホワイトアルバムさん：03/03/31 16:11 ID:???

ヨーロッパ各国盤を揃えるのは本当に大変。
確かになんでもありの世界で、英国オリジナルを集める方が簡単で金も
かからないぐらいなんだよね。
特にヨーロッパシングル盤に手を出したら、一生とり付かれるど（ｗ

785 ：じんのすけ：03/03/31 17:00 ID:???

今、本腰据えて、ＡＢＢＥＹ　ＲＯＡＤのＣＤ聞き返してみました。
（最近、ながらでＢＧＭとして聞いてばかりだったので・・・）
確かに、ＣＤだとヒア・カムズ・サンのイントロ、東芝ＬＰみたいに
フワフワしていませんね。小さい頃からあの出だしに慣れてしまったので
ＣＤもそうだとばかり・・・逝って来ようかなぁ。
で、アルバムを聞いていたら、あれっ？て思って、青盤ＣＤ引っ張り出して
ヒア・カムズ・サンを比較したのですが、青盤の方が微妙にダイナミックレンジ
大きくなっていませんか？
これって、リマスタリングし直しているのでしょうか？ザ・ビートルズ１、サブマリン
以前のリマスタリングって１９８８年以降あったのでしょうか？

７８４さん
はじめまして。しかし、やはり好きなアーティストのレコードだと、
各国盤を集たくなりますよね。

786 ：マトリックス39：03/03/31 21:59 ID:???

>>じんのすけさん
米国のレコード会社が、ヨーロッパの会社にスタンパーを提供したかどうか
の問題ですが、答えはＮＯ！だと思います。
というのは、当時はスタンパー自体が企業のトップ機密とも言える代物だった
からです。
普通に考えますと、カッティングに使う機材は金さえ出せば世界中のレコード
会社は購入出来るので、後はカッティングエンジニアの好みで音溝を微調整して
いるくらいで、それが機密までの事は無いのではと考えるはずです。
しかし、スタンパーを見られたく無い本当の理由とは、表面をどのように研磨
し、ノイズが入らない滑らな処理の度合いこそが機密だったと思います。
米盤は新品でもスクラッチノイズ入りまくりの盤が多いのは、スタンパーの念入
りな表面研磨が不足しているのに対し、ヨーロッパで製造された盤は米盤に対し
てノイズが昔から少ない傾向にあります。
それと、プレス時にスタンパーに加えられる圧力が正確に何トン加えられている
のかも企業の秘密です。

ところがです、表面の研磨が丁寧にされている方が良いかと言うと、そうでも無い
のです。
米盤は音圧が高くてバカでかい音がするというのはガイシュツですが、それを助けて
いるのは表面研磨が荒い部分でもあるんです。
丁寧に溝を滑らかに処理してしまうと音が綺麗にまろやかになる反面、迫力に欠けて
しまう面があり、その反対の米盤のような場合は、大迫力の反面ノイズも派手に入る
という具合です。

787 ：マトリックス39：03/03/31 23:00 ID:???

>>じんのすけさん

赤盤と青盤の件ですが、発売に際してジョージ・マーティンの手により新たに
音質の見直しと手直しが行われています。
多数の曲では左右泣き分かれのヴァージョンが中央寄りのステレオに改められて
いるのは有名な事なのですが、全体的に音圧が上がっているようです。
音圧が上がって聴こえるというよりも、ダイナミックレンジが拡大している
と言った方が適切かもしれません。
ＣＤ-Ｒ録音機で入力信号の大きさを確認しますと、確かに赤／青盤の方が
レベルメーターの振れが少し大きいようです。

788 ：じんのすけ：03/04/01 00:59 ID:???

＞マトリックス３９さん
スタンパーに研磨を掛けていた話、初耳です。
雑誌とかＴＶでも（昔、Ｎ○Ｋで「オーディオ入門」なんて番組ありましたが小坊で見てました）
ラッカーから剥した後の処理なんて載っていなかったものですから・・・
研磨処理も職人技だったのでしょうね。

＞ＣＤ-Ｒ録音機で入力信号の大きさを確認しますと、確かに赤／青盤の方が
レベルメーターの振れが少し大きいようです。

わざわざ、調べて戴いたのですね。本当に申し訳ありません。
やはり、全曲リマスタリングされているのですね。アルバムでのリマスタリングに
ジョージ・マーティン氏も納得が要ってなかったのでしょうか。
ＣＤ盤アルバムから赤・青盤発売まで５年位経過していますしね。

789 ：名盤さん：03/04/02 00:00 ID:???

ちょっと上げときます。

790 ：じんのすけ：03/04/02 11:07 ID:???

＞マトリックス３９さん
＞昨年のブライアン日本公演見に行った人此処に居ますか？
すっかり、遅レスですが、行きましたよ。東京公演！！２日目に行きました。
いやぁ、やはり「キャロライン・ノー」まで聞いたら、ジーンとしちゃいました。
確かに、レコードと比べたら声も枯れているし、高音も出なくなっているけど
本人を目の前にして聞いちゃうとね・・・感動してしまいました。
でも９９年公演に比べたら確実に声出てますよね。
板違いなのでｓａｇｅておきます。

791 ：ホワイトアルバムさん：03/04/02 11:52 ID:???

>>790
ここではブライアンとスミルの件は、なぜかスレ違いにならないという
取り決めがあるよ（藁

792 ：マトリックス39：03/04/05 03:29 ID:???

>>790のじんのすけさん

ブライアンのコンサートは両日行きました。
今のブライアンの声なんてどーでも良い事だと思えてしまうぐらい感動しました。
一生懸命歌って、今も音楽を愛している彼の姿を生で見れただけでも
私は幸せでした。
コンサート終了後、彼の愛につつまれたまま家路につくような気がして、
本当に楽しく感動しましたです。

大好きな、神のみぞ知るとか、名曲の数々を弟のカールにブライアンは
歌わせているんですが、普通だったらあんな名曲を自分で歌おうとする
はず。
そこを弟に歌わせるところなんて、愛情以外の何物でもありません。
カールもブライアンの期待に応えたからこそ、素晴らしい歌をたくさんこの世に
残してくれましたし、駄曲を作らなかったデニスの歌も今聴くと感動もんです。
スミル音源をブート／正規関係無く聴きますと、やはり兄弟3人の連携が素晴らしく
聴こえてしまうのです。（マイク・ラブとアル、ごめんね）

793 ：名盤さん：03/04/05 17:20 ID:???

age

794 ：マトリックス39：03/04/05 21:12 ID:???

私が持っているのと同タイプ。↓
これはいくらで落札されるのでしょう？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34256381

795 ：じんのすけ：03/04/06 11:14 ID:???

>>マトリックス３９様
ちらっと見ました。１０万からスタートですか。
私の今の財政では厳しいです（泣）ＵＮＩＯＮなら安心して
買えるのですが・・・

「ペット」のＨＤＣＤ盤買ってきました。後でじっくり鑑賞します。

796 ：ホワイトアルバムさん：03/04/06 13:56 ID:???

>>794
あと6日もあるのか、、、、、、

797 ：名盤さん：03/04/06 22:18 ID:???

遅ればせながらペットサウンズ・セッションボックス
今日、新古品を７５００円で買いました。
これから聴きこみます。

798 ：ホワイトアルバムさん：03/04/07 08:06 ID:???

>>797
それって、箱の裏にＨＤＣＤの表示があるけど、音的にはどうですか？

799 ：名盤さん：03/04/07 21:29 ID:???

>>798
迫力のある音になります。が、ペットサウンヅで迫力があってもしょうがない
気がします。僕はＨＤＣＤ対応のプレイヤーで聴いてるので、
シャッキリした音になっています。
アメリカ人が好みそうな音ですね。

800 ：ホワイトアルバムさん：03/04/07 23:39 ID:???

>>794
しかし、すでに２０万とは
なんかこの人、投機目的って少しおもってしまう

801 ：名盤さん：03/04/08 00:01 ID:???

２０万は上がりすぎですね・・・・・・
年に５回ぐらいは出品されるから今回は見送った方がいいかも。

802 ：マトリックス39：03/04/08 00:19 ID:???

>>じんのすけさん
「ペット」のＨＤＣＤ盤、すぐ見つかって良かったですね。
そーか、都会では即発見できるんですね。
もしよろしければ、後で感想などをお願いします。

>>797(名盤さん）
ペット・ボックス買ってくれたのですね（嬉
ぜひ感想をお聞かせください。
このスレの皆様って、本当にペット好きなのですね。驚きでした。

>>800さん
あと4日あるのに、まさかこんなに値上がりするとは、、、、、
最終日には死者が出るではないかと、、、（汗
確かに名盤さんの言うとおり、ちょっと見送った方がイイのかも？

803 ：ホワイトアルバムさん：03/04/08 03:25 ID:???

別に煽るわけでも喧嘩でもないですよ。
念のため。

>>800
投機目的で、ヤフオクで高値を追う人は、この場合考えられないと思いますが。

>>801
確かに、今・ま・で・は・　よく出てましたが、
全体でもきれいなのが出なくなって枯渇に向かっているようです。
ですから、ヤフオクでも競ってるんでしょうし、
年々値段が上がってるとみるのが自然でしょう。
中身がきれいで20くらいなら相場でしょう。

私は一昨年ｇｅｔした（17万）ので安心ですが、将来予備が手に入らなくなるかも
しれないことを考えて、もう１セットコンディションの良い物を入手したいと
考えている次第です。
やはり、モービルのＢＯＸはいいですからね。

804 ：ホワイトアルバムさん：03/04/08 08:59 ID:???

そうだね、都内のｓｈｏｐでも20万円くらいなら結局売れているみたい。
安いのは中の盤とかに問題があったり、盤が入れ替わったりしているようです。

805 ：ホワイトアルバムさん：03/04/08 13:08 ID:???

いや、その、、、、、、、
既に20万なんだが、、、

806 ：ホワイトアルバムさん：03/04/08 22:41 ID:???

１年位前には12万でも入札なかったけどね。まあ、そんときはボックス結構出てたから。
しばらく出品されないと新規入札者とか増えて値段があがるのかも？

807 ：ホワイトアルバムさん：03/04/09 17:54 ID:???

>>803
この入札している人って業者じゃん
この人の評価欄を見ればかなりいいお値段で
モービル盤等々を売っていますね
まあ、どうでもいいんだけど
予備のBOXか
がんばれよ

808 ：ホワイトアルバムさん：03/04/10 19:55 ID:???

業者と一般の違いって何？
転売してる人が業者なら、ヤフオクで売っている人の大半は業者になる。
誰でもお金が好きな強欲だからね。

店舗構えているとか、通販システム構築している、そういうのが業者っていうのならわかるけど。

809 ：ホワイトアルバムさん：03/04/10 19:59 ID:???

