ブラックバス・外来魚問題総合スレッド５

1 ：名無しバサー：04/05/07 10:43

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1082965660/l50
（過去スレ）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1081929886/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080657336/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079941107/
（バス板内関連スレッド）
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
【擁護】バス問題関連書籍総合【駆除】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079445519/l50
（他板関連スレッド）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 ：名無しバサー：04/05/07 10:49

駆除派氏ね。

3 ：名無しバサー：04/05/07 10:50

>1氏ね。

4 ：名無しバサー：04/05/07 10:52

駄スレ立ててるんじゃねーよ。

>1氏ね。

5 ：名無しバサー：04/05/07 10:56

「継続は力なり」と言うがこのスレに関しては徒労に過ぎない。

基地外駆除派とDQNバサーがガキの喧嘩をしているだけだ。

正に駄スレだな。

6 ：名無しバサー：04/05/07 10:57

駆除マンセーッ！

7 ：名無しバサー：04/05/07 11:00

我愛黒鱒！

8 ：名無しバサー：04/05/07 11:02

色即是空、空即是色

9 ：名無しバサー：04/05/07 11:10

バサー共は早く出家して悟りを開け！

10 ：名無しバサー：04/05/07 11:14

駆除派の皆さん。
神は貴方達の全ての罪をご存じです。

懺悔し、祈りなさい。

神は全ての罪を許されます。

エーイメン

11 ：名無しバサー：04/05/07 11:19

みんな、もちつけ！しっかりしろ！！

クソ、>1が駄スレを建てたためにこんな事に・・。

12 ：名無しバサー：04/05/07 11:23

金の亡者
http://free4.j-style.ne.jp/fw/dive-basser/page6-12.html

13 ：名無しバサー：04/05/07 12:14

お～新スレ建ちましたか　おめでとん♪
ではここでお約束のアレを
みなさ～ん　元気ですか～？
１、２の３！
バスは害魚　間　違　い　な　い　！！

14 ：名無しバサー：04/05/07 12:57

バサーは何でリアル社会で諸々の不満や真実(と思っていること)を訴えないの？
駆除やリリ禁はもはや社会の流れに乗ってしまったから
いまさら訴える必要はないけど
バス釣りはこのまま逝ったらますます立場が悪くなるだろ。

なんでネット世界から出られないのかなぁ～♪

15 ：名無しバサー：04/05/07 12:59

バサーの存在が迷惑だから排除したいんだよ。
そのための方法のひとつがバス駆除。
バスがいなくなればバサーもいなくなるからね。

16 ：名無しバサー：04/05/07 13:10

なんか生態系どうこうの話はただのブームだったのか？
最近本音が凄いねぇ

17 ：名無しバサー：04/05/07 13:16

人間を駆除しる！

まぁ、環境保護の行き着く先はそういう話になるわけだが。

18 ：名無しバサー：04/05/07 13:46

>>12　【巨大市場への先行投資】なんて考え方でいいのか？怪鳥

19 ：名無しバサー：04/05/07 14:01

>>17
なりません。

20 ：名無しバサー：04/05/07 14:08

害魚問題は、Ｊリーグと同じで東高西低なんだね。
大阪以西の地域では、リリ禁の「リ」の字も無い。害魚論の「が」の字も無い。
無数にある殆どの溜池が人工なんで、守るべき生態系そのものが存在しない。
まぁバサーのゴミ問題はあるけどね。

21 ：名無しバサー：04/05/07 14:29

>>20
空爆後の様に池が無数に点在する東播や中国、四国地方のこと？
ほとんどの池が鮒、鯉、雷魚、ナマズ、バス、ギルのコンビしか居ないからね。
しかも全ての存在に人間が絡んでるから、自然の生態系を守るって意識は、
池の管理者には皆無でしょう。
釣禁になってる場所も釣り人のマナーや危険性の所為。外来種問題とは無関係だしね。

22 ：名無しバサー：04/05/07 14:38

>>16
バサーは他人様に迷惑かけてるって自覚がないみたいだね

23 ：名無しバサー：04/05/07 14:54

生態系の議論では叩き切れないから今度はマナーかいｗ

24 ：名無しバサー：04/05/07 15:00

>>23
バスの無害性すら照明できてないのに
なにを言っているのやら

25 ：名無しバサー：04/05/07 15:04

>>24
彼女いる？ｗ

26 ：名無しバサー：04/05/07 15:06

>>25
ﾊﾊﾊﾊﾊ
結局、話題を逸らすしかできないってことか

27 ：名無しバサー：04/05/07 15:07

>>25は死体と戯れる人

28 ：名無しバサー：04/05/07 15:16

八郎潟や琵琶湖は、例の条例ができてから釣り人が激減して
バスがどんどん増えているそうだ
バスの死亡原因の第一位って人間に釣られてダメージを受けることだと聞いたことがある

結局、バス減少の最も有効な手段を自ら潰してしまったわけだ・・・
まあ、役人の考えることなんてこんなもんだｗ

29 ：名無しバサー：04/05/07 15:19

>>28

>>15を読め！
大成功じゃねーか！
しかもチミ達の主張によるとバスがいても影響ないんだろ？ん？

30 ：名無しバサー：04/05/07 15:24

　　　　　　　総本家のシンキングタ～イム♪

31 ：名無しバサー：04/05/07 15:25

>>28
八郎潟は知らんけど、琵琶湖は実際そうらしいね。
例年には無いほど一年生バスが網に入るらしい。

32 ：名無しバサー：04/05/07 15:28

>>26
やっぱりなぁ・・・さっきからバス害魚スレ全般に書きまくってるでしょ
友達になってあげようか？（はーと

33 ：名無しバサー：04/05/07 15:29

＞３１
去年は安産だったからね。

34 ：名無しバサー：04/05/07 15:35

>>28
琵琶湖に行ってた当時、
下手な俺は２０匹に１匹の割合でルアーを飲まして死なせてしまった。
年平均５００匹だから２５匹は死んでた筈。
今は行かなくなったから、俺が死なせるバスが生きてる訳やな。

35 ：名無しバサー：04/05/07 15:38

>>33
んだな。リリ禁はバサー排除＆バス擁護条例だな。

36 ：名無しバサー：04/05/07 15:51

もし、琵琶湖でのリリ禁が暫定処置として「ギルのみ」としてたなら、
恐らく相当量のギル駆除はできてたんじゃないかな？
今更遅いが。

37 ：名無しバサー：04/05/07 15:51

このスレもすでに５まで逝ったのか。
で、世の中何か変わった？

38 ：名無しバサー：04/05/07 15:58

>>37
駆除派のストレス発散

39 ：名無しバサー：04/05/07 16:03

擁護派の主張では、バスの害なんてないらしいから
バサーがいなくなれば全て丸く収まるってこったw

40 ：名無しバサー：04/05/07 16:07

>>32
どのスレでもことごとく俺様にコテンパンにされてた
情けない香具師はオマイさんだったのかw
常に話題逸らしで質問には1こも答えず
返答に困って関係ないレスばかりしてくるワンパターン野郎だったから
もしやと思っていたが、やはり同一人物か。
みっともねーなー。

41 ：名無しバサー：04/05/07 16:10

リリ禁の有効性・・・散々出尽くしたウダ話が出てるが・・・
たぶん、今までのパターンでは
この辺りの話題に対して駆除派は何も答えないね。
↑ご覧のように話を逸らすか、違う話題に持っていこうとする。

俺は元バサーの駆除派なんだけど、
リリ禁にすればバスが増えるのでは？って懸念はあった訳よ。
でも釣りを知らない同じ駆除派仲間ではリリ禁マンセー！だったのよね。
彼らの共通認識は、
「だってバサーは釣ったバスを全部殺さないといけないだろ、だから減るに決まってる」
だったのよ。彼らに「リリ禁にしたらバサーが減る、来なくなる」という認識は当時無かったのよね。
で現在、釣り人と言えば一部のリリ禁を守らない馬鹿共と、駆除活動してる人達しか居なくなった。
ぱっと見、リリ禁前の１／５０くらいかな。
「リリ禁にしてもバサーは来てる」って人がいるけど、これはリリ禁前の琵琶湖を知らない連中だね。
俺としてはバサーに入漁料を徴収し、それを駆除費用に当てたほうが有効だと思うけどね。

42 ：名無しバサー：04/05/07 16:12

>>41
とりあえずバスには環境に影響を及ぼす害があるということでOK？

43 ：名無しバサー：04/05/07 16:13

>>41

　>>29

44 ：名無しバサー：04/05/07 16:15

るーぷ

45 ：41：04/05/07 16:18

>>42
だから駆除派やってるんだけどね。(W
リリ禁には上記理由で反対。
駆除活動してて思ったんだけど、確実に生後１年未満のバスは増えてるよ。
やっぱり、産卵時の安静状態が影響してるみたい。

46 ：名無しバサー：04/05/07 16:19

なりすましごくろうそうほんけ

47 ：名無しバサー：04/05/07 16:29

>>41
「リリ禁にしてもバサーは来てる」って人がいるけど、これはリリ禁前の琵琶湖を知らない連中だね。

そんなことないよ。施行直後の昨年の5月連休は、流石に多少は減ったけど、
昨年の秋以降は、施工前と変わらん賑わいですよ。土日はバサーで溢れてます。

48 ：名無しバサー：04/05/07 16:43

>>47
同じ駆除派ですが、ちょっと認識の違いがありますね。
私は草津に住んる元バサーですが（ちなみに家から琵琶湖が見えます）
リリ禁施行前には県外からも多数来る自宅近くの産卵期前のメジャーポイントに、
連休中はバサーは皆無でした。漁港には家族連れが数名程来てましたが、
これも施行前に比べれば著しい減少ですね。私としては無謀な駐車をする連中が減って
嬉しいのですが、微妙な心境ではあります。
もしかして貴殿は、施行前の「春恒例スポーニング狙いバサー」の多さを知らないのでは？

49 ：名無しバサー：04/05/07 16:46

なりすましごくろうそうほんけ

50 ：名無しバサー：04/05/07 16:51

バス駆除はこのスレと同じなんだよ。

いつまでやってんも答えが出ない。

51 ：名無しバサー：04/05/07 17:06

>>48
私は、施行前も施工後も変わることのない「春恒例スポーニング狙いバサー」です。
自宅近くの産卵期前のメジャーポイントとは、下物？、矢橋？
矢橋は毎週は見てないけど、下物は何も変わりませんよ。

52 ：名無しバサー：04/05/07 17:14

>>51
葦原です。詳しい場所はここでは当然書けませんが・・・・。

下物付近は何度も通りますが（ほぼ毎日）ほとんどが地元バサーでしたよ。
いつも他県ナンバーが止まってる場所も空いてました。
それで３１日の早朝に駆除活動してました。会ってたかもね？

53 ：名無しバサー：04/05/07 17:18

河川淡水魚禁漁法案ってなに？

54 ：名無しバサー：04/05/07 17:20

>>52
平日の状況は知りませんが、土日は例年と何も変わらないでしょう。
他府県ナンバー(京都、大阪)も結構見ますよ。

55 ：名無しバサー：04/05/07 17:23

リリ禁じゃない湖でもバサーは著しく減ってるんだが。
単にブームが去っただけと思われ。

56 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/07 18:13

前スレ>>939　　ブラ汁さん
＞駆除体験と言うより、本当に「バス釣り」してみたいんです。
＞楽しいことは間違いなさそうだし。

なるほど、そういうことですか…
ついでにルアー釣りも、ということなら、3.5グラムくらいのスピナーがお勧めですよ。
子供用の安いスピニングタックルのセットで十分だし。
岸際を長く引っ張ってこれるように投げて、ゆっくり巻くだけで大丈夫だと思います。
スピナーが底に着かないように注意して。
巻いてる途中に時々竿先をチョンチョンと動かしてやると、なおよろしいです。
まあ、試してみて下さい。

57 ：名無しバサー：04/05/07 19:22

バスもそうだが、ヘラも駆除してるよ。あんな魚もともと居なかったんだしな。
ヘラ師め、勝手にあんなもん放流しやがって！

58 ：名無しバサー：04/05/07 19:38

>57
ヘラは別に構わんが
アザラシをなんとかしてくれ。

あと取り巻きの環教信者も。

59 ：名無しバサー：04/05/07 19:47

NHKだったかな・・・以前どっかのニュース特集で八郎潟が取り上げられていた
それによると、バス釣り客をあてこんで施設を増築し、ボートの数を増やした旅館が
条例施行後に客が激減して大打撃を食らっているというのがメインで

あと、役人かなんかがインタビューで、何故だか分からないが、バスが増加傾向にあると答えていた
その答えとして、魚類学者が、釣り人が減って、ダメージを受ける魚が少なくなったのと
産卵期の大型バスが狙われることが少なくなったため、無事に孵化する稚魚が多くなったためだろうと言っていた

実際、捕獲される稚魚の数は増加しているそうだ

60 ：名無しバサー：04/05/07 21:10

>>59
スギャーマに確認した？

61 ：名無しバサー：04/05/07 22:12

>>56
スピナーか。
それより、シャロークランク(小さいのが良し)でしょ。この時期は。
投げて、ゆっくりゆっくり巻くだけ。繰り返せ!際を引け!

そのほうが、今、リリ禁に反対してる人たちが楽しいと思っているバス釣りを理解できるかもしれない。

62 ：名無しバサー：04/05/08 02:44

まあ、どこかの痛いバスプロは「安定期に入った。」と言うが、
日本全国一斉に安定期に入るわけがない。
ブームであれだけの人間が「春に大きいのが狙える」と、
こぞってバス釣りをしたのは、
バスにとって非常に大きな脅威を与え、
産卵を阻害していたことになる。
だからバサーの数が減れば、バスが増えるのは当たり前。

「だからバス釣りをさせろ」とは言っていないぞ、
自分はシーバサーだから。

63 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/08 03:34

>>12
何度読んでも「駄文」だよなぁ・・・・・・・

＞“食べる”ということからブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。

日本で問題となってしまった原因はわかっているようだ。
（別に全部食う必要は無いが、「キープ」する習慣を日本のバサーに教育できなかった
ことについては「失敗」だった、と素で思ってるだろ、この人）

ﾓﾏｲらが買ってる道具の収益で成り立ってるんだぞ、この団体は。

つー訳で、岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk さん。
安くても「バス釣り用ルアー」は買わないっす。多分。
プチ不買運動として。

64 ：名無しバサー：04/05/08 03:46

>>63
いい言い訳ができたなｗ
ヤフオクで中古買えばいいじゃんよ
個人輸入でもいいがな

65 ：名無しバサー：04/05/08 03:53

もたもと食物連鎖の上のほうに居る魚だから、
リリースせずにキープしたら自分の首を絞めることになる。
ちょうどネストの釣りが流行って、
バスがあまり釣れなくなった今の状況みたいなもん。
ネストの釣りをすれば自分の首を絞めるのと同じように、
みんながキープすれば釣れなくなる。
琵琶湖のリリ禁条例守らない奴見てても分かるだろ。
そんなこと好き好んでするわけない。
しかも高い道具買ったらなおさらだろ。

66 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/08 04:12

>>65
正直だよね。

FBもそう主張すれば、どんだけ潔いか・・・・・

67 ：キト：04/05/08 05:36

>>12
まったく、中国に放流したのはいいけど、日本で環境省の新法がとおり、
外来生物に対する国民の関心が高まって来た場合、愚行として大きく
取り上げられるんじゃないかな。また、以前のように中国だからいいとか、
あちらが望んだからなんて言い出すのかな。
河口湖の時のように金で頬叩いたんだろうに・・・

68 ：名無しバサー：04/05/08 07:16

湧いてる湧いてる　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

69 ：名無しバサー：04/05/08 09:41

>>63
ブラ、それじゃおまい、魚釣りの楽しさしかわからんて・・・。
今、みんながたのしーぞというてるのは、ルアーでバス釣るんじゃ。

釣れない、釣りでつるんだよ。
１日かけて１匹だったり、１日かけても釣れなかったりね。
そうして、やっとこさ釣ったってみ？
それで、もっと釣れる様にと思考をめぐらすのがまた、楽しみの一つになるんだよ

デネ、ここでの話と書きいてて｢バス釣り面白そうだから｣と思ったんなら
なおさら｢ルアー｣で釣るべきじゃねーの?
餌で釣るのがたのしーなんて、言ったバス釣りの人いたっけ?

70 ：名無しバサー：04/05/08 09:52

自己完結だけでいいならエサ釣りでもいいだろうけど
バス釣りを体験してバサーと双方向的な話をするつもりがあるんだったら
バスルアーで釣った方がいいだろうね

手法を問わずただ釣りたいだけだったらここでわざわざ公表しなくていいし
よくわからんな

71 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/08 10:33

ルアーねぇ、俺の使ってみます？　ま、古いヤシばっかだけど＞ブラ

72 ：名無しバサー：04/05/08 12:29

連休中ニジマス釣りに行って７匹釣ったんだけど、うち3匹の腹にワームが
入ってて激しく萎えたよ。
バサー、ひいてはバスが嫌われるのも仕方ないと思った。

73 ：名無しバサー：04/05/08 12:53

連休中ニジマス釣りに行って７匹釣ったんだけど、うち3匹の腹にワームが
入ってて激しく萎えたよ。
バサーひいては釣り人ひいては俺が嫌われるのも仕方がないと思った。

74 ：名無しバサー：04/05/08 13:59

【社会】伊良部島漁協がダイビング業者の排除活動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083984794/

75 ：名無しバサー：04/05/08 14:04

>>71
そうやって人を犯罪に引き込むつもりですか？
だからルアー禁止にしろって何度も言ってるんだけど。

76 ：名無しバサー：04/05/08 14:27

でた、江刺の本音！

77 ：名無しバサー：04/05/08 14:29

駆除大会だってルアー禁止だろ。
バスタックル持っていこうとして断られた人もいるしな。

78 ：名無しバサー：04/05/08 14:36

ルアー禁止までいかなくいいからワーム禁止にしろ
釣ったニジマスからワームが出てきてキモチワルイ
ヒレが無かったり曲がってたりする個体が多いのもワームの
有害成分のせいじゃないのか？

79 ：名無しバサー：04/05/08 14:55

2004年05月08日
伊豆沼・内沼バス退治　人工床に産卵、初確認／宮城
　県伊豆沼・内沼環境保全財団と県内水面水産試験場は5日、両沼に沈設
した人工産卵床にブラックバスが卵を産み付けているかどうか3回目の観
察を行い、2基で産卵を確認した。うち1基では産卵床に刺し網を仕掛け、
大型の雄バスを捕まえた。産卵床がバス退治に効果があることが実証され
た。この日の参加者は市民ボランティアを交じえ20人余だった。

　卵が産み付けられていたのは、伊豆沼、内沼のそれぞれ1基ずつ。伊豆
沼では、観察筒で卵を確認後すぐ、縦横1メートルほどの刺し網を産卵床
の前面に張った。雄バスが産卵床から離れず卵を守る習性を利用する捕
獲法で、1時間後、体長約40センチの雄の4～5歳魚がかかった。雌には卵
を守る習性はなく、雄の捕獲で卵は泥をかぶり酸素の補給を絶たれ死滅
する。内沼では同様に網を仕掛けたが逃げられ、卵を引き揚げ処分した。
　雌は1シーズンに10万個以上産卵する。ふ化した稚魚は体長2センチを
超すと、より小さい他の稚魚を食害する。雌は産卵後どこかに行ってし
まうが、次シーズンには雄に出合う確率が低くなる。同財団は「まだ産卵
のはしりのようだ。水温がさらに高くなる9日と12日の4、5回目の観察日
には、産卵のピークを迎え、雄バスの捕獲数もずっと多くなるはず」と
見込んでいる。【小原博人】（毎日新聞）

80 ：名無しバサー：04/05/08 15:07

どういう理由でルアー禁止なの？

81 ：名無しバサー：04/05/08 17:32

多分、感情論だけだと思うよ。
何で釣ろうが協力しようとしてるのにな。

82 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/08 17:37

>>80
スレやすい、っちゅうだけで充分禁止の理由になりうると思うぞ。

83 ：名無しバサー：04/05/08 17:51

>>82
釣られたら駆除されちゃうんだからスレることないだろｗ

84 ：名無しバサー：04/05/08 17:56

ヒステリックなエセ環境保護派必死だな

85 ：名無しバサー：04/05/08 17:58

なにくだらん事を言ってんだか。駆除しろだの、ルアー禁止だの。
じゃ、フライはいいのかよ。テンカラはどうよ。
オマイらはただバス釣りに反対したいだけだろ。正当な理由なんて皆無だよ。

86 ：名無しバサー：04/05/08 18:01

駆除釣りがルアー禁止だとは知らなかった
笑いを通り越してマジで驚いたよ

87 ：名無しバサー：04/05/08 18:41

んじゃ、駆除はどうやってるんだ？
投網ですんのか？

88 ：名無しバサー：04/05/08 18:50

>>87
してる所もあるよ。

え～、知らな～いの～？

89 ：名無しバサー：04/05/08 18:54

>>87
投網じゃない、刺網だ。

90 ：名無しバサー：04/05/08 18:55

投網か！！
すごいなって、全て投げるのにどんだけ時間かかんのかよ。
外来魚駆除の予算て投網漁師の時給とかも含まれてんのかな？

91 ：名無しバサー：04/05/08 20:47

こんどは外来魚駆除利権ですか。

92 ：名無しバサー：04/05/08 21:09

俺、ワームの釣りってしたことない・・・

釣れなくてもプラグオンリー（スピナベは使うが）
中でもTOPが多い

結構釣れるぜ

93 ：名無しバサー：04/05/09 00:43

残念だが、こういうバサー↓には消えて欲しい、すげー迷惑。
【リリ禁】最後の楽園　八郎潟？Part7【秋田】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078419299/343
>誰も見てないとこでまで自分が好きな釣りの対象魚殺す必要はないので。
>人いたらバラすし聞かれたら殺して捨てた言うので何も問題ありません。
>どんな法も100%守る必要はありませんよ。
>あなたは全ての法を守ってますか？守ってるとは言わせませんよ

94 ：名無しバサー：04/05/09 01:25

>>93
そんなもんだよ実際は。でなけりゃ、一般道で時速８０㌔の流れは存在しない。

95 ：名無しバサー：04/05/09 01:31

んじゃみんな万引きしてるから俺もしよっと

96 ：名無しバサー：04/05/09 01:38

要はﾊﾞﾚﾙかどうかだけ　ばれなきゃなにしても良い
ばれた時は責任とれよ。

97 ：名無しバサー：04/05/09 03:10

>>93
そのとおりだね。

ただし、>>95、万引きは迷惑が掛かるが
リリースはそのまま。もとあったままだから
誰にも迷惑が掛からない。

98 ：名無しバサー：04/05/09 03:17

>>97
バカですか？
スピード超過が原因で事故が起きても誰にも迷惑がかからないってかｗ

99 ：名無しバサー：04/05/09 03:25

だれがスピード超過って言ったんだ？
書いてあるか、読めるのか？　ついでにおまい日本人か？

100 ：名無しバサー：04/05/09 03:28

釣ったら喰えよ！

101 ：名無しバサー：04/05/09 03:33

>>99
お前脳みそあるのか？
何でスピード超過が「そのとおり」で万引きが駄目なんだ？
自分の発言を遡ってみろよｗ

102 ：名無しバサー：04/05/09 03:40

>>101
バカはおまいだ。
97の発言のどこにスピード超過の文字があるんだよ？

発言のポイントは迷惑がかかるはどうかだろ？

103 ：名無しバサー：04/05/09 03:44

>>102
お前は記憶力が欠如してるらしいなｗ
>>97は>>93のスピード超過の話題に対して「そのとおり」と言ってるんだろ
そしてスピード超過は迷惑がかからないといってるのと等しいが、それが
原因で事故が起きて、被害者やその家族、その道路を利用する全ての人々
が迷惑をこうむる事には考えが回らないのか？
そんなんだからバサーはノータリンだって言われるんだよｗ

104 ：名無しバサー：04/05/09 03:52

>>103
おまいこそおかしいぞ。
スピード超過は94だよ。93は言及していない。良く嫁。

105 ：名無しバサー：04/05/09 03:59

>>104
ちょっと勘違いしたが同じ事
法を守る必要は無い事にお前は同意し、その結果起こる悲劇に対して
「迷惑かけて無いからいいじゃん」なんて言ってる
お前のような低能浅はかな考えしか浮かばない人間は生きる価値無し

106 ：名無しバサー：04/05/09 04:07

>>105
世の中そんなにきちんとは割り切れないだろ。
「すべての法を100％」守ることは出来ないって事だよ。
迷惑をかけないなら、法を完全に守るって事、まではしないと
言いたかったんだ。

