ブラックバス・外来魚問題総合スレッド19

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1092663826/150
（バス板内関連スレッド）
【パブコメ】どうなるバス釣り２【８月７日まで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091631492/l50
産卵床ごとバスを駆除 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレPart2】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088331591/l50

※わざわざバス釣板まで来て遊んで下さる駆除派の固定の紹介
ブラ汁　中学レベルの英単語、経済学も知らない教養の無い不幸な人
ゼブラ　なぜかセゼラに対抗意識を燃やしてる痛い人

2

コッチが、本スレですな・・・

こっちでいのか

いいんじゃないの？

こらオマイら
おもちゃは遊んだら片付けなさいって
何べん言ったら解るんだ！
先に前スレをちゃんと埋めなさい。

こっち乙

前スレ
ウマッタぜ！

19スレ目になっても何の解決もしないこのスレ
いい加減わかったろ？屁理屈で強制させるのではなく、太陽のようにだな･･･（ry

なにが太陽だ
いい加減往生して、りり禁に従いやがれ

>>10
無限ループに再び踏み込んだな･･･

>>10
氏寝

>>11>>12
参獄人どもが

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド19

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレッド）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1092663826/150
（バス板内関連スレッド）
【パブコメ】どうなるバス釣り２【８月７日まで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091631492/l50
産卵床ごとバスを駆除 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1087253745/l50
【宮城県外来魚・リリ禁問題総合スレPart2】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088331591/l50
（他板関連スレッド）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

>9
解決なんかしなくていい。ずっとバサーをバカに出来ればそれで。
駆除なんてやってもやらなくても同じ。駆除対象であるバスという認識が
世間一般に定着し、バサーはそれを釣って遊ぶ愚か者または犯罪者という
レッテルを貼られたまま晒し者になって下さい。


とまぁ、１９スレ目でも同じことを駆除バカは繰り返すでしょう。

>>15
そうだね　オマイらは世間から疎まれて一生終わるんだヨ

極道や暴走族みたいにね

>>16
喋るなよ息が臭いだろ。生臭い鮒寿司ばかり食ってるから。

183 名前：名無し三平 本日のレス 投稿日：04/08/22 06:23
オイカワ釣りまくったせいか、俺のカリの部分にオイカワみたいなぼつぼつが出来ました。


184 名前：名無し三平 本日のレス 投稿日：04/08/22 10:58
さっさと病院池

>>17
ブレスケアしてますが何か？

ブラ汁　中学レベルの英単語、経済学も知らない教養の無い不幸な人

スレを重ねるにつれてテンプレが駆除派へのレッテル張り（＝敗北宣言）自己満足へと変わっていくのに笑える。

やっぱマスとかも殺しちゃうんですか？

殺さなきゃ食えないからな

>>20
その「中学生以下」にぐうの音もでない「生姜くせえ」以下

マスは殺すより、かくほうがイイ

まぁバサーなんてこの程度

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。 スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

↑おまえもなー

＞＞1

ニュー速プラスのヤツをリンクしろよ

おまえがやれ

おまえがヤラなければ俺がやる。

【環境】ブラックバス、卵段階での大量駆除成功　宮城伊豆沼など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093092598/l50

やっぱヤメタぷー

333 ：朝まで名無しさん ：04/08/23 09:05
コクチは熱帯魚屋でも売られてたから犯人探しはムダだって

　釣りやすいダム湖に一尾一尾買って放流か？？？

そろそろ潮時だろう。

そういや昨日の河北新報に伊豆沼で何年かぶりに希少種のタナゴが見つかり、
「バス駆除が効を奏しているのだろう」というコメントが載ってたな

>>36
自然発生したんだろ

869 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/22 23:26
ttp://www.geocities.jp/kottgon/

釣り禁池のヌシになってますｗ


なんだこりゃ？
ＦＢとか、こんなそこいらじゅうにバスがいる現状を「是」とするのか？

>>36
何年もいなくて、突然見つかったんなら密放流だろ。

西武奪首失敗カブ１７号空砲　後藤光６失点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000027-sph-spo

> 迎５年目で初お立ち台
> オフは、三輪らと合宿所近くの池に釣りに行き、ブラックバスとの駆け引きを楽しむことが多いという。

プロ野球界にもブラックバスの愛好者は多いのかな？

琵琶湖とつながるお堀「探検」　外来魚捕獲や清掃−−来月５日、東本願寺　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000232-mailo-l26

> 当日は琵琶湖から流入したブラックバスやブルーギル、人が勝手に放流した金魚、
> ミシシッピアカミミガメなどを捕獲するほか、トンボのヤゴやワタカ、ハスなど琵琶湖の
> 固有種の生息状況を調べる。

［あくせす香川］ニッポンバラタナゴ、親しんでと観察コーナー−−さぬき　／香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000219-mailo-l37

> オスは、繁殖期に求愛活動でバラ色に魚体を変色させ、「バラタナゴ」の由来にもなっており、
> 観賞魚としても人気を集めていた。
　　：
　　：
> さらにブルーギルやブラックバスなど、他の場所から持ち込まれた外来魚のえさになるケースが続出。
> 個体数が１００分の１以下にまで減った場所も少なくないという。

まぁ伊豆沼はバス駆除により在来魚が戻りつつあると言う事で。

私は北陸の釣り氏なのですが、バス暦１４年、他海釣りもたしなんでいます。

バス釣りを始めた頃には山間部リザーバーで極稀にｶﾜｾﾐが見うけられたのですが

最近では、平野部の池でもｶﾜｾﾐが見うけられるようになったんです。

餌はコバッチ、ブルーギルだと思うのですがバス駆除されると

また姿が見れなくなるのでしょうか？残念です。

>>44
俺は東海地方だけど、

近くの池、バス駆除してからも

カワセミは現れてます。

ｴｻはハヤだと思います

そうだよなーー。バスギルでカワセミも無茶苦茶こじつけ。
だから、バスギルいた方がいいも、子供じみてるし・・・

>>44
　いやな香具師だね。　しかし強引にカワセミとバスギルを結びつけた
ところでシッポ出した感じだな。

擁護派自演と見まごうほど見事な自爆

＞47
お前は小さな人間だな
バス師は他の自然に敏感な生き物なんだよ
ソレも分からないお前は哀れだ・・・

お前らみんなヒッキーだな阿呆

そんな物みんな食っちまえ食料問題解決

＞16
漏れは野タレ氏に

擁護派こんどはカワセミとか言い出しちゃったよｗ

ｱｰﾎｳだな

442 名前：430 投稿日：04/08/04 14:46

で、稚魚捕獲の方法は次の通り。やる気のある人はどんどん真似して放流に参加
して貰えるとコッチも助かるよ。
【必要なもの】
・枠のしっかりした網目の細かいタモ網。ボート使うから柄は短くても大丈夫。
（網目は１〜２cmの稚魚が逃げられない程度のもの）
・厚めのビニール袋と口を閉じる輪ゴム。
・固形酸素。（バスプロショップで買うと高いから、熱帯魚店などで買うといい）
【あると良いもの】
・偏光サングラス（稚魚見つけるのに便利）
・バケツ＋ぶくぶく（ライブウェルなら尚可）
【捕獲の方法】
亀山ダムを例にするけど、基本は同じなので他の湖でも通用すると思うよ。
・ボートを借りて普通にバス釣りする。
・日陰の立ち木まわり等でバスの稚魚が群れていたら、おもむろにタモ網を
　取り出して斜めに突っ込んで上にあげる感じで掬う。
・慣れもあるだろうけど50〜100匹は掬えると思うんで、ライブウェルに移す。
以下、繰り返しで持ち帰る時にはビニール袋に固形酸素入れて、稚魚を移してから
口を輪ゴムで縛ってデイパックやバッグなどに入れて目立たないようにボート桟橋
へ帰ります。
あとは好きな野池などに放流するだけ。
バス釣りしながらでも、（亀山だったら）1000匹単位で簡単に掬えるよ。特に減水
してる今ならバス稚魚も日陰に固まってるから、そういう場所を回ればすぐに揃う
と思う。
一応、偽善者バサーを避けるために人目のない時に掬ってチョ。
ざっと書いたんで判りにくいトコあったらまた質問してくれ。

横浜近辺でバスが釣れる場所！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1057739498/

> さらにブルーギルやブラックバスなど、他の場所から持ち込まれた外来魚のえさになるケースが続出。
> 個体数が１００分の１以下にまで減った場所も少なくないという。


都合のいいトリミングによって都合のいい情報を作り出す・・・
アカピ新聞や滋賀県の常套テクをマネしちゃってさ
原文はこれね

　しかし、排水などによる水質の悪化で次第に数が減り始め、さらにブルーギル
やブラックバスなど、他の場所から持ち込まれた外来魚のえさになるケースが続出
。個体数が１００分の１以下にまで減った場所も少なくないという。

バス釣りは泣くならねーYO
なぜなら完全駆除は無理だから。
もしバス釣り禁止になっても「他の魚釣ってます」でその場はニゲル
リリ禁場所なら途中で逃げられたで良いでしょ

姑息な手や嘘を付いてまでｺｿｺｿとバス釣りしたいのかねぇ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　在来魚なんていなくなったえばいいんだ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

>>59
お前、ウザイ。消えろよ！！

↑お前もなー

>ブラ
ネットオタクなんだからソイツ調べて上げて通報汁！

マジで頼んだぞ！！！

駆除派は自分の意見は無いのか
コノ低脳ドモ

オマエもなー

＞62
自分でヤレこのボー毛

>>34
釣り易い＝足場が良い＝業者や買いきれなくなったアクアリストが放流
十分考えられる

漁協かバサーかアクアリストか・・・
誰が何処にバスを放流したか分からない以上、三者とも責任追及できない。
もっと放流が禁止されていなかった頃の責任は分かっても追及できないのだが。

結論：犯人探しは無駄

カワセミなんかダム湖あたりでギルを捕まえてるとこよく観るけどな。
駆除派はそんなことも知らないバカなのか？

>>66
と、放流した釣具屋が申しております、、、
>>67
こいつも論旨がわかっていない

↑オマイがいちいち出てくるなよカス

↑ウゼェ芯でいいよ

↑ハァ？お前なんなんだよ

unnko

低脳な発言しか出来なくなってきている、どこのスレを見てもｗ

これはこれで都合がいい。
荒れるとブラジルが来ないからいい厄介払いだ。

まぁ擁護派はどんな低脳レスでも最後に発言すれば勝ちだと思うらしいからな

>>67
ダム湖に何故ギルがいるのか考えない低脳バサー

↑ヘラの混入に決まってるべ。
何も知らない駆除カス厨よ夏休みもそろそろ終わりだな。

アフォ　湖岸のボート屋の放流だヨ

そうやって放流してやらないと、オマイらヘボはボーズばっかりだしな

ラインや安物ルアー放置して帰るなよ

【爬虫類他】特定外来生物被害防止法【飼育禁止？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1091808056/

328 名前：名も無き飼い主さん 投稿日：04/08/24 06:40 ID:660fqodw
>>325
飼ってるペットが指定されたら指定された時点で新規の入手、飼育、譲渡が禁止される
＞そっちに注力させることで 、もなにもないよ。

バスが指定された方がいい理由は反対票の多さ。
バス業界もバカじゃないから指定されたらバスを外せとかじゃなくて
他の指定された業界（？）と一緒にこの法律自体に反対すると思われる。
バスに関しては再放流禁止の時１００万人分の反対署名を集めた過去があるから
今回もバスが指定されれば特定外来生物被害防止法の反対署名を募って
特定外来生物被害防止法には反対してる国民は大勢います。その生物で喰ってる人もいます、
ペットは家族同然（←こんな事思ってないからなｗ）マイクロチップを埋め込むなんてかわいそう
新規の輸入だけの規制にして、法律のあり方、目的をもう一度考え直して、と訴えるしかないと思う

ただこの方法だとバスと一緒に共倒れするリスクがかなり大きい諸刃の剣
でもこれしかオススメできない
バスが指定されなかったら爬虫類は環境省が特定外来生物被害防止法で規制
バスは漁業調整規則（？）で規制されると思う、てか環境省はそうするつもりだと思う

頼りにされてるみたいだから頑張ればさーｗ

>>78
マジか？ボート屋の放流で決定なのか？

全国のレンタルボート組合からクレーム殺到な話題だな。さすが駆除派だ。

ヘラの養殖業者からはクレーム無いのか？

>>81
密放流した証拠もないし、さりとてやっていない証拠もない。
法的には疑わしきは罰せずだが、目の前にバスがウヨウヨ
大衆に訴えるには、そういった状況証拠で充分。この期に及んで
誰が放流したかなんて分かりっこない。ただそれによって恩恵を
受けている奴らが一番怪しい。そこまでで充分なんだよ

>>83
おいおい、駆除派のレベルこの程度なのか？
いいのかそれで、恥ずかしくないのか？

＞ただそれによって恩恵を 受けている奴らが一番怪しい。そこまでで充分なんだよ

ということはだ、琵琶湖の漁師は駆除によって金銭的利益を得ている。つまり恩恵
を受けているわけだな。ということは琵琶湖の漁師が一番怪しいわけだ。

そんなアホな。なんとかしろよ、こういうボケを。

今回の外来生物云々なんてのは、バス＆ギルの為に作ったようなもの。
その他の生物はおまけなんですよ。最近、外来魚の影響を言うと、反対派は科学的データーを求める。ところがそんなものはない。ならば外来魚を「数多くある外来生物のうちの一つ」とすることで煙に巻きやすくなるでしょ。
皇居の堀の駆除作業の失敗で、一時外来魚問題は失速したでしょ。その時、外来魚よりも環境省の無駄使いに対する非難が出そうになったんだよね。それで危機感を募らせた官僚等は新たな方法を思いついたというわけだ。
そもそも、今回の法整備の一番の目的は、自然環境研究センターをはじめとする環境省の天下り団体などへ、税金を公然と投入しやすくする事なんだよね。
つまり、どんなに反対されようとも、バスは指定されちゃう。官僚の為にね。
駆除派は結果的に「天下り官僚へ金をやれ」って訴えているのと同じ事になる。
官僚は駆除派様々って事らしいです。←それなりの筋から聞いた・・・

まぁバスで商売してる奴や釣って楽しんでる奴が放流したんだろうよ

それなりの筋から聞いたｗｗｗｗ

それなりの筋って
　敗訴確実な落ちぶれ芸人か、釣り雑誌のイヌか（ﾌﾟ

　井戸端会議レベルの情報だな

>>84
オマイらの息の根止めるならそれで充分だね。
一般大衆は誰も漁師が放流したなんて思わない。
犯人は、全てオマイら。　全部の罪を被って氏ね

でも放流のおかげでバスつりが楽しめるじゃん。

>>90
そういう問題じゃない　楽しむ香具師がいるから、放流する香具師がいるんだ

ごく一部の漁師の利益より沢山の釣り氏が幸せを感じる方が自然を有効利用してるとは思わないかい？

沢山の釣り氏　日本全体で見れば、ひとつまみの人間たち。
漁師も含めてそれ以外の日本人は、そう思わない。

自然破壊して幸せを感じても駄目なんですよ

バスやギルは環境整備と同じ自然破壊の一種です

>>91禿同
結局>>55の様なヴｧカの出現の温床になる。
日超信がプレスリリースのなかで「密放流など無い」と言っているが
>>55の様に結局やってるじゃん（ｗ
このスレ、タ○ミ○の社員もチェックしていると思われるので
マジで見解を聞きたいものだ

>自然破壊して幸せを感じても駄目なんですよ

結果として人間は自然を破壊して得たもので
幸せを感じているんだがな。

自然を守る為には人間が地球上からいなくなる事

>>89
>>79の元ネタの爬虫類飼ってるやつとかになら
バスは漁師が放流魚に混入してたんだよって言えば
思ってなくてもそう思うって言う人間が増えるかもｗ
あとカブトムシマとか・・・ザリガニ・・・熱帯魚・・・どれも貧弱だなｗ
チワワが指定されればよかったのにｗ

>>98
一方で「チワワも外来種だから指定しろ」って騒いで
もう一方で「チワワオーナーさん、一緒に反対しましょう！」って言えばいいじゃん

>>97
まずオマイから　いなくなれば（ﾌﾟ

犬は登録制だから、外来種指定されてるのとそんなに変わんない。
チワワだろうが、ジャーマンシェパードだろうが首輪してなきゃ保健所送りだ。
全国的に見れば、野犬駆除にも多くのお金が費やされている。
犬を利用するためには、利用者はそれなりのコストが求められる。

バスと同様にコストをかけないで利用できるメジャーなペットとしてはネコがあ
げられる。極端な場合には、完全放し飼いで、餌だけ与えるという飼い方。
ネコ好きならば気にならないだろうが、ネコ嫌いにとっては、放し飼いによって
被る不快感は許容しがたいものがある。
正直、ネコについても犬と同様、登録制にすれば良いと思う。
実際に、一部地域においては自治体で、登録制（不妊処理＆鑑札＆チップ埋
設）を実施してるし。。。
盲目的な愛護団体は、ネコは自由な動物だから、首輪を付けるのは可哀想と
か、自由に生きられないのは可哀想というだろうが。

バサーは、ネコの放し飼いみたいなペットの飼い方を理想としてるんだろうか。

>>97
環境保護右翼、開発推進右翼が、かつてよく使ってた詭弁だな。
そんなものは数十年前に結論が出ている。

人間生活にはどうしても自然破壊が伴う。
だから、自然破壊は、人間生活の必要最小限に留めなければならない。

国定公園地域、自然保護地域など開発してはいけない地域はそうして定
められた。また、様々な環境基準もそのようにして定められている。

一部漁師がおいしい思いするだけのためにお金が幾ら掛かるのですか？
それなら俺ら釣り人が幸せの方が良くない貝？

>>103
確認だが・・・、
漁業も釣りも同じように自然破壊してるのだから、より多くの人間に利用されている
釣りの方が環境利用方法としては良いということかい？

魚を駆除しようとしても意味が無い。
まず在来種を守る環境造りをすればいいんじゃん？
外来種を駆除すれば済むって話ではないと思うしまた増えるだろ？

>>104そういう意味ではない

>>106
どういう意味？

在来種を守る為に駆除以外に有効なことをなにかしているのですか？

>>105
水質対策にしても、護岸対策にしても、開発規制についてもやってるじゃん。
その上での外来魚対策ってのが判らないかい？
他の外来種対策もいっしょだよ。
ヤンバルクナやアマミノクロウサギの生息環境を保護しながら、マングースの
駆除をやってるし、色々いわれてるタイワンザルも同様。

>>108
場所によってやってることはまちまちだけど、駆除しかやってないところなんてない。

読んだ通りだと思うが。

それで水質改善、護岸対策で効果は出てきているのでしょうか？

>>105みたいなのってほんとよく見るよね。で、>>109みたいに毎回一発で論破されちゃって>>105書いた人は遁走。
まさか同一人物が何度も何度も論破されてるはずないだろうから、やっぱ集団で洗脳されてるんだろうねえ。

>>113は論破したって喜んでいるけどそうかな？
まず環境整えてその結果がどれくらいあるのか、効果があったのか？

わけわかんないこと書くなよ。
バス駆除も環境を整える作業の一つだぞ

>>112
水質改善についてはどこでも出てきてるよ。
というより、下水や浄化槽が普及する前の状態だったら、魚の棲める中下流域
なんて皆無に等しいだろう。
劇的に変わってないから気が付かないだけだ。人が多く生活し、水質をある程度
のレベルで維持すること自体に非常に多くのコストがかかる。

護岸対策についてはまちまち。
見た目だけ真似ただけの誤った対策も存在する。けれど、そんなもんでも３面張
に比べれば格段に良い。
効果があるったって水質・底質に応じて普通に生物が生息するようになるだけだ
から気が付かないことの方が多いだろう。そういうときは３面張のコンクリート護岸
を思い浮かべると良い。

>>114見ると自信満々みたいだけど、自信があるなら遁走せずにコテハンなのってほしいねえ

>>114
若い方だろうか？
多分、生まれてからあまり環境が良くなってないように感じられるからそう書いて
いるのかな？
例えば、昭和30年代〜40年代の河川はホントにドブ川だらけだった。魚一匹棲め
ないような。それに比べればホントきれいになったと思うよ、日本の川は。
それに関しては、各所で水質の変遷が書かれているものがあるから比べて見れ
ば良い。また、水質があまり変化していないところであっても、生活のレベルが格
段に上がっているのに、同レベルで水質を維持するには相当の努力がいる。

水質は、常に対策し続けないと維持出来ないから、その水質を維持していること
自体が改善されているといえる。

先ずは人間を鏖。

それなくして自然保護なんて有り得ん。


みんな解っているんだろうけどな。

鏖

読めない。。。

78 ：名無しバサー ：04/08/24 09:19
アフォ　湖岸のボート屋の放流だヨ


これってマジなんですね駆除カスさん。

>120

ややこしい字使ってｽﾏｿ。

鏖=みなごろし

違うよ水質改善等で在来種が増えたとかそういう事だよ…

あ114＝123な

>>119
多分、そう考える香具師が、
「人間はどうせ自然破壊しなきゃ生活出来ないから・・・」
と言い訳して、ゴミをばら撒いたり、色々なところを踏み荒らしたりするんだろうな
と思う。
１か０かで問題をとらえ、完璧に出来ないのであれば、程度問題を考えずに全て
可としてしまうように。デジタル世代（死語）というか、結局、自分の頭で行動規範
を考えられないから、機械的に割り切ってしまうんだろうね。
そういう状況を考えて行動できない香具師はバス釣り以外であっても自然環境を
利用してはいけないと思う。

>>123
何が言いたいのかさぱりわからんので、脳みそをかち割ってさらけ出せ。

>>124
だから、増えているって。
お父さんやお爺さんに聞いてごらんって。
高度成長期末期に比べて、どうだって。昭和30〜40年代なんて死の川なんてざら。

君たちおじさんさ〜言葉悪いし…今は外来種が及ぼす影響の話してんじゃないの？
なんですか？高度成長期の死の川って…126はウンコ

W.A.ﾛｰｽﾞ

>>128
自分から他の環境の話を持ち出しておいてそれはないだろう。
というか、俺は>>105じゃないとか言われると不愉快なのではやくコテハン作りなさい。

>>128はウンコ食ってる虫

あちゃ〜…環境の話はも全て魚のことをふまえたうえの話じゃないですか。
ウンコは放置

>125

つまり、全て人間の都合次第って事だな。
（当然なんだが）

俺は「自然保護」なんてお題目を唱えて
生きものを殺す事を正当化し、
自分を「正義」だなんて思っているアフォウどもが
欝陶しくて適わないんだよ。


漁師が「減収になるからバスを撲滅する」って言うなら
理に適っていると思うし、 在来種愛好家が自分の理想の水辺を実現するために
なりふり構わず外来種を攻撃するのも納得できる。

