【開発か】遺跡を守るためにできること【保存か】

>>342
＞今より100年たてば技術も道具もかわるべさ？
＞今掘って遺跡破壊する必要ないべ

100年後にも同じこといってる気がする。
その100年後も、その100年後も・・・ってことは永遠に掘らないってことだから、
調査しないで壊してもいいよね。

>>345
１００年前に保存されていた遺跡のうち、現在残っている遺跡がどのくらいあるか分る？

　ばか？

そうでなくってさ〜

要するに放っておけばKOWAされちゃうってってことだよん。

いいじゃない壊されたって。
どうせ掘らないんだからはじめからなかったってことで。

そういう極論もいいと思う。

ただ、１００％調査せずに壊すのか、それとも「重要なもの」だけは調査するのか。
それだけは表明しておけ。

そごうグループの奈良への出店は、水島会長（当時）の強い意向で決まった。
理由として、奈良県は創業者のゆかりの地だったためであること、そして関西での店舗展開が遅れていたためだった。
↓
当時のそごうグループでも特に優遇された店舗として計画・着工。出店計画が出された当初は、地下2階、地上11階建ての計画だった。 
↓ 
順調に工事が進み、工事は最終段階。土地の端で調査対象外の区画をブルドーザーで掘り起こしたばかりの土に
“謎の木片”が混じってるのを帰ろうとした考古学の関係者が偶然にも発見。 
↓
あわてて関係者が近寄ると、そこにはものすごい量の木簡を含んだ土が出没。
直ちに停止させ調べると、驚いたことに木簡の中に土混じりという状態で見つかった。
↓
この木簡を分析した結果、奈良そごうの予定地は約1400年前の古代遺跡であり、
かつてここは長屋王邸跡だったという衝撃の真実が判明した。
↓ 
だが、関係者はカネを使い込んじゃった以上、もう後に引けない・・・・・。
↓
バチあたりなことに世界遺産級に重要な古代遺跡を破壊して建設。そして、このまま開店。 
↓
2000年12月に閉店、現在ではイトーヨーカドーになって今に至る。
http://tokyo.cool.ne.jp/nara_hakken/rekisi/nagayaou.htm
http://miburo.blog6.fc2.com/blog-entry-344.html
http://www.nara-u.ac.jp/hist/b1-2.html
http://www.barstates.com/cgi-bin2/ken1.cgi?page=130


地元民の間では「そごうグループは長屋王の祟りによって倒産した」という噂がある。 

試掘はしなかったの？

>>352
工事に着手する前に調査が行われたんだけど、
地価の高い１等地だったから何が出てもぶっ潰す計画だったんだってさ。

で、見事にバチが当たって今に至る・・・・

試掘で遺構が出てるなら、行政がカラダ張ってでも止めるべきだろ。

意味不明なこというな
試掘→本調査→記録保存の流れの最後の段階で木簡が出たんだろうが

本調査の最終段階なら、最初に手をつけたところはもう引き渡してるから壊されてるよ
ここで避難できるのは、藤原京の条房部分(少なくとも宮に近い部分)を指定しなかった行政だな･･･

結局行政って話にはなるなww

遺跡の保存なんて穴の開いた袋にゼニ入れてくようなもので、
いくら入れたってビタ一文貯まりもしないし増えるはずもない。
結局のところ、今、この瞬間に金の卵を産んでくれるガチョウか否か
って事が大事でそれ以外のことは全て取るに足らぬ些事ではないかと？

一度そうやって開き直ると超気持ちイイからやってごらん。

保存したところで一般人が目にすることは永久にないわけだし。
国宝級の例外を除き記録をとったら破壊でおk。開発のほうが大事。

長屋王の屋敷は木簡には価値があるけど
遺構そのものは残したからどうというものでもないだろ。
破壊で正解。
そごうはつぶれたけどイトーヨーカドーになって住人のためになってるんだから、
そのほうがよっぽど有益。

そごう本店も身売りだってね。
奈良のヨーカドーごときのために壊されたと思うと長屋王もかわいそす。

>>358
地元民の間では「そごうグループは『長屋王の祟り』によって倒産した」という噂がある。

>>357
＞そごうはつぶれた
>>358
＞そごう本店も身売りだってね。 

これらは全部長屋王の怨霊の仕業なんだよ！今もなお、長屋王の怨霊は現世でも時空を曲げて影響を与え続けているんだよ！！

729年に起きた「長屋王の変」から9年後、藤原氏を次々と不幸が襲います。長屋王誅殺に活躍し、以来政権を独占していた藤原四兄弟が、
流行病におかされ、わずか四ヶ月のうちに立て続けに死んでいったのです。病名は喪瘡（天然痘）でした。もちろん病に倒れたのは
藤原四兄弟だけでなく、中級官僚まで含めると十数人―。現代的にいえば、閣僚の半数以上がバタバタと死んでいったことになります。
この異常な出来事に、人々は震え上がります。そこで人々の脳裏に上がったのが、前回紹介した長屋王一族の非業の死でした。
聖武天皇とその妃・安宿媛（光明皇后）の恐怖はとりわけ深刻で、以来、二人は長屋王と吉備皇女の怨霊に悩まされ続けます。
『続日本紀』に「皇后、寝膳安カラズ」という言葉がしばしば出てきますが、これは当時彼女が食事もとれず眠れもしないノイローゼ状態で
あったことを示しています。気の弱い夫の聖武に関しては、その病状はさらに深刻でした。聖武と光明という奈良時代の栄光の象徴ともいうべき夫妻は、
現実には罪の意識にさいなまれ、おびえきった一生を過ごしたのです。四兄弟の死後、藤原氏はかつての団結力を失い、
光明皇后はその後は子宝にも恵まれず、ノイローゼ気味になった聖武天皇に至っては、呪われた奈良を逃れて、難波・恭仁・紫香楽と次々と都を移し、さまよい続けます。
その後、奈良に戻った聖武天皇の健康は回復せず、ついに756年、大仏の完成を見ずにその生涯を閉じました。