おまいだって正直、無理だろ？
なら、おまいも生きる価値無しになるんだよ。ｗ
お互い様だろ？

107 ：名無しバサー：04/05/09 04:19

>>106
>迷惑をかけないなら、法を完全に守るって事、まではしないと

言い切ってるが、例えばお前が言う「全ての人間や動物に迷惑を
掛けない守らなくても良い法律」ってのはどんなものだ？
ぜひともお聞かせ願いたい。

そしてリリ禁は「誰にも迷惑を掛けない決まり事」と言い切れる
のか？その根拠は？

108 ：名無しバサー：04/05/09 04:32

まあ、漏れは生きる価値もない人間なんだろうが、
スピード違反の話が出たんでついでだからいうけど、
スピード違反、1キロオーバーもしたことない奴っていないだろ？
夜中に歩いてて道路を横断したいときに、誰も車も通らない、
そんなときに赤信号守る？
そこを言いたいんだよ。

>「全ての人間や動物に迷惑を掛けない守らなくても良い法律」
>ってのはどんなものだ？

そんなこと漏れは言ってはいないけど、極論を答えると、
いなくなることでしょう。漏れが死ぬこと。

>そしてリリ禁は「誰にも迷惑を掛けない決まり事」と言い切れる
>のか？その根拠は？

リリ禁しなきゃ必ず迷惑かけるのかな？そこがハッキリできなから
これだけ揉めたんでしょ。
漏れはどちらかというと駆除派なんだけど、場所によって
ケース・バイ・ケースだと思ってるよ。できれば無益な殺生はしたくない。
認めるところでは認める。駄目なところでは駄目でいいんじゃない？
おまいは日本全土、ひとくくりにして駆除したいのか？

109 ：名無しバサー：04/05/09 04:36

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

110 ：名無しバサー：04/05/09 04:42

>>108
>スピード違反、1キロオーバーもしたことない奴っていないだろ？

車を運転しない人もいるし、その1キロオーバーが嫌で運転しない人もいるかもしれない。
そして1キロオーバーしたがために事故を起してしまい数多の人々に迷惑を掛けてしまった
人も広い世の中確実に存在するだろう。

しかし、なんで擁護派はバスが日本の自然にとって完全なる異物だって認めないんだろうな。
自称駆除派の>>108も”そこらに普通にいる生き物”程度にしか考えてないようだし。

バスがなぜ害魚と称されるようになったか考えた事あるのか？
ただオモチャを取り上げられそうだからとりあえず反対程度の考えじゃないのか？

111 ：名無しバサー：04/05/09 04:45

駆除活動擁護派

112 ：名無しバサー：04/05/09 04:55

バスは悪性ウィルスと一緒
一ヶ所に隔離なんてしても必ず漏れ出して周辺に蔓延する
バサーの我が侭に配慮する必要は一切無し

113 ：名無しバサー：04/05/09 04:59

>>110
スピード違反しても誰にも見つからず、誰の迷惑にもならなかった
こともあるだろうし、逆に制限速度内で走っていても事故を起こして
人に迷惑かけることもあるだろ？
世の中、杓子定規みたいにはいかないんだよ。
おまいは今まで生きてきて、どんな法律違反もしなかったのか？
小さなゴミの一つもポイ捨てしたことなかったのか？

>しかし、なんで擁護派はバスが日本の自然にとって完全なる異物だって
>認めないんだろうな。

それを言い出すと、他の物も・・・・とドンドン出てきて止まらなく
なるからだよ。バスだけって視野が狭すぎると思うよ。これは責任
転嫁だけじゃないよ。整合性、本質への問題（生態系保全）として
の順位として、漏れの中ではバスの占める位置が低いだけなんだよ。

もう寝させてよ。またね。って漏れはおまいから見ると
生きる価値ないんで出てこないかも知れないけど。ｗ

114 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 05:09

>>113
＞整合性、本質への問題（生態系保全）として
＞の順位として、漏れの中ではバスの占める位置が低いだけなんだよ。

それが低いと認識した理由は何？
誰の意見を元にそう判断したの？

115 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 05:22

スピード違反を誰もがやってるということと、スピード違反が明確な「法律違反」
であることは別問題。
法律違反が糾弾されるなら、してるほうは何の文句も言えないはず。

「法律違反してます、ごめんなさい。もう止めます」

と、何故言えない？

116 ：名無しバサー：04/05/09 05:33

やめるつもりはないな。捕まりさえしなければいいだけだから。
臨機応変に振舞うことが出来ないバカがいるんだな。
まるで初心者かサンドラみたい。

117 ：名無しバサー：04/05/09 06:29

スピード違反はしないと迷惑ってのもあるな。
しかし、50キロオーバーで走ってる奴は殆どのﾔｼが批判するよな。
バスの場合はどうかな？ってそう言う事だろ？単純に比較できない。
ﾊﾞｶらしいと言うか詭弁だろ。

118 ：名無しバサー：04/05/09 06:51

どうでもいいんだが、同じスピード違反でもオデッセイとかステップワゴンとか
Ｆ１にエンジンを供給している某メーカーの車が異様にムカツク（何故か挑発的に
追い越しをかけてくる）のは何でかな？と思ったらバサーはホンダ好きだった、と
いう単純な結論が導き出された。

119 ：名無しバサー：04/05/09 07:06

バス釣りは違法ではないので
今まで通り、マナーを守って続けます。

条令にはキチンと従って
リリース禁止の場所ではキープします。
キープしたものは自分で食べるか、飼い猫のエサにします。

地元漁協の組合員なので
駆除作業にも当然参加しています。

違法放流に関しては極めて腹立たしく思っています。
決まりを守ってこその楽しい釣りだと思っていまず。

ただ、自分ではバスが害魚であるという認識は全く持っていません。

環境問題でスケープゴートにされたに過ぎないと考えています。

120 ：119：04/05/09 07:11

てか、俺から見れば
このスレの連中は極論しか言わないアフォウばかりな訳だが。

自称駆除派も擁護派も。

121 ：名無しバサー：04/05/09 09:00

＞ルアー禁止までいかなくいいからワーム禁止にしろ
＞釣ったニジマスからワームが出てきてキモチワルイ
＞ヒレが無かったり曲がってたりする個体が多いのもワームの
＞有害成分のせいじゃないのか？

それは過密養殖のせいですよ。
養殖魚には普通に見られる現象です。
養殖マダイをみせてもらう機会があったのだけど
ヒレの欠損がない魚の方が珍しいぐらい。
背骨の変形も結構なわりあいで混ざってたよ。

＞スレやすい、っちゅうだけで充分禁止の理由になりうると思うぞ。

◆Oh1/eVlufM がヘンな理屈をこねてまでﾊﾞｽつりを否定したい
ということだけはわかったよ。
スレて困るのはバサーだけで、他に誰も困る人はいないと思うけどどうなのよ？

122 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 09:50

釣られなくてもスレていくことのほうが圧倒的に多いと思うがね　（ｇｗ

123 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 10:00

>>121
最後の３行をのぞき正解だな。この私もスレると困るわけだし・・・・
スレさせるだけがルアーによるバス釣りの問題点、ってわけでもなし。

124 ：名無しバサー：04/05/09 10:02

しかし、鯉や虹鱒の放流もなんとかしてほしい

漏れは渓流のフライもやっているんだが、ヤマメ釣りに来て、虹鱒が釣れた時は＿|￣|○だった
やたら走るから、尺オーバーヤマメだと思ったのに・・・

あと、某湖でフライで鱒類を狙っていた時、鯉が釣れたのも＿|￣|○だったな・・・

鯉って、雑食性が強くて、水草から小動物、魚の卵までなんでも食っちまうんだよね
ニュージーランドじゃ、日本で言うブラックバス並の害魚扱いだと聞いたことがあるよ・・・

125 ：名無しバサー：04/05/09 10:02

>>122

なにがいいたいのかさっぱりわからん

「スレるからバス釣り禁止にすべき」っておまいさんはいってるのだろう？
バスがスレて困る人は一般人（バサー以外）にいるのか？　

126 ：名無しバサー：04/05/09 10:10

核心を突いた>119のレスをスルーする辺りが
このスレの住人が浮き世離れしている事を如実に物語っているな。

127 ：名無しバサー：04/05/09 10:52

まあ光放流はともかくとしてリリースは環境に負荷を加えてるわけではないから
全然、問題ないだろ。

駆除したい人がリリースしなければいいだけの話。
将来もバス釣りをしたい人は資源としてのバスを保護したければリリースすればいい。

128 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 11:34

>>126
核心でもなんでもない。
駆除に協力してる段階で「害魚」であることを了承してるはず。

まあ、この話が本当なら。

129 ：名無しバサー：04/05/09 11:50

>>128
条例守ってるだけだろ

妄想はよくないぞ

130 ：名無しバサー：04/05/09 11:56

>>117
リリ禁とスピード違反との比較については単に『法を守るか否か』という白黒ってことで
いえばどちらも重みは同じでしょう。

法云々は別として『実質どちらが悪か？』ということで言えばリリ禁を破ること自体が
環境破壊ではない（密放流は別）のに対してスピード違反に関しては１０キロ程度のオーバー
であっても自分や他者に及ぼす危険性が増すのであれば『悪』といえるでしょう。

131 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 12:04

>>125
ちゃんと読めよ。「ルアーでの」バス釣りがスレやすさその他の問題がある、としか書いてないけど。
ルアーじゃなきゃ攻略しづらい状況ってのはあるだろうし、一律「禁止」ってのは行きすぎだとも思ってる。

スレる　→　釣りにくくなる　→　駆除効率が落ちる　→　なかなか減らない

このフロー、わからんかなぁ・・・・

132 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 12:04

>>130
＞環境破壊ではない（密放流は別）

じゃあ、何故「密放流」は悪なのか？「環境破壊」なのか？
バスがいる場所を新たに発生させることは「悪い」と知ってるんだろ？

何故悪いと思うんだ？

133 ：名無しバサー：04/05/09 12:15

バサーはキチガイだから、バサーのすることは全部悪。
理由はそれで充分。

134 ：119：04/05/09 12:27

>ブラ君

世の中、
「白か黒か」「敵か味方か」「善か悪か」で割り切れるものじゃないよ。
君がどんな人かは勿論知らないけど、
もう少し社会の中で揉まれた方がいい。

少し短絡的で排他的すぎる。

135 ：名無しバサー：04/05/09 12:27

まあリリ禁ってのは結局、協力おねげーしますってことだよ

ただそのお願いのしかたが偉そうだから肝心の釣り人にそっぽむかれてるってことだけ

136 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 12:32

>>134
いや、グレーゾーンで済まそうとするから、そこに乗じる連中が跋扈することになる。

原則論として白黒つける必要は絶対に必要だと思う。

運用を「弾力的」に行えばよい。

137 ：名無しバサー：04/05/09 12:35

バサーも世論からそっぽ向かれているわけではあるが

138 ：名無しバサー：04/05/09 12:36

その通り！
白か黒かはっきりさせなければなりません！
バサーは白か？違いますね。黒です、真っ黒。
バサーは日本の国体に悪影響しか与えない
悪の集団といえましょう！

139 ：名無しバサー：04/05/09 12:38

ブラックバスですから黒ですが何か？

140 ：名無しバサー：04/05/09 12:40

結局、ブラックバスのどこが悪いの？

141 ：名無しバサー：04/05/09 12:40

>>131
釣ったら駆除だろ。どうやったらスレるんだよ。それでも元メンターか？
あ、だから駄メンターなのか

142 ：名無しバサー：04/05/09 12:42

>>139
カコイイ

143 ：名無しバサー：04/05/09 12:51

>>131
　
駆除大会にルアー師が参加することについて
書いているのか？　それなら禁止しようがどうでもいいよ。

144 ：名無しバサー：04/05/09 12:55

駆除大会に出ようとしたバサーが、バスタックル持ってて
追い返されたのが話の始まりだろ。
バスターズもバスタックル禁止って言い切ってるし、
駆除にバサーは必要ないってことでは？

145 ：119：04/05/09 12:57

>ブラ君

うーん・・違うんだなぁ。
俺が言ってるのはそういう事じゃあないんだよ。
もう少し相手の考えを聞きなさいって事さ。
自分の立っている場所からしかモノを見ているだけじゃダメって事。

俺の>119のレスはホントの事だよ。
組合員だし、バサーでもあるし、バスの擁護もするし、駆除もする。

漁協のオッサン連ともよく話すし、バサーの仲間もいる。

横に縦に繋がりがあるのが世の中なわけ。

もし、敵か味方で割り切っちゃったら
半分の人の意見しか聞けなくなるよ。

146 ：名無しバサー：04/05/09 12:57

>>144
どんな形にせよ。バス釣りが肯定されるのが嫌なんだろ。
これが駆除派の本音。感情論だけが拠り所。

147 ：名無しバサー：04/05/09 13:00

銀山湖でバサーが駆除釣り大会しようとした。
しかし駆除用のバスを密放流するのではないかと、地元の自然保護団体が
牽制・監視したところ、駆除釣り大会は中止になった。

バサーは駆除のためにもバスを密放流する。
バサーは駆除にも人間社会にもかかわって欲しくない。

148 ：名無しバサー：04/05/09 13:01

バスタックルは環境に対する負荷が一般の釣りに比べ大きすぎるからな。
食べようとしたニジマスの腹からワームが出てきたときはバサーを殺したくなったよ。

149 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:02

フッキングしなきゃスレないとでも思っているんだろうなぁ、こーゆーヤシは>>141

一番スレさせる危険性が高いのは、「バラす」ことですよん、ちなみに。

150 ：119：04/05/09 13:03

まぁ、なんだ・・
イラクとアメリカみたいな感じだな。バス問題って。

正義なんてないんじゃないの？

アメリカが駆除派でイラクが擁護派ね。

泥沼化しているところまでそっくりだし。

151 ：名無しバサー：04/05/09 13:04

>>149
で、餌釣りはバレたりしませんてか？

152 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:04

>>145
いわゆるノンポリか・・・・・・

153 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 13:06

>>145
対立する中間点にいるんなら、なおさら「双方の合意点」を見出すべきでは？
共通認識が無いから永久に対立し続ける。

「馬鹿の壁」ですよ。

日本においては「バスは害魚」である、という共通認識。

別に「害魚釣り」業界があってもいいじゃないか。

154 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:07

>>151
バラすだけがスレの原因ってわけでもなかろーもん。
まぁ、ルアーにくらべりゃバラす危険性は少ないのは確かだわな。

155 ：名無しバサー：04/05/09 13:08

>>147
刺網ですら僅かしか獲れないバスを釣ろうってんだからお笑い草。
バスが居るという事実が欲しかったのは○協じゃねぇの？

156 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:08

>>153
本来いちゃいけないもの対象の業界、あっていいわけないでしょ　（ｗ

157 ：119：04/05/09 13:09

>152

それも違う。
ま、社会に出りゃ判ると思うが。

もっと勉強しる！（社会勉強ね）

158 ：名無しバサー：04/05/09 13:09

残念ながら、法はあるわけでしてｗ

159 ：名無しバサー：04/05/09 13:10

>>149
ぷっ

160 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 13:10

>>156
いずれは何かに転換すれば良いんじゃないんでしょか？
そうじゃなくても衰退業界なんですから・・・・・

161 ：名無しバサー：04/05/09 13:10

>>158
法って、あのザル法ですか？

162 ：名無しバサー：04/05/09 13:12

だから生多研が隠し持ってる「密放流の証拠」って奴を
出してくれればいいんだよ。
なんで出さないの？

163 ：名無しバサー：04/05/09 13:13

>>148
スモール？

164 ：名無しバサー：04/05/09 13:13

>>162
決まってるだろ、困る香具師が身内に居るんだよ。叩けばいくらでも出るよ。叩いてやれ。

165 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/09 13:15

>>157
和解の仲介役として役には立たんのですか？
その社会勉強とやらは・・・・

じゃなかったら、どっちにもいい顔するだけの太鼓持ちじゃん・・・・

166 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:15

>>157
「双方の合意点」を見出す努力もなしにノンポリ批判とは語るに落ちたもんだわな　（ｇｗ

167 ：名無しバサー：04/05/09 13:16

>>162
バスプロがトーナメントと称して全国にバスばら撒いたって
言ってなかったっけ？

168 ：名無しバサー：04/05/09 13:17

>>166
どこに落ちたの（ｹﾞﾗ

169 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/09 13:17

証拠を残さぬようにするから「密」放流という

170 ：名無しバサー：04/05/09 13:17

>>165
そういう香具師は国会に大勢居るね。オマイが代わり務めたら＜ブラ

171 ：名無しバサー：04/05/09 13:19

>>169
頭がいいから証拠残さないだけ。バカが密放流すりゃすぐバレる。

172 ：名無しバサー：04/05/09 13:19

>>169
証拠隠滅がうまかったんだね。

173 ：名無しバサー：04/05/09 13:21

誰にも怪しまれず、普通に放流出来るなんて香具師はそんなに居ないよなぁ？

174 ：119：04/05/09 13:28

あ～あ、どうしょうもないねぇ・・。

もっとも、俺もガキの頃に地元漁協の「ルアー解禁問題」噛み付いた時は
今のブラ君みたいな事を先輩方によく言っていたけど。w

そもそも、バスを「害魚」としたのが早すぎたのが問題なんだよ。

判るかな？

175 ：名無しバサー：04/05/09 13:30

それにしても諏訪湖漁協の自作自演冷凍スモール事件には
笑わせてもらったなぁ

176 ：名無しバサー：04/05/09 13:39

175
なにそれ？

177 ：名無しバサー：04/05/09 13:45

ワーム＝バサー

178 ：名無しバサー：04/05/09 13:46

田中知事にリリース禁止条例がストップさせられる
↓
漁協側は面白くない
↓
巻き返しを図りたい
↓
諏訪湖漁協「バサーによってスモールが密放流されている」
とジサクジエ～ン。

証拠が1ヶ月前に捕獲されたという冷凍スモール。
発表時期と捕獲時期のズレ、捕獲期間がきわめて短期間に集中している点
生体でなく冷凍しているところ・・・　どこをとっても怪しいところだらけ。

179 ：名無しバサー：04/05/09 13:56

漁協のやりそうなこったｗ

180 ：名無しバサー：04/05/09 13:57

ちょんまげが自分とこの網をマスコミに見せるのと同じようなもんだな

181 ：ぞ：04/05/09 15:45

やんのかゴラァ！

182 ：名無しバサー：04/05/09 15:47

外来魚はニジマスもはいるんですか？
駆除していいですよね？

183 ：名無しバサー：04/05/09 16:09

また、それか。わざとやるな。スルー

184 ：名無しバサー：04/05/09 16:48

つか、逃げたね。>ブラ

185 ：名無しバサー：04/05/09 16:49

日本において虹鱒は再生産が殆どの場所で困難とされてる魚だから駆除の必要は無いよ
それにニジマスの食害が原因で壊滅した在来魚なんて見当たらないしね。

186 ：名無しバサー：04/05/09 16:53

>>185
そうだね一番の原因は人間だね、
人間がいろんなことするから問題が起こっている。
駆除すべし。

187 ：名無しバサー：04/05/09 16:54

>185

無知だな。

本気でそう考えているなら実にオメデタイ。
バス論議に参加する資格なし。

188 ：名無しバサー：04/05/09 16:54

ｵﾏｲﾗいじめが過ぎるんじゃないのか。

つり板にこんなのが出来たぞ。

バスは有益魚
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1084088382/

189 ：名無しバサー：04/05/09 16:56

>>187
反論出来なくなると稚拙な煽りしか言えなくなるようだなｗ

190 ：名無しバサー：04/05/09 17:36

煽りに見えるんだ

191 ：名無しバサー：04/05/09 17:54

内容に一切触れて無いからな

192 ：名無しバサー：04/05/09 18:14

まーた総本家が暴れてたみたいだな。

193 ：名無しバサー：04/05/09 18:27

そこに魚がいるから釣りをする。
バスだろうがマスだろうがナマズだろうが鯉だろうが。
それが釣り師。
貴重な在来種が存在する場所は他の外来種駆除は必要かと思うが
普通の一般的な河川はその必要すら感じられん。
実際関東近郊の魚群調査で鯉や鮒、他の在来種の20年間の生息数も
ほとんど変化していない。霞ヶ浦や他の、貴重な在来種（鮎など）は
水質の汚染と思われる一般的な個体数の減り幅を見せている。
これは外来種の存在を否定できる根拠とは成っていない。
逆に外来種が存在していようと一定の他の在来種の個体数推移に
大きな変化は見られない。
これが何を意味するか、だが、一目瞭然。バスは害魚と呼べない。

194 ：名無しバサー：04/05/09 19:04

バカーの妄想にはもうお腹一杯だな。妄想だと思われたくなきゃソースよろしく。
それと、害魚でないと思うなら、なぜ新規放流禁止に反対しないんだ？
害魚でないなら不当な弾圧だろ？裁判でも起こせよ。ｗ

195 ：名無しバサー：04/05/09 19:33

琵琶湖などは安定期に入っているようだが。

196 ：名無しバサー：04/05/09 19:44

>194

趣味にそこまで金と手間を賭けるわけねーだろ。

バスだって釣るぶんには何の問題も無いし。

裁判？幾ら掛かるか知ってるのか？
金の価値が判ってからホザケ。ボクちゃん。

は？もしバスが釣禁になったら？
そんなの簡単な話だ。
他の魚を釣りゃいいんだよ。
バスタックル使って。

197 ：名無しバサー：04/05/09 19:48

>>196
キミの人生は負け犬人生でつねｗ

198 ：名無しバサー：04/05/09 19:49

はやく全国リリ禁なんねぇかな？

って思ってるやつ挙手しる！

199 ：名無しバサー：04/05/09 19:55

秋名湖（仮名）の顛末みたいになるんじゃねーの？バス問題って。

200 ：名無しバサー：04/05/09 19:58

秋名湖をググってみた

漫画の話を出すなよ。

ガキだなｗ

201 ：名無しバサー：04/05/09 19:58

>197

引き籠もりｸﾝに言われてもねぇ・・。
人の事とやかく言う前に早く社会復帰しなよ。

202 ：名無しバサー：04/05/09 20:01

>200

おまえ・・馬鹿だろ・・。

203 ：名無しバサー：04/05/09 20:14

まーた、ヒッキーの自称駆除派かよ。

いい加減ウザイ。

204 ：名無しバサー：04/05/09 20:34

>>201,203
引き籠もりだと思い込まないと、心の平静が保てないのでつね。
可哀想な負け犬でつね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

205 ：名無しバサー：04/05/10 01:03

>>144で言われている
>駆除大会に出ようとしたバサーが、バスタックル持ってて
追い返されたのが話の始まりだろ。

何故なのかピンと来たことがある。
実はバス釣りの面白さや楽しさを駆除派に見せてしまったら
駆除派の中から趣味にする香具師が、新たなバサーを
誕生させる可能性がある。
その新バサーがまたどこかに放流しないとも限らない、
という危険を恐れてるんだと思うんだが。

206 ：名無しバサー：04/05/10 01:45

駆除釣りバサーが誕生するんならいいじゃん

207 ：名無しバサー：04/05/10 04:57

害魚問題を知ったんでバス釣りやめようと思うんだけど、集めたタックルの
流用が利かないんだよなぁ。
竿やリールは海で使えるかもしれないが、ルアーはどうしようもないな。
ワームくらいなら根魚やシーバスに使えるかもしれないが、ハードルアーは
どうにもならん。
シーバスくらいはどうにか釣れるかもしれないが、そんなんで釣っても嬉し
くないし。

208 ：名無しバサー：04/05/10 05:16

海外や、日本でも小笠原や沖縄まで行けば
バスルアーでいろんな魚釣れるんだけどね～
行くのが大変・・・

209 ：名無しバサー：04/05/10 05:45

日本で身近にバスタックルが流用できる対象魚と言えば、ニゴイやナマズ
それと鯉ぐらいだろうか？場所によってはシーバスなんかも良い対象に
なりそうだね。

>>208
海外と比べちゃだめでっせ、旦那ｗ
例えば北米なんかだとルアーで釣れる対象魚が２０種類以上いるんだし、
それにどれもこれもバスタックルを使っての釣りができるしね。

210 ：名無しバサー：04/05/10 06:15

>>208
そんなことないぞ。宮城ではさすがに真冬はタラとメバルくらいしかないが、
周年、何かが釣れるぞ。アイナメなんか５０ｃｍオーバーだよ。
シーバス、ヒラメ、コチ、イシモチ、タケノコメバル、メバル、クロソイ、
アイナメ、カンパチ、ブリ、ヒラマサ、シイラ、タチウオ、マダラ、スケトウ

さすがにバスタックルだけというわけにはいかないが、はまれば欲しくなる。
リリ禁元年なのでソルトへ転向する香具師も多いだろう。

211 ：名無しバサー：04/05/10 06:59

日本もまだまだ凄いなあ
でも海外で一回味をしめてしまうと
忘れられないですわ

212 ：名無しバサー：04/05/10 07:40

駆除派の皆さん
漁協も所詮はお金儲けなんだよ。
お金さえ出れば文句は言わないのが漁協だね。
もしもバス駆除の画期的な技術が発明されて、
バスが居なくなったら、駆除資金が国や自治体から出てこなくなると、
今度は漁協がバス放流しだすぞ。
間違いないな。
お金がでないから冷凍スモール事件なんかも起こるんだ。

