ブラックバス・外来魚問題総合スレッド27

1 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 11:10:47

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド26
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1096293007/

（バス板内関連スレッド）
産卵床ごとバスを駆除３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 ：名無しバサー：04/10/04 11:13:00

2ゲト

3 ：名無しバサー：04/10/04 11:13:02

死ね

4 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:13:55

819 名前：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk 投稿日：04/10/03 22:49:57
「2004年度日本魚類学会年会で発表された研究紹介」
http://www.fish-isj.jp/event/net_2.html

「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

[このような現象が自然に発生する可能性はあり得ず、人為的な大規模放流があったものと推定される。 ]

5 ：名無しバサー：04/10/04 11:14:17

早速だけど、パート２６でこのスレの存在理由が無くなりました。
ブラ汁（元祖天然君）のオナニーの為にすれ立てるのはやめましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:17:50

836 名前：名無しバサー投稿日：04/10/04 00:03:26
>>830
いや、ブラックバス類が日本で最も研究が進んだ外来系淡水魚になりつつあるということでしょう。
この他にも沖縄の大会ではブラックバス類に関する多くの研究発表がなされています。
バス利用派にしても、今までのようにデータが無いなどとはいえなくなるでしょうね。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
　横川浩治（香川県多度津町）・中井克樹（琵琶湖博）・藤田建太郎（滋賀県立大）
オオクチバスとモツゴの産卵床共有
　斉藤憲治（東北水研）・嶋田哲郎・進東健太郎（伊豆沼財団）・高橋清孝（宮城水開セ）
コクチバスの形態における雌雄差の水域間変異
　淀　太我（三重大生資）・佐藤大輔（帝京科大理工）・井口恵一朗（中央水研）
自然条件下におけるオオクチバスの捕食量
　能宗斉正・細谷和海（近大院農）
琵琶湖におけるオオクチバスの定量的な影響評価
　水野敏明（ＷＷＦジャパン）
皇居外苑濠におけるオオクチバスの食性と成長
　内田直樹・冨田健二・河野　博（海洋大）
オオクチバスの産卵生態
　森下　圭・藤田建太郎（滋賀県大院環境）・中井克樹（琵琶湖博物館）・沢田裕一（滋賀県大環境）

7 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:19:46

>>833
＞バス釣り業界や業者や釣具屋のほうが、
どうマシなのかよくわからんが。

少なくとも長野でゴミ拾いしてるバス団体も琵琶湖で漁師に悪態ついてるバス
団体も、スモール・フロリダという明らかな「密放流の結果」を黙認、擁護、利用
した上で飯食ってる「密放流利益団体」の代表なわけじゃん。
いくら奇麗事でバス釣りの正当性訴えても、「ダメなものはダメ」も言えない屁ﾀﾚ
っつーことだから。

これ、「バス利用したいサイド」主張の説得力に関わる問題じゃないの？
素人が見ても「都合の悪い部分はスルー」だぜ（ｗ

8 ：名無しバサー：04/10/04 11:20:34

>>5
前スレ最後がひどいのは汁がやっていたせいだ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

9 ：名無しバサー：04/10/04 11:21:12

(　´,_ゝ｀)　ブラ汁、オナニーはその辺にしとけって。汁飛ばし過ぎだぞ

10 ：名無しバサー：04/10/04 11:23:37

今からこのスレは
【汁君のオナニー狂いをやめさせるには？　Part89】になりました。
みなさん、オナニーを終了させてあげましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

11 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/04 11:26:01

>>1
今日は早出ですね。
スレ立て、お疲れ様です。

12 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:26:10

>>869
比率がどうとかの問題じゃなくなってるよね。
「フロリダいるかいないか」の問題でしょ？
混血とかはどうでもい話。

池原以外は公式には何処にもいないはずの種でしょ？

歩いて琵琶湖に移ったのか、と。

13 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:29:39

>>849
大きな母集団の中から抽出した少ない標本群でも、複数回の抽出で検出されたなら、
“ある程度まとまった数がいる”と判断することには十分ですよ。
どれ位入ったかは、あの結論に疑問を出す人もいて当然ですけどね。

オオクチバスの侵入初期と違って、トーナメントも開催されているわけですから、
湖内への拡散速度は、初期よりも速いでしょう。
あいにくメモしてないのですが、アメリカで、かってはスモールで有名な湖に
ストライパーが個人レベルで放流されて、大規模な交雑が進んだ例もあるようです。
文献名は、次の機会にでもメモしてきます。

14 ：名無しバサー：04/10/04 11:35:50

>>11
岩屋山さん

早すぎでしょう。ブラ汁は一日中いるようですよ。

854 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 04:03:13
スゴイね、フロリダ・・・・
っつーか、琵琶湖って「フロリダ」の湖じゃん。もう。

884 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 06:26:28
>>883
琵琶湖のガイドだって朝から起きてるよ（ｗ

15 ：名無しバサー：04/10/04 11:35:51

フロリダは売り物にしなければ良かったのにねｗ

16 ：名無しバサー：04/10/04 11:36:30

汁のオナニーが止まらないようです

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17 ：名無しバサー：04/10/04 11:38:30

60って池原以外は希少だったよねつい最近まで。
今じゃ琵琶湖のどこかでは日に1本は上がってるよね、バスが20年くらい寿命があれば言い訳できたのにねｗ

18 ：名無しバサー：04/10/04 11:40:14

>>14　ダンケ？

19 ：晒しｱｹﾞ：04/10/04 11:45:09

>>915
では、フロリダバスの話も【業界】が【学会】に対して公式に反論した方が良いなw
独自に「客観的なデータ」を集めてww

20 ：名無しバサー：04/10/04 11:49:11

汁のオナニーが止まらないようです

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

21 ：名無しバサー：04/10/04 12:07:54

終了厨が必死だけど、フロリダって急所なの？
もしかして、放流関係者？

22 ：名無しバサー：04/10/04 12:10:54

【ゼゼラの特徴】
①　中立・客観を装って一般バサーの教祖となる
②　実際には業界御用達の三流ゴシップ記者
③　ゼゼラノートにツッコミが入ると、最初は出てきて信憑性があるようにフォローする。そのうちボロが出るとほとぼりが冷めるまで出てこない。

【擁護派の法則】
①　耳の痛い話は、聞いてませーん

【ゼゼラとバス業者（ネット対策班）の特徴】
その①　都合が悪くなったら、取り合えず責任転換
その②　議論が噛み合わなくなったら、取り合えず煽っとけ
その③　自分の都合のいいようなデータ解釈が全て
その④　バサーの調査ってどこにあるよ？
その⑤　駆除派はとりあえず論理的でないことにしておく。ただし理由は示さない
その⑥　ブラックバスは在来生物群に影響を与えない。ただし理由は示さない
その⑦　他の魚はどうでもいい
その⑧　うまそうな物（水面）があったら、食っとけ（バスを放り込め）
その⑨　肝心の部分は置いといて、過激な表現だけを拾ってレッテル貼り
その⑩　レッテルを貼ることで、内容を伝えるべき相手（一般バサー）が正論に耳を傾けないように誘導
その⑪　テンプレを逆すれば反論になると思っている

悲しくも業者にだまされたバサーは、いくら正論を述べたところで「どうせあいつの言ってることだから」と
聞かなくなってしまうので、バス批判派はゼゼラ、業者の誘導に乗らないよう注意しよう。

23 ：名無しバサー：04/10/04 12:12:05

汁のオナニーが止まらないようです
ゼゼラのオナニーも始まりました

汚いので終了ですね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

24 ：名無しバサー：04/10/04 12:12:27

自然環境の事を真剣に考えてるなら、
バス駆除する力も環境改善に当てた方がいいような気がする

25 ：名無しバサー：04/10/04 12:14:11

>>21
放流関係者だったら放流した後は証拠も何も無いから勝手にやってろくらいしか思わないはず
多分フロリダが釣れることをウリにできなくなると困る人たちじゃない？

26 ：名無しバサー：04/10/04 12:15:24

汁のオナニー（妄想）が止まらないようです（w

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

隔離スレ揚げんな厨房！、うざいんだよ

27 ：名無しバサー：04/10/04 12:15:44

ブラ＝魚逝かねぇ？

駆除釣り行く以外はパソの前とか。

28 ：名無しバサー：04/10/04 12:26:20

＞１割がブラックバス
駆除派は琵琶湖はバスだらけって言っていたよな（w

これってソースあるの？

29 ：名無しバサー：04/10/04 12:32:36

過去スレ嫁や

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

30 ：名無しバサー：04/10/04 12:34:11

>>26
過疎板にあって人気No.１のスレですよ！

31 ：名無しバサー：04/10/04 12:34:28

>>29
読んだけどありませんでした。
よってまたもやバサーの思い込みということになりました。

32 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 12:36:04

>>21
スモールより急所だろ。

33 ：名無しバサー：04/10/04 12:39:54

>>29
あげてみんなに書いてもらい1000まで行けば終了するゾ。

34 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 12:40:25

別に「琵琶湖のフロリダは本物」と宣伝してるんだからいいじゃん。
関係者のヒト。

ＤＮＡレベルで本物のフロリダ釣れますよ。

35 ：名無しバサー：04/10/04 12:41:34

俺のホームにも何かの放流に混じってﾌﾛﾘﾀﾞ入んないかな？

36 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 12:43:20

要するにトーナメントのたびに放流してた、って事なんだろ？

37 ：名無しバサー：04/10/04 12:51:42

>>34
やはり池原のフロリダですかな？

38 ：名無しバサー：04/10/04 12:53:47

汁の活性が上がっていますね。

オナニーのし過ぎは身体に毒ですよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

39 ：名無しバサー：04/10/04 12:54:52

>>37
池原貯水池にフロリダとやらを放流する基地害がいるからこうなる
ここから追求しようぜ

40 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 12:57:44

>>38
老婆心ながら忠告するが、必死で終了させたいって事は、相当都合の悪い話、
人目につくと困る話が展開されてるっつーことなんだけど・・・・・

そういうことなのね？

41 ：名無しバサー：04/10/04 12:58:08

まずは池原のバス釣り禁止
話はそこから進めたい

42 ：名無しバサー：04/10/04 12:59:30

>>40

ばーか、お前の身体を心配しての事だよ。
オナニーのし過ぎは身体に毒って教わらなかったのか？
オナニーし過ぎで英単語も覚えられない程、脳みそが発達しなかったんだろ？（ﾜﾗ

43 ：名無しバサー：04/10/04 13:00:22

>>37
元をたどればたぶん池原であり、そこも遺伝子を調べてもらいたいな

44 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 13:04:48

>>42
いや、もうｵﾏｴ琵琶湖バス釣り関係者だって丸わかりじゃん（ｗ

ソースにもならん２ｃｈでどんな与太話が出たってべつにいいじゃん。
所詮「便所の落書き」なんだから。妄想だよ、妄想（ｗ

影響力なんて無いから心配すんなよ。

45 ：名無しバサー：04/10/04 13:08:56

>>44
ｷﾞｮｾｲﾀﾝはおおまじめに2chを訴えるそうな、
与太話を(ｗ

46 ：名無しバサー：04/10/04 13:11:38

>いや、もうｵﾏｴ琵琶湖バス釣り関係者だって丸わかりじゃん（ｗ
>所詮「便所の落書き」なんだから。妄想だよ、妄想（ｗ

激しく妄想でしか無い様だ。
せめて隔離スレくらいさげ進行できんか？
それともまたバサーの啓蒙の為とか言うのか？
せめて板のルールくらい守れよな、これじゃ
平和をかけ声に武力闘争してる過激派と変わらんぞ。

47 ：名無しバサー：04/10/04 13:12:33

>>44
ネガティブキャンペーンだろうがなんだろうが
所詮２ｃｈまぁ気にすんなよ

48 ：名無しバサー：04/10/04 13:14:28

>>44
公の場所で、影響された方が見えましたよ。

49 ：名無しバサー：04/10/04 13:18:09

>>46
バス板が全スレsage進行なんて初めて聞いたが・・・
他スレでageてる椰子もルール違反なのか？

50 ：名無しバサー：04/10/04 13:18:28

岩魚ちゃんは‥（w

51 ：名無しバサー：04/10/04 13:20:03

>>48
ゼゼ公のことだな

フロリダについて何か言って池

52 ：名無しバサー：04/10/04 13:22:14

>>49
隔離板の隔離スレね。
バス板全体ではないのでよろしく。

もともとバス問題スレッドが乱立したので、
駆除派を隔離する為に作ったのが隔離スレであるバス問題スレの最初。
その時からのお約束なんだよ。
せめてバス問題スレッドを最初から読んでればわかる事。

ブームに乗って出て来た駆除厨はなんいも知らない様だが。
せめて板のローカルルールや歴史くらい勉強してから書き込んで欲しいね。

53 ：名無しバサー：04/10/04 13:23:38

>>44
gyoseiは琵琶湖のバス釣り関係者になるのか？

54 ：名無しバサー：04/10/04 13:25:29

>>53
すかと一緒に

55 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 13:26:11

一応な、スモールについては「他業種の放流」と責任転嫁したわけだ。
「俺たちはやってねえから喜んで利用させていただく」と。
それなりのポジションの人が。

琵琶湖関係者が誰に責任なすりつけるか、今から見もの。

56 ：名無しバサー：04/10/04 13:28:09

>>53　&　>>54
雄琴港で駆除して泡風呂直行かいな！？

57 ：名無しバサー：04/10/04 13:28:42

>>52
最初の方から知ってるけど、sage進行ってのは知らねぇな。
いつも必死なバカーがsageを叫んでただけだろ？
ソースよろ。納得したらsageてやらないこともないｗ

58 ：名無しバサー：04/10/04 13:29:52

ゼゼも琵琶湖関係者だなそういえば

59 ：名無しバサー：04/10/04 13:31:35

>>52
それならあげて乱立を避けるべきだな。
ご都合主義の自治房さん。

60 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 13:31:56

>>58
ｾﾞｾﾞ作ノートでこの発表を取り上げるかどうか・・・・・・・・

中井さんっつーだけでフィルター掛けそうだけどな。

61 ：名無しバサー：04/10/04 13:33:48

オレも記念真紀子！

62 ：名無しバサー：04/10/04 13:33:53

ここ琵琶湖の近い関西人多いのか？

63 ：名無しバサー：04/10/04 13:35:19

>>55
池原→琵琶湖っていうルートの公式無問題放流あるの？

64 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 13:41:03

>>63
つーか、勝手に琵琶湖には魚放しちゃならん、ってバス以前から決まってる
みたい。前スレ参照しる。

それ以前に散々「密放流ＮＯ」と言ってる連中が密放流の結果で飯食ってる
自己矛盾、しかも「売り」にしてるわけだ、こっそりと。
（スモールほど堂々とは表沙汰にはしてないみたいだけど）

それってどうなの？っつーことなのよ。

65 ：名無しバサー：04/10/04 13:42:57

>>57,59
厨房はマナーも知らないんだな。
２chが出来て１周年の頃にバス板でも自治スレが有ってな。
その時に色々合意してバス問題スレの誕生になったのを知らんのか？

> それならあげて乱立を避けるべきだな。

元々バス問題は代表スレでやる事になってるの。
あげなくても、このスレでしか出来ないルールなんだよ。
ローカルルールくらい読める歳だろ？それともリアル中坊か？

66 ：名無しバサー：04/10/04 13:45:02

>>65
駆除派に言っても無駄かと思われ

67 ：名無しバサー：04/10/04 13:46:33

>>62
マスター、ダンケ、エレ禁、BASS等
最近良く見るのは琵琶湖で釣りをしていたとか、
関西に関係している、していたコテハン。他にもいそう。

ゼゼ、ギョセイ、すかやテンチョも。

68 ：名無しバサー：04/10/04 13:51:53

>>67
テキサスは岐阜から琵琶湖へか？

69 ：名無しバサー：04/10/04 13:53:33

琵琶湖と池原での釣りはあきらめてもらう

70 ：名無しバサー：04/10/04 14:02:31

>>69
だから無理。（w
どうやっても釣りを禁止にする事は出来ない。
せいぜいリリ禁が関の山（wwww

71 ：名無しバサー：04/10/04 14:11:37

>>65
今まで引き継がれてないんじゃ今更ごたごた言ってもしょうがない罠
sageで書いてなかったのは一部か大半かはしらないが擁護派も同じだし

72 ：名無しバサー：04/10/04 14:12:35

密放流から成立した釣りだしな（ｗ
禁止するべきだろ

73 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 14:13:51

今までは「池原」はまあ上手いこといってるサンプルだたわけだよな。
地理的にもまあ許容される範囲だと思ってた。

でもやっぱり「密放流の供給源」となる可能性が消せないわけだ。
どうしても。

これで「池原→琵琶湖」というルートのＤＮＡ鑑定が出たら最後、黙認、容認
すら終わるだろ。
性悪説に立脚しなければいけなくなるわけだ。
絶対に誰かがやるから、バス容認は出来ない、と。

74 ：名無しバサー：04/10/04 14:19:22

>>71
底なしの馬鹿か？
バス板のお約束や２chのお約束くらい嫁や厨房

75 ：名無しバサー：04/10/04 14:21:35

>>73
全ての地域が密放流の供給源ですな。
バス釣りそのものが犯罪の温床。
駆除でバス釣りなんぞしなくてよい。
これからはもっと大規模に。

76 ：名無しバサー：04/10/04 14:21:55

自分に都合いいようルールを捏造し「お約束」ですかｗ

77 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 14:22:48

>>74
だから（ｗ

琵琶湖でフロリダ釣れますよ～って宣伝してるんだから、
常時ＡＧＥでいいじゃん（ｗ

78 ：名無しバサー：04/10/04 14:25:18

どこにも「駆除関係スレはsageで」なんて書いてないよなぁ
まぁ擁護派的には自分らのローカルルールを強要したほうが都合良いんだろうけどさ

79 ：名無しバサー：04/10/04 14:30:26

＞「密放流の供給源」となる可能性がある
特定外来生物に指定されれば移動も禁止になるからそれでいいじゃん？
取り締まれるのにそれでも可能性があるからダメってのはおかしいでしょ。
万一指定されなかったらその必要は無いって判断したって事ﾅなけで・・・

80 ：名無しバサー：04/10/04 14:32:24

>>74
読んでもどこにも書いてない罠ｗ

81 ：名無しバサー：04/10/04 14:35:35

>>79
特定外来生物指定もリリ禁も釣り禁止もやれるものはどんどんやればいい。
バス業界なんぞわざわざ相手していられるか！

82 ：名無しバサー：04/10/04 14:36:09

擁護派はバスが害魚だと一般人に知られるのが嫌なのでスレが目立ってほしくないんですよ

83 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 14:36:23

>>79
今でも密放流はダメだし（法律的にも同義的にも）バス利用団体も
建前では「ダメ」とは言ってる。

でも実際に起こってしまう。

後は地元の管理する側が罰金１億でもやるﾔｼはやるから・・・と判断すれば
しょうがないよな。
出所のわからないバスは利用しない、とか利用団体が明言するならともかく
「いるものは自由に使わせてもらう」っつー姿勢を絶対に崩さないんだから。

「じゃあ、お前等来るな」と言われてもしょうがあるまい。

84 ：名無しバサー：04/10/04 14:39:40

>>83
バザーは金でも払ってから言えと
ゴミ拾いしたぐらいで、タダで害魚釣りやるなどあつかましいにもほどがある

85 ：名無しバサー：04/10/04 14:47:35

>>83
だから起こらないようにできる手段があるんだからそれを使えばいいじゃない？？？
バス釣り禁止しなくても密放流は防げるんだよ？実際捕まった人間だっているんだし。
>>83は個人間でのやりとりならわからなくもないけど管理してるのは行政なんだから
「じゃあ、お前等来るな」とは言えないよ

86 ：名無しバサー：04/10/04 14:50:01

議論らしい議論も無く延々と悪口が続くのみ。
ホントに便所の落書き中の便所の落書きのようなスレだな（w

87 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 14:57:05

>>85
起こらないような手段ではないわけよ。罰金は。
心理的な抑制の効果しかない。
もしかしたら１億払ってでもやるﾔｼが出る可能性だってあるだろ？
そこにバスがいることでそれ以上の利益が出ると読めばやるだろ。
見つからなきゃそれまでなんだし。

予防として供給源をあらかじめ断つことと、利用を許さないこと（駆除以外の）。

本当に阻止したいならこの選択しかない。ｼﾞｯｻｲ。

88 ：名無しバサー：04/10/04 14:59:05

>>67-68
794@前スレも大阪

89 ：名無しバサー：04/10/04 15:01:03

ばかじゃねーの、バス釣りだけ禁止にできるわけないじゃん。
そうなると釣りの全面禁止、そんな事できるわけ無いし。

脳内ではなに言っててもいいけどね。
口に出して低脳ぶりをわざわざだすか、ふつう？

90 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 15:02:33

>>89
だから、そのための「リリ禁」じゃねーか（ｗ

まだわかんねーのか？

91 ：名無しバサー：04/10/04 15:04:28

>>87
＞予防として供給源をあらかじめ断つことと、利用を許さないこと（駆除以外の）。

駆除でもバス釣りは不要。バサーから文句を言わせないために、ブラックバスを釣ることを禁止。
漁協に任せておけばいい。

92 ：名無しバサー：04/10/04 15:12:38

>>90
バサーは減り、残ったバサーは駆除要員に。それで駆除は進むことに。
しかしバス釣りを残す限り密放流の危険は絶えないことになりますな。
リリース禁止では駄目。バスの根絶とバス釣りの完全禁止をなんとかしたい。

93 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 15:20:11

>>92
漏れがバス釣るまで勘弁して（ｗ

94 ：名無しバサー：04/10/04 15:22:02

>>90
> だから、そのための「リリ禁」じゃねーか（ｗ

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?リリ禁のドコがバス釣り禁止だ？
バス釣り禁止できないからリリ禁にしたとでも言いたいのか？

英語だけでなくて日本語もおかしいのかおまえ？

95 ：名無しバサー：04/10/04 15:23:37

バス釣り完全禁止なんて夢みたいな事言ってろ（w

せいぜいリリ禁が精一杯（w

96 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 15:23:40

>>94
「リリースするまでがバス釣り」というﾔｼにとっては「禁止」に等しいだろ？
だから裁判まで起こしてるんだよ。

97 ：名無しバサー：04/10/04 15:24:08

>>94
リリ禁＝実質バス釣り禁止だと、バサーや業界が言ってるんだが。

98 ：名無しバサー：04/10/04 15:29:57

>>97

>>92
>バサーは減り、残ったバサーは駆除要員に。

あとは駆除をしてくれるバサーも用無しにできる方法があれば、それが一番。

99 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/04 15:48:47

>>93
早く釣ってくらはい。

100 ：名無しバサー：04/10/04 15:59:46

>>97
「リリース禁止の場所でリリースをする基地害は、さっさと氏んでくれ。」
これで、リリースにうるさいバサーは消えてくれたらいい。
駆除してくれるのは、バサーでも今のところ役に立つ人間だ。
しかし、だからと言って密放流の温床と犯罪者のやるバス釣りを残そうなどという気は毛頭ない。
今のところ、とりあえず減らすのに、バス拡散の責任をバサーにはとって頂きたいので、、
リリース禁止は有効だ。バス釣り禁止もやれるようならやりたいのだがな。

101 ：名無しバサー：04/10/04 16:02:17

まぁバサーがいなければ密放流は起こりえなかったんだからね

102 ：名無しバサー：04/10/04 16:08:24

密放流って言葉は
岩魚ﾀﾝの造語だろ？

103 ：名無しバサー：04/10/04 16:09:29

管理者に無断で秘密裏に行なう放流＝密放流

104 ：名無しバサー：04/10/04 16:11:56

いや、言葉の意味を書かれても。。。
バカなのかな？

105 ：名無しバサー：04/10/04 16:16:17

今日も分身してる。

106 ：名無しバサー：04/10/04 16:16:54

>>104
擁護派とバサーは全員馬鹿だ。
こいつらを駆除する為にリリース禁止はあるといってもおかしくはない。

107 ：名無しバサー：04/10/04 16:20:42

あぁとうとう＞106は

108 ：名無しバサー：04/10/04 16:23:59

>>107
「善良なバサー」とは、バス釣りをやめるか駆除をするバサーとなる。
リリース禁止の場所でリリースをするバサーは犯罪者である。なかなかいい方法だと思っている。
しかし、いずれにせよバス釣りをする者は密放流する犯罪者だから、最終的には消えて頂くことになる。

109 ：名無しバサー：04/10/04 16:27:30

あぁ　釣りか

110 ：名無しバサー：04/10/04 16:29:47

>>108
＞善良なバサー」とは、バス釣りをやめるか駆除をするバサーとなる。

それ「リリース禁止の所では」だろ？
他には、河口湖のようにお金さえ払ってくれればバザーも役に立つとなるが。
役立たずのバザーは消えてもらって。

111 ：名無しバサー：04/10/04 16:32:55

まだやっているのか駆除厨は

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

112 ：名無しバサー：04/10/04 16:36:19

あぁまたまた＞111は

113 ：名無しバサー：04/10/04 16:48:14

>>110
何度も言わせないように。密放流の可能性がある限り、
ちょっと金を払ったぐらいで良いバサーになった気にならないように。
善良なバサーなるものはもとより存在しないのであるから。

114 ：名無しバサー：04/10/04 16:49:43

現在進行形で大麻を楽しんでる奴が大麻撲滅の捜査員になるようなものかな？

115 ：名無しバサー：04/10/04 16:53:31

＞管理者に無断で秘密裏に行なう放流＝密放流

管理者に無断で秘密裏に行なう放流は密放流という言葉が出来る以前から盛んに行なわれています。

116 ：名無しバサー：04/10/04 16:54:57

おまいらいい加減バサーを人間のクズみたいに扱うのやめてくんない？

117 ：名無しバサー：04/10/04 17:08:07

>>114
＞現在進行形で大麻を楽しんでる奴が大麻撲滅の捜査員になるようなものかな？

普通はそんなことをするわけがない。
その麻薬取締官は、職業倫理上ただの大麻使用の犯罪者以下ではないですかな？
ブラックバスのルアー釣りどころか、餌でもバス釣りをしませんものでな。
中途半端な理屈はないのですな。

118 ：名無しバサー：04/10/04 17:08:24

バサーは少し考えがズレてるだけで、基本的に我々と同じ
人間なんだと思うよ

119 ：名無しバサー：04/10/04 17:09:38

私もそう信じたいです。

120 ：名無しバサー：04/10/04 17:11:57

>118
一概に、ズレてるとはいえないような気ガス
ある意味、貪欲な人間の象徴のように見えるときもある

121 ：名無しバサー：04/10/04 17:24:43

大半がクズでズレているよ

122 ：名無しバサー：04/10/04 17:27:45

ここの書き込んでいるのはバサーじゃないからね、余程のアホか
ネット対策班だからね。　バサーなんて現場では弱いもんだヨ。

123 ：名無しバサー：04/10/04 17:31:09

ええええええええええええええええええええええええええええええ！！？？？
現場じゃ駆除派のほうが弱いでしょｗ
ここで騒いでるやつはリアルでリリース注意したらリリースした証拠あんの？って逆ギレされて
言い返せなかった恨みをここで晴らしてるんじゃないの？？？

124 ：名無しバサー：04/10/04 17:32:28

色々書き込んでるけど・・・・
一般人の読み手側に対して、期待通りの印象付けは難しいと思うよ。
日本人って判官贔屓だから・・・。

125 ：名無しバサー：04/10/04 17:34:11

あの擁護派かバサーか業者だか知らないが、邪魔なコテハン達を叩いておいてやったぞ。
ほんと腹立つなんてもんじゃない。「バサーは氏ね」でいいんだ。屁理屈を言うな！

126 ：名無しバサー：04/10/04 17:35:12

>>125
乙彼

127 ：名無しバサー：04/10/04 17:47:21

>>123
　いや、ほとんど無言でコソコソ逃げていくゾ。
逆ギレした椰子には会ったことないナ。

128 ：名無しバサー：04/10/04 17:49:02

>127
本当にリリース注意してるのか、ちょっとキモイ

129 ：名無しバサー：04/10/04 17:50:48

>>125
リリース禁止さえ反対しようとするのはぜったい狂ってるとしか言いようがない

130 ：名無しバサー：04/10/04 17:52:25

>>129
リリ禁反対なんて言うのは業者だけだしな

131 ：名無しバサー：04/10/04 17:54:21

>>127みたいなやつでも注意してこないように
今後は茶髪＆刺青で２人以上で釣りに行かなくちゃダメだねｗ
（↑どっかの議事録に怖くて注意できないって書いてあった容姿ｗ）

132 ：名無しバサー：04/10/04 17:54:55

>>127
ゴキブリみたいにコソコソ逃げる（w
ゴキとバサーは害がある者同士で同じだね！

133 ：名無しバサー：04/10/04 18:07:36

もしリリースしたのを注意されても無視して釣り続ける場合、腕とか捕まれたら
免許証を提示して自分の身元を明らかにして（現行犯逮捕できなくなる）も
まだ腕を掴んでいたり、大声で「こっちに来い！」って怒鳴って脅迫してどこかに連れて行こうとして
漏れが拉致・監禁されると感じたらライン斬る為に所持していたナイフで身を守るのは合法？