追記

ていうか、一般の振りして転売で稼いでる連中が、
店名や店舗構えて正々堂々と商売やってる業者の批判をするのはどうかと思う。
売買も責任の所在がはっきりしてる方が良心的と思うが。

あ、俺のこと「業者本人？」なんて書いて、このスレを荒らさないでね。
俺は単なる利用者だから。

810 ：マトリックス39：03/04/11 00:17 ID:???

皆さん、今日はお詫びです。
実は私の住む街では、モービルＢＯＸが置いてあった事例というのが一回だけ
という信じられない街です。（単品は結構出てくるのですが、、）
現在は美品でしたら軽く20万を超えるのが相場らしいとの情報が、今日関東在住の
友人より連絡があり、私の方ではそこまで高騰していないのでは？という軽い気持
ちのネタ気分で軽率にも先日話題を此処に振ってしまいました。
友人の連絡の他に、実は最近他のスレを見に行っているのですが、ヤフオクネタで
荒れ始めるスレが散見しているように感じておりましたので、自分がオークション
ネタを軽い気持ちでレスしてしまったという件は、大変深く反省する次第です。
私の不注意で不快な思いをされた方がもし此処のスレでいらっしゃいましたら、
お詫びいたします。全て私の責任でございます。スミマセン。
特に、>>807さん、>>808 >>809さん、私の配慮が足りなかったようでご免なさい。
この件では、皆様方マターリとやり過ごして頂けますようにお願い致します。

811 ：ホワイトアルバムさん：03/04/11 01:39 ID:???

>>794のＢＯＸ
写真拡大して見ると、留め金の部分けっこう錆びているよ。
中身はきれいなのかもしれないけど、（現物とって見ないとわかんない）、
ＢＯＸの状態：Ａ　っていうのは大甘なんだろうね。
その基準からしたら中身も甘めなのかも。

南関東では、盤が美品で付属品も完品ならなんだかんだで20万クラスでも全部売れてるようです。
もっとも自分は手に取って盤とか確かめないと買わないけどね。

812 ：ホワイトアルバムさん：03/04/11 09:08 ID:???

マトさん、心配ないですよ。相場は誰もが知りたいことですし、僕も地方在住ですから、こういったネタは逆に助かるものですよ。マターリと行きましょう。

813 ：じんのすけ：03/04/11 21:13 ID:???

>マトリックス３９さん
返信遅くなってしまい、申し訳ありません。
「ペット」ＨＤＣＤ盤、スピーカーでパッと聴いた限り違いが判らなかったので・・・
ヘッドホンで聞きなおしました。
モノバージョンは、ＤＣＣ盤と比べてもヒスノイズを抑える努力がされていますね。
しかし、折角ＣＤの音が良くなりつつあるのに、ＣＣＣＤを入れなくちゃいけない状況とは・・・
なんか虚しいですよね。

私も、今年から実家（愛知）に戻ってしまったので、なかなかモービル扱っている店が
無くって困っています。

814 ：名盤さん：03/04/13 11:47 ID:???

このスレは大耳モナーがなんとなく管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。

　　　ﾀﾘｰ　　　ﾀﾘｰ　　　ﾀﾘｰ
　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
　（　´Д｀） .（　´Д｀）（　´Д｀）ﾀﾘｰ
　（　　　　）（　　　）　（　　　　）
　（　ヽノ.　人　　Y　 .人　ヽノ　　　　ﾀﾘｰ
　し（＿） .（＿（＿）　し.（＿）

815 ：ホワイトアルバムさん：03/04/13 11:52 ID:???

>>813
もしかして名古屋ですか？
だとすると全然それらしいお店ないですよね・・・。

816 ：ホワイトアルバムさん：03/04/13 17:25 ID:???

名古屋と言えば、あのライム・ハウスがあるじゃないですか？、誰もしらんの？

817 ：ホワイトアルバムさん：03/04/13 18:26 ID:???

ライムハウスってまだ営業してた？

もうやめたのかなと思ってました。

818 ：じんのすけ：03/04/13 21:36 ID:???

>815さん
そのとおりです。昔は千種の中古屋とか、今池のＰカンとか、栄のムスタング
やバナナとか行っていたんですけどね。
東京へ出て、西新宿行っちゃうとね・・・あの盤の量には驚きました。
済みません。ライム・ハウスの存在知りませんでした。
洋楽ファン失格かな。

819 ：マトリックス39：03/04/14 09:37 ID:???

名古屋のライムハウスは通販のみ営業してますよ。
この間も通販リスト届いていたしね。
ここのご主人より物知りは、そう簡単には居ないと思う。

>>じんのすけさん
そうですね。私もはじめて新宿に行った時は店の数と在庫量に驚いた、、、、

ペットのステレオ音源の感想はいかがでしたか？

820 ：ホワイトアルバムさん：03/04/16 03:44 ID:???

やっぱライムハウスやってるよ。

821 ：ホワイトアルバムさん：03/04/17 06:59 ID:???

＞＞497
なんでこんなに高い値段になったのですか？
人気の証拠？

822 ：ホワイトアルバムさん：03/04/17 14:52 ID:???

落札価格は251,000円かぁ。
しかも最終日に競って５マソも上がった。すげ～な…

823 ：山崎渉：03/04/17 14:54 ID:???

（＾＾）

824 ：ホワイトアルバムさん：03/04/17 17:04 ID:???

age

825 ：　：03/04/18 12:18 ID:???

ファンが多すぎるから仕方ないね
マイナーなアーチストのレアものだとマニア２人が
競って異様に吊り上がったりする。
でもそいつら２人とも手に入れていなくなると、相場がかなり
下がる（ｗ

826 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 16:31 ID:MMa35OO4

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53009879

モービルBOX今んとこ１２万ちょい。　しかし評価に『非常に悪い』が１２コも。
勇気ある人、入札してみ（W　　システム料対策か？

827 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 17:17 ID:???

モービル盤にパストマスターズは無いのですか？
パストマスターズ収録曲を高音質で聴く場合、何を買ったらいいのでしょうか。

828 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 18:56 ID:???

UKオリジナルプレスのシングル盤

829 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 19:33 ID:???

東芝モノ・ボックス登場！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

830 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 20:14 ID:???

MILLENNIUM REMASTER COLLECTION
これってどうですか？
モノとステレオが一緒に収録されていて、音もかなりいいようなのですが、買う価値はありますか？

831 ：ホワイトアルバムさん：03/04/19 21:24 ID:???

モービルは現在廃盤で高値になってしまっているから、simply vinylやsundazedみたいに現在手に入る再発盤の音質の話してくれませんか？
モービル聞きたいけれどお金が無くって…。スレを読ませてもらって想像して楽しんでるだけなんですよ。

832 ：名盤さん：03/04/19 22:16 ID:???

>>829 はネタです。

833 ：じんのすけ：03/04/20 00:12 ID:???

返信遅くなりました。
ライムハウス、そんなに凄いお店なのですか！！
時間があるときに是非調べてみたいと思います。
＞マトリックス３９様
ステレオバージョン、「セッションズ」も持っているので聞き比べて見ましたが
音質とかは、変わりは無さそうなのですが。実際はどうなんでしょう？
それにしても、家でＨＤＣＤに唯一対応しているのが、ＷｉｎｄｏｗｓのＭｅｄｉａＰｌａｙｅｒ
とは情けない・・・仕方が無いのでこれにＵＳＢ接続でＯＮＫＹＯのＳＥ-Ｕ７７にヘッドホン
繋げて聞いています。
そういえば、ＳＵＢＰＯＰのシングル盤も持っています。９６年のボックス発売中止の時に、
あの「駄目な僕」のステレオバージョンを聴いたときの感動っていったら言葉に出来ませんでした。

834 ：山崎渉：03/04/20 02:35 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

835 ：山崎渉：03/04/20 02:38 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

836 ：ホワイトアルバムさん：03/04/20 03:03 ID:???

>>833
盤やカバーの状態表示が超甘いので気をつけて。

837 ：山崎渉：03/04/20 06:41 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

838 ：ホワイトアルバムさん：03/04/21 21:50 ID:???

諸先輩方。

>>833さんの書き込みにあるところの、
「ＨＤＣＤに対応」云々
の関連なのですが。

この規格の優位性とか現在の位置づけってどんなもんなんですか？
色々調べると、対応機器で再生すれば無論、従来機器でも効果がある旨の記述もあれば、
他方では特にポップス系ではドンシャリで耳につく再生音になっているともあります。

手元のソフトを見ると、気づかぬうちに「ＨＤＣＤ」ロゴ入りのソフトがある程度あるのですが、
次にハードを買う際にはどうすればよいのか途方に暮れる次第です。

某社のサイトを見ると、ＳＡＣＤとＨＤＣＤの相乗りプレーヤーは無いようで、
まさか上位互換ではないだろうし、途方に暮れておるのです。

オーディオにも詳しい先輩方のご助言をお聞かせください。

839 ：名盤さん：03/04/23 23:59 ID:???

age

840 ：ホワイトアルバムさん：03/04/24 00:34 ID:???

　　
ものによってはヤフオクの方が遥かに高いよ！
業者のみなさん、みんなが欲しがるものは値段つけないでヤフオクへ出しましょう。

841 ：ホワイトアルバムさん：03/04/24 01:02 ID:???

ebayの方が安いから
そっちで買おうとすると
日本の業者に釣り上げられました。

842 ：ホワイトアルバムさん：03/04/24 20:53 ID:???

釣り上げられたんですか？魚ですか？

吊り上げられたのではなくて、あなたがケチで金額で負けただけ　というのが正確な表現じゃ
ないでしょうか。
だいたい、ｅｂａｙで相場を守るためにわざわざ必要以上に値段を吊り上げる
そんな業者いないですよ。
あなたのようなのを妄想といいます。

843 ：ホワイトアルバムさん：03/04/25 23:39 ID:???

モービル盤のBOXに付いているGEO-DISCとは何ですか？
やはりこれがあるのがBOXとしては完品ということですか？

すみませんおしえてください

844 ：マトリックス39：03/04/26 09:51 ID:???

>>843さん
GEO-DISCとは、レコード・プレイヤーの針位置を正しい位置に調整する
為の定規みたいなものですよ。
みなさんがお使いのレコード・プレイヤー付属の取説通りに針位置調整
がお済みならば、GEO-DISCにて計測しましても狂いは無いはずです。

確かにモービル・ＢＯＸは、このGEO-DISCがあって完品と言えるものです。

夜勤明けで眠。レスの続きは明日という事で、、、、、

845 ：ホワイトアルバムさん：03/04/27 17:38 ID:???