だが、自分も自然破壊の片棒を担いでいるにも係わらず
自然保護を盾にするような奴らは馬鹿にしか見えん。

>>123
　ちょっとレスが雑だったかな。
　あなたがそう感じるのは、生まれてからこのかたの河川の短い歴史しかみてないから。
　水俣病やイタイイタイ病が流行った頃のホントに汚い川を知ってる人は決してそうは思わない。
彼らは、かつては死の川同然であった川が魚が普通に棲めるようになるくらいにまで、改善され
たことをよく判っている。また、水質改善努力を怠れば、また、もとの状態に戻るということも。

　今の河川環境は、全くの努力無くして、維持されているわけじゃない。
　下水道を整備し、合併浄化槽を整備し、洗剤等に基準をもうけ、道路排水に注意し、企業にあっ
ては排出基準を設け、それを守るように常に気を付ける。
　今の水質だって、決して無料で享受できてるわけじゃない。生来、当たり前のように付与されてい
るからそれが判らないのかもしれないけれど、その維持のためには、膨大なコストがかかっている。
　外来種対策なんてそれに比べれば塵や芥のようなものだ。
　そこが抜け落ちているから、>>123のような発言となる。水質対策に関して言えば、やれることは
やって、その改善努力の結果、今のレベルを維持していられる。
　外来魚が在来魚に影響を及ぼす分まで、さらに水質を良くすれば、確かに、外来魚の影響を相殺
することは可能かも知れない。けれども、それこそ、見当も付かないほどコストがかかる。
　現在、やれるだけのコストをかけて対策を実施してるのだから。

>>128
　うんこで結構ですよ。
　バカの壁は確実に存在すると思いますから。

あいかわらず意味不明。
最近学力低下が叫ばれるが、読解力記述力ともにここまで下がっているのを見ると、これでよいのか日本って思うね。

で、
＞魚を駆除しようとしても意味が無い。
＞まず在来種を守る環境造りをすればいいんじゃん？
＞外来種を駆除すれば済むって話ではないと思うしまた増えるだろ？
と言っていた人がなぜ
＞今は外来種が及ぼす影響の話してんじゃないの？
となるのかとにかく意味不明なわけですが、外来種の及ぼす影響大→対策が必要
という思考過程に何か問題があるのか？
>>132の若い人は、外来種の影響は大きく、他の環境問題同様対策が必要だということを認めるのか？

たかが２ちゃんの話し合い。無記名信憑性も何も無い
何の意味も無い２ちゃんの話し合い。コテハンはれって場違いでは？

>>133
今度は自然保護の否定か。
マングースはなぜ駆除する？

>>136
話の信憑性云々の問題ではないだろ。論理の問題だろ。
何の意味もない？おまえの考えが間違っているということを認識させることができる。
日釣振の洗脳をとくことができる。これは大きな進歩だ。

>>134水俣って…いやホントずれまくってますよ…外来魚が及ぼす環境等の話でないの？
>>おちょくりが無ければ反論するがあなたみたいな先輩は放置。

>>137
>>133じゃないけど貧乏じじいの雇用のためだろ

>>138の先輩は激しいですね。冷静に生きましょう。
たかが２ちゃんなんだから

ここまでの書き込みで下品な書き込みは人生の先輩たちですね。

このスレの1時ごろからって・・・・自作自演だと思って読むと、擁護派がかわいそうになってくるねｗ

>>140
よくわかりました。
バサーは、外来種問題を環境問題の一つだと捉えておらず、まずはここから認識を変えさせなければいけないということですね。

>>139
丁寧に説明してくれた>>134が可愛そうになってくるけど。

で、>>132の若い人は、外来種の影響は大きく、他の環境問題同様対策が必要だということを認めるのか？

>>139
　ずれるもなにも>>105からの流れですけど。
　放置っていうなら、レスしないのが正解と思いますが。

　今の環境を何の努力もなく、当たり前のように享受し、環境改善の為の努力を知らない人が、
外来魚と環境について、云々言ったところで何の説得力もないと思いますよ。

原因は人間

了解しました。以後完全に放置します。

結局、バカー（バサーではない）は、丁寧にレスして貰ってもそれに返せるだけの知識も誠意もないってことだよな。
どうしようもない。

>>147
そうですね。外来魚、水質悪化など、原因を作っているのはすべて人間です。
だから、人間がちゃんと対応しなくちゃいけない。

>>148
　そういうことも書かなくて良いですよ。
　まともなレスを書けない人間に期待して書いてるわけじゃないですから。

>>151
いい歳っぽいのに昼間から長時間のご滞在お疲れ様です（ﾌﾟ

結局、自分では何も考えられない、バカーは遁走っと。

>>127乙。まあ、判ってるヤシは判ってるし、理解する頭のあるヤシはそのカキコで理解する。
そんでもって、理解できる頭を持たないガキは煽るとか茶々入れるしかできないってことで。

論点がずれてるって突っ込まれてんのにあーだこーだ並べて答えを求められても
はぁ〜って感じです。論破したと喜んでもらっても結構ですし、頭にもきません。

>>148以降のバザーの書き込みがないということは・・・・。
→→→>>143

>>154
あれ？放置するとかいっときながらｗ
論点はずれていないとおもうけどな。どういう論点なのか書いてみなよ。
１行れすじゃなくてさ、ちゃんと。

では、論点とは何ですか？（少なくとも出発点は>>105であることをお忘れなく）

>>154
少なくとも、>>105→>>112からの流れでレスをしたつもりですけど。
それ以外の論点はあるように見えませんでしたが？

↓もうそろそろ逃げただの答えられんだの書き込みます

>>158
自演乙。
そんなに取り繕わなくても、>>154は論点って言葉を意味も判らずに使いたかったってことは読めば判るから心配するなw

>>158どっちももうレスしないって書いてるみたいだから何事もなかったかのように
>>105以前の書き込みから再開します

>>99
まあ>>79はチワワオーナーをバサーに変えたような事言ってる訳だけど結局どうなるんだろうね
やぱり反響が大きいの分かってるから特定外来生物にはしないのかな？
でもそれだとバスは在来生態系に害を与える、農林水産業に害、人に害を与える生物の
どれにも該当しない生物なんだとも取られかねないわけで
なんかバスと他の生き物を一緒に規制しようとしたのは間違いだったっぽいね
>>101
新規の飼育、譲渡ができなくなる、
これはつまり特定外来生物の子供が生まれてもぶっ殺せって法律ですよ兄貴。
まあ犬猫が指定されるとは思えないんで>>101のが正しいかもだけど

バカーの単騎ツッコミほど哀れなものはないな。
>>158
実際に、自分で論点がどーとか言っておきながら、それを書けないんじゃしかたないな。
答えられないって性質のものではなかろ？

またお口が悪くなってきましたね。
でみなさん学がおありのようですが、
何よろしければ今いる皆様の外来種問題の今後の展開、
希望、理想を教えていただけないでしょうか？

その前に、論点とやらを明確にしてほしいな。

それは終わりにさせていただいて…

>>160
> >>101
> これはつまり特定外来生物の子供が生まれてもぶっ殺せって法律ですよ兄貴。

よく考えて欲しい。
現代社会においてペットとはそうあるべきなんですよ。非難する相手が違うと思いますよ。

ぶっ殺せではなくて、ちゃんと最後まで面倒をみろということ。
引越で飼えなくなったから、飽きたから、増えすぎて飼えなくなったから、そんな理由で
ペットを野外に捨てて良いわけはありません。
飼えなくなったら里親を捜すか、処分する。増えすぎると飼えなくなるなら最初から増え
ないような飼い方をする。
当たり前のことです。そんなことも考えずに自分の好きなように愛玩し、自分に都合が悪
くなったらゴミのようにポイッと捨ててしまう。おかしいとはおもいませんか？
また、ずっと昔のように野山の動植物を飼ってた場合にはそれでもなんとかなるかも知れ
ませんが、今はわざわざ海外から輸入してそれをしようとする人間がいます。

>>162
そういうのを論点のはぐらかしと言うのだと思いますよ。

>>165
ああ、漏れは特定外来種の子供＝全部引き取り手があるって前提で書いてたね

漏れも飼いきれないほど増えないように飼うのは当然、
飼いきれないなら処分する、それができなくて逃がすのは無責任だと思ってるけど
これって本当に正しいのかな？よく考えたらこっちの方も人間のエゴなんだよな

　結局、外来種被害防止法案とはペットのための法律のようなものだ。
　一度、野外に広まればそれを駆除するのは難しい。
　それは、犬や猫でも同じこと。犬や猫ならば、人家付近からさほど遠くには行かず、自然環境
への影響もそんなに大きくはないのかもしれないが、これがその他の種だとそうはいかない。
　だから、特定外来種に指定して、それがむやみに野外に広まらないようにしなければならない。
　問題が起こるのは、>>165にあるようにペットの飼育者がその義務を放棄して、野外に放ったと
きだから、良識あるペット飼育者は、この法案に対してさほど反対はしない。
　反対するのは、ＤＱＮ飼育者、ペットの飼い方の敷居が高くなった分だけ売りにくくなるペット業
界、ならびに飼育者の義務を考えずに、動物が可哀想とだけ考える愛護団体くらいだ。

　ならば、野外に広まった種に対しては今更どうでも良いんじゃないかという話もある。
　バサーはザル法って言葉を良く使いたがるけれども、野外に広まった場合、どうでも良いならば、
それこそザル法になるんじゃないだろうか。
　特定外来種に指定された後でも、それを野外に広めれば、広まったことを既成事実化して、あと
はやりたい放題ということになる。今のバス釣りの実態といっしょだ。
　それを防止する意味でも、現在無秩序な利用がされている外来種を特定外来種に入れるという
ことが判らなくもない。

で、指定されるとしたら来年の春かい？

バスに選択的に効くウィルスを撒くというのはどうだろう。

↑バカな香具師。幼稚園児でも敬遠するような浅知恵

さすがにもうバスは害魚じゃないと思ってる擁護派はいないだろ
”バスは害魚にあらず”と言うのはシロアリは害虫じゃないと主張するくらい無理が有るぞ
あとはシロアリを飼育して楽しむ事と同意であるバス釣りを辞めさせる

>>167
新規の入手、飼育、譲渡が禁止されるんだから良識ある飼育者も
今発表されてる内容には反対すると思うんだけど

オーストラリアで外来種のウサギが増えすぎたときに
ウサギに致死的なミクソマトージスというウィルスが
人為的に撒かれたことがあった。
短期的には大成功を収めたが、やがて抗体をもつ個体
が現れ、野望は潰え去った。

>>166
生き物を飼うってことは、その命の分だけ責任を負うってことだと思いますよ。
先々のことまで考えて飼いきれる自信がなければ飼うべきではないと。
まず、第一に飼うかどうかという選択肢があるのですから、飼いきる自信がないなら「飼わない」
という選択肢をとるべきだと思います。
それでも、どうしても飼えなくなる状況になる場合もあると思います。そう言うときにはおうおうに
して、その時に里親も見つからないものです。その時はエゴであっても、自分で処理すべきと思
います。もともと自分の選択（エゴ）で飼い始めたのですから、その責任を取るべきでしょう。
野外に捨てるというのは、命を憐れむと解釈すれば聞こえが良いですけど、それは裏を返せば
どんなに酷い野垂れ死にをしてもオレは関知しないよということだと思います。
また、それが生き残り、子を成せば、その後にその何倍もの命が損なわれることになります。
一方で、ホントにペットが我が子のように可愛いならば、処分しなければならないような選択肢は
ほとんど取らなくても良い。
転勤や引越ならば会社を辞めるという選択肢もあります。我が子が引っ越し先についてこれない
ときにそれだけの理由で子供を殺すことはありません。結局、自分の生活を優先して、ペットを処
分するってことなんですから、そこに道理なんてありません。

>>171
えーと、バスが魚介類を食ったとして何か影響ありますか？
それとも食われてると思うと腹が立つだけなのですか？

>>173
ウィルスの院内感染みたいダニ

今なら遺伝子組み換え技術があるので、所期の目的自体を達成
することは不可能ではなかろう。問題なのはそれを撒くにあた
っての想定していた範囲外の環境への影響だ。
オーストラリアに持ち込まれたウサギは元々牧場主たちが本国
と同じようなスポーツハンティングを楽しみたいがために放っ
たものと聞く。
天敵もいないもので増えすぎ手に余ったので、今度はウィルス
を撒いたと。全く勝手なものだ。

>>175
えーっと、飲み水や漁業として誰も利用しないような河川の下流にゴミを捨ててはいけない
のはなぜですか？
と聞いているのと同じだと思うけど。
それがどうしてダメなのか判れば、バスがダメな理由も判ると思う。

>>171
またおまえか
もう来なくていいって

白蟻バカｗ

激しくスレ違いだよはげ

バスを駆除しようとしたがかわいそうでできなかった。
他の香具師らは平気で殺してるんだろうか。

からっと揚げて食うと意外とうまいぞ。骨が硬いけど。

水きたねえから食う気しねえ

>>181
　オレは元々他の釣りと同じようにやってるから、他の魚と同様、別に気にしない。
　ただ、持ち帰りは面倒だから、リリ禁の場所では回収先があるところでしか釣りしないけど。
　他の釣りやってるからかもしれないが、バスが可哀想っていうなら、なぜ釣りをするのか不思議だ。

シロアリを食う自信はあんまりないが（ざざ虫なら食ったことある）
バス食うのは楽チンだ。美味しいし。

駆除派集まってトップでもやってみたら？
一応駆除で！以外に楽しいよ。もちろん殺していいからさ。

>>185
オレのとおちゃん、オオアリクイだから、シロアリ持ってかえると大喜びだYO。

観光バスを釣りました。

>>188
ネオ麦茶はマジでそれをやった。

>>178
ご丁寧にどうもでつ。場所は河川に限定したとしましょう。バス以外にナマズも
やニゴイやウグイという肉食魚は当然居ます。
バスを選択的に狙っている釣り人がバスを選択的に殺すことの生理的矛盾を
あなたは考えたことがありますか？いったい何のための釣りなんでしょうね？

懐かしいな

ネオ麦茶

>>190
つまり、理屈では判ってるけど、感情ではそれができないということかい？

>>190
そういう話じゃないだろ。バスの生態系への影響の話だろ。

>>184
エビを使って釣り上げたとこまでは、さあ殺すぞって思ってたんだが、
いざ殺そうとナイフを持ったがかわいそうで刺せず、土の上に放置して
殺そうとしたけどパクパクやってるのを見てたらかわいそうになって
結局逃がしてしまった。

【バサーの得意技】
自分で生態系への影響の話をふっておきながら、いざ論破されるとバサーの感情問題に話をすりかえる。

白蟻バカがウザイすれですね

ハンバーガー屋の白身の魚ってナマズだよな。

と言いながら実はフロリダバスだな

>>194
　釣りで他の魚を殺したことはないの？
> いざ殺そうとナイフを持ったがかわいそうで刺せず、
　オレだって、ナイフでトドメを刺そうとは思わないゾ。
　刃物を使って〆るのは、活け締めなんかの場合で、血抜きをしなきゃいけない時や
暴れて困る時。それ以外は放置プレー。
　誰だって、生理的に無駄に傷付けたくはないからね。
　バスの場合はっていうと、基本的に放置プレー。生きたまま回収先に入れるか、死ぬまで放置。

200匹ゲト

>>190
バスのゲリラ放流が悪いってのは理解できますし、厳重に規制/監視すべきです。
それによって希少種が全滅するという状況が目の前にあるとしたら、それはなんとかすべきと思います。
私が通っている湖では日本でもかなり初期にバスが放流された湖で、当該湖では漁業は行われておらず、絶滅危惧種とされるような生物も存在していないようです。
逆にバス釣りの客にレンタルボートを貸し出して生計を立てている方々がおり、その意味では益魚ではないかと考えます。
また、そういった湖はそこだけではないと思っております。
その湖に通い始めて10年が経ちますが、当時と比べてバスの数はかなり減少しており、7月末の大会にもかかわらず検量率は参加者のたった13%という状況でした。
バス以外の魚については逆に減っておらず、巨大なヘラボールを見ることもできますし、岸際にはびっしりとベイトの群れを確認することができます。
そういったところから私はその湖に関し、『バスの生態系への影響』という問題に関してはほとんど影響なしと考えます。
あと、仮にゲリラ放流が行われていたとしても圧倒的に関与していない釣り人の方が多いはずです。
『バサー⇒ゲリラ放流』の図式で話をされると当然話はこじれるでしょうし、趣味（楽しみ）について中傷する旨の内容には腹が立ちます。

ちなみに以前、釣ったバスを食べたことがあります。
結構、おいしくいただいた記憶がありますが、妻がさばくのが面倒だということで一回きりです。

おー、2chでこんなに書いたの初めてだ〜　マヂレススマソ

>>201は>>193へのレスでした　(´･ω･`)

それでも釣りの対象となるほど繁殖してるんだな。

>>201
>仮にゲリラ放流が行われていたとしても圧倒的に関与していない釣り人の方が多いはずです。

大正解！そこをよく分かってないヴァカに限って、訳のわからん能書きたれるんだなぁ・・・。

まぁ、脳内駆除派に言っても無理だよ。絡みたいだけなんだもん。
反論すればするほど、「相手にしてもらえた！！」って喜んじゃうからさ。

ラージ
フロリダ
スモール


食べて一番美味いのはどれ？

どれも食べたこと無いが
何となくスモールの気がする

ゲリラ放流が悪いのは当然のことだが、べつにそれだけが理由でバス叩きされてるわけじゃないからねえ。
そんなこともわかってない>>204みたいなやつが脳内駆除派像作ってるから話がややこしくなるんだよね。

↑
ね、すぐ食い付くでしょ。

「よく分かってないヴァカに限って、訳のわからん能書きたれる」
を、駆除派は全部ヴァカ扱いされたという被害妄想で絡んでくるでしょ。

>>203
いや、それがですねぇ、凸ったんですよ。
この時期ホームで凸るってのはホントへこんでしまいます。
先に挙げた大会の検量率13%ってのは相当ひどい状況で、異常な状況と言えます。
７年くらい前であれば真冬の大会でもその位は釣れていました。

>>204
まー2chでマヂレスする私自身もどうかと思いますが、好きな趣味のことですから、
煽ったりせずに主張したいなと思っております。

>>205
水が綺麗な場所ならば、どれも美味しいでしょう。
近くのキャンプ場では毎年誰かが釣って食ってる。いいサイズなのに勿体無い
と思うが、釣りの原点みたいなもんだね。

>>207
お前は黙ってな。

釣りたい対象魚がいるのに、釣るなとはどだい無理な話だな。

>>207
誰も馬鹿扱いされたところに突っ込んでなんかいないんだけどね。
ま、201氏も煽りはいらないって言ってるし、おまえは誰からも見放されてるみたいだね。

>>208
バスがそのまま絶滅すればその分在来魚は増えるだろうね。

>>201
リリ禁じゃない場所、リリ禁場所では状況が違うと思いますが。
殺さなくてはいけない場所＝リリ禁場所であって、それにはそれなりの理由があります。
リリース込みのバス釣りが認められている場所ではあなたの言うとおりかもしれません。

バスの影響の有無については、個人の所感で決められるのだろうか？と思います。
10年池へ通ったとして、それはバスが生息するようになった後のことでしょう。バスが生息する以前
の池は知らないのでしょう？それを知ってる人から見れば随分変わったとなるかもしれません。
他の趣味だって同じです。サバゲーやオフロードバイクにしても、利用者が勝手に自分達が利用し
始めてからは、環境が良くなってると言っても取り合ってはもらえません。
結局、自然環境利用型の趣味については、環境を利用させて貰っているのですから、地元の環境を
維持してきた人の意見に従うしかないと思うのです。
密放流に関しては、私も正直、密放流だけで広まったのではないと思います。その点では、密放流の
汚名を着せられるバサーを可哀想に思います。
けれども、実際、いくら大多数が密放流しないといっても、ホンの一部が密放流してしまえば、それは
意味がないのですから、その一部の不心得者がいつでも出てくるという虞を抱かせてしまった側の責
任、信頼を得られないような行動に対しての責任はあるんじゃないでしょうか。

おそらく、（バスはもともとはいなかったのだから）ホントの被害者は地元だと思いますよ。
憎むなら、そうさせてしまった一部の不心得者を憎むべきで、
>>一部のバスのゲリラ放流が悪いってのは理解できますし、厳重に規制/監視すべきです。
こういうことを書くのであれば、どれくらいの規制・監視をすれば、密放流を防げるかを書くべきだと思
います。それは、駆除、リリ禁以上に難しいんじゃないですか？

↑
またも２匹ＨＩＴ！

煽ったりせずに主張する→煽りはいらない　にご都合転換。
挙げ句に"誰からも"見放されてるんだってさ！
もうビックリ！

>>212
バサーとしてはバスが全滅するのはイヤだな〜
そこの湖に関しては、すでにうまく棲み分けができているように勝手に思っています。
あと、魚じゃないけどワニガメが何度か目撃されています（私も一度）。

>>204
ウザイから引っ込んでろこの厨房！

>>214
お前が一番食い付いてるよ。
情けねぇ。

>>208
凸ったといっても、それは年変動の範囲内じゃないの？
長年釣りをやってれば、放流魚を除き、どんな魚でも極端なハズレ年というのがある。
時にはそれが数年続くことも。また、原因が明快な場合も不明快な場合も。
それを確かめることは、こんなんだから、気が付くと○○がいなくなっていた。というこ
とになる。
長年、川や池を見てれば、そういうの幾度と無く目にしててもおかしくないと思うけど？

>>213

確かにどれくらいの規制・監視をすればっていうのは難しいと思います。
と言うか無理でしょう。

サクラマスで有名なＡ県Ｙ川でも、地元の禁漁期間内の密漁や、河川内の違法定置網漁で、解禁前に獲り尽くされるという問題がありました。
Ａ県庁宛に、漁協が遊漁県を発行して釣らせている以上、公正を期す為に漁協等による取り締まりを強化するようにと依頼しましたが、県庁職員に現状では無理だと回答されました。
挙げ句に、良い案があったら教えて下さいとのこと。
結局、行政としては法整備するまでが仕事で、それを取り締まる事までは考えていません。

バスも同じ事で、規制や監視をするにはそれなりの人員が掛かります。
法律を作るほど簡単ではないと言う事です。
安易に法で厳しく規制しても、結局はモラルに頼るしかないでしょうね。

ちなみにバサー＝密放流者という汚名を着せるのはネット内だけでは？
巷でそう言う扱いを受けた事は少ないです。

汚名ではなく、事実。

>>213
おっしゃる内容はもっともだと思います。
残念ながらどうすべきかは No Idea なのですけれど...