134 ：名無しバサー：04/10/04 18:11:38

>>133
バサーなんて現場では弱っちいからだいじょうぶ

135 ：名無しバサー：04/10/04 18:17:15

磯野ﾊﾞｽｦってﾊﾝﾄﾞﾙの馬鹿が釣り板で、くだらんｽﾚ立てて喜んでるから早く連れ戻してくれ。

136 ：名無しバサー：04/10/04 18:19:40

>133
>ライン斬る為に所持していたナイフで身を守るのは
ここまでは合法だが相手の体にキズつけたら過剰防衛になる可能性大

137 ：名無しバサー：04/10/04 18:23:23

>>133
知らないね。釣りのナイフとバタフライナイフでは違うんだった会？
ナイフって持ってて使ってもいいのかな？なんとか防衛ならいい？
法律に詳しい人がいればわかるんだけど。

138 ：名無しバサー：04/10/04 18:23:34

>>133
何か判りにくい日本語だが・・・・、
ナイフを見せるだけなら合法。もしも何かのはずみで相手が怪我をした場合には違法（傷害罪）。
正当防衛は、自己の安全を守る範囲のものしか許容されない。この場合は、釣り道具をおいて逃げる
が正解。そこでさらに相手が追いかけてきて、捕まえられ車内に拉致監禁された場合になら、正当防
衛がなり立つかもしれないが微妙。

139 ：名無しバサー：04/10/04 18:25:02

日テレ１０／４
夕方のニュース
河口湖で禁止のはずの夜釣りをするバサー映像
バサー「ウザッテェンダヨ。」とカメラへ攻撃。

140 ：名無しバサー：04/10/04 18:25:50

銃刀法違反とかいうのは？

141 ：名無しバサー：04/10/04 18:26:55

>>140
刀剣類の定義（第二条の二）
（特別な理由・許可がない限り以下の物を所持してはならない）
・刃渡り15cm以上の刀
・刃渡り15cm以上の剣
・刃渡り15cm以上のやり
・刃渡り15cm以上のなぎなた
・あいくち
・45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ

142 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 18:27:10

注意されてナイフ出すこと考える時点で、人として終わってるが・・・・・

143 ：名無しバサー：04/10/04 18:27:55

バサーなんてどうにでもなるよバカだし

144 ：名無しバサー：04/10/04 18:29:35

釣り用ならいいんだな

145 ：名無しバサー：04/10/04 18:30:48

>>144
ああ、日本の普通の釣具屋で売ってるやつなら所持については合法だ。

146 ：名無しバサー：04/10/04 18:33:34

>>144
言い忘れた。包丁でもナイフでも正当な理由なく持ち歩くのはダメ。

147 ：名無しバサー：04/10/04 18:34:17

ゲリラ用のナイフも合法だ。

148 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 18:35:30

刺すときは刃を上に向けるなよ。
罪が重くなるから。

149 ：名無しバサー：04/10/04 18:37:20

>>147
釣りに使うと言えばいいの？
対バサーのために持っていくべきかな？

150 ：名無しバサー：04/10/04 18:39:27

何という会話しているんだ、ここは。
よりによって武器の使用まで考えていたとは・・・

151 ：名無しバサー：04/10/04 18:44:00

思うに、フロリダの話を逸らそうと擁護派の方々が成りすましているように見えるのは私だけでしょうかｗ

152 ：名無しバサー：04/10/04 18:46:21

それならフロリダの話をしようよ。

153 ：名無しバサー：04/10/04 18:48:20

フロリダ種が釣れますと池原以外で宣伝しているのは、誰？

154 ：名無しバサー：04/10/04 18:52:12

よーし、張り切ってフロリダの密放流を解明するぞ＾＾
覚悟しとけよバス糞共＾＾

155 ：名無しバサー：04/10/04 18:54:59

>>153
そんな宣伝をしなくても、バサーは大きいバスが釣れるならそれでいいんだろ。
フロリダである必要なんか何処にもないのでは？

156 ：名無しバサー：04/10/04 18:58:56

>>155
フロリダが釣れると業者は宣伝してくれるほうがいいがな。
どんどんやってくれ。あれは密放流だから。

157 ：名無しバサー：04/10/04 19:03:07

大きいバスは確かにありがたいが。ここ近年の急に大型化してない？
バスの個体数が減少したので大型化したとは言えないよね。

158 ：名無しバサー：04/10/04 19:03:12

＞156
まずﾊﾞｶなのは業者で次にﾊﾞｶｰ。ﾊﾞｶであることには変わりないと

159 ：名無しバサー：04/10/04 19:07:18

誰が放したのかな？鮎に混入してきたのかな？池原ダムからｗ
へらに混入してきたのかな？フロリダはバサーでさえ混入説は唱えられないよ、魚の移入ルートから見て。

160 ：名無しバサー：04/10/04 19:08:27

急にフロリダで盛り上がってきました

161 ：名無しバサー：04/10/04 19:08:55

みんな、がんばってんなー

162 ：名無しバサー：04/10/04 19:10:02

大型ゴキブリだな、フロリダバスは（ｗ

163 ：名無しバサー：04/10/04 19:10:42

>>133は漏れなんだけど腕をつかまれるのはバサー側ね。
現行犯逮捕も準現行犯逮捕もできない状況で、例えばリリース見つかって
漁業関係者が密放流したからという理由で無理やり事務所に連れて行かれそうになったり
逃げようともしてないのに腕を強く掴んで拘束されて、痛いから放せと言っても放さない場合、
その苦痛から逃れる為に釣りの為に所持していたナイフで掴んでいる腕を刺したら捕まるのかなと思って。

164 ：名無しバサー：04/10/04 19:12:16

漁業関係者が→漁業関係者に

165 ：名無しバサー：04/10/04 19:13:33

>>163
もうそれいい
バサーはいじめられ慣れていて反抗市内はずだぜ

166 ：名無しバサー：04/10/04 19:16:36

>>163
>>138はそのつもりで書いたんだが・・・・。
法を盾に現行犯逮捕は逃れられるが、逆にその法によって抵抗の範囲も狭められる。

167 ：名無しバサー：04/10/04 19:16:44

>>163
ナイフ出すなんてのは人としておかしい
そんな犯罪者のようなことをいうのはバザーだけで

168 ：名無しバサー：04/10/04 19:20:15

>>167
まあ、そのとおりだな。
暴力団相手ならまだしも、漁師が相手であれば「殺されると思った」なんて言い訳も出来ない。
客観的には、注意されるのが怖かったという程度だから、正当防衛も成り立つわけがない。
もともと、リリ禁を守ってない方が悪いし。

169 ：名無しバサー：04/10/04 19:22:06

フロリダの話に戻そうYO

170 ：名無しバサー：04/10/04 19:27:03

>>168
＞漁師が相手であれば「殺されると思った」なんて言い訳も出来ない。
意味不明

バサーが相手の場合ですから

>>133

171 ：名無しバサー：04/10/04 19:27:04

>>163
ん～。万引きした香具師が身分証を提示したにも関わらず、店員に事務所に連れて行かれそうに
なったときに、ナイフで店員を刺した場合と同じ。
（万引きも軽微な犯罪なんで、身分証の提示で現行犯逮捕はできない）
店員としては、現行犯逮捕はできなくても、万引き犯を放置するわけにはいかないから、何らかの
処置をしなくてはならない。もちろん、殴る蹴るは出来ないけれども、腕を取って事務所で事情聴取
身柄拘束は正当な範囲。

172 ：名無しバサー：04/10/04 19:30:02

>>166
でも掴まれている痛くて痛くて仕方ないのに痛いから放してくれって言われても放さなかったら
その苦痛から逃れる為に、１回だけ、刺してもＯＫっぽくない？
>>168
免許証を提示して住所氏名を名乗った時点で注意される事から逃げるつもりはないでしょ？
その場から移動もしない（逃げない）場合、そこに警察を呼べばいい事なので
逃げもしない人間の腕を掴んだりどこかに連れて行く必要は全く無いわけで
痛いから放してくれっていっても放さない場合は正当防衛も成り立つと思うんだけど。
＞もともと、リリ禁を守ってない方が悪いし。
リリ禁守らないから不当な行為をしてもいい理由なんて無いんじゃない？
>>171
＞腕を取って事務所で事情聴取　身柄拘束は正当な範囲。
逃げないんだから警察呼べばいいしそもそも万引き犯でも相手が同意しない限り不当なんですが・・・

173 ：名無しバサー：04/10/04 19:30:26

何の身分証なの？監視員とかいう身分の？

174 ：名無しバサー：04/10/04 19:32:55

>>172
＞その苦痛から逃れる為に、１回だけ、刺してもＯＫっぽくない？

ぶん殴ったらいいじゃんバサーを

175 ：名無しバサー：04/10/04 19:34:10

>>172
セーフと思うなら、一度やってみれば？
結果は明白だと思うけど→過剰防衛→傷害罪。

正しいのは、ホントに苦痛に感じたのであれば、事後に警察に行って掴んだ
香具師を傷害罪なり、脅迫罪なりで告訴すればいいだけのこと。
腕を掴んだことによる苦痛は、司法が判断してくれるだろ。

176 ：名無しバサー：04/10/04 19:35:58

ネタだとは思うが、なぜそんなことになったのか考えてみな。特定の集団に腹が立つだろ。
バサー側のｗ

177 ：名無しバサー：04/10/04 19:37:42

>>173
これだけバサー叩きやってりゃ自業自得だな

178 ：名無しバサー：04/10/04 19:39:41

そもそもバサーなら、はさみかラインカッターでナイフなんて持ってる奴すくないのだが・・・
必要以上に敵を作り人に責任転嫁する集団もそれ相応の責めを受けるべき時期かもね。

179 ：名無しバサー：04/10/04 19:40:15

　で　、　琵　琶　湖　の　フ　ロ　リ　ダ　は　ど　う　な　り　ま　し　た　か　？

180 ：名無しバサー：04/10/04 19:43:14

>>177
ｷﾞｮｾｲﾀﾝとブラしかたよりにならない
頼んだぞ。漏れは逃げる（ｗ

181 ：名無しバサー：04/10/04 19:44:38

つーか、リリ禁を注意した相手を適当な言い訳をしてナイフで刺そうと考えてる方がおかしいだろ。

>>179
重要なのはそれだ。
結局、琵琶湖のフロリダはバサーも密放流の結果だと認識しててるってことでＦＡ？

182 ：名無しバサー：04/10/04 19:45:11

間違いなくバサーに叩かれてるぞ。フロリダは居ません。

183 ：名無しバサー：04/10/04 19:52:01

>>182
なんでいじめられっ子のバサーに叩かれるのか？

184 ：名無しバサー：04/10/04 19:53:55

　　　　　　　/つ_,,∧
　　/つ_,,∧ 〈（　゜д゜）
　　|（　゜д゜）ヽ ⊂ニ)　　！！！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

185 ：名無しバサー：04/10/04 19:56:09

暫く落ちるよこのスレ、間違いなくｗ

186 ：名無しバサー：04/10/04 19:56:35

強く捻られたりしたら腕の骨が折れて、その折れ方が悪くて神経傷つけちゃったら死ぬまで不自由するかも。
捻った相手がそれで逮捕されても腕が元に戻るわけじゃない
必要以上に強くつかまれたり捻られた時、たまたま手元にラインを切る為の刃物があったら・・・

187 ：名無しバサー：04/10/04 19:57:15

>>182
フロリダは居るだろが嘘をつくなよ　小僧

188 ：名無しバサー：04/10/04 19:58:36

>>187
いつも通りに上げておけよ

189 ：名無しバサー：04/10/04 20:02:49

汁とキトだったのかーやっていたのは

190 ：名無しバサー：04/10/04 20:03:51

>>186
はいはい、まだ言ってるのね。
常識的な判断で予見できるかどうかが問題で、
>強く捻られたりしたら腕の骨が折れて、その折れ方が悪くて神経傷つけちゃったら死ぬまで不自由するかも。
とは都合の良い言い訳でしかない。
>捻った相手がそれで逮捕されても腕が元に戻るわけじゃない
も単なる拡大解釈ね。残念ながらそんなことまで法は斟酌しない。結果が伴えば別だけど。
つーか、揉める原因を作る側に最大の問題があると考えないあたりがドキュソ。

>>182
琵琶湖にフロリダが居ることは、F-16 ◆BASSdnwHt6も認めてたぞ。

191 ：名無しバサー：04/10/04 20:09:14

実はバサーにリリース注意して、そいつが殴ってこないか待ってるんだヨ
オレの後ろにはカメラ構えて待ってる奴がいるからね。
　バサー、リリース注意されて傷害事件！
新聞大喜び。　バス叩きに拍車がかかる。

192 ：名無しバサー：04/10/04 20:10:07

フロリダを琵琶湖に放した奴をスケープゴードにするしかないｗ

193 ：名無しバサー：04/10/04 20:11:54

>>190
バサーや擁護派は何を言っても関係ないの。常に叩きの対象でいい。
でもフロリダは居るんじゃないの？794@前スレも言っていたしぃー

194 ：名無しバサー：04/10/04 20:18:44

>>193
リリ禁反対言うからむかついて叩いたのだが
リアルケンカになったらブラ汁とｷﾞｮｾｲﾀﾝにまかせるとして、逃げるが勝ちと。

195 ：名無しバサー：04/10/04 20:21:27

>>194
つかよ、ブラ汁もたぶん一緒にやっていたから漏れのせいにだけすんなよ（ｗ

196 ：名無しバサー：04/10/04 20:22:58

>>195
そもそも誰なんだ？ｗ

197 ：名無しバサー：04/10/04 20:24:25

リリ禁の場所が出来た時点で、どうしたらリリ禁でない場所を確保できるか？という作戦
に変更すべきだったのに、今だに現行リリ禁に反対する椰子はバカ。

198 ：名無しバサー：04/10/04 20:26:00

リリ禁に反対している奴は馬鹿なんだよ理屈はイラネ

199 ：名無しバサー：04/10/04 20:27:13

ゼゼ公もだいぶ叩いてやったし懲りて出てこねぇぞ

200 ：名無しバサー：04/10/04 20:30:55

447 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/01 13:45:21
エレキングって馬鹿？

448 ：名無しバサー：04/10/01 13:47:09
>>425　エレ金玉なるアホ
> >>419
> 某漁協の戸田とか言うヤツは自分のやっている事がどういうことなのか
> この辺を全く理解してらっしゃらない漁師さんは、早く転業するなり死ぬなりしてくださいな。

漁師は死ねだと？お前は調子に乗るな

201 ：名無しバサー：04/10/04 20:31:39

生息しているラージと同じぐらいの数のフロリダを
放流したといっているけどそんなこと可能か？

今５００㌧のバスが存在すると滋賀県がいっているのだが
２５０㌧ものフロリダを放流したというのか？

仮に稚魚時代に放流したとしても数十㌧、魚を１キロ運ぶのに
水が１０キロいるとしたら数百㌧分のトラックがいることになるのだけど
それだけの量を密放流することができるのか？

どう考えても、琵琶湖に存在するラージと同じぐらいのフロリダを
放流というのは無理なんだけど・・・

こんなの真に受けるヤツまさかいないよな

202 ：名無しバサー：04/10/04 20:37:25

所詮㌧でも学（芸）会の人達たちだから・・
お座敷にあげれるようなのはいる訳ないでしょ。

203 ：名無しバサー：04/10/04 20:37:58

ああ、同量はおかしいな。
フロリダはいるのは事実だけどな。

204 ：名無しバサー：04/10/04 20:41:22

>>201
＞生息しているラージと同じぐらいの数のフロリダを
＞放流したといっているけどそんなこと可能か？

そこは無理かもしれんが遺伝子のところを否定してみろよ

205 ：名無しバサー：04/10/04 20:46:36

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/recombination.html?d=04mainichiF1005m032&cat=2&typ=t

＜遺伝子組み換え＞北海道の農家が大豆本格栽培へ　懸念も (毎日新聞)

北海道長沼町の農家が遺伝子組み換え大豆の本格栽培を準備している。農林水産省の石
原葵事務次官は４日の会見で「（遺伝子組み換え食品には）国民的な関心が高く、生産
、流通上の混乱がないことが大切だ」と語り、栽培が本格化すれば、北海道産大豆全体
の商品価値に影響を与えかねないとの懸念を示した。

今回問題になった栽培種は、９６年の国の指針に基づいて食品としての安全性や環境
面で問題がないことが認められている。しかし、今年２月に施行された「遺伝子組み換
え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」に基づく環境評価に
ついては、現在も審査が続いている。

　審査結果が出るまでは暫定措置として栽培可能だが、石原次官は「栽培にあたって
は、（０２年の農水省通達で）周辺住民の理解と、一般種との交配の防止の徹底を求め
ており、道と連携して対応したい」と述べ、農家側に慎重な対応を求めた。
【望月靖祥】

［毎日新聞１０月４日］

206 ：名無しバサー：04/10/04 20:50:21

琵琶湖や関西の奴全員いらねーよ。リリ禁ではないこっちにも飛び火するだろが
飛び火したっていいがな。駆除できれば

207 ：名無しバサー：04/10/04 20:53:15

>>205
何が言いたいんだ？？

208 ：名無しバサー：04/10/04 21:19:31

学芸会の人ってそこまで常識はずれなの？

学者馬鹿だからと思って今まで大目にみてたけど

コンナ人達の意見がまかり通るんだったらもう日本はおわりだな

209 ：名無しバサー：04/10/04 21:30:57

バサーの意見がまかり通らないだけ
まだまだ日本も捨てたモンじゃないと思うぞw

210 ：名無しバサー：04/10/04 21:38:58

「琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバスある
　いはフロリダバスの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば、侵入
　したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であったと推
　定される。」

この「交雑によってノーザンバスあるいはフロリダバスの遺伝子が選択的に残存す
るメカニズム」ってどんな意味？

211 ：名無しバサー：04/10/04 21:39:23

ま、どっちでもいいや

今週末も釣り行こうっと

212 ：名無しバサー：04/10/04 21:42:31

この「メカニズム」があれば、「侵入したフロリダバス」の数量は従来生息
していたノーザンバスの数量よりかなり少なくてもいいいう理屈になるのか
な？

213 ：名無しバサー：04/10/04 21:43:57

この「メカニズム」がまだ解明されていないだけという話なの？

214 ：名無しバサー：04/10/04 21:51:30

そう考えると、この「まとめ」は、おかしくないような気がするけど？

215 ：名無しバサー：04/10/04 21:51:58

馬鹿の殿堂博物館でメカニズム実験してたのが琵琶湖に逃げたんだろ？選択的にｗｗ

216 ：名無しバサー：04/10/04 21:53:06

博物館の出来る前の話しじゃないの？

217 ：名無しバサー：04/10/04 21:58:46

今夜も琵琶湖バス釣り関係者が来てるなw

218 ：名無しバサー：04/10/04 22:05:42

>>215
例の不妊巨大バス絡みのネタかね。
ありゃ、ドンデモに属する話じゃないのか。

いずれにせよ、今回は口頭発表なわけだから、査読を経てペーパーになる段階では、
異なる考察結果になるかも知れんな。
しかし、数値はともかくとして、人為的な大規模放流があったと推定される部分に、
変更はないと思われるが。

219 ：名無しバサー：04/10/04 22:08:34

琵琶湖のフロリダなんて、ボートやのおさーんが考えた
撒き餌みたいなもんだと思ってたよ、本当にいるんだね

>ノーザンバスに匹敵する数量
この辺はハア？だけど

結局はボート屋なんかが放流したんじゃねの？

220 ：名無しバサー：04/10/04 22:16:28

ロクマルの仕掛人って誰よw
このままだと、二次的な生物汚染を意図的に引き起こした事になってしまうぞ。
これが公的に認められれば致命傷だな、琵琶湖のバス釣りはw

221 ：名無しバサー：04/10/04 22:40:53

>>210
よく分からんが、要するに、交雑する事で遺伝子を操作したように
ノーザンかフロリダのどちらかの遺伝子を意図的にコントロールできる
手段がないならば、琵琶湖全湖に生息していたノーザンと同じ数のフロリダが
何らかの手段によって、短期間に侵入した。
という事だろ。

琵琶湖全湖に生息していたノーザンと同じ数のフロリダって、
今の霞ヶ浦と北浦と八郎潟に生息するバス全部くらい必要なんじゃないの？
そんな数ボート屋どころか、釣り業界のどこでも放流できないぞ。

222 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 22:46:15

>>220
でかいだけで見た目だけじゃわからんだろ、くらい高をくくっていたんだろうね。
とりあえずでかいから「フロリダ」だよって事にしとこうぜ、位の気持ちで。
（知ってるﾔｼはちゃんと分かってたろうが、きっと）

ボート屋だろうが「業界」の一端なんだろうから、もうこれで「業界は加担してない」
は通用しなくなったな・・・・・

リリ禁反対してる琵琶湖バス団体ですら「フロリダ釣り」推奨だからなぁ・・・・・

223 ：名無しバサー：04/10/04 22:51:34

>>222
「だろうね」「きっと」「だからなぁ」
必死さが伝わってくるよ。

224 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 22:52:57

>>221
実際はフロリダの方が遺伝子を優先的に残せる「メカニズム」があって
拡大してるんじゃないの？
完全に１/２になるんなら同数必要だけど、かなりの確立でフロリダ優勢
になると。

結局、人為的に持ち込まれたっつー事実には代わりがないだろうが。

225 ：名無しバサー：04/10/04 22:54:59

>>224
「じゃないの？」「だろうが」

226 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 22:56:41

>>223
>>225

（ｐ

227 ：名無しバサー：04/10/04 22:59:27

ブラの書き込みって、妄想と捏造だけだな。

228 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:00:29

>>227
そう思うならほっとけよ（ｗ

229 ：名無しバサー：04/10/04 23:03:04

>>227
それだけ必死になる『理由』があるんだろう。

230 ：名無しバサー：04/10/04 23:04:12

>>228
自分でもそう思ってるんだったら、書き込まない方がいいのでは？
目を閉じ、口を噤み、耳を塞いで一生引きこもっているべきです。

231 ：名無しバサー：04/10/04 23:04:32

>この「メカニズム」があれば、「侵入したフロリダバス」の数量は従来生息>
していたノーザンバスの数量よりかなり少なくてもいいいう理屈になるのか
な？

そういうことになるな
実際のところは「フロリダの方が優勢なる要素が
あるだろう」と学者も予想しているだろうけど
フロリダの密放流の規模が大きければ大きいほど
駆除派にとって武器になるから、わざとぼかして
書いてあるのだろうね。

フロリダの方が大きいからラージよりパートナーを見つけやすい。（メスは大きいオスを選択する）
フロリダの方が大きいからより条件のいいところで産卵できる→生存率がアップする

などフロリダが優勢や要素は容易に推測できるもんな

232 ：名無しバサー：04/10/04 23:05:13

>>224
そんな新説あるんなら、学会ででも発表しろ。

233 ：名無しバサー：04/10/04 23:05:49

>>223
>>225
ﾜﾛﾀ､ﾅｲｽ!

234 ：名無しバサー：04/10/04 23:06:46

ブラ汁はオナニーする為だけに生きてるのか？
昨日も朝６時まで２ch、で朝１０時半ごろ起きたら
前すれなくなっていたので新スレ立て。

それからずーと張り付いてるようだな。
引きこもりでなかったらどこかの駆除利権屋のネット対策員としか思えん。
言ってる事も妄想振りまいてるだけだし（w

まぁ誰にも相手されないから、このスレのブラ発言の多い事（w
マジで２ch運営側と話して、害魚スレを立てるの禁止にしてほしいね。

235 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:09:30

>>230
書かれて都合が悪いなら、はっきりそう言え（ｗ

>>232
＞２３１の内容が「推測」されるわけだろ？

236 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:11:45

>>234
みんな律儀に反応してくれるから、オナニーじゃなくなってるけどな（ｗ

237 ：名無しバサー：04/10/04 23:11:48

>>235
書かれて都合が悪いなら、はっきりそう言え（ｗ

238 ：名無しバサー：04/10/04 23:14:19

イカ臭い＞汁

239 ：名無しバサー：04/10/04 23:14:46

>>231
交雑の割合に、F1がある程度の一定割合いるということは、
その説は、厳しいだろ。

240 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:19:08

>>239
だとしたら本当に「相当数」が継続的に放流されてた、ってことにならんか？

池原から持ってこなくても、養殖業者がいた（いる）可能性だってあるわけだし。

トーナメントの記録作るのにもってこいのサイズなんだろ？フロリダ。

241 ：名無しバサー：04/10/04 23:20:54

>218
いくらあせってるからって、ドンでもはないんじゃ・・

242 ：名無しバサー：04/10/04 23:21:08

>>240
「ならんか？」「可能性だってあるわけだし」「なんだろ？」

243 ：名無しバサー：04/10/04 23:25:27

>トーナメントの記録作るのにもってこいのサイズなんだろ？フロリダ。

トーナメントは５本の総重量だから、１本ぐらいモンスタークラスが
混じったところで勝てるものでもない。

244 ：名無しバサー：04/10/04 23:25:45

>>234
>言ってる事も妄想振りまいてるだけだし（w
そうか？結構鋭いとこついてる場合もあるよ（w
まあ多少は脳内だが（ｗ
でもなバス釣りをやらない人間てこんな考えなんだと
少しは受け止める必要もあるのかと思う。
あんまり脳内だオナニーだとレッテル貼りばかりしてると
本当にこっちの立場が悪くなる気がする。
脳内だと思うなら、スルーすれば良いだけで、
いくら2ｃｈでも煽り過ぎはバカに見えるだけだ（ｗ

245 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:26:12

>>242
都合が悪いならそう言え、って（ｗ　はっきり。

246 ：名無しバサー：04/10/04 23:28:03

> そうか？結構鋭いとこついてる場合もあるよ（w
>まあ多少は脳内だが（ｗ

‥‥‥IDの無い板は便利だな。
自己弁護も名無しで簡単にできる。w

247 ：名無しバサー：04/10/04 23:28:07

>240馬鹿は死ねよ。な？

248 ：名無しバサー：04/10/04 23:28:58

ブラ汁は、バス問題を知らない、朝日新聞の記事をたまたま見た、
日本語が不自由で、対人恐怖症なオバカさんの
勘違い意見を代表してくれてるんだよ。

249 ：名無しバサー：04/10/04 23:29:23

>>240
トーナメントの前後に何故かよいサイズのバスが爆釣するという
現象は確かにあるよ。
折れも２度程経験してる。

250 ：名無しバサー：04/10/04 23:30:44

>>245
必死だなｗ

251 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:31:13

>>248
ああ、そんな意見が多数を占めていて、バス糞の寝言は通用しない、
っつーのがよくわかるだろ？

漏れすら説得できないなら、社会の合意得るなんて夢の話（ｗ

252 ：名無しバサー：04/10/04 23:32:37

駆除派って以上に「都合が悪い」ウンヌンって言葉が好きだけど何で？
本当に都合が悪い香具師なんて、そういるもんじゃないぞ

253 ：名無しバサー：04/10/04 23:34:06

まっ、「数量」の部分は「解釈」にあたるからおいておくにしても、確実に琵琶湖にフロリダが生息
していて、急速にノーザンと交雑しつつあるという部分は揺るがないのだろうね。

さて、問題はフロリダ遺伝子の供給源だが、池原ダムということであれば、地元には流出対策能力が
無いということになるね。つまり、管理責任を全うできていないわけだ。

琵琶湖アウト、池原アウトのダブルプレーの可能性があるね。

254 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:35:45

>>252
＞本当に都合が悪い香具師なんて、そういるもんじゃないぞ

＞253を読め。

255 ：名無しバサー：04/10/04 23:35:50

>>251
バス糞って言葉が好きだね、ブラ汁は。
名無しの時によく使ってるけど、たまにコテハンでも出ちゃう。

256 ：名無しバサー：04/10/04 23:36:12

>>346
自己弁護じゃないよ
同じバサーとして折れの目から見ても見苦しいと言ってんの
彼なりに考えてるんだろうから、いちいち下らんレッテルを
張るんじゃなく、本当に脳内ならもう少しスルーする事を覚えろよ

257 ：名無しバサー：04/10/04 23:38:19

相変わらずだな、ブラ汁の読解力

258 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:38:55

少なくともな、これが（この研究発表）新聞にでも出るようなことになれば、
琵琶湖で裏表含めて「フロリダ釣れます」という「宣伝」は一切出来なくなるわけだ。

おまけに、必死でバス擁護してた連中は「密放流者の仲間」のレッテル貼られる。
半永久的に。

これがどういうことか分かる？

259 ：名無しバサー：04/10/04 23:39:44

。
ｗ

260 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:40:17

>>255
「バス糞」ってすでに固有名詞じゃん（ｗ

261 ：名無しバサー：04/10/04 23:40:32

>>240
それって、魚類学会の説をブラ汁が真っ向から否定する。という事？
出されている論文の数値を論拠に、否定するなら良いが、
それならば、何かソース出さないとやばくないか？

