【ﾘﾘ禁拡大・519役立たず】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ88
滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案に対して
提出された意見・情報および県の考え方ならびに条例要綱案（修正後）および条例新旧対照表（案）について
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/
（前スレ）
【519効力ﾅｼ】ブラックバス問題総合スレッド87
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1139938600/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/
提出された意見・情報および県の考え方ならびに条例要綱案（修正後）および条例新旧対照表（案）について
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/
（前スレ）
【519効力ﾅｼ】ブラックバス問題総合スレッド87
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1139938600/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/
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２ゲトー
3 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:50:11
>>1
ブラ汁ｸｫﾘﾃｨｰ、乙
ブラ汁ｸｫﾘﾃｨｰ、乙
4 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:50:28
アホなサブタイ付けたブラ汁教の>>1乙！
5 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:55:13
6 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:55:56
7 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:57:22
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない！と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか？マネか？まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか？
あのご意見番を気取る元ヘラ師（あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない）よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー＆ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。
9 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:57:48
ブラ汁は役に立ってるのか？
10 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 19:58:51
ブラ汁教教祖
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■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│ >>1ステージが上がったな
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │
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11 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:05:18
>>9
ブラ汁釣りの釣り人の役に立ってまつ
ブラ汁釣りの釣り人の役に立ってまつ
12 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:08:13
13 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:11:45
ブラ汁リリ禁にしたら
ブラ汁減るかな？
害があるからリリ禁にしないとマズイんじゃない？
ブラ汁減るかな？
害があるからリリ禁にしないとマズイんじゃない？
14 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:14:12
15 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:15:42
16 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:18:21
17 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:18:27
ブラ汁リリ禁だったら
俺ブラ汁釣り辞めるわ
ブラ汁持ち帰りたくないもん
俺ブラ汁釣り辞めるわ
ブラ汁持ち帰りたくないもん
18 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:24:30
>>17
ナメクジ持ち帰ってもなあ
ナメクジ持ち帰ってもなあ
19 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:26:51
偽善はどんどん人々を不幸にして行くんだね
20 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:34:57
ブラやシマウマに粘着してるのは、自演がバレてお灸を据えられたどんぱっちなので、以後放置の方向で。
バサーとしても迷惑してます。
バサーとしても迷惑してます。
>>20
519も名無しで粘着。
519も名無しで粘着。
22 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:41:05
>>21
ブラ汁2号が519に粘着
ブラ汁2号が519に粘着
23 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:42:31
ＦＢも禿もどんぱっちも
全部ブラ汁教の仮想敵ですね
仮想敵を作るのはカルト教の必殺技ですから
どこかのカルト教団も攻撃されてるとか言ってたよね
全部ブラ汁教の仮想敵ですね
仮想敵を作るのはカルト教の必殺技ですから
どこかのカルト教団も攻撃されてるとか言ってたよね
24 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:43:18
>>20
そもそもブラやシマウマがバス板に粘着するのが原因じゃね？
そもそもブラやシマウマがバス板に粘着するのが原因じゃね？
25 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:45:44
26 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:46:33
偽善はどんどん人々を不幸にして行くんだね
27 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:47:34
全体数から言って頭が悪い奴がほとんどを占めるバサーに救世主は現れない
28 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:52:30
>>27
現状に満足すれば良いのでつね？w
現状に満足すれば良いのでつね？w
29 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:53:05
頭がいいバサー→いつのまにか釣行回数を減らして海あたりへ転向
常識的なバサー→キチガイバサー（ＦＢなど）や業界を苦々しく思っている
犬・豚バサー→2chで楽しくループしつつ１スレに20回勝利宣言ｗ
常識的なバサー→キチガイバサー（ＦＢなど）や業界を苦々しく思っている
犬・豚バサー→2chで楽しくループしつつ１スレに20回勝利宣言ｗ
30 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:58:24
ブラ汁臭いスレだなぁ
ねばつくし
ねばつくし
31 ：↑：2006/02/18(土) 20:59:37
犬・豚バサー死ね
32 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 20:59:58
偽善はどんどん人々を不幸にして行くんだね
33 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:04:58
34 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:05:09
偽善とは、バサーのゴミ拾いのことでつね？
35 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:06:58
以降このスレは
ブラ汁教のねばねば自演布教活動に使用されます
バサーは書き込まないで下さい
ブラ汁教のねばねば自演布教活動に使用されます
バサーは書き込まないで下さい
36 ：ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯﾂ：2006/02/18(土) 21:07:57
犬・豚バサー死ね>>35
37 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:11:43
>>36
役に立たない番犬、乙w
役に立たない番犬、乙w
38 ：ACプラグもまたいい：2006/02/18(土) 21:13:16
>>37
俺もお前みたいな糞バサーは死ねばいいと思うわ。
俺もお前みたいな糞バサーは死ねばいいと思うわ。
39 ：ﾏｯﾄﾞﾍﾟﾊﾟﾚｯﾄﾞﾍﾟﾊﾟ：2006/02/18(土) 21:15:05
犬・豚バサー死ね>>37
40 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:16:13
|:::::::::::::::::::::::::｀ヽ
|::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|-------------ー)
|打倒519 |
|---------------/
| ヽ:::::::::::）
シマウマーズ呼ぶぞ | ;;;;;;;;;;;;;,,, |:::::::::::|
| :::::|
| -=・=- :::|
| ヽ ~~~~ |ヽ
| ヽ ｜|
|⌒● .） ⌒ .|ﾉ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
|l l ＼ 田 ）
|￣￣＼ ＼ ）
|ニ⊃ | （ ）
↑ブラ2号
|::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|-------------ー)
|打倒519 |
|---------------/
| ヽ:::::::::::）
シマウマーズ呼ぶぞ | ;;;;;;;;;;;;;,,, |:::::::::::|
| :::::|
| -=・=- :::|
| ヽ ~~~~ |ヽ
| ヽ ｜|
|⌒● .） ⌒ .|ﾉ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
|l l ＼ 田 ）
|￣￣＼ ＼ ）
|ニ⊃ | （ ）
↑ブラ2号
41 ：ACプラグもまたいい：2006/02/18(土) 21:17:42
アフォはAAでしか対抗できない。探すだけの労力で頭を一切使わないからな。バサーの頭の質も落ちた。
42 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:20:59
>>41
ブラ汁ﾌｧﾝのバサーこそ恥さらし以外の何ものでもないから逝ってよし
ブラ汁ﾌｧﾝのバサーこそ恥さらし以外の何ものでもないから逝ってよし
43 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:22:03
>>42
幼稚園児か。
幼稚園児か。
44 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:23:36
ブラ汁ﾌｬﾝがマジｷﾞﾚでつ
45 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:25:41
46 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:26:48
偽善はどんどん人々を不幸にして行くんだね
47 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:27:25
と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉。
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
48 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:33:19
埋め立て完了まで、あと『952』
がんばれ！！
がんばれ！！
49 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:33:49
と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉。
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
50 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:35:30
埋め立て完了まで、あと『950』
がんばれ！！
がんばれ！！
51 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:36:10
次スレもありますよ ばか>>50
52 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:39:24
>>46
偽善とは、バサーのゴミ拾いのことでつね？
偽善とは、バサーのゴミ拾いのことでつね？
53 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:39:26
519を挑発する ばか>>1
54 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:40:23
どうも、KANAZAWAです。
昨日買ってきたスミスのチンロン？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、グングンふっとんでく？YOSHIDA魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのKANAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
タングステンで環境オッケーって言うの？だからワンキャストに５バイトくらい竿にアタって
KANAZAWA的にもサプライズなわけだけども、そういうのってさ、
KANAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、KANAZAWAとしてはこれからもBasserで煽りは続けていくわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるKANAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、KANAZAWAでした。ヨロシク！
昨日買ってきたスミスのチンロン？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、グングンふっとんでく？YOSHIDA魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのKANAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
タングステンで環境オッケーって言うの？だからワンキャストに５バイトくらい竿にアタって
KANAZAWA的にもサプライズなわけだけども、そういうのってさ、
KANAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、KANAZAWAとしてはこれからもBasserで煽りは続けていくわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるKANAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、KANAZAWAでした。ヨロシク！
55 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:41:36
>>53
519に勝てないのがよほど悔しいみたいね
519に勝てないのがよほど悔しいみたいね
56 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:42:14
と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉。
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
最近の流れはさすがに酷いな
ブラ粘着は最悪板に専用スレでも立ててそこでやってろ
ブラ粘着は最悪板に専用スレでも立ててそこでやってろ
58 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:42:53
>>52
他のバサーに強要したりしてないからいいんじゃね？
他のバサーに強要したりしてないからいいんじゃね？
59 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:44:12
>>57
ブラ汁2号が言うなw
ブラ汁2号が言うなw
60 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:44:44
と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉。
61 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:49:12
>>57
最悪板はID強制表示だからキチガイにとっては都合が悪いのだｗ
最悪板はID強制表示だからキチガイにとっては都合が悪いのだｗ
62 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:49:34
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／と、ファイティングポーズを
川川∥ 3 ヽ～ ＜
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿とる金澤一嘉。＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ブラ命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／と、ファイティングポーズを
川川∥ 3 ヽ～ ＜
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿とる金澤一嘉。＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
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63 ：↑：2006/02/18(土) 21:51:24
と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉。
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/041127_1.jpg
64 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:51:59
65 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:52:45
キムやどんぱっちの不細工ぶりはバサー全体のイメージダウン。不快。
66 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:53:46
67 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:53:53
68 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:55:16
69 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 21:55:51
762 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 01:52:45
>>750
私は、バサーにとって気に入る、気に入らないを問題にしているのではありませんよ。
条例の規制が、その目的に対して不合理であることを問題にしているのです。
以下は私見ですが、もし仮に、条例が在来魚を含めた自然環境の保護を実現するため、漁師の方達を除いて、琵琶湖全湖からあらゆる釣りや湖のレジャーなど自然環境に悪影響を及ぼしうる行為を禁止するなら、規制目的と規制手段の合理性は十分に理解できます。
法的な障害や実現可能性を別にしても。
このような感覚から条例を見ても、本条例の規制は不徹底のそしりは免れず、合理性には大きな疑問があります。
767 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:12:16
>>762
バサーって、何でゼロかイチ、All or Nothingでしかモノを考えられないの？
頭が単純なのか馬鹿なのか。
769 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:19:59
>>767
そんな話じゃなかろうに。
>>750
私は、バサーにとって気に入る、気に入らないを問題にしているのではありませんよ。
条例の規制が、その目的に対して不合理であることを問題にしているのです。
以下は私見ですが、もし仮に、条例が在来魚を含めた自然環境の保護を実現するため、漁師の方達を除いて、琵琶湖全湖からあらゆる釣りや湖のレジャーなど自然環境に悪影響を及ぼしうる行為を禁止するなら、規制目的と規制手段の合理性は十分に理解できます。
法的な障害や実現可能性を別にしても。
このような感覚から条例を見ても、本条例の規制は不徹底のそしりは免れず、合理性には大きな疑問があります。
767 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:12:16
>>762
バサーって、何でゼロかイチ、All or Nothingでしかモノを考えられないの？
頭が単純なのか馬鹿なのか。
769 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:19:59
>>767
そんな話じゃなかろうに。
70 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:56:00
71 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 21:57:11
770 名前： ◆zebrajrX.Y [] 投稿日：2006/02/18(土) 02:21:02
これ、読まれましたか？
県民政策コメント制度に基づき「滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案」に対して提出された意見・情報とこれらに対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/file/shiryo1.pdf
たとえ>>748にある「非常識なバサー」というのが少数だったのだとしても（私にはとてもそうは思えないのですが）
声が大きいのがそういう人だという現状は事実としてとらえるべきでしょう。
だとしたら>>742の危惧はきわめて当然のことですし、実効性あるなしの問題とは別の問題として
真摯に対応を考えるべき話ではないでしょうか。（実効性云々の話もまた議論の分かれる話ではありますが）
>>767
同じことを思いました。
>>769
そんな話だと思います。
806 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 08:31:11
>>770
リリース禁止条例こそ、オールオアナッシングなのではないですか。
釣り人の年齢、釣りの対象魚、業としての釣り（ガイド、プロ）か否か、バス回収が可能なボックスがの整備有無など、個別の具体的状況を一切無視し、一律にリリース禁止を課しているのは本条例ですよ。
こういう個別化をしたうえで義務を課しているなら、まだ理解の余地はありますが、現実の条例はそうではないのですから。
それから、声の大きい云々ということですが、それと条例の実効性の問題は無関係のお話でしょう。
何事によらず、色々な考え方が出ることは当然です。行政としては、その主張だけを前提に今後の対応を検討するわけではなく、別途、条例の効果をきちんと検証する必要があります。
847 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 16:52:56
>>806は言葉足らずで誤解を招く書き方でした。すみません。
本当は、業として釣りをする人（ガイド）を依頼して同行して釣りをする一般の釣り人にはリリース禁止が及ぶことについて、その違和感を書きたかったのですが、筆が滑りました。
申し訳ないです。
ただ、根本的には業務者が対象外とされていること自体にも、本条例の不徹底が現れているものと考えています。
これ、読まれましたか？
県民政策コメント制度に基づき「滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案」に対して提出された意見・情報とこれらに対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/file/shiryo1.pdf
たとえ>>748にある「非常識なバサー」というのが少数だったのだとしても（私にはとてもそうは思えないのですが）
声が大きいのがそういう人だという現状は事実としてとらえるべきでしょう。
だとしたら>>742の危惧はきわめて当然のことですし、実効性あるなしの問題とは別の問題として
真摯に対応を考えるべき話ではないでしょうか。（実効性云々の話もまた議論の分かれる話ではありますが）
>>767
同じことを思いました。
>>769
そんな話だと思います。
806 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 08:31:11
>>770
リリース禁止条例こそ、オールオアナッシングなのではないですか。
釣り人の年齢、釣りの対象魚、業としての釣り（ガイド、プロ）か否か、バス回収が可能なボックスがの整備有無など、個別の具体的状況を一切無視し、一律にリリース禁止を課しているのは本条例ですよ。
こういう個別化をしたうえで義務を課しているなら、まだ理解の余地はありますが、現実の条例はそうではないのですから。
それから、声の大きい云々ということですが、それと条例の実効性の問題は無関係のお話でしょう。
何事によらず、色々な考え方が出ることは当然です。行政としては、その主張だけを前提に今後の対応を検討するわけではなく、別途、条例の効果をきちんと検証する必要があります。
847 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 16:52:56
>>806は言葉足らずで誤解を招く書き方でした。すみません。
本当は、業として釣りをする人（ガイド）を依頼して同行して釣りをする一般の釣り人にはリリース禁止が及ぶことについて、その違和感を書きたかったのですが、筆が滑りました。
申し訳ないです。
ただ、根本的には業務者が対象外とされていること自体にも、本条例の不徹底が現れているものと考えています。
72 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:57:37
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉ブヒw
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） と、ファイティングポーズをとる金澤一嘉ブヒw
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､
73 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 21:58:23
888 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 18:18:11
>>847
もう、自分で自分の糞掴んで投げてるってのはこういう状態なんだろな。
>>806では一律に規制を掛けてるのはおかしいと言い、>>847では一律規制ではなく、徹底してないからおかしいという。
オレが>>810で指摘したことを、またそのまま繰り返してる。学習能力ってものがないのか、この馬鹿は。
>>847
もう、自分で自分の糞掴んで投げてるってのはこういう状態なんだろな。
>>806では一律に規制を掛けてるのはおかしいと言い、>>847では一律規制ではなく、徹底してないからおかしいという。
オレが>>810で指摘したことを、またそのまま繰り返してる。学習能力ってものがないのか、この馬鹿は。
74 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 21:59:33
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060218ddlk08040021000c.html
流れぶった切ってｽﾏｿ
気になったもんで
流れぶった切ってｽﾏｿ
気になったもんで
75 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:05:28
ゼブラ
519がいる時にやってくれよ。
519がいる時にやってくれよ。
76 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:06:23
ゼブラは、バカーが自分にとって都合の良いところ
しか読まないという習性を依然理解できないようだ。
しか読まないという習性を依然理解できないようだ。
77 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:09:18
78 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:09:44
79 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:10:15
コピったものの、書く気が沸かない・・・・・
>>73の888の書き込みがすべてですが。
>>73の888の書き込みがすべてですが。
80 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:10:48
81 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:12:02
そういやなんで、heizoことカナザワが最近貼り付けられてるんだ？
誰か教えてくれ
どんぱっちに続いて、晒してすまんが
誰か教えてくれ
どんぱっちに続いて、晒してすまんが
82 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:13:37
>>73で引用してる奴がアホすぎる。
前提が違う話をごちゃまぜして矛盾してるとか言ってるだけ。
前提が違う話をごちゃまぜして矛盾してるとか言ってるだけ。
83 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:14:00
>>81
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
84 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:15:20
>>79
あんたも同じアホだということはよくわかった。
あんたも同じアホだということはよくわかった。
85 ：81：2006/02/18(土) 22:16:33
86 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:18:53
ゼブラ、またや。削除して。
87 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:20:13
88 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:20:53
>>79は、ある前提を仮に変えて結果を比較するとか、場合分けとかいうことが理解できないんだろ。
だから書いてる結果だけを鵜呑みにしてるだけ。
前提が違うこともわかってない。
細かい話にはついていけないタイプだろ。
だから書いてる結果だけを鵜呑みにしてるだけ。
前提が違うこともわかってない。
細かい話にはついていけないタイプだろ。
89 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:21:30
90 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:22:25
>>85
pacchiで正解ですよ 週間少年ジャンプのキャラクターからの名前のようなんで
ﾔﾌの撹乱用複数IDでもそれを匂わせてましたし
heizoの中の人晒しが・・・泣 まあ、写真の出所とか全部スジが通る。
必死なんですね。
pacchiで正解ですよ 週間少年ジャンプのキャラクターからの名前のようなんで
ﾔﾌの撹乱用複数IDでもそれを匂わせてましたし
heizoの中の人晒しが・・・泣 まあ、写真の出所とか全部スジが通る。
必死なんですね。
91 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:22:52
92 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:24:29
93 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:24:30
94 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:25:21
保存したかみんな！
95 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:26:37
96 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:29:21
ゼブラが２ｃｈから跳んでくる香具師のＩＰ知りたくて、わざと貼り付けてるんじゃね？
服部のIPがあったら笑うがｗ
服部のIPがあったら笑うがｗ
97 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:29:45
98 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:30:54
>>92
よっしーに近い線とつり人社の宣伝＋フライの雑誌社絡みぐらいしか情報発信してませんでしたやん
霞ばっかしやし
で、ここ数年のよっしーのBasser誌の連載、升ﾀｿ絡みも全部「構成：金澤一嘉」なんですよ。
そりゃー見事なまでに。
ワシも早く気がつくべきだった。
よっしーに近い線とつり人社の宣伝＋フライの雑誌社絡みぐらいしか情報発信してませんでしたやん
霞ばっかしやし
で、ここ数年のよっしーのBasser誌の連載、升ﾀｿ絡みも全部「構成：金澤一嘉」なんですよ。
そりゃー見事なまでに。
ワシも早く気がつくべきだった。
99 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:34:06
>>89
前提がもともと違うだろ。
最初のは、条例の本当の目的を追求して実効性を考えたら、釣り人のリリースぐらいじゃ終わらない、もっと徹底した保護が必要ということなんだろう。
次の話は、今のリリース禁止条例だけを前提にして、個別に実情を見ない、公平性がない条例だと言ってるんじゃないの。
リリース禁止しかできないなら、せめて個別に状況を見て公平性や納得感のある条例にしたらってことでしょう。
おかしくないよ。
前提がもともと違うだろ。
最初のは、条例の本当の目的を追求して実効性を考えたら、釣り人のリリースぐらいじゃ終わらない、もっと徹底した保護が必要ということなんだろう。
次の話は、今のリリース禁止条例だけを前提にして、個別に実情を見ない、公平性がない条例だと言ってるんじゃないの。
リリース禁止しかできないなら、せめて個別に状況を見て公平性や納得感のある条例にしたらってことでしょう。
おかしくないよ。
100 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:39:41
>>99
888のツッコミは
★>>806では一律に規制を掛けてるのはおかしいと言い
>>806
釣り人の年齢、釣りの対象魚、業としての釣り（ガイド、プロ）か否か、バス回収が可能なボックスがの整備有無など、個別の具体的状況を一切無視し、一律にリリース禁止を課しているのは本条例ですよ。
こういう個別化をしたうえで義務を課しているなら、まだ理解の余地はありますが、現実の条例はそうではないのですから。
と
★>>847では一律規制ではなく、徹底してないからおかしいという。
>>847
ただ、根本的には業務者が対象外とされていること自体にも、本条例の不徹底が現れているものと考えています。
の矛盾の指摘でしょう。
あなたの書いている「最初の」と「次の話」は別の話と思われます。
888のツッコミは
★>>806では一律に規制を掛けてるのはおかしいと言い
>>806
釣り人の年齢、釣りの対象魚、業としての釣り（ガイド、プロ）か否か、バス回収が可能なボックスがの整備有無など、個別の具体的状況を一切無視し、一律にリリース禁止を課しているのは本条例ですよ。
こういう個別化をしたうえで義務を課しているなら、まだ理解の余地はありますが、現実の条例はそうではないのですから。
と
★>>847では一律規制ではなく、徹底してないからおかしいという。
>>847
ただ、根本的には業務者が対象外とされていること自体にも、本条例の不徹底が現れているものと考えています。
の矛盾の指摘でしょう。
あなたの書いている「最初の」と「次の話」は別の話と思われます。
101 ：81：2006/02/18(土) 22:41:44
102 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:42:26
103 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:44:16
104 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 22:47:44
つーか前ス(ry
105 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:49:01
106 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 22:50:34
107 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:50:36
>>102
完成度どころか、全く無意味な条例なのだが
完成度どころか、全く無意味な条例なのだが
108 ：81：2006/02/18(土) 22:56:05
109 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 22:57:11
110 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 23:00:53
111 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 23:03:50
>>105
「ただ～」の書き込みは2個目の文章ですよ。
あなたは>>99で、1個目の文章に対して「条例の本当の目的を追求して実効性を考えたら」と書いていますね。
もうわけがわかりませんね。
結局519氏は何が言いたいのでしょうね。
リリース禁止は一律に規制をかけてるからおかしいのか、一律規制ではなく徹底してないからおかしいといいたいのか。
「ただ～」の書き込みは2個目の文章ですよ。
あなたは>>99で、1個目の文章に対して「条例の本当の目的を追求して実効性を考えたら」と書いていますね。
もうわけがわかりませんね。
結局519氏は何が言いたいのでしょうね。
リリース禁止は一律に規制をかけてるからおかしいのか、一律規制ではなく徹底してないからおかしいといいたいのか。
112 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:03:51
113 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:09:55
>>111
あんたも相当飲み込みの悪い人だね。
２個目の文章では、「ただ～」の箇所ははっきり別の最初の前提に立った文章じゃんか。
それとも一つの書き込みに別の前提を書くなっていうことを言いたいの？
あんたの言ってることが俺にはわからんよ。
あんたも相当飲み込みの悪い人だね。
２個目の文章では、「ただ～」の箇所ははっきり別の最初の前提に立った文章じゃんか。
それとも一つの書き込みに別の前提を書くなっていうことを言いたいの？
あんたの言ってることが俺にはわからんよ。
114 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:11:06
115 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 23:11:54
>>101
くだらない詮索してすいませんが、heizoさんは理系の博士卒という話がありましたが、その辺いかがでしょうか？
くだらない詮索してすいませんが、heizoさんは理系の博士卒という話がありましたが、その辺いかがでしょうか？
116 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:14:40
>>113
あなた、よく「他人には見えないものが見えてる」と言われませんか？
あなた、よく「他人には見えないものが見えてる」と言われませんか？
117 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 23:15:13
118 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:17:26
>>114
視野が狭いのはどちらの方だい？
バス釣り云々は抜きにして、何の実効性もない条例ができればあんたは幸せなのか？
他の一般の生活にも、そんな条例ができたら気持ち悪いだけだろ。
視野が狭いのはあんたの方だろ。
視野が狭いのはどちらの方だい？
バス釣り云々は抜きにして、何の実効性もない条例ができればあんたは幸せなのか？
他の一般の生活にも、そんな条例ができたら気持ち悪いだけだろ。
視野が狭いのはあんたの方だろ。
119 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:19:20
何の実効性もない条例じゃないし
120 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:21:46
121 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:21:48
122 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:22:24
何がキャッチアンドリリースだ。
バサーは間接的に生物を虐殺しまくり。
バサーは間接的に生物を虐殺しまくり。
123 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:23:14
＞駆除派の低脳連中の
「の」を２連続で使うとIMEが「ニポンゴ オカシイヨ」って教えてくれます
「の」を２連続で使うとIMEが「ニポンゴ オカシイヨ」って教えてくれます
124 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:23:57
フライの雑誌の場合は釣り師として開き直って我がまま言ってますって自覚があるね。
でも、ある程度年季が入ったヤツか偶然そう言うセリフの目にしたヤツでないとわからんな。
そいう意味で罪作りだよ。
でも、ある程度年季が入ったヤツか偶然そう言うセリフの目にしたヤツでないとわからんな。
そいう意味で罪作りだよ。
125 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:25:10
126 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 23:25:12
>>113
いや、単に
＞本当は、業として釣りをする人（ガイド）を依頼して同行して釣りをする一般の釣り人にはリリース禁止が及ぶことについて、その違和感を書きたかったのですが、筆が滑りました。
に条件をつけてるだけでしょう。
あなたが誤解をしているのは>>99の
＞釣り人のリリースぐらいじゃ終わらない、もっと徹底した保護が必要ということなんだろう。
の部分で明らかです。
これは前スレの762に関するレスであり、私が引用した806にはそんなことは一言も書いてありません。
あくまで、リリース禁止だけについての言及であり、その中身は「一律にリリース禁止を課しているからおかしい」というものです。
最初のが、条例の本当の目的を追求して実効性を考えた話だとしたら、2つ目の書き込みから考えれば1つ目は
「一律にリリースを禁止するものであり、筋が通っている」となるべき話でしょう。
ま、519氏がどう言うかわかりませんが、あなたの言うような読み方は矛盾をさらに広げるだけですよ。
いや、単に
＞本当は、業として釣りをする人（ガイド）を依頼して同行して釣りをする一般の釣り人にはリリース禁止が及ぶことについて、その違和感を書きたかったのですが、筆が滑りました。
に条件をつけてるだけでしょう。
あなたが誤解をしているのは>>99の
＞釣り人のリリースぐらいじゃ終わらない、もっと徹底した保護が必要ということなんだろう。
の部分で明らかです。
これは前スレの762に関するレスであり、私が引用した806にはそんなことは一言も書いてありません。
あくまで、リリース禁止だけについての言及であり、その中身は「一律にリリース禁止を課しているからおかしい」というものです。
最初のが、条例の本当の目的を追求して実効性を考えた話だとしたら、2つ目の書き込みから考えれば1つ目は
「一律にリリースを禁止するものであり、筋が通っている」となるべき話でしょう。
ま、519氏がどう言うかわかりませんが、あなたの言うような読み方は矛盾をさらに広げるだけですよ。
127 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:28:27
>>120
アホ。
お願いしてるのは滋賀県だろ。
お願い条例作って規制をバサーに頼んでる方が、守りやすい条例にするのが筋だろ。
自分の趣味に逆行しかねないことに、誰がホイホイとただ働きするんだよ。
そんなもん半島の北の国だけだろ。
頭は確かか？あんたは飼い犬並みなのか？
アホ。
お願いしてるのは滋賀県だろ。
お願い条例作って規制をバサーに頼んでる方が、守りやすい条例にするのが筋だろ。
自分の趣味に逆行しかねないことに、誰がホイホイとただ働きするんだよ。
そんなもん半島の北の国だけだろ。
頭は確かか？あんたは飼い犬並みなのか？
128 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/18(土) 23:29:16
>>124
「フライロッドを片手に雑誌を作った」を買って読んだけど、
漁協＝悪、成熟した釣り人（ゲームアングラー）＝聖人みたいな単純極まりない構図で
語られててものすげえ気持ち悪かった。
釣りバカはダメぽ
備前さんの文章は面白かった～
「フライロッドを片手に雑誌を作った」を買って読んだけど、
漁協＝悪、成熟した釣り人（ゲームアングラー）＝聖人みたいな単純極まりない構図で
語られててものすげえ気持ち悪かった。
釣りバカはダメぽ
備前さんの文章は面白かった～
129 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:29:34
リリ禁拡大の注意点は第５種共同漁業権が設定されているところにまで適用が及ぶこと。
130 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 23:29:37
>>121
そうそう。>>126に書いたとおりです。
「本当は～」に条件をつけてるだけです。前提（そもそも前提とはそれぞれ何なのか、「ただ」がなぜそこにかかっているのかよくわかりませんが（笑））
前スレも一通り読みましたが、２者の比較の部分で>>99のように２者を取り違えているのがすべての原因ですね。
で、それを誤魔化そうとしてますます泥沼化すると。
これ以上やっても建設的ではないです。
おまけ。
ウソってのは、そういうものなんだよ。ウソをつくだろ。
それがばれそうになって、ごまかすためにまたウソをつく。
ウソがどんどんふくらんで、手におえなくなるんだ。
ヽ＿_＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_／
∨ ＿＿＿ ,,, ── 、,
＿＿＿＿＿＿ ／- -、 ｀ヽ/＿＿＿＿ ヽ
| ＿＿＿＿＿＜ /-|・ |・ |-、 | - 、-、ヽ | |
| | / ∨ ヽ| | ● -′ ＼ |・ |・ |─ |__|
|__| | ・|・ | (三__ | 三 |. | -、- ´ t）
（t ｀- o' ＞ ヽ＼￣￣￣） | ヽ、○ ノ
ヽ _＜ ∩ ヽ ｀──´ i ／｀▽▽ヽ
／▽▽─-（ i∋ /━━(t)━━ |─| |-|
| i |─ﾞ ￣ ○ /＿＿_ヽ. | | |.
そうそう。>>126に書いたとおりです。
「本当は～」に条件をつけてるだけです。前提（そもそも前提とはそれぞれ何なのか、「ただ」がなぜそこにかかっているのかよくわかりませんが（笑））
前スレも一通り読みましたが、２者の比較の部分で>>99のように２者を取り違えているのがすべての原因ですね。
で、それを誤魔化そうとしてますます泥沼化すると。
これ以上やっても建設的ではないです。
おまけ。
ウソってのは、そういうものなんだよ。ウソをつくだろ。
それがばれそうになって、ごまかすためにまたウソをつく。
ウソがどんどんふくらんで、手におえなくなるんだ。
ヽ＿_＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_／
∨ ＿＿＿ ,,, ── 、,
＿＿＿＿＿＿ ／- -、 ｀ヽ/＿＿＿＿ ヽ
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（t ｀- o' ＞ ヽ＼￣￣￣） | ヽ、○ ノ
ヽ _＜ ∩ ヽ ｀──´ i ／｀▽▽ヽ
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| i |─ﾞ ￣ ○ /＿＿_ヽ. | | |.