長屋王は、親王扱いだったんだよ。みんな知ってた？

>>7
「はさみ山遺跡梨田地点」というやつですよね

>>362
　旧石器時代の住居跡が出た、ということで話題になった。
　９年前の藤村の事件でも旧石器時代の住居跡が「発見」されたが、捏造であった。
　「梨田地点」の発見はそれより、はるか昔の話。1980年代初めのころ。
　今となっては、本物かどうか検証できない。

貴重な遺跡と騒がれて、
保存と称して芝生の公園。
３年後には、近所のガキさえ見向きもしない空き地同然のシロモノ。
たまに学校の先生がガキを引き連れて弁当食わせるだけの場所。
そんな史跡公園の整備費、１件あたり数億也。
ハコ物と同じくらいタチが悪い。

記録取ったらドンドンつぶせよ。意味ないだろ。

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html

最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html

然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。



弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が朝鮮半島の古代遺跡から出土した炭化米でなされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

バカチョン
スレちがい

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

ここは台湾の田舎町。どこからか南方太鼓を叩く音が聞こえてくる。

見てみると叩いているのはそう、東南アジア人風の台湾人。

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

半裸で意味不明の南方語の掛け声を唱えては太鼓をしきりに叩いている。

叩く。叩く。しきりに叩く黒い手。

そして黒い顔に潰れた広い鼻。突き出した口元とゴツゴツとした輪郭。

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

一瞬、ニューギニアの奥地に居るような感覚に私は襲われたのである。

東南アジアの人間は言語学的には台湾からでてるから
東南アジア人が台湾に似てるといわなきゃ

１万４０００年前の獣骨など発見　新石垣空港の予定地
http://news.imagista.com/news/

近くに縄文遺跡があるのだが、もう住宅がいっぱい建っていて痕跡もない。その上に鎌倉街道が走っていてそちらは教育委員会の看板が立っているのでわかるのだが、縄文遺跡の方はそういう看板も未発見。
かなり広いのでどこかにはあるんだろうが。市のホームページによると詳しく調査されたこともあるようだが、これだけ住宅が建ってしまうととても再調査は不可能だろう。
縄文遺跡というと青森のやつとかつい整備された遺跡を思い浮かべてしまうが、このあたりはそういう発想はさっぱりないようだ。
東京近郊で土地が高いので住宅を建てた方がよほど儲かるということなんだろうか。

関東はそこらじゅう縄文遺跡だらけだから。
試掘して大したものが出なけりゃ、扱いも小さい。

オマエラ、掘ってなんぼだろ。
遺跡破壊して金貰ってる分際で偉そうな口叩くな

アホは黙ってろ

考古はアホばかり

んだんだ。
考古学の連中は、なんの役に立つのか説明もできないのに保存しろと騒ぐアホ。
保存したところでそのあと何の役にも立たないんだから、
きっちり記録してドンドンつぶせばいいんだよ。

お前らの落書きに、ここの人たちが怒ってるぞｗ
>>http://www10.ocn.ne.jp/~bunsin-k/index.html

>>377
一概にそうとは言えない。頭は悪くても、自分の地位、生活を確保してる
のが、現役の考古学研究者だからなw
大学でしかるべきポジションを得るには、それなりの才覚が必要だw
無論、研究能力とは何の関係もないがw
岡山大学の誰かさんのように同じ大学に２０年も居座ったりw

>>379
そんな連中、勝手に怒ってりゃいいんだよ。
ただのオナニー同好会だ。

ヤフオクの官庁公売で明日香村の遺跡が売りに出されてる。
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11192591


20万程度で遺跡の所有者になれるんならちょっとしたロマンはあるけど、
不動産購入税とか固定資産税のことを考えると、
仮に亀石みたいなのが埋まってたとしても正直やっぱいらんよな。

日ごろ保存、保存と偉そうに吠えてるおまいらの出番ですよ。

辻畑古墳：道路建設用地、消える運命−−沼津・最古級　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090908ddlk22040163000c.html

3世紀代の６２メートルもある古墳(墳丘墓)がほぼ完形で残っているというのに
写真を見るとすでに遅いような気がしないでもないけど

>>383
かなりもったいないよなぁ。国１沿いなんだから観光地にすればいいのに。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%B1%E7%86%8A%E5%A0%82&sll=36.5626,136.362305&sspn=49.677848,54.580078&ie=UTF8&ll=35.122875,138.862875&spn=0.012549,0.013325&t=h&z=16

マーカー西の穂見神社と書いてあるところが現場。
ここに新道が通る予定。動かすのは難しいんじゃないかなぁ。

辻畑古墳みてきた。
古墳の真北には既に道路が出来ていて、古墳を避けるようにして
続きをひくのは事実上不可能だって。
かと言って、今さらその道路を放棄するわけにもいかないし。
だから教委の人も記録保存をしっかりするしかないとコメントしてた。

高架にしてっていうのも無理なんかな。

道路が何かの基準を満たせないから、それも難しいらしい。
ちなみに、古墳の地下に道を通すのも。

なんとかならんもんかねぇ・・・・

古墳を守ろうとしたら、道路を捨てるしかないみたいですね

結局はそこの住民の意志次第でしょうね。

世界文化遺産のドレスデン・エルベ渓谷は住民投票の結果、
世界遺産を解除されてでも、新しい橋を選びましたからね。

古墳や天皇陵だらけのところ在住で
我が家自体も遺跡の上に建ててて言うのもアレなんだけど
何とかならんもんかね・・・

なりまへんで

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