262 ：名無しバサー：04/10/04 23:42:20

>>256
ここは２ちゃんだぞ、見苦しいなら見なければよい。
まともな議論なら他でやれや。

そもそも害魚スレは駆除厨房を弄るスレですよ

263 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:43:35

>>261
＞そういうことになるな
＞実際のところは「フロリダの方が優勢なる要素が
＞あるだろう」と学者も予想しているだろうけど
＞フロリダの密放流の規模が大きければ大きいほど
＞駆除派にとって武器になるから、わざとぼかして
＞書いてあるのだろうね。

そういうことだと思う。放流規模がどのくらいだったか、とかは
今後の調査の課題だろ？由来も。

264 ：名無しバサー：04/10/04 23:44:02

>>258
> これがどういうことか分かる？

ブラ汁はバカ。

265 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:45:23

>>264
都合が悪いならそう言え、って（ｗ　はっきり。

266 ：名無しバサー：04/10/04 23:47:38

>>265
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ都合が悪いならそう言え、って（ｗ　はっきり。

267 ：名無しバサー：04/10/04 23:47:42

>フロリダ釣れます。
が本当なんだから宣伝したっていいじゃない
今までの根拠の方があやしかったわけだし

>必死でバス擁護してた連中は「密放流者の仲間」のレッテル貼られる。
いままでと何が違うんだ？ずーと前から貼られてんじゃん
それに、所詮レッテルなんだろ？

268 ：名無しバサー：04/10/04 23:47:44

>>253
うん。今後のバス利用上（あるとすればだけど）の管理を考える点では重要な例になるだろうね。
そこまで管理しないと利用は難しいし、一部のバカを管理するのはバス管理以上に不可能。
業界のアホな宣伝が今後のバス利用を困難にするかも。

269 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/04 23:48:05

＞漏れすら説得できないなら、社会の合意得るなんて夢の話（ｗ

ブラ汁さんの最大の存在意義はそこなんでしょうね，いや，マジメな話し…
バス釣りそのものは，全否定されてませんし．

バサーなぞと関わりなんか持ちたく無かった人々の意見，と云えるかも知れませんね．
ブラ汁さんが，じゃないですよ．ブラ汁さん，わざとそうしてるみたいですからね・・・

270 ：名無しバサー：04/10/04 23:49:44

「都合が悪い」
はブラ汁の座右の銘みたいだね

271 ：名無しバサー：04/10/04 23:50:28

ここ何日か、ブラ汁氏は冷静さを失っているように見えます。
総体的にはバス駆除は正しい方向なのですから、細かい部分であわてる必要はないのでは？

272 ：名無しバサー：04/10/04 23:50:58

駆除派の次の手は池原への嫌がらせか‥
観光以外経済活動の手段が無いのに、それすら奪おうとする駆除派。

なんか勘違いしてないかオマエラ。
正義の旗印を元に地域社会の生活まで脅そうとするのか？

がんがってください＞池原の方々

273 ：名無しバサー：04/10/04 23:52:05

>>270
自分に都合が悪い事がおきると、それは相手が都合が悪いからだと思うみたいです。

274 ：名無しバサー：04/10/04 23:54:32

社会の合意なんて、時間が解決するんだよ
それよりも、社会の不合意を得て完全駆除してみればｗ

完全駆除の方法が確立されない限り、いつかは社会の合意が得られるんだよ
誰も気がつかないうちに、ひっそりとね

275 ：名無しバサー：04/10/04 23:54:57

>>272
ちゃんと管理していれば良い問題では無いのか？

276 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:57:24

>>271
いや、あまりに面白いネタだから過剰に食いついてるだけ。

「聖地」池原と「主戦場」琵琶湖の双方にダメージ出るかもしれない
大ネタだろ？
今まではバスターｽﾞの妄想くらいに言われてたのに、いきなり「学会」の
お墨付きが出た。ニュースバリューとしてはこれで十分だろ。

ココからｾﾞｾﾞやかわら版がどう反応するのか、大いに見もの。

>>269
こっちはいきなり寒くなって来たんで、２ｃｈに張り付いてないで釣りに出かけます（ｗ
でも、微妙に多忙なんすよ・・・・・・ゴメンナサイ。

277 ：名無しバサー：04/10/04 23:58:52

>>272
勘違いしてないか？
地域ぐるみで、バス利用するのは別に構わないが管理責任はあるだろ？
池原から流出したバスを池原が全て回収するなら文句はいわん。
自分達は好きに金儲けしておき、かたやそのために別の地域で税金が遣われる、おかしいだろ。
汚水を垂れ流して金儲けする悪徳企業と同じだぞ。

278 ：名無しバサー：04/10/04 23:58:57

>>272
それこそ、特定外来生物対策法が想定している事態じゃないの？
このタイミングでの学会発表は、ソレ狙いかもねw

279 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/04 23:59:06

ＦＢはもう化けの皮はがれたから脱落だろ。

単なる「スモール擁護団体」だとわかった。

280 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 00:07:05

ちなみにかわら版に登場するガイドさんは「フロリダ釣れます」とちゃんと
言っている。ネタで集客する意図なら問題ないだろうが、まがりなりにも
「密放流はダメ」「マナー最優先」と言ってる影響力のある団体が、公式に
フロリダ認めるようなことあるなら、それは自分達の発言力、説得力を
無力化するだけの行為だから。

管理能力のない奈良の内水さんを持ち上げ、密放流肯定する。

まさか、やらんよな・・・・・そんなこと。

281 ：名無しバサー：04/10/05 00:10:50

>>277
処で、池原のフロリダが琵琶湖のフロリダの元なのか？
確たる証拠が無いのに、いつもの様に疑惑だけでキャンペーンでも張るのか？。

> 汚水を垂れ流して金儲けする悪徳企業と同じだぞ。

まるで池原の自治体が琵琶湖にバス持ち込んでるような言い草。
なんで駆除派はこんな物騒な詭弁を並べるんだろうね？

いいのか？そんな発言してると訴えられるぞ、これマジで。

282 ：名無しバサー：04/10/05 00:14:49

>管理能力のない奈良の内水さんを持ち上げ、

これは
「犯罪があるのは犯罪防止能力の無い警察が悪い」
と言ってるのと同じだな。

悪いのは犯罪者、警察が犯罪してるのかよ。
自衛隊もそうだよな、レロリストが悪いんじゃなく、自衛隊が悪者にされてる。
それと同じ詭弁。まったく駆除厨房はブサヨと同じメンタリティーかよ。

汁、そろそろ自分の言ってる事がいかに醜い思考かを自覚しろよ

283 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 00:19:11

>>281
＞池原の自治体が琵琶湖にバス持ち込んでるような言い草。

誰もそんなこと言ってないと。

「もし」琵琶湖フロリダと池原フロリダのＤＮＡが一致した場合、
池原にバス管理能力がない（＝バス利用者に制限かけられない）
ということを証明してしまうことになる。
（別に池原の人は悪くない。バス利用者が一方的に悪い）

隔離容認も不可能、バス管理そのものが不可能、という結論にしか
行き着かない。

一部の「馬鹿」のために。

バス利用したい連中は、そいつ等を自浄すべきなのに一切やらない。

そういうことだろ。

284 ：名無しバサー：04/10/05 00:20:27

>>281
言い忘れてたな。
もちろん、他の場所でのバスが池原産と判った場合ね。
個人輸入したバカが放した可能性もゼロではないしね。
まあ、公式に持ち込まれたのは池原だけど。
また、池原の人間がばらまいたか、利用者かは問題じゃないぞ。
利用者がばらまいたとしても、そいつが判らなければ管理者責任。

285 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 00:21:04

>>282

＞283読め

286 ：名無しバサー：04/10/05 00:25:01

＞（別に池原の人は悪くない。バス利用者が一方的に悪い）

┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ、いってるハナからこれかよ（w

バスを密放流した人間は誰ですか？
まずは密放流の事実を証明してから言いな。
そもそも池原とDNAが一致したとして、そのバスは池原からの移入だと証明出来ますか？

もう先走りの汁ばかり飛ばしまくりでマジきしょい。

287 ：名無しバサー：04/10/05 00:26:25

>>285
後だしじゃんけん、マジワラタ！氏ね

288 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 00:32:02

>>286
＞バスを密放流した人間は誰ですか？

馬鹿にﾏｼﾞﾚｽも疲れるんだが・・・・・

誰でもいいんだよ。実際。
「密放流ダメ」と言ってる連中が「密放流の結果」をどう処理するのかが
見ものだ、って言ってるだろ（ｗ

スモールは「他業種」（大枠で言えばバス利用業者なんだが。バスで潤う業界）
が放流した、と言ってる連中だぜ。

289 ：名無しバサー：04/10/05 00:33:13

>>286
密放流の可能性が限りなく高いだけで、確定はしないかもな。
でも、風評は最悪になるだろうし、バス利用をやめようと考えるくらいにはなるだろうね。

290 ：名無しバサー：04/10/05 00:36:51

>「密放流ダメ」と言ってる連中が「密放流の結果」をどう処理するのかが
>見ものだ、って言ってるだろ（ｗ

見物もなにも、密放流自体の詳細がはっきりしていない現状では
どうにもする事は出来んだろ？

今後の「密放流は駄目」と、「過去の密放流の可能性が有る拡散」とは別物。
そこんとこがお前の脳みそでは区別がついていないだけ。馬鹿過ぎ

まぁ頑張って過去の密放流の証明をしなくてはならないのはオマエラ。
がんがれや

291 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 00:39:14

>>290
琵琶湖フロリダは「今後の密放流はダメ」の後の話だろ？

スモールは明確に「今後の密放流はダメ」の後の話だし。

そういうことですが、何か？

292 ：名無しバサー：04/10/05 00:39:43

>>286
>そもそも池原とDNAが一致したとして、そのバスは池原からの移入だと証明出来ますか？

琵琶湖フロリダ系バスと池原フロリダバスの遺伝型が一致した場合何ら問題ないでしょうね、生物学的には。
すでに池原フロリダバスが北米から移入された段階と現在とでは、遺伝的な隔離が成立していますので、
池原フロリダバス独自の遺伝型になってますからね。

293 ：名無しバサー：04/10/05 00:43:34

フロリダの遺伝子型が他所のものと一致したとき、管理者へ見解を問い合せるとおもしろいかも。
パブコメみたいに多数で。

294 ：名無しバサー：04/10/05 00:53:02

これだけ池原擁護に必死ということは・・・
池原からの流出の可能性が高いと思ってるか、その事実を知ってるかだろ？

295 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 01:02:50

>>294
そういうことなんだと思う。

擁護に必死になればなるほど「裏」を感じさせる。
別にやましい所がなければ、むしろ簡単に放棄するだろ。
痛い腹探られるよりマシだから。

わけの分からないスモールなら別に「利用しない」っつー選択も出来るのに
まるで意図して繁殖させたかのように擁護し利用に固執する。
今回のフロリダの話も一緒。

いくらゴミ拾いしたところで、この「二枚舌」構造はひっくり返らない罠なんだけど、
本人達がそれに気づいているのかどうか、もう分からない（ｗ

本当に整合性付けられる能力に欠けているのかも。
つまり単なる「駄々っ子」

296 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 01:03:39

発表要旨には，琵琶湖のフロリダ系？の遺伝的な由来について，触れてませんよね．
唯一，国内での生息地は「池原貯水地」であるとしているだけで…

少し先走りかと．．．

297 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 01:05:53

痛い腹探られるよりマシだから。　　×
痛くない腹探られるよりマシだから　○

298 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 01:10:09

>>296
そこはそれ（ｗ

発表する側の戦略もあるでしょ？

この段階で否定しようと思ったら、琵琶湖フロリダは認めた上で自費で
池原との比較しないと否定できない。
バス業界にその度胸は無いと踏んでるんでは？中井さん。

299 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 01:15:08

“マイクロサテライト” “ニシキゴイ”のキーワードで検索してみて。
バスでは知らないけど、現在の技術では家系判断まで十分可能なようです。
すなわち、どこ由来か確かめる技術は、すでにあるんですね。
今回とは分析した領域が違うけど。詳しくは、専門家にでも訊いてみてね。

バス利用派側のサイトにまだ取り上げられてないのは、引用文献の「水産増殖」のバックナンバーでも確認してるからかも。
その文献の内容によっては、「いつから」が、多少は変わるかもしれないと考える人がいるでしょうから。

300 ：名無しバサー：04/10/05 01:30:14

>>299
いつもおつかれさまです。

301 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 01:34:38

では、落ちます。

302 ：名無しバサー：04/10/05 01:36:44

>>291
> 琵琶湖フロリダは「今後の密放流はダメ」の後の話だろ？

＞だろ？　（またかよ）

その証明が出来るのならばな。
もしかしたら池原には公式発表以前にもフロリダがいたという可能性がゼロなのか？
そのフロリダが持ち込まれていた可能性は？

まぁ簡単な英単語すら書けないお前には都合の悪い可能性は理解できないんだろうが（w

>>294
> これだけ池原擁護に必死ということは・・・

ははは、穴だらけの理論に突っ込み入れるとだめなのかい。
完全に言論封殺な思想で凝り固まってるな（w

>>296
>唯一，国内での生息地は「池原貯水地」であるとしているだけで…
> 少し先走りかと．．．

スカ並にまともそうですね。
可能性だけで狂喜乱舞してる汁君はこの議論に向いていないんじゃないか？
もう少し監督してもらえるといいんですけどね。

>>299
>バスでは知らないけど、現在の技術では家系判断まで十分可能なようです。

乙です。
処で、家系判断とは、例えば「池原と琵琶湖は同じ家系である」のレベルなのか、
それとも「琵琶湖は池原の子孫である」レベルなのかどっちでしょうね？

303 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 01:40:37

>>302
個体識別が可能なレベルのようですよ。
家系図を書くような感じじゃないでしょうか。

いずれにしても、琵琶湖のフロリダを池原由来とするには、今は次期尚早だと思います。

304 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 01:43:25

ご質問などなければ、落ちますけど。

305 ：名無しバサー：04/10/05 01:46:48

> いずれにしても、琵琶湖のフロリダを池原由来とするには、今は次期尚早だと思います。

俺いつも汁を弄って遊んでるバサーだけど、時期尚早ってのは同感。
でも国内のバス釣りの歴史から見れば、その可能性は濃厚って感じかな。
只、汁君達のような意見は「事後法」的な思想だよね。本当の駆除派にとっても迷惑じゃないかい？

306 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 01:46:52

>>302
＞もしかしたら池原には公式発表以前にもフロリダがいたという可能性がゼロなのか？
＞そのフロリダが持ち込まれていた可能性は？

そんなことが昔あったなら、漏れより古参バサーのほうが詳しいだろ。
密持ち出し、勝手放流っつー事だから全く褒められる行為じゃないし。
そんな「先輩バサー」の悪行の可能性示唆してどーするんだよ（ｗ

昭和４０年だっけ。
それ以前にフロリダバスなる魚が日本に持ち込まれていて池原と琵琶湖に放されてた、
っつーんならシロだろ。
池原由来だったとしても。

いずれにしろ「人為的放流」は確定なんだから、それ前提に考えた方がいい。

307 ：名無しバサー：04/10/05 01:48:43

>>306

(　´,_ゝ｀)とりあえず氏んどけ。お前邪魔。

308 ：名無しバサー：04/10/05 01:49:18

。
ｗ

309 ：名無しバサー：04/10/05 01:52:51

俺的には米軍が持ち込んだバスの事を知りたいなぁ。
結構闇に葬りたい思惑が有るみたいだけど、これの実態も検証していくのも必要じゃね？

310 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 01:54:04

>>303
むしろ、「池原からの流出はありえません。フロリダは別ルートで流入しました」
との関係者の言質を取っておくことも必要かと・・・・・

今のところ名無し発言でも「断定」には至っていませんよ、誰も。

311 ：名無しバサー：04/10/05 01:57:45

>>310
> 今のところ名無し発言でも「断定」には至っていませんよ、誰も。

それを前提にした話を狂喜乱舞して書き込んでる馬鹿がいう言葉かよ（w

312 ：名無しバサー：04/10/05 02:00:02

米軍に関しては、ほぼ無規制で色々と入れてたと思われるが、
これも検証しない事には、業界の密放流説も片手落ちだと思うが。

313 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:01:04

>>305
コテハンで毒吐いているの、ブラさんだけです。
適度に突っ込むところがあって、いいんじゃないでしょうか。
わざとやってるようにも見えますが。

しまうまさんとこにも、何度か書いてますが、わたしはバスがどうなろうが、在来魚がどうなろうが、あまり関心はないのです。
どちらかと言えば、人間の心の動きの方に、関心があるんですよ。

>>310
今の段階では、“関係者”なら、不用意な発言はしないでしょう。
とりあえずは、あの報告の検証でもしてるのではないでしょうか。

314 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:02:42

>>311
可能性濃厚だから「前提」の話も出来る。

池原由来で無いとする後ろ盾は「業界もバサーもそんなことはしない“だろう”」
という憶測しかないから。性善説。

それならそれでいいんだが、事実を説明できる根拠がほかに全く皆無だし。

まさか「池原のアユ稚魚を琵琶湖に持っていって混入した」なのか？

315 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 02:03:00

>>309
私の初バスゲットは，米軍由来と噂される（後で知った）ある池でしたが…

しかし，全国的に見ると70年代に入って米軍キャンプが存続した場所は本土では限られるでしょう．
主要な供給源とは考えにくいと思いますが．．．

316 ：名無しバサー：04/10/05 02:04:45

>309
駆除派は、米軍が持ち込んだバスを追求する事は無いと思うよ。
駆除派にとっては、業界が悪の根源で無くてはならないわけだし、
ここで米軍の放流がはっきりして来た場合には、米政府も巻き込んだ話になってしまう。
米政府にしてみれば、アメリカの業界のロビー活動（どれくらいかはさだかではない）が
有ったなら、逆にバス解禁の圧力をかけてくる恐れがある。

擁護派もこの辺のルートでも探ればいいのにね。
日本政府は外圧に弱いですからね。

317 ：名無しバサー：04/10/05 02:08:24

＞主要な供給源とは考えにくいと思いますが．．．

可能性がゼロでは無いのなら、検証も必要なのでは？
逆に消去法の様に、それらの可能性のある事を潰していくのも駆除派には必要だと思いますが。

318 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:10:07

米軍関係で探すなら、軍人さんが頻繁に釣りに訪れる場所くらいでしょう。
業界の方が書かれた「ブラックバス移植史」いは、津久井湖・相模湖ぐらいしか載ってませんね。
状況からすれば、あれは神奈川県水試由来の可能性のほうが高いかもしれません。
コイとバスを混養してた当時、コイを放流したことが記録にあります。
混入してたかもと、水試の方が発言しています。
他の水域での米軍の関与は、沖縄を除けば、現在のところ、荒唐無稽です。

319 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:12:40

>>316
三沢（青森）に米軍基地あるんだが、青森にそのころからバスいたか？

沖縄には佃煮にするほど米軍いるが、沖縄バス釣りって有名か？

大体、アメリカ人だからバス釣りが趣味って妄想してどうするんだよ（ｗ
あいつ等は釣り逝ってるより街で飲むほうが好きだ。これは保障する（ｗ

320 ：名無しバサー：04/10/05 02:12:55

>>他の水域での米軍の関与は、沖縄を除けば、現在のところ、荒唐無稽です。

さて、可能性がある限り潰していくのが戦術的には正しいと思いますが、
当時の米軍関係者の証言くらいは取り付けた方が良いかも。

321 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:13:48

大体、バス釣り自体がアメリカでも南部の田舎者（しかもｼﾞｼﾞｲ）の趣味だし。

322 ：名無しバサー：04/10/05 02:14:15

>>319
>あいつ等は釣り逝ってるより街で飲むほうが好きだ。これは保障する（ｗ

(　´,_ゝ｀)妄想野郎は黙っておけよ

323 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:15:16

>>320
で、琵琶湖のフロリダは米軍の兵士が持ち込んで放流した、とでも言うのかな？

324 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:16:10

>>320
調べたいと思っている人が、調べればいいのですよ。
早い話が、言い出しっぺがやりさい、と言うことです。
何百万人もバス釣り人がいるなら、各都道府県ごとに数人づつが調査に動いてもかなりの数になります。
今のところは、可能性もなにも、雲を掴むような話です。

325 ：名無しバサー：04/10/05 02:16:10

>>321
ブッシュ様もその南部のじじぃですよ。
しかもお父様は、アメリカのバス団体の会長ですよ（w

アメリカからの圧力があったらどう動くかね＞日本政府

326 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:17:45

>>322
悪いが、座間キャンプのハンバーガー屋でバイトしてたことあるし（ｗ
六本木の外人バーで働いてたこともあった。（ガスパニック！）

誰も釣りなんてしてねーよ（ｗ
ついでだが、野球もやってねえ。バスケとアメフトばっかり。

327 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:19:16

>>325
ほう。

ブッシュ政権の方針ﾏﾝｾｰですか？
アフガンやイランのように蹂躙されろと。

328 ：名無しバサー：04/10/05 02:19:34

>>324
> 調べたいと思っている人が、調べればいいのですよ。

戦術的な抑えを進言したつもりなんですが、御気分を悪くされましたか？
アメリカ様の圧力はきっと厳しいと思いますよ。

329 ：名無しバサー：04/10/05 02:22:32

>悪いが、座間キャンプのハンバーガー屋でバイトしてたことあるし（ｗ

馬鹿はだまってろ。そこには米兵全てがいたのか？（w
インドア系の米兵もいればアウトドア系もいるわな。
しかも住み分けてるだろうし。　馬鹿にマジレスしても無駄だな（w

> ブッシュ政権の方針ﾏﾝｾｰですか？
>アフガンやイランのように蹂躙されろと。

サヨ発言ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

お子様すぎでワラタ（w　　　マジマジ！

330 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 02:22:51

私の知ってる池は，キャンプサイトの中にあったようです．

ちなみに，私は〈駆除派〉ではありません．〈利用規制派〉です．そっちの方が評判悪いかなw　まあ，休眠バサーですし．
ただし，〈駆除派〉と云う実体は存在しないと思いますよ．そこには〈保護派〉が存在するだけで…

米軍由来のバスポンドであれ，その他についても，今後DNAによる遺伝子型の分有関係が明らかになれば，国内移植の実態は明確になるでしょうね．
いわゆる〈駆除派〉がやるべきことであるかは，よく分りませんが…

331 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:24:03

>>328
あのなぁ・・・・・・・・・・

アメリカが圧力かける場合は「自国産業保護」ありきなんだよ。
今、バス業界で世界的に大手と言えるメーカーは日本企業だ。
（シマノ・ダイワ）
ボートもヤマハ。

むしろ関税かけられてアメリカで苦労することはあっても、日本国内で
日本企業が儲かることに、何でアメリカが口出すんだ？

「アメリカ」が脅しになると思ってる、アメリカかぶれさんですか？

332 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:26:00

>>328
わたしに調査できるなら、他の誰がやってもできるでしょう、と言うことなんですよ。

魚に名前を書いて放流するわけではないですからね。
記録が無ければ、誰がやったかは、永遠にわかりません。黙っていれば。
米軍が、いちいち放流記録をつけているとは思えませんし。
戦後の占領下ならともかく、今、その可能性を云々しても、何も変わりません。

333 ：名無しバサー：04/10/05 02:26:08

>アメリカからの圧力があったらどう動くかね＞日本政府

いいんじゃない。それこそ中国油田で貸しも有る訳だし、
同盟国として、圧力有れば国益優先で考えれば。

それにしても良く考えてみれば、米国からの圧力で決着がつく問題だよな、これ。

334 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:28:29

わたしが、アメリカの釣具メーカーなら、日本の釣具は、アメリカから排除したいですね。

335 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:29:48

>>330
＞私の知ってる池は，キャンプサイトの中にあったようです．
岩国ですか？

座間にも釣堀があると例のジェンキンスさんの件で知りましたが。
何が釣れるか知りませんが、多分バスはいるでしょうね。
（ｾﾞｾﾞ作も指摘してた）
それを持ち出してどこかに放流して「バスボンド」にするとは考えられませんが、ちょっと（ｗ

336 ：名無しバサー：04/10/05 02:32:44

>アメリカが圧力かける場合は「自国産業保護」ありきなんだよ。

アメリカ製の釣り具が日本に入っていないとでもいうのかね？
まぁ国際感覚のない引きこもりの認識はこんなもんか。（w

> 今、バス業界で世界的に大手と言えるメーカーは日本企業だ。
>（シマノ・ダイワ）
>ボートもヤマハ。

どこの世界にあるバス業界の事だろう？
さすがにここまでの妄想にまともな相手もできないな。

まじめな話、汁の知識って弱過ぎ。
あまりにも脳内妄想が激し過ぎ。
口が達者な中学生を相手してるみたいで不毛だ。
放置するから、妄想で凝り固まったレス返さないでくれ。
一々訂正しないと嘘ばかり撒き散らかしやがる。マジ死ね。

337 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:33:55

>>333
＞米国からの圧力で決着がつく問題だよな、これ。

自国が儲からないことで動くほどガキじゃない。アメリカは。
日本のバス釣りがこれ以上流行ったとして、アメリカに幾らの金が
流れるんだ（ｗ

メガバスと常習屋が儲かるだけじゃねーか（ｗ

338 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:35:06

>>336
＞マジ死ね。

先に死んで見せてくれたら漏れも死ぬから、やって見せてくれ。

339 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:35:37

米軍の関与なんて、今の段階で云々しても、しょせんは妄想の範囲を出ません。

では、寝ます。
良い夢を。

340 ：名無しバサー：04/10/05 02:36:40

ブラ汁の書き込みが妄想なら、アメリカの外圧もかなりの妄想って事だなw
溺れるものは藁でもつかむって感じで、哀れですらあるな

341 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 02:38:39

>>335
いやいや，「金印」出土地の近くですよ．
旧陸軍飛行場を米軍が接収していました．
今は国立公園の中ですが，整備前は有名なバスポンドでしたね，雷魚も．

米軍キャンプとバスポンドの間にどれほど有意な相関関係があるか知りませんが，昔からそういう噂でした．
意図的に流された噂かも知れませんが…

342 ：名無しバサー：04/10/05 02:39:46

>>334
経済には弱いようですね。

日本にはバスボートメーカーが無い。
一番お金が動くボートはアメリカ企業の独断場。
マーケットを小さくされたボートメーカーは怒ってるようですよ。

ルアーに関しても、日本はアメリカに次ぐ消費国です。
アメリカルアーも沢山入っている事を知らないんですね。

まぁこんな事は調べればすぐわかる事ですが、
経済に関する圧力は怖いですよと進言しておきます。
ちなみに、私が擁護派ならばこんなネタ進言しませんので。
お相手をお間違いなく。

343 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:43:57

>>342
＞マーケットを小さくされたボートメーカーは怒ってるようですよ。

だからといってアメ車誰も買わないから。圧力かけても。

＞アメリカルアーも沢山入っている事を知らないんですね。
そんな小道具業界をわざわざ保護しません（ｗ
アメリカのルアー屋はそれほどブッシュに献金してるの？
献金の金額に比例するんだぞ。介入具合は。

344 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:45:19

>>341
村上龍の出身地ですか（ｗ　そこ。

345 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/05 02:47:43

圧力かける意思があるなら、今、やってるはずでしょう。
選挙中なんですから。
で、選挙が終わればサヨウナラ。
いくら輸入云々言っても、今の段階では、ただの妄想ですよ。

そんじゃ、落ちます。

346 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/05 02:52:07

いや、金印は福岡だったか・・・・・

347 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 02:53:03

>>346
ビンゴ！！

348 ：名無しバサー：04/10/05 03:02:56

池原ダムを管理している下北山村役場・・・だっけ？に抗議しても良い訳だね。
流出した可能性がある、行政の怠慢を。明確な証拠がなくても、この際バスタズでも何でも良いから抗議してみな、面白いことになるかもｗ

349 ：名無しバサー：04/10/05 03:15:05

面白しろくはない

350 ：名無しバサー：04/10/05 03:19:27

外圧利用するのなら
ライフル協会か
動物愛護団体か

351 ：名無しバサー：04/10/05 03:21:17

私は擁護派で、アメリカが圧力掛けるならもうとっくに掛けていると思うが、

関東の米軍がバス釣り盛んになる前から、
日本の湖にレクリエーションでバスを放流し釣り始めたのが、
バス釣りが盛んになる1つの契機。とかなり昔から言われているよ。
神奈川の釣具屋でバス釣り道具を置き始めたのも米兵のリクエスト。
と言われているくらいだから。
その典型が津久井湖。

それと、バスプロだかなんだかが、「バイブレーションは、早引きが良い。」
と米兵に教わって、「実際にやってみたら驚くほどバイブレーションで釣れた。」
なんてエピソードをバス釣り本で披露しているくらいだから。
そんな話は、昔からのバサーはみんな知っている。

352 ：名無しバサー：04/10/05 03:22:52

そうだ！

353 ：名無しバサー：04/10/05 03:27:08

レクリエーションでバスを放流した進駐軍は許可を取ってバスを放流していたはずだが・・・
その為、拡散しなかったはずですが・・・

354 ：名無しバサー：04/10/05 03:30:39

FLW BASS　の
メインスポンサー
利用できないか

355 ：名無しバサー：04/10/05 03:31:13

>>353
適当な事言わないで下さいよ。
そんな作り話信じろ！ってのが無理な話。

失礼ですが、本当でしたらｿｰｽを提示して頂けませんでしょうか？

356 ：名無しバサー：04/10/05 03:36:43

>>355
うーん、ソースと言っても、昔の本や雑誌だから、
もう捨ててしまって無いが、
バス釣りの昔の本を探せば、簡単にいくらでもゴロゴロ出てくると思いますよ。
だってこれバス釣り界の「定説（インチキでない）です。」

