ブラックバス・外来魚問題総合スレッド42

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1 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらで適当にどうぞ 。
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド41
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1104136779/l50
（他板関連スレッド）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※あくまでも【隔離スレ】であることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる！
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ　ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
(最近の話題）
特定外来生物等の選定について（環境省）
オオクチバス小グループ会合（第２回） 議事次第・資料
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/index.html
※次回は1/7。
2 ：名無しバサー：05/01/04 22:24:53
684 ：名無しバサー：05/01/04 19:37:58
1000ゲットオツ！！

000 名前：1000 ：05/01/04 19:36:40
1000だったら
ブラ汁大麻取締法違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!決定！

685 ：名無しバサー：05/01/04 19:38:31
1000 名前：1000 ﾒｪﾙ：1000 投稿日：05/01/04 19:36:40
1000だったら
ブラ汁大麻取締法違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!決定！

逮捕が決定したそうです（w


686 ：名無しバサー：05/01/04 19:39:28
000 名前：1000 ：05/01/04 19:36:40
1000だったら
ブラ汁大麻取締法違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!決定！


687 ：名無しバサー：05/01/04 19:39:53
おまえらｵﾓﾛすぎ（w

3 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 22:26:10
じゃあ、ありがたく２ＧＥＴ
4 ：プチブラ汁祭り：05/01/04 22:27:58
690 ：名無しバサー：05/01/04 19:40:51
>>684>>685>>686

ケコーン！！オメデ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ト！！

692 ：684：05/01/04 19:42:04
前スレ１０００さん　喜びの挨拶ヨロシク

697 ：名無しバサー：05/01/04 19:47:37
>>694
GGGJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━OBBBBBBBBBBBBBBB！！！！
よくやった！！　感動した。１０００獲られたけどオマイなら許せる。

694 ：名無しバサー：05/01/04 19:44:49
>>692
前スレ１０００です。皆さんのおかげで１０００が取れました。ありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

それよりも、予言どおり犯罪者が一刻も早く捕まる事を祈ってます！


695 ：名無しバサー：05/01/04 19:46:17
おまえらﾜﾛｽ！
5 ：名無しバサー：05/01/04 22:29:29
>>3　
残念だったな　

>>1
あけオメ。今年もためになる情報提供よろしくお願いします
6 ：名無しバサー：05/01/04 22:43:57
>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｯ､ｷﾞｬﾊﾊｰ!
7 ：名無しバサー：05/01/04 23:06:21
ビッグスイムベイト人気を作り出し、専用竿まで売る事が出来るのは商売としては儲け物だし、
これらのヘビーな大型竿は、バス釣りをやめても流用できるというのは、
アマゾン釣りをバスプロ、メディアプロが大々的に取り上げている事でもわかるが、
リリ禁裁判に特定指定論争。
ブームで世間に認知されたのとも違う意味合いで、こういう大きな公的な場所へ出てくることによって、
これからのバス釣りは、更に子供騙しでは通用しなくなっていく。
バス釣り愛好家は称する者は、最後まで行く末を見守るなり、気にするなり、情報を得るように努めなくてはならない。
8 ：名無しバサー：05/01/04 23:07:00
>>3

　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　大麻吸引は「犯罪」ですよ
9 ：名無しバサー：05/01/04 23:08:34
>>3

　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
10 ：名無しバサー：05/01/04 23:15:27
いつもバサーを「犯罪者」扱いした香具師が、リアルだったってオチ？
おいおい、おまえら、判決がでるまでは「容疑者」ですよ。
敬称は付けなくてもいいですが、実名報道は控えるように。

無職、長野県在住の男性（３６歳）とでもしておきましょう。（w
11 ：名無しバサー：05/01/04 23:18:25
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
12 ：ラブ汁◇IaREZAXXX：05/01/04 23:20:14
>>10
無職じゃない。
ブルセラショップ経営だっつ～の
13 ：名無しバサー：05/01/04 23:21:08
>>10
また無職か！
14 ：名無しバサー：05/01/04 23:22:14
>>12
ギガﾜﾛｽ！
15 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:23:02
>>8
>>9
>>10
>>11
>>12
>>13

質問があるならドゾ（ｗ
16 ：名無しバサー：05/01/04 23:24:00
>>15
大麻やって面白い？
17 ：名無しバサー：05/01/04 23:25:30
>>15
そういえば、過去スレで大麻吸ってた事言ってたけど、中学生並の自慢？。
18 ：名無しバサー：05/01/04 23:27:44
>>15
＞ 無職、長野県在住の男性（３６歳）

どうやって呼んだらいいですか？
やっぱり
ブルセラショップ経営、長野県長野市在住の男性（３６歳）ですか？
19 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:28:08
>>16
面白い、面白くないで言えば「面白かった」

>>17
そう、自慢（ｗ
20 ：名無しバサー：05/01/04 23:29:22
>>15
>>19

　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
21 ：名無しバサー：05/01/04 23:31:05
>>1
スレ立てｵﾂです
22 ：名無しバサー：05/01/04 23:31:23
>>19

　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　大麻吸引は犯罪ですよ
23 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:32:02
>>22
じゃあ、俺のこと探して捕まえてくれぇ～～～。
24 ：名無しバサー：05/01/04 23:32:39
>>19
犯罪自慢か‥‥

　　救　い　よ　う　の　無　い　馬　鹿　だ　な　！
25 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:33:45
>>18
＞ブルセラショップ経営、長野県長野市在住の男性（３６歳）ですか？

別にそれでいいよ。
26 ：名無しバサー：05/01/04 23:34:46
あと970以上ﾌﾞﾗ叩きと中傷か　不毛だな　もうそれしかできないのね
27 ：名無しバサー：05/01/04 23:35:07
マクロ経済といいSmollといい、頭悪いのとは思ていたけど、
大麻小僧だったとはね。どの口で「バスの拡散は犯罪」とか言えるんだろう？。
28 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:35:39
>>24
スモール密放流自慢といい勝負だろ（ｗ
29 ：名無しバサー：05/01/04 23:36:13
１月７日に「す」氏がレポ出してくれるかもしれんが、しまうま板に書いてもらったほうが
いいかもしれんな。
30 ：名無しバサー：05/01/04 23:37:26
>>25
大麻吸引が犯罪だって知ってた？
31 ：名無しバサー：05/01/04 23:37:45
FBは今さら出せないし、、、って何のためにロドリに載ってるのかな。
売名か。なにもできないのに
32 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:37:49
>>27
規制以後の「密放流」なら犯罪だよな。

リリ禁に従わないのも「条例違反」という犯罪だし。
33 ：名無しバサー：05/01/04 23:38:54
ロドリ見てFB見たら子供ﾏｼﾞでドン引きだぞー
34 ：名無しバサー：05/01/04 23:40:35
バスメディアをうまく使って売名行為か。いまさら何をw
35 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:41:23
>>30
残念ながら「所持」と「売買」は罪に問われるが「吸引」が罪に問われることは無いのよ。

知ってた？
36 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:43:22
>>33
炉ドリの役人さんのインタヴューは好感触だったな。
「ﾃｯﾍﾟｲ氏」やるじゃん、と。

内海くん。アレを見習えよ。
37 ：名無しバサー：05/01/04 23:43:31
FBは上がバカだからな。末端はたいへんだよ。虎の子暗黒皇帝の
情緒不安定に工作員が振り回されて・・・
38 ：名無しバサー：05/01/04 23:49:24
>>35
（･∀･）ﾎﾎｳ 、通報されても無傷ですか？。
39 ：名無しバサー：05/01/04 23:49:25
兵隊が多くて指揮官が無能、混乱という典型例かー。かといって首のすげ替えも
できんしな。もったいないね。260名もメンバーがいるみたいだし。
引責辞任とかできないからね。

服部さんとかがやればハッキリモノがいえていいのに。
40 ：名無しバサー：05/01/04 23:50:51
壁も堕ちて今は名無しか。
41 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/04 23:52:54
>>38
やってみて。試しに。

車のナンバーくらいならもしかしてﾏｼﾏさんが控えてるかも知れんから
聞いてみれば？
42 ：名無しバサー：05/01/04 23:53:54
バサーは存在自体邪悪なんだから自決しろよ
ブラ汁も言ってただろ、万死に値するんだよ、バス釣りは。
一万回死ななきゃ罪は無くならないんだよ。
43 ：名無しバサー：05/01/05 00:00:32
>>41
屁理屈はもういい
藻前寸でくさいおながいしまそ
44 ：名無しバサー：05/01/05 00:01:47
ニュー速からきたよ～。バス釣りなんてつまらんもん、さっさと止めちゃいな。
てか、釣りなんてオヤジがやるもんだろ。時間の無駄。こんなくだらないことに時間が割けるなんて
この板の住人たちはよっぽどひま人なんですねぇ。

とりあえず、この板いらないからさっさと消せよ！
邪魔なんだよ、あと、ヌ速さまにいちいち煩わしいコピペ発展じゃねーよ！クソが
てめえらなんぞバスとＳＥＸしてろや！ボケが
45 ：名無しバサー：05/01/05 00:01:55
>>35
あれ？道義的にも道徳的にも大麻オケなんだ？。
言ってる事が矛盾していないか？。

これまで口から出て来た事と、全然ちがうじゃん
46 ：ちゃんと食ってけよ。このボケどもが：05/01/05 00:03:07
80 名前：７２１[] 投稿日：05/01/04 23:57:08 ID:1hIG7bHt
【ブラックバス・外来魚問題総合スレッド４２」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1104844528/l50

バス板のコテハン「ブラ汁」が大麻吸引で偉そうに開き直ってます（w
駆除派のブラ汁君、実は普段から「バス釣りは犯罪だ！」と言ってましたが、
最近本人が大麻吸引を暴露。他人様を犯罪者呼ばわりしていた香具師が実は犯罪者だったというオチ。
現在本人降臨中でプチ祭り進行中。お暇な人は弄ってあげてください。


35 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：05/01/04 23:41:23
>>30
残念ながら「所持」と「売買」は罪に問われるが「吸引」が罪に問われることは無いのよ。

知ってた？
47 ：名無しバサー：05/01/05 00:03:19
>>44
氏ネヨ引きこもりの社会の底辺。
48 ：名無しバサー：05/01/05 00:04:58
>>47
消エロｺﾞﾐｶｽ低脳ﾋｷｺﾓｲﾊﾞｽにしか相手にｻﾚﾅｲｸｿﾔﾛｳｶﾞ!
ｼﾈ！ﾏｼﾞシﾈﾔ！ｸｽﾞ
49 ：名無しバサー：05/01/05 00:06:18
>>48
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ！ガンガレ！
50 ：名無しバサー：05/01/05 00:07:59
>>41

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　リストに載るよ
51 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/05 00:09:20
私がバカでしたもぷしません
52 ：名無しバサー：05/01/05 00:10:41
>>41
ν速からきたよ。藻前考え甘過ぎ。
ネットで馬鹿な個人情報晒してると、現実社会で泣き見るよ。
ちょっとマジで忠告しちゃいました～
53 ：名無しバサー：05/01/05 00:13:52
ラウンヅから出張！でも盛り上がってないプチ祭りだよ。
54 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 00:21:17
>>45
＞道義的にも道徳的にも大麻オケなんだ？。

ベナレスじゃ、死に行く人たちの救済のためにおおっぴらに
バング売ってるしねぇ・・・・・

文化の違いと言ってしまえばそれまでだ。
下痢覚悟でﾊﾞﾝｸﾞﾗｯｼｰ飲むと、それはそれで楽しい。
地元の人も愛飲してるし。
55 ：名無しバサー：05/01/05 00:23:20
>>54
盛り上がりに欠けるぞ
もっと激しく反論しろよ
日本のタイマー愛好者はお前に期待してるぞ！！
56 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 00:25:36
>>55
別に反論無いし。

トビを知らない厨房バサーに自慢したいだけだから。
57 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 00:30:06
今は紛争地帯のカシミールにも逝ったよ。
山の上の楽天地、って感じで長野に似ている。

ダルレイクには流石にバスはいなかったけどな。
58 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 00:31:37
ダル湖はポカラだったか・・・・
59 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 00:34:27
大麻取締法の第一条には「この法律で『大麻』とは、大麻草（カンナビス・サティバ・エル）及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品（樹脂を除く。）並びに大麻草の種子及びその製品を除く。」
とあります。
っていうか、七味の中には大麻入ってるしねｗ

どうでもいいけど、大麻だとか海外での経験を自慢する香具師って恥ずかしいなｗ
どんなに凄い人でも人間一人が見れることなんて高が知れてる。
60 ：名無しバサー：05/01/05 00:40:56
>>59
ブラは大麻プチ祭りバカ（２名ほど）に付き合ってやってるだけだろ。
61 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 00:41:49
>>59
久しぶり。あけおめ。

いやな、執拗に漏れに突っ込むﾔｼがいるから軽く自慢しといた（ｗ
それだけ。

ﾁﾐも若いんだから、一度全く文化の違うところに逝ってみるといい。
自分の知見が多少広がるだけでも違うよ。

日本で「アメリカ流釣り」を楽しむだけじゃなくてね。
62 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 00:47:12
>>61
いやいや、既に海外には何回かいってますよ。
いつも思う事は君みたいに、勘違いしちゃった輩が多いって事だなｗ
特にアジアで貧乏旅行してるような香具師に多いな。

なにより、
＞自分の知見が多少広がるだけでも違うよ。
これは釣りかい？禿藁
インドに行く前にオリエンタリズムについて学んだ方がいいかと。
63 ：名無しバサー：05/01/05 00:52:22
さすがダンケ、空気を読んでバカを排除、ﾌﾞﾗと馴れ合いを楽しもうという腹ですね
64 ：ラブ汁◇IaREZAXXX：05/01/05 00:52:59
>>14

＞>>12
＞ギガﾜﾛｽ！

そんなに喜んでもらえてメガ㌧光栄やわWW
ちみはVIP板の住人かね
65 ：名無しバサー：05/01/05 00:56:34
>>64
ハンドル名からして工夫とセンスのない関西民国出身者はひっこんでた方がいいな
ダンケにまかせとけ。ｵﾏｲよりバカじゃないから。
66 ：名無しバサー：05/01/05 00:57:55
ダンケはバカにはとりわけ厳しいコテだからなあ
67 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:03:03
>>62
＞インドに行く前にオリエンタリズムについて学んだ方がいいかと。

アメリカ逝くﾔｼが「アメリカニズム」学ぶか？
学問のための旅行に行くわけじゃなし。（その分野なら岩山さんが専門か）
危険の無い範囲で「異文化」を実感することは悪くない。

貧乏旅行じゃない旅行しかできないのは、日本人の悪癖だよ。
68 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:06:51
若いのに（学生の卒業旅行とか）で高級ホテルに泊まってるﾔｼは、
実は現地では笑いもの。

身の丈にあった「旅」すらできないなら、どんな国に逝っても「生活」には
触れられない。

日本に来てる外国人見ればわかるよな、それくらいは。
69 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 01:11:10
>>63
いいや。
ただ勘違いしている人に「あなた勘違いしてますよ」と教えてあげて、自己満足しただけです。
っていうか、海外に行ったから俺は凄いっていう考え方が嫌いなんですよね。

>>65
関西人ですみません。

>>67
＞アメリカ逝くﾔｼが「アメリカニズム」学ぶか？
それをしないで海外に行く香具師が多いから馬鹿にされてるんでしょ。

＞貧乏旅行じゃない旅行しかできないのは、日本人の悪癖だよ。
おいおい、何年前の話だよ・・・・。
70 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:16:55
>>69
＞海外に行ったから俺は凄いっていう考え方が嫌いなんですよね。

違うって（ｗ
草吸ったこと無いﾔｼに自慢しただけ。あんまり五月蝿いから。

＞おいおい、何年前の話だよ・・・・。
今は海外旅行のほうが安いからなぁ・・・・・・
71 ：名無しバサー：05/01/05 01:17:33
ダンケとブラ汁はリアルで差し違えて下さい
72 ：名無しバサー：05/01/05 01:23:00
>>54
>ベナレスじゃ、死に行く人たちの救済のためにおおっぴらに
>バング売ってるしねぇ・・・・・
>
>文化の違いと言ってしまえばそれまでだ。

北朝鮮では、
「大麻でも紙が作れる。欧州の土地の12％で大麻を育てれば、世界中の紙の供給が足りるんです」
「大麻から採れる油はガソリンの代わりにもなる」
大麻から繊維を製造する工場を設立ことで合意し、大麻栽培を国策事業としており

こういいながら、輸出して外貨を獲得。もちろん、麻薬としての役割で売る目的であるのは、
日本に入ってきている工作船の話で知っているはず。

http://www.dapc.or.jp/data/taima/1.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/pent.html
この2つを見れば面白いが、
違法でない国でのことや、日本での感覚を以て道義的責任なんて事は言わないが、
こんな時だけは、いつも擁護派を言い訳と責めていながら、
ブラ汁自身が、自分のことになると同じような言い訳がましい自己弁護にまわるという、
矛盾を感じるのではないだろうか。
73 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 01:23:14
>>68
もうやめといたほうがいいぞｗ

>>70
＞＞海外に行ったから俺は凄いっていう考え方が嫌いなんですよね。
＞違うって（ｗ
>>61の発言を見れば違うかどうかはすぐに分かると思うが・・・。

＞草吸ったこと無いﾔｼに自慢しただけ。あんまり五月蝿いから。
マリファナ吸ったことを自慢ですか・・・・・。
結局、同じだね。
海外で何回かしたけど大したもんじゃないでしょ。面白い感覚だとは思ったけど。
74 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:28:12
>>72
北朝鮮が国策で利益のために各種麻薬を生産販売してるのと、
ベナレスでﾊﾞﾝｸﾞ売ってるのは意味が違うし。

ｲﾝﾄﾞでも法的には基本的に違法。州によって取り締まり基準が違う。
何より「宗教的意味合い」が重要視されてる事が決定的。

後付けで「文化」とか言ってる日本のバス釣りとは比べるべくも無い。
75 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:30:49
>>73
＞海外で何回かしたけど大したもんじゃないでしょ。面白い感覚だとは思ったけど。

それすらわかんないﾔｼがうるさいだけだよ（ｗ

ちなみに漏れは「たいしたもん」だと思う。
㌧だあとゴッホの絵を見た。見かたが変わったよ。
76 ：名無しバサー：05/01/05 01:35:38
>>74
別に「ベナレスでﾊﾞﾝｸﾞ売ってる」ことを言ったわけではなく、
大麻吸引の言い訳の一例として、レスをつける対象として選んだまで。
「言い訳をするのに違う話をもってくるな」といつも言っていながら、
他の話を持ってきていることは事実だな。自分で今、そう言っているから。
77 ：ラブ汁◇lovelolisexxx：05/01/05 01:37:53
>後付けで「文化」とか言ってる日本のバス釣りとは比べるべくも無い。

いっしょだよ
78 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:39:18
>>76
別の例を持ってきたが、「日本国内で大麻吸引する正当性」を
主張してるわけじゃない。

わかってるよな、その意味を。
79 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 01:39:45
>>74
だから、宗教的意味合いが重視されていようが、ヒンドゥーでもない日本人がそれを言っても意味ないでしょ。
結局同じレベル。
ちなみに、ブラフマーの第三の眼を感じるために大麻が必要なのだとか・・・。

そういや「ただ大麻吸いたいのならオランダ行けよ！」って知り合いのインド好きが言ってました。
80 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:41:18
>>79
＞「ただ大麻吸いたいのならオランダ行けよ！」

バス釣り好きならアメリカ逝けよ。

で済む話をしてるわけだが、何か？
81 ：名無しバサー：05/01/05 01:43:22
>>78
そんなことはわかっている。
２ちゃんを馬鹿にしたときもそうだが、
自分が言われていると思うと、結構気にするんだなと思ってねｗ
面白いから、大麻話に便乗してみただけ。
82 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/05 01:49:07
>>81
漏れは可能なら自分の行為について向き合うつもりはある。

バスについてちゃんと向き合ってる関係者は、実は居ないんじゃないのかな？
というのが、根源的な疑問だと。
83 ：名無しバサー：05/01/05 01:49:18
>>90
なんだ？
バス釣りは日本国内において違法なのか？
84 ：名無しバサー：05/01/05 01:53:29
＞バスについてちゃんと向き合ってる関係者は、実は居ないんじゃないのかな？
＞というのが、根源的な疑問だと。

駆除派を名乗っている中にもちゃんと向き合っている人はいないんじゃないの？
85 ：名無しバサー：05/01/05 01:53:34
間違えた>>80だ
90じゃねえや

ったく大麻に幻覚作用はねえだろ

なにが「ゴッホの絵を見た。見かたが変わったよ」だ
86 ：名無しバサー：05/01/05 01:54:37
ブラ、お前釣られ過ぎ（W
今時、お前が言ってる事ナンザ高校生でも知っとるがな。
俺はクサやらんけど、お前みたいな堕落人間は沢山知っとる。

自慢っていうけど、それこそ了見の狭さというか、世間知らずを露呈してるだけ。

マリファナ・ハイやナウなんかは大昔に読んだしな。
今時どこまでクサで自慢する香具師がいるか、生暖かく見守ったんだけど。

面白かったよ、ありがと(・∀・)！
87 ：名無しバサー：05/01/05 01:55:59
煽るとボロが出るから、ブラ弄りはやめられません（w
88 ：名無しバサー：05/01/05 01:57:26
あれだあれ
プラシーボで幻覚が見えちゃったんだ。
89 ：名無しバサー：05/01/05 01:59:20
違法です
90 ：名無しバサー：05/01/05 02:00:25

75 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：05/01/05 01:30:49
>>73
＞海外で何回かしたけど大したもんじゃないでしょ。面白い感覚だとは思ったけど。

それすらわかんないﾔｼがうるさいだけだよ（ｗ

ちなみに漏れは「たいしたもん」だと思う。
?だあとゴッホの絵を見た。見かたが変わったよ。


高校生か？それとも大学生くらいの精神年齢ちゃうか？
で、日本では道徳的にも大麻は犯罪なんだが、いいのか？ブラ君？
91 ：名無しバサー：05/01/05 02:01:28
大麻で幻覚？？？
どんな大麻だそれ？
92 ：名無しバサー：05/01/05 02:03:43

74 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：05/01/05 01:28:12
>>72
北朝鮮が国策で利益のために各種麻薬を生産販売してるのと、
ベナレスでﾊﾞﾝｸﾞ売ってるのは意味が違うし。

ｲﾝﾄﾞでも法的には基本的に違法。州によって取り締まり基準が違う。
何より「宗教的意味合い」が重要視されてる事が決定的。

↑↑↑↑↑
言い訳が苦しいな。
日本では吸引も違法だよ。インドで済めよ厨房
93 ：名無しバサー：05/01/05 02:05:36
バリ島のマッシュ文化に対して
ヨーロッパは阿片だ。

何でマリファナでヨーロッパの絵が語れるんだ？

マッシュを食ってバリの文化に触れると
本当のバリが見えるって奴を
現在のヨーロッパアングラ文化、大麻で置き換えたのか？
94 ：名無しバサー：05/01/05 02:06:49

68 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：05/01/05 01:06:51
若いのに（学生の卒業旅行とか）で高級ホテルに泊まってるﾔｼは、
実は現地では笑いもの。

身の丈にあった「旅」すらできないなら、どんな国に逝っても「生活」には
触れられない。

日本に来てる外国人見ればわかるよな、それくらいは。


↑↑↑↑↑↑↑↑イタタタタタタタッ
95 ：名無しバサー：05/01/05 02:08:11
>91
社部が混じってんだろ。

日本国ブレンドじゃねーの？
96 ：名無しバサー：05/01/05 02:08:12
>>93
まぁまぁ、キーワードは「お花畑」ですよ。（w
97 ：名無しバサー：05/01/05 02:09:35
>>95
ドクダミ草でも混じった奴でも吸ったんでしょう。
「効くぜー」とか言いながら。
98 ：ダンケ ◆JsAHBBs0tI ：05/01/05 02:13:09
ほんとどうでもいいけど私が>>79で書いた
ブラフマー云々ってのはヒンドゥーのことを少しでも知ってる香具師ならすぐわかる嘘です。
第三の眼があるのはブラフマーじゃなくてシヴァだから。

「宗教的意味合い」とか言い出すからちょっと試してみたんだが、
やっぱ何にも知らないでインドに行って、大麻吸って、勘違い入っちゃった人だったんだな・・・・。
ちょっと残念ではある。
99 ：名無しバサー：05/01/05 02:15:01
>>98
皿回してたらしいから
そっち方面からだろ。＞ブラ
100 ：名無しバサー：05/01/05 02:19:55
ドロップアウトしてしまった元オウム信者って臭いがする。＞ブラ汁
101 ：名無しバサー：05/01/05 02:21:35
「能ある鷹は爪を隠す」っていうのはダンケの事だな。
「虎の威を借る狐」ってのは‥‥はぁ、まんどくさ、馬鹿の相手も疲れて来た（w
102 ：名無しバサー：05/01/05 02:24:49
ブラはクスリしなくてもあっちの世界にトリップしちゃっているもんなぁ

ある意味うらやましいぞｗｗ
103 ：名無しバサー：05/01/05 02:25:48
詳しい人が多かったのが敗因だな。

ただ単に「皆隠していた」と。

ま、誇れるもんじゃないからな。
104 ：名無しバサー：05/01/05 02:29:24
草なんて北海道の実家のまわりに沢山生えているわけだが
糞ネタだけど
105 ：名無しバサー：05/01/05 02:36:17
>>97
ワロ
戦時中は桑の葉を巻いて吸ってたそうだ。かなり効くらしい。
106 ：名無しバサー：05/01/05 02:48:52
Smollはネタやタイピングミスって事も考えられるが、
「ディズニーは大企業だからマクロ経済」の時も、今回みたいだったね。
知ったかぶりするのを、住人がニヤニヤしながら生暖かく見守ってた。

汁って本当に世間知らずだと思うよ。
ネットって書き捨て可能だし、特に２chなんかで中毒になってしまうと、
発言に責任持たなくてもいいとか、勘違いしてしまうんだろうね。

人格破綻しないうちに、ネットとのつき合い方を見つめ直した方がいいんじゃない？
てか、引き蘢ってないで、社会貢献しろよ。
バス釣り師叩いても、全然社会貢献にはほど遠いぞ。
107 ：名無しバサー：05/01/05 02:52:06
緊急雇用対策事業の人のバス駆除の様子
バス釣りを楽しんではるみたいだね
http://www.netpro.ne.jp/~mikimiki/other/fish.htm
108 ：名無しバサー：05/01/05 02:52:12

82 名前：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日：05/01/05 01:49:07
>>81
漏れは可能なら自分の行為について向き合うつもりはある。

↑↑↑
自分の発言がコロコロ変わるのにも、逃げずに向き合ってくださいね。
109 ：名無しバサー：05/01/05 02:55:23
>>107
ｹﾞｷﾜﾛｽ！
どう見ても楽しんでるよね。
バサーのサイトと言ってもいいくらい、楽しんでる。

お花畑も満開だし（w
110 ：名無しバサー：05/01/05 03:02:45
今気がついたけど、ラブ汁◇lovelolisexxxってスゲーハンドル＆トリップだな。（w
ありゃ、トリップがに、に、にせ‥。

やっぱこれがVIPクォリティー？（w
111 ：名無しバサー：05/01/05 03:07:16
>>107

＞駆除隊は、一舟につき船長と2～3名の一般で構成されている。
＞野洲・中主港では二舟が駆除に当たっている。ここでの一日平均捕獲量は約25キロ。

中主港で２隻で平均２５キロ→１隻あたり１２キロ→１隻あたり船長+補助員２人→１人あたり４キロ

１人１日あたり４キロ釣れば日当にありつけるかいな。
緊急雇用対策事業はムチャクチャやな。

雇用対策事業の日当は１万円だから　４キロ＝１万円　１キロあたりなんと２５００円。
漁師からの買取費用はキロ５００～３５０円
釣り人からの買取費用はキロ１００円。

むちゃくちゃすぎるわ
112 ：ラブ汁◇lovelolisexxx：05/01/05 03:17:57


ラブ汁◇lovelolisexxx

ラブ汁◆lovelolisexxx


113 ：名無しバサー：05/01/05 03:21:56
>>112
GJ！
あんたこのまま居着いてくれ！オモロい、ハゲﾜﾛｽ！
114 ：名無しバサー：05/01/05 03:24:36
>>111
＞ 雇用対策事業の日当は１万円だから　４キロ＝１万円　１キロあたりなんと２５００円。
＞漁師からの買取費用はキロ５００～３５０円
＞釣り人からの買取費用はキロ１００円。

＞むちゃくちゃすぎるわ

これも問題になりそうだね。
三位一体の改革の後に、このような予算は組めなくなるよ。
地方自治体に、それだけの財力無いからね。
115 ：名無しバサー：05/01/05 03:24:48
クスリに乗り遅れた…
116 ：名無しバサー：05/01/05 03:32:05
正論じゃかなわないから人格批判するしかないんだよね
117 ：名無しバサー：05/01/05 03:33:46
>>115
アングラな方面でどうぞ。2ちゃんにもあるよ。
というか、こんな話をバス板でするのは、実はどうでもいいんだが。
じゃあ、サービスしておく。

大麻が合法かどうか、興味があるかというより、
ブラ汁が口を滑らせて、おまけに大麻吸引自慢まで始めたのが悪かった。

コロンビアの麻薬王エスコバル。アヘン戦争。
ベルギーの薬局で大麻販売を解禁 。
オランダでは政府が大麻栽培から販売まですべてを管理する。

マリファナ、コカイン、ヘロイン、LSD、マジックマッシュルーム
ハイミナールやハルシオンなどの睡眠薬、向精神薬、シャブ

無理にバス問題とつなげるなら、
違法な商売により力を持つ団体があること、違う使い方をすれば役に立つ事もあるということ、規制と管理の話。
それとも、「ドラッグはやめて、バス釣りに行こう」という青少年向けアメリカンキャンペーンｗ