213 ：名無しバサー：04/05/10 08:01

漁業組合って昔からそんなもんだよ。
環境の悪化で漁業の利益があがらなくなって、すぐに国に保証を求める。
自分達では何も予防策などしないでね。
害魚問題も根本は漁業のそういった体質が深く影響している。
国も担当者が馬鹿ばかり。
まぁね、貴重な種が存在する湖や河川には保護規制も必要かと思うが
霞やその他の普通の湖にはその必要性すら希薄に思えるがな。
結局漁業組合の甘え。自分達で何かしてんのかと。
調査だって税金かかるんだぜ。自分達の仕事の環境を監視、整備するのは
一般社会では常識なんだけどな。

214 ：名無しバサー：04/05/10 09:20

漁協も漁師も大嫌いだが、バスに関しては無条件に応援します

215 ：名無しバサー：04/05/10 09:24

>>212
典型的な「洗脳バサー」　
なぜリリ禁に反対するのか知ってる？　バスボート屋とか釣具屋が儲からなくなるから
なんだよ、君たちはそういった大人に入れ知恵されているだけ。君たちが喜んで釣っているバスは
全部自然繁殖だと思っているのかな？　夜中に君に入れ知恵したオサーンが放流してくれたんだよ。
それを喜んで釣っているだけなんだよ。

216 ：名無しバサー：04/05/10 10:14

215の文章はちょっとﾍﾝだな

217 ：名無しバサー：04/05/10 15:11

漁協や漁師はここではもう叩かないっていうバサー側の約束は
結局反故にされたってことか。
さすがバカーは嘘吐きですね。信用されないのも当然。

218 ：名無しバサー：04/05/10 15:25

>217
いやー漁協と県が金目当てで冷水病で汚染された鮎ばら撒いたり、ギル・バスばら撒いたり、
鯉ヘルペスばら撒いたの挙句に遊魚者の所為だ！とか寝言言ってるからだろ？
ご立派な嘘吐き犯罪者でしょ？Ｗ
ＮＨＫでキャンペーン中ですか？知事と漁協が琵琶湖中にばら撒いた鯉ヘルペスも遊魚者にしようキャンペーンの。

脳内神との契約マンセーの機知外２１７はさっさと死になさい。

219 ：名無しバサー：04/05/10 15:43

後付けの言い訳ｸﾄﾞｸﾄﾞ言っても事実は事実

220 ：名無しバサー：04/05/10 15:45

>>218
>脳内神との契約マンセーの機知外２１７はさっさと死になさい。

チミが過去スレも読まずに参加しているってことは良く分かりました。
さすが、お約束違反の常習者ですねw

221 ：名無しバサー：04/05/10 15:51

222 ：名無しバサー：04/05/10 16:29

207って駆除厨のジエンだろ？

223 ：名無しバサー：04/05/10 17:03

ま、漁師と県水試がばら撒いた冷水病鮎とヘルペス鯉とギル・バスを自己責任において、
実費＆自費で駆除してから出直してコイや。ネット駆除派は死んでも良いよ。

224 ：名無しバサー：04/05/10 17:15

見方を変えてみろよ。

バスの問題解決の為に、二通りの方法がある。

一つはバスフィッシングの規制、今一つは、バス資源そのものの抑制。
勿論両方やってしまうという手もある訳よ。
バス釣りをしないその他大勢が我慢できるレベルに達するまで、
行政サイドは手を緩めずに今後も規制していくだろうね、この動きは止まらない。

結局バス業界を形成している「人間」が一番タチ悪いと思わないか?
駆除されて殺されるバスに罪は無いと言っているのは、皆同じさ。
バスフィッシングの規制がスムースにいくのなら、多分別の方向も検討できるだろう。
つまり堂々と生き残りを模索しても良いだろう。
しかし、リリ禁ひとつ守れないし、業界トップから一バサーに至るまで社会的信用というものが無い。
無いんだよ現実に。そのグループの中に居る限り見えはしないが、そう見られてる。

勝手に漁港に入り、勝手に他人の舟に乗り、勝手に車を止め、ゴミを散らかして帰る奴が多すぎる。
そういうのを見慣れているからね、擁護派は第三者の目でそういう現場を良く見てみろよ。
たまには竿を持たずに琵琶湖をぶらついてみな。

225 ：名無しバサー：04/05/10 17:19

学校が終わる頃になるとレスが付きだすな。

みんなガキかいな？

内容も稚拙だしな。

226 ：名無しバサー：04/05/10 17:28

>>224
完全にバサー憎しだな。
気持ちはわかるけど、バサーをひと括りにしすぎだし、
琵琶湖だけがすべてじゃない。

227 ：名無しバサー：04/05/10 17:58

>224たまには竿を持たずに琵琶湖をぶらついてみな。
車上荒らしまがいの２２４見たいなのばかりだから揉めるんだろうな。
そもそも業界に何期待してんの？その視点こそが異常だろが。
で、行政サイドってのもどこ指してんだよ、お前のそれは。
大部分が観光客なんだし何大層な事言ってだ、お前は。

228 ：名無しバサー：04/05/10 17:59

バサーは何でリアル社会で諸々の不満や真実(と思っていること)を訴えないの？
駆除やリリ禁はもはや社会の流れに乗ってしまったから
いまさら訴える必要はないけど
バス釣りはこのまま逝ったらますます立場が悪くなるだろ。
　　　　　↑
　これに答えられるバサーはいないの？

229 ：名無しバサー：04/05/10 18:05

俺はリリ禁になると嫌だが大多数のバサーには駆除やリリ禁なんて
あまり気にしてないんじゃないの？
徒党なんか組まずに単に自分で魚に向きあえればそれでいいみたいな奴が多い
ってゆーか釣りって趣味そのものがそんな感じだな。

230 ：名無しバサー：04/05/10 18:11

バス釣り自体には何の規制も無いし違法性も無い事を認識してるのだろうか。
バスの存在は一部自治体の無知から早々に害魚として認呈されてしまったが
その一部で害魚とされているバスを釣る事自体には何の罪も無い。
ゆえに、バサーは常にこの問題にたいして反論できるし、また肯定も個人の自由だ。
無論個々の努力でバスを害魚とした自治体にその根拠を求める、また、不当性を訴える
等の反論を現実に起こしている人々もいる。
事実は常に真実へと向かう。価値観の違いは時代性により否定できるがデータと言う根拠が
この問題の根本的な真実の証明であることは科学的な見地から言っても当然。
それをバス釣りをしている、または環境問題に取り組んでいるバス害魚否定派が求める事
自体が始まったばかりだ。もし自治体が根拠のある理由で規制をかけたのであればこのような
行動自体起き得ない。事実はそこだ。

バサーがどうのとかは、問題外だし問題の摺り替え。

都合の良い解釈すんな。馬鹿の壁。

231 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 19:33

>>230
＞バサーがどうのとかは、問題外だし問題の摺り替え。

バスとバサーは表裏一体。付き物。完全に同一問題。
問題多いﾔｼが多数なら、少数の良識持ってるﾔｼにも泣いてもらうしかない。

＞ゆえに、バサーは常にこの問題にたいして反論できるし、また肯定も個人の自由だ。

バサーが自治体に「害魚論」の根拠を求めるなら、自治体や第三者が「バス釣りが自由だと
思う根拠」を求めるのも当たり前。
釣りは自由だろ、確かに。
そこにバスが存在することの正当性が問われてるんだよ。
そして、バスがいればバサーが「あるのか無いのかわからない権利」主張して押しかける。

それが問題だ、ｳｻﾞｲと言われているんだよ。

232 ：名無しバサー：04/05/10 19:52

>>231
ものすげー屁理屈だな。
自治体が個人の趣味に対して介入できるとか、馬鹿？
バス釣りは自由なんだよハゲ。現実見ろ。バス釣り自体は規制されてるか？
別問題だから規制されてないんだよ。よく理解しろよな？お馬鹿な脳みそでよ。
現実と主観の境界線とか、無いだろマジで。自分でも何言ってるかわかんねーんだろ。

うざいのは馬鹿の癖に喋り過ぎる奴。

233 ：名無しバサー：04/05/10 19:57

どうしてもバサーとバスを同一の根拠で否定したい奴がいるらしいな。
そうしなきゃバサーを叩けないもんな。
涙ぐましい努力だね。w
現実見りゃ一発でそれも否定できるんだけどな。

234 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 20:06

>>232
「バスのリリース」が規制されただけで「釣り」は自由だべ、相変わらず。

何でそんなにいきり立ってるの？意味わかんねぇ（ｗ

235 ：名無しバサー：04/05/10 20:06

最初から別問題だろそこは。
現実的に見て商業として市場ができあがってるわけだからバサーに規制かけるなんて不可能。
小学生でもわかるでしょ。
ここらへんの問題は話しても結論なんて出ない。
排気ガスを規制する事はできるが車に乗る事を規制する事はできない。
そういうことだ。

236 ：名無しバサー：04/05/10 20:10

>>234
お前何言ってんだ？

237 ：名無しバサー：04/05/10 20:12

＞自治体や第三者が「バス釣りが自由だと思う根拠」を求めるのも当たり前。
なんだこりゃw

238 ：名無しバサー：04/05/10 20:14

まともな駆除派のみなさん、このブラ汁とかいう糞コテを
放置してていいのでつか？

239 ：名無しバサー：04/05/10 20:19

ブラはまともなこと言う時もあるんだけどな・・・。
さすがに>>231はちょっとね。

240 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 20:19

>>237
まさしく裁判でそこが問われてるわけだ。
バサーが「釣りもリリースも人権で自由」
とか言い出してるから。

はっきり言うが、釣りは自由だがリリースに自由は無い。

241 ：名無しバサー：04/05/10 20:22

もう豚かまわない方が良いよ
コイツ暇なくせに実行しない口だけ遣ろうだから。

242 ：名無しバサー：04/05/10 20:22

ブタ汁くん。
あのさ、何回もリリ禁守るし、守れない香具師は
釣りするなということでいいだろ？ってみんな
言ってるでしょ？なんなんだオマエは？

243 ：名無しバサー：04/05/10 20:26

バサー（というかバス害魚問題否定派）が自治体に害魚としてバスを確定した根拠を求める
これは常識的。情報の開示。どのようにしてバスが害魚と確定されたのか、データを求める
すなわちそれが害魚としてのバスの存在を肯定する論拠となる。
また、根拠を否定することにもなりえる。一般常識な。
自治体の方法論がデータ（生態調査などの現実的な数字と論拠）に裏付けられ、
且つ客観的に存在を否定できているか、というような事が必要だ。
それが不十分、不明瞭で全く万人の納得できる内容ではないため、問題視されている。
これは当然なんだよ。
逆にバサーの存在。これはバスが害魚として明確な証明がなされていないうえに、個人の権利に
直接関与する問題だから触れられていないし、現実的に商業としてバス釣り自体が成っているため
この3つの視点から見てもバサーを否定する事は不可能なんだよ。
それでもバサーを否定したいのであれば主観的な精神論になってしまう。
これが何を意味するかだが、例えると、地球の二酸化炭素が増えるので、人々は呼吸しないように
と言うのと同義。
二酸化炭素は二次的な規制を設ける事で対処できる。温暖化問題でも科学的根拠は十分。
バス問題も同じ。科学的な論拠をもってバスが害魚として確定したのであれば認めるだろう。
そうではないからな。それとバサーの存在についてはまったくの別問題。
どうやったら同一視できるんだ？w

244 ：名無しバサー：04/05/10 20:27

釣りは自由だが「場合によっては」リリースに自由は無い。

245 ：名無しバサー：04/05/10 20:28

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ブラ汁をもっとかまってageなさい！　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）彼には君達しか仲間(？)が居ないんだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　このままでは彼は真性馬鹿になってしまう！！
　　　│　＼　　　││　│　　　　　／　　同じ地球に住むものとして、
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　彼が味わったことのない　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　優しさ(?)を与えてageよう！！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　そうすればいつの日か、
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　| 　彼もやっと人間らしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心を取り戻すだろう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それまで、良い子の諸君に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼を頼んだぞ！！！

246 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 20:28

>>243
駄文ご苦労（ｗ

247 ：名無しバサー：04/05/10 20:28

>>240
あのさ、話が飛び過ぎなんだよね。

本物の低能でしょ？
いや、煽りでもなんでもなく。

248 ：名無しバサー：04/05/10 20:34

>どのようにしてバスが害魚と確定されたのか
生態学的には害魚＝侵略的外来種と確定されている。
それを政治に引っ張ってきただけだろ。

249 ：名無しバサー：04/05/10 20:36

このバカ毎回言い分が違うからな
放置しとけ

242 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:23 ID:I74jLu4p
ブラ汁釣りは自由だぞ。

243 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/10/20 02:39 ID:R/qvf+JO
>>242
自由じゃないぞ。

現状でも「子供の雑魚釣り」は厳密には違法。
黙認の上に成り立ってる状態。

海釣りは無法まかりほうだい。

250 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 20:36

>>242
誰もそんなこと言ってないし、リリ禁すら守れないﾔｼ大杉。

251 ：名無しバサー：04/05/10 20:36

>それが不十分、不明瞭で全く万人の納得できる内容ではないため、問題視されている
利益集団以外は納得してるだろ。
バサーは道路族みたいなものだよ。どれだけ説明したって、納得しない奴は納得しない。

252 ：名無しバサー：04/05/10 20:38

ブラ汁はビッグフィッシャーマンです。
しかもナチュラルで。

253 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 20:39

>>249
そうだ。厳密に言えば「違法」
でも、黙認状態として「自由」な状況だろ？

バス釣り自体合法ｽﾚｽﾚなのに、「リリースが自由」と言い張る根拠はこれいかに？

254 ：名無しバサー：04/05/10 20:41

違法の根拠は？

255 ：248：04/05/10 20:44

つーか政治的な話じゃなくて
>科学的な論拠をもってバスが害魚として確定したのであれば認めるだろう。
科学的論拠がないって話かよ。
またそこからはじめるのか。いい加減バスは害魚じゃない、根拠がない、なんて言うのはやめろよ。

256 ：名無しバサー：04/05/10 21:02

だーかーらー、場合によってはバスが害魚ってことは間違いないんだって。
その裏返しで、場合によってはバスすらも害魚でないわけなんだなｗ

257 ：名無しバサー：04/05/10 21:08

どっちが例外かっつったら、害魚じゃないってほうだろ。

258 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 21:09

>>254
金払ってないから。
漁業対象種じゃないから。

でも、それを厳密に適用すると、ガキの雑魚釣りすら出来なくなる。

その隙を突いてるのが「バス釣り」。

いい大人が金も払わず、堂々と釣りしてるわけだ。

259 ：す：04/05/10 21:13

BE-PALの雑魚ニュースに久々に「バス」の文字が登場。

＞バス騒動では、釣りという娯楽の内包する思わぬ狂気が露呈した。

いいフレーズだなぁとちょっと感心。お互い様ですけどね。

260 ：名無しバサー：04/05/10 21:13

あーブラ汁くん。結局チミは何をしたいのか、
簡潔にまとめてレスをしてくれたまえ。

261 ：名無しバサー：04/05/10 21:14

>>258
>金払ってないから。
漁業権が定められていない場所はどこに金を払うの？
>漁業対象種じゃないから。
どう違法なの？

漁業対象種以外なのに金を取るほうが違法じゃないのか？

262 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 21:14

>>257
例外なら、移植は自由に行っても誰も文句言わないはず。

でも、勝手な移植は違法。

何故でしょう？

263 ：名無しバサー：04/05/10 21:17

>>262
をいをい
勝手な移植は在来種でも違法だぞｗ

264 ：名無しバサー：04/05/10 21:24

>>262
良く嫁。

265 ：名無しバサー：04/05/10 21:24

>>263
をいをい
だからバカーは無知だって言うんだよｗ
しかも思いこみだけで自分で調べようともしない、低学歴特有の症状だねｗ

266 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 22:06

>>260
２chでビッグフィッシング（ｗ

ﾏｼﾞﾚｽしてもいいの？

「バスは害魚」として基本合意をする。
そうすれば、次がある。

「リリースは自由」とかﾇｹ作みたいなこと、言えなくなるでしょ？

267 ：名無しバサー：04/05/10 22:12

>>243
　あのね、バスが害魚ってのは、二酸化炭素が温暖化の原因ってゆーの
よりは少なくても科学的だよ。
　温暖化について調べてみなよ。
　また、呼吸しないと死ぬが、バス釣りしなくても死ぬことはない。
　この違いは大きいぞ。つーか、生存に必要不可欠なモノは規制できないが、
そうでないものは、普通に規制されてるだろ。多くのモノが。

268 ：名無しバサー：04/05/10 22:12

>>266
たまにまともになるなあ・・・。どっかの接触悪いのかしら？

269 ：名無しバサー：04/05/10 22:14

>>268
　いや、最初から首尾一貫してると思うけど。
　ひねた言い方してる時はとおりが悪いが、良く前後も含めて読めば
正論が多いよ。

270 ：名無しバサー：04/05/10 22:20

>>269
いや、他スレでキャッチ＆キルでスモール釣りたいって言った
だけで犯罪者扱いするんだよね。何度もキャッチ＆キルって
言ってるのに無差別攻撃してくるし。
おまけにそういう話はこのスレでやれって言っても聞かないし。

271 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 22:22

>>270
宮城スレにDQNが多いから出動したまで。

漏れはそれ叩きが仕事だから（ｗ

272 ：名無しバサー：04/05/10 22:25

>>271
だからなんでキャッチ＆キルでやってる人まで叩くのだ？

273 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 22:27

>>272
いないだろ、あそこで。

釣れる場所情報知りたいﾔｼと、スモール情報知りたいﾔｼばっか。

274 ：名無しバサー：04/05/10 22:37

>>273
完全な決め付けだな。だからリリースしますたとか煽られて、
おまえが釣られてマジレス返すからスレが荒れるんだよ。

275 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 22:43

>>274
どういう状況が「荒れてない」と思うんだ？

リリ禁決まったところで、何処で釣れるか、リリ禁なんて糞、と言ってばっかり、
問題の本質に触れようともしない。

久しぶりにDQNの巣窟だったぞ（ｗ

いくら２ｃｈでも、誰かが見てるなんて考えたことも無いだろ（ｗ

276 ：名無しバサー：04/05/10 22:51

多分、ブラ汁は誰の意見ともどこまでいっても平行線。
もし、他人を説得するなら逆効果以外の何者でもない。
こう書いても恐らくブラ汁は理解はできないだろう。
なぜおまえは反発を招くのか？反発を招いていることにも
気付いてはいないだろうが、一度考えてみるべきだろう。
あとはこのスレからわざわざ出張してくるなよ。

277 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 23:00

>>276
むしろ聞く耳持つスキル無いﾔｼを選別できると思ってる。

言い返せないくらいの「正論」しか言ってないから。

それでも信念持って言い返してくるﾔｼはまだまし。
社会的には説得するつもりは無いと思う。
条例に従わないﾔｼを排除する意図しか、もう無い。

反発買うためにやってる部分は、確かにある。

278 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 23:02

＞社会的には説得するつもりは無いと思う。

社会的にはもうバサーを説得するつもりは無いと思う。

279 ：名無しバサー：04/05/10 23:30

つうか自己肯定に必死だな。
他人に「聞く耳を持たない」と言う前に
自己批判したほうが良くねーか？それじゃ他人に依存してるガキと根本的に同種だなw

280 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/10 23:33

>>279
例えば、漏れの物言いの何処がおかしい？
漏れもそれがおかしいと思ったら自己批判するわ。

ヨロシク。

281 ：名無しバサー：04/05/10 23:35

>汁
ある意味素直で、好感もてるね
詭弁ばっかの駆除はよりもいいと思う

282 ：名無しバサー：04/05/10 23:49

>>280
正直漏れも駆除派（ブラは不良バサ駆除派だっけ）の気持ちを全部受け入れられんが
バサーの気持ちを理解することは出来ないだろ。

リリ禁守って（いやなら断固行かない）
・リリースの自由
・バスの有益性（金取って、湖全般の保全に当てるとか）
を主張すればバサーも、まともだと思うけど

283 ：名無しバサー：04/05/11 00:00

自演ができる環境下でまともな意見の交換ができるはずないとおもうが
それでもお前らはここで続けるのか？
他でやれ。
皆が皆、自己肯定に必死だからループするんだよ。
肯定派も否定派も結局議論に模した、意見の押し付けあいをしてるだけだ。
ここでそれをやる事自体笑えるんだよ。

284 ：名無しバサー：04/05/11 00:15

下げて２ｃｈでマジレスとは！大丈夫なのか！！

285 ：名無しバサー：04/05/11 00:19

子供の雑魚釣りは金取られるんじゃなかったっけ。
自分も子供の頃払っていたが。
魚種認定魚＋雑魚が入漁量の対象で、
バスは金を取ると漁業法との絡みで、
放流しないといけなくなるから、
雑魚に入れないで金をとらないんだろう？違った？

286 ：名無しバサー：04/05/11 00:20

マジレスくらいで驚いてるおまえは2ちゃんに毒され過ぎ。
大丈夫か？
ネタレスに逃げてばかりだと頭弱くなるぞ。

287 ：名無しバサー：04/05/11 00:25

>285
漏れとこでは小学生以下無料だよ
各漁協ごとに違うんじゃないの

ちなみに漏れが小学生の頃は年券で300円取られた

288 ：名無しバサー：04/05/11 00:44

外来種の密放流は（バスに限らず）環境を変える恐れがあるので規制がそこに存在するのは当然。
これはバサーであろうが誰であろうが否定できない。
国際社会のうちでも常識的な考え方で現代ではこれが正当。
これを犯すものにたいしてはしかるべき対処が必要なのは当然。
これはすでに規制として存在する事実。
それとは別に個人の考え方に依存する「釣り行為」自体は何の罪にも問われない。
また、バサーと一口に言っているが、一見して何を釣っているのかを断定する事も不可能。
ルアーを使い、釣りをしているに過ぎない。

これらの事実を踏まえた上で、バスの規制はあって然るべき処置と思われるが
バサーと言われるルアー釣りを規制する事は現実的に不可能。

それよりも共存の道を探す方が懸命で賢い。

バサーを叩いたところで結局個人の主観に依存する問題。無駄。
気づけ。

289 ：名無しバサー：04/05/11 03:32

>119にアッサリ餓鬼扱いされて敗走した汁ｸﾝが再登場か。

相も変わらず一極論だね。

290 ：名無しバサー：04/05/11 03:46

反論できない能無しは黙ってれば

291 ：名無しバサー：04/05/11 06:00

>>ブラ汁さん
一人で大勢を相手にしてお疲れでしょう。ご苦労様です。
正論は正論、何度読み返してもこれしかないでしょう。
日釣振の悪あがきのような駄文も散見できますが、また、
会議の席では科学的根拠を見せつけられ、反論できずに
ぎゃふんでしょう。追い詰められた害魚釣り集団のやる
せなさがここでのヒステリックな正論叩きとなって現れて
いるのでしょう。　ブラさん、つらいけどガンガレ！

292 ：名無しバサー：04/05/11 07:47

フックをバーブレスにして、ナチュラルリリースしちゃえばいいじゃん。

293 ：名無しバサー：04/05/11 07:49

ブラは朝方まで名無しで自演してたのか。

寂しい奴だな。

バスが害魚？

遥か昔の誤った認識と思い込みから始まった定義だろ。

ちょうど公害も絡んだしな。

あ、お子様のブラ君はまだ生まれてなかったかもね。

まぁ、スケープゴートにはちょうど良かったんだよ。

ま、もちっと勉強しな。ガンガレ。

294 ：名無しバサー：04/05/11 07:51

>>288
というよりもこれではバサーの有利不利に関らず
特定できないバサーなんか無視して
バス規制をどんどん進めればよいというように読めるよ。
特定できないとしてしまうのならば入漁料はとりやすくなるかな。

295 ：名無しバサー：04/05/11 08:16

>>ブラ
金曜からぜんぜん見てなかったら、えらく進んでるな。
正直、バサーの俺でもバスが全国にいる状況はよくないと思っている。
日本にはもともとバスはいなかったんだし、利用の仕方に問題はある。
かりにニジマス程度の利用だったら、問題にはなってないんじゃないかと思うし。

おかしいのは責任の所在がはっきりしないと、バス駆除も出来ない日本の体質だな。
まさか全部バサーのせいとは思わないけど、漁協がばら撒いたとも思えないし。

いわゆる「バス釣りは犯罪」論ってのが話がこじれた理由なのかな？
はずかしいからバス釣りヤメレでいいと思うが「犯罪者！」って言われたら普通もめるだろ。

296 ：名無しバサー：04/05/11 09:35

「バスは害魚」って定義自体がいつ頃、なぜ、どんな理由で、誰が決めたんだか
イマイチ良く判らん。

297 ：名無しバサー：04/05/11 09:46

>>296
「バス害魚」ってのは常識だね。
オマイが分からんのは、頭が悪いだけだよ

298 ：名無しバサー：04/05/11 09:48

害魚＝侵略的外来種

299 ：名無しバサー：04/05/11 10:11

>>296

「バスが害魚」という概念が一般化したのは９０年代後半では？
それまで年に1回記事になるかどうかというレベルだったはず。

新聞やテレビで話題になるようになったのは滋賀県が大規模なキャンペーンを
はじめたから　といえるだろうね。
　バスの資源量が激減した時期にあたる９０年代後半になって滋賀県が
必死になったわけは
　９０年代半ばからギルが急増した
９３年あたりから堰の運用規定が変わってきてコイ科の魚が激減した
琵琶湖の主力産業であったアユ種苗が冷水病でダメになった。