357 ：名無しバサー：04/10/05 03:37:05

沖縄のバスは誰が
どうやって持ち込んだのでしょうか？

基地内にあるダムは？

358 ：名無しバサー：04/10/05 04:03:30

在日米軍が誰の許可を取る必要があったのか
許可申請は誰が受け取って
誰が許可したのか

教えてくれ

359 ：名無しバサー：04/10/05 04:09:36

終戦が昭和20年進駐がそこから数年、それから昭和40年代になるまでバスが拡散しなかった理由を教えていただくほうが先だと思いますが。

360 ：名無しバサー：04/10/05 04:22:20

昭和４０年代になるまでバスが拡散しなかったのは
在日米軍が誰かの許可を取って放流していたからと
言いたいのですか？

361 ：名無しバサー：04/10/05 04:25:22

津久井湖でバスが釣れだしたのが昭和30年代の後半、芦ノ湖では大正14年赤星氏により移植。
芦ノ湖から津久井湖までは米兵による移植でも良いと思いますが、昭和35年に既にバスは神奈川県水産課で移植禁止になっています。

362 ：名無しバサー：04/10/05 04:27:27

米軍がバスを持ち出すことはないと言いたかっただけですスマソ

363 ：名無しバサー：04/10/05 04:28:56

米兵のバス移植は誰が許可したんじゃ！

364 ：名無しバサー：04/10/05 06:36:21

正当防衛は相手の体格や武器などが考慮されるから
漁業関係者（おそらく年配者）に対してナイフなんて出したら普通は過剰防衛。
ちなみにナイフを出した時点で暴行罪になるかもしれないよ。

そもそも現状リリ禁した時点では犯罪は成立しないので逆に逮捕する方が
逮捕・監禁罪に問われる可能性がある。
だから組織立って逮捕を伴うようなことが行われることはないだろう。
個人の暴走以外、身柄を一時的に拘束される状況は想像しにくい。
拘束される謂れがないことを主張して警察を呼ぶのが妥当。
拘束を逃れるのに腕を振り払うぐらいなら構わないだろうけどね。

あと仮に琵琶湖のバスが池原のフロリダだとして、管理責任は問えないでしょう。
他人の犯罪行為が介在する無断持ち出しまで管理する責任はないだろうからね。
通り魔に万引きされた包丁屋さんの責任を問うようなもの。
実行犯がわからないからと言って責任を連座的に追求する方法は
個人責任の原理に反する全体主義的発想で社会的に非難されるべきもの。

あと、ほんとに業界はこんなところで動いてるのか？ｗ
ロビー活動してるってことはここの連中よりよっぽど影響を与えられる場所を
理解してるってことだと思うけどね～

おれもそうだけど、今まで普通にマナー守ってやってきた人間が
駆除派に罵られたから、ムキになって反論してるんじゃないの？
そういった普通のバサーと業界とを分けないで世論を盛り立てた秋月岩魚式を
駆除派がまだ遂行するなら、仮に自分の後ろに業界が調子よく隠れていることが
分かっていたとしてもおれたちは反論を続けていくと思うよ。

もちろんこの問題が片付くまでに業界が一般バサーを大切にしなけかったり
結果を出さなければ経済的な報復が喰らわされるだろうけどね。
でも、それはまだ先のことだ。

365 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/10/05 06:37:07

>>359
バスアングラーの数が少なかったからでしょうな。

366 ：名無しバサー：04/10/05 07:36:16

>>365
お前はもう用済みだって（ｗ　ネタならブラで間に合ってるから。
ＪＢＴＡ時代の密放流のカミングアウトでもしてくれれば
まだ使い道はあるんだがね。

367 ：名無しバサー：04/10/05 09:26:54

>>364
いくら反論しても流れは変わらない。バスがいくら叩かれても、業界も
アメリカも動かないだろうよ。
　世論を味方に出来なかったのが最大の敗因だな。

368 ：名無しバサー：04/10/05 09:28:40

>>366
黙秘権は法で保障されているのではないのですか？

369 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/05 10:09:49

>>346
>>347

まだ持っている、20年前の金印ｗ　もちろんレプリカ
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img01/671.jpg

370 ：名無しバサー：04/10/05 10:36:32

>>369
マンガ日本の歴史で貰えたヤツ？？

371 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/05 10:42:29

>>370
そう。小学生の時に読んでた。

372 ：ウ：04/10/05 10:43:30

>>189
んっ、キト氏が名無しで書き込むかな？

373 ：名無しバサー：04/10/05 10:50:48

>>371
おお、激しく懐かしいでつ。

374 ：名無しバサー：04/10/05 10:58:21

今日も正論を振りかざす駆除派、話題を逸らそうと煽りまくる擁護派という展開ですな。

375 ：名無しバサー：04/10/05 11:31:22

バス釣りさせろこの野郎

376 ：名無しバサー：04/10/05 11:33:54

>>318
琵琶湖に進駐軍はいってだてしょ？バリバリに。

377 ：名無しバサー：04/10/05 11:35:54

琵琶湖の外来魚について
http://hesl.xuu.jp/20biwa43.html

378 ：名無しバサー：04/10/05 11:40:13

５７年　米進駐軍が大津市から撤退

379 ：名無しバサー：04/10/05 11:44:31

>>375
別に釣ってもいいんだってば。　その代わりリリースするなヨ　って事。

380 ：名無しバサー：04/10/05 11:56:10

>>364
>>375みたいに業界に振り回されてる一般バサーも多いのは事実

381 ：名無しバサー：04/10/05 12:00:22

普通の釣り人は、海でも季節によって様々なつりをする。　夏だけ鮎に行く人も居る。
ところがバサーってのは、バスばっかし・・　ある種の一穴動物だな（ﾌﾟ

382 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/05 12:03:46

>>375
なんだか、嘘臭いが・・・ｗ
リリース禁止のところに住んでいる、駆除派の言う「善良な」バサーは半殺し状態のようだね。
今は滋賀に住んでいないから、こっちには関係ないけどね。
「リリースするな」となればバス釣りなんかできないな。
リリース禁止に関しては、清水を応援しようではないか。

383 ：名無しバサー：04/10/05 12:16:36

ところでさらなるフロリダバスの話は・・・

384 ：名無しバサー：04/10/05 12:17:46

>>381
そうか？いろんな釣りをする友人・知人の方が多いのだが。
だいたいそれって悪いこと？　だから何？

385 ：名無しバサー：04/10/05 12:37:04

良くも悪くもテレビゲーム感覚なんだと思うよ

386 ：名無しバサー：04/10/05 12:53:17

黙ってバス釣らせろコノヤロー

387 ：名無しバサー：04/10/05 13:11:37

琵琶湖にフロリダバスを入れた個人・団体は当然、各種団体からも非難されるのでしょうね？
犯人を庇えば、今までの大義名分は崩れ落ちますよ。
誰が犯人でも良いのではなく、今まで散々他の者に責任転嫁してきたと自ら告白するようなものですよ。

388 ：名無しバサー：04/10/05 13:15:55

そもそも進駐軍が持ってきたのは、ラージマウスだし・・・ｗ

389 ：名無しバサー：04/10/05 13:19:57

>>387
＞琵琶湖にフロリダバスを入れた個人・団体は当然、各種団体からも非難されるのでしょうね？
非難されるよ。見つかったらな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

390 ：F-16 ◆BASSdnwHt6 ：04/10/05 13:20:13

>>386　そうもいかないからね。釣られておこうか？

★リリ禁下に於ける、駆除派の言う「善良な」バサーとは

①まず第一に、喜んで駆除に協力。或いは責任を感じ自発的に駆除に協力。
（駆除転向の元バサー等）

②駆除しないと更なる厳しい状況が来るのは困るので、一応駆除協力という形。
（業界と業者は自分の生き残りを考えた上でもあり。
どうしてもやめるわけにはいかない特殊な事情のある場合も。）

③リリース禁止を守り駆除に”協力させられている”
（仕方なくバス釣りもやりたい場合の普通のバサー）

④リリース禁止に随えず、その場所でのバス釣りをやらない、やめた。
（バサーは来るな・減らしたいという行政の思惑があるなら、好都合な普通のバサー）

①、②、③は、駆除協力してくれる好都合バサーとなり、④も好都合である。
バス釣りの禁止を出来ない現状としては、バサーを利用できる一番都合がよい策と言える。
ただし、こうでもしないと業界は何もしようとしないで拡大だけを考えるという今までがあったから、
少しは考えてくれと言う批判もおかしくはないし、その為のリリ禁であるというのも一理ある。

★リリ禁下に於ける、駆除派の言う「悪い」バサーとは、
（ただし、違反者となる。大っぴらに言うものではないと思うし、
注意されて食ってかかるのはただのチンピラ。向こうの言い方によっては仕方がないことも。
バスの駆除は出来ないという、ごく普通のバサーでもある。）

⑤リリ禁には随えない・他の場所でやるわけでもない、そこでリリースしている普通のバサー。
⑥考えがあって信念を持ってリリースしているバサー。

391 ：名無しバサー：04/10/05 13:22:57

>>389
犯人が誰であろうと非難される行為ではないの？
それともあなたの中では犯人によって非難される人とされない人が出てくるわけ？

392 ：名無しバサー：04/10/05 13:26:54

あれ？フロリダも異種混入とか漁師ばら撒き説とか唱えないの？
水が汚れたから自然発生したとかｗ

393 ：名無しバサー：04/10/05 13:29:23

>>391
犯人が誰であろうと批判されるべきだけど
犯人が見つからない事には批判のしようが無いんですが？

394 ：名無しバサー：04/10/05 13:37:48

バサー自らが襟を正すには知らないもの・・・で済ましていては、他の責任追及も同じ答えをされたらお仕舞いのはずだが・・・

395 ：名無しバサー：04/10/05 13:47:04

>>394
ごめんちょっと意味がわからない。
＞他の責任追及　の例を出してくれるとうれしいんだけど

396 ：名無しバサー：04/10/05 13:47:21

本当はそんなにいないバスを槍玉にあげてた「腰ぬけ滋賀県と漁師」が
ついに音をあげたようです。
ギルと並び『本当に困ってるもの』について。。
意見募集だそうです。＞脳内駆除派よ。ここが出番だぞ！！

『カワウの駆除方募集～滋賀県～』10/4～

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/kawau/

滋賀県では、カワウの異常繁殖により琵琶湖やその他の湖沼、河川において、
アユをはじめとする魚類の食害等により甚大な漁業被害が発生していることから、
カワウが飛来する漁場において銃器による駆除や花火等による防除を実施しています。
　しかし、これまでのところ決め手となる有効な対策はなく、依然として漁業被害が
見られ、本県漁業にとって深刻な影響を及ぼしており、その対策に苦慮していると
ころです。
　そこで、カワウの飛来防止や食害軽減の対策などカワウによる漁業被害防止
に関するアイデアを募集します。

397 ：名無しバサー：04/10/05 13:47:38

今さら泣いたってどっちにしろバスは日本に定着

これは覆しようがないな

398 ：名無しバサー：04/10/05 13:50:30

今さら泣いたってどっちにしろバスは駆除

これは覆しようがないな

399 ：名無しバサー：04/10/05 13:54:42

本当にそんなに居ないのであれば、一部のボート屋さんは誇大広告でつね。

400 ：名無しバサー：04/10/05 13:55:11

>>393
行為が非難されることなら人は関係ないはずだけど？

>>396
おさかなふぇちﾊｹｰﾝ

401 ：名無しバサー：04/10/05 13:57:10

＞396　滋賀県も漁師も関係ない人間には音をあげる必要などないのですが。
君、音が上がりそうでつよｗ

402 ：396：04/10/05 14:05:00

まぁグダグダ言ってないで>>396の写真を見てみろ。

鮎放流してる浜では、この数の鳥が、砂浜一面被うんやで。
そんで鮎をおっかけまくりの食いまくり。
ひとりで釣りしてると恐くなるくらい。
「琵琶湖の魚はバスが食いつくした」言うて、川鵜には触れないヤツが、
いかに頭がおかしいかわかるわ。

403 ：名無しバサー：04/10/05 14:11:04

＞「琵琶湖の魚はバスが食いつくした」
年季入った駆除派でこんな馬鹿なこと言ってる奴いるの？
あいかわらずバサーの思い込み。

いや、ネット対策班が工作してるのかも知れんな。
駆除派はこういう馬鹿な奴らだって一般バサーを洗脳するために。

404 ：名無しバサー：04/10/05 14:11:17

琵琶湖の鵜は鉄砲で駆除されまくりですけど・・・知らないのｗ
ここ数年、鵜ものすごく減ったよ。　犯人個人の特定が無理だとして犯人の属性は、行政・漁師・他魚種の釣り人・バサー・バサー以外の釣具屋・ボート屋？マジな話、誰だと思う？
立場が悪くなるから話を逸らすのでは膿は出せないよ。

405 ：名無しバサー：04/10/05 14:12:37

他の問題挙げてもバスの無罪証明にならないって何度言われりゃわかるんだか

406 ：名無しバサー：04/10/05 14:13:47

今さら泣いたってどっちにしろバスは駆除
だが焼け石に水で結局、日本に定着

これは覆しようがないな

407 ：名無しバサー：04/10/05 14:16:38

いや、かなりバス駆除の技術や成果はあがってきているからね。
今後どうなるか見ものだよ

408 ：名無しバサー：04/10/05 14:24:10

バサーなら大きくなるフロリダを歓迎すると思ってたでしょｗ
やりすぎなんだよ君たちｗ

409 ：名無しバサー：04/10/05 14:37:09

下手にDNA違うもの放流して墓穴掘ったね

410 ：名無しバサー：04/10/05 14:39:38

バスって熱帯魚ショップでも売ってるからねぇ・・・
飼えなくなったバスをアクアリストが逃がしたのかもしれないし
バス利用反対派の自作自演かもしれないし実際に犯人が捕まらない事にはどうしようもないんじゃない？

411 ：名無しバサー：04/10/05 14:40:07

>>364
ナイフについては、ちらつかせるとか刺すとか書いてる時点で、バカバサーの典型なんで、
別に異論はないけれど。

＞通り魔に万引きされた包丁屋さんの責任を問うようなもの。
はちょっと違うんでないの？例えるならミバエかな。
沖縄ではミバエが発生していたため、長い間ある種の植物の持ち出しが禁止されてきた。
（今でも、一部は引っ掛かるけど）
ミバエが本土に移入されることはなかったけど、これが本土に拡がった場合、当然、農作物
の管理責任は問われただろう（管理責任を問われるのは販売利用を許可した県か国）。
もちろん、その防止のために空港での検疫、販売所での注意書きなどの対策は取られてきた。
それでも、もし事故が起こった場合にはそれが十分だったかどうかが問われる。
池原ダムでどういった管理をしているのかは知らないけど、持ち出しに対して何の対策も取られ
ていないなら、管理責任は当然問われるべきだと思うが。
もともと、その湖から持ち出してはいけないものなんだから。

412 ：名無しバサー：04/10/05 14:41:33

>>404
>ここ数年、鵜ものすごく減ったよ。

ほう。
なら、なぜ県のHPで募集してんだ？（笑）
俺が先日見た群れは、「白鳥」か？？
脳内は黙ってとけ。あほ～。

こんなんしかおらんのか、駆除派って。
在来魚守りたいんだろ？メール送れよ。
（本当はどうでもいいんだろけどさ）

413 ：名無しバサー：04/10/05 14:43:54

>>412
えーっと、カワウ被害への文句については、野鳥観察板か野生生物板へどうぞ。

414 ：名無しバサー：04/10/05 14:49:02

ねぇ鵜も問題だけど、フロリダの話してたよね、脳内で処理してるけど、君の釣り仲間に聞いてごらん。脳内が誰かわかるから。

415 ：名無しバサー：04/10/05 14:49:08

>>411
つまりセイヨウマルハナバチに刺されたら農家に復讐しろって事ですね

416 ：名無しバサー：04/10/05 14:52:45

>>414
いるにしてもフロリダがいる理由がわからないとどうしようもないでしょ？
アクアリストが飼いきれなくなったバスを琵琶湖に放流した責任をバサーが負うの？？

417 ：名無しバサー：04/10/05 14:54:05

今さら泣いたってどっちにしろバスは駆除
だが焼け石に水で結局、日本に定着

これは覆しようがないな

418 ：名無しバサー：04/10/05 14:57:48

バスが密放流によって広められた場所があったとする。その場所でバス釣りを楽しむのは
本来、許されるべきことなのかな。
普通に考えれば、いくら自分が撒いたのではないとしても、犯罪的行為の結果、広められた
ものを利用するのは道義的にいかんだろ。利用する権利だって怪しい。
混入によって拡がった場合であっても、そう状況は変わらない。
結局、バスを釣る権利なんて、同意のもとで入れられた場所しかないんだから、リリ禁に反対
するいわれはないんだよな。
利用するのを辞めるか、条件付きで利用するかしかない。

419 ：名無しバサー：04/10/05 14:59:26

>>415
　どの農家が放したものか判るならそうだね。
　あと、セイヨウマルハナバチは結構穏和な性質なので、刺されて当然なことさえしてなければ。

420 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 15:00:57

>>417
たとえ「焼け石にかける水」ような存在であっても、
自分自身が「火に注ぐ油」にだけはなりたくない。

こう思ってる人が多いんでしょうね。〈保護派〉の方達は…

421 ：名無しバサー：04/10/05 15:01:37

アクアリスト・・・だれかフロリダを熱帯魚屋で扱っているか知ってる？
自身じゃなくてもバカでもバス関連だとわかるでしょ。
　本当にバサー全員に迷惑かけるぞ君たち。

422 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 15:03:30

>>420
×　「焼け石にかける水」ような
○　「焼け石にかける水」のような

423 ：名無しバサー：04/10/05 15:09:20

>>418
公共の湖にルアーを投げる行為は基本的に問題ないわけで、バスを利用してるんじゃないよ
少なくとも俺は釣れるのはコイでもナマズでもギルでもルアーで釣れれば何でもいいんだから。
それで釣れた魚は全部持って帰れって強制される事に反対するなという方がおかしくない？

424 ：名無しバサー：04/10/05 15:12:36

>>421
全部ブラックバスって名前で売られてるからねぇ・・・
探せばあるんじゃないの？飼育自体が違法じゃないんならだけど。

425 ：名無しバサー：04/10/05 15:13:11

>>423
釣れた魚は全部じゃなくて、特定魚種だけだろうw
コイやナマズをリリースするなとはいっとらん。

426 ：名無しバサー：04/10/05 15:15:10

>>423
全ての魚を持って帰れじゃなくて、特定の魚をリリースするなってことだろ。
別にバサーだけに言ってるわけじゃなく、釣れた場合の条件は餌釣り師でもいっしょなわけだ。

427 ：名無しバサー：04/10/05 15:16:44

>>425 >>426
じゃあ訂正。
特別狙っていたわけでもない特定魚種が釣れたら持って帰れって言うのに
利用する事がおかしいんだから反対するなというのはおかしいと思う

428 ：名無しバサー：04/10/05 15:20:40

>>427
じゃあ訂正。
バスの居る場所で釣りをすることは、バスを含めた様々な魚を利用することになるので、
利用者のマナーとして犯罪行為の結果として広められたバスは駆除するようにしましょう。

429 ：名無しバサー：04/10/05 15:22:48

>>428
一人で勝手にしろよｗ

430 ：名無しバサー：04/10/05 15:22:59

>>418
>普通に考えれば、いくら自分が撒いたのではないとしても、
犯罪的行為の結果、広められたものを利用するのは
道義的にいかんだろ。利用する権利だって怪しい。

てか、日本の狭い国土で1億2千万以上の人間が、
人間の生活圏を拡げて生活すること自体犯罪行為に等しいと思うが・・。
人間のエゴで二酸化炭素やフロンガスを撒き散らして温暖化を招き、
台風バンバン日本列島に上陸して、餌がどこにも無くなって
しかたなく、リスクを犯して人里に下りてきた熊なんか射殺されて、
あわれとしか言いようが無い。

在来魚の本来の生態系を守りたいなら、河川や湖沼の改修工事なんか
人間のエゴで、しちゃいけないよな。
バスだけじゃなく、他の場所から魚を放流すること自体も、
生態系にとっては、犯罪行為に等しい。

431 ：名無しバサー：04/10/05 15:23:24

それでフロリダに対する見解は、バス関連は誰も関与していないと思うでいいわけ？

432 ：名無しバサー：04/10/05 15:27:03

>>431
擁護派と駆除派で協力してきちんとした証拠をそろえましょう、話はそれからだ、でお願いしますｗ
>>430
原理主義者は誌ね

433 ：名無しバサー：04/10/05 15:32:15

琵琶湖にフロリダがいる可能性をいろいろ挙げて何とかしてバサーじゃないと信じ込みたいみたいだけど、
池原とDNA一致したらまぁ終わりだな

434 ：名無しバサー：04/10/05 15:35:12

>>433
駆除派の捏造為に放流した可能性は全否定ですか？

435 ：名無しバサー：04/10/05 15:41:01

>>421
埼玉県の入間川で、スモールが問題になり、
入間川と荒川で、漁協が駆除大作戦を繰り広げている時と同時に、
大宮の○○うのペット売り場で、
堂々とスモール8000円で売っていたよ。フロリダじゃないけど。

それに東京都の立会川に飼い切れなくなったと思われる巨大パイクが
NTVのザ・ワイドで放送されたり、
お堀に巨大パイクが生息していたので、駆除大作戦をくりひろげて、
やっとのことで捕獲した。とTVで放送される時代。
フロリダだって十分に有り得る。

魚飼う奴は、飼い始めは、小さいので簡単に飼えるが、
大きくなると、必要な餌が多くなりすぎて大変なのと、
大きい水槽に代えるのに、値段が高すぎるのと、
水を入れた重量が重すぎるのと、飼って愛着があり殺せないのとで、
その辺で生かして放流しちゃうんだよな。

436 ：名無しバサー：04/10/05 15:45:58

>>430
　ま　た　相　殺　　法　で　す　か　？

437 ：名無しバサー：04/10/05 15:50:27

>>434
全否定だね。
全部陰謀に結びつけることしかできないなんて、悲しい人たちだね

438 ：名無しバサー：04/10/05 15:56:29

自分の子供のころ、友達が小さなギルを小学校に持ってきて、
飼育係が1時期3匹、飼育していたよ。
で、ちょっと大きくなると水槽が狭いので縄張り争いで
つつきあうようになってしまった。
だから、クラスの話し合いで「狭いところでは可哀そう。」と、
どこかに放流したな。

あのころは、「皇太子様の魚。」と1時的に珍重されて
ギルを飼う事がプチブームになった時だったな。
今では毛嫌いしているヘラ氏でさえ、
飼っていたというのを聞いたことがある。
今から考えると、とんでもないことだが。

439 ：名無しバサー：04/10/05 16:08:47

野尻湖のスモールとラージは、ルアー釣りできない時からいたな。
しかも、ラージ50後半、スモール40後半のサイズがゴロゴロいたらしい。
それで、「観光資源として人を呼ぶし金になる。」として
後からルアー釣り解禁になったらしい。

440 ：名無しバサー：04/10/05 16:14:08

バス釣りしてようがしてまいが俺の人生は狂わない。
自分の意思が大切。実際俺は２５で年収５００万のエリートサラリーマンだし
合コンも週１の割合で行って今まで何百人の女を抱いてきた。
今日は有給休暇で琵琶湖にバスボ出して５０うｐ釣ってきたよ。
だから、お前らはもともとが腐ってるからもうあきらめろ！
お前らが悪いんじゃない、駄作を生んでたいした教養をしなかったお前らの親が悪いんだｗ

441 ：名無しバサー：04/10/05 16:16:33

>>440
>お前らが悪いんじゃない、駄作を生んでたいした教養をしなかったお前らの親が悪いんだｗ

お前に日本語能力がないのはお前の親が悪いんだとおもう。。。

442 ：名無しバサー：04/10/05 17:01:32

>396
毒殺か射殺でしょ？

443 ：名無しバサー：04/10/05 17:03:46

フロリダには明確に反論なしで良いのですねｗ

444 ：名無しバサー：04/10/05 17:04:42

>430
普通とか、犯罪的とか、さ～ｗ
普通に考えてたらアンタの言い分犯罪ですから！残念！タイ―ﾎ。

445 ：名無しバサー：04/10/05 17:20:55

>>443
擁護派と駆除派で協力してきちんとした証拠をそろえましょう、話はそれからだ、

446 ：名無しバサー：04/10/05 17:32:38

じゃあ今までの話も全てそのスタンスですか？これはこれとか言うんじゃないでしょうね。

447 ：名無しバサー：04/10/05 17:35:50

>>440
リーマンね？

448 ：名無しバサー：04/10/05 17:40:26

　フロリダを誰が放したか知らないが、世間はバサーだと思うだろうね。
それで充分。証拠なんて必要ない、全ての罪はバサーに被せる。

449 ：名無しバサー：04/10/05 17:44:51

>>446
それは人によるんだけど。俺は>>446がいいと思うだけ

450 ：名無しバサー：04/10/05 17:49:03

>>447
どこかにも張ってあった、ただのコピペ。

>>440
正しくは、「教養をつけせさようとしなかった、教育をしなかった、教育を受けさせなかった」　です。

451 ：名無しバサー：04/10/05 17:55:07

>>445
証拠って何の？
誰がやったかなんて本人がゲロらない限りわからないわけだし、そんなの追求しても意味ない。
あるのは琵琶湖にフロリダがいるという事実だ。

452 ：名無しバサー：04/10/05 17:55:13

訂正しておきましょう

×教養をつけせさようとしなかった
○教育をつけさせようとしなかった

453 ：名無しバサー：04/10/05 18:02:03

>>450　
「貼る」のほうが・・・。
なんて、フロリダの話を誤魔化しているわけではないが（ｗ

454 ：名無しバサー：04/10/05 18:08:16

ちゃんと調べないで推定有罪だから、じゃ従わない
調べようが無いから、じゃあ納得しない
不当に拘束しようとしたらライン切る為に所持していたナイフで喉を掻っｋ（略

（´-`）｡oO(　いやたしかにその通り。盗人にも三部の理ってやつだ・・・

455 ：名無しバサー：04/10/05 18:18:30

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

456 ：名無しバサー：04/10/05 18:27:34

>>452
訂正になっていない
×教養をつけせさようとしなかった
○教養をつけさせようとしなかった

ノーザンラージマウス以外のバスを取り上げるとすれば、
日本ではフロリダとスモールマウスになるわけか。
ブルーギルは論外だが、バスとギルはセットで問題なわけだ。

457 ：名無しバサー：04/10/05 18:29:29

>>456
訂正が・・・・わけワカメなことになってんぞ。

458 ：名無しバサー：04/10/05 18:38:00

南湖はボート屋が多いだろ。元農家とか漁師とかだけどさ。
それがあの悪名高い「守山漁協」に依頼して放流してもらったんだよ。
ブームの時に。

459 ：名無しバサー：04/10/05 18:50:27

>>456
日本語遊びはいいから。

琵琶湖のフロリダは池原の遺伝子なのか、
流入経路、流入時期。
放流したという本人から直接聞くなりした本当の話をどれぐらい知っているか、
それは信用に足るものか、だそうだよ。

460 ：名無しバサー：04/10/05 19:19:09

バス△ーズはフロリダバスを釣っているのではないのか？
何か調査はしているの会？

461 ：名無しバサー：04/10/05 19:24:38

>>458
伏字ぐらい使った方がよいのでは？

462 ：名無しバサー：04/10/05 19:26:20

バスターズの大型はほとんどフロリダでしょうね、非は非と認めたうえでないと、琵琶湖の本当の歴史とか言っても
誰も相手にするはずはない。犯人をバサー自らの手で裁き、正すべきでしょ。
その上で、他を批判すればまだ耳を傾けてもらえる可能性もあるかもしれない。
しかし、それすら否定した場合、批難を受けても・・・・。疑いをかけられて、それが言われ亡き物でない場合、立証責任は嫌疑をかけられたほうが晴らすが一般社会の常識だよ。

463 ：名無しバサー：04/10/05 19:28:02

>>458
厨房には理解できないかもしれないけど、それって名誉毀損、信用毀損になるぞ。
特に事実無根で書いてるなら。

464 ：名無しバサー：04/10/05 19:39:13

漁協の固有名詞は特にバスでは使ったらまずい、特にそこは○田をバサーが悪者扱いしてるから
過敏ですよ。フロリダに限って絶対に白だろうから、軽はずみでは済まないよ。

465 ：名無しバサー：04/10/05 19:42:55

試しに誰かここのログを守山漁協に送れ
名誉毀損なんて親告罪だから漁協が何らかのアクションとらないと罪にはならんぞ

466 ：名無しバサー：04/10/05 19:48:11

琵琶湖ででかいのって
不妊処理したバスじゃないよな？

昔放流してたとかいう書き込みが以前にあったけど。

467 ：名無しバサー：04/10/05 19:48:28

擁護の皆さん不文律を破るバカが出てきました、前後の流れで推定できる程度ならば
ほぼ大丈夫だったのですが、2ちゃんと言えど　違法放流で・・・を受けていた・・・漁協では、根拠のない事ならば
立件可能ですよ。