843です。
マトさんレスありがとうございます。
最近某所でGEO-DISCなしのBOXを見つけましたが
自分としては完品がほしいなーと思っていましたので
GEO-DISCってなに？と聞いてみました。

感謝です。私マトさんと同じ歳です

846 ：マトリックス39：03/04/27 21:28 ID:???

>>845さん
レスありがとうです。
そうですか、GEO-DISC無しのボックスが売っているのですね。
でも、盤の状態が良くて、完品じゃない理由により売価が安いのでしたら
考えてみても良いかも？
あ～、ごめん。悩ますレスしちゃってゴメンネ。
私でしたら、盤の状態が極上でしたら転売なんて考えませんという観点の、
個人的意見ですのでお許しを。
もしモービル盤入手された際には、ぜひ感想など聞かせてくださいね。

同じ歳ということで、今後ともヨロシクです。

847 ：マトリックス39：03/04/27 21:51 ID:???

>>833の、じんのすけさん　&　>>838さん

亀レス申し訳ないです。
>>838さんのレスにもありましたが、確かにＨＤＣＤは対応するＣＤＰが
なければ宝の持ち腐れですよね。
確かにＳＡＣＤ／ＤＶＤ／ＣＤを再生可能なユニバーサル・プレイヤー
に、ＨＤＣＤ対応機は無いと思います。（誰か知っておられましたらぜひ）
今時期に、デノンやマランツから発売されている10万前後のＨＤＣＤ対応
ＣＤ再生専用機を導入するのも、ちょっと気が引けますしね、、、、、
私も、悩みぬいた末にデノンの1650ＳＲを購入したのですが、多分ＣＤ
再生機として買うのは、これが最後になるのかな？という思いでした。
肝心のＨＤＣＤの音質ですが、録音物によっては高域が改善されているもの
があれば、低域の音が圧倒的に増えているもの、ドンシャリになっているもの
等々、音の改善に対して一貫性が無いのも事実だと思います。
これは、ＨＤＣＤの登場が遅かった事により、世界中のスタジオで標準的な
ＨＤＣＤの音作りが確立していなかったとも考えられます。
今後は、5.1ＣＨ対応の作品がどんどん発売される状況ですので、ＨＤＣＤ
はすぐに忘れ去られてしまうものだと私は悲しんでおります。
悲観的な個人的意見で、申し訳ないです。

848 ：838：03/04/27 22:02 ID:???

>>847のマトリックス様

レスありがとうございます。
いつもながら参考になります。

すると今後ハードを買う場合にはＳＡＣＤやらＤＶＤオーディオ方面をのみ考えれば良さそうですね。
というより、他に選択肢はなさそうだと。

そうなると問題は現在保有のＨＤＣＤフォーマットのソフト群をどうするか、ですね。
前述の通り、小生は非対応のハードしか持っておりませんので、
聞こえる音が正しいのか破綻しているのか皆目検討もつきませぬ。
ただ、アナログディスクや旧ＣＤとの比較では悪くなった印象が無いので、
深くは考えないようにします。

849 ：名盤さん：03/04/27 22:52 ID:???

私はデノンのCDプレイヤーHDCDデコーダ付きを使用してますが、
デコーダ付だと高域と低域がいい具合になる感じですよ。
一部の人達には音が潰れるとか低音がデカすぎるとかヒスノイズが多いとか
言われているイエスの紙ジャケHDCDリマスターシリーズですが
デコーダ付きのプレイヤーを使用すると、それらはすべて誤解であることが
わかります。

あとJ-POPの作品で全くHDCDマスタリングが記載されてなくてもHDCDという
隠れHDCDが結構ありますね。ミニモニ。は1stシングル以外は全部HDCDです。
多分購入者の９７％ぐらいは気付かない事実でしょうね。

850 ：ホワイトアルバムさん：03/04/27 22:54 ID:???

ここのスレの住人って純粋に曲や演奏をを楽しんでるのかな。

851 ：マトリックス39：03/04/27 23:36 ID:???

>>848(838さん）
残念ですが、私も次世代のＳＡＣＤ／ＤＶＤ　オーディオに視野を向ける時期
だと同感です。
ストーンズのデッカ時代のリマスター盤ですとか、今度出るピンク・フロイド
の｢狂気｣も、ＳＡＣＤ／ＣＤ両方再生可能なハイブリッド盤となりますが、この
ハイブリッド盤の流れも、今後どういった展開になるか非常に気になるところです。
私も、ＨＤＣＤ対応ディスクは通常盤よりも音質が低下していないと感じて
いますので、物凄く深くまでは追求してませんです。
それにしても、音源のフォーマット変更というのは困ったものですよね。
知識の仕入れと、機器の入れ替えでとても疲れますです。

>>849名盤さん
いつも面白いレスありがとうございます。
私、イエス好きなんですけど、まだ買ってませんです。
アナログに親しんだ私としてはヒス・ノイズはどうって事は無いのですが、
名盤さんのレスを見て、今度イエス買ってみたくなりました。
ツェッペリンの｢Ⅱ｣とイエスの｢こわれもの｣は、何も知らない若い時には
ヒス・ノイズも音楽の一部だと思っていた私でした。（恥ず、、

そういえば、昔のワーナー国内盤ＬＰは雑音が多かったような気がする。
キング・クリムゾンの｢宮殿｣とかも、、、、

>>850さん
時と場合によりますです。
此処のスレタイに免じて、どうかご勘弁くださいませ。
とゆーか、最近スレタイからズレたレス多くてすみません。

852 ：ホワイトアルバムさん：03/04/28 20:46 ID:???

モービル盤とは直接関係ないけど、Sonic Youthのリマスター盤が出ましたので少し話させて下さい。
Sonic Youthは以前モービルから『Goo』のCDが出ていました。音は確かに聴きやすくまとめられているのですが、オルタナ系の音楽らしい音の実験的な要素まで丸められてしまっており、聴きやすさの代わりに失う物も多く、ファンには概ね不評でした。
今回リマスター盤が出たのは『Goo』に続くアルバム『Dirty』で、ユニヴァーサルお得意の「Deluxe Edition」として2枚組で発売されました。
元々オルタナの作品としてはかなり音質の良い作品ではありましたが、今回のリマスターで更にクリアで聴きやすく、それでいてSonic Youthの特徴でもあるギターの過激な音がさらに迫力を増しています。
暖かみと柔らかさのあるモービルの音作りと対照的な今回のリマスターは大成功と思います。
このような結果になったのも元の作品がButch Vigのプロデュース(Sonic Youthと共同)と言う気がしますが、どうでしょうか?

853 ：名盤さん：03/05/01 02:22 ID:???

age

854 ：地味変：03/05/01 18:47 ID:???

ビートルズのモービル盤について２点ほど教えてください。
1.サーペパーのＢ面最後の御喋り（ｲﾝﾅｰｸﾞﾙｰﾌﾞ？）はエンドレスで
収録されているのですか、それとも無し？
２.オリジナル盤のサーペパーとかホワイトアルバムに封入されているおまけ、
ポスターはモービル盤でも一緒に入っていますか？
ツマンナイ質問ですが、教えてください

855 ：マトリックス39：03/05/02 13:11 ID:???

>>854（地味変さん）

ご質問の件です。
>1.サーペパーのＢ面最後の御喋り（ｲﾝﾅｰｸﾞﾙｰﾌﾞ？）はエンドレスで
>収録されているのですか、それとも無し？

まずは、モービル盤でも単品売りとボックス売りがありますので、
両方の盤を持っていないと分からないご質問です。
プレスに関しても単品とボックス用の盤は別々に作られています。
で、例の高周波音と笑い声ですが、ボックス／単品双方共入って
いませんです。
おまけの切り抜きもボックス／単品双方共入ってません。

ホワイト・アルバムのポスター類ですが、これもボックス／単品
双方共入っていませんです。

856 ：マトリックス39：03/05/02 16:52 ID:???

>>854（地味変さん）

ごめんなさい。
>>855のレスを間違えてしまいました。
サージェントＢ面最後の笑い声ですが、単品販売された方だけは高周波音無し
ながらエンドレスで笑い声が入っています。
ややこやしくて申し訳ないです。

日本盤（ＥＡＳ-80559）には、私は両方持っており確認済みですが、入ってる盤と
入っていない盤が混在してますし、文献によりますと日本盤ピクチャーも同様だそうです。
日本盤ピクチャーを私は3枚買ってみましたけど、インナーグルーブは入ってませんでした。
もし日本盤ピクチャーで、インナーグルーブ入り持ってるという人が居ましたらぜひ
お知らせください。

英国盤でも、イエローパーラフォンと後の盤とでは違いがありますしね。
地味変さんはツマラナイ質問とレスしておりましたが、インナーグルーブも結構奥が
深いのでは？と、、、、、、

857 ：地味変：03/05/02 16:57 ID:???

マト様
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

このスレは２ｃｈにありがちな雰囲気とはまったく違う
とてもよいスレでありますね。
また書き込みします、みなさまよろしくお願いします

858 ：マトリックス39：03/05/03 01:41 ID:???

>>857（地味変さん）
こちらこそ、以後このスレのみなさんをよろしくお願い致します。
地味な質問かな？と思う事でありましても、実は奥が深い事だったというのは
良くある話ですので面白いですよね。

>>852さん
亀レスで申し訳ない。
『Dirty』の「Deluxe Edition」ですが、ぜひ買ってみようと思います。
情報ありがとうです。

最後に、このスレにはビーチボーイズ・ファン（スミル・信奉者？）が多数
いらっしゃいますのでニュースです。
実は長年廃盤だった｢アン・アメリカン・バンド｣国内盤がＤＶＤとして発売
されてます。（コロンビアCOBY-91035　\3.990）
もちろん日本語字幕有り、解説書も必見。
個人的には、ＢＢ4関係では最高の映像作品だと思うのです。
いつ廃盤になるか分かりませんので、即買う事をお勧めしておきます。

更に、ジョージ・ハリスンが製作総指揮を担当した｢バンデッドＱ｣も国内盤
ＤＶＤで発売中。（ハピネットBIBF-1861　\3.990）
これも長年版権の問題で廃盤だったので待ってた方も居るのでは？

では、ＧＷ休みも無い私は明日に備えて寝る事にしますです。
休みくれ～

859 ：じんのすけ：03/05/04 23:30 ID:???

アン・アメリカン・バンド!!ＤＶＤ化されたんですか！！
ＳＭＩＬＥ関連の音源が満載されていますよね。
ビデオでは持っているのですが、是非買いたいですね。
「Ｆｉｒｅ」なんかはＬＳＤでかなり逝っちゃっているブライアンが
見れますしね。色んな意味で貴重な映像が満載されていると思います。

860 ：ホワイトアルバムさん：03/05/05 03:54 ID:???