131 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:29:47
>>123
「の」は２回続けてもおｋだが
「の」は２回続けてもおｋだが
132 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/18(土) 23:31:13
>>117
台風一過の空のようにすっきりしました。
台風一過の空のようにすっきりしました。
>>118
519？
519？
134 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:35:07
135 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:38:52
>>126
あんたは、一人の人間が別の前提を立てて、別のレスで書くだけで混乱するみたいだな。
まあ519が来たら聞いてみりゃいいが。
あんたの読み方だと「ただ」を書いてるレスの内部で矛盾してるっていう話になりそうだな。
俺にはそんな読み方の方が不自然極まりないと思うが。
あんたは、一人の人間が別の前提を立てて、別のレスで書くだけで混乱するみたいだな。
まあ519が来たら聞いてみりゃいいが。
あんたの読み方だと「ただ」を書いてるレスの内部で矛盾してるっていう話になりそうだな。
俺にはそんな読み方の方が不自然極まりないと思うが。
136 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:41:52
お願い条例、お願い条例ってバサーは念仏のように言うけどさ、
バサー以外は誰もお願い条例だなんて思ってないんだよね。
オマイらは規制されてるんだから条例守れよ、と言われてるんだけどね。
バサーって、優先席とか、女性専用車両とか、電車内の喫煙とか、全部無視してんだろな。
罰則無いからｗ
バサー以外は誰もお願い条例だなんて思ってないんだよね。
オマイらは規制されてるんだから条例守れよ、と言われてるんだけどね。
バサーって、優先席とか、女性専用車両とか、電車内の喫煙とか、全部無視してんだろな。
罰則無いからｗ
137 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:43:28
わがまま言ってますって自覚のない連中が一番惨めだね。
どっちもさ。
どっちもさ。
138 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:43:54
139 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:44:27
>>136
バサーは罰則がないと自分を律することが出来ないんだから、当然。
バサーは罰則がないと自分を律することが出来ないんだから、当然。
140 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:47:07
駆除派と駆除派バサーは自分に甘い。
でも自覚ないよね。
でも自覚ないよね。
141 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:47:18
142 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:50:26
143 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:54:56
駆除派は自分たちに関係ないから条例に甘いだけ。
自分たちに火の粉がかかったら、今の擁護派とは桁違いの状況になるのは目に見えてるよ。
ニートが糞投げまくってるだけで理屈は何もないｗ
自分たちに火の粉がかかったら、今の擁護派とは桁違いの状況になるのは目に見えてるよ。
ニートが糞投げまくってるだけで理屈は何もないｗ
144 ：名無しバサー：2006/02/18(土) 23:56:15
145 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:02:01
146 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:10:19
>>144
やっぱり例え話の通じないアホだな。
リリース禁止条例は、リリースをバス釣りと切り離して考えられないバサーにとっては、釣りするなに等しいということだよ。釣りしてもリリース禁止を守ることそのものが難しい。
だから、電車の例に例えれば「電車に乗ったら優先座席はお年寄りに譲りましょう」という前に、「電車に乗るな」と言われてるに等しい条例だということだよ。
やっぱり例え話の通じないアホだな。
リリース禁止条例は、リリースをバス釣りと切り離して考えられないバサーにとっては、釣りするなに等しいということだよ。釣りしてもリリース禁止を守ることそのものが難しい。
だから、電車の例に例えれば「電車に乗ったら優先座席はお年寄りに譲りましょう」という前に、「電車に乗るな」と言われてるに等しい条例だということだよ。
147 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 00:10:35
>>135
そんなことないですよ。>>99のあなたの書き込みは前スレの812の書き込みをそのまま踏襲したものでしょうが、
私が引用した519氏の書いている比較がそもそも812で言及しているものとは違っているので812を
そのまま当てはめようとした>>99はおかしいというだけです。
で、間違ったことを認めずにまともなことを言っていることにしようとするからスネオの言うとおりになるという良い例です。
>>138
レスがきたからレスしてるだけです。面倒だったので888氏の指摘を提示して終わるだけにしたかったのですが（まぁほかの部分へのレスも残っているのですが）
光臨中にレスをしろという話もありましたので・・・・ただ私がいるかどうかはわかりませんが。
そんなことないですよ。>>99のあなたの書き込みは前スレの812の書き込みをそのまま踏襲したものでしょうが、
私が引用した519氏の書いている比較がそもそも812で言及しているものとは違っているので812を
そのまま当てはめようとした>>99はおかしいというだけです。
で、間違ったことを認めずにまともなことを言っていることにしようとするからスネオの言うとおりになるという良い例です。
>>138
レスがきたからレスしてるだけです。面倒だったので888氏の指摘を提示して終わるだけにしたかったのですが（まぁほかの部分へのレスも残っているのですが）
光臨中にレスをしろという話もありましたので・・・・ただ私がいるかどうかはわかりませんが。
148 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:19:45
「おまえは犯罪者だ」
「ちがいます。根拠をだしてくれ」
「それは出せない。だが決定的な証拠はある。」
「だからそれを出してくれ。ガセじゃないのか？」
「ガセといったな？侮辱だ。」
「あのなあ・・・」
「じゃあ、どうやったらおまえ犯罪者にできるのかおしえてくれ」
「帰れよ」
「ちがいます。根拠をだしてくれ」
「それは出せない。だが決定的な証拠はある。」
「だからそれを出してくれ。ガセじゃないのか？」
「ガセといったな？侮辱だ。」
「あのなあ・・・」
「じゃあ、どうやったらおまえ犯罪者にできるのかおしえてくれ」
「帰れよ」
149 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:21:22
150 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:26:40
>>148
その通りだよ、駆除派の理屈は。最後は黙るしかない。
その通りだよ、駆除派の理屈は。最後は黙るしかない。
151 ：↑：2006/02/19(日) 00:27:06
どうも、KANAZAWAです。
昨日買ってきたスミスのチンロン？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、グングンふっとんでく？YOSHIDA魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのKANAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
タングステンで環境オッケーって言うの？だからワンキャストに５バイトくらい竿にアタって
KANAZAWA的にもサプライズなわけだけども、そういうのってさ、
KANAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、KANAZAWAとしてはこれからもBasserで煽りは続けていくわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるKANAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、KANAZAWAでした。ヨロシク！
昨日買ってきたスミスのチンロン？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、グングンふっとんでく？YOSHIDA魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのKANAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
タングステンで環境オッケーって言うの？だからワンキャストに５バイトくらい竿にアタって
KANAZAWA的にもサプライズなわけだけども、そういうのってさ、
KANAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、KANAZAWAとしてはこれからもBasserで煽りは続けていくわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるKANAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、KANAZAWAでした。ヨロシク！
152 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 00:27:30
突然ですが、 ５１９氏 に改めて質問です。
スレの進行が早すぎて着いていけないもので…(w
あなたのこれまでの主張は、大雑把にまとめると以下のようなことで宜しいですか？
a.まず初めに、「リリ禁条例は、違憲である。」と考える。
その根拠は、
○-１．条例の目的は、「バサーがリリースしない（殺す)事によって、バス駆除を進める」事である。
↓
○-２．現状では、「リリ禁条例を容認できない（または、駆除そのものにも賛成できない)バサーが多く、琵琶湖を訪れるバサーが減少している。」
↓
○-３．結果、「バス駆除は、進んでいない。」
↓
○-４．つまり、「バス駆除｣について実効性のない条例によって、リリースする自由（権利)を侵害している。
↓
さらに、違憲（？）状態を解消すれば、
●-５．リリ禁条例を廃止し、琵琶湖に多くのバサーを招き入れる事が可能になる。
↓
●-６．多くのバサーの釣り圧によって、バスを減少させる事ができる。
↓
●-７．条例の「本来の目的」を達成する為にバサーが貢献できる。
と予測する。
b.次に、これを実現するためには、○-３．「バス駆除は進んでいない。」を証明する必要がある。
その手段として、
①すべてのバサーが琵琶湖での釣りを自粛する。
②その間、県は継続的に効果測定し公開する。
という手順を踏む。
③「調査結果で、バスの減少が確認できないであろうから…」リリ禁条例に実効性のない事が証明される。
違ってましたら、訂正よろしくお願いします。
スレの進行が早すぎて着いていけないもので…(w
あなたのこれまでの主張は、大雑把にまとめると以下のようなことで宜しいですか？
a.まず初めに、「リリ禁条例は、違憲である。」と考える。
その根拠は、
○-１．条例の目的は、「バサーがリリースしない（殺す)事によって、バス駆除を進める」事である。
↓
○-２．現状では、「リリ禁条例を容認できない（または、駆除そのものにも賛成できない)バサーが多く、琵琶湖を訪れるバサーが減少している。」
↓
○-３．結果、「バス駆除は、進んでいない。」
↓
○-４．つまり、「バス駆除｣について実効性のない条例によって、リリースする自由（権利)を侵害している。
↓
さらに、違憲（？）状態を解消すれば、
●-５．リリ禁条例を廃止し、琵琶湖に多くのバサーを招き入れる事が可能になる。
↓
●-６．多くのバサーの釣り圧によって、バスを減少させる事ができる。
↓
●-７．条例の「本来の目的」を達成する為にバサーが貢献できる。
と予測する。
b.次に、これを実現するためには、○-３．「バス駆除は進んでいない。」を証明する必要がある。
その手段として、
①すべてのバサーが琵琶湖での釣りを自粛する。
②その間、県は継続的に効果測定し公開する。
という手順を踏む。
③「調査結果で、バスの減少が確認できないであろうから…」リリ禁条例に実効性のない事が証明される。
違ってましたら、訂正よろしくお願いします。
153 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:32:26
154 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:32:30
>>146
やっぱり理解力のない>>135だったか。
>>142はたとえ話にも何もなってないことが理解できないらしいな。
殆どの琵琶湖バサーは、リリ禁を守らずリリースしてるという前提を破棄するだけの正当な理由を述べよ。
リリ禁を守らずリリースしてるのは、お願い条例で罰則がないからだと公言してるんだから、>>136の例えは全く正しいんだよ。
例え話の分からないヤツだなｗｗｗ
やっぱり理解力のない>>135だったか。
>>142はたとえ話にも何もなってないことが理解できないらしいな。
殆どの琵琶湖バサーは、リリ禁を守らずリリースしてるという前提を破棄するだけの正当な理由を述べよ。
リリ禁を守らずリリースしてるのは、お願い条例で罰則がないからだと公言してるんだから、>>136の例えは全く正しいんだよ。
例え話の分からないヤツだなｗｗｗ
155 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:36:56
合憲なら罰則つけて違反者を捕まえたらいいだけの話。
156 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:37:34
駆除派は屁理屈こねる暇があるのに、自分で駆除しようとは思わないの？
157 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:38:34
偽善はどんどん人々を不幸にして行くんだね
158 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:41:15
何も考えずリリ禁を受け入れればよいとか無視すればよいとか、
テクニカルな部分だけを抜き出して云々するとかそういう問題ではないはず。
もっと視野を広げなきゃダメだし、もっと思考しなきゃダメ。
何も考えない葦はただ風に揺らいでる葦でしかないんだからさ。
小さく纏まろうとするなよ、その瞬間から進歩が止まってるんだよ？
テクニカルな部分だけを抜き出して云々するとかそういう問題ではないはず。
もっと視野を広げなきゃダメだし、もっと思考しなきゃダメ。
何も考えない葦はただ風に揺らいでる葦でしかないんだからさ。
小さく纏まろうとするなよ、その瞬間から進歩が止まってるんだよ？
159 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:42:49
>>154
やっぱりアホですね。書いてること読んでるのか？
バサーのほとんどにとっては、バス釣りとリリースは不可分だよ。
糞してもいいがケツ拭くなって言われても、守れんだろ。それと変わらんよ。駆除派はケツ拭かないのかも知らんが。
そんな事を条例で義務にしてるんだから守れんだろうよ、そりゃ。
やっぱりアホですね。書いてること読んでるのか？
バサーのほとんどにとっては、バス釣りとリリースは不可分だよ。
糞してもいいがケツ拭くなって言われても、守れんだろ。それと変わらんよ。駆除派はケツ拭かないのかも知らんが。
そんな事を条例で義務にしてるんだから守れんだろうよ、そりゃ。
160 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 00:44:38
>>153
これまでの話の本質はブラ汁氏の話ではなかったので、適当にごまかして話を逸らす話題として無視しただけですが、そっちが本質なのですか？
単純にスレの進行が早すぎて着いていけないもので（ｗ、いちいち全部読んでないですよ。
特にブラ汁氏とのやり取りに関しては、>>7が正解で煽り調の書き込みばかりでまともな返信がなさそうなので。
ブラ汁氏もよくいちいち全部に付き合うなぁと思っています。
これまでの話の本質はブラ汁氏の話ではなかったので、適当にごまかして話を逸らす話題として無視しただけですが、そっちが本質なのですか？
単純にスレの進行が早すぎて着いていけないもので（ｗ、いちいち全部読んでないですよ。
特にブラ汁氏とのやり取りに関しては、>>7が正解で煽り調の書き込みばかりでまともな返信がなさそうなので。
ブラ汁氏もよくいちいち全部に付き合うなぁと思っています。
161 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:45:29
外来法～島国の人間が考えそうなことだね～ってメガの社長もいってる。もーいーじゃん。いまさらバスは消えてなくなるわけじゃないんだし。まーなんだ、時代はかわっていくってことだな。虫も魚も人間にも国境なんてないんだぜ！ってことだ
162 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 00:47:22
前スレの肝心な部分をコピペし忘れていました。
742 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 01:08:48
>>741
リリ禁が廃止できない最大の理由は「バス利用者達が、いまだに
バスの影響に対し無関心で無知で無責任だから」だと思うよ。
今、リリ禁が廃止されたら腐れ業界が「バスの無実が晴らされた！」
ついでバカーが「バス釣りの権利が認められた！」となるのは目に見えてる。
こんなことを駆除派のみならず世間が許すはずがないだろ？
748 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 01:28:16
>>742
そして実効性のない条例が存続していくわけですか。
それらの非常識なバサーは、国レベルでは外来生物法により規制され、かつそれで足りるとされている現状があるにもかかわらず。
それは、合理的な規制というより、センチメンタルな事情に基づく必要以上の規制にすぎませんね。
他人の趣味嗜好は、必ずしも多数が理解できないものが多々存在しています。
だからこそ趣味嗜好だとも言えるでしょう。
これらが合理的な社会的な規律に服するのは当然のことですが、不合理な規制に甘んじなければならない理由は全くありません。
742 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/18(土) 01:08:48
>>741
リリ禁が廃止できない最大の理由は「バス利用者達が、いまだに
バスの影響に対し無関心で無知で無責任だから」だと思うよ。
今、リリ禁が廃止されたら腐れ業界が「バスの無実が晴らされた！」
ついでバカーが「バス釣りの権利が認められた！」となるのは目に見えてる。
こんなことを駆除派のみならず世間が許すはずがないだろ？
748 名前：519[] 投稿日：2006/02/18(土) 01:28:16
>>742
そして実効性のない条例が存続していくわけですか。
それらの非常識なバサーは、国レベルでは外来生物法により規制され、かつそれで足りるとされている現状があるにもかかわらず。
それは、合理的な規制というより、センチメンタルな事情に基づく必要以上の規制にすぎませんね。
他人の趣味嗜好は、必ずしも多数が理解できないものが多々存在しています。
だからこそ趣味嗜好だとも言えるでしょう。
これらが合理的な社会的な規律に服するのは当然のことですが、不合理な規制に甘んじなければならない理由は全くありません。
163 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:48:17
>>161
言うに事欠いてメガの社長かよｗｗｗｗ
言うに事欠いてメガの社長かよｗｗｗｗ
164 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 00:48:24
>>161
既出論破済み。
既出論破済み。
165 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:48:36
>>159
おいおい、自分が何書いてるか分かってるのかよ。アタマ悪いな、ボケ爺さんでつか？
オマイは、
＞だから、電車の例に例えれば「電車に乗ったら優先座席はお年寄りに譲りましょう」という前に、「電車に乗るな」と言われてるに等しい条例だということだよ
と書いてるんだろ？オレは、オマイのたとえで言えば、殆どのバサーは電車に乗ってる（＝琵琶湖でバス釣りしてる）じゃないかと言ってるんだよ。
まったく馬鹿に説明することほど、難しくて下らんことはないな。
おいおい、自分が何書いてるか分かってるのかよ。アタマ悪いな、ボケ爺さんでつか？
オマイは、
＞だから、電車の例に例えれば「電車に乗ったら優先座席はお年寄りに譲りましょう」という前に、「電車に乗るな」と言われてるに等しい条例だということだよ
と書いてるんだろ？オレは、オマイのたとえで言えば、殆どのバサーは電車に乗ってる（＝琵琶湖でバス釣りしてる）じゃないかと言ってるんだよ。
まったく馬鹿に説明することほど、難しくて下らんことはないな。
166 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:48:45
>>161
宮城のエスカ乙
宮城のエスカ乙
167 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:49:39
168 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:49:40
169 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:50:35
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
ダメだお前>>161
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。メガの社長もいってる。
ダメだお前>>161
170 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:51:21
171 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:52:17
>>161 お前 TYPE-X出す奴信じてるのか・・・
172 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:52:27
>>169
なっ、なんか目が眩む…
なっ、なんか目が眩む…
173 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:53:37
>>171
レーベルから同じの出てたなw
レーベルから同じの出てたなw
174 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:53:37
流石に低脳メガヲタが参戦するとは擁護派も想定外
175 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:54:47
>>161 お前 ガンディーニのパクリ出す奴信じてるのか・・・
176 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:55:27
177 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:55:30
>>174
(w
(w
178 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 00:55:31
>>168
だから全部読んでないって書いてるじゃないですか。
ざっと流し読んでるだけで「どこからどこまでが読む必要がなさそうか」と判断してるので
ブラ汁氏には申し訳ありませんが書き込みの内容まで把握してません。
だから全部読んでないって書いてるじゃないですか。
ざっと流し読んでるだけで「どこからどこまでが読む必要がなさそうか」と判断してるので
ブラ汁氏には申し訳ありませんが書き込みの内容まで把握してません。
179 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:57:41
リリ禁ですら世界各国にあるというのに、外生法が「島国の発想」でつか、、、。
バカーを釣ることばかり考えてて、お勉強が足んないようですね、その社長とやら。
リリ禁に罰則が付けにくいのは違憲の懸念があるからじゃなく、リリースを規定するのが難しいからですよ。
バカーがよく言うように、どこまでがバラしで、どこまでがリリースかを規定するのがね。
滋賀県の資料を読めば、それぐらいの見当はつきそうなものですが。
バカーを釣ることばかり考えてて、お勉強が足んないようですね、その社長とやら。
リリ禁に罰則が付けにくいのは違憲の懸念があるからじゃなく、リリースを規定するのが難しいからですよ。
バカーがよく言うように、どこまでがバラしで、どこまでがリリースかを規定するのがね。
滋賀県の資料を読めば、それぐらいの見当はつきそうなものですが。
180 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:58:41
滋賀県には申し訳ありませんがリリ禁の内容まで把握してません。
181 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:58:43
>>179
すまんが I.T.O.の件についてはなかったことにしてくれ。
すまんが I.T.O.の件についてはなかったことにしてくれ。
182 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:00:03
>>178
ということは、ブラ汁の書き込みは読む必要のない部分に入っているわけだ
そういうことならよく分かった
正しい認識だと思う
ブラ汁の書き込みが価値のない書き込みだから流してしまうということには同感
ということは、ブラ汁の書き込みは読む必要のない部分に入っているわけだ
そういうことならよく分かった
正しい認識だと思う
ブラ汁の書き込みが価値のない書き込みだから流してしまうということには同感
183 ：↑：2006/02/19(日) 01:00:33
メガヲタ
184 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:00:41
駆除協力したくない・・・ただそれだけの話。
その結果どうなるかは、バサー内の話。
大きなお世話。
その結果どうなるかは、バサー内の話。
大きなお世話。
185 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:01:41
186 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:03:05
>>184
バサー皆が、君みたいと思われては迷惑だ。
バサー皆が、君みたいと思われては迷惑だ。
187 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:03:08
188 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 01:04:08
189 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:04:18
バサー皆が、メガヲタと思われては迷惑だ。
190 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:04:54
>>186
「俺は違う」と紙に書いて背中にでも張っとけ
「俺は違う」と紙に書いて背中にでも張っとけ
191 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:05:27
192 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:05:33
「メガヲタとは違う」と紙に書いて背中にでも張っとけ
193 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:06:01
>>187
よく知らんが、安全運転義務に違反してるという規定があるんじゃまいか？
よく知らんが、安全運転義務に違反してるという規定があるんじゃまいか？
194 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:06:02
195 ：↑：2006/02/19(日) 01:06:41
たぶんメガヲタ
196 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:08:53
197 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:09:58
198 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:10:32
199 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:12:05
200 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:12:22
201 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:12:53
>>198
まぁ、規制する側がいい加減だから禿げたくなるのもわるが…
まぁ、規制する側がいい加減だから禿げたくなるのもわるが…
>>201
そんなにいうほど禿げてない
そんなにいうほど禿げてない
203 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:15:08
204 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:17:20
滋賀県西の湖で行われたスポーツ＆フィッシングニュースの
『タッチアンドリリーストップウォーター大会』に参加する。
リリ禁下の西の湖でちょっとデモンストレーション的要素も含むこの大会、
掛けてバラしたサカナもポイントにはいるというルール。
万が一釣れてしまったら本部まで持ち帰るように、とのこと。
どーするん？喰うんか？うーん釣れたらどーしよ？
http://lion.zero.ad.jp/~zak28920/030726nishinoko.html
『タッチアンドリリーストップウォーター大会』に参加する。
リリ禁下の西の湖でちょっとデモンストレーション的要素も含むこの大会、
掛けてバラしたサカナもポイントにはいるというルール。
万が一釣れてしまったら本部まで持ち帰るように、とのこと。
どーするん？喰うんか？うーん釣れたらどーしよ？
http://lion.zero.ad.jp/~zak28920/030726nishinoko.html
205 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:18:34
206 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:20:57
>>205
両手の握力が合計200gしかないからだろうな
両手の握力が合計200gしかないからだろうな
207 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:23:35
リリ禁じゃない所でしかC＆Rしないバサーは、可哀想だな。
せっかくルールを守っているのにそれを証明するものがないから
違反バサーと一絡げにされて共倒れだじゃん。
罰則付きなら「あのバサーとは俺は違う」と言えるのにな。
条例の不備を呪えｗ
せっかくルールを守っているのにそれを証明するものがないから
違反バサーと一絡げにされて共倒れだじゃん。
罰則付きなら「あのバサーとは俺は違う」と言えるのにな。
条例の不備を呪えｗ
208 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:24:21
209 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:26:28
210 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:27:49
211 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:29:29
>>210
呪いなさいｗ
呪いなさいｗ
212 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:32:02
D-Jもワンオブも519も同罪です
呪いなさいｗ
呪いなさいｗ
213 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:32:07
214 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:37:19
215 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:40:54
216 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:42:35
217 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:43:19
218 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:46:16
>>217
そうブラ汁一派がﾎｲｯﾋﾟﾝｸﾞしてるだけでつ
そうブラ汁一派がﾎｲｯﾋﾟﾝｸﾞしてるだけでつ
219 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:47:48
220 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:50:03
粛々とリリースしてれば守ってるということになるのがｸﾆﾏｼクオリティーw
221 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:55:53
守っているが報われないのがC-Dクオリティーw
222 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 01:57:27
ブラ汁も琵琶湖に行ったら大人の対応だよ
223 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 02:03:57
じゃあ、これで解散だなww
みんな丸く収まってよかった、よかったww
みんな丸く収まってよかった、よかったww
224 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 02:12:10
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060218_3.jpg
2月11日の土曜日だけ行くはずだったのだが、
ショーの終了後BFN（バスファンネット）の発起人会を
開催するというので、急遽12日も駆け付けたんだ。
その席上で、バスファンネットは今後もその活動を継続し、
さらなる会員の獲得拡大に務めることを、
発起人並びにスタッフ一同は確かめあった。
一応、漏れも会員なので宣伝（ｗ
2月11日の土曜日だけ行くはずだったのだが、
ショーの終了後BFN（バスファンネット）の発起人会を
開催するというので、急遽12日も駆け付けたんだ。
その席上で、バスファンネットは今後もその活動を継続し、
さらなる会員の獲得拡大に務めることを、
発起人並びにスタッフ一同は確かめあった。
一応、漏れも会員なので宣伝（ｗ
225 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 02:16:26
226 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 02:19:08
227 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 02:21:41
>>225
いや、先走ることはﾏﾏあるが、５１９並みに矛盾したり論理破綻すること
は無いと自覚してるから。
漏れの言うことを意図的に理解したくないﾔｼの寝言だ。>>153は。
忙しい人が流し読みするのは当たり前。
漏れは２ｃｈ出身だから、基本的に漏れなく突っ込むが。
いや、先走ることはﾏﾏあるが、５１９並みに矛盾したり論理破綻すること
は無いと自覚してるから。
漏れの言うことを意図的に理解したくないﾔｼの寝言だ。>>153は。
忙しい人が流し読みするのは当たり前。
漏れは２ｃｈ出身だから、基本的に漏れなく突っ込むが。
228 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 02:23:38
229 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 02:27:49
230 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 02:29:49
>>198
＞糞してもケツ拭くなっていう条例は、駆除釣り師ぐらいしか守れんよ。
逆。「糞したらケツ拭け」と言ってる条例だし。
気になったんだが、ﾘﾘ禁下の新潟でも５３やるのね。
どういう対応してるんだろ。地元ﾊﾞｻは。
条例違反をゴミ拾いでﾊﾞｰﾀｰにしようとしてるのかしら？
＞糞してもケツ拭くなっていう条例は、駆除釣り師ぐらいしか守れんよ。
逆。「糞したらケツ拭け」と言ってる条例だし。
気になったんだが、ﾘﾘ禁下の新潟でも５３やるのね。
どういう対応してるんだろ。地元ﾊﾞｻは。
条例違反をゴミ拾いでﾊﾞｰﾀｰにしようとしてるのかしら？
231 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 02:31:45
>>81
heizo晒し、乙です。
heizo晒し、乙です。
232 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 03:07:09
233 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 03:19:05
バス釣り師にとって一番困る輩は生きているやましさに耐えられなくて虚ろなやつ
こういうやつらがバス駆除をする事によって自分は社会に貢献していて、生きることを必要されてると
勘違いしてニタニタしながら駆除をする。
こうゆうやつはバスのことだけではなくて全ての分野の隙を狙っていて群がり食いつき
そして後は虚無が残るだけ
こういうやつらがバス駆除をする事によって自分は社会に貢献していて、生きることを必要されてると
勘違いしてニタニタしながら駆除をする。
こうゆうやつはバスのことだけではなくて全ての分野の隙を狙っていて群がり食いつき
そして後は虚無が残るだけ
前スレを読み返していたが、519はこれスルーですか？レスはついていないようですが。
519は丁寧に答えてる、スルーしてるのはシマウマーズと言っている人がいたのできっと答えてくれるんでしょうね？
378 名前：One of ◆POwsj9pYwo [] 投稿日：2006/02/16(木) 00:27:56
>>334
擁護派のエース？ ５１９氏は、
「リリ禁の場所（まぁ、この場合琵琶湖の事ね)で釣りすることはバスを駆除する（殺す)事になるから、琵琶湖では釣りしない。」 みたいな事言っているよね、
↓
「リリ禁条例 = バス駆除」 という事だよね
↓
「リリ禁条例は、違憲だから反対」 とも言ってるよね、
↓
つまり、
「バス駆除に反対」 って言ってることなりませんか？
>>360
＞バサーを増やす方策をとるべきだ
琵琶湖周辺住民や自治体から、リリ禁に理解のないバサーが歓迎されていない点は、考慮しないのですか？
519は丁寧に答えてる、スルーしてるのはシマウマーズと言っている人がいたのできっと答えてくれるんでしょうね？
378 名前：One of ◆POwsj9pYwo [] 投稿日：2006/02/16(木) 00:27:56
>>334
擁護派のエース？ ５１９氏は、
「リリ禁の場所（まぁ、この場合琵琶湖の事ね)で釣りすることはバスを駆除する（殺す)事になるから、琵琶湖では釣りしない。」 みたいな事言っているよね、
↓
「リリ禁条例 = バス駆除」 という事だよね
↓
「リリ禁条例は、違憲だから反対」 とも言ってるよね、
↓
つまり、
「バス駆除に反対」 って言ってることなりませんか？
>>360
＞バサーを増やす方策をとるべきだ
琵琶湖周辺住民や自治体から、リリ禁に理解のないバサーが歓迎されていない点は、考慮しないのですか？
前スレを読み返している者だが、519がいないのにやたらと「519は～～～」といって519を擁護したりフォローしたりしている奴がいるな。
しかもかなり詳しく突っ込んで。
これ、名無し519だろｗ
しかもかなり詳しく突っ込んで。
これ、名無し519だろｗ
236 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 03:31:27
５１９で思い出したが、確かにありゃ「業界関係」ではないな。
「業者リリースＯＫ」くらいは常識だろうし、それを知らんかったじゃあ、
ﾄﾞ素人もいいところか。
そのﾄﾞ素人に「ﾘﾘ禁違憲理論」丸投げとは、もう末期症状。
ｾﾞｾﾞ作以下（ｗ
「業者リリースＯＫ」くらいは常識だろうし、それを知らんかったじゃあ、
ﾄﾞ素人もいいところか。
そのﾄﾞ素人に「ﾘﾘ禁違憲理論」丸投げとは、もう末期症状。
ｾﾞｾﾞ作以下（ｗ
237 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 03:36:40
>>236
ｾﾞｾﾞ作って誰？ｾﾞﾌﾞﾗのこと？
ｾﾞｾﾞ作って誰？ｾﾞﾌﾞﾗのこと？
238 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/19(日) 03:40:38
239 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 03:47:12
そうか。ゼゼが逝ってから1年近くたつのか？最近はゼゼを知らない擁護派もいるのか。
ところで前スレ読者だが、これは保存ものだと思う。
レッテル貼って内容の話をせずに決め付けてる擁護派が現れたら即このレスをはってやろうじゃないか。
あ、そんなことすると擁護派レスの大半があぼ～んになるかなｗ
548 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/16(木) 23:23:49
>>530
言い過ぎであれば済まんな。
ただ、レッテル貼って内容の話をせずに決め付けてるﾔｼが駆除派に多いのは、ここの書き込み見てても分かるからな。
擁護派は若いとか、いろいろ言われてても、ちゃんと書いてるし、言ってることはよく伝わってくる。
そういうことを言いたかっただけだよ。
ところで前スレ読者だが、これは保存ものだと思う。
レッテル貼って内容の話をせずに決め付けてる擁護派が現れたら即このレスをはってやろうじゃないか。
あ、そんなことすると擁護派レスの大半があぼ～んになるかなｗ
548 名前：名無しバサー[] 投稿日：2006/02/16(木) 23:23:49
>>530
言い過ぎであれば済まんな。
ただ、レッテル貼って内容の話をせずに決め付けてるﾔｼが駆除派に多いのは、ここの書き込み見てても分かるからな。
擁護派は若いとか、いろいろ言われてても、ちゃんと書いてるし、言ってることはよく伝わってくる。
そういうことを言いたかっただけだよ。
241 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 03:52:28
519がスルーしたレスだ。回答期待あげ。
577 名前：519[] 投稿日：2006/02/17(金) 00:02:14
>>567
そうではないと思いますよ。
私は元来、罰則なしのリリース禁止条例の合憲性には疑問がありますが、先の判決では、おそらく条例の強制力が罰則の背景がないことに着眼してかろうじて合憲判断を下したものと理解しています。
この判断枠組を前提にして考えると、刑罰付の条例は違憲判断が濃厚であると考えています。
行政罰についても判例の立場からすれば、同様の問題があると考えます。
596 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:55:23
>>577
＞条例の強制力が罰則の背景がないことに着眼してかろうじて合憲判断を下したもの
あのさ～、アンタ先の清水裁判の判決文読んでないでしょ。
判決文のどっかに「当該条例は違憲の疑いが濃いが、罰則が…」って書いてあったっけ？なによ「かろうじて」って。
判決文も読み込まないで法律論とか憲法論語ってんの？
罰則の有無だけじゃなくてさあ、琵琶湖という「特定の場所」、バスギル（外来魚）という「特定の魚種」に着目してる点とか、他にも論点あるでしょ？
だいたいさぁ、罰則付いたら人権侵害の度合いが強くなる、ってだけの話じゃん？それがなんで即「違憲が濃厚」ってなるのかな？
目的に合致すれば罰則付いたって合憲ってことになりうるだろうし、あるいはその罰則の内容にもよるわけで。
ブラ汁の方がよっぽど憲法論つ～か人権論わかってるよ。
聞きかじりのお勉強で憲法語ったって、誰のためにもならんよ。
577 名前：519[] 投稿日：2006/02/17(金) 00:02:14
>>567
そうではないと思いますよ。
私は元来、罰則なしのリリース禁止条例の合憲性には疑問がありますが、先の判決では、おそらく条例の強制力が罰則の背景がないことに着眼してかろうじて合憲判断を下したものと理解しています。
この判断枠組を前提にして考えると、刑罰付の条例は違憲判断が濃厚であると考えています。
行政罰についても判例の立場からすれば、同様の問題があると考えます。
596 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:55:23
>>577
＞条例の強制力が罰則の背景がないことに着眼してかろうじて合憲判断を下したもの
あのさ～、アンタ先の清水裁判の判決文読んでないでしょ。
判決文のどっかに「当該条例は違憲の疑いが濃いが、罰則が…」って書いてあったっけ？なによ「かろうじて」って。
判決文も読み込まないで法律論とか憲法論語ってんの？
罰則の有無だけじゃなくてさあ、琵琶湖という「特定の場所」、バスギル（外来魚）という「特定の魚種」に着目してる点とか、他にも論点あるでしょ？
だいたいさぁ、罰則付いたら人権侵害の度合いが強くなる、ってだけの話じゃん？それがなんで即「違憲が濃厚」ってなるのかな？
目的に合致すれば罰則付いたって合憲ってことになりうるだろうし、あるいはその罰則の内容にもよるわけで。
ブラ汁の方がよっぽど憲法論つ～か人権論わかってるよ。
聞きかじりのお勉強で憲法語ったって、誰のためにもならんよ。
242 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 04:01:28
ｾﾞﾌﾞﾗって椰子もバス釣りするの？
243 ：平石寛：2006/02/19(日) 04:09:53
>>242 誰もお前に聞いてねえし興味もないw
消えろ雑魚がw
消えろ雑魚がw
245 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 04:26:11
前スレの最後のほうに519の実践投入の話が出ていたが、ｼﾞｯｻｲ実践投入しなければ全部机上の空論なわけで。
>>1のスレタイのとおり519はクソの役にもたっていないことになる。
あれほど自信があるなら、ゼゼラのようにサイトを作るなりブログを作るなりしてバサーの団結を促し、条例の違憲性を訴えかけていくべきだと思うが。
それで、業界にも訴えかけていく。
ゼゼラも最初はただの一個人だった。
それが業界に取り込まれていったわけだからな。
ここで駆除派相手に違憲だと言い続けても何も変わらん。
それをやらない、できないのは、519が業界の人間で名前バレ＝業界の自作自演がバレてしまうからだと憶測してしまうな。
>>1のスレタイのとおり519はクソの役にもたっていないことになる。
あれほど自信があるなら、ゼゼラのようにサイトを作るなりブログを作るなりしてバサーの団結を促し、条例の違憲性を訴えかけていくべきだと思うが。
それで、業界にも訴えかけていく。
ゼゼラも最初はただの一個人だった。
それが業界に取り込まれていったわけだからな。
ここで駆除派相手に違憲だと言い続けても何も変わらん。
それをやらない、できないのは、519が業界の人間で名前バレ＝業界の自作自演がバレてしまうからだと憶測してしまうな。
246 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 06:28:44
深夜になるとブラ汁とブラ汁教信者がわいてくるなｗ
さすが不健康な奴らだｗ
おまけに519の悪口のオンパレード
無力だと思うなら放置しときゃいいのに、無視できない存在みたいだなｗ
519は業界人と言い張ってたブラ汁は、あっさり前言撤回ｗ
ブラ汁が勝手に適当に決め付けてたことはスルーｗ
たいしたナメクジ野郎だｗ
さすが不健康な奴らだｗ
おまけに519の悪口のオンパレード
無力だと思うなら放置しときゃいいのに、無視できない存在みたいだなｗ
519は業界人と言い張ってたブラ汁は、あっさり前言撤回ｗ
ブラ汁が勝手に適当に決め付けてたことはスルーｗ
たいしたナメクジ野郎だｗ
247 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 06:36:29
227:ブラ汁◆M.I.DNWk1I :2006/02/19(日) 02:21:41
>>225
いや、先走ることはﾏﾏあるが、５１９並みに矛盾したり論理破綻すること
は無いと自覚してるから。
漏れの言うことを意図的に理解したくないﾔｼの寝言だ。>>153は。
忙しい人が流し読みするのは当たり前。
漏れは２ｃｈ出身だから、基本的に漏れなく突っ込むが。
今日一番の笑いどころｗ
ブラ汁の矛盾だらけの書き込みには他の駆除派もあきれてるのに自覚全くなし
アホのブラ汁の面目躍如ｗ
>>225
いや、先走ることはﾏﾏあるが、５１９並みに矛盾したり論理破綻すること
は無いと自覚してるから。
漏れの言うことを意図的に理解したくないﾔｼの寝言だ。>>153は。
忙しい人が流し読みするのは当たり前。
漏れは２ｃｈ出身だから、基本的に漏れなく突っ込むが。
今日一番の笑いどころｗ
ブラ汁の矛盾だらけの書き込みには他の駆除派もあきれてるのに自覚全くなし
アホのブラ汁の面目躍如ｗ
248 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 06:47:20
249 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 06:56:54
250 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 07:31:55
>>247
それ、俺も受けたww
ヘタレのブラ汁が深夜にそれ書いてるかと思うと腹痛くなるww
今まであれだけ恥ずかしい書き込みしてきて、どんな頭の構造してんだろ？
論理に弱いだけじゃなくて、記憶力もかなり悪そう
一番ないのは、羞恥心だろうけど
それ、俺も受けたww
ヘタレのブラ汁が深夜にそれ書いてるかと思うと腹痛くなるww
今まであれだけ恥ずかしい書き込みしてきて、どんな頭の構造してんだろ？
論理に弱いだけじゃなくて、記憶力もかなり悪そう
一番ないのは、羞恥心だろうけど
251 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 07:32:24
バス問題と関係ないことでブラ汁氏を批判するなよ。
みっともないし、負け犬の遠吠えにしか思えん。
みっともないし、負け犬の遠吠えにしか思えん。
252 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 07:37:48
253 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 09:00:57
一日中遠吠えしてるのは、禿と一部の違法マリーナ業者ですがｗ
254 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 09:38:07
一般バサーにとって、リリ禁なんて関係ないね。ここに粘着してるバカだけだろ気にしてるのって。
255 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 09:45:22
>>253
禿げてない
禿げてない
256 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 09:52:05
釣ったらリリース。釣らないのにリリースすんなよ。
257 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 10:05:49
ばさしね
258 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 11:01:40
昨夜はブラ汁教広報部長
ゼブラ氏が大活躍でしたね
ブラ汁様が失脚したら
次はゼブラ氏が教祖様になりそうですね
ゼブラ氏が大活躍でしたね
ブラ汁様が失脚したら
次はゼブラ氏が教祖様になりそうですね
259 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 11:30:58
いくら519の論理矛盾を突いたところで足の引っ張り合いにしか見えないのにな。
状況を好転させるにはどうしたらよいのか、考えられる人間が少な過ぎるよな。
ブラ汁もゼブラも前スレも、バス釣り人を自暴自棄にさせてるだけだからな。
まったく不毛だよ、みんな禿てるよ、禿ちらかしてるよ。
状況を好転させるにはどうしたらよいのか、考えられる人間が少な過ぎるよな。
ブラ汁もゼブラも前スレも、バス釣り人を自暴自棄にさせてるだけだからな。
まったく不毛だよ、みんな禿てるよ、禿ちらかしてるよ。
260 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 12:01:44
>>259
禿げてない
禿げてない
261 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 12:57:18