468 ：名無しバサー：04/10/05 19:50:40

で、憶測で悪いのだが
不妊処理したバスを放流していても、
バスを放流したには違いないけど。

469 ：名無しバサー：04/10/05 19:52:29

>>465
そういうのは、もういい。

>>458
それより、本当である場合であっても、
真偽の程が定かではない・絶対的な立証がなされていないうちは、
特定の個人と団体につき、責めを負う可能性のある行為について、
断言口調で言うのは、やっぱりかなりアブナイよ。
せめて伏字を使うなり文字変換するなりして、これからは気をつけるようにしてな。

470 ：名無しバサー：04/10/05 19:53:39

最近、実名を出すリアルバカが多いな。。。。

471 ：名無しバサー：04/10/05 19:54:59

名誉毀損で訴える場合、漁協側は>>458が事実か虚偽を問われるので
>>458が事実なら実際に訴えられる事は考えにくい

472 ：名無しバサー：04/10/05 19:55:55

>>468
不妊処理したバスが、交雑するのかww

473 ：名無しバサー：04/10/05 19:56:17

★殺害予告で京都府警室長ら脅す　Ｗｉｎｎｙ事件を機に　容疑で高校生逮捕

・インターネットの大手掲示板「２ちゃんねる」上で、京都府警ハイテク犯罪
　対策室長と家族を名指しし、殺害予告の書き込みを繰り返したとして、
　五条署などは５日、兵庫県豊岡市の高校生を脅迫容疑で逮捕した。

　調べによると、高校生は７月末ごろから「２ちゃんねる」のページに京都府警
　ハイテク犯罪対策室長の実名をあげ「むかつく…俺（おれ）が責任を持って
　処罰してやる、家族特に子供を殺すのがいいな」「ぶっ殺す」などと書き込んだ。
　室長の住所や私的な情報を、匿名性の高いファイル共有ソフトを使って提供
　するよう繰り返し求め、室長らを脅した疑いが持たれている。

　これまでの調べで、この高校生は、府警ハイテク犯罪対策室が５月にファイル
　共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」の開発者を逮捕したことの是非を議論する「２ちゃんねる」の
　掲示板に、複数回書き込んでいたことがわかっている。
　府警ハイテク犯罪対策室はファイル共有ソフトを使った著作権侵害事件の
　全国初摘発やＷｉｎｎｙを開発した東大助手の逮捕など、全国の警察の中でも
　ネット関係の捜査で実績を挙げている。ネットの掲示板ではそれに反発する
　ファイル共有ソフトの利用者らが府警を批判したり、ののしったりする書き込みを
　繰り返している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000027-kyt-l26

・調べでは、男子生徒は８月２日午後１１時ごろ、自宅のパソコンから
　インターネットの大手掲示板サイトに「打倒京都府警」と題する掲示板を開設。
　生徒は容疑を認め「軽い気持ちでやった。悪いことをした」と話しているという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000136-kyodo-soci

※テレビ画像：　ttp://up.nm78.com/data/up003631.jpg
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096952685/http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096952685/

474 ：名無しバサー：04/10/05 19:57:51

>>459
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」によると、
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

>琵琶湖のフロリダは池原の遺伝子なのか
「北川ら（2000）は奈良県の池原貯水池のオオクチバスのミトコンドリアDNAを調べ、集
団内にフロリダバスの遺伝子が混入していることを発見したが、日本国内でフロリダバ
ス系のオオクチバスの生息が確認されているのは現在のところ池原貯水池だけである。」
（以上、引用）
琵琶湖のフロリダバス系オオクチバスの遺伝的な由来については報告されていない。
しかし、池原貯水池のバス自体が純粋なフロリダバスではなく、フロリダバス系オオク
チバスであるので、琵琶湖のそれが池原貯水池起源であるならば、遺伝子解析的には却っ
て捉えやすいと思われる。

>流入経路
これについては何も触れてない。

>流入時期
「最も古いデータである近江八幡1992、および草津1997ではすべてノーザンバス固有のA
遺伝子で占められていたが、2000年以降の個体群では大津2003を除いてすべてフロリダ
バス固有のB遺伝子が出現した。大津2003でB遺伝子が出現しなかったのは調べた個体
数が3個体と少ないためと思われ、これらのことは近年琵琶湖にフロリダバスが侵入し
たという明確な証拠と言える。」（以上、引用）
遅くとも90年代末にはフロリダバス系オオクチバスが琵琶湖に侵入したらしい。
地図上でプロットされたデータからでは、南湖から拡散していったように見えなくもな
い印象を受ける。琵琶湖ロクマルの出現時期と分布は、今回のデータと整合的であろうか。

475 ：名無しバサー：04/10/05 19:58:03

>>472
交雑って。。。
ただ単にでかくなるから、それを言ってるんだけど。。。

476 ：名無しバサー：04/10/05 19:59:20

>>458と>>471をセットで関係各位へ送るべきだな。

477 ：名無しバサー：04/10/05 20:06:17

2ちゃんねるで、バサーはフロリダを放流したのは、○山漁協だと言っている。

これって面白いね。バサー系の組合は軒並み告訴されるな。河口湖の漁協に

飛び火しなけりゃいけどね。　漁協を敵に廻すとは・・アホだな。

478 ：名無しバサー：04/10/05 20:10:10

みなさんのいってることはむずかしすぎてわかりません

479 ：名無しバサー：04/10/05 20:10:49

琵琶湖にある漁協が保護されながらも
必要以上にバス害を唱えているのは事実なわけだが
そこは目をつぶりましょうか？

480 ：名無しバサー：04/10/05 20:13:06

　ある漁協　どこの漁協か分かりません。
　必要以上にバス害　　どの辺りが許容範囲なのか？

　訳のわからん書き込みだこと

481 ：名無しバサー：04/10/05 20:15:09

>>477
>バサー系の組合は軒並み告訴されるな。
○○湖の漁協に飛び火しなけりゃいけどね。

は？　○○湖の漁協って告訴されるようなことしてるか？
してないだろ。
お前、458と同じ事してるぞ。

482 ：名無しバサー：04/10/05 20:19:01

目をつぶる必要はないのではないでしょうか。公金を不正に詐取していた疑いがあると過去には散々おっしゃっていましたよね。
その真偽も問い、不正受給ならば責めを受けるべきですよね、某漁協は。
それとは別に、名誉毀損は成立するかいなかの話ですよねｗ
フロリダはバサーには一切関係なく、滋賀県某○○○○漁協が不法に・・・したそうです。
私はこれには疑問がありますがｗ

483 ：名無しバサー：04/10/05 20:20:35

>>481
そこまでやっちゃうと日本全国のほとんどが○○湖・・・。
見ていてわからなくなるから、そこまでしなくて大丈夫だと。

484 ：名無しバサー：04/10/05 20:21:01

477は名誉は毀損してないと思われ、そもそも中傷にはあたらないよｗ

485 ：名無しバサー：04/10/05 20:21:47

一字抜きぐらいでいい

486 ：名無しバサー：04/10/05 20:22:04

みなさんのいってることは何の意味があるんですか？

487 ：名無しバサー：04/10/05 20:23:06

>>458はどこに何を放流したか書いてないわけだが・・・

488 ：名無しバサー：04/10/05 20:26:07

>>484
普通のことを言うなら大丈夫だよ。
あんまりそうなっても、つまらなくなるだけだから。

>>487
ビンゴかもよ（ｗ

489 ：名無しバサー：04/10/05 20:27:22

ここに書き込むことにエネルギーをついやすくらいなら
名誉毀損ｗ目を血走らせてアホなことをかいているあなたは。。。
リアルな世界で真面目に生活し、ややこしいことははもういいから行動してみたらどうですか？
駆除派、擁護派ここにいるのは、どっちも口ばっかりｗ

490 ：名無しバサー：04/10/05 20:29:45

書き込む時の注意点は必要じゃない？
これから出てくるのは、そういう危険の伴う話かもしれないのだから。

491 ：名無しバサー：04/10/05 20:31:53

では話を戻しましょうか。　琵琶湖のバスのうちフロリダ種の移入についてはどうお考えですか？
バサーから見てもこれ以上の違法放流は望んでいないのですよね？

492 ：名無しバサー：04/10/05 20:34:08

>>491
＞バサーから見てもこれ以上の違法放流は望んでいないのですよね？
その通り。琵琶湖にフロリダがいる原因究明にバサーは全面的に協力しますｗ

493 ：名無しバサー：04/10/05 20:36:51

漁協が琵琶湖からのを全国にばら撒いてんじゃないの？
鮎と一緒に。フロリダが池原にいようが、琵琶湖にいようが、
琵琶湖の鮎を全国にばら撒いてる限り、犯人呼ばわりされてもしょうがないでしょ。
やめないんだから。

494 ：名無しバサー：04/10/05 20:40:13

一つ証拠を取ったからもう良いです、お付き合いありがとうございましたｗ

495 ：名無しバサー：04/10/05 20:43:03

おめでとう。２ｃｈで勝利宣言か。
ホントめでてぇな。

496 ：名無しバサー：04/10/05 20:43:08

>>458はいまドキドキだろうなｗ

497 ：名無しバサー：04/10/05 20:44:26

琵琶湖で同じ事言ってはまっている・・・

498 ：名無しバサー：04/10/05 20:46:08

なにがＤＮＡだか知らんけど。
皇居のギルも鑑定してみたら？
犯人はっきりするでしょ？
外来魚違法放流の犯人がｗ

499 ：名無しバサー：04/10/05 20:48:12

>>492
望んでるだろw

ttp://www.biwako.org/bbc/bbchot/h040928.asp

フロリダ最高！ヒャッホー！　って感じじゃないのw

500 ：名無しバサー：04/10/05 20:48:48

>>497
>>458はギリギリセーフだったけどあっち書き込んだヤツははアウトだなｗ

501 ：名無しバサー：04/10/05 20:52:29

汁も名ナシリンクでドキドキですな。

502 ：名無しバサー：04/10/05 20:55:21

たぶんこういった流れの時はロムってニヤツクだけと思われ

503 ：名無しバサー：04/10/05 21:03:45

>>502
今はチンポしごいてる時間とオモワレ

504 ：名無しバサー：04/10/05 21:03:57

知識不足でニヤツクしかできない

505 ：名無しバサー：04/10/05 21:05:25

初めての「外来生物法」
http://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20040913A/

バス以外の趣味の人から見たパブリックコメントについて。

506 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 21:05:57

無茶苦茶な云われ方ですね、ブラ汁さんは…

507 ：名無しバサー：04/10/05 21:14:10

岩屋山亜式は公務員なの？民間？

508 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 21:20:48

>>505
面白かったです。ありがとうございました。

>>507
答えにくいですね。「団体職員」になるかな、今は。

509 ：名無しバサー：04/10/05 21:21:42

493 498
　こいつらは一度退場して、過去ログを読んでから鯉。

510 ：名無しバサー：04/10/05 21:27:11

なｎｐｏの実態なんてコンなもんだ・・
ましてやｗ

511 ：名無しバサー：04/10/05 21:33:15

>>508
うちの近所で土器が出たのを見なかったことにして無視して工事してる業者がいるんだけどコレって違法だよね？
もうコンクリートで基礎作っちゃってるけどチクったら掘り返してくれるの？

512 ：名無しバサー：04/10/05 21:35:38

>>511
板違いＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ

513 ：名無しバサー：04/10/05 21:37:14

昔はやったよね工事差し止めの方法として

514 ：名無しバサー：04/10/05 21:41:24

>512
必死だな似非漁師ｗｗ

515 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 21:51:17

>>511
うわっ、そっち方面ですかw　　板違いで申し訳ないですが…

＞コレって違法だよね？
二つのケースに分かれますが…
その土地が、文化財保護法第57条に云う「周知の埋蔵文化財包蔵地」に含まれる場合は、
工事主体者（施主）は、工事の60日前までに第57条の２に基づく届出を行うことが義務
付けられています。
「周知の埋蔵文化財包蔵地」に含まれていない土地の場合は、「遺跡と認められるものを発
見したとき」は、「その現状を変更することなく、遅滞なく」、第57条の5に基づく発見届
を行う義務が工事主体者にあります。
どちらのケースにせよ、お話の限りでは文化財保護法に抵触するようですので、地元の市
町村教育委員会に通報すれば、然るべき対応が為されると思われます。

＞掘り返してくれるの？
予備調査にせよ、本発掘調査にせよ、遺跡の保全と工事内容の関係によるので、ここでは
何とも…

考古学板のこのあたりで質問すると、もっと詳しく聞けると思いますよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066221814/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087540934/l50
板違いで、申し訳ありません。

516 ：笛吹童子：04/10/05 22:17:35

>>515
バブル期のゴルフ場の乱開発のピーク時にはかなりの数の遺跡や古墳が闇に破壊されたらしいです。
作家の豊田有恒が著書で糾弾してました。考古学者の中にはそのせいでゴルフは一切やらない
という人が多いとか。

517 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/05 22:40:46

>>516
遺跡破壊が一番ひどかったのは、70年代前半だったと思います。

2002年度で、遺跡保護の自治体専門職員が全国で約七千人、発掘調査費が公費負担分
だけで857億7千万円あまり。30年かけてようやくここまできたとも云えます。

在来種保護の道は、まだまだ、これからなのでしょうね。然るべき基本法と云うか枠組み
ができないと、どうにも進まないように、傍目からは見えます。

どういう枠組みが良いのでしょうね。遺跡は残せておければ、それで一応は成功なんですが…

518 ：名無しバサー：04/10/05 22:53:06

漏れ弥生期の山茶碗持ってるなぁ。
一部修復有りだけど。
知人に貰った。

519 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/06 00:01:06

>>518
う～ん…
「弥生」か「山茶碗」のどちらかが定義的に錯誤していると思われますが…

520 ：名無しバサー：04/10/06 01:01:50

俺層化学会に勧誘されて、言いよ俺はって断ってたんだけど
今の願いはなんですか？とか聞かれて、可愛い彼女が欲しい
って言ったら、紹介してくれた・・・・・
可愛い・・・層化に入って１ヶ月の俺です。そのかわり童貞捨てました

創価ってどんなところが駄目なんだ？いいところばっかりじゃねえｋ！

　　　　∧.　╋　　　　　　∧.　╋　　　　　　∧.　╋　　
　　　 / †|、┃　　　　　 / †|、┃　　　　　 / †|、┃　　
　　　|｀ー┐∂　　　　　|｀ー┐∂　　　　　|｀ー┐∂　　
　　 |::.ヽ丿┃　　　　 |::.ヽ丿┃　　　　 |::.ヽ丿┃学会板からお迎えにきますた
　　 |: 　 | |┃　　　　 |: 　 | |┃　　　　 |: 　 | |┃
　　ﾉ::::...ﾉ |┃　　　　ﾉ::::...ﾉ |┃　　　　ﾉ::::...ﾉ |┃
￣´￣￣｀￣￣￣￣´￣￣｀￣￣￣´￣￣｀￣￣￣´￣￣｀￣￣￣

521 ：名無しバサー：04/10/06 01:07:59

>>520
そうか、そうなのか、そ　う　で　す　か、

さ　よ　う　で　ご　ざ　い　ま　し　た　か

522 ：名前を入れてくだしゃい：04/10/06 01:20:46

はっきり言ってバサーは自己中の以外の何物でもないよ
自分さえ楽しければ環境など平気で踏みにじる奴等

523 ：名無しバサー：04/10/06 01:23:51

とりあえず、人が引き起こしたことについて、
駆除して終了ってことはいかなるものか…。

まるでイスラエルだな。

524 ：名無しバサー：04/10/06 02:12:20

>>523
んじゃチミはどうすればいいと思うの？

525 ：名無しバサー：04/10/06 02:33:28

>>524
んじゃチミはどうすればいいと思うの？

526 ：名無しバサー：04/10/06 02:35:07

ただの構って君かｗ

527 ：名無しバサー：04/10/06 02:37:33

>>522
そうだね。人間みんなそうなんだよ。知ってた？
君は違うの？

528 ：名無しバサー：04/10/06 02:42:31

人間が引き起こした不始末なんだから人間の手で始末しようね

529 ：名無しバサー：04/10/06 02:44:43

じゃ、あんたが率先してやりなよ。

530 ：名無しバサー：04/10/06 02:56:57

やってるよー

531 ：名無しバサー：04/10/06 03:28:43

はっきり言ってバサーのマナーがどうこう言ってるやつは、
駆除のことを言う資格がない。
生物的観点から駆除をする必要があるのだから、そんなことはまったく関係が無いのだ。
言ってしまうと、逆に駆除する正当な理由が無いことを言ってるようなもの。

532 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 04:00:31

>>531
＞生物的観点から駆除をする必要があるのだから、そんなことはまったく関係が無いのだ。

んなこたーない。
バサーが来るから嫌だとか、拡散の拠点になるのが嫌だとか、純粋な「生物学観点」以外
でも、幾らでも正当な理由はある。
「密放流」されたものだから排除、とか。

それを全面に出すか出さないかの違いしかないんだよ。

フロリダの件

本当に何処もだんまり決め込んでるな・・・・・・
こんな話には一番先に食いつくはずのｾﾞｾﾞ作も、岩魚放流やギル駆除に文句たらたらの
琵琶湖の人も完全にスルーしてるよな。
都合が悪いからだんまり、って勘繰られてもしょうがないよなぁ・・・これじゃあ。
特にか○ら版、フロリダ釣れますた、で客寄せしてるんだからここぞとばかりに
「嘘じゃありません。本当に琵琶湖はフロリダ天国です」と言わなきゃ誠意がないよな（ｗ

それとも、こんな話もう琵琶湖バサーの間じゃ常識で、今更言わなくても誰でも知ってる
って事なのかな？
だとしたら誰がやったかも「風の噂」で聞いてるはずだよな・・・
誰かが「やった」って事じゃないと、居る、釣れる、とは言えないもんな。ＤＮＡ鑑定とかしてる
わけないし・・・・・

誰か本物のバサーさんよ、Ｆ○掲示板あたりで事実確認してみてよ。
漏れ、バサーじゃないから出入り禁止だから。

533 ：名無しバサー：04/10/06 04:38:30

> バサーが来るから嫌だとか、
>幾らでも正当な理由はある。

主観が正当な理由になるかよw
所有者のの池はともかく、琵琶湖などの公共性のある水面はお前のモノか？

いい加減、その社会性の無い脳みそを、せめて小学生からでも移植してこい。

534 ：名無しバサー：04/10/06 05:01:11

バスもバサーの物じゃないから駆除には反対できないわけだなｗ

535 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 05:03:47

>>533
＞琵琶湖などの公共性のある水面はお前のモノか？

オレのものではないが皆のもの。
皆が嫌と言えばしょうがないだろ。

パブコメ多数以上の「多数決の論理」が働いてしまっても止むをえまい。

ましてや、「フロリダ放流しました」とでもなったら、瞬殺だな。琵琶湖のバス釣り。

536 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 05:07:37

某所からの情報。

琵琶湖以外でも「フロリダ」売りにしてる所あるなぁ・・・・・

「バサーや業界、やってません。密放流。」って、吐いたツバ飲めるのかなぁ・・・・

537 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 05:20:03

更に某所からの情報

フロリダよりノーザンラージの方が遺伝子的に優位。
ハイブリッド繰り返すほどラージの形質が多くなる。
ゆえに相当量のフロリダが存在しなければああいう比率にはならん、と。

大量放流が物理的に可能なのかは置いておくとして、事実関係としては
動かしがたい、と。

諏訪湖に大量に「密」にバス移入するのは無理、と誰かが言ってたけれど、
琵琶湖からの混入じゃあ説明つかなくなったことと似てるかも。

538 ：名無しバサー：04/10/06 05:38:08

公共性の有る水面を我が天下とするために余りにも他者を無視し続けてきた。
近年になっての活動は偽善的であれ、まだ一定の評価は受けても良い。しかし、今まで教宣活動と呼ばれてもしかたの無いほど
の自己弁護を、主に年少者に吹き込んでいた一部団体は個人の主張の域は逸脱している。
池原・七色周辺以外では、かわらとＦＢだけではなくボート屋も釣具屋もゼゼも、密の可能性の高い魚種だけでも、明確な否定を
せずうやむやにするようでは、バスフィッシングの未来どころか細々と楽しむ個人レベルのバス釣りまで、密漁者の気分にさせてしまいますよ。
大きいのが釣れたら楽しいが、スポーン時期を除いて「たまに釣れる50アップはランカーだった」頃のほうが楽しかったよ。

539 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 05:39:51

「フロリダ密放流など捏造」とお考えのバサーの方、いい考えがあります。

バサーの意見を束ねていると思われる団体に、調査を依頼すれば良いのです。

費用はバサーが負担する、という事を前提に。
濡れ衣晴らすためなら安いもんでしょう。今まで支払っていなかった入漁漁を
まとめて一括後払いしたと思えば。

んで、その調査結果を堂々と魚類学会に叩きつければ良いのです。
「琵琶湖にフロリダバスなる魚は一匹たりともいない」と。

どう？

540 ：名無しバサー：04/10/06 05:40:21

欲望のまま、やりたい放題密放流したからこんな事態になったんだよ
少しは反省とか後ろめたさとか感じてるのか？

541 ：名無しバサー：04/10/06 05:53:06

疑いをかけられたものが自身の潔白を証明するには、ブラさんの方法が一番早いでしょうね。
このように書くと、いつも駆除派のなりすまし・・・で終わってしまいますがｗ
初期のラージの拡散は、ある意味時間がうやむやにしてくれるものと思いますが、平成になってからの事であれば、うやむやで済むはずはないですね。
今のバサーのほとんど、いや、活動しているほとんどの方々は本当に放流などないと信じているし、実際に見たこともないはずです。
そのかわり、それ以外の拡散理由も実際に見たことはないはずです。でも、普通に考えたらちょっと矛盾だらけですよねｗ
バス釣りはなくしてしまえ的な、ある意味2チャンの煽りならば相手にしなければいいのです。しかし、相手にしなければしないで結構ですが明確な釈明を御願いします。

542 ：名無しバサー：04/10/06 06:09:22

>ブラ汁

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝやるならもっと人の多い時間帯にした方がいいぞ。

543 ：名無しバサー：04/10/06 06:17:53

今度は自作自演にされてしまったｗ自作自演してるのって・・・盛り上がったときの擁・・・の人だけかもね

544 ：名無しバサー：04/10/06 06:19:01

自演扱いにでもしないと悔しすぎて心の平安を保てないんでしょう

545 ：名無しバサー：04/10/06 06:23:09

つい10年くらい前なら、リブレで50アップをあげただけで（ガイドの方と）ポラ写真貼ってくれてたでしょｗ
琵琶湖大橋の米プラザ横、ボート上げ下ろしの為葦林を刈り取ったヤツいるでしょｗブラさんは実はバスボ持ったバサーでしたｗ

546 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 06:23:09

>>542
ホントにそうだよな。
出来るもんならそうしたい（ｗ

＞ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝやるならもっと人の多い時間帯にした方がいい

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするまでもない話なんだが・・・・・既に。

まあ、２ｃｈの一般論なんだが、人をｼﾞｻｸ扱いしたがるﾔｼって、たいがい都合悪い
ﾔｼなんだよ。書かれてることに対して。
ｼﾞｻｸであってもなくても、名無しでも、反論に自信があるなら相手をｼﾞｻｸ扱いしなくても
十分理解される。

ここ（２ｃｈ）はそういう場所なのよ（ｗ

547 ：名無しバサー：04/10/06 06:53:58

ブラ「出先から」とかいって
名無しで書いたことあるじゃん。

548 ：名無しバサー：04/10/06 07:03:13

都合の悪い事はすぐ忘れる汁くんですから（w
てかオナニースレくらいsage進行したらどうだ？

>>546なんかモロ雑談レスだろ？
２chもこんな連中が湧いた為にラベル堕ちたよ。

549 ：名無しバサー：04/10/06 07:51:41

いまさらフロリダの話なんかで盛り上がってどうしたﾌﾞﾗ？
琵琶湖にフロリダ放流したのが誰かくらい、生多研のシンポでさんざんいわれてる話だﾌﾞﾗ。
一回くらいシンポとか顔出してみるﾌﾞﾗ。
ネットだけで引きこもってるから、何年も前のネタに食いつく羽目になるﾌﾞﾗ。

550 ：名無しバサー：04/10/06 08:23:10

だから誰がフロリダを放したのかの話なんですがｗ

551 ：名無しバサー：04/10/06 08:30:29

だから生多研のシンポに行けばちゃんと名前が出ているﾌﾞﾗ
たぶんHPにも出てるはずだﾌﾞﾗ

552 ：名無しバサー：04/10/06 10:12:20

>539
無いことはね証明何ザできないんだよ、基地害君。

553 ：名無しバサー：04/10/06 10:16:03

外来魚駆除特区！トック！！
ネズミ―ランドの住人の脳味噌は空ですねｗ
さすが滋賀作。

554 ：名無しバサー：04/10/06 10:18:39

■2003年6月28日　読売新聞　大阪朝刊
琵琶湖のブルーギル・県水試原因説３者協議「納得できぬが追及せず」＝滋賀
　琵琶湖に外来魚のブルーギルを最初に放したのが県水産試験場とする説がある問題で、県と県フィッシングボート協同組合、日本釣振興会県支部の三者が二十七日、大津市内で協議した。
県は約三十年前に同試験場から逃げたとする説について「当時は慎重に取り扱っており、逃げた可能性は非常に低い」と説明。
同組合などは「完全には納得できない」としながらもこれ以上、追及しないことで同意した。
　同試験場は、一九六六年から淡水真珠を作るイケチョウガイの養殖のために、幼生が寄生する魚にブルーギルを使う野外実験を実施。
六九、七〇年に西ノ湖で実施したいけすを使った実験の記録で、いくらかが逃げたとする記述があることから、
同組合は「琵琶湖にギルが広がるきっかけを作ったのは試験場ではないか」と指摘してきた。

じゃ予算は県水試持ちで。

555 ：名無しバサー：04/10/06 10:18:53

>>553
誰が見ても、オマエの書き込みの方が「脳みそ空」なんだが。

556 ：名無しバサー：04/10/06 10:21:40

もう話題も逸らせない・・・

557 ：名無しバサー：04/10/06 10:26:01

>>552
　調べれば無い事は証明できるんじゃないの？
オマイ、土木作業員かトラックの運ちゃんレベルじゃないの？
恥ずかしいから消えろ

558 ：名無しバサー：04/10/06 10:31:28

初期の段階で琵琶湖にギルを逃がしたのは、水産試験場だろうね。それは間違いない事実だと思う。
　しかししかし、それにしては今の繁殖振りはヒドイと思うな。　あれが
全て水試の末裔だとは思えんな。結局は作為的な放流があったんだろうね。
証拠ないけど。

559 ：名無しバサー：04/10/06 11:10:16

だからフロリダと時を同じくして追及しましょうと皆さんおっしゃってますがｗ

560 ：名無しバサー：04/10/06 11:10:23

>>554
生多研のHP見たけどさ。ひどいなありゃ。

全ての元凶は「滋賀県水産試験場」（彦根）にあるんだよ。
琵琶湖でバスが初めて釣れたのも「彦根漁港」。
「ヘラの放流」が盛んにおこなわれたのも「彦根漁港」。
（夜中に放流してたのは、バスギルを混ぜてたから。）
放流の理由は「開発の影響をバスギルになすりつけるため」。
毎年「ヘラの放流」とともに「バスも釣れた」のはあそこ。
そしてリリース禁止直後、「ヘラの放流」が自粛されたのか、
同時にバスも釣れなくなった。最大の注目点は「同時にヘラ師も
鯉師も消えた」ってとこ。
全て天然だったとしたら、たった２、３年で魚が住めない水質に
なるのか？
バス業界の放流だったら、なぜ一緒にヘラも消えてしまうのか？
ちなみに今、上流の旧彦根港でも「ヘラ師」も「バサ－」も
激減した。
今年はたぶんどちらも釣れないだろう。放流地点が放流できなく
なってるから。

彦根港の放流地点は「ボート屋の奥」。
湖東で最も「車での放流」がしやすい場所。
柵もなく、車から直接放流できる場所。
「夜中に車が来てバスを放流してる」って地元の噂は、
実は「漁協がヘラを放流してた」。その辺のヘラ師に
聞けばわかる。

最後に残った「じゃぁバスの供給源は？」というのは。。
ズバリ「彦根水産試験場」。
あれだけ厳重な鉄柵と、有刺鉄線でぐるぐるまき。湖面方面からも、
高い塀に被われて、中が見えない。なぜもっと一般解放しないのか？

561 ：名無しバサー：04/10/06 11:11:28

（つづき）
ちなみに目と鼻の先にある「西の湖」については、
何十年もバスを黙認してきたのはなぜか？
逆に同じ彦根にある「曽根沼」は、「隣の工事のトラック」が出入り
するようになり、墜には水面が油で被われたこともあり、魚が死滅。
しかし、そこへ「小学生」を呼んで「ブラックバスが全滅させた
んだよ。」と去年言い切ったのは「生多研のおやじ」。