うーんうーん

861 ：TR-774：03/05/08 02:49 ID:???

sagarisugi

862 ：ホワイトアルバムさん：03/05/12 14:04 ID:???

誰かモービルSACD買った人いる？

863 ：ホワイトアルバムさん：03/05/13 14:46 ID:???

hosyu

864 ：マトリックス39：03/05/14 00:59 ID:???

>>859(じんのすけさん）

亀レスですみません。
ＧＷは出張で休み無しの馬車馬状態に加えて、2ちゃんのカキコにいつも
使わせて頂いているコーヒー・ショップのＰＣにウィルス送りつけられた
ものですから復旧に時間がかかり、お返事が遅れて申し訳ありません。

そうですか。ビデオでは既に持っていらっしゃったのですね。
確かにアン・アメリカンは｢SMILE｣セッション時の貴重な映像目白押しで
面白いですね。
｢fire｣時のブライアンの目は、かなりイッちゃってるのが確認、、、、
ビデオとLDはプレミアム・アイテムになってましたし、今回の
DVD化でようやく皆さん見れるようになり良かったですね。
私はプレミア価格でビデオとLDを購入したものですから今回の
DVD再発は嬉しいような、悲しいような、、、、、、、
DVDのリリースに関しては、いつ貴重な作品が再発売されるのか
分からない状態ですので、チェックが大変です。
DVDでせっかく再発売されても、版権元と一回分のプレス分しか
許可されないという契約の場合は即廃盤となってしまいますので
注意が必要かと思います。

そういえば、ビートルズ関係のDVDもかなりの種類が廃盤となって
いるみたいです。
私も買い忘れていたタイトルあるかも知れない、、、、、、、、、

865 ：ホワイトアルバムさん：03/05/14 07:48 ID:???

あっ　ラトルズのDVD
買いに行こうーーーっと

866 ：ホワイトアルバムさん：03/05/14 17:34 ID:???

すみません、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのﾓｰﾋﾞﾙCDのﾐﾚﾆｱﾑってのは、ﾚｺｰﾄﾞ特有のﾌﾟﾂﾌﾟﾂいうﾉｲｽﾞは入ってないんでしょうか？
僕はﾚｺｰﾄﾞまんせ～なんですが、ｳｫｰｸﾏﾝとかで聞くとどうしてもﾉｲｽﾞが気になってしまうので、ﾓｰﾋﾞﾙCDが欲しいと思っています。
初期のｽﾃﾚｵが好きなので、どうしてもそれなりのいい音でﾉｲｽﾞのない音が聴きたいのですが・・・

867 ：マトリックス39：03/05/14 22:37 ID:???

>>866さん
過去の>>738さんの意見などいかがでしょうか？

私個人の考えとしましては、やはり程度の良い本物モービルLPを1枚聴いてから
判断して欲しいと思います。
ガイシュツですが、ビートルズのモービルLPは日本のビクターでプレスされて
おりますので、程度の良い盤でしたら｢ﾌﾟﾂﾌﾟﾂ｣ノイズは少なめだと思います。
あまりお役に立てないレスかも知れませんが、また何か疑問がありましたら
此処に遊びに来てくださいね。

868 ：866：03/05/15 14:17 ID:???

>>マトリックス39さん、ありがとうございます。
しかしモビールＬＰは高くて買うのがキツイです・・・
でもモービルＣＤはブートの中では音はトップクラスなんですよね？

869 ：じんのすけ：03/05/15 18:47 ID:???

モービル盤、地方ではなかなか置いてないですね。
やはり、ネットでのオークションに頼るしかないのでしょうか？
＞マトリックス39さん
英国盤もやはりイエローがベストですか？

こちらで英国盤見つけても、デジタルリマスターされた盤しかありませんでした。
試しに買ってみようと「ＰＬＥＡＳＥ　ＰＬＥＡＳＥ　ＭＥ」買ったところで
１１年前に東芝で出たリマスター盤（ＴＯＪＰ-7071）持っていたの思い出し、
（存在自体忘れていました。）聞き比べしてみました。

プレーヤー：ＳＬ1200ＭｋⅢ
カートリッジ：ＡＴ１０Ｇ　に
ソニーの安物アンプをフォノイコライザー代わりに通してＢＯＳＥのＶＩＡという
一体型のＣＤラジカセ？を通して聞いてみました。
（実家に戻ったら、荷物増えすぎてまともなコンポ出せないもので・・・）
正直、あまり変わりませんね（笑）東芝盤はＣＤのように高音域まで音の分離が
しっかりしているような感じです。でも微妙な誤差しかありませんでした。
デジタルリマスター盤聞いたらますます、モービル盤ほしくなってしまいました・・・
あと、ＭＭ型カートリッジでお勧めってありますか？

870 ：ホワイトアルバムさん：03/05/16 09:11 ID:???

ラウドカットというのがありますが、
http://www.yasuk.plus.com/beatles-rs.htm
デッカカーブで聴いても、やはりラウドなんでしょうか？
ラウド云々は７０年代以降にネーミングされたのでしょうからねえ。

871 ：マトリックス39：03/05/17 00:07 ID:???

>>869（じんのすけさん）
モービル盤ですが、私の住む街には少数ながら売り物はあります。ですが、ネット
・オークションの方が値段は安いのが現状です。
しかし、英国オリジナル盤（イエロー・パーラフォン）で、モノ／ステレオ問わず
コンディションが非常に良好な盤は、極上程度なモービル盤よりも遥かに高い買い物
となってしまいます。
ステレオ盤に関してですが、程度の悪い英国盤に手を出すのでしたら綺麗なモービル
盤の選択肢も有りだと思うのです。もちろん理想は程度の良いゴールド／イエロー盤
の入手が先ではありますが、、、、、でも今は高過ぎますしね、、、、、、
ＢＯＳＥのラジカセ、一度聴いてみたいですね。
お使いのプレイヤーですが、私も同じ製品を持っております。
テクニクスのＳＬ1200ＭｋⅢは、高価なカートリッジに対してもプレイヤー側
が負けてしまうような事が無いと思います。長年の使用にも耐えられる製品です
ので、大切にしてあげてください。
今お使いのカートリッジは万能な製品ですので、そのままで良いと思いますが、
私の好みとしましては米国シュアー社製のＶ-15系です。今でも新品が入手可能です。
シュアーのV-15は、現行型の一つ前のⅢ型が最も音が良い評価が与えられている
みたいですよ。ビートルズと関係ありませんが、先日訪れた日本一音が良いと
評価されているジャズ喫茶のご主人もⅢ型を使っていました。

ＭＣ型の方が一般的には高音質だと言われておりますが、Ｖ-15はＭＣ型に負け
ない良質な音を聞かせてくれると思います。
ＭＣ型の高価な品物の上を見ればキリがありませんが、デノンのＤＬ-103（Ｒ）の
ような買い易い価格のＭＣ型も一度は試された方が新たな音の世界を見つけられる
かもしれません。（1万代で新品購入出来ると思います）
東芝最後のアナログプレス・リマスター盤は、マスター・テープがＣＤと同一です
ので確かに同じ音ですね。但しTOJP-7078盤のoldiesだけは過去のアナログ時代の
マスターをそのまま流用しておりますので注意が必要です。

長レス、個人的嗜好のレスで申し訳ありません。
何か一つでもじんのすけさんの参考になりましたら幸いです。

872 ：マトリックス39：03/05/17 00:14 ID:???

>>870さん
ラバーソウルのラウド盤ですね。
私も話題に釣られて2年前に買いました。
言われてみますと、ＲＩＡＡ以外のカーブで聴いた事がありません。
今度聴いてみた感想をレスしたいと思います。

873 ：ホワイトアルバムさん：03/05/17 16:08 ID:???

日本一音が良いジャズ喫茶ってのは一関の有名店ですか？

874 ：ホワイトアルバムさん：03/05/17 23:44 ID:???

やっぱりマトさん、サイト立ててくださいよ～。

875 ：じんのすけ：03/05/18 10:05 ID:???

＞マトリックス３９さん

毎度のご指南有難うございます。ＢＯＳＥのＶＩＡはＢＯＳＥ感性工学リサーチなる
所で販売している商品で、普通の販売ルートでは流れていないようです。
前面（Ｌ＋Ｒ）、両横（Ｌ＋Ｒ）、背面（Ｌ＋Ｒ）にスーパーウーハーが一体になっているもので
パッと見は、クーラーボックスのような形です（笑）音はちょっと中音域が弱いかなって感じです。

ＭＣカートリッジ！！昔から憧れではあったのですが、イメージ的にクラシック専用という高貴なイメージと
やはり、昇圧トランスが必要というネックがあり、なかなか手が出せずにいました。
でも、マトさんの話を聞いていると、選択肢の一つに入れても良さそうですね。
ＤＬ-103と低価格昇圧トランスならＶ－１５と値段変わらないようなので・・・

876 ：名盤さん：03/05/18 12:26 ID:???

デノンDL-103シリーズは音が安定していてロック向きだと思いますよ。
出来ればDL-103Rにしたほうが高域がきれいに出ると思います。

877 ：けっこう経験者：03/05/18 20:07 ID:???

DL103は針先が丸で針圧も重いので、新品の盤かモービルのような溝がきれいな盤には良いです、
UK盤などの中古＝昔の針でかけられたものは少なくとも溝が荒れている、中古盤はオススメできません。
楕円系の加工針で針圧の軽くてすむものの方が無難。
研究されたし。

878 ：ホワイトアルバムさん：03/05/18 21:56 ID:???

あくまでも好みの問題だけど、おれはMCの音よりVMの音が好きだな。
VM針で米盤LPを聴くのが好き。このスレでは邪道かな？

879 ：ホワイトアルバムさん：03/05/19 11:11 ID:???

大昔はポップス、ロック系を聴くにはMM[その後VMなのかな]派が圧倒的多数
だった記憶。出力の問題だけじゃなく、力感の表現でMCは及ばなかった筈。
ジャズ派はどうだったかな？半々に別れたんだろうか

880 ：マトリックス39：03/05/20 01:16 ID:???

>>873さん
その通りです。
ですが、実際に全国各地の音を自分の耳で聴いてみたいのです。
このスレで、｢一関｣？とレスを頂いたのはとても嬉しいです。

>>874さん
年内には何とかしたいと前向きに検討中です。
私も前向きな方とはもっと意見交換したいですから。

>>875(じんのすけさん）
ボーズに関して、詳しいご説明ありがとうございます。
一般には見かけない製品ですので助かりました。
ＤＬ-103ですが、私の買った値段は17500円+デノンから出ている昇圧トランス
が7500円でしたので、定価45.000円のＶ-15よりは遥かに安いかも。
私もＭＣ型に対してはじんのすけさん同様の抵抗があった事を正直に告白して
おきます。
でも、実際にＭＣの音を聴くと、自分自身の中で作り上げただけのイメージ
だったのかなと、、、、

>>876さん
確かに｢Ｒ｣の方が高域は一枚上手ですね。
ノーマルの103と｢Ｒ｣のカタログスペックは同じですので、高域の違いを
お分かりなのは、名盤さんが鋭い聴感お持ちなのではと思います。

881 ：マトリックス39：03/05/20 01:17 ID:???