ところで、シンナーをやっているアンパン小僧というのは、体重が劇的に落ち、歯が溶ける。
次に、体重は劇太りを始める。この後、脳も溶ける。少なくとも長生きは出来ないし、
結果的にこれらの薬物使用によって起こされた犯罪なら、2つ分で更に重くなるべきであり、
刑法39条で減刑されるような対象となるのはおかしい、と個人的に思っている。
118 ：名無しバサー：05/01/05 03:39:11
バサーも薬物中毒者と同じって事？
119 ：名無しバサー：05/01/05 03:43:11
>118
何が？
120 ：名無しバサー：05/01/05 03:47:33
頭のおかしいところとか？
121 ：名無しバサー：05/01/05 03:49:02
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。
122 ：名無しバサー：05/01/05 03:50:48
外来魚は、数を制御するなりして管理しるって事だな。
123 ：名無しバサー：05/01/05 04:49:08
中主港だってｗそんな港はないよ。
124 ：名無しバサー：05/01/05 04:50:24
薬の話から何故急にＦＢ口調に
125 ：名無しバサー：05/01/05 05:24:36
バス好きな人って興味ない相手に延々とバス問題の話しするから困っちゃうよね。
そんなの世間からみればどうでもいいことなのに。
場所限定にするか全部有料にするかすればいいじゃん。何が問題なんだ？
126 ：名無しバサー：05/01/05 06:20:23
>>123
その中主港と書いてあるのは、
この写真を見る限り、中主にある吉川港のことではないかな？
2～3度釣りに行ったことがある。
127 ：名無しバサー：05/01/05 07:08:52
ﾌﾞﾗ汁は逃亡か m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
128 ：名無しバサー：05/01/05 08:15:45
>>125
拡散をコントロールできない、つまり、場所限定は不可能・・・・
いや、可能なんだろうけど、バサーどもは信用ならねぇからなぁ。
全部有料ってのはいいかもね。
129 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/05 08:57:02
>>1
遅ればせながら、新スレ立て乙であります。

>>67
どうでも良いですが、略するなら「岩屋山」にしてクラハイ
130 ：名無しバサー：05/01/05 09:34:41
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。
快楽のため反社会的行為に手を染めるところなんかは一緒だよな。


バカw
131 ：名無しバサー：05/01/05 09:38:05
>>128
バサーですが、その案は既出です。駆除派はバカだから理解できないらしいですが。
132 ：名無しバサー：05/01/05 09:44:34
>>125
有料って・・・バスでまだ金儲けがしたいのか？
バスで金が動くことが問題なんだろうが。
だからバス糞はIQ30なんだよ、低学歴が。
133 ：名無しバサー：05/01/05 09:50:45
バスで金が動くことが問題なんだろうが
バスで金が動くことが問題なんだろうが
バスで金が動くことが問題なんだろうが
バスで金が動くことが問題なんだろうが
バスで金が動くことが問題なんだろうが





駆除対策費、ノーリリースありがとう券etc

確かに金が動くことが問題だわな、IQゼロさん。
134 ：名無しバサー：05/01/05 10:00:37
あれ、IQゼロさんは何処？
135 ：名無しバサー：05/01/05 10:02:13
>>133
なのでありがとう券なんて廃止して、漁業補償も廃止してバス釣り禁止にすれば良いのに。
136 ：名無しバサー：05/01/05 10:12:30
>>135
何度もループさせるな。「バス釣り禁止」って何だよ、フライやトラウトタックルでも
バスは釣れちまうぜ。
137 ：名無しバサー：05/01/05 10:15:42
特定湖沼限定で、5000番以下のリール禁止なんてのもできるよねｗ条例で。
138 ：名無しバサー：05/01/05 10:19:22
なんじゃそりゃ？意味有るんかい？
139 ：名無しバサー：05/01/05 10:19:39
133の話も、散々ＦＢがループさせた挙句あれだけ見放された。
戦法を変えなきゃダメ。
140 ：名無しバサー：05/01/05 10:21:54
>>138
全国には、リール禁止と条例で定められている湖沼が何箇所もありますよ。
141 ：名無しバサー：05/01/05 10:23:24
>>136
全国リリ禁にしたら？バサー側にとってはバス釣り禁止に等しく、
136のようなことになってもリリースしたら駄目なだけで間違って釣るなということにもならない。
142 ：名無しバサー：05/01/05 10:25:54
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
143 ：名無しバサー：05/01/05 10:27:24
>>140
それはそれで意味あることだ。ラインやルアーによる汚染も防止できるし、
ルアーアングラー全体を締め出してるから。
144 ：名無しバサー：05/01/05 10:30:23
バサーからバスを取り上げちゃうと、今度は海に来てやりたいほうだいやるだろうから
あまり賛成できないなぁ
145 ：名無しバサー：05/01/05 10:37:39
このリール一部禁止案、実は地方紙に載ってますよｗ
146 ：名無しバサー：05/01/05 10:43:10
とりあえず、冬はカンツリ。春になったら川に出て、暑くなったらダムで浮く。
バスだヘラだトラウトだなんて家ん中で吼えてても釣れないからな。
釣具汚染防止税でも何でも取れるだけ取ってもらっていいよ。
147 ：名無しバサー：05/01/05 10:45:26
経過措置として、現在所有している道具は3年くらいは有効らしいですよ。素案ではｗ
148 ：名無しバサー：05/01/05 11:18:01
滋賀県でもリール禁止は話題になってるよ。
諏訪湖だっけ？話を聞いたりしてる。
149 ：名無しバサー：05/01/05 11:37:57
バス利用について前向きな可能性は全てFBが潰した。
本人達が気付いていないのが哀れ。
150 ：名無しバサー：05/01/05 11:45:55
>このリール一部禁止案、実は地方紙に載ってますよｗ

京都新聞？
リール禁止をたくらんでいる自治体、湖はどこなの？
151 ：名無しバサー：05/01/05 11:50:12
また低脳教えて厨かー
152 ：名無しバサー：05/01/05 13:02:13
>>146
吠えてたのはおまえだけ（ｗ
153 ：名無しバサー：05/01/05 13:27:12
【琵琶湖】県民９割が「外来魚規制を」滋賀県が世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104854743/
154 ：名無しバサー：05/01/05 13:31:53
ここは、バスの制御方法について話すスレになりますた
155 ：名無しバサー：05/01/05 13:35:34
野放しにして余計な公金も使わせず、リール禁止にしてバサーも減らす、内水面漁業も後継者がおらず自然消滅
でいいんじゃない。
156 ：名無しバサー：05/01/05 13:40:10
バス利用について前向きな可能性は全てFBが

先回りして

潰した。

ごく一部のスモールバカの為に全国のバサーを巻き込んで
行政を恫喝し、パブコメで数を集めれば内容は問わないと声を荒げ、
オサーソや研究者のたむろする掲示板で低脳ﾒｿﾊﾞｰがダブハンジエンの
荒らし。会議に出席しろよとバサーを煽ったかと思えば一転して
会議の内容には一切触れず、なかったことにして掲示板で馴れ合いの
新年の挨拶。仕方がないので２ちゃんでメンバー総出でブラ汁プチ祭り
を企画するが、元が低脳なのでまた口だけで失敗。

もうな、自分らの脳味噌に見切りつけろよな、たいがい。解散してくれんと
他のバサーが恥ずかしい思いをするんだよ、ずーっと。頼みます。マジお願い。
157 ：名無しバサー：05/01/05 13:42:16
服部工事にしてもそうですよね、あいつバサーを世間の嫌われ者にしたいの？と思えてくるでしょ。
158 ：名無しバサー：05/01/05 13:46:25
これじゃまるでバサーがキチガイみたいじゃないですか！
謝罪と撤回をしてください！
159 ：名無しバサー：05/01/05 13:47:21
年末あたりからの湖底は面白い。ネガじゃなくなった。
勝ち組なんだから、余裕を持って業界や業界絡みのバカバサーを
叩いていいと思うね。バカにはもう付き合いきれないだろう。
160 ：名無しバサー：05/01/05 13:49:04
FBの数名は基地外だが、それが声が大きいからうざいんだよね
バサーと勘違いされる
161 ：名無しバサー：05/01/05 13:49:43
今日の湖底、京都新聞と滋賀報知を同列に扱っている。
誰か回りの人に聞いてみてください、滋賀報知って新聞なの？と言われるはずですから。
162 ：名無しバサー：05/01/05 13:53:27
>>161
いいんじゃないのー　わざとやってるよたぶん。
最近やっとわかってきたよ。載ってたのは間違いないでしょって話なんだよ。
それだけ。噛み付いてくる反応待ちなんだよ。琵琶湖の勝ち組の余裕だよ。
163 ：名無しバサー：05/01/05 13:58:27
服部・ＦＢ・清水たんは明らかに負け組みですよ。地元の反応はｗ
164 ：名無しバサー：05/01/05 14:03:19
>>163
気持ちに余裕があるかどうかだな。この後に及んで吠えまくるっつーのは明らかに犬とか豚の性質を
持ってるバカ。ビビッて泣いてる訳だ。
湖底や死水ﾀｿはある意味腹くくってかまえてるだろ。

FBは明らかに負け組だ。それはメンバーですら自覚してるから言ってやるなよw
165 ：名無しバサー：05/01/05 14:23:43
ＦＢも出来た３ヶ月程度だなマトモなグループだったのは
寅が吉田のシモベに成った時点で終わった。
今年辺りどの様な終焉を迎えるか有る意味楽しみ
166 ：名無しバサー：05/01/05 14:39:18
>>153のν速+でついさっきレスつけた60はバス板住人？
167 ：名無しバサー：05/01/05 14:56:41
>>166
どうかしたの？
バス板で「911」という名前で呼ばれている人間と同一人物だと思う
168 ：名無しバサー：05/01/05 15:16:44
>>166
そうだが、何か？

>>167
頭が悪いと、目まで節穴になるんだから困ったもんだよｗ
169 ：名無しバサー：05/01/05 15:35:40
>>168
えーっと、つまり「911」なる人物は、頭が悪くて目が節穴だから、マスコミの受け売りの
中途半端な記事を貼って悦に入ってるバカってことでいいのかな？
170 ：名無しバサー：05/01/05 15:40:10
>>169
別にそんなことは言っていない。
単純に、「911ではないが。よく見れば違う事ぐらい判るだろう？」と。
171 ：名無しバサー：05/01/05 15:51:16
いまいちこの問題の論点がわからない。
行政：
バサー：
駆除派：
　
それぞれどうしたいわけ？金で解決じゃマズイの？
有料にしてその金で清掃員雇って掃除したり簡易トイレを整備したりすればいいじゃん。
漁業に打撃与えるようなら完全禁止。
172 ：名無しバサー：05/01/05 15:57:56
>>171
始めにその形でも反対したから
173 ：名無しバサー：05/01/05 16:01:17
虎の子を持ち上げて勘違いさせたのは大阪の萱魔ﾀｿだろ
174 ：名無しバサー：05/01/05 16:06:23
ﾌｨｯｼｭﾏｿの微笑み魔人は裏表の使い分けが凄いからなーコワイよ。取り込まれたら最後だな。
虎の子も被害者だ
175 ：名無しバサー：05/01/05 16:09:07
>いまいちこの問題の論点がわからない。

>行政： 　冷水病で困窮している漁師を助けるために仕事を作りたい。
　　　　　外来魚駆除を正当化するためにバスの被害を喧伝しよう。
>バサー： ギルを行政が駆除するのはいいけど、ギル問題をバスに摩り替えるのはやめてくれ。
　　　　　ギルばっかりなのにバスをリリース禁止にしても意味ないじゃん

>駆除派： 　バサーがいっぱい釣れてうれしいな
176 ：名無しバサー：05/01/05 16:12:53
>>175
そりゃ琵琶湖だけじゃん。腐った琵琶湖周辺ではそういう構図もあるだろうが、１月７日の話し合いでは
そのレベルは当然織り込み済み。全国でどうなんだという視点をそろそろ持てよ。
177 ：名無しバサー：05/01/05 16:15:12
もう琵琶湖は切り捨てて下さい。そして、地域毎で考えてください。
178 ：名無しバサー：05/01/05 16:18:31
↑かなり核心を突いていると思われ
179 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/05 16:49:24
test
180 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/05 16:56:42
>>179
ニセモノ？？
181 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/05 16:59:11
ニセモノ！！
182 ：名無しバサー：05/01/05 16:59:57
>>179

「◆」の色が違うからニセモノってわかるよ

183 ：名無しバサー：05/01/05 17:12:25
「test」ってところが恥ずかしいな。
そのまま貼り付けたらなりすませると思ったのかな？
184 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/05 17:15:44
smoll
185 ：名無しバサー：05/01/05 17:21:54
必死だなw
186 ：名無しバサー：05/01/05 17:23:09
粘着ｲﾓｲ
187 ：名無しバサー：05/01/05 17:27:58
ヒマで誰かに相手してほしいのだろうよ
ほっとけ　相手が喜ぶだけだぞ
188 ：名無しバサー：05/01/05 17:31:57
>>175
ギルは有害でバスは無害なの？
189 ：名無しバサー：05/01/05 19:16:04
上海ガニは「要注意外来生物」…生態系に悪影響の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000005-yom-soci
190 ：名無しバサー：05/01/05 20:07:01
自然保護、パトロールに力点…環境省が保護官に補佐役
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000514-yom-soci

> 野生動植物の密猟・盗掘などの違法行為を見つけた時には、指導や、レンジャー、警察への通報を行う。

バサーをどんどん逮捕してほしいですね。
191 ：名無しバサー：05/01/05 22:12:04
16 ：ここおもろい ：05/01/05 21:28:50
http://d.hatena.ne.jp/suzuki0520/?of=5
新潟のある地域が地震で大変な被害を受けています．
しかし，少なくともバス釣りをやっている人は新潟県の復興に金を出す必要は一切ありません．
国に「金が無いから助けてくれ」と知事が言っています．
泉田知事が参院で涙の訴え、特別立法制定を
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/news/20041124k0000e040045000c.html
～引用～
新潟県の泉田裕彦知事は２４日、参院災害対策特別委員会に参考人として出席し、新潟県中越地震の惨状を訴えた上で「政治の力で助けてほしい。財政力の弱い県では手のほどこしようがない」と涙ながらに訴えた。

しかし，バスのリリ禁について議論し，条例を策定する余力のあった人達に金を渡す必要など無いのです．
そんなアホウな条例を策定する暇があったら災害時に県民を助ける方策を練るべきだったのです．
あなた達は金が無いのではなく知力が無いのです～残念！無知な知事斬りっ～！
192 ：名無しバサー：05/01/05 22:13:13
17 名前：ここおもろい ：05/01/05 21:39:45
彼等は僕たちがバスを殺さないであげてくれと言ったとき，十分な議論もせず滋賀県の条例に便乗してバス駆除の決定をし，
バスやバスアングラーに酷い仕打ちをしました．
助けてくれ？ありえません．さようなら．勝手に凍えてください．
あなた達の望むとおり人間も自然の一部になりました．そうやって淘汰されていくのです．あなた達が雪に埋もれ，
農耕を営むことができなくなれば農薬も水路に流れ込むことが無くなり減少している在来生物も増えることでしょう．良かったじゃないですか．目的達成ですね！
そういうわけで，バスアングラーの人は絶対に募金箱等に金を入れるべきではありません．彼等が本当にお金が無くなったときは無駄なことを議論する暇が無くなるでしょう．リリ禁なんか本当にお金がなければ議論の対象にすらならなかったはずです．
むしろ，バスがもたらす経済効果を見直すことなるはずです．小さいように思えてもそういうものです．バスアングラーは
金を渡せばそれはむしろ駆除のための予算になってしまうと考えた方がいいでしょう．実際，金が無いなんて知事は泣いても駆除費用が無くなることは無いと思いますよ．まぁそれぐらいふざけた話なわけです．
どうしても募金したい人はスマトラ島沖地震の方に募金した方がバス釣りのためにいいでしょう
193 ：名無しバサー：05/01/05 23:25:32
バサーって嫌なヤツばっかりだね。
194 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/06 00:18:36
>>192
あの御方ですよね．例外中の例外でしょう．さすがに腹も何も立たない…

それより霞オヤジさんの「言い回し」のほうが，カチンと来ましたが…
195 ：名無しバサー：05/01/06 01:20:40
>>194
まぁ、行政のあり方と人道的支援とは切り離して考えてもらいたい。
行政に対する恨み節ってとこかな。
196 ：名無しバサー：05/01/06 01:23:05
>>194
どの方？ヒントきぼん

>>195
本人降臨？
197 ：名無しバサー：05/01/06 01:26:30
＞本人降臨？

どう読んだらそうなるんだw
198 ：名無しバサー：05/01/06 01:28:52
本人がどう読んでほしいかということが書いてあるように読めるが。
199 ：名無しバサー：05/01/06 01:40:52
>>198
そういう事にしたいらしいなw
200 ：名無しバサー：05/01/06 01:42:20
どうやったらそれ以外に読めるんだ？
201 ：名無しバサー：05/01/06 01:53:23
>>200
香具師は坊主憎けりゃ袈裟までって感じだよね。
でも、それと人道的支援とは別だろってことを言ってるの。
だから、行政に対する恨みがエスカレートして知事の発言に反発してるんだと
思うわけ。
202 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 04:13:03
http://d.hatena.ne.jp/suzuki0520/?of=5

この馬鹿ﾀﾚにお灸をすえる方法は無いのかね？
203 ：名無しバサー：05/01/06 04:34:42
>>202
>新潟のある地域が地震で大変な被害を受けています．
>しかし，少なくともバス釣りをやっている人は新潟県の復興に金を出す必要は一切ありません．

他のところにもちょっと反論有りだが、それはおいておくとして、
いくらなんでもそういうことを言ってはいけないな。
バサーと言うのは、バス擁護の為ならばどんな非常識な事も言う、
社会と隔絶した宗教団体だと思われる。
204 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 04:49:53
>>203
まあ、新潟で地震があって、しかも櫻井議員の地元で被害が大きかった
時点で、こういうことを考える「バサー」は確実に出てくるだろうとは思ってた。

しかし、ここまで露骨に「公共の場所で口に出す」ﾔｼがいるとは予想外（ｗ

かのＦＢさんだって口には出さないでしょ。脳裏にはあっても。
205 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 05:12:56
>>194
「岩屋山」さん。


例外中の例外でしょうが、こういうﾔｼが一人でもいるとどうなるか？

バス業界団体のコントロールなど実は無意味で、結局は「こういうﾔｼ」を
基準に立法しないと歯止めが利かなくなる、ってことじゃないでしょか？

団体トップが、末端は実はこういう基準の思考回路であることを重々承知で
できもしないバーター取引持ちかけてるなら別ですけど・・・・

霞のオヤジさんが何に対して「喧嘩上等」と言ったかも、激しく気になりますが。
206 ：名無しバサー：05/01/06 06:32:11
だからバサーを厳しく統制する法律が必要ちうわけですな。
すでに自制など期待できない集団なわけですわ。
207 ：名無しバサー：05/01/06 06:45:27
>>206
それは飛躍であり、個々人が何か言ったぐらいのレベルの話でそれを言うのはおかしい。
一人でも犯罪者が居れば、その人種を厳しく統制しようと言っているナショナリストと同じ。
ただし、「外国人犯罪は実際に多いのであれば、それはそれで厳しくするべき」
だとする意見は間違っているとは言えず、それとは訳が違う。
自分の思い通りにならないからと言って過激な考えを持ち出すのは、駆除派も同じ。
「無駄に目立つのは、それがバカであろうがそうでなかろうが、声のでかいヤツ」だとｗ
208 ：名無しバサー：05/01/06 07:30:55
今日は人がすくなく内科医？
209 ：名無しバサー：05/01/06 07:36:52
明日多くなるんだよ
210 ：名無しバサー：05/01/06 08:20:36
まちＢＢＳの新潟スレに貼られて叩かれてるな、そのサイト。
211 ：名無しバサー：05/01/06 08:38:16
こんな内容のものを嫌がらせ的に貼るヤツも貼るヤツだな。
212 ：名無しバサー：05/01/06 09:18:13
>>211
こういうバカは積極的に晒してなんとかした方が良い。
213 ：名無しバサー：05/01/06 09:44:01
>>212
自浄を考えるようにするなら、そういう考えもあるんだが、
バス釣りのイメージダウンを狙っている場合もこのようなことをやるわけであり、
そういうことでは、見れば誰でも嫌気もさすような部分だけを取り上げた駆除派の画像やHPを晒しつつも、
これが駆除の実態だといっているのとなんら変わる事はなく、そっちもどんどんやれという話になるだろうな。

それと、実際新潟の人間が居るまちBBSで晒すのは、それ自体もかなり非常識な行動。
214 ：名無しバサー：05/01/06 10:01:31
非常識なのが常にバサーであることには変わりありませんがね。
215 ：名無しバサー：05/01/06 10:23:17
>>202
ない。
言論の自由。
216 ：名無しバサー：05/01/06 10:28:32
泉田知事の前なんだよ。リリ禁になったのは、
217 ：名無しバサー：05/01/06 10:33:45
平山逝夫です。オークラ漁連パーティーにも出席してました。
218 ：名無しバサー：05/01/06 10:38:27
>>217
初めまして。何の用ですか？
219 ：名無しバサー：05/01/06 10:47:29
>>218
そうじゃないだろうさｗ　
その時の知事が誰だったか、のことだろうに。
220 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 10:48:04
>>216
そうだよな・・・・・・
新潟のリリ禁は琵琶湖より先なのに。

久々の本格派馬鹿に乾杯か・・・・・・
221 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 10:51:22
>>215
＞言論の自由。

こいつの言質を根拠に「バサー全体」を締める手段もあるけどな。
「バサー」という身内だからかばうのか。
馬鹿はやっぱり切り捨てないと自分も道連れなのか。

よ～く考えよう。
222 ：名無しバサー：05/01/06 11:00:58
国民の義務ともいえるバス根絶に反対するということは、
国民の権利を放棄したものと見なされてもしょうがないよね。
それだけの度胸が君たちにあるのかな？
敵対するだけして、最後に泣いて謝っても許してはもらえないよ。
国民を敵にまわすというのはそういうこと。
223 ：名無しバサー：05/01/06 11:08:43
しかしブログの主、ネットで情報収集してないんだねえ。
「バサー誌２月号によると滋賀報知新聞が」って
ゼゼラノートには昨年１１月に書いてあるんだけど・・。

バサー誌読んでるのにゼゼラノートにすらアクセスしてなくて、
２ｃｈも見てない。
情報源はバス釣り雑誌だけなのか？
224 ：名無しバサー：05/01/06 11:09:19
>>221
匿名の記事が根拠になるとでも？（ｗ
225 ：名無しバサー：05/01/06 11:11:13
>>222
いつからバス根絶が国民の義務になったのでつか？
国民の権利は放棄できませんがなにか？
226 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 11:18:21
>>224
「印象操作」のためならそれで十分だろ。戦術としては。
それで困るほうは、その「匿名記事」を根拠を持って否定しなければならない。
本人捜し当ててｹﾞﾛさせるとか。

一端、公開された情報は独り歩きする。
それは誰にも止められない。

例えば新潟ＢＢＳにバサーが乗り込んで擁護しようとしても、火に油のように。
あれは「バサーとしても恥なﾔｼ。」とはっきり言わなきゃ駄目。

あそこはＩＰ表示だから、誰か勇者がいるならやってみ？
227 ：名無しバサー：05/01/06 11:19:07
バスの駆除は自衛権の行使みたいなものだよ
228 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 11:23:38
まあ、ﾔｼの主張してることはＦＢ始め「強硬擁護派」の言ってる事をそっくりなぞってる
ﾜｹだから、被災者に対する暴言以外は全て自己否定に繋がるからなぁ・・・・・
229 ：名無しバサー：05/01/06 11:47:13
>>224
根拠なんか無くても、一般人が
「バサーってこういうことを考えているんだ」
ってことを認識するには充分では？
これがバサーの本音では無いというのなら、
その証拠を出して証明できるのかね？
証拠を出せないということは、これがバサーの本音だっていう
証明になるよね。
230 ：名無しバサー：05/01/06 11:48:13
>>226
100回に1回はまともなこと言うね
231 ：名無しバサー：05/01/06 11:48:14
>226
駆除派のことだろ？ｗ
さすが薬毒。
232 ：名無しバサー：05/01/06 11:52:14
>証拠を出せないということは、これがバサーの本音だっていう証明になるよね。
はいはい、岩魚論法はいいよｗ
233 ：名無しバサー：05/01/06 12:02:22
「俺は生態系がどうなろうと知ったことではない」

↑
釣り板で擁護派が叫んでました
234 ：名無しバサー：05/01/06 12:04:02
>>226の
>例えば新潟ＢＢＳにバサーが乗り込んで擁護しようとしても、火に油のように。
>あれは「バサーとしても恥なﾔｼ。」とはっきり言わなきゃ駄目。

>あそこはＩＰ表示だから、誰か勇者がいるならやってみ？

まあ、ブラ汁の言っていることは悪くないが、
新潟ＢＢＳに、新潟に住んでいるわけではないバサーが乱入しても、それも迷惑な話だろうな。
235 ：名無しバサー：05/01/06 12:59:37
そう言えばリリ禁の２，３年前に琵琶湖の駆除エリを破壊する！って脅迫分が
地元の漁協に送られて来て、それを朝日がまともに取り上げていたな。あたか
も全てのバサーがエリを破壊しそうな記事だったなあ。
236 ：名無しバサー：05/01/06 13:00:08
何をいうんだ？
237 ：名無しバサー：05/01/06 13:09:44
>>223
岩屋山氏はブログの主を知っているような素振りだったけど・・・？
238 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/06 13:18:44
>>237
いえ、存じ上げませんよ。
以前からアソコを覗いていたので、またあの御方かと・・・
239 ：名無しバサー：05/01/06 13:26:55
>>236
個人のブログ（Web Log )で、
適当な内容の事（故意、過失にかかわらず）なんてＨＰではどこでも書いてあるわけで、
ネットは、嘘か本当かを見抜くなり信じるなりするのは個人の資質に依存するものであって、
基本的には全部本当だと思っている人間は居ないとするものなんだが、
「助けてくれ？ありえません．さようなら．勝手に凍えてください． 」
２ちゃんでなら少々何を言っても構わないが、これは非常識だから、
それなりのことを言っておいたほうがいいだろうというところ。

ただな、あれを見つけて、新潟ＢＢＳに貼り付けて、
バサーに特攻を促してのモラルの向上を図るのが、
実はバサーではない者達が自分の為にやっているなんてことなら、とんでもないマッチポンプなわけよ。

それにしても、
ブラ汁も、バサーでも業界でもないと言っているのに、ずいぶんとバサーの心配をしてるんだなとｗ
240 ：名無しバサー：05/01/06 13:29:23
>そう言えばリリ禁の２，３年前に琵琶湖の駆除エリを破壊する！って脅迫分が
>地元の漁協に送られて来て、それを朝日がまともに取り上げていたな。あたか
>も全てのバサーがエリを破壊しそうな記事だったなあ。

イワナとか漁協が主張する「脅迫文」のほとんどが自作自演の気がする。
「脅迫文」の存在で誰が得するかって考えると自然にそこにいきつくわな
241 ：名無しバサー：05/01/06 13:30:38
＞またあの御方かと・・・

911の中の人？
242 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/06 13:35:57
>>239
＞実はバサーではない者達が自分の為にやっているなんてことなら、とんでもないマッチポンプなわけよ。

別に誰がやろうと事実を隠せるわけでもなし。
ああいうﾔｼの存在は表沙汰にしたくないわけだよな、結局。

「モラル向上」を図らないと存在に危機がある程度の集団だってことか。
バサーって。最初から。
243 ：名無しバサー：05/01/06 13:48:47
>>242
>表沙汰にしたくない

何時そんなことを言った？
したって構わないが、そんな個人の存在を取り上げてどうするのかと聞いている。
この管理人を吊るすのは、ブログをネット上で自ら見てもらう為に晒しているのだろうから、
それは別に問題ないが、

新潟で被災者の関係者も多いであろう新潟ＢＢＳにこれを貼っている奴が、バサーではないのであれば、
新潟で見ている人間のほとんどが気分が悪いはずで、
それが自浄の為にバサーが自ら身内を晒したのか、
そうでなければ、
バス釣りのイメージダウンとただの新潟への嫌がらせなだけではないかということ。
その場合の非常識さは、大して変わらんよ。
244 ：名無しバサー：05/01/06 13:54:40
バスを駆除する金があれば義捐金に回せよって意見はおかしくもないと思うけどな
245 ：名無しバサー：05/01/06 13:57:57
>>243
リア厨の可能性もあるw
246 ：名無しバサー：05/01/06 14:00:36
>>244
それでは、何のための予算組かわからなくなるし、行政の資質が疑われる。
247 ：名無しバサー：05/01/06 14:06:10
>>242
社会保険庁も同類だな。オマエも含めた日本人全体が、そういうモラルの低い民族だってことだわ。
248 ：名無しバサー：05/01/06 14:07:06
>>245
リア厨が、こんなところをウロウロしていない。
それと、そのリア厨はバサーか規制派・駆除派なのか、どっちなんだろうな？

少なくとも、このブログを書いている人間は、博士号を持っていると自ら書いているが、
そんなに馬鹿でもなく、高卒レベルでないのは間違いない。
249 ：名無しバサー：05/01/06 14:10:20
>>248
あ、そうなの。全部調べてなくてスマソ。
250 ：名無しバサー：05/01/06 14:20:39
>>248
ﾌﾞﾛｸﾞの主がここでうろついてるって？なんでそんなことが言える？
251 ：名無しバサー：05/01/06 14:22:27
博士号って名前の自転車なんでは？
252 ：名無しバサー：05/01/06 14:27:07
>>248
何の博士号かしらないが、博士号をとっている割には、理系的な論理的思考能力
のかけらも見えないし、文系的な文章構成能力も感じさせない。
253 ：名無しバサー：05/01/06 14:40:53
>>248の
上段は、新潟ＢＢＳに貼ったヤツがリア厨なのではないか？と聞かれている場合。
下段は、blogを書いている人がリア厨なのかと聞かれている場合で、
一応2つの場合を書いておいただけだから、
ブログの主がここに来ているということを意味するものじゃない。