このあたりだろうね。
昔の方がいまよりバスが多かったのに、ニュースにならなかった
わけを考えてみよう。
　被害の実態があったならもっと昔から話題になっていたと思わないかい？

300 ：名無しバサー：04/05/11 10:26

>>297

全内魚連にとっては利益をもたらしている益魚ですよ

全内魚連にはいるバスの入漁料はアユについで二位で
アユとほとんど変わらないところまできている（水口助教授の話）
６００億円以上のバス釣具産業、３００万人以上のバス釣り
愛好家などを考えると、経済的にみるとまちがいなく益魚

ちなみに害の方は日本全国のすべての内水面、かつバス以外の外来魚を含めても
かつ裏付けなしの自己申告でさえ６０００万円台。

「バスによる利益は釣り関係者だけでごくわずか、いっぽうバスによる
被害はどえらい金額」というのは、なんの裏付けもない幻にすぎない。

301 ：名無しバサー：04/05/11 10:31

>>298

＞害魚＝侵略的外来種

ワースト１００に入っているニジマス、コイ、ティラピア、カダヤシも害魚なんですね？
それらの魚の養殖、放流、売買、釣りの禁止を訴えてみたら？
駆除釣りして虐殺してみたら？

302 ：名無しバサー：04/05/11 11:10

>>300
>水口助教授の話

これで　この話の胡散臭さがわかるな
オマイも、この６００億の恩恵蒙っている、ボート屋か（ﾌﾟ

303 ：名無しバサー：04/05/11 11:32

300>>
逝ってこいやｵﾒ

バス+バス業界+バサー=自分達で歯止めの利かないｱﾎｰ共。
だから社会的に規制される、ﾄｰｾﾞﾝですﾄｰｾﾞﾝ。

もう一回言うべ。自分達で歯止めかろよｵﾗ
そういった行動を取れないと、社会的幼稚集団から何時までたっても抜けられんよ。

304 ：名無しバサー：04/05/11 11:54

まーたお魚ふぇちが暴れてるな。
６０００万の話するのはお前だけだし文体もまったく一緒。
バレバレですよ。

305 ：名無しバサー：04/05/11 12:25

金と数でぶっ潰してやるよ、完膚なきまでに。

306 ：名無しバサー：04/05/11 13:00

>>301
それは世界的な話で、参考にするなら日本のワースト１００。
（コイは在来なので除かれる。バスがアメリカで在来なのと同じ）

　さらにそれらは、地域毎に状態が異なり、ニジマスならば北海道では自然繁殖する
から大きな問題となるが、本州では自然繁殖するケースは稀で問題は小さい。
　ティラピアも同様。カダヤシはメダカと生息域が重複するからメダカに対して大きな
問題となるが、バスやギルほど多種に対して大きな影響を与えない。
　これがバスギルが目の敵にされる訳でもある。
　また、バスはコントロールの効かない場所でも喜んで利用する香具師がいる。

307 ：名無しバサー：04/05/11 13:07

>>300
　その理屈がとおるのであれば、開発やり放題になるが・・・。
　森林を潰してゴルフ場を作れば、その収益はその森林が生む利益より何倍も
多いとか。かつてバブルの頃は経済一辺倒で、リゾート法に見られるようにこの
ような考えのもとで開発がされ続けてきた。
　今は？森林とゴルフ場で生む利益は逆転している訳ではないが、自然を潰して
まで経済を追究する価値があるのかどうかという点が問われている。バス釣りも
また同じ。在来魚の減少要因に開発やその他の人間活動があったとしても、バス
も自然破壊の一因に過ぎない以上その利用が問われる。

　バス釣り人はバスの住むところとしか水辺を認識しないから、こういう前時代的
な経済論が飛び出すんだと思うよ、実際。

308 ：名無しバサー：04/05/11 15:24

歯止めって何の歯止めよ？

改造車とめらんないなら、車造るなってのと同じか？

309 ：名無しバサー：04/05/11 15:40

>>308
その例えよりも次元は低いよ。
改造車が悪すなわちクルマが悪、ではないけど
バスは存在そのものが害悪だもん。

310 ：名無しバサー：04/05/11 16:04

え？車って害悪ないのか？
人の命奪うこともあるのに？

バスよりクルマのほうが、害も危険性も多いと思うが？

311 ：名無しバサー：04/05/11 16:22

312 ：名無しバサー：04/05/11 16:54

マスコミが騒げば社会の流れ。

日本人って馬鹿だよなぁ。

313 ：釣れるかなぁ～？：04/05/11 16:58

なに？存在が害悪？

それって人間の事じゃん。

んじゃ、テロリストは環境的な立場から見れば正義だな！

314 ：名無しバサー：04/05/11 17:37

>306
鯉は外来ですよ。

315 ：名無しバサー：04/05/11 18:18

>>314
　それは諸説あるだろ。多くの地域ではマゴイは在来だよ。

316 ：名無しバサー：04/05/11 18:27

水を差すようで悪いけど、有明海見ろよ。
漁業者、海苔業者、と国、土建業、それぞれにつるんでいる
議員で綱引きだよ。
どうしたら自分とこが都合がいいか、メンツが立つかってね。
また、議員にとっては自然環境は自分に票入れくれないしな、
票がたくさん入るところの味方だろ。

開門調査ももう打ち切りみたいだし、後戻りもできないだろうな。
環境や生態系なんて二の次、三の次で進行してるよ。
今や誰もムツゴロウを・・・・なんてアフォなこと言ってない。
これが汚れていても世の中の考え方だよ。
害魚論争なんてその人間達の都合で決めるんだよね。

317 ：名無しバサー：04/05/11 18:30

とりあえず偽善的な御託並べてないで

仕事しろや

ひきこもりは乞食と同じ。

これも常識。バスより社会的に害がある。
カスは働け。負け犬が。

318 ：名無しバサー：04/05/11 19:22

やはり、人間皆殺し。

地球のためだ。

319 ：名無しバサー：04/05/11 19:56

ブラックバスは淡白でしっかりとした調理をすれば非常に美味しい魚。
鯉や鮒や連魚、ハクレン、雷魚などにくらべたら社会的有益性は高い。
ゲームフィッシュとしても、言うまでもなく最高の対象。

あのね、生態系がとか、貴重種が、とかの問題をバスに全部かぶせないで
水質汚染や環境破壊などのほうが在来種の存続に深く関わってるからね。
表面ばかり見てないで、根本を見ろ。
まぁ自然の問題を出すと、ここに来ているアンチバサー、アンチバスどもは
何も言えなくなるけどな。だから意図的に目を瞑る。
なんて偽善的で汚い、人格として最悪の種類だな。

320 ：名無しバサー：04/05/11 20:03

>水質汚染や環境破壊などのほうが在来種の存続に深く関わってるからね。
>表面ばかり見てないで、根本を見ろ。

やれやれまた思い込みが始まった

321 ：名無しバサー：04/05/11 20:08

>>319
>ブラックバスは淡白でしっかりとした調理をすれば非常に美味しい魚。

ひと昔前ならともかく、今そんなこと言うと変人扱いされるぞ

322 ：名無しバサー：04/05/11 21:25

>>295
> 日本にはもともとバスはいなかったんだし、利用の仕方に問題はある。
> かりにニジマス程度の利用だったら、問題にはなってないんじゃないかと思うし。

ニジマスと同じ程度の利用だったら、だれもバスなんて魚釣らないのでは？
バスは日本で繁殖が可能だったから、無差別放流に使われたんでしょう。

> おかしいのは責任の所在がはっきりしないと、バス駆除も出来ない日本の体質だな。
> まさか全部バサーのせいとは思わないけど、漁協がばら撒いたとも思えないし。

ほぼすべてバサーの仕業なのでは？
仮に密放流がすべてバサーとはいえなくても、利用しているのはすべてバサーですね。
利用者が責任を負うのが当然でしょう。

> いわゆる「バス釣りは犯罪」論ってのが話がこじれた理由なのかな？
> はずかしいからバス釣りヤメレでいいと思うが「犯罪者！」って言われたら普通もめるだろ。

よくわかってますね、バス釣りは恥ずかしいんですよ。
私たち日本人も、あなたたちバサーが恥ずかしいんです。

323 ：名無しバサー：04/05/11 21:28

>>321
そうだよな！いまなら
「ブラックバスがシャッキリポンと舌の上で踊るわ！」
というのが正しい表現法だ。
ところで、その作者なんだが、その昔「フグの白子に匹敵する美味なもの」という
ことで、「牛肉の脳みそ」を思いっきり取り上げていたんだが、彼のおかげで何人
のヴァカどもがヤコブ病になったんでしょうね？

324 ：名無しバサー：04/05/11 21:39

「牛肉の脳みそ」ってなんでつか？

325 ：名無しバサー：04/05/11 22:33

>>323
この馬鹿、至る所でシャッキリポンをぶちけているが、そのフレーズ
そんなに気に入っているの、栗田さん？

326 ：名無しバサー：04/05/11 22:35

>ほぼすべてバサーの仕業なのでは？
仮に密放流がすべてバサーとはいえなくても、利用しているのはすべてバサーですね。

公衆便所は利用者が掃除でもするのか。

327 ：名無しバサー：04/05/11 22:38

>322
バカ晒しage

328 ：名無しバサー：04/05/11 22:39

>>326
おまえはウンコ流さないで逃げる消防だな。

329 ：名無しバサー：04/05/11 22:47

おれはバス釣ったらそのまま捨ててるよ

330 ：名無しバサー：04/05/11 23:01

最近、ゼゼ糞の姿が見えないが、名無しで潜入してるだけ？

331 ：名無しバサー：04/05/11 23:01

鯉は外来魚でつよ

332 ：名無しバサー：04/05/11 23:14

>>331
まあまずそう思う理由を聞こうか。

333 ：名無しバサー：04/05/11 23:25

中国産

334 ：名無しバサー：04/05/11 23:31

もう実際DQNバサーとDQN駆除派以外は、双方とも
まったりルール守りながら自分のしたい様にやってんだろ？

335 ：名無しバサー：04/05/12 00:10

>330
あれだけ、糞味噌状態になったら、出てこれないだろ、普通。

336 ：名無しバサー：04/05/12 00:59

>>322
当然、バスプロも恥ずかしいんですよね？
同じことを香具師らに言って叩かれてみて下さい。

337 ：ダンケ ◆DankEUgdtA ：04/05/12 01:01

どうでもいい話ですが、私の身近にバスプロとバスプロ目指している香具師が
いることを最近知りまして・・・・。

案外、沢山いるもんだなと思いましたね。

338 ：名無しバサー：04/05/12 01:50

>>337
小沢さーん、それ甘いよー。

339 ：名無しバサー：04/05/12 01:55

>>323
ワロタヨ。
美味しんぼ厨は本気にしてヤコブ病になる運命か。
フグの白子食べたくなりますた。

バスが美味だったら、雁屋はどんなストーリー書くかな？

340 ：名無しバサー：04/05/12 02:07

恥垢ｖｓ歯槽のメニュー
バス対決

341 ：名無しバサー：04/05/12 06:45

人間皆殺し。

人類抹殺。

環境のためだ。

地球のためだ。

それこそ自然保護だ！

342 ：名無しバサー：04/05/12 07:03

大丈夫か？
擁護派の341

343 ：名無しバサー：04/05/12 07:05

たぶん擁護派の341は、それができないからバスも問題ないと言いたいんでしょう。
典型的詭弁ですなｗ

344 ：名無しバサー：04/05/12 07:10

毎度擁護派のトンデモ理論ですなｗ

345 ：名無しバサー：04/05/12 07:42

バス皆殺し。

在来魚もどうでもいい。

環境なんて関係ない。

バサーを叩くためだ。

これこそ最大の娯楽だ！

346 ：名無しバサー：04/05/12 07:51

大丈夫か？
擁護派の345

347 ：名無しバサー：04/05/12 07:54

>>322
> 私たち日本人も、あなたたちバサーが恥ずかしいんです。

日本人はこんな書き方しないよ。
＞私たち日本人

348 ：名無しバサー：04/05/12 07:54

>>ほぼすべてバサーの仕業なのでは？

>仮に密放流がすべてバサーとはいえなくても、利用しているのはすべてバサーですね。

誰も利用する人のいないブルーギルはどうすればいいの？

349 ：名無しバサー：04/05/12 08:10

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　　∥＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ～！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ～！！。
　　（∵） ∀ ）　+　
　　　＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　／　　　　　|　|　　　　　　　　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|::::　　　　＼＿＿/　　ﾓﾜｰ　 |　|　　　　　　　　　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　|　　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌部落厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨、嫌朝日新聞厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

350 ：名無しバサー：04/05/12 08:15

久しぶりにゼゼラﾀﾝAAｷﾀｰ

351 ：名無しバサー：04/05/12 08:31

>>322
ネタにマジレスしているようなのだが、
>>295はたて読み。
偶然じゃないよね？

352 ：名無しバサー：04/05/12 08:50

2ちゃんねらー皆殺し。

将軍様のためニダー！
マンセー！！

353 ：名無しバサー：04/05/12 09:09

まー確かに駆除派は全体思想が強いからなー
恥ずかしくないのかなー

354 ：名無しバサー：04/05/12 09:13

>353

恥じらいがあったら出来ないだろ・・。

まぁ、なんだ、露出狂の心理に近いのかもしれんな。

355 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/12 09:28

>>337
アメリカンドリームの達成をめざすのはいいんだけどねぇ・・・・

356 ：名無しバサー：04/05/12 09:42

>>353
リリ禁の場所でも平気でリリースしてる犯罪者の厚顔無恥ぶりにはかないませんがな。

357 ：名無しバサー：04/05/12 11:04

>355＝ブラ汁

358 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/12 11:26

>>357
違うし

359 ：名無しバサー：04/05/12 11:27

360 ：名無しバサー：04/05/12 11:33

無問題

361 ：名無しバサー：04/05/12 11:35

誰も答えられないんだ

362 ：名無しバサー：04/05/12 12:18

牛肉の脳味噌ﾜﾛﾀ

肉の味噌美味そう

363 ：名無しバサー：04/05/12 12:27

まあバス釣りの将来をまじめに考えてるバサーも居るんでしょう
このスレには居ないようだが・・・・・・・・・・

364 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/12 13:16

>>358　　ブラ汁さん
先日は、失礼しました。〈バス釣り〉、がんばって下さい。
餌釣りなら…
こちらでは「ヤマミミズ」とか「ドバミミズ」とかいいますが、ブットいミミズのチョン掛けが、ウネウネ動いてよく釣れました。
手に入るなら、お試しあれ。釣果があがるかと。デカいのが掛かりやすいし…

365 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/12 13:21

>>364
どうも。
針は何号くらいがいいんでしょか？
鮒用仕掛けの針だと、ミミズ掛けるにも小さいように思うんです。
頭だけﾁｮンがけだと、尻尾のほう食いちぎられて終わりだし・・・

366 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/12 14:02

>>365　ブラ汁さん
号数は忘れましたが、ちょっと太目のチヌ針です。
364でいったミミズは胴径8ミリくらいあるデカいやつのことです。けっこう重い。
胴のところでチョン掛けして、ウネウネ動いているうちにポイントに送り込みます。
アシ際などがベスト。ウキなしで、噛み潰しで浮力を調整します。
居れば一発でデカいのがきますよ。動かなくなると喰わなくなりますので、交換。
「ヤマミミズ」が手に入るのなら、とてもお勧めです。渓流竿ではつらいかも…

普通のウキ釣りだと、ちょっと前までこちらでは「エサなら釣れるブラックバス」
という仕掛けが市販してあったので、そんなのを探してみるのもいいかも知れません。

367 ：名無しバサー：04/05/12 14:10

>>366
チヌ針って結構重宝しますよね。
オレは川釣りでも良くチヌ針（ひねりチヌ３～５号）を使ってました。
アマゴ、オイカワ、カワムツ・・・アブラハヤのような小物でも釣れた。
餌は色々試した挙げ句、アオムシが爆釣であることが判明し、近所のキャベツ畑
で餌を捕らせて貰ったモノでした。
ヤマミミズって青紫色の雨上がりに山の斜面を転がってくる「カンタロウミミズ」の
こと？だったら、チョンがけって結構グロいような・・・。

スレ違い、横レススマソ。

368 ：名無しバサー：04/05/12 14:15

ところでブラって何者なの？

昼でも夜でも出没するし、
コイツが出てくると、いきなり駆除派の書き込みが増えるし・・。

369 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/12 14:59

>>368
＞ところでブラって何者なの？
○自称〈過激DQNバサー叩き担当煽ラー〉
○他称〈粘着荒らし〉（一般的な擁護派から＝最も一般的）
　　　〈２ちゃんねる（バス板）の人気物〉（好意的な擁護派から）

＞コイツが出てくると、いきなり駆除派の書き込みが増えるし・・。
その傾向はありますね…
ブラ汁さんのジエンを疑う向きも多いですが、違うと思います。私もブラ汁さんの別人格と疑われてましたが…

370 ：名無しバサー：04/05/12 14:59

琵琶湖で再放流が禁止されている外来魚ブルーギルをおいしく食べようと、
京都の料理人が中心となって結成した「もったいない倶楽部」主催の食事会が１２日、
滋賀県マキノ町の琵琶湖岸で開かれ、甘露煮やフライなど１０数種類のブルーギル料理が作られた。
同倶楽部は利用されずに捨てられる食資源のおいしさを見直そうと、
長野県信濃町に住む作家Ｃ・Ｗ・ニコルさんとその知人の料理人約３０人で４年前に発足。
アイガモ農法に使われた新潟県のアイガモや京都府の野生のシカなど、
食べずに処分される食材を料理し、つめの先まで残さず食べてきたという。
今年は琵琶湖で繁殖して漁師に嫌われ、税金を使って処分しているブルーギルに焦点を当てた。
ニコルさんは「日本にはもったいないものがたくさんある。
動物に悪者はいないし、資源の可能性を見直すきっかけになれば」と話している。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000071-kyodo-soci

371 ：名無しバサー：04/05/12 19:37

>>368
> 昼でも夜でも出没するし、
> コイツが出てくると、いきなり駆除派の書き込みが増えるし・・。

本人はうまく自作自演しているつもりでも、文章でバレバレな有名人もいますな（ｗ

372 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/12 21:24

>>368
睡眠障害のにわか長野県人

謎でしょ？

373 ：名無しバサー：04/05/12 21:38

そういえば、ブラ汁って
・ブラジャーの汁
・ブラザーの汁
どっちだっけ？

374 ：名無しバサー：04/05/12 23:37

>>359
実はバサーはバス釣りの立場が悪くなり、
どんどんマイナーになってくれることを願ってるんだが。

人がやめた後にこっそりと極少数のバサーがフィールドを
独り占め出来るじゃん。バサー害もなくなり、隠れ家的な
とっておきの趣味ってわけだ。いいだろ。

375 ：名無しバサー：04/05/13 00:10

そろそろ最終兵器でしょう
ラームマウスバスウイルスきぼーん
http://www.suite101.com/article.cfm/6076/86304

376 ：名無しバサー：04/05/13 00:16

>>373

ブラックバスの体液＝ブラ汁

377 ：す：04/05/13 00:33

チヌ針って長野でも入手できるんですか？
入手できるならハゲ針（カワハギ用）がお勧め。
無ければ普通の渓流用ヤマメ針のデカイやつでOK。

それより、さっさと1匹目を釣り上げたいなら偏光グラスの導入がお勧め。
3000円くらいのやつでも十分役立ちます。
梅雨明け後まで粘るつもりなら･･･渓流竿ではちょい厳しいので
スピニングタックルを導入した方がいいと思います。餌釣りであっても。

378 ：名無しバサー：04/05/13 00:40

私は、私に衝撃を与えて狼狽させた新聞記事を最近読みます。
ウィスコンシンのLaCrosse魚ヘルスセンターの米国魚類野生動物庁は、イリノイのすべての信頼
できる位置で大きな口低音人口に影響するウィルスが見つけられたことを知りました。
(私の本拠州)。

LMBV肯定的な低音、扱い食べるのに安全です。科学者は、大きな口低音人口にこの疾病がどの
長期影響を持つか知りません、しかし、いくつかの方法があります、私たち、漁師は支援することができます。

このウィルスは水の中の数時間生きることができます。水の1つの身体から別のものに魚を移動させないでください。
水へライブの誘惑をリリースしないでください。

私たち、漁師は、測定するものすべてをとるために大きな口低音の保存にそれを負います、私たち、できる、
これらの魚を低音漁師の私たちの将来の世代の間健康にしておくために

379 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/13 00:53

>>377
ども、お久しぶりです。

チヌもカワハギも、探せばあるかも・・・・

それより、「偏向グラス」必要ってことは、「見える魚釣り」なわけですか？
泳いでるとこ見ながら「つり出して」釣る、と。

380 ：おつかれさん：04/05/13 00:54

バスが簡単に駆除できるようになる
→侵略的移入ではなくなる
→利用が可能になる
→バサーｳﾏｰ!