「生多研」も、なぜ上や、「琵琶湖博物館」や「守山漁港」みたいな
うさんくさい場所ばっかで、何も知らないボーイスカウトまで
集めて釣りをするのか？
「琵琶湖のすばらしさ」というより、「ほら、外来魚しか釣れない
だろう」みたいな釣りばかりさせるのか？
国松知事の幼稚園放流もあわせて、全て対象は「まともに
判断できない子供」。

上の曽根沼は、昔から地元の子供は、あそこで合宿をして、
釣りをおそわった。
有刺鉄線で囲まれた「彦根水産試験場」に個人でつっこむ勇気は
ないけど（笑）、一回資料とレポート作って、出るとこ出たろか？
「バス釣りさせてもらってるから」いうて俺らも黙認してきたけど、
これ異常釣り場を食い物にするなら。
「曽根沼」ひとつでも、現実まとめてレポートすれば、あそこは
地元のおばはん～子供まで「思い出の地」やから、民意を味方にできるで。

562 ：名無しバサー：04/10/06 11:19:25

フロリダは？

563 ：名無しバサー：04/10/06 11:36:24

曽根沼近辺の住民もそれほどバカではありませんよｗ

564 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 11:41:19

＞彦根港の放流地点は「ボート屋の奥」。
＞湖東で最も「車での放流」がしやすい場所。
＞柵もなく、車から直接放流できる場所。
＞「夜中に車が来てバスを放流してる」って地元の噂は、
＞実は「漁協がヘラを放流してた」。

ボート屋の奥ならべつに漁協や漁師じゃなくても遣れるじゃん・・・・・

565 ：名無しバサー：04/10/06 11:49:37

>>564
ブ～。残念。
そこは水上バイク、レジャーボートメインで関係ない。
バスに興味あるなら、ブームの頃にルアーの１つでも
釣り下げられてたろうよ。
っていうか、なぜあんたそんなに漁師の肩もつの？
真実が知りたいんじゃなくて、短にバスを敵にしたいだけ？
それなら生多研と同じやん。

生多研や、あと行政や一部の漁師に言いたいのは、
「もっと自分の仕事にポリシーもってやれよ」と。それだけ。

566 ：名無しバサー：04/10/06 11:50:55

あのうひょっとして、失言したご本人が必死に・・・なのでしょうかｗ

567 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/06 11:54:52

>>536　>>537
某所って、何処？（w

＞フロリダよりノーザンラージの方が遺伝子的に優位。
＞ハイブリッド繰り返すほどラージの形質が多くなる。
＞ゆえに相当量のフロリダが存在しなければああいう比率にはならん、と。
＞大量放流が物理的に可能なのかは置いておくとして、事実関係としては
＞動かしがたい、と。

フロリダ（系）バスの供給源の問題はおいとくとして。
琵琶湖に相当量のフロリダ（系）バスの放流が必要であることを前提として、トン単位の大規模放流が物理的に不可能であるとすると、90年代後半から長期間にわたる小規模な継続放流の可能性があると云うことでしょうか。

琵琶湖全域での現象とすると、これは、おそらく（組織的に）大規模な二次的環境改変を引き起こした結果になってしまいます。科学的な事実として公式に認められるならば、大きな社会的なインパクトになるでしょうね。
今回の発表要旨に対する専門家のキチンとしたコメントが欲しいところですね。発表に対する大会での反応も。現段階では、慎重な対応が必要かと思われます。

しかし、前スレさんも云ってましたが、何で〈火消し〉に廻らないのかな…

568 ：名無しバサー：04/10/06 11:59:11

なぜ置いておくの（フロリダの供給源）？漁師の叩かれているのではないのでいくら泣き言いってもｗ

569 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/06 12:05:22

>>568
書き込みの意味がよくわかりませんが…

供給源についておいておくのは、発表要旨で、琵琶湖のフロリダ（系）バスの遺伝子的な由来については触れられていないからですよ。
現段階での推定は、憶測に過ぎません。

570 ：名無しバサー：04/10/06 12:24:11

>>567
火消しに回らないのは実際にいるのならそれはどうしようもないし
>>474が正しいかどうかわからないけど他にそれらしいソースが無いから正しいと仮定して、
９８年当時の生息数に匹敵する量のフロリダバスを放流したって言うのは少し信じられない話なわけで
仮に事実でもそんな事あるわけ無い、で突っぱねられると思ってるからじゃないかな。
どっちにしろバス利用者が放流したって明白な証拠が出ない限りは
バス利用派は「フロリダいるね～だから何？」で済ますと思うというかそうするしかないんじゃない？

571 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 12:45:19

>>567
このあいだ公認されて一日で中止になったところです＞某所
やたらでかいのが釣れます、って言い出したら要注意ってところなんでしょう。

>>570
＞「フロリダいるね～だから何？」
多分ほんとにそれで済ますつもりなんだと思う。
これが表に出て、さらにバッシング強くなるとは考えないのかねぇ・・・・

「悪のカルト集団」へまっしぐらだよな。

572 ：名無しバサー：04/10/06 12:53:20

>さらにバッシング強くなるとは考えないのかねぇ・・・・

オマエラは逆上するかもな。
しかし世間一般はフーンで終わり。

573 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/06 13:03:59

>>571
＞某所
アレだけでは何とも。
しかし、「血」を仄めかすは如何なものかと。
あんなこと書いてると、逆に見えない形で「フロリダ拡散」が行われいると勘ぐられても仕方ないことになりかねませんね…

574 ：名無しバサー：04/10/06 13:10:37

>>537
>フロリダよりノーザンラージの方が遺伝子的に優位。
>ハイブリッド繰り返すほどラージの形質が多くなる。
>ゆえに相当量のフロリダが存在しなければああいう比率にはならん、と。

えーと、簡単な確認からですが、まず解かり易く書くことにします。
優性と劣性を言う上で、これは確率の問題であることは御存知ですよね？
51パーセントで優性となります。どの部分での優性であるかも違います。
次に、例えば、日本人とアメリカ人だったとして、
その場所（日本にしておきます）に、今まで居なかった新たな種の血が入ることで、
ハーフとなるわけですが、一般的に日本人と呼ばれる人種よりも、平均身長が大きくなります。
つまり、混血は、身長が大きくなったわけですね。
しかし、人間においての身長の大きさというものは、「劣性」です。
日米混血（ハーフ）では、日本人より大きく、アメリカ人より小さい「傾向がある」ことになります。
クォーター等、世代が進むにつれ、薄れるということですね。
そこで、ノーザンラージが優位で、その形質が遺伝的にも多くなるのであれば、
自然消滅的な形（遺伝子は薄れるだけで、残ります）となっていくわけですが、何か問題があるのでしょうかということです。
あれだけの数がいたという琵琶湖で、それだけの数のフロリダラージを放流することは不可能であり、
結論が有り得ないレベルであれば、計算式そのものが、あるいは、計算方法の間違いではないのですか？
ハーフ化した個体は増えますが、その遺伝的特性は、以後薄れていくということではないのでしょうか。

575 ：名無しバサー：04/10/06 13:10:51

>>571
＞これが表に出て、さらにバッシング強くなるとは考えないのかねぇ・・・・
いやバス利用側が放流したならバッシングは強くなると思うけど
それが確定するまではバス利用側はどうしようもないじゃん。
ブラ汁はどうするべきだと思うの？仮に放流してたとしたら
利用者側が、自分たちがやりました、すいませんでしたって自分たちから謝ればいいと思う？
こっちの方が確実に知らぬ存ぜぬよりバッシングが強くなるんですけど（´-`）
表に出る事はとめようがないから仕方ないだろ。駆除派さん達頑張って調べて

576 ：名無しバサー：04/10/06 13:11:17

>>570
当時のことはよく覚えてるんだけどさ。
「琵琶湖博物館」や「多数ボート屋」が列ねる「南湖」から広がったんだよね。
フロリダ。

当時まで「デカバスなら北湖」って言われてたのが、いきなりだよ。
当時「南湖は壊滅状態だ」って、トップの有名なバスプロが雑誌「バサ－」で
書いてたのを読んでたのを覚えてる。「そうか～、南湖もうダメか～」って。
それが９８年かな？池原で６９の写真が載った。次の年かに、
琵琶湖の南湖で７０があがった。当時の雑誌にも「北湖じゃなく、
南湖で？」って文が書いてあった。
で、次の年かな？春のJBの試合で、プロ全員がびっくりした。
「ある日突然見たこともない多数のデカバスが接岸してきた」って。
あのいしいそのでも「こんな大きなバスをこれだけ釣ったのは初めて」
とかコメントしてたの覚えてる。

俺的にはその「突然」ってのが気になるんだよ。
あの子供時代から琵琶湖（南湖～西湖）通ってる、今のデプスの
奥村氏でさえ、「どこにいたんや！」って雑誌に書いてる。
誰が放流したのか知らんけど「稚魚で放流」したんじゃないと思うんだよね。
今は徐々に北へも広がってきてるんだけど、そんな昔なら、北にもとっくに来てる。
あの年中琵琶湖来てるバスプロでさえ「突然」なのは、「デカいまま放流した」なんだよ。

で、「成魚で放流」となると、「それだけの設備」が必要になる。
南湖は当時「釣れない」って噂が流れてた。
でもJBやボート屋など「儲かって金はあるが、魚がほしい」って連中はたくさんいた。
一方で「放流の設備はある。お金がほしい。」って連中もいた。南湖の漁師。
この２つが噛み合えば、いとも簡単に上の減少をおこせる。
逆に漁師の設備を借りなければ、無理だと思う。

577 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 13:17:56

>>575
＞確定するまではバス利用側はどうしようもないじゃん。

いまだかつて「放流事実、実行者」が確定したことないよね。
スモールも。
そこを突いて開き直ってるだけ、という評価しか出来ない。正直。
その程度の誠実さも持っていない集団、っつー評価。

＞自分たちがやりました、すいませんでしたって自分たちから謝ればいいと思う？

「密放流は絶対やってません」って二度と言えなくなるけど、しょうがないよね。
本当にやっちゃってたんだったら。

578 ：名無しバサー：04/10/06 13:18:29

>>574
＞自然消滅的な形（遺伝子は薄れるだけで、残ります）となっていくわけですが、
＞何か問題があるのでしょうかということです。

フロリダはそうなるってこと？

579 ：名無しバサー：04/10/06 13:21:44

>>536
>某所からの情報。

既に、フロリダの研究は、水面下で進んでいますよ。

580 ：名無しバサー：04/10/06 13:25:09

>>577
現段階で確定してない＝原因不明なわけで、それでもこれ以上の拡散を防ぐ為に
泥をかぶってバス利用者による密放流はあったものだと仮定して、
現段階で「密放流はやめれ」って言うって結構誠実じゃない？

581 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 13:31:18

>>580
それを積極利用することは、整合性取れる話なの？

「密放流はダメ」
と
「フロリダ、ﾋｬｯﾎｰ」
は。

582 ：名無しバサー：04/10/06 13:32:19

例のキチガイが大暴れですなｗ

583 ：名無しバサー：04/10/06 13:32:56

たしかに万引きが多発してる本屋の近くにある高校が、自分の高校の生徒だと確定したわけでもないのに
万引きが減る可能性があるなら、という理由で、あえて高校生に「万引きはするな」と注意する事は
十分評価できる対応だな。普通はうちの生徒はそんな事しない、で通す

584 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/06 13:34:18

真島さんの「スモール放流は他業者」発言にはがっかりだったけどね。

上で漁師がグルといってるﾔｼも。

あくまで「自分達の手は汚れてません」っつーことにしないとダメなのね（ｗ

585 ：名無しバサー：04/10/06 13:35:25

>>581
それはノーザン狙いでも釣れちゃう訳だから仕方なくない？

586 ：名無しバサー：04/10/06 13:37:00

>>578
フロリダもノーザンも同じ害魚だということなら
フロリダ遺伝子が増えたところで関係ないのか…フロリダだったにせよ

587 ：名無しバサー：04/10/06 13:39:19

>>586
在来魚に遺伝するわけじゃないもんな。でもフロリダの放流は追及したいの。

588 ：名無しバサー：04/10/06 13:42:42

>>560
> ズバリ「彦根水産試験場」。
> あれだけ厳重な鉄柵と、有刺鉄線でぐるぐるまき。湖面方面からも、
> 高い塀に被われて、中が見えない。なぜもっと一般解放しないのか？

バカですか、ネタですか？
関西地方に住んでるなら、寝屋川試験場にでも行ってみなよ。似たようなもんだから。
一般人立ち入りが自由な試験場なんてないぞ。性質を考えたら立ち入りを自由にする意味もないだろ。
今まで、（立入禁止の場所も含めて）どこでも好きに釣ってたからと言って、試験場まで好きに入れる
と思ってること自体がイタイぞ。
それに、ちゃんと理由があれば一般人だって、入れるぞ。

589 ：名無しバサー：04/10/06 13:47:58

>>579
もっと、段違いに進んでいます。
そのような某所なるところよりも。

野池と呼ばれるような場所にも、
既に多くのフロリダラージマウスの個体が発見されていると思っていて間違いないです。

590 ：名無しバサー：04/10/06 13:51:39

>>589
フロリダを問題視する気ある？
ノーザンもフロリダも絶対許さないとか？

591 ：名無しバサー：04/10/06 13:54:12

>>590
単なる学術研究の為だと思って頂いて結構ですよ。
あのような琵琶湖の某研究機関とは、わけが違いますから。

592 ：名無しバサー：04/10/06 13:57:16

フロリダって餌喰いまくって大きくなる種ってイメージ。
それだと野池なんかじゃ生きていけない、もしくはフロリダの意味が無いんじゃ？

593 ：名無しバサー：04/10/06 14:01:50

>>574
バスの生態については、バサーの方が詳しいはずだから、バサーからも聞きたいんだけれど・・・。
生物は、一般に体のサイズが大きくなるほど寿命も長くなる。
フロリダの寿命がラージよりも長ければ、それだけ繁殖できる期間が長くなるので、ラージよりも
繁殖に有利な面があるのでは？
また、繁殖に関しては体のサイズが大きいほど有利なのでは？
例えば、産卵床が１０個存在するエリアにおいて、繁殖可能なラージ（40cm）が♂10個体、♀10個体
フロリダ（60cm）が同じように♂10個体♀10個体存在した場合、産卵床を有することができるつがいは
フロリダ側に大きく傾くと思うんだが・・・・。

594 ：名無しバサー：04/10/06 14:02:23

>>591
じゃあ、何で水面下なの？（ｗ

595 ：名無しバサー：04/10/06 14:04:53

>>592
フロリダがノーザンを食べていたりしてｗ
野池で60うｐなんて釣れる所あるのか？

596 ：名無しバサー：04/10/06 14:06:02

>>595
あるだろ、たぶん。バサーにでも聞けば

597 ：名無しバサー：04/10/06 14:07:48

>>595
それは、十分あり得る。
同種ってのはニッチェも重なるから、一番餌として捕食しやすい。
関係ないが、ヘビが捕食するものとして一番多いのはヘビという論文も昔読んだことがある。

598 ：名無しバサー：04/10/06 14:09:48

>>594
某団体なんかとか、あれと一緒にされたくないからだけではない？

599 ：名無しバサー：04/10/06 14:10:52

>>594
ネタだからに決まってるだろ
いつまでも釣られてんじゃねぇよヴァカ

600 ：名無しバサー：04/10/06 14:18:18

そ、どうせネタ。それよりフロリダの放流の犯人はバス釣り側だろ？
あの規模での放流が出来るとしたら業者だ。
本当のことを黙っているのは良くないんじゃないの？

601 ：名無しバサー：04/10/06 14:25:42

フロリダバスを積極利用している責任もな。
亜種だろうがノーザン以上にフロリダバスは害があるに違いない。
スモールもだ。

602 ：名無しバサー：04/10/06 14:38:36

業界の痛いとこだろ？フロリダは。フロリダ釣れますと宣伝しているよな。
反論できるようなら、とっくにしているはずだがな。調べているのか？本当に。

603 ：名無しバサー：04/10/06 14:43:42

どうしたんだ？書き込みが急に止まっているのだが。

604 ：名無しバサー：04/10/06 14:46:04

今んとこ書くことがなくなっただけだろ

605 ：名無しバサー：04/10/06 14:53:54

都合の悪い意見は全部スルーなんだな。＞駆除派

606 ：名無しバサー：04/10/06 14:53:58

>>574と>>576に答えてあげれば？＞ﾌﾞﾗ

607 ：名無しバサー：04/10/06 15:34:35

フロリダ売りにしてるとこが怪しいってなら、
外来魚被害売りにしてるところや、駆除売りにしてるとこも怪しいでしょ？
実際蜜放流の犯人は水試と漁師だった訳だし。

608 ：名無しバサー：04/10/06 15:41:52

フロリダだろうがスモールだろいが、でかければいいわさ。
バザーにとって小さいフロリダなんて全く意味ないやしぃ

609 ：名無しバサー：04/10/06 16:08:59

フロリダ　フロリダと威勢がいいが、琵琶湖で60ＵＰ釣った椰子なんて
ここには居ないと思われ。
正直に自分のベストを白状してみな

610 ：名無しバサー：04/10/06 16:32:30

>>574
>身長の大きさ
身長を言うなら高低だね。
魚なら横方向の長さであるlengthであり、高さのheightではないから、
わざと”大きさ”と言っているのかもしれないけど。
普段から数値の大きさに接しているのかな？
バスの場合、テンパウンダーとか重量だね。
>遺伝子が薄れる
その表現は誤解を招くと。
ある固有遺伝子の割合が低くなり、全体の中では薄まった状態になっている感じ
と言えるぐらいだろうね。

611 ：名無しバサー：04/10/06 16:38:05

これはもう池原から持って来たっていうレベルじゃないよな。
どこかでフロリダを養殖しているということか？
昔ならともかく近年にそんなことが考えられるのだろうか？？

そう考えるとYokogawa（1998）で琵琶湖は（もともと）ノーザンバスで
あることを確認されてるっていうところに疑問も出てくる。どのように調査されたのだろうか

バス業界はもちろんだが養殖業者、漁協なども巻き込んだ大規模な事件に
発展するかもしれない。

それからリリースによる死魚の数というのは言われている以上に多いのでは？
ライフスパンが短ければそれだけ入れ替わりも早いはずだから。

違法放流が確実なら県は被疑者不詳で告発すべき。
リリ禁条例無視なんてのとレベルの違う犯罪行為が行われていた可能性があるのだから
普通のバサーは煽りに惑わされて下手な言い訳をせずに真相究明を静観するとの態度を
表明することが賢明だと思う。

バス釣りは実は違法放流によって支えられていたのか？と愕然とするかもしれないが
トーナメントで必要なバスとバス釣りを楽しむのに必要なバスは種類も、数も違う。
放流なしの状態でバス釣りを楽しむことを考えれば動じる必要はない。

612 ：名無しバサー：04/10/06 16:41:56

フロリダの件で守山漁協に濡れ衣をかけようとしているのは、911と言うＦＢ関連のバカだと思うのですが・・・。
フロリダは徹底追求ですねｗ

613 ：610：04/10/06 16:42:02

まあ、ｌｂや重量を人間で言うとしたら、
デブかどうかになってしまうから、
身長の例え、バスの長さで言った方がいいのかな。

614 ：名無しバサー：04/10/06 16:50:00

今上がっている3つを見比べて、これがもし911ならクソでは済まさないですよｗ

615 ：名無しバサー：04/10/06 16:54:22

>>614
いいにしておけば？琵琶湖ネタ見ているのは面白いし。
駆除派だって、琵琶湖のフロリダで盛り上げようとしているんだから。

616 ：名無しバサー：04/10/06 16:57:14

昨日この板にも同じ書き込みがあの書き込みの後・・・

617 ：名無しバサー：04/10/06 17:29:58

>>576
南湖はそんなに大きいバスの比率は高くない。
70上がったのは琵琶湖大橋で、
南湖の大型といっても、大橋を超えたらすぐの湖西からは近いところから、
遠のくにつれ徐々に減っていく感じだし。
南湖は壊滅状態だった時なんて、一度もなかったよ。
湖北、湖西、南湖の西側ルートで、どこかはだいたいわかる。
いずれにせよ、だいたいの流入時期も特定済みだけどね。
そんなフロリダの流入なんて、今更どうしたいのよって感じ。

でも、あの資料の分布図では、南湖が中心になっているんだから、
>>576を否定しなくたっていいよな～なんてねｗ

と、言ってみる。

618 ：名無しバサー：04/10/06 17:34:14

>>611
> そう考えるとYokogawa（1998）で琵琶湖は（もともと）ノーザンバスで
> あることを確認されてるっていうところに疑問も出てくる。どのように調査されたのだろうか
　普通、水試とかでは管轄内で新たな魚種が発見された場合、標本を作成するから、それで
確認したんでは？元記載の雑誌（水産増殖）を読むしかないけど。

> バス業界はもちろんだが養殖業者、漁協なども巻き込んだ大規模な事件に
> 発展するかもしれない。
　大規模な放流があったとして、そのためには、放流個体を養殖しなければならない、養殖す
るなら養殖業者なり、漁協の協力が必要ってのは判るけれども・・・。内水面で養殖する場合
自治体への届出が必要になるから、その届けを捏造してまで密養殖・・・・まず考えられねぇ。
また、フロリダがいないところで、それをするのは無理なのでは？目立つから。やるとしたら、フ
ロリダがいるところだろ。そんな場所は限られてる。
　また、フロリダがいるとこではわざわざ養殖することもない。捕まえて運ぶだけ。

619 ：名無しバサー：04/10/06 17:40:24

>>617
そのとある漁協の場所は琵琶湖大橋とか湖西とかいう地域は近いの会？

620 ：名無しバサー：04/10/06 17:42:02

フロリダの流入なんて、今更どうしたのよって感じ。
全てそれで済んでしまいますか？済ますとバス擁護団体の対敵対団体の事も、結局うやむやで世間に見捨てられるのは、バス擁護団体ですよ。

621 ：名無しバサー：04/10/06 17:43:29

真向かいじゃん

622 ：名無しバサー：04/10/06 17:51:46

フロリダを密放流し、バサーに濡れ衣を着せようとした特定漁協は許せないですね。
あいまいにせず出るとこに出て戦いましょう、今すぐ。

623 ：名無しバサー：04/10/06 17:55:58

>>622
それ返り討ちに合う可能性の方が高い希ガス。

624 ：名無しバサー：04/10/06 17:57:46

>>619
＞西側ルート
と言っても、それだけ近ければバスだって泳いでいくってことか？

625 ：名無しバサー：04/10/06 17:59:39

漁協名もほぼ明らかになっているのだし、今こそ汚名を晴らしましょう。

626 ：619：04/10/06 18:01:44

>>624
琵琶湖のこと知らないのに聞かれても困る

627 ：名無しバサー：04/10/06 18:08:05

>>625
マジで某チョンマゲ漁協を叩くと、薮蛇だ罠

628 ：名無しバサー：04/10/06 18:08:22

バサーが密放流なんて断じてしない、利益を得ようとするものの捏造である。
捏造したものは断固糾弾する、バス関連に現在密放流する者など居ない、これを強くアピールしたい。

629 ：名無しバサー：04/10/06 18:09:11

利益を得ようとするもの＝バサー

630 ：名無しバサー：04/10/06 18:09:36

>>619
ｻｹﾞだが？619なのか？

631 ：名無しバサー：04/10/06 18:10:57

>>630

>>626に聞けばいいじゃん

632 ：名無しバサー：04/10/06 18:16:07

このご時勢で琵琶湖にフロリダなんて・・・バサー自ら墓穴を掘るような事をするはずないでしょ。
そんな事をするのは、私達に罪を擦り付けようとするもの達の策謀だ。許せない。

633 ：名無しバサー：04/10/06 18:17:56

擁護派の思考回路って面白いねｗ

634 ：名無しバサー：04/10/06 18:17:58

>>632
なりすましで煽ってるようにしか見えないんだが・・・・、気のせいですか。
そうですか。

635 ：名無しバサー：04/10/06 18:18:49

>>628
そこまで平気で嘘が言えれば、政治家になれるゾ

636 ：名無しバサー：04/10/06 18:20:40

>>632
このご時勢ならそうだが、一体いつなんだ？いつだろうが関係ないといえ

637 ：名無しバサー：04/10/06 18:22:33

>>633
何か手がかりは得ることができた？

638 ：名無しバサー：04/10/06 18:24:06

バサーはバスを愛している、加えてその生息環境も愛している。今の政治家は、腐りきっている、税金を湯水のごとく使い、汚水を垂れ流す。
真実は力で勝ち取るしかない、もう漁師や行政には騙されない。

639 ：名無しバサー：04/10/06 18:24:16

>>634
　単に擁護派を皮肉ってるだけと思われ。
>>632
　フロリダは1990年代に撒かれたことになってるんだが。。。。

640 ：名無しバサー：04/10/06 18:25:26

ところでバスは減ったの？

641 ：名無しバサー：04/10/06 18:25:52

>>637
こんなところで聞きだそうとしているだけで
調べようとしないから無理だろ

642 ：名無しバサー：04/10/06 18:26:49

真実を白日の下にさらけ出す為、今こそ団結しよう、全国のバサーよ。
もうすぐ、巻き物のシーズンです。

643 ：名無しバサー：04/10/06 18:28:42

そうだな言わなくてはならない

644 ：名無しバサー：04/10/06 18:29:18

>>638
>真実は力で勝ち取るしかない
これを期にして、おそらく大掛かりなキャンペーンで湧き上がる世論を向こうに回して？？

645 ：名無しバサー：04/10/06 18:29:47

全てを明るみにしよう

646 ：名無しバサー：04/10/06 18:32:13

>>640

真バサーが減ったら駆除バサーも減っちゃいますた。

増えるのはバスだけっす。

647 ：名無しバサー：04/10/06 18:35:11

それで、フロリダはどうなった？

648 ：名無しバサー：04/10/06 18:37:06

んなぁことぁ無い。
バスは確実に減ってるよ。
ブームの影響で釣り上げられて殺されたり、ルアー飲み込んで死んだり。
全体的な個体数はゆるやかに減少傾向みたい。
バスにとってバス釣りが流行ることは決して良いことではない。
ブームが下火になると増えるぞ。

649 ：名無しバサー：04/10/06 18:37:37

>>648
おさかなふぇちだってバレバレ

650 ：名無しバサー：04/10/06 18:41:31

フロリダかそうでないかはどうでもいいなんてことはない

651 ：名無しバサー：04/10/06 18:43:33

池原貯水池が悪いんだよ・・・・

652 ：名無しバサー：04/10/06 18:48:48

なぜ他のバサーはこの一時間賛同してくれないの？濡れ衣を着せられたままで悔しくないの？
フロリダやスモールなんて釣り側が放したものじゃないんでしょ？混じって流出でしょ、土建が撒いたんじゃないのですか？
今が癒着を暴くチャンスなのに・・・。

653 ：名無しバサー：04/10/06 18:50:24

>>652
マジレスするが、
バサー同士は信じられても、業界は信じられないからじゃないか。

654 ：名無しバサー：04/10/06 18:57:41

フロリダバスがいないというかと思えば、漁師のせいにするﾔｼあり、
フロリダでもノーザンでも大して変わらないだろうあり、
どうなっているんだ？フロリダバスが密放流だと思っていないのか？

655 ：名無しバサー：04/10/06 19:03:07

お偉い人、有名人が議論してこそ何とかなるし、
周りの人も少しは興味を示すかもしれんけど
こんな根暗で、のの知り合って、口ばっかりの
名もない一般ピープルとすら言えない
窓際系の俺たちが議論する資格ってあるんですか？
例え漁師が100％悪いって勝ち誇った顔している
負け犬の擁護派の様子しか浮かばないんですけど。
ねえ、そう思うでしょ。わびしい生活を送る駆除派の人たちもｗ

656 ：名無しバサー：04/10/06 19:11:43

艇脳な煽りは擁護派の恥です、理論的に御願いします。

657 ：名無しバサー：04/10/06 19:17:14

>>652
まずはコテハンにしろ

658 ：名無しバサー：04/10/06 19:21:35

>>657
ネタだから無理だよ。

純粋まっすぐクンだったらそれはそれで面白いけど

659 ：名無しバサー：04/10/06 19:29:11

フロリダは、フロリダは・・・今考え中でつｗ

660 ：名無しバサー：04/10/06 20:04:53

>>652 >>653
駆除派が一番信じられないようだが・・・

661 ：名無しバサー：04/10/06 20:09:43

官釣りのフロリダってどこから入れてるんだ
天然物とかいってるけど

ttp://www.hpmix.com/home/creekclub/A10_1.htm

662 ：名無しバサー：04/10/06 20:20:40

>>660
なぜだ？駆除派はそんなに信用できないのか？
うまくいっている池原まで密放流の原因になるからってつぶそうなんて言っているのは一部だろ？
琵琶湖だけで済ませるのにそれでも困るのか？