>>259
野次馬三代表（ｗ >ﾔｼﾞｳﾏｰｽﾞ
野次馬三代表（ｗ >ﾔｼﾞｳﾏｰｽﾞ
262 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 14:11:50
某板で朝からｵﾈｪｰﾀｿがﾁﾁ揉まれ続けてるみたいなんですけど…
263 ：519：2006/02/19(日) 14:41:48
来てみたらスレタイに驚きました。
別に一人のバサーにすぎない私が無力なのは認めますが、わざわざ書かれるのも、あまりいい気分はしませんね。
ただ、リリース禁止地区が拡大しても、今までの矛盾が温存されたまま拡大するだけですが。
別に一人のバサーにすぎない私が無力なのは認めますが、わざわざ書かれるのも、あまりいい気分はしませんね。
ただ、リリース禁止地区が拡大しても、今までの矛盾が温存されたまま拡大するだけですが。
264 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 14:45:36
某板で朝からｵﾈｪｰﾀｿがﾁﾁ揉まれ続けてるみたいなんですけど…
>>263
レスするのはそこじゃないだろ。
レスするのはそこじゃないだろ。
266 ：519：2006/02/19(日) 15:32:19
前スレで私が紛らわしいことを書いたため、混乱を招いてしまい、すみません。
ゼブラさんの疑問に答えておきたいと思います。以下では補足記載もしていますが、ご了解願います。
私は、①法的障害等をひとまずおいて、条例の根本的な目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底であるとしています。
次の箇所では、②今のリリース禁止条例について、（元々が不徹底な措置しか選択していない割には、）リリース禁止だけは個別の状況を踏まえていない一律規制であり、規制適用範囲の個別化をはかるべきだとしたものです。
このように、①と②は、全く別の観点からの記載です。
問題になっているのは、その後で私が②で業務者のリリースについて言葉足らずの記載であったので訂正した箇所のようですね。
ここでは、リリース可のガイドと同行する釣り人がリリース禁止になる不均衡について触れた後、「ただ」業務者についてはリリース禁止とすべきではないかと書いている箇所です。
この「ただ」以下は、②のリリース禁止適用範囲の個別化に関するもので次のような流れです。
・現状では、ガイドはリリース可、ガイドと同行した釣り人はリリース禁止になる。これではバランスが取れないし、同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問。
・むしろ根本的に、個別化して考えると、現状とは逆に、バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
こういう趣旨で書いたつもりでしたが、言葉が足りませんでしたね。申し訳ないです。
ゼブラさんの疑問に答えておきたいと思います。以下では補足記載もしていますが、ご了解願います。
私は、①法的障害等をひとまずおいて、条例の根本的な目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底であるとしています。
次の箇所では、②今のリリース禁止条例について、（元々が不徹底な措置しか選択していない割には、）リリース禁止だけは個別の状況を踏まえていない一律規制であり、規制適用範囲の個別化をはかるべきだとしたものです。
このように、①と②は、全く別の観点からの記載です。
問題になっているのは、その後で私が②で業務者のリリースについて言葉足らずの記載であったので訂正した箇所のようですね。
ここでは、リリース可のガイドと同行する釣り人がリリース禁止になる不均衡について触れた後、「ただ」業務者についてはリリース禁止とすべきではないかと書いている箇所です。
この「ただ」以下は、②のリリース禁止適用範囲の個別化に関するもので次のような流れです。
・現状では、ガイドはリリース可、ガイドと同行した釣り人はリリース禁止になる。これではバランスが取れないし、同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問。
・むしろ根本的に、個別化して考えると、現状とは逆に、バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
こういう趣旨で書いたつもりでしたが、言葉が足りませんでしたね。申し訳ないです。
ただ、根本的には業務者が対象外とされていること自体にも、本条例の不徹底が現れているものと考えています。
↓
↓
・現状では、ガイドはリリース可、ガイドと同行した釣り人はリリース禁止になる。これではバランスが取れないし、同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問。
・むしろ根本的に、個別化して考えると、現状とは逆に、バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
どう善意に解釈しても違う話になってる罠。
↓
↓
・現状では、ガイドはリリース可、ガイドと同行した釣り人はリリース禁止になる。これではバランスが取れないし、同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問。
・むしろ根本的に、個別化して考えると、現状とは逆に、バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
どう善意に解釈しても違う話になってる罠。
・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。
同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。
「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
買いに来る。
同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。
中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。
同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。
「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
買いに来る。
同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。
中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
269 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 16:17:22
>>266
現実世界はデジタルゲームのようには出来ていないのよ。
問題解決へ向けもっと前向きに思考したらどうなの？
キミの意見は責任逃れに終始しているようにしか見られないんだよ。
そんなやり方を続けて行けば、どんな人間が敵になり
どんな人間が味方として残るのか想像くらいできるだろ？
リリ禁作った無能で無責任な香具師と同じ轍を踏んでることに早く気付け。
現実世界はデジタルゲームのようには出来ていないのよ。
問題解決へ向けもっと前向きに思考したらどうなの？
キミの意見は責任逃れに終始しているようにしか見られないんだよ。
そんなやり方を続けて行けば、どんな人間が敵になり
どんな人間が味方として残るのか想像くらいできるだろ？
リリ禁作った無能で無責任な香具師と同じ轍を踏んでることに早く気付け。
270 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 16:19:59
今日は前の質問から順に答えていきますね。
後の質問を無視しているわけではありませんのであしからず。
私もスレの流れについていけていません。
ざーっとしか見れませんので、私への質問も答え切れていないものもあるかも知れません。意図的なものではありません。
>>152
若干修正があります。
aの１
→①「リリース禁止によりバスを殺すこと」は、条例の「目的」ではなく「手段」にすぎません。「目的」は琵琶湖の自然環境の保護などになるでしょう。
②また、私は、釣りに「リリース禁止」という義務を課すこと自体が、「釣り」の権利・自由に対する萎縮的効果をもたらし、幸福追求権に抵触する違憲の疑いがあるものと考えています。
③仮に釣りとリリースを分離可能としても、リリースができないことにより、個人の自由信条に反するバス殺害の強要となり、幸福追求権の侵害という問題が生じます。
後の質問を無視しているわけではありませんのであしからず。
私もスレの流れについていけていません。
ざーっとしか見れませんので、私への質問も答え切れていないものもあるかも知れません。意図的なものではありません。
>>152
若干修正があります。
aの１
→①「リリース禁止によりバスを殺すこと」は、条例の「目的」ではなく「手段」にすぎません。「目的」は琵琶湖の自然環境の保護などになるでしょう。
②また、私は、釣りに「リリース禁止」という義務を課すこと自体が、「釣り」の権利・自由に対する萎縮的効果をもたらし、幸福追求権に抵触する違憲の疑いがあるものと考えています。
③仮に釣りとリリースを分離可能としても、リリースができないことにより、個人の自由信条に反するバス殺害の強要となり、幸福追求権の侵害という問題が生じます。
271 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 16:25:28
>>266
＞目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底である
例えば、レジャーが掛ける環境負荷を軽減し在来魚および希少種を保護・増殖するためには、「リリ禁｣の他にどんな策が適当と思われますか。また、プレジャーボートの船外機規制（職業漁師との差異も絡めて）などについては如何お考えですか。
＞リリース禁止だけは個別の状況を踏まえていない一律規制であり、規制適用範囲の個別化をはかるべき
＞バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
「リリ禁条例が、琵琶湖のレジャーに関しての条例である事を考えた場合、業務者とレジャー利用者の間に差異があるのには妥当性があると思いますが、その辺りについてのご意見をいただけませんか。
＞ 同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問
この点については、今回特別問題視されるべきことではないように感じますが、如何でしょうか。
＞目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底である
例えば、レジャーが掛ける環境負荷を軽減し在来魚および希少種を保護・増殖するためには、「リリ禁｣の他にどんな策が適当と思われますか。また、プレジャーボートの船外機規制（職業漁師との差異も絡めて）などについては如何お考えですか。
＞リリース禁止だけは個別の状況を踏まえていない一律規制であり、規制適用範囲の個別化をはかるべき
＞バスにより経済的利益を得る業務者こそが、その利益の反面としてリリース禁止の義務を負うのが本来のあり方ではないか。反面、経済的利益を得ていない一般の釣り人は、より限定的な義務で足りる。
「リリ禁条例が、琵琶湖のレジャーに関しての条例である事を考えた場合、業務者とレジャー利用者の間に差異があるのには妥当性があると思いますが、その辺りについてのご意見をいただけませんか。
＞ 同行した釣り人のリリース禁止も確保できるのか疑問
この点については、今回特別問題視されるべきことではないように感じますが、如何でしょうか。
272 ：159：2006/02/19(日) 16:31:58
>>152
（上の続き）
１のa→
④幸福追求権に関する違憲審査基準は、細部には議論があります。
私は本件については、人格的自律権に対する直接の制約ないし萎縮的効果をもたらすところから、
・緩やかな違憲審査基準である、経済的自由の積極・社会目的規制にかかわる「合理性の基準」ではなく、
・より厳格な違憲審査基準である、精神的自由にかかわる「より制限的でない他の選択しうる手段の法理」(LRA)か、少なくとも、経済的自由の消極・警察目的規制にかかわる「厳格な合理性の基準」によるべきだと考えます。
先の合憲判決が「合理性の基準」を採用し条例制定者の裁量を大幅に認めたことについて、大きな疑問を持っています。
簡単に言えば、問題となる権利自由に対して、規制者側に甘すぎる基準を採用して審査したということです。
（上の続き）
１のa→
④幸福追求権に関する違憲審査基準は、細部には議論があります。
私は本件については、人格的自律権に対する直接の制約ないし萎縮的効果をもたらすところから、
・緩やかな違憲審査基準である、経済的自由の積極・社会目的規制にかかわる「合理性の基準」ではなく、
・より厳格な違憲審査基準である、精神的自由にかかわる「より制限的でない他の選択しうる手段の法理」(LRA)か、少なくとも、経済的自由の消極・警察目的規制にかかわる「厳格な合理性の基準」によるべきだと考えます。
先の合憲判決が「合理性の基準」を採用し条例制定者の裁量を大幅に認めたことについて、大きな疑問を持っています。
簡単に言えば、問題となる権利自由に対して、規制者側に甘すぎる基準を採用して審査したということです。
273 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 16:33:22
519ﾀﾝはバス板のインテリｱｰですから見るだけにして下さい。
実用性はまったくありませんので悪しからず。
実用性はまったくありませんので悪しからず。
274 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 16:50:30
以下、訂正しました、OKでしょうか？
a.まず初めに、「リリ禁条例は、違憲である。」と考える。
その根拠は、
○-１．条例の目的は、琵琶湖の自然環境の保護であり、「バサーがリリースしない（殺す)事によって、バス駆除を進める」事をその一手段としている。
↓
○-２．現状では、「リリ禁条例を容認できない（または、駆除そのものにも賛成できない)バサーが多く、琵琶湖を訪れるバサーが減少している。」
↓
○-３．結果、「バス駆除が進んでいないことから、琵琶湖の自然環境の保護は達成されていない。」
↓
○-４．つまり、「バス駆除を主たる手段とする環境保護策｣について実効性のない条例によって、リリースする自由（権利)を侵害している。
↓
さらに、違憲（？）状態を解消すれば、
●-５．リリ禁条例を廃止し、琵琶湖に多くのバサーを招き入れる事が可能になる。
↓
●-６．多くのバサーの釣り圧によって、バスを減少させる事ができる。
↓
●-７．条例の「本来の目的」を達成する為にバサーが貢献できる。
と予測する。
b.次に、これを実現するためには、○-３．「バス駆除は進んでいない。」を証明する必要がある。
その手段として、
①すべてのバサーが琵琶湖での釣りを自粛する。
②その間、県は継続的に効果測定し公開する。
という手順を踏む。
③「調査結果で、バスの減少が確認できないであろうから…」リリ禁条例に実効性のない事が証明される。
（※注、以下は訂正のために説明頂いた部分)⇒一言で言えば、「リリ禁条例を容認できない｣という事でOKですね。
↓
＞②また、私は、釣りに「リリース禁止」という義務を課すこと自体が、「釣り」の権利・自由に対する萎縮的効果をもたらし、幸福追求権に抵触する違憲の疑いがあるものと考えています。
＞③仮に釣りとリリースを分離可能としても、リリースができないことにより、個人の自由信条に反するバス殺害の強要となり、幸福追求権の侵害という問題が生じます。
＞④幸福追求権に関する違憲審査基準は、～略～簡単に言えば、問題となる権利自由に対して、規制者側に甘すぎる基準を採用して審査したということです。
a.まず初めに、「リリ禁条例は、違憲である。」と考える。
その根拠は、
○-１．条例の目的は、琵琶湖の自然環境の保護であり、「バサーがリリースしない（殺す)事によって、バス駆除を進める」事をその一手段としている。
↓
○-２．現状では、「リリ禁条例を容認できない（または、駆除そのものにも賛成できない)バサーが多く、琵琶湖を訪れるバサーが減少している。」
↓
○-３．結果、「バス駆除が進んでいないことから、琵琶湖の自然環境の保護は達成されていない。」
↓
○-４．つまり、「バス駆除を主たる手段とする環境保護策｣について実効性のない条例によって、リリースする自由（権利)を侵害している。
↓
さらに、違憲（？）状態を解消すれば、
●-５．リリ禁条例を廃止し、琵琶湖に多くのバサーを招き入れる事が可能になる。
↓
●-６．多くのバサーの釣り圧によって、バスを減少させる事ができる。
↓
●-７．条例の「本来の目的」を達成する為にバサーが貢献できる。
と予測する。
b.次に、これを実現するためには、○-３．「バス駆除は進んでいない。」を証明する必要がある。
その手段として、
①すべてのバサーが琵琶湖での釣りを自粛する。
②その間、県は継続的に効果測定し公開する。
という手順を踏む。
③「調査結果で、バスの減少が確認できないであろうから…」リリ禁条例に実効性のない事が証明される。
（※注、以下は訂正のために説明頂いた部分)⇒一言で言えば、「リリ禁条例を容認できない｣という事でOKですね。
↓
＞②また、私は、釣りに「リリース禁止」という義務を課すこと自体が、「釣り」の権利・自由に対する萎縮的効果をもたらし、幸福追求権に抵触する違憲の疑いがあるものと考えています。
＞③仮に釣りとリリースを分離可能としても、リリースができないことにより、個人の自由信条に反するバス殺害の強要となり、幸福追求権の侵害という問題が生じます。
＞④幸福追求権に関する違憲審査基準は、～略～簡単に言えば、問題となる権利自由に対して、規制者側に甘すぎる基準を採用して審査したということです。
275 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 16:52:37
>>270>>272
②とか③とか、判決で結論出たんだけどね。
「思う」とか「考える」のは519の自由だから別にいいけどさ。
で、なんなのってかんじ。
ここで披露してみてもしゃーないべ。
>>245の書いてるとおりにするしかないんじゃないの？
何か他に道あるの？
やっぱ金澤ｻﾝだからここで風呂敷広げることが限界なの？
②とか③とか、判決で結論出たんだけどね。
「思う」とか「考える」のは519の自由だから別にいいけどさ。
で、なんなのってかんじ。
ここで披露してみてもしゃーないべ。
>>245の書いてるとおりにするしかないんじゃないの？
何か他に道あるの？
やっぱ金澤ｻﾝだからここで風呂敷広げることが限界なの？
276 ：519：2006/02/19(日) 16:58:46
>>152
（上の続き）
１のa→
⑤④の違憲審査基準を前提にして、下記の点が、立法事実に照らして審査されます。
・規制目的の正当性
・規制の必要性
・規制手段の合理性（代替手段の選択可能性を含む）
・規制目的と規制手段の合理的関連性
（規制目的を達成するのに合理性のある規制手段か、規制目的を達成するために合理的な他の代替手段はないか等）
注意すべきは、上記の立証責任は、規制者側が負うことです。
これは「合理性の基準」を採用したときに、当該規制が原則として合憲性の推定を受けるのとは、全く逆になるということです。
このようにどの違憲審査基準を採用するかによって、違憲判断の出発点が全く異なります。
まだ続きがありますので、後で書きます。
（上の続き）
１のa→
⑤④の違憲審査基準を前提にして、下記の点が、立法事実に照らして審査されます。
・規制目的の正当性
・規制の必要性
・規制手段の合理性（代替手段の選択可能性を含む）
・規制目的と規制手段の合理的関連性
（規制目的を達成するのに合理性のある規制手段か、規制目的を達成するために合理的な他の代替手段はないか等）
注意すべきは、上記の立証責任は、規制者側が負うことです。
これは「合理性の基準」を採用したときに、当該規制が原則として合憲性の推定を受けるのとは、全く逆になるということです。
このようにどの違憲審査基準を採用するかによって、違憲判断の出発点が全く異なります。
まだ続きがありますので、後で書きます。
277 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 17:03:48
278 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:03:56
目立ち始めるとすぐ
「業界の人間」になるな。
業界人の可能性が無いわけじゃないが、
ここは趣味板だっちゅうの。
趣味存続に対して色々考えるのが普通だろ。
当たり前に考えると、興味が無い人間がいる方がおかしい。
そいつらの方が駆除業界関係者じゃないのか？
「業界の人間」になるな。
業界人の可能性が無いわけじゃないが、
ここは趣味板だっちゅうの。
趣味存続に対して色々考えるのが普通だろ。
当たり前に考えると、興味が無い人間がいる方がおかしい。
そいつらの方が駆除業界関係者じゃないのか？
279 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:10:46
世の中直接利潤で動くのが普通だからな。
NPO,NGOしかり、給料自体が出ないところは少ない。
NGOも団体自体の利益が無いだけで、給料も出るし
活動費用自体もある。
バサーは危ぶまれている趣味の存続が益だ。
駆除派は駆除自体が益。
NPO,NGOしかり、給料自体が出ないところは少ない。
NGOも団体自体の利益が無いだけで、給料も出るし
活動費用自体もある。
バサーは危ぶまれている趣味の存続が益だ。
駆除派は駆除自体が益。
280 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:11:52
駆除自体が金になるとしか思えないな。
281 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:17:05
>>278
別に断定してませんが？
頑張りたいならここでごねててもしゃーないでしょ。
あえてここでだけやる意味って何？
その返答をもらってないんですが。
むしろ２ｃｈ以上の広がりを見せないのは・・・・と憶測しているだけじゃん。
別に断定してませんが？
頑張りたいならここでごねててもしゃーないでしょ。
あえてここでだけやる意味って何？
その返答をもらってないんですが。
むしろ２ｃｈ以上の広がりを見せないのは・・・・と憶測しているだけじゃん。
>>278
名無し金澤乙。
名無し金澤乙。
283 ：519：2006/02/19(日) 17:22:29
>>152
（上の続き）
aの１→
⑥ ⑤は立法時点から裁判時点に存在するあらゆる事実が考慮されます。
規制の結果のみが評価されるわけではありません。
⑦規制の効果を待つまでもなく、以上の理論により当該規制は、規制目的と規制手段の合理的関連性がなく違憲との結論が出されるべきものと考えます。
先の判決では権利自由の評価および違憲審査基準の採用を誤ったものと考えざるを得ません。
（上の続き）
aの１→
⑥ ⑤は立法時点から裁判時点に存在するあらゆる事実が考慮されます。
規制の結果のみが評価されるわけではありません。
⑦規制の効果を待つまでもなく、以上の理論により当該規制は、規制目的と規制手段の合理的関連性がなく違憲との結論が出されるべきものと考えます。
先の判決では権利自由の評価および違憲審査基準の採用を誤ったものと考えざるを得ません。
>>283
話し終わった？
話し終わった？
285 ：519：2006/02/19(日) 17:39:23
>>152
（上の続き）
aの１→
⑧しかし残念ながら、当該規制が罰則を持たないことや運用の実態から、釣り人が訴訟の当事者適格を有するような事態が生じる可能性は極めて低く、現時点において本件を訴訟で争うことは極めて困難です。
行政側による自主的な規制の撤廃や見直しを求めていくことしか方法はありませんが、遺憾ながら、現時点ではそれが期待できる状況ではありません。
現実に条例が存在する以上、罰則がないとはいえ、これに反する行為を行うことは慎むべきです。
そこで、誰もが条例の規制を守りつつ、かつ現実に本条例改廃の方向に向かうように進める有効な方法の一つとして、「琵琶湖などリリース禁止地域にはバス釣りに行かない」ことを主張しています。
これでaの２に続くわけです。
長くて申し訳なかったですが、また誤解があるといけませんので。
（上の続き）
aの１→
⑧しかし残念ながら、当該規制が罰則を持たないことや運用の実態から、釣り人が訴訟の当事者適格を有するような事態が生じる可能性は極めて低く、現時点において本件を訴訟で争うことは極めて困難です。
行政側による自主的な規制の撤廃や見直しを求めていくことしか方法はありませんが、遺憾ながら、現時点ではそれが期待できる状況ではありません。
現実に条例が存在する以上、罰則がないとはいえ、これに反する行為を行うことは慎むべきです。
そこで、誰もが条例の規制を守りつつ、かつ現実に本条例改廃の方向に向かうように進める有効な方法の一つとして、「琵琶湖などリリース禁止地域にはバス釣りに行かない」ことを主張しています。
これでaの２に続くわけです。
長くて申し訳なかったですが、また誤解があるといけませんので。
287 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 17:44:15
288 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:45:58
>>281
業者扱いをしている書き込みなら沢山あるけど。
ここのスレだけでも。
心情までは分からんから、断定しているかどうかは、
書き込んだ本人に聞いてみないと判らないけどなｗ
業者扱い書き込みのソースがいりますか？
業者扱いをしている書き込みなら沢山あるけど。
ここのスレだけでも。
心情までは分からんから、断定しているかどうかは、
書き込んだ本人に聞いてみないと判らないけどなｗ
業者扱い書き込みのソースがいりますか？
289 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 17:47:02
290 ：519：2006/02/19(日) 17:50:43
まだ修正点があります。
>>152
（上の続き）
aの４→
ここは、上記aの１で触れたように、この状態で初めて違憲状態が生じるのではなく、制定当初からある違憲状態の裏付けになる事実関係が明らかになるだけです。
一応、念のため。
b→
この「証明」は、条例執行の責任を負う行政側にあります。
これもたびたび書いたので、ご理解いただいているものと思いますが、念のため付け加えます。
以上です。長々とすみませんでした。
>>152
（上の続き）
aの４→
ここは、上記aの１で触れたように、この状態で初めて違憲状態が生じるのではなく、制定当初からある違憲状態の裏付けになる事実関係が明らかになるだけです。
一応、念のため。
b→
この「証明」は、条例執行の責任を負う行政側にあります。
これもたびたび書いたので、ご理解いただいているものと思いますが、念のため付け加えます。
以上です。長々とすみませんでした。
291 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:52:43
One of
お前がいくら法を守ろうと違反バサーと明確に区別する事はできない。
法を守っていれば規制する側と交渉できると思うのは、幻想。
お前がいくら法を守ろうと違反バサーと明確に区別する事はできない。
法を守っていれば規制する側と交渉できると思うのは、幻想。
292 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:53:44
>>281
>あえてここでだけやる意味って何？
だからな、ここは趣味板なんだよ。
自分の趣味板にあるスレッドに、通りがかりで
書き込む事は普通じゃないのか？
通りがかって書き込んだら返答がきた、
その返答に答えたってのは普通じゃないのか？
ここでやるとか、やら無いとか
HPを立ち上げるとか何の関係があるんだ？
普通の人間は、あんたみたいに自分に興味が無い趣味板に、
なんだか分からん運動やキャンペーンをする為にわざわざ来ないぞｗ
>あえてここでだけやる意味って何？
だからな、ここは趣味板なんだよ。
自分の趣味板にあるスレッドに、通りがかりで
書き込む事は普通じゃないのか？
通りがかって書き込んだら返答がきた、
その返答に答えたってのは普通じゃないのか？
ここでやるとか、やら無いとか
HPを立ち上げるとか何の関係があるんだ？
普通の人間は、あんたみたいに自分に興味が無い趣味板に、
なんだか分からん運動やキャンペーンをする為にわざわざ来ないぞｗ
>>288
今の流れで業者の話が出てきたのは俺のレスだけだろ。
だから>>278は俺のレスを指して言っていると解釈するのが普通ではないか？
それに業者扱いするかしないかはあまり本質ではないと思われ。
業者か？っていうのは蛇足的な憶測にすぎないんだから。
蛇足を除いた部分の話が重要だろ。
今の流れで業者の話が出てきたのは俺のレスだけだろ。
だから>>278は俺のレスを指して言っていると解釈するのが普通ではないか？
それに業者扱いするかしないかはあまり本質ではないと思われ。
業者か？っていうのは蛇足的な憶測にすぎないんだから。
蛇足を除いた部分の話が重要だろ。
294 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 17:56:31
295 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 17:57:55
>>294
何をしようが皆同じに見えるって事じゃね？
何をしようが皆同じに見えるって事じゃね？
297 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:03:55
298 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:05:35
519さんの論旨はよく分かるけど、要は、今後519さんがどうしたいのかな？これまでと変わらず、リリ禁区域に行かないだけなら、特にこれ以上違憲を主張するのも不毛だという気がする。
正直に言うと、リリ禁条例が違憲であるという考え方には一定の賛意を覚えるけど、この話はもう飽きた。
結局、違憲か否かは最高裁まで持って行かなければ判断は出ず、ここで細かい話をしても事態は少しも変わらない。ここの人達が違憲判断を下せる訳じゃないからね。
それこそ違憲判決でも出るか、バス釣り擁護側が強力な政治力を持たない限り、リリ禁条例の撤廃はない。
519さんの目的は何だろう？
主張を続けてより多くの賛同を得、裁判でも起こしてリリ禁撤廃を目指すのか、ただ愚痴りたいだけなのか。
正直に言うと、リリ禁条例が違憲であるという考え方には一定の賛意を覚えるけど、この話はもう飽きた。
結局、違憲か否かは最高裁まで持って行かなければ判断は出ず、ここで細かい話をしても事態は少しも変わらない。ここの人達が違憲判断を下せる訳じゃないからね。
それこそ違憲判決でも出るか、バス釣り擁護側が強力な政治力を持たない限り、リリ禁条例の撤廃はない。
519さんの目的は何だろう？
主張を続けてより多くの賛同を得、裁判でも起こしてリリ禁撤廃を目指すのか、ただ愚痴りたいだけなのか。
299 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 18:08:59
>>297
＞一括りにされた「バカー」の中の一人。
そうそう、社会全体から見たら、バサーなんて業界の言いなりで同にでも動く主体性のない連中にしか見えませんよね、私もパブ米騒動に巻き込まれちゃってましたから(ｗ
＞一括りにされた「バカー」の中の一人。
そうそう、社会全体から見たら、バサーなんて業界の言いなりで同にでも動く主体性のない連中にしか見えませんよね、私もパブ米騒動に巻き込まれちゃってましたから(ｗ
300 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:09:00
301 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 18:19:23
でもね（ｗ
「バサー｣が、「バカー｣と総称されるままであってはいけないと思うのですよ。
「バサー｣が、「バカー｣と総称されるままであってはいけないと思うのですよ。
302 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:19:24
303 ：519：2006/02/19(日) 18:20:50
304 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 18:26:59
305 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/19(日) 18:29:31
307 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:42:28
と言う訳で
このスレ自体存在する意味無しって結果になりました
これで無意味な揚げ足取りループも無くなるでしょう
皆さんお疲れ様でした
このスレ自体存在する意味無しって結果になりました
これで無意味な揚げ足取りループも無くなるでしょう
皆さんお疲れ様でした
308 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:44:41
>>301
業界の言いなりにならず行政の言いなりになってもバカーはバカー。
自分にはリリ禁は及んでこないと思っていたら大間違い。
何故なら社会全体から見たら区別する事ができないから。
シマウマーズの中で「バカー」と区別してもらってもしかたあるまい。
業界の言いなりにならず行政の言いなりになってもバカーはバカー。
自分にはリリ禁は及んでこないと思っていたら大間違い。
何故なら社会全体から見たら区別する事ができないから。
シマウマーズの中で「バカー」と区別してもらってもしかたあるまい。
309 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:49:04
310 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:51:00
>>309
どれが意味のある書き込みか教えてくれよ。
どれが意味のある書き込みか教えてくれよ。
311 ：519：2006/02/19(日) 18:55:24
>>298
前にも質問があるようですが、先にお答えします。
私は一人のバサーとして、最近のバスを巡る動きに危機感を持ってきました。
またそれがややもすると感情に流れ、無条件の規制が常識であるがごとく語られていることに、愕然とした次第です。
私自身に特にできる事や、時間も費用もありません。
無力であることは否定しませんが、「何かしないと」という危機感から、私ができることとして、このパブリックフォーラムとしての意義もあると思われる本掲示板に書き始めた次第です。
反対や無視ももとより承知のうえで、議論のきっかけになればいいという気持ちで、他の考え方も十分に成り立ちうることを書き始めたものです。
賛同する方がおられれば、
「リリース禁止地域で釣りをしないことから始めませんか？誰でもすぐできることです。
規制者側が、無関係だとか、それは織り込み済みだというなら、なおのこと、はっきりさせましょうよ。」
ということです。
バスの減少効果がいかほどか、在来魚増加がこれだけで可能なのか、果たして地域経済に影響がないと言い切れるのかをはっきりさせましょう。しかも、条例に全く違反しない形で。
他に私ができることがないかは自分で考える問題ですが、私が書き込むだけでも、何もしないよりはましと思った次第です。
前にも質問があるようですが、先にお答えします。
私は一人のバサーとして、最近のバスを巡る動きに危機感を持ってきました。
またそれがややもすると感情に流れ、無条件の規制が常識であるがごとく語られていることに、愕然とした次第です。
私自身に特にできる事や、時間も費用もありません。
無力であることは否定しませんが、「何かしないと」という危機感から、私ができることとして、このパブリックフォーラムとしての意義もあると思われる本掲示板に書き始めた次第です。
反対や無視ももとより承知のうえで、議論のきっかけになればいいという気持ちで、他の考え方も十分に成り立ちうることを書き始めたものです。
賛同する方がおられれば、
「リリース禁止地域で釣りをしないことから始めませんか？誰でもすぐできることです。
規制者側が、無関係だとか、それは織り込み済みだというなら、なおのこと、はっきりさせましょうよ。」
ということです。
バスの減少効果がいかほどか、在来魚増加がこれだけで可能なのか、果たして地域経済に影響がないと言い切れるのかをはっきりさせましょう。しかも、条例に全く違反しない形で。
他に私ができることがないかは自分で考える問題ですが、私が書き込むだけでも、何もしないよりはましと思った次第です。
312 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:55:30
アンチスレが有る事自体
おかしいんだがな
野次馬は来るなって事だ
バス釣りしない奴がここに書き込んでる事が無意味
おかしいんだがな
野次馬は来るなって事だ
バス釣りしない奴がここに書き込んでる事が無意味
313 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 18:58:12
ほぼ全員がバサーのような・・・ｗ
今週号の週刊釣りニュースに千葉のバス管理釣り場が紹介されてるけどちゃんと許可取ってるのかな？
315 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 19:07:43
519へ
まぁここで書き込んでも野次馬が殆どだと気付いたでしょう？
ここは他人を論破する事だけが生きがいの
キチガイが多いんですよ
これ以上やっても気分悪くするだけですよ
釣ってはいけない所では釣りしないって事をはじめ
マナー守ってればあなたの望む結果になるかもしれないので
気長に待ちましょう
まぁ世の中腐ってるので
うまくはいかないでしょうけどね
まぁここで書き込んでも野次馬が殆どだと気付いたでしょう？
ここは他人を論破する事だけが生きがいの
キチガイが多いんですよ
これ以上やっても気分悪くするだけですよ
釣ってはいけない所では釣りしないって事をはじめ
マナー守ってればあなたの望む結果になるかもしれないので
気長に待ちましょう
まぁ世の中腐ってるので
うまくはいかないでしょうけどね
316 ：519：2006/02/19(日) 19:13:35
続いて、私の意見に対する直接のご質問に答えますね。
私に対して質問以外の書き込みがありますが、反省すべきところは反省しますとしか言えません。
私に対して質問以外の書き込みがありますが、反省すべきところは反省しますとしか言えません。
317 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 19:25:27
>>315
俺は519じゃないが
＞マナー守ってればあなたの望む結果になるかもしれないので・・
「望む結果」には、ならないところが問題だというのが解ってきた。
「守る者」と「守らない者」を明確に区別する事ができない。
そして「守る」事で何か得られる保証もない。
そうなるとどうなるか？
違反得となり問題を悪化させるだけじゃないだろうか？
つまり
「リリースバサーの存在は全て認めない」を前提にしていたら問題を
悪化させるだけなのを規制する側が認識すべき。
俺は519じゃないが
＞マナー守ってればあなたの望む結果になるかもしれないので・・
「望む結果」には、ならないところが問題だというのが解ってきた。
「守る者」と「守らない者」を明確に区別する事ができない。
そして「守る」事で何か得られる保証もない。
そうなるとどうなるか？
違反得となり問題を悪化させるだけじゃないだろうか？
つまり
「リリースバサーの存在は全て認めない」を前提にしていたら問題を
悪化させるだけなのを規制する側が認識すべき。
318 ：519：2006/02/19(日) 19:32:44
>>234
ここで挙げられているご質問については、今日の私の書き込みでほとんどご理解いただけるものと思います。
バス駆除という方向性に正面から反対する理由はありません。
私はバス釣りをする人が常にバス駆除の義務を負うことを問題にしているだけで、行政側が自主的に駆除を進めることに反対はしていません。
釣りの対象魚がいなくなると釣りの権利を重視する側から問題視されるかも知れませんが、完全な駆除などはどのように考えても、湖を埋めるなどしない限り実現可能性はありませんから、杞憂にすぎないものと思います。
ここで挙げられているご質問については、今日の私の書き込みでほとんどご理解いただけるものと思います。
バス駆除という方向性に正面から反対する理由はありません。
私はバス釣りをする人が常にバス駆除の義務を負うことを問題にしているだけで、行政側が自主的に駆除を進めることに反対はしていません。
釣りの対象魚がいなくなると釣りの権利を重視する側から問題視されるかも知れませんが、完全な駆除などはどのように考えても、湖を埋めるなどしない限り実現可能性はありませんから、杞憂にすぎないものと思います。
319 ：519：2006/02/19(日) 19:39:16
>>234
（上の続き）
リリース禁止に理解のバサーが歓迎されていないという問題についても、「リリース禁止を守れないバサーは湖に行かない」ことを徹底すれば解決できそうです。
行政から「来ないでくれ」と周知徹底してはいかがでしょうか？
バサーの減少が織り込み済みだというなら、なおさら「条例を守れないバサーは来ないでくれ」と行政側から呼びかけられるはずですが。
行政側がどうしてそういう呼びかけをしないのか、私は理解に苦しみます。違反者を減らすのに、すぐにできることであるのにもかかわらず。
やっぱりバサー側の駆除にも期待をしているということでしょうか？
行政がどういうスタンスに立って条例を制定し運用しようとしていたのかが、法的な問題以前に、問われそうです。
（上の続き）
リリース禁止に理解のバサーが歓迎されていないという問題についても、「リリース禁止を守れないバサーは湖に行かない」ことを徹底すれば解決できそうです。
行政から「来ないでくれ」と周知徹底してはいかがでしょうか？
バサーの減少が織り込み済みだというなら、なおさら「条例を守れないバサーは来ないでくれ」と行政側から呼びかけられるはずですが。
行政側がどうしてそういう呼びかけをしないのか、私は理解に苦しみます。違反者を減らすのに、すぐにできることであるのにもかかわらず。
やっぱりバサー側の駆除にも期待をしているということでしょうか？
行政がどういうスタンスに立って条例を制定し運用しようとしていたのかが、法的な問題以前に、問われそうです。
320 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 19:49:29
リリ禁？一般バサーには関係無いね。
釣ったらリリース。釣らないのにリリースすんなよ。
釣ったらリリース。釣らないのにリリースすんなよ。
321 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 19:54:31
>>319
バサーの減少を全く予測してなかったとは言えないでしょうな。ここ、けっこう肝だよ。
バサーの減少を全く予測してなかったとは言えないでしょうな。ここ、けっこう肝だよ。
322 ：519：2006/02/19(日) 20:01:39
>>577
このご質問についても、今日の違憲審査基準に対する私の書き込みでお分かりになるかと思います。
この判決が違憲審査基準に「合理性の基準」の手法を用いて合憲の結論を導いたことは、私が今日書いた通りです。
私はこのことにも強い疑問を持っていますが、条例に罰則が入った場合には、「合理性の基準」を採用することは不可能と考えます。
なぜなら、そこでは条例は刑罰法規となり、犯罪と刑罰の内容の適正を要求する憲法31条に妥当するものでなければならず、違憲審査基準は厳格なものを採用することになるからです。そこでは当該規制は「違憲の推定」を帯びます。
そのうえで、今日私が書いた、規制目的と規制手段の合理性という枠組の中で、刑罰という手段を採るのかの立証責任は、もちろん規制者側が負うことになります。
それで合憲性になるかどうかは、違憲の推定を覆すだけの立証ができるかどうかにかかりますが、条例目的と罰則付のリリース禁止という手段の合理的関連性の主張はほとんど不可能ではないかと考えます。
このご質問についても、今日の違憲審査基準に対する私の書き込みでお分かりになるかと思います。
この判決が違憲審査基準に「合理性の基準」の手法を用いて合憲の結論を導いたことは、私が今日書いた通りです。
私はこのことにも強い疑問を持っていますが、条例に罰則が入った場合には、「合理性の基準」を採用することは不可能と考えます。
なぜなら、そこでは条例は刑罰法規となり、犯罪と刑罰の内容の適正を要求する憲法31条に妥当するものでなければならず、違憲審査基準は厳格なものを採用することになるからです。そこでは当該規制は「違憲の推定」を帯びます。
そのうえで、今日私が書いた、規制目的と規制手段の合理性という枠組の中で、刑罰という手段を採るのかの立証責任は、もちろん規制者側が負うことになります。
それで合憲性になるかどうかは、違憲の推定を覆すだけの立証ができるかどうかにかかりますが、条例目的と罰則付のリリース禁止という手段の合理的関連性の主張はほとんど不可能ではないかと考えます。
323 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:01:53
324 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 20:10:59
>>269>>275>>298
だいたい思うことはみんな一緒なんですね。
「言いたいことはわかったからこれからどうするの？」という観点がぽっかりと抜けていると。
>>266
前のスレのレスでもありましたが、みんなこういう観点に立ってあなたのレスを読んでいるので矛盾に気づくのでしょう。
「①と②は別の観点」と書いていますが、一番重要な話である「これから」という観点から読めば同じ問題です。
リリ禁を含めた環境保護対策の強化を訴えたいのか、リリ禁が不当だと言いたいのか。
結局は、リリ禁は不当だという結論が先にあって、それに理由を後付しているだけに見えてしまいますし、
これは今まで行われてきたバス擁護論の「議論」の仕方として何度も見てきました。
リリ禁に違和感を持っている人は近しい人でも何人もいますし、滋賀県が北風的であるというのもわかりますが、
前スレの742のレス（>>162に転載）が全てだと思います。
環境悪化要因であり、誰も管理しないのであれば行政が対応するのは当然です。
それに対して、利用者が環境悪化要因であること等に無自覚であるのならば、彼らを無駄に喜ばせるようなことは
当然しないでしょうし、また行政としては自覚するようキャンペーンを張っていくのが
これまた当然の流れでしょう。しかも実際に環境意識の高い人が徐々に増え、
効果も上がってきているとされているのですからつけこむ余地はありません。
自分の思うところをやっていただければよいと思いますが、公共の場での無制限の
自由を訴える前に、まずはバサーの意識を変えることのほうが先ではないかと私は思います。
お粗末。
だいたい思うことはみんな一緒なんですね。
「言いたいことはわかったからこれからどうするの？」という観点がぽっかりと抜けていると。
>>266
前のスレのレスでもありましたが、みんなこういう観点に立ってあなたのレスを読んでいるので矛盾に気づくのでしょう。
「①と②は別の観点」と書いていますが、一番重要な話である「これから」という観点から読めば同じ問題です。
リリ禁を含めた環境保護対策の強化を訴えたいのか、リリ禁が不当だと言いたいのか。
結局は、リリ禁は不当だという結論が先にあって、それに理由を後付しているだけに見えてしまいますし、
これは今まで行われてきたバス擁護論の「議論」の仕方として何度も見てきました。
リリ禁に違和感を持っている人は近しい人でも何人もいますし、滋賀県が北風的であるというのもわかりますが、
前スレの742のレス（>>162に転載）が全てだと思います。
環境悪化要因であり、誰も管理しないのであれば行政が対応するのは当然です。
それに対して、利用者が環境悪化要因であること等に無自覚であるのならば、彼らを無駄に喜ばせるようなことは
当然しないでしょうし、また行政としては自覚するようキャンペーンを張っていくのが
これまた当然の流れでしょう。しかも実際に環境意識の高い人が徐々に増え、
効果も上がってきているとされているのですからつけこむ余地はありません。
自分の思うところをやっていただければよいと思いますが、公共の場での無制限の
自由を訴える前に、まずはバサーの意識を変えることのほうが先ではないかと私は思います。
お粗末。
325 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:14:08
326 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:23:14
(-∀-)
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
327 ：519：2006/02/19(日) 20:25:44
>>271
このご質問については、法的な回答を求めておられるわけではないと考えますので、その前提で書きますね。
一番大切なのは、条例の目的をまずどこに置くかでしょうね。これによって全く結論が異なります。
①環境の保護を最終目的に置くとして、レジャーだけに絞るのか、より広範な活動の規制を行うのか。
②仮にレジャーだけに規制対象を絞った場合、他の行為、特にそれ以上に環境に影響を与えうる行為に対する規制とのバランスは取れているか。
解決方法は千差万別で、私が前スレに書いたように、「環境保護が至上命題であり、湖への環境破壊につながる行為は原則一律禁止」というやり方も成り立たないわけではありません（私がこれを積極的に支持しているわけではありませんが）。
このご質問については、法的な回答を求めておられるわけではないと考えますので、その前提で書きますね。
一番大切なのは、条例の目的をまずどこに置くかでしょうね。これによって全く結論が異なります。
①環境の保護を最終目的に置くとして、レジャーだけに絞るのか、より広範な活動の規制を行うのか。
②仮にレジャーだけに規制対象を絞った場合、他の行為、特にそれ以上に環境に影響を与えうる行為に対する規制とのバランスは取れているか。
解決方法は千差万別で、私が前スレに書いたように、「環境保護が至上命題であり、湖への環境破壊につながる行為は原則一律禁止」というやり方も成り立たないわけではありません（私がこれを積極的に支持しているわけではありませんが）。
328 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:29:57
くだらん そんなに熱く熱弁してる暇あるならゴミ拾いしてたほうがよろしいのでは？
329 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:32:59
脳内法律論語るよりゴミ拾いしたほうが理解者は増えるとおもうぞ。
ﾋｷｺﾓﾘ駆除派なんてほっとけばいいし。
何もできない連中なんだから。
ﾋｷｺﾓﾘ駆除派なんてほっとけばいいし。
何もできない連中なんだから。
330 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:37:47
>>326
やりぁーがったな！
やりぁーがったな！
331 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:46:05
332 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:46:39
>>324
>自由を訴える前に、まずはバサーの意識を変えることのほうが先では
>ないかと私は思います。
御説ごもっともですが、今の仕組みにおいて意識を変えた者は特定できず
その結果において権利を享受する事もできません。
従って「意識を変えたならば・・・」というのは、虚偽の甘言に過ぎません。
業界には影響力も求心力も実際にはなく、バサー個人の行動を制約する力
はないでしょう。
それを制約する力は、もはや行政による規制しかないでしょう。
しかし、バサーという不特定多数の集団を相手にその者達の納得のいかない
形で規制をする事は、逆に規制し制約する力を損なわさせているだけだと
思われます。
まず、なにより行政が不特定多数の集団の権利を認める法的契約をする事
が肝心だとおもうのですが。
>自由を訴える前に、まずはバサーの意識を変えることのほうが先では
>ないかと私は思います。
御説ごもっともですが、今の仕組みにおいて意識を変えた者は特定できず
その結果において権利を享受する事もできません。
従って「意識を変えたならば・・・」というのは、虚偽の甘言に過ぎません。
業界には影響力も求心力も実際にはなく、バサー個人の行動を制約する力
はないでしょう。
それを制約する力は、もはや行政による規制しかないでしょう。
しかし、バサーという不特定多数の集団を相手にその者達の納得のいかない
形で規制をする事は、逆に規制し制約する力を損なわさせているだけだと
思われます。
まず、なにより行政が不特定多数の集団の権利を認める法的契約をする事
が肝心だとおもうのですが。
333 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:49:06
334 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 20:52:49
>>332
名無し519？
名無し519？
335 ：519：2006/02/19(日) 20:58:06
>>266
（上の続き）
一般的な基準を見い出すことは難しいですが、環境の保護が究極の目的である以上、これを正面から条例の目的にすべきではないでしょうか。
そして環境への影響の大きさを基本としつつ、つぎのような考え方により、各種の行為規制を考えていくことが妥当だと考えます。
①環境を新たに害する行為には、そうでない行為より強度の規制がかかる。
②環境侵害を伴い経済的利益を得る行為には、そうでない行為よりより強度の規制がかかる。
（上の続き）
一般的な基準を見い出すことは難しいですが、環境の保護が究極の目的である以上、これを正面から条例の目的にすべきではないでしょうか。
そして環境への影響の大きさを基本としつつ、つぎのような考え方により、各種の行為規制を考えていくことが妥当だと考えます。
①環境を新たに害する行為には、そうでない行為より強度の規制がかかる。
②環境侵害を伴い経済的利益を得る行為には、そうでない行為よりより強度の規制がかかる。
>>335
332はおまえ？
332はおまえ？
>>332
ますます、規制は厳しくなるばかり
ますます、規制は厳しくなるばかり
338 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:05:14
>>337
その厳しくなった規制でもって違反者を特定できるものでしょうか？
その厳しくなった規制でもって違反者を特定できるものでしょうか？
339 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:07:28
>>333
力のない規制で規制できると思っているなら、それでいいのですが・・。