381 ：す：04/05/13 01:09

>>379
はい。梅雨が明けるまでの季節なら、見て釣った方が断然有利です。
夏になっちゃうと･･･水の透明度が高い水系では
渓流竿ではかなり厳しいかと。
まぁスカさんだってスピニングで駆除釣りしてたことだし。
竿は7フィートくらいのトラウトロッドかちょぃ投げ竿で。
バスロッドでスパッと投げると、ミミズ、切れます。

382 ：名無しバサー：04/05/13 06:52

バカだよなぁ、駆除とか言ってみても釣れもしない香具師ばかりじゃん。

383 ：p：04/05/13 06:54

バスって、観光のバス?w

384 ：名無しバサー：04/05/13 07:22

＞＞ブラ汁

ボーズでもキチンと報告しろよ。
それと自分が釣れなかったからといって「池にはバスがいないようでした」っていいわけはナシにしてな。

池中にバスが溢れている風景　ってのが駆除派の脳内にしかない世界
というこを認識したらどうなんだい？

385 ：すかるぼ ◆Oh1/eVlufM ：04/05/13 08:21

ひさびさにフル・ハンドルネームで書こう・・・・
かつて私が使ってたハンドルのひとつである「す」さん、およびブラ汁さんへ

チヌ針が入手できなければ、コイ針（グレ針に近い）か伊勢尼（ヘラブナスレのアゴありバージョン）を
使ってもいいと思うぞ。ただ、ハゲ針は特異な形ゆえにあんましすすめられない。

386 ：名無しバサー：04/05/13 08:25

ブラ汁さん

エサで釣れたら、次のステップはルアーでな

ネットだけの世界→エサでのバス釣り　でもだいぶ進歩あるけど
エサだけじゃバサーの心理、考え方をしるのに不充分なところがあるからな

それから琵琶湖にも行けよな。
実際に琵琶湖にいってみたら「ギルに話を摩り替えるな！！　とか開発に
話を摩り替えるな！！」とはいえなくなるわな。

387 ：すかるぼ ◆Oh1/eVlufM ：04/05/13 08:25

>>379
見るべきなのは「魚」だけじゃない・・・・とだけヒントを書いておきます。

388 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/13 08:55

>>381　「す」さん、お久しぶりです。

>>387　すかるぼさん
う～ん、確かにそうでしたね。なつかしいです。

389 ：名無しバサー：04/05/13 20:32

58ｾﾝﾁのギルだとよ。

390 ：名無しバサー：04/05/13 20:36

>>389

あの記事なんなのだろう？
バスとギルを間違えているのだろうか？
でも５８のバスなんてなかなかいないから
単なる聞き間違いか書き間違い？

391 ：名無しバサー：04/05/13 21:22

ランカーオヤジＨＰからこんな記述を見つけた

「新潟県水産試験場での試験結果からウグイが魚卵、稚魚に対して外来魚以上の
食性を持っている事が確認された。」

「バスは魚を食うから駆除すべし」っていっている駆除派の論理を
かりると、外来魚以上に魚卵、稚魚を食べるウグイは駆除ってことになるな。

漁協によってはウグイを放流したり、ウグイの産卵場を整備しているけど
これも生態系を破壊していることになるのじゃないの？

392 ：名無しバサー：04/05/13 21:41

「魚卵、稚魚に対して」って特定してるところが泣かせるｗ

393 ：名無しバサー：04/05/13 21:44

そういえば在来魚は捕食者がいないから逃げる術を持たない
とか言ってる駆除派がいたな・・・

394 ：名無しバサー：04/05/13 21:48

>>392

イヤミをいっているつもりかな？
ウグイは卵、稚魚も食う（つうかどんな魚も稚魚は食う）けど、そこそこのサイズの魚
も食うよ
９センチぐらいのルアーも襲いかかってくる

395 ：名無しバサー：04/05/13 21:50

＞そういえば在来魚は捕食者がいないから逃げる術を持たない

捕食者がいなかったら魚が溢れて大変なことになるな。
それに捕食者がいなかったら卵は2個とかで済んでしまう
ことになるわな。

396 ：名無しバサー：04/05/13 21:54

卵を1万個食べられるより3万個の卵を産む親魚一匹食われる方がダメージは大きいのだが

397 ：名無しバサー：04/05/13 22:15

うわーん長野をバカにするない！ヽ(`Д´)ﾉ
チヌ針だろうがハゲ針だろうが普通に売ってるわい(*ﾟДﾟ)!!
ま、チヌ針はダウンショットに使えるしな・・・

それはともかくブラ汁はルアーで釣れよ。
ミミズじゃほとんどギルしか釣れないぞ？

398 ：名無しバサー：04/05/13 22:16

バス糞は必死でウグイに責任転嫁しております。

卵は鯉でも食べるからね。不思議に鯉の食害は聞かないな？

399 ：名無しバサー：04/05/13 22:18

>>397
ミミズだと　まだギルは釣れるが

ルアーでは　何も釣れないと思われ　　それじゃ駆除にならんぞ　ブラ君

400 ：名無しバサー：04/05/13 22:20

>>398
アメリカでは鯉の害魚問題の方が取り上げられている。

401 ：名無しバサー：04/05/13 22:20

400

402 ：名無しバサー：04/05/13 22:20

400geto-

403 ：名無しバサー：04/05/13 22:21

ま、ブラ汁は釣り方わからなかったらランカーオヤジに聞けばいいじゃないか（笑）
いろいろ道具を売りつけられるかもしれないがなーｗ

404 ：名無しバサー：04/05/13 22:24

>>400
アメリカの話なら誰でも知ってるよ。日本の話だろ？

そんなにバス釣りしたけりゃ、アメリカ行けば　誰も文句言わんぞ！

405 ：名無しバサー：04/05/13 22:26

>>398

責任転嫁じゃないよ。
駆除派の中の人は在来魚は魚を食べない　
と思っているみたいだったから、聞いてみただけ。

406 ：名無しバサー：04/05/13 22:29

>>404
誰でもってか？となりの奥さんも知ってるのか？
つーか日本でバス釣りしても誰にも文句言われないが？

ここでほざくならもっと頭良くなってから出直せ。あほ。

407 ：名無しバサー：04/05/13 22:29

＞卵を1万個食べられるより3万個の卵を産む親魚一匹食われる方がダメージは大きいのだが

同じ水域にいるバスとウグイの割合を考えよう。
潜れば一髪でわかるけど川だとウグイなんてウジャウジャいるけどバスなんてそうそういないぞ
ウグイ１０００尾にたいしてバス1尾もいないかも。

1万個たべるウグイ１０００尾と3万個たべるバスのどっちが大きい？

408 ：名無しバサー：04/05/13 22:31

>>404
ブラ汁がバス釣ってみようと思ってるように、お前も一度デカバス釣ってみるといい。
他の魚じゃ代用が効かない魅力があることに気付くだろう。
まったく、アメリカ人なんぞにバスを占領させておくのはもったいなすぎるわ。
それこそアメリカ行って釣るなんて考えはなくなるね。だっていつでもすぐに釣りたいじゃん（笑）

409 ：名無しバサー：04/05/13 22:32

>>404

日本でもコイ＝害魚の意識は浸透してきているぞ

ＤＱＮ層、勘違いエコオタババァまで行き渡ってはいないだろうけど

410 ：名無しバサー：04/05/13 22:33

>>406
>うちの隣の奥さん知ってますが何か

悔しかったら条例覆してみな　貧乏タレ

411 ：名無しバサー：04/05/13 22:35

>>408
じゃオマイは何センチ釣ったの？　５０ｃｍ台だったら笑ってやるぞ

412 ：名無しバサー：04/05/13 22:37

>>407
産卵期のウグイを見てそれが印象に残ってるようだね
バス1に対してウグイ1000じゃ川がウグイで溢れてしまうぞｗ

413 ：名無しバサー：04/05/13 22:38

>>391みたいな毎度の責任転嫁を見てると「ああ、擁護派はここまで精神的に
追い詰められてるのか」と感じ、可哀想になってくる

414 ：名無しバサー：04/05/13 22:40

>>408
同じサイズならニジマスの方がバスより倍は元気だぞ
同じ外来魚なんだから反感の少ないニジマス釣りに転向したらどうだ？

415 ：名無しバサー：04/05/13 22:40

>>409
>日本でもコイ＝害魚の意識は浸透してきているぞ

そんなこと　何処に書いてある？　誰が言ったのかな？

416 ：名無しバサー：04/05/13 22:41

ここ読んでると駆除派もどきのケツ青いガキンチョだらけだな。
真剣に害魚問題を考えている人物はこのスレには居ないな。

417 ：名無しバサー：04/05/13 22:44

なにをいまさら・・・

418 ：名無しバサー：04/05/13 22:44

>>415

ＤＱＮ層まではいきわったいないようだなｗ

419 ：名無しバサー：04/05/13 22:45

>>416
ここはケツの青い香具師が来るところだから
オマイみたいな　ケツの臭い香具師は来るべからず

420 ：名無しバサー：04/05/13 22:46

真剣に害魚問題を考えてる奴はこんなところへ来ないだろ。
ま、ちゃんとリアルで活動してるから心配すんなって。
駆除、擁護、どっち側の事かはあえて言わないがな（ｗ

421 ：名無しバサー：04/05/13 22:46

>>418
オマイら基地害どもの間での定説なのか（ｹﾞﾗ

422 ：名無しバサー：04/05/13 22:47

まぁ責任転嫁しか出来ないＤＱＮ揃いだからね。あえてどっちかとは言わないがｗ

423 ：416：04/05/13 22:48

>>419
>ここはケツの青い香具師が来るところだから
>オマイみたいな　ケツの臭い香具師は来るべからず

はい。そうします。青ケツのDQNさんw

424 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/05/13 22:49

全国的に、ウグイについては減少傾向で、代わってオイカワが増加傾向にあります。
卵食はウグイでも、オイカワでもカワムツでもあります。トゲウオ、ヨシノボリも食べます。
琵琶湖の人工河川には、ヨシノボリ避けの魚返しまであります。
これら普通に見られる魚の卵食は、永く共存してきたそれぞれの魚種にとって、適応の範囲かもしれません。
また、コイ・フナ類の産卵環境や、仔稚魚の生息環境は、貧酸素環境で、そこではウグイは活発な捕食活動はできません。

ウグイが豊富で、強い魚食性を示すなら、湖産アユ種苗に混入したバスは、ひとたまりも無く捕食されてしまうでしょう。
ウグイよりもバスも方が遊泳力が強ければ別ですが。

425 ：名無しバサー：04/05/13 22:50

>>414
お前の言うようにニジマスもいいけどさ、近くで気軽に釣れるところある？
そりゃ管理釣り場でも行けばいいかもしれんが一日券が高いし・・・

426 ：名無しバサー：04/05/13 22:58

>>425
>近くで気軽に釣れるところある？
こういうささいな理由で密放流がされてきたわけだ。

427 ：名無しバサー：04/05/13 22:58

>>425
高いといっても５０００円くらいだと思われ

428 ：名無しバサー：04/05/13 23:04

久しぶりに近くの川で延べ竿とエサで釣ってみた。
ウグイもオイカワもイヤっていうほど釣れる・・・
同じポイントでコイもフナもちゃんと釣れるし・・・

普段は同じ川でバスを狙っているんだが、
俺の感じでは在来魚が減ってるとは思わなかったよ。
しっかり子供の頃に遊んでたのと同じくらい釣れる。
なんかケチつけてるやつは釣りしたことないんじゃないか？

429 ：名無しバサー：04/05/13 23:07

ウソだね

430 ：名無しバサー：04/05/13 23:08

>これら普通に見られる魚の卵食は、永く共存してきたそれぞれの魚種にとって、適応の範囲かもしれません。

たんなる疑問なんだけど、オイカワが移入される前の中流域の魚類相
ってどんなんだったのだろう。
あれだけウジャウジャいるオイカワがいなかった時代があるなんて
想像もできない。あの平和そうに見えるオイカワもオイカワが入る前にいた魚を圧迫しているのだろうなぁ

431 ：名無しバサー：04/05/13 23:11

いや、マジなんだが・・・
俺は元々エサから釣りをはじめたんだしな。

というか、ウソと決めつける根拠は何よ？
在来魚は減ってないんだ、と素直に喜べないのか・・・悲しい奴だ。

432 ：名無しバサー：04/05/13 23:11

いうほどウジャウジャ居るわけではない

433 ：名無しバサー：04/05/13 23:12

>>431
いや誰もあんたの事言ったんじゃないし。
それとも心当たりでもあるの？

434 ：名無しバサー：04/05/13 23:16

いや、書きこんだ後すぐ｢ウソだね｣とあったから、
てっきり俺に言ったのかと・・・（笑）

435 ：名無しバサー：04/05/13 23:17

>>398 卵を1万個食べられるより3万個の卵を産む親魚一匹食われる方がダメージは大きいのだが

3万個の卵を産む親魚が卵のころに1万個、食べられたら

　30000ｘ10000＝ウグイの食害　＞　バスの食害＝30000＋１　

436 ：名無しバサー：04/05/13 23:20

卵の三分の一が成魚になると信じているバカ発見ｗ

437 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/05/13 23:27

>>430
オイカワは、川床環境が単純化すると増えることが知られています。
ダムや堰による湛水域や、平瀬（早瀬ではない）ばかりの環境になると増えるようです。
自然に近い環境であれば、遊泳層などで棲み分けている例が報告されています。
一部の河川では、第5種協同漁業権魚種として放流、増殖が実施されています（雑魚ではなく、オイカワとして）。
オイカワの自然分布には、いろいろな説があって、定かではありません。
関東のオイカワと、西日本のオイカワは、ひょっとすると別の系統かもしれません。
オイカワが広まったのは、昭和初期から1960年代にかけて。アユの放流によるものです。
増えすぎると、当然、他の生物に影響を与えると思います。

438 ：名無しバサー：04/05/13 23:27

卵はみんな成魚になると思ってましたが何かｗ

439 ：名無しバサー：04/05/13 23:28

マジレスすると、ある程度の大きさの川でバス1匹生息していたら、
在来魚は、少なくとも数千匹単位はいるだろう。
閉鎖された空間の野池とかは別だが。

440 ：名無しバサー：04/05/13 23:29

>>438
クレイズィー

441 ：名無しバサー：04/05/13 23:39

バスって寿命で死ぬまで何匹くらい魚を食べるんだろ？
少なめに見て一日一匹食べるとしたら一年で約350匹、5年で1700匹位か。

442 ：名無しバサー：04/05/13 23:42

人間って寿命で死ぬまで何匹くらい魚を食べるんだろ？
多めに見て一日一匹食べるとしたら一年で約350匹、70年で24500匹位か。

443 ：名無しバサー：04/05/13 23:44

>>441
実際には一日に数匹から十数匹食べてるから数倍の量になる

444 ：名無しバサー：04/05/13 23:44

ちりめんじゃこなら1日で100匹は軽い

445 ：名無しバサー：04/05/13 23:46

>>443
駆除厨は言い切るがその辺もまだ明らかになっていないよねぇ

446 ：名無しバサー：04/05/13 23:46

ちりめんじゃこ食うバスか。
あんた面白いこという人だね・・・( -д-) 、ペッ

447 ：名無しバサー：04/05/13 23:49

たった一匹のバスが数千匹の成魚を食べてしまうのか
やっぱ駆除するしかないね

448 ：名無しバサー：04/05/13 23:50

たった一人の人間が数千匹の成魚を食べてしまうのか
やっぱ駆除するしかないね

449 ：名無しバサー：04/05/13 23:52

低能バカーが紛れ込んでるなｗ

450 ：名無しバサー：04/05/13 23:53

バス板ですがなにか

451 ：名無しバサー：04/05/13 23:54

鯉はバスの成魚を結構食うけどな

452 ：名無しバサー：04/05/13 23:54

バス板全員が低能らしいｗ

453 ：名無しバサー：04/05/13 23:55

>>452
ありきたりで悪いが。
ｵﾏｲﾓﾅｰ

454 ：名無しバサー：04/05/13 23:56

ホントありきたりでツマランな

455 ：名無しバサー：04/05/13 23:58

さて、屁こいて寝よっと。

456 ：名無しバサー：04/05/13 23:58

>>447
誰もそんなに食べると入っていないぞ。

457 ：す：04/05/14 00:07

スカさんはハゲ針嫌いですか。沢村プロはハゲ針大好きだけどネ！

・・・・・ってちょっと待て、「す」って昔スカさんが使ってたんですか？
そんな衝撃の事実をいまさら言われたって困りますがな（ｗ
もう2年以上使ってる名前だし。
いつの話ですか？ニフティ時代？

>>388
どうもです。
そう言えば聞いてなかったですけど、
岩屋山亜式さんはいつごろまで「現役」をやってたんですか？

>>397
偏見すみません。

458 ：名無しバサー：04/05/14 00:31

>沢村プロはハゲ針大好き～
あー、例の針か・・・あれ使って釣れた試しがない(´Д⊂
普通のマス針かチヌ針で充分だよぅ・・・

459 ：名無しバサー：04/05/14 00:40

通はフライ針だろ？ｗ

460 ：名無しバサー：04/05/14 01:00

ミッジ用の針とか？（ムチャ言うな

461 ：名無しバサー：04/05/14 01:31

大きささえ合わせれば一番安い針で充分

462 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 04:55

こなさん、みんばんわ。

いろいろご指導ありがとうございます。
皆さんのご指導の下、早いとこ「バス童貞」捨てたいと思いまつ・・・

つーか、「例の池」になかなか逝けないのが悩みの種で・・・
遠いんですよ、思ったより・・。
天竜川逝っても、雑魚しか釣れません。
１日￥700しっかり払ってるのに・・・・（意外と安いでしょ、1日券）

大昔、釣りに出かけてた石狩川がどんだけ簡単に釣れたか、
今思うと懐かしいなぁ･･･と。
ｱｶﾊﾗ（ウグイ）なんて猫の餌にするほど釣れました。

>>384
＞池中にバスが溢れている風景　ってのが駆除派の脳内にしかない世界
＞というこを認識したらどうなんだい？

そんなに凄いところは、今のこの辺にも無いと思いますよ。
大量に放流された後の一時的な現象でしょうから。

でも、いなくてもいい場所にもいる、ってことと、それほど歓迎されてない、ってことは
わかります。バスが。

463 ：　キ　ト：04/05/14 06:08

私は浮き釣りではないのですが、セイゴ１８号の針の胴付き仕掛けで唐揚げ用
ワカサギを餌にゆっくり引っ張っています。ドジョウよりワカサギの方が食いがいい。
根掛かりの多い所では中通し錘ですね。

464 ：名無しバサー：04/05/14 08:39

ウグイは琵琶湖でも時々凄い群れを見るけどね。しかし、小型の群れをバスが追い回していたなぁ
腹たったから、そこでバス釣って　しばらく日光浴させてやったら、気持ち良さそうに寝ていたけどな。

465 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/14 09:44

>>457
ベンドからポイントにかけての線があわせ時にかかるベクトルとずれてるんで
貫通力に欠け、しかも外れやすく思えるんですわ＜ハゲ針
ＢＰＳのラバージグにそんな形のがありまして、確かにトレーラーの保持力は
よかったけどばれやすかった・・・・・短期間でカタログから消えてます。
いずれにせよハゲ針ってトラディショナルな形から大きく逸したユニークなもの
ではあります。

>>459
林プロ、ちょっと長めのニンフフックをミニチューブに仕込んでたなぁ。

>>461
折れたり曲がったりしやすかったらあかんけどね。

466 ：名無しバサー：04/05/14 10:22

前スレさん。
＞これら普通に見られる魚の卵食は、永く共存してきたそれぞれの魚種にとって、適応の範囲かもしれません。

でも、後から入った卵食魚もいるわけでしょ?
それって、ある意味｢バス｣と同等に扱うべきなんじゃないんですか?
そうしないと、駆除派さんたちの言い分は｢バス憎し｣ってことになりません?
後から入った魚で、在来種を脅かすものを、駆除なんでしょ?

そうすると、やっぱり、ウグイも駆除しないとまずくないですか?
卵食魚が、前からいたから大丈夫って言うんなら、琵琶湖にだってケタバス(はす)が居たし大丈夫ってことになっちゃいません?

467 ：名無しバサー：04/05/14 10:36

ウグイの駆除は、バスの駆除が終わってからやろうと思ってる。
しかし、バスが多いからな。暫くはバスで手一杯なんだよ。
別にバスだけが憎いから駆除してるのではありません。悪しからず

468 ：名無しバサー：04/05/14 10:38

多さでいうんなら、ギルからやらなくちゃダメジャン･･･。

なぜ、多いギルからじゃなくてバスからなの？

469 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 10:47

>>457　「す」さん
「現役」……気持ちのうえではリタイヤした気は無いんです。あくまで〈休眠〉ということで…
75年から始めました。最初に買ったルアーの一つが、ラパラのDD9-7。まだ、コレだけは持ってますが、
未だにバスが掛かったことがないという…
それから、断続的に98年くらいまで細々とやってました。ラパラがポッパー出す前くらいかな。
娘が保育所に行きだして、一緒に釣りに行くようになってからはほとんどギルのエサ釣り狙いでしたが、
その時にバスのエサ釣りも色々試しました。
私はいつの頃からか〈大義〉を信じ、バスだけでなく釣り上げたギルも丁寧にリリースしてたし、娘にも
そう教えました。娘もバスやギルが水に戻る元気な姿を見て、無邪気に手を振ってサヨナラしていました。
ある日、娘と行った時、岸に串刺しにされたギルが並んでで、娘は喚きながら必死にギルを水に戻そうと
したが、泳ぎだすはずもなく……その後、娘が釣りに行こうと言い出すことは二度とありませんでした。
その時の釣行が、今のところ、最後の釣行になってしまいました。
串刺し自体は中学生の悪戯であって何ということはないのですが、私は〈大義〉そのものに大きな矛盾を
感じてしまったわけで……再開できたとして、掛かったバスをどうするか……こだわり無くリリースできるかな……
〈休眠〉といってるのは、いつの日か再び娘と釣りに行きたいなと思ってるからです。といっても、もう
大きくなってしまって、オヤジに付き合ってくれるとは思えませんがね…

470 ：名無しバサー：04/05/14 11:09

いたずらでされた串刺しとによって、なぜ岩屋山亜式サンの<大義>に矛盾が生まれるのですか?

あなたは、あなたの<大義>で釣りをすれば良いのでは？

豚を可愛がる人を見たら、食えなくなりますか?それはまた違う話か･･･。

471 ：名無しバサー：04/05/14 11:42

>>468
迷ったけど、バスにしたんだよ　それだけ

472 ：力也 ◆POWER.yvtg ：04/05/14 11:45

>>467と>>471は激しく矛盾する。

473 ：名無しバサー：04/05/14 12:06

独薬でもつかえば？

474 ：名無しバサー：04/05/14 12:15

ゼゼたん最近やる気失ってるなー

475 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 12:28

どうでもいいけど、ウグイまで持ち出して何を言いたいんだか・・・・

釣具屋のｵﾔｼﾞが、道具売るために率先して責任転嫁ばっかりしてるから、
勘違いバサーが拡大再生産されて問題が収束しない。

「害の大小」言ってるんじゃなくて、客観的に「害魚」だ、ッつーところから
話始めないとどーにもならんと思うんだが。

いつもそうなんだが、
○○も害がある→バスだけじゃない→○○が許されるならバスもOK→釣具屋ｳﾏｰ
という意図が丸見え。

この程度で学者論破したとか息巻いてるのかなぁ・・・・・

476 ：力也 ◆POWER.yvtg ：04/05/14 12:47

>>475
あなたはもう少し大きな視点と心を持つことを心掛けた方がいい！

ネット弁慶の典型ですよ。

477 ：名無しバサー：04/05/14 12:50

客観的に見ても
「バスは害魚」とは思えないんだがな。

フツーの魚じゃん・・。

ビラニアならともかく。

478 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 12:53

ウグイを流出対策に使え、って話か・・・・・

>>391

引用の意図が全然違うじゃんよ（ｗ
早とちりしちまった、失礼。

479 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 12:55

>>477
ピラニアと同等の「害魚」であることは確定なんだが、もう。

480 ：名無しバサー：04/05/14 12:56

結局ブラ自身も過敏に反応して釣られてる、っつーことでｗ

481 ：名無しバサー：04/05/14 12:58

>>475
>いつもそうなんだが、
>○○も害がある→バスだけじゃない→○○が許されるならバスもOK→釣具屋ｳﾏｰ

あなたは
害がある→バスだけだ
の発想になってませんか？

私からすれば
鯉は鯉ヘルペスで危険なので害魚
ブルーギルは他の魚の卵食べるから害魚
も加わり、害魚だらけです

482 ：名無しバサー：04/05/14 12:58

>>475
>○○が許されるならバスもOK

世の中全てそうだろ。無害なものなんてあるか？
でもバスだけはその論法は認めないんだろ？
自分はその論法で生きているのにｗ

483 ：名無しバサー：04/05/14 13:00

>>467
467は>>468に答えろよｗ
黙ってるとバス憎し扱いになるぜｗ

484 ：名無しバサー：04/05/14 13:02

>>479
冷水病にかかってる鮎も害魚だけどね
害魚であるかどうかなんて重要事項じゃないよ
許される害かどうかが問題。
同じ程度の害で許されている魚種があるならバスも認められる
それだけのこと

485 ：名無しバサー：04/05/14 13:04

ピラニアが害魚でバスが害魚でない根拠を是非聞きたい。
つーか日本じゃバスのほうが害魚だろ。以前温泉地帯で繁殖してるってニュースがあったがそれ以外じゃバス並みの自然繁殖は難しいだろうし。

486 ：名無しバサー：04/05/14 13:04

ブラの論説って
バスを害魚とした上の事なんだよね。

裁判でいえば冤罪を訴える人達に
「オマエラは犯罪者だ。死刑で当然だ。弁護する奴等も同罪だ。」
と、言っているようなものだな。

俺は、バスは二十年位前に
環境破壊のスケープゴートとして、
また、無知なオヤジ供のいい加減な先入観によって
「害魚」のレッテルを貼られた被害者だと思っているよ。

その後の無秩序な拡散は人間側の行為だから
バスに責任を押しつけるのもどうかと思う。

487 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:07

>>481
＞鯉は鯉ヘルペスで危険なので害魚
＞ブルーギルは他の魚の卵食べるから害魚

両方とも駆除です。ご心配なく。

>>482
＞世の中全てそうだろ。無害なものなんてあるか？
子供みたいな言い訳は聞きたくありません、ﾏﾏは（ｗ

488 ：名無しバサー：04/05/14 13:09

>485

繁殖するかどうか以前の話だよ。

ビラニアは人間を喰う。

489 ：名無しバサー：04/05/14 13:10

バスは悪くないよね
いじわるで繁殖してるわけじゃない
生きているから増えるんだよね

密放流してる人を探すのが先じゃない？
小さな池ならカメラつけて撮影しちゃうとか

簡単には捕まえられないだろうけど
人間側の都合で増えてしまったものを
害魚といってしまうのは偏った考えだよ

490 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:12

>>486
「ワースト移入種」に選ばれた、立派な「害魚」
誰かが勝手にレッテル張りしたわけじゃない。

世界中の学者の共通認識。
（当然、原産国じゃ違うんだろうが、北米内でも無茶なバス移植は「害」。
バスヘルペスも発見されたことだし、早晩日本の鯉みたいな扱いになるだろな、
アメリカでも。）

491 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 13:13

>>470　レスありがとうございます。
そうですね、矛盾というより混乱かな…
＞あなたは、あなたの<大義>で釣りをすれば良いのでは？
おっしゃるとおりなんですが、精神的側面でキャッチアンドリリース原理主義者的だったのに、自分の中
で消化できなくなりました。釣り人としてへタレだったんですね、多分…
娘と釣りに行くのが無上の喜びだったんですが、それがかなわなくなったため休眠してます。
また、娘と釣りに行けたとして、許される場所であれば〈資源保護〉のために間違いなくリリースするで
しょうが、昔みたいに素直（？）なものではないでしょうね。。。