膿を出すべきではないのか？

663 ：名無しバサー：04/10/06 20:29:38

>>661
これでバサーは普通のバスとフロリダの見分けはつくものなのか？
見分け方を知っているのは一握りのﾔｼだけなのか？教えてくれよ

664 ：名無しバサー：04/10/06 20:37:20

>>663
スモールとノーザンさえ見わけがつかないバサーもいるようだから…

665 ：名無しバサー：04/10/06 20:40:52

>>644
普通のバサーはフロリダは見分けがつかないと思う。
なぜならフロリダなんて普段釣りするところでは、釣れないからできる必要がないから。
さすがにスモールは見分けがつくけど…

666 ：名無しバサー：04/10/06 20:41:11

>652
密放流にただ乗りして楽しむだけで、責任も何も取る気のないバサーなんて、
バーベキューピープルと同じ。いまさら信用されるはずがない。
楽しいことの正当化という「目的ありき」の議論は不毛。

おれの結論：自己批判できない子供は話し合いの席に付く権利はない

667 ：665：04/10/06 20:44:22

○　>>664
×　>>644

668 ：名無しバサー：04/10/06 20:50:57

>>665
池原で釣りをしたことがあればつくのかもしれない。
それか、知識としていくつか見分けかたを知っているバサーとか。
どっちにせよ確信をもって見分けられるなら、原種に近い実物をどこかで見たことがあるはずだが。

669 ：名無しバサー：04/10/06 21:06:32

>>666
＞おれの結論：自己批判できない子供は話し合いの席に付く権利はない

ネット上のソースや他人の調べた資料だけに頼って、
己で調査が出来ない子供は相手にもされない
フロリダバスは調べて追求すればいい、漁協でも業者でも
>>605だということだ

670 ：名無しバサー：04/10/06 21:08:09

>>668
池原に通い込んでいたとしても見分けはつかないと思われ
既に語られているが側線上の鱗枚数を数えて「フロリダバスの可能性がある」といえる程度とか
昔、バス雑誌でヒロ内藤氏が背中を丸めて一生懸命数えているカットが思い出されます（遠い目）

671 ：名無しバサー：04/10/06 21:08:10

＞己で調査が出来ない子供は相手にもされない
＞己で調査が出来ない子供は相手にもされない
誰のことですか？

672 ：名無しバサー：04/10/06 21:15:13

>>671
誰のことか知らない。

>>666が大人なところを見せてくれるのではないかな？＿
ここでフロリダだって喚いてみたところでどうなんだ、ところで？

673 ：名無しバサー：04/10/06 21:24:11

なんだ、ずっとフロリダばかりか。
誰か知ってるのか、聞こうとしているのはいいが。

>>670
池原に通いこんだことはあるのか？
「見た目でかなりわかる」と、今も池原通いの長いバサーは言っていたがな。

674 ：名無しバサー：04/10/06 21:29:30

密放流？

も　う　時　効　だ　よ　ｗ

675 ：名無しバサー：04/10/06 21:33:30

他にないのか？ずっとフロリダやらスモールやら

676 ：名無しバサー：04/10/06 21:35:16

＞責任も何も取る気のないバサー

ブ　ラ　汁　っ　て　人　が　バ　サ　ー　の　尻　拭　い　を　し　て　く　れ　る　そ　う　で　す

677 ：名無しバサー：04/10/06 21:36:21

漏れも疲れてきますた（ｗ

678 ：名無しバサー：04/10/06 21:39:04

>>676
生涯獲得バス数ゼロなのに？

679 ：名無しバサー：04/10/06 21:47:41

フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. 04/10/04 11:10:47

↑
こいつプータローじゃん
匿名じゃないとモノも言えないくせに
なんでこんなに生意気なんだろうね

たぶんカラオケBOXとかのバイトで食っていそう
で
ジブンより若いリーダーにゲロの始末とかやらされてんじゃねーの
だから日頃の鬱積したモノを解放するためにこんなところに粘着してるんだよ

いるんだよなこういうやつ
一週間くらい餌与えなかったらそのうち消えっから大丈夫

680 ：名無しバサー：04/10/06 21:51:26

>>679
書き込み時間を見ると、変な時間ばかり。
まともな職じゃないことは確かだな。

681 ：670：04/10/06 22:40:05

>>673
池原逝ったことないです。
へー、そうなんだ。勉強になたーよ　アリガ㌧

682 ：名無しバサー：04/10/06 22:45:55

でそのフロリダとやらが何匹いんの？

あ、３匹でしたっけ？ｗ

683 ：名無しバサー：04/10/06 22:54:32

このように擁護派は煽るしか能がないわけで

684 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/06 23:01:44

>>682

＞でそのフロリダとやらが何匹いんの？

発表要旨によると，今回の標本は全体で8標本群で261個体，そのうち2000年以後の6標本群（164個体）において高確率でフロリダバスに特有なB遺伝子が検出されたと云うことですが…

685 ：名無しバサー：04/10/06 23:10:41

で、バスは減ったの？

686 ：名無しバサー：04/10/06 23:15:50

琵琶湖や伊豆沼じゃ減ってるって話だが、確たるソース出せる人いる？

687 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/06 23:27:26

明日の週刊新潮に、またバスネタが載るらしいですよ。

688 ：名無しバサー：04/10/06 23:43:27

>>681
側線上の鱗の枚数からフロリダ判断は有名やが
ヒロ内藤がやってたのを知っているということは、あなたもバサーのようですな？

>>4のリンク先に、鱗の側線上の数を数えることが書いてあり
フロリダ遺伝子をもつ個体と普通のバスとの比較写真もある
その写真を見てどう思うかはわからんが

689 ：名無しバサー：04/10/06 23:54:20

>>674
そのとおりなんだが・・・。

今後のバス利用には確実に影響する罠。
特にバス釣りサイドが仕掛けたのならば。

690 ：名無しバサー：04/10/07 00:21:46

何年で時効？

691 ：名無しバサー：04/10/07 00:25:26

放流時期はいつなのか。話はそれからだ

692 ：名無しバサー：04/10/07 00:32:47

>>688
（以下、引用）
側線鱗数なんか測れねえよ、うざってえ！とお悩みの貴兄に。

【天才が創り、天才が読む天才の雑誌】
スポーツフィッシングアンドニュース誌　2000年12月号　Vol.78
「フロリダ回遊理論」　小川　健太郎

この記事に図示入りで解剖学的な形質の違いを指摘しています。
そこでそれを基に、
「近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入」
横川浩治(香川県多度津町)・中井克樹(琵琶湖博物館)・藤田建太郎(滋賀県立大学)

http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
Fig. 7　琵琶湖産オオクチバスの形態の推移

に示されている純ノーザンとフロリダハイブリッドの比較写真を検討すると、たかが15センチの魚でも
明らかに解剖学的形質差異がモノの見事に顕れている。見てほぼ一発検索なんじゃないかと思われる。
釣変人恐るべし。この当時は業界でトンデモ扱いされてたのが懐かしい・・・
（以上、引用）

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

693 ：名無しバサー：04/10/07 00:33:48

>>687
桜井さんのコラムなら、先週でしたよ。

694 ：名無しバサー：04/10/07 00:37:12

ｺﾞｰｰｰｰｰﾙ！

695 ：名無しバサー：04/10/07 00:41:39

>>692
【天才が創り、天才が読む天才の雑誌】これは余計ｗ
オガケンなんざどうでもいい。
要旨をまとめてくれ、見た目の違いを。

696 ：名無しバサー：04/10/07 00:44:13

>>695
（以下、引用）
で、その差異を書けと。Webには存在しないので、フィッシュマン社へ問い合わせしてください・・・４年前の記事ですが・・・
（以上，引用）

697 ：名無しバサー：04/10/07 00:44:53

それで終わりかい！！

698 ：名無しバサー：04/10/07 00:52:59

どっちでもいいだろー
どうせ亜種レベルの違いだろうが
バスの存在自体が問題なんだ
タイリクスズキもヤバイけど

699 ：名無しバサー：04/10/07 00:56:00

典型的なフロリダ体型というのはあるよ。
あんな写真なんかではなくて。

700 ：名無しバサー：04/10/07 00:57:33

>>698
（以下、引用）
マルスズキとタイリクスズキとヒラスズキの区別くらいの難易度です。
（以上、引用）

701 ：名無しバサー：04/10/07 01:01:21

（以下、引用）
イヌの糞と猫の糞の区別くらいの難易度です
（以上、引用）

702 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/07 01:06:33

>>693
おおっ、
先週でした。。。

そんじゃ、お休み。

703 ：名無しバサー：04/10/07 01:11:12

スズキ3種の成魚は見たらわかる。小さいのはわからんな
タイリクスズキの釣り味は明らかに違う。ジャンプ好きだよ

704 ：名無しバサー：04/10/07 01:18:20

ここに何を書いたとしても、流れが速いので勿体無いと思いますよ。
何か情報をもっている人は、ホームページでも作って、
そちらへ書いた方がいいですよ・・・本当に・・・

705 ：名無しバサー：04/10/07 01:19:38

ゴーーーーーール！！！

706 ：名無しバサー：04/10/07 01:22:31

>>705
ブラ汁ﾊｹｰﾝ

707 ：名無しバサー：04/10/07 01:22:54

3日で700超えている

708 ：名無しバサー：04/10/07 01:26:29

いつものことのようだが

709 ：名無しバサー：04/10/07 01:33:44

>>692
そのリンク先のフロリダの形態の、体側の黒い模様だけど、
体側の黒い模様は、「フロリダの方がはっきりする。」と
一般的には、言われている気がするのだが・・・。
その標本は、未成長の深場にいる奴なのかな？
それとも研究者さんは、フロリダなんか、まだ本格的に研究していないのかな？
池原のデカイのなんか、みんなはっきりしているぞ。

それと、純粋なフロリダは、「第一背鰭と、第二背鰭がつながっている。」と
言われている。（検索すると、全く逆の事を書いている奴がいるが・・・。）
ノーザンは、つながっていない。
池原のデカバスでも、つながっている奴と、いない奴がいる。
ハイブリッドなのか？自分の知識が間違っているのか？

で、池原のフロリダ放流する前からいたノーザンバスが、
琵琶湖から入っていたら、遺伝子的に話はややこしくならないのだろうか？
池原にバスが入ったのは、琵琶湖の後だし・・・。

710 ：名無しバサー：04/10/07 01:36:45

>>707
全部読んでる？見ようと思ってアクセスしたら、
いっつも新着レス数がかなり多くて疲れる。

711 ：名無しバサー：04/10/07 01:49:00

>>709
>池原にバスが入ったのは、琵琶湖の後だし・・・。

それぞれどっちが何年頃かぐらいはわかる？

712 ：名無しバサー：04/10/07 01:57:58

本当に見わけられるというﾔｼはﾌﾛﾘﾀﾞ釣ったことはあるよな？
何処で、だ。

713 ：名無しバサー：04/10/07 03:09:37

ここがこれほど止まっているのは珍しいですね。
その結果、今、この板で人がいるのは馬鹿スレのようですね。
バス釣りをやる人というのは、いくら擁護派やバサーが擁護したところで、
実際、このぐらいのものではないのでしょうか？

714 ：名無しバサー：04/10/07 03:12:58

ここでやりあう暇な椰子が居ないだけだよ、
今日はたまたま。

715 ：名無しバサー：04/10/07 03:17:48

内藤裕文さんの書物によると、ラージの側線下部横列鱗数15～16がラージ、17～18がフロリダ。
外観上体型以外の違いはやはりここだけのようです。今日釣れた魚で数えてみます。

716 ：名無しバサー：04/10/07 03:50:04

>713
バス釣りやってる奴らが皆ここに書き込んでるとでも思ってる
ような書き込みだな

717 ：名無しバサー：04/10/07 04:01:36

>>713
このスレって、基本的に琵琶湖バス業者VS規制派でしょw
今ごろ琵琶湖バス業者は、フロリダ対策にてんてこ舞じゃないの？

718 ：名無しバサー：04/10/07 04:12:38

>>716
違うだろ、このスレはバス釣りやらないほうが多いそうだし
ここにいる人が他へ流れているということではなさそうだ
どこか別スレがもり上がるというだけでは？

719 ：名無しバサー：04/10/07 04:15:28

>>717
ゼゼもだんまりだしな。
きっと親方にストップかけられたんだろう。

>>718
バス板一の人気スレですよ。3日弱で７００ｗ

720 ：名無しバサー：04/10/07 04:20:20

>>718
そもそもﾊﾞｶﾊﾞｻｰと一緒にされても困るが（ｗ

721 ：名無しバサー：04/10/07 04:32:17

>>713
「らしい」スレが上がっているのは、その通りだな。

722 ：名無しバサー：04/10/07 04:54:46

琵琶湖バス業者は、研究者を舐めてたんだよ、判る訳ないし調べるわけないって。
でもDNA解析すれば、池原から来たかどうかも判るし、養殖かどうかも判る。
（シンポの足立氏と丸山氏のやり取りを参照せよ）
さらに調べれば、国内業者の養殖か台湾ルートか、アメリカからの空輸かどうか位は確定できるでしょ。
今の時点なら、F1以前の放流バスがまだいるわけだし
そういう状況なんだけど、どうするよw

723 ：名無しバサー：04/10/07 05:08:30

業者は一般バサーも舐めてたと思われｗ

724 ：名無しバサー：04/10/07 05:22:39

たぶん極一部のバサーは、何故自分達が正しいのに一般バサーは判らないの？と考えていたと思います。
自分達は正義だと・・・。結局何も考えていないように見えて方法が誤っている事に気付かなかったかと・・・。
これは、教訓でしょうね、琵琶湖だけの話ではなく最低源の釣り場だけでも守る努力をしたほうが懸命でしょうね。

725 ：名無しバサー：04/10/07 07:09:05

>>722
是非調べてくれ。

あれだけの量を、どういう設備で運搬して、どうやって放流したのかも開明してくれ。
ついでになぜ南湖から増え出したのかも開明してくれ。

726 ：名無しバサー：04/10/07 07:13:41

まだ知らないのかオマイら
知る人ぞ知ることなのに

727 ：名無しバサー：04/10/07 07:19:08

大阪のやくざ業者が依頼して、
守山漁協のやくざ漁師が放流。

728 ：名無しバサー：04/10/07 08:23:47

徹底的に調べるべきですね、これこそ行政を動かす時です。

729 ：名無しバサー：04/10/07 08:25:08

バス釣りしない奴
手上げなさい。

730 ：名無しバサー：04/10/07 08:31:53

>>729
>大阪のやくざ業者が依頼して、
>守山漁協のやくざ漁師が放流。

そして、琵琶湖のアホが釣って喜ぶ。　完璧な筋書きだな（ﾌﾟ

731 ：名無しバサー：04/10/07 09:58:24

おまけに立ち読みも自由ときてるから、もーたまりませんね？

732 ：名無しバサー：04/10/07 10:06:52

そりゃそうだ。なんら問題ないしねｗ

733 ：名無しバサー：04/10/07 10:08:49

>>688
はい、いわゆるバサーになって20年ほど経ちます（休止時期５年）。
んー、あの比較写真のノーザンは病気かなんか？と思わせるような貧相な個体ですね。
河口湖のペレットくんみたい。
私の知識は雑誌で読んだ程度のものなのでsage
禿しく亀レススマソ

734 ：名無しバサー：04/10/07 10:23:57

>692
何のスクツだよ、そこは。。

735 ：名無しバサー：04/10/07 10:47:38

知らんのか？

736 ：名無しバサー：04/10/07 11:42:22

去年死んだうちの兄がアクアリストで、その兄が飼ってたフロリダが大きくなりすぎたんで
殺すわけにもいかず逃がしちゃいました。ゴメンネ☆

737 ：名無しバサー：04/10/07 12:14:36

バサーとしても誰が放流したか、徹底的に追及したいものですｗ

738 ：名無しバサー：04/10/07 12:26:15

正直密放流でもなんでもいいからでかいフロリダバス釣り鯛

739 ：名無しバサー：04/10/07 12:35:35

バサーはやっぱりバカ？

>>727
　一応、御組合がバスを放流したと掲示板で実名で書き込みしているの者がおります。
　御組合の信用上、これを放置しても構わないのですか？

　くらいの文章で漁協には連絡しておいた。
　バスとは書いていないが、文意から読みとれれば言い訳にはならないよ。

740 ：名無しバサー：04/10/07 12:36:46

これだから海釣りあがりの釣りネ申気取りの基地害はｗ

741 ：名無しバサー：04/10/07 12:37:07

昨日からピタッと彼ら来なくなったね、あの人々もどこかでフロリダに繋がっているのかなぁ？
守山では通報されているから、逃げられないよ。本当にフロリダをバラ撒くなと抗議に行った奴がいたみたいですよｗ

742 ：名無しバサー：04/10/07 12:57:34

>>739
コピペであれ、オリジナルであれ投稿者はその書き込みの全責任を負う。
↓
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

オレはジェーンだから一々出てこないけど。

743 ：名無しバサー：04/10/07 13:06:01

>守山漁協のやくざ漁師

まあこれだけでも充分名誉棄損は成立するけどなw。

744 ：名無しバサー：04/10/07 13:07:56

>>727は直前のやり取りを見てもどこに何を放流したのか意味がわかりません
>>739が足りない部分を自分に都合よく解釈しただけです
>>727の書き込みが>>727の意味するものと違って取れる場合、削除依頼すれば削除されます
これのどこに問題があるのでしょう？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
参考までに放流の意味
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=16877400&p=%CA%FC%CE%AE&dtype=0&stype=0&dname=jj&pagenum=1

745 ：名無しバサー：04/10/07 13:11:51

昨日のびわこスレ参照

746 ：名無しバサー：04/10/07 13:17:28

>>744
どうせ本人も削除依頼なんか出さないだろ。
典型的なバカバサーみたいだから。名誉毀損、信用毀損に対しては、親告罪で起訴されて
裁判所が判断することで、おまいの判断じゃ判らない。
普通は、流れというものを重視するね。
まあ、起訴されたとしてもバカの>>727が被害を受けるだけだから、バサーとしてもバカバ
サーが減るってのは喜ばしいんじゃないの？
ここで弁護するより、万が一起訴された場合にリアルで証言台にでも立ってやればいいじゃん。

747 ：名無しバサー：04/10/07 13:28:57

バス釣りは面白いから問題が大きくなるな
ところで石垣島のピーコックはどおなったかのう

748 ：名無しバサー：04/10/07 13:31:39

>>744
オレは、>>727の書き込みを不愉快に感じたし、名誉・信用毀損の可能性も高いと思ったんで
森山漁協さんに連絡しただけのことだよ。
森山漁港さんが、キミのいうとおりに解釈すれば何の問題もないでしょ。
名誉毀損、信用毀損ともに親告罪なんだから。
仮に起訴されたとしても、裁判所がキミの解釈を採用する可能性もあるしねｗ。

749 ：名無しバサー：04/10/07 13:49:19

>>748
森山じゃないゾ　守でっせ

750 ：名無しバサー：04/10/07 14:03:38

>>749
　あっホントだ。他の文章書いてたから変換が変わっちゃったよ。

751 ：名無しバサー：04/10/07 14:13:28

いやまったくその通りですな。
漁協は今回の件に関して強硬なやり方を取らなければなりませんな。

752 ：名無しバサー：04/10/07 14:15:05

汚れをすべて取り除くのです！

753 ：名無しバサー：04/10/07 14:48:01

琵琶湖の汚れ（バス・ギル）を取り除こう！

754 ：名無しバサー：04/10/07 15:07:49

琵琶湖の外来種はバス、ギルだけじゃないぞ。植物も酷い状態だな。
アナカリス、スイレンなどなど。こっちの方は、ほったらかしだな
ま、バス板だからしゃーないかも
稲も外来種

755 ：名無しバサー：04/10/07 15:21:44

>>754
稲は外来種であるが、コントロールされた「栽培種」であり、生態系擾乱を引き
越すことはない。
ホルスタインも外来品種であるが、コントロールされた「育成種」であり、生物
多様性に脅威を与えることはない。
同じく外来種であるブラックバスも「利用者」がコントロール、つまり必要なだ
け増やして、不必要になればいつでも除去することが可能であれば、何ら問題は
発生しなかった。

756 ：名無しバサー：04/10/07 15:34:57

アナカリスとスイレンは？こっちはバスよりひどいよ
クロモ、ヒツジグサは窮地に追い込まれてる。
それと、40年ほど前は琵琶湖にも雷魚が沢山いたらしい。今は見たことないけど
どこ行ったんだろうか？バスに滅ぼされたんかなひょっとするとバスにも同じ運命が待ってるかもしれない

757 ：名無しバサー：04/10/07 15:44:24

アナカリスは滋賀県が駆除してます。

758 ：名無しバサー：04/10/07 16:01:04

アナカリス
あの程度では駆除じぁないな。
でも根刮ぎやったら生態系がおかしくなるし、やっかいだ。
そこで草魚、ハクレンの登場。管理できる中国産はバスほどやっかいでないと
ところが、なぜか増殖したりして大騒ぎ。タイリクバラタナゴのように猛威を振るう。

759 ：名無しバサー：04/10/07 16:31:10

琵琶湖には様々な外来生物があるが、バスギル以外は後回しにしよう。

まずは、バスギルを駆除しましょう。

760 ：名無しバサー：04/10/07 17:16:09

>756琵琶湖博物館の裏見てみろよｗ
どーでもいいんだよ。

761 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 17:24:23

>>679
そのプータローに文句言われたくなかったら、何か釈明してみろよ（ｗ

出来るもんなら（ｐ

762 ：名無しバサー：04/10/07 17:27:51

>>715
だから、根本的に鱗の数が足らないだろ。
雑誌の大きいバスの写真見てみな。
ノーザンで56くらいまでだろ。
それ間違い。残念！

763 ：名無しバサー：04/10/07 17:58:59

フロリダ養殖とか言っている奴いるけど、
日本で、バス養殖技術持っているのは、河口湖漁協だけで、
ノーザンの技術しか持っていないはずだぞ。
しかも、何年も試行錯誤の末だ。

で、アメリカでも大量のバスを捕ってその中から純粋なフロリダバスだけを
抽出し、それで養殖しないと無理のようだ。
で、日本でそれが出来そうなのは、池原近辺のみだが、
たとえ養殖したとしても、河口湖の入漁料のように、大量の資金流入が無いと、
ペイしないので、現実味が全くといってよいほど無い。
さらに、養殖したのがばれるリスクを負ってまで、
琵琶湖のために養殖することは、無いと思われる。

764 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 18:19:28

>>763
でも上のリンクにあった「バス釣り掘」のフロリダ、どこから持って来るの？

あんなでっかい成魚、台湾成魚持込ルートなんてあるの？

765 ：763：04/10/07 18:22:11

で、面白いものを見つけたんだが、バス釣り雑誌の「ロッド＆リール」の
2002年12月号の32ページの左下から３番目の写真。
1991年・伝説の68㌢って、丸っこくっていかにもフロリダみたいだがどうよ？

ボート屋が怪しいとか言っているが、ボート屋がフロリダ養殖したり、
1時的に大量のフロリダを琵琶湖に拡散するほど放流したら、
費用がかかり過ぎて、ボート屋全滅するだろう。
仮に、できるとしたら、
少量に分けて長い年月をかけて放流したとしか思えんが・・。
もちろん、どこが放流したのかなんて、分からないので、
単なる、仮定の話でだが。
（自分は、ボート屋ではないよ。）

766 ：名無しバサー：04/10/07 18:26:38

実地検証で反証できない限り、何を言っても、妄想。

767 ：名無しバサー：04/10/07 18:28:01

まだフロリダがいるらしい、相当数放流したものと思われる、だけだよ。何もわかっちゃいない
最近の書き込みは探りを入れてる感じがするのが多いおねｗ

768 ：名無しバサー：04/10/07 18:32:52

フロリダは何故琵琶湖に居るのか？バサー側でなければ取り上げ、徹底的に追求すべき。
仮にバサー側の人間であった場合でも、切り捨てる事も必要です。

769 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 18:35:34

>>767
いや、だから・・・・・・

もう「居る」時点でおかしいわけでしょ？
琵琶湖関係者の間じゃ裏では「既成事実」として当たり前だったのも事実。
知ってたのはバス釣り関係者とバスターｽﾞ（ｗ　だけ。
琵琶湖の地元新聞ですら「ラージ・ギル」は出すが「フロリダ」なんて？なんだろ。
（もしかしてそんなこと書いたら某団体の突き上げにあって厄介だから書かなかった？
信濃毎日みたいに）
公式には「居るはずない」んだからバス関係者もおおっぴらにはできなかった、と。

漁師だけが噛んでてバス業界無関係なら、ギル並みに責任転嫁して終わりだろ。

770 ：名無しバサー：04/10/07 18:41:44

>>769
てか、他の無責任さを非難する前に、
自分の無責任さを正せ。
ブラ汁よ。

771 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 18:44:56

>>770
よくわからんが、漏れは何に対して「責任」持てばいいんだ？

772 ：名無しバサー：04/10/07 18:58:59

バス釣りをを少しでも齧ったことのある人なら、この間の3尾で7キロの時点で充分おかしいよｗ

773 ：名無しバサー：04/10/07 19:00:05

南のスポーンだってあんなにダラダラと続かなかったよなｗ

774 ：名無しバサー：04/10/07 19:00:50

とりあえず環境破壊の２ｃｈと呼吸止めろヤ？

775 ：名無しバサー：04/10/07 19:01:11

フ” ラ汁って人がどんな人がしらんが、
お前ら全員自分の発言にさえ責任をもってないし、
何のために人のこと罵りにきてるの？
自分が思ってるようにこうどうすりゃいいじゃん、
なんでそんなにお互いを意識するの、寂しがり屋さんなの？
かわいそう。。。。。。

776 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 19:06:28

それでな・・・

フロリダあっさり認めれば「琵琶湖逝けばフロリダ釣れる」がもっと有名に
なって、琵琶湖バス業界としてはもっとﾎｺﾎｺするだろ？
んで、由来はスモールみたいにシラ切り通せばいいんだよ。
「守山漁協がやった」とか言って。

で、リリース注意されたらナイフ出して脅せば、一般人は屁ﾀﾚだから逃げるし。

誰も困らんじゃぁないか（ｗ

777 ：名無しバサー：04/10/07 19:10:11

何故、膳所、エフ、瓦は触れないのだ、バサーの代弁はしないの？

778 ：名無しバサー：04/10/07 19:10:45

＞ギル並み
バサーがどんなに協力しようとギルと同じようにバサーの責任にされます
黙っているのがベストです

779 ：名無しバサー：04/10/07 19:16:18

今まで黙ってなかったじゃない、今までと違うの？

780 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 19:17:15

>>778
黙ってるだけならいいんだけどな。
もう対マスコミの圧力団体化してるところもあるからなぁ。

もっと先のこと考えたら、「フロリダ問題」が顕在化する。
当然、「特定外来種」にはフロリダはかすってもいなかったよな。スモールは
引っかかってたけど。

間違いなく指定対象になるだろ。このままじゃ。
そしたらよ、混血進んだ琵琶湖と池原、両方あぼーんだよな。

黙ってるより、進んで「フロリダ駆除」に乗り出す方が、長い目で見て生き残れるぞ。

781 ：名無しバサー：04/10/07 19:20:33

一般のバサーからバスを取り上げないで下さい、もう駆除派の人の意見にでもマジで便乗するしかないのです。

782 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 19:22:09

スモールで食ってる長野の団体
フロリダで食ってる琵琶湖の団体

背水の陣しいてるところがやっぱり必死で影響力あるのか？ｼﾞｯｻｲ。

783 ：名無しバサー：04/10/07 19:22:13

>>780
フロリダを駆除してノーザン駆除しない理由を説明できないんだよｗ
業界あげてフロリダ駆除なんかしたら１００％寿命は縮まる

784 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 19:26:11

日釣振は一応「スモールダメ」とは言ってるよな。

いつ「池原以外のフロリダダメ」というか見もの。

785 ：名無しバサー：04/10/07 19:28:17

ノーザンラージならばリリースしなければ特に問題はなし、フロリダは社会的にも存在自体を問われるからではないのでしょうか。

786 ：名無しバサー：04/10/07 19:30:24

>>763
河口湖漁協だけじゃないよ
北海道ですら養殖してたんだから
ヒメスズキw

787 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 19:44:33

フロリダは池原で魚種認定されてるわけじゃないから、指定に何の障害もない。

これを食い止めるためには、相当のロビー活動が必要になるだろ。
スモール・ギル含めての「サンフィッシュ科」は全部除外にまで持っていかないと無理。

そんな金、ロビー活動に使うなら、ほかに使い道あろうに・・・・・

788 ：名無しバサー：04/10/07 19:56:11

>>785
ラージマウスとフロリダは、どこが違うの？
ラージマウスとノーザンラージは、どこが違うの？
ノーザンラージとフロリダは、どこが違うの？

789 ：名無しバサー：04/10/07 20:09:00

正式には、ノーザンラージマウスバスとフロリダラージマウスバスと言う名前の違いと、簡単に言えば成長率が違うでしょ。40ｃｍを超えたときの体高の差なんてまずプリ前なら見分けが付きますよね。
鱗の数でも、エラの後ろから尾びれの付け根、側線上から側線下の鱗数、エラ蓋上の鱗数、口閉じの時の目と口最後部の位置、背びれ尾びれの鱗の有無、背びれでの骨の数全て違うよ。