他のバサーの行動によってルールを遵守している者も一絡げに規制される
のは迷惑ですし、他のバサーの行動を制約する事はできません。
「守る者」と「守らない者」を明確に区別して頂かないと規定したルール
が虚構の産物でしかなくなるのではないでしょうか？
力のない規制で規制できると思っているなら、それでいいのですが・・。
他のバサーの行動によってルールを遵守している者も一絡げに規制される
のは迷惑ですし、他のバサーの行動を制約する事はできません。
「守る者」と「守らない者」を明確に区別して頂かないと規定したルール
が虚構の産物でしかなくなるのではないでしょうか？
341 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:15:56
>>339
つライセンス制
つライセンス制
342 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:17:34
ところで、519は米国や豪州などで罰則付きリリ禁が施行されてることを知ってるのか？
知ってるとしたら、なぜ日本だけ違憲になると思うのか？
知ってるとしたら、なぜ日本だけ違憲になると思うのか？
519っぽい名無しの書き込みが連続してるが、519のミスなのか他人なのかどっちなんだ？
本人釈明しろ。
本人釈明しろ。
344 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:22:37
345 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:26:36
346 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 21:29:47
>>335
＞環境の保護が究極の目的
さらに言うなら環境保護の目的が究極的には人間自身のためだと言うのを無視してるんじゃないかね。
そういう意味ではレジャー条例にリリ禁が含まれていても別に不合理ではないだろう。
それとも、新たにリリ禁を含む独立した各種規制が欲しいのかい？
リリ禁に限らず、また罰則が在ろうと無かろうと環境保護・保全のための規制は実際に幾らでもある。
それらをすべて違憲と言うのかね？
＞環境の保護が究極の目的
さらに言うなら環境保護の目的が究極的には人間自身のためだと言うのを無視してるんじゃないかね。
そういう意味ではレジャー条例にリリ禁が含まれていても別に不合理ではないだろう。
それとも、新たにリリ禁を含む独立した各種規制が欲しいのかい？
リリ禁に限らず、また罰則が在ろうと無かろうと環境保護・保全のための規制は実際に幾らでもある。
それらをすべて違憲と言うのかね？
347 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:34:57
348 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:37:44
>>347
それが正しい駆除派の姿勢だと思う。
それが正しい駆除派の姿勢だと思う。
349 ：519：2006/02/19(日) 21:39:54
>>324
ご理解いただけてないようですね。
私は「環境保護対策においては、外来魚のリリース禁止は全く無益であり、逆に有害である可能性が高い」と主張しているのが、私の文章から読み取れませんか。
これは理由の後付けではありません。
バス釣りによる外来魚抑制の効果を認めるなら、リリース禁止をして釣り人を減らすことは、外来魚抑制の効果をその分減らすだけだと考えています。
それから、あなたは釣り人がバスをリリースする行為は「新たな環境破壊行為」と考えるのですか？違法放流とは全く話が違いますから、明らかに異なるのですが。
行政が、その施策の一環として、バス釣りをする人にバス駆除を訴えその協力を得るようにするのはいいでしょう。むしろそういうことなら、バサーが減少することもなく、最もよい効果が期待できるかも知れません。
ところが、罰則なしとはいえリリース禁止の義務付けがなされている以上は、それが釣りの制約になると考える人は釣りに来なくなるのが当然です。
さらに、条例制定者側がリリース禁止を守らないバサーの存在を許容できないなら、「リリース禁止を守れないバサーは琵琶湖に来ないで下さい」とアピールすればいいだけでしょう。
ご理解いただけてないようですね。
私は「環境保護対策においては、外来魚のリリース禁止は全く無益であり、逆に有害である可能性が高い」と主張しているのが、私の文章から読み取れませんか。
これは理由の後付けではありません。
バス釣りによる外来魚抑制の効果を認めるなら、リリース禁止をして釣り人を減らすことは、外来魚抑制の効果をその分減らすだけだと考えています。
それから、あなたは釣り人がバスをリリースする行為は「新たな環境破壊行為」と考えるのですか？違法放流とは全く話が違いますから、明らかに異なるのですが。
行政が、その施策の一環として、バス釣りをする人にバス駆除を訴えその協力を得るようにするのはいいでしょう。むしろそういうことなら、バサーが減少することもなく、最もよい効果が期待できるかも知れません。
ところが、罰則なしとはいえリリース禁止の義務付けがなされている以上は、それが釣りの制約になると考える人は釣りに来なくなるのが当然です。
さらに、条例制定者側がリリース禁止を守らないバサーの存在を許容できないなら、「リリース禁止を守れないバサーは琵琶湖に来ないで下さい」とアピールすればいいだけでしょう。
350 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:40:41
352 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 21:44:09
>>349
ところで、時々名無しなのはなぜ？
ところで、時々名無しなのはなぜ？
353 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:46:48
354 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:47:00
>>350
押尾スレ逝ってこい
押尾スレ逝ってこい
355 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:47:47
>>349
＞行政が、その施策の一環として、バス釣りをする人にバス駆除を訴えその協力を得るようにするのはいいでしょう。
＞むしろそういうことなら、バサーが減少することもなく、最もよい効果が期待できるかも知れません。
業者のリリース可と言い、この文章と言い、519がバス問題をよく勉強＆理解してないことだけは分かった。
上に書いたようなことを、行政が何年やってきたと思ってんの？その結果のリリ禁でしょうが。
＞行政が、その施策の一環として、バス釣りをする人にバス駆除を訴えその協力を得るようにするのはいいでしょう。
＞むしろそういうことなら、バサーが減少することもなく、最もよい効果が期待できるかも知れません。
業者のリリース可と言い、この文章と言い、519がバス問題をよく勉強＆理解してないことだけは分かった。
上に書いたようなことを、行政が何年やってきたと思ってんの？その結果のリリ禁でしょうが。
リリ禁を守り、キャッチした魚を回収箱に入れるのは、
新たな環境破壊が起きないためだろ？
バサがリリースした魚は何割かが氏んで、湖に放置される…？？？
これは、新たな環境破壊をしてるって事だろ？
今まで、かなり環境に負荷を与えてたんだね。
新たな環境破壊が起きないためだろ？
バサがリリースした魚は何割かが氏んで、湖に放置される…？？？
これは、新たな環境破壊をしてるって事だろ？
今まで、かなり環境に負荷を与えてたんだね。
358 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:57:40
359 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 21:57:49
押尾スレ逝ってこい
360 ：519：2006/02/19(日) 22:00:29
>>324
上の続きです。
それから、何回書いてもお分かりになっていないようですから、はっきりと書いておきます。
①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
③私はあなたがいうようなバサーの「無制限の自由」を主張していません。何を根拠にそう言われるのか全くわかりません。是非教えて下さい。
それとも私が「リリース禁止地域には釣りに行かないように」と呼びかけているところなのでしょうか。
これは条例違反を教唆しているものではもちろんなく、条例を守れない方の条例違反を未然に防止するための働きかけにすぎません。
それにどこに釣りに行こうが、その選択権は釣り人にあります。
あと付け加えるとすれば、私がここに書き込む意義は、このような何の根拠もない暴論から一般のバサーを守るため、とも言えそうですね。これはもちろん「後付け」ですが。
上の続きです。
それから、何回書いてもお分かりになっていないようですから、はっきりと書いておきます。
①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
③私はあなたがいうようなバサーの「無制限の自由」を主張していません。何を根拠にそう言われるのか全くわかりません。是非教えて下さい。
それとも私が「リリース禁止地域には釣りに行かないように」と呼びかけているところなのでしょうか。
これは条例違反を教唆しているものではもちろんなく、条例を守れない方の条例違反を未然に防止するための働きかけにすぎません。
それにどこに釣りに行こうが、その選択権は釣り人にあります。
あと付け加えるとすれば、私がここに書き込む意義は、このような何の根拠もない暴論から一般のバサーを守るため、とも言えそうですね。これはもちろん「後付け」ですが。
362 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:01:07
363 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 22:02:47
>>332
何らかのバスの利益集団が形成されないのであれば、どんどんと肩身が狭くなっていくしかありません。
あなたにとっては琵琶湖での釣りは我が家での釣りのつもりなのかもしれませんが
実際はもともと他人の庭で遊ばせてもらっているだけで何の権利もないことをまず
自覚すべきだと思います。
このことは
【heizo】擁護派オピニオンリーダ検証スレ3【升】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1122292671/694
の説明がとてもわかりやすいでしょう。
＞まず、なにより行政が不特定多数の集団の権利を認める法的契約をする事
＞が肝心だとおもうのですが。
契約とは立場が明確な者同士の間で結ばれるものだと思いますが、不特定多数のものと
技術的にどうやって契約を結ぶというのでしょうか、というくだらないツッコミが一つ。
まぁそれはあまり本質的ではないと思いますのでおいておいて、この意見は、上の話の続きにもなりますが
居直り強盗を認めろというに等しい書き込みだということをまず考えてもらいたいと思います。
もともとバスは琵琶湖にいませんでした。それがいつの間にか出現し、その上繁殖し、漁業や環境に
悪影響を与えています。バスが入った経緯からも、それを利用したい側からの何の
管理も行われようとしていないという現状からも、何らの権利も主張できるものではないでしょうし、
行政がわざわざそれを認める根拠と必要性がいったいどこにあるのか全くわかりません。
こういった現状の不法状態だけをとらえて「権利を認めろ」などというのは居直り強盗に等しい態度ではないでしょうか。
権利主体として認めてもらいたければ、負うべきものを負う必要があるでしょう。
もともともってもいなかった権利を何の条件もなく認めろというのは傲慢が過ぎるのではないでしょうか。
何らかのバスの利益集団が形成されないのであれば、どんどんと肩身が狭くなっていくしかありません。
あなたにとっては琵琶湖での釣りは我が家での釣りのつもりなのかもしれませんが
実際はもともと他人の庭で遊ばせてもらっているだけで何の権利もないことをまず
自覚すべきだと思います。
このことは
【heizo】擁護派オピニオンリーダ検証スレ3【升】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1122292671/694
の説明がとてもわかりやすいでしょう。
＞まず、なにより行政が不特定多数の集団の権利を認める法的契約をする事
＞が肝心だとおもうのですが。
契約とは立場が明確な者同士の間で結ばれるものだと思いますが、不特定多数のものと
技術的にどうやって契約を結ぶというのでしょうか、というくだらないツッコミが一つ。
まぁそれはあまり本質的ではないと思いますのでおいておいて、この意見は、上の話の続きにもなりますが
居直り強盗を認めろというに等しい書き込みだということをまず考えてもらいたいと思います。
もともとバスは琵琶湖にいませんでした。それがいつの間にか出現し、その上繁殖し、漁業や環境に
悪影響を与えています。バスが入った経緯からも、それを利用したい側からの何の
管理も行われようとしていないという現状からも、何らの権利も主張できるものではないでしょうし、
行政がわざわざそれを認める根拠と必要性がいったいどこにあるのか全くわかりません。
こういった現状の不法状態だけをとらえて「権利を認めろ」などというのは居直り強盗に等しい態度ではないでしょうか。
権利主体として認めてもらいたければ、負うべきものを負う必要があるでしょう。
もともともってもいなかった権利を何の条件もなく認めろというのは傲慢が過ぎるのではないでしょうか。
364 ：519：2006/02/19(日) 22:04:14
365 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:05:13
366 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:08:28
367 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:09:35
368 ：519：2006/02/19(日) 22:10:52
>>355
それが現状ですか？全く逆行しているにもかかわらず？
いいでしょう。
バスを含めた外来魚が減るか否か、在来魚が増加するか否か、いずれ答えは出るでしょう。
私はリリース禁止条例施行地への釣りを抑制するように呼びかけるだけです。
それが現状ですか？全く逆行しているにもかかわらず？
いいでしょう。
バスを含めた外来魚が減るか否か、在来魚が増加するか否か、いずれ答えは出るでしょう。
私はリリース禁止条例施行地への釣りを抑制するように呼びかけるだけです。
369 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:15:39
>>368
逆行したのは、誰のせいだかよく考えろ、馬鹿。
逆行したのは、誰のせいだかよく考えろ、馬鹿。
370 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:16:26
371 ：519：2006/02/19(日) 22:17:36
>>342
私は知りませんでした。
背景なり趣旨を詳しく教えて下さいませんか？
何か別の理由がありそうですね。
生態系が崩れた湖に毒を流して生物を全滅させたうえで、新たなに魚を放流したりするお国柄ですから、そういう過程の話なのかなとも思いますが。
私は知りませんでした。
背景なり趣旨を詳しく教えて下さいませんか？
何か別の理由がありそうですね。
生態系が崩れた湖に毒を流して生物を全滅させたうえで、新たなに魚を放流したりするお国柄ですから、そういう過程の話なのかなとも思いますが。
372 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:18:50
373 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:20:43
374 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:21:39
>>371
ゼブラ氏のサイトを見れ。詳しく載ってる。
＞生態系が崩れた湖に毒を流して生物を全滅させたうえで、
新たなに魚を放流したりするお国柄ですから、
そういう過程の話なのかなとも思いますが。
全然的はずれ。しかも、それはアメリカだけの話でしょ。
オーストラリアでもそんなことしてるという情報をお持ちで？
ゼブラ氏のサイトを見れ。詳しく載ってる。
＞生態系が崩れた湖に毒を流して生物を全滅させたうえで、
新たなに魚を放流したりするお国柄ですから、
そういう過程の話なのかなとも思いますが。
全然的はずれ。しかも、それはアメリカだけの話でしょ。
オーストラリアでもそんなことしてるという情報をお持ちで？
375 ：519：2006/02/19(日) 22:23:59
>>356
バスをそのままリリースすることが、どうして新たな環境破壊行為になるのでしょうか？
そのバスは釣らなければ湖を泳いでいただけですが。
釣って湖に返しても湖を泳ぐだけです。
中には傷ついて死亡する魚もいるかも知れませんが、それは釣りに魚を減少させる効果を認めるだけでしょう。
あなたがそう思う理由を教えて下さい。
バスをそのままリリースすることが、どうして新たな環境破壊行為になるのでしょうか？
そのバスは釣らなければ湖を泳いでいただけですが。
釣って湖に返しても湖を泳ぐだけです。
中には傷ついて死亡する魚もいるかも知れませんが、それは釣りに魚を減少させる効果を認めるだけでしょう。
あなたがそう思う理由を教えて下さい。
376 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 22:25:46
377 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:26:47
378 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 22:27:24
>>349
＞私は「環境保護対策においては、外来魚のリリース禁止は全く無益であり、逆に有害である可能性が高い」と主張しているのが、私の文章から読み取れませんか。
はい。読み取れません。
＞条例の根本的な目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底であるとしています。
の文章から読み取れるのは「外来魚のリリース禁止だけでは不徹底」⇒「外来魚のリリース禁止とともに他の規制も今後加えていくべきである」
ということです。
更に加えるならば、上の元となった前スレの文章
＞以下は私見ですが、もし仮に、条例が在来魚を含めた自然環境の保護を実現するため、漁師の方達を除いて、
＞琵琶湖全湖からあらゆる釣りや湖のレジャーなど自然環境に悪影響を及ぼしうる行為を禁止するなら、規制目的と規制手段の合理性は十分に理解できます。
が言いたいことは
「リリ禁も含めすべての行為を規制しろ」⇒「全ての行為が規制できないのであれば合理性は理解できない」⇒「ゆえにリリ禁は不当」
という、まさに前スレでも指摘のあったall or nothing的な考えです。
>>324にも書いたとおり、リリ禁に違和感を持っている人はいます。
しかし、あなたのようにとにかく何でもかんでも（理由にもならない）理由をつけて否定しようという態度ではありません。
リリ禁が解除できないのはこういう利用者の意識の低さです。
琵琶湖リリ禁条例のパブコメ結果を貼って、読めと書きましたが読みましたでしょうか？
1年前の特定指定のときと変わらずあまりにもお粗末な擁護論ばかりです。
何の責任も持たないのに権利だけはよこせという、そういう意識をかえることがまず必要じゃないですか？
＞私は「環境保護対策においては、外来魚のリリース禁止は全く無益であり、逆に有害である可能性が高い」と主張しているのが、私の文章から読み取れませんか。
はい。読み取れません。
＞条例の根本的な目的を在来魚保護を含む環境保護に置くなら、外来魚のリリース禁止だけでは不徹底であるとしています。
の文章から読み取れるのは「外来魚のリリース禁止だけでは不徹底」⇒「外来魚のリリース禁止とともに他の規制も今後加えていくべきである」
ということです。
更に加えるならば、上の元となった前スレの文章
＞以下は私見ですが、もし仮に、条例が在来魚を含めた自然環境の保護を実現するため、漁師の方達を除いて、
＞琵琶湖全湖からあらゆる釣りや湖のレジャーなど自然環境に悪影響を及ぼしうる行為を禁止するなら、規制目的と規制手段の合理性は十分に理解できます。
が言いたいことは
「リリ禁も含めすべての行為を規制しろ」⇒「全ての行為が規制できないのであれば合理性は理解できない」⇒「ゆえにリリ禁は不当」
という、まさに前スレでも指摘のあったall or nothing的な考えです。
>>324にも書いたとおり、リリ禁に違和感を持っている人はいます。
しかし、あなたのようにとにかく何でもかんでも（理由にもならない）理由をつけて否定しようという態度ではありません。
リリ禁が解除できないのはこういう利用者の意識の低さです。
琵琶湖リリ禁条例のパブコメ結果を貼って、読めと書きましたが読みましたでしょうか？
1年前の特定指定のときと変わらずあまりにもお粗末な擁護論ばかりです。
何の責任も持たないのに権利だけはよこせという、そういう意識をかえることがまず必要じゃないですか？
379 ：519：2006/02/19(日) 22:28:47
380 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:29:15
糞長いレス書くじゃない
381 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 22:30:25
何故、私はスルーされるのでしょうか？
382 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:30:53
>>363
バサーを「居直り強盗」とし、その主張も権利も一切認めないという
事ですね？
それを前提にしている以上、「どんな条件を提示しようとも・・」と
言うのも解らなくもないのですが
まあできる所でできるまで無理せずやります。
バサーを「居直り強盗」とし、その主張も権利も一切認めないという
事ですね？
それを前提にしている以上、「どんな条件を提示しようとも・・」と
言うのも解らなくもないのですが
まあできる所でできるまで無理せずやります。
383 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:32:27
384 ：519：2006/02/19(日) 22:34:15
>>370
私は、殺すのがかわいそうとかいう理由でリリースを正当化しているわけではありませんよ。
ただ、ある釣り人が「かわいそうだ」と思っているのにもかかわらず、行政が「殺せ」と命じる正当な根拠がないと言っているだけです。
私は、殺すのがかわいそうとかいう理由でリリースを正当化しているわけではありませんよ。
ただ、ある釣り人が「かわいそうだ」と思っているのにもかかわらず、行政が「殺せ」と命じる正当な根拠がないと言っているだけです。
385 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:36:17
５１９よリーマンはそんなこと書いとらんぞ。
386 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:39:06
とりあえず
ゼブラやＣ－Ｄはどうしたいんだ？
ゼブラやＣ－Ｄはどうしたいんだ？
387 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:54:38
>>382
協力しがいがないものに「協力汁！」と言われてもなあ
協力しがいがないものに「協力汁！」と言われてもなあ
388 ：519：2006/02/19(日) 22:54:42
>>378
あなたは、異なる前提に立った私の文章を、全て同じ前提で捉えているみたいですね。
仮に環境保護を至上命題にして条例で規制を図るなら、リリース禁止も含めて、あらゆる行為を規制すべきでしょう。私はこう書きました。
ただ、これは一つの立法論にしかすぎません。私も賛成はしていませんし、実現も難しいでしょうが。そういう条例のもとではリリース禁止もありうるでしょう。
しかし現実の条例はそうではない。そんな全面的な規制を及ぼしているわけではない。
しかも環境保護とは無関係とも言えるリリース禁止を謳っている。その範囲ではリリース禁止の効果は無力だ。私が今日長々と書いたところはこの現実の条例に対しての議論です。
複雑な議論が分かりづらいのなら単純化してもいいのですが。
それでは本質論が抜け落ちると思って、余計なことも書いている次第です。
あなたは、異なる前提に立った私の文章を、全て同じ前提で捉えているみたいですね。
仮に環境保護を至上命題にして条例で規制を図るなら、リリース禁止も含めて、あらゆる行為を規制すべきでしょう。私はこう書きました。
ただ、これは一つの立法論にしかすぎません。私も賛成はしていませんし、実現も難しいでしょうが。そういう条例のもとではリリース禁止もありうるでしょう。
しかし現実の条例はそうではない。そんな全面的な規制を及ぼしているわけではない。
しかも環境保護とは無関係とも言えるリリース禁止を謳っている。その範囲ではリリース禁止の効果は無力だ。私が今日長々と書いたところはこの現実の条例に対しての議論です。
複雑な議論が分かりづらいのなら単純化してもいいのですが。
それでは本質論が抜け落ちると思って、余計なことも書いている次第です。
389 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 22:56:17
おいおい
まさか揚げ足取りだけして
自分の意見が無いなんて言わないよね？
それじゃ単に519潰したいだけのブラ汁とかわらんで
まさか揚げ足取りだけして
自分の意見が無いなんて言わないよね？
それじゃ単に519潰したいだけのブラ汁とかわらんで
390 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:00:54
ま、パブコメ制度はあっても、何も機能してないってことだ。
392 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:11:18
もう一度ききます
ゼブラさんとＣ－Ｄさんは
どうしたいんですか？
ゼブラさんとＣ－Ｄさんは
どうしたいんですか？
393 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 23:11:23
呼んだ？
>>386
もうちょっと具体的に質問してくれるとありがたいんですが…。
私の意見は全釣り協の方に書いてますし、
ワンオブさんとこにあるような管理を前提としたバス釣りが理想っちゃ理想ですよ。
まぁ、今みたいに権利主張しかしないんじゃ難しいですわね。
>>386
もうちょっと具体的に質問してくれるとありがたいんですが…。
私の意見は全釣り協の方に書いてますし、
ワンオブさんとこにあるような管理を前提としたバス釣りが理想っちゃ理想ですよ。
まぁ、今みたいに権利主張しかしないんじゃ難しいですわね。
394 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:14:40
>>393
「ごめんなさい、お願いします」だけでも難しいんじゃね？
「ごめんなさい、お願いします」だけでも難しいんじゃね？
395 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:14:54
義務を果たしても権利が認められる事はない。
396 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:15:13
397 ：偽C-D：2006/02/19(日) 23:19:44
>>396
権利が主張できないのを義務を果たさない者の責任にしています。
権利が主張できないのを義務を果たさない者の責任にしています。
398 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 23:20:06
>>360
> それから、何回書いてもお分かりになっていないようですから、はっきりと書いておきます。
> ①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
> ②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
こんな話はあなたとのやり取りではこれまで一度も出ていません。私が分かっていないと勝手に決め付けないでください。
これまで何度か行われたパブコメで既出の意見なのでわざわざ指摘してもらわなくて結構。
「「リリースはバスの増加要因だからリリース禁止を支持している」と私が考えている」とあなたが考えているのでしたら全くの的外れです。
> ③私はあなたがいうようなバサーの「無制限の自由」を主張していません。何を根拠にそう言われるのか全くわかりません。是非教えて下さい。
↓
> それにどこに釣りに行こうが、その選択権は釣り人にあります。
これが根拠の一つです。
どこに行こうが自由ですが、それはどこであろうと自由な釣りができることと同じではありません。
それに、レスが行き違いになりますが、>>363に書いたようにもともと何らかの権利を主張できる主体ではないのです。
あなたは自由ばかりを唱え、それに伴うはずの追うべき責任等について何も言及していない。
ちょうど他の方が諸外国の例について出してくれましたが、いったいバスについてどう責任を追っていくのか、
自由の裏にあるこのことについて触れなければ、何の権利も勝ち取れないでしょう。
> それから、何回書いてもお分かりになっていないようですから、はっきりと書いておきます。
> ①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
> ②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
こんな話はあなたとのやり取りではこれまで一度も出ていません。私が分かっていないと勝手に決め付けないでください。
これまで何度か行われたパブコメで既出の意見なのでわざわざ指摘してもらわなくて結構。
「「リリースはバスの増加要因だからリリース禁止を支持している」と私が考えている」とあなたが考えているのでしたら全くの的外れです。
> ③私はあなたがいうようなバサーの「無制限の自由」を主張していません。何を根拠にそう言われるのか全くわかりません。是非教えて下さい。
↓
> それにどこに釣りに行こうが、その選択権は釣り人にあります。
これが根拠の一つです。
どこに行こうが自由ですが、それはどこであろうと自由な釣りができることと同じではありません。
それに、レスが行き違いになりますが、>>363に書いたようにもともと何らかの権利を主張できる主体ではないのです。
あなたは自由ばかりを唱え、それに伴うはずの追うべき責任等について何も言及していない。
ちょうど他の方が諸外国の例について出してくれましたが、いったいバスについてどう責任を追っていくのか、
自由の裏にあるこのことについて触れなければ、何の権利も勝ち取れないでしょう。
399 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:23:21
>>398
アンタ、それより朝からｵﾈｪｰﾀｿがﾁﾁ揉まれっぱなしなんですけど…
アンタ、それより朝からｵﾈｪｰﾀｿがﾁﾁ揉まれっぱなしなんですけど…
400 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 23:25:05
>>396
私は無理とは言ってないでしょ。
で、それを聞いてあなたはどうしたいの？
人に聞いておいて自分は考えないなら聞く意味が無いよ。
それとも、また、他人に教えてもらった話で責任転嫁したいの？
>>399
ｗ
私は無理とは言ってないでしょ。
で、それを聞いてあなたはどうしたいの？
人に聞いておいて自分は考えないなら聞く意味が無いよ。
それとも、また、他人に教えてもらった話で責任転嫁したいの？
>>399
ｗ
401 ：偽善C-D：2006/02/19(日) 23:28:24
402 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 23:37:48
>>388
> あなたは、異なる前提に立った私の文章を、全て同じ前提で捉えているみたいですね。
> 仮に環境保護を至上命題にして条例で規制を図るなら、リリース禁止も含めて、あらゆる行為を規制すべきでしょう。私はこう書きました。
> ただ、これは一つの立法論にしかすぎません。私も賛成はしていませんし、実現も難しいでしょうが。そういう条例のもとではリリース禁止もありうるでしょう。
賛成もしていない、とは一言も書いてありませんでしたね。
私だけでなくほかの人も、あなたの書き込みからall or nothingということしか読み取っていませんでした。
あなたの発言を擁護している人も、別の観点から擁護していたのであってあなたが自分の書き込みに賛成していないとは
書いていませんでした。
無駄な仮定をして誰も賛成しない結論を導き出すことに何の意味があるのでしょうか。
> しかし現実の条例はそうではない。そんな全面的な規制を及ぼしているわけではない。
> しかも環境保護とは無関係とも言えるリリース禁止を謳っている。その範囲ではリリース禁止の効果は無力だ。私が今日長々と書いたところはこの現実の条例に対しての議論です。
これは全てあなたの主観です。
滋賀県は、環境保護の一環として行っているという立場ですし、リリース禁止の効果もあると説明しています。
あなたの主観にたった前提で話を結論づけられても、前提がおかしいと言うしかありません。
>>386
バサーとの関係については生暖かく見守るだけです。
> あなたは、異なる前提に立った私の文章を、全て同じ前提で捉えているみたいですね。
> 仮に環境保護を至上命題にして条例で規制を図るなら、リリース禁止も含めて、あらゆる行為を規制すべきでしょう。私はこう書きました。
> ただ、これは一つの立法論にしかすぎません。私も賛成はしていませんし、実現も難しいでしょうが。そういう条例のもとではリリース禁止もありうるでしょう。
賛成もしていない、とは一言も書いてありませんでしたね。
私だけでなくほかの人も、あなたの書き込みからall or nothingということしか読み取っていませんでした。
あなたの発言を擁護している人も、別の観点から擁護していたのであってあなたが自分の書き込みに賛成していないとは
書いていませんでした。
無駄な仮定をして誰も賛成しない結論を導き出すことに何の意味があるのでしょうか。
> しかし現実の条例はそうではない。そんな全面的な規制を及ぼしているわけではない。
> しかも環境保護とは無関係とも言えるリリース禁止を謳っている。その範囲ではリリース禁止の効果は無力だ。私が今日長々と書いたところはこの現実の条例に対しての議論です。
これは全てあなたの主観です。
滋賀県は、環境保護の一環として行っているという立場ですし、リリース禁止の効果もあると説明しています。
あなたの主観にたった前提で話を結論づけられても、前提がおかしいと言うしかありません。
>>386
バサーとの関係については生暖かく見守るだけです。
403 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/19(日) 23:39:17
>>399
自己満足してればそれでいいということでしょう。
自己満足してればそれでいいということでしょう。
404 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:41:18
>>400
私はただの一般バサーですので
私に出来るのは禁止地区に行かないとか
ゴミ落ちてたら拾うとか
地域に迷惑にならん様に気をつけるぐらいしかできません
あなたはバス問題に詳しいみたいだったので
どうしたいのか聞いただけですが
気にさわったなら謝ります
私的には知識のある人が先導して良い方向に向かうのが良いと考えてますので
私の様な個人の一般バサーはこれからどうすべきか
具体的に教えてほしかったのです
ここしばらく見てますが
ループしてばかりだし
揚げ足取りがほとんどの様でしたので
本筋に戻してほしかったんですよ
私はただの一般バサーですので
私に出来るのは禁止地区に行かないとか
ゴミ落ちてたら拾うとか
地域に迷惑にならん様に気をつけるぐらいしかできません
あなたはバス問題に詳しいみたいだったので
どうしたいのか聞いただけですが
気にさわったなら謝ります
私的には知識のある人が先導して良い方向に向かうのが良いと考えてますので
私の様な個人の一般バサーはこれからどうすべきか
具体的に教えてほしかったのです
ここしばらく見てますが
ループしてばかりだし
揚げ足取りがほとんどの様でしたので
本筋に戻してほしかったんですよ
>>396
なが～いなが～い道のりと険しい山を乗り越えて下さい
なが～いなが～い道のりと険しい山を乗り越えて下さい
406 ：519：2006/02/19(日) 23:48:28
>>398
ちょっと待って下さい。
ここの意見は、あなたに対しては、前に書いていることであっても、あなた宛ての個別のレスを書くしか伝えられないのでしょうか？
全部読めないのは私も同じですが、私はその方の書き込みを全部読めていないことを前提にしつつ、書かれた範囲でその問題に答えようとしています。
全てを読んでいないなら、それで満足するしかないのではないですか？
それから、私は、今の条例をとりあえず前提にして琵琶湖に行かないようにしようと言っているだけであって、「どこであろうと同じ釣りの権利がある」ということを主張して「琵琶湖でバスをリリースすること」を勧めたことは一度もないのですが。
それから、バスを単に釣るにすぎない人が、バスにどのような責任を負うのでしょうか？もちろんバスを密放流していない、単にそこにいるバスを釣るだけの釣り人のことですが。
それはどのような法的根拠に基づくのでしょうか？
じっくりと教えて下さい。
ちょっと待って下さい。
ここの意見は、あなたに対しては、前に書いていることであっても、あなた宛ての個別のレスを書くしか伝えられないのでしょうか？
全部読めないのは私も同じですが、私はその方の書き込みを全部読めていないことを前提にしつつ、書かれた範囲でその問題に答えようとしています。
全てを読んでいないなら、それで満足するしかないのではないですか？
それから、私は、今の条例をとりあえず前提にして琵琶湖に行かないようにしようと言っているだけであって、「どこであろうと同じ釣りの権利がある」ということを主張して「琵琶湖でバスをリリースすること」を勧めたことは一度もないのですが。
それから、バスを単に釣るにすぎない人が、バスにどのような責任を負うのでしょうか？もちろんバスを密放流していない、単にそこにいるバスを釣るだけの釣り人のことですが。
それはどのような法的根拠に基づくのでしょうか？
じっくりと教えて下さい。
407 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:49:59
>>404
＞私に出来るのは禁止地区に行かないとか
＞ゴミ落ちてたら拾うとか
＞地域に迷惑にならん様に気をつけるぐらいしかできません
居直り強盗の当たり前の義務です。
これからどうすべきかは、引き続き義務を果たして頂きます。
我々シマウマーズは、バス問題をただ煽っているだけですが
居直り強盗に対して何等取引に応じる事はありませんのであしからず。
＞私に出来るのは禁止地区に行かないとか
＞ゴミ落ちてたら拾うとか
＞地域に迷惑にならん様に気をつけるぐらいしかできません
居直り強盗の当たり前の義務です。
これからどうすべきかは、引き続き義務を果たして頂きます。
我々シマウマーズは、バス問題をただ煽っているだけですが
居直り強盗に対して何等取引に応じる事はありませんのであしからず。
408 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 23:53:09
>>404
具体的に教えて欲しければ具体的に質問することです。
私だって一般「バサー」ですよ。
あなたが真面目に考えて頑張っておられるなら
それで良いのではないでしょうか。
私はそこまで個人の一般「バサー」に強制していません。
どちらがループの原因なのかは良く見れば分かるでしょう。
私にそれを言うのは筋違いですよ。
具体的に教えて欲しければ具体的に質問することです。
私だって一般「バサー」ですよ。
あなたが真面目に考えて頑張っておられるなら
それで良いのではないでしょうか。
私はそこまで個人の一般「バサー」に強制していません。
どちらがループの原因なのかは良く見れば分かるでしょう。
私にそれを言うのは筋違いですよ。
409 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:56:29
>>406
＞バスにどのような責任を負うのでしょうか？もちろんバスを密放流していない、単にそこにいるバスを釣るだけの釣り人のことですが。
こういった部分については、過去様々なところで意見交換されているから下調べしたほうがよさそう。
はじめから、「リリ禁は違憲だよ～。」と途轍もなく大きな問題にいきなり取り掛かるのは無理があるかも･･･。
＞バスにどのような責任を負うのでしょうか？もちろんバスを密放流していない、単にそこにいるバスを釣るだけの釣り人のことですが。
こういった部分については、過去様々なところで意見交換されているから下調べしたほうがよさそう。
はじめから、「リリ禁は違憲だよ～。」と途轍もなく大きな問題にいきなり取り掛かるのは無理があるかも･･･。
410 ：偽C-D：2006/02/19(日) 23:58:50
411 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 23:59:57
519ﾀｿは常連が先々のことを考えあえて釣り残しておいた分まで根こそぎ釣り切ってしまおうとする香具師やね
しかもそこら中に根がかりしまくって場を荒らす最低の香具師かも知らん
しかもそこら中に根がかりしまくって場を荒らす最低の香具師かも知らん
412 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 00:01:05
>>406
良く意味がわかりませんが、
> ①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
> ②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
に関する話なのでしたら、このようなことをわざわざ指摘してもらうほど私はバカではありません。
（だって、「何回書いてもお分かりにならないようですから」というのは私のことであり、私向けにこの書き込みをしたのでしょ？）
＞バスを単に釣るにすぎない人が、バスにどのような責任を負うのでしょうか？
あなた自身がお認めになっています。
「バスを単に釣るにすぎない人」なのですから、責任もないかわりに「そこで自由に釣らせろ」ともいえないわけです。
公共の場所で、単にそこにいるバスを釣るにあたっては、その場所のルールに従う。
「無制限の自由」を主張していないというのであれば、これくらいおわかりになるでしょう。
良く意味がわかりませんが、
> ①バス釣りをする人は、バスの減少要因ではあっても、バスの増加要因ではありえません。新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
> ②①に対して、バスの密放流は、明らかにバスの増加要因になります。これに対しては外来生物法を適用して厳正に対処すべきです。
に関する話なのでしたら、このようなことをわざわざ指摘してもらうほど私はバカではありません。
（だって、「何回書いてもお分かりにならないようですから」というのは私のことであり、私向けにこの書き込みをしたのでしょ？）
＞バスを単に釣るにすぎない人が、バスにどのような責任を負うのでしょうか？
あなた自身がお認めになっています。
「バスを単に釣るにすぎない人」なのですから、責任もないかわりに「そこで自由に釣らせろ」ともいえないわけです。
公共の場所で、単にそこにいるバスを釣るにあたっては、その場所のルールに従う。
「無制限の自由」を主張していないというのであれば、これくらいおわかりになるでしょう。
413 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 00:03:50
414 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:05:52
思うんだけど、519の「リリ禁違憲」にどうこう言う必要なくネ？
だって、519はその主張の結果、リリ禁区域に行かないというアクションしか起こさないんだし、別に問題ないじゃん。
「違憲だと思う」
「そういう考えもあるかもね」
で終わる話だと思うんだが。
ここで合憲違憲の判断を出すつもりなのか？
だって、519はその主張の結果、リリ禁区域に行かないというアクションしか起こさないんだし、別に問題ないじゃん。
「違憲だと思う」
「そういう考えもあるかもね」
で終わる話だと思うんだが。
ここで合憲違憲の判断を出すつもりなのか？
415 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 00:09:37
>>409
>はじめから、「リリ禁は違憲だよ～。」と途轍もなく大きな問題にいきなり取り掛かるのは無理があるかも･･･。
だがそれがいい
つまり519氏が言いたいのは「清水國明とか釣戦者とか地裁とか ﾃﾗﾊﾞｶｽwwww」
ということなので、ループはリリ禁ネット以前に戻る。
そこまで自分の脳内を巻き戻せばすげえ論述が楽なのだ☆
アホやけどね。
>はじめから、「リリ禁は違憲だよ～。」と途轍もなく大きな問題にいきなり取り掛かるのは無理があるかも･･･。
だがそれがいい
つまり519氏が言いたいのは「清水國明とか釣戦者とか地裁とか ﾃﾗﾊﾞｶｽwwww」
ということなので、ループはリリ禁ネット以前に戻る。
そこまで自分の脳内を巻き戻せばすげえ論述が楽なのだ☆
アホやけどね。
416 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:09:43
417 ：519：2006/02/20(月) 00:10:30
>>402
「全面的な規制について賛成していない」と直接書いていなかったのは確かです。
ただ、私はその箇所でも、法的な障害や実現可能性は別として、という旨を書いて留保していますよ。
そこまで言われるのなら、今後はちゃんと明確に書きましょう。
それから、「リリース禁止は環境保護にとっては無力だ」という旨の私の意見は、確かに私の主観です。
ただそれと同等に、あなたが言う意見も主観的なものでしょう。滋賀県側の、環境保護の一環として行っている、リリース禁止の効果があるといい言葉だけを信じているだけでしょう。
あなた方が言うように、数字を出さずに言うだけなら誰でもできますよ。
いずれにしても条例の執行責任を負う滋賀県側からの、リリース禁止条例施行後の効果についての説明を、じっくり見せてもらうしかなさそうです。
「全面的な規制について賛成していない」と直接書いていなかったのは確かです。
ただ、私はその箇所でも、法的な障害や実現可能性は別として、という旨を書いて留保していますよ。
そこまで言われるのなら、今後はちゃんと明確に書きましょう。
それから、「リリース禁止は環境保護にとっては無力だ」という旨の私の意見は、確かに私の主観です。
ただそれと同等に、あなたが言う意見も主観的なものでしょう。滋賀県側の、環境保護の一環として行っている、リリース禁止の効果があるといい言葉だけを信じているだけでしょう。
あなた方が言うように、数字を出さずに言うだけなら誰でもできますよ。
いずれにしても条例の執行責任を負う滋賀県側からの、リリース禁止条例施行後の効果についての説明を、じっくり見せてもらうしかなさそうです。
418 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:11:16
>>408
私にはループの原因は
ここのブラ汁さんやゼブラさんや貴方にある様に思ってたんですけどね
私は別に頑張ってる訳ではなく
当たり前の事を当たり前にして
普通に釣りを楽しんでいるだけです
今やっている事以外に私が出来る事があるか聞きたかったんですよ
強制する必要は無く
こんな事に協力してみたら？
みたいな提案を出してほしいのです
詳しい人が先導者となって
自分で判断し良いと思う事でも業界の言う事と同じなら
業界の洗脳とか言われますし
だったら業界の言ってないバス釣りを続けられる様にする方法を
教えてほしいんです
お願いします
私にはループの原因は
ここのブラ汁さんやゼブラさんや貴方にある様に思ってたんですけどね
私は別に頑張ってる訳ではなく
当たり前の事を当たり前にして
普通に釣りを楽しんでいるだけです
今やっている事以外に私が出来る事があるか聞きたかったんですよ
強制する必要は無く
こんな事に協力してみたら？
みたいな提案を出してほしいのです
詳しい人が先導者となって
自分で判断し良いと思う事でも業界の言う事と同じなら
業界の洗脳とか言われますし
だったら業界の言ってないバス釣りを続けられる様にする方法を
教えてほしいんです
お願いします
419 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 00:12:36
>>418
パソコンの電源落として 自分でやればよかんべ
パソコンの電源落として 自分でやればよかんべ
420 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:14:01
421 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:14:21
422 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:25:34
423 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/20(月) 00:26:54
>>418
クレクレ君は嫌い。
まず人に聞く前に自分で調べることだね。
そこで何か疑問があるとか言うなら答えられる範囲で答えたいと思うが、
それくらいのこともせずにあの人が言ったからって勝手に責任転嫁されたらたまらん。
自分で調べて考えたことなら責任持てるだろ。
「バサー」はかつて調べもせずに人の言うまま「データが無い」とか言ってた実績もあるしね。
ゼブラノートの過去ログくらい読め。
クレクレ君は嫌い。
まず人に聞く前に自分で調べることだね。
そこで何か疑問があるとか言うなら答えられる範囲で答えたいと思うが、
それくらいのこともせずにあの人が言ったからって勝手に責任転嫁されたらたまらん。
自分で調べて考えたことなら責任持てるだろ。
「バサー」はかつて調べもせずに人の言うまま「データが無い」とか言ってた実績もあるしね。
ゼブラノートの過去ログくらい読め。
519の｢琵琶湖には行くな｣ という声は無視して、
琵琶湖へ行ってリリ禁を守りませうｗ
琵琶湖へ行ってリリ禁を守りませうｗ
425 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:29:28
426 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 00:31:10
>>417
やはり私の出した資料を読んでいただけなかったのですね。
「滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案」にはきちんと数字が出ています。
駆除量も出ていますし、リリースしていない人の割合が6割であることも書いてあります。
リリースしている人にたいしては、協力が得られないのだから条例は無意味だ、という態度ではなく
これまで協力を得られているのだから、更なる理解の増進を進めるという書き方をしています（当たり前ですね）。
これ以外にもパブコメ結果についていろいろと書いてあります。
個々人の意見の集合体としてバサーの意見の大多数がどうであるのか、結果をご覧ください。
先に書いたように、こういう声の大きい人たちの考えが改められない限り、リリ禁はなくならないでしょう。
>>418
ある意味原因はわたしにあるのかもしれません。
終わった議論のまとめをしていないのですから。
やはり私の出した資料を読んでいただけなかったのですね。
「滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案」にはきちんと数字が出ています。
駆除量も出ていますし、リリースしていない人の割合が6割であることも書いてあります。
リリースしている人にたいしては、協力が得られないのだから条例は無意味だ、という態度ではなく
これまで協力を得られているのだから、更なる理解の増進を進めるという書き方をしています（当たり前ですね）。
これ以外にもパブコメ結果についていろいろと書いてあります。
個々人の意見の集合体としてバサーの意見の大多数がどうであるのか、結果をご覧ください。
先に書いたように、こういう声の大きい人たちの考えが改められない限り、リリ禁はなくならないでしょう。
>>418
ある意味原因はわたしにあるのかもしれません。
終わった議論のまとめをしていないのですから。
427 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:32:57
>>418
仕事は与えられるものではなく自分で探すものでつ
仕事は与えられるものではなく自分で探すものでつ
428 ：519：2006/02/20(月) 00:33:30
>>412
私の方がよく分かりません。よくお分かりなのなら、>>398のような事をわざわざ書かれているのか、私の方がとまどいます。
それから、バスを自由に釣る権利はないということはその通りですが、
①その制約についての厳格な証明責任を規制側が負うということ、
②その制約が人格的自立権に対する制約になりうる事項については、原則として違憲の推定を受けるため、①の証明責任は高度なものになるということです。
そのような説明が行政から行われたことはないように思いますが。
私の方がよく分かりません。よくお分かりなのなら、>>398のような事をわざわざ書かれているのか、私の方がとまどいます。
それから、バスを自由に釣る権利はないということはその通りですが、
①その制約についての厳格な証明責任を規制側が負うということ、
②その制約が人格的自立権に対する制約になりうる事項については、原則として違憲の推定を受けるため、①の証明責任は高度なものになるということです。
そのような説明が行政から行われたことはないように思いますが。
429 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:35:49
>>425
俺にできるのはバスの口にフックの跡を残すことくらいしかできないな。
俺にできるのはバスの口にフックの跡を残すことくらいしかできないな。
430 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:36:27
>>424
また病気が始まったな？
また病気が始まったな？
431 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:37:39
>>423
バス釣るにはゼブラノートとやらを読まないといかん義務があるんですか