>>251
ヒロシ号だったら凄いな。バス板にも、「ヒロシです」というスレがあるｗ

それと、博士号なんてのは、三流大学といっては悪いが、そんなところでもあるわけで、
院に進めば人間が変わったように賢くなる訳でもないし、進んでしまえば、取る気があれば取れるもの。
ピンキリだから、なんともいいようがない。
254 ：名無しバサー：05/01/06 14:48:21
博士号なんて有用性からいえば、漏れの持ってる高等学校教諭一種（数学）とあんまりかわらないよ。
255 ：名無しバサー：05/01/06 14:55:54
オマイら博士号で釣られ杉。学歴コンプレックスかw
256 ：名無しバサー：05/01/06 15:04:20
>>255
学歴の話題は学歴スレでやれよ。
スレストされてもうないけどなｗ
257 ：名無しバサー：05/01/06 15:14:48
blogの主とやらの自分で言っている博士号が本当かどうかという話であって、
博士号はどうでもいいことではあるのだが、
リア厨には見えないし、文章や知識や興味を持つことの内容からして、
大学は間違いなく出ている、或いは在学中だろうということだけ。
そして、それ相応の年齢でもあるだろう、というだけのことでもある。
258 ：名無しバサー：05/01/06 15:34:35
>>257
昭和50年代に小学生とかいうところがあって、３０代前半なんだと思った記憶がある。
博士号がウソとは思わないけど、全体的にレベルは低いよ。人間的にもダメ。
259 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/06 16:19:49
23 名前：名無しバサー ：04/08/29 11:04

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜ マクロ経済じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　SMOLLの反対なのにー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ディズニー大企業だからマクロ経済なんだもん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
260 ：名無しバサー：05/01/06 17:31:16
ｾﾞﾌﾞのところにYｼﾑﾗが来たみたい　ﾜｹﾜｶﾗﾝ
261 ：名無しバサー：05/01/06 17:38:25
>>221
な　る　ほ　ど

その理論から言うと、駆除派はジャンキーな訳か。

馬鹿は切り捨てないと道連れになるぞ。
考えなくてもわかるよな。
262 ：名無しバサー：05/01/06 18:24:05
>>260
違うだろ。
263 ：名無しバサー：05/01/06 18:29:38
>>262
本人？
264 ：名無しバサー：05/01/06 18:41:00
>>263
IPぐらいみろよ。
265 ：名無しバサー：05/01/06 18:44:20
>>264　どんぱっちのIPは知ってても、ヨシムラのIPを皆知らんのだが。知ってるのは本人だけだな。
266 ：名無しバサー：05/01/06 18:48:07
>>265
オレもヨシムラのIPは知らないが、ヨシムラは自称ではあるが奈良県だった。
それを信じた上で、違うんじゃないということ。
267 ：名無しバサー：05/01/06 18:55:40
よく覚えてるなw
268 ：名無しバサー：05/01/06 19:52:12
バス駆除派・・・実際に駆除に邁進している
バス駆除派擁護派・・・実際に駆除はしていないがネット上で応援している
バス擁護派駆除派・・・バス擁護派をネット上で蹴散らすのがお仕事
バス擁護派・・・バスに害はないと擁護している
バス釣り擁護派・・・バス釣りは悪くないと擁護している
バス擁護派擁護派・・・バス釣りはしないが釣りだけなら問題無いと思っている
バス駆除派駆除派・・・バス駆除派のネット上での活動を妨害している
269 ：名無しバサー：05/01/06 20:24:42
岩屋山すごいな。
270 ：名無しバサー：05/01/06 20:26:28
頭いいよなー　ブラと仲良しなのがアレだが
271 ：名無しバサー：05/01/06 20:32:32
まあ、ﾌﾞﾗとは別人なのは間違いないだろw
272 ：名無しバサー：05/01/06 20:40:13
琵琶湖のフロリダバス密放流を遂にバスターズが立証した！
http://gairaigyo-busters.jp/report/analysis/DNA/2005-01/

273 ：名無しバサー：05/01/06 20:46:37
そういえば昔、ブラの自作自演説が流れてたな＞岩屋山
274 ：名無しバサー：05/01/06 21:40:14
>>272
１０年も経っていればバス業界から離れたやつも多いだろうし組織的にやってたらもう話が漏れてるだろ
俺は個人の小規模な密放流の積み重ねだと思うんだけどなぁ
275 ：名無しバサー：05/01/06 21:59:29
>>272
それにしても、
こうして見るとﾊﾞｽﾀｽﾞって結構真面目にやってるよな。

日釣振もこれ位の資料出せよな。
276 ：名無しバサー：05/01/06 22:02:51
バスターズとやらは国内外来魚については
いっさい知らん振りなのかな？
うちの県なんか琵琶湖の鮎放流にともなった
国内外来魚（オイカワ、ビワヒガイ、タモロコ、ハス、ヘラブナ他）
が多くてバスなんかよりはるかに生態系を狂わしてるんだけど・・・
277 ：名無しバサー：05/01/06 22:07:48
>>276 我らが日釣振よりはデータ出してるんじゃないか。ところでうちの県ってどこよ。川だか水たまり
だかもどこよ。バスと比べた比較データもﾖﾛ。
278 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/06 22:33:48
>>276
どのあたりが、バスより生態系を狂わしてるかを詳しくお聞きしたいものですが？
279 ：名無しバサー：05/01/06 22:44:37
>>278
バスがいること自体が生態系の破壊と書き込む奴がいるだろ。
それと同じで、その魚自体が存在することが生態の乱れだろ。

何言ってんだか。
280 ：名無しバサー：05/01/06 23:01:21
あれあれ、駆除派が言葉を失ってるよｗ
＞279
おみごとｗ
281 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:06:53
>>279
>>276で書いていることは、生態系の乱れは両者にあるとした上で、どちらがあるかという比較の問題でしょ。
>>277や>>278はそこを突っ込んでいるのだから比較を示さないと返答になっていないよ。
282 ：名無しバサー：05/01/06 23:13:24
>>281
あ？単純に生存数でみろよ。
元々>>276に「数が多くて」と書いてあるだろ。
アンカーまで打って、何とオマエは比較してんだよ。

馬鹿じゃねえの？

また得意の曲解かよ。
自分のところに帰れハゲ
283 ：名無しバサー：05/01/06 23:15:10
あげ忘れた
284 ：名無しバサー：05/01/06 23:19:00
>>282
答えられないとキレる
オマイはカルシュウム不足。バスを丸ごと骨まで食べて
カルシュウム補ってから書き込め(w
285 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/06 23:20:17

(・ε・。)＜なんでもかんでもｺﾃﾊﾝをハゲって呼ぶのはｲｸﾅｲ！　ちなみにワシはﾓッｻｰ
286 ：名無しバサー：05/01/06 23:20:23
>>284
答えてるじゃん
287 ：ロードランナー ◆HBSPxJNc.k ：05/01/06 23:21:17
禿はオイラと爺だ。
288 ： ◆Za244Td1RM ：05/01/06 23:21:30
ﾃｽﾂ
289 ：名無しバサー：05/01/06 23:21:40
図星だったら悪かった＞ハゲ
すまん
290 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:21:44
>>282
それじゃ抽象的過ぎて全然不足だから>>277や>>278に「もっと詳しく」と突っ込まれているのだと思いますが。
291 ：名無しバサー：05/01/06 23:23:18
>>290
国内外来魚（オイカワ、ビワヒガイ、タモロコ、ハス、ヘラブナ他）
よりバスが少ないことを証明しろと？
マジで言ってんの？
292 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:26:26
>>291
影響力と個体数は違います。
293 ：名無しバサー：05/01/06 23:26:32
>>191のサイトの香具師は被災者の中にバサーやバス擁護派がいたらどうする
つもりなのだろう．．．．．。
294 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/06 23:27:16
明日は騒がしくなりそうなので。←いいフレーズ。

琵琶湖のフロリダは、前スレさんの考えたモデルの方が正しいような希ガス。

パターン1・どっかから持ってきたフロリダの幼魚を琵琶湖と池原に放流。
Ⅵ～Ⅹ型は池原に最初に放流されたやつ。
パターン2A・池原で採取した産卵床の卵or稚魚ボールを養殖して琵琶湖に放流。
少数の産卵床から採取したのでⅥ～Ⅹ型は入らなかった。
パターン2B・池原で採取した産卵床の卵or稚魚ボールを養殖して琵琶湖に放流。
Ⅵ～Ⅹ型は、さらにその後から放流されたニューフェイス。

2Aは、琵琶湖での拡散の規模から考えてちょっと苦しいか・・・・
池原バスなら、剥製が多数現存するので、調べればわかるかも。


それではまた明日。
295 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/06 23:28:36

(・ε・。)＜何故ゼブラさんがﾊｹﾞだということになるのかを考えるとﾊｹﾞそうだぞ！
296 ：名無しバサー：05/01/06 23:32:53
>>292
単純に数の話だろ。
数の上では、間違いなくバスより生態系に影響を与えているよな。

それより、それを言い出すとバス害の証明も出来なくなるぞ。
何をどれだけ食べてるか、食べてどれだけ減ってるか
それ以外でどれだけ減っているか証明できないだろ。

自らそういう展開を求めて大丈夫か？
今後は、そういう議論を展開していいと解釈するぞ。
297 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:33:37
>>293
実際いるでしょう。バス板にもスレありますし。
時間ができたら、ID持っているし何かコメントしてやろうと思っていましたが、12/30の記事をみてやめました。
298 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:36:28
>>296
国内外来魚を200匹（二千でも二万でもいいや）移入しました。
ブラックバスを100匹（千でも一万でもいい）移入しました。
ブルーギルを50匹（500でも5千でもいい）移入しました。

数の問題なので影響力は上に並べた順になります。
こんな考察でOK?
299 ：名無しバサー：05/01/06 23:39:08
>>298
なにOKって？
意味が判らん。
300 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/06 23:44:49
＞「ぴ～２」さん
牛スジ，うまかったですか？

＞「す」さん
＞ゼブラさん
今年もよろしくお願いします．
301 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:44:58
>>299
あなたのおっしゃっていることは、>>298であげたような考察でよろしいかな？ということ。
302 ：名無しバサー：05/01/06 23:45:10
>>298
ま、よしとしよう。
で、その中から在来魚はどれだけバスに食べられて減り、
国内外来魚にどれだけ食べられたり、住み分け出来ずに減りってんの？

生態数以外でバスの方が影響あると証明できるんだよな？
だから害魚って言ってんだよな？
教えてよ。
303 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:46:12
>>300
よろしくお願いします。
拙掲示板での本日の書き込み、私もとても勉強になりました。
304 ：名無しバサー：05/01/06 23:49:47
ちなみに「バスに害はない」なんて事は
一言も言ってないからな。
数の少ないバスの方が影響が強い理由を教えてね。
宜しくね。
305 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/06 23:51:35
>>302
>>299氏は>>302氏とは違ったのかな？
ま、いいや。

「生態数」が何を指しているのかこれまでの話に出てきていないので良くわからないけれど、
問題にすべきなのは移入された外来魚の数ではなく、ごくごく単純化してしまえば、影響を受けた在来種の数ということになりますよね。
少なくとも>>296の
＞数の上では、間違いなくバスより生態系に影響を与えているよな。
の『数』というのは前者を指しているとしか読めなかったので上記質問をさせていただきました。
その上で、>>276は、自らの持つ何らかの根拠によって、影響度が「国内外来種」＞「ブラックバス」と
おっしゃっているのですから、ではその根拠を出してくださいと言われているのです。
（言っているのは私じゃないよ。>>277と>>278。）
306 ：名無しバサー：05/01/06 23:55:35
定期的にこれまでの議論をご破算にして話題をループさせようと言う擁護派が現れるよな
その時の話についていけず時間を置いて同じ質問するのか、それとも単純に新しくスレに
来た奴なのか、いずれにしてもコイツは冬厨ってこった。
307 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 00:00:08
>>300　岩屋山さん
大体の味と食感は決まったので、一晩置いて馴染ませると同時にｺﾗｰｹﾞｿを一回冷却してもう一度
温め直し（やらかくなる：KANSASさんに教わりました）で明日味噌入れてキメて食います。
具は大根と金時人参です。コンニャク忘れたよ・・・　　　　　　　　　orz
308 ：名無しバサー：05/01/07 00:00:42
>>305
個体数の多少でも証明手段の一つだぞ。
否定は出来んだろうが。
大体、証明手段がないから「そう感じている」という上でのバス害魚論だぞ。

本人がそう感じてるなら間違ってないし、実際国内外来魚の影響があるだろ。

どちらも証明できない状態で
根拠を出せというのはおかしくないのか？
309 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 00:01:08

(・ε・。)＜ていうかお休みなさい。
310 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 00:02:54
>>303
ありがとうございます．

実は相当頭にきていたのです，アレ．
持ち出して良い事と悪い事がある…

グールド教授の「髪の毛が逆立った」のはいわゆる優生遺伝学についてだったと憶えています．
311 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/07 00:06:20
>>308
「個体数」というのが何を指すのかごちゃ混ぜにしてますよ。
「在来種の個体数」の減少なら一つの指標になるし>>305でもそう書いています。

でも「外来種の個体数」は一概にそれを影響度に換算はできない。それが>>298で書いていること。
そして、これまでの書き込みを見ると、どうもこれを指標にして影響度を図ろうとしているから私はおかしいって言っているし、
>>277や>>278で「詳しく」と聞かれているのです。
312 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 00:07:44
>>310

(・ε・。)＜彼も　我がドイツの医学薬学は世界一ィィィィ！！！できんことはないィィィ―――ッ！！
　　　　　　　ぐらいにしとけばよかったのにね　ｽﾏｿ
313 ：名無しバサー：05/01/07 00:10:18
>>276は遺伝子汚染の事言ってる原理主義者だろ？
314 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/07 00:10:20
>>310
最近話題のブログについて私が突っ込みをやめたのも、同じです。
地震の被災者に対して、アレはないです。
315 ：名無しバサー：05/01/07 00:15:10
>>311
元に戻るぞ

>>298のなんだか分からん数じゃなく。
国内外来魚（オイカワ、ビワヒガイ、タモロコ、ハス、ヘラブナ他）
の数と比較すれば分かるだろ。
実際、シナイモツゴに大きく影響を与えたのはモツゴとタモロコだぞ。
生存数がそれを証明しているだろ。

316 ：名無しバサー：05/01/07 00:19:36
国内外来魚の存在自体がバスと同じように害なんだよ。
別に考えるな。
害自体を認めろ。
317 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/07 00:25:45
>>315
国内外来魚の数を「何と」比較すればわかるの？
意味が取れなかったので補足をよろしくお願いします。

>>316
誰に言っているの？
318 ：名無しバサー：05/01/07 00:26:58
>>317
バスの数だよ
319 ：名無しバサー：05/01/07 00:30:21
ねるぞ

320 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/07 00:31:31
>>318
だから単純な外来種の数の比較は意味がないと言っているのに・・・
おやすみなさい。
321 ：名無しバサー：05/01/07 00:33:35
ああレスが返ってきた。

ではおやすみ
322 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/07 00:36:22
ちょこっとな。

「存在自体」を問題視するなら、エントロピーの概念を適用するのが適当。
北アメリカ原産と、国内種とでは、前者の方がよりエントロピーの増大に寄与する。
ちなみに、エントロピーは汚れの尺度しても使われる。「どれだけデタラメか」を示す量。

「生物相への影響の大きさ」を比べるなら、この方法は使えないけど。
それだと、存在自体を問題視するのとは、次元が全く違う話になる。


では、お休み。
323 ：名無しバサー：05/01/07 00:38:36
>306
305のような馬鹿なスレしかつかないんだからしょーがねーべ？
324 ：名無しバサー：05/01/07 00:42:24
おまえらもういいよ。
あきた
325 ：名無しバサー：05/01/07 01:29:10
飽きられた
326 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 04:03:36
レポ待ちage

ｾﾞｾﾞも湖底の人も沈黙なのね・・・・・
（ＦＢさんには何の期待もしません。ね、内海くん）

昨日の馬鹿Ｂｌｏｇに対する擁護といい、しまうま板の馬鹿といい、
相当な勢いで追い詰められてるのな、バス「釣らせたい」人たち。

ﾄﾄﾞﾒの「池原フロリダ流出確定」ﾈﾀ＠バスターズ

湖底の人も「滋賀作放置」で連載始めれば、支持者増えるかもよ。
327 ：名無しバサー：05/01/07 04:35:45
勘違いもほどほどに
ブラがいつも一番必死
328 ：名無しバサー：05/01/07 04:35:59
細かい。役所は科学的なデータで動いてないの。
アンケートとかでも資料を出してもらえれば参考にするの。
学識と政治と数のパワーゲーム。
バスが指定されたらどっちもうだうだ言えなくなるの。リセット。
329 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 04:53:29
>>328
ああ、中井さんや丸山先生が頑張ったのね。

大体、指定回避できる決定打って無かったもんなぁ・・・・・・

昔の全釣協の主張
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/bas_1.htm

基本的に「密放流」はあったし、今でもあると認識している。
奇麗事ばっかりは言って無い。

「密放流」あったとしても関係ねーよ、と言う連中は切り捨て決定なのかな？
330 ：名無しバサー：05/01/07 05:51:32
水抜きした池の全魚重量の3分の1がバスだったらしいけど、これって
適正な数量なのかな？
331 ：名無しバサー：05/01/07 06:14:02
普通に適正
332 ：名無しバサー：05/01/07 06:33:35
>>331
詳しく
333 ：名無しバサー：05/01/07 06:53:27
>>330
他魚種の生育ステージの詳細も必要だね。
他に鮒などが今も残っていたとしても、その稚魚が皆無の場合が多くある。
バスもでかい魚はくえないが稚魚なら食いまくりだ。
で、この状態で他の魚が残っていたとしても、それはもはや再生産できないことを意味しており、時間がたてば絶滅ということになる。
バス池に他魚種の稚魚が十分生存してるかどうかが重要。
334 ：名無しバサー：05/01/07 07:35:38
バス釣り
335 ：名無しバサー：05/01/07 07:42:53
今日は情報集めに奔走します
336 ：名無しバサー：05/01/07 07:44:02
影武者
337 ：名無しバサー：05/01/07 07:54:54
>>330　らしいって、元ネタは何処よ？
338 ：名無しバサー：05/01/07 07:56:51
カワセミに魅せられて
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20050106/mng_____thatu___001.shtml

> 〇一年六月、三〇センチを超える大型のブラックバスが園内の池で捕獲された。
> 不心得者が外部から持ち込んだとみられる。卵を産んだのか、ブラックバスの稚魚や
> ブルーギルも多数見つかった。
> 逆にカワセミの餌となるモツゴやエビは外来魚に食べられ、激減していた。
339 ：名無しバサー：05/01/07 07:58:17
ワカサギで観光客ゲット
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=6648

> 湖ではコイなども釣れるが、村と漁協は愛好家が多いワカサギの穴釣りで客を増やしたい考えだ。
> このため漁協は０３年度から村の補助を受けてワカサギの卵約５千万個を湖に放流。
> 村も今年度、ワカサギの天敵ともなるブラックバスの駆除を始めた。
> 湖畔には約３００台収容の駐車場もつくった。
340 ：名無しバサー：05/01/07 08:00:55
杉田かおる、うわさの新恋人とはあっさり破局
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004122301.html

> 「ブラックバスみたいな女って言われたことがある。釣るまで楽しくて、食べるとまずい」
341 ：名無しバサー：05/01/07 08:02:21
外来魚が３５％減少
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=4625

> 琵琶湖の外来魚が、０１年度に比べて約３５％減少したとみられることが、
> 県水産試験場の推計でわかった。駆除量などから、０１年度には３千トンが
> 生息しているとしていたが、今年は１９００トンとはじき出した。
342 ：名無しバサー：05/01/07 08:03:21
>>340 warota
343 ：名無しバサー：05/01/07 08:05:36
住民生活見つめ１００年、転換期の瀬田川洗堰　／滋賀
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/archive/news/2005/01/01/20050101ddlk25040609000c.html

> 網に外来魚のブルーギルが引っかかっていた。
> 「ギルが一番悪いわ。（魚の）卵を食べるさけな」。
> ３０分ほどで網を上げ終わった。成果はゲンゴロウブナ十数匹、ニゴロブナ２、３匹、
> カムルチー１匹、ブルーギル少々。取るたびに網の仕掛け場所は変えるが、
> 場所を探す腕には自信がある。「何回も行ったら分かる」と。
> ５０年余り、「べったり漁だけやってきた」者の自負だ。
> しかし、腕が良くてもどうにもならないことがある。
344 ：名無しバサー：05/01/07 08:09:35
琵琶湖の環境事業費　大幅削減へ 滋賀県が検討　財政難受け
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010300019&genre=A2&area=S00

> 市民が琵琶湖保全の大切さを学ぶセミナー船「みずすまし号」の廃止のほか、
> 外来魚の駆除を促進する「ノーリリースありがとう券事業」の取りやめなどが挙がっている。

> また、県はプレジャーボートの環境対策型エンジンへ転換を促す事業の廃止や、
> 公共下水道整備事業の補助率縮小なども検討項目に挙げている。
345 ：名無しバサー：05/01/07 08:11:15
県民９割が「外来魚規制を」 滋賀県が世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010400004&genre=H1&area=S00

> 外来魚問題に「関心がある」と答えた人は70・４％だった。
　　　　：
> 外来魚対策の進め方では、「琵琶湖の生態系にかかわる問題なので駆除すべき」が45・１％、
> 「釣り上げた外来魚の回収体制を強化すべき」が14・１％、「駆除だけでなく有効利用を考えるべき」が
> 10・９％だった。
346 ：名無しバサー：05/01/07 08:27:38
ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci

> 「ひどいことをした悪者に報復する」という、暴力を正当化するゲームでよく遊んでいた児童も同様に
> 「敵意」が高くなっていた。
　　　　：
> この結果を坂元教授は「かっこいい正義の味方だと、プレーヤーが自己同一視しやすいため」と
> 分析している。
347 ：名無しバサー：05/01/07 09:14:56
>>346
マジレスすると、それは親がバカなだけだ。
バスを駆除するという残忍な行為云々ってのも後始末、責任を取るってことを子供に
教えられないバカ親が言ってる。
348 ：名無しバサー：05/01/07 09:35:37
>>338-346
朝から自作自演モロ出しの文章形態なんだが、ごくろうさん、バカ駆除派。
そんなばればれのルアーでは、暇で死にそうな俺様くらいしか釣れないよ。
もっとアホな頭をフル回転して、独自の文章を作らないと。
２ちゃんも見てもらおう思ったら、センスだよセンス。
駆除はにはそれがない。
349 ：↑：05/01/07 09:45:09
リアクションバイト
350 ：名無しバサー：05/01/07 09:46:10

原因あっての責任のはず。あなたはバスの密放流の原因を作った方なのですか？
それならば責任を負いなさい。
そこに既にバスが居た。それを釣っているだけの世代には通用しないよ。
放流したのであれば、後始末も必要かもしれないけどね。
言い換えれば駆除するのが正義の味方とも取れるよ。酷いことをした悪者ブラックバスに攻撃しているあなたは・・
351 ：名無しバサー：05/01/07 09:47:47
外来魚駆除で街頭募金でもしてみたら？
352 ：名無しバサー：05/01/07 09:52:20
琵琶湖に池原のフロリダを密放流したのはバス糞の仕業です。
353 ：名無しバサー：05/01/07 09:53:54
>>337
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/news/yokotebass.htm
354 ：名無しバサー：05/01/07 10:01:57
>>350
利用してるだけなんだから何の責任もない？
ようは利用するための努力を何もしてないってことだろ。
不適正に広められたモノなんだから、始末に対して何の責任も負う必要がないってのならば、
バスの利用を主張する権利もないだろ。
355 ：名無しバサー：05/01/07 10:18:12
新スレに移行しました
皆さん遊びに来てください

生物多様性の観点で見る外来種の生態系破壊
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1104927456/l50
356 ：名無しバサー：05/01/07 10:24:33
>>344
なんと薄っぺらな県政だことw
あれほど声高に環境保全だの、未来の琵琶湖だの叫んでた輩はいったい何処へ？
結局は、環境問題をネタにしたビジネスだったわけだ。呆れるw
357 ：名無しバサー：05/01/07 10:31:26
>>356
バス釣り撲滅を狙うＦＢは消滅してください。
358 ：名無しバサー：05/01/07 10:32:36
↑は？なんですかそれ？正直な気持ちですが何か
359 ：名無しバサー：05/01/07 10:36:50
>>357
氏ねやカス
360 ：名無しバサー：05/01/07 10:50:31
>>359
FBらしい対応ありがとう。
361 ：名無しバサー：05/01/07 10:50:47
>>348
新聞記事のコピペに向かって、

> 朝から自作自演モロ出しの文章形態なんだが
> もっとアホな頭をフル回転して、独自の文章を作らないと。

なんて反応する奴、はじめて見たよｗ
362 ：名無しバサー：05/01/07 10:53:24
>>360
ども、正直な感想でつ
363 ：名無しバサー：05/01/07 10:59:26
本日の結果はどうであれ、ＦＢは解散するか、組織内過激派を駆除してください。
364 ：名無しバサー：05/01/07 11:00:42
>>361
ワロタ。
新聞記事も自作自演に見えてくるとは、
バサーはよっぽど錯乱しているんでしょう。
365 ：名無しバサー：05/01/07 12:01:27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000057-mailo-hok

道の第５次栽培漁業基本計画案　外来種移入、認めず－－病気まん延防ぐ　／北海道
366 ：名無しバサー：05/01/07 12:11:07
>>365
内水面漁業の管理体制の甘さを反省して、とは何処にも書いてないな。
367 ：名無しバサー：05/01/07 12:18:23
>>366
話題逸らさなくていいよ。
368 ：名無しバサー：05/01/07 12:26:18
今日は「す」氏の報告待ちとしまうまズのしまうま板祭り、明日はゼゼラの報告か。

FBがもし報告してもﾈﾀ扱いだな。
369 ：名無しバサー：05/01/07 12:30:01
>>367
ホントのことじゃん。バサーに対しては責任云々言うくせに、自らは
責任の所在すら示さない連中だよ。
370 ：名無しバサー：05/01/07 12:37:58
FBが逃げるからナー　バサー全部も卑怯者にみられるよナー
会議逝ってんのかね。
371 ：名無しバサー：05/01/07 12:43:46
FBに粘着してるﾔｼうざすぎ

あっちに直で書けばいいだろ？
372 ：名無しバサー：05/01/07 12:58:04
FBに粘着してないのはＦＢだけ？
普通の眼から見たら粘着には見えないけど。
373 ：名無しバサー：05/01/07 13:00:14
まだ２人くらいで粘着ってどうよ。
だいぶ弱ってるな














FB　　　　　　　　　　　　
374 ：名無しバサー：05/01/07 13:02:19
しかし、これだけアンチのいる趣味領域も珍しいね。
ほかにもロリ板とかキモいのはいろいろ叩かれまくってるけど、他人に迷惑かけずに静かにやってる分には黙認みたいなもんだよね。
でもバス釣りってさあ、それさえも許されずに根底から否定されまくりじゃんか。
そんな問題な趣味って珍しいよ。バス釣り人もじっくり自分のことを内省してみてもいいんじゃないかい？
375 ：名無しバサー：05/01/07 13:02:46
アンチにとっては、ＦＢは格好の材料なんでしょうね。
料理のし甲斐もあるでしょう。
でも、いつまでもそれだけじゃ飽きるわな。
376 ：名無しバサー：05/01/07 13:03:50
まあ、会議逝ったんだったら報告しろや　何のために逝ってんだﾁｿｶｽ

TVで叫びたかったのを群馬のDQNバス釣具屋に横取りされてくやしかったんだろ？

FB（の一部の基地外ってことにしておく）
377 ：名無しバサー：05/01/07 13:08:05
バサー（チンカス）ＶＳアンチ（マンカス）

　　　　史上最低の戦い
378 ：名無しバサー：05/01/07 13:10:56
虎の子、鬱海、子窪を駆除すべき
どんぱっちは捨てられてるから
379 ：名無しバサー：05/01/07 14:07:55
バスターズは正直凄いね。中井研究員達が
「琵琶湖にはラージしかいません。
　サンプリングの結果、スモールもフロリダもいませんでした」
って言ってたときから、スモールもフロリダもいると言いつづけてきた。
誰も信じてなかった（当時の２ｃｈ過去ログ見てみるといい）のに、
執念で琵琶湖のスモール、フロリダの存在を証明したわけだから。
今ではバスターズの言う通り、琵琶湖のバスの大半がスモールとフロリダに
なってしまった。
ラージは駆除されて減っているのに、生態が違うスモール、フロリダは現在も
密放流されつづけているという事を証明したね。
バスターズの予言はすべて現実になるよ。
380 ：名無しバサー：05/01/07 14:16:19
素朴な疑問なんだが、バスターズの言うDNA鑑定はどこでやったの？