>>218
いや〜年変動の範囲内ではないと思います（年々ひどくなっている）。
私よりも長くその湖でバスを釣っている仲間に聞いても同じように答えが返ってきます。

さて、私はしばし家族旅行のため不在となりますのでここで退場いたします。

脳内駆除派の末路！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/947/osakana.html

これを見て分かると思うけど、やっぱり絡みたいだけなんですよ。
駆除派が放置されたら板自体が死んでしまいました。

>>201
>バスのゲリラ放流が悪いってのは理解できますし、厳重に規制/監視すべきです。
>それによって希少種が全滅するという状況が目の前にあるとしたら、それはなんとかすべきと思います
>仮にゲリラ放流が行われていたとしても圧倒的に関与していない釣り人の方が多いはずです。

煽るわけじゃないがこのレス見て同思うのさ？少なくとも少人数ではないよな
どう見ても「バサー→密放流」の図式を絵に描いたような例だよな

410 ：名無しバサー ：04/07/10 16:23
鶴見川スレに出てた、国際競技場の前に新しく出来た池にヨロ〜
411 ：名無しバサー ：04/07/11 21:16
>410
↓のどの辺？割と近いから有望な場所なら放流してもいいけど・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f
412 ：名無しバサー ：04/07/14 21:00
今どき大口の密放流なんてものはいらない。
スモールにしろ！
413 ：名無しバサー ：04/07/17 14:37
スモールだと稚魚集めにくいから成魚を５匹とかそんな放流になっちゃうんだよね・・・
スモールの稚魚を効率よく集められる場所と方法を書いてくれればやってもいいよ。
ラージは先週の時点でだいぶ稚魚も育ってバス玉が目立ち始めたから来月くらい
から今年の放流を開始できると思います。

＞204
お前は自分の意見が無いのかこのヒッキーが
画面の前で力んでハゲてろ
本当にトゥルぴかでしょ（　`Д´）

＞２０４
なになに、半泣きになるなって
これも大人の第1歩・・・

もっと勉強ちてくるざんす↓

>>223
そんな誰が書いたかわからないものを得意気に出されても困ると思うよ

>>223
この板のレス自体が、世間からすればごく少数の戯言なんですよ。
まして放流を煽るレス自体も少なく、更に実際にしてるヤツとなると更にわずかかと。
どう見ても「バサー→密放流」と勘ぐりたくなるようなレスも見受けられる事がある。が正しいかと。

まぁ所詮２ｃｈ内の事ですから、少数意見同士の小競り合いは当たり前なんですがね。
２ｃｈはそう言うところと言われればそれまでですよ。

マジレススマソ。

ちなみに小魚も勝手に釣れちゃってますが放置しておきます。

>>219
オレはバイクに乗ります。
一部の不心得者の所為で、バイク乗り入れ禁止になった場所がかなりあります。
そういう場所では、いくら、自分にやましい部分が無くても、不心得者の片棒を担ぐ、あるいは
自分が乗ることによって、（いくらマナーを守って乗っていたとしても）不心得者を招く虞がある
から乗りません。
それ以外の場所では堂々と乗ります。特に他からとやかく言われることもありません。
それと同じような気がします。

>>221
植物には、栽培してしばらくしてから発生する忌地現象というのがありますが、それと似たような
ことが、動物でもあるかもしれませんね。

>>227
得意げには出してませんが、バサーが密放流を行っている
証拠に繋がる重要な手がかりとして保存させて頂きました。
何せ地図まで添付されていますし、やり方を見ても
かなり信憑性があります。
いずれ調査の対象にさせていただきます。

>>227
２ｃｈとはそういうところだ。
ゼゼラが名無しで書き込んでもひろゆき以外にはわからない。

だからって、それをかさにきて何でも自分の都合のよいように解釈するのはおかしい。
言っておくが、犯罪を示唆してるんだぞ。
２ｃｈで殺人予告なんかで逮捕者が出たりしているが、程度は違うものの同じ犯罪だぞ。
それを書き込むほうのモラルを問うほうが先なんじゃないか？

＞証拠に繋がる重要な手がかりとして保存させて頂きました。

ｗ

＞いずれ調査の対象にさせていただきます。

丁寧な口調で警告ですか？
架空請求の手口と同じだな藁

＞230
餓鬼消えろ

　環境の変化や人間の搾取によって日本全国の魚の数が減って
いる。その中で釣りのターゲットとなる人気の魚は全国各地で
放流されてきた。人気のない魚、一般的に関心のない魚は当然
のごとく絶滅したり、その危機に瀕している。
　それを全部バスのせいにするな。おかしいだろう？バスがい
ない川だって、同じように在来種は絶滅寸前になってるんだ。

　ブラックバスは被害被っている人にとっては害魚だろうけど、
バスフィッシングで生計を立てている者・釣ってそれを娯楽と
している者にとっては当然ながら益魚なのだ。

　

＞それを書き込むほうのモラルを問うほうが先なんじゃないか？

犯罪者にモラルなんてものがあるのかと小一時間ｒｙ

>>232
いえ本気ですが何か？

おい、ちょっと聞いてくれよ。
ワシらが管理してる川、今年は鮎があまり釣れなくなったんだよ。
入漁料取ってる手前、客に「サギだ」のどーだの言われててさ。
そんな事言われても、最上流でダム工事してるもん、俺に言われても知らんっての。
それも補償金貰ってるから、何も言えないし。

でさ。「スモールマウスバス」ってのを放流したんだよ。
あいつら冷水や流れに強いからさ。
そんで「こいつらのせいだ！」って騒ぎまくったったら、もう客はいちころよ。
全部の怒りがそっち向いてさ。
おまけに「〇〇川でスモール爆釣」って噂流したら、バサーが集まってきてさ。
客はもう完全に「バスとバサー憎し」だよ。
もう「よゆー」だね。ははは。

>>229
ちょっと違う気が・・・。
むしろ、道交法を厳しく改正し、一部の不心得者を取り締まったところで違反者は後を絶たない。
取り締まりには限界がある。結局はドライバーのモラルに頼るしかない。
ってことですよ。まぁモラルを向上させるには幼少期からの道徳教育をしっかりさせるしかないかと。

ちなみに、忌地現象はある意味正解だと思います。
要因としては色々あるけど餌の減少もあるし、魚が賢くなって単に釣れないというのもありますが、小規模水域では年々近親交配が強まり繁殖率(孵化率)が低下するというのもあります。
もともとバスは日本の野池のような狭い水域で育てる魚類じゃないんですよ。
また、

また、

ってなんだよ気になるじゃねぇか続けろ

>>239
ボッキした！！！！







って代わりに書いておいてあげる。

それ見て立った！

447 ：430 ：04/08/08 01:01
亀山から戻ってきた。
減水激しいのと人多すぎで結構苦労したよ。それでもざっと970匹ほど捕獲
したんで、明日放流してくるわ。
片倉のほうが水あるみたいなんで来週半ばに再出動してくる。


448 ：名無しバサー ：04/08/08 12:55
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.17.2.0N35.19.2.8&ZM=10


ここにも流してください。
季節外れのサンタクロース様よ・・・


449 ：430 ：04/08/08 23:28
とりあえず昨日分は放流してきた。場所はこのスレに出てきたとこ。
特定して書くと粘着アンチ君が五月蝿そうなので勘弁してくれ。

>>448
サンタじゃないが有望そうな池なら放流するよ。場所はわかったからベイトの
種類や量、ルアー釣り可能なのかとかもレスﾁｮｳﾀﾞｲ。
一応、１回（1000匹くらい）は放流してもいいんだけど育たないと無意味なんで。
先に放流したい池があるんで９月以降になると思う。

とりあえず　馬鹿なバサーはバサー自身で駆除するしかない

これって犯罪予告なんだから申請すればIPログから住所割り出して逮捕できるんじゃないか？
張り込んで稚魚を家に運びこむところまで待てば状況証拠で逮捕できるだろ。
誰か当局に通報してみろよ。俺はゴメンだが。

自治スレでやりな

430 ：名無しバサー ：04/08/01 17:57
そろそろ今年の稚魚の捕獲兼ねて亀山ダム行きます。
８月いっぱいは週一ペースで放流するので希望の池があったら場所教えてね。
>>422
放流して欲しい場所は地図サイトで池の場所のリンク張ってくれると助かる。
全部の池しってる訳でもないんで。
>>427
そこは毎年稚魚放流してるから釣れるよ。ちょっと池の規模が小さいのが
難点だけど。
431 ：名無しバサー ：04/08/01 21:50
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.0.272&el=139.34.54.208&la=1&fi=1&sc=4
ここなり＞＞430わからなかったらもっと詳しくのせるよ
430 ：04/08/02 21:56
>>431
thx!
狩場インターのそばだから、亀山の帰りに寄って即放流とかできそうです。
夜間も入れるような場所だよね？
地図の倍率下げると３つ池があるみたいなんだけど、全部に放流した方が
いい？
行ったことないから聞くけど、ここルアー釣り可能なんでしょうか？
ベイトがいて有望なら今年の夏はここに集中放流してもいいけど。多分、
4000匹前後になると思う。
434 ：名無しバサー ：04/08/02 22:15
公園内の池だけに集中がいいかと。夜間は入れるけど入り口によっては門がしまってるよ
最近は昼間でも誰も釣りしてない池です。ベイトフィッシュは豊富だよ
池もあまり大きくないから4000くらいでＯＫだと思う。たのみました！！
435 ：名無しバサー ：04/08/03 02:37
ちなみにそこはルアー釣り禁止だけど・・・。まぁ夜なら人来ないからいいか。。。

>>246
駆除派の自演だったら面白いことになりそうだが・・・

日腸信ネタそらしに必至だな（ｗ

>>247
さすがにそこまでバカなのはいないだろう。

いや、諏訪湖の例もあるからね。何とも・・・

>>250
少なくとも地方スレ丸々自作自演はありえない（ｗ
流れを読んでみろよ（ｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1057739498/

バカバサーですが何か？
バサーって
恥ずかし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000038-kyt-l25

水環境の意識向上へ外来魚駆除　草津で理容同業組合が釣り大会

滋賀県内の理容師らでつくる県理容生活衛生同業組合の青年部（吉田富夫部長）が２３
日、草津市下物町の琵琶湖岸で外来魚駆除釣り大会を開いた。
　日ごろシャンプーなど洗剤を使うため、水環境への意識を向上させ社会に貢献しよう
と青年部員ら組合員の交流を兼ねて開催した。
　大会には組合員と家族ら１２４人が参加。に釣り糸を垂れると外来魚のブルーギルば
かりが大量に釣れ、３０キロ近い釣果があった。長浜市から参加した青年部の平塚左知
子副部長は「北湖にはまだフナがいるが、南湖は外来魚ばかり」と驚いていた。
　近くの琵琶湖博物館を訪れた一般観光客も大会に参加し、釣り上げた重量に応じて、
県内の理容店などで使える「ノーリリースありがとう券」が同組合から贈られた。
（京都新聞）

>>250
バス擁護派ってイタイ所をつかれると結局、駆除派の
自作自演とか責任転嫁しようとするんですね。
何か某所のプレスリリースそのもののようですね。

>>250
いや、嘘っぽかったら、住民が黙っちゃいめぇ。
駆除派の嫌がらせならば、削除依頼とか出されるだろ。
おそらく、住民も心当たりがあるから、こういうことになる。

>>253
見事なまでの問題のすり替えだね。シャンプーと外来魚、かぁ。
どのみち、外来魚対策費は地元商工会へ流れるわけだw

456 ：430 ：04/08/09 22:09
>>450
レスｻﾝｸｽｺ。ザリがいるなら大丈夫だね。コイはバス繁殖にはちょっとマイナス
だけど試しに放流してみる。
片倉だと小バスがいっぱい釣れるから稚魚と一緒に20cmくらいのも放流できないか、
仲間と検討してみるよ。
457 ：434 ：04/08/09 22:44
430<近々釣りに行くことになったけど河口湖っぽいんだぁ。
山上湖は稚魚捕獲きびしいかなぁ？？
458 ：名無しバサー ：04/08/10 00:00
放流作業する時間と場所がわかりさえすれば成魚をかなり持ち帰れ そうだが・・・
459 ：430 ：04/08/10 17:47
>>457
稚魚はやっぱりカバーとかに付いて群れてるから、河口湖や山中湖みたいな感じの
天然湖だと群れがウェード内に入っちゃってて捕獲は難しいかも。
あと捕獲してるとこを第三者に目撃されやすい。やっぱリスクは低くしないとね。
>>458
ある程度育ったバスを数持ち帰るのは結構難しいよ。俺が稚魚ばかり放流してる
のは生かしたまま大量に持ち帰るのが凄く楽だからってのがある。
以前、丹沢湖から50匹くらい持ち帰ろうとしたが、生き残ったのは４匹だけだった。
（大型クーラーボックスに固形酸素＋安物ぶくぶくという貧弱な装備だった）
とにかく酸欠にはメチャクチャ弱いんで、それを何とかしないとダメだな。
片倉からの持ち帰りで出来る限りシンプルな方法を試してみるんで、うまくいった
ら書くよ。

ここのバサーが犯罪予告と思われる書き込み全部池の管理者に通報して
管理者が通報して実際にバスがいるかどうか調査してもらえば
嘘でも悪質なイタズラって事で調査費用の請求くらいできるでしょ

万一カキコしたのが漁業関係者だったら得だから誰か管理者に通報しろや

ま、捕まれば真実が判っていいかもな。

特定外来魚云々って言ってるこのご時世に堂々と密放流の話題で盛り上がることが
出来るってのがバサーの知的レベルを表してるよね

宣言！
誰がなんと言おうと密放流します！
密放流と言うより、あからさまに放流します！！

まぁ沼の管理者は俺なわけだが・・・・
(自己所有地の水田用溜池by我が家専用)

何か文句でも・・・？
あるなら勝手に言ってくれたまえ。放置してあげるよ♪

うちのほうだと、バスが悪いと思ってる人間はあまりいなく
て、悪いのはバサーのマナーと思ってる。

だいたい天然の野池なんてもうないのに、管理者を無視し
たギャング放流・ゴミ・騒音・暴力事件と、もうひどい有様
だよ。ただでさえ狭い農道を占拠して、農機が通れないと
文句を言うと「たんぼ走れ」。

だから、池の水を全部抜いてバスを駆除してる。バスがい
ないとわかれば馬鹿どもがこなくて平和になるし。

在来種保護なんて建前で、こうゆうのが本音だと思う。

しかし、折れも救いようのもないバザーは何人も見てきたが、自ら犯行の

痕跡を残していくほど馬鹿は見たことない。攪乱を狙った作り話か、神経の

切れた釣具屋か？　バス釣りも断末魔になると何が出てくるかわからない。

>>261
ネタっぽいけど。

まず、放流場所については、管理者が自分ということであれば、密放流じゃないから文句の付けようはない。
池への放流は良いんでないの？
だけど、下流への流失は、管理者の責任問題。
ましてやそれを利用するなら、そこにバス釣りをしに来たガキが事故で死んでも管理者の責任問題だし、その
池へ遊びに来たガキがどこかに違法駐車すればそれも管理者の責任問題。
意外に、管理者の責任って大きいんだよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　こうなったら…密放流しか…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

261ね　ネタに決まってるよ

本当にやる気なら、こんなところには絶対に書かない。

誰だってパクられたくないからね。　でも少し前は、こういったバカが

けっこう居たと思われ

>>261はネタだと思うが、
>>257は多分本物のヴｧカだと思う。

>>261
自分の沼だったら好きにすれば・・

でも夜のうちに沼が埋め立てられも文句言うなよ

うちに残土が山ほどあるからね。　お宅の沼でも埋めてあげようか？

↑不法投棄の予告ですね。

わざわざ埋めなくとも水門開いて水抜けば良いんじゃない？

水門があるのか？
そんなこと書いてなかったゾ

>>271
水門のない水田用ため池なんて存在せんわ。

もっと手軽に毒物流し込むとか

388 ：名無しバサー ：04/06/22 23:05
>>386
いやいや、釣り行ったついでにバス稚魚捕獲して、帰りに放流してるの。
バス釣れない時間帯（昼間とか）に網で掬うだけだから簡単だよ。
>>387
別に支持なんか期待してないし、高尚な思想もないよ。
ただ近所に陸っパリでバスが釣れる場所が増えたらいいと思ってるだけ。
389 ：名無しバサー ：04/06/22 23:18
東高根森林公園でもそうゆうことしてるっぽい人みたが、
３８８本人か？
390 ：名無しバサー ：04/06/23 07:18
俺も近所に陸っぱりで釣れる所が欲しい。
391 ：名無しバサー ：04/06/23 23:46
>>383
1番目の場所は投げ釣りが禁止
392 ：名無しバサー ：04/06/24 00:10
>>390の支持で闇放流
393 ：名無しバサー ：04/06/24 00:29
>>389
そこは俺たちじゃ無いです。気になったからググってみたけど、池あるの？
>>390
放流して欲しい場所、マップで示してみ。画像があれば更にいい。
気に入ったら1000匹単位で放流するから。
>>391
大池公園の方ですよね。知ってます。あそこは水抜きしてバス駆除
されたんで、負けずに再放流してます。あとたまにはエサ釣りも面白いよ。

>>274
一応横浜市にメールしといたよ。早く捕まるといいね。
神奈川のバサーより。

>>275
メールするなら横浜市じゃなくこっちだよ。
一応折れもメールします。
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/n_index.asp

>>276
そこだと漁協が絡まんと動かない可能性がある。
むしろこっちのほうが対応してくれるぞ
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/museum/g.html

一般論として、一部の利用者が問題を起こして、ペナがかせられた時、
無実の主張のためにペナを無視するのと、
ペナを守って信頼回復するのと、
どっちが良いんだろうね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

環境省の萌えメール
http://www.env.go.jp/moe-mail.html

に出してきた。
ここで「自然環境・自然公園」を選択して出すとヨロシ。

あほばっか

>>281
キミが一番のアホに見えるが

やっぱ神奈川県警ホットラインだろ。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fm300005.htm

ところで駆除派って完全に駆除できると思ってんの？

ﾊﾟﾌﾞｺﾒ受けてたところにメールできないものかな？

してどうする

>273捕まるって、別の罪で。

>>273
内水面漁業調整規則（禁止漁具）違反

漏れもある機関にメールしておいた、すぐに捜査するとのこと

一体何が出てくるやら・・・

横浜の犯罪バサーまだ気がついていないかな。
今日中に捕まるといいが・・

478 ：名無しバサー ：04/08/24 21:47
雨が少し降ってアオコも散ったようなので稚魚捕獲行って来ます。
小バスの移動方法も試す予定です。詳細は明後日に・・・

>>289
是非捕まえて、実名、顔写真付きで、吊るし上げてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バサーより

>>290
一般国民は藻前も仲間と見る罠ｗ
ボクはしてませんですむと思っているのかｐｐｐ

>>284
完全駆除は無理だろうが、オマイの腕では釣れなくなるゾ

話題そらしに必至な香具師がいます　釣具屋か日腸振？？

502 ：名無しバサー ：04/08/25 06:48
>501
昨晩中に数十本の通報が関係機関に送られた。明らかに犯罪とその幇助であり、
反復実施していることからも間違いなく捕まるだろう。

マスコミに取り上げられれば、特定外来魚指定はおろか、バス釣り＋バサー
排除の機運は一気に高まるな。

あまりにタイミングがよすぎる・・・・一体どんな奴がやっているのか？

＞その放流

「野池」といえば「金森」
あの金髪のサルって、どこのやつやったっけ？
まぁ影響あたえてるワナ　ビデオとかで。

ええぞええぞ、この話題を一気に盛り上げよう。洗いざらい全部吐き出せ！！

げげーっ！！

>>296
や、やめてくれ〜　武士の情けだ

481 ：名無しバサー ：04/08/25 09:17
いいじゃん。
みんなやってる事じゃん？

　　　　by　神奈川バサー

>>294
外来種問題を知らない、ただのバカだと思われ。
実際、外来種問題に関心のあるバサーなんて一部に過ぎない。
ドキュソはニュースを見ないから、外来種被害防止法案なんて言葉も知らない。

この話題で夏休み終わりまで持つな〜！









例え駆除派の妄想話だったとしても。。

放流以来した人＝岩菜
放流する人＝日痰

>>301
スレ全体を読めば、スレ住民＝バサーの書き込みとしか思えない。

証拠が無いから上げられないが、そういったバス糞の密放流が行われていた事は
事実だろうな。

>>304
こんなもの氷山の一角だと思うよ。
今まで岩魚の本を読んであれは言いすぎだと思っていたが
実際奴の言っている意味はある意味正しいようだ。
今回の件を見てつくづく思い直したよ。

：名無しバサー ：04/06/21 21:06
一年振りに覗いて見たら神奈川県の野池スレ無くなっちゃったんだね。
去年、闇放流のことレスしてた者です。今年もそろそろ放流のため稚魚の
捕獲に行く準備をしてます。夏休みに期待して下さい。
因みに去年放流した場所は・・・
ココ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.55.449&el=139.32.21.767&la=1&sc=3&CE.x=232&CE.y=258
と
ココ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.21.24.259&el=139.35.27.651&la=1&sc=3&CE.x=246&CE.y=223

今年はこのスレをチェックしますんで、放流して欲しい場所をマップで示して
おいて下さい。条件は、稚魚を放流してもエサ（虫や小魚）がいる事と水抜かれる
心配が少ない事だけです。

悪質な常習犯みたいだから見せしめのためにも絶対逮捕してもらわないと

>>300
今ざっと見てみたがコイシは自分で何をしているのか
判ってやってるよ。完全に確信犯

シナイモツゴ郷の会ＮＰＯ法人設立記念シンポジュウム
「生態系保全とブラックバス対策」
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/shinaimotsugokyounokai.html