知らなかったですわ
バサーは全員会員なんですか？
巨大な組織ですね
私は恐くて行けませんよ
そんな大組織があるのに現状なんですね
恐れ入りました
活動の意義が一般バサーにまで伝わって無いのかもしれないですね
少なくとも私には伝わってませんよ
バス釣るにはゼブラノートとやらを読まないといかん義務があるんですか
知らなかったですわ
バサーは全員会員なんですか？
巨大な組織ですね
私は恐くて行けませんよ
そんな大組織があるのに現状なんですね
恐れ入りました
活動の意義が一般バサーにまで伝わって無いのかもしれないですね
少なくとも私には伝わってませんよ
432 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:44:00
433 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/20(月) 00:47:20
434 ：519：2006/02/20(月) 00:50:09
>>426
いいえ。そういうことではありません。
私が言いたいのは、単純な話です。
全体の駆除量ですとか、リリース禁止を守るバサーと守らないバサーの比率ではないのです。
単純に、リリース施行前後のバス・ギルの全体の個体数の減少及び在来魚の全体の増加を、推計でもいいから示さないと、条例の効果は検証できないということです。
いいえ。そういうことではありません。
私が言いたいのは、単純な話です。
全体の駆除量ですとか、リリース禁止を守るバサーと守らないバサーの比率ではないのです。
単純に、リリース施行前後のバス・ギルの全体の個体数の減少及び在来魚の全体の増加を、推計でもいいから示さないと、条例の効果は検証できないということです。
435 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 00:51:22
>>423
あの過去ログを読むのは、ちょと厳しすぎるかと（笑
環境省での会合の資料が結構いいと思います。
擁護派とどういった議論があったかや、794＠前スレ氏関連については、何がいいんでしょうねぇ。
>>428
擁護派の方はよく「駆除派は何も分かっていない」とか「駆除派はこう考えている」とありもしない架空の論敵を作り上げ、
それに対して反論や説明を行います。わざわざ書いたのはそのためです。
＞それから、バスを自由に釣る権利はないということはその通りですが、
「無制限に自由に釣る権利はないが、ある程度自由に釣る権利はある。それを規制するための説明」と
「もともと権利と呼べるようなものはないが、事実上そこにいるものを釣ることに妨げはなかった（自由に釣れていた）。それを規制するための説明」
とは明らかにアプローチが違うんですよね～。
私が引用した「擁護派オピニオンリーダ検証スレ」のレス読んでもらえましたか？
あの過去ログを読むのは、ちょと厳しすぎるかと（笑
環境省での会合の資料が結構いいと思います。
擁護派とどういった議論があったかや、794＠前スレ氏関連については、何がいいんでしょうねぇ。
>>428
擁護派の方はよく「駆除派は何も分かっていない」とか「駆除派はこう考えている」とありもしない架空の論敵を作り上げ、
それに対して反論や説明を行います。わざわざ書いたのはそのためです。
＞それから、バスを自由に釣る権利はないということはその通りですが、
「無制限に自由に釣る権利はないが、ある程度自由に釣る権利はある。それを規制するための説明」と
「もともと権利と呼べるようなものはないが、事実上そこにいるものを釣ることに妨げはなかった（自由に釣れていた）。それを規制するための説明」
とは明らかにアプローチが違うんですよね～。
私が引用した「擁護派オピニオンリーダ検証スレ」のレス読んでもらえましたか？
436 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/20(月) 00:52:25
私が、>>274のレスをしたのは、
５１９氏がバサーの立場で何をどのようにしたいのかを聞くためです。
で、彼の返事をまとめると以下のようになります。
琵琶湖のレジャーに関する条例の目的は、琵琶湖の自然環境の保護であり、
リリ禁はそのための一手段に過ぎない。
その、実効性を持たないリリ禁によってバサーが減り、
釣り圧によって駆除できるだろうバスの駆除もままならない状況に追いやられてしまった。
この条例の一部である「リリ禁」が違憲であり、バサーに対し不利益を与えることは明白である。
しかし、改めて裁判によって「違憲判決｣を勝ち取ることは、
様々な事情により極めて困難である。ゆえにバサーが琵琶湖から離れることで
リリ禁の実効性のなさをアピールし、条例の改廃を目指し、主張を継続したい。
５１９氏がバサーの立場で何をどのようにしたいのかを聞くためです。
で、彼の返事をまとめると以下のようになります。
琵琶湖のレジャーに関する条例の目的は、琵琶湖の自然環境の保護であり、
リリ禁はそのための一手段に過ぎない。
その、実効性を持たないリリ禁によってバサーが減り、
釣り圧によって駆除できるだろうバスの駆除もままならない状況に追いやられてしまった。
この条例の一部である「リリ禁」が違憲であり、バサーに対し不利益を与えることは明白である。
しかし、改めて裁判によって「違憲判決｣を勝ち取ることは、
様々な事情により極めて困難である。ゆえにバサーが琵琶湖から離れることで
リリ禁の実効性のなさをアピールし、条例の改廃を目指し、主張を継続したい。
437 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 00:53:50
438 ：One of ◆POwsj9pYwo ：2006/02/20(月) 00:53:52
436の続き
これを具体的に実行するためには、
何をどのようにしなくてはならないのかを考えなくてはなりません。
一言で言うならば、
「裁判して駄目なものは、じっくり世論形成する以外にない。そのためには、社会の理解が必要である。」
という事ではないでしょうか。
では、この世論形成が現実的にはどうか。
このバス板という特殊な環境であれば、
「違憲論｣を打ち上げ賛同を得る事ができるかもしれない。
しかし、バス板も社会の一部と考えた場合、
業界を含めたバサーの信用の無さが最大のネックとなるでしょう。
しかも、その目的が、「琵琶湖の環境保護のために必要である｣とした
裁判所の判断を覆すこととなれば
擁護派・駆除派の枠を超えたもっと広い範囲での世論が必要と思われます。
そのためには、現時点で「リリ禁違憲論」を交わすことよりも
先にやらねばならない事がたくさんあると思うのですよ。
バス問題も生物学的には、バスを擁護できる環境には無いわけです。
また、琵琶湖・八郎潟・佐賀県・神奈川県のように
行政からも規制されてしまっているところも幾つかあり、
スモールについては更にたくさんあります。
さらに、外来生物法も施行されていますから、
バサーは今後も大きな逆風と向かい合っていくことになります。
こういった状況に追いやってしまった原因は何なのか、それを改善するために何が必要なのか。
自分達バサーはこれまで何をしてきたのか、また、何を見過ごしてきたのかを冷静に分析し、
自らも反省すべきところがあるはずです。
バスを経済的に利用しながらバスの需要を無秩序に増やしてしまった業界にも、
それに単純に迎合してしまったバサーにも。
あなたが世論を動かそうと考えるなら、
まずはじめに「社会からバサーが信用される｣環境作りに目を向けるべきではないでしょうか。
これを具体的に実行するためには、
何をどのようにしなくてはならないのかを考えなくてはなりません。
一言で言うならば、
「裁判して駄目なものは、じっくり世論形成する以外にない。そのためには、社会の理解が必要である。」
という事ではないでしょうか。
では、この世論形成が現実的にはどうか。
このバス板という特殊な環境であれば、
「違憲論｣を打ち上げ賛同を得る事ができるかもしれない。
しかし、バス板も社会の一部と考えた場合、
業界を含めたバサーの信用の無さが最大のネックとなるでしょう。
しかも、その目的が、「琵琶湖の環境保護のために必要である｣とした
裁判所の判断を覆すこととなれば
擁護派・駆除派の枠を超えたもっと広い範囲での世論が必要と思われます。
そのためには、現時点で「リリ禁違憲論」を交わすことよりも
先にやらねばならない事がたくさんあると思うのですよ。
バス問題も生物学的には、バスを擁護できる環境には無いわけです。
また、琵琶湖・八郎潟・佐賀県・神奈川県のように
行政からも規制されてしまっているところも幾つかあり、
スモールについては更にたくさんあります。
さらに、外来生物法も施行されていますから、
バサーは今後も大きな逆風と向かい合っていくことになります。
こういった状況に追いやってしまった原因は何なのか、それを改善するために何が必要なのか。
自分達バサーはこれまで何をしてきたのか、また、何を見過ごしてきたのかを冷静に分析し、
自らも反省すべきところがあるはずです。
バスを経済的に利用しながらバスの需要を無秩序に増やしてしまった業界にも、
それに単純に迎合してしまったバサーにも。
あなたが世論を動かそうと考えるなら、
まずはじめに「社会からバサーが信用される｣環境作りに目を向けるべきではないでしょうか。
440 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:01:46
441 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/20(月) 01:03:04
>>435
あ…そんな真面目に考えなくても。
ゼブラさん、今時ああいう質問する人間は最初から分かってて言うんですよ。
ただ、突っ込みたいだけ。
大体、ずっと読んでて知っているからループがどうとか言うんです（ｗ
あ…そんな真面目に考えなくても。
ゼブラさん、今時ああいう質問する人間は最初から分かってて言うんですよ。
ただ、突っ込みたいだけ。
大体、ずっと読んでて知っているからループがどうとか言うんです（ｗ
442 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 01:03:23
>>434
個々の対策により全体として影響が現れてくるとき、個々の対策の効果を別々に取り出すことはきわめて難しいことです。
葦原の回復により在来種がどれだけ増えて、水質の回復により・・・・といったことが抽出できると思いますか？
あるいは、さまざまな水質汚染対策の結果水質がよくなったことに対して、生活排水を規制された人が
「生活排水によりきれいになったのはどの程度か示せ。示せないなら規制は不当である」と主張して
認められ、生活排水に対する規制は取り除かれるべきだと思いますか？
事実上不可能な証明を要求し、それができないことを楯に、「効果を示せていない」と言っても何の説得力もないでしょう。
私たちはわかる範囲で情報を収集し、それで判断を下していくしかありません。
あ、ちなみに、バスギルの個体数の減少量は新聞記事として確かゼゼラノートに紹介されていたはずです。
個々の対策により全体として影響が現れてくるとき、個々の対策の効果を別々に取り出すことはきわめて難しいことです。
葦原の回復により在来種がどれだけ増えて、水質の回復により・・・・といったことが抽出できると思いますか？
あるいは、さまざまな水質汚染対策の結果水質がよくなったことに対して、生活排水を規制された人が
「生活排水によりきれいになったのはどの程度か示せ。示せないなら規制は不当である」と主張して
認められ、生活排水に対する規制は取り除かれるべきだと思いますか？
事実上不可能な証明を要求し、それができないことを楯に、「効果を示せていない」と言っても何の説得力もないでしょう。
私たちはわかる範囲で情報を収集し、それで判断を下していくしかありません。
あ、ちなみに、バスギルの個体数の減少量は新聞記事として確かゼゼラノートに紹介されていたはずです。
443 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:03:26
>>433
胡散臭さなら貴方にはかないませんよ
今までもそうやって逃げてましたもんね
知識の有る人が知識の無い人に
自分の知識を分かりやすくかみ砕いて教える事が
そんなにおかしな事ですかねぇ
そりゃ資料読め！
ググれ！って言っとけばだいたい事足りますからね
頭良い人は心が冷たいって噂は本当みたいだわ
胡散臭さなら貴方にはかないませんよ
今までもそうやって逃げてましたもんね
知識の有る人が知識の無い人に
自分の知識を分かりやすくかみ砕いて教える事が
そんなにおかしな事ですかねぇ
そりゃ資料読め！
ググれ！って言っとけばだいたい事足りますからね
頭良い人は心が冷たいって噂は本当みたいだわ
444 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:03:43
445 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:07:25
>>441
オマイこそ透けて見えてるわけだがｗ
オマイこそ透けて見えてるわけだがｗ
446 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/20(月) 01:11:09
>>443
そんなに自分を貶めなくても…。
そんなに自分を貶めなくても…。
447 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:12:28
現在も全員が納得出来る形で解決出来てないバス問題
過去ログなんて読んでも解決するとは思えないが
いかがか？
過去ログなんて読んでも解決するとは思えないが
いかがか？
448 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 01:14:10
449 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:17:53
>>447
正解！！
正解！！
450 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:18:01
452 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:24:03
まあ、ｾﾞﾌﾞﾗ教は「バスを食べなさい」という教えになるんだろうな
ぬしが来る前に、このスレ埋まるかな…
454 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:27:37
Ｃ－Ｄさんへ
私はワンオブさんが言った様な内容を貴方から聞きたかったですわ
過去よりもこれからの事をね
私はワンオブさんが言った様な内容を貴方から聞きたかったですわ
過去よりもこれからの事をね
455 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:33:19
456 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/20(月) 01:33:29
>>454
私は答えてるよ。
無視してるのはあなた。
そうやって人のせいにばっかりしてるから信用されないの。
393 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 23:11:23
呼んだ？
>>386
もうちょっと具体的に質問してくれるとありがたいんですが…。
私の意見は全釣り協の方に書いてますし、
ワンオブさんとこにあるような管理を前提としたバス釣りが理想っちゃ理想ですよ。
まぁ、今みたいに権利主張しかしないんじゃ難しいですわね。
私は答えてるよ。
無視してるのはあなた。
そうやって人のせいにばっかりしてるから信用されないの。
393 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2006/02/19(日) 23:11:23
呼んだ？
>>386
もうちょっと具体的に質問してくれるとありがたいんですが…。
私の意見は全釣り協の方に書いてますし、
ワンオブさんとこにあるような管理を前提としたバス釣りが理想っちゃ理想ですよ。
まぁ、今みたいに権利主張しかしないんじゃ難しいですわね。
457 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:34:12
>>453
時間帯で棲み分けてんのか？
時間帯で棲み分けてんのか？
458 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:35:22
管理釣り場かい！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほくさ
寝よ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほくさ
寝よ
459 ： ◆zebrajrX.Y ：2006/02/20(月) 01:38:01
>>457
んな訳ねーだろ…本当のとこど～なんだろ？
んな訳ねーだろ…本当のとこど～なんだろ？
わしも寝る
ﾉｼ
ﾉｼ
462 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:41:29
>519に絡まなければ、違憲論なんて交わさなくて済むよ。彼は「琵琶湖に行くな」と呼びかけるだけ。ルールを破ろうってんじゃないから、何も変わらない。
バス釣りを続ける為の考え方は色々あって当たり前だと思う。どちらか一方の考えに集約しようとするから、発展性のない議論でループしなきゃならなくなるんじゃない？
バス釣りを続ける為の考え方は色々あって当たり前だと思う。どちらか一方の考えに集約しようとするから、発展性のない議論でループしなきゃならなくなるんじゃない？
463 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:43:34
>>461
そして、ブラ汁が起きる
そして、ブラ汁が起きる
464 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:44:51
465 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:50:27
>>464
そうやって、足を引っ張って良識あるバサを道連れにするんだなｗ
そうやって、足を引っ張って良識あるバサを道連れにするんだなｗ
467 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 01:59:10
>>466
所詮、釣りがしたいだけの香具師
所詮、釣りがしたいだけの香具師
468 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 02:09:10
469 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 02:55:31
>>468
密放流していない、しかも釣りで金儲けもしていない一般バサーが、どうして密放流の責任を負わなきゃならんのだ？
一般バサーは、密放流した奴とは関係ないぞ
それに現に各地に繁殖しているバスにどうして責任を負わなきゃならんのか、ちゃんと説明しな。
密放流していない、しかも釣りで金儲けもしていない一般バサーが、どうして密放流の責任を負わなきゃならんのだ？
一般バサーは、密放流した奴とは関係ないぞ
それに現に各地に繁殖しているバスにどうして責任を負わなきゃならんのか、ちゃんと説明しな。
470 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 03:23:34
471 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 03:30:42
ゼブラ教のやっている事はバサーにバスが害魚であると認めさせ
檻の中でやるか（喰うという形で）駆除協力しろと迫っているわけだ。
そして檻は業界に造ってもらえと
そんなもんで釣れるかバーカｗ
幾らバス害魚論で論破できても次のステップの「駆除協力させる」事が
できるかよ。
害魚論が一番の課題だと信じこみモグラ叩きのように湧いてきては叩き
を繰り返しているわけだｗ
つまり害魚論を刷り込んで自分達の価値基準で造り上げたものの中に
放り込もうとしているわけだな。
そりゃ、信者も集まらないわなｗ
入信した結果が「檻の中での釣り」でしかないなら
自分達のやりたいように捕まる寸前までやる方を選ぶてーの。
檻の中でやるか（喰うという形で）駆除協力しろと迫っているわけだ。
そして檻は業界に造ってもらえと
そんなもんで釣れるかバーカｗ
幾らバス害魚論で論破できても次のステップの「駆除協力させる」事が
できるかよ。
害魚論が一番の課題だと信じこみモグラ叩きのように湧いてきては叩き
を繰り返しているわけだｗ
つまり害魚論を刷り込んで自分達の価値基準で造り上げたものの中に
放り込もうとしているわけだな。
そりゃ、信者も集まらないわなｗ
入信した結果が「檻の中での釣り」でしかないなら
自分達のやりたいように捕まる寸前までやる方を選ぶてーの。
472 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 03:31:57
しかし、ｼﾏｳﾏのうるさ方向こうに回してよくやるね。>５１９も。
ただ一つ言えるのは、無責任に「違憲」と書けば、たまたまここ見た
ﾔｼが真に受けて、開き直るきっかけ与える可能性が高いこと。
「ﾘﾘ禁守って琵琶湖に行かない」と幾ら言っても、例えばﾃﾝﾁｮあたりは
琵琶湖釣行止めないだろ。きっと。
琵琶湖ボート屋だってそんな話飲む分けない。
むしろ「違憲」の部分だけ誇大解釈する危険性がある。
よっしーは既に飲み込まれてるしね。
あと、何で琵琶湖ばっかりにこだわるのか？
罰則付きで更に「違憲」濃厚なところだってあるわけだし。
そこが一つ引っかかるところ。琵琶湖で旨い汁吸ってた関係者関与
がどうしてもぬぐえない感じがしてきた。
昨日はあまりの基本事項知識欠如にﾀﾀﾞの厨房かと思ってたが。
「パブリックフォーラム」なんて言い回しは、ニフティ経験者かも知れんな（ｗ
ただ一つ言えるのは、無責任に「違憲」と書けば、たまたまここ見た
ﾔｼが真に受けて、開き直るきっかけ与える可能性が高いこと。
「ﾘﾘ禁守って琵琶湖に行かない」と幾ら言っても、例えばﾃﾝﾁｮあたりは
琵琶湖釣行止めないだろ。きっと。
琵琶湖ボート屋だってそんな話飲む分けない。
むしろ「違憲」の部分だけ誇大解釈する危険性がある。
よっしーは既に飲み込まれてるしね。
あと、何で琵琶湖ばっかりにこだわるのか？
罰則付きで更に「違憲」濃厚なところだってあるわけだし。
そこが一つ引っかかるところ。琵琶湖で旨い汁吸ってた関係者関与
がどうしてもぬぐえない感じがしてきた。
昨日はあまりの基本事項知識欠如にﾀﾀﾞの厨房かと思ってたが。
「パブリックフォーラム」なんて言い回しは、ニフティ経験者かも知れんな（ｗ
473 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 03:34:06
474 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 03:38:26
475 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 03:43:43
>>474
＞琵琶湖を管理釣り場にしてもいいんだよｗ
「こっち」が誰のことを指すのかは知らんが、ｵﾏｴごときにそんな
能力も決定権もないから無駄口叩くな（ｗ
そこまでやったら「条例違反者」じゃ済まない。
単なる「釣りテロリスト」
「エロテロリスト」じゃねーぞ（ｗ
＞琵琶湖を管理釣り場にしてもいいんだよｗ
「こっち」が誰のことを指すのかは知らんが、ｵﾏｴごときにそんな
能力も決定権もないから無駄口叩くな（ｗ
そこまでやったら「条例違反者」じゃ済まない。
単なる「釣りテロリスト」
「エロテロリスト」じゃねーぞ（ｗ
476 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 03:47:47
今度はｵﾈｴﾀﾝはめられっぱなしだな。
ﾏｼﾞｴﾛﾃﾛﾘｽﾄがいるってか・・・・・・・・・・
削除されたら即貼り付け。明らかに妨害工作だべ。
ﾘﾓﾎさらしなよ。ｼﾏｳﾏさん。
ﾏｼﾞｴﾛﾃﾛﾘｽﾄがいるってか・・・・・・・・・・
削除されたら即貼り付け。明らかに妨害工作だべ。
ﾘﾓﾎさらしなよ。ｼﾏｳﾏさん。
477 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:00:49
>>475
>ｵﾏｴごときにそんな
>能力も決定権もないから無駄口叩くな（ｗ
それはオマエも同じ事。
ただ俺には駆除協力するかしないかを自由に決めれるワナ。
もっと言えば俺ごときをリリ禁違反で捕まえて晒しあげる事も
できないわなｗ
バサーを捕まえるのはバスを捕まえるより難しいってこった。
そんな者達に「権利が無い」と頭ごなしに否定すればどうなるか（ｒｙ
まあ、オマエごときに言ってもしゃーないがｗ
>ｵﾏｴごときにそんな
>能力も決定権もないから無駄口叩くな（ｗ
それはオマエも同じ事。
ただ俺には駆除協力するかしないかを自由に決めれるワナ。
もっと言えば俺ごときをリリ禁違反で捕まえて晒しあげる事も
できないわなｗ
バサーを捕まえるのはバスを捕まえるより難しいってこった。
そんな者達に「権利が無い」と頭ごなしに否定すればどうなるか（ｒｙ
まあ、オマエごときに言ってもしゃーないがｗ
478 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:04:24
>>471
法定速度を厳守して車乗ってる奴なんてほとんどいないのと同じだね。
法定速度を厳守して車乗ってる奴なんてほとんどいないのと同じだね。
479 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:10:12
>>317
＞「リリースバサーの存在は全て認めない」を前提にしていたら問題を
＞悪化させるだけなのを規制する側が認識すべき。
開き直りにもほどがある。
>>360
＞新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
それを立証したデータはあるのか？
憶測じゃあ、何も始まらん。
＞バサーの「無制限の自由」を主張していません。
ﾘﾘ禁が違憲だと言ってる時点で「自由の制限」だと感じちゃってるわけだよ。
「釣り方の制限」があることは受け入れないのか？
多くのﾊﾞｻがそれを受け入れれば琵琶湖の状況は一変する。
そういう形で「琵琶湖の回復」に協力しようとしないﾊﾞｻがどう思われるか？について
想像力は働かないのか？
全ては「対ﾊﾞｻ」の理解しか得られない発言に終始している。
世の中を敵に回してばっかり。損な役回りだね＞５１９は。
＞「リリースバサーの存在は全て認めない」を前提にしていたら問題を
＞悪化させるだけなのを規制する側が認識すべき。
開き直りにもほどがある。
>>360
＞新たなバスの増加には全く寄与しないどころか、減少に寄与するからです。
それを立証したデータはあるのか？
憶測じゃあ、何も始まらん。
＞バサーの「無制限の自由」を主張していません。
ﾘﾘ禁が違憲だと言ってる時点で「自由の制限」だと感じちゃってるわけだよ。
「釣り方の制限」があることは受け入れないのか？
多くのﾊﾞｻがそれを受け入れれば琵琶湖の状況は一変する。
そういう形で「琵琶湖の回復」に協力しようとしないﾊﾞｻがどう思われるか？について
想像力は働かないのか？
全ては「対ﾊﾞｻ」の理解しか得られない発言に終始している。
世の中を敵に回してばっかり。損な役回りだね＞５１９は。
480 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:11:01
481 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:13:24
482 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:19:56
今日もブラ汁は
後だしジャンケン戦法でしたね
後だしジャンケン戦法でしたね
483 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:22:51
>>481
それが、あるんだなこれがｗ
去年は、琵琶湖でいい思いさせてもらったよｗ
>519の呼びかけすら無にする邪魔者でしかない。
違憲がどうこうよりも注意もされた事ねーがな。
519支持者じゃねーし。
それが、あるんだなこれがｗ
去年は、琵琶湖でいい思いさせてもらったよｗ
>519の呼びかけすら無にする邪魔者でしかない。
違憲がどうこうよりも注意もされた事ねーがな。
519支持者じゃねーし。
484 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:25:08
485 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:29:23
あのー、バサーにも違憲を主張する権利くらいあるんだけど。
486 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:30:33
>>480
いわゆる「スポーツカー」タイプの車の売り上げが落ち、
軽自動車が売れてるの、知ってる？
世の中は「速度よりエコ」にシフトしてるのよ。既に。
ｶﾞｿﾘﾝ食いまくりの車乗ってるﾔｼは馬鹿、という流れ。
かのﾁﾄｾﾝｾですら「ﾊﾞｽﾌﾟﾛはｱﾒﾘｶ製4駆とﾊﾞｽﾎﾞｰﾄ止めろ」と言ってるし（ｗ
ﾊﾞｽ釣りはエネルギー消費が飛びぬけて多い「ｱｳﾄﾄﾞｱの趣味」であることは
確か。
「自然と一体」から最もかけ離れてるわけよ。
>>482
あとから>519がﾚｽ返せばそれでいいや。
>>483
「琵琶湖で自由にバス釣りする権利」があるんか？条例無視して。
いわゆる「スポーツカー」タイプの車の売り上げが落ち、
軽自動車が売れてるの、知ってる？
世の中は「速度よりエコ」にシフトしてるのよ。既に。
ｶﾞｿﾘﾝ食いまくりの車乗ってるﾔｼは馬鹿、という流れ。
かのﾁﾄｾﾝｾですら「ﾊﾞｽﾌﾟﾛはｱﾒﾘｶ製4駆とﾊﾞｽﾎﾞｰﾄ止めろ」と言ってるし（ｗ
ﾊﾞｽ釣りはエネルギー消費が飛びぬけて多い「ｱｳﾄﾄﾞｱの趣味」であることは
確か。
「自然と一体」から最もかけ離れてるわけよ。
>>482
あとから>519がﾚｽ返せばそれでいいや。
>>483
「琵琶湖で自由にバス釣りする権利」があるんか？条例無視して。
487 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:32:04
488 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:33:22
>>485
今のところ無い。
唯一の判例のｼﾐｽﾞ裁判では「ﾘﾘ禁合憲」
堤防での海釣りでも「釣りは人権に含まれない」という判例アリ。
権利主張したいなら、「罰則付き」地域でﾊﾟｸられて裁判起こして勝つしかない。
「違憲だ」と言うだけならﾀﾀﾞだけどね。＞519みたいに。
社会には通用しないんだけど。
今のところ無い。
唯一の判例のｼﾐｽﾞ裁判では「ﾘﾘ禁合憲」
堤防での海釣りでも「釣りは人権に含まれない」という判例アリ。
権利主張したいなら、「罰則付き」地域でﾊﾟｸられて裁判起こして勝つしかない。
「違憲だ」と言うだけならﾀﾀﾞだけどね。＞519みたいに。
社会には通用しないんだけど。
489 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:35:13
>>488
しつこ過ぎるぞ、ﾙｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰさんよ
しつこ過ぎるぞ、ﾙｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰさんよ
490 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:35:33
駆除派は駆除馬鹿の馬鹿発言にも責任を持てって事ですね
それが出来ないなら偉そうな事言うなって事ですね
それが出来ないなら偉そうな事言うなって事ですね
491 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:36:47
492 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:37:56
493 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:39:08
494 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:40:52
「駆除しなければならない」とされてる魚を釣る（しかもﾘﾘｰｽ必須で）権利
は主張したいが、責任は負いたくない。
誰がそんな甘い話に乗るかっーの。
は主張したいが、責任は負いたくない。
誰がそんな甘い話に乗るかっーの。
495 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:41:31
496 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:42:06
497 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:42:59
498 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:44:02
権利を主張する権利って話だろ？
そりゃ、あるだろ。聞いてやる義務はないがw
そりゃ、あるだろ。聞いてやる義務はないがw
499 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:45:46
500 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:46:22
>>493
＞権利は保証されてるんだけど。
保障されてない。海の釣りでさえ「人権に含まれない」との判例アリ。
http://www.wbs1.jp/column/hiro/06now/060202.html
家島諸島事件
→１．遊漁権は法上の権利として認めることは出来ない。
＞権利は保証されてるんだけど。
保障されてない。海の釣りでさえ「人権に含まれない」との判例アリ。
http://www.wbs1.jp/column/hiro/06now/060202.html
家島諸島事件
→１．遊漁権は法上の権利として認めることは出来ない。
501 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:47:35
502 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:49:39
503 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:50:39
504 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:52:00
505 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:53:36
506 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 04:54:37
507 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:56:11
つか、519がリリ禁は違憲と主張→琵琶湖に行かない
で、何でそんなに騒ぐんだか。
519の呼びかけで琵琶湖からバサーが減ったら困るのか？業者か？
で、何でそんなに騒ぐんだか。
519の呼びかけで琵琶湖からバサーが減ったら困るのか？業者か？
508 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:58:26
ブラ汁は駆除馬鹿の発言に責任持たなくても良いの？
バサーにとっては
駆除派も規制派も駆除馬鹿も全部同じなんですけど
アンチって意味で
バサーに責任云々言うなら自分も責任持たないとね
バサーにとっては
駆除派も規制派も駆除馬鹿も全部同じなんですけど
アンチって意味で
バサーに責任云々言うなら自分も責任持たないとね
509 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:59:06
>>506
主張する権利はあるよ。主張を聞き入れるかどうかは、その後でしょ。
主張する権利はあるよ。主張を聞き入れるかどうかは、その後でしょ。
510 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 04:59:25
511 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 05:00:07
>>507
「琵琶湖で立小便するのは止そう！」とは言ってるな、確かに
でも
「立小便禁止は意見は違憲だし」とも同じ口で言うわけだ。
馬鹿は都合のいいところしか読まないから、「違憲だから・・・」
の部分だけ理解して終了。
という悪循環。
「琵琶湖で立小便するのは止そう！」とは言ってるな、確かに
でも
「立小便禁止は意見は違憲だし」とも同じ口で言うわけだ。
馬鹿は都合のいいところしか読まないから、「違憲だから・・・」
の部分だけ理解して終了。
という悪循環。
512 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 05:01:27
「立小便禁止は意見は違憲だし」 ×
「立小便禁止は違憲だし」 ○
「立小便禁止は違憲だし」 ○
513 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 05:01:28
514 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 05:03:07
都合の悪い書き込みは全てスルーする
ブラ汁に言われてもねぇ
ブラ汁に言われてもねぇ
515 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 05:08:57
>>508
「駆除馬鹿」ってのが誰のこと指すのかがわからん。
「駆除馬鹿」ってのが誰のこと指すのかがわからん。
516 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 05:13:06
517 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 05:13:41
>>511
で、何で騒ぐんだ？
で、何で騒ぐんだ？
518 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 05:14:19
http://www.biwako.org/bbc/bassfi/bf009.htm
黒鱒デフ軍団湖上レポ・ボートvs岸
＞ラインの動きが止まったところで小刻みにシェイクしたところでコンっと穂先が曲がり、
＞即アワセ！スピニングでドラグが鳴るのはやはり気持ちいい。（笑）
＞キャッチしたバスは42cm。口の中をのぞくと、捕食した小魚の尾ビレが・・・。
小魚食ってる「ﾃﾞﾌﾞﾊﾞｽ」釣れて大喜びですか。
少なくともﾃﾝﾁｮはもっと謙虚だったな・・・・・・
黒鱒デフ軍団湖上レポ・ボートvs岸
＞ラインの動きが止まったところで小刻みにシェイクしたところでコンっと穂先が曲がり、
＞即アワセ！スピニングでドラグが鳴るのはやはり気持ちいい。（笑）
＞キャッチしたバスは42cm。口の中をのぞくと、捕食した小魚の尾ビレが・・・。
小魚食ってる「ﾃﾞﾌﾞﾊﾞｽ」釣れて大喜びですか。
少なくともﾃﾝﾁｮはもっと謙虚だったな・・・・・・
519 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 05:16:10
湖底でにおののﾚﾎﾟがあってから釣り人が増えたそうだ。
ﾎﾞｰﾄの大群がやってくるらしい。
ﾃﾝﾁｮはそれを喜んでるのか・・・・・・どうなんだろ？
ﾎﾞｰﾄの大群がやってくるらしい。
ﾃﾝﾁｮはそれを喜んでるのか・・・・・・どうなんだろ？
520 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 05:24:55
>>519
気になるなら監視しに行けば？
気になるなら監視しに行けば？
521 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 06:12:10
いよいよ最終兵器、真性バカーが投入されますた（ｗ
522 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 06:43:37
523 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 06:46:29
ブラ「業界関係者確定！ 519ｍ９（＾Д＾）プギャーーーッ」
519「ソース・・出せよ・・・」
ブラ「早く認めて違憲論理下げたらどうだ！？」
519「だから先にソース出せって」
ブラ「このソースは最大限守ってあげたい」
擁護派「ガセなんじゃねえの？」
ブラ「根拠もなくガセとはなんという先入観。どうやればそれを打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
擁護派「ソース出せばいいんだよ。それが嫌なら業界関係者なんて言うな」
ブラ「言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
テンチョ「私も業界長いですが、519さんは‥‥」
擁護派「やっぱガセじゃん。」
ブラ「この一方的な攻撃。この風景。このなかでソースを出したらかなわないと感じるのは当然」
擁護派「もう出さなくていいから謝れ」
ブラ「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
擁護派・駆除派「もう無理だって。いいから早く帰れ」
519「ソース・・出せよ・・・」
ブラ「早く認めて違憲論理下げたらどうだ！？」
519「だから先にソース出せって」
ブラ「このソースは最大限守ってあげたい」
擁護派「ガセなんじゃねえの？」
ブラ「根拠もなくガセとはなんという先入観。どうやればそれを打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
擁護派「ソース出せばいいんだよ。それが嫌なら業界関係者なんて言うな」
ブラ「言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
テンチョ「私も業界長いですが、519さんは‥‥」
擁護派「やっぱガセじゃん。」
ブラ「この一方的な攻撃。この風景。このなかでソースを出したらかなわないと感じるのは当然」
擁護派「もう出さなくていいから謝れ」
ブラ「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
擁護派・駆除派「もう無理だって。いいから早く帰れ」
524 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 06:49:37
525 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 06:52:22
あ、「無神経ﾊﾞｻ」だけには有効に働く可能性はあるから、潰す必要は
あるかもね。
琵琶湖でﾘﾘｰｽしてるﾊﾞｻをあえて追い込む可能性高い。
緩やかな自殺に追い込むかも。
あるかもね。
琵琶湖でﾘﾘｰｽしてるﾊﾞｻをあえて追い込む可能性高い。
緩やかな自殺に追い込むかも。
526 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 06:57:19
527 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 07:01:50
>>526
琵琶湖関係者は藁にもすがる気でいることも明白だからね。
琵琶湖関係者は藁にもすがる気でいることも明白だからね。
528 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 07:39:20
>>515
レス遅くなってすまん
駆除馬鹿ってのは
あんたやゼブラの言う事を全て鵜呑みにし
バサーしねなどと言い続けてる馬鹿な連中の事だよ
奴らの発言にも全部責任もってねって話
業者とバサーも
一般のバサーも何でもありの馬鹿バサーも
全部同じにしてバサーに責任ありと言うなら
あんたも駆除馬鹿の発言に責任もって当然だよね
あんた
このスレじゃ知らない人居ないぐらいの有名人なんだから
そのぐらいの責任もってもらわないとね
レス遅くなってすまん
駆除馬鹿ってのは
あんたやゼブラの言う事を全て鵜呑みにし
バサーしねなどと言い続けてる馬鹿な連中の事だよ
奴らの発言にも全部責任もってねって話
業者とバサーも
一般のバサーも何でもありの馬鹿バサーも
全部同じにしてバサーに責任ありと言うなら
あんたも駆除馬鹿の発言に責任もって当然だよね
あんた
このスレじゃ知らない人居ないぐらいの有名人なんだから
そのぐらいの責任もってもらわないとね
529 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 07:47:03
＞ブラ汁
IPとﾘﾓﾎは同じだよ、ﾊﾞｶ･･･
Infoseekはユーザーがcgi書き換えできるんだから特定の串をブロックすればいいだけ。
IPとﾘﾓﾎは同じだよ、ﾊﾞｶ･･･
Infoseekはユーザーがcgi書き換えできるんだから特定の串をブロックすればいいだけ。
530 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 08:02:08
531 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 11:00:37
>>472
ブラ汁の憶測のいいかげんさだけは、よくわかった。
519が前の日に突然「業者」から「素人」に変わったと思ったら、今日はまた「琵琶湖関係者」だと。
おまけにニフティ経験者ってｗ
さて、明日は519は何になっているのでしょうか？ww
ブラ汁の憶測のいいかげんさだけは、よくわかった。
519が前の日に突然「業者」から「素人」に変わったと思ったら、今日はまた「琵琶湖関係者」だと。
おまけにニフティ経験者ってｗ
さて、明日は519は何になっているのでしょうか？ww
532 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 11:09:28
533 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 11:13:46
534 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 11:20:03
535 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 12:59:55
もういいかげん業界も下手に出るの止めたら、ゴミ拾ったり、リリース部分をカットした
ビデオ売ったり、媚び過ぎでしょ。
釣り人が密放流したと言われるままで、犯罪者扱いされっぱなしでいいのかよ。
リリ禁なんかにゴネてないで、一気に本丸逝けや！
ビデオ売ったり、媚び過ぎでしょ。
釣り人が密放流したと言われるままで、犯罪者扱いされっぱなしでいいのかよ。
リリ禁なんかにゴネてないで、一気に本丸逝けや！
536 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 13:50:03
それって、媚びてるって言わないでしょ。
姑息な行為と言うほうが適切。
それから、本丸って、何を指してるんだ？
外来法の事？環境省の事？それとも山下会長か？
姑息な行為と言うほうが適切。
それから、本丸って、何を指してるんだ？
外来法の事？環境省の事？それとも山下会長か？
537 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 14:06:46
それから、当時、釣り人であった徳永君や先輩の井上君らが、70年代中期の北関東でアパレルやマスコミやらお洒落な業界人たちが頑張った放流大作戦について情報をいっぱい知ってるらしいよ。
知らんぷりでお偉いさんに収まってるようだけど。
知らんぷりでお偉いさんに収まってるようだけど。
538 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 14:37:02
>>537
当時って、俺たちが生まれる前の時点で少なくとも現時点みたいな外来種法は無かった
倫理的な問題はあったと思うけど、そこらが当時の感覚でどうだったかって奴だな。
そんな過去を言いたいならば赤星関係に責任追及でもすれば？
当時って、俺たちが生まれる前の時点で少なくとも現時点みたいな外来種法は無かった
倫理的な問題はあったと思うけど、そこらが当時の感覚でどうだったかって奴だな。
そんな過去を言いたいならば赤星関係に責任追及でもすれば？
539 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:04:20
当時を振り替えると
心が、痛む。
だが、その痛みを支えに何十年も頑張った結果いまの自分がある、 感謝。
だそうです。
心が、痛む。
だが、その痛みを支えに何十年も頑張った結果いまの自分がある、 感謝。
だそうです。
540 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:07:10
外来法はなくても調整規則で、琵琶湖じゃ70年代当初から違法だったのだが。
スモールもフロリダも最近業者が密放流してたよね。 其処はつかないのかな。
スモールもフロリダも最近業者が密放流してたよね。 其処はつかないのかな。
541 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:15:06
あるバサー
密放流は俺たちがしたんじゃない。なんでその責任をとる必要があるのか？
また、あるバサー
当時、問題なかったでしょ。
これでいいのか？
密放流は俺たちがしたんじゃない。なんでその責任をとる必要があるのか？
また、あるバサー
当時、問題なかったでしょ。
これでいいのか？
542 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:43:15
責任は追及しないのか?と聞いているのですが。
当時から琵琶湖じゃ違法でしたよ、常識的に。
当時から琵琶湖じゃ違法でしたよ、常識的に。
543 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:44:38
ふと思ったんだが、519 ってリーマンとか言う香具師なんでね？
544 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:44:52
あるバサーって今もJBに複数残ってたり、営業している業者も沢山残ってますよ。
545 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:46:20
>>541
俺たちが生まれる前の話しの密放流に付いて責任追及か？
釣り人に対して、バサーに対して何を言及・罪責したいわけ？
駆除を邪魔した奴はいるのか？
遠慮なくやってくれって言ってるだろ？
腐った女々しいガキじゃあるまいしウジウジ書き込みに専念かｗ
俺たちが生まれる前の話しの密放流に付いて責任追及か？
釣り人に対して、バサーに対して何を言及・罪責したいわけ？
駆除を邪魔した奴はいるのか？
遠慮なくやってくれって言ってるだろ？
腐った女々しいガキじゃあるまいしウジウジ書き込みに専念かｗ
546 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:47:16
バス業者全員「私は密放流してません、もし後でしていたことが判ったら、
そのときは廃業します」宣言しなよ。
そのときは廃業します」宣言しなよ。
547 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:47:49
正確には1979.7.23外来魚移植規制がかかっているよ、琵琶湖。
548 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 15:49:27
服部さん落ち着いてください。横に残っている僅かな毛髪まで抜け落ちてしまいますw
549 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:01:50
シマウマーズに粘着されるとここまで荒廃するんだな
550 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:07:22
違うと思うよ服部さん、多分大方がバサーだと思われるよw
551 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:09:05
552 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:27:27
553 ：↑：2006/02/20(月) 16:53:21
やってないと強調するのは非常にあやすい
554 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:57:13
皆よく聞け
俺もバサーだが、「誰が密法流をしたのか」というのはヤメレ。
シマウマーズが (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ と言って出てくるだけだぞ。
「駆除協力するのか、しないのか」「バス釣り辞めるのか、やめないのか」
ただそれだけ言って桶。
俺もバサーだが、「誰が密法流をしたのか」というのはヤメレ。
シマウマーズが (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ と言って出てくるだけだぞ。
「駆除協力するのか、しないのか」「バス釣り辞めるのか、やめないのか」
ただそれだけ言って桶。
555 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:59:08
駆除協力しない。バス釣り辞めない。
556 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 16:59:09
>>554
君辞めればw 密したのは最近はボート屋とガイド。
君辞めればw 密したのは最近はボート屋とガイド。
>>552
現状、琵琶湖でのリリースは密放流
現状、琵琶湖でのリリースは密放流
558 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 17:18:41
>>557
そういう考え方も成立するかもしれんね。
70年代も罰則はなかったけど、確信犯的に蜜放流はひめやかに行われていた
30年後、そのデンを応用してリリ禁であっても「罰則無いからおｋ」 構図は似通ってる
てか、煽ってる阿呆が30年間一緒で進歩してないから仕方ねーんだが
そういう考え方も成立するかもしれんね。
70年代も罰則はなかったけど、確信犯的に蜜放流はひめやかに行われていた
30年後、そのデンを応用してリリ禁であっても「罰則無いからおｋ」 構図は似通ってる
てか、煽ってる阿呆が30年間一緒で進歩してないから仕方ねーんだが