とりあえず擁護したいﾔｼはバスターズの言うような結果になるかどうか、
依頼して調べてもらった方がいい気がするけどね・・・
でなきゃ反論も出来ないと思うよ。
381 ：名無しバサー：05/01/07 14:23:21
>>379　中井氏と魚類学会が「いる」って特定したあとに鑑定してるんだから
そういうのは後出しジャンケンっていうんだなあ。
関西民国は後出しジャンケンで勝ち誇るDQNの一大産地だね。
382 ：名無しバサー：05/01/07 14:26:06
バスターズは偉大な予言者なんだな。
383 ：名無しバサー：05/01/07 14:28:31
そりゃ自分たちで…
384 ：名無しバサー：05/01/07 14:38:45
>>379=バスターズ(w
385 ：名無しバサー：05/01/07 14:44:15
バスターズのサイトってアクセス解析がウザくて見に行けない。
386 ：名無しバサー：05/01/07 14:46:06
琵琶湖のフロリダは池原放流時の２５００匹／１万匹って事くらいスカでも知ってる
バスターズはラージの小さい奴をスモール、デカイ個体をフロリダだと思っているから
つまりスモール→ラージ→フロリダと出世魚と思っている。
そんなバカ話しは置いといて、ラージ集団にフロリダが介入した場合の交雑程度が
どの程度なものか．．それが今の琵琶湖の現状かも知れないが
387 ：名無しバサー：05/01/07 14:48:52
>>379-381
先なのか後なのかちょっぴり情報が混乱気味？？
388 ：名無しバサー：05/01/07 14:51:05
で、どうなったよ？
389 ：名無しバサー：05/01/07 15:11:55
祭り厨は自分で調べるってこと知らないのか？
だからバカだカスだ糞だって言われるんだ。分かった？
390 ：名無しバサー：05/01/07 15:12:36
スボッツはラージとスモールの合いの子っていうのを定着させてようと
する駆除派がいるみたいなんだけどこれって科学的根拠あるの？
そう主張している生物学者はいるの？　トンデモ話に聞こえるのだけど。
391 ：名無しバサー：05/01/07 15:19:39
>>390
いきなり話題変えるなよ。
392 ：名無しバサー：05/01/07 15:28:57
>>391
>いきなり話題変えるなよ。

390は>>379>>386の話に直接からんでくる話題だと
思うけど。
393 ：名無しバサー：05/01/07 15:30:47
>バスターズの言うDNA鑑定はどこでやったの？

>>272参照。
394 ：名無しバサー：05/01/07 15:45:12
>>380
大阪府大と共同ってあるから、総合科学部あたりかな。

>>381
サンプリング年は2003年だから、魚類学会の発表（2004）より前だよ。
魚類学会での発表もサンプリング年は2000-2003だから、ほぼ同時期にやってることになるね。
かなり広範囲に単年度でデータを揃えている点ではバスターズも凄い。
395 ：名無しバサー：05/01/07 15:50:49
根魚であるから、拡散したのは密放流って断定しているあたりは幼稚。
396 ：名無しバサー：05/01/07 15:52:08
>>じゃあ、琵琶湖で協力しつつ解明したんじゃねーの。ソースと依頼先は
多い方が信頼できるからな。どちらにせよ、琵琶湖のバス業者よりはﾊﾞｽﾀｽﾞ
の方が仕事ができてるってことだな。だてに毎日駆除してないってこった。
397 ：名無しバサー：05/01/07 15:53:51
>>392
はぁ？
いきなりソースも示さず妄想前回のくせして何言ってるの？
398 ：名無しバサー：05/01/07 15:54:22
まさに琵琶湖は琵琶湖でｶﾞﾝｶﾞってくれや！ということをバスターズがお示しになられたんだろw
399 ：名無しバサー：05/01/07 15:56:44
琵琶湖と野尻と桧原は捨てだよ。捨てたとこをFBが拾って救うんだよ。
みてろ！と燃えてるはず。
400 ：名無しバサー：05/01/07 15:57:08
290―320あたりでバスと国内移入種の影響力について比較
について論じているゼブラさん。

過去に影響を及ぼした水域の数で比較するのはどうでしょうか
315で話題に上がった宮城県におけるシナイモツゴの場合

●関西産モツゴがシナイモツゴに及ぼした影響力●
　宮城県に広く分布したシナイモツゴが関西産モツゴによって激減。
1935年以降は正式発見例はゼロで絶滅したものと考えられていた。
（1993年に再発見）
●バスがシナイモツゴに及ぼした影響力●
宮城県内に３つあるシナイモツゴの生息地のうち１ヵ所でバスが発見された。
水抜きしたところシナイモツゴはまだ生存していた。
401 ：名無しバサー：05/01/07 15:58:11
駆除派はまがりなりにも科学的データを積み上げてきてるのに、擁護派はあいも変わらず駆除肯定のデータのそろわないのをあげつらうばかりだね。
駆除派に劣らないほどの質量の科学的データを擁護派も出して着たらどうなんだい？
屁理屈で論理武装したつもりになって、砂上の楼閣に引きこもっているうちに駆除派はどんどん外堀を埋めているよ。
それを、そのデータの語られない部分に対してケチをつけたり根拠の無いひらめきに頼るばかりで、自分では何一つ科学的検証の出来ない擁護派はいずれ自分の立脚点を全て失うことになるね。
402 ：名無しバサー：05/01/07 15:58:49
とにかくソースだせ　ｳｿｺ>>400
403 ：名無しバサー：05/01/07 15:59:51
ま、擁護派ってアホバサーばかりなんだから仕方ないのかもしれないけどさ。
404 ：名無しバサー：05/01/07 16:02:23
>>401
バサーだが、その通りだと思う。駆除派のヤラセや、漁協の脅迫事件叩いてもなぁ・・・。
405 ：名無しバサー：05/01/07 16:03:30
まともなのは　しまうまズのｵｻｰｿ達だわなー
あそこでチョンボしたら当然リアルの話し合いでも全く通用せんだろ
せいぜいテレビで「生物多様性より明日の飯」とほえたあとに言い訳
してうやむやにごまかすくらいが関の山

>>404
「バサーだが」とか言わないと不安なのか？それともｼﾞｴﾝの常習者か？
406 ：名無しバサー：05/01/07 16:04:38
ここまでバス問題が叫ばれてるのに、バス釣りに固執する理由はなに？
害魚論の真偽にかかわらず、駆除に協力するのが国民としての努めでしょ

バス釣りってそんなに大事？他に代用は利かないの？
どうしても釣りたければ原産国でやったらいいと思う
407 ：名無しバサー：05/01/07 16:05:27
>>406 バス板だからしかたないな
408 ：名無しバサー：05/01/07 16:07:00
虎の子は駆除派のなりすましをするようになったようですね。
会議はどうでもいいからな、もう。関係ないもんな。
409 ：名無しバサー：05/01/07 16:08:17
三位一体の前では生物多様性は影が薄いだろうね。いつまでも外来魚問題が解決しないほうが
良いと願ってる人も居るようだし。
410 ：名無しバサー：05/01/07 16:10:28
>>409
野尻とか桧原の連中は解決してほしくないやね

三位一体、、、また高知の基地外ｺﾃのコピペかよw
411 ：名無しバサー：05/01/07 16:11:42
>>410
読みの浅い香具師w
412 ：名無しバサー：05/01/07 16:13:52
>>411　まあ「す」氏のレポを待てよ　低脳。FBは逝っても文字書けないんだから
HPやっても意味ねえなあ。ゆっくりしようぜ。
413 ：名無しバサー：05/01/07 16:16:29
>>401
今日の小グループ会合も、まさにそういう状況。
414 ：名無しバサー：05/01/07 16:19:11
>>413
逝ってきたの？詳細は「す」氏におまかせして会場の空気だけでも
燃料一滴ｷﾎﾞｿ
415 ：名無しバサー：05/01/07 16:21:23
>>413
行ってた人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
416 ：名無しバサー：05/01/07 16:21:34
利用者側には一切無関係な話だな。
勝手に騒いで勝手に落ちたってところだ。
417 ：名無しバサー：05/01/07 16:22:11
>>414
議事録に載らない一言
「言葉遊びはいい加減にやめてほしい」 by 丸山委員
418 ：名無しバサー：05/01/07 16:23:58
>>417
丸山委員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
419 ：名無しバサー：05/01/07 16:25:16
無関係なのに「楽しいバス釣り団体」が天龍や釣具屋と癒着してロドリに
外来魚問題問い合わせ協力先に掲載されるから、
利用者としてはかなりウザイよなー
420 ：名無しバサー：05/01/07 16:26:52
丸山委員ｺﾜ━━━(TДT;)━━━ｲ!!!
421 ：名無しバサー：05/01/07 16:37:11
ゼゼラノートﾏﾀﾞｰ？
422 ：名無しバサー：05/01/07 17:09:26
>>419
ちゃんと、やることやった上なら構わないと思うけど、勝手にリーダー面されてもなw
423 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 17:16:31
ディズニー大企業だからマクロ経済なんだもん…
424 ：名無しバサー：05/01/07 17:21:38
はいはい。追い詰められて必死なのはわかるけどね。
425 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 17:59:26
生態系は人間を頂点として考えるべきである
426 ：名無しバサー：05/01/07 18:04:06
このスレ在住バカの特徴

内容のない投稿　ﾌﾞﾗへの中傷はage、半泣き入りの本気の煽りはsage
427 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 18:07:28
どこが内容ないの
428 ：名無しバサー：05/01/07 18:09:04
>>427 自意識過剰だな　誰がお前を名指ししてバカだと言ったよ　バカw
429 ：名無しバサー：05/01/07 18:10:23
>>427
基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
430 ：名無しバサー：05/01/07 18:12:03
>>428
>>429
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
431 ：名無しバサー：05/01/07 18:12:10
基地外ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
432 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 18:12:32
じゃあ、>>425は正しいってことだね
433 ：名無しバサー：05/01/07 18:13:29
ﾌﾞﾗ汁なりすまし（自称）は２ちゃんのアイドル気取りだな。
ジエンのし過ぎで頭がおかしくなってるんだろう。
434 ：名無しバサー：05/01/07 18:14:31
最近は国松もリリ禁リリ禁言わない。
駆除ボックスも、鯉師やへら師など全ての釣り人～住民、もちバサ－も
「完全無視」の状態で、風化しとるわ。
まだカラスの溜まり場だった頃は、カラスだけでも賑やかして
くれたからよかったんだろうけど、今はず～～～っと誰もほったらかし
なので、カラスも近寄りよらん。

まぁ国松は完全に失策した訳で、大金を使ったことやし、
後々責任取らなあかんやろね。
琵琶湖の普通の漁師達も最近は態度軟化させてるけど、
一部のいんちき漁師とその肩もった琵琶湖博物館の学者と
バスターズは、その内逮捕まではいかないだろうけど、
もう２度とライトあたる事はないと思う。
最近はこっちからマスコミ呼んで、無理矢理自分でライトあてとるけど、
まぁサムいわな。
435 ：名無しバサー：05/01/07 18:15:06
>>432
基地外誰と会話ｼﾃﾙﾝﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さみしがりやさんめー
病室は独房でつか？
436 ：名無しバサー：05/01/07 18:15:45
琵琶湖は終わってるからどうでもいいです。
437 ：名無しバサー：05/01/07 18:15:46
せっかくの1月7日なんだから、バカは放置しとけよ
438 ：名無しバサー：05/01/07 18:16:37
バサーが回収ボックスからバスを取り出して竿を片手に記念撮影してたよ
439 ：名無しバサー：05/01/07 18:17:07
せっかくの１月７日なんだから、前フリで基地外イジリがあってもよかっぺ
440 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 18:17:11
どこが間違ってんだよ
441 ：名無しバサー：05/01/07 18:17:50
>>428>>429

そのブラ汁はニセモノだよ　釣られるなって。



ニセモノのブラ汁を演じる名無しの本物ブラ汁に
442 ：名無しバサー：05/01/07 18:18:30
偽ブラ　面白くなくなってきたぞ　少ない脳汁かき回して盛り上げろや
443 ：名無しバサー：05/01/07 18:18:42
もしかして偽ブラに釣られた擁護派いまごろ顔真っ赤？
444 ：名無しバサー：05/01/07 18:19:09
バサーが新潟県民を侮辱してます。

h ttp://d.hatena.ne.jp/suzuki0520/20041230
445 ：名無しバサー：05/01/07 18:19:12
くだらん事でスレ埋めるな！
446 ：名無しバサー：05/01/07 18:19:27
>>441　ｵﾏｲ今頃何言ってんだ　ｸｻﾚ
447 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 18:19:40
どーも。
エラー・長すぎる行が
あります！
って何？
448 ：フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX：05/01/07 18:19:55
どこが間違ってんだよ
449 ：名無しバサー：05/01/07 18:20:13
>>445　またスレ作るよ　低脳FB
450 ：名無しバサー：05/01/07 18:20:31
>>444
オマエが侮辱してんだろが
451 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 18:21:46
えー、今日は前回
とは打って変わって
グズグズのグダグダでした。
丸山氏のコメントだけ要約して、
あとは議事録抹消して
いいよ、という感じ。
多紀座長・瀬能氏・細谷氏
・橋本氏あたりは
もう議論すべきことは終えたとして、
さっさと話を上（魚類部会）
に上げたいらしい。
次回は19日午後。これが最後の
オオクチ小グループになる
可能性は、けっこう高そう。

あんまりしょーもなかったので、
帰り道、新橋Gillで
中古ロッドをヤケ買いして帰りましたとさ。
新家竿、前から欲しかったんだよねー。
いやラッキーラッキー。わははは。

                    orz
452 ：名無しバサー：05/01/07 18:21:48
>>447
神　降臨　32行超えてないですか？　
453 ：名無しバサー：05/01/07 18:21:59
>>447
す氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
454 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 18:24:49
>>452
なんか行数でなく
１行の長さが問題みたいなんですが。
こんなエラー初めてだ。
455 ：名無しバサー：05/01/07 18:28:17
すｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
456 ：名無しバサー：05/01/07 18:30:02
丸山氏のコメント要約は>>417ということでよろしいか？
457 ：名無しバサー：05/01/07 18:32:36
す氏がGillでロッドをヤケ買いするくらいなんだから、業者側の主張はハシにも
棒にもかからんかったんだろうな　終わった　　　　　　　　　orz
458 ：名無しバサー：05/01/07 18:35:50
>もしかして偽ブラに釣られた擁護派いまごろ顔真っ赤？

文脈から判断してニセブラ汁は駆除派ってことでOK？
459 ：名無しバサー：05/01/07 18:37:41
>>458　FBでいいよ　最近は駆除派のなりすましも覚えたようだし。「？」満載のガキも
擁護から駆除なりすましに転向したw
460 ：名無しバサー：05/01/07 18:39:21
虎の子・鬱海・故苦墓はもう２ちゃんでしか活動できませんから
461 ：名無しバサー：05/01/07 18:39:23
>>459
キミは本物の汁だね？？
462 ：名無しバサー：05/01/07 18:39:30
オマイらネットから少し距離を置けよ。リアルで外来魚問題なんて言ってる香具師が
何人居るよ。さっきも、上海ガニが見つかったとか、在来種との遺伝的撹乱が起きるなんて
言ってるわりには、利用されてたら、指定除外なんだぞ。
ましてや、オオクチバス小委員会なんて言っても、リアルじゃ通用しないわな。
463 ：名無しバサー：05/01/07 18:40:55
鬱海です。ｼﾞｴｿが身につきました。それでもFB掲示板では本名晒して正義漢ぶっとるとです。
つかれました。鬱海です。
464 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 18:41:43
＞「す」さん
ありがとうございます。
どうも、お疲れ様でした。
465 ：名無しバサー：05/01/07 18:47:53
少し距離を置いただけで、こんなにも不可解で滑稽に
見えてしまう・・・あの頃は必死についていってたのにな。
なぜ釣り自体に興味が？
466 ：ラ　フ”汁 ◇ｌovESEXXX：05/01/07 18:52:07
>>フ” ラ 汁 ◇IaREZAXXX

ブラ汁をおちょくりたいならモレの開発したトリップ「ラ　フ”汁 ◆ｌovESEXXX」
を使え。供用コテとしてみんな自由につかっていい
467 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 18:52:29
今回は書くことないですねぇ。
経済産業省別館944号室は広かったです。
席は、9×9=81席に対して6・7割くらいの入り。
今日は、Basser誌の金澤氏や加藤プロまで来ていました。

んー、今回は、全然議論のテーマが行ったり来たりで
時系列どおりに書くとわけがわからなくなるので
話題別にまとめていきますね。

まずはバス釣り人口を小さく見積もりたい全内魚連vs
大きく見積もりたい日釣振のバトル。
会議冒頭から最後まで、散発的に延々とやってました。
468 ：名無しバサー：05/01/07 18:57:23
丸山氏のコメント要約は？
469 ：名無しバサー：05/01/07 18:59:19
>>468　急ぐな　早漏w す氏乙
470 ：名無しバサー：05/01/07 19:09:32
>>467
もう、皆内心はどうでもいいというか、やる気ないんじゃない？
471 ：名無しバサー：05/01/07 19:15:11
>401
まがりなり程度のインチキデータを根拠に、
デタラメ逝ってるからトンでも学会って言われてんだろが。
472 ：名無しバサー：05/01/07 19:17:10
>>471
誰に言われてるの？
473 ：名無しバサー：05/01/07 19:19:52
賞賛の嵐とでも？
474 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 19:20:19
＞岩屋山亜式さん
今年もよろしくです。

前回、全内魚連・橋本氏が日釣振に対して、「バス釣り人口300万人
市場規模1000億円」の根拠を求めたことに応えて
日釣振・高宮氏が資料を提出。
詳しくは、いずれ環境省のサイトにアップされると思いますが
「釣り用品の国内需要動向調査報告書」よりの算出で
2002年の段階で、単純計算で338万人・456億円。
補正をかけて400～500万人・1000億円超。（2002年時）。
2004年の段階ではこれよりかなり低下していると思われる。らしい。

ただ、バス用品の売上自体は、1998年からの5年間で
1/3近くに落ち込んでいる、とも。
これに対しての分析も載っているのですが、この話についてはまた後述。

対する橋本氏は「バス釣り人口は10～20万人ではないか」と主張。
475 ：名無しバサー：05/01/07 19:23:48
>>473
賞賛の嵐でない＝トンでも学会

ではない。はやく誰に言われているのか答えてよ。
476 ：名無しバサー：05/01/07 19:28:01
>>471
インチキとかデタラメとか言うからには、論証に耐えうるそれなりの根拠があるんだろうな？
477 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 19:35:37
すさんお疲れ様です。竿使うのは来シーズンですね。

環境省の会合で全内漁連と日釣振がｾﾞﾆｶﾈである意味内輪ﾓﾒですか・・・
数年前まで仲良しだったはずだが。バス問題って怖いなあ。

そんなｳｻﾞｲマッチポンプを延々聞かされる学者連こそ災難ですね。
水口氏は何か言ってました？
478 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 19:35:39
くだらねえ成りすましでスレ埋めてるﾔｼマジ市ね。

すさん、乙です、毎度。
479 ：ラ　フ”汁 ◇ｌovESEXXX：05/01/07 19:43:40

　　
「ラ　フ”汁 」の変遷

初期型　　　ラブ汁◇IaREZAXXX　　
タイプⅡ　　ラブ汁◇lovelolisexxx
タイプⅡ改　ラブ汁◆lovelolisexxx
タイプⅢ　　ラ　フ”汁 ◆ｌovESEXXX
本物　　　　フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX　

初期型　ブラ汁がアホなことばっかりいっているときに皮肉をいってやろうと思いついたモデル
　　　　　一見「ブラ」汁に見えて、なおかつよくみれば「ブラ汁」でないと認識できる気遣いが心にくい。
　　　　　初期型だけあってトリップはブラ汁本人のトリップをそのまま流用している。
タイプⅡ　　オリジナルでは手をつけられていなかったトリップ部分を徹底的にチューンナップ。
　　　　　「ラブ」汁にちなんで「ｌｏｖｅ」「ｌｏｌｉ」「ｓｅｘ」のワードをちりばめるという
　　　　　読み人の感性をくすぐるエンスージアスティックな試みが導入されている
タイプⅡ改　初期型、タイプⅡで標準装備であった「◇」を「◆」にバージョンアップ。
　　　　　　本物のトリップに近づける効果と文の真中に黒色をいれることによる引き締め効果を狙っている。
　　　　　ただし導入後に肝心の「name欄」においては◆を使っても◇に変わってしまうことが発覚。
　　　　　　意味がないのでたった1回の利用で廃盤になるというエピソードを誇る伝説の短命機種。
タイプⅢ　本物と横に並べたときのボリューム感に着目して徹底的にチューニング。
　　　　　今までかえりみられることのなかった「ラブ汁」を本物と同じ「フ」+「”」
　　　　　に変更。字間の間も最適化され、今までにないリアルかつ優美な雰囲気を醸し出している。
　　　　　　また長すぎたトリップ部分にもファクトリーチューンが加えられ
　　　　　本物と同じボリューム感、本物をアレンジした綴りとなっている。
　　　　　　数々のチューン＆モディファイを受け、ラブ汁史上かつてなかったエレガントかつハイスペックな仕様となっている。
480 ：名無しバサー：05/01/07 19:47:48
FBの方御願いです、もう止めて下さい。
481 ：名無しバサー：05/01/07 19:54:09
まぁ成りすましが出てくるほどブラは擁護派に憎まれてるってことで。
むしろブラにとっては名誉な事ではないか？
482 ：名無しバサー：05/01/07 19:58:21
成りすましがﾌﾞﾗに輪をかけて低脳だから擁護派は肩身がせまいですよ
483 ：名無しバサー：05/01/07 19:58:27
相手にしてほしそうな奴ほど放置すべし。
484 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 20:02:12
橋本氏の数字の根拠は、「第11次漁業コンセンサス結果概要」より
延べ人数で90万人。延べ、なので
一人が9回来るとすれば10万人、4.5回くれば20万人の計算になる、と主張。
お役所（農林水産省）は、これ（300万人・1000億であるとのアピール）を
放置してもよいのか、と水産省に振る。

水産省・漁業権魚種として設定されていない水域はノーカウントなのでデータにない。
　　これでよろしいか。
橋本・納得いかない。。
水産省・遊漁承認証の発行枚数をベースに計算しているので【要素は他にもあるらしいが】
　　（全国のバスについては）よくわからない。
橋本・そんなことでは意味のない数字になってしまうではないか。
　　１割くらいの誤差ならともかく、倍も数字が違うとはありえない。
高宮・全内魚連の専務さんがそこらへんのところを理解していないとは。
橋本・（資料を）作ったところ【農林水産省統計部】に確認したい。
　　↓
で会議のまとめ付近で、
水口・オオクチ認定4湖以外では正式なデータはない。
　　芦ノ湖でさえワカサギと一緒の遊漁券でカウントしている状態。
　　ただ、「ボート代」や「雑魚釣り代」としてバスの遊漁費を徴収している場所は多くある。
　　むしろ、それを全内魚連さんにきっちり集計していただきたい。
485 ：名無しバサー：05/01/07 20:03:45
2報目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
486 ：名無しバサー：05/01/07 20:12:07
下北山村行政や奈良漁連の管理不備も突く時期ではないのか？
487 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 20:12:28
>>485
なるー。まあ、イチャモンつけて来た方がそれに見合う論拠とデータを出してくるのは当たり前ですから、
橋本さんという方もだいぶアレな感じはしますねえ。ちうか、環境省の会合で農水省にコメントを求める
あたり、ちょっと空気嫁やという感じ・・・

イタいやり取りを聞いてるうちにだんだん丸山委員の怒りメーターが上昇していきつつあるのかー？ﾜｸﾜｸ
488 ：名無しバサー：05/01/07 20:14:52
なぜかぴ～からオレ宛のレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
489 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 20:17:26
>>488
。・゜・(*ノД`*)・゜・。
490 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 20:48:58
＞ぴ～2さん、ブラ汁さん、こんばんは。
　　ちなみに昨年のバス釣行回数は「３回」です。ブラ汁さんより少ない　orz
   ニューロッド（中古）を使えるのはいつになるやら。

で、【日釣振vs全内魚連編】は
長々と書くネタではないのかもしれないですが、あえて書いてみました。
・管理されていない、できていないからこその「バス問題」なのですが（遊漁者数まで含めて）
　そこら辺を橋本氏はどう捕らえているのか？？？
　前回の「バスはいままで管理できていなかったが、この法律によって管理できるようになる」
　発言と、ちゃんとつながっているやらいないやら。
　良くも悪くも日釣振はわかりやすいですが、全内魚連はわけわからん。

・橋本氏が、ここまでバス人口を小さく見積もりたがる意図が？？？？
　いくらなんでも「10万」は無茶でしょう。（最後には「9万」と言っていましたが）
　バス雑誌月刊4誌は誰が買ってるの（ｗ
　個人的には、バスブーム全盛期で300万超、今は100～150万くらいではないかと思っています。



しょーもないバトルでした。
491 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 20:51:55
>>490
そういえば誰かが「バス釣り雑誌」の発行部数推移から「バス釣り人口」を
見積もろうとしてたよね。

「公称」発行部数だと減ってるふうに見えなかったけど・・・・
492 ：名無しバサー：05/01/07 20:58:45
発行部数じゃ駄目でしょ
本屋や釣具店の棚に大量に余ってて毎号ごとに返品されてんじゃん
493 ：名無しバサー：05/01/07 21:09:01
>>492
それが本当なら、とっくに倒産してるな。それとも一人10冊づつ買ってくとでも？
494 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 21:10:11
>>491
1999年がピークで8誌合計1,560万部ほど、その後休刊が相次ぎ、2002年は4誌1,430万部ほどとのことです。

公称部数はあんまり変わっていないけど、雑誌は半減したと…

淀 太我・井口 恵一朗（2004）：バス問題の経緯と背景.水研センター研報12，pp10-24．
495 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:10:56
>>493
カタログ雑誌としてみれば、実売少なくても潰れないんじゃねーの？

売値はあって無いようなもの。
496 ：名無しバサー：05/01/07 21:11:11
にほんごふじゆうなかたですか？
497 ：名無しバサー：05/01/07 21:13:23
公称部数くらいあてにならない物は無いってよく聞くけど。
498 ：名無しバサー：05/01/07 21:14:44
>>493は世の中の雑誌は毎号毎号全て売り切ってると思ってたんだねｗ
499 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 21:14:56
【日釣振vs全内魚連編　補足1】
全内魚連が数字的に無理をしすぎるので逆襲されます。

橋本・我々は生活がかかっている。
　　遊漁者には少しがまんしていただきたい。
　　（バス関係の）サービス業の人達には影響があるだろう。
　　ボーナスが減ったりはするだろうが
　　クビになることはないであろう。【なると思います。】
　　（バス人口10万人？に対して）内水面漁業協同組合の組合員数は
　　62万人である。
高宮・62万人のうち、漁業先従の人はどれくらいいるのか、【と農水省の人に振る】
農水省・資料を持っていない。
多紀座長・数字を持っているんでしょ？なんで農水省に振るの（ｗ
高宮・漁業専従は3万人。
　　それから、バス釣り人口300万人は述べではなく実人数である。
500 ：名無しバサー：05/01/07 21:18:32
雑誌の部数からは無理っぽいよねぇ・・・
リールの数から推測とか（適当にスコの出荷台数の１０倍するとかｗ）
特定のルアーの販売数（バスパって３０万個以上売れたんじゃなかったっけ？）から推測するとか
501 ：名無しバサー：05/01/07 21:18:40
両陣営とも数字をでかく見せようと化かし合いってわけか。

502 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:18:44
>>499
そこで「漁業従事者」と「バス釣りを趣味とする者」の人数比べ
することに何の意味があるんでしょうかね・・・・・・・・

職業と趣味の人数比べても意味無いし。

専業農家は減ってても兼業で十分業界が成り立っている。
むしろ兼業農家のほうが裕福だったりするし。
503 ：名無しバサー：05/01/07 21:19:33
>>493
あの手の雑誌の収入は宣伝広告料だよ。
504 ：名無しバサー：05/01/07 21:20:47
>>503
うん、公称部数はスポンサーから少しでも多く宣伝費を貰うために水増ししてるのが雑誌の現状。
少年誌でもそれは同じだね。
505 ：名無しバサー：05/01/07 21:21:18
＞特定のルアーの販売数（バスパって３０万個以上売れたんじゃなかったっけ？）から推測するとか

ルアーの数字も発売社の意図がはいっていないとは限らないぞ
スピンムーブは１００万個突破したらしいぞ（ソースはｲﾏｶﾂ）
506 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:23:44
＞高宮・漁業専従は3万人。
　　それから、バス釣り人口300万人は述べではなく実人数である。

男も女も赤ん坊も老人も含め40人に１人がバサーって


嘘だよな（ｗ
507 ：名無しバサー：05/01/07 21:24:03
＞うん、公称部数はスポンサーから少しでも多く宣伝費を貰うために水増ししてるのが雑誌の現状。
＞少年誌でもそれは同じだね。

少年誌に限らず雑誌はすべてそう。
極端いうと１冊も売れなくても会社は儲けでてる
508 ：名無しバサー：05/01/07 21:24:09
どうでもいいけど、ゼゼノートﾏﾀﾞｰ？
509 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 21:24:56
日釣振は、誰がどこから見ても3次産業（+それを支える2次産業）なわけですが。
全内魚連は「滅亡寸前だけど胸張って生きてます1次産業」と
「実は圧倒的にこっちがメインなんだよね3次産業」の2つの顔を持っていて、
ちょっと両方のいいとこどりをしようとして無理しすぎかなぁ、と思いました。
510 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 21:27:18
>>490　すさん

全内漁連、たぶん何もまともに把握してないでしょう。あのスモール生息調査でその杜撰さはよくわかる。
組織の体質として「お上」頼みっぽい。昔の「農協」をスケールダウンした感じ。
農協はその時々で強力な指導者がいて組織票を餌に農水族を味方につけて権勢を振るいましたが、
今やその跡形もありません。時流を読み切れなかった。

かつては全農と全内水漁連とはほぼ同じ層、同じ官庁管轄であった強みで、地方の集票マシンとして
有効に機能し、全農の意向のおこぼれを全内水魚連が戴く、という構図であったはずです。
仮定ですが。
新潟、滋賀、秋田、長野等々、ガチで問題が大きくなったところは米どころで農協が強いところですから、
あながち外れでもないと思うのです。