立ち上げNPO法人の会長が鹿島台町長で、事務局が鹿島台町中央公民館か。
鹿島台町がどんな町かは知らないが、少なくも町当局はバスとの共生を拒否する姿勢のようだな。

おれは大阪人。

淀川ワンドで生きエビをエサに、へら師に混じって
バス＆ギル釣りをしています。
６０〜１２０匹は釣れます。
釣った魚は全てビクにキープ。
穴を掘って、ゴメンネと心で思いながら
全部埋めています。
へら師のおっちゃんも協力的で自分の釣ってる
場所をどいてまで、こっちにいっぱいおるぞと
教えてくれます。
今月は５００匹くらい埋めました。

>311
でギルの割合はどのくらいなの？

>>311
どうせ埋めるなら、どこかの家庭菜園なんかがいいゾ
いい肥料になるらしい

>>311
駆除乙。
バスが増えすぎた場所は1匹当たりの餌が少なくなるから豆バスばかりになっておもしろくない。
適度に駆除した方が健全なバスが育つんじゃないかな。

バスを駆除するだけじゃなく、どんどん在来魚を放流してほしいね。
在来魚が増えれば環境保護だの害魚だのうるさい連中も喜ぶし、
生き残ったバス、新たに流入するバスにとってもパラダイスになる。

おれは大阪人。

>>312

ギル５　バス１
くらいかな。
この前４８ｃｍのバスが釣れて結構楽しめた。

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“総務大臣「麻生太郎」の奇怪な「ブラックバス駆除反対」運動”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

明日発売なんだ、何喋るんだろ？

リリースしても死んじゃうバスが多いから、リリースなんて意味がないとか、
かわいそうだとか言ってたアンチバスフィッシングの人たちはどこへ逝ったの？

２年前の読売の内容と同じだったら笑えるよな
ttp://www.asyura.com/2002/bd20/msg/604.html

ワラタ！こんな事書いてるよ（w

＞日本固有の「在来種」より、何処かの国の「外来種」を重んじているこの集団には、
＞日本の自然に対する配慮など存在しない。

ってすると、この方はよその国から入って来た自動車を乗らずに、
日本古来の牛車にでも乗っておられるんですかね？
自分の事は棚上げの感情論が流行ってるんですか？

>>321
自然に対する配慮って書いているのだが。。。。

自然に配慮するならば、排ガスより牛の糞だろうが（ﾜﾗ

駆除派はなんで牛車に乗らないの？
自動車なんか勿論所有していないよね？
原子力や火力で作られる電気も使いたくないんだろ？

自然に配慮していりゃ当然だ罠（ﾜﾗ

当然でしょ。自動車に乗ってたら完全に偽善者だもんな。

>>323-325
嫁
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion2.html#1
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion2.html#2

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 偽善を正当化しようと必死だよ（w

>ならば、改変するにしても、あえて激変させるようなことはやめよう。これが環境保全の考え方です。

護岸工事なんかは激変中の激変だと思うが、なんで中止させなかったんだ？
琵琶湖の場合なんかは、総合開発による漁獲高減を見越して、保証金が払われたというが、
現在の状況はそのときケリがついてたはずだが。

まるで中国や朝鮮みたいな連中だな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ｆ

ここにいる連中は環境保全すら否定して自分のやりたいようにやるのか。
そりゃ誰もおまえらのことなんか信用しない罠

偽善を否定してるだけだが、理解不可能らしい。

>>330

君の牛車は何馬力ですか？

偽善野郎がｷｼｮｲと言ってるだけ。環境保全を否定してるわけじゃねえよ。

牛車 ﾜﾛﾀ

何が偽善で何が環境保全なのか、教えてほしいものだ

レスの流れ読んでも理解できない香具師ハケーン（ﾜﾗ

>>335

で、君の牛車は何年モデル？
オートマチックウンコ回収機能はついてる？

理解？いやはやまったくできませんねえ。
レスの流れ読んで理解できるのは、擁護派は煽りばかりで誰も説明できないということぐらいかな。

低脳必死だな（w
おまえパソコン使ってるだろ？
それで環境の事考えた生活してるって言うから偽善者って言われるの。

自分勝手な感情論をひり放つだけの馬鹿は、有る意味幸せな人生歩んでるよ（p

所詮裁判で連戦連敗の新潮でしょが。朝日以下の糞。

ふふふ。
じゃあ誰が環境のことを考えることができるのかと小一時間問い詰めたいｗ

宮城バサーは宮城にカエレよったく。

>>339
あのな、その程度の次元の低い話はとっくに論破されちゃってるの。
バサーが環境語って正論唱えられるわけないだろ。いい加減間違いに気づけ。
（それでも今後も同じこと言い続けるなら、コテハンにしろ。同一人物なら無視し続けられるからｗ）

>>323
それをどこかに投稿して欲しいな。
バザーがもっともだと思われるのか、バザーって基地外と思われるか・・：

>>343
おさかなふぇちは、こてはんじゃなくてもバレバレだからなぁ。
「またおさかなふぇちか」で片付けられるｗ

>>341
個人の思想は自由。
誰でも環境の事を考えられます、いや、それぞれ考えていますが、なにか？

ご自分はなにか特別な存在と勘違いしていませんか？（p
人様に思想を押し付けるのならば、その行いを仙人のごとくにしなければね。
できもしないのに人様に言うから「偽善者」と言われるんですよ。

分りましたか？小学生並みの正義感の持ち主ちゃん。

>>345
いや、低学力化によりバサーのふぇち化が進んでいる。

>>344
牛車に乗っている人以外は、私たちバサーのことを批判してはいけません。ｗ

>>343

脳内論破はおなか一杯です。（w

>>346
これは恐れ入った。
じゃあおまえも偽善者じゃないかｗ
おまえもパソコン使いながら環境のこと考えてるんだろ？ｗ

個人の思想とか、人に押し付けるとかそういう話とはまったく違うのに、何すりかえようとしてるんだろうね。

>>346
そういう矛盾から生まれたのが法治国家なのよ。
成人君主でなくとも、法に則って裁くことができるように。
だから、リリ禁守ってる香具師は、無法なバザーに対して守れと言えるわけですよ。

ブラの撒いたタネで結構楽しめた。でもよ、
犯罪やっているの知っているのなら、晒す前に自分で
関係機関にメールしろや！　バスが広がるのがもっと早く
止められただろ。

餌巻きされ〜
　　　わらわら入れ喰い〜
　　　　　　　　　駆除派かな〜
今日も今日とて〜
　　　　　　同めんつ〜

同面子というよりも脳内人格統合失調症なんだけどな＜駆除派
端的に言うと、基地外だよ。

>これは恐れ入った。
>じゃあおまえも偽善者じゃないかｗ

この理解力のなさがたまりませんな〜
オレは自分なりの環境の考え方してますがなにか？

かなり馬鹿が混じってますね、オタク（ぷぷぷぷぷ

>>355
自分で書いたことをもう忘れちゃったのかい？それともこれは他の馬鹿が書いたのかな？
>>339
＞低脳必死だな（w
＞おまえパソコン使ってるだろ？
＞それで環境の事考えた生活してるって言うから偽善者って言われるの。

餌巻きと〜
　　思えぬほどの〜
　　　　　白痴ぶり〜

今日も釣りとて〜
　 　　　　恥さらしかな〜

>>357
返し歌うまいな。

こんな必死の釣り宣言までして、密放流の話題から早く逃げたいのか？

もう環境省や神奈川県警にはタレコミが山ほど行ってると思われ。

459 ：430 ：04/08/10 17:47
>457
稚魚はやっぱりカバーとかに付いて群れてるから、河口湖や山中湖みたいな感じの
天然湖だと群れがウェード内に入っちゃってて捕獲は難しいかも。
あと捕獲してるとこを第三者に目撃されやすい。やっぱリスクは低くしないとね。


800 ：名無しバサー ：04/08/25 18:07
文章慣れしてるようだから雑誌に記事を書き慣れてるバスプロという可能性も有る。
「ウェード」で検索すると某バスプロがこの言葉使ってるね。
まぁバスプロじゃなくともバス釣りマニア系サイトくらいは開いていそう。
もしそうなら「ウェード」って言葉を使ってるサイトが怪しい。
決して多くはないから文章のクセである程度特定できるんじゃないかな？

やっぱし、今回の実験で一番、慌てふためいたのが釣具屋であることが
よくわかりました。まもなく、神奈川スレから発信した馬鹿は捕まりますが、
公表はされないでしょう。

琵琶湖で在来種保護の為、害魚とされるブラックバスを
駆除しよう運動高まってるけど、漁師はそのまま在来種の
漁を規制されずに行うのはおかしくね？
本気で在来種保護を考えてるなら、漁も禁止にしないと
意味ねぇんじゃないのか？


と、言ってみる

短絡擁護派の典型ともいえるレスだなｗ

アユやニゴロブナに関しては禁漁期や禁漁区が厳しく設定されてるよ。

>琵琶湖で在来種保護の為、害魚とされるブラックバスを
>駆除しよう運動高まってるけど、漁師はそのまま在来種の
>漁を規制されずに行うのはおかしくね？

在来種を保護するのが目的じゃなくて、利用するのが目的だからね。
もっというと有益魚以外の在来魚は保護の範疇でもないし。

>>366
有益魚以外の在来魚は保護の範疇でもないっしって・・・
有益じゃない在来魚はいらないってか？

>>365
禁猟期・禁猟区が設定されてても、解禁後に根こそぎ捕獲
してんだから増えねぇだろうがｗ

今回の件でバサーの考えが良く判りました。
密放流はしていない、いけないとかいっても
このざまですな（ｗ

417 ：名無しバサー ：04/07/24 21:22
取り合えず境川付近の野池に放流プリーズ
419 ：名無しバサー ：04/07/26 20:13
保土谷の外人墓地付近の公園はドウダイ？？
422 ：名無しバサー ：04/07/30 21:46
今から児童公園行くわ。つれるかな？？
＞411保土ヶ谷区の児童公園はクチボソいっぱいで稚魚育ちやすいかも。
地図うｐはひつようかな？？
439 ：434 ：04/08/03 22:38
分かった！！ありがと！！期待してます＞436
大昔はあそこらへん川が流れてたみたいだね＞4437
440 ：名無しバサー ：04/08/03 23:26
瀬上の森は生存競争厳しいよ。だから児童公園より瀬上の池に回したほうがいいと思ますよ。

もともと日本に生息していた魚じゃないから、駆除されても誰も文句言えないよ。
ただ、バスつりをしたいがために無責任に放流しまくった人が責められるべきだろ。

釣られたことは無いか激論中です。どうかブラクッバス専門の皆様
知恵を授けてやって下さい。

【ほの板住民】釣り人スレ ２号針【入れ食い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1088432518/150

禁猟期に解禁はありますが禁猟区に解禁はありませんがｗ

>>369
放流を無責任に煽ったバサーも同罪
これじゃ何万人パブコメ送ったってテッシュ並ですな（ｗ

こんばんは。
なぜかゼゼラに対抗意識を燃やしている痛い人です。
その痛い人がまたHPを更新しました。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html

それでは。

イタ過ぎ、はっきり言ってトホホって感じ

>>350

人様に思想を押し付けるのならば、その行いを仙人のごとくにしなければね。

これから逃げまくり。（w
さすが偽善者は逃げ口上が上手いもんだ。

>>374
ありがとう。じゃあどのあたりをどんな感じで修正したらよろしいでしょうか。

>>376
全体的に長いな。論点をいくつかに集約すべきだ。
例えば、バスが生態系に及ぼす影響、というか及ぼさないと釣り人が主張する点に
ついて、わざわざ３つも４つも項目を設ける必要はない。
バサーの論点すり替えにしてもあれもこれも積め込みすぎようとして長すぎる。
ゼゼラという特異な存在（２ちゃんねらーがリアル社会で机上の空論をふりかざし、
自分のみは客観性を装い、（自分に）都合の良い情報だけをバス釣り人を扇動して
いるという確信犯的存在）を一つの例として徹底的に追求するべき。業界について
は、釣り人社が青柳に投資しているという事実を示し、扇動に一役買っているとい
うことを示すべきであり、ソフトランディング（優先的駆除地域の策定の上で、管理
された釣り場（リリースＯＫ、持ち出し厳禁のためポンプ等持ち込み禁止、ライブウ
ェルの水抜きの第三者による確認等）を拒んでいる存在であることを簡潔に明示。
まずは、Ｑ＆Ａの項目を改めて分類し、項目を半分に削減し、文字数を減らして見やすく。

> なぜかゼゼラに対抗意識を燃やしている痛い人です。

自分で書いてあるのに‥

>>377
全体的に長いぞ。もっと文字数を減らして見やすく。

今時ネットストーカやってる時点でイタタタ。
ゼゼラは現実社会で、ゼブラはバーチャルで‥。

本まで出したゼゼラがうらやましいのか、
それともゼゼラの二番煎じでも狙っているのか？
どちらにしても、ゼゼには遠く及ばない罠。

現在、いろんなところや、法律で外来魚問題とあがっているが、どの時点を持ってして外来魚とするのだろう？
最近疑問に思う。
バスは日本に入ってもうそろそろ100年近く経ち、琵琶湖に関してはいつ入ったという正確なデータもない。
琵琶湖などでははっきり言えば、生態系の一部になってしまっているのではないか？
私はそう思う。
とすれば、外来魚という扱いはもはやおかしいと思うのだが、いかがなものか？
ほかにもそのような魚はいると思うのだが・・・

Q&Aの再分類の必要性はそのとおりですね。自分でも感じています。
その辺も宮城県を見習うべきと思いますが、とりあえず最初は思いついたネタからということであんな感じになっています。
青柳氏については、突っ込みどころが多すぎて別ページが必要です（笑

>>379
いいツッコミだ（笑

>>380
昔書きましたが、本出しても売れそうもないので出しませんし、そもそもそんなの狙ってませんし。
買わなくてもネットなら無料で読んでもらえますしね。
だいたい、金貰えるような業界なんてこちら側にはないでしょ。

一応書いておきますが、二番煎じとか対抗意識ではなくて、あんな感じで煽動されて
問題をややこしくされたらたまったものじゃないので。
対抗するのではなくて煽動している部分はしっかりと潰しておく必要があるという感じでしょうか。
まさか彼の本や意見に論理的正当性があるなどとは思ってませんよね？

バス禁止になったら
釣具屋さんや釣具メーカーがつぶれるでしょ
こまるじゃん

>>382
＞まさか彼の本や意見に論理的正当性があるなどとは思ってませんよね？
あなたよりましだ。とは思うよ。

＞＞まさか彼の本や意見に論理的正当性があるなどとは思ってませんよね？
＞あなたよりましだ。とは思うよ。

どのあたりが、ですか？

>>383
バス禁止になるかどうかについても、よく法案の骨子などを見れば、判るはず。
彼らと手を取ってメリハリのついた釣り場と保護地域の両立に向けて自然環境と
いう共通点をもって問題意識を共有化していくか？
そもそもが動物を殺す際には最も生命を尊重した方法でということも明記してある
から、バスターズ方式は違反となる。ここで、案外重要な役割を果たすのが、「駆除
といっても己が快感のみを追求した釣りは認められない」という真意の岩魚発言。
この人、そもそも「キャッチアンドリリースで大半の魚が死ぬと豪語するようなら
そんなものはまやかしに過ぎず、動物の命の尊厳すら守れないのならやるべきでは
ない」というのが発言の骨子。まあ、例によって「ニホンゴムズカシイヨ」となる
わけだが。言うタイミングとテンションを間違えると発言は一人歩きする。
もっとも

>>381
バスやギルは単に外来魚という理由で駆除されるのではありません
外来種の”害魚”だから駆除されるのです

>>382
漏れは384ではないが、
2ちゃんで見てると、ゼゼラの方が人間らしいよ。
まだ暖かい血が流れてる気がするよ。
趣味のために頑張ってる。
バス業界（本音、業界はどうでも良いけど）やバス釣りを
趣味としてる人達には身にしみてありがたいはず。

かたやゼブラは名前が二番煎じな上に
否定の連続。冷たい感じがする。
環境のために頑張ってはいるんだけど、環境が良く？なっても
表面上は、街中、都会で生活してる一般市民役はありがたみを
感じないし、何の役にも立たない。
さらにゼゼラには負けたくないという根性丸見え。
て、ところでどだ？あくまで印象だけだけどな。

人間的にはどちらも会ったこともないんで・・・・知るか！

>>388
本人曰く「バス釣りは趣味ではない。自分は基本的にバス釣りとは関係ない立場」だそうですよ。
がんばっているように見えるのは（というかがんばってるんですが）、私が追求したいのはその中身なわけです。
がんばっているように見えるのは、自分たちに心地よいことを言ってくれるからでしょう。
でも、その中身たるや実際は散々なものもあるでしょ。

＞否定の連続。冷たい感じがする。
そりゃおかしなことは否定せざるをえない。
書き方の問題もあるでしょうが、前のレスにもあるとおり、感情ではなくて
論理でどうかということです。


それと、ハンドルネームは、最初に決めちゃったから今さら変えるわけにもいかんのです。
本家があまりにもどうしようもなくなってしまったので、ほんとは変えたいんですけどね。
だから私のHPでも「ゼブラノート」という名前を消したいのですが、それで検索してきてくれる人もいるし、どうしようもないのです。

ゼゼラが人間らしい？
ゼゼラこそ冷笑主義という言葉がピッタリだろ

>>389
＞感情ではなくて論理でどうかということです。

あなたがそれを言うのか？自分が見えていないんじゃないかな？
まあ、私的な感想だから、無視していてくれ。

>>391
本人がわかっていないんだから、誰かが「あなたの、○○が論理的でない」と突っ込むしかないのでは？

>>387

>外来種の”害魚”だから駆除されるのです

ということは外来種というだけでは駆除する必要はない。
と解釈していいですね。
害があってはじめて駆除する、と。
すると、「害のない外来種と在来種は共存できる」
という解釈も成り立つ、ということは認めますか？

擁護派はバカみたいな質問ばかりするなぁ
今回の特定外来生物法はまさに害のある外来種を特定するものだろうに

>388
お前な・・２ｃｈが趣味な人間つかまえた挙句、
２ｃｈでみてると人間らしい、って・・ちょっとどうだろ。

あとな、駆除云々言ってるのはアレだから、
ホットキナサイ。魚＞人間てな感性の持ち主だから、所詮、基地。

>392
そういう所が気持ち悪いってんだよ。
テメェんところに入り浸ってる勘違い様と同様に。
さぞやおエラインでしょうな。
その何様の対応で生きてるところ見ると。

>>394
法律のせいにして、自分の意見はちゃんと答えてないね。
法律＝正義、ではなくて意見を言い合うって事がここの
役割ではないのか？
法律がすべてなら議論する価値ないじゃない。

よく駆除派が、「いないはずのところにいるから不自然」
とか、「外来種とは共存できない」とか言ってるじゃん。
ではそれは違うという事でいいのかな？

>>397
駆除派の動機なんて人それぞれじゃん
なんで一つの型に嵌めたがるんだい？

てゆうか格下のくせに>>392みたいな発言するから痛いって言われてるんだけどねｗ

それなら駆除派だってバサーをおうおうに
ひと括りにしてるじゃない。

400ゼゼラ盲信バカーがいきがってますねｗ

>>400
見え見えの誘導質問は見ててシラける

>>391
あ、もしかして「感情」を「感情的になる」と読まれてしまいましたかね。
そうでしたら私の書き方がまずかったですね。

いくら人を惹きつける様な書き方（＝感情）をしていても、中身（＝論理）が滅
茶苦茶だったら何の意味もないでしょうということです。
私が最初から指摘しているのはまさにそこなんですけどね。
上佑に騙されてはいけませんよ。

>>396
相手を罵倒して終わるだけの人とは違って、自分の考えをどうにかして相手に伝え、理解・同意してもらおうと努力される方が大半であるという感想です（管理人としてはほんとうにありがたいことです）
少なくともここで名無しで罵倒（私に対してはかまいませんが、いない方に対してはとても失礼です）するような方よりはよほど誠実な方ばかりだと思いますが。

駆除派がどうあがいても日釣振はバス釣りを捨てないわな。

>>400
実際私がテンプレ集を作れてしまうほど、ステージの高い人の言葉を盲信しているではないですか。

>>393
当然認められる。 生物多様性条約も害のない外来種は否定していない。

現在、世界で最も厳しい外来種対策をしているニュージーランドやオース
トラリアでも害のない外来種は導入できる。

そうしないと新しい農業作物は一切導入することができなくなっちゃう。

ちなみにどこをどうやってもバスが害のないということはありえないので
よろしく。

>>406
害のないものなど有り得ないのだがw

>>407
絶対そう書くと思ってたｗ
誰も釣られないと思ったけど>>406が釣れて良かったな。でも不毛だからこの話は終わりな

>>407
んじゃまずオマイが消えて亡くなれ
自然環境の為にｗ

琵琶湖でギルの大群を見せておいて、「このようにバスやギルなどの外来魚は」
って説明してる香具師は詐欺師同然な

>>407
ソースは?