559 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 17:30:28
>>558
でぴ～２さんは、バスのC＆Kオンリー？
でぴ～２さんは、バスのC＆Kオンリー？
560 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 17:31:42
>>559
最近は観るだけ。これマジ。
最近は観るだけ。これマジ。
561 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 17:43:05
562 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 17:44:22
密法流に関係してない、責任感じる必要ない。
なら、単なる「第三者」なんだから一切の権利主張するのはﾔﾒﾚ。
「いちﾊﾞｻｰ」はﾊﾞｽ問題の当事者にすらなれない構図になってるのよ。
実は。
なら、単なる「第三者」なんだから一切の権利主張するのはﾔﾒﾚ。
「いちﾊﾞｻｰ」はﾊﾞｽ問題の当事者にすらなれない構図になってるのよ。
実は。
563 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 17:45:13
564 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 17:52:53
Ｐ～やんの遺志は受け継ぎますた
565 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 18:02:19
>>564
禿てない
禿てない
566 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 18:14:40
式地さん？
567 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 18:20:45
琵琶湖でもどこでもそうだが、殆どの場所では
「バス釣り場」
としてその水域を使うことに、最初から何の合意も得ていない。
今うまくいってる場所でも全て「後付け合意」をねじ込んだだけ。
そこに発生してしまってる「既得権」がﾊﾞｽ問題の大部分。
「バス釣り利権」に関わる問題だから。
「いちﾊﾞｻｰ」を名乗るなら単なるタダ乗り客であるわけで。
権利の主張のしようが無い。
「バス釣り場」
としてその水域を使うことに、最初から何の合意も得ていない。
今うまくいってる場所でも全て「後付け合意」をねじ込んだだけ。
そこに発生してしまってる「既得権」がﾊﾞｽ問題の大部分。
「バス釣り利権」に関わる問題だから。
「いちﾊﾞｻｰ」を名乗るなら単なるタダ乗り客であるわけで。
権利の主張のしようが無い。
568 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 18:22:09
長野は海が無いからなぁ～＞ブラ汁
569 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 18:26:34
>>568
500 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日：2006/02/20(月) 04:46:22
>>493
＞権利は保証されてるんだけど。
保障されてない。海の釣りでさえ「人権に含まれない」との判例アリ。
http://www.wbs1.jp/column/hiro/06now/060202.html
家島諸島事件
→１．遊漁権は法上の権利として認めることは出来ない。
500 名前：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日：2006/02/20(月) 04:46:22
>>493
＞権利は保証されてるんだけど。
保障されてない。海の釣りでさえ「人権に含まれない」との判例アリ。
http://www.wbs1.jp/column/hiro/06now/060202.html
家島諸島事件
→１．遊漁権は法上の権利として認めることは出来ない。
570 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 18:28:00
琵琶湖に関して言えば、今後は「商売人」が売り上げにどのくらいの
ダメージ受けたか。
その一点のみしか戦える切り口は無い。
ダメージ受けたか。
その一点のみしか戦える切り口は無い。
571 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 18:30:20
>>563
オレが思う池田先生の基本的な考え方は、
オレたちが人間であるという事実だ。
故に、人が介添えする物事には必ず裏と表があり、
それを公正に見抜く分別のある目を持つ大切さを説いている。
権力や肩書きにおもねるな、疑問を疑問のままで終わらせるな、
自分が正しいと信じた道を貫き通せ、
などの反骨の力
と
53ピックアップ
どちらもバサーのためになるんだろうか？
オレが思う池田先生の基本的な考え方は、
オレたちが人間であるという事実だ。
故に、人が介添えする物事には必ず裏と表があり、
それを公正に見抜く分別のある目を持つ大切さを説いている。
権力や肩書きにおもねるな、疑問を疑問のままで終わらせるな、
自分が正しいと信じた道を貫き通せ、
などの反骨の力
と
53ピックアップ
どちらもバサーのためになるんだろうか？
572 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 18:32:38
でだ、
フロリダスモールまでの密法流に乗っかって商売してた連中の
あからさまな姿がそこで浮き上がってくる。
世間からの批判も集中するだろう。
それに耐えられればまだ生き残っていけるんじゃねーの？
業者も。
フロリダスモールまでの密法流に乗っかって商売してた連中の
あからさまな姿がそこで浮き上がってくる。
世間からの批判も集中するだろう。
それに耐えられればまだ生き残っていけるんじゃねーの？
業者も。
573 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 19:08:35
>>571
＞故に、人が介添えする物事には必ず裏と表があり、
＞それを公正に見抜く分別のある目を持つ大切さを説いている。
＞権力や肩書きにおもねるな、疑問を疑問のままで終わらせるな、
＞自分が正しいと信じた道を貫き通せ、
っていうことを多くの人間に求めるのはロマンチストだと考える。
ワシが例えばFB'sなどに入らなかった理由は、彼らにそういうことを求めるのが
そもそも無理だからであり、無いものねだりであるからだ。
バスを楽しく釣り続けたい、ただそれだけなんだ！
原点がそこであるのに、なぜ社会性やモラルや自然環境やらが係わってくるのか。
そのようなものは後付に過ぎない。
釣り人である前に、良き共同体を構築する意思のある良き市民である。
これがまず大前提である。
バス釣りをしたいがために平気で嘘をついたり、他人を中傷罵倒したり、
情報に慣れていない多くの人間をメディアを使って扇動したり。
そのような連中は一般社会でお呼びがかからない。
しかし、一般バサーにはそれは係わり合いの無いことである。
一般バサーである前に善き一般市民であることを個々の釣行で示し続けて
いれば自ずと光は見えるはずだし、業界以外の温かい手もさしのべられると
信じる。
＞故に、人が介添えする物事には必ず裏と表があり、
＞それを公正に見抜く分別のある目を持つ大切さを説いている。
＞権力や肩書きにおもねるな、疑問を疑問のままで終わらせるな、
＞自分が正しいと信じた道を貫き通せ、
っていうことを多くの人間に求めるのはロマンチストだと考える。
ワシが例えばFB'sなどに入らなかった理由は、彼らにそういうことを求めるのが
そもそも無理だからであり、無いものねだりであるからだ。
バスを楽しく釣り続けたい、ただそれだけなんだ！
原点がそこであるのに、なぜ社会性やモラルや自然環境やらが係わってくるのか。
そのようなものは後付に過ぎない。
釣り人である前に、良き共同体を構築する意思のある良き市民である。
これがまず大前提である。
バス釣りをしたいがために平気で嘘をついたり、他人を中傷罵倒したり、
情報に慣れていない多くの人間をメディアを使って扇動したり。
そのような連中は一般社会でお呼びがかからない。
しかし、一般バサーにはそれは係わり合いの無いことである。
一般バサーである前に善き一般市民であることを個々の釣行で示し続けて
いれば自ずと光は見えるはずだし、業界以外の温かい手もさしのべられると
信じる。
574 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 19:27:16
そんなことをバイキンマンに座りながら考えたのか
575 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 19:50:58
カーリングｗ
577 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 20:02:59
今日は駆除派が傷を舐め合う日でつか？
578 ：↑：2006/02/20(月) 20:04:49
ﾃﾗｶﾅｼｽ
579 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 20:05:27
581 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 20:12:43
582 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 20:20:19
583 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 20:28:44
>>582
「ﾘﾘ禁違憲裁判」起こしてもほぼ同じ結果が出たんだけどね。
10万円の損害賠償も求めてたな、そういえば（ｗ
何を差し置いても釣りさせろ、っつー権利はないっつーこと。
釣りより地元ルールのほうが圧倒的に優先順位が高いわけ。
「ﾘﾘ禁違憲裁判」起こしてもほぼ同じ結果が出たんだけどね。
10万円の損害賠償も求めてたな、そういえば（ｗ
何を差し置いても釣りさせろ、っつー権利はないっつーこと。
釣りより地元ルールのほうが圧倒的に優先順位が高いわけ。
584 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 20:43:45
>>583
違うだろ。
そういう話じゃなくて、権利だといっても、権利保護の程度には差があるってことだろ。
この判決を湖に当てはめたら、
・湖の漁師達が魚が採れるある区域を囲んで出入り禁止にした。
・バスのポイントでもあったからバサーがそこでの釣りを要求。
・トラブル発生。
・バサーが行為の差し止めと損害賠償の請求。
こんな感じだろ。
釣りする権利があっても、そりゃ生活かかってる漁師相手に、そこまで認められる権利じゃないだろ。
別問題だよ。
違うだろ。
そういう話じゃなくて、権利だといっても、権利保護の程度には差があるってことだろ。
この判決を湖に当てはめたら、
・湖の漁師達が魚が採れるある区域を囲んで出入り禁止にした。
・バスのポイントでもあったからバサーがそこでの釣りを要求。
・トラブル発生。
・バサーが行為の差し止めと損害賠償の請求。
こんな感じだろ。
釣りする権利があっても、そりゃ生活かかってる漁師相手に、そこまで認められる権利じゃないだろ。
別問題だよ。
585 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 20:48:00
586 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 20:55:37
587 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 20:56:53
588 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:01:39
ﾘﾘ禁下でも、外来法下でも「釣りの権利」（無いんだが、もともと）を一切
侵害するものではない。
>>587
釣りするだけなら誰も文句言わんでしょ。
原則利用は「自由」なわけだし。でも「権利」があるわけじゃない
例えばライセンス制がある場所でライセンス取得して釣る、
鑑札必要なところで鑑札買って釣る、
ここには「権利」発生するけどな。
侵害するものではない。
>>587
釣りするだけなら誰も文句言わんでしょ。
原則利用は「自由」なわけだし。でも「権利」があるわけじゃない
例えばライセンス制がある場所でライセンス取得して釣る、
鑑札必要なところで鑑札買って釣る、
ここには「権利」発生するけどな。
589 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:08:33
つバスリリースライセンス制
590 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:11:20
591 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:12:54
つリリ禁条例無視
592 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:14:13
>>591
「情け」で黙認（ｗ
「情け」で黙認（ｗ
593 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:17:29
情けない、とも言える。
>>591
それなんて密放流？
それなんて密放流？
595 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:19:40
>>588
>>584についてのコメントはあれだけか？
権利と呼ぶか、利益と呼ぶか、自由と呼ぶか、それ自体は問題じゃないだろ。
要するにどこまで法で保護されるかどうかだろ。
この海の判決では、漁師に対して差し止めや損害賠償を請求できるような権利ではないって言ってるだけ。
だいたいあんたも釣りの自由を認めてるじゃん。
それにリリ禁は、自治体と国民との関係が問題になってるから、私人間の裁判である海の判決とは別物だろ。
>>584についてのコメントはあれだけか？
権利と呼ぶか、利益と呼ぶか、自由と呼ぶか、それ自体は問題じゃないだろ。
要するにどこまで法で保護されるかどうかだろ。
この海の判決では、漁師に対して差し止めや損害賠償を請求できるような権利ではないって言ってるだけ。
だいたいあんたも釣りの自由を認めてるじゃん。
それにリリ禁は、自治体と国民との関係が問題になってるから、私人間の裁判である海の判決とは別物だろ。
596 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:22:54
対象魚を自ら殺し、資源保護と逆行した釣なんてナンセンス。
597 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:26:52
>>595
「自由」と「権利」は違うっつーの。
＞漁師に対して差し止めや損害賠償を請求できるような権利ではないって言ってるだけ。
琵琶湖でも「ﾘﾘｰｽ込みの釣り」は権利としては認められなかったっつーこと。
県に対しても差し止めも損害賠償もできなかったわけだ。
「自由」と「権利」は違うっつーの。
＞漁師に対して差し止めや損害賠償を請求できるような権利ではないって言ってるだけ。
琵琶湖でも「ﾘﾘｰｽ込みの釣り」は権利としては認められなかったっつーこと。
県に対しても差し止めも損害賠償もできなかったわけだ。
598 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:28:55
>>588
リリース禁止条例は「殺すことを目的にした釣り」しか認めてないから、釣りを「完全に」は認めてないのと同じじゃないか。
リリース禁止条例は「殺すことを目的にした釣り」しか認めてないから、釣りを「完全に」は認めてないのと同じじゃないか。
599 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:30:07
>>598
「ﾊﾞｽｷﾞﾙ」限定だけどね。
「ﾊﾞｽｷﾞﾙ」限定だけどね。
600 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:30:33
>>597
519が突っ込みどころ満載ｗ
519が突っ込みどころ満載ｗ
601 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:31:31
なんだか知らんが、魚が釣れた、けどリリースした。
バスやギルかは今となっては調べようがない。
バスやギルかは今となっては調べようがない。
602 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:32:25
つ「手が滑った」
603 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:32:44
>>573
ウ～ン、難しい。なんと解釈したら良いのか。
＞バス釣りをしたいがために平気で嘘をついたり、他人を中傷罵倒したり、
＞情報に慣れていない多くの人間をメディアを使って扇動したり。
＞そのような連中は一般社会でお呼びがかからない。
霞オヤジがいっつもやってる事とどこか違うのか？
ウ～ン、難しい。なんと解釈したら良いのか。
＞バス釣りをしたいがために平気で嘘をついたり、他人を中傷罵倒したり、
＞情報に慣れていない多くの人間をメディアを使って扇動したり。
＞そのような連中は一般社会でお呼びがかからない。
霞オヤジがいっつもやってる事とどこか違うのか？
604 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:33:42
>>600
519でさえ「罰則なしﾘﾘ禁」は認めてるしね。
つか、ﾔｼは最初人権に関わる云々から突っ込み入れてたんだが、
途中から「実効性が無い」に切り替わったからね。
いかに勉強せず理論を構築していたか、だ（ｗ
519でさえ「罰則なしﾘﾘ禁」は認めてるしね。
つか、ﾔｼは最初人権に関わる云々から突っ込み入れてたんだが、
途中から「実効性が無い」に切り替わったからね。
いかに勉強せず理論を構築していたか、だ（ｗ
605 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:36:00
606 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:36:38
>>602
におの浜の人は全員手を滑らすみたいね（ｗ
におの浜の人は全員手を滑らすみたいね（ｗ
607 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:40:06
>>606
しかも写真撮った後でやんす。
しかも写真撮った後でやんす。
608 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:42:16
>>605
公共の場でﾙｰﾙに従って遊ぶ「自由」はある。
でもﾙｰﾙを越えて遊ぶ「権利」は無い。
どんな「権利」も他人の迷惑超えて主張できるものでは無いからね。
「自由」っつーのは、そういう前提があるから成り立つ。
「全国何処でも気ままにﾘﾘｰｽするバス釣り」できる自由もないし権利も無い。
公共の場でﾙｰﾙに従って遊ぶ「自由」はある。
でもﾙｰﾙを越えて遊ぶ「権利」は無い。
どんな「権利」も他人の迷惑超えて主張できるものでは無いからね。
「自由」っつーのは、そういう前提があるから成り立つ。
「全国何処でも気ままにﾘﾘｰｽするバス釣り」できる自由もないし権利も無い。
609 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:44:15
>>604
また他人の意見を勝手に曲げて、手前味噌な解釈してるな。
俺も知ってるよ。別スレで519が初めて出てきてあんたが519にボコボコにされてた時から見てたよｗ
昨日の519の書き込みを見てみな。
「罰則なしのリリース禁止条例も違憲」って書いてある。
ただ裁判上争う道が難しいと書いてるだけだろ。
また他人の意見を勝手に曲げて、手前味噌な解釈してるな。
俺も知ってるよ。別スレで519が初めて出てきてあんたが519にボコボコにされてた時から見てたよｗ
昨日の519の書き込みを見てみな。
「罰則なしのリリース禁止条例も違憲」って書いてある。
ただ裁判上争う道が難しいと書いてるだけだろ。
610 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:45:43
611 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:46:13
持ち帰るのは禁止っつうのは聞いたことあるけど、釣ったら逃がすなって理屈が変だろ。
釣ったってことは、そいつの技量のおかげなわけで、釣ったやつに処分決定権があるはず。
釣ったってことは、そいつの技量のおかげなわけで、釣ったやつに処分決定権があるはず。
612 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:48:20
>>611
＞釣ったやつに処分決定権があるはず。
そこを主張すると、釣った直後に魚の所有権が釣り上げた人物に
あることになる。
つまり「私物を湖に逃がす」ことになり、明白な「密法流」となり罰金30万（ｗ
＞釣ったやつに処分決定権があるはず。
そこを主張すると、釣った直後に魚の所有権が釣り上げた人物に
あることになる。
つまり「私物を湖に逃がす」ことになり、明白な「密法流」となり罰金30万（ｗ
613 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:51:21
>>608
それで？
権利と自由の関係がはっきりしてないぞ。
あんたの話の中で、権利と自由を入れ替えても同じになるんだが。
それじゃ俺が言ってたことと同じなんだが。
あんたが権利と自由が別物だっていうなら、ちゃんと説明しなよ。
それで？
権利と自由の関係がはっきりしてないぞ。
あんたの話の中で、権利と自由を入れ替えても同じになるんだが。
それじゃ俺が言ってたことと同じなんだが。
あんたが権利と自由が別物だっていうなら、ちゃんと説明しなよ。
614 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:52:47
615 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 21:54:19
あくまでも「無主物」を釣らせていただく、っつー立場に立たないとどうにもならんわけ。
釣ったあとの所有権も主張できない。
無料でのレジャー利用なんだから、その結果の「釣り上げた魚」の処分方法は
個人の心情ではなく、そこを解放してる管理者に委ねられないとおかしい話になる。
そこで「釣る権利」を得て釣りしてるわけじゃないんだからね。
ﾊﾞｽｷﾞﾙ釣れちゃって殺すのが嫌な人はそこに行かなければいいだけの話しなのに。
釣ったあとの所有権も主張できない。
無料でのレジャー利用なんだから、その結果の「釣り上げた魚」の処分方法は
個人の心情ではなく、そこを解放してる管理者に委ねられないとおかしい話になる。
そこで「釣る権利」を得て釣りしてるわけじゃないんだからね。
ﾊﾞｽｷﾞﾙ釣れちゃって殺すのが嫌な人はそこに行かなければいいだけの話しなのに。
616 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:56:50
617 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 21:57:07
>>603
よっしーはルアーやし。
意味分からんから言い直すとデコイ。そしてバス釣り業界におけるサンドバッグ。
あの人は自分で不良とか書いてるが、内面は16才の乙女のようにナイーブ。
しかし馬齢を経ているので「バス釣り業界のしがらみ」ってヤツにがんじがらめ。
彼にバス問題について攻撃的な方法論で知恵をつけ続けているのは
Basserの金澤一嘉。Webで「Basser 金澤一嘉」で検索すればソレをほぼ確信する。
しかし金澤氏なんてのはバス業界カースト制から言えばシュードラ並の位置づけ。
その元締めが金澤氏を通じてよっしーを拡声器兼サンドバッグに利用している。
そしてよっしー絡みで何か動きがある時に見え隠れするのは「鈴木専制つり人社」。
よっしーを叩いても我慢してゴミ拾いするだけだぁよ。
よっしーを動かしてる人たちを観察すりゃ、結構予測はできます。
よっしーはルアーやし。
意味分からんから言い直すとデコイ。そしてバス釣り業界におけるサンドバッグ。
あの人は自分で不良とか書いてるが、内面は16才の乙女のようにナイーブ。
しかし馬齢を経ているので「バス釣り業界のしがらみ」ってヤツにがんじがらめ。
彼にバス問題について攻撃的な方法論で知恵をつけ続けているのは
Basserの金澤一嘉。Webで「Basser 金澤一嘉」で検索すればソレをほぼ確信する。
しかし金澤氏なんてのはバス業界カースト制から言えばシュードラ並の位置づけ。
その元締めが金澤氏を通じてよっしーを拡声器兼サンドバッグに利用している。
そしてよっしー絡みで何か動きがある時に見え隠れするのは「鈴木専制つり人社」。
よっしーを叩いても我慢してゴミ拾いするだけだぁよ。
よっしーを動かしてる人たちを観察すりゃ、結構予測はできます。
618 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 21:58:00
>>612
またいい加減なことを書いてるし。
釣った魚の所有権が釣り人にあるのは、法的にははっきりしてるだろ。
それに、釣った魚を湖に返すことが密放流にならないというのは、外来生物法でも認めてる。
そういう適当なことを書くから、どんどん信用をなくすんだよ。
またいい加減なことを書いてるし。
釣った魚の所有権が釣り人にあるのは、法的にははっきりしてるだろ。
それに、釣った魚を湖に返すことが密放流にならないというのは、外来生物法でも認めてる。
そういう適当なことを書くから、どんどん信用をなくすんだよ。
619 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:02:35
>>613
権利＞ｵﾏｲが20歳になったら投票できる、とか一定の条件がある。
519が引き合いに出してた「幸福権」とかの基本的人権も
他人の迷惑にならないことが前提となる。
自分の「権利」は他人に主張できるが、法的には制限がある。
自由＞基本的に日本は「自由」に何でも行っていい国だが、もちろん
法を超えて「自由」を主張する馬鹿は罰せられる。
ﾊﾞｽの密法流は「自由」の名の下に行われてたんだよね。
権利＞ｵﾏｲが20歳になったら投票できる、とか一定の条件がある。
519が引き合いに出してた「幸福権」とかの基本的人権も
他人の迷惑にならないことが前提となる。
自分の「権利」は他人に主張できるが、法的には制限がある。
自由＞基本的に日本は「自由」に何でも行っていい国だが、もちろん
法を超えて「自由」を主張する馬鹿は罰せられる。
ﾊﾞｽの密法流は「自由」の名の下に行われてたんだよね。
620 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:02:50
>>617
では、踊るマハラジャは誰？
では、踊るマハラジャは誰？
621 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:03:49
622 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:06:32
>>620
村田
村田
624 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:08:31
625 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:12:29
626 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:13:23
所有権主張したら最後、「自分の私物を湖に放つ」行為となるから
よーく覚悟しとけな（ｗ
環境省見解も「釣ったﾊﾞｽの所有権を主張しない」ことが前提となってるわけよ。
「そこにいたものを元に戻す」からﾘﾘｰｽＯＫなわけで。
自分の所有物を湖に放すとなると、話は180度変わるぞ。
よーく覚悟しとけな（ｗ
環境省見解も「釣ったﾊﾞｽの所有権を主張しない」ことが前提となってるわけよ。
「そこにいたものを元に戻す」からﾘﾘｰｽＯＫなわけで。
自分の所有物を湖に放すとなると、話は180度変わるぞ。
627 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:13:54
test
628 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:16:29
リリース専用区間も違憲ですね。
629 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:16:42
滋賀県はバスを釣らせてやってるの？
つまりバスの所有権を認めてるってことで桶？
つまりバスの所有権を認めてるってことで桶？
630 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:18:00
自分で釣ったﾊﾞｽを自分で放つ意外は「ﾘﾘｰｽ駄目」が環境省見解。
トーナメントで計量したﾔｼが放つとそれは違法。
何故だか判るか？
所有権が発生してそれが他人に移るからだよ。
自分で釣ってその場で放つ、所有権主張しない、なら口出しできねーべ。
トーナメントで計量したﾔｼが放つとそれは違法。
何故だか判るか？
所有権が発生してそれが他人に移るからだよ。
自分で釣ってその場で放つ、所有権主張しない、なら口出しできねーべ。
631 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:18:20
バス釣りやったらバスの所有権が発生するのかｗ
だったら絶対リリースできないなｗ
だったら絶対リリースできないなｗ
632 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:20:41
633 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:22:26
良き市民であるぴ～２さんに後学のために質問。
良き共同体を構築できた早明浦ダムでもバスが害魚に変わりない
わけですよね？
地元の人間とバサーがいい関係であっても、いつ何時「バスイラネ」と
言い出すか判らないわけで「バサーさんリリースしないでよ」と言う
可能性があるわけですよね？
その辺は、どう押さえているのですか？
裏でゴニョゴニョ？
良き共同体を構築できた早明浦ダムでもバスが害魚に変わりない
わけですよね？
地元の人間とバサーがいい関係であっても、いつ何時「バスイラネ」と
言い出すか判らないわけで「バサーさんリリースしないでよ」と言う
可能性があるわけですよね？
その辺は、どう押さえているのですか？
裏でゴニョゴニョ？
634 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:22:55
>>626
そりゃ違うだろ。
バスを民法239条の「所有の意思をもって占有した」としても、釣ったその場所か場所的に近接した場所で再放流する限り、密放流ではないということだろ。
はじめから再放流するつもりで占有したから、所有権は取得していないという見方も成り立つが、それは技巧的すぎる。
そりゃ違うだろ。
バスを民法239条の「所有の意思をもって占有した」としても、釣ったその場所か場所的に近接した場所で再放流する限り、密放流ではないということだろ。
はじめから再放流するつもりで占有したから、所有権は取得していないという見方も成り立つが、それは技巧的すぎる。
635 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:23:31
外来生物法下ではリリースするか〆るかしかないですな。
ほかに選択肢はない。
まあ、捨てるってのもあるが、これなんざまさにバカーのやること。
彦根では多いけどな。
ほかに選択肢はない。
まあ、捨てるってのもあるが、これなんざまさにバカーのやること。
彦根では多いけどな。
636 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:25:24
>>633
中井さんに一緒に早明浦見てもらいましたが何か。
中井さんに一緒に早明浦見てもらいましたが何か。
637 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:26:10
638 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:27:35
>>636
釘刺されたみたいで・・・・・・・乙でした。
釘刺されたみたいで・・・・・・・乙でした。
639 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:27:57
640 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:28:33
>>638
外部からの冷静なチェックは必ず必要です。
外部からの冷静なチェックは必ず必要です。
641 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:28:47
642 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:29:09
>>630
それじゃやっぱり釣ったバスの所有権は釣った時に釣り人に帰属するっていうことだろ。
そうでなきゃ他人には移転しない。
外来生物法は、釣った場所でバスの所有権を放棄しても、バスの密放流にはあたらないということだろ。
あんたも適当だな、本当に。
それじゃやっぱり釣ったバスの所有権は釣った時に釣り人に帰属するっていうことだろ。
そうでなきゃ他人には移転しない。
外来生物法は、釣った場所でバスの所有権を放棄しても、バスの密放流にはあたらないということだろ。
あんたも適当だな、本当に。
643 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:32:20
>>641
・地域行政の中の人 ・漁協で駆除作業されておられる方
・さめうら湖協議会 ・中井さん ・チンピラのワシ で現状の説明を
受けて、湖畔を回って写真とりまくり。
単純に「様子見」ですよ。どうなるかわからんが注視は続ける、ってことね。
・地域行政の中の人 ・漁協で駆除作業されておられる方
・さめうら湖協議会 ・中井さん ・チンピラのワシ で現状の説明を
受けて、湖畔を回って写真とりまくり。
単純に「様子見」ですよ。どうなるかわからんが注視は続ける、ってことね。
644 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:32:33
645 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:33:06
646 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:33:41
647 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:33:57
>>645
流出対策。
流出対策。
648 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:34:05
>>642
無主物ってのは所有権そのものがない。
所有権と所有権を主張できる権利とは違うんだがな。
無主物でも所有権を主張できる。
しかし所有権を行使した時点で、それは無主物では無くなる。
したがって、所有権を行使（リリースしようがどうしようが採捕した者の勝手）するならリリースは再放流ではなく外来生物法の放流行為になる。
無主物ってのは所有権そのものがない。
所有権と所有権を主張できる権利とは違うんだがな。
無主物でも所有権を主張できる。
しかし所有権を行使した時点で、それは無主物では無くなる。
したがって、所有権を行使（リリースしようがどうしようが採捕した者の勝手）するならリリースは再放流ではなく外来生物法の放流行為になる。
649 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:35:18
650 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:35:22
>>644
そういうこった。
そういうこった。
>>634
名無し519乙
名無し519乙
652 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:37:24
なんの補給もなく夏場の泥水状態から年末の状態まで復活したのなら
まさに早明浦恐るべしだな。
まさに早明浦恐るべしだな。
653 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:39:27
>>652
魚成さん曰く魚では考えられない生命力ですからね。
魚成さん曰く魚では考えられない生命力ですからね。
654 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:39:28
誘導された香具師がいまつね
656 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:40:27
拡散を問題視するなら早明浦よりも下流の池田湖から取水している香川用水のほうが問題だろ。
中井はそっちは視察しなかったのか？
中井はそっちは視察しなかったのか？
657 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:40:46
658 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:41:59
ブラ汁とブラ汁2号が同時に出現してるな、見物だなw
659 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:42:32
>>656
あーた 鋭いなｗ
あーた 鋭いなｗ
660 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:44:44
661 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:45:53
>>657
＞ＯＫ出したわけじゃない。
＞下流の気持ちをもっと考えてね、という話だったらしい。
いつ何時「バスイラネ」と言い出すか判らないわけで「バサーさんリリース
しないでよ」と言う可能性があるわけだ。
それをどうやって抑えているのかな？
＞ＯＫ出したわけじゃない。
＞下流の気持ちをもっと考えてね、という話だったらしい。
いつ何時「バスイラネ」と言い出すか判らないわけで「バサーさんリリース
しないでよ」と言う可能性があるわけだ。
それをどうやって抑えているのかな？
662 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:48:55
そもそも吉野川流域自体が険しい谷なわけよ。
大歩危小歩危とか有名だろ。
ほかの河川とはちょっと違うんだよ。
流域面積に比較して住民が少ない。
大歩危小歩危とか有名だろ。
ほかの河川とはちょっと違うんだよ。
流域面積に比較して住民が少ない。
663 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:49:15
>>648
外来生物法はそういう考えをとってないじゃないかい。
さっき書いたけど、バスを釣ったけどはじめからリリースするつもりだったとして、「所有の意思をもって占有」したわけじゃないから、バスの所有権を取得していないとしよう。
そのバスの処分を他人に委ねると、その他人はやはり「所有の意思をもって占有」したわけじゃないから、バスの所有権を取得しない。
バスの処分を委託されただけだから、他人による処分も可能だということになる。
他人による処分は駄目だという外来生物法は、やっぱりバスを釣った段階で釣り人がバスの所有権を取得することを前提にしている、と考えないと説明しにくいんじゃないか。
外来生物法はそういう考えをとってないじゃないかい。
さっき書いたけど、バスを釣ったけどはじめからリリースするつもりだったとして、「所有の意思をもって占有」したわけじゃないから、バスの所有権を取得していないとしよう。
そのバスの処分を他人に委ねると、その他人はやはり「所有の意思をもって占有」したわけじゃないから、バスの所有権を取得しない。
バスの処分を委託されただけだから、他人による処分も可能だということになる。
他人による処分は駄目だという外来生物法は、やっぱりバスを釣った段階で釣り人がバスの所有権を取得することを前提にしている、と考えないと説明しにくいんじゃないか。
664 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:50:54
>>573
>一般バサーである前に善き一般市民であることを個々の釣行で示し続けて
>いれば自ずと光は見えるはずだし、業界以外の温かい手もさしのべられると
>信じる。
こういう考え方のがロマンチストで無いものねだりだと思うよ。
いくら金積んだってバカーの面倒見るような物好きは現れんと思うがw
>一般バサーである前に善き一般市民であることを個々の釣行で示し続けて
>いれば自ずと光は見えるはずだし、業界以外の温かい手もさしのべられると
>信じる。
こういう考え方のがロマンチストで無いものねだりだと思うよ。
いくら金積んだってバカーの面倒見るような物好きは現れんと思うがw
665 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:51:34
>>664
そりゃやってないからでしょ。
そりゃやってないからでしょ。
666 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:51:40
>>661
つ中井大先生の御威光
つ中井大先生の御威光
667 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:51:43
668 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:52:14
669 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:52:39
>>663
あたりまえじゃんか。
バスを生きたまま譲渡できない、これが外来生物法の規制の一つ。
採捕するなら殺すか、その場でリリースしろっての。
生きたまま譲渡させないってんだから、生体のバスには所有権は発生してないじゃん。
あたりまえじゃんか。
バスを生きたまま譲渡できない、これが外来生物法の規制の一つ。
採捕するなら殺すか、その場でリリースしろっての。
生きたまま譲渡させないってんだから、生体のバスには所有権は発生してないじゃん。
670 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:53:21
671 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:53:53
>>658
ブラ汁の１人何役だろww
ブラ汁の１人何役だろww
672 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:54:36
琵琶湖ﾙｰﾙ
早明浦ﾙｰﾙ
霞ﾙｰﾙ
震生湖ﾙｰﾙ
全部違ってもいいじゃねーか。
地域で支持されるなら。
早明浦ﾙｰﾙ
霞ﾙｰﾙ
震生湖ﾙｰﾙ
全部違ってもいいじゃねーか。
地域で支持されるなら。
673 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:54:50
674 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:56:30
675 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:57:39
>>672
だからどうやって地域で支持されているのか聞いているのです。
だからどうやって地域で支持されているのか聞いているのです。
676 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:57:50
677 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:57:56
>>670
最近は「ﾏﾒｼｼﾞﾐ」にはまってるらしい。
最近は「ﾏﾒｼｼﾞﾐ」にはまってるらしい。
678 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:58:27
679 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 22:58:45
鮫裏はいいよな。
お役所公認で。
お役所公認で。
680 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 22:58:57
681 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 22:59:58
>>676
そりゃ一般市民である前に熱血バカーであれば当然そうなる・・・実績多数。
そりゃ一般市民である前に熱血バカーであれば当然そうなる・・・実績多数。
682 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:00:09
>>676
オマイは誰にレスしてるのじゃ。
オマイは誰にレスしてるのじゃ。
683 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:02:40
ばさしね
684 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:03:00
>>680
ブタも煽てりゃ木に登る、じゃねw
ブタも煽てりゃ木に登る、じゃねw
685 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:04:19
686 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:06:00
687 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:06:26
688 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:07:30
早明浦は池原よりも人いねえだろ。
小金を稼ぐって次元にすら到達してないと思われ。
だからできんじゃね？
小金を稼ぐって次元にすら到達してないと思われ。
だからできんじゃね？
689 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:08:54
690 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:09:04
>>668
何を言ってんの。
あんたが>>630で書いてたことは、バスを釣ったバサーがバスの所有権をいったん取得したことを前提にしないと、説明できないんじゃないのって書いてるんだけど。
>>669
上に同じ。
何を言ってんの。
あんたが>>630で書いてたことは、バスを釣ったバサーがバスの所有権をいったん取得したことを前提にしないと、説明できないんじゃないのって書いてるんだけど。
>>669
上に同じ。
691 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:10:21
692 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:12:20
693 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:12:41
694 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:13:06
695 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:14:03
>>694
それやったら最初から中井さん連れていかねーよｗ
それやったら最初から中井さん連れていかねーよｗ
696 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:14:21
697 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:14:36
698 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:14:50
>>680
対外交渉能力が絶無のブラ汁に言われてもしょうがないが。
対外交渉能力が絶無のブラ汁に言われてもしょうがないが。
700 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:15:56
>>695
で、中井さんに責任転嫁することには成功したのか？
で、中井さんに責任転嫁することには成功したのか？
701 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:16:04
>>690
ブラ汁が間抜けなのはわるぞｗ
まあ駆除バスすら生体での譲渡禁止ってのが外来生物法だからな。
釣ったらリリースするか殺すしかないわけだが。
そのリリースすらすんなってんなら、釣りできないわな。
ブラ汁が間抜けなのはわるぞｗ
まあ駆除バスすら生体での譲渡禁止ってのが外来生物法だからな。
釣ったらリリースするか殺すしかないわけだが。
そのリリースすらすんなってんなら、釣りできないわな。
702 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:16:57
>>700
何を？
何を？
703 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:17:43
704 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：2006/02/20(月) 23:18:27
>>691
＞行政としては交流人口の増加を目指したい一環で湖面利用を打ち出している
＞とのことで、特にバス釣り振興という意図はないみたい。
つまり、活性化策における選択肢のひとつに過ぎないと云うことですね、バス釣りは。
それくらいの方が生き残りやすいのかも知れない…
＞行政としては交流人口の増加を目指したい一環で湖面利用を打ち出している
＞とのことで、特にバス釣り振興という意図はないみたい。
つまり、活性化策における選択肢のひとつに過ぎないと云うことですね、バス釣りは。
それくらいの方が生き残りやすいのかも知れない…
705 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:19:00
つーか、ＮＨＫでカーリング再放送してるから見れ（ｗ
ブラの究極目標って何？
日本のバスギルの殲滅？バサーの殲滅？
日本のバスギルの殲滅？バサーの殲滅？
707 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:19:33
708 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:19:55
>>702
中井先生公認が欲しかったんじゃないのか？
中井先生公認が欲しかったんじゃないのか？
709 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:20:51
710 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:22:21
>>708
見たいっていうから見ますか！という軽いノリですがね。
考えすぎなんよね。
話し合いのテーブルのセッティングなんて電話の数本とメールのやりとりで
ソッコーできるわけで。
見たいというなら全部見せるから判断してよっつーだけじゃい。
見たいっていうから見ますか！という軽いノリですがね。
考えすぎなんよね。
話し合いのテーブルのセッティングなんて電話の数本とメールのやりとりで
ソッコーできるわけで。
見たいというなら全部見せるから判断してよっつーだけじゃい。
711 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:23:19
712 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/02/20(月) 23:24:31
あー、斜め読みなんで見落としてたらすまないのですが
金澤氏＝heizoの根拠って何かあったんですか？
金澤氏＝heizoの根拠って何かあったんですか？
713 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:25:33
>>712
ないですよ。
ないですよ。
714 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:25:35
しかし、カーリング。
陣地とポジションの取り合いに人知を尽くすと。
「次の一手」にどれだけの重みがあるかよーくわかる競技だな。
陣地とポジションの取り合いに人知を尽くすと。
「次の一手」にどれだけの重みがあるかよーくわかる競技だな。
715 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:25:51
>>710
で、高知市内のどんなエロい所に連れて行ったんだ？
で、高知市内のどんなエロい所に連れて行ったんだ？
716 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:25:59
>>697
それも違うな。
琵琶湖リリ禁では、釣ったバスやギルの所有権は民法で釣り人にあるのだが、その処分方法を「湖に返す」以外の方法に規制していると考えるほうが正しい。
そう考えないと食べるために持ち帰ったバス・ギルの所有権が説明できない。
琵琶湖リリ禁条例は、所有権の制限でもあるわけだよ。「お願い」だがなｗ
それも違うな。
琵琶湖リリ禁では、釣ったバスやギルの所有権は民法で釣り人にあるのだが、その処分方法を「湖に返す」以外の方法に規制していると考えるほうが正しい。
そう考えないと食べるために持ち帰ったバス・ギルの所有権が説明できない。
琵琶湖リリ禁条例は、所有権の制限でもあるわけだよ。「お願い」だがなｗ
717 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:27:27
>>696
香川の地元では香川用水の歴史は小学校から習う。
でも、香川用水にのってバスがやってくるかもしれないってことまでは教えないｗ
まあ地元の自然保護団体は問題にしてるかもしれんが。