>>877さん
確かに私も盤の状態が良いものに限りＤＬ-103を使い、程度が普通の中古盤
はシュアーＶ-15vxmrとＭ-44の使い分けとなります。
それでも針飛びするような程度の悪い盤でしたら、3.0ｇまで針圧をかけられる
Ｍ-44-7か、テクニカのVM型ATDS3を使います。
Ｍ-44-7とATDS3はDJ用途ですし値段も安いのですが、針飛びに強く出力電圧
もＭ-44-7同様に凄く高いので気にいっています。
音質は賛否両論でしょうけど、安くても個性的な製品となるとこの二つのＤＪ
用も面白いと思うのです。

>>878さん
ＶＭというよりも、テクニカの音が良いのですよね。
私もＡＴ150を長年愛用してきましたので、おっしゃりたい事は良く分かります。
（昨年針を折ってしまい、早く針を買ってこなくては、、、）
実は私も、あの米盤の音圧が高くエコーの効いたサウンド大好きなのです。
私個人としましては、全然邪道だとは思いませんよ。
私は米盤MEETとsecondは特に大好きなのですが、、、、

>>879さん
70～80年代より今現在の方が、皆さんカートリッジに対しての知識が豊富
だと思いませんか？
MM、MC、VM、全ての型が今でもちゃんと生き残っている事自体が凄いと
私は思うのです。

882 ：マトリックス39：03/05/20 01:24 ID:???

今日は皆さんに急ぎ足のレスでしたが、モノラル用のカートを皆さん何を
選択してますか？
現在の選択肢としましては、デノンのDL-102かテクニカのAT-MONO3／LPの
どちらかしか無いと思います。
私はテクニカのAT-MONO3／LPでモノ盤を聴いておりますが、現在新品で
購入可能なモノ・カートって他に無いのでしょうか？
どなたかご存知でしたらお知らせください。
引き続き、ステレオ用のカートに関するレスもありましたら楽しいですね。

883 ：ホワイトアルバムさん：03/05/20 14:05 ID:???

>>882
マト様。いつも楽しく読ませてもらってます。
小生はテクニカmono-LP,SPをそれぞれ針圧4～５グラムで使っていますが、十分満足しております。ただ、デノンと両方使っている友人の話によるとデノンの方が音が太いそうです。（出力ピンが２本か４本かチェックする必要があるそうです）

884 ：ホワイトアルバムさん：03/05/21 21:26 ID:7XlvHOz/

やはり、ある程度性能の良いプレーヤーで無いと、音の良さは分りませんね?

885 ：ホワイトアルバムさん：03/05/21 22:13 ID:a+XVcoWN

http://life.fam.cx/

886 ：マトリックス39：03/05/22 01:04 ID:???

>>883さん
レスありがとうございます。
そうですか、デノンのDL-102は出力ピンが2本なんですよね。
とゆー事は、完全に1本のスピーカーによるモノ再生ですね。
再生帯域も50Hz～10kHzと、再生レンジが狭い代わりに音が太いとゆう事なのだ
ろうと想像します。
>>883さんの情報に感謝です。今後ともよろしくお願いします。

>>884さん
いえ、プレーヤー本体が良いに越した事はありませんが、それよりもカートリッジ
交換による音質変化の方が物凄いと私は思います。
低価格のプレイヤーでも、現在売られている製品はレコードに記録されている
音を確実に再現してくれるはずです。
私はDJ用途の製品でも、どんどん使ってください派ですが、、、、、、、
レコード再生はまずカートリッジが命ですよ。

それから皆さんに残念なお知らせがあります。
ピュアAU板ですが、私のコテハン名を語って偽りのレスをしている方がおります。
わざわざお知らせ頂いた方々にはとても感謝しております。
しばらくは此処にしかレスしませんので、皆様どうかご協力お願い致します。
私事を書いてしまい、今日は皆さんに申し訳ないと思います。

887 ：ホワイトアルバムさん：03/05/22 20:47 ID:???

ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　サザエさんの東芝盤はいい音だぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　

唄　宇野ゆうこ
作詞　林　春夫
作曲　筒美　京平

東芝レコーディングオーケストラ
昭和44年　アオイスタジオ録音

888 ：ホワイトアルバムさん：03/05/22 20:50 ID:???

ヽ

　　　　　　, '　ｓ　　　＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜東芝　今コカコーラ　カルビー
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　マクドナルドもスポンサー　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　

889 ：ホワイトアルバムさん：03/05/22 20:55 ID:T2Fa9SVf

↑　死んで　↑

890 ：山崎渉：03/05/22 21:03 ID:qemyZ7n0

山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/

∧＿∧
(　　＾＾ )＜
ノアヲタは馬鹿だから音楽語る資格ないですよ（＾＾）

891 ：ホワイトアルバムさん：03/05/24 22:27 ID:???

わかれば教えて欲しいのですが、
現在ぼくが使用しているプレーヤーはビクターJLA3。
4chステレオ・プレーヤーです。
通常のステレオ再生機と比較し劣等性はあるのでしょうか?

ぼくは878(ついでに言うと、オルタナ系の話をした者)ですが、
振り返ってみるとここ5年くらいVMが搭載されっぱなしですね…。
MCの針もカートリッジもトランスも今でも無事使えるかな? 怖い。

892 ：マトリックス39：03/05/25 01:08 ID:???

↑なんだか烈しいお客さん来てましたね。
890の、ノアオタって何だろう？　怖くてクリック出来ない、、、、、、、

>>891さん
4chステレオ・プレーヤーだからといって、通常のプレイヤーに劣る点は無いと
私は思いますが、、、、、、
私も眠らせているカートがあるのですが、やはり復活させるのは怖いです、、、、

893 ：名盤さん：03/05/25 04:51 ID:???

age

894 ：ホワイトアルバムさん：03/05/25 06:28 ID:yNDpU84R

スレ違いになりますが、東芝ＥＭＩのレコード番号EAS***は、英国盤より
音質はかなり落ちますか?

895 ：ホワイトアルバムさん：03/05/25 06:30 ID:???

>>894 そんな当たり前のこと質問してくるヴァカもの。過去スレ読んでからにしろよ、ヴォケ。

896 ：ホワイトアルバムさん：03/05/25 08:44 ID:???

マトリックス39さんありがとう。
ココではスレ&板違いと分かっていますが、
オーディオ板は音マニアじゃないぼくには敷居が高いので助かります。
一度も4chステレオとして活用していない不憫なプレーヤーですが、今後も愛用します。
（ビクター方式の4chのレコード自体ほとんど見かけないですからね）
ついでに二つほど教えて欲しいのですが、
ただ、アースを右ケーブルに混合して流しているようなので、
これは改善した方が良いですよね？
昨年自分で分解掃除＋ケーブル交換した時にアースを分離させなかったのを後悔しています。
もう一つはリード線を交換したいのですが、秋葉原あたりで購入できるのでしょうか？

897 ：ホワイトアルバムさん：03/05/25 09:00 ID:???

>>894
東芝EMIが1980年代末に製作したアナログはそれ以前に比べ音質がとても改善しています。
特にSN比の改善が著しいと思います。一概に音質が劣るとは言えないと思いますよ。
（その頃には洋楽LPがほとんど製作されなくなっていたのが残念ですが。)

あと、東芝EMI名物赤盤。
ぼくはビートルズの『1962-1966』(EAS-50021/22)しか持っていませんが、
これも聴きやすい音質だと思います。

898 ：ホワイトアルバムさん：03/05/25 12:24 ID:???

>>879
オマエ耳鼻科に行ったほうがいいよ。
てゆーか、普段からいい環境でいい音を全然聴いてないだろ、オマエ。
貧乏人はすっこんでな。

899 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 11:22 ID:???

スルーの方向で

900 ：名盤さん：03/05/26 13:24 ID:???

旗オビシリーズ全部持ってる人いっぱいいるよね？
ビートルズビートなんかどう？

901 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 14:44 ID:jigLpbch

>>900
旗帯、漏れも欲しい。
グレイテスト・ヒッツとか。

902 ：マトリックス39：03/05/26 17:22 ID:???

>>896さん
アース線の件ですが、全く気にしなくて結構です。
プレイヤー後部に接続端子があり、RCAケーブル+アース線が着脱可能なモデル
でしたら助かるんですけどね。
リード線というのはカートリッジ後部の4本分端子の事ですよね？
それでしたら、オーディオ・テクニカ社から良質な製品が今でも売られています。
オーディオ・テクニカ　AT6101　\1000　（4本一組のセット）
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6101.html

スレタイから、個人的な勝手な判断をしますと、此処のスレでは良い音で聴く
為の手段として再生機器の話は良いと思いますが、、、、
皆さんはどのようにお考えでしょうか？
そろそろ1000も近づいて来た事ですし、もし>>1さんの了解が得られましたら
partⅡでは、スレタイを変えてレコード、CD、機器の全てを対象にした、本当に
音は良いの？という観点でのスレにしたいのですが、、、
皆さんどうでしょうか？
もちろん、スレタイがこのままで良いとの事でしたら私も了承しますし、他に
良いと思われるスレタイがありましたら提案して頂けますと助かりますが、、、
民主的なご意見お待ちしたいと思います。

903 ：マトリックス39：03/05/26 18:34 ID:???