492 ：名無しバサー：04/05/14 13:13

>>ブラ
ついでにウシ蛙も駆除してほしいかも
うるさいし
きもち悪いし
たまに道路で死んでて臭い

あ、両手広げたくらいの大きさのミドリ亀も
でかすぎてきもち悪い

493 ：名無しバサー：04/05/14 13:16

>490

ワイドショーなみの根拠だな。

冤罪事件の典型だな。

494 ：名無しバサー：04/05/14 13:17

>>487
その程度の反論しかないのかよｗ

なら人間全部がこどもだな。
大人の君は人を非難する前に日々自分が行っている環境破壊を懺悔してろよｗ
害の程度なんて関係ないんだろ？

495 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:21

>>492
そうだね、ｷﾓｲね、ウシガエル。

明治神宮の宝物館の池に死ぬほど亀がいて（ｽｯﾎﾟﾝから巨大ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒまで・・・）
卒倒しそうになったことがある。あれもｷﾓかった・・・・

>>491
岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk さん。また釣り方ご教授ください。
今、川でリハビリ中です。

496 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 13:22

>>490　ブラ汁さん、こんにちは。
久々に活性が高そうですね…

497 ：名無しバサー：04/05/14 13:22

「バスが害魚」なのは「場所によっては」ってハナシだろｗ

その害をちゃんと示した場所に対しての駆除は
釣り人も反対してないと思うんだが？

498 ：名無しバサー：04/05/14 13:23

また自演ですか・・。

499 ：名無しバサー：04/05/14 13:23

昨夜野生生物板でゼブラ氏が「他の問題と比較するにはバスの問題も認識することが必要だ」って言っていたけど、>>486や>>489みたいなバスの問題を認めない奴がいる限り他の問題との比較なんて意味ないな。
バスは無害だって言ってるんだから。

500 ：名無しバサー：04/05/14 13:23

>>490
害魚となる可能性が高い種というだけことで
害魚とするかどうかはその国で水系に応じて個別に判断するんだよ。
侵略的移入種とされたことが即害魚となる訳ではない

501 ：名無しバサー：04/05/14 13:25

>>499
誰も無害なんて言ってないじゃんｗ
499の妄想は確実に有害だけどな

502 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:25

>>494
害があってね、金にもならないものは、率先して排除されるんですよ。

そんなに「害が無い」と言いたいなら、現状で何で「勝手な新規移入」が
罰則付きで禁止されてるか、整合性のある答えを出してくれ。

503 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:27

>>496
漏れの雑魚釣りも、これだけ活性高いと面白いんですが。
意外と魚いません。天竜。

504 ：名無しバサー：04/05/14 13:27

>>491
辞められるなら辞めた方がいいよ釣りは。
これからのご時世心が荒むからね。

505 ：名無しバサー：04/05/14 13:30

>>499
害が無いなんて言ってないですが？
害かどうかは人間の判断でしょ
バスが勝手に日本に入ってきたわけでもなく
勝手に池から池へ移ったわけでもない
いかにもバスだけが悪い言い方は偏りすぎです

506 ：名無しバサー：04/05/14 13:30

>>502
害はないと言ってないよ。許される害があるということ。
それは自分で答え書いてるじゃない。
許される害があるから条件付でも認められている場所がある。

そしてその条件は変動するということ。

507 ：名無しバサー：04/05/14 13:32

害のある魚で困るなら
管理釣り場には１匹もいないはずだが・・・
でも管理釣り場にはバスいるよねー

508 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:33

>>500
＞害魚とするかどうかはその国で水系に応じて個別に判断するんだよ。

少なくとも「日本の水系」では大なり小なりの影響あり、と判断されてるんだから
しょうがねーべ。「害魚」で。

509 ：名無しバサー：04/05/14 13:34

許される害＝場所によっては益

っつーことはブラ式論法だと益魚として扱ってるトコが
あるということはだ、つまりバスは益魚になるのかｗ

510 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:36

>>507
管理できるなら利用可能、ってのも「多様性条約」の中にあったな。確か。

要は、「害魚」であることをしっかり認めて、そこから初めて話が進むんじゃﾈｰか？

地元が「害魚要りません」と言ったらそれで終わりな罠、ではあるけどな。

511 ：名無しバサー：04/05/14 13:37

条件は変動するとか人間が決めたものとか言って自分の都合良いように解釈して現実を見ようとしないバカばっかりだな。
しかも>>486でスケープゴートといったり>>493でワイドショー並みと言ったり。
害があるんならスケープゴートなんて言わないｗ
少なくとも世界の移入種ワースト１００に選ばれるほど問題性があることぐらいいい加減認めろよな。

512 ：名無しバサー：04/05/14 13:39

>>510
害魚は利用可能でも害魚なのか？ｗ

害魚という言葉の使い方が違うようだな。妙に執着してるし。
そこまで執着するにはもう引き返せないところまで来てるのだろうな。

513 ：名無しバサー：04/05/14 13:39

らんかぁ親父はこんなところで暴れてないでちゃんと仕事しなさい。

514 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:39

「害魚引き受けます。管理もします。バサーもしょうがないから受け入れます。」

という「個人」探すしかねーな。

「自治体」は現状以上は無理だ、もう。
逆風強すぎて。

515 ：名無しバサー：04/05/14 13:40

＞地元が「害魚要りません」と言ったらそれで終わりな罠

それで結構じゃないの？　全然問題無いだろ

逆にバス認定して釣り場として管理したい
って場合はそこではバスは最高な益魚であって
この方達にとっては「バスマンセー！」なわけだ
この人達の脳内じゃ「バスは害魚どころか益魚」
なわけだから、つまり「バスは害魚じゃない」わなｗ

つまり「場所によっては害魚にも益魚にもなる」だろｗ

一くくりにしようとすっからブラも反発買うんじゃねーのｗ

516 ：名無しバサー：04/05/14 13:41

>>511
行政が目くらまし的にバス問題を取り上げていることは
バサー以外も指摘しているのだがなｗ
バスが駆除できれば気にしないのかもしれないがｗ

517 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:41

>>512
わかりやすくていいじゃん、「害魚」

バス業界＝害魚業界

という認識は当分変わらないと思うよ。

518 ：名無しバサー：04/05/14 13:41

管理釣り場ってしっかり管理できてるのかな

誰かが持ち出す危険性は？

それから、管理釣り場の管理って

魚自体の管理なの？違うと思うんだけど。。。。

魚自体を管理してるなら研究所みたい

519 ：名無しバサー：04/05/14 13:41

ブラ、自演大忙しだな！

520 ：名無しバサー：04/05/14 13:42

>>514
その逆風も捏造分は弱らせないとな

521 ：名無しバサー：04/05/14 13:43

今居る駆除派って殆どブラの自演だろ。

偏った論法がみんな同じ。

522 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 13:44

>>521
そんな屁ﾀﾚな真似はしない。＞ｼﾞｴﾝ

523 ：名無しバサー：04/05/14 13:45

ここのバサーはバスに害が無いなんて思ってないよね？
ただ、駆除派があまりにも偏ったバス害を出すから反論してるだけ

524 ：名無しバサー：04/05/14 13:47

まぁ、面白きゃどーでも良いわけだが・・。

ところでブラって仕事してるのか？
昼間でも夜でも出てくるが。

で、大抵ブラと一緒に「ブラにお友達っぽく話しかける人」
「過激に駆除派を非難する人１」「同２」が出て来るんだよな。

自演とか言われてもしょうがないわな。

525 ：名無しバサー：04/05/14 13:47

自演たいへんやなぁ
ご苦労様ｗ

526 ：名無しバサー：04/05/14 13:47

バスは害魚じゃん
それともバサー相手に金儲けできるから益魚ってかｗ

527 ：名無しバサー：04/05/14 13:47

っつーか「害の無い生物は居ない」んじゃない？

アチラ側から見れば「益」になったり
コチラ側から見れば「害」になったり、じゃねーの？

528 ：名無しバサー：04/05/14 13:47

バスブームの到来によって、裾野が広がり、産業として成り立つ基盤が出来つつあった。
もちろん、ゴミや不法放流等の問題があったのはバサーも業界も認めていたから
これから改善しましょうと言う動きはありました。
その矢先に、リリ禁だ～害魚だ～と騒ぎすぎたので収集がつかなくなりました。終わり。

529 ：名無しバサー：04/05/14 13:48

もしかしてブラの部屋って何台もＰＣおいてるのか？！
すげぇ～～～～

お友達っぽく話しかける人ってのがコワイｗ

530 ：名無しバサー：04/05/14 13:49

>>527
そうそう、なのに害とか平然と言える神経がもう異常事態
自己中心思想だな

531 ：名無しバサー：04/05/14 13:50

>524

ワラタ！
確かにブラの登場時間って不定期だよね。

朝でも、昼でも、夜でも、夜中でも出てきてるもんな。
しかも平日、土日、祭日の区別も無さそうだし。

どうなのブラちゃん？

532 ：名無しバサー：04/05/14 13:53

いきなりレスが鈍ってないか？ブラ。

533 ：名無しバサー：04/05/14 13:54

もしかして・・・図星？

534 ：名無しバサー：04/05/14 13:56

まぁ～た二、三日は天ノ岩戸かな？

535 ：名無しバサー：04/05/14 13:56

害魚論は世間でも問題となっていなかったから聞いたこと無かったけど
ゴミの問題は雑誌でも取り上げてたな。十分かどうかは別として事実として。
個人的にはもっとうるさく取り上げて欲しかったが。

裏ではいろいろあったみたいけど、業界が三菱自動車のように極端にモラルが
低いというよりは、普通の日本の企業という感じがする。
法が無ければとことん利益を追求するというね。

業界を批判すると同時に無関心だった国民自身の問題もあるだろ。
侵略的移入種なんて言葉とか最近になてようやく持ち込まれたし。
遅かったんだよ。業界に反省を迫ると同時に自分達の反省も必要。

人だけ非難して無知で見過ごしてきた自分を非難できない人間には反吐がでる。

536 ：名無しバサー：04/05/14 13:59

>>535

ご高説はもっともだがsageで書かれても説得力がないわな。

もっと堂々とageて書き込むがよろしい。

で、君自身はどうなの？

とか聞いてみる

537 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:01

風呂入る時間ぐらいくれ（ｗ

これから仕事だっつーの。

538 ：名無しバサー：04/05/14 14:03

>>536
人を非難する前に事実を知る努力をしてるよ。それが俺の反省。

539 ：名無しバサー：04/05/14 14:04

ブラってココでもアソコでもそうだけど

「おぉ！こりゃ突っ込める♪」

ってｶｷｺﾊｹｰﾝすると速攻反応するよねｗ

540 ：名無しバサー：04/05/14 14:04

仕事してんだ？
ヒッキ―さんかと思ってしまったよ
ってか風呂入ってたの？！はやっっ！！

541 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:05

>>524
それだけな、ここを監視してる「駆除関係者」「バス批判派」がいるってことだよ。
２ｃｈだからってあんまり馬鹿意見逝ってると、「それがバカーのステレオタイプ」
（まあ、ある意味正解なんだろうけど）として、定着していく。

まあ、某釣り仲良しクラブのオピニオンリーダーがアレだからアレなんだが（ｗ

542 ：名無しバサー：04/05/14 14:06

夜のお仕事ですか・・。

そのワリに夜も書き込みあるんだけど・・なんで？

543 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:06

>>539
美味そうな「餌」見分けるスキルだよ（ｗ

544 ：名無しバサー：04/05/14 14:06

ブラ、そんなにマイナスオーラ出すと
運気にげちゃうよ？
私だったら
何言っても反対意見しか出してくれない友達はいらないよｗ

545 ：名無しバサー：04/05/14 14:07

>>527
害魚と呼ぶな。侵略的外来種と呼べ。ゼブラ氏がトップページに書いてるだろ。

546 ：名無しバサー：04/05/14 14:07

>>541

なるほど。

では、消えるのもほぼ同時なのはなんで？

547 ：名無しバサー：04/05/14 14:09

>美味そうな「餌」見分けるスキルだよ（ｗ

モロ、ヒッキーの煽りヲタじゃん・・。

548 ：名無しバサー：04/05/14 14:09

ブラはバス害なんて全く無い！とか言ってるﾔｼを叩くのが使命だと思ってる
でも、やり取りが続くと相手はそんなﾔｼでなかったことに気付く。
そんな極端なﾔｼはいないからね

相手が違うと分かるとなんか言い訳してすぐ引く
この繰り返し。

で、叩いてる相手は毎度同じ相手だったりするｗ

549 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:09

>>546
それは知らん。

同じポイントでそう何匹も釣れないからじゃないの？

550 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:10

>>548
「バスギル大好き！」が混ざってる時はわかるな。確かに。

551 ：名無しバサー：04/05/14 14:11

＞まあ、某釣り仲良しクラブのオピニオンリーダーがアレだからアレなんだが

一時は会って話してみるか
とか言ってたけどその後はどうなったの？
結局会わず終いなのか？

552 ：名無しバサー：04/05/14 14:13

連続カキコご苦労様。

しかし・・何台パソ使ってるのやら・・。

やっぱりアレか？
バスタックルみたいにセッティングしてあるのかな？

553 ：名無しバサー：04/05/14 14:13

>>548
>>486みたいに言っておいてそりゃないだろｗ
ほんと都合よく意見が変わるな。

554 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:15

>>551
丁寧にお断り申し上げました。

が、あっときゃ良かったかな。
今のほうが聞きたいことｲｯﾊﾟｲあるし（ｗ

555 ：486：04/05/14 14:15

>>553

あの～・・何のお話でしょうか？

556 ：名無しバサー：04/05/14 14:17

>>553
誰でも同一人物だと思うなよｗ

557 ：名無しバサー：04/05/14 14:18

>>554
会って来たら尊敬するぞ、マジで。
もうブラの悪口は言わんし、言わせん

批判はするけどｗ

558 ：名無しバサー：04/05/14 14:19

＞が、あっときゃ良かったかな。
今のほうが聞きたいことｲｯﾊﾟｲあるし（ｗ

会ってくりゃイイじゃん。同じ県内だろｗ

やり取りの詳細なレポｷﾎﾞﾇｗ
ブラが生で見た話した「バス擁護派」に対する
感想を聞いてみたいもんだｗ

キーボード叩くだけじゃなくってホンマモンをなｗ

559 ：名無しバサー：04/05/14 14:20

そうか・・ブラ、仕事してるのか・・。

まさかと思うがバイトじゃねぇーよな。
キチンと就職してるんだよな？
年金も収め・・まぁ、それはこの際いいや・・。

社会人ならまぁよし。

560 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 14:22

>>524
＞「ブラにお友達っぽく話しかける人」
私のこと？　　　またですか…
岩屋山亜式は学問文系考古学板の住人ですよ。
ニュース議論板ではブラ汁さんと別IDで出てますよ。
確かに驚くくらい書き込みのタイミングが合うことはあるんですが…

ブラ汁さんが名無しで書き込んでいるのは現認したことが、一回あります。
その時は、見事にゼゼラさんを釣り上げた後、名乗りをあげましたが…

561 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:23

>>558
あ、釣具屋さんのほう？

実は２年くらい前、ここでやりあったことあるのよ。
（そのころは彼もｺﾃﾊﾝでたびたび登場していた）

今でも知らないうちに遣り合ってるかも・・・

562 ：名無しバサー：04/05/14 14:27

>>560
うわぁ。
この人や～。ブラの友達っぽい人
なんで学問文系考古学板の人がバス板にいるのか謎。

ま、別ＩＤで同じタイミングは
ＰＣ２台ありゃ可能でしょ

563 ：名無しバサー：04/05/14 14:29

バサーおもちゃ取り上げられまいと必死でつねｗ

564 ：名無しバサー：04/05/14 14:29

自演と決め付けるのは言い負かされたと自ら言ってる様なものだよなｗ

565 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:31

>>562
違うっつーの（ｗ
疑り深いな・・・・・・

>>560
見られてましたか、あれ（ｗ
最近来ませんねぇ、彼。

566 ：名無しバサー：04/05/14 14:33

岩屋山亜式さんがギル釣ってリリースしてたとは新発見だった。

そこで聞きたいのですが
駆除釣りをレジャーとして楽しめますか？
我々バサーは場所によってはそれをできなければ続けられないんですけど。

567 ：名無しバサー：04/05/14 14:35

>>563
君の2ちゃん煽り厨房活動くらい必死かな？ｗ

568 ：名無しバサー：04/05/14 14:35

>>566
食ったり畑の肥料にしたりすればいいじゃん
それが出来ない奴はバス釣りするなってこった

569 ：名無しバサー：04/05/14 14:36

リリ禁＝駆除では無いよなぁ

570 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 14:36

>>565
名乗りの後、酔っ払い同士、話（書き込み）しませんでしたっけ？
本多勝一とかの…

571 ：名無しバサー：04/05/14 14:38

>>568
沢山つれる場合はどうしたらいいですか？
そこらへんに捨てると、また苦情が出ると思うのですが

572 ：名無しバサー：04/05/14 14:39

>>571
生ゴミとして処分したら？

それが嫌なら処理しきれなくなる前に止めたらいいじゃん

573 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:40

>>570
しましたね、そういえば（ｗ

574 ：名無しバサー：04/05/14 14:40

>>568
釣らなきゃ増えるでしょｗ

バス釣りするなって連中は基本的には生態系は重視しない種類の
駆除派なんだな。
こういうのが非難されないってのはここの駆除派は基本的に生態系無視？

575 ：名無しバサー：04/05/14 14:41

>>555-556
だから>>486みたいなのがいる限り議論は成り立たないんだって。
どっちにとっても>>486みたいな意見は害悪でしかない。そうだろ？

576 ：名無しバサー：04/05/14 14:42

>>574
＞釣らなきゃ増えるでしょｗ

あんたがバス釣りする理由は駆除のため？

577 ：名無しバサー：04/05/14 14:45

バサーはバス釣りを国民の義務だと勘違いしてるんじゃないか？
リリ禁が嫌なら許可水系でのみ行なうか、そもそもやらなきゃいいじゃん

578 ：名無しバサー：04/05/14 14:45

>>575
そうだな～お互い読み取り方に違いがあるようだな

俺は486をバス問題が環境開発問題や漁業問題をごまかすのに使われた「ことがある」
と読むけどね。
575は486をバスに害は全く無いのに言いように利用されたんだと読むわけでしょ？

579 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 14:46

>>562
＞なんで学問文系考古学板の人がバス板にいるのか謎。
１：休眠バサーであって、バス問題には興味があった。
２：最初は、別の所の掲示板で、〈駆除派〉の人に聞きたいことがあった。
３：ニュース議論版で、ブラ汁さんが文化財保護法について間違った解釈をしてたので、指摘した。
４：バス板で、溜池＝野池の話で、キレてしまった。
５：最初の方は、ブラ汁さんにもキレていた。

580 ：名無しバサー：04/05/14 14:46

>>576
駆除が目的ではないけど釣りを辞めるのは無責任だと思ってるよ
バス増やす訳だからね

581 ：名無しバサー：04/05/14 14:48

>>580
んじゃリリ禁に従ってキープすりゃいいじゃん
バスは増やしたくない、でもキープは嫌なんてどんな考えなんだ？ｗ

582 ：名無しバサー：04/05/14 14:51

>>581
釣りすればわかるだろうけど
食べもしない魚をキープする＝捨てることの精神的な負担は大きいよ。
時々ならできても、普通は楽しいことじゃないから長く続かないし。
かと言って辞めてバスが増えるのも問題あるようだしね。

583 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/14 14:54

>>579
･･････・・・・・・・・・・・・・・・

584 ：名無しバサー：04/05/14 14:54

駄々っ子かおまいはｗ

585 ：名無しバサー：04/05/14 14:55

あるキャンプ場にアメリカ人が来ててバス釣りしてた。
で、釣った魚を管理人に渡して帰って行った。
本人はいいことをしたつもりらしい。
でも、管理人は食べないのに捨てるのは気が引けると言ってとても困っていた。

こういうのが自然な感情だと思うよ。

586 ：名無しバサー：04/05/14 14:57

>>584
バスが増えてもいいから釣りやめろというのも子供の意見だと思うが

587 ：名無しバサー：04/05/14 14:58

>>582 >>585
自分で処理出来る範囲で釣りすりゃいいじゃん
それが出来ないのならやらないほうが自分のためとも言える
楽しけりゃ何やってもいいわけじゃないのだよ

588 ：名無しバサー：04/05/14 14:58

釣った魚って弱るから長生きしないでしょ
バサーがみんな釣りやめちゃったら
いろんなところが困りまくる

>>579
あぁ、もともとバサーなんですね
納得です

589 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 15:00

>>566
＞駆除釣りをレジャーとして楽しめますか？
目に見える形で〈駆除ボックス〉とかに入れるということなら楽しめないでしょうね。連れて行っても娘が楽しめると
も思えないし…
駆除釣りはレジャーでやるものではないでしょうし、実際やれないでしょう。ボランティア、御奉公でしょうね。
今、娘と釣りに行けるとすれば、リリ禁の場所では釣りをあきらめます。許される場所であればリリースします。
まあ、娘と釣りに行けるなら、少々金をかけて遠方へ行っても惜しくないですし。

590 ：名無しバサー：04/05/14 15:00

>>587
その考えだと辞めた後バスが増えてしまうという問題が解決しないんですが

591 ：名無しバサー：04/05/14 15:00

>>588
リリ禁に従うバサーが一定数残れば無問題
従わないバサーがいる事はリリ禁を守ろうとするバサーにとって
悪影響しか及ぼさない

592 ：名無しバサー：04/05/14 15:04

>>590
あんた以外のリリ禁尊重派バサーが駆除してくれるよ
心配なのはそういった人々がルールを守らないバサーから悪影響を受けること

593 ：名無しバサー：04/05/14 15:06

>>589
ありがとうございます
そうですよね・・・
ルールを守って楽しくバス釣りをしましょう
みたいなことがリリ禁の場所で言われてますけど、
あまりにも当たり前のように言われているので、
一般の人の感覚というのがそういうものなのか知りたかったので。

594 ：名無しバサー：04/05/14 15:07

>>578
486いるみたいだし、直接聞くのがいちばんいいんじゃないか？

595 ：名無しバサー：04/05/14 15:07

>>591-592
それがいないから問題なわけです

596 ：名無しバサー：04/05/14 15:08

そういやバスギル大好きの名前が久しぶりに挙がったが、あんなのがいる限り議論は進まないだろうな。
あいつこそバス無害論者だからなｗ

597 ：名無しバサー：04/05/14 15:09

>>595
少なくとも俺はキープしてるんだが

598 ：名無しバサー：04/05/14 15:10

みんなリリースしてるから俺もリリースってバサーも相当数居ると思われ

599 ：名無しバサー：04/05/14 15:11

>>597
どこでですか？自分がよく行く場所ならありがたいのですが。
場所が違うと意味が無いので・・・

600 ：名無しバサー：04/05/14 15:12

>>598
それは違うよ。
食べもしない魚を殺すことが嫌だというのは共通の感情だからね。

601 ：名無しバサー：04/05/14 15:13

>>599
相模川を中心に周辺の湖沼だが

602 ：名無しバサー：04/05/14 15:15

>>600
食べもしない魚を殺すことが嫌ならバス釣りやめたら？
リリースでもバスは死んでるんだろ？

603 ：名無しバサー：04/05/14 15:16

>>601
キープしてどうしてるの？食べてるの？捨ててるの？

604 ：名無しバサー：04/05/14 15:17

>>603
飼い猫にあげたり生ゴミとして収集車に出してる

605 ：名無しバサー：04/05/14 15:20

>>602
目の前で飢え死にしてる人がいたら贅沢な食事なんてする気にならないだろうけど
目の前にいないから贅沢に食べるでしょ？
そういう感情
リリースで生き残る可能性があるなら精神的な負担は軽くなって
レジャーとして成立できるわけ。

606 ：名無しバサー：04/05/14 15:22

>>604
捨てることに抵抗ないんだ・・・別にそういう人がいても構わないとは思うけど
俺は嫌だな

607 ：名無しバサー：04/05/14 15:22

>>585
引き合いに出すならゼブラ氏の所にあるイエローストーンの方が適切だろ

608 ：名無しバサー：04/05/14 15:22

目の前で死ぬのは嫌だが別の場所で死ぬのは構わないってか

いやはやなんとも・・・ｗ

609 ：名無しバサー：04/05/14 15:23

>>607
？？？意味わからん

610 ：名無しバサー：04/05/14 15:24

>>608
自分だってそうでしょ。でないと生きていけない。

611 ：名無しバサー：04/05/14 15:26

>>610
なんで生きていけないんだい？

612 ：名無しバサー：04/05/14 15:27

基地外には判らんだろう。

613 ：名無しバサー：04/05/14 15:29

>>611
世界中の死を自分の眼前の死と同じに思うほど感受性豊かに暮らすなら

614 ：名無しバサー：04/05/14 15:29

分身が動きだしたらブラ居なくなったね。

615 ：名無しバサー：04/05/14 15:33

>>613
はぁあ？意味わからん
世界中の死が自分の責任なら自責の念にも駆られるが、なんで俺が地球の反対側で
寿命によって死んだ人々の死を痛ましく思わなきゃならないんだ？