一般人にとってはバスは密放流だけで広がるってことになってるからなｗ
だから早明浦にバスがいてそれが拡散するとかは、ほとんど問題にされない。
下流の旧吉はもう諦めてるだろｗ
香川の地元では香川用水の歴史は小学校から習う。
でも、香川用水にのってバスがやってくるかもしれないってことまでは教えないｗ
まあ地元の自然保護団体は問題にしてるかもしれんが。
一般人にとってはバスは密放流だけで広がるってことになってるからなｗ
だから早明浦にバスがいてそれが拡散するとかは、ほとんど問題にされない。
下流の旧吉はもう諦めてるだろｗ
718 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:28:07
719 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:28:14
720 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:29:28
ｲﾀﾘｱの眼鏡っ子もお勧めなんだが。じつわ。
721 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:29:31
722 ：す ◆wPB91OtLR. ：2006/02/20(月) 23:29:43
>714
氷上のチェスだからな。
相手のミスに乗じて得点挙げてる風にも見えるが。
氷上のチェスだからな。
相手のミスに乗じて得点挙げてる風にも見えるが。
724 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:30:10
>>715
ワシにカネがなかったので連れていけんかった。ふがいないのう。
次の日「BASS（バス・ペール・エール）っていうビールもあるんですね」と
言われていたので、どうもワシの計算より一軒多く飲んでワシはそれを
覚えてないということがわかった。
ワシにカネがなかったので連れていけんかった。ふがいないのう。
次の日「BASS（バス・ペール・エール）っていうビールもあるんですね」と
言われていたので、どうもワシの計算より一軒多く飲んでワシはそれを
覚えてないということがわかった。
725 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:31:06
726 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:31:27
727 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:33:57
728 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:34:12
>>724
ｗｗ
ｗｗ
729 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:34:37
>>707
あんたも飲み込み悪いね。
だからその死んだバスの所有権がいつ釣り人に生じるんだよ？
バスが死んだら生じるのか？そんなのどの法律に書いてるんだ？
だからバスを釣った時に、民法に書いてる通り、釣り人にバスの所有権が生じるんだろ。
つまらんことを繰り返し書かせるなよ。
あんたも飲み込み悪いね。
だからその死んだバスの所有権がいつ釣り人に生じるんだよ？
バスが死んだら生じるのか？そんなのどの法律に書いてるんだ？
だからバスを釣った時に、民法に書いてる通り、釣り人にバスの所有権が生じるんだろ。
つまらんことを繰り返し書かせるなよ。
730 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:36:20
>>729
所有権とは自然発生するものでなく、行使して初めて発生するものですが何か？
所有権とは自然発生するものでなく、行使して初めて発生するものですが何か？
731 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:37:42
732 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:38:41
733 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:41:43
>>718
それが理解できないってことは、やっぱり、ブラ汁は自分が食ってたバスは盗んで食ってたってことだなｗ
所有権もない他人のバスを食ってたわけだｗ
違うだろ。釣った時点で釣った魚の所有権は釣り人にあるからだろ。
それが理解できないってことは、やっぱり、ブラ汁は自分が食ってたバスは盗んで食ってたってことだなｗ
所有権もない他人のバスを食ってたわけだｗ
違うだろ。釣った時点で釣った魚の所有権は釣り人にあるからだろ。
734 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/20(月) 23:42:37
>>717
未確認ですが、うどん国も風雲急との便りもあります
讃岐スレは若い子ばっかりらしくってそこらへんの話が出てきてないみたいですが、
昔からの讃岐スレ常連さんたちの間で話題になっている模様
ではﾉｼ
未確認ですが、うどん国も風雲急との便りもあります
讃岐スレは若い子ばっかりらしくってそこらへんの話が出てきてないみたいですが、
昔からの讃岐スレ常連さんたちの間で話題になっている模様
ではﾉｼ
735 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:43:34
736 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:46:18
737 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:47:25
>>736
死んでる物については所有権放棄してるのよ。
死んでる物については所有権放棄してるのよ。
738 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:48:13
739 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:49:13
こりゃ、カーリング来るな。
映画もやる事だし
映画もやる事だし
740 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:50:13
そりゃ死んだら所有権、つか処理する義務が発生するだろうな。
741 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:50:29
742 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:51:16
>>732
死んだものに所有権がないのか？
ふーん、初めて知ったよ。
じゃあ魚屋はみんな泥棒だな。
あんたの身内が死んだら、その死体は誰のものでもないから、役所が持ち帰って勝手に埋葬してもいいんだな。
死んだものに所有権がないのか？
ふーん、初めて知ったよ。
じゃあ魚屋はみんな泥棒だな。
あんたの身内が死んだら、その死体は誰のものでもないから、役所が持ち帰って勝手に埋葬してもいいんだな。
743 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:52:00
744 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:52:08
>>741
道民を見下した言い方だな？
道民を見下した言い方だな？
745 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:52:27
ブラ汁はアホだな。
バスを釣って占有し続ければ所有権が発生するんだよ。
しかし、リリースは所有権の放棄であるとしたわけ。
この判断は時代によって変わるかもしれん。
所有権ってものは行使し続けなければ維持できない。
これは当たり前のこと。
そこらへんがわかってないヤツ大杉ｗ
バスを釣って占有し続ければ所有権が発生するんだよ。
しかし、リリースは所有権の放棄であるとしたわけ。
この判断は時代によって変わるかもしれん。
所有権ってものは行使し続けなければ維持できない。
これは当たり前のこと。
そこらへんがわかってないヤツ大杉ｗ
746 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:53:41
747 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/20(月) 23:55:36
748 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:57:20
749 ：名無しバサー：2006/02/20(月) 23:59:08
しかし地味だｗ
レオタード着用を義務付けるとかｗ
レオタード着用を義務付けるとかｗ
750 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:01:14
751 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:01:28
>>735>>737
その「譲る」とか「放棄」とか言ってる所有権はいつ発生したんだよ？
発生していない所有権は、譲渡も放棄もありえないのだが。
釣った時点で釣り人に魚の所有権が発生するということ以外に説明できない。
まあ、ここまで言ってもわからん奴には、いくら説明しても無駄だわな。
民法も関係なしの世界に生きてるわけだからな。
その連中が法律や条例を守れって言ってるんだから、大笑いだよ。
その「譲る」とか「放棄」とか言ってる所有権はいつ発生したんだよ？
発生していない所有権は、譲渡も放棄もありえないのだが。
釣った時点で釣り人に魚の所有権が発生するということ以外に説明できない。
まあ、ここまで言ってもわからん奴には、いくら説明しても無駄だわな。
民法も関係なしの世界に生きてるわけだからな。
その連中が法律や条例を守れって言ってるんだから、大笑いだよ。
>>745
なるほど。リリ禁は所有権を放棄するなという条例ですね。
なるほど。リリ禁は所有権を放棄するなという条例ですね。
753 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:03:38
>>752
アホばっかからかってんじゃねーよw
アホばっかからかってんじゃねーよw
754 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:04:05
755 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:04:24
756 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:07:47
757 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:08:13
758 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:10:38
759 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:10:48
760 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:12:41
だからよ、所有権を含む物権は行使する権利なの。
物に発生するもんじゃねーっての。
無主物に所有権を行使したら、それはもう無主物じゃねーよｗ
だからリリースは外来生物法でお咎め無しなんだよｗ
所有権を放棄してるんだから。
なんで理解できないのかねｗ
物に発生するもんじゃねーっての。
無主物に所有権を行使したら、それはもう無主物じゃねーよｗ
だからリリースは外来生物法でお咎め無しなんだよｗ
所有権を放棄してるんだから。
なんで理解できないのかねｗ
761 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:15:51
762 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:16:49
763 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:17:00
764 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:17:16
>>761
ﾊﾞｽの話しなくてどうすんのよ（ｗ
ﾊﾞｽの話しなくてどうすんのよ（ｗ
765 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:18:34
766 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:20:13
>>764
バスの所有権云々する意味がわからんしw
バスの所有権云々する意味がわからんしw
767 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:21:05
768 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:21:29
>>766
生きてるﾊﾞｽの所有権は「ﾘﾘｰｽの権利」に直結するからね。
生きてるﾊﾞｽの所有権は「ﾘﾘｰｽの権利」に直結するからね。
769 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:21:34
ちったあ法律を読めｗ
（物権の創設）
第百七十五条 物権は、この法律その他の法律に定めるもののほか、創設することができない。
（物権の設定及び移転）
第百七十六条 物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。
リリースが物件の放棄なわけよ。
で、
（動産に関する物権の譲渡の対抗要件）
第百七十八条 動産に関する物権の譲渡は、その動産の引渡しがなければ、第三者に対抗することができない。
（混同）
第百七十九条 同一物について所有権及び他の物権が同一人に帰属したときは、当該他の物権は、消滅する。ただし、その物又は当該他の物権が第三者の権利の目的であるときは、この限りでない。
２ 所有権以外の物権及びこれを目的とする他の権利が同一人に帰属したときは、当該他の権利は、消滅する。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。
３ 前二項の規定は、占有権については、適用しない。
（物権の創設）
第百七十五条 物権は、この法律その他の法律に定めるもののほか、創設することができない。
（物権の設定及び移転）
第百七十六条 物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。
リリースが物件の放棄なわけよ。
で、
（動産に関する物権の譲渡の対抗要件）
第百七十八条 動産に関する物権の譲渡は、その動産の引渡しがなければ、第三者に対抗することができない。
（混同）
第百七十九条 同一物について所有権及び他の物権が同一人に帰属したときは、当該他の物権は、消滅する。ただし、その物又は当該他の物権が第三者の権利の目的であるときは、この限りでない。
２ 所有権以外の物権及びこれを目的とする他の権利が同一人に帰属したときは、当該他の権利は、消滅する。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。
３ 前二項の規定は、占有権については、適用しない。
環境省に聞いてみよー 乙
771 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:27:35
772 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:27:50
773 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:28:02
752だが、そのとーりとかちげーよとかレスをもらったんだが、どうすりゃいいんだｗ
775 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:29:22
わからんヤツのためにもう一つ貼っておこう。
第二節 所有権の取得
（無主物の帰属）
第二百三十九条 所有者のない動産は、所有の意思をもって占有することによって、その所有権を取得する。
意思表示しなきゃ無効なんだよ。
第二節 所有権の取得
（無主物の帰属）
第二百三十九条 所有者のない動産は、所有の意思をもって占有することによって、その所有権を取得する。
意思表示しなきゃ無効なんだよ。
776 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:32:41
>>765
それならやっぱりブラ汁は無権利者だな。
自分に所有権のない物を勝手に食ってるんだからな。
ブラ汁に法律の話は無理だということは改めてよくわかったよ。
もう法律の話はしない方がいい。
まともに相手する方がバカを見るからな。
それならやっぱりブラ汁は無権利者だな。
自分に所有権のない物を勝手に食ってるんだからな。
ブラ汁に法律の話は無理だということは改めてよくわかったよ。
もう法律の話はしない方がいい。
まともに相手する方がバカを見るからな。
777 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:35:11
リリースは所有権の放棄。
駆除箱にいれたり駆除イケスに入れたりするのは譲渡。
どちらも所有権を無くす。
ただし持ち帰るなら所有権はあると見ていい。
しかし外来生物法によって生体ではできない。
リリース禁止は所有権の放棄を定めたもの。
外来生物法は所有権の行使に制限を加えたもの。
リリース禁止は所有権の制限ではない。
駆除箱にいれたり駆除イケスに入れたりするのは譲渡。
どちらも所有権を無くす。
ただし持ち帰るなら所有権はあると見ていい。
しかし外来生物法によって生体ではできない。
リリース禁止は所有権の放棄を定めたもの。
外来生物法は所有権の行使に制限を加えたもの。
リリース禁止は所有権の制限ではない。
778 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:37:52
779 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:40:08
あ、間違えたｗ
リリース禁止は外来生物法がなければ、所有権をそこで放棄しない限り所有権を行使できた。
持ち帰ってどうしょうが、リリース禁止条例そものはその後を何も規制しない。放流もだｗ
リリース禁止は外来生物法がなければ、所有権をそこで放棄しない限り所有権を行使できた。
持ち帰ってどうしょうが、リリース禁止条例そものはその後を何も規制しない。放流もだｗ
780 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:42:02
よって、リリース禁止条例そのものは所有権を制限しない。
わかるかねぇｗ
無理かｗ
わかるかねぇｗ
無理かｗ
781 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:45:17
782 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:45:55
783 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:46:51
やっぱりわかんねぇかｗ
無理ないねｗ
無理ないねｗ
784 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:47:17
問題起こすのは、あくまで「生きてるﾊﾞｽ」だからね。
785 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:48:13
786 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:49:04
>>783
ようするに「リリースする権利」を主張したいわけ？
ようするに「リリースする権利」を主張したいわけ？
787 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:50:01
>>ブラ汁
リリース禁止条例そのものには、キープしたあとのバスをどうするかは何も制限されてないってわかってるのか？
リリース禁止条例そのものには、キープしたあとのバスをどうするかは何も制限されてないってわかってるのか？
788 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:51:28
789 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:52:10
>>785
いや、ﾘﾘ禁が「所有権問題」の最前線だよ。
「所有権ある生きたﾊﾞｽ」の放流は当たり前だがお断りだろ。
普通に密法流なんだから。
所有権ないとしても「一旦釣り上げたﾊﾞｽを戻すな」が条例の趣旨だから。
いや、ﾘﾘ禁が「所有権問題」の最前線だよ。
「所有権ある生きたﾊﾞｽ」の放流は当たり前だがお断りだろ。
普通に密法流なんだから。
所有権ないとしても「一旦釣り上げたﾊﾞｽを戻すな」が条例の趣旨だから。
790 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:53:17
＞「所有権ある生きたﾊﾞｽ」の放流は当たり前だがお断りだろ。
普通に密法流なんだから。
リリ禁条例のどこに書いてある？
漁業調整規則だろがｗ
普通に密法流なんだから。
リリ禁条例のどこに書いてある？
漁業調整規則だろがｗ
791 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:55:04
最初からリリースするつもりなんだから所有の意思は当然無く
所有権は発生しないと考えるのが普通だろうな
ところで罰則見送られたみたいだし、ほどほどの妥協ラインで動いてるみたいだね
所有権は発生しないと考えるのが普通だろうな
ところで罰則見送られたみたいだし、ほどほどの妥協ラインで動いてるみたいだね
792 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:55:36
ようするにリリースするつもりで釣ってれば
所有権なんてどこにも発生しないわけでしょ？
所有権なんてどこにも発生しないわけでしょ？
793 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:55:57
794 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:58:24
細かい話をいじりはじめると切りがないｗ
あとは採捕ってやつの解釈だろ
確実に捕獲した状態なら素手で手にした時点かな
魚体に触れないでリリースは微妙
あとは採捕ってやつの解釈だろ
確実に捕獲した状態なら素手で手にした時点かな
魚体に触れないでリリースは微妙
795 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 00:58:43
>>791
>>792
それが正解。
あくまで「外来法」上ではね。
でもどうしてもﾘﾘｰｽしたいﾔｼは「釣った魚は俺のもの」と言い張るわけ。
「俺のもの」を放流するのは琵琶湖では昔から禁止だし、88年以降は
全国的に禁止。
>>792
それが正解。
あくまで「外来法」上ではね。
でもどうしてもﾘﾘｰｽしたいﾔｼは「釣った魚は俺のもの」と言い張るわけ。
「俺のもの」を放流するのは琵琶湖では昔から禁止だし、88年以降は
全国的に禁止。
796 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:59:47
>>791
>>792
そうだよ。
リリースするバス釣りに、バスに対する所有権は発生しない。
だから外来生物法ではリリースは禁止されない。
よく考えてあるよ。
駆除バスの生体譲渡禁止といい、公認湖での買い入れバスの表示義務といい。
しかも全国一律。
これを作ったヤツは只者ではないｗ
>>792
そうだよ。
リリースするバス釣りに、バスに対する所有権は発生しない。
だから外来生物法ではリリースは禁止されない。
よく考えてあるよ。
駆除バスの生体譲渡禁止といい、公認湖での買い入れバスの表示義務といい。
しかも全国一律。
これを作ったヤツは只者ではないｗ
797 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 00:59:49
要は啓蒙条例だからな・・・法律論持ち出してもあんま意味ない
ひっそりと常識の範囲で楽しんでりゃよさげ
ひっそりと常識の範囲で楽しんでりゃよさげ
798 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:00:23
>>794
両手で掴んで写真とった後手を滑らせることは、今のところ黙認。
両手で掴んで写真とった後手を滑らせることは、今のところ黙認。
799 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:00:43
519登場以来、法律ブームだなｗ
800 ：519：2006/02/21(火) 01:00:43
寝る前に来たら、釣ったバスの所有権の問題ですか。
>>769>>773
物件→物権が正解ですね。
以下のようになるでしょうね。
・物権の一つが所有権で、所有権は物に対する排他的な支配権。
・無主物に対しては、「所有の意思をもって占有」すれば、所有権を取得する。
したがって、バスを「所有の意思をもって所有」すれば、バスの所有権を取得する。
バスを釣ったことで「所有の意思をもって占有」したことになり、バスの所有権を取得する。
だから、釣った魚を殺すのも、逃がすのも食べるのも、その「処分」であり、本来は自由。
・ただ、外来生物法は、釣った本人以外の再放流、場所的移転を伴う再放流は禁じている。
その範囲でバスに対する所有権の行使に制限が加えられている。
おやすみなさい。
>>769>>773
物件→物権が正解ですね。
以下のようになるでしょうね。
・物権の一つが所有権で、所有権は物に対する排他的な支配権。
・無主物に対しては、「所有の意思をもって占有」すれば、所有権を取得する。
したがって、バスを「所有の意思をもって所有」すれば、バスの所有権を取得する。
バスを釣ったことで「所有の意思をもって占有」したことになり、バスの所有権を取得する。
だから、釣った魚を殺すのも、逃がすのも食べるのも、その「処分」であり、本来は自由。
・ただ、外来生物法は、釣った本人以外の再放流、場所的移転を伴う再放流は禁じている。
その範囲でバスに対する所有権の行使に制限が加えられている。
おやすみなさい。
802 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:02:50
>>795
琵琶湖バスの所有権は滋賀県にあるってことかな？
琵琶湖バスの所有権は滋賀県にあるってことかな？
803 ：799：2006/02/21(火) 01:03:15
漏れ、すげータイムリーな椰子と自画自賛ｗ
804 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:05:15
適用範囲を拡大しても罰則化は見送りか
なかなか勉強してるな滋賀県の役人
なかなか勉強してるな滋賀県の役人
805 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:05:39
>>794
採捕とは採捕行為であり、遊漁における採捕行為は漁業権における採捕行為に準ずる。
これは物権とみなされる。漁業権は物権だからね。
従って、ここでも意思表示によって権利が発生する。
採捕するつもりで採捕行為を行なったならそれは結果によらず採捕行為。
しかし問題は、リリースし得る、あるいはキープし得る状態の規定。
リリース禁止条例にはそれが明示されていない。
だからタッチ＆リリースとか抜かす連中が出てくるわけだｗ
採捕とは採捕行為であり、遊漁における採捕行為は漁業権における採捕行為に準ずる。
これは物権とみなされる。漁業権は物権だからね。
従って、ここでも意思表示によって権利が発生する。
採捕するつもりで採捕行為を行なったならそれは結果によらず採捕行為。
しかし問題は、リリースし得る、あるいはキープし得る状態の規定。
リリース禁止条例にはそれが明示されていない。
だからタッチ＆リリースとか抜かす連中が出てくるわけだｗ
808 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:09:06
素人領域での評価なら「採捕」という文言を読めば
捕獲した状態を意味すると考えるのが素直だとおもひます
捕獲した状態を意味すると考えるのが素直だとおもひます
809 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:12:43
>>807
そうだよ。
漁業権上の採捕行為以外の採捕行為は、今まで想定されたことが無かった。
にもかかわらずリリース前提の遊漁に漁業法を準用すると、そりゃわけわからん状態になるｗ
まあ、未知の領域なわけ。
遊漁法制が必要だってのも、このあたりを整理する必要があるという面もある。
が、そこまで考えてるヤシが何人いるかｗ
そうだよ。
漁業権上の採捕行為以外の採捕行為は、今まで想定されたことが無かった。
にもかかわらずリリース前提の遊漁に漁業法を準用すると、そりゃわけわからん状態になるｗ
まあ、未知の領域なわけ。
遊漁法制が必要だってのも、このあたりを整理する必要があるという面もある。
が、そこまで考えてるヤシが何人いるかｗ
810 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:14:21
>>806
普通はそうじゃないの。
そりゃリリースするつもりで釣ったら「所有の意思がない」って言うのも別にいいけど、その後「やっぱり持って帰って食べよう」と思った段階で、所有権が発生すると考えるのは、技巧的すぎるような気がする。
まあ、外来生物法ではどっちにしても、生きたまま別人に託すのは駄目なんだから、あんまり意味ないけど。
普通はそうじゃないの。
そりゃリリースするつもりで釣ったら「所有の意思がない」って言うのも別にいいけど、その後「やっぱり持って帰って食べよう」と思った段階で、所有権が発生すると考えるのは、技巧的すぎるような気がする。
まあ、外来生物法ではどっちにしても、生きたまま別人に託すのは駄目なんだから、あんまり意味ないけど。
811 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:14:46
結論から言うとリリ禁条例は厳密な法律論ではかなり苦しいんだが
バカに出来ないのは罰則規定設けなかったこと。
法には司法的な効果だけじゃなくて政治的な効果があるってことだな。
バカに出来ないのは罰則規定設けなかったこと。
法には司法的な効果だけじゃなくて政治的な効果があるってことだな。
812 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:18:18
>>810
飼うつもりも無くノラの仔猫ちゃんをだっこするのも所有権発生ってのも技巧的な気が・・・
飼うつもりも無くノラの仔猫ちゃんをだっこするのも所有権発生ってのも技巧的な気が・・・
813 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:20:43
>>811
リリ禁に完成度を求めるのは矛盾を露呈させるようなものだからねw
リリ禁に完成度を求めるのは矛盾を露呈させるようなものだからねw
814 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:20:44
リリ禁は所有権の放棄を制限してるんであって所有権の行使を制限するものじゃないわな。
バスを釣った時点で所有権は発生しているとみなす方が無理が無いだろね。
バスを釣った時点で所有権は発生しているとみなす方が無理が無いだろね。
815 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:21:06
816 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:22:39
817 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:28:13
所有する意志が無ければ所有権は発生しないでしょ。
818 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:30:07
頭痛てーｗ
819 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:30:41
>>811
それは同意。
罰則設けないことで、条例自体を訴訟で争う途を塞いでおいて、かなり法的には無理なことをやってる。
その効果がないことも甘んじるつもりで、政治的な宣言をしたにすぎない。
支持者が条例を守れと主張してくれたら、もっけの幸いぐらいのつもりだっただろう。
案の定、行政の狙い通りに、ここに来るようなバカな駆除派がそれに乗っかって騒いでくれるから、行政にとってはこれほどおいしい話はない。
逆に行政にとって一番痛いのは、条例を守って琵琶湖に来ない奴らだろう。
こいつらには全く手出しできないし、釣りの駆除効果も期待できない。
それは同意。
罰則設けないことで、条例自体を訴訟で争う途を塞いでおいて、かなり法的には無理なことをやってる。
その効果がないことも甘んじるつもりで、政治的な宣言をしたにすぎない。
支持者が条例を守れと主張してくれたら、もっけの幸いぐらいのつもりだっただろう。
案の定、行政の狙い通りに、ここに来るようなバカな駆除派がそれに乗っかって騒いでくれるから、行政にとってはこれほどおいしい話はない。
逆に行政にとって一番痛いのは、条例を守って琵琶湖に来ない奴らだろう。
こいつらには全く手出しできないし、釣りの駆除効果も期待できない。
820 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:34:58
821 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:36:39
822 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:37:02
>>819
＞条例を守って琵琶湖に来ない奴らだろう。
＞こいつらには全く手出しできないし、釣りの駆除効果も期待できない。
最初から期待してないんだからいいんじゃね？
琵琶湖業者的にはこういう連中が一番困るんだろうが。
困れば業者が逃げ出す。
＞条例を守って琵琶湖に来ない奴らだろう。
＞こいつらには全く手出しできないし、釣りの駆除効果も期待できない。
最初から期待してないんだからいいんじゃね？
琵琶湖業者的にはこういう連中が一番困るんだろうが。
困れば業者が逃げ出す。
823 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:37:27
824 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:39:16
バスが減ろうが増えようが住民と国の受けがよければいいやってのが本音でしょ。
バス駆除って叫んでる連中は漁師を除けばほとんど県外の連中じゃねーの？
バス駆除って叫んでる連中は漁師を除けばほとんど県外の連中じゃねーの？
825 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:40:09
826 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:42:12
手出しするつもりなどあるわけないｗ
827 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:42:36
828 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:44:20
829 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:46:05
>>827
建前としては「レジャー客」が減るような政策ではない。
でも、事実上はﾎﾞｰﾄ屋を壊滅させる内容を含んでいて「釣り客減少」
は折込済み。っつーか、それも効果と考えてるんじゃないのか？
ﾎﾞｰﾄﾊﾞｻがいない琵琶湖。
すっきりしてて実にいい景観だったが。
建前としては「レジャー客」が減るような政策ではない。
でも、事実上はﾎﾞｰﾄ屋を壊滅させる内容を含んでいて「釣り客減少」
は折込済み。っつーか、それも効果と考えてるんじゃないのか？
ﾎﾞｰﾄﾊﾞｻがいない琵琶湖。
すっきりしてて実にいい景観だったが。
830 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:47:31
831 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:48:15
>>830
マリーナ自体が無くなってたわけだが。
マリーナ自体が無くなってたわけだが。
832 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:49:20
833 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:50:28
>>831
心配するなバサーは戻ってくるよｗ
心配するなバサーは戻ってくるよｗ
834 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:51:37
835 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:52:33
>>834
ﾃﾝﾁｮにまず真っ先に言ってくれ（ｗ
ﾃﾝﾁｮにまず真っ先に言ってくれ（ｗ
836 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:53:37
837 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:54:44
みなさんの琵琶湖を守るために県はこんなに頑張ってます！
ってやってるわけｗ
まあ、現実的なお役人ですよｗ
ってやってるわけｗ
まあ、現実的なお役人ですよｗ
838 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 01:56:42
>>836
だから、基本的に県外者が「琵琶湖ﾙｰﾙ」守らない元凶なわけだな。
だから、基本的に県外者が「琵琶湖ﾙｰﾙ」守らない元凶なわけだな。
839 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:57:50
>>828
それじゃリリ禁違反者をはじめから認めてるのと変わらん。
>>829
相変わらず何を書きたいのかさっぱりわからんが、あんたは、滋賀県が積極的に、リリース禁止を守れない釣り人が来ないように呼びかけてないことをどう思うんだよ？
琵琶湖に来たバサーにリリース禁止守らせたり、罰則の導入云々を言う前に、もともと守れないバサーは琵琶湖に来るなっていう方が先だろうが。
アホのあんたでもわかる理屈だろ。
それをやらない滋賀県に何も言わないのか？
セミナー行って滋賀県の人に会うなら、まず先にそれを言ってこいよ。
それじゃリリ禁違反者をはじめから認めてるのと変わらん。
>>829
相変わらず何を書きたいのかさっぱりわからんが、あんたは、滋賀県が積極的に、リリース禁止を守れない釣り人が来ないように呼びかけてないことをどう思うんだよ？
琵琶湖に来たバサーにリリース禁止守らせたり、罰則の導入云々を言う前に、もともと守れないバサーは琵琶湖に来るなっていう方が先だろうが。
アホのあんたでもわかる理屈だろ。
それをやらない滋賀県に何も言わないのか？
セミナー行って滋賀県の人に会うなら、まず先にそれを言ってこいよ。
840 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 01:59:50
まるで滋賀県の代弁者のような高慢な人がいますが、ウチとしてはいい迷惑です。
842 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:01:44
843 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:02:23
だいたい琵琶湖のまわりはベッドタウンなんだから休みの日に静かなことを願うだろ？
さすがに来るなとは言わんだろうがなｗ
バスが減るよりバサーが減ったほうが、そりゃベッドタウンの住民には受けがいいと思うぞｗ
さすがに来るなとは言わんだろうがなｗ
バスが減るよりバサーが減ったほうが、そりゃベッドタウンの住民には受けがいいと思うぞｗ
844 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:02:53
845 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:04:14
>>844
「県外ﾊﾞｻ来るな」は地元ﾊﾞｻの願いでもあるんだが・・・・・・何か？
「県外ﾊﾞｻ来るな」は地元ﾊﾞｻの願いでもあるんだが・・・・・・何か？
846 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:04:30
847 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:07:06
848 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:07:25
849 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:08:46
ﾃﾝﾁｮも（ﾃﾝﾁｮ自身が県外なんだがここは黙認）かわら版のおかげで
におの浜にﾊﾞｻが増えたことに戸惑ってるが、
「かわら版読者はゴミ拾うしマナーよい」とお茶濁して終わりだ。
ﾎﾞｰﾄ邪魔、とはっきり言えよ（ｗ
におの浜にﾊﾞｻが増えたことに戸惑ってるが、
「かわら版読者はゴミ拾うしマナーよい」とお茶濁して終わりだ。
ﾎﾞｰﾄ邪魔、とはっきり言えよ（ｗ
850 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:09:32
>>842
やっぱり行政には甘く、条例違反も黙認なんだな。
それなら、ブラ汁には、はじめから条例を守らないバサーのことをとやかく言う資格は全くない。
金輪際、違反バサーを批判するなよ。
あんた自身が容認してるんだからな。
やっぱり行政には甘く、条例違反も黙認なんだな。
それなら、ブラ汁には、はじめから条例を守らないバサーのことをとやかく言う資格は全くない。
金輪際、違反バサーを批判するなよ。
あんた自身が容認してるんだからな。
851 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:10:57
852 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:12:19
853 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:14:00
>>827
>>1にある最初のURLのリンク先にあるPDF(最初の)ファイルの中に
＞ルールを守って、琵琶湖に来ることは＞環境に悪影響を与える面だけではなく、良い面もある
このような事(文面は同じではない)がかいてありました…(ような気ガス)
>>1にある最初のURLのリンク先にあるPDF(最初の)ファイルの中に
＞ルールを守って、琵琶湖に来ることは＞環境に悪影響を与える面だけではなく、良い面もある
このような事(文面は同じではない)がかいてありました…(ような気ガス)
855 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:15:43
リリ禁なんかにこだわっても不届き物を利させるだけだ
つーことに気付かないブラ汁は逝っていいと思う
つーことに気付かないブラ汁は逝っていいと思う
856 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:16:45
>>854
そりゃ滋賀県はおいしいよなｗ
そりゃ滋賀県はおいしいよなｗ
857 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:17:05
彦根で釣ったｷﾞﾙﾎﾟｲ捨てﾘﾘｰｽしてるﾔｼに一言言えなかったのは、今でも後悔してるが。
858 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:21:39
860 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:23:43
>>852
そんなことはどうでもいいよ。
あんたは、滋賀県がリリース禁止を守れないバサーが琵琶湖に来ないように呼びかけないことに対して、どう思うんだよ？
違反が問題だというなら、はじめから違反する釣り人は来ないように呼びかけるのが、出発点だろ。
そうすると何か困ることでもあるのか？
そんなことはどうでもいいよ。
あんたは、滋賀県がリリース禁止を守れないバサーが琵琶湖に来ないように呼びかけないことに対して、どう思うんだよ？
違反が問題だというなら、はじめから違反する釣り人は来ないように呼びかけるのが、出発点だろ。
そうすると何か困ることでもあるのか？
861 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:25:13
>>859
「来るな」とは言ってないんだから守らせる責任は滋賀県にあるな？
「来るな」とは言ってないんだから守らせる責任は滋賀県にあるな？
862 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:27:42
863 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:31:02
>>862
なら、食わせる責任は滋賀県にあるな？
なら、食わせる責任は滋賀県にあるな？
864 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:31:12
あんまりしつこいと、「ﾃﾝﾁｮの釣り日記」に顔出ししてる連中を
ここで晒すぞ（ｗ
「知ってか知らずか、条例違反してそうな人たち」のサンプルとして（ｗ
ここで晒すぞ（ｗ
「知ってか知らずか、条例違反してそうな人たち」のサンプルとして（ｗ
865 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:31:17
>>859
だからおいしい。
リリース禁止守ってバス釣る奴らが増えたら、滋賀県はウハウハだからな。
実際はそうでないが。
かと言って、「リリース禁止を守れないバサーは来るな」とも言えない。
バサーが釣ることによる駆除効果に期待してるからだよ。
だから「リリース禁止によるバサー減少は織り込み済み」とかいう理屈は、嘘っぱちだということだ。
嘘じゃないなら、呼びかけりゃいいだろ。「リリース禁止を守れない釣り人は来ないでください」と。まあ呼びかけ方はいろいろあるだろうが。
だからおいしい。
リリース禁止守ってバス釣る奴らが増えたら、滋賀県はウハウハだからな。
実際はそうでないが。
かと言って、「リリース禁止を守れないバサーは来るな」とも言えない。
バサーが釣ることによる駆除効果に期待してるからだよ。
だから「リリース禁止によるバサー減少は織り込み済み」とかいう理屈は、嘘っぱちだということだ。
嘘じゃないなら、呼びかけりゃいいだろ。「リリース禁止を守れない釣り人は来ないでください」と。まあ呼びかけ方はいろいろあるだろうが。
866 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:32:59
867 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:34:04
>>864
責任とれるならやってみろw
責任とれるならやってみろw
868 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:34:53
>>867
責任取るも何も、公開されてるＨＰへのリンク張るだけだし。
責任取るも何も、公開されてるＨＰへのリンク張るだけだし。
869 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:35:55
あ、そういえばあそこは「無断リンクお断り」だったか（ｗ
870 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:36:51
>>862
相変わらず、アホ丸出しだな、ブラ汁は。
釣ったら食え→はじめから食う気なんかない→リリース
これでいいのかって聞いてんだよ。
何を逃げてるんだよ。
リリース禁止を守れない釣り人が来なくなったら、困ることでもあるのか？
みんな条例守る奴ばかりの琵琶湖だから、それで問題ないだろ。
相変わらず、アホ丸出しだな、ブラ汁は。
釣ったら食え→はじめから食う気なんかない→リリース
これでいいのかって聞いてんだよ。
何を逃げてるんだよ。
リリース禁止を守れない釣り人が来なくなったら、困ることでもあるのか？
みんな条例守る奴ばかりの琵琶湖だから、それで問題ないだろ。
871 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:37:53
>>870
釣ったﾊﾞｽ食う根性ないﾔｼは、琵琶湖出入り禁止だろ？そもそもが。
釣ったﾊﾞｽ食う根性ないﾔｼは、琵琶湖出入り禁止だろ？そもそもが。
872 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:38:31
873 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:41:59
874 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/21(火) 02:44:26
875 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:51:48
>>872
そんなことを言ってるわけじゃない。
何を言われても守らん奴はいるだろうよ、そりゃ。
ただ、滋賀県はリリース禁止条例作っておきながら、リリース禁止を守らない釣り人がいるというだけで、「条例守れない人は来ないように」っていう呼びかけすらしてないんだぜ。
普通は呼びかけをするだろうよ。
そうすりゃ、少しは違反者は減るだろ。
特に金もかからんし、すぐできる。
それをどうしてやらないか？
そりゃ、滋賀県がバサーによる駆除効果を期待してるとしか思えないだろ。リリース守るかどうかを別にしてな。
そんなことを言ってるわけじゃない。
何を言われても守らん奴はいるだろうよ、そりゃ。
ただ、滋賀県はリリース禁止条例作っておきながら、リリース禁止を守らない釣り人がいるというだけで、「条例守れない人は来ないように」っていう呼びかけすらしてないんだぜ。
普通は呼びかけをするだろうよ。
そうすりゃ、少しは違反者は減るだろ。
特に金もかからんし、すぐできる。
それをどうしてやらないか？
そりゃ、滋賀県がバサーによる駆除効果を期待してるとしか思えないだろ。リリース守るかどうかを別にしてな。
876 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 02:55:01
877 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:05:22
今日もブラ汁撃沈ｗ
878 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:10:46
>>875
>滋賀県がバサーによる駆除効果を期待してるとしか思えない
いや、正確には「期待しないと成り立たない条例」だからだな。
あくまで「立前」の条例だから、それがなくなったら成り立たないわけ。
それに、釣れればリリ禁守ってでも釣りたい奴は釣りするんだよ。
今日さえ良ければいいって香具師ばっかなんだからさ。
よって519の論理は成り立たない、これだけは言っておくw
>滋賀県がバサーによる駆除効果を期待してるとしか思えない
いや、正確には「期待しないと成り立たない条例」だからだな。
あくまで「立前」の条例だから、それがなくなったら成り立たないわけ。
それに、釣れればリリ禁守ってでも釣りたい奴は釣りするんだよ。
今日さえ良ければいいって香具師ばっかなんだからさ。
よって519の論理は成り立たない、これだけは言っておくw
880 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:21:35
>>878
滋賀県はリリース禁止条例施行によるバサーの減少は見込んでいたと、アホのブラ汁が自分で言ってたが。
アホのブラ汁が適当に言ってただけなんだったら、それでいい。
滋賀県はやはり釣り人の駆除効果を期待してるわけだな。
それなら、519の言ってた琵琶湖に釣りに行かないというやり方は、条例の効果がないことを実証するうえで、なおさら有効だということになるな。
滋賀県はリリース禁止条例施行によるバサーの減少は見込んでいたと、アホのブラ汁が自分で言ってたが。
アホのブラ汁が適当に言ってただけなんだったら、それでいい。
滋賀県はやはり釣り人の駆除効果を期待してるわけだな。
それなら、519の言ってた琵琶湖に釣りに行かないというやり方は、条例の効果がないことを実証するうえで、なおさら有効だということになるな。
881 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:27:18
アカン
訳解らんようになってきたｗ
訳解らんようになってきたｗ
882 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:30:49
>>881
最初から読まないとわからんよ。
最初から読まないとわからんよ。
883 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:32:35
884 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 03:48:28
>>883
そうでもないと思うが。
バスを釣る人が減ることが一番痛いんだろ、この条例にとっては。
釣りする奴が多けりゃ、リリース禁止守らないで釣りする奴が多くても、本音では滋賀県は嬉しいんだろ。
でも、リリース禁止を決めてる以上は、そうは言えない。
もちろんリリース禁止を守れない釣り人が来ないように呼びかけることなんかはしない。滋賀県が損するだけだからな。
それならば、琵琶湖に行く釣り人が減れば、条例の効果はその分だけ上がらない。
リリース禁止条例には全く違反せずに、条例の効果が上がらないことを実証できそうだがな。
そうでもないと思うが。
バスを釣る人が減ることが一番痛いんだろ、この条例にとっては。