全農が完全に弱体化しちまった現在、全内水漁連自体が言ってみればオミソのような組織であります。
「昔の名前で出ています」というヤツ。しかし、トップクラスの認識は昔の羽振りがよかったころと
全く変わってないようです。

つまり、昔の既得権益団体　全内漁連VSバスという新しい既得権益を主張する日釣振。
それが環境省の会合のテーブルで農水省に意見を求め、互いに同意を得ようとする（w

そりゃー学者は怒りますね。全内水漁連にも否定的なメンバーも顔を揃えてますから、だいぶ
空気が悪くなったでしょう。
511 ：名無しバサー：05/01/07 21:29:34
＞男も女も赤ん坊も老人も含め40人に１人がバサーって
＞嘘だよな（ｗ

レジャー白書によると１年間に１回以上釣りする人が１６００万人となっている。
この数字が真なら、釣り人の５人に１人は年に１回以上バスつりをしていれば３００万人になる。

釣り人５人の中に１人ぐらいの割合ならバサーいそうなもんだけど

512 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:29:38
>>510
土改っつーのも農協の傀儡？
513 ：名無しバサー：05/01/07 21:33:56
>>508
今見てきたけど、今日の更新が、
「滋賀県政世論調査　外来魚は駆除すべき45.1％」かよ！
あからさまに印象操作。
514 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:34:30
>>511
そのレジャー白書も怪しい（ｗ
延べ人数でしょ？結局は。

伊那には釣具屋が一軒しかない。個人経営の10坪も無い店。（ホームセンターにちょっと
釣具コーナーあるけど）
人口5万人だから5000以上は釣り人口なきゃおかしいわけだ。

一件の釣具屋で5,000人の需要をまかなえてるとはとても思えない。

バス釣り人はヘビーユーザーと考えられるから、「年に1回くらい釣りしたことある」人口
から見れば大きく下回るんじゃないの？
515 ：名無しバサー：05/01/07 21:36:47
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　だってさ
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　夕方に起きてMXで落としたソースをROMに焼くだろ
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　 そのあと２ちゃんの害魚スレを巡回してレスを返していると
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　バサーを煽るネタを思いつくんだ
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　それで気付いたときにはもう朝になっているんだよ
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　これじゃあ就職活動をする時間なんてありゃしない
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
516 ：名無しバサー：05/01/07 21:37:22
＞男も女も赤ん坊も老人も含め40人に１人がバサーって

場所によるんじゃない？
琵琶湖に近い京都の山科区だとバス釣り経験者がビックリするほど多い。
中学生の男子の大多数はバス釣り経験があるし、
小学校の卒業制作でバスを作品にした人間は男子の1/3ぐらい。

517 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 21:37:22
>>512
土地改良区ですか？まあ、それこそ補助金申請は農協が挙げてと市町村が処理するという形ですけど。
基本的には市町村は要望があって予算を組むワケで。地方自治体の農林水産課みたいな部署が
ゼニの統括はしてますね。農協の実務事務能力がかなり低下しているから、今は全国的に行政に
おまかせなんじゃないですかねえ。　伊那の規模を知らないので断言できませんが。
いいやまみゆきは強力な組織として有名ですけど。
518 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 21:40:25
>>512
土地改良区のことなら、どっちかと云うと農業土木系かと…
519 ：名無しバサー：05/01/07 21:42:30
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　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
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　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　「なに？ｎ+に書き込んだら？」

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､－ ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､－ ､|　　　　　　/　　`-●－ ′　 ＼ 　 ヽ
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　　（　　　 U － o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　「基地外認定されただって？」
520 ：名無しバサー：05/01/07 21:43:04
とまぁ、利害関係人が物知り顔でテメェの銭勘定してるわけですが。
521 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:43:30
>>518
秋田で駆除してるのは土改ですよね・・・・
522 ：名無しバサー：05/01/07 21:44:48
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　だってさ
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　夕方に起きてMXで落としたソースをROMに焼くだろ
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　 そのあと２ちゃんの害魚スレを巡回してレスを返していると
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　バサーを煽るネタを思いつくんだ
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　それで気付いたときにはもう朝になっているんだよ
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　これじゃあ就職活動をする時間なんてありゃしない
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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523 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 21:44:59
【日釣振vs全内魚連編　補足2】
>>474で「後述する」と書いた場所。ばっさり斬られます。相手は全内魚連じゃないですが。

日釣振による、バス用品の売上が減少した要因の分析。
　　フィールドの減少・近場でバスが釣れなくなった・C&R禁止・バスが減って釣れなくなった・
　　害魚論による風評被害。

丸山・一定の水面面積で飼養できるバスの量は限られる。
　　そのバスの量に対してつり人の数や業界の規模は適正なのか。
　　適正ならば釣り人の数が減ったとの話も聞こうというものだが
　　適正でないならば、それは構造的な問題なので
　　ここで議論するような性質の話ではない。
524 ：名無しバサー：05/01/07 21:45:28
秋田県では水抜きする土地改良区に約３０万円の補助金をだす制度があるね
525 ：名無しバサー：05/01/07 21:46:22
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　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
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　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　「なに？ｎ+に書き込んだら？」

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､－ ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､－ ､|　　　　　　/　　`-●－ ′　 ＼ 　 ヽ
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　　（　　　 U － o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　「基地外認定されただって？」
526 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:46:48
>>523


　　おじさんが100％正しい（ｗ


　　
527 ：名無しバサー：05/01/07 21:47:00
おぉ～　バッサリと切ってますな

釣り業界側はシュンとなって反論できずって感じになったのですか　すさん
528 ：名無しバサー：05/01/07 21:47:28
琵琶湖の自称漁師というチンピラも実数にカウントされテンスかね？ｗｗ
529 ：名無しバサー：05/01/07 21:48:12
>>521
農業用ため池ってのは、土地改良なんだけども、
ため池を観光資源化したり、地域の自然環境として位置づけることも多い。
そんなときは、ワークショップとかでため池の管理方針を地域ぐるみで考える。
新規にため池を作る、今のため池を整備する場合にもそういう目的に応じて予算がつく。

農協とはあんまり関係がない場合の方が多い。
棚田の保全とか、石組水路とか金かかる農業施設も近年ではされてるけど、それには農協は
ほとんど絡んでない。
530 ：名無しバサー：05/01/07 21:49:39
>527
え？どこがばっさりなの？サッパリって感じでわ？
531 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 21:50:02
>>521
溜池も含めて農業水利の管理は土地改良区が行っているところは多いでしょう。
池干しなどのメンテナンスも改良区が行いますからね。

団体営で行う農地改良事業などの主体になるケースもあるし、国営や県営などの改良
事業竣工後の管理を主体とするようなケースもあります。
県の農林事務所や市町村の農村環境課とかとの繋がりが深いところではありますね。
532 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 21:51:07
>>521
アレは初めHPで見た時、
「冬場の雇用が云々」というのを記載していて、正直ｵｲｵｲそんなことをこれみよがしに
書いたらいかんだろ公×員。と思ったことはあります。今は削除して存在していないはず。
アレはたぶん行政で問題になったんじゃないでしょうかね。

水抜きでカネが掛かるのはアリだが、溜め池のバス駆除で農林水産関係からカネが
出るのはちょっと無理あり過ぎ。バスがいることで田んぼに被害は出ないからね。

それでボランティア駆除ですよ！という流れが東北で主流になったんんじゃないでしょうか。
533 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:52:00
>>530
「バス爆釣」じゃないとバス釣り人口と需要を支えられない

「日本のバス釣り」はインチキ

と言ってるだけじゃん。

アメリカより日本のほうがバスボート売れてるなんて、国土の面積考えたら
どう考えても異常事態。
534 ：名無しバサー：05/01/07 21:52:35
>そのバスの量に対してつり人の数や業界の規模は適正なのか。
趣味に適正量とかあるのかな？

バサーの所有しているルアーなんか見ると
使う量よりはるかに多い気がするのだが。
535 ：名無しバサー：05/01/07 21:53:50
なんでボートが売れてるとかしってんの？
因みに何台ぐらい多く？
536 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 21:54:21

（・ω・）＜昔はン千万とか補助金引っ張ってきてたよ。今やただの貧乏人・・・
537 ：名無しバサー：05/01/07 21:55:32
>アメリカより日本のほうがバスボート売れてる

え？マジ？
知らんかった。
538 ：名無しバサー：05/01/07 21:55:37
>>530
判る話だと思うけど・・・。
そもそもため池なんかでは適正利用を越えるオーバーユースだったわけで、地元に迷惑かけてた香具師が
売り上げ減ったと言ってもなあ・・・
539 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:57:13
誰かアメリカの「バス釣り人口」知らないか？

人口からの比率でもアメリカの1/2でも多すぎるはずだぞ。日本のバサーは。
アメリカでのバス生息数考えたら。
540 ：名無しバサー：05/01/07 21:58:30
>>539
まあ、確かに日本のバス釣りはどこでも過密だね。
541 ：名無しバサー：05/01/07 21:59:35
＞人口からの比率でもアメリカの1/2でも多すぎるはずだぞ。日本のバサーは。


たぶん日本のバサーの方が割合少ないとおもうぞ
542 ：名無しバサー：05/01/07 21:59:57
アメリカより日本のほうがバスボート売れてるの
ソースは見てみたいなぁ。
どれ位の比率なんだろ。
543 ：名無しバサー：05/01/07 22:00:40
>539
年明け早々厠が。さすが、糞。
544 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:03:12
>>542
ソースは忘れたが、バスボート売り上げでアメリカを追い越した
年があった。

世界一のバスボートディーラーは琵琶湖にあったはず。
545 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:06:44
で、「バスバブル」時代を基準にして
「売り上げが減ったのはバス駆除のせい」
なんて抜かしても誰も真に受けない罠、を地でやっちまったわけだ。

高宮さん。

不動産屋が聞いたら鼻で笑われる（ｗ
546 ：名無しバサー：05/01/07 22:13:17
それってあるバスボートメーカーの代理店の中で日本の代理店(ポパイ？)が売り上げNo.1
になったって事だろ？
547 ：名無しバサー：05/01/07 22:15:38
>546
それだったら理解できるな。
548 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:18:11
>>546
琵琶湖なんてアメリカの湖から比べたら本当に「水溜り」程度の規模だろ？

そこで「世界一ボート売りました」って、釣堀なのか？琵琶湖は。
しかも「バス釣りしてください」ってバス放流したわけでもなし。
全て密放流の結果だし。

そりゃあ、「レジャー規制条例」もできるってもんだろ。
549 ：名無しバサー：05/01/07 22:22:12
>548
日本は、バス釣り＝バスボートだけど
あっちは違うんじゃない？
それこそ規模が違うんだから、目的を特化させたようなボートじゃなく
荒波でも平気な普通のボートのほうがいいでしょ。
琵琶湖もウェイクやるような普通のレジャーボートが
沢山いるじゃん。
550 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:22:58
>>549
アメリカのバス釣りに「オカッパリ」はいるのか？
551 ：名無しバサー：05/01/07 22:24:03
>550
知らない。
552 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 22:28:35
>>544
それはレンジャーボートのディーラーとして京都ポパイがNo.1になったという話では？
日本では純トーナメント仕様のバスボートばっかり売れるわけですよ。
トーナメント人気で引っ張ってきたから。
バスプロショップス（米の通販）のカタログなどを見ると、
プレジャーボート兼用とか海ボート兼用とか、果てはピクニックボート兼用？
みたいなものまであるけれど、そういったタイプは日本では全く売れない。

まあ流行り物の過渡期にはありがちなことですが・・・
RVバブルのころのパジェロは最高機種ばかり売れたとか。
問題は、バスボートの世界に、現在を「過渡期」とよべるほどの
未来があるのかどうか・・・ですね。
553 ：名無しバサー：05/01/07 22:30:25
バスボートはどうか知らんが
普通のレジャーボートは沢山いるだろ。
浜名湖なんかすごい量だよ。
554 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/07 22:31:17
>>すさん、お疲れ様です。

釣具業界市場のピークは、平成9年（1997年）です。
同年度には、株式会社タカミヤが、一番早く拡大から、内部固めに転じています。
この話は、信用録や業種別業界年鑑などに記載されています。
バス釣り市場、及び人口の減少は、バスバブルの崩壊とでも言うべきものであることは、高宮氏が一番知っているはずです。
おそらく、このメンバーではそんな経済関連文献を読んでいる人はいないとふんで、鯖を読んだのでしょう。
丸山氏の指摘は、経済的にも正しい指摘です。

555 ：名無しバサー：05/01/07 22:32:21
ある代理店が一番たくさんボートを売ったから
それをメーカー表彰しただけだよ。
それがなんで「世界一ボート売りました」になるのかね？
556 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:35:06
>>555
＞ある代理店が一番たくさんボートを売ったから

「経済の適正規模」としてそれが既におかしいわけだ。
密放流の結果を享受するために「バスボートを売った」


おかしいだろ？どう考えても。
557 ：名無しバサー：05/01/07 22:36:42
自分を正当化するためには
何でも有りか。
嫌になるな。
558 ：名無しバサー：05/01/07 22:39:28
バスボートは沢山ある船のうちの一種だよ。
559 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/07 22:39:55
>>554補足
タカミヤの件は、平成10年版東証信用録九州版に掲載。

「市場規模＆業界シェア　2000年12月」には、99年のデータとして、
98年まで続いたバス釣りなどのルアーフィッシングが沈静化に向かっている。
ブーム時には小売店が5割増え、生産過剰、在庫過剰を招いた。
と、あります。このころから、一部メーカーの撤退が始まります。
560 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:40:45
>>558
「バサー」しか買わないけどな。

釣具売り上げで相当な比率占めるだろ。ボートは。
単価が飛びぬけて高いから。
561 ：名無しバサー：05/01/07 22:40:52
>>556
マチガイを指摘されて話を誤魔化さなくてもいいですよｗ
562 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:43:12
>>561
＞ある代理店が一番たくさんボートを売ったから
＞それをメーカー表彰しただけだよ。
＞それがなんで「世界一ボート売りました」になるのかね？

以上の事実の何処が間違いだ？
563 ：名無しバサー：05/01/07 22:44:08
>560
レジャーボートなんか
新艇で買えば、どれもそう変わらないよ。

日本の文化が生んだ釣り用船なんてあるしね。
564 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:45:41
>>563
バス釣り目的以外に、無い水面に浮かせるボートに需要はどのくらいあると思う？

565 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 22:46:36
まあ、ブラやんと名無しさんの論争がどうあれ、高宮氏が丸山氏にピシャリと
タイミングよく迎撃されたということは経過としてあるということですね。

他に特筆すべきはないですかね、すさん。
566 ：名無しバサー：05/01/07 22:46:56
>>564
沢山。
バスボートより多いでしょ。
567 ：名無しバサー：05/01/07 22:47:31
>アメリカより日本のほうがバスボート売れてるなんて、国土の面積考えたら
>どう考えても異常事態。
568 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:47:40
ワカサギ釣り師が自前でボート買って年中係留して冬場だけ使いに来る。

ありえると思うか？
569 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 22:49:36
>>568
バスボート買った人が週末湾内を乗り回して地味ーに迷惑になってるというのはある（w
570 ：名無しバサー：05/01/07 22:49:47
>568
いやだから
他のレジャーは？
571 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:51:17
>>570
「京都ポパイ」ってところは他のレジャー用のボートも売ってた訳なのか？

いい加減もう止めようや（ｗ
572 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 22:53:06
>>570
別に金持ちの擁護なんかせんでもバス釣りできるよ。金持ちは金持ちでどうとでもするって。
573 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/07 22:53:07
＞ブラ汁さん
ノラネコさんの書き込み、読みましたか？
574 ：名無しバサー：05/01/07 22:54:41
何の話だ？
内水面の船の総量じゃないのか？

564 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:45:41
>>563
バス釣り目的以外に、無い水面に浮かせるボートに需要はどのくらいあると思う？

これはどうなったの？
575 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 22:55:27
んじゃ密放流バトルの前に短い話を1本はさんで。

【丸山氏のお話　その1】
丸山・「バスと在来魚の共存」と言われるが、共存の型はあるのかないのか
　　しっかり考えないといけない。
　　我々の分類によると、バスと在来種が共存しているように見える水域は
　　4タイプに分けられる。

・山上湖。バスの？？時期の生息域が岸際に限られるため、沖合いの広いスペースを
　　在来魚が活用できる。【この項あまり自信なし。】
・灌漑用溜池。バスの繁殖時期と水を大量に必要とする時期が重なるため
水位がじりじりさがり、バスの繁殖が抑えられる。
・極端に富栄養価した水域。これもバスの繁殖が抑えられる。
　　夏の成層期？【サーモクラインのできる時期】には、下の低酸素域には
　　バスは生息できない。
・汽水湖。バスが入っても増えない。
　　バスの稚魚より先にスズキの稚魚が入ってくる。

　　「バスと在来魚の共存」などという話はきちっと研究しないと話がすすまない。
　　「共存は可能」などという漠然とした話は聞き飽きた。
576 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 22:57:25
>>573
あそこで

「バス論争に費やした長い時間　Priceless」

ってオチつけないのがノラネコさんの芸人としての致命的甘さですね。
577 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:57:26
>>573
＞更にその内バス釣ってる人…１０７０万
＞ちなみにパンフィッシュ…７９０万、トラウト…７８０万

ノラネコさま。ｻﾝｸｽです。

アメリカ、思ったよりいますねぇ・・・・（ｗ
578 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:59:00
>>575
まぜっかえしてｽﾏﾝです。

続けてください。
579 ：名無しバサー：05/01/07 22:59:11
>・極端に富栄養価した水域。これもバスの繁殖が抑えられる。
　

まさに霞や北浦がそれだな。
580 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:00:36
>>579
魚類全体にとって住みにくいだけですがな
581 ：名無しバサー：05/01/07 23:03:35
じぶんから「バス釣り目的以外に　ワカサギ釣り師が」とか話題を振ったくせに
>「京都ポパイ」ってところは他のレジャー用のボートも売ってた訳なのか？
と完結ですか。


もういいや。
582 ：名無しバサー：05/01/07 23:04:13
＞・山上湖。バスの？？時期の生息域が岸際に限られるため、沖合いの広いスペースを
　　在来魚が活用できる。【この項あまり自信なし。】

ワカサギを念頭においた発言だね。これもバサーが以前からなんでも書いているところ
河口湖　芦ノ湖　野尻湖、榛名湖の調査でも裏付けているしな

汁はこのネタになぜかくってかかるけどいいかげんに理解してほしいもんだな

583 ：名無しバサー：05/01/07 23:04:51
>>580
鯉科みたいに汚れに強い魚種はそうでもない。オオタナゴ大繁殖がそれを証明してる。
584 ：名無しバサー：05/01/07 23:05:20
>>581　低脳は早く寝ろ
585 ：名無しバサー：05/01/07 23:06:28
まあ山上湖は水温が低くバスの稚魚の成長期に餌が少ないつうのもあるわな。
586 ：名無しバサー：05/01/07 23:06:28
名無しで書き込みだ
587 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:07:00
>>583
それで、何がいいたいのですか？

って、詭弁のガイドラインに沿ってみる。
588 ：名無しバサー：05/01/07 23:08:04
水質が極端に悪化すると鯉科よりサンフィッシュの方がダメージ大きいつう事。
589 ：名無しバサー：05/01/07 23:08:29
またブラが自爆して逃げたのかよ（ｗ
毎度の事だな（ｗ
590 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:08:42
>>582
＞河口湖　芦ノ湖　野尻湖、榛名湖

榛名湖は知らんが、その他は「バスで得た収益で莫大なワカサギ放流している」
地域じゃん（ｗ

「在来魚」との共存と厳密に言えるのかどうか？


>>581
密放流のバス釣るボート売り上げ世界一になった事がある事実は今更曲げられない
んだから諦めろ。
591 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:09:09
>>588
比較の対象が２種しかないし、比較対照したソースもない。
592 ：名無しバサー：05/01/07 23:10:13
>>581
今までの書き込みから察するに
世界一じゃないだろ。
593 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:10:29
>>588
だから増えにくいで丸山氏正解でよろしいか。
594 ：名無しバサー：05/01/07 23:10:31
自分でフィールド通ってみれば分かるよ。
595 ：名無しバサー：05/01/07 23:11:04
>>593
そういう事。
596 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:11:50
>>594
ワシに逝ってるんだったらレス番つけて。

それじゃ通用せんから今こんなことになってるわけよ。
597 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:12:08
>>592
世界一売ったから表彰されたんだよ。

マックだって世界一売り上げがあったらアメリカ本部から表彰される。
昔の江ノ島店は売り上げ世界一だった。
598 ：名無しバサー：05/01/07 23:12:56
すまんが腹が立ってきたので貼らせてもらう。
もう嫌になってきた。

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。 スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。
599 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:13:31
>>598
嫌になったら回線切るのが精神衛生上よろしいよ
600 ：名無しバサー：05/01/07 23:14:22
>>599
他スレへ行くよ
601 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:15:12
>>600　OK　600ｹﾞﾄｰ！とかいえばいいのにー
602 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/07 23:16:36
結局、今回の委員会は、「す」さんの言われるとおり、ほとんど内容が無かった
と見てよかったのでしょうか？
他の方、全釣り協や瀬能さん、中井さんの発言内容がほとんど無いので、まだ
分からないのですが、「生態系に与える影響」という論点は、既に論議が終わった
と駆除派（この言葉も使いづらいのですが）の方々は理解しているのでしょうか？
603 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:20:13
>>602
お久しぶりです。
あの「改定前」ﾈﾀ、Ｎ氏も喜んでたみたいです。
２ｃｈも捨てもんじゃないと。

ありがとうございました。
604 ：名無しバサー：05/01/07 23:20:51
>>602
最近は規制派というらしい
605 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 23:23:12
＞前スレさん　こんばんは。
新家さんの竿を買っちゃいました（中古）。
もう一つ入れときますか。

多紀座長・（日釣振が提出した資料より）素朴な質問だが、
　　「親子のふれあいや絆に効果」とあるが、
　　他の魚では親子の絆はできないのか。
高宮・バスは身近に釣り場がある。
　　2～30年前には、フナやその他の魚が身近にいたものだが
　　現在はいない。
　　バスは手軽で身近な対象魚。
　　しかもバスは創意工夫を要する対象魚。
　　結果的に親子の絆を深めることにつながる。
多紀座長・バスが生態的にはみ出しやすい魚種である、ということを前提とした上で
　　お聞きしたいが。
高宮・【なんと答えたか忘れましたが無難な内容だったかと。】
　　
606 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/07 23:23:42
>>603どういたしまして
N氏って、いったい誰だか分からないですけど（笑）
昔は、シマウマさんで、魚と名乗っておりましたが、今後はあかざで通したい
と思います。
とりあえず、今回の会合で、他の方の発言がイマイチ見えないので、少し気に
なって書き込みをしました。
607 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:25:53
>>605
＞バスは手軽で身近な対象魚。


そこら辺の野池や川で何処でも釣れます、ってか・・・・・・
608 ：名無しバサー：05/01/07 23:30:26
533 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:52:00
>>530
「バス爆釣」じゃないとバス釣り人口と需要を支えられない

「日本のバス釣り」はインチキ

と言ってるだけじゃん。

アメリカより日本のほうがバスボート売れてるなんて、国土の面積考えたら
どう考えても異常事態。

597 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:12:08
>>592
世界一売ったから表彰されたんだよ。

マックだって世界一売り上げがあったらアメリカ本部から表彰される。
昔の江ノ島店は売り上げ世界一だった。


単なる一代理店のポパイが表彰されたことが何でアメリカより日本のほうがバスボート売れてること
になるのか理解に苦しむ。

ブラ汁って真性のバカか？

609 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/07 23:34:43
>>602
これから出てきますが相対的に重要度は低いかと。
瀬能氏、細谷氏はオオクチ小グループでウダウダやっていてもラチがあかないので
さっさと魚類部会に渡したいようです。
渡すと言っても、魚類部会の方にも両氏は居るんですが（ｗ

それから・GJ。
610 ：名無しバサー：05/01/07 23:36:46
>>607
問題発言な感じもするけどもう特定～の争点は経済効果云々になっちゃってるんじゃない？
611 ：名無しバサー：05/01/07 23:37:37
ブラ汁さんボートのディーラーの話頼むからもう1回読みなおしてくれ。

キミを応援してくれている駆除派の人も情けなさのあまり涙流してるぞ　マジで。

キミの支援者の古墳マニアの人にも飽きれて相手してもらえなくなるぞ
612 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:42:08
>>609
お疲れ様です。もう業界側からは財布裏返しても何もでてこないでしょうから、
議論にはならんでしょうね。DJ法出すんやったら今日が最初で最期のチャンス
でしたが、もうこれでとりあえずは終わりました。
業界は自分達で何とか浮かび上がるしかないでしょう。
613 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/07 23:43:48
>>611
重箱の隅をつつくって言葉ご存知ですが？
木を見て森を見ずって言葉ご存知ですか？
そこまで、ブラさん（この愛称でよかったですかね　笑）の言葉が気になるのは
痛いところを突かれてるから、反射的に反応してるとしか思えないのですが。
614 ：名無しバサー：05/01/07 23:45:15
根拠も無くただ煽るだけってのは擁護派特有の病気だから、仕方ないよ
615 ：名無しバサー：05/01/07 23:46:36
>613
擁護派の書き込みと見ると反射的に反論するのはやめてください。
ブラ汁氏がただ、煽りたいがために間違ったことを書いただけです。
擁護派だろうが駆除派だろうが、間違ったこと書いちゃだめでしょ。
616 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/07 23:47:38
>>612
　確かに。ただ業界側から新しい考えが出てくるとは到底思えませんね。
　今までの主張も、単に自分とそぐわない考えがあるから反発してる
　だけとしか思えませんし。
　はじめまして「ぴ～２」様。
　しまうまではいつも拝見させていただいております。
　
617 ：名無しバサー：05/01/07 23:48:33
>>613

もちつけ　そして１０回読みなおせ。
613の発言に赤面して逃げ出したくなるハズだ
618 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 23:49:04
>>611
その「世界一ディーラー」になった話と一緒に「バスボート販売総数でアメリカを抜く」
という一節があった。（はず）
619 ：614：05/01/07 23:50:10
ほらねｗ
620 ：名無しバサー：05/01/07 23:50:26
ブラ汁の勘違いに気づかない人が汁以外に2人もいるのかぁ

621 ：名無しバサー：05/01/07 23:51:12
>>615
間違った事も嘘も書いていいと思うよ。
いちいち相手にしなければいいだけだから。
622 ：名無しバサー：05/01/07 23:52:06
「なんとなくそう思うからこの人の言ってることは勘違いだ」

擁護派さんこれじゃいつまで経ってもこのままだよｗ
623 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/07 23:52:37
>>617
　落ち着いてますよ（笑）心配しなくても
　２チャンネルで、固定ハンドルで意見を述べている。
　その中で、神様じゃないんですから、多少の間違いはあるでしょう。
　痛いところ突かれてまじめに解凍（あえてね）することが出来ずに
　その多少（多少の意味も理解してね）の間違いをことさら突くことに深い
　意味があるとは思えませんけど。
624 ：名無しバサー：05/01/07 23:55:22
>>622
いつまで経ってもこのままで問題ないよ
漏れが大学卒業するまでバス釣りができればそれでいいからｗ
625 ：名無しバサー：05/01/07 23:55:51
まあ要するにうろ覚えでしかソース示せないのに断言しちゃうってのは、
単に煽り荒らししたいだけってことなんだろうけど。

どうでもいいけど、ブラのせいです氏のレポが飛び飛びになっちゃうじゃないか。
もうやめろよ、ゼブラのところで好き勝手吹いてなよ。見逃してやるから。
626 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/07 23:57:26
>>616
はじめまして。釣り業界は体質とかを論じる以前に、意思統一できないだけだと踏んでますけどね。
釣具屋の集まりに何をどうせよと要求するのもまた酷な話かも知れません。
ただ魚釣りたいだけで業界入ってるわけなので、できれば365日水面見ていたいわけです。
バス釣りガイドなんかはそれの極致ですよ。

そういう人々が先頭に立っている状況。ついていっている人々。
ある意味悲喜劇ではあります。
627 ：名無しバサー：05/01/07 23:57:47
>>623
ええと、その書き込みの意味は「アンチバスなら何やってもいい」てことでFA？
628 ：名無しバサー：05/01/08 00:00:57
>>623
間違いなら認めれば済むこと。
違うか？
なんでブラ汁の肩をもつ？
629 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/08 00:01:11
>>627
あなたの常識の範囲での理解に任せますが？
これでよろしいでしょうか。
630 ：名無しバサー：05/01/08 00:01:35
＞その「世界一ディーラー」になった話と一緒に「バスボート販売総数でアメリカを抜く」
＞という一節があった。（はず）

「バスボート販売台数」の前に範囲を限定する言葉が入っていたのを忘れていたのだろうな。
まあこの話は中断しようスさんのが終わるまで。
631 ：名無しバサー：05/01/08 00:01:40
売り上げが世界一かどうかの話するのに意味があるとは思えないな。
いいじゃんどっちでも。
632 ：名無しバサー：05/01/08 00:03:21
>>624
現時点でもバス釣りしてる人は恥知らずという風潮になってますよ
633 ：名無しバサー：05/01/08 00:06:22
>>632
もまいの脳内でなｗ
634 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 00:07:10
多紀座長・（法指定は）釣り人に対して抑圧があるという意見があるが
　　それについてもっと詳しく。
來田・我々としてはバスについて問題があるというのはわかっている。
　　ただ、法によって規制するのではなく
　　私達が考える秩序に対して
　　徐々に整理していきたい。
　　解消期間を置かないと、釣り人に対するショックが大きすぎる。
　　法規制とC&R禁止も、実は密接に関連している。

　　釣った魚をどうするか。
　　飼う、というのは今回の法律でダメ。
　　リリースは条例等で禁止。これでは殺すしかない。

【ここら辺で、環境省の人（多分）による説明が入ります。それによると、管理釣堀への移動など、
　　生かしたままでの移動は割と簡単に許可が下りるらしい？？
　　現時点では、法の細かい運用の仕方が決まっていないので、口約束以上のものではないのですが
　　こういう発言があったことは要チェック。】