790 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 20:28:58

>>789
遺伝子レベルで決定的に違うでしょ。

791 ：名無しバサー：04/10/07 20:33:44

すいません概観上の見分け方でした。
種が違うので遺伝子レベルならばこのような面倒な方法はいりませんね。

792 ：名無しバサー：04/10/07 21:00:09

>>791
ノーザンラージ：Micropterus salmoides
フロリダ：Micropterus salmoides floridanus
は名前で見ても、種は同じで、種（基亜種）と亜種関係にあるので、交雑し雑種を作るため、
同所的に持ち込まれた場合、交雑し、遺伝子レベルでないと区別が付かなくなるのでは？

793 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 21:03:05

次の一手は、ｱｻﾋなりﾏｲﾆﾁなりがあえて「社会面」で取り上げる、だな。

794 ：名無しバサー：04/10/07 21:05:06

>>791
つーか、いろんな配合で中間形態を作るようになると境目がはっきりしなくなる。
だから、タイプ標本での外見上の特徴とことなるフロリダが出現する。

795 ：名無しバサー：04/10/07 21:08:00

>>786
ヒメスズキで検索したんだが、この、関東の業者って何者？
今でも、養殖していて、出荷が認められるということは、
管理釣り場の業者か？観賞魚の業者？（おそらく前者かな？）
それが分からないと、なんとも言いようが無いな・・・。

フロリダ養殖説？って、今の段階では、何も論拠のない説だし、
それを裏付ける根拠にもならないし・・・。
誰か、関東の業者が何業者なのか知ってる？

796 ：名無しバサー：04/10/07 21:38:48

いやぁ～、キモイですねぇ。キモオタが外来魚問題語ってどうにかなるのか？

797 ：名無しバサー：04/10/07 21:42:09

バサーがｷﾓｲのは今に始まったことじゃないよ

798 ：名無しバサー：04/10/07 21:46:20

琵琶湖にフロリダ、もしくはその因子を持つ雑種がいる事は明らか。
無論、誰が放流したかは証拠がないから分かりません。
　しかし、そんな事は関係ありません。
バサー（もしくはボート屋）が、デカバス釣りたい一心で、そんな
とんでもない種を放った（らしい）。事実遺伝子が見つかっている。
バス釣り愛好者は、そういった無茶な事をするのです。
　と、世間に公表すればヨシ。
「フロリダはバサーが違法放流した」
という常識が生まれる。

799 ：名無しバサー：04/10/07 21:55:19

>>798
って言うか、フロリダが湖産鮎を放流していたところで見つかって、
遺伝子解析されて、琵琶湖のフロリダと一致したらどうなるんだろうか？

800 ：名無しバサー：04/10/07 22:00:13

>>799
別に問題ない。琵琶湖にフロリダが居る証拠になるだけ。
湖産鮎に混入したのは単なる事故であって、計画的に放流した訳じゃない。
　鮎の供給元である琵琶湖にバサーが、イランモノを放したと
なじられるだけだヨ。

801 ：名無しバサー：04/10/07 22:06:55

>>780
フロリダが「特定外来種」に指定されたら、
琵琶湖で鮎出荷している漁業者が、
厳格にフロリダを仕分けしなければならなくなり、
混入が無くなって良いんじゃないか。

それに、バスが指定されたら、全国的に漁業者が混入していないか
他魚種も含め、仕分けしなければならないから、それも万々歳だな。
まあ、漁師も大打撃だろうが。

802 ：名無しバサー：04/10/07 22:08:54

>>800
801が言うように「特定外来種」に指定されれば、
そうはいかないだろ。

803 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/07 22:13:03

活魚用の自動選別機って、だいぶ前からあるんですよ。
養殖業者ぐらいしか使ってないでしょうけど。
93’養殖業者名鑑に広告でてました。
魚種別にあって、アユにも使えるようです。
自動計量機もあります。

804 ：名無しバサー：04/10/07 22:14:51

指定後混入してりゃ
売った側も放流した側も不味いよな。

普通だったら混入の可能性が少ない
養殖鮎しか買わないよな。

805 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/07 22:18:49

今は湖産アユと言えば、仕立てアユ（養殖アユ）が主流です。
ですから、各地でアユ師が文句タラタラなんですよ。
各地の漁協は、どうせ湖産アユ使うなら、仕立てアユでない後期採捕のアユが欲しくて、いろいろ努力しているようです。
冷水病の発病率も少なく、オトリの追いもいいからです。
でも、数か少ないですからね。

806 ：名無しバサー：04/10/07 22:25:36

管理しきれない行政も悪いが、利益に走る奴らが野放しになってる体質も問題
アメリカでは鯉が害魚扱いされてるらしいが、行政の対応はどうしてるんだろうか

807 ：名無しバサー：04/10/07 22:28:16

出直して鯉や。

808 ：名無しバサー：04/10/07 22:35:29

>>806
少なくとも回収ボックスへ入れて下さいとは言わないだろうし、ノーリリース
有難う券なんてのもないだろうな。

809 ：名無しバサー：04/10/07 22:37:12

日本より環境にうるさい欧米行政の対策も学ぶものがあるかもしれない。

810 ：名無しバサー：04/10/07 22:38:14

文句を言うバサーも居ないしなw

811 ：名無しバサー：04/10/07 22:38:45

アメリカで鯉が害魚ってのは、実際にはハクレンらしいよ。

812 ：名無しバサー：04/10/07 22:39:32

鯉がでてきたところで。
話題と関係ないが、661のリンク先の中に出てくるニゴイって、ニゴイやなくてコイやん。

813 ：名無しバサー：04/10/07 22:39:35

>>801
その通り。手間等を考えると漁師は大打撃（混入があったらお前ら叩くだろｗ）
特定外来生物に指定されてもバスの場合は特定の湖に限っては許可する可能性が高いので
駆除が進んでバスが減れば、今まで野池で釣りしてたバサーが管理釣り場に集中、
その管理釣り場周辺に釣具屋が集まることで遊漁料や釣具は安くなるしサービスの質が高まる
万一新規の放流が許可されなくても、例えば８の字の形をした湖なら上だけ釣禁止にしてやれば
放流しなくてもバスを供給する事はできる。
有料で、場所が限定される代わり、そこでの釣りはかなり快適で面白くなると思うんだけど
それでもバサーは指定に反対？

814 ：名無しバサー：04/10/07 22:40:38

>>810
個人を尊重する国と、お上主導の国とは比較にならん。

815 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/07 22:42:29

>>814
アメリカが個人を尊重する国とは初耳

816 ：名無しバサー：04/10/07 22:44:42

>>813
そんな池あるよ。もっとも釣り禁にしたのは野鳥保護という建前でヘラ釣りや
コイ釣りを優先するためだが。

817 ：名無しバサー：04/10/07 22:47:27

>>815
少なくとも日本より世論を尊重してることは確か。日本のように「決めたから
従え」ではないな。

818 ：名無しバサー：04/10/07 22:59:52

鯉がバスの卵を食う事が問題視されてるらしい
ハクレンかどうかはわかりません。アメリカ大陸にもコイ科多いし不明

819 ：名無しバサー：04/10/07 23:00:07

日本もバス駆除という、世論の向く方向に行政は向かっているね。
そんなに悲観することもないよ。

820 ：名無しバサー：04/10/07 23:04:19

中獄産の大型鯉（ハクレンやソウギョ）がアメリカで猛威を振るってるらしい
日本人が思い浮かべる鯉とは別種

821 ：名無しバサー：04/10/07 23:18:22

琵琶湖のフロリダはさぁ～
バス駆除の為に不妊バスを放流するって実験のときに
放流された不妊バスがフロリダだったってーの！

ソースは過去ログにあるからさがせ！

822 ：名無しバサー：04/10/07 23:21:29

ヒメスズキは食用
「ブラックバス」では
イメージ悪するし
食べられないと
誤解を招くから

823 ：名無しバサー：04/10/07 23:34:48

>>822
マジすか？
関東で売っているのかな？

824 ：名無しバサー：04/10/07 23:41:06

不妊手術したネコはでかくなる

825 ：名無しバサー：04/10/07 23:54:45

2倍体や3倍体のマス類なんかもね。不妊だから産卵期の栄養を成長に回してデカくなる。

826 ：名無しバサー：04/10/08 00:01:57

>>821
あ、だから琵琶湖で釣れた日本記録の巨大バスは、
「産卵できない固体だから、ヒレ等に傷が無くって異常に綺麗。」
って話が出たのか。

827 ：826：04/10/08 00:04:44

訂正、
「産卵できない固体だから、ヒレ等に傷が無くって異常に綺麗。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「産卵できない固体のようなので、ヒレ等に傷が無くって異常に綺麗。」

828 ：名無しバサー：04/10/08 00:08:40

去年も水産試験場が不妊手術して放流してるだろ。
しばらくはデカイバスが釣れる予感。

829 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 00:13:17

なんでバス糞はこんなに素直じゃないのかねぇ・・・・

830 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/08 00:14:08

>>821
＞琵琶湖のフロリダはさぁ～
＞バス駆除の為に不妊バスを放流するって実験のときに
＞放流された不妊バスがフロリダだったってーの！

琵琶湖で捕獲されたフロリダ系バスとされる大型の個体は，ノーザンラージマウスバスが何らかの人為的
処置によって大型化したものだ，と云うことですか？

発表要旨からの引用（http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/）
「ノーザンバスとフロリダバスの遺伝的特徴については原産地の北米では非常に詳しく調べられており、
Table 2 に示す四つのアイソザイム系遺伝子座で両者を識別できることが報告されている
（Philipp et al., 1983）。」
「Fig. 1 の下段は西浅井2000の個体と、北川ら（2000）によってフロリダバスが遺伝的に混入している
ことが確認された池原貯水池の個体を並べて泳動を行なった結果である。西浅井2000では以前の琵琶湖で
はみられなかった変異個体が多く出現し、変異バンドの位置は池原貯水池のB遺伝子と一致することから、
西浅井で出現する変異はフロリダバスに固有のB遺伝子であると判断された。」

原産地のフロリダバスと共通した遺伝的混入が認められる池原貯水池バスとの比較から，琵琶湖に出現し
た変異体から検出された遺伝子はフロリダバスに固有のものだ，とされていますが．
つまり，琵琶湖の変異体は，遺伝的にフロリダバスに由来するということです．
いわゆる大型化した不妊体のバスは，遺伝的に純粋なノーザンラージマウスバスと確認されているのですか？

831 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 00:15:56

>>830
おばんです。

832 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/08 00:22:30

>>831
こんばんは．
本当に，〈火消し〉しないんですかね？
何か，大ネタがあるのかな…

833 ：名無しバサー：04/10/08 00:23:59

>>830
821ではないが、字が読めないのか？

>不妊バスがフロリダだったってーの！

>ノーザンラージマウスバスが何らかの人為的
処置によって大型化したものだ，と云うことですか？

全く文面と矛盾している。

834 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/08 00:24:30

>>831
こんばんは．
本当に，〈火消し〉しないんですかね？
何か，大ネタがあるのかな…

835 ：名無しバサー：04/10/08 00:27:11

>>756
雷魚は汚染物質にとても弱く、琵琶湖の水質では生きていけない。

836 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 00:31:52

>>833
フロリダ不妊化したソースｷﾎﾞﾝﾇ

不妊化したなら何で混血してるの？

>>832
「大ネタ」
単なる完全無視だと思います。
今までのレッテル張りが利いてるんですよ。

「所詮、中井研究員の論文だから」って（ｗ

これが新聞に取り上げられるようになったら死ぬ気で食いつくでしょう。きっと。
抗議文送るくらいじゃ済まないかも・・・・・

837 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/08 00:32:22

水試の不妊化バスは、パイプカット方式ですよ。
琵琶湖で採捕されたバスを、パイプカットして再放流したら、資源量抑制の効果があるかどうかの研究。
実用化はされてませんし、放流の記録もありません。

それから、ギルの記事は、
＊＊＊以下引用＊＊＊
琵琶湖に外来魚のブルーギルを最初に放したのが県水産試験場とする説がある問題で、
県と県フィッシングボート協同組合、日本釣振興会県支部の三者が二十七日、大津市内で協議した。
県は約三十年前に同試験場から逃げたとする説について「当時は慎重に取り扱っており、逃げた可能性は非常に低い」と説明。
同組合などは「完全には納得できない」としながらもこれ以上、追及しないことで同意した。
（以上、読売新聞記事データベースより一部）
＊＊＊以上引用＊＊＊
なんですよ。
記事中の「追及しないことで同意した」は、どのバス釣り関係メディアでも何故か伝えられなかったですが。

838 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 00:33:52

>>837
おばんです。

839 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/10/08 00:36:14

>>838
新聞ネタには、当分ならないと思いますよ。
まだ、論文としては発表されてませんし。
今はネタが多いでしょう。UFJとか、プロ野球とか。
外来魚問題って、しょせんは暇ネタですし。

では、寝ます。

840 ：名無しバサー：04/10/08 00:39:35

アメリカで悪さする鯉科は普通のコイだ。アメリカでの有益魚バスの産卵床を荒しまくるらしい。
バザーなら知ってると思うがコイのボトムバキュームで産卵床の卵を食い尽すとのことだ。ハクレンや青魚は草食性が強いから
エッグイーターには、なりにくい。とするとバスの天敵はコイかもしれん。w 消滅遺伝子攻撃より強力だわさ。
大河でしか繁殖しない中国産大型コイ科が天敵ならば即琵琶湖へ放流だな。バス卵食い尽して最後に子孫を残さず死んでくれる。
この手の生物兵器を遺伝子攻撃と併用し駆除。

841 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/10/08 00:41:46

>>834
ダブってしまいました．

>>833
噂では，水試によって不妊実験された個体がいると云うことですが，それがフロリダ（系）バスであった
と云うことですか?
つまり，琵琶湖のフロリダ（系）バスは水試由来のものである，と云うことですか？

もし，そうだとすると，琵琶湖のノーザンラージマウスバスを不妊化させる実験に何故フロリダバスが
必要だったのでしょうか？

842 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 00:45:19

まあ、日本でバス釣りしてるのとアメリカで鯉釣りしてるのって
状況的に同じことなんだが、バサーさん的にはこの矛盾、なんとも思わないの？

アメリカからバサーが来てデモンストレーションして「神」扱いされてるのと、
日本の鯉師がアメリカ逝って鯉釣り普及させようとすることって、同じこと。

アメリカ逝って日本人がそんなことしたら、生きて帰れると思う？

843 ：名無しバサー：04/10/08 00:46:24

>>840
いやアメリカの害魚は鯉ではなくソウギョやハクレンなのだが。

844 ：名無しバサー：04/10/08 00:46:38

>>813
＞＞駆除が進んでバスが減れば、今まで野池で釣りしてたバサーが管理釣り場に集中、
　　　その管理釣り場周辺に釣具屋が集まることで遊漁料や釣具は安くなるしサービスの質が高まる

　　　すごいポジティブ思考だね。
　　　普通の人の考えは、は、徐々にバサーが減っていって、釣り道具屋、貸しボート屋、
　　　琵琶湖やその他いろいろな湖の周辺のホテル、その他関係業種が徐々に倒産していき、大量の失業者を出す。
　　　釣りのイメージが餌釣りの爺臭いイメージに戻る。

　　　指定されたらバスの移動が不可能になるので管釣りも廃業。

845 ：名無しバサー：04/10/08 00:49:39

>>840
琵琶湖とかに入れたとしたら在来魚の卵は無事なの？

846 ：名無しバサー：04/10/08 00:53:57

>>840
>大河でしか繁殖しない中国産大型コイ科が天敵ならば即琵琶湖へ放流だな。
バス卵食い尽して最後に子孫を残さず死んでくれる。

てか、バスより弱い在来種が先に食われちゃうっつーの。（大笑い）

847 ：名無しバサー：04/10/08 00:55:12

琵琶湖で魚を獲って（拾って？）生計を立ててる漁師と、ゴミ捨て場で空き缶を拾って（獲って？）生計を立ててるホームレスとどこに違いがあるというのだろう・・・

848 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 01:00:01

どっかのバサーＨＰで
「スポーニングのバス釣り上げた瞬間に鯉がやって来て卵全滅。
鯉はいつでも狙ってるから」
ってあった。
鯉作戦、案外有効なんじゃ（ｗ

水底に産卵する在来小魚なんてあんまりいないだろ。
むしろその敵はギルだろ。

849 ：名無しバサー：04/10/08 01:00:48

アメリカに渡ったコイだけがバスの卵を食うとは思えない。詳しい報告希望。

850 ：名無しバサー：04/10/08 01:05:39

滋賀県にある外来魚養殖施設は東洋一らしいですね
言ってる事とやってる事が違いすぎて笑っちゃいますね

この間、芹川河口で外来種であるニジマス見たぞ！
貴重な資源とやらの鮎を一生懸命追いかけてたぞ！
おそらく貴重な資源とやらのヒガイも食われてるなｗ

尾上界隈じゃ外来種であるチョウザメも泳いでるらしいなｗ

どうなっとんじゃ滋賀県！

851 ：名無しバサー：04/10/08 01:12:53

アホだな貴重より有益が優先だよ。ゼゼラよりベルーガ

852 ：名無しバサー：04/10/08 01:14:04

>>848
この前鯉を放流して、その後に鯉ヘルペスが蔓延しまくったばかりだろうが。

853 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 01:26:42

>>844
＞釣りのイメージが餌釣りの爺臭いイメージに戻る。

業界関係者の淘汰は始まるかも知れん。確かに。
でもな、今までがバブルだったと思えば何でもないだろ。
ｼﾞｯｻｲバブルだったし、「フロリダバブル」やっちゃったわけだろ？

釣りのイメージが爺臭いなんて当たり前。バス釣りだってアメリカの田舎のｼﾞｼﾞｲの
趣味なんだから（ｗ　もともとな。

茨城や滋賀や田んぼの真ん中の野池で釣りやってて「ナウなヤングの趣味」なわけ
ないだろ（ｗ
所詮、「アメリカに憧れてる（しかも誤解）」勘違いな趣味、の域は出ないよ。

854 ：名無しバサー：04/10/08 01:57:01

>>853
その「爺」が高齢化してどんどん死んでいるんだが・・・・・。

855 ：名無しバサー：04/10/08 02:46:08

>>850
年に1度だけど、一般公開してるんだから見て来ればいいじゃん。
今年は終わっているけど。

皆が好きな、外来魚釣りも出来るよw
餌釣りだけど
意外とファミリー向けで、1日楽しめるぞ滋賀水試w

養鱒分場の方は、有料だけどいつでも公開してるし

856 ：名無しバサー：04/10/08 06:35:16

>中獄産の大型鯉（ハクレンやソウギョ）がアメリカで猛威を振るってるらしい
>日本人が思い浮かべる鯉とは別種

なぜそこまで「コイはアメリカで害魚でない」と必死になるの？
コイになんらかの利害が絡むのだろうがウソをつくのは良くないね

アメリカで問題になっているのは「大型コイ科５種類」であって
もちろんコイも含まれている。

大型コイ科５種類の害は、主に「植物を食い荒らす」と
「底泥を巻き上げる」の２つ
レンギョはソウギョは底泥を巻き上げることはない。
底泥を巻き上げるのはコイだよ

857 ：名無しバサー：04/10/08 07:16:24

>>798
798の存在でネット駆除派はバサー攻撃こそが目的という常識が
生まれるんだろうな。

>>813
844や前にゼゼラ氏も言ってるけどこの法律は弾力性がないんだよね・・・
特定飼養等施設での飼育は許可されても、その外で放つことを
「許可」する規定がないんだよ。
養殖場にとどまらず管理釣り場や湖までも特定飼養等施設とみなす
という極端な拡大解釈がなされなければ管理釣りや河口湖などでも
放流事業が難しくなる。
でも環境省のお役人はバス利用を完全否定している様子も無いし。
何を考えているのかは不明。
業界の人もそこら辺を誰もつっこんで聞いてないし・・相変わらず使えねぇ～
法文を素直に解すれば指定されたら放流が伴う利用法は完全あぼ～ん、
あぼ～んにさせないなら指定外すしかないという二択。
当該外来種に利用者が存在するケースで個別に対応できないという粗悪な法案だよ。
セイヨウオオマルハナバチだって外部で育てた巣をハウスに持ち込んで放つわけだし。
無理矢理ハウスを特定飼養等施設と解釈するのかねぇ？？
ハチが利用できなくなってホルモン剤で実らせたトマトやきゅうりなんて食べたくないぞ・・・

>>837
やっぱり気になるよねｗ
ギルを追求しないこととフロリダの件は触れないことが交換条件になっているとか？ｗ
ギル散逸資料発見にはゼゼラ氏が噛んでるしさ。
沈黙守ってコメント出さないからいろんな憶測し放題だなｗ

858 ：名無しバサー：04/10/08 07:26:01

しばらくバス板を離れて、
シャバに出て思考を極一般の状態に戻してから
再びこのスレに戻ってくると
あまりにキチ○イじみた思考に戸惑いを禁じえない。

・・オマイ等みんな変だよ。

859 ：名無しバサー：04/10/08 07:45:22

いたるところで迷惑掛け捲ってるバカーが
大勢いるんだから、バカーが攻撃されてもしかたがない。
バスがいなくなればバカーも当然いなくなるんだから
バカー排除はバス駆除の理由の１つとして
充分に説得力がある。

860 ：名無しバサー：04/10/08 09:06:22

>>858
折れも昨日はそうだった。一日経つと慣れるから不思議なものだ。
しかし、このスレは異常だわな。

861 ：名無しバサー：04/10/08 09:20:48

皆さんおはようございます。

ところでバスは減りましたか？

862 ：名無しバサー：04/10/08 10:10:42

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000060-kyt-l25

肉食性のホーリィ初めて捕獲　草津の琵琶湖で　鑑賞用放つ？
滋賀県草津市下寺町の岸近くの琵琶湖で、中南米原産の外来魚ホーリィ１匹が捕獲され、７日、県水産試験場（彦根市八坂町）が発表した。琵琶湖でのホーリィの捕獲は、同試験場が集計を始めた１９９４年以降で初めて。
　捕獲されたホーリィは黒褐色で体長３６・８センチ、重さ６２５・９グラム。６日、漁業者がエリで捕獲し、同日中に同試験場が回収した。
　同試験場によると、ホーリィは肉食性で、在来魚を食べる恐れがある。熱帯域の魚だ
が、原産地によっては低水温への高い耐性を持つこともあるという。日本では主に観賞
用として流通しており、同試験場は「鑑賞用に飼育していた人が放った可能性もある」
としている。
　外来魚の無許可放流は県条例で禁止されており、処罰の対象となる。
（京都新聞） - 10月7日23時40分更新

863 ：名無しバサー：04/10/08 10:13:12

>>850
それマジ？？
今度はニジマス放流か？
そらニジマスとチョウザメ放流したら、大儲けやね
アユは冷水、鯉はヘルペスで、ついに暴走か？＞滋賀県

864 ：名無しバサー：04/10/08 11:38:07

>>863
醒ヶ井の養鱒場のことでしょ　あんなの昔からあるじゃない？

865 ：名無しバサー：04/10/08 12:21:09

>>862
つまりパブコメで
「日本では殺さずに逃がしてやる事を美徳とする考えもあり、
飼いきれなくなった飼い主が飼いきれなくなったペットを逃がしてしまう可能性も高く、
○○や××（規制するのは現実的でないようなありとあらゆる熱帯魚等）が放流された場合、
在来生態系にダメージを与えるから○○（ありとあらゆる外来魚）の輸入、飼育は禁止するべきだ」
と送れば万一バスが指定されてもそれに反論がしやすくなるって事ですね

866 ：名無しバサー：04/10/08 12:33:50

10年前ならともかく、いまさらバスに固執することも無いと思うが

867 ：名無しバサー：04/10/08 12:59:13

>862
毎度の仕込み用のエリだろ？漁師も不思議がる胡散臭いｗｗ

868 ：名無しバサー：04/10/08 16:21:19

フロリダが釣れるってガイドも仕込みだったりしてな

869 ：名無しバサー：04/10/08 16:28:17

ブラックバス釣って楽しいか？
あんな臭い害魚を釣るために何十万もする釣り具を買って
1個1000円以上するルアーをたくさん買うなんてアフォだと思う。
おまけに伊東のルアーは何万もしたり、ポイント制だったり。
アルミ船まで買ったって釣れるのは所詮バスだろ。
それすら釣れない時だってあるだろ。
空き缶型ルアーに食らいつくアフォバスを釣って楽しんでいる
おまえらはもっとアフォだ。
自分が釣り具メーカーに釣られていることとも知らずにｗ

870 ：名無しバサー：04/10/08 17:43:21

バス釣りにいまだにしがみつく香具師の気がしれん。
もう、新たな収入源を探したらいいじゃん＞＞業界の人

871 ：名無しバサー：04/10/08 17:46:30

>869

激ワロタ！

文の内容じゃなくて君という人間に！

872 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 18:02:13

http://www.hiro-motoyama.com/topics/question.pdf

ちょっと面白いアンケート発見。
「密放流」を許すにはどのくらいの「経済効果」があればいいのかの
モニタリングか。
露骨だが、取り組みとしては面白いかも。

環境やら、倫理観やらよりも「金」

喧嘩の売り方としては、わかりやすくてよい。
環境省に「経済効果」が通じるかどうか、だが。

873 ：名無しバサー：04/10/08 18:07:17

金儲け主義が批判されてんのに経済効果？

874 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 18:14:43

>>873
ぶちゃけね、もうそれしか根拠ないだろうし。バス擁護の。

「バスがもたらす金」

管理も何もせず、経路不明の繁殖でどれだけの「金」を生めるか。
頼みの綱は、釣師（ルアー好き釣師）の射幸心。倫理観は一切問わず。

管理していくつもりはどうせ無いんだろうから、琵琶湖も逆転掛けて
こういうアプローチしてみれば？

875 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 18:21:50

スモール・フロリダを管理しない（出来ない）リスク、
「密放流」をうやむやにするリスク、

と

その結果がもたらす「金」

自治体がどっちを取るか、だよな。
国の方針はその程度の小銭で動くとは思えんが。

ホルモン漬けのトマトは選ばないかも知れんが。

876 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/10/08 18:28:24

ホーリィなる魚発見は即取り上げるのに、「フロリダ確定」はスルー。

勝手に魚放して黙認してもらう実績作りたいのかなぁ・・・・
観賞魚放流だって、断固「ダメ」と言わなきゃおかしいのになぁ・・・・

877 ：名無しバサー：04/10/08 18:33:45

いいんだよ儲かりさえすりゃね。
原発誘致に比べりゃバスなんてすっごくカワイイもんだろ。

878 ：名無しバサー：04/10/08 18:45:02

>>877
原発は日本全国に分布しないわな。

879 ：名無しバサー：04/10/08 19:00:13

>>869
なぁ、オマイも仲間だろw

880 ：名無しバサー：04/10/08 19:15:00

>>869
激しく同意

881 ：名無しバサー：04/10/08 19:16:48

ノーザンのフロリダ化計画は失敗したのですか？
琵琶湖は漁師にとって生簀だし、バサーにとっては釣堀だしな。

882 ：名無しバサー：04/10/08 19:30:11

857 ：名無しバサー：04/10/08 07:16:24
>>798
798の存在でネット駆除派はバサー攻撃こそが目的という常識が
生まれるんだろうな。

859 ：名無しバサー：04/10/08 07:45:22
いたるところで迷惑掛け捲ってるバカーが
大勢いるんだから、バカーが攻撃されてもしかたがない。
バスがいなくなればバカーも当然いなくなるんだから
バカー排除はバス駆除の理由の１つとして
充分に説得力がある。

バカーは>>859を見事にスルー。
ぐぅの音も出ない、とw

883 ：名無しバサー：04/10/08 19:39:44

僕は釣りをしていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はキムタクもやってるバサーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。バス釣りを初めてから五年。
バス釣りを始めたときのあの喜びがいまだに続いている。
「ブラック・バス」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とエレクチオンします。
バス釣りマニアの先輩に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、バス釣りマニアの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？密放流というのはバサー自身が進んで行なうものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「漁協やバス業界が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が君以外のバサーに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
バス釣りブームを作りあげてきた芸能人をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
バス釣りをすることにより、僕たちバサーはバスを密放流し続けるのです。
嗚呼なんてすばらしきブラックバスフィッシング哉。
知名度は世界的。人気、羨望すべてにおいて並びなき王者。
雑魚しかいない池に突然バスが湧き出す快感。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「バサーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの「バサーッ！？」の誉め台詞。
釣り場のヘラ師からの熱いまなざし。
そして、ヒットするたびに味わう圧倒的なブラック･バスのパワー。
バス釣りをしていて本当によかった。

884 ：名無しバサー：04/10/08 19:46:33

>>882
十分に説得力って誰が誰を説得する時に使うの？
>>883
なんていうか皮肉りたいならもっと面白く書いてよ

885 ：名無しバサー：04/10/08 19:57:31

漏れの知ってるバス利用反対派の某氏は糖尿病で片足切り落としたらしい
陸っぱりやって歩き回ってればカタ○にならずにすんだかもしれないのに・・・ｶﾜｲﾁｮｳ（ ´,_ゝ｀）