東京湾のイッカククモガニなんか害はなさそうだがなｗ　もともと死んでる海底だし

>>373
GJ

糞みたいに読みにくいサイトに書きなぐってる時点でアレだわな。
「どの辺がですか？」って、読む気にならないよ。
他人に理解してもらう手法や言葉を選ばずに、
「オマエラ低能だから、理解できないだろう？」って態度が実に香ばしい。

サイトを作った動機が
>あんな感じで煽動されて問題をややこしくされたらたまったものじゃないので。
などというあたりは、役場あたりの小役人の気配を漂わせてるね。
まぁ、理論理論と言いながら、感情的なのはゼブラ本人だということに
自分自身で気づかないうちは、だれも相手にしないでしょう。

>論理的正当性

現実が見えていないのか、自分に都合の悪い現実を排除したいのか‥、
どちらにしろ、脳内理論だけで現実がモデルできないのは、歴史が実証済み。
薄っぺらい、子供並みの正義感のまま成長したとっちゃん坊やってイメージしか、ゼブラには湧かんな。

実際突っ込みどころ満載なHPだが、読みにくい上にまんど臭い。
あれで理論的とか言ってるけど、何処が理論的なのか？（w
雑魚に関わるのは時間の無駄だけだよ。

>>405
>、ステージの高い人の

もしかしてオウムの中の人ですか？
世間一般人は、その言葉知っていても、使わん罠。

おはようございます。
>>414
たしかにきつい言葉で「だ、である」調で書くことにそのようなイメージは付きまといますし、794＠前スレ氏に誉められることもないでしょうけれども、
あのような表現で詭弁には断固として対応するということを示すことも必要ではないかと思うので。

>>415
対話形式をやめたことで一つ一つの項目をひじょうに短くして読みやすくしたつもりですがだめだったでしょうか。
＞あれで理論的とか言ってるけど
ということは内容もがんばって読んでくださったということですが、ではどこがおかしかったでしょうか。具体的に教えてください。

>>414-415
理論じゃなくて論理ですね。
物事を順序だてて考える。それだけのことです。
文句があるなら、どこが非論理的なのか教えてほしいです。
逆に、青柳氏が論理的であるということも対照的に示してもらえばありがたい。
それと、べつに感情的になることと論理性を書くことは対立事項ではありませんので。
感情的になって言葉が荒くなっても、論理性をはずさなければ問題ないと思いますが、私が感情的になって論理性をはずしたところがあれば指摘してください。

>>416
皮肉ということがわかりませんか？

>>417
自己レス。変換ミスです。下から二行目。
×論理性を書くことは対立事項ではありませんので
○論理性を欠くことは対立事項ではありませんので

>>418
皮肉ということがわかりませんか？

すいません。どのあたりが皮肉なのかわかりませんでした。

>>417
理論的を論理的に変えてまで、自分の発言の整合性を保ちたいのかね？
こりゃブラ汁となんら変わりがないな。

ありゃ、オレが読み違えていたね。
素直に謝っておくか。（w

もともと“論理”としか言ってませんよ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　 　　ze　　 ＿　　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

【論理】
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造

バス問題に至っては、論理だけではどうにもならないわな。
論理を全面に押し出す事によって、深く絡まった現実の諸問題を無視したい思惑がイタイ。
バスは魚食種だという一面だけを強調しようが、現実はそれだけではない。

ゼブラが感情的なのではなく、感情を論理と言い換えて、この問題に組み込んでる部分は多いしな。
どちらにしろ、本人がその口とは裏腹な行いをしている以上、その創作物に他人を頷かせる力はないよ。

バス問題における最低限の論理的思考すらできていない現状なのでそれを提案する必要はあるでしょう。
青柳氏はそれができているのですか？

＞バスは魚食種だという一面だけを強調しようが、現実はそれだけではない。
私は魚食種だという一面すら取り上げていませんよ。

＞ゼブラが感情的なのではなく、感情を論理と言い換えて、この問題に組み込んでる部分は多いしな。
どのあたりですか？
＞どちらにしろ、本人がその口とは裏腹な行いをしている以上、その創作物に他人を頷かせる力はないよ。
どのあたりですか？

メダカのいる池といない池のどっちがいい？って聞かれたらほとんどの人がいる池がいいって言うだろ？
でもメダカのいる池にするのにブラックバスを駆除するので税金１０億使いますってなれば
税金を１０億円使う事に反対する人とバスを駆除するバサーがいるから
メダカのいる池といない池のどっちがいい？とは別の質問、
メダカのいる池がいい≠税金使って駆除したい、なんだけど駆除派は＝にしてる気がする
>>427
ＨＰ見ないで書かせてもらって悪いんだけど「私は魚食種だという一面」を取り上げずに
「バスを」駆除した方がいいと思っている理由って説明できるの？

>>427

自分自信が見えていないと公言されてもなぁ‥。
どのあたりですか？って聞く前に、これだけ指摘されてるんだから、具体的な部分を自分で探してみたら？
それともご自身の意見が完成されてると思ってるのか、第三者の目で自分を見る術が無いとか？

それから、ゼゼラを気にするのやめたら？そこから抜け出さない限り、説得力も糞も無い罠。
この部分だけでも感情盛りだくさんじゃないのかな？ゼゼの言葉尻を捕まえるのが論理的だというのなら
勝手にやっていれば良いが、それを理解してもらえないからと言って、高見の物言いは滑稽にしか映らん。

まぁ「バス問題」の起源も理解できていないような新参者みたいだし、
中途半端な論理になるのはしかたないかもね。がんがれや。

>>428
しかもメダカがいなくなったのは、バスには関係ない事だし。
そういった捏造をして来た一面が、駆除派からは払拭できないしね。

バスがツバメを喰うってのには、マジで腰抜かしましたよ。

＞ 青柳氏はそれができているのですか？

こう言った発言でかなり損してる印象があるなぁ。
青柳氏への反論をバス問題全てにつなげてるから、中途半端になるのではないでしょうか？
いっそ青柳氏への反論だけに絞るとか、それとも青柳氏は置いておいてバス問題全体でまとめるとか。
マメにサイトを更新してるのには感心するけど、それこそ今の作り方は論理的ではないと思うよ。

>>430
まあいなくなった事はバスのせいじゃなくても
関係ないとは思ってないよ。食ってるから加担しテル
>>431
>>1に書いてある通りの人ってことだろｗ

>>427
>バス問題における最低限の論理的思考すらできていない現状なので

これだけ色々な方面からの視点（思惑）が渦巻いている中ではそれは無理。
それぞれ自分の視点からしか意見言わないし、そういったものがネット上での議論と現実の違い。
魚や生態系の為ならば、現在ある経済を壊しても良いという考えは、原理主義的であり、
とても現実との整合性を考えてるとは言えない。つまり机上の理論と同じ。

>>429
高見の物言いは滑稽にしか映らん。
↓
> まぁ「バス問題」の起源も理解できていないような新参者みたいだし、
> 中途半端な論理になるのはしかたないかもね。がんがれや。

>>433
> 魚や生態系の為ならば、現在ある経済を壊しても良いという考えは、原理主義的であり、
> とても現実との整合性を考えてるとは言えない。つまり机上の理論と同じ。

　現在ある経済を壊しても良いって考えなんてどこにもないと思うけどな。
　人間生活（経済活動）を維持しながら、どれだけの自然を守っていくがが今の自然保護の考え方であり、
バザーがいうような、じゃあ自然保護活動する人間は車に乗るなｗみたいな考え方は存在しない。
　そういうことを全く考えずに、環境保全のコストを考えない産業が廃れるのは自業自得。→バス釣り業界

　むしろ、現実的には、
　自分の趣味の為であれば、現在ある自然を壊しても良いという考え方は、原理主義的であり、
とても現実との整合性を考えているとは言えない。つまり机上の理論と同じ。
　てことじゃないかな。

　バス擁護の意見ってそういう考えのもとに成り立ってると思うよ。バサーにしたって、業界にしたって自然
保護との妥協点は何も考えちゃいない。ただ、バスを好きなように増やして利用してるだけ。
　いくら、ゴミ拾いをしても根本は何も解決しない。

＞現在ある経済を壊しても良いって考えなんてどこにもないと思うけどな。

言ってる事とやってる事が正反対だから受け入れられないと何故気がつかん？
それとも釣り業界は、駆除派に言わせると経済とは言えないのかな？

>自分の趣味の為であれば、現在ある自然を壊しても良いという考え方は、原理主義的であり、

個人的な事と、経済をごちゃ混ぜにして語るのは作為的ですか？
叩くのに都合の良いからと言って、ご都合的に使い分けるのはやめましょうや。
バス釣りが自然を壊してるって何？バスの食害とごちゃ混ぜでは議論にもなりませんよ。

>いくら、ゴミ拾いをしても根本は何も解決しない。

バス釣り師は偉いですね。ネットで電波振りまくだけのあなたとは違うようですね。
ゴミ拾いは当たり前の事ですが、あなたは彼らよりどれだけその当たり前ができてるんでしょうかね？
そういう部分からも「偽善者」っていわれてるのに気がつかないのですか？

>>436
じゃ　バスの経済効果を全て度返ししてバスを擁護してみなよ

>>437
じゃじゃ坊やだったのか‥。
意味の無い事にはつき合いきれん。
バスと経済効果は密接な関係が存在しているのだが、何故度外視する必要が？

おまけに漢字の使い方もしらん香具師相手にしてもなぁ‥

>>437は436に納得したから「じゃ」と話を切り替えてるんだね。

度返しですか！！！！！！！！！！！！！！

>>436
良く読みなよ。
　現代では、環境との調和を考えない経済活動は成り立たないということだよ。
　釣り産業は経済の一部だろうけど、環境を無視して良いという特権的な産業じゃない。
　むしろ、直接的に自然環境を利用する産業だからこそ、環境への配慮が他産業に比べて
要求されても仕方がない。
　釣り業界を潰そうっていうんじゃなくて、経済活動をちゃんと現代社会の情勢を見ながら、
行わなきゃいけないってこと。そういうことを全く考えずに、結果として潰れていくならそれは
仕方がないことだと思うよ。

＞バス釣りが自然を壊してるって何？バスの食害とごちゃ混ぜでは議論にもなりませんよ。
　バス釣りがバスを利用するということで成立しているということを忘れちゃいませんかね。
　限定的水域で、バスを管理しながら楽しむならばまだしも、どこでも好きなように外来種を
利用しようとしているのが実態じゃないか。
　既に広まっているんだから・・・っていうのは、結果論であり、既成事実化しているに過ぎない。
　私たちはちゃんと管理されている場所でないとバス釣りはしません、違法行為に与しません
ってのが外来種を利用すべき上で取るべき態度じゃないかい？
　オフロードバイクだって、既に荒れているから走り回って何が悪いなんて言い訳はできないよ。

>>436
　オレは釣りや登山をするけれども、ゴミは捨てないし、目に付く範囲に落ちていれば、
極力拾って帰る。皆で使う場所なのだから、当たり前のことじゃないか。
　それなのに、わざわざ、
> バス釣り師は偉いですね。
と書くこと自体、感覚が狂ってるのだと思うよ。日常、心がけていれば、殊更にゴミ拾い
なんて集まってやる必要もない。
　当たり前のことだから、ゴミ拾いを「偽善」とも考えない。

大人の駆除派が子供の擁護派を手玉にとってるって感じがするなぁ

>441
>限定的水域で、バスを管理しながら楽しむ
さんざん既出だが、その部分についてはほとんどのバサーが同意
日釣振なんかも同意なの

>どこでも好きなように外来種を
>利用しようとしているのが実態じゃないか。
この辺は駆除派の洗脳
まあ、ごく一部にはそんな香具師もいるかもしれないが
そんな一部の少数をもって批判するのは間違いだろ

コテハン張ろうよ

>>441

釣り産業が環境との調和を図っていないというのは君の脳内妄想。
この場合は釣り産業が考える「調和」と君たち駆除派が考える「調和」には違いが有るって事だけ。
そういう事も理解できない、いや、自分たちの考えが唯一なんて思想は滑稽なだけ。

>既に広まっているんだから・・・っていうのは、結果論であり、既成事実化しているに過ぎない。

なにがいけないんだ？またもやお得意の事後法活用ですか？
事実釣り業界という経済はそれで国の経済にも貢献して来たのだが、
それすら否定しかねない考え方だね。
いま存在する様々なしがらみのバランスを取るって考え方も出来ないんですか？

>>442
ゴミ拾いは当たり前。そう書きましたが。

バス釣り師が偉いのは、ゴミを拾うからではなく、
ネットで電波放つしかない連中に比べて言った事ですが、
ご理解できなかった様ですね。

もう一度書いておきますね、
ゴミ拾いは当たり前の事。

>442
皮肉でいってるのがなぜわからん

>443
自演乙

>>444
> さんざん既出だが、その部分についてはほとんどのバサーが同意
> 日釣振なんかも同意なの
　同意するだけじゃダメなのよ。
　そのために、日釣振が何をしたかってこと。ただ、そのとおりだって同意して、
その一方で現状放置じゃ何の努力もしてないのと同じだろ。

> まあ、ごく一部にはそんな香具師もいるかもしれないが
> そんな一部の少数をもって批判するのは間違いだろ
　それは、一利用者の理屈であって、釣り業界の理屈にはならない。
　産業としてはそれに対して何らかの対策をしなければならない。釣り産業は何かやったのかい？
　むしろ、メディアやプロ制度を利用して、ブームを煽ったり、密放流マニュアルみたいなものまで
出てきたんじゃなかったかい。

>>446
> 釣り産業が環境との調和を図っていないというのは君の脳内妄想。
> この場合は釣り産業が考える「調和」と君たち駆除派が考える「調和」には違いが有るって事だけ。
> そういう事も理解できない、いや、自分たちの考えが唯一なんて思想は滑稽なだけ。
　どういう調和なのかな？
　自分達が都合の良いように解釈し、社会全体が望む調和と異なることをやっていても、それはダメでしょ？
　まわりを見ずに、自己満足でやってても滑稽なだけ。

> なにがいけないんだ？またもやお得意の事後法活用ですか？
> 事実釣り業界という経済はそれで国の経済にも貢献して来たのだが、
> それすら否定しかねない考え方だね。
　それは一利用者の理屈であって、産業の理屈にはなり得ないのよ。
　過去に国の経済に貢献し、状況の変化で対応を余儀なくされた産業なんて数限りなくあるし、
それが経済活動の原則だろ。

> いま存在する様々なしがらみのバランスを取るって考え方も出来ないんですか？
　そのバランスをとらなきゃ産業が立ち行かないのに、それを怠けているのが釣り業界だと言ってる
んだけど。外来種問題は、オレ一人が頑固に言い張ってる訳じゃなく、もう、環境政策の大きな流れ
だろ？
　それに釣り業界はバランスを取るように対応していかなきゃいけないんじゃないのか。

> バス釣り師が偉いのは、ゴミを拾うからではなく、
> ネットで電波放つしかない連中に比べて言った事ですが、
> ご理解できなかった様ですね。
　難解だな。何が言いたいのかよく判らないけど。バス釣り師がどう偉いんだい？
　当たり前のことなんだろ。

特定外来生物にバスが指定されれば、駆除活動は促進されるでしょ。
それに伴う補助金(誰に出すんだ？)も大きくなり活動しやすいでしょう。
駆除派は頑張って参加してください。

しかーし！だからといってリリース禁止は別問題。外来生物ナントカ法でそこまでは縛れませんよ。
釣り方、遊び方に対する制限ではない！！
まして釣り自体を禁止なんてのは完全にお門違い。現法では完璧に無理。
来年になっらたバス釣りが出来ないなんてのは脳内駆除派の貧相な妄想でしかない！

駆除派はどうぞ勝手に駆除してくださいな。俺はしないけど。
密放流は問題としても、今いるバスを釣ってる分には特に問題無いな。
結局、今までと変わらないじゃん。

>>450
＞来年になっらたバス釣りが出来ないなんてのは脳内駆除派の貧相な妄想でしかない！

べつにいわゆる「駆除派」はそんなこと言ってないと思うが。
パブコメ出すよう煽ってた連中が、過度に脅かしてただけだろ。

バス釣りは今までどおりできる。間違いない。

だけど、今までより更に恥ずかしい趣味になる可能性はとても高い。
今でも結構「アレ」な趣味なんだけど（ｗ

いまさらのようやけど、駆除派はなんで駆除したいわけ？
擁護派は当然バス釣り師も多く含まれるとは思うんやけど、なんで駆除したいわけ？
フナ釣り師だから？コイ釣り師だから？
それとも、エセ環境保護派だから？？

オフロードバイクを例に取るならば、
バイクの環境負荷対策として、
　排ガスを抑制したり、リサイクル可能な素材を使ったり、タイヤに改良を加えたり・・・
利用者の環境負荷対策として、
　バイクを自由に使える場所（レース場）を準備したり、雑誌をとおして使用方法や
使用場所の注意を促したり・・・

　社会が求めるのは、ちゃんと乗る場所を確保して、他の場所ではヤメロということであり、
それをちゃんとやっている。だから、一部に不心得者が出た場合でも産業の責任はあま
り問われない（それなりに効果もあるから）。対策が何も設けられなかったら、オフロード
バイクだって、バス釣りと変わらず、批判の的となっていると思うよ。

　世間でバス釣りというものに対して求められている対策が何も講じられていないから、バス
釣りという趣味自体に対する風当たりも強い。バス釣り用の釣り堀を用意し、バス釣り雑誌が
そこ以外での釣りを批判しまくれば、世間も納得するだろ。

>448
>そのために、日釣振が何をしたかってこと。ただ、そのとおりだって同意して、
>その一方で現状放置じゃ何の努力もしてないのと同じだろ。
シンポジウムとかバサーに対する啓蒙活動、ゾーニングプランの提案なんかもしてるじゃん
釣り具メーカーが管釣り作ったりしてるし、何の努力もしてないってのは酷じゃないのか？
駆除派にとって「何かしてる」とはどういう状況なんだ？この辺のさんざん既出。

>むしろ、メディアやプロ制度を利用して、ブームを煽ったり、密放流マニュアルみたいなものまで
>出てきたんじゃなかったかい。
大昔のしかもアマチュア釣りクラブの話と混同しない方がいいよ。
ブームを煽ったてのは認めるでしょうよ。利潤の追求をしてるんだからね。

>>444
＞その部分についてはほとんどのバサーが同意

してるとはとても思えない。
リリ禁にすら従えなくて、業界総出で反対運動してるのが現実。
琵琶湖で晒し者になってるだろ（ｗ

自分達で「駆除」に協力できないのに、何が「管理」だよ。

＞そんな一部の少数をもって批判するのは間違いだろ

ゴミ拾いやってる「バス愛好集団」のほうが少数派だろ。
バス問題取り上げると雑誌が売れなくなる程度の認識だ。
「大多数」の意識は。

>>450
負け惜しみ、乙。

>>452のような少なくとも地球のゴミにはなりたくありません（ｗ

正式に特定外来生物にバスが指定されればリリ禁の都道府県も一気に増えるだろうね
もちろん罰則付きで。

バサーの皆さんは全都道府県でリリ禁が施行された場合、あくまでも反抗してリリースを
続けるんですか？それともルール破りはいけない事と悟りバス釣りそのものを辞めるん
ですか？

>>457のようなトイレのカスにはなりたくありません（ｗ

>>454
＞シンポジウムとかバサーに対する啓蒙活動、ゾーニングプランの提案なんかもしてるじゃん

具体的提案は皆無。何もしてないのと一緒。

＞ブームを煽ったてのは認めるでしょうよ。利潤の追求をしてるんだからね。

企業倫理として、まず過去を「謝る」ことが必要じゃないのか？

スモール持ち込んで放したﾔｼは、「正直ｽﾏﾝかった」くらい言ってもいいのに、そろそろ。

>>ブラ

>リリ禁にすら従えなくて、業界総出で反対運動してるのが現実。
>琵琶湖で晒し者になってるだろ（ｗ

それどころか密放流を先導してるよな（ｗ

417 ：名無しバサー ：04/07/24 21:22
取り合えず境川付近の野池に放流プリーズ
419 ：名無しバサー ：04/07/26 20:13
保土谷の外人墓地付近の公園はドウダイ？？
422 ：名無しバサー ：04/07/30 21:46
今から児童公園行くわ。つれるかな？？
＞411保土ヶ谷区の児童公園はクチボソいっぱいで稚魚育ちやすいかも。
地図うｐはひつようかな？？
439 ：434 ：04/08/03 22:38
分かった！！ありがと！！期待してます＞436
大昔はあそこらへん川が流れてたみたいだね＞4437
440 ：名無しバサー ：04/08/03 23:26
瀬上の森は生存競争厳しいよ。だから児童公園より瀬上の池に回したほうがいいと思ますよ。

>455
>自分達で「駆除」に協力できないのに、何が「管理」だよ。
ゾーニング前提の協力ならコンセンサスもとりやすいと思うけど
俺前々スレくらいでバサーが駆除に協力した例を教えた人間なんだけど
もう忘れたのか？
バサーに「日本からバスを完全駆除する為に駆除にご協力ください」で同意が得られるわけないでしょ
それとリリ禁がそんなに守られてないってのは正直な所、関東在住の人間にはよくわからん雑誌もよまないかなね。
ただ、自分所がリリ禁になればリリースはしないよ、今だってスモールはリリ禁だからリリースしてないし、
ショップの大会なんかでもスモールが釣れた場合は検量の対象にならず→回収義務でやってるしね。

いつの間にか
日釣振やメーカーとただのバサーが混同されてるようです。

とまぁ年中夏厨がジエン繰り返していい気になってる糞スレなワケですよ。

>460
>企業倫理として、まず過去を「謝る」ことが必要じゃないのか？

企業が密放流していたのならば、当然罪をとわれるべき
そんなんあたりまえ

>>454
シンポジウム：×バサーに対する啓蒙活動、○俺達って不当に虐げられてるよな、社会が間違ってるよなという慰め合い。
釣り具メーカーが管釣り：ただ作ってるだけで、そこ以外での釣りを推奨してる。

> ブームを煽ったてのは認めるでしょうよ。利潤の追求をしてるんだからね。
　その責任は？
　利用者への責任、利用者以外への責任。

>>462
＞バサーに「日本からバスを完全駆除する為に駆除にご協力ください」で同意が得られるわけないでしょ

逆。そこを同意した上で、どうしても釣りたいから「ゾーニング」でどうでしょう？
と持ちかけるのが筋。
一般バサーはそんなこと爪の垢ほども考えてないから、「リリース強要」したときみたいに
業界主導でそう「洗脳」を始めるべきだ。

>>463
だって、ここで必死に反論するの、業者関係だもん。

>466
利用者への責任が問えると思ってるのであれば問えばいい
それこそ、>具体的提案は皆無。何もしてないのと一緒。
と大差ない

>>452
> いまさらのようやけど、駆除派はなんで駆除したいわけ？
お仲間の>>446も書いてますよ。しかも強調して。
> もう一度書いておきますね、
> ゴミ拾いは当たり前の事。

　こういう当たり前のことが判らないから、バサーなんだね。

長野じゃ、事実上の「駆除釣り」にＦＢがシフト。

末端信者は文句言ってるみたいだが、背に腹は替えられなかった模様。

してたのならってｗｗ

>>468
＞利用者への責任が問えると

道義的には責任問う必要あるよな。

野池のバス釣り厳罰制度、とか。

法的に構成してみなよ、基地外クン。

>467
完全駆除に同意していてゾーニング？論理的に矛盾してる。
ゾーニングでOKしてくれる確信がもてないまま、まず完全駆除するのか？
いなくなってからゾーニングなんて出来るのか？

「リリース強要」が洗脳により広まった・・・こそ洗脳だよ
まあ、本当に洗脳されちゃった人もいるんだろうけどｗ
食わない魚はリリースってのは、釣り人にとって普通のことだと捕らえてほしいな