　　例えば、子供が防除イケスなどのない場所で釣って、それを運ぶことはありえない。
　　現実に殺せと言っているのと同じだ。
　　
【細谷氏、しびれを切らしはじめる。】
細谷・この会議は選定対象をどう絞り込むかの会議だったはず。
　　釣り団体のヒアリングではない。
　　方向性がずれている。
　　座長、よろしくお願いします。
635 ：名無しバサー：05/01/08 00:07:56
>>632
それ極一部の人達の頭の中だけでだからｗ
どう転んでも今よりよくなる事はないと思うよ
擁護派さんには現状維持が一番いいんじゃないかな？
636 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/08 00:08:45
>>611
多分，私のことでしょうから・・・　まあ，よけいなお世話かと（w

〈まるごと〉でブラ汁さんですよ（w
637 ：名無しバサー：05/01/08 00:12:47
＞あかざ

>>628の指摘はスルーかなｗ
638 ：名無しバサー：05/01/08 00:15:53
ってかさー、日頃2chを見ていたりHP見てたりして
駆除派・擁護派どちらもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるから
意外と拮抗した状態なのかと感じる事もあったけれど。

こういう大人の社会ではそんな議論ﾊﾞｯｻﾘ切られる訳で
今回の300万人だの10万人だの、ﾎﾞｰﾄ一番売っただの
意味の無い議論に結果が左右される事は無さそうだね。

このまま次回で打ち切り。
魚類部会に引き渡されて、あっさり特定指定ｹﾃｰｲ
って感じじゃな～い？
639 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/08 00:18:23
>>628
　はい、今見ましたW
　指摘をスルーするか、しないかは、本人の判断に任せれば良いことで
　私に言われてもいかがでしょうかね。
　ちなみに、回答するに値する質問を投げかけたかどうかを自分に問いただしてみる
　事も重要ではないでしょうか。
640 ：名無しバサー：05/01/08 00:19:40
>ﾎﾞｰﾄ一番売っただの

これは汁の脳内なので無視していいよ
641 ：名無しバサー：05/01/08 00:20:02
>>634
>生かしたままでの移動は割と簡単に許可が下りる
それって要するにザル法になることを前提にしてるんですかね。
駆除派は納得いかないだろうけど、擁護派もちょっとそれはな。
こんだけ騒いで、バスとバス釣りへのネガティブ・キャンペーンをやったに
過ぎないという結果はごめん被りたい。

>>636
ブラ、随喜の涙ですぜたぶん。
おれにとっちゃ、あんな煽り野郎を放置し、応援すると言うだけで、
駆除派の皆さんはバサーと話し合う意志なんてないって感じますがね。
まあ話し合いができるなんて思ってるおれが甘いのかもしれませんが。
642 ：名無しバサー：05/01/08 00:21:29
>>639
>ちなみに、回答するに値する質問を投げかけたかどうかを自分に問いただしてみる
>　事も重要ではないでしょうか。

ｽｹﾞｴ。これ使える。何言われてもこう言えばいいんだもんな。
詭弁はうんざりですが、学会じゃこういうの普通なんですか？
643 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 00:21:29
>>634
しまうまさんちでレース展開予想をしましたが、ほぼ的中な感じ・・・
当たると残念なんですが。

オオゴトにはならない。
移動に関しても最終責任を誰かが担保すりゃいいワケで。釣り堀はたぶん、
都道府県知事の承認あたりで動かせるハズで。だって法律にそういう意味を
書いてある。

特定外来種～を読む限りにおいては、大規模な水面へ移動するのはだいぶ
厳しいが、実際に移動させる分には許可申請で済む。
何をバス釣り業界は怒るのか？反対する理由は特に無いはずなのに・・・

そこで『密放流』アレルギーの脊髄反射が開けた道を曇らせたのでは・・・？
644 ：名無しバサー：05/01/08 00:22:41
>>641
A湖からB湖へ、誰々が責任を持って、みたいなきちんとした管理のもとでということでは？
645 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 00:23:19
【前回のオオクチ小グループはスムーズに話が進行していたのですが、
　　今回は多紀座長が一参加者になってしまってコントロール不在。
　　それで？細谷氏が仕切り初めて話は密放流話へ進みます。】

それはともかく、だいぶ後での丸山氏のコメント。↓

丸山・C&R禁止の条例（や漁業規則）は、この法律がない状態で制定されたもの。
　　法制定に合わせてC&R規制を再検討すれば問題はない。

【まあ理屈としてはそうなんですが・・・・実際は難しいですよね。】
646 ：名無しバサー：05/01/08 00:23:32
>>643
>オオゴトにはならない
あらかじめ官からそういう根回し説明をしてもらえない釣り業界ってのも、ダメだこりゃ。
内水面漁連も同じだけどね。
647 ：名無しバサー：05/01/08 00:25:39
521 ：オジサン ◆JbJ11keD5M ：04/02/20 11:08
乗り遅れた… みくﾀﾝのおまんこ舐めたい…
ﾊｧﾊｧ
648 ：名無しバサー：05/01/08 00:26:26
>>641
ぴ～２氏が書いているように、下手に騒ぐよりもおとなしくしていたほうがイメージを悪くしない分だけ良かった気がする。
反対する理由は特に無いはずだし、特定指定でイメージが、というより騒いで騒ぎを大きくしたほうが余計にイメージが悪くなってる。
649 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 00:29:22
>>646　官はそういう「認可」「申請」がまず重要な行政サービスだと思っていますから
（できるだけご要望にお答えしますという）、わざわざ強く説明する必要も感じなかったのでは。
逆に法を盾として考えるとそこを踏まえているかどうかが現実の対処法になります・・・

まあ、両方とも口で言ってる割には危機感ないというか、殿様感覚というか・・・
650 ：名無しバサー：05/01/08 00:32:04
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-52,DVXA:ja&q=%E2%97%86JbJ11keD5M
651 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 00:33:06
多紀氏は、古くからの熱帯魚マニア（特にナマズ系）には有名で、人気のある人らしい。
後発の熱帯魚雑誌（雑誌名忘れた）は、創刊当時は反業界を明確にしていて、多紀氏は、それを応援していたとか。
完全な外来種否定論者ではない人らしい。
652 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 00:37:59
>>641
＞それって要するにザル法になることを前提にしてるんですかね。
ザル・・・まではいかなくても、多少はこの法律は小骨を抜いてやらないと。
そのままではあまりに画一的で使い勝手が悪すぎるので。
無責任なマスコミは、120%「骨抜きにされた！」と書くでしょうがそれはそれで。

本当は、3つの小グループで議論しているうちに
どうこの法律を弾力運用するかのヒントが見えてくるようなら
理想的なのですが、現実は厳しすぎる　　orz
結局、法の弾力化は、俺たち環境省の中の人がやるぜ！ってな感じだと思われますが
なんか釈然としません・・・・・・・・・。


ごめんなさい、今日タイムアップです。
続きは明日の昼間、書いときます。さよなら。
653 ：名無しバサー：05/01/08 00:40:28
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
654 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 00:41:18
>>すさん
お疲れ様でした。
毎回の傍聴、そしてレポート、頭が下がります。
お休みなさいませ。
655 ：名無しバサー：05/01/08 00:43:32
＞指摘をスルーするか、しないかは、本人の判断に任せれば良いことで
＞私に言われてもいかがでしょうかね。

はい？
俺は「間違いは認める」っていう常識があるなかで
（なぜアカザ君がそれに触れないんだい？キミはブラ汁君のお友達かい？）
っていう矛盾を指摘したかっただけだよ
分かるか？

＞ちなみに、回答するに値する質問を投げかけたかどうかを自分に問いただしてみる
＞事も重要ではないでしょうか。

こればっかりは、なんだかんだいっても屁理屈だべ？
「反論できない」と「反論しない」は同じこと
ようするに敗北宣言なワケ
656 ：名無しバサー：05/01/08 00:44:29
>>652
乙でした。明日も期待してます。
弾力運用が恣意的運用になっちゃわないか、そこが釈然とはしません、俺も。
657 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 00:45:31
>>630
＞「バスボート販売台数」の前に範囲を限定する言葉が入っていたのを忘れていたのだろうな。

どういう限定？


>>652
乙でした。
明日もﾖﾛﾋﾟｸ
658 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 00:50:31
>>655
まあ、こんな話題は本質でもなんでもないんだが（日本のバス釣り業界の
無理は証明できるけど）、うろ覚えではあるが「販売総数でアメリカを抜く」という
一文は確かにあった。
あったから今更ここに書いてるわけ。

本当に間違いであったなら認めることはやぶさかではないが、
「京都の釣具屋が世界一バスボートを売り、琵琶湖や池原に浮かせている。
密放流のバスを釣らせるために。」
という事実に何ら間違いは無い。
659 ：名無しバサー：05/01/08 00:50:33
>A湖からB湖へ、誰々が責任を持って、みたいなきちんとした管理のもとで

北海道の支笏湖にはヒメマスって移入種がいるけれど
これが、移入種のくせに北海道のレッドデータ種に入っちゃう。なぜか？
その理由は（帰○先生談）「出自が明確だから。」
どこの原産地から持ち込まれて来たのか明確。
それが交雑せずに残っている例は他に無いから貴重。だそうです。

バスの場合も手順を踏んだ家系図が描ける水域があればと思うけど。
不適切な個人団体放流で最早望むべくも無い。自業自得ともいえる。

現状で、管理する必要性って性犯罪者のメーガン法と同じだと思う。
660 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 00:51:35

ｵﾂｶﾚ(*´Д｀)_旦~ >>652
661 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/08 00:51:56
>>652　「す」さん
ありがとうございました．
どうも，お疲れ様でした．
662 ：名無しバサー：05/01/08 00:57:52
そろそろオネムの時間でつ
もまいら全員寝ろ
663 ：名無しバサー：05/01/08 01:01:36
514 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 21:34:30
>>511
そのレジャー白書も怪しい（ｗ
延べ人数でしょ？結局は。


544 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:03:12
>>542
ソースは忘れたが、バスボート売り上げでアメリカを追い越した
年があった。
545 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/07 22:06:44
で、「バスバブル」時代を基準にして
「売り上げが減ったのはバス駆除のせい」
なんて抜かしても誰も真に受けない罠、を地でやっちまったわけだ。

高宮さん。

不動産屋が聞いたら鼻で笑われる（ｗ

さすが糞ｗネズミ経済の住人だな。
664 ：名無しバサー：05/01/08 01:02:34
>>658
>「京都の釣具屋が世界一バスボートを売り、琵琶湖や池原に浮かせている。
>密放流のバスを釣らせるために。」

池原も密放流のバスだったんだ。
知らなかった。
665 ：名無しバサー：05/01/08 01:05:37
＞＞「バスボート販売台数」の前に範囲を限定する言葉が入っていたのを忘れていたのだろうな。

＞どういう限定？

「○○の○○におけるバスボートの販売台数」という限定
666 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 01:06:34
>>664
＞池原も密放流のバスだったんだ。
＞知らなかった。

その返答が帰ってくると思っていた。

バスターズの調査。
断続的に放流が行われないと遺伝子がああも違わないはず。
（公式には８８年に一回きりのはずだから）

今後はあの結果を前提に全ての話を進めて何の問題も無いはず。

だって「違う」という調査結果はいつまでたっても出てこないから。
667 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 01:07:35
>>665
＞「○○の○○における

○○は何？
668 ：名無しバサー：05/01/08 01:07:38
>>648
たしかにイメージの悪化はあったと思うけど指定されたらバスは駆除されるし新規の放流もできなくなるしで
バス釣りに未来がなくなる気がしない？（現実には適正な利用になるだけだとしても）
そんな状況で高価な道具買う人なんてほとんどいないでしょ
バス釣りの道具って釣りの中でも特に凝っててすごく面白いと思うけどバス以外に使えないじゃんｗ
だからバスが釣れなくなると買う人がいなくなっちゃうじゃん？
環境省は嘘でも本当でも今後バス釣りが禁止になることはありませんよ、なんて言えないんだから
業界としては内心「指定は妥当・仕方ない」と思っていても公には反対するしかない
反対すらしなかったら間違いなく反対するより多くのバサーがバス釣りから離れちゃうから
利用派がバス（＆業界）のイメージ守って客に逃げられるより
バス（＆業界）のイメージ悪くしても客が離れない方を選んだのは当然だと思うよ
669 ：名無しバサー：05/01/08 01:10:30
＞バスは駆除されるし新規の放流もできなくなるしで
駆除に反対で、これ以上の拡散は望まないと言っておきながら新規の放流もしたいということか？

今までと言ってることが全然違う。
670 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/08 01:12:24
「す」さん、お疲れ様でした。
　明日お待ちしておりますねWW（あまり無理なされないでい。
>>655
だから、己を振り返る必要性はないかと聞いてるんであって
　反論できるかできないかを問いただしてるわけではないので、悪しからず。
　反論しないが敗北宣言とははじめて聞きましたが（笑
　あと、２チャンネルと言う言いたい放題のなかで、固定ハンドルの人に
　仮に、うろ覚えで発言した内容についてでも
　「あんた間違ってるから、素直に認めろよ」
　と言う本人が、名無しで説得力があるとでも？
671 ：名無しバサー：05/01/08 01:13:10
>>666
そうは読みとれんが。

確信的な一説をコピペしてくれないかな。
672 ：名無しバサー：05/01/08 01:13:50
>>669
君には名無しバサーは全員同じ人に見えるのかな？
だったら仕方ないや。そこは読み飛ばしてくれていいよ
673 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/08 01:13:50
もう寝ます。
ブラさん、乙です。
674 ：名無しバサー：05/01/08 01:14:53
>>670
521 ：オジサン ◆JbJ11keD5M ：04/02/20 11:08
乗り遅れた… みくﾀﾝのおまんこ舐めたい…
ﾊｧﾊｧ

こんな書き込みする奴は
もっと信用出来ない。


675 ：名無しバサー：05/01/08 01:18:55
どこの板への誤爆なんだかｗ
つか、トリップ使い分けろやｗ
676 ：名無しバサー：05/01/08 01:19:09
ワロタ！！
オジサンとアカザは同一人物なの？

まあそのぐらい大目に見てやれよ。
みんなそのぐらいかいてるって
677 ：あかざ ◆JbJ11keD5M ：05/01/08 01:19:52
ちょっと感動W

オジサン ◆JbJ11keD5M

後ろの文字一緒になる場合があるんだW
＃の後を同じにしたら、◆の後もおんなじになるって仕組みなんですかね？
678 ：名無しバサー：05/01/08 01:20:40
やっぱり一番信用できるのはGoogleだなｗ
679 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 01:21:35
>>671
その必要な無い。

読み取れたﾔｼが読み取った内容で話を進めるだけだと思う。

読み取れないﾔｼは永久に置いてけぼり。
ひっくり返そうとするなら、
「琵琶湖にはフロリダなんていないし、池原のフロリダは88年一回きりの放流」
ということを「科学的」に証明しなければならない。

中井調査とバスターズ調査以上の精度で。
680 ：名無しバサー：05/01/08 01:21:54
寝ると言った人間が出てくるのが２ちゃんねる
681 ：名無しバサー：05/01/08 01:23:11
>>679
脳内だ　文句あるか

としか読み取れないな。
682 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 01:24:52

（・ω・）＜「単純なようで　複雑なのが男のチンコ　緩急をつけないとストライクは取れませんよ」
683 ：名無しバサー：05/01/08 01:25:52
>>677
別人がまったく同じトリップになることってありえるの？
２６文字×２＋１０の６２文字が１０ケタ全てであてはまる可能性は

６２×６２×６２×６２×６２×６２×６２×６２×６２×６２分の１

ありえね～


684 ：名無しバサー：05/01/08 01:26:16
>>677
じゃあこれも違うんだ。

822 ：統失弟の兄 ◆JbJ11keD5M
：04/04/24 20:55 ID:ZnfyqhLS 弟は国保無料だけどなぁ… 手続きしたらなったよ。
一年更新だけど。 障害者１級だからかなぁ ...
685 ：名無しバサー：05/01/08 01:27:31
オレもおとといの夜に寝るっていったけど、やっぱ出てくると文句言われちゃうわけ?
686 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/01/08 01:27:53
だからお前らは個人攻撃しかできんのか（ｗ

哀れ・・・・・・
687 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 01:28:55
>>683　ここのコテでは最近高3ともう一人が同じﾄﾘﾌﾟだった。
それでワシも高3になれることが可能。しないけど。結構普通の言葉だったから
被ったみたいね。
688 ： ◆3XNDKmtsbA ：05/01/08 01:29:44
これで一緒だったらすごいけどやってみるテスト
689 ：名無しバサー：05/01/08 01:29:51
>>686
お友達なら助けてやれよｗ
690 ： ◆3XNDKmtsbA ：05/01/08 01:30:40
外れたでごわす
691 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 01:31:53

（・ω・）＜っていうかボクもチンコとか書いてみたのに誰も「最低だな」とかいってくれないのかい。寝るよ。
692 ：名無しバサー：05/01/08 01:32:10
>>686
君の友達はFBとか言う人たちの個人攻撃をしているが。

まず初めに自浄したらどう？
693 ：名無しバサー：05/01/08 01:34:27
また自爆だ
694 ：名無しバサー：05/01/08 01:37:51
FBとかいう人たちを擁護するFBｷﾀｰ！
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
695 ：名無しバサー：05/01/08 01:44:09
FB、、、ﾏｼﾞ逝ってヨシ。
696 ：名無しバサー：05/01/08 01:46:59
>>672
遅レスで申し訳ないが、日釣振でもFBでも、公式なアナウンスでは「駆除に反対しない」「これ以上の拡散は望まない」だったわけで。
おまえの意見はどうでもいいが、実際におまえの意見を実行しようとするためには日釣振やFBはこれまでの主張を転換しなければならなくなる。
そこまで考えた上での書き込みか？
697 ：名無しバサー：05/01/08 01:47:53
この流れで唐突にFB叩きはじまる意味がﾜｶﾝﾈｗ
698 ：名無しバサー：05/01/08 01:48:52
>>676
以前ゼゼラトリップググったら、ゼゼラが出現した後に、スレッドテストスレでテストして出してる奴がいた。
お気に入りの俳優の名前とかを入れたりすると同じことしてる奴がいて被る可能性はあるよね。
たしかぴ～２氏も一回被ったのではなかったか？
699 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 01:48:58
しまうま板から転載

＊＊＊以下転載＊＊＊
4534 ニュース速報！！！ ７９４＠前スレ - 2005/01/08 01:46 -

全釣協のサイトに、第3回会合のレポがアップされました！！！
最後まで読んでね。と言うか、最後の「所感」が、一番の注目。

http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/okuti_bus3.htm

＊＊＊以上転載＊＊＊


では、お休みなさい。
良い夢を。
700 ：名無しバサー：05/01/08 01:49:38
>>692が原因じゃん。別にFBの名前ださなくていいのにね。
701 ：名無しバサー：05/01/08 01:51:59
>>692の「とかいう人達」という言い方に猛烈なｼﾞｴﾝ臭を感じます。
702 ：名無しバサー：05/01/08 01:59:05
>699何が？
703 ：名無しバサー：05/01/08 02:08:15
>>698
トリップテストスレの間違い。
704 ：名無しバサー：05/01/08 02:12:56
お　
いい感じだな（ｗ

705 ：名無しバサー：05/01/08 04:55:35
>駆除派の皆さんはバサーと話し合う意志なんてないって感じますがね。

これ、全く逆だよ。バサーサイドがつっぱってた、ってのが本当のところ。
三浦発言がそのいい例だ。
706 ：名無しバサー：05/01/08 05:25:18
＞このような現状に鑑み、指定が行われなかった場合において、釣り人が行動可能な事柄をまとめました。

ってホントに出来るのか？いつもこんないい加減なことばかり言ってさあ。
できなければどうするんだ？責任とって切腹するか？誰がだ？

法的背景も無くただの掛け声で終わるのは今までのことを見れば必定だろ。
そのための害来魚指定であり、それ以外にもう現状打破の方策は無いんだってわかれよ。
707 ：名無しバサー：05/01/08 06:04:37
★外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り

　特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を
進めている環境省は７日、最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種
であるオオクチバスを外す方針を決めた。
　ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに
「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。
　北米原産のオオクチバスは繁殖力が旺盛な肉食魚。全国のため池や湖沼に
持ち込まれ、在来魚を食い荒らしている。一方、ルアーフィッシングの対象
として人気が高く、釣り人口は３００万人、市場規模は１０００億円に達する
という。
　規制対象に指定されても釣ることは可能だが、日本釣振興会は「バス釣りの
印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。
　７日に開いた同省の小委員会では「被害は明らか」と指定を迫る研究者側と
「被害をどう防ぐのか話し合っていない」と反論する釣り関係者の間で議論は
平行線だった。超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も指定に反対、環境省は
現段階で与党の合意を得るのは困難と判断した。
　規制対象の第１陣として指定されるのは、ジャワマングースや、ブラックバス
類でまだ国内での生息域が限られているコクチバス、水草のミズヒマワリなど
４５種類となる見込み。オオクチバスについては協議を継続し、追加指定を
検討するという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050108i201.htm
708 ：名無しバサー：05/01/08 06:46:37
釣魚議員連盟なんて抵抗派、守旧派がいるんだね。
コイツラにはもう投票してやらないよ。

麻生太郎◎（自民・福岡８区）衆　　伊吹文明（自民・京都１区）衆
今村雅弘（自民・佐賀２区）衆　　　小渕優子（自民・群馬５区）衆
梶山弘志（自民・茨城４区）衆　　　金子恭久（自民・熊本５区）衆
上川陽子（自民・静岡１区）衆　　　亀井善之（自民・神奈川１６区）衆
高村正彦（自民・山口１区）衆　　　後藤田正純（自民・徳島３区）衆
近藤基彦（自民・新潟２区）衆　　　斉藤斗志二（自民・静岡５区）衆
阪上善秀（自民・比例近畿）衆　　　桜田義孝（自民・比例南関東）衆
佐田玄一郎（自民・群馬１区）衆　　佐藤勉（自民・栃木４区）衆
左藤章（自民・大阪２区）衆　　　　佐藤静雄（自民・北海道４区）衆
自見庄三郎（自民・福岡１０区）衆　園田博之（自民・熊本４区）衆
竹本直一（自民・大阪１５区）衆　　谷垣禎一（自民・京都５区）衆
谷川和穂（自民・比例中国）衆　　　中本太衛（自民・比例南関東）衆
原田昇左右（自民・静岡２区）衆　　平沼赳夫（自民・岡山３区）衆
藤井孝男（自民・比例東海）衆　　　保利耕輔（自民・佐賀３区）衆
堀之内久男（自民・比例九州）衆　　堀内光雄（自民・山梨２区）衆
町村信孝（自民・北海道５区）衆　　村岡兼造（自民・秋田３区）衆
山口泰明（自民・埼玉１０区）衆　　吉川貴盛（自民・北海道２区）衆
綿貫民輔（自民・富山３区）衆　　　井上義久（公明・比例東北）衆
若松謙維（公明・比例北関東）衆　　川端達夫（民主・滋賀１区）衆
北橋健治（民主・福岡９区）衆　　　春名真章（共産・比例四国）衆
鈴木宗男（無所属・比例北海道）衆　藤波孝生（無所属・三重５区）衆
小野清子（自民・比例）参　　　　　後藤博子（自民・大分）参
橋本聖子（自民・比例）参　　　　　保坂三蔵（自民・東京）参
山崎力（自民・青森）参　　　　　　高野博師（公明・埼玉）参

ぐぐってコピペしただけだけど、移動は少しあるかな？
コイツラは犯罪にもとずく既成事実を肯定するような議員にあるまじき糞厨だね。
709 ：名無しバサー：05/01/08 06:48:44
例えば滋賀の川端なんか、やはり商工会関係なんだろね。
ムネオや藤波元囚人がいるのはお笑いだね。
710 ：名無しバサー：05/01/08 06:50:36
釣魚議員連盟ってのはバサーという環境テロリストの支援者なんだってことでいいよな。
711 ：名無しバサー：05/01/08 07:00:20
ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在ｗ
712 ：名無しバサー：05/01/08 07:22:40
綿貫民輔（自民・富山３区）衆
トナミ運輸総帥です。
713 ：名無しバサー：05/01/08 07:39:09
>>708
移動　×
異動　○

犯罪にもとずく　×
犯罪にもとづく　○


オマエが糞厨房確定
714 ：名無しバサー：05/01/08 07:42:42
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

これで堂々とバス釣りができる
715 ：名無しバサー：05/01/08 07:44:06
古いタイプの政治家は一掃せんとイカンな。
716 ：名無しバサー：05/01/08 07:47:52
今まで使った駆除費返せって感じだな。リリ禁反対、バス釣りマンセー。
717 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 08:50:13
小グループ会合も終わっていないのに、魚類グループ会合なぞもはや無意味ということですかな。
次回小グループ会合大荒れのﾖｶｰﾝ。
718 ：名無しバサー：05/01/08 08:51:30
>>717
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
719 ：名無しバサー：05/01/08 08:55:39
アンチ諸君、信じていたものが覆された心情は察して余りあるよ。
だがな、こんなことで挫けちゃ駄目だぞ。君たちにはもっと辛い日々が待ってるのだから。
720 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 08:59:24
【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/

>>719
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。
当たって悔しい当たりくじ。
721 ：名無しバサー：05/01/08 09:02:43
釣り業界がゴネて指定が先送りになっただけじゃーん
バスが害魚な事実は何も変わらんよ
スモールは指定されるんだしね
722 ：名無しバサー：05/01/08 09:04:49
>>720
最初から不合格と判っていて、受験するバカみたいだネ。
723 ：名無しバサー：05/01/08 09:06:33
>>721
これで、スモールも指定から外されたら、バサーでもちょっと退いちゃうけどな。
724 ：名無しバサー：05/01/08 09:15:22
>>721
まず涙をふけよ（ｗ
725 ：名無しバサー：05/01/08 09:23:27
>>708
しかし、なんだな？、議員なんてジーサンばっかなんだから、
バス釣りなんて若者向けの釣りは嫌ってんじゃないのか？
釣具業界からの献金なんて知れたもんだろうし？
726 ：名無しバサー：05/01/08 09:24:14
>ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに
>「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。

ラージを指定するほうが、骨抜きになる可能性が高い。
これはラージマウスの為の法律ではないのだから、
指定して象徴的な存在をドカンと据えれば、
「やはりバス規制目的の法律だったのか」という印象を与え、
初めから反発者の多い法律となってしまうわけだ。
追加という形にすれば、その印象を少しでも払拭できるわけだから、
追加指定という形をとるテクニックである可能性もあり、ぬか喜びするところではないだろうな。
727 ：名無しバサー：05/01/08 09:27:40
国内移入種の規制も始まるそうですからね、
バサー以外の釣り師が慌てふためく様もそのうち見られますよ。
728 ：名無しバサー：05/01/08 09:32:32
>>725
若年層の票も欲しいだろうと思わないの？
729 ：名無しバサー：05/01/08 09:40:02
今日はアンチも静かだろうね。このままずっと沈黙してろ、喪があけるまで。
730 ：名無しバサー：05/01/08 09:45:00
>>728
若年層はそもそも選挙とか関心ないんじゃないの？
今の議員に支持層の掘り起こしなんて意識があるとも思えんし、
バス釣りが人気と言っても、スキーやテニスなんかに比べりゃ小さい器だし、
ダイワやシマノも釣具大手とは言え、トヨタや松下からみりゃ零細だし、
議員が支持してどう言う得があるのかよく判らんな？
731 ：名無しバサー：05/01/08 09:46:19
>728

バカバサーは選挙に行かないだろｗ
732 ：名無しバサー：05/01/08 09:48:26
>>731
こんなことがなけりゃな。でも、他のバカ者よりは政治に関心持ったんじゃねぇの？
733 ：名無しバサー：05/01/08 09:50:54
それと、どちらからもバスの明確な利用方法が示された訳でもなく、
なんらかの大筋の合意に至った訳でもなく、
話し合いの細部が詰められていない段階で指定決定となった場合に、
考えられ得るのはバス利用側の反発であって、
自然保護団体や研究者らが反発というのは、まだ追加指定の可能性を残す事でかわせる。
とりあえずまだ継続審議とした方がよい、という程度のものだと思っておいた方がいい。
「このような理由により、或いは、このような利用方法があるからバスは指定しない方がいい」とは、
環境省の誰も公言はしていないのだから。
734 ：名無しバサー：05/01/08 09:56:18
>>733
＞それと、どちらからもバスの明確な利用方法が示された訳でもなく、

利用側は「明確」に利用してるんだけど、反対派がそれが認められず因縁つけてるだけじゃん？
735 ：名無しバサー：05/01/08 09:57:23
>>733
アンチはグレーは黒だと言うけど、環境省の判断はグレーは白、なんだね。
736 ：名無しバサー：05/01/08 09:58:41
まさか国明勝訴か？
737 ：名無しバサー：05/01/08 10:02:25
>>734
”利用”というのは、もちろん、ただ利用したいが為の方便であっては、
利用方法を示しているとは言えない。
少なくとも、自然保護団体や研究者はそう感じるはずだな。
規制も受け入れた利用というのも存在としては有るのであって、
規制派からすれば「はい、そうですか」とは、なるべくもない。

738 ：名無しバサー：05/01/08 10:09:46
>>737
規制派？
739 ：名無しバサー：05/01/08 10:12:56
>>737
その合意を図ろうとしてた利用側を、テーブルにも着かせなかったのが規制派だろ？
もう手遅れだよ。規制派には歩み寄りの姿勢がないと環境省は判断したんだから。
740 ：名無しバサー：05/01/08 10:13:28
>>736
どだろうな？、2/7ぎりぎりまで結果を審議してるなら有利な条件にはなるが・・・、
どっちかってーと、裁判の結果がこっちの指定に与える影響の方が大きそうだけど。