釣りする奴が多けりゃ、リリース禁止守らないで釣りする奴が多くても、本音では滋賀県は嬉しいんだろ。
でも、リリース禁止を決めてる以上は、そうは言えない。
もちろんリリース禁止を守れない釣り人が来ないように呼びかけることなんかはしない。滋賀県が損するだけだからな。
それならば、琵琶湖に行く釣り人が減れば、条例の効果はその分だけ上がらない。
リリース禁止条例には全く違反せずに、条例の効果が上がらないことを実証できそうだがな。
885 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 04:20:30
886 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 06:42:02
リリ禁条例は、バサーの減少には寄与したが、肝心の外来魚駆除には役立たずだった。
この結論でいいじゃん。条例作った議会がバカだったってことで、議員のバカ面を一覧で晒して欲しいわ。
この結論でいいじゃん。条例作った議会がバカだったってことで、議員のバカ面を一覧で晒して欲しいわ。
887 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 06:59:35
なんだかよく解らんがエロい人によるとリリ禁条例違反者を
処罰するのは法的に難しいって事・・・かな？
こりゃ、おもしろくなってきましたなｗ
これを持ってバサーがどう利用するか、アンチバサーがどう対処するか
グッヒッヒｗｗｗ
処罰するのは法的に難しいって事・・・かな？
こりゃ、おもしろくなってきましたなｗ
これを持ってバサーがどう利用するか、アンチバサーがどう対処するか
グッヒッヒｗｗｗ
888 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/21(火) 10:03:37
889 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 11:48:07
店長の所の顔出しバサーがもし、公然とリリースしていたら、店長責任取ってね。
アレだけ晒しといて、駐車場に入れてなくて、路駐もちらほら見かけるよ。
店長場所を晒して煽ったならば、ゴミだけじゃなく、バサーの駐車違反も注意してよ。
アレだけ晒しといて、駐車場に入れてなくて、路駐もちらほら見かけるよ。
店長場所を晒して煽ったならば、ゴミだけじゃなく、バサーの駐車違反も注意してよ。
890 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 14:21:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000025-nnp-kyu
外来魚 トンボ保護へ再放流禁止 薩摩川内市が条例案
鹿児島県薩摩川内市は二十日、ラムサール条約に登録された同市祁答院町の藺牟田（い
むた）池で捕獲した外来魚の再放流を禁止する条例を定めると明らかにした。環境省に
よると、外来魚の再放流禁止の条例は全国で四カ所目。九州では、佐賀県が四月から県
内の川や湖沼（一部を除く）を対象とする条例を施行する。同市は二十七日開会の定例
議会に条例改正案を提案し、可決されれば七月一日から施行する。
藺牟田池は国内希少野生動植物種に指定されているベッコウトンボの生息地で、昨年十
一月に同条約に登録された。同池にはオオクチバスやブルーギルなどの外来魚が生息し
、ベッコウトンボの幼虫を食べている可能性が高いことが報告されている。
このため同市は生態系の保全に向けて、再放流禁止を決めた。条例案に罰則規定はなく
、違反者には市長が勧告できるとしている。
同市は、外来魚の回収ボックスの設置費など関連予算約六百八十万円を新年度予算案に
盛り込んだ。
（西日本新聞） - 2月21日2時19分更新
外来魚 トンボ保護へ再放流禁止 薩摩川内市が条例案
鹿児島県薩摩川内市は二十日、ラムサール条約に登録された同市祁答院町の藺牟田（い
むた）池で捕獲した外来魚の再放流を禁止する条例を定めると明らかにした。環境省に
よると、外来魚の再放流禁止の条例は全国で四カ所目。九州では、佐賀県が四月から県
内の川や湖沼（一部を除く）を対象とする条例を施行する。同市は二十七日開会の定例
議会に条例改正案を提案し、可決されれば七月一日から施行する。
藺牟田池は国内希少野生動植物種に指定されているベッコウトンボの生息地で、昨年十
一月に同条約に登録された。同池にはオオクチバスやブルーギルなどの外来魚が生息し
、ベッコウトンボの幼虫を食べている可能性が高いことが報告されている。
このため同市は生態系の保全に向けて、再放流禁止を決めた。条例案に罰則規定はなく
、違反者には市長が勧告できるとしている。
同市は、外来魚の回収ボックスの設置費など関連予算約六百八十万円を新年度予算案に
盛り込んだ。
（西日本新聞） - 2月21日2時19分更新
891 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 14:23:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000089-mailo-l08
霞ヶ浦：外来魚退治の一石二鳥 キュウリ１００トンと卵８トン、初収穫 ／茨城
◇霞ヶ浦発リサイクル始動－－肥料・飼料化、農産物に
霞ケ浦を浄化しようと、ＮＰＯ法人「アサザ基金」（本部・牛久市）などが湖内の外来
魚を捕獲して肥料や飼料にし、有機農法に使っている。湖内の生物を「リサイクル」す
ることで、水質悪化の原因となる窒素やリンを減らす狙いがある。農産物には「湖が喜
ぶきゅうり」「湖が喜ぶたまご」などの名前もついている。関係者は「全国でも珍しい
試み。品物が売れるほど霞ケ浦がきれいになる」と期待する。
霞ケ浦では、在来魚を食い荒らす外来魚が急増して漁業に深刻な被害を与えているほか
、窒素やリンを含む生活排水や化学肥料を含んだ農業排水の流入で、水質汚濁の指標と
なるＣＯＤ（化学的酸素要求量）が環境基準の２倍を超える状態が２０年以上続いてい
る。
同基金によると、外来魚の捕獲により、湖で死んだ場合に放置される窒素とリンを取り
除くことができる。肥料化して化学肥料の使用量を減らせば、湖内の窒素とリンの量は
さらに減るという。 地元漁協が捕獲した外来魚を同基金などが買い上げ、鉾田市など
の工場で肥料や飼料に加工し、契約した農家で有機野菜や卵の生産に使ってもらう。キ
ュウリや卵は生協を通じて出荷されているほか、キュウリは川崎市のスーパーでも販売
されている。
０５年度はハクレン、アメリカナマズなど７６トンを捕獲し、３７トンの肥料に加工、
キュウリ１００トン、卵８トンを生産する見込み。同基金の飯島博代表理事は「外来魚
の駆除で生態系も守れる。水質保持と合わせ一石二鳥の方法。将来は外来魚捕獲、肥料
製造とも１０倍に拡大したい」と話す。【三木幸治】
２月１９日朝刊
（毎日新聞） - 2月19日14時1分更新
霞ヶ浦：外来魚退治の一石二鳥 キュウリ１００トンと卵８トン、初収穫 ／茨城
◇霞ヶ浦発リサイクル始動－－肥料・飼料化、農産物に
霞ケ浦を浄化しようと、ＮＰＯ法人「アサザ基金」（本部・牛久市）などが湖内の外来
魚を捕獲して肥料や飼料にし、有機農法に使っている。湖内の生物を「リサイクル」す
ることで、水質悪化の原因となる窒素やリンを減らす狙いがある。農産物には「湖が喜
ぶきゅうり」「湖が喜ぶたまご」などの名前もついている。関係者は「全国でも珍しい
試み。品物が売れるほど霞ケ浦がきれいになる」と期待する。
霞ケ浦では、在来魚を食い荒らす外来魚が急増して漁業に深刻な被害を与えているほか
、窒素やリンを含む生活排水や化学肥料を含んだ農業排水の流入で、水質汚濁の指標と
なるＣＯＤ（化学的酸素要求量）が環境基準の２倍を超える状態が２０年以上続いてい
る。
同基金によると、外来魚の捕獲により、湖で死んだ場合に放置される窒素とリンを取り
除くことができる。肥料化して化学肥料の使用量を減らせば、湖内の窒素とリンの量は
さらに減るという。 地元漁協が捕獲した外来魚を同基金などが買い上げ、鉾田市など
の工場で肥料や飼料に加工し、契約した農家で有機野菜や卵の生産に使ってもらう。キ
ュウリや卵は生協を通じて出荷されているほか、キュウリは川崎市のスーパーでも販売
されている。
０５年度はハクレン、アメリカナマズなど７６トンを捕獲し、３７トンの肥料に加工、
キュウリ１００トン、卵８トンを生産する見込み。同基金の飯島博代表理事は「外来魚
の駆除で生態系も守れる。水質保持と合わせ一石二鳥の方法。将来は外来魚捕獲、肥料
製造とも１０倍に拡大したい」と話す。【三木幸治】
２月１９日朝刊
（毎日新聞） - 2月19日14時1分更新
892 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 14:43:08
どうでも良いけれどブラ汁ウザっとだけ書いとく。
893 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 15:06:10
どうでもいいけどブラ汁アホすぎるとだけ書いておく
894 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 16:57:12
ブラ汁とリリ禁は役立たず、バスを減らすどころか人々の怒りと憎悪を増幅させる効果しか無い。
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)))) _/
))ミ彡ﾞ GrayZone ﾐﾐ彡((( | ! /
))ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡 / /
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))))) /￣ /
((ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) / /
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ)) / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ)) / ＜ 罰則のないルールは守る必要はない。
((ﾐ彡.| ´-し｀)＼ ||ﾐﾐミ |￣〉 |
ゞ| i■! 」 |ソ ／| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ヽ '´￣￣￣ ﾉ ./ / /
,.|＼､ ~ ' ／|､ ＼_/ /
,／ / ゝ─‐‐" ＿::/| | | /
／ / ／ ￣ / | | /
| ● / |
罰則のない法なら破って経済活動してもよい。
それが小泉改革の神髄！
))ミ彡ﾞ GrayZone ﾐﾐ彡((( | ! /
))ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡 / /
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))))) /￣ /
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((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ)) / ＜ 罰則のないルールは守る必要はない。
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罰則のない法なら破って経済活動してもよい。
それが小泉改革の神髄！
896 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 17:28:16
擁護派の中の人は小泉チルドレン
897 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 17:42:08
実質効果がない事を行い、さも効果があるとアピールし改革成功を謳うのが
小泉流。
正に滋賀行政ｗ
小泉流。
正に滋賀行政ｗ
898 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 18:16:38
擁護派の中の人は小泉チルドレン
899 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 19:27:32
駆除派はガセネタばら撒くのが上手だね。まるで民主党のバカ議員のようだ。
900 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 19:30:40
「罰則のないルールは守る必要はない。」擁護派の中の人は小泉チルドレン
901 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 20:21:37
そんな態度じゃ駆除協力してやんない（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
902 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 20:30:37
161 ：名無しバサー：2006/02/19(日) 00:45:29
外来法～島国の人間が考えそうなことだね～ってメガの社長もいってる。もーいーじゃん。
いまさらバスは消えてなくなるわけじゃないんだし。
まーなんだ、時代はかわっていくってことだな。
虫も魚も人間にも国境なんてないんだぜ！ってことだ
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガヲタはバス釣り擁護派をやめろ。
外来法～島国の人間が考えそうなことだね～ってメガの社長もいってる。もーいーじゃん。
いまさらバスは消えてなくなるわけじゃないんだし。
まーなんだ、時代はかわっていくってことだな。
虫も魚も人間にも国境なんてないんだぜ！ってことだ
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長 メガの社長
メガヲタはバス釣り擁護派をやめろ。
903 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 20:32:56
擁護派＝メガヲタ＝バカ
904 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 20:34:33
琵琶湖厨＝メガヲタ＝バカ
905 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 21:16:18
そんな態度じゃ駆除協力してやんない（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
906 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 22:29:26
ちゃんとエサ付けて欲しいクマー |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
907 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 22:58:30
取り締まりが難しいとしながら範囲広げてどうすんねん？
それにその前に琵琶湖の回収ボックス増やすなり
回収人を配備するなりしたらどないやねん？
それにその前に琵琶湖の回収ボックス増やすなり
回収人を配備するなりしたらどないやねん？
908 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:03:43
>>907 知るかヴォケ 滋賀県に直接殴りこんで来い
909 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:08:34
におのでテンチョは人気者、釣り人にじゃなくって散歩の人たちに。
この前缶コーヒー貰ってたし、いろんな人から頑張れって言われてる。
テンチョはリアルで生きる人、ブラ汁はネットだけ。カナシソス
この前缶コーヒー貰ってたし、いろんな人から頑張れって言われてる。
テンチョはリアルで生きる人、ブラ汁はネットだけ。カナシソス
910 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:11:06
本当にバスがいなくなって困るのは、滋賀県だと思うよ。
永遠に補助金をもらい続けたいのバレバレ。
バサーには出来るだけリリースしてもらって、漁業者に捕獲させて、買い上げる。
永遠に補助金をもらい続けたいのバレバレ。
バサーには出来るだけリリースしてもらって、漁業者に捕獲させて、買い上げる。
911 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:20:17
リリ禁とブラ汁が存在する限り議論は永遠にループし続ける
912 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:20:44
知るかヴォケ 滋賀県庁に直接殴りこめ めんどくせえ 滋賀県以外のバサーにゃどうなろうとしったこっちゃねーよ
913 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:23:32
914 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:24:07
バスが金になるのが解ればどこの都道府県でも条例化してくるぞ。
他人事ではない。
他人事ではない。
915 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:27:19
warosu>>914
916 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:31:22
>>914
じゃ、いつまでも密放流は続くのか？
じゃ、いつまでも密放流は続くのか？
917 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:34:53
>>914
琵琶湖を盾に使える滋賀県以外には大して予算が降りないとわかればそんなことはない。
琵琶湖を盾に使える滋賀県以外には大して予算が降りないとわかればそんなことはない。
918 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:37:58
そのへんの野池やダムや川じゃ、琵琶湖ほどの価値もないもんね、当然だわ。
919 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:40:01
もう放流できる所はやり尽くされている。
居ない所の方が少ない。
居ない所の方が少ない。
920 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:41:20
居ないところがあるのが凄いw
921 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:47:43
とても漁業が成り立たない様な近所のドブ川や用水路みたいな河川にまで漁業権がある。
そいつらが声高に権利を叫んで、保障する。役所も儲かる。既得権利で固まった日本の縮図みたいなもの。
そいつらが声高に権利を叫んで、保障する。役所も儲かる。既得権利で固まった日本の縮図みたいなもの。
922 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:49:59
>>921 なんでそんなに必死に嘘つくのｗ ２ちゃん以外に自分の妄想を発表する場所がないんですね。
923 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:54:07
924 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:55:54
925 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:55:57
926 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:58:13
「缶コーヒーおごってもらえばイイ人」理論でいくとリリ禁は違憲ですよ間違いない
927 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:58:34
君達の近くにも、工事の保証金を何十年も貰っている、ニセ漁師がいっぱいいるよ。
928 ：名無しバサー：2006/02/21(火) 23:59:51
>>924
いや、それほどでも。照れるなぁ(^^ゞ
いや、それほどでも。照れるなぁ(^^ゞ
どんぱっち光臨中
931 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 00:03:43
どこから来たのかわからないバスに対して権利を主張するのは
既得権益の濫用でしょうよ
自分が持ってきたという証明ができれば権利と義務は発生するかもしれんが
もともといない幽霊みたいなもんを扱うにあたって権利も義務も発生しねえ。
だからそれに対してリリースの権利すら発生しねえとか思うんだが519さん居たら
後で説明よろしく。寝る。
既得権益の濫用でしょうよ
自分が持ってきたという証明ができれば権利と義務は発生するかもしれんが
もともといない幽霊みたいなもんを扱うにあたって権利も義務も発生しねえ。
だからそれに対してリリースの権利すら発生しねえとか思うんだが519さん居たら
後で説明よろしく。寝る。
932 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 00:13:18
これからのﾊﾞｻは、「リリ禁条例で実際に処罰される事はない」事を頭の
片隅に置いておいて、慌てず・騒がず・おとなしくやれば、まだまだバス
釣りを楽しめるお。
片隅に置いておいて、慌てず・騒がず・おとなしくやれば、まだまだバス
釣りを楽しめるお。
933 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 00:14:10
だから、義務とか権利なんて奴等にとればどうでもいい事。予算が全て。
擁護派も駆除派も勝手にやっていればいいと思ってる。解らんかな？
擁護派も駆除派も勝手にやっていればいいと思ってる。解らんかな？
934 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 00:26:34
財政難でもあるし、オオハナもオオクチもアメリカもタイワンも一切お咎め無しと言うことね。
935 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 02:04:03
>>932
>どこから来たのかわからないバス
>幽霊みたいなもんを扱う
オマイは密放流やバスの食害を認知しようとする気がないわけだな？
駆除派に媚び諂ってバス釣り延命を図るだけの香具師なんだな？
そんなオマイに腐れ業界やバカーを批判する権利があるのか？
>どこから来たのかわからないバス
>幽霊みたいなもんを扱う
オマイは密放流やバスの食害を認知しようとする気がないわけだな？
駆除派に媚び諂ってバス釣り延命を図るだけの香具師なんだな？
そんなオマイに腐れ業界やバカーを批判する権利があるのか？
936 ：935：2006/02/22(水) 02:09:08
すまん>>931のぴ～2にだw
937 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 02:44:25
業界擁護ではないが、どんな業界でもがめつい奴はいる。
食害問題も、バスが生息していても、豊かな水域は存在しています。
行政に都合の良い学者の意見や、興味本位のマスコミに惑わされ無い事を願います。
食害問題も、バスが生息していても、豊かな水域は存在しています。
行政に都合の良い学者の意見や、興味本位のマスコミに惑わされ無い事を願います。
938 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 03:19:20
939 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 03:23:02
昨日の回答ができないまま逃げたブラ汁が、またのうのうと深夜に出没している件について
940 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 03:24:07
941 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 03:27:21
ブラ汁が独りで回答した気になっている件について
942 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 04:54:22
>琵琶湖に釣りに行かないというやり方
現状の琵琶湖に来てもらわないと困る連中がいる限り、
そういうやり方は有名無実。
今でも営業続けるﾎﾞｰﾄ屋さんとﾙｱｰ屋さん。
駆除してもらいたい滋賀県よりも切実にﾊﾞｻに来てほしいだろな。
現状の琵琶湖に来てもらわないと困る連中がいる限り、
そういうやり方は有名無実。
今でも営業続けるﾎﾞｰﾄ屋さんとﾙｱｰ屋さん。
駆除してもらいたい滋賀県よりも切実にﾊﾞｻに来てほしいだろな。
943 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 05:21:17
そういう業者さんが「琵琶湖でのバス釣り」を放棄したとき、
「ﾊﾞｽ問題」は終わると思う。
琵琶湖での釣果は公にされることも無く、ごく一部の好事家の
密かな楽しみになって、許容範囲となる。
ﾊﾞｽｷﾞﾙ駆除の実績だけが積みあがっていく。
粛々と進む駆除にも誰も文句を言わなくなる。
全国の多くのﾊﾞｻにも琵琶湖で何が起こってるか伝わらない。
ﾊﾞｽﾒﾃﾞｨｱもそれを取り上げないから。
そして反発も起きない。
それぞれの地元では管理され許容されるﾊﾞｽ釣り場がいくつか残ってるから
文句いう必要もなくなるから。
そこが着地点だと思うが、どうか？
「ﾊﾞｽ問題」は終わると思う。
琵琶湖での釣果は公にされることも無く、ごく一部の好事家の
密かな楽しみになって、許容範囲となる。
ﾊﾞｽｷﾞﾙ駆除の実績だけが積みあがっていく。
粛々と進む駆除にも誰も文句を言わなくなる。
全国の多くのﾊﾞｻにも琵琶湖で何が起こってるか伝わらない。
ﾊﾞｽﾒﾃﾞｨｱもそれを取り上げないから。
そして反発も起きない。
それぞれの地元では管理され許容されるﾊﾞｽ釣り場がいくつか残ってるから
文句いう必要もなくなるから。
そこが着地点だと思うが、どうか？
944 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 05:23:26
ブラ汁は業界嫌いなんだろ？
業界苦しむなら良い事じゃん
バサー的にも業界潰れても何も困らないし
琵琶湖行かなければ全て解決じゃん
業界苦しむなら良い事じゃん
バサー的にも業界潰れても何も困らないし
琵琶湖行かなければ全て解決じゃん
945 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 05:36:43
まぁ今は琵琶湖以外の所で釣れるから琵琶湖に行かない事も可能だが
これから先リリ禁が全国に広がり釣れる場所が減り過ぎれば
やったもん勝ちの奴らが増えるのは明らかだろうね
これから先リリ禁が全国に広がり釣れる場所が減り過ぎれば
やったもん勝ちの奴らが増えるのは明らかだろうね
946 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 05:42:55
947 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 05:53:49
普通守る事で自分にメリットが無いルールを守る奴は居ないだろ
駆除が進み過ぎればやったもん勝ちの奴が増えて当たり前
業界もやりすぎたから叩かれたが
駆除もやりすぎれば逆効果だと思うがな
別にやったもん勝ちでも
気にしなければ済む事だしね
捕まる訳でも無いし
要はバランスよ
やりすぎればおかしくなる
駆除が進み過ぎればやったもん勝ちの奴が増えて当たり前
業界もやりすぎたから叩かれたが
駆除もやりすぎれば逆効果だと思うがな
別にやったもん勝ちでも
気にしなければ済む事だしね
捕まる訳でも無いし
要はバランスよ
やりすぎればおかしくなる
948 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 06:03:13
>>947
＞普通守る事で自分にメリットが無いルールを守る奴は居ないだろ
ﾘﾘ禁守ること（逝かないを除く）のデメリットって何？
それってほんとに「デメリット」なの？
実は「メリット」の部分が多いかも、って思わない？
＞普通守る事で自分にメリットが無いルールを守る奴は居ないだろ
ﾘﾘ禁守ること（逝かないを除く）のデメリットって何？
それってほんとに「デメリット」なの？
実は「メリット」の部分が多いかも、って思わない？
949 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 06:08:48
ﾘﾘ禁の場所で
「ﾘﾘ禁守ってｷｰﾌﾟ」のメリットと
「守らずにﾘﾘｰｽ」のデメリット、
どっちが大きいの？ｼﾞｯｻｲ。
「ﾘﾘ禁守ってｷｰﾌﾟ」のメリットと
「守らずにﾘﾘｰｽ」のデメリット、
どっちが大きいの？ｼﾞｯｻｲ。
950 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 06:11:23
わざわざ「ﾘﾘ禁」の場所にのこのこ出かけて釣りする立場としては。
自分の心持のメリット、周りがどう見るかのデメリット、
「ﾊﾞｻ」全般の評判に関わるデメリット。
全て天秤にかけて考えたことあるのか？と。
そこが知りたい（ｗ
自分の心持のメリット、周りがどう見るかのデメリット、
「ﾊﾞｻ」全般の評判に関わるデメリット。
全て天秤にかけて考えたことあるのか？と。
そこが知りたい（ｗ
951 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 06:20:48
現状全国的に見てその生産力に追いつかないバス駆除。
現在釣り具屋の抱える在庫とブームにより過剰に供給され市中に存在する
バス釣り用品。
多すぎたバサー人口の減少。
・・・・・パラダイスと言われた80年代に戻るだけ。
＞叩かれ続けて後ろめたい存在に落ち着くんだろうね。
仮にそうなったとしても
後ろめたさ得られる代償で得られる大きいｗ
現在釣り具屋の抱える在庫とブームにより過剰に供給され市中に存在する
バス釣り用品。
多すぎたバサー人口の減少。
・・・・・パラダイスと言われた80年代に戻るだけ。
＞叩かれ続けて後ろめたい存在に落ち着くんだろうね。
仮にそうなったとしても
後ろめたさ得られる代償で得られる大きいｗ
952 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 06:22:52
後ろめたさで得られる代償は大きい
953 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 06:31:31
結局自分がやりたい事やれない事が一番デメリットだろ
そのデメリットを我慢してリリ禁場所に行かないなどのルールを守っているのだから
釣れる場所が残らなければやったもん勝ちな考えになっても
仕方が無い事だわ
評価のデメリットなど無視すれば済む事だしな
そしてさらに酷い無法地帯になるだけだわ
そのデメリットを我慢してリリ禁場所に行かないなどのルールを守っているのだから
釣れる場所が残らなければやったもん勝ちな考えになっても
仕方が無い事だわ
評価のデメリットなど無視すれば済む事だしな
そしてさらに酷い無法地帯になるだけだわ
954 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 06:48:25
決定的な駆除方法が見つからない限り、なにやっても無駄だと思えてしまうよ。
評価を上げる努力をしても好転する保証もないし。
高速道路等でカメラのあるところだけ減速しておしまい。結局はこれと同じ。
評価を上げる努力をしても好転する保証もないし。
高速道路等でカメラのあるところだけ減速しておしまい。結局はこれと同じ。
955 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 07:40:47
>>935
口先だけで何もできん子やね。
口先だけで何もできん子やね。
956 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 07:44:53
ワシは業界の無能な子らを釣具を買うことで飼ってきてやったわけ。
つまり彼らはバサーの飼い犬のはず。
飼い犬をしつけても文句の出ようがないはずだがね。
つまり彼らはバサーの飼い犬のはず。
飼い犬をしつけても文句の出ようがないはずだがね。
957 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 07:45:14
>>954
イイ例えだと思うけど、バカ汁は認めない（理解しない）だろな
釣りの楽しみと、その釣果に対してのメリット・デメリットを問いてる
ブラ市ねは本当にバカボンだとある意味かわいそうに思うな。
まあ、中年ニートのブブ汁は今頃おねんねだとｗ
イイ例えだと思うけど、バカ汁は認めない（理解しない）だろな
釣りの楽しみと、その釣果に対してのメリット・デメリットを問いてる
ブラ市ねは本当にバカボンだとある意味かわいそうに思うな。
まあ、中年ニートのブブ汁は今頃おねんねだとｗ
958 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 08:13:02
服部さんおつかれさまですw禿とは誰にも言わせません。
50過ぎ独身の禿、BBN・禿のボート屋、潰れちゃった禿
50過ぎ独身の禿、BBN・禿のボート屋、潰れちゃった禿
959 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 10:15:26
ﾌﾞﾗはP2を師匠って?
∧∬∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ○－○） / ⌒i 類を呼ぶって奴だな
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ *basser*/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧∬∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ○－○） / ⌒i 類を呼ぶって奴だな
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ *basser*/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
960 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 10:46:29
ゼブラーズおかしな情報にはちゃんとクレームつけろよ
>バスについては、産卵に必要な水草などがないため繁殖はしていないとみられ、早急に駆除するなどして対応するとのこと。北國新聞ネット版
>バスについては、産卵に必要な水草などがないため繁殖はしていないとみられ、早急に駆除するなどして対応するとのこと。北國新聞ネット版
961 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 11:12:42
島根・竹島の日で在日ブラ汁は忙しいのか？
>>958
禿げてない
禿げてない
963 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 11:16:23
ゼブラーズなんて昼間は居ないよ。
いつも、琵琶湖バサー対業者と一部のバカバサーだと思われw
いつも、琵琶湖バサー対業者と一部のバカバサーだと思われw
964 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 11:42:52
ゼブラーズのメンバーのハンドルネームを教えてｸﾚ
965 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 11:51:01
>>964
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity
↑
シマウマ掲示板に行け。
また、ゼブラーズと兄弟団体の「琵琶湖を守る会」やＦＢ`Ｓ（何の略か忘れたが）
姉妹提携団体「御製率いるオタク団体＠琵琶湖外来魚バスターズ」等ある。
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity
↑
シマウマ掲示板に行け。
また、ゼブラーズと兄弟団体の「琵琶湖を守る会」やＦＢ`Ｓ（何の略か忘れたが）
姉妹提携団体「御製率いるオタク団体＠琵琶湖外来魚バスターズ」等ある。
966 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 12:19:00
バス業界に対する恨みと言う共通項で駆除派と擁護派をまとめても
実際意味ないのにね。
業界と行政・学者を結ぶパイプを作ることは誰も出来なかった訳だから
バス問題をはじまりとする内水面行政の適正化への目論見は完全に
失敗に終わったと思うよ。
「恨み」ってのがどれ程ほど愚かで合理的な思考を奪い去り
何の効果的解決を生み出すことをできなかったか考えて欲しいが
考えられる人が少なかったからこの結果なんだろうね。
怒りを誘発するってのは非常に簡単な作業だからね
それだけやって自分が何かを成し遂げた気になってるﾔｼが多すぎる。
この問題を通じてもっと内水面の環境を良くする為の方法を手にする
機会はあったし、もっとバス釣りを健全に発展させる機会もあったのに
それをできなかった能力のなさを嘆く人は少ないよね。ここのコテが典型だけど。
みんな人のせいにしておしまい。
実際意味ないのにね。
業界と行政・学者を結ぶパイプを作ることは誰も出来なかった訳だから
バス問題をはじまりとする内水面行政の適正化への目論見は完全に
失敗に終わったと思うよ。
「恨み」ってのがどれ程ほど愚かで合理的な思考を奪い去り
何の効果的解決を生み出すことをできなかったか考えて欲しいが
考えられる人が少なかったからこの結果なんだろうね。
怒りを誘発するってのは非常に簡単な作業だからね
それだけやって自分が何かを成し遂げた気になってるﾔｼが多すぎる。
この問題を通じてもっと内水面の環境を良くする為の方法を手にする
機会はあったし、もっとバス釣りを健全に発展させる機会もあったのに
それをできなかった能力のなさを嘆く人は少ないよね。ここのコテが典型だけど。
みんな人のせいにしておしまい。
恨みを持つ人間がまともな発想の人間を排除し切ったからな
結果としてそうなってる
結果としてそうなってる
968 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 13:20:37
969 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 13:27:44
５１９の言ってる「琵琶湖に逝かない抵抗」が完遂して、
琵琶湖のﾊﾞｽ業界が完全に干上がったころにﾘﾘ禁解除
になるかもね。
そういう意味なら、「琵琶湖逝くな」も支持できるかも。
琵琶湖のﾊﾞｽ業界が完全に干上がったころにﾘﾘ禁解除
になるかもね。
そういう意味なら、「琵琶湖逝くな」も支持できるかも。
ここ数ヶ月バス釣り上げてないよ。
ルアー食わせることはできるんだけどね。
足元まで寄せたときに魚に首振られてさ
そのタイミングでフッとラインをゆるめるとバレちゃうんだよね。
バーブレスにしてるのがいけないんだなきっとｗ
友人には「オートリリースだよｗ」って言ってるけど
釣ってないものはリリースできないよなぁorz
ルアー食わせることはできるんだけどね。
足元まで寄せたときに魚に首振られてさ
そのタイミングでフッとラインをゆるめるとバレちゃうんだよね。
バーブレスにしてるのがいけないんだなきっとｗ
友人には「オートリリースだよｗ」って言ってるけど
釣ってないものはリリースできないよなぁorz
971 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 13:34:03
972 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 14:39:36
973 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 15:04:28
はぁ？
行政学者って何よ？
行政・学者 でしょ。
わざと書いた？
行政学者って何よ？
行政・学者 でしょ。
わざと書いた？
974 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 15:20:10
業者とガイド乙。
975 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 15:23:25
>>966
>ここのコテ
リリ禁ネット時分はまだまだ業界と一緒になって騒いでましたが、なにか？
あの時に少しでも気付きがあれば外来生物法はここまで厳しいものにはならなかった。
更に、今度は逆の立場で自らがDJ法を使い同じ轍を踏もうとしている。
もうね、ここのコテらの言動は後先考えてないとしか思えないw
>ここのコテ
リリ禁ネット時分はまだまだ業界と一緒になって騒いでましたが、なにか？
あの時に少しでも気付きがあれば外来生物法はここまで厳しいものにはならなかった。
更に、今度は逆の立場で自らがDJ法を使い同じ轍を踏もうとしている。
もうね、ここのコテらの言動は後先考えてないとしか思えないw
976 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 15:33:31
>>975
いやあ 買いかぶりすぎですよ てへてへ なのれす
まあ、ワシ的には群馬在住の日釣振広報部会 会長が
オオクチバス小会合が終わったときにいきなしファビョって
「生態系より明日のメシ」
っていわんけりゃこんなことにはなってない。
環境省の建物内で日釣振広報部会 会長がああいう発言を
そりゃあ、環境省の長であれば当然キチガイは〆なあかんと
思うでしょうな。
ちなみにあの流れで日釣振は心情的な部分でほとんどの
水産系学者を敵に回したことも付け加えておく。
今後データが欲しくても群馬のOzzyﾀｿや真嶋さんがいる限り
まともに学者は相手してくれんよ。
バスだけならいいが、「日釣振」だから釣り全部において
協力してくれないかもね。若手のほうがキチガイに怒ってるらしいぜ。
いやあ 買いかぶりすぎですよ てへてへ なのれす
まあ、ワシ的には群馬在住の日釣振広報部会 会長が
オオクチバス小会合が終わったときにいきなしファビョって
「生態系より明日のメシ」
っていわんけりゃこんなことにはなってない。
環境省の建物内で日釣振広報部会 会長がああいう発言を
そりゃあ、環境省の長であれば当然キチガイは〆なあかんと
思うでしょうな。
ちなみにあの流れで日釣振は心情的な部分でほとんどの
水産系学者を敵に回したことも付け加えておく。
今後データが欲しくても群馬のOzzyﾀｿや真嶋さんがいる限り
まともに学者は相手してくれんよ。
バスだけならいいが、「日釣振」だから釣り全部において
協力してくれないかもね。若手のほうがキチガイに怒ってるらしいぜ。
977 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 16:20:02
>>976
明日メシ発言以前は業界と生多研が仲良かったのか？
そもそも娯楽かスポーツか知らんが、そいつ等の団体と
水産系の学者が袂を分かつか？
スタートの時点で走ってる方向が違うのに途中から一緒に走れるか？
明日メシ発言以前は業界と生多研が仲良かったのか？
そもそも娯楽かスポーツか知らんが、そいつ等の団体と
水産系の学者が袂を分かつか？
スタートの時点で走ってる方向が違うのに途中から一緒に走れるか？
978 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 16:45:53
>>977
あんたにゃ無理だろ。自分で無理って言ってるんだから無理なんだよ。
それと？マーク多すぎ。今さら？マークばっかしでどーするんだ。
６月の時点でゲームは既に終了した。後は各地域で話し合いの上で精算作業
という「単純な事務処理」。情や混沌やキチガイはお呼びではない。
お前は最初からお呼びでないんだから呼ばれるはずがねえだろうよ。
あんたにゃ無理だろ。自分で無理って言ってるんだから無理なんだよ。
それと？マーク多すぎ。今さら？マークばっかしでどーするんだ。
６月の時点でゲームは既に終了した。後は各地域で話し合いの上で精算作業
という「単純な事務処理」。情や混沌やキチガイはお呼びではない。
お前は最初からお呼びでないんだから呼ばれるはずがねえだろうよ。
979 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 17:43:58
>>978
おい、おい
ぴ～２、何を偉そうにものを言ってるんだ？
中井学芸員と交遊があるのがそんなに偉いのか？
早明浦ダムに入場料を取るようにした事がそんなに偉いのかよ。
早明浦ダムもまた、徳島・香川が「バスの供給源の一つ」と騒ぎだせば
一溜まりもないじゃねーかよ。
それらが今のところ目を瞑っているのが自分の功績だと勘違いしている
んじゃないのか？
おい、おい
ぴ～２、何を偉そうにものを言ってるんだ？
中井学芸員と交遊があるのがそんなに偉いのか？
早明浦ダムに入場料を取るようにした事がそんなに偉いのかよ。
早明浦ダムもまた、徳島・香川が「バスの供給源の一つ」と騒ぎだせば
一溜まりもないじゃねーかよ。
それらが今のところ目を瞑っているのが自分の功績だと勘違いしている
んじゃないのか？
980 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 17:45:33
981 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:16:33
>>980
確かにゼブラーズは、オマイを買いかぶりすぎてるな。
早明浦ダムも『話し合いの上で精算作業という「単純な事務処理」』が
まだ終っちゃいないのにな。
ゼブラーズは、アンチバサーに対して「御説ごもっともです」と肯定して
いるだけのオマイの何をおきに召しているんだろうなｗ
確かにゼブラーズは、オマイを買いかぶりすぎてるな。
早明浦ダムも『話し合いの上で精算作業という「単純な事務処理」』が
まだ終っちゃいないのにな。
ゼブラーズは、アンチバサーに対して「御説ごもっともです」と肯定して
いるだけのオマイの何をおきに召しているんだろうなｗ
982 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：2006/02/22(水) 18:20:43
>>981
負け惜しみはいいから 無力な一般バサー：ワシ以上のサプライズを示してみろ 口だけ君
ちなみに今の文脈で絡んでくる馬鹿は日釣振広報部会関係。
他の一般バサーには類を及ぼさない書き方ですからね。
負け惜しみはいいから 無力な一般バサー：ワシ以上のサプライズを示してみろ 口だけ君
ちなみに今の文脈で絡んでくる馬鹿は日釣振広報部会関係。
他の一般バサーには類を及ぼさない書き方ですからね。
983 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:24:33
頭がカスカスのお偉いバス釣具屋の中の人も大変だな
984 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:28:47
釣具屋釣りか
985 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:32:20
>>982
＞ワシ以上のサプライズを示してみろ 口だけ君
だからその“ワシ”が何をしたというんだよｗ
所詮無力な一般バサーのオマイが他の一般バサーに対して偉そうに
ものを言うなと言ってるのだよ
ゼブラーズお抱えバサーくんｗ
＞ワシ以上のサプライズを示してみろ 口だけ君
だからその“ワシ”が何をしたというんだよｗ
所詮無力な一般バサーのオマイが他の一般バサーに対して偉そうに
ものを言うなと言ってるのだよ
ゼブラーズお抱えバサーくんｗ
986 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:33:30
餌に食いつくのはオジー禿か魔島だけなわけね。
987 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 18:35:48
>>985 釣られてどうする。スレろアホ釣具屋w 思う壺や
988 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 19:00:39
>>977
釣りを未来永劫続けていくつもりがあって、資源維持したいなら
水産系は当然として環境系や生物系の学者と仲良くしとかなきゃ
自滅だろ（ｗ
そこを全部馬鹿呼ばわりで敵に回し、その後何をやろうってのか？
「ﾊﾞｽ業界人」達は。
もう、釣り人集団からも浮いた存在だよな。
釣りを未来永劫続けていくつもりがあって、資源維持したいなら
水産系は当然として環境系や生物系の学者と仲良くしとかなきゃ
自滅だろ（ｗ
そこを全部馬鹿呼ばわりで敵に回し、その後何をやろうってのか？
「ﾊﾞｽ業界人」達は。
もう、釣り人集団からも浮いた存在だよな。
989 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 20:26:20
フライの雑誌の最新号はどこで売ってるのかの？
前の号しかないんだが・・・
前の号しかないんだが・・・
990 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 21:15:52
>>902
>外来法～島国の人間が考えそうなことだね～ってメガの社長もいってる。
>虫も魚も人間にも国境なんてないんだぜ！ってことだ
メガバス社長は島国の人間ではないらしい。
メリケンでもヨーロピアンでもないのは一目でわかる。半島人？ｗ
>外来法～島国の人間が考えそうなことだね～ってメガの社長もいってる。
>虫も魚も人間にも国境なんてないんだぜ！ってことだ
メガバス社長は島国の人間ではないらしい。
メリケンでもヨーロピアンでもないのは一目でわかる。半島人？ｗ
991 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 21:25:44
992 ：ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I ：2006/02/22(水) 21:35:17
【ﾊﾞｽ所有権なし】ブラックバス問題総合スレッド89
鹿児島でもﾘﾘ禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000025-nnp-kyu
外来魚 トンボ保護へ再放流禁止 薩摩川内市が条例案
滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案に対して
提出された意見・情報および県の考え方ならびに条例要綱案（修正後）および条例新旧対照表（案）について
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/
（前スレ）
【ﾘﾘ禁拡大・519役立たず】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ88
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1140259010/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/
鹿児島でもﾘﾘ禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000025-nnp-kyu
外来魚 トンボ保護へ再放流禁止 薩摩川内市が条例案
滋賀県琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例の一部を改正する条例要綱案に対して
提出された意見・情報および県の考え方ならびに条例要綱案（修正後）および条例新旧対照表（案）について
http://www.pref.shiga.jp/public/leisure2/kekka/
（前スレ）
【ﾘﾘ禁拡大・519役立たず】ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ問題総合ｽﾚｯﾄﾞ88
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1140259010/
（他板関連スレッド）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな！ なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm
日本版D-J法を考えよう＠まとめサイト
http://mywiki.jp/pea2/%93%FA%96%7B%94%C5D-J%96%40%82%F0%8Dl%82%A6%82%E6%82%A4%81%97%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/FrontPage/
993 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 21:53:48
大陸の人間にも外来法あるし・・・
発見した人に賞金がでるくらいだよ
バス業界の人間って本当に馬鹿だな自分で自分の首しめてどうすんの？
発見した人に賞金がでるくらいだよ
バス業界の人間って本当に馬鹿だな自分で自分の首しめてどうすんの？
994 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:25:46
昔のことをいろいろ追求されるのが嫌なんだろうなあ。＞業者
995 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:34:21
ばさしね
996 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:36:07
９９９
997 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:37:23
↑
ぐずだな
1000
ぐずだな
1000
998 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:38:35
ﾏｼﾏとｵｼﾞとﾓﾄﾔﾏはスモールについて語ってくれ
999 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:40:13 BE:138981683-#
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1000 ：名無しバサー：2006/02/22(水) 22:40:34
せん釣"りバーサン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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