>>468
　誤解してないかい？
　釣り産業がブームを煽って、その迷惑を被った利用者への責任だよ。
　リリ禁になったのは、ブームのせいでもあるんだろ？バサーが被害者意識を持ってるならば、
釣り業界は当然、その利用者への説明責任、対応責任があるんだよ。また、安定的にその遊び
が続けられるように努力するという責任も。
　それを持たないならば、バス釣りが廃れてもバス業界は文句が言えないだろ。
　実際は、ガキどもをパブコメでけしかけるようなことをしてるだけだろ。

>>473
そこで「法」を持ち出すのは「法律で禁止されてないなら何やってもいい」という厨房。

業者が自主規制すればいいんだよ。
釣り禁の野池、ダム湖で釣ってるﾔｼを晒して道具売らないようにしれ。

「お前等が、バサーの足引っ張ってるんだよ」

と考えれば、仲間でも刺せよ（ｗ

>472
>野池のバス釣り厳罰制度、とか。
それ、大賛成。駆除派もまずそういう所から始めるといいと思う
結構バサーの協力も得られると思うよ

ttp://r-2.cside1.jp/

バスも殺しちゃやだー

>475
誤解してたスマソ

>>474
＞完全駆除に同意していてゾーニング？論理的に矛盾してる。

矛盾してないよ。
「日本に全くいない魚が、ここ限定で釣れます。リリースもＯＫ」
という状況を作ればいいだけ。

初期化だよな。バス釣りの。

>476
2でも釣り禁の場所で釣ってるHPとか夜釣りのHPとか晒してるけど
そのくらいしか出来ませんスンマセン

>>481
本来なら、近所の釣具屋が率先してそれやるべきなんだけどな。

自分達の商売守りたいなら、ＤＱＮは自ら排除しなきゃな。

でも「バス釣りは自由、リリ禁反対」とか言ってるから、そういう無法ﾓﾝ
がのさばる訳だよな。

自分で自分の首絞めてることに気が付いてないとこがｲﾀｲ（ｗ

な、京都のﾃﾝﾁｮ。

>480
日本にまったくいない魚が、ここだけにいる？
ここにいるんだから、全くいなくないじゃん

60秒規制ウゼ

>>483
いるはずの無い「フロリダ」売りにしてるとこあるよなぁ・・・・・・

>482
さっき書いた
バサーが駆除に協力の例も釣具屋さん達のこえかけでやってるんだけど
自分達の保身の意味はあると思う。
もっと広まればいいのに・・・とも思うよ
そういった部分はバサーにも責任の一端があるのはわかってるんだけど
なかなか個人レベルでは出来ることが少なくて・・・鬱

>484
>いるはずの無い「フロリダ」売りにしてるとこあるよなぁ・・・・・・
ただ単に嘘ついてるだけじゃないの？

>>485
ｺﾃ付けて「ＮＥＴ駆除派」になる（ｗ

>>474
＞完全駆除に同意していてゾーニング？論理的に矛盾してる。
＞ゾーニングでOKしてくれる確信がもてないまま、まず完全駆除するのか？
＞いなくなってからゾーニングなんて出来るのか？

バスは、再びアメリカから移入し直すことが物理的に可能ですが、
そこに住む在来魚は、二度と人間の手で復元できませんから…
日本にバス釣りを残そうと希望するのであれば、そうした応分の
コスト負担は、覚悟する必要があるのでは・・・

>>488
モハヨウございます（ｗ

ﾃﾝﾁｮにやられましたねぇ・・・

駆除と釣り禁は別だろ？
駆除は駆除で勝手にやって、釣りは釣りで勝手にやる。
リリース禁止なんかとんでもないと思います。

>487
ワラタよ
まあ、最近はバス釣りも年に１、２回で
駆除の時は皆勤賞だから、ほとんど駆除派かもｗ

>488
ああ、そういう意味ね。
完全駆除できればいいね

インフィオラータ、金掛かりすぎるから止めよう、とかの話もあったはずですけど。
業者の持ち込み企画なら、コンペなしもありえるんでは？

ただの花壇じゃないみたいだから。

>>489
あはははは…

>>493
＞業者の持ち込み企画
でありますか…
いや、地方自治法なり施行令なりに、馴染まぬ発想だなと…

たった今、改心しました。
先ほど病院に行って来ました。
入院が正式に決定しました。
医師に「今晩にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、まずいろいろと検査を受けてみます。
今現在も頭が割れる様に痛くて鬱病状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
頭の中と心だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。
いつの日か病気が治って社会復帰が出来たなら、今度こそ真人間に生まれ変わったつもりで
頑張りたいと思います。
ほんとうにすみませんでした

あーあ、ばれちゃったか...しょんぼり
実はあたしがいろんなネーム使ってたこと
そして事あるごとに２chを活用してうっぷんはらしてたこと
ごめんね、誰も相手してくれなくて、とっても寂しくて
あたしのカキコにはむかう人にいじわるしてしまった
こんな心の弱いあたしをどうか許してください

っていうか、このあたしにはむかう人おおいんだもん
あたしが言ってることが一番正しいのにさ
あたしが一番チシキ豊富なのにさ
悔しかったら勉強なさい！って何度クチを臭くして言ったことか
でももうツカレタ...氏にます

ん？
改心したバサーか。

と言うよりは、脳内駆除派の似非知識によるオーバーフローと思われ。
無い頭に、ネット内だけの知識を闇雲に詰め込んじゃって、脳内が整理されていない状態かと。

>>490
アフォが！
一生懸命駆除しとるその目の前でリリースされてみぃ・・・

>>498
詰め込むだけの知識がないバサーって気楽でいいよな。

>>500
良いでしょ。バス釣りはリフレッシュ出来るからね。
脳内さんはずーーーーとパソの前で生活してるでしょ。体も壊すよ。
少しはリフレッシュした方が良いよ。
子供の頃言われたでしょ、外で遊べって・・・。

バザーはほんとにクズばつかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市ね

そういう君は外で遊んでる？
色白の貧弱体質なんじゃないの？

たまには外に出なよ。

ゼゼラは映像みるかぎり真っ白じゃねーか

>>502
とりあえずローマ字勉強してから出直せ。

>>501
おれ、海釣り＆登山派だから。
バス釣りする香具師って、バス釣りしかしらないから、病的だなーって思う。

>>452

アホか。いい加減に理解しろよ。
ここ数年間で見慣れなくてキモい魚が湖や川の上流から河口に限らず、
その辺の野池など信じられない勢いで増えたからだよ。
名前もカタカナだし、すげー不自然じゃん。
んで今まで関心がなかった大多数の一般人もキモいと思ってるんだよ。
外来種は駆除は正論。屁理屈抜かすな。
今度からバスアングラーはアングラなんだよ。
アングラらしく素直にこそこそやってなよ。どこぞのファイル交換ソ
フトを使っていて、わけのわからん正当性を訴えていたガキと同じw

ファイル交換ソフトに例えてんの？

バス釣りは、アングラに見えるが、
正当性があるって事が言いたいのか？

いや、本当はコソコソやってたんだけど、日の目を当てた馬鹿が居るんだよ。
俺はそいつが許せない。

>名前もカタカナだし、すげー不自然じゃん。

じゃ今後は和名で呼ぶということで。。。
ま、一つ。

確かにな。流行っちまってアングラの楽しみが無くなった、
と言う族も居る。正直、バスって流行って欲しくなかった。
出ると打つ奴らがいるから。目立たなくて良かったんだよ、
ホントは。地味にやりたいよな。逆風を避けて。だから、頼むから
そっとしておいてくれよ。もう、害魚でも何でも良いから苛めないで
くれよ。馬鹿なバサーもバスも。

S&Fは無かったけども、ルアマガとやらはあった。

今更のようにパブコメ煽り＆バスと言うより「業界擁護」意見にｳﾝｻﾞﾘ。

数ページ特集の直後に「アユカラー」のルアーの実力検証。
アユ食ってるとわかってて売ってるわけだ。

もう何がなんだかね、コイツ等・・・・・

>>507
お前の言う外来種の定義を教えてくれよ。

週刊新潮は？

>>514
http://www.zezera.com/

最近辻斬りのように知障の書き込みをバッサバッサ切るんで
知障書き込みが少なくなったなぁ
知障書き込み読むのを楽しいみにしてる奴いるんだから一刀両断しないでくれ
殺さず生かさずでヨロ

>>512
S&Fは今回あんまり面白くなかったんで買いませんでした。
ブラ汁さんが読んだ感想を勝手に予想→「じゃあスモールは？」

ルアマガは読んでないんで読みにいってきます

>>426
> バス問題に至っては、論理だけではどうにもならないわな。
> 論理を全面に押し出す事によって、深く絡まった現実の諸問題を無視したい思惑がイタイ。
論理すらできていないから複雑に絡まってるんでしょ。

> ＨＰ見ないで書かせてもらって悪いんだけど「私は魚食種だという一面」を取り上げずに
> 「バスを」駆除した方がいいと思っている理由って説明できるの？
外来種問題というのはその種の食性で問題あるなしが判断されるわけではない
（よく例に出るオーストラリアのウサギなど）ので、魚食種ということを取り上
げて殊更に問題を煽り複雑化させたくないということです。（もちろん、生態系
の頂点に立つ外来種の存在は他の食性のものに比べて問題が大きくなりやすいと
いうこともわかっていますが、それを強調しすぎるといつの間にかそれ自身が理
由に転化されて問題の本質が覆い隠されてしまう危険性があります）

>>429
> どのあたりですか？って聞く前に、これだけ指摘されてるんだから、具体的な部分を自分で探してみたら
煽り文句ばかりでどこにも指摘されてないでしょ。

> それから、ゼゼラを気にするのやめたら？そこから抜け出さない限り、説得力も糞も無い罠
論理の説得力と対抗意識を燃やしているかどうかということはぜんぜん関係ない
でしょ。まぁ実際気にしているわけでもなく、対抗意識を燃やしているわけでも
ないんですが（燃やしているなら、もうちょっとHPしっかり更新しますよ（笑）
青柳氏を私がいちいち挙げるのは、青柳氏を挙げることで自分の免罪符にしよう
とか、彼がやっているからという意味で意識しているのではなくて（というか、
これならバサーと同じ手法です）、私に注目してもらうことを彼につなげること
で彼の矛盾点を浮き彫りにしようということです。

> まぁ「バス問題」の起源も理解できていないような新参者みたいだし、
> 中途半端な論理になるのはしかたないかもね。がんがれや。
では誰か中途半端ではない論理によってこの問題を説明している人がいるんでしょ
うかね。

>>431
> 青柳氏への反論をバス問題全てにつなげてるから、中途半端になるのではないでしょうか？
> いっそ青柳氏への反論だけに絞るとか、それとも青柳氏は置いておいてバス問題全体でまとめるとか。
> マメにサイトを更新してるのには感心するけど、それこそ今の作り方は論理的ではないと思うよ。
1行目はよく意味がわかりません。
それになぜ青柳氏の扱いを０か１かに極論させる必要があるのかもわかりません。
私のサイトに関してはべつに青柳バスターズというつもりはまったくなく、外来
種問題という視点すら持っていない（>>429のような人でしょうか（笑）人をき
ちんと潰しておくという考えをもってやっていますので。
最後の行に関して、何が論理的ではないのかよく意味がわかりません。一貫性が
ないと言いたかったのかもしれませんが、上記のとおりです。
だいたい、青柳ストーカーなら、あなた方にレスはしないでしょう。

>514
米大統領に噛み付いてから言いなさいってのｗ

>>433
> これだけ色々な方面からの視点（思惑）が渦巻いている中ではそれは無理。
だから解きほぐす必要があるんでしょ。ちょうどゼゼラ本でそれを試みたように。
誰がどのような思惑をもっているのか、そういったことを明らかにすることも社
会学として必要（個人的には、面白そうとも思う）ですし、それを政治的にどう
調整するのかということも必要でしょう。
ただ、個人の思惑では説明すべきではない点もこの問題は孕んでいます。生物と
してのバスの特性ですね。私は、この点すら個人の思惑で片付けようとしたり、
また日釣振やゼゼラノートのように歪んだ形で伝えようとしたりしていることに
対する危機感を覚えているんです。

> それぞれ自分の視点からしか意見言わないし、そういったものがネット上での議論と現実の違い。
現実とは何ですか？
「俺はバス釣りがしたいんだ」「俺は在来種がすきなんだ」794＠前スレ氏が言
うように、こういった思いのたけをぶつけることは必要なことだと思いますよ。
ただ、人や社会を動かして変えていく（変わらないようにする）ためにはちゃん
とそれに肉付けしなきゃいけないわけです。自分のわがままだけではなく客観性
を持っているということをね。
それをわかった上で自分の視点を持って意見を言っているのならいいですけど、
単に好き勝手なことを言っているだけなら社会はついてこないでしょうね。

> 魚や生態系の為ならば、現在ある経済を壊しても良いという考えは、原理主義的であり、
> とても現実との整合性を考えてるとは言えない。つまり机上の理論と同じ。
なぜこのような話にいきなり飛躍するのかわかりませんが、そもそも誰もそんな
ことは言ってないでしょう。架空の論敵に反論しても無意味です。


お粗末さまでした。

ま、ムキなって一日かけてこれですから。
夏休みの終わらない子供以下でしょ。

＞外来種問題というのはその種の食性で問題あるなしが判断されるわけではない
＞（よく例に出るオーストラリアのウサギなど）ので、魚食種ということを取り上
＞げて殊更に問題を煽り複雑化させたくないということです。（もちろん、生態系
＞の頂点に立つ外来種の存在は他の食性のものに比べて問題が大きくなりやすいと
＞いうこともわかっていますが、それを強調しすぎるといつの間にかそれ自身が理
＞由に転化されて問題の本質が覆い隠されてしまう危険性があります）
これはもう外来種はすべているだけでだめって事じゃねーの？
存在した時点で在来生態系に影響を与えない外来種はいないんだから。そんなの通らないよ

>>522
まともに議論できない香具師の捨てゼリフだな。

>>523
影響の大きいものから順位付けすればいいだけでしょ。

>>523
あたかも、そういう１か０かといった選択肢しかないように印象付けることを今まで
バサーはやってきたんだよ。
じゃあ、イネはどうなの？とかね。

食性に限らず、影響の程度は個々の外来種の特性や場所によって異なるから、
その程度を考慮して対策しなきゃいけないと言っているのよ。
そのガイドラインの一つとして特定外来種ってものがあるのよ。

> 魚や生態系の為ならば、現在ある経済を壊しても良いという考えは、原理主義的であり、
> とても現実との整合性を考えてるとは言えない。つまり机上の理論と同じ。

漏れは「現在ある経済」を一度壊すことも必要と感じる。
「ルアマガ廃刊」？
雑誌にも寿命あるからなぁ・・・・・

人間馬鹿じゃないから、新たな規制かかって今までのやり方通用しなくなっても、
何とか次の食い扶持見つけるもんだよ。

馬鹿じゃなければ。

>>526
　だな、そこいらの一般の人だってそういうことは判りそうなことをどうして、バサーは判らないのかね。
　ホントに理解できないのか、判っていてもそう主張せざるを得ないのか・・・。
　いずれにしても、そんなことを言ってちゃ誰からも相手にされなくなる罠。

>>526
つまり特定外来種に指定されない＝バスＯＫの一つの目安なわけね
>>527
低学歴ほど弱者切捨ての考え方するって典型ですねｗ

>>529
「バス利用勢力」が弱者だった例があるか？

この期に及んで「自分達が弱者」と言う神経は理解できない。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　 　kito命　　 ＿　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

水面下でもバスは「強者」
水際でもバサーが「強者」
業界内でも売り上げ「強者」
自称「数の上での強者」


規制が掛かりそうになると「弱者」ですか・・・・・

>>530
＞人間馬鹿じゃないから、新たな規制かかって今までのやり方通用しなくなっても、
＞何とか次の食い扶持見つけるもんだよ。
＞馬鹿じゃなければ。
へのレスな。弱者って利用勢力というかそれしかでいそうにない釣具屋の親父とかね

>>529
だから、ガイドラインの一つと書いているんだけれど、理解できない？
ＩＵＣＮの国際的侵略的外来種がどの国にも適用されるわけでないのと同じことだよ。
その逆もまた然り。
場所毎で迷惑ならば、その場所ではＮＧってことになる。
地域としての目安としては、特定外来種よりもリリ禁かな。
（リリ禁の場所では地域的にバスがＮＧ）

>>533
既存の「釣具屋のｵﾔｼﾞ」なら、別にバス依存しなくても何とかなるだろ。

ある業種で、大ブームに乗っかりそれで食っていこうとしたが、ブーム終了と
ともに規模縮小、廃業、なんて話は腐るほどある。

バサーがよく言う「市場経済」ってそういうものじゃなかったのかな？
国会議員に泣きつき保護を求めるなんて。

漁協と一緒（ｗ

>>533
そりゃ仕方ないんじゃないの。

状況が変化してもいつまでも、同じように商売を続けられると考える方がおかしい。
大型ディスカウントストアできれば、地元の商店はその対策を考えなきゃいけないし、
考えられずに、潰れるなら仕方ない。
それと同じ類のもんだと思うよ。
釣具屋だけが特別なわけじゃなく、みんな同じように苦労してるんだよ。
サラリーマンだって、会社自体が同じように悩んでる。それなのに、釣具屋弱者や被
害者ぶるのであれば、それは甘えだと思うよ。

ならば漁協並みに分厚い保護をしろと小一時間。

市場経済は釣具屋だけじゃねーだろ。
バス客を当て込んだ普通の職種も多いぞ。
それとも駆除派は駆除する際に、バサー以上に金を使ってくれるのかな。

ルアマガ読んできました。面白かったです。
こうやって擁護意見が生成されていくんだなぁと思いました。

それとオマエラ一回ここ読んどけと思いました。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html

「まず生き物が生きていける環境を守るべき」
「防除されることで新たに生態系が攪乱する？」
「江戸時代の生態系に戻す」
ハイ、全部反論済みです。

>>534
えと、だから一つの目安って書いたんだけど。
場所によって異なるからって書いておいて全国に適用される
>>526で特定外来種を持ってきた理由は何なの？
>>535
＞既存の「釣具屋のｵﾔｼﾞ」なら、別にバス依存しなくても何とかなるだろ。
バス業界は２０年（？）くらいあったわけで、十分既存の、に当たると思うんだけど。
例えば近所のタック○ベリーとかバス用品かシーバス用品しか置いてないよ
＞ある業種で、大ブームに乗っかりそれで食っていこうとしたが、ブーム終了と
＞ともに規模縮小、廃業、なんて話は腐るほどある。
国が規制して規模縮小、廃業、なんて話も腐るほどある？あるなら１０コ例を挙げてみて
>>536
アンビリーバボーが面白そうだから落ちるね

>>526
ルアーマガジンではトマトを引き合いに出してましたよ。
「トマトは昔はまずかったが品種改良しておいしくなった。江戸時代に戻すということはこれもだめになるのか」
みたいな感じでした。

>>539
ﾜﾗﾀ
なんでいちいちお前のＨＰ読む必要があるんだよｗ

>>537
それが甘えだというのよ。
制度として存在しないもの、出来る可能性が殆どないものを期待しても仕方ない。
今の状況でどうすれば、考えるのが商売人の役目。みんなそうやって努力してる
んだよ。ちゃんとした釣具屋なら考えてると思うよ。あるいは諦めてるか。

>>538
どれも同じことなんだよ。
バスがダメならポストバスを考えるってのが、商売人の役目。
バサーが他のことをすれば、その分、他の産業が潤うし、バス産業は廃れる。
そういう社会構造なのだから、駆除派が補償する義理はないし、むしろ、そういうとこ
ろが哀れと思うなら、今まで世話になったバサーが人道的に寄付なりなんなりするべ
きだろう。

>>539
オツカレっす（ｗ

ああいう雑誌が「バサー世論」の事実上の背骨になってる。
ｾﾞｾﾞ作もいっちょ噛んでるんだよなぁ・・・・・実際。

>>542
あの中のどちら様ですか？

>>541
トマトですか。。。イネは二番煎じになるから嫌だったのかしら。
それにしても呆れたもんですね。

>>545
人間の臓器だと思う

>>540
タックルベリー自体が「中古バス用品売買」目的なんだから、その
根本が揺らぐなら淘汰されるだろ。

漏れが知ってる店舗はゴルフ用品売ってたぞ（ｗ

古物商の免許持って営業してるんだから、業態転換は容易だろ。
「専門店」に比べれば。

実際、タカミヤの社長とかが政界工作なんぞしないで、琵琶湖裁判の
矢面に立つべきなんだろうとｵﾓﾀ。

役割分担違うよな・・・・・

>>547
すいません隠語ではわかりません。というかアンビリバボですか？

もう一つ思い出したんですが、上のほうで出ていた魚食魚の話をピンポイントでしている人もいましたね。
「バスが魚食魚だから問題だと言うなら、ウナギだって（その他忘れた）そうじゃないか」
こういう問題の本質をまったくわかっていない変な反論がくるから魚食魚という話をするの嫌なんですよね。

>>540
＞>>526で特定外来種を持ってきた理由は何なの？
そのまんま。日本が全国的に注意を要する種。だから、地域的なものはこれ以外に存在する。
＞国が規制して規模縮小、廃業、なんて話も腐るほどある？あるなら１０コ例を挙げてみて
薬剤とか規制の度に業界地図が塗り変わってるし、民間開発なんて、残置森林率の規制強化
で出来なくなり、ゼネコンが傾き、その下請けの零細土建屋は星の数ほど潰れた。
オレの友達の土建屋もこの頃に下請けが回ってこなくなり、３億ほど借金を抱えて倒産したよ。

>>550
ごめん。>>542とは別人だけどレスしちゃった（。Д。）
アンビリバボだよ。でも上でアンビリバボ見るっていった人とは別人

>>540
＞国が規制して規模縮小、廃業、なんて話も腐るほどある？

バス釣り自体は規制されないでしょ？

「リリースが出来ない」

この一点のみにおいて自滅するわけだ。

>>552
上で出てたんでテレビつけたんですが、アンビリバボ面白いですね。
岩屋山亜式さんの専門・・・・じゃないか（笑

>>553
リリースと心中するつもりなんでしょうか。

>>555
多分そう。

だから、今回の長野ＦＢの「釣ったら食え」への取り組みは、
開き直りだとしても面白い。

真島さんに話聞きに行こうかな（ｗ

つうか釣り具メーカーや小売店が必死に釣り場を回って回収すりゃ済むだけの話じゃん＞リリースが出来ない

そんな努力もできんのかね。

リリースできなくなったら餌釣りも投網も面倒なことになってしまうな。
いちいち殺さないといけないんだよね。

>>558
餌釣りの香具師にとっては、外道だから、リリ禁でなくても普通に処分するんでないの。
投網ってのは漁師のことかもしれないが、今までも処分してたんじゃないの。