>>737
それは規制派が納得していないだけで、利用側の利用方法に影響が出るものでもないからなぁ、

＞規制も受け入れた利用というのも存在としては有るのであって、
オレはこの問題に「折衷案」は無いと思ってる、どちらかが諦めるまで争いは続くよ。
741 ：名無しバサー：05/01/08 10:20:08
>>738
バサーであるが、規制派ではない。
もちろん過度だったり、おかしいと思う規制は、気分的には受け入れるつもりもないが、
成立してしまえば、ほとんどの釣り人がそれを守らないとならない羽目にはなることでもある。

これだけで終わるわけもないだろうと。
どこかは、一部切り捨てなくてはならないかもしれないな。
742 ：名無しバサー：05/01/08 10:23:41
この問題ってさ、見かけは「利用ｖｓ規制」って構図だけど、実際は「利用vs利用」なんだよね、
利用の仕方が違うってだけだからまとまらないんだろうな。
743 ：名無しバサー：05/01/08 10:41:59
FBを切りすて
744 ：名無しバサー：05/01/08 10:51:21
>>743
そんな人や団体の切捨てをするべきなどと言ったものではなく、
ここはあきらめたほうがいいとか、ここは譲った方がいいといった内容のもの。

とりあえず、スモールの指定には、何も言わない方がいい。
それと、ストライパーやピーコックが入っても、
これは、言ってみれば、日本では見られない種なんだから、
熱帯魚のような観賞魚と同じであり、
これも拡散し繁殖した場合には、「また同じことを言うのか」という問題であって、
駆除協力まで検討するのかというのはおいておき、
今後これらを利用対象や擁護対象とすることはない、という確約も必要だからな。
それに、スモールの生息域は、他の渓流釣り師と被ってしまう可能性・特徴を持つものだから、
危機感を増大させて敵を増やす存在だったからな。
スモールは、そういう意味で微妙な立場にあるものだから。
745 ：名無しバサー：05/01/08 11:04:21
一応俺が書いた文章だからこっちにも貼っておく。

というか、勝ったやん
俺の地元の釣具店で拍手がおきているぞwww
一回目の指定ではずれると、次回以降はかなり入れるのが難に
なるんだとさ。よほどの根拠がない限り指定されないことは
確実とのこと。もし指定の議論がかなり沸き起こっても、さらに
２回目の指定なので、訴訟等で最低５年ラインは延長できる
から、これで実質指定はなくなったみたいだな。
746 ：名無しバサー：05/01/08 11:05:14
★外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り

　特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を
進めている環境省は７日、最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種
であるオオクチバスを外す方針を決めた。
　ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに
「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。
　北米原産のオオクチバスは繁殖力が旺盛な肉食魚。全国のため池や湖沼に
持ち込まれ、在来魚を食い荒らしている。一方、ルアーフィッシングの対象 として
人気が高く、釣り人口は３００万人、市場規模は１０００億円に達する という。
　規制対象に指定されても釣ることは可能だが、日本釣振興会は「バス釣りの
印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。

　７日に開いた同省の小委員会では「被害は明らか」と指定を迫る研究者側と
「被害をどう防ぐのか話し合っていない」と反論する釣り関係者の間で議論は
平行線だった。超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も指定に反対、
環境省は現段階で与党の合意を得るのは困難と判断した。
　規制対象の第１陣として指定されるのは、ジャワマングースや、ブラックバス
類でまだ国内での生息域が限られているコクチバス、水草のミズヒマワリなど
４５種類となる見込み。オオクチバスについては協議を継続し、追加指定を
検討するという。
747 ：名無しバサー：05/01/08 11:10:16
>>745
>なるんだとさ。

この記述の通りの、根拠なき伝聞であれば、それは脳天気としかいいようがない。
748 ：名無しバサー：05/01/08 11:15:36
>745
それは漏れの知り合いも言っていたけど、
教授ソースか？釣具店ソースか？
749 ：名無しバサー：05/01/08 11:17:28
本当のところ省庁内ではどういう評価なんだ？官僚にコネのある奴いないのか？
750 ：名無しバサー：05/01/08 11:18:27
>>747

これはなるよ。２回目指定は激難だから、無理やり
一回目の指定に持ち込むようにあそこまで反発してきたわけ。
２回目指定は、一回目できなかった例外を指定することに
なるから、訴訟で相当年延期できるとどこかのサイトで読んだ。
実質一回目の指定が勝負なんだとさ。
でも７４６のソースって本当か？？？
751 ：名無しバサー：05/01/08 11:21:11
>>750
讀賣の記事だろ、かなり偏向的だが。
752 ：名無しバサー：05/01/08 11:21:57
>>751
サンクス
別スレ立っているねw
753 ：名無しバサー：05/01/08 11:22:49
>>752
携帯から？
この上の方にも貼ってあるよ。
754 ：名無しバサー：05/01/08 11:27:07
>>750
まあ、複数の理由があって、指定にしない方がいいと思っているから。
それでもいいというわけ。

>>749
環境省には直接的な知人は居ないが、聞こうと思えばどうにかできない訳でもないかもしれない、
でも、どうせ言えることじゃないし。ということにしておくｗ
755 ：名無しバサー：05/01/08 11:28:58
>754
聞いてくれよw
756 ：名無しバサー：05/01/08 11:37:36
>>755
国Ⅰを受験する人間が周りに居ながら、自分は官僚と行政の批判もするような学生だったからな。
内部事情を聞くのさえ難しいかもしれないな。なんてｗ
757 ： ◆JXdMWRWPis ：05/01/08 11:55:12
指定する・しないに関らずバスの利用に関しての規制は当然厳しくなる。
ここらをバサーの方も理解するべき。
758 ：名無しバサー：05/01/08 11:56:14

【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/

【政治】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105145954/

【ルアーフィッシング】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105144809/
759 ：名無しバサー：05/01/08 12:07:35
これによってバスが無罪になるとか勘違いしてる擁護派見てると失笑を禁じえないｗ
760 ：名無しバサー：05/01/08 12:28:59

　　ｾﾞｾﾞﾀﾝが勝ち組になったぞ。


761 ：名無しバサー：05/01/08 12:31:08
指定が先送りされただけなんだよね･･･
なんか指定時にはとんでもない締め付けがありそう
762 ：名無しバサー：05/01/08 12:33:06
>>564　ブラ汁

＞>>563
＞バス釣り目的以外に、無い水面に浮かせるボートに需要はどのくらいあると思う？

とりあえず琵琶湖のマリーナを全部廻ってバスボートとバスボート以外のボートの
どっちが多いか数えて来い。
日本舟艇工業会によるとレジャー用モーターボートは日本に３５万艇あるそうな。
内水面でつかわれるのをごく一部と見積もってもバスボートより遥かに多い。

>>618
＞その「世界一ディーラー」になった話と一緒に「バスボート販売総数でアメリカを抜く」
＞という一節があった。（はず）

その広告を見た記憶があって必死に思い出してたんだけどやっと思い出したよ。
モレの記憶によると
ブラ汁のいう「バスボート販売総数でアメリカを抜く」は「レンジャーボートの正規代理店の中で累積販売総数がアメリカのどの代理店よりも多い」
の間違いではないかと思う。

つまり「レンジャーボートの正規代理店の中で年間成績１位」+「レンジャーボートの代理店の中で累積販売台数世界１」
といいう意味だ。
　おそらくアメリカにはレンジャーボートの正規代理店が複数あるだろうし、日本に紹介されていないバスボート
メーカーも何十とある。ポパイがレンジャーボートの販売台数１位になったことは
日本のバスボートがアメリカのバスボートより多いことにはまったく繋がらないよ

勘違いがしているところありそうなんだけど　レンジャーボートとレジャーボート
を分けて認識してるよね？
763 ：名無しバサー：05/01/08 12:33:41
先の事を考えてもしょうがないとは言わんが、

とりあえず目の前の事を考えよう。
764 ：名無しバサー：05/01/08 12:39:22
>>762 どうでもいいよ　ブラとメル友になれ　Uzeeeeeeeeee
765 ：名無しバサー：05/01/08 12:41:07
>>764
オマエモナー

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
766 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 12:43:46
>>451にも書きましたが
次回オオクチ小グループ会合は19日、午後だそうです。
読みにくくてすみません。

しかし、
　ま　た　茶　番　劇　か　ー　ー　ー　ー　！　！


報告の続きは昼メシの後で。
767 ：名無しバサー：05/01/08 12:47:07
765、なんて定番で低脳なんだ。
で、ボートの話、勝手にしてスレ埋めていいぞ。まともに放置だろうが。
768 ：名無しバサー：05/01/08 12:55:59
>>767
携帯からオツ
別人格を演じたいから？

769 ：名無しバサー：05/01/08 12:58:28
ボート厨って必死杉
ほんとにブラ汁をオナペットにしたいんだな。ｷﾓｰ
770 ：名無しバサー：05/01/08 13:00:22
＞ボート厨って必死杉

昨日のブラ汁の方が必死杉

771 ：名無しバサー：05/01/08 13:02:04
>>769
ボートの話は
ブラが振ってきたんだけど。
772 ：名無しバサー：05/01/08 13:02:23
なぜ、今ボートなのか。
ﾌﾞﾗにかまってほしいからだな。
他のｺﾃの会話はボート粘着の脳容量を軽くオーバーしているから。
ぴーは返り討ちにするし、「す」も岩屋山も前スレもとりあってくれないしな。
773 ：名無しバサー：05/01/08 13:03:03
＞「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。

あの記事は自然保護団体や研究者だけでなく一般人に「このままではバスは指定外
ですよ、それでいいのですか？」って煽っているだけだろ？

774 ：名無しバサー：05/01/08 13:03:59
>>772
これに当てはまるから、終了させないようにだろ。

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。 スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。
775 ：名無しバサー：05/01/08 13:06:29
>>774 誰がつくったのそれ。お前か？
776 ：名無しバサー：05/01/08 13:07:28
>>774　ﾌﾞﾗ汁の法則が特定外来種法にどう関係するの
777 ：名無しバサー：05/01/08 13:08:34
利用方法とかいうけど、規制派ならわかるんだけど
本当の駆除派が利用そのものを認める？
どこまでいっても外来魚の徹底規制や根絶と、利用側のいう利用しかないと思うんだけど？
778 ：名無しバサー：05/01/08 13:10:00
>>777　本当の駆除派って何よ　バカ？
779 ：名無しバサー：05/01/08 13:13:07
>>778
生多研のような人たちですよバカ
780 ：名無しバサー：05/01/08 13:14:29
>>779 生多研にビビリすぎだ　ウンコ
781 ：名無しバサー：05/01/08 13:16:33
>778　バスタズに決まってんだろ　ボケが！
782 ：名無しバサー：05/01/08 13:17:11
生多犬のうち少なくとも２人はバスで利益を
えるために駆除を訴えているだけでしょ
783 ：名無しバサー：05/01/08 13:18:01
>>781 バスタズにビビリすぎだ　デベソ
784 ：名無しバサー：05/01/08 13:19:38
バスタズはバスの餌釣りが好きなだけ。
餌釣りで釣れているうちはキープしつづけるだろうけど
餌で釣れないほどバスが少なくなってきたときに
彼らはキープしつづけるかは疑問。
785 ：名無しバサー：05/01/08 13:20:28
>>782 日釣振がアホな言い訳すればするほど、釣愚屋がもがけばもがくほど、
バサーが口だけになればなるほど、　　　本が売れますね
786 ：名無しバサー：05/01/08 13:23:16
先送りはガス抜きだね。
環境省も、擁護派の意見を一通り真摯に聞いたでしょ、ってこと。

その後待ってるのは・・・・
787 ：名無しバサー：05/01/08 13:26:04


　さ　あ　！

　確実なものとする為に
　
　今からががんばり時だぞ！

　　　　
　　　　気を抜くなよ！


788 ：名無しバサー：05/01/08 13:26:53
>>786
貧乏人による適正規模のバス釣りと、台数規制されたバスボートの釣り。
うさんくさい業界連中の一部は排除。
789 ：名無しバサー：05/01/08 13:38:16
駆除派はさっさと首吊れよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
790 ：名無しバサー：05/01/08 13:38:26
720 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 08:59:24
【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/

>>719
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。
当たって悔しい当たりくじ。

さすが便所板の主。糞の飼い主だな。
791 ：名無しバサー：05/01/08 13:42:06
阿呆な猿蟹合戦はいいからｗ

>>777
まあ、とことん規制をという話であれば、利用は限りなく認めないという方向性となるのであるが、
特定に指定する議論の場では、今回のメンバーや言っていることをとりあえず別においておくとしても、
対立構造で、指定したい・したくないだけで顔を合わせることになったっておかしくもない場でもあるとは言える。
利用であればその仕方と、何かを規制（自主含む）する内容で話さない限り、
どちらも一切譲歩しないなんてのなら、議論の意味は全くないのは確か。
要は、その細部で、どの程度まで認めてもいいか、という話だし、
交渉か喧嘩か、まとまるか決裂かというのは、別に何の問題でも同じ。
792 ：名無しバサー：05/01/08 14:56:38
なんだかんだいって送られてきたパブコメが圧倒的にバスの指定反対だったのも大きいんだろうな
パブコメはそういうものじゃないかもしれないけど逆にバス指定の意見の方が多数だったらまず指定されていただろ
圧倒的に反対多数だったからこそ今みたいな話し合いの機会ができたんだと思う
793 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 15:08:41
>>790
今回のリークも含めて最終的に指定に持っていくための戦略だとしたら、環境省の描くシナリオはすごいと思う。
794 ： ◆JXdMWRWPis ：05/01/08 15:27:46
>793＠ゼブラさん

794でなくて良かったｗ
環境省は元々バスに対して難色を示していた．．結局そちらの方に持って行くと思われ！
しかし、財界政治家の意見を軽々しく扱ったら後々煩いのでその工作期間みたいに思える。
その描いているシナリオが完全駆除かゾーニングか？
795 ：名無しバサー：05/01/08 15:30:41
住み分けに一票
796 ：名無しバサー：05/01/08 15:33:26
あーあ、先送りだねえ
乱発する訴訟ご苦労様
琵琶湖条例みたいにすぐに採用すればよかったものの、
今回採用なしと。次回は訴訟終了しないと追加
できないから、あと何年後になるんだwwwww
797 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/08 15:33:43
>>793
破壊に瀕した遺跡を保護するケースでも時々使われますね，こうしたリーク…
戦略と云うか，手法と云うか…

環境省がやったとしての話ですが…
798 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 15:37:36

（・ω・）＜そこで上海ガニの例を引いて『法律に根拠のない要注意リスト』入りですよ。
799 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 15:42:12
>>794>>797
他人が描いた筋書きをどう読んでどう行動するか、その行動さえも筋書きに含まれているのか（だとしたら描いた人はすごい）
それともどう動こうと最初から決まった結論の上で適当に踊らされているだけなのか、
こんなタイミングでこんなリークされたらムダにシナリオ読みあうぐらいしかできないですよねえ。
（環境省が漏らしたのではないかもしれないけれど）

>>796
＞訴訟終了しないと追加できないから
って書き込みを今日ちらほらと見るのだけど、その辺あんまり詳しくないので説明していただけると嬉しいんだけど・・・。
800 ：名無しバサー：05/01/08 15:43:16
800カス汁
801 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 15:48:49
>>799
環境省的にはどっちに転ぼうがどうでもいいはず。ケツは現場の地方自治体に持ってもらうように法律に書いてありますから。
バスがこれだけ小競り合いしていること自体うざったい。マルハナバチでなるんならまだわかるが、バスでこじれる必然が
環境省にはない。
802 ：名無しバサー：05/01/08 15:50:41
ゼブ公は自分の板でシコってろよ。
なにが１０月の時点で予測していただよ（w

お前は、名前を必死になって売ってる最中の地震予知者かつーの。
803 ：名無しバサー：05/01/08 15:53:04
＞ケツは現場の地方自治体に持ってもらうように法律に書いてありますから。

で、地方自治体は、三位一体の改革の煽りを受けて、財政難でバス駆除は後回し。
こんな自治体が多く出るのは目に見えてる。小泉GJ!だな。
804 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 15:55:22
>>801
バスが指定されないとなると、マルハナも指定しないことにしないとバランスが取れない。
だってマルハナは使用者が努力してきちんと管理するとこれまで言ってきたのだから、こっちのほうがまだ歩み寄りの姿勢を見せている。
これでマルハナ指定されたら、「なんだゴネ得じゃないか」という不満も出てくるだろうし、
個人の感情的な話ではありますがなんかマルハナ関係者がちょっとかわいそう。
805 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 15:57:40
>>803
そういうことになるでしょう。
しかし、そこで今まで強硬にバス駆除反対を唱えていたかどうかが実績扱いされる。
「どれだけ周りに敵を創っていたか」という一点。これはそれこそ理屈じゃない部分。

錦の御旗が出れば、ボランティアでも駆除するよ、という場所があると思うし、実際
やってるとこもありますわね。
806 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 15:57:47
>>802
じゃあリリ禁裁判も清水が勝つといってみるテスト。

まだシナリオの一部かもしれないからわからないけどね。
予想が外れて指定されたら笑ってやってよ。
807 ：名無しバサー：05/01/08 15:58:34
>バスが指定されないとなると、マルハナも指定しないことにしないとバランスが取れない。
関係ないんじゃないか？

それだとバサーの「虹鱒も！」と一緒になるぞ。
808 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 15:58:51
>>804　つまり公平に見た場合どうなのか、となれば自ずと結論は見えると。
809 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/08 15:59:55
>>801
＞ケツは現場の地方自治体に持ってもらうように法律に書いてありますから。

その辺はどうなんでしょうね．
他の分野は知りませんが，文化財保護法でも実際の権限はかなり都道府県に移譲されていますが，関係国庫補助金は「国家保障的意味合いが強い」として廃止されないことが全国知事会で決まりましたし…
810 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 16:03:32
>>809
金額としては特定外来種駆除に要する環境省の予算要求は４億です。
それを割り振ってどうよ、となれば地方自治体が身銭切ってバス駆除
→そんなお金ない→有志によるボランティア駆除→環境省してやったり

が一番国民総てを納得させやすく、わかりやすい。
わかりやすいのは大事なことです。
811 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:03:50
>>807
業界団体の対応の差とその結果を言っているわけ。
そりゃマルハナ指定はしたほうがいいだろうけど、
正直者がバカをみる結果ともなってほしくはないです。
812 ：名無しバサー：05/01/08 16:08:42
>>804
比較はおかしいという意見はおいといてマルハナバチは指定されても許可を取れば今のまま利用できるでしょ
マルハナバチ指定されて、逃げたハチ駆除されて何か困るの？導入する時許可が必要になると面倒くさいから？
バス業界はやたらめったラ駆除されまくると客が離れるって被害があるけど
813 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 16:11:50
みんな、なにやってんの？


>>すさん
レポはいつでも良いですよ。
無理せず、お願いします（結局お願いしてる）。
814 ：名無しバサー：05/01/08 16:15:49
>811
こっちがダメなら、あっちもダメにしろっていうのは子供の理屈。
経済なども考慮してるのだから、全て同じ物差しでは計れない。
815 ：名無しバサー：05/01/08 16:16:52
自分ちでやれよ＞ゼブラ
816 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 16:17:58
>>813
X-GAME観てます。
これって日本人の若者兄弟が世界の１位２位なんですが、あまり日本国内でわあわあ言われませんね。
ミーハーがいないからかな。アメリカのバストーナメントよりはメジャーな扱いだけど・・・
817 ：名無しバサー：05/01/08 16:19:12
何で自分の掲示板を持ってるのに
ここに書き込むのかな？
普通はリンクを嫌がるのにな。
818 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:21:48
>>812
単純に生態系への影響力という観点から見れば、比較は不要（とはいってもどの程度が目安かぐらいの比較はどうしてもでてくるだろうけど）
だと思いますが、そうではなくてゴネたか真面目にやろうとしたかという政治的な部分では
当然比較され、不満が出てくると思います。

＞逃げたハチ駆除されて何か困るの
逃げないための対応をいろいろと迫られますし、責任ものしかかります。強力な罰則付きです。

＞バス業界はやたらめったラ駆除されまくると客が離れるって被害があるけど
上でぴ～２さんが書いているように、現状十分な駆除費用がつくとは思えません。
それは置いておいても、そもそもが焼き畑農業的な湖沼の使い捨ての連続による
無規制の不適正利用だったのですから駆除に反対する権利などないと思いますが。
819 ：名無しバサー：05/01/08 16:23:26
勘違いで目立ちがり屋サンの引き篭りだから。
820 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:24:44
>>814
そうじゃなくて、大人しく頭を下げて「適正管理しますから使わせてください」って言ったら指定されて
逆にゴネたら指定されないのであれば、みんなゴネるよ。見習って。
821 ：名無しバサー：05/01/08 16:26:05
>＞逃げたハチ駆除されて何か困るの
>逃げないための対応をいろいろと迫られますし、責任ものしかかります。強力な罰則付きです。

逃げるの前提かよ。
822 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：05/01/08 16:26:11
>>810
4億…　そうでしたね…

しかし，自治体の環境部門にそうした専門家が揃っているのか…
他人事ながら，人から揃えるとなるとかなりの大事ですね．

>>813
アハハハハ…
823 ：名無しバサー：05/01/08 16:28:16
>804
何がバランスだｗテイノー脳内バランスか？

>804
裁判以前の基地害サンは
　入　院　し　て　ろ　よ　！


720 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 08:59:24
【行政】外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り…環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/

>>719
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。
実は10月の段階で外すと読んでいたり・・・（一部の人にメールで送った）。

824 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:28:44
>>817
こっちの書き込みにレスしたいときもあるでしょ。
それでレスしたらレスが返ってきたから、またレスしないと。
それとも私の掲示板についてくる？

>>821
蜂が大人しく人間の言うことを聞いて説得だけすれば自然界に逃げないのであれば楽ですけどね。
825 ：名無しバサー：05/01/08 16:29:06
>>820
最初から主観が入った解釈だよなｗ

別問題だろそれは。
影響で話し合いがされているんだろ。
826 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 16:30:32
みんな　お気楽だけど、
バスを駆除しますって地域には、全釣協や日釣振が首突っ込んで、駆除しないように説得しないといけないんですよ。
それをしなかったり、説得に失敗したら、釣り人も駆除（河口湖とかへの移送かね？）に協力しなければいけなくなる。

ま、次の会合まで、マターリ、待ちなさいよ。
827 ：名無しバサー：05/01/08 16:30:44
　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　　 　 | 丨 　＜バス板で自演してくる
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 －､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「人に話しかける勇気がないからって、いけませんっ！」
828 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 16:31:40
すさんのレポ前に、スレが埋まりそうですな。。。
829 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:33:55
>>825
何への影響？
生態系に対する影響だったら当然オオクチは指定だし、
関連業界に対する影響だとしたら、業界の大小で指定云々が決まるのなら法律の本旨なんか
無視されちゃいますよね。（というか外来種に関連する大きな業界ってマルハナと
オオクチぐらいだから、業界に対する影響ではかるならどっちも指定しないほうがいい）
830 ：名無しバサー：05/01/08 16:34:11
>>824
行かないよ。
この板にあるスレッドに書きこんでいるだけだから。
上がってきて目に付くから書いているだけだよ。
831 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:34:59
>>828
すいません。んじゃ出かけてきます。
832 ：名無しバサー：05/01/08 16:35:51
>>829
生態、経済等
それをお偉いさんで話し合っているんだろ。

愚問だな。
833 ：名無しバサー：05/01/08 16:36:47
これだけは言える

放流しまくってる馬鹿とそこで釣ってる馬鹿は同罪
834 ：名無しバサー：05/01/08 16:43:30
罪じゃねーのにか？

どこの国の方？
日本は法治国家ですよ。
835 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 16:43:38
>>832
それは影響で話し合いがなされて、それで合意の上で指定見送りという場合でしょ。

今回の「見送り」報道は、合意がなされる見込みがないから「見送る」ということになった。
影響云々で結論出さなくてもゴネれば見送られるのか、とマルハナ関係者は思うでしょうね。

では、またそのうちに。
836 ：名無しバサー：05/01/08 16:45:41
>>833
俺に言ってるのかコラ！
　　　　　　　　　琵琶湖金髪漁師
837 ：名無しバサー：05/01/08 16:51:37
>業界団体の対応の差とその結果
違いは、そこだけになってしまうというのも。

マルハナバチの場合、利用の形態がはっきりしており、
輸入する理由もはっきりしていたし、利用者も限定されていた。
輸入時に寄生ダニがついている事が多く、
輸入されたセイヨウマルハナバチと、日本産のマルハナバチ類の関係もある。

バスは、これから先は輸入しないと言ってしまえばお終いで、
最初に持ち込んだときには、東京帝大まで関わっている、
管理可能か不可能かだけでも指定とする理由にすることもできるとはいえ、拡散原因につき、争っている。
防除が野生化する前に防ぐと言う意味であれば、
実際に既に日本国中に居る上、もうかなり長い間居ついている状態になってしまっている地域も多い。
利用者が何もバス釣り業界だけでない、普通のバス釣り愛好家がいて、
釣り産業の中心にもなって、成立している。
セイヨウマルハナバチを他の理由で利用することは、有り得ない。
駆除でさえ、違う意味での利用だと疑われる関係であるバスとは、
公平感以上の相違があるので、不公平感は出るかもしれないとはいえ、
違う結論となっても、致し方が無いことではある。
838 ：名無しバサー：05/01/08 16:52:50
罪
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。
(2)(1)に対して負うべき責任。また、それに対して科される制裁。刑罰。

頭固いなびっくりした
839 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 16:56:22
>>837
＞輸入時に寄生ダニがついている事が多く、
うろんなことを書いてるとコパート社に訴えられるよ（w
840 ：名無しバサー：05/01/08 16:57:28
バス板だけあって食いつきいいよなｗ
841 ：名無しバサー：05/01/08 16:58:59
>>839
訴えるなら、国立環境研究所にでもしてくれ。
842 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:00:15
>>841　寄生ダニの学名出してみ。そういうの昔専門だから。
843 ：名無しバサー：05/01/08 17:00:47
駆除派の終わり

このスレ終わり

では、また来週＾＾
844 ：名無しバサー：05/01/08 17:01:40
>>842
そうではなく、まずは自分で書けばいいだろう？
845 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:02:21
>>844
ワシは聞いたことがないから聞いてる。
846 ：名無しバサー：05/01/08 17:04:16
>>845
ならば、「自分は聞いたことが無いから、嘘だと思う」で済む話であって、
いちいち答える必要は無い。
847 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:05:00
>>837
これはウソですから。
848 ：名無しバサー：05/01/08 17:06:59
ラージが外されスモールが入れられる。同じバスなのに・・・。

ま、釣り人には関係ない話だわな。駆除したかったらすればいいよ自力でな！
849 ：名無しバサー：05/01/08 17:07:27
バサーがルアー投げながらにじり寄ってきたんで
「ボチャンボチャンうるせーんだよ！魚が散るだろ！アッチ行け！」
って怒鳴ったら
「すすすすいません！今すぐ向こうに行きますすす！」
って言って水溜りに片足突っ込みながら逃げてったよｗｗｗ
しかもタックルボックス忘れてってしばらくしてからそぉっと
取りにきてやんのｗｗｗ
振り向いたらﾋﾞｸｯって怯えてたよｗｗｗ
850 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:07:51
ブラ汁の法則が適用されたな・・・
851 ：名無しバサー：05/01/08 17:09:18
>>849
怒鳴ったお前が散らしてんじゃんプッ
852 ：名無しバサー：05/01/08 17:09:34
>>850
どうでもいいが、4レス連続での一行レスなら、邪魔なだけだからな。
853 ：名無しバサー：05/01/08 17:09:38
>>847
こんなのあったぞ

http://www.nies.go.jp/kenkyu/kenkyukeikaku/2002/0103cd209.html
854 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:10:50
>>853
サンクス　勉強になります。ちょっと調べてみますね
855 ：名無しバサー：05/01/08 17:11:40
読売の記事は、「調整がつかないからとりあえず継続審議になりそう」
という状況を知ったアンチバス記者の「一人キャンペーン」だと思うけどな。
「環境省何やってんだ」と尻を叩くとともに、
読者を「こんな許されないことが」って煽ってるのは「骨抜き」という表現でも分かる。
国民への啓蒙と言うよりは、全国の駆除派を扇動する意図があるのは、
上記ｾﾞﾌﾞﾗのﾌｧﾋﾞｮり方を引き出したのを見ても理解できる。
856 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 17:13:26
あんね、生き物なら、寄生ダニは多少ともなりいるの。
人間でも、いるんですよ。
問題は、それが有害であるとか、多量の寄生しているとかの場合。
857 ：名無しバサー：05/01/08 17:17:55
特定指定での問題は、ダニでもウィルスでもいいが，
輸入に関係しているかどうか、
今まで在来にはつかなかったダニが、つくかどうかであって。
輸入の形態・在来との相違が、問題なわけ。
858 ：名無しバサー：05/01/08 17:19:19
>>855
ハイハイ、理屈はどうでもいいよ。もう環境省は決定したんだからさ。
859 ：名無しバサー：05/01/08 17:22:21
一晩ぶりに来た>>434だが、何があったの？
今晩また来るし、ひきこもり駆除派と違ってバサ－もいっぱい来ると思うから、
次スレよろしこ。
860 ：名無しバサー：05/01/08 17:23:38
別にバスが無害と認められたわけではないんだよね
業界が駄々こねて茶を濁しただけ
やってる事は擁護派の大好きな市民団体と一緒だよ
861 ：名無しバサー：05/01/08 17:23:45
>>858
何を決定したの？　ﾌｧﾋﾞｮってんの？
862 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:24:21
《移入種対策に関する措置の在り方について》　「在来生物への病気・寄生虫の媒介等」にマルハナバチポリプダニが該当するため
研究しているということですね。了解です。ありがとうございました。
863 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 17:24:23
>>857
違うでしょ。
輸入生物に対する寄生ダニなら、寄生率と生存率が問題でしょ。
でないと、なんにも輸入できなくなるよ。
植物検疫でも、例えば、特定の病害虫が大発生した地域からの輸入は禁止されたりするけど。
大発生していなければ、病変が認められたり、特定の植物でなければ輸入できるんですよ。
864 ：名無しバサー：05/01/08 17:27:58
>>860
無害なものなんてあるかよ。オオサンショウウオだってフナの稚魚食うからな。
バスには食われたくない、という感情論だけだな。
865 ：名無しバサー：05/01/08 17:30:54
バサー＆業界にとって最悪の年になりそうだ・・・・。
866 ：名無しバサー：05/01/08 17:33:10
ダニの話は、長文に於ける一文であって、
外来魚とは関係ない部分でこんなに盛り上がるとは思わなかったんだが。
確かに、レスをつけて、またレスがついてその繰り返しというのは、面倒くさいなｗ
867 ：名無しバサー：05/01/08 17:40:53
バスがジャンボタニシ食べるようになったら許す
868 ：名無しバサー：05/01/08 17:41:56
>>858
>>860
>>865
いつもの煽りですら弱々しいな。そんなにショックだったか？
869 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 17:43:04
>>866
短く簡潔に書けばいいだけでござる　ダニの一文はいらなかったのですか？
ワシは勉強になったのでよかったですが。
870 ：名無しバサー：05/01/08 17:43:47
>>868
な、苛めるな。マジで氏ぬぞ。
871 ：名無しバサー：05/01/08 17:44:05
>>868
ショックって、なにが？
キミも勘違いしてる一人？
872 ：名無しバサー：05/01/08 17:46:53
(´-`).｡ｏＯ（擁護派は指定先送りの理由が理解できてるんだろうか…）
873 ：名無しバサー：05/01/08 17:50:15
>>872
わかんない。教えて。
874 ：名無しバサー：05/01/08 17:52:08
バス5割、マス5割の折れにはどうでもいい話だが、アンチにとっては辛い話なんだろな。
875 ：名無しバサー：05/01/08 17:55:34
>>835
国は揉めない部分だけを指定にするっていう考えがあるんじゃないかな
誰かが言ってたけど蛇口を閉める法律であって利用者が出ちゃった場合には
遡ってどうこうする狙いはないのでは？事後法が禁止の社会では。
ゴネるというか異議を申し立てれば外れる可能性は高いと思うし、
法律論的にはそれでも止むを得ないと思う。
876 ：名無しバサー：05/01/08 17:56:17
偉い環境省様は、先送りしてる間に動かぬ証拠をたくさん集めて根回しもして、
さらに強力な規制を掛けるよう追加指定するつもりなのだ～、とか言わないだろうな。
環境省が積極的にバス根絶する意志がないのはどうみても明らかだろ。
現実的な規制と利用へ、緩やかに進んでるんだよ。
バサーが泣く顔を見たくてたまらないんだろうけど、もうあきらめろ。
877 ：名無しバサー：05/01/08 17:58:27
>>876
>環境省が積極的にバス根絶する意志がないのはどうみても明らかだろ。