自分が針がかりさせて目の前か否かの場所で死に追いやるバスについての話じゃ
なかったのか？

616 ：名無しバサー：04/05/14 15:35

言い負かされそうになると自演扱いですかｗ

617 ：名無しバサー：04/05/14 15:36

>>615
南北問題って言葉知ってる？
多くの餓死者は富の偏在から生まれてるよ。
俺は少しは心が痛むけどね。
でも、目の前で人が死ぬほどではないというのは事実。

618 ：名無しバサー：04/05/14 15:37

良かったなﾌﾞﾗ、
今日はたくさんの人達に遊んでもらえて。

619 ：名無しバサー：04/05/14 15:38

>>617
ほう。南北問題はお前の責任だったのかｗ

お前の釣ったバスが目の前以外で死ぬのはお前の責任だよな

620 ：名無しバサー：04/05/14 15:38

>>615
あなたが出したゴミにより環境破壊され
その結果死に行く動植物はどうでしょうか？

自分が関わったであろう他の死は関係ないけど
バサーがバスを死に追いやるのだけは変体扱いですか？

621 ：名無しバサー：04/05/14 15:39

だから、基地外には判らん理屈なんだよ。

622 ：名無しバサー：04/05/14 15:39

>>620
チミチミ、その例えはいくらなんでも苦しすぎｗ

623 ：名無しバサー：04/05/14 15:39

駆除派はいつも偏ったことをいいます

624 ：名無しバサー：04/05/14 15:40

ちょっとズレたな
責任論、自分の行為の影響という話は今はテーマ違いだったな

目の前で死が生じなければレジャーに影響がでる程ではないということ

625 ：名無しバサー：04/05/14 15:41

分身、全開！

626 ：名無しバサー：04/05/14 15:41

>>624
目の前で死なれるのが嫌だからリリースするという話だったはずだが

627 ：名無しバサー：04/05/14 15:43

え？！
では、あなたは絶対にゴミをポイ捨てしたことないんですか？
車にも乗らないってことですよね？

ポイ捨てしたゴミ食べて猫が死んでるかもよ？
車の排気ガス吸って鳥が落ちてるかもよ？
でも、目の前のことじゃないから
自分には全然関係ないということですか？

私は少なからず自分も環境破壊してると思ってますよ
そのせいで、突然変異の動植物が出てることもわかってます

628 ：名無しバサー：04/05/14 15:44

>>619
経済的に豊かな人間全てが影響を与えてるよ＞南北問題

619みたいに想像力がないから害とか自分本位に決められるんだな
全体主義というかもはや独裁思想だな・・・

629 ：名無しバサー：04/05/14 15:45

>>624
目の前で死が生じなければ

というのは、
いかにも自己中の考え方ですね

630 ：名無しバサー：04/05/14 15:45

>>626
ちゃんとレス遡って確認してきなさい　ズレてきてるｗ

631 ：名無しバサー：04/05/14 15:46

>>629
今日も図太く生きている君も同じだよ

632 ：名無しバサー：04/05/14 15:48

俺がリリースするのは
水に帰したほうが生き残る確率が高いからだ。

あ、バスに限った話ではないから。
念のため。

633 ：名無しバサー：04/05/14 15:50

自分がしでかした事でも目の前で不愉快な事が起きなきゃ影で
恐ろしい事が起きてても構わないって言ってるようなものじゃん

バサーって珍種はどこまでＤＱＮなんだろうねｗ

634 ：名無しバサー：04/05/14 15:52

>>632
俺はギルに増えて欲しいとか生き残って欲しいとか特別思わないがギルもリリースするけどね。
殺すのは気が引けるから

635 ：名無しバサー：04/05/14 15:53

>>630
バス釣りを止めるとバスが増加する、でもキープして殺したく無いって話だったよ

636 ：名無しバサー：04/05/14 15:53

>>634
殺すのが嫌なら釣りをやめなさい

637 ：名無しバサー：04/05/14 15:54

>>633
それは自分も同じだろ。
そんなに恐ろしいことが起こっているなら今すぐ駆除に行けよｗ
恐ろしいことが起きてても構わないからここでストレス発散してるんだろｗ

638 ：名無しバサー：04/05/14 15:55

>>636
バスが自分が釣り辞めたことで増えるのも気になる

639 ：名無しバサー：04/05/14 15:57

>>638
そしてなぜ釣りを辞めることは駆除派から止められないかも謎

640 ：名無しバサー：04/05/14 15:58

>>638
気にする必要無いから止めていいよ
リリースされるとまわりのリリ禁尊守派バサーの悪影響となるから

641 ：名無しバサー：04/05/14 15:59

バスは増えてもいいからバサーはいなくなれという考えなら理解できる
それ以外で説明できる？

642 ：名無しバサー：04/05/14 16:00

>>639
止めてるじゃん

643 ：名無しバサー：04/05/14 16:00

>>641
>>640

644 ：名無しバサー：04/05/14 16:01

>>640
リリ禁尊守派バサーがある程度増えたら辞めるよ
でも今辞めるとバスが増える

645 ：名無しバサー：04/05/14 16:02

>>642
ホント？さっきから釣り辞めろって言われてるけど

646 ：名無しバサー：04/05/14 16:03

>>640
あんたが知らないだけで俺も含め相当数居るよ
だから安心して辞めなさいｗ

647 ：名無しバサー：04/05/14 16:05

リリ禁尊守派バサーがいるところでは釣り辞めよう。
それが一番いいかも。
いないところではがんばって続けなくちゃね・・・

648 ：名無しバサー：04/05/14 16:05

>>645
ルールに従わないバサーは
ルールに従うバサーに悪影響しか与えない
バスが増えることよりそっちの方が問題
下手すりゃルールに従うバサーが影響されて従わなくなるかもしれないからね
そうすれば結果的にバスは増えてしまう

649 ：名無しバサー：04/05/14 16:05

「環境を守り、在来種を保護する事こそ、我々の使命です！」
と力説し、バス駆除を訴える我が漁協の支部長は
源流釣りが好きで
いつも岩魚を持って帰って来ます。大量に。

650 ：名無しバサー：04/05/14 16:07

>>647
そうそう、許可された湖沼から出てこないでね
これから増えるであろう遵守派バサーに悪影響を及ぼすから

651 ：名無しバサー：04/05/14 16:08

擁護派綺麗に論破されたな。

652 ：名無しバサー：04/05/14 16:08

>>646
なんだよ。リリ禁尊守派バサーがたくさんいるって認めてるじゃないか。
バサーって結構ルール守ってるんだなｗ

653 ：名無しバサー：04/05/14 16:10

>>650
リリ禁遵守のバサーが一定数になるまではリリース付きだけど
環境保護の為にがんばるね。
いろいろありがと。

654 ：名無しバサー：04/05/14 16:10

>>652
擁護派はお前のようなルール破りのバサーしか
このスレにこないからな

655 ：名無しバサー：04/05/14 16:11

まだ分身使ってるのか？
あ、仕事に行った事になってるんだよな。

656 ：名無しバサー：04/05/14 16:12

>>653
せっかく増えようとするリリ禁遵守バサーの妨げとなるから止めて良いよ

657 ：名無しバサー：04/05/14 16:12

野池天国香川ではリリ禁って看板みたことないよ
なのでリリ禁と叫ばれるのがよくわかりません
密放流しなければいいんでしょ

658 ：名無しバサー：04/05/14 16:13

分身扱いは自分が負けたといってるようなものだよなｗ

659 ：名無しバサー：04/05/14 16:14

香川ってリリ禁だったの？
おれ知らずにリリースしてたよ。

660 ：名無しバサー：04/05/14 16:14

いやダメだ・・・
リリ禁尊守派バサーが増えても自分が釣り辞めたらその分は
やっぱりバス増加の原因になるんだ・・・どうしよう・・・

661 ：名無しバサー：04/05/14 16:16

自分がバス釣りを辞めると確実にバスの増加原因になる
でも、リリ禁尊守派バサーへの悪影響は他の方法で防げるかもしれない
やっぱりそっちを考えなければならないのか・・・う～ん道は険しい

662 ：名無しバサー：04/05/14 16:17

>>660
あんたみたいなルール破りに影響される遵守バサーが出てくるかもしれないから
やっぱり辞めていいよ
遵守バサー一人とリリースバサー一人では遵守バサーのほうが駆除数も多いしね

663 ：名無しバサー：04/05/14 16:17

往生際が悪いな。

分身くん。

664 ：名無しバサー：04/05/14 16:18

>>663
泣き言ですか？ｗ

665 ：名無しバサー：04/05/14 16:19

>>659
ううん。香川はリリ禁じゃないよ。
私香川人だから。。。
リリ禁だっていうのが、あまり理解できないかな～みたいな

666 ：名無しバサー：04/05/14 16:23

名案！
ビニール袋に水と魚のオモチャ入れて持ち歩けばいいんだ。
これでリリ禁遵守バサーに悪影響を与えることなくバスの増加も抑制できる。

あとは演技力磨かなければ！

667 ：名無しバサー：04/05/14 16:24

シラけたんでこれ以上ネタに付き合えん
スマンな

668 ：名無しバサー：04/05/14 16:26

>>667
残念、演技には自信があったのに・・・またね

669 ：名無しバサー：04/05/14 17:09

経験のあるヤシには何も言わないが、
一度もバス釣りの経験のない駆除派（特に電脳内だけの）は
経験してほしいな。駆除釣りでいいから。

ルアーでバスを釣るということがどんなことか、
バサーがバスに対する感情ってどうなのか、
議論する上で少しでも分かって欲しい。
その方が説得力があるよ。

670 ：名無しバサー：04/05/14 17:53

確かに、世間一般が害魚と認定してる魚を「釣って遊びたい」というくだらない
理由で擁護する一部バサーの気持ちは想像すら困難だよな

671 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/14 18:11

>>669
逆に、ルアーによるバス釣りの世界の外側からも物事を見てほしいとも思うぞ。

672 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/14 18:18

>>670
バビューンと投げて、ガーと巻いてきたところに、ガツンと入ったのを、バシーンと
合わせるのは、釣りに関しては結構楽しいものですよ。

>>671
御意…

673 ：名無しバサー：04/05/14 18:35

バサーはなぜバスにこだわるんだい？
害魚以外でもルアーは楽しめるじゃん
やっぱ家の近くで手軽に遊びたいから？
そんな理由で密放流も行なわれたんだよね

674 ：名無しバサー：04/05/14 19:22

駆除派はなぜバスにこだわるんだい？
バス以外でも害魚はたくさんいるじゃん
やっぱ家の近くで手軽に遊びたいから？
そんな理由で命あるものを殺されちゃかわいそうだよね

675 ：名無しバサー：04/05/14 19:27

673674

バス板で何言ってんだ

676 ：名無しバサー：04/05/14 19:41

相変わらず擁護派は自分の意見も言えずバカっぽい改竄コピペに走ってるなｗ

677 ：駆除派の実像：04/05/14 20:22

　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　ガサガサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　ガサガサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)

678 ：名無しバサー：04/05/14 20:23

ID出ればな。。。

679 ：名無しバサー：04/05/14 20:36

擁護派の自演が明るみになるか

680 ：名無しバサー：04/05/14 20:37

676 ：名無しバサー：04/05/14 19:41
相変わらず擁護派は自分の意見も言えずバカっぽい改竄コピペに走ってるなｗ

ｗｗｗ

681 ：名無しバサー：04/05/14 22:43

>>443
>実際には一日に数匹から十数匹食べてるから数倍の量になる

相変わらずの脳内っぷりだなｗ
１０数尾食べてるというソースヨロシクね

682 ：名無しバサー：04/05/14 22:48

>>676
つーかおまえの意見くらい添えてからほざけw

683 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/05/14 22:49

>>466
保護鳥であっても駆除されるカワウのように、程度の問題もあるのでしょう。
ケタバスや、例えば二ゴイなどでも、バス・ギルなみに分布していれば駆除されるかもしれません。
実際に、平成4年1月9日から開始された毎日新聞（東京版）の連載「川」第2部では、
ケタバスとブラックバスの両方が問題ありとして登場しますが、ケタバスの扱いの方が大きいのです。
また、岡山水産試験場では、昭和47年～50年にかけてケタバスの食害について研究が行われ、
アユに対する食害は小さいと結論されました（あくまで岡山県内での話）。
河川での調査で、ヨシノボリによるアユ卵の減耗率は30％であるという結果もあります。
ヨシノボリであっても、増えすぎれば駆除の対象になるのかもしれません。
ウグイについては、各地で養殖が行われ、放流されています。しかし、漁獲量も相当あるので問題視されないのでしょう。
また、何を問題視するかどうかは、人によって様々です。魚種によらず、放流そのものを問題視する人もいます。

しかし、根底に感情の問題があるのは確かだと思います。
その感情の由来を、両派とも知る必要があるでしょう。

684 ：名無しバサー：04/05/14 22:55

捕食は上手いの？下手なの？
何日ぐらい食わなくても大丈夫なの？

685 ：名無しバサー：04/05/15 00:10

>>681
オマイの釣った事がないような大きなバスの腹を割いてみな

タイミング良ければ、稚魚がゴマンと出てくるよ。

686 ：名無しバサー：04/05/15 00:16

漁協によってはニゴイを駆除しているところもあるみたい
アユを食害するとして暇な時期に刺し網で獲っている。

あと北海道ではウグイはサケやカラフトマスの卵を食べる害魚として
駆除されている。
　かと思えば一部の県では美味しい魚として漁業資源として増殖している
大部分の地域では益魚でも害魚でもない　「ただの雑魚」として放置されている

ワカサギはなにも魚がいないところに放すと益魚になるけど
ワカサギより商品価値が高いヒメマスがいるところに放すと害魚になる。

場所や時代により魚の価値が正反対になるのはよくあること
人間ってワガママだなぁ

687 ：名無しバサー：04/05/15 00:20

>>685

＞タイミング良ければ、稚魚がゴマンと出てくるよ。

それはオマエ自身が腹を掻っ捌いて見た結果なのだろうな？

688 ：名無しバサー：04/05/15 00:24

>>685
ゴラァ～

689 ：名無しバサー：04/05/15 00:25

>>686
>ワカサギより商品価値が高いヒメマスがいるところに放すと害魚になる。

どうしてなの？おしえてー！

690 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/05/15 00:29

>>689
水質が変化して、ヒメマスが獲れなくなる。
たしか、プランクトン相の変化が原因。

691 ：689：04/05/15 00:37

>>690
そうなんですか！
勉強になりますた。ありがとう。
（なんとなく前にNHKテレビで見たかも…）

692 ：名無しバサー：04/05/15 00:37

＞水質が変化して、ヒメマスが獲れなくなる。
＞たしか、プランクトン相の変化が原因。

微妙に違うな。
ヒメマスのエサになる大型プランクトンをワカサギが食べる

693 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/05/15 00:51

>>692
ああ、そうだった。
↓この書籍に調査研究の報告が載ってます。

　自然復元特集５「淡水生物の保全生態学―復元生態学に向けて」　森誠一編
　1999年11月30日　第1版1刷発行　信山社サイテック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797225173/ref=sr_aps_b_/250-2984466-4660258

694 ：名無しバサー：04/05/15 01:20

おぃ。どうした？
自称駆除派w

695 ：名無しバサー：04/05/15 01:58

>>捕食は上手いの？下手なの？
>>何日ぐらい食わなくても大丈夫なの？
捕食は、ほかの肉食魚とくらべてそれほど上手くないようです。
（丸呑みにする狩猟法のため）
また、１～２週間位食べなくても平気です。

696 ：す：04/05/15 02:07

>>465
そうそう。バーブレスにしたときのミミズ脱落防止最優先で考えると
ハゲ針かムツ針なんですが････
よく考えたら、ブラ汁さんの場合はバーブレスである必然性が無いのか（ｗ
針を飲まれた時に外すのが楽なのが唯一メリットですか。
ところで、HNはこのままでいいんですか？スカさんが嫌なら変えますが。

>>469
いやお子さんですか。子供にきちんと説明できないってのは辛いですね。
リリースするにしろしないにしろ、何かしら引っかかりがあるもので。
リリース「禁止」になるとさらにやっかいで、ウチ神奈川なんですけど、
まぁスモールは仕方ないとして、ラージとギルについては
目の前の1匹を殺すことで何がどう改善するのか
子供に説明できる自身が全然ないですね。「食えばいい」というのはまた別の話でしょう。
いやパパじゃなくて本当によかった。

697 ：名無しバサー：04/05/15 02:27

リリ禁とかの場所じゃなくてもリリースしない方が良いのか？

リリ自主禁

バス釣りがメインで無いから、それならそれで構わないんだが

698 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/15 02:58

>>696　「す」さん、こんばんは。
＞いやパパじゃなくて本当によかった。
「パパ」って何のことでしょうか？

さっきまで久しぶりに若い連中とカラオケに行ってましたが、何の恨みかモニターには釣りの映像ばっかし…
猛烈にバス釣りを再開したくなりました。
やはり、横穴墓の追葬面を追求するのと同じくらい（なんのこっちゃ）、技術面でバス釣りは面白いと覚えています。
もし、酔いが醒めてもこの気持ちが残っていたら…

699 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/15 03:03

>>698
お疲れでした。昼間はどうも。
私はさっき仕事が終わりましたとさ・・・・
これからｲｯﾊﾟｲやります。

やっぱり純粋に「遊び」としてのバス釣りは魅力あるもんなんでしょうね。
どこをどう間違ったんでしょうね、「日本のバス釣り」は・・・

700 ：名無しバサー：04/05/15 03:06

早いな、もう700ｹﾞﾄｰ。

701 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/15 03:38

>>699　ブラ汁さん、こんばんは、お疲れ様です。
>>579はちょっと失礼でしたね、申し訳ありません。

＞どこをどう間違ったんでしょうね、「日本のバス釣り」は・・・
色々知ると、前ほど素直（？）ではいられません。やっぱり…
私のようなへタレと違って、害魚論やリリ禁を契機に休眠に入った人の悩みは、相当深いものがあるのでしょうね。。。

702 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/15 05:08

>>701
＞害魚論やリリ禁を契機に休眠に入った人の悩みは、相当深いものがあるのでしょうね。。。

むしろ、それが無かったら「考える」きっかけさえ無かったんじゃないでしょうか？
今だって、考えてるようで実は「思考停止」してるだけの人達がいるみたいだし・・

岩屋山亜式さんは子供の情操のために「バス釣り」を考えたわけでしょ？
一方で子供の情操のために「バス釣り」したい人達がいる。
（将来の道具マーケットの担い手としても）

難しいっすね、いろいろ。

703 ：名無しバサー：04/05/15 05:09

楽しければ何をやっても良いというわけではない

704 ：名無しバサー：04/05/15 08:36

人間の都合で
無駄に命を断つというのもいかがなものか。

705 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/15 09:29

>>696
ハンドルねぇ・・・・本当は本名にしてほしいところだけど。ま、ええんでないかい。
トリップつけてみれば？

706 ：名無しバサー：04/05/15 09:30

>>704
だからこそバスを駆除しなくてはいけないんですよ。

707 ：名無しバサー：04/05/15 09:38

野尻湖にスモール密放流したのって村田なの？
なんか生多研のシンポでそう言ってたらしいんだけど。

「霞ヶ浦で釣具屋やってる有名人で、TVや雑誌に出て子供に人気がある。
　シマノがバックアップしてるバス釣り人で、四駆を乗り回している」

って村田だよな。

708 ：名無しバサー：04/05/15 09:40

食欲とは無関係な位置にバス釣りは存在するということを駆除派は認識したほうがいい。
ロッドを伝わってくる重み、トルクフルな走り、バスが出る瞬間に神経を集中しイメージ
しながらルアーを操る楽しみ。それらは食欲より勝るということ。

709 ：名無しバサー：04/05/15 09:50

夜中の3時・・・「自演じゃない」と言われても
説得力ないわなぁ・・。

別にいいけどね。

710 ：名無しバサー：04/05/15 10:08

現実世界では
バス釣りは問題なくできる。

リリースは規制が無い場所ならば問題ない。
ある場所ならキープすれば良いだけの事。

駆除に参加してくれと言われれば参加するが
個人的には根絶はムリだと思っている。
いいとこ抑制効果になるくらいだろう。

バス釣り自体を法で規制するのはムリだろう。
だからバス釣りはこの先も続けるだろうな。

今まで色々な釣りをしてきたが、
「環境」や「釣り」というものについて
一番考えさせられたのがバスフィッシングだった。
いい勉強になったよ。

711 ：名無しバサー：04/05/15 11:08

バス釣りやると「目の前で死ななければどんな傷を負わせても構わない」という
歪んだ考えの人間が出来上がるからね（過去レス参照）。恐ろしいことです。

712 ：名無しバサー：04/05/15 11:49

そりゃ、バス釣りやらなくても、同じだって･･･。

ペットなんて、自分の買ったの以外がどうなってるかなんて、誰も･･･。

713 ：普通のことです。：04/05/15 11:58

自分が買ったペットだって邪魔になれば保健所です。
保健所が遠ければ放すだけ

714 ：名無しバサー：04/05/15 12:45

>711

都合の悪いものは皆殺しっつーのも
充分歪んでいるような・・。

715 ：名無しバサー：04/05/15 13:42

>>714
何をいまさら。
今の世の中人間の都合で動植物が殺されるなんて当然じゃん。
お前がただ快適に生活するというだけでどれだけの動植物が死んできたか･･･。

716 ：名無しバサー：04/05/15 14:21

>>715
だから何？
バス釣りやると歪んだ考えの人間になり、動植物が殺されるなんて人間が
快適に生活するためには当然のことで大した問題ではないと？
しかし、在来魚がバスに食われるのは許せないと？
どっちが歪んでるんだかね。

717 ：名無しバサー：04/05/15 14:23

>>716
理解してもらえたようだね。揶揄した甲斐があったよ。
まぁ、とかくこの世は人次第ってこった。勉強になったね。

718 ：名無しバサー：04/05/15 14:39

バサーってのは追い詰められた揚句に
「目の前で死ななけりゃ良心の呵責が起きないからどんどん釣してバスが増えないようにする」
なんて滅茶苦茶言ってリリースの免罪符としようとしてる連中だからねぇ

719 ：名無しバサー：04/05/15 14:48

>>718
殺すつもりなど最初からない。ここが低脳駆除派と違う。

720 ：名無しバサー：04/05/15 14:57

殺すつもりはないにしても、引きずり回して遊ぶことに楽しみを見出しているのはたしか。
しかも、一方的にいじめておいて「ナイスファイト！」などといって自己満足してる。

721 ：名無しバサー：04/05/15 15:03

だから殺そうとはしてないんだって

722 ：名無しバサー：04/05/15 15:04

>とかくこの世は人次第ってこった。勉強になったね。

良く判りますた！

さて、釣に行ってこよう。

723 ：名無しバサー：04/05/15 15:07

407 ：名無しバサー：04/05/12 14:12
おい、此処で粋がって反論しているバサー、擁護派諸君。お前ら馬鹿か？

いいか、此処は隔離スレなんだ。
俺達が楽しく過ごす他のスレに駆除派（荒し）が来ないようにする堤防なんだ。
つまり、此処に奴等を釘付けにしなくちゃいけないんだ。
判るか？
適当にレスして奴等が「勝った」と思っていい気分にしておかなきゃいけないんだ。

例え産卵床方式の駆除法がお粗末だと判っていても
「素晴らしい！きっと成功しますよ！」とヨイショしておけばいいんだ。
八匹しか取れなくても
「大成功ですよ！これで光明が見えました！」とかいっておけばいいんだ。
あとは適当に突付いては負けを演じていればいいんだ。
ムカついても「勝手にくたばれ日なたの野糞」とか思っていればいいんだ。

税金とかの話もそうだ。例え誰かの懐に入っていたとしても放っておけばいいんだ。
どうせ自分で払った税金の内の一円にも満たない程度なんだから。
そんな事をやっている程度の駆除じゃバスは殆ど減らないんだから
バスの保護料だと思っていればいいんだ。
私腹を肥やす奴は「程々」「藪を突付いて蛇を出すのは愚行」と心得ているから
そういう奴が上の方にいるなら返ってラッキーだ。
これ以上の締め付けもマズ無いだろう。

いいか、表面上なんて問題じゃない。負け犬だっていいんだ。
「損して得取れ」「負けて勝つ」だ。
バスが釣れりゃいいんだよ。バスが釣れりゃ。
その為なら頭を低くして耐えるんだ。腰は低く、志は高くだ。
判るか？それが本当の勝ち組なんだ。バスの為、俺達の為だ！
よしっ！判ったら声を揃えて叫ぼう！！

「　駆　除　派　の　皆　さ　ん　、　頑　張　っ　て　く　だ　さ　い　！　」

724 ：名無しバサー：04/05/15 15:13

>>723
いい考えだな。
負け犬演じているうちに、本当の負け犬になったりして（ﾌﾟ

725 ：名無しバサー：04/05/15 15:13

おい、此処で粋がって反論しているバサー、擁護派諸君。お前ら馬鹿か？

いいか、此処は隔離スレなんだ。
俺達が楽しく過ごす他のスレに駆除派（荒し）が来ないようにする堤防なんだ。
つまり、此処に奴等を釘付けにしなくちゃいけないんだ。
判るか？
適当にレスして奴等が「勝った」と思っていい気分にしておかなきゃいけないんだ。