>>558
いや、だから・・・・
「リリース」という行為一般を指してるわけじゃないでしょ。

「バス釣ったらもれなくリリース。ナイスファイトありがとう！」

つーような「偽善」と心中するつもりか、と。
その思想から抜け出せないばかりに、「ギル駆除」にも同意できない
自己矛盾を抱え込んでるわけなのよ。

「お魚さんを殺すことは出来ません」から。

パブコメに関する関係者コメント見たさに本屋に立ち読みに行った。

釣り関連のスペースへと滑り込む。眼鏡をせわしなく動かしながら、「ウンウン、
今度のジャッカルにも期待できそうだ」とつぶやく人、「狙いは何？」と言いたく
なる中途半端なワルモノファッションの人などの間を縫いながら私はルアマガを
手に取った。

「サ・サムソン冬木さん？」

いや、彼は壮絶な闘病の末に亡くなったはずだ。私の頭の中にセピア色のフットルース
が蘇る。川田のパンツも派手だった。天龍がいた。そして、「アァァァァ！！」と
叫び、地団太を踏む冬木さんがいた。ハッと我に返った。偉大なるスラッシュメタル
バンドであるメガデスから名前を勝手に借りたメガバスの社長だった。

やっぱり、冬木さんはいないんだ・・・私の心の隙間は埋まらない。（つづく）

結局、遊び半分でバス釣りやってるヤシが、生活のために商売してる人の心配をすること自体が傲慢なんだろうな。
被害者を仕立て上げたいのかもしれんけど。

>>562
＞結局、遊び半分でバス釣りやってるヤシが、生活のために商売してる人の心配をすること自体が傲慢なんだろうな。

おいおい、逆だろ（ｗ

遊び半分のバス釣り死を利用している「商売人」が延命のため必死になってるんだよ。

>>562
そんなに可哀想なら、リリ禁守って釣りすりゃいいじゃん、て言われておしまいだもんな。
釣具屋を守りたいなら、リリ禁守ればすむことなのにね。
結局、まわりが見えてないんだよな。

>>563
あっ、商売人が書き込んでるのという考えには及ばなかったｗ。

違うとは思うけど。

>>565
何処のバス関係ＨＰ見たって、必死なのは「利益享受者」
パブコメ煽りに必死だったのも「利益享受者」

当たり前の理屈だろ。飯の食い上げに直結する話だから。

彼等のミスは「実現可能な対案」を示すことが全く出来ないこと。
それに尽きると思う。

業界については「そもそも２０年前の何倍のマーケットになったんだ？」と言いたい。
かつて、伊藤セーソクがアイアン・メイデンについて「メイデンはアメリカで５０万枚
（ゴールド止まり）でいいんだよ。」と言っていたが、名言である。
バス釣りが禁止になるわけじゃあない、リリースが違法になるわけでもない。
むしろ、これが真のゾーニング・管理に向けた第一歩であるはずだ。
拡大しすぎた市場は適正化されるべきだとも思う。チンピラ自称バスプロのドンブリ勘定
メーカーが乱立しているというのは異常だ。何故、陸釣りでクーラーボックスとエアポンプ
が必要だ？怪しまれる行動は慎め。リリースするなら釣ったその場でリリースしろ。
うろうろとバスを持って移動するな。（ボートのヤツらもだ）
釣具店もルアーを扱う限り、エアポンプは売らない、というルールでも作れ。
自分たちで作ったルールすら管理できないトーナメントは廃止しろ。

そして、やっぱりルアマガの場所の取り上げかたはキチガイだ。

>>566
ああ、業界の思考方向に上手く乗せられてるってなら、納得。

>566
お基違いがセッキョーか？さすが薬中スカトロマニアだけあって、
ションベンと唾かかって満足そうだね。

>>570
＞彼等のミスは「実現可能な対案」を示すことが全く出来ないこと。
＞それに尽きると思う。

いよいよ、負け犬の遠吠えタイム！

業界？ｗで、いまさら岩魚ですか？

身内の犯罪に付け込まれた髭とギルネタに菊に脅しかけた魚類学会でしょ？ｗ
何セ新潮×朝日ですから！

誰かバスが必要不可欠な生物になるような
製品とか発明できないかなぁ。
なら、国もバスを擁護せざるを得ないのになぁ。



と言ってみる。

ところで例の法律の特定種リスト発表はいつなんだ？

>>576
来週のＡＳＡＹＡＮで衝撃の発表！

>>575
アユ型ルアー

>>577
マジですかぁ？

>577
民放はあてになるのか？　解説で終わりそうだな
お上の正式発表日が知りたい　

>578
ｽﾚ違いｽﾏｿ　　　
昔　結構　友釣り用囮アユルアーってのが脚光を浴びたんだが
囮収入に響くんであちこちで使用禁止になったのをソレ見て思い出したﾖ

正直、バスが先なのかルアーが先なのか、聞いてみたい。

どっちなの？

>>554
＞岩屋山亜式さんの専門・・・・じゃないか

ち〜が〜い〜ま〜す〜よ〜！！

ボランティアで考古学板の「トンデモ」「デムパ」のお掃除人やってるのに（泣
↓　参　考
オーパーツについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1079683125/l50

>581
遊漁目的淡水用ﾙｱｰなら　ﾊﾞｽ用より鱒用の方が早く登場してると思う（日本でも）
職漁目的海用ﾙｱｰは日本だけでも歴史ありすぎて訳分からん世界　

>>580
＞友釣り用囮アユルアー

昔、釣具のカタログに出てたなぁ。

某板で釣具屋のﾃﾝﾁｮが「バスは色も形も見分けてる」と言ってた。
それを承知でワカサギ型だのオイカワ型だのアユ型だの、作って売ってるなら
「バスは魚を見分けて食ってます」
と認めてるようなﾓﾝだよな。

食害は無いよ、と言ってもむなしいわ・・・・

>>581
バスが先でしょう。ルアーが先でバスが後なんて凄い先物投資やる根性ないですよ、
フツーは。そんなことができるのはアントニオの元先生だけだ。

つまり。バスという魚が日本に導入された。
何かの弾みでパラパラと散っていった。
ザウルスの社長みたいなヤツがアメリカの写真か何かを見て「これは商売になる！」
というわけで、恐らくは細々と釣り具輸入開始⇒採算取れず。
これはザウルスの社長も認めていることだが「それなら釣り場を広げればいい！」
⇒エアポンプ持参で釣って、他の池に放流、釣り具が売れたらそのカネでまた放流
⇒ビジネス拡大（そして、バスはエアポンプとともに全国に広がって行くことになる。
⇒それにつれて漁協放流事業におけるバスの混在も起こり、拡大
⇒ビジネス拡大の情報とバスという魚の豊富な存在を聞きつけ、大手参入。
⇒元祖密放流部隊、新参者部隊、メディアで煽る。空前のブーム⇒過去をかぎつけられ失速
⇒ザウルスの社長失踪
という流れだろう。

あ

>584
米国には人魚、爆弾、魚雷とかあって
日本には　ウルトラマンとか山田花子とか鉛筆とかあるんだよねw

しょせんはバージョン　同席しないｲﾜﾅｶﾗｰとかﾔﾏﾒｶﾗｰとかも有るﾖ
昔はﾀﾅｺﾞｶﾗｰも某ﾒｰｶｰが作ってたが　世間体考えてか最近は無くなったw

なるほど。
ホットタイガーってカラーがよく釣れるのは
虎食ってるバスがいるからなんだね。

>584
なお　職人さんが木を削って作ってる鱒用リアルミノーってのは似方がｽｺﾞｲ
そのへんの見た目のこだわりは鱒の世界の方が一枚上だと思う。
ウッドベイトあたりで検索掛けて写真あったら見てごらん　笑えるぐらいだから

>>576
ルアマガには秋頃、と漠然とした予定が…。
10〜11月頃ってことかねえ？？？

>584
>某板で釣具屋のﾃﾝﾁｮが「バスは色も形も見分けてる」と言ってた。

釣具屋の話を鵜呑みにしてみたり
釣具屋の話なんか信用できんといってみたり

結局、自分の都合のいい所だけ抜き出して非難してるだけだな

>590
肝心な所は正式には発表日が決まっておらず
期限決めずにもめるだけもめた後になんとか決めて発表って事かな？

>>591
「釣具屋のﾃﾝﾁｮ」の言うことが嘘ならそれでいいんだよ。

いろんな種類のルアーがあるのはバサーの「収集癖」のため、釣りのためじゃない
ということが、証明されるわけだから。

それならば、それでヨシ。

>593
明らかに収集癖だよ。一生使い切れねｗ

ゼブとブラはこっちに参加してるけど、（あと岩も）あっちでやればいいんでねーの？
こっちの連中もブラゼブ岩との話はあっちで話すればいい。

>>594
収集癖持ちのための「ルアー業界」

たまにしか使わないルアーのための「バス」



潰れろ、そんな業界。

>596
これさえあれば絶対いつでも一番釣れるっていうルアーが出来れば
業界は潰れちゃうだろね〜
そんなルアーが登場しないからあれこれ買わなきゃならないw

でも、やっとここ数年買う物が絞ることができるようになってきた。

>>596
ルアーの色は、たまーに劇的に釣果に影響しますが通常は、あまり関係ないです。
色が黒い、白い、反射が強い、弱い、周囲の色に溶け込む、目立つ、その程度。
収集癖については人それぞれ、としか言いようがないです。

>>598　「す」さん
お久しぶりです．

>>599
お久しぶりです。
ゼブラノート掲示板ではばっさり斬ってすてられましたが。
俺はいいですけどノラネコさんが災難だ。

>>600
おひさです。

あんなに精密に着色するのは、作る方の自己満足のためっすか？

>>601
>あんなに精密に着色するのは、作る方の自己満足のためっすか？
その通りです（断言）
あと他商品との差別化と、客を釣るためです（本当はこっちがメイン）

だいたいワカサギカラーのルアーの大半は、ワカサギの通常の泳層まで潜らないです（除・産卵期）

>>602
じゃあ、（例えば）今号のルアマガの編集方針の流れ

パブコメ特集　　　＝　バス釣りの危機！バスは悪くない、業界を守ろう
アユルアー特集　＝　そしてこのルアー買えば爆釣！ＧＥＴ！
　　　　　　　　　　　　　　オイカワ型からアユ型への進化に意味は無いけど。


ってな感じですか？


本屋に売ってるいろんな雑誌あるけど、法令無視前提の本って、珍走バイク、車誌と
デコトラ誌とバス釣り誌だけよね・・・・

>>603
>そしてこのルアー買えば爆釣！ＧＥＴ！
そう。それが「客を釣る」ってやつです。

ほら、ルアマガって「別冊ヤングマシン」だし。（実話）






と、レッテル貼りをしてみる。
ところでブラ汁さんは、元Mr.Bike読者なのでは？勝手な想像ですが。

トップ用のルアーなんか下からしか見えないのに、上半分リアルに作っても
意味ねぇだろ。ブラ汁のフィギュアがあれば、それでも食ってくるさ。

>>604
＞元Mr.Bike読者なのでは？

いや、その通り（ｗ　　Ｍｒ．Ｂｉｋｅ一本槍でしたが。
バイク雑誌中でも硬軟取り入れた「マジ」なところが好きでした。
「三ナイ」特集力入れてたななぁ、そうえば。

セパハン・バックステップは当時から違法でしたが・・・・・
そんな改造パーツ売ることも今は違法となりましたね。

「厨免」なんて死語だよね、もう。

>>600
読み返して来ました．確かにバッサリですねw

チョット考えてみたんですが…
日々感じていらっしゃる内面的な悲しみが，〈人間〉に向かったんじゃ
ないでしょうか．こうした傾向はあの方だけじゃないでしょうけど．
〈プロ〉らしさが良い意味で感じられないお人ですので…
私も書き込んだことありますが，釣り人がバス殺しに抵抗するように，
保護派の人も駆除に伴う殺生には心理的な抵抗があるに違いありません．
それを乗りこえてでも実現すべき目標がある，と信じているから出来る
ことのハズです．
真正の〈駆除派〉を除けば（それが存在するとして）．

昔、改造バイクに２ケツ（後ろに乗った）して、母校（中学）に突っ込んで怒られた。


では、お休み。

やっぱりね。
Mr.バイクにBGとゴーグルを取り混ぜて買ってました。
3ない記事は毎号欠かさず読んでました。ウチの高校では締め付けゆるゆるだったので
3ないの実害はほとんど無かったのですが、だからといって興味ナシではいられないし。

＞セパハン・バックステップは当時から違法でしたが・・・・・
今は法改正されて、ハンドルやステップ周りはほぼなんでもアリでしょう。
うるさくなったのは騒音くらいですが・・・・
ディスク丸出しのスーパートラップ、あれ現在では違法なんじゃ・・・と言いつつ、
いい音色だと聞きいってしまったりとか。

ま、収集壁は環境へは影響しないな・・・・多分。

あと、国際条例なんて批准国同士でポーズだけやっておけば
どうでもいいわな。外交的な技なんだけど。
アメリカの京都議定書無視だって、どうでもいいことに
なってしまっているしな。
そこで生態系多様性の国際的批准なんて、どーでもいい。
ポーズだけ取ってれば良いってことだ。

要は生活が、我々国民の生活が経済が潤えば
環境なんて致命的なこと以外は適当で良いと思うよ。

>>608
以前は、戻す会の駆除方法に「そりゃ無駄だろう」とツッコミを入れていたものですが、
さすがにそれは野暮だと気付いてやめました。ハイ。

今さら、駆除に関わっている人達について、むやみに悪く言ったりはしないですがね。

あそこで書いた対象は、もっと一般の人達。
自然保護に関わっている人達の、さらに1段下をささえているのは結局一般人ですから。
「ホテイアオイは飼養禁止になりました」と言われて
「じゃあ捨てよう」と思う層と、「ふざけんな馬鹿」と思う層。
実際に「自然保護運動」の底辺をささえる人間として、頼もしいのはどちらなのか。
彼らを失望させないように今回の特別外来生物被害防止法を運用するのは
（法の自由度が低すぎて）難しいのでは？本当にこれでいいの？

・・・・ってな内容で書いたつもりなのですが
ものの見事に伝わってないですね（ｗ　もっと上手く書けってことなんでしょう。

ただノラネコさんは丸損だなー。ゴメンなさい。


>>609
そ、そういう学生生活だったんですか！意外。

あれーーー、知らないうちにゼブラノートに変わっている。
これじゃ可哀想に低脳バサーは入れないじゃない。
もっとレベル下げてあげなよ。

沈黙しか出来ないですね、いつも害魚スレでは論理的になると厨房達は黙り込む。
ほとぼりが冷めたら、心情論になる、最後は逆ギレ・・・・進歩ないよなぁ。
　

>>611
・・・・・・何にも知らないのな。　×国際条例、○国際条約ね。

京都議定書：日本は批准済み
　アメリカは批准していない。また、発効条件を満たしていないから発効していない。
（アメリカが批准していないことが大きな要因だけれども）
　大国と言えど、批准し、条約が発効すれば、ポーズではなく実質的にそれに従わねば
ならないから、アメリカは批准してないんだよ。
　また、批准国は発効してなくとも、発効に備えて準備をしなければならない。そのために、
国内規制が強化される。日本でも、ＥＵでも車の排出規制が変わったのはそのためだ。
　批准国に対しては、ポーズだけだと、他の批准国が様々な圧力をかけることが実質的に
できるからだ。また、守らないと国の信用に関わるから、守らざるを得ない。
　ポーズだけで済むなんて考えるのは信用の大切さをしらないガキくらいだ。

多様性条約：日本は批准済み
　これもアメリカは批准していないが、発効条件を満たしているため、発効。
　条約締結国は、これを守るための国内法・制度の整備をしなければならない。
　外来種関連法案もその一つ。

たてまえに踊らされてる人がいるようです。

バサーってのは、国際条約をたてまえとしか思わないんだろうね。

>>617
委員会指示も県条例も、守る優先順位が「マナー」より下の連中ですから。

どんな法律より、バス釣り雑誌の言う「マナー」のほうが重要。

リリースはマナーじゃありません
キープ後の面倒事をやりたくないだけです
いうなれば良いトコ取りです

あ、ブラさんこんにちは！

ラージとスモールは混血しませんよ！

レス無かったんで気付いてもらえなかったのかと思って。テヘ♪

>>618
教育が行き届いているというか、洗脳が行き届いているというか・・・。
バス雑誌は、マナーを守れと書いていても法律を守れなんてことは書いてないから。。。

だいたいマナーなんてのは守って当たり前で、それを守れといわれなきゃ
守れない方が問題あるんだけどね。

>>612　「す」さん．遅レスですが…

私の誤読でした．
たしなめるようなことを書き込んでしまい，誠に申し訳ありません．

気になって，過去スレッド17を見に行きました．
レス進行の中のごくごく一部が，切り離されてアチラで引用されていたのですね．
誰をメインに考えて規制をかけるのか，国の施策の方向性が未だ見えない，
ということが，書き込み全体の御主旨かと思われます．

アチラでの「す」さん宛てのレスですから，引用された方も最も印象的な部分
だけにされたのでしょう．
その部分に対して反応された方は，おそらくアチラでのごく一部の引用部分
だけで判断されただけなのだと思われます．

私も，アチラでの引用部分だけで，「す」さんの書き込みを判断してしまいました．
同じ過ちを繰り返したのです．
重ねて，お詫びいたします．あいすみませんでした．

いつのまにか「バサーは法律守らない」にすり替えられているようです。

>>623
↓こういうバカがいるからだろ。
↓守らないというよりは、法律というものに対する意識が低いっつーか皆無。
>>611

>>623
実際守ってないじゃん。（w
俺の住んでるとこはスモールはリリ禁だが、
バカーでリリースしてない奴をみたことが無いぞ。

>>624
一人取り上げて全体と言われてもな（ｗ

>>626
そういうことは、ちゃんと>>611みたいな香具師を批判してから言うことだ。
バサーが、そういう香具師を批判しないから、肯定してると取られても仕方ない。

相手にしてらんないっしょ？

前提としてバサーをひとくくりにしている時点で間違いでは？
ってかバサーと呼ばれるのはイヤだ

だから嫌なら>>611のようなのを批判するなりしないと、肯定していると思われるだけだぞ

くだらないスレだな

国際条約をポーズだけで実際は行わない、
もしくは出来ない、というのも外交戦略のひとつかもな。

自衛隊の海外派兵、非核３原則の無視・・・
国内（国民）向けでも偽りはいくらでもあるよ。
戦略なんだよ。

>>632
一人で書き込みご苦労だな。
あのな、外交戦略として取るなら、署名をして批准しなっいってことなのよ。
批准してそれが国内事情で守れないってのは、ただのＤＱＮ国家にしか思われないから、
外交戦略として使いようがないのよ。
アメリカのような大国でさえ、それはできないんだよ。

自衛隊の海外派兵、非核３原則の無視・・・
これがどの国際条約にかかるのか説明してくれ。

すれ違いよそ池かす

ポーズだと思うなら、そんなに特定外来種法に必死にならなくていいのにｗ

闇放流はしないがリリースはさせていただこう。殺す行為が嫌なもので。

新潮によると、日釣振の方針は、バス駆除には協力するってよ。

日釣振って普段どんな活動してるの？財源は？

たしかに日釣振って財源どこなんだろう？

>>638
鯉放流したり、政界にロビー活動したり
主な財源は、会員企業（釣具メーカー、販売店等）からの会費と寄付だったはず。
詳しくはここ読め
ttp://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2003/jsa_01_08_15_00.html

>>639
釣り関連企業・店舗、諸団体からの寄付という名のお布施。
会員からの会費。

ttp://home.e-catv.ne.jp/e-turikyo/mondai.htm

釣りがしたいんだよー、魚がほしいんだよー
遊びたいんだよー

根底は結局これかい

速報！
１０月号ＢＡＳＳＥＲ誌は青柳師の原稿が上がらないため発売延期となりました！

>>642
根底は金儲けだろ
全釣り協の会長は怪鳥だしな

>>548
>漏れが知ってる店舗はゴルフ用品売ってたぞ（ｗ
パワスポ

>>584
>友釣り用囮アユルアー
ダイワの物で、アユによく似た10センチぐらいのルアー。
バス釣りにも使える、当時のリアル系ｗ

>某板で釣具屋のﾃﾝﾁｮが「バスは色も形も見分けてる」と言ってた。
>それを承知でワカサギ型だのオイカワ型だのアユ型だの、作って売ってるなら
>「バスは魚を見分けて食ってます」 と認めてるようなﾓﾝだよな。
クリアで暮らしている目に頼るバスでも、魚のどれかぐらいにしか思っていないようで、
ワカサギかオイカワかモロコかタナゴかまでは見分けていない。まとめてシャッド系カラーという感じ。
乳白色やパールを使っているアユカラーは効果が違うだけで、
銀色に追星をつけているだけなら、クロームやシャッド系カラーと変わりはない。
マス類のほうが余程目がよい。渓流や管釣りのルアー釣りをやっていれば実感するはず。

>>603
>本屋に売ってるいろんな雑誌あるけど、法令無視前提の本って、珍走バイク、車誌と
>デコトラ誌とバス釣り誌だけよね・・・・
ファイル交換ソフト、DVDコピーが大人気のPC雑誌も。

駆除派の人は釣った魚は責任を持って食えって言うけど、
どうして競馬をしている人に対しては処分された競走馬を食えって言わないのですか？

>>646
馬刺とソーセージ。
処分者や競馬関係者でなくとも、みんな喜んで食べるから、処分に困ることはない。
そのようなマーケットができている。よって、それを取り上げる必要もない。

だいたい言い尽くされたようですね。これ以上、駄々こねてもバサーに対する
憎悪が深まるだけ。ここは一歩引いて、恭順の姿勢でやり過ごせば、何らかの形で
残せるんじゃんないの。害魚釣り・・・

>>648
リリ禁裁判の結果を見てから。
加藤意見書だって、とんでもない・裏切りだと思っているバサーも山ほど居たし。
業界の生き残りの主張と、一般のバサーの考え方は違うしな。
ちなみに、国際法の方が憲法より上だと言っている者が居たが、
条約からなる”国際法”というのは抽象的概念であり、
各国の憲法の方が上位に位置するというのが、法曹界での常識。