脳内じゃないなら詳しく説明してみてよ
878 ：名無しバサー：05/01/08 17:59:24
>>876
必死になってるところも見たいから、しばらく言わせておけ。
879 ：名無しバサー：05/01/08 17:59:30
そもそも法指定なんてゴネ得当たり前の世界なんだがな･･･
駆除派には純粋まっすぐ君が多いよな。
世間が見えてない学者さんができることは、せいぜいここまでなんじゃない？
880 ：名無しバサー：05/01/08 18:00:28
たぶん>>875>>876のような馬鹿を根絶するための法律じゃないか？
881 ：名無しバサー：05/01/08 18:00:59
>>855
> 国民への啓蒙と言うよりは、全国の駆除派を扇動する意図があるのは、
> 上記ｾﾞﾌﾞﾗのﾌｧﾋﾞｮり方を引き出したのを見ても理解できる。

ﾜﾛﾀ
882 ：名無しバサー：05/01/08 18:01:07
ここは駆除派（死後）の愚痴スレになりましたので、バサーは発言を控えてください。
883 ：名無しバサー：05/01/08 18:01:52
>>882 バサーは書き込むな！
884 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 18:02:19
ごめん寝ちまいました。
【密放流編　その1】
じれた細谷氏が仕切りはじめます。

細谷・バスが環境に【生態系に？】影響がある存在だとのコンセンサスはできている。
　　評価する影響の程度に差はあれど。
　　ここからは密放流について触れないことには話が先に進まない。
　　【魚類学会提出資料について】
　　この科学的知見に対してどう応えるのか。

【魚類学会の資料は、日釣振サイト外来魚コーナーの
「ブラックバス、ブルーギルが日本に持ち込まれ全国に拡散した経緯」
（http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_1_12.html）に対するツッコミ集。
そのうちアップされるでしょう。】
885 ：名無しバサー：05/01/08 18:02:59
まぁ他板でもやってるから遠征してみれ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105144809/
886 ：名無しバサー：05/01/08 18:03:13
>>856
嫌いな言葉だけど・・・予防原則の見地からは海外からのダニは害の有無に関わらず
問題になるのでは？
887 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 18:14:48
ゴメン。戻ってきちゃった。

>>875
事後法という書き込みをたまに見るけれど、別に過去の行為に対する責任と補償を求めているわけでもなし、
いったいどこが問題なの？

>>881
徹夜明けということもあったのでご勘弁を。
888 ：名無しバサー：05/01/08 18:18:21
>>877
>>876は図星だったのか･･･
「積極的に」やるならもうとっくに駆除始めてるだろ、国の予算で。
ちんたらやってるのは、カネ出してまでやる気がないからだろ。

す氏のレポ始まったんで、取り合うのはこれで終了。
889 ：名無しバサー：05/01/08 18:24:14
駆除なんかに金使ったら財務省が黙っちゃいないわな。なにせ自衛隊も(ry
890 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 18:30:00
ヤフーのトップページのNewsトピックスにも出ちゃったぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000201-yom-soci
891 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 18:31:13
【密放流編　その２】

水口・「生態系を破壊する」とのコンセンサスはない。【多分こんな言葉の使い方だったか。】
【このあと、水口氏から瀬能氏への「魚類学会の名前に自分の意見をのせているだけではないのか」
との批判（多分）から水口vs瀬能へ、続いて水口ｖｓ多紀へと続きますが
話のつながりがさっぱりわからんのでまとめて後述します。】

で話は戻って密放流の話。

高宮・日釣振としても密放流には強く反対している。
　　密放流に関っているなら、この問題に口をはさむ資格はない。
　　今日言われている密放流の事例は憶測ばかりだ。
　　（近年の？）密放流の具体的事例はあるのか。
　　秋田県でのバス生息追跡調査もやったが、ほとんどが
　　10年以上前に入った場所ばかりだった。

【実際にはもっともっと長いです。途中で橋本氏の「長い」とのツッコミ。】

橋本・このオオクチ小グループにおいて、私達（橋本・高宮・來田）は
　　あくまで参考人の位置付け。だから「長い」と言った。
892 ：名無しバサー：05/01/08 18:31:55
http://www.yahoo.co.jp/
右の柱ウホッ
893 ：名無しバサー：05/01/08 18:34:20
>>891
10年以上前の放流は何放流なのでしょう？
894 ：名無しバサー：05/01/08 18:39:36
154 ：名無しさん＠５周年：05/01/08 18:35:53 ID:D7obbygT
バサーをぶっ殺せ


895 ：名無しバサー：05/01/08 18:41:36
ヤフーみたよ。
ブラックバスって面白そうだったけど、政治的なんだね。
釣り場で市民団体とかににらまれるのうざいし。
やーめよっと。

って素人は思うはな．．．
日釣振の思うどおりにいかんよ
896 ：名無しバサー：05/01/08 18:42:43
>「魚類学会の名前に自分の意見をのせているだけではないのか」

リアクション気になるぞｗｗ
897 ：名無しバサー：05/01/08 18:44:08
>>895
いいよ、いい。その必死さがなんとも言えずイイ！
898 ：名無しバサー：05/01/08 18:51:31
>>887
グレーとはいえ合法に成立した産業への事実上制裁となりうるからじゃないの？
実際指定を制裁のつもりで考えてる駆除派も多いことだし
899 ：名無しバサー：05/01/08 18:51:54

ブラ汁がいないな、めずらしい。

やけになって大麻吸ってるのか？？(^0^)
900 ：名無しバサー：05/01/08 18:53:14
駆除派必死杉wwwww
お前らは負けたんだよ
901 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 18:55:32
>>898
それを言ったらすべての規制は制裁という言葉に摩り替えられるように思うけど？
902 ：名無しバサー：05/01/08 18:56:17
勝ち負けで考えてきたバカが駆除派擁護派問わず負けたんだよw
903 ：名無しバサー：05/01/08 18:58:35
特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を進めている環境省は７日、最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種であるオオクチバスを外す方針を決めた。
ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに「法が骨抜きになる」と自然保護団体や研究者らが反発するのは必至だ。
北米原産のオオクチバスは繁殖力が旺盛な肉食魚。全国のため池や湖沼に持ち込まれ、在来魚を食い荒らしている。一方、ルアーフィッシングの対象として人気が高く、釣り人口は３００万人、市場規模は１０００億円に達するという。
規制対象に指定されても釣ることは可能だが、日本釣振興会は「バス釣りの印象が悪くなる」などと、指定に反対してきた。
７日に開いた同省の小委員会では「被害は明らか」と指定を迫る研究者側と「被害をどう防ぐのか話し合っていない」と反論する釣り関係者の間で議論は平行線だった。超党派の国会議員で作る釣魚議員連盟も指定に反対、環境省は現段階で与党の合意を得るのは困難と判断した。
規制対象の第１陣として指定されるのは、ジャワマングースや、ブラックバス類でまだ国内での生息域が限られているコクチバス、水草のミズヒマワリなど４５種類となる見込み。オオクチバスについては協議を継続し、追加指定を検討するという。
904 ：名無しバサー：05/01/08 19:00:13
そっかぁ。負けたのか。



勝ちとか負けとかそんな問題ではないとおもうんだがな。
905 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 19:00:51
【密放流編　その3】

來田・一昨年くらいから琵琶湖で（フロリダか、と言われる）60cm級のバスが上がっているが
　　バスが60まで成長するのにどれくらいの期間がかかるのかお聞きしたい。

細谷・まず、今日出した資料に対してどうなのか。

【來田氏、横川研究を読んでないですね。最大のバスが何年モノだから逆算して・・・
という話ではないでしょう、あれは。】
906 ：名無しバサー：05/01/08 19:01:03


　　　　　負け組

907 ：名無しバサー：05/01/08 19:02:02
明らかに日釣振は負け
908 ：名無しバサー：05/01/08 19:02:08
>>901
通常は産業を適正化に向かわせる為の規制だけど
バス問題ほど産業そのものの解体が声高に叫ばれてるのは特殊だから
他の規制の場合の摩り替えは効かないんじゃないかな
909 ：名無しバサー：05/01/08 19:02:53
勝ち負けはある
駆除派は負けた。負けたレッテルを貼られた
910 ：名無しバサー：05/01/08 19:03:29


　　バスターズ　＝　負け組

911 ：名無しバサー：05/01/08 19:05:45
駆除派はバス板に落書きするだけのブラ汁と同じ。
行動力という点で。
912 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 19:06:02
>>908
でも指定は法律自体は解体を目的としたものではないから誰がどう言おうと体面上は制裁というわけでもないし
事後法のそしりも受けないと思いますが（受け手の印象の問題でしょ？）
913 ：名無しバサー：05/01/08 19:07:21
このｽﾚで、す氏レポ観たいからちょっと書き込み減らそう　協力ﾖﾛ＞ALL
914 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 19:10:59
ごめんね。
915 ：名無しバサー：05/01/08 19:11:21
根付き多いな
916 ：名無しバサー：05/01/08 19:11:45
>>912
事実上指定に解体の効力（またはその一部）があると思うから
実際にいい大人がムキになって攻防が繰り広げられてるのでは？

実質的にものを見ないと相手の言うことを理解できなくなるから気をつけないと。

>>913
了解しました　控えます
917 ：名無しバサー：05/01/08 19:12:15
バス厨はヴァカばっかり　これのどこがスポーツだよ引き篭もりＷＷＷＷＷＷＷ
918 ：名無しバサー：05/01/08 19:13:12
>>913
俺は興味ないけどさ。
その話するなら、次スレ立てた方がいいぞ。専用スレか。
盛り上がる頃に１０００が来る。
919 ： ◆zebrajrX.Y ：05/01/08 19:13:13
雑談はこっちに行こう

【万歳】オオクチバスが特定外来生物に【三唱】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1101207946/
920 ：名無しバサー：05/01/08 19:15:27
>>917
引き蘢っていては、バスは釣れないんだよ。
わかるか？ひっきー自演くん。
921 ：名無しバサー：05/01/08 19:16:31
>>920　どこをどうするとスポーツなの？
団体競技に入れないボクちゃん　（ｗ
922 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 19:17:11
【密放流編　その4】

丸山・密放流に証拠がない証拠がないと言うが
　　それを立証するには現場をおさえるしかない。
　　では現行犯とはどういう状況なのか。
　　水辺に人がいて、彼のクーラーの中にはバスが泳いでいる。これは現行犯か。
　　今、水辺で何かを放流した人がいる。しかし、放流したものがバスであるかは
　　わからない。これは密放流か。

　　このように、密放流の証拠を現行犯であげることは難しい。
　　だから、魚類学会では（今やっているように）科学的データを元に
　　（状況証拠で）行こうということになった。
　　直接証拠が無い無いと言っているばかりではお話にならない。
923 ：名無しバサー：05/01/08 19:18:52

























924 ：名無しバサー：05/01/08 19:18:54
>>921　バス釣りはスポーツじゃないよ。　盆栽や切手収集の趣味の領域。
925 ：名無しバサー：05/01/08 19:21:27
引っ掛けたルアー持って帰れよゴミども
926 ：名無しバサー：05/01/08 19:21:39
>>922
いや、だから、せっかくのレポートだが、
盛り上がる頃に１０００が来るよ。

バカ駆除派と琵琶総・戸田建設が埋め立てに来るYO　
927 ：名無しバサー：05/01/08 19:22:16
２ちゃんってのは、負けてるやつを応援したくなるんだよ。
駆除派以外の筋金いりの２ちゃんねらーきたよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105131086/101-200
928 ：名無しバサー：05/01/08 19:22:28
駆除派を演じる擁護
929 ：名無しバサー：05/01/08 19:24:08
>>924
折れは漁のつもりだが。目指すターゲットに遭うまでは漁は続ける。
930 ：名無しバサー：05/01/08 19:25:18
３００万人のバス愛好家って1000億市場って看板全面に出して国家を恫喝してるが、
総人口の２．４％弱が何をたわけた事抜かしとるのかね。
１０００億など全然脅しにもならないんだが。
931 ：名無しバサー：05/01/08 19:28:14
>>928
いや、俺本当に素人なんでけど、
今回の報道でまったくの素人が「なんだバスってそういうのあんのか．．．」
ってきがついちゃったのでかいよ。
932 ：名無しバサー：05/01/08 19:28:44
＞ブラ汁がいないな、めずらしい。

ブラ汁は夜行性動物
22時～3時ぐらいの活性がもっとも高くなる
933 ：名無しバサー：05/01/08 19:29:33
>>930
その３００万人という数も、なんの根拠があるのかわかんないしな
南京大虐殺３０万人説みたいなもんだろ
水増しすりゃいいてもんじゃねえよな
934 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 19:30:51
【密放流編　その4】

中井（多分）・（60cm級バスが）琵琶湖生まれだとすれば6～9年くらいだろう。

來田・ここ数年で釣り人による放流はありえない。
　　釣り人や釣り業界にはネットワークがある。
　　今、密放流などという行為をしたら間違いなく放逐される。

中井・末端まで組織化されていないから問題なのであって。

多紀座長・密放流の有る無しは、これ以上ここでやっても仕方がない。
　　防除の具体的なことに話をすすめるべきだと思うが。


ここまでは大体連続した会話。以降は抜粋ということで。
935 ：名無しバサー：05/01/08 19:31:36
>>930
その数字もあやしくねーか？。総人口の４０～５０人に一人がバサーで
３万以上、金突っ込んでるって、ありえん。
936 ：名無しバサー：05/01/08 19:32:48
>>933
まぁな、駆除派の言う「バスにより激減した！」ってのに等しいかもな。
937 ：名無しバサー：05/01/08 19:34:00
>>935
貧乏人めw
938 ：名無しバサー：05/01/08 19:38:32
>>934
琵琶湖の夜の漁港と、夜に出船する漁船張り込んだら、密放流は捕まるよ。

中井も知ってるだろうけどね。
939 ：名無しバサー：05/01/08 19:41:00
なんでリリースするの？
940 ：名無しバサー：05/01/08 19:42:04
>>939
釣っても食べないから、もしくは、食べきれないほど釣るから。
941 ：名無しバサー：05/01/08 19:42:59
今必要では無い余計な書き込みは、控えるように。
942 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 19:45:23
【密放流編　その5】 抜粋編

水口・密放流の有る無しはゼロワンゲームではない。
　　実際密放流はある。
　　ここで議論する段階ではない。
　　ここでは、オオクチを選定することによって、密放流に対する
　　抑止力が発生しうるのか、それはどれくらいなのか
　　そこを議論すべきだ。

丸山・密放流という行為を否定すればするほど
　　バスは摩訶不思議な拡散方法を持った魚、ということになってしまうが。

　　（バスの存在は）ダム湖ならよいかとも思うが
　　下流への流出もあるし、水系全体で議論されるべきだ。

　　密放流は全く無いと言うと話は進まないし、
　　バスの存在を一切認めないと言うと、これも話は前に進まない。
　　もっと現実的に。
943 ：名無しバサー：05/01/08 19:47:10
ラージ指定見送り!!

まだバス釣りできますよ!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/alien_species/?1105176132
944 ：名無しバサー：05/01/08 19:48:56
別に指定されてもバス釣りはできるわけだが。業界の煽りがひどいな。
945 ：名無しバサー：05/01/08 19:49:22
まぁ、いずれにせよ、こういう問題が噴出した以上、
大手を振ってバス釣りには中々行けない環境にある訳だが・・・
今回は先送りされたが、いずれは特定外来種リストに組み込まれるのは
間違いないと思うよ。
つーか、一般人は今回指定されたコクチとラージの区別もつかんと思うし・・・
946 ：名無しバサー：05/01/08 19:53:09
>>945
いずれと３ヵ月後じゃ大違いだろｗ
しかしスモール規制してラージ規制しない理由ってどう説明すんのかね？
947 ：名無しバサー：05/01/08 19:53:13


外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り
948 ：名無しバサー：05/01/08 19:54:39
>>946

口が大きい小さいではなく、規模が大きいか小さいかの違いだな。
949 ：名無しバサー：05/01/08 19:58:10
俺は琵琶湖の普通のバサ－だが、「業界の勝利」ってだけで、
別になんとも思わない。
むしろこれを機にまたやりたい放題なら、指定してもらってもいい。

「お願い」には「お礼」がつきものだが、
テレビや雑誌で一般バサ－に「お願い」した業界人は、
「お礼」で末端のバサ－に頭を下げるのだろうか？

琵琶湖のリリース禁止の時はそれはなかった。
むしろ今は自分らだけ法をすり抜け、トーナメントなどやり放題。
なら、いらない。
950 ：名無しバサー：05/01/08 19:59:14
バス釣りのイメージ回復無理なんだからさ

自棄になってガーパイクでも密放流しろよ
951 ：名無しバサー：05/01/08 20:02:36
焼けば猫が食べるかな～と思って焼いてみたけど
猫も食べなかった

駄目だこりゃ
952 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 20:02:56
【密放流編　その6】 抜粋編

來田・「密放流は全く無い」とは十年来言っていない。
　　密放流が無いというのは、立場ではなくむしろ願望だ。
　　釣り人はそうあってほしい、そうあらねばならない、という。

　　琵琶湖のフロリダは現時点の密放流の証拠にはなりえない。
　　過去・6年前ならまだしも。

中井・「現在」と「過去」はどこで区切るのか。
　　そしてそれは（「密放流」という行為の評価に）どう影響するのか。

高宮・日釣振は密放流の抑止について引き続きアピールしてゆく。
　　密放流の存在については、「わからない」というのが実情。

多紀座長・わからないようにやるから密放流なのに（ｗ
953 ：名無しバサー：05/01/08 20:06:59
>>949
禿同！
メンターや怪鳥だけ得するなら指定してもらったほうが良い。
954 ：名無しバサー：05/01/08 20:10:01
>>949
上が下に頭をさげることはない。
955 ：名無しバサー：05/01/08 20:12:02
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
956 ：名無しバサー：05/01/08 20:15:20
>オオクチを選定することによって、密放流に対する
>抑止力が発生しうるのか、それはどれくらいなのか
>そこを議論すべきだ

マジ駆除派はこういう議論を避けるからファシ扱いされるんだよな
957 ：名無しバサー：05/01/08 20:15:48
>>952
琵琶湖総合開発のカモフラージュで、長年活躍した中井も、
そろそろ焼きが回ったな。
958 ：名無しバサー：05/01/08 20:17:12
>>949
つまんねーよ
お礼ってなんだよｗ指定に反対してた
理由は自分達が気分良く、
釣りするためだろ
959 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 20:18:21
【密放流編　その5】 抜粋編

中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。
　　？人は子供だ。
　　自分も子供時代だったら密放流をしてしまったのかもしれない。
　　そして残りは大人だ。
　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

　　「釣り人に配慮する必要がある」などと主張する者が、
　　そのようなこと（※）は絶対に口にしてほしくない。

【※よく聞き取れなかったのですが、日釣振が、「業界の密放流は無いが
個人ならありうる」と主張していることに対してではないかと。
間違ってたら誰か訂正して下さい。】

「抜粋編」としましたが、見返したら全部ひとかたまりになってました。（ｗ
【密放流編　ステージ２】だと思って読んでください。
960 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 20:21:32
>>すさん
　お疲れ様です。
　次スレいりますか？
961 ：名無しバサー：05/01/08 20:22:50
>>959
＞中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。


それって「戻す会」でお友達の守山漁協「ちょんまげ漁師T」のことだろ？
俺も実名はふせるが。。
962 ：名無しバサー：05/01/08 20:23:12
>>951
おいおい、そりゃウソだｗ　
昔琵琶湖に釣りに行って釣り上げると猫がピューって寄ってきて、
あげたらすぐに食べ始めたぞ。
ちなみに俺も食ったことがある。それなりに食える。
が、南湖とか野池のは水が汚いから食う気にならんね。
963 ：名無しバサー：05/01/08 20:26:39
>>959

413です。 中井氏のコメント、自分もそう解釈しました。
日釣振が、組織ぐるみの密放流があり得ないと強調するあまり、
「密放流をするなんて釣り人じゃない」的な発言（詳細失念）をしたため、
中井氏が（ちょっと熱くなって）発言したのではないかと。
964 ：名無しバサー：05/01/08 20:27:07
っていうか、めずらしく駆除派が来ないな。ブラ汁も。
やっぱ今まで駆除派のカキコミって、


　　　　　ほとんどブラ汁の自演


だったんだろな。
965 ：名無しバサー：05/01/08 20:27:16
>>962
いや。琵琶湖はなんだかんだでまだ綺麗なんだと思う。
ドブみたいなとこに住んでるバスは近所の猫は食べなかったな。
966 ：名無しバサー：05/01/08 20:29:14
>>965
そんなとこで釣るなや、バスだって必死で生きてんだぜ。
967 ：名無しバサー：05/01/08 20:30:47
>>964
お前駆除されてこいよｗ
968 ：名無しバサー：05/01/08 20:32:38
バス業界の人間が失業したら危なそうではあるな。
969 ：名無しバサー：05/01/08 20:35:09
環境なんて知るかよ！ってな勇者

もっと面白そうな魚を乱放流しろよ
970 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 20:35:54
密放流編が終わったので>>891から分岐。

【水口vs瀬能+多紀編】

細谷氏の、「生態系に影響があると言う事に関してはコンセンサスができている」
発言に対して、水口氏が「コンセンサスはない。今実際に両論併記となっている部分に
勝手に結論をつけるな」的な意見を述べたのが始まりで、その後魚類学会アンケートの
恣意性について瀬能氏と押し問答になり？最後には多紀座長と「生態系の破壊」という
言葉の使い方について火花を散らしていたような気がしますが・・・・。
話の展開に全くついていけなかったのでこの項は信用しないでください。
971 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 20:39:30
>>960
次スレ、すみませんがよろしくお願いします。
>>963
ありがとうございます。おかしいと思った個所はバシバシ訂正を入れてください。
972 ：名無しバサー：05/01/08 20:41:39
次スレの２～５０くらいに貼りなおした方が良いと思われ。
その役目はきっと前スレ氏が果たしてくれると思われ。
973 ：名無しバサー：05/01/08 20:42:38
もう１０００獲っていいですか？
974 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 20:43:14
次スレ、立てました。

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド43
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1105184507/l50
975 ：名無しバサー：05/01/08 20:43:56
オマイら、きっちり埋めれ！
976 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 20:44:49
>>972
すさんのレポが終わった時点でワシがメモ帳に貼り付けてる分から
順に次スレへ上げていきます。
977 ：名無しバサー：05/01/08 20:45:29
>>958
やっぱりそれが業界の反応なんだろな。
所詮トップに金髪がいるようなバス業界なんて。
社会のルールも何もない。

もう滅びていいよ。
２度と同情も協力もしないから。
978 ：名無しバサー：05/01/08 20:46:50

じゃぁ埋め立てますね

　　　　　　　戸田建設
979 ：名無しバサー：05/01/08 20:55:18

このスレは、葦原も小川も産卵場所も、小魚ごと埋め立てます。

新しい意見は新スレへどうぞ。

埋め立て後地には「琵琶湖博物館」が建ちます。

　　　　　　　　　　　　　館長　中井

980 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 21:01:25
次スレ待ちで短いやつを。

【丸山氏のお話　その2】
バスこそが子供にとって身近な対象魚である、という主張に対して。

丸山・子供はハゼ・チチブ・テナガエビ、対象魚はなんでも喜ぶ。
　　TVを見ると、バス・アユ・ヘラ・（マス？）これ以外の
　　淡水魚の釣りをやっていない。

　　マハゼ釣りを35人の子供たちに教えたことがあるが、ボウズは２人だけだった。
　　その２人も、自分なりの釣りのスタイルを貫いた上でのボウズで、納得」していた。
　　結果的に、35にん全員に納得してもらえた。
　　子供たちは身近な釣りを知らないだけだ。知れば楽しむことができる。
981 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:02:02
およ？
ここ、埋めていいの？
じゃあ、協力。


>>すさん
>>ぴ～２さん
ご苦労様です。
982 ：名無しバサー：05/01/08 21:03:45
>>959
> 中井・名前は伏せるが、個人的に何人か密放流をした人間を知っている。
> 　　？人は子供だ。
> 　　自分も子供時代だったら密放流をしてしまったのかもしれない。
> 　　そして残りは大人だ。
> 　　彼らは自分（中井）に信頼をもって告白してくれている。
> 　　だから名は出さない。ジャーナリストのモラルと同じだ。

なんで駆除を主張する人たちは、戻す会といい、バスターズといい、生多研といい、
密放流者を必死になってかばうの？そうやって密放流者をかばって、
「実は僕は密放流者を知ってます、でも教えてあげませんよ」
って言うのが世のためなの？
何の責任も取らせず、犯罪者をかばってるだけで「モラル」なんて言ってほしくないよ。
983 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:03:55
>>980
補足

東京海洋大学でやっている活動の一環と思われます。
客員教授として、釣り人として有名な奥山氏を招いて、丸山氏が開催しています。
984 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 21:07:34
980まで貼り付けますた。通し番号に直してあります。間違い・補足等ありましたら次スレで指摘を。
985 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:11:11
埋めます。
986 ：名無しバサー：05/01/08 21:11:32
>>982
「戻す会」は、叩けばほこりがいっぱい出てくると思う。
会場のほとんどが琵琶湖博物館だし、あの漁師も絡んでるし。
子供やボーイスカウトなど、何も知らない人間を無理矢理招待して
洗脳してるのが気にいらない。

今後の動きに注目して、やり過ぎなら、潰す。（滋賀県民）
987 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:11:48
まだまだ。
988 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:12:22
あと１３？
989 ：名無しバサー：05/01/08 21:13:26
>>979
ワロス
990 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:14:23
違った、１０か？
991 ：名無しバサー：05/01/08 21:14:43
>982
別に密放流があるということを言いたいだけで、
個人たたきしたいわけじゃないからでしょ。
992 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:16:07
スパムメールが、トラフィックを喰っとるぞ。
993 ：名無しバサー：05/01/08 21:16:22
なかなか埋まらないな。
いつものバカ駆除派がいると、コピぺやAAで、瞬殺なんだが。。
やっぱ駆除派って。。
994 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:17:21
30秒規制に、トラフィック減少でキツイ。
995 ：す ◆wPB91OtLR. ：05/01/08 21:17:55
ぴ～2さん、前スレさん、ありがとうございます。助かります。
ラストは【次回開催でもめてグダグダ編】です。
996 ：名無しバサー：05/01/08 21:19:44
１０００除外決定！！
997 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：05/01/08 21:19:59
こりゃ、Dﾞﾎﾟ、128K、不安定やんか、いつもながら。
高いのに。。。
998 ：名無しバサー：05/01/08 21:21:17
マターリしとるのう
999 ：名無しバサー：05/01/08 21:21:18
1000
1000 ：ぴ～２ ◆Mr89sDx63o ：05/01/08 21:21:22
アイム　４タイムス　このスレ1000獲り　ちゃんぴよん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。