旗帯に関してのレスが多いので、、、、、、、
実は旗帯が発売された1976年当時というのは、ビートルズ人気は下火の時期でも
ありました。
EAS旗帯盤が作られる少し前の頃になってようやく東芝EMI社は、英国オリジナル盤
全てのメタル・マスター製作に使われた独ノイマン社製カッティング・マシーンを
ようやく導入したらしいです。
もちろん、英国からマスター・テープを取り寄せたとしても、盤に溝を刻む過程
の前に、英国でどういったイコライジング操作が加えられているのかという事は
謎でもあるし、英EMIに尋ねてもそれは企業機密みたいなものですから教えてくれる
訳もないのでした。
ですから東芝は、一般市販されている英国オリジナル盤を全て入手し、出来るだけ
英国盤に音を似せる努力をEAS盤に施しています。
英盤を検証した証拠として、赤盤（EAS-77003.4）付属のディスコ・グラフィ
を見ると｢プリーズ～｣｢ア・ハード～｣の2枚は東芝が入手した英国オリジナル盤の
ジャケ写真が掲載されています。（ディスコ・グラフィ作成時迄に日本盤ジャケ
印刷が間に合わなかったという理由もあります）
私はEAS盤の音に関しての評価は避けますが、この頃は英国再発ステレオ盤も
東芝盤と似たような感じなのではないのかと、、、、、

で、旗帯盤の収集において難関となり立ちはだかるのは｢イン・イタリー｣、
｢ビート｣、｢グレイテスト・ヒッツ｣の3枚。
更にバラ売りされた方の｢ロックンロール～｣の2枚も、今でしたら見つけるのに
結構苦労すると思います。（音源的にはマーティンMixの米盤が最も貴重）
前述の3枚は、イタリア・ドイツ2枚が元々のオリジナルですが、残念な事に現地で
使われたオリジナル・マスターが東芝盤には使われていない模様。
同じ曲だという理由で、東芝は英国から送られたマスターを流用しています。
特に、｢ビート｣と｢グレイテスト・ヒッツ｣の、ドイツ・オリジナルに入っていた
｢抱きしめたい｣のRe-Mix２が日本盤に一度も収められなかったのはとても残念。
このRe-Mix２は、英国・米国・仏国・日本等では発売されず、オーストラリアと
ドイツだけで発売された貴重なヴァージョンです。
長レスで申し訳ないです。

904 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 20:27 ID:???

そろそろ次スレの準備を始めたほうがよいかと思います。
で、テンプレというか、まとめをどなたかしていただけないでしょうか？
それと、万が一のDAT落ちのhtmlならずの事態に備えまして、
このスレの保存はできませんか？

そういえば、マト氏の個人サイトのご予定は・・？
http://www.h-navi.net/
ここなんかは、2CHからの派生サイトのひとつなんですが、
こういうのがあったらいいかぁ・・とか思ってます。

905 ：名盤さん：03/05/26 21:04 ID:???

インイタリーとビートとグレイテスト、オビ無しなら割と見かけるけど
オビつきは無いですねえ。

イタリーなんか出た当時（８２年ごろ）レコード屋で売れ残ってました。
ジャケ写真を見てイタリアでのライヴ盤だと勘違いして買っとけば良かった。

906 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 21:59 ID:???

私はEAS盤の音に関しての評価は避けますが、この頃は英国再発ステレオ盤も
東芝盤と似たような感じなのではないのかと

2マークとＥＡＳの「プリーズ・プリーズ・ミー」
「ウィズ・ザ・ビートルズ」の二枚に限っても音質は雲泥の差。
日本プレスは音が薄く、張りもないですよ。英盤を検証した証拠として、赤盤（EAS-77003.4）付属のディスコ・グラフィ
を見ると｢プリーズ～｣｢ア・ハード～｣の2枚は東芝が入手した英国オリジナル盤の
ジャケ写真が掲載されています。（ディスコ・グラフィ作成時迄に日本盤ジャケ
印刷が間に合わなかったという理由もあります）

そもそもビートルズ現役時代から、日本盤のジャケットは英国から複製し
時にはオリジナルに作り変えていました。
試聴用に毎月たくさんのＬＰが英国より送られてきたと
高嶋初代デレクターも著書に書いていたくらいですから
わざわざ東芝がそんな手間のかかることなんかしたなんて思えません。
ポール、ストーンズが英国のラッカーを使用するよう支持した
事は在りましたが・・・・・・

907 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:01 ID:???

908 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 22:13 ID:jigLpbch

やはり、イエロー・パーロフォンでないと、良い音質は期待出来ないか・・・
高嶺の花だな・・・

909 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:28 ID:???

<<やはり、イエロー・パーロフォンでないと、良い音質は期待出来ないか・・・
高嶺の花だな・・・

イエロー・パーロフォンでなくても、たとえばオランダ　ドイツ
フランスなんかの70年代のステレオでもいい音ですよ。
以外にインドの60年代後半のＬＰは作りもよく、音質もなかなかいいです。
僕はアメリカ盤の雑多な音質は好きでないです。

910 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 22:34 ID:???

>>906 >>907 2度書きまでして、そんなにﾑｷにならんでもよいではないかい。2代目プロデューサーの石坂さんは妥協を許さない事では有名な方だから、音質改善の努力もあったと思うんだ。雲泥の差とは言い過ぎだと思うけど、、、、

911 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:36 ID:???

＜＜実は旗帯が発売された1976年当時というのは、ビートルズ人気は下火の時期でも
ありました。

当時、もう少し後ですが、日本公演の再放送｛実際はお蔵入りしていた初日｝を
木曜スペシャルで放映したり、軽音楽をあなたにで山本さゆりさんが
特集したりで私自身ビートルズの人気が下降気味だったとは思えません。
私はその頃、コロムビアのシスコンでフォーエバー盤からＥＡＳ盤で
店にあったものを買っていました。イギリス盤を買ったのは
ジョンが殺される前後だったと記憶しています。
へんちくりんの私のシステムでも、音質の違いはハッキリ判りました。
でも、いまだに旗帯しかないタイトルもあります。
ここに来る四角はないので書き混みはもう致しません。
お邪魔致しました。

912 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:43 ID:???

910さん
2代目プロデューサーの石坂さんは・・・
2代目は水原健二氏。石坂さんは3代目です。
石坂さんは確かにジョンがなくなる前までは、ほんとに
音楽マニアでしたが、音質にはまで口出ししなかったと思います。
それよりも、他国より数段質の悪いジャケットの印刷を
改善すべきだったはずです。

雲泥の差とは言い過ぎだと思うけど、、、、

決して言い過ぎではありません。
ラバーソウルの右チャンネルのボーカルの音だけで
つくりの違いがわかります。

913 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 22:48 ID:???

>>MOMO氏
早く「sage」をおぼえてね♥

914 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:48 ID:???

現在ＥＭＩはビートルズのＳＡＣＤをハイブリッドで製作しています。
リマスターＯｒリミックスなどの詳細は伝わってきていませんが
そのうちオリジナル盤より市世代オーディオの進化に
皆さんが歓喜される事は間違いないと思います。

915 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:49 ID:???

覚える前にもうさよならです。どうも。

916 ：ＭＯＭＯ：03/05/26 22:58 ID:???

モービル盤は当時一枚￥3500でした。
現在の高額な市場価格には閉口してしまいますが
それだけ皆さんがビートルズをいい音で効きたいと思われているのですね。
今日は感動の一日でした。
実は私、今日でビートルズ関係の収集をやめ
8割のＬＰを処分しようと決めました。
子供も大きくなりました。何時までもビートルズって年でもないですし。
250枚でいくらになりますかね？

917 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 23:04 ID:???

MOMOさんとやら
またカキコしてくださいな。
スゴク参考になりました。共感
できる意見もたくさんありました。

このスレは妙な香具師がマト氏
を持ち上げる寒～い展開になっております。
非常にくだらないです。
>>913のように揚げ足をとったりして
性格はあまり良さそうでないのがわかります。
マト氏の意見は素晴らしいんですがね。

MOMOさんもドンドン意見して下さいな。

918 ：sage：03/05/26 23:27 ID:???

荒れてきたのでｓａｇｅ

919 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 23:28 ID:vHcT81mU

東芝の担当ディレクターが誰だからとか、そういう次元の問題じゃなく、日本人はヒスノイズが気になってしょうがない人種なので、だからビートルズのアルバム
が全部モコモコした音なのです。ジャケもボケボケの複写で、withなんか、オリジナルのジャケ見たときなんてシャープに写ってるんだろうと思った。
それでもアホなコレクターさんたちは帯とかに付加価値求めて糞日本盤買い集めてるんだから、まったく話にならん。

920 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 23:40 ID:jigLpbch

>>919
日本盤はマスターのコピーだから、仕方ないか。
でも偶にヤフオクで異常に安い英国オリジナル盤を見かける事が
あるけど、本物かな?

921 ：ホワイトアルバムさん：03/05/26 23:52 ID:???

俺も何で帯がと思ってた。
完品って意味ではわからないわけでないけど。
ジャケが見えにくい帯は買ってすぐ捨ててた口だからw

922 ：マトリックス39：03/05/27 00:25 ID:???

おおっ、帰る前にもう一度ROMってみたら、今日はお客さん多くて感動しましたよ。
MONOさん、今日は多くのレス頂きましてありがとうです。
今日で収集を止めるというMONOさんの悲しいレス、、、、、、
そんな事言わないで、また来てくださいね。
>>917さんも、今後ともマターリとよろしくお願い致します。

皆さん、それぞれに堅固な考えがあるというのはとても良いことです。
しかし、せめてこのスレでは強制IDが採用されているようなつもりで、出来るだけ
相手に配慮してレスを行ってほしいというのが私個人の願いです。
此処で私がコテハンを名乗らせて頂いているのも、時には非難されたりするのも覚悟
の上ですが、それはこのスレだけでもマターリと守りたいという単純な理由です。
此処のスレが荒れてしまいますと、私より若い世代の方々はレコードを集め
ようとは思わなくなるでしょう。
出来ましたら、自分の失敗談ですとか再生環境の事まで、私よりも若い方達に少し
でも多く伝えられる事があれば良いというのが私の考えです。
次世代の若い方達が、私のような古い観念を打ち破って頂けますようにいつも
祈るような気持ちです。

923 ：1：03/05/27 01:31 ID:???

902>>

>もし>>1さんの了解が得られましたらpartⅡでは、スレタイを変えて
>レコード、CD、機器の全てを対象にした、本当に音は良いの？という
>観点でのスレにしたいのですが、、、

　　全く異存はありません。これからも参考になる書き込みを
　期待しています。

924 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 02:06 ID:???

普通だったら荒れる展開の一日なんだが、流石マト氏、大人の考えですね。寒いと言われようと、歳上の椰子が全員マト氏みたいな考えだったら良いと思うのは漏れだけか、、、2ちゃんでは爺共が喧嘩ばかりなのが当たり前みたいになってるのにさ、、、、

925 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 04:17 ID:???

>919
オマエがアホだということは皆が認識している。
低次元者のオナニー君919は永遠に死んでよし。

926 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 05:25 ID:???

>>925
スルーすればいい話で、

927 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 09:38 ID:???

このスレに限らないが、
煽りをスルー出来るようになるといいスレに育つ。
自分が興味のある書き込みだけにレスする。

928 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 10:03 ID:???

なかなか面白いところですね、ここは。
今日は休日なので久しぶりにビートルズを聞いているのですが
旗帯を基本として聞き比べいたしております。
何がいいかなと考えた上、ＬＰ「ＳＧＴ」に致しました。
用意したのはあえてオリジナルでは旗帯に分が悪いので、
モービル、ドイツ82年頃のアップルレーベル、旗帯、2マーク
アメリカオレンジキャピトル、モービル24ビットＣＤ｢もちろんブート｝の6枚と致しました。

929 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 10:29 ID:???