１００歩引けば、バス釣りもバス害魚論もすべてブームなんだが
スレッド１９まで来ても飽きないお前らが皆ブーマーなんだよ。

駆○厨を隔離する場所がないと他のスレでﾏﾀｰﾘできねえだろ

バス釣りは無くならないから安心汁。

>>652
いやいずれなくなるよ。でもいちいち反対すればなくなるのがそれだけ遅くなる
個人的には漏れが就職する２年後まで持てばそれで十分。多分余裕ｗ

続ける香具師がいる限り無くならない

へらに始まりへらに終わる　昭和から平成
バスに始まりバスに終わる、平成時代後期
こんな言葉がいわれる可能性もなくはない

世間ではバスの事なんてほとんど無関心。
自分は大手の企業に勤めているけどバス釣りしていてもなんの支障もない。
2chの引きこもりの奴と駆除派の連中が自分達のアイデンティティを確立したいが為に
騒いでいるように思える。

会社でバス釣りが趣味と公言してるが、2chやってることは絶対言えない。

>>649
リリ禁裁判は条例の違憲性を問うものだから、最高裁で必ず斥けるか回避される。

>>656
同意。誰とは言わんが、バス釣りの一芸で大学に入った奴もいるしな。

>>655
「へらに始まりへらに終わる」の使い方間違ってねえか？

>>657
2chやってることも一部には言っているし、そんなには気にしない。
コテにすると、バレてしまって困るけどな。立場上。
だから、その辺は程々にするようにしている。
バス釣り趣味は、堂々と言っている。

>>660
会社で言わないだけでツレには言ってる。

>>659
フェラが始まりフェラが終わるだったっけ？

>>649
>リリ禁裁判は条例の違憲性を問うものだから、
>最高裁で必ず斥けるか回避される。

三審制のことを言っているのか、控訴・上告棄却のことを言っているのか。
違憲性に触れる場合は、必ず最高裁までいくと言っているのか、わかりにくい。

>>659
あらっ？俺間違ってるのか?
幼少のころでも簡単に出来るへら釣りから初めて
年食ってからへら釣りの奥の深さに再度はまることなのでは？
今のバス釣り少年が害魚論からバス釣りを離れ、年取ってから
近所の川で釣れる魚（＝バス）に再度はまると言いたかったのだが・・

訂正　
×　>>649
○　>>658

>>664
ｽﾏｿ。納得です。漏れの勘違いでした。

トップウォーターでバスをヒットさせると散歩をしているオッサンに凄いなとか言われるし、
でかいバスを釣り上げると周りから拍手をされたりする。
バス釣りは社会から認められている。

>>658
バス釣り一芸での入学といえば、亜細亜大と立命大。

>>668
ま、確かに芸は芸だからよしとしよう。大学のレベルについてはこの際不問
としよう。

しかし、芸のない人達が一芸入試で大学に入って、お遊戯が忙しいから学校
行かずに止めたり、それだけならまだしも、妊娠したから止めたりって寿退校
かよ！！

バス釣りの一芸入試を認めるなら「ピッキング名人」とか「長生き日本一」
の人達も入学できても良さそうなものだとも思うが。

>>669
じゃあ藻前がピッキング名人になって受験しろ。
ついでに長生きして日本一になったらもう一度受験しろ。

485 ：430 ：04/08/27 23:16
予定より遅れたけど、今日闇放流完了した。
別スレやボート屋のサイトで知ってはいたけど、予想以上の減水と水の悪さで
20cm以下の小バス32匹と稚魚782匹が限界だった・・・。
予定では50匹以上＆1000匹以上だったんだけど・・・。

で、小バスを活かしたまま運搬する方法がとりあえず上手くいったので書いとく。
【用意するもの】
・ライブウェル（50�g程度のクーラーボックスでも可）
・水苔（園芸用品店で売ってる。なるべく多く）
・細かい泡の出るブクブク（気泡の石だけ交換してもＯＫ。石は大きい方がいい）
・保冷剤（ボックス内がお湯にならない程度で）
・固形酸素（ブクブクで足りない場合）
【方法】
・水苔をシート状にバラして、タップリ水を含ませてライブウェルに薄く敷く
・小バスを並べていく（敷き詰める感じ）
・小バスの上に水苔をシート状に敷く
・以下、繰り返して、最後に水苔を敷く
・一番上の水苔が湿る程度まで水を張って、ブクブクを埋め込む
【注意点】
・酸素が足りないと死んでしまうので、ブクブクで足りないと感じる時は固形
　酸素を使う（酸欠だとすぐ死にます）
・温度が上がらないように保冷剤を入れる。多少は冷やしすぎても死なない
　みたい
・水は亀山ダムの方で予め用意しとく（ボート屋で移し変え作業やると多分バレる）

水苔使うとバスの動きを抑えられるから普通に運ぶよりも酸欠になりにくい
と思ってやってみた。一応、全部活かして持ち帰れたからそれなりに利に叶っ
た方法だと思う。
雨降って水位が多少回復したらまた行きます。このままじゃ終われん・・・。

おいおい、バス板は犯罪報告板か。

放流は必要悪ですよ

まあ、業界に危機感煽られた椰子なんだろうな。
日釣振あたりに、チクると効果的かも。
おまいらが変なテンプレ作って、煽るからバカが増えてる。
責任取れよって。

>>674
それだ！
あーいうとこって風評をやたら気にするからおもしろいかもw

こういうのが出た時に擁護はしても、非難しないから、バサーって一括りにされるんだよなぁ。。。
ほっといていいのかい？

>676
このスレ居るバサーには、バス釣り業界の人間が多い罠。

>>677
業界人が多いってバレバレになっちゃったね。

バス業界の人間が本当に多いなら、もっとそれなりの話があっても良さそうだが。
オレは暇つぶしを兼ねてちょくちょく見ている、一般バサー。

裏情報話すわけないだろｗ

>>680
裏情報ではなくとも、もっと詳しいはず。
ボート屋なら、ボートについて。
レンタルでバスボートも扱っているところも多いし。
釣具屋なら、釣具のことはよく知っているはず。
表にできない話ばかりでもない。この板を見廻しても、それほど詳しくはない。

詳しいも何も、そんな話が出てきたことすらないのでは？

一般バサーのふりして業界人はいないことにしたい業界人が必死だなｗ

>>682
このスレではなく、この板だから。
いくらでもあるでしょ、話をしているスレは。
そこでするはず。細かい話をしているのは、一般バサー。
すかるぼは、確かに昔のトーナメントなんかのことをよく知ってはいるが。

>>683
業界人がいないと困るのか？駆除派のほとんどが、関係者だからかもなｗ

>>684
＞業界人がいないと困るのか？駆除派のほとんどが、関係者だからかもなｗ
元関係者だからかもな。
だと、思います。

>>684
>677から読むと、このスレに業界人が多いって話をしてるんじゃないのか。
それが何故、この板全体の話になるんだ？

>>686
大は小を兼ねる。この板でも見ないし、このスレでも見ないと言っている。
業界人が、言いにくいこと以外でも、他のスレで書き込みをしないわけがない。
難しいことは言っていないはずだが。

＞業界人が、言いにくいこと以外でも、他のスレで書き込みをしないわけがない。
そこまで言い切れるなら立派だ。

>>687
＞この板でも見ないし、このスレでも見ないと言っている。
了解。

【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

日本のバス釣りは異形。
何の違和感も抱かないのはお前の自然観が歪んでいるからだ。
お前に釣られて遊ばれる為に魚は生きているのではない。
良心が咎めてゴミ拾いをしても無駄だ。ゴミ問題に摩り替えているだけ。
お前たちはなんて罪深いんだ。もう犯した罪を背負いきれない。
繰り返すが、ゴミ拾いをしても無駄だ。

>>691
放流する悪人よりも、おまえのような偽善者のほうがよっぽど悪人でつ。

何が偽善だって？アホか。
しつこいが、ゴミ拾いなど、しなくていい。
死後は地獄へ行くのはもう確定しているので
悪あがきはせんでよい。
そういう浅ましい根性、反吐が出るぜ。

>>688−689
それだけすんなり受け入れられたら、
逆に誰か業界人や関係者が潜んでいそうじゃないかｗ
まったく、気持ち悪いな。

元も含め業界関係者は、別コテ作ってもいいから、面白い情報を頼むよ。
それであれば、詳しい者として登場できるはずだよな。
一年程前のダイワのスレに、かなり詳しい、本物のダイワ関係者と思われる固定がいた。

>691
んなこと言ったら釣り文化すべての否定だぞ
ひょっとしたら絞めてお持ち帰りの為に魚は生きてると考えてる？

>>695
んなこたーない。

「バス繁殖」の経緯がグレー（というかブラック）な時点で、それを
対象としてるんだから「異形」だよなぁ・・・

リリースにしたって、ヘラや渓流魚とバスじゃ意味が全然違う。

そこんとこ、理解できる？

>696

>お前に釣られて遊ばれる為に魚は生きているのではない。
の所に対して返したのよ　私のﾚｽを良く読んでｸﾚ

おまけ　ヘラを絞めてお持ち帰りする人は見た事が無い　（続：良く読んでｸﾚ）　

間違えた　ｵﾏｹは無視してくれ　ｽﾏｿ

>691
なんでごみ拾いするのが無駄なんだ？
良心がとがめてごみ拾いしてる奴って誰のことだ？
自分の活動してる場所が汚れてるからきれいにしようってことだろ？
やってる奴らにとっちゃぜんぜん無駄じゃないよ。

大体下流域の環境を激変させる公共事業のためのダム湖にどんな自然観
を抱けというつもりだお前は？　全部が全部じゃないだろうけどさ。

てめぇの偏った価値観であれこれ断定しやがって

反　吐　が　出　る　ぜ

>>697
>お前に釣られて遊ばれる為に魚は生きているのではない。

ん〜、ヘラは「釣って遊ぶため」に生かされてるね、確かに。
バスもほぼそうだな。

「釣って遊ぶため」のみの存在価値しかない。

「バス殺すな、命は大事だ」という主張とは矛盾するけど。

>>699
＞自分の活動してる場所が汚れてるからきれいにしようってことだろ？

違うよ。
「バサーはルール無視の無法者」というイメージ払拭するための、
極めて政治的な理由によって行われてるんだよ。

「いや〜、生活ゴミの方が多いですね」
「事前にゴミが拾われていて、拾うゴミが少なかったです」

どの口でそんなこと言うんだろ・・・・・・

つーかぢごくってなによ

>>696
>リリースにしたって、ヘラや渓流魚とバスじゃ意味が全然違う。
全然違う？何が？

ヘラ釣りとかアユの友釣りの一芸入試で入学した人っているのですか？
お願いですから、そんなので入学しないで下さい。

確かに政治的な理由ってやつをもたせてごみ拾いキャンペーンとか
やってるかもしれない。

でも、どんな意味であれそのごみ拾い活動によってその湖なりを
愛してる人や近隣住民のためになってることも事実

少なくともこんなとこで無駄だの浅ましいだの書き込んでる奴
よりよほど意味がある

ゴミ拾いは無駄じゃないけど、考えの浅はかさは子供にでも見透かされる。

本気なら「参加料なし、オークションなし、直後の釣り大会なし、地元主催の
ゴミ拾い大会と協賛」くらいじゃないとな・・・・

>706
でも目の前に水面があったらつり好きとしては黙ってられんだろ

703には返答してくれんの？

ぶっちゃけ、ゴミ拾うのはバサーじゃなくて、「バサーが来ることによって利益得る」
連中が、サービスの一環として自分達で無償で行うのが筋だと思うんだけどなぁ・・

海水浴場のゴミ拾い、誰がやってる？

釣具屋が音頭とって（金まで取って）客にゴミ拾わせる、って何かヘンだと思わないの？

既に「ゴミ拾い」が、業界の宣伝と商売の一環になってるんだぞ？

>>700
>「バス殺すな、命は大事だ」という主張とは矛盾するけど。

ヘラブナ釣りの人の主張を聞いての意見だよね？
脳内じゃないよね？

>>703
ヘラや渓流魚　＝　金出して放流してる「有価資産」
バス　　＝　　誰がそこにバスがいること許したんだよ！な魚

>>701
普通に考えて、政治的な理由だろうと思う。
バス釣りの悪いイメージを払拭したいという。

だが、ブラ汁は、バサーがゴミを捨てて迷惑をかけている、
マナーが悪いと言っていたのに、
返す刀で、ゴミ拾いは無駄だからやるなというのを擁護している。
どの口でそんなことを言うのかというのは、見ているバサーのセリフだろうな。

>>706
少しぐらいは何かを付け足さないと、集まらないのだろう。
駆除ボランティアが少ないのと同じでｗ

>>709
参加料を払っての駆除は？

頭大丈夫？

まあ、バス問題に関してろくに啓蒙活動もしない連中だからねぇ

＞海水浴場のゴミ拾い、誰がやってる？

馬鹿野郎！
掃除しているのは、何の利益も無い者も含めた周辺住民一同だ。

>>711
勝手にヘラブナ放流してるぞ。
ま、そいつらが金出してフナを買ったかも知れんがな。
少し調べれば判ると思うよ。

>>712
これ見よがしにやることに違和感覚えます。
道具売った者の責任として、こっそりやれよ、と（ｗ

「ゴミ拾って綺麗になりました」より「ゴミ棄てるバサーは釣り止めろ、来るな」
と言うのが先だと思うし。

「マナーなし」の仲間をかばうための一時しのぎにしかならない。
今の「５３ﾋﾟｸｱﾌﾟ」じゃあ。

自浄作用が全く働かない。

>>713
＞参加料を払っての駆除は？

それを「対価支払う釣り大会」という。

金も払わず釣りするのは、基本的に子供かＤＱＮ。

＞ゴミ棄てるバサーは釣り止めろ、来るな

一バサーとしては同意するけど、腐ってもお客様だからねぇ

>>719
おいおい
ノーリリース券を貰うやつはDQNか子供かよｗ

>>721
琵琶湖は海扱いですから、「釣り」で金は取れません。

>>722
は？
ソースやるよｗ
http://www.ex.biwa.ne.jp/~kusatsu50/ivent/0823.htm

その辺の海や川で釣りしてる奴なんてたいてい金なんか払ってないだろ
大人だろうがじじいだろうが

＞金も払わず釣りするのは、基本的に子供かＤＱＮ。

漁業法をよく読んでから語ってくれや。

ボウズ。

>>724
子供は知らないかもしれないけど、少なくとも川で釣りするときは金払ってね。

>>725
間違えたよ・・・

＞金も払わず釣りするのは、基本的に子供かＤＱＮかバサー。

だったな。ｺﾞﾒﾝ。

なんだ
金払うと禁漁期でも鮎釣っていいんか？

>>728
おう、餌でアユ釣れるなら釣るからやり方教えろ（ｗ

>>723
金取ってるね

>>727

第5種共同漁業権って知ってるか？

>>717
これ見よがしだというのは、確かに少し感じる。
今度の水害で、名前を伏せて宝くじの当選金を寄付した人はえらいと思った。
ロックフェラーやカーネギーだって慈善家と言っても、
名誉も欲しかったのではないかとも思う。メジャーリーガーも義務的にやっていそうだし。
ただ、やっているほうがやらないよりはいいことではあるし、それ自体を悪くは言わないが。

>>731
「雑魚釣りは見逃す」か？

雑魚を金払わず釣ってるんだから、世間様の言うことくらい聞け（ｗ

>>733
金取ってる、払ってる事実があるんだから。。。
また墓穴掘るから止めとけ。

>>722で掘ったばかりだろ。

>>732
＞それ自体を悪くは言わないが。

同意。
ただ吉田御大の「ゴミ拾え」とはベクトルが変わってるはず。
今の「ゴミ拾い」は。

福島でもやるんだと。
ゴミの前にスモール駆除するほうが先だろ、と素で思う。

>>734
よく読め。

「理容組合」が金取ってるだろ。親睦会の呑み代だよ、その後の。

>>733
なんだ、調べるのに時間がかかったのか（ｗ

入漁料が必要なのは、第5種共同漁業権が設定され、
かつ遊魚規則で入漁料について定めれている区域だけだよ。

内水面や全てで金を払えとか、海区での遊魚にも金が必要である
かのような知ったかぶりの発言は痛いよね。

>>737
＞内水面や全てで金を払えとか、

雑魚釣りのガキへの配慮。例外。


＞海区での遊魚にも金が必要である

琵琶湖は海区だから「釣り」では金は取れない。


ｵﾏｲは例外措置で金払わなくていいから。よかったな（ｗ

>>735
吉田幸二は、国会議事堂の前で毎朝掃除をしていたらしい。
もちろん、バサーのゴミの掃除ではなく。
駆除を釣具屋やバサーにやれと言うのは、
やはり酷な気がするが。

＞雑魚釣りのガキへの配慮。例外。

漁業権が設定されていない河川や区域もあるのさ。

読解力０？
酔っ払い？

>>739
＞駆除を釣具屋やバサーにやれと言うのは、

利益の還元、かな。

>>740
あ〜あ・・・・・

もう、「バス釣りは金払わなくていい釣り」でいいから。

「道具に金払うが行為に金払わない」精神的貧者の釣り、でＦＡ？

海区で有料あるがな

>>742
あんたが「金払わなくていい」と言ってもしょうがないがなｗ

>>742
ガキには釣りをさせたくない、バス釣りに金を払わせたいのは、何故だ？
それが生き残る為の方法だと考えているからか？
バス釣りは、むしろガキの遊びでいいと思っていて、
年齢で言えば大人である自分達は、何時でも退出していいと思っている。
昔は、こんなに高価な日本製のタックルは少なかったし、そういうものだったが。

ボート買って４駆で運んでいく経済力持ちながら、金払わないで済む場所選んで
それを持っていく、「精神的貧乏人」の趣味と言うことで・・・・

野池でオカッパリやってるガキは問題外ね。この際。

あぁ
話題を換えはじめた

駄目だなコイツ

＞「道具に金払うが行為に金払わない」精神的貧者の釣り、でＦＡ？

ミラクルバカだな。
払う必要がないから払わないだけ。
入漁料の根拠は既に書いただろ？
ブラジルでは、一般道を走るのに高速料金を払いに行くのかい？

入漁料を支払う根拠が明確ならば、バサーも当然支払う。

>>745
＞ガキには釣りをさせたくない、バス釣りに金を払わせたいのは、何故だ？

逆に「ガキに釣りさせたい＝道具売りたい」「バス釣りに金払いたくない＝釣りは自由」
と思わせたいのは何故だ？
バス釣りの敷居を低くしたいから？

＞年齢で言えば大人である自分達は、何時でも退出していいと思っている。
＞昔は、こんなに高価な日本製のタックルは少なかったし、そういうものだったが。

むしろ分別わきまえた大人の趣味だったら、こんなに問題こじれてないと思うよ？
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞それが生き残る為の方法だと考えているからか？

？誰が？

>>748
＞入漁料を支払う根拠が明確ならば、バサーも当然支払う。

河口湖でも払ってないﾔｼ多数。信憑性無し。

むしろ釣りのライセンス制（当然、漁業権廃止）を望むのは、
バサーやルアーマン、フライマンの中に多いと思うがね。

ちなみに都道府県の水産主務課に一番怒鳴り込む人が多い釣りって何だと思う？
伯剌西爾君が大好きな鮎師なんだよ。
「入漁料を払っているのに釣れないとは何ごとか！」だってさ。
さすが精神年齢の高い大人の釣り師って感じだよね。

>>750
>河口湖でも払ってないﾔｼ多数。信憑性無し。
いないとは言わないけどな。
多数っちゅうのはどこから出てきたの？

>>751
＞バサーやルアーマン、フライマンの中に多いと思うがね。

そりゃそうだ。
漁業権の制限無しに対象魚何でも放流して、「遊び道具」増やしたい連中だから。
ライセンス制なんてその気になりゃ明日からでも出来るし。

「日釣振」発行のライセンス持ってないﾔｼには道具売らない。

で済むんだから。
やれよ、とっとと。てな感じ。

＞河口湖でも払ってないﾔｼ多数。信憑性無し。

多数とは何割のことナリカ？
渓流釣りや鮎釣り、ハエ、コイ釣りでも払ってない奴が結構いるナリ。

単に個人の人間性に帰するとは思わないかい？
伯剌西爾ちゃん。

>>746
そんなことを言えば、琵琶湖のバサーが河口湖や吉羽園行かなければならないのか？
金を払う場所のほうが少ない。
まさか、年齢で区別するわけにもいかないし、所得で区別するわけにもいかない。

>逆に「ガキに釣りさせたい＝道具売りたい」「バス釣りに金払いたくない＝釣りは自由」
>と思わせたいのは何故だ？
>バス釣りの敷居を低くしたいから？

だから、業者ではないから。
本当に低年齢なら、使うお金もたかが知れているだろう？大人と比べれば。
今まで、そうやって子供の頃からバス釣りをやってきたから。
公園で遊ぶ子供も減っている。これだけ人の多いレジャーを奪うのには、感心できない。
分別をわきまえた大人などと言っているが、
こんなことにだけ熱く正義感を振りかざす人間の本性がどんなものかな？と。
誰がというなら、その理由をちゃんとわかるように言ったらどうだ？

＞ライセンス制なんてその気になりゃ明日からでも出来るし。

できねえよ。
僕ちゃんは本当に漁業法や社会の仕組みをしらないんですね。

>>752
ボート屋に払う金をベースに利用者数調べたら、「バス釣り税」？払った数と
大きく違った。

要するにオカッパリやるﾔｼは金払わないということなのよ。

鮎師って空針が大量についた仕掛けを流して、瀬に差している鮎を根こそぎ引っ掛けるんでしょ？
しかも0.3号とかあり得ん太さの糸を使うから、根掛りを回収することができないんだよね？

>>756
＞「日釣振」発行のライセンス持ってないﾔｼには道具売らない。

出来るよ。やろうとしないだけ。

段々煽りになってきてるな＞ブラ

ま、相も変わらずだなｗ

やっぱりブラの法則を>>1に貼らなきゃ駄目だなｗ

>>755
＞公園で遊ぶ子供も減っている。これだけ人の多いレジャーを奪うのには、感心できない。

誰も奪おうとしてないと思いますが。

ただ、「リリースしてくれるな」と各地で言ってるだけでしょ？

＞「日釣振」発行のライセンス持ってないﾔｼには道具売らない。

こんなものはライセンスでもなんでもない。
ライセンス制は漁業権と同じレベルで語られるものだよ。

おつむは大丈夫？