モービルはやはり別格ですね。音場が広く見渡せますし、高音の伸びもはちきれんばかりで
瑞々しい。ロックの音と言うとちょっと違うかもしれませんが、あくまでも
音質を追及したプレスなのでいろんな意味で別格です。
ドイツも音が良かったです。モービルよりどこどこが劣るというより、
レギュラーでこの品質｡さすが西ドイツといったところでしょうか。
2マークは今聞くと、というより前者の2枚から聞き比べますと
残念ながら聞き劣りました。観客のＳＥはもっと広がって欲しい。
中音域は文句なくいい音です。
アメリカ盤はちょっと曇り空って感じかな。今聞くと音もしょぼいし
高域が伸びないですね。125ＫＨＺあたりの音がきつい！！15ＨＺの伸びが欲しい。
80年に1780円で新品を買った記憶が在ります。
旗帯。近所のリサイクルショップて洋楽は一枚500円なのにビートルズだけは
￥1500－2500です。さすがＢＥＡＴＬＥＳ。矢印帯がこの前￥1580でしたよ。
音ですがやはり良くない。低音が低くない。100ＨＺあたりで下に？
低音をブースとしてあげれば問題ないですが、高音も汚いね。
150ＫＨＺがきんきん。聞き疲れします。音も薄く感じます。

930 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 10:38 ID:???

最後にモービル24ビットＣＤなるものを聞いてみました。
最高の音質を追求する為に全ての音源を未使用のアナログ盤から
ターンテーブル「ＬＩＮＮ　ＳＯＵＮＤＥＫ　ＬＰ１２」、カートリッジ「ＢＥＮＺ　ＭＩＣＲＯ」、
プリアンプ「ＬＩＮＮ　ＬＫ１」を使用してデジタルマスターを起こし
その音源をさらに24ＢＩＴデジタルリマスターしたとかで、一枚￥3000でした。
使用されたアナログ盤はモノソースが80年代初期にイギリスＥＭＩが再発したＵＫ盤のＭＯＮＯボックスらしく
ステレオソースはモービリ・フィディリティーで、「ＳＧＴ」に至っては単体で発売されたＵＨＱＲ盤を使ったらしいです。
全編を通して基本的にモノラル＋ステレオを収録。
モノラルがオフィシャルで‘８０年代に出たオリジナルマスターから収録したというカラー盤のシリーズで、ステレオのほうががモービルフェデリティーからの板お越し。
すいません、デンオンＤＬ－103で。
でもわがシステムの方が低音が良く出ているぞ！！！。
面白いのがモノラルで、シリーズ全体で60年代のモノラルを意識したのか、
どんしゃりの音になっており、再発特有のスムースな感じはないんですよ。
正規ＣＤならこっちが絶対面白いと思います。

931 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 10:53 ID:???

sage方も分からない、>>913さんがせっかく優しく教えても無視する。
自己中な奴だな、ＭＯＭＯは。

文章もオナニー君だね、ＭＯＭＯは。内容もわけわからないオナニー。
自慢話なら1人で自分のチンポでも咥えてろ！ヴォケ野郎。

932 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 11:15 ID:???

ここは自己中の集まるところだろうが。
何時自慢話した。おー。別にいいシステム使ってるなんか書いてねーだろう
オメーだろ、ここで一人でのたまわっている
ヴォケ野郎はよ。修羅場くぐってきた人間だから怖いもんなんかねーぞ。
反論ならしんしてきにやれやー　われ。

933 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:22 ID:???

↑　ＭＯＭＯはどうしようもない知恵遅れであることの証明。
死んでよし。
早くご自分のちんぽ舐めたら？

934 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:24 ID:???

>>MOMO
もう来ません、もう書きませんと言ってる割にウダウダやってるから叩かれるんだよ。

935 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:26 ID:???

そんなオナニーＭＯＭＯに拍手！

936 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:27 ID:???

sageないで荒れる原因作った
オナニーＭＯＭＯｶｴﾚ!

937 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 11:28 ID:???

932は私ではないです。933さんみたいな品性下劣なことを書き込む方もいるのですね。
噂どうりの他人中傷誹謗の低レベルの集まりでがっかりしました。
私は市の職員ですが、まるで自分の意見が通らないと吼えまくる
立派な顔の幼稚な頭の市議会議員のＫの顔が浮かびました。
昨日でやめればよかった。あー。ビートルズのファンやめろ933

938 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:32 ID:???

相変わらずsage方教えても無視する自己中な奴だ。
君こそファンやめたら？
私は、９３３ではないけど。

939 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:33 ID:???

sageないで荒れる原因作った
オナニーＭＯＭＯ　ｲｲｶﾗｶｴﾚ!

940 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:34 ID:???

>>937 それ自分のことじゃん

941 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:36 ID:???

>>915ヨメヨ

942 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 11:38 ID:???

ＭＯＭＯがせっかくの良スレを無茶苦茶にしている模様です。

943 ：山崎歩：03/05/27 11:40 ID:???

／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;だからよ、俺にやらしときゃよかったんだよ
　　　彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;あんなクソにやらしてもしょーがねーんだよ
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
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　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
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　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
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944 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 11:48 ID:???

私はせっかく自分のオーディオと長年の経験を生かして、
レベルの高い鑑賞法、聞き分け方をレクチャーしあげようとしたまで。
私のような上級者が教えないとわからないことも多いはずです。
なのに品性下劣なことを書き込む方もいるのですね。
低性能なオーディオや安物のＣＤしか聴けない人たちは、ここで満足してたら。
あー可哀想。

945 ：MONO：03/05/27 12:03 ID:???

944さん。＜自分のオーディオと長年の経験を生かして
長年の経験はありません。自分は特別オーディオマニアではありません。
アンプもサンスイの中級ですし、スピーカーはパイオニアの3ウェイです。
恥ずかしくてここで皆さんにお教えできるものではありません。

確かにもう来ないなど書いておきながらうだうだ長文を垂れ流しした
私にも非が在ります。申し訳ありません。
sage　やっと判りました。
お騒がせ致しました。
偽者さんも大勢いらっしゃるようですね。
皆さんビートルズが大好きなので嬉しいです。

お世話様

946 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:09 ID:???

叩かれる側にも成長というのがあります。

叩かれ口唇期
なんで、ぼくがひどいめにあうでちゅかーという反応で、
怒るか泣くか凹むか極端に感情を発露します。叩く側にはいいカモです。
叩かれ反抗期
これは叩いてきた人間に逆襲しようと攻撃的になります。
俺様に文句つけんじゃねーよ　オラオラ状態ですね。
叩かれ思春期
逆に叩き返したりすることでバトルに興奮を覚え、わざと煽られる事を書いたり、
自分が受けた仕打ちで他人を叩いたりしてちょっかいをかけます。
一番迷惑な時期です。
叩かれ青年期
は、慣れてきて平気で無視します。
叩かれ壮年期
になると、相手の論点の弱さを冷静に見ます。
物事の好悪は万人の基準にあるもので、それを持って他人を非とする事の
愚かしさをとくとく解けるようになります。
人に貴賎無し、志に貴賎有りです。
叩かれ老年期
はもはや失う物はなにもないので、かまって貰えるだけでも嬉しくなります。
これもネットの人生。叩かれの円熟を目指して成長するこってす。

947 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 12:14 ID:???

945はニセモノです。
なぜ私が謝らなければいけないのですか？いい加減にして下さい。
sage方くらい解ってましたけど、メアドを一部変形させたもので
自己ＩＤとしたかったまでです。中傷誹謗の低レベルの集まりと一緒にされたくないですからね。

>>945テキトーなことやめて下さい。そんな装置で音場や微妙な音色、艶がわかるわけが
ありません。私の書いた文章を読んでからにして下さい。
きっと、あなたはあなたの知っているオーディオを並べただけなのがみえみえですよ。

948 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:18 ID:???

じゃあＭＯＭＯ氏は叩かれオナニー期ということですな

949 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:19 ID:d16xcrI9

age

950 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:23 ID:d16xcrI9

本物さん
>>945
ような書き方してないじゃん。偽もんは947だな。

951 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:26 ID:???

MOMOさんへ
私はあなたを応援しています。そうあなたは謝る必要はありません。
ＩＤを示して発言に責任を持とうとする姿勢に好感が持てます。頑張って下さい！
老婆心ながら、、、、９4５のようなにせものは無視しましょう。
９４５へ
キサマのようなヤカラをうじ虫と最近呼ぶようです。殺虫剤と共に消えてくれ！

952 ：名盤さん：03/05/27 12:31 ID:???

何か変に荒れてるが、ここに来る人たちはオトナだから全部無視されるんで
違うところを荒らした方がいいですよ。

本物ＭＯＮＯ氏の比較試聴はおもしろかったです。
また何か書いてください。

953 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:37 ID:???

かっこわるい＞947

954 ：ＭＯＭＯ：03/05/27 12:39 ID:???

951,952さん、ご理解と応援ありがとうです。
低レベルばかりでなく、救われた気がします。どうも。
また頑張って成果を書きますよ。
変にあつくなった自分が恥ずかしいですが、私は謝ることは何もありません。

955 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:42 ID:???

MOMOさんへ
>>953のようなのを煽りと言います。無視してね。

956 ：953：03/05/27 12:44 ID:???

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／　ー　　ー｜
　 (6 /　u 　◎　つ◎｜　＜ｺﾞﾗｧ！　>955　ブッ殺すぞ～、テメ～！
　｜　　　　＿＿＿ﾉ｜
　　＼　　u ＼＿ﾉ　／　　ヽﾉ
　　　　＼＿＿＿_／　／⌒゛~~￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒/　＿＿_＿|＼___＼
／　／|　　　　　　　 |＿し u ー　　　ー|~~
＼　＼|≡∨　　∨|　|∴　　　⌒　つ⌒ |
　　＼⊇　／干＼| (6　　＼＿＿＿ﾉ |
　　　　|　　　　　｜＼　　u ＼＿ﾉ　ﾉ　　＜あぁ～ん、楽しみ奪わないでね。
　　　（／⌒ｖ⌒＼　　＼＿＿＿／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
ﾜﾗﾀ

957 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 12:57 ID:???

ＭＯＭＯ登場で穏やかなスレが荒れますた。

958 ：じんのすけ：03/05/27 22:09 ID:???

そろそろ新スレ切り替えですかね。
１さんの認可も下りた事ですし、マトさんお願いしますね。

ＳＡＣＤ　ＶＳ　ＤＶＤＡｕｄｉｏはＳＡＣＤに軍配が上がるのでしょうか？
そろそろコンパチデッキも欲しいですね。

959 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 22:11 ID:Ts4gQiKN

私が昨日「寒い」といったのはマト氏のことでありません。
氏は素晴らしい。
「寒い」のはまわりでヨイショしてる人のことです。お間違いなく。

960 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 22:51 ID:???

>>958
友人に聞くとSACDは違いがわからんといってました。
DVDAudioは、さすがに誰でもわかるだろ。

961 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 23:31 ID:???

>>959
別に「ﾖｲｼｮ」してる気はありませんが。
賛同したり、それに対する意見を述べるてるだけだし。
一体どこを見てそういってるのか。

一番「ﾖｲｼｮ」してるのは959だと言ってみるﾃｽﾂ

962 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 23:32 ID:???

>>859=MONO=名盤新種の煽りですか？ちなみに、ヨイショと親しみ感というものは、全く異質なものだと理解するように。

963 ：ＮＯＭＯ：03/05/27 23:37 ID:46VDsHmg

大リーグで投げてますが、何か？

964 ：ホワイトアルバムさん：03/05/27 23:44 ID:???

このスレは良スレだからsage進行とか誰か書いてたと思うが
何を気どってるのやら。
器が小さくて泣けるね

965 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 00:02 ID:???

　　　／⌒￣￣｀>
￣￣　　● 　／∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　く―(　ﾟДﾟ)＜　うわあぁあぁあああ
　　　　　　　　＼―⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣´

966 ：マジレス：03/05/28 00:15 ID:???

あれあれこんな展開になっているとは。
>>928 >>929 >>930 ＭＯＭＯ氏へ

あなたの必死な感想はわかりますが、

>125ＫＨＺあたりの音、15ＨＺの伸び、100ＨＺあたりで、、150ＫＨＺがきんきん。聞き

などの表現ですが、根拠とその機材（客観的な）があいまいです。

>80年に1780円で新品を買った記憶が在ります。
>旗帯。近所のリサイクルショップて洋楽は一枚500円なのにビートルズだけは
>￥1500－2500です。さすがＢＥＡＴＬＥＳ。矢印帯がこの前￥1580でしたよ。

いくらで買った、安く買った、はここではいかがなものかと。

デンオン103だけでそれだけ各国のプレスを評価するのはどうですか？他のカートは？

967 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 02:09 ID:???

>>966
>125ＫＨＺあたりの音、15ＨＺの伸び、100ＨＺあたりで、、150ＫＨＺ
>がきんきん。聞き

>などの表現ですが、根拠とその機材（客観的な）があいまいです。

っていうかさぁ、15HZとか125KHZとか150KHZって…
一般的なオーディオ機器のカタログ見れば分かると思うけど、オー
ディオ機器の再生周波数ってたいてい20Hz～20,000Hzの範囲内
のハズだよ。そして、20,000Hzっていうのは20kHzのこと。
だいたいさぁ、一般的な人間の耳で聞こえる周波数は、この範囲
よりももっと狭い。（アルバム Sgt. PEPPER'S LONELY HEARTS
CLUB BAND のA DAY IN THE LIFE の後に収録された犬笛の
音が18kHzだったよね。あれ、ちゃんと聞こえる人いる？）
15Hzや125kHzや150kHzの音が聞こえる人がいたら、スゲーぞ。

968 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 06:48 ID:???

もう、無視しましょうよ。
次スレに移る前にまとめやなんかが必要なのに、
無駄にスレを消費したくないですし。

969 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 07:11 ID:???

それでは、ＭＯＭＯ氏は聴こえもしない周波数をよく伸びがいいだのきついだの言ってるわけ？
グライコのメーターか何かで確認したのでしょうかねえ？

970 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 07:48 ID:???

>>968 煽るのやめてくれる？荒らすんなら出て行け、ヴォケカス！

sage

971 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 11:50 ID:???

>>970
君もいとおかし

972 ：山崎渉：03/05/28 12:04 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

973 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 12:39 ID:???

>>968
お前のことだろそれ

974 ：名盤さん：03/05/28 14:42 ID:???

荒らしはほっといて、そろそろまとめようぜ！

975 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 15:07 ID:???

>>974＝煽り＝名盤

テメエ、荒らすなって！

976 ：ホワイトアルバムさん：03/05/28 21:15 ID:???

みんながスルーすると粘着の自作自演ですw

977 ：マトリックス39：03/05/29 02:43 ID:???

>>904さん
レスの多さに次スレの用意が間に合わない、、、、、、、
個人サイトの準備は来月より本格的に始めます。もう少しお待ちくださいね。

>>923(>>1さん）
ありがたいレスを頂きまして、ありがとうございます。では、ご相談です。
いろいろ考えたのですが、part2も同じスレタイで行きましょう。私もこのスレタイ
に愛着がありますので。ルールとしましては下記の内容でいかがでしょうか。
1.ビートルズのレコード・CD全般、再生機器全般についての感想・提案・質問。
　（出来るだけモービル盤と関連づけて頂けますと助かります）
2.sage進行でお願いします。（不必要な荒らし防止です）
3.荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。
　（コテハン・名無しさんの如何を問わず、特定の相手叩きは禁止です）
その他、
　オークション情報に関しては細心の注意を払ってください。
　もちろん出品者の叩きは禁止です。
　
　このスレ内での意見と提案で、論争に発展した場合には、基本的に前スレの
　>>1さんの裁定に皆さん従ってください。もちろん>>1さん叩きも禁止です。
　
　このスレは、自分の考えを正当化するために戦うものではありませんです。
　自分なりのビートルズ再生に関する楽しみを皆で分かち合うものです。
　他人の楽しみの中で、自分も取り入れたいと思う事が在れば良しです。

　また、質問に関して、初心者の方と思われるレスの場合でも丁寧に接して
　あげてください。

私が考えられるのはこのくらいです。上記提案を変化させるのはもちろん>>1さん
の自由です。
他に何かローカル・ルールございましたら、後は>>1さんの決定におまかせです。
という事で、次スレ立てをお願いしたいです。

978 ：マトリックス39：03/05/29 02:46 ID:???

>>958(じんのすけさん）
DVDとSACDに関しましては、part2で詳しくレスしたいと思います。
次スレでも、マターリ・レスをお待ちしています。

他のみなさんにもレスしたいのですが、最近のあまりのレスの多さに断念です。
いつも遊びに来てますお店も、そろそろ閉店ですので、、、、、
特に>>946さんはお疲れさまです。
少し荒れている最中、あなた流に沈静化させる為の気を利かせたレスだったと
私は思います。私も自分は叩かれ壮年期だと思うと笑ってしまいましたです。

979 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 03:12 ID:???

はじめまして。
このスレは、ずっと楽しくROMってました。
録音機材の話、再生機の話、メディア（テープ、レコード、CD）の話、
あるいはそれらの歴史。いろいろあるけど、そのモトって何のことはない
>>１さんの素朴な疑問（馬鹿にしているわけでは決してありません）
「モービル盤は本当に音がいいの？」から来ているんですよね。
モービル盤というたった1枚のレコードから
こんなにいろんな世界が広がるなんて、
中に録音されたミュージックと同じようにドラマチックだと思います。
マトリックスさん、Part2ではどんな話が飛び出すのか楽しみにしています。

980 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 03:31 ID:???

マトさん。
>>977

自分はずっと最初から参加しています。
モービルのタイトルだと、パート1読まなかった人たちがまた同じ話のループをはじめると思う。
機材や音質特性、またモービル以外のものも語るのなら、パート2としてスレタイ変えて欲しいです。
きっと、マトさんよりもずっと前からこのスレ読んでるんで。

981 ：sage：03/05/29 05:15 ID:???

おいおい、ちょっと待てよ！
なぜマトリックスが勝手に仕切るんだ？
お前のカキコミの内容が濃いことは認めるが、なんでお前がスレタイトル決めるんだ？
ここはお前のスレだと誰が決めた？
>>980もキモイ奴。なぜマトリックスにお伺いを立てるんだ？
みんなマトリックス信奉主義、マトリックスよいしょ主義はやめようよ。
見ていて吐き気がする！

982 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 08:36 ID:???

＞９８１　スレ通して読めばわかる。マト氏はこのスレに貢献している。マト氏無しでこの優良スレは成り立たないことを考えて。
従って、もし貴殿がまじでこのスレの優良住人であるなら、マト氏は全体のことを考えているので、その意見を重要視するべきです。

983 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 09:42 ID:???

ﾏﾄﾘｸｽの尻の穴も舐めとけよ

984 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 09:47 ID:???

>>982
貴様は会社の上司の足の指やちぃんぽも舐めるタイプ
ﾏﾄﾘｸｽはそんなに偉いんかい

985 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 13:09 ID:???

マト氏が示してくれた次スレ案は、一般常識のある椰子にとっては当たり前の事。氏は、このスレ住人の大多数意見を代弁したにすぎない。まあ荒らしには厳しいルールだろうけど(W

986 ：通りすがりのものですが：03/05/29 13:49 ID:???

>>981
じゃあ、キミが自分で納得いくスレを建てればいいじゃん？
で、マト氏の案を採用したスレと、どっちが良スレとして伸びるか
競えば良いんじゃないの？

987 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 16:11 ID:???

>>981
スレを立てるのは自由。わざわざ合議制にする必要もないのだ。
マト氏が提案して皆の意見を伺ってるのは、せっかく立てるなら良いスレにしたいからであってね
皆が納得できる代案が出せるなら君が新スレを立てたって一向にかまわんわけよ。

誰一人マトリックス信奉主義なんぞ持っていないよ。
みんな普通に、良いレスには良いレスで反応しているだけのことだ。
君一人が勝手にマトリックス非信奉主義をかかげて「仕切られた！」と屈辱を感じているだけ。
自分で「自分はマトリックスより下の人間だ」と認定し「それがいやだ！」と言っているに等しい。

988 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 17:53 ID:???

嬉しくてたまらないマトリックス39。

989 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 18:02 ID:6q+cnNU7

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

990 ：住人：03/05/29 18:03 ID:???

980氏の意見はどうなりますか？

>>986 おれは981氏とは関係ないが、そんなスレの立て方したら険悪になるだけ。
というより、無責任に煽るのやめてくれ。

991 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 19:17 ID:???

結局、マトリクス＝MOMO＝名盤＝住人　　全部チンカス

992 ：ホワイトアルバムさん：03/05/29 19:29 ID:???

>>990 心配すんなって。このスレ住人は強いからさ。やはりマト氏の提案通り>>1氏に決めてもらうのが良い。もうレス残が少ないから、>>1氏がレスするまで書き込みをみんな控えてね。

993 ：名盤さん：03/05/29 19:35 ID:???

荒らしはほっといて、そろそろまとめようって言ってるジャン！