例え産卵床方式の駆除法がお粗末だと判っていても
「素晴らしい！きっと成功しますよ！」とヨイショしておけばいいんだ。
八匹しか取れなくても
「大成功ですよ！これで光明が見えました！」とかいっておけばいいんだ。
あとは適当に突付いては負けを演じていればいいんだ。
ムカついても「勝手にくたばれ日なたの野糞」とか思っていればいいんだ。

税金とかの話もそうだ。例え誰かの懐に入っていたとしても放っておけばいいんだ。
どうせ自分で払った税金の内の一円にも満たない程度なんだから。
そんな事をやっている程度の駆除じゃバスは殆ど減らないんだから
バスの保護料だと思っていればいいんだ。
私腹を肥やす奴は「程々」「藪を突付いて蛇を出すのは愚行」と心得ているから
そういう奴が上の方にいるなら返ってラッキーだ。
これ以上の締め付けもマズ無いだろう。

いいか、表面上なんて問題じゃない。負け犬だっていいんだ。
「損して得取れ」「負けて勝つ」だ。
バスが釣れりゃいいんだよ。バスが釣れりゃ。
その為なら頭を低くして耐えるんだ。腰は低く、志は高くだ。
判るか？それが本当の勝ち組なんだ。バスの為、俺達の為だ！

よしっ！判ったら声を揃えて叫ぼう！！

「　駆　除　派　の　皆　さ　ん　、　頑　張　っ　て　く　だ　さ　い　！　」

726 ：名無しバサー：04/05/15 15:14

バスが完全に駆除できるまでは駆除派は負け戦だな。

ま、ガムバッテくれや。

727 ：名無しバサー：04/05/15 15:23

擁護派青色吐息って事かｗ

728 ：名無しバサー：04/05/15 15:36

殺そうとはしてないけど、いじめるのは問題ないんだよな。
イラク兵だって殺されてはいないもんな。

729 ：名無しバサー：04/05/15 15:41

いじめて頃して食うのは大丈夫だよね

730 ：名無しバサー：04/05/15 15:53

擁護派の主張

「バスを殺すのはかわいそう。でも釣って楽しませてくれたんだから
その結果死ぬのは構わない」

731 ：名無しバサー：04/05/15 16:09

駆除して殺すのが可哀想ならバス釣りも辞めりゃ良いのに

732 ：名無しバサー：04/05/15 16:28

誰も相手にしてくれないので
連続カキコか・・

733 ：名無しバサー：04/05/15 16:38

擁護派って言ってることが矛盾してるｗ

734 ：名無しバサー：04/05/15 16:45

またか・・

735 ：名無しバサー：04/05/15 17:15

バサーの言ってるそれは子供の駄々みたいなものだね

736 ：名無しバサー：04/05/15 17:34

どっちもどっちの、
５０歩１００歩。

737 ：名無しバサー：04/05/15 17:49

俺駆除派だけどメガバス集めてるよ

738 ：名無しバサー：04/05/15 19:53

いいんでないの。

バスにしか使えないわけじゃないし。
俺はぐれーとはんちんぐをバスに使ってるし。

739 ：名無しバサー：04/05/15 20:03

バス釣りやってる奴はブラックバスの仲間とみなす

740 ：名無しバサー：04/05/15 20:07

俺駆除派だけどオンリートップウォータプラッギングだよ。

741 ：名無しバサー：04/05/15 22:52

一応、擁護派だけどエサ釣りやってます。

食べる分だけ釣ったらその日は納竿してます。

話は変わるけど
ﾌﾞﾗ来ないとレス憑かないね。
やっぱり自演なんだろうな。

742 ：名無しバサー：04/05/15 23:35

我々バサーはバス釣りを楽しめばいいのよ。
yahooにも書いたから参考まで！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=ffckdca4aba4i0adkba4n5fba4r6nbdfca47a4ha4a6a1aaa1aa&sid=1834973&mid=5022

743 ：名無しバサー：04/05/15 23:39

>>741
ブラジルが来るとスレが活性化するですよ
みんなのアイドルブラ尻ﾏﾝｾｰ

744 ：名無しバサー：04/05/15 23:52

960 ：名無しバサー：04/05/15 15:16
おい、此処で粋がって反論しているバサー、擁護派諸君。お前ら馬鹿か？
いいか、此処は隔離スレなんだ。
俺達が楽しく過ごす他のスレに駆除派（荒し）が来ないようにする堤防なんだ。
つまり、此処に奴等を釘付けにしなくちゃいけないんだ。
判るか？
適当にレスして奴等が「勝った」と思っていい気分にしておかなきゃいけないんだ。
例え産卵床方式の駆除法がお粗末だと判っていても
「素晴らしい！きっと成功しますよ！」とヨイショしておけばいいんだ。
八匹しか取れなくても
「大成功ですよ！これで光明が見えました！」とかいっておけばいいんだ。
あとは適当に突付いては負けを演じていればいいんだ。
ムカついても「勝手にくたばれ日なたの野糞」とか思っていればいいんだ。
税金とかの話もそうだ。例え誰かの懐に入っていたとしても放っておけばいいんだ。
どうせ自分で払った税金の内の一円にも満たない程度なんだから。
そんな事をやっている程度の駆除じゃバスは殆ど減らないんだから
バスの保護料だと思っていればいいんだ。
私腹を肥やす奴は「程々」「藪を突付いて蛇を出すのは愚行」と心得ているから
そういう奴が上の方にいるなら返ってラッキーだ。
これ以上の締め付けもマズ無いだろう。
いいか、表面上なんて問題じゃない。負け犬だっていいんだ。
「損して得取れ」「負けて勝つ」だ。
バスが釣れりゃいいんだよ。バスが釣れりゃ。
その為なら頭を低くして耐えるんだ。腰は低く、志は高くだ。
判るか？それが本当の勝ち組なんだ。バスの為、俺達の為だ！
よしっ！判ったら声を揃えて叫ぼう！！
「　駆　除　派　の　皆　さ　ん　、　頑　張　っ　て　く　だ　さ　い　！　」

745 ：名無しバサー：04/05/16 00:04

バスを殺せと言うくせに傷つけることは非難する駆除派ってアホだよね

746 ：名無しバサー：04/05/16 00:11

ホオジロザメ取引禁止提案ワシントン条約会議
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051300073&genre=H1&area=Z10

747 ：名無しバサー：04/05/16 00:40

>>745
矛盾を指摘してるだけなんじゃない？
「バスを殺すのは嫌。でも釣ったバスが他の場所で死ぬのは構わない」なんてね～

748 ：名無しバサー：04/05/16 00:46

>>745
少し違う。アホが駆除派になるんだよ。

749 ：名無しバサー：04/05/16 01:22

>>747
死ぬのは構わないじゃなくて、目の前で殺すほど心が痛まないから釣りが続けられる
ってことだと思うが

750 ：名無しバサー：04/05/16 01:37

釣りしねー奴には何言ったってわかんねーんだよ。
人間は色々と矛盾をかかえてる生き物さーね。

さーて、ナイトゲームの準備すっか・・・いや、釣るのはバスじゃないけど（笑）

751 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/16 03:28

>>750
某仲良し釣りクラブの「リーダー」さん。

お元気ですか（ｗ

漏れもｼｬｲだけど、反対意見が出そうなところに絶対出て来ないところを
見ると、負けず劣らず「ｼｬｲ」なんですね・・・・・・・

ﾃﾝﾁｮのほうが男だな（ｗ

752 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/16 03:29

>>750 のレス番は間違い。ｺﾞﾒｿ

753 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/16 03:45

あと、ｾﾞｾﾞ作よ。

そこに住んでる人が「気持ち悪い、いらない」と言うもの排除するコストに
高いも安いも無いんだよ。

ｵﾏｲさんがもらってるギャラに比べりゃ「高い」かも知れんが、気持ちよく
暮らすために「気持ち悪いもの」排除するなら、住民は「安いもんだ」と
思ってるかもしれない。

うかつに安易なこと書くと、鵜呑みにするﾔｼが多くなってること忘れるな（ｗ

ｵﾏｲさん、それくらい影響力あるんだぞ、もう（ｗ

754 ：名無しバサー：04/05/16 07:13

まだ、ゼゼラは生きていたんですか？この世界からは葬られたと記憶していたのですが。
佐藤書評のような反論に時間がかかる小文を五つ六つも貼っておけば、封印になるのに。

755 ：名無しバサー：04/05/16 07:31

鵜呑みっぷりならブラはゼゼより数段上だけどなｗ

ｵﾏｲさんには影響力は無いけどｗ

756 ：名無しバサー：04/05/16 07:33

会おうって言ってて会わないﾌﾞﾗも相当ｼｬｲでつねｗ

ﾃﾝﾁｮの方が男だなｗ

757 ：名無しバサー：04/05/16 07:34

>>756は店長。

758 ：名無しバサー：04/05/16 07:40

>>755
いや、確信犯（誤用）なだけゼゼのほうがたちが悪い。

759 ：名無しバサー：04/05/16 09:08

佐藤書評に対する反論はあれ以上進まないとみた。反論でいないんでしょｗ。

760 ：名無しバサー：04/05/16 10:03

えーと、渓流ルアーﾏﾝなんですけど質問です。

バスは何で害魚と呼ばれるんですか？

あまり縁のない魚なのでイマイチ判らないんですが・・。

人間に食い付くというわけでもなさそうですし・・。

761 ：名無しバサー：04/05/16 10:05

自分でググるという発想は浮かばないらしい

762 ：名無しバサー：04/05/16 10:16

>>760
オサーンよく聞けよ
人間に喰い付く魚がいたら大騒ぎでしょうに。
そこまで行ったら「害魚」通り越して「怪獣」でっせ
養殖のニジマスばかり釣ってるから脳軟化症じゃないの？

763 ：名無しバサー：04/05/16 10:18

きっと抗生物質でヤバい事になってるんだよ

764 ：760：04/05/16 10:19

>761

いやいや、ここに居る人に聞いてみたかったんですよ。

なんだかメチャクチャ偏ってる人が多いみたいだったんで。

是非、極論を一発おながいします。

765 ：760：04/05/16 10:22

おお、レスってる間に奇超なご意見ありがとうございます。

更なるご意見よろしくおながいします。

766 ：名無しバサー：04/05/16 10:24

>>762
オマイ、そういう言い方はないだろ。
根こそぎ主義の渓流釣り師に対し失礼だぞ。
漁師的立場では、売れない魚は雑魚。で、売れる魚を食う魚は害魚。しかし、売れる魚が売れる魚を食べても害魚にはならん。

767 ：名無しバサー：04/05/16 10:28

>>766
>売れる魚が売れる魚を食べても害魚にはならん。

確かにそうだが、「バス」が売れる魚なのかね？　粉末飼料の原料にはなるが

768 ：名無しバサー：04/05/16 10:30

>>767
一部の漁協向けか食材としての流通はあるが、漁業全体から見たら僅かなもの。
だから雑魚以下の害魚扱い。

769 ：名無しバサー：04/05/16 10:45

>>764
１、従来の生態系バランスをくずしてしまうという意味での害魚
２、経済的有用種を食害してしまうという意味での害魚
３、日本らしくない魚が存在するのが気に食わないという意味での害魚
４、害人であるバサーが喜ぶ魚という意味での害魚
５、コイヘルペスなどの病原菌を運搬するという意味での害魚
６、密放流という犯罪の道具という意味での害魚
７、釣具業界のドル箱としての害魚

ネットで探すとこんな感じらしいね。

770 ：名無しバサー：04/05/16 10:51

つまりはこういうことか。バス釣り産業が成り立つバスは益魚ってことですね。

771 ：760：04/05/16 10:58

>769

おぉ、わざわざありがとうごさいます。

しかし・・ヘルペスと密放流以外はトラウトでも起きていますね・・。

それに、密放流はバスじゃなくて人間側に問題がある話のような・・。

772 ：名無しバサー：04/05/16 11:14

>>760 最近、養殖アユも問題になってきてるみたいだね。
東北いったらニュースで、遺伝子検査して天然物と判別し・・・とかやってたな。

773 ：名無しバサー：04/05/16 11:17

( ´･ω･) 茶でも飲んで、のんびり駆除しようよ。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

774 ：名無しバサー：04/05/16 12:32

>>760
バスは生態系多様性の概念により、国際的に取り決められたリストに
登録されている。
しかし、その概念自体が人間が決めたものであり、自然に対し
大した予測やコントロールも上手くできないちっぽけな人間
の横柄で傲慢なものだと思う。
全てが悪いとは言えないが、全てが良いとも言えない。

あとは損得勘定と感情論だけ。こっちの方が大きい。

775 ：名無しバサー：04/05/16 12:36

うん、そうだね
漏れも本当にそう思うよ

776 ：760：04/05/16 12:49

ご解答くださった皆さん、さんくすでつ。

生物多様性というと
水系によって同じ岩魚でも微妙に違いがあるってやつですよね？

自分の家の辺りは元々赤い斑点がある岩魚が居たらしいんですが、
放流された種に取って代わられて
今は白い斑点のものばかりになってしまいました。

でも、漁協の区分では「在来種」になるそうです。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・。

777 ：名無しバサー：04/05/16 13:17

>>777
俺の知ってるイワナってのは本を書いて１冊目はそこそこ売れたけど、２冊目は
売れずに居酒屋でくだまいてるよ。「売上を当てにしてローン組んぢまった」って。

あとな、これは言っておくぞ。
反論や論破を恐れて名無しでエラそうに書きまくってるＢ誌から原稿料貰っている
卑怯者のゼゼラ！お前、それでもチンポついてるんかよ？ここで名無しで書き込む
限り、ここでの発言をテメーの原稿のネタに使うなよ！

778 ：名無しバサー：04/05/16 13:18

×>>777
○>>776

779 ：名無しバサー：04/05/16 13:24

>>777
ところで七誌のあなたは何者？

780 ：名無しバサー：04/05/16 13:32

おそらく、ブラの別人格三号あたりかと・・。

781 ：名無しバサー：04/05/16 13:37

フカシンがアメリカのトーナメント団体FLWの年間成績トップに踊り出たぞ。
アメリカではテレビも新聞のこの話題でモチキリらしいぞ

駆除駆除しょうのないこといってないでこの快挙を喜べっつ～の

782 ：名無しバサー：04/05/16 13:44

>>781
すべてのバサーがそうやって日本から出て行ってくれれば、
少しは日本も健全になると思いますね。
フカシン（日本人ですか？）とかいう人は、日本でバスを釣ることに
良心が耐えられなくなったんでしょう。

783 ：名無しバサー：04/05/16 13:47

河口湖の遊漁税収減少　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000005-mai-l19

784 ：名無しバサー：04/05/16 13:48

富士河口湖町の河口湖で、ブラックバスなどの釣り人を対象に全国で初めて導入された
法定外目的税の遊魚税の０３年度税収額がまとまった。税収額は３３４７万円で、前年
度比６５０万円減少した。同町は「昨年の冷夏が原因」と見ている。今年度から湖上で
の巡回パトロールを行うなど徴収を強化する。
　遊魚税は、釣り人から１日２００円を徴収し、釣り場の清掃やトイレ設置などに使れ
る。釣り場の環境整備が進んできたとして同町は、昨年度４０００万円に設定していた
目標額を３３００万円に減らしていた。来年度以降は、環境整備以外の釣り人の新たな
要望を探り、より充実した釣り場を目指すという。
　同町によると、自分のボートで湖上に出たり年間券を持つ釣り人の中には遊魚税を払
わない人も見受けられるという。湖畔でチラシを配布して遊魚税を周知を徹底し、徴収
漏れを防ぐ。【吉見裕都】（毎日新聞）

785 ：名無しバサー：04/05/16 13:51

777はゼゼラの第７人格
「私の中の私」です。

786 ：名無しバサー：04/05/16 16:16

>>784
なんだ　１日２００円とは安いな。　湖の水がバス臭くなる迷惑料に５０００円くらい徴収しても良かろう。

787 ：名無しバサー：04/05/16 16:22

>>782
フカシン（深江真一）はノリ（田辺哲男）の弟子。フィネスの達人でもある。
日本のチマチマしたレイクに飽きたというか、アメリカで勝ってこそ真のバスプロだろ。

788 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/16 16:53

>>787
彼らは素直に応援したいですね。

789 ：名無しバサー：04/05/16 17:16

へっ所詮在日。バスといしょだよ。

790 ：名無しバサー：04/05/16 17:22

↑駆除派らしい意見だなｗ

791 ：名無しバサー：04/05/16 17:38

>>789
オマイは例の「汚れた血が流れている」とか生徒に暴言吐くバカ教師と同じだな。

792 ：名無しバサー：04/05/16 18:39

うむ、やはりこのような暴言を吐く日本の恥部こそ駆除すべきだ。

793 ：名無しバサー：04/05/16 18:51

なんだ　１日２００円とは安いな。　湖の水がバス臭くなる迷惑料に５０００円くらい徴収しても良かろう。

794 ：名無しバサー：04/05/16 21:34

児童らがニゴロブナの稚魚放流　彦根水田に１５万匹
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000015-kyt-l25

> 県の「魚のゆりかご水田プロジェクト」の一環で、
> 外来魚の増加などで減少したニゴロブナを増やすために行われた。

って書いてあるのに、

> 琵琶湖に住むニゴロブナなどの湖魚にとって、水田は産卵ふ化の場。
> しかし１９６０年代から水田の区画整理が進み、排水する川との間に
> 高低差ができ、魚は水田にのぼれず、水田での産卵機会が減少した。

外来魚関係無いじゃん（ｗ

795 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/16 23:30

>>794
大いに関係あるでしょ。水田に登れないなら外来魚のうようよいる湖本体で産卵せにゃならんわけだし・・・・

796 ：名無しバサー：04/05/17 00:10

だから水田に上れないのは外来魚のせいじゃないってーの（ｗ
湖で産卵せにゃ、とか問題点を微妙にずらしていくなよ・・・

797 ：名無しバサー：04/05/17 00:10

なんでもかんでも無理やり外来魚と結び付けようとするんだな

798 ：笛吹童子：04/05/17 01:05

琵琶湖のフナなど漁獲が増加　捕獲禁止や外来魚駆除が効果

　滋賀県の味覚を代表するフナずしに使われる琵琶湖のニゴロブナの漁獲高に、回復の
兆しが現れている。春から夏にかけて産卵期のフナを守るため、琵琶湖の１２カ所を４
月１日から７月末まで捕獲禁止となっているほか、稚魚の放流、外来魚の駆除などの対
策も行われており、県は「これらの相乗効果が出ている」と見ている。
　ニゴロブナの漁獲高は、１９８５年ごろには２００トンあったが、９７年には１８ト
ンまで激減。しかしその後は、２０００年が２４トン、０１年が３２トン、０２年が３
３トン（農林水産省調べ）で増加傾向にあり、「漁業者からは、今年も前年よりよく採
れているという声を聞く」（水産課）という。
　琵琶湖の在来魚を増やすための対策として、県漁業調整規則は１９９１年からフナと
モロコについて、天然のヨシ帯がある湖北町尾上・今西付近の１カ所と、県が人工の産
卵床やヨシ帯を設置している増殖場の１１カ所の計１２カ所を産卵期の捕獲禁止区域に
指定。違反者に、６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰金などを科している。
　このほかにも、ニゴロブナで年間約７５０万匹、ホンモロコで５５６万匹の稚魚の放
流や、在来魚やその卵を食べるブラックバスやブルーギルの駆除が行われている。水産
課は「小さなフナは湖に戻すなど、漁業者の努力も合わせて在来魚の増加に努めたい」
としている。（京都新聞）

799 ：名無しバサー：04/05/17 02:01

だから漁獲圧と環境破壊が原因だっつってんだよ！ボケ！！

800 ：名無しバサー：04/05/17 03:22

駆除バカ800匹

801 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 03:41

>>786
安いな。
天竜川の一日券でも￥７００。

つーか、その￥２００も払わない「バサー」がいるのが驚き。
何も考えてないんだ・・・・・と思わせる事実。

>>799
バスの胃に鮒稚魚が一匹たりとも入ってなきゃいいんだけどね・・・

802 ：名無しバサー：04/05/17 04:23

餌を買わなくても道具さえ買ってくれば釣れる魚だから貧乏人には魅力的なんだろう

803 ：名無しバサー：04/05/17 04:34

>>802
どうや吊れるか？
朝早くから熱心やな。
早よ就職探せよ。

804 ：名無しバサー：04/05/17 06:47

ブラジルは救いようがないバカだな河口湖の入漁料は千円だよなにかんちがいしてるんだか

805 ：名無しバサー：04/05/17 07:26

200円ってのは毎日新聞の記事でしょ

本当のところはいくらなんだ？

806 ：名無しバサー：04/05/17 07:33

ttp://www.town.fujikawaguchiko.yamanashi.jp/fk/town/ka_data_info.asp?ka_id=7&dt_id=91&emp_id=1
　「遊漁税」の徴収内容
　税額は、１回２００円。
　河口湖漁業協同組合を特別徴収義務者等に指定し、釣り客が
遊漁券を購入する際に、２００円の「遊漁税」が一緒に徴収さ
れます。中学校を卒業するまでの者と障害者は免除となります。

河口湖町のＨＰにこう記載されてるが、もしかしてこの他に別名目で
８００円取られるの？

807 ：806：04/05/17 07:36

おお、良く見たら「遊漁券を購入する際に、２００円の「遊漁税」が一緒に徴収さ
れます」と出てるね。
まぁいずれにしろバサーが金を払わず釣りしてるって事は変わらぬ事実だが。

808 ：名無しバサー：04/05/17 09:05

>>801
>バスの胃に鮒稚魚が一匹たりとも入ってなきゃいいんだけどね・・・
また、むちゃくちゃいってんな、らいぎょがゆるされるってんだから、ちょっとくらいなら、いいんじゃねの？
それすらダメなら、雷魚も、リリ金。さらに根絶駆除うったえれ。
それ訴えねーなら、見せかけの駆除派やめれ、ウザイ

809 ：名無しバサー：04/05/17 09:26

>>796,>>797
>794で問題点を「微妙に」どころじゃなくずらされようとしたのを
>795でもとに戻したわけだろ。

水田に上れる上れないはともかくとして、孵化した稚魚が育たないのは
外来魚のせいだってことはわかってるくせに・・・・・・
とんでもない卑怯者だな＜バス糞

810 ：名無しバサー：04/05/17 10:33

>809ギル糞の漁師か水試がとんでもない寝言ホザイテルスレはここですか？ｗ

811 ：名無しバサー：04/05/17 10:38

さすが駆除派は琵琶湖の水と一緒で腐ってやがる。。
凄いね、今。鯉死んでるのは当たり前、腐敗臭水辺の砂にまで染み込んでるよ。
もー臭いのなんの、というか、えづくね、あれは。
駆除とかホザイテル馬鹿どもは、ギルと鯉ばら撒いた責任とって、
鯉の死体回収および琵琶湖の腐水でも飲んで死ンドキなさいってこった。

812 ：名無しバサー：04/05/17 11:09

↑　擁護派って　こんな人ばかりですか？

813 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 11:17

ブラ汁さん、この前は酔っ払ってて、どうも…
>>699
＞やっぱり純粋に「遊び」としてのバス釣りは魅力あるもんなんでしょうね。
＞どこをどう間違ったんでしょうね、「日本のバス釣り」は・・・
間違ったのかは別として、現代バスフィッシングには「魚釣り」を超えたものという感覚を皆が持っているような気が
します。昔はルアーを使っても普通の「魚釣り」だったような気がするんですが……釣ってた人間が驚くほど早くフィ
ールドは（多分、不適正に）拡散し、それに合わせて変容していったような気がしますが、現代バスフィッシング…
雷魚の話が出ていましたが、釣魚としてバスほど急速（かつ不適正）に拡散した訳ではない。見る見る拡散したという
こともなく、何世代かかけてジワーと馴染んでいったんじゃないんでしょうか、雷魚は「地元」に………「雷魚釣り」
が「地元」に馴染んだかどうかは別として…
在来魚にとって移入されたバスが引き起こす急激な生態環境の変化がその生存性について重大な問題であるのと同じよ
うに、「地元」にとってフィールドとバスフィッシングの急激な拡散がそれに馴染ませる時間を与えなかったことが大き
な問題を引き起こしたのだと思います………野池＝農業用溜池の問題はそれの最前線ではないかと…
釣り人にとっては「マナー問題」でも「地元」にとっては〈釣り公害〉であるケースは、釣り人が考える以上に多いと
思いますが、それを指摘して是正する仕組みが釣り人側に無いことが、「馴染めない」「馴染みを遅くする」原因でもあ
るでしょうね。
もちろん、ブラ汁さんがおっしゃる〈文化的・景観的な嫌悪感〉も「馴染めない」原因に入ってくると考えます。

814 ：駆除太郎：04/05/17 11:17

>>808
>ちょっとくらいなら、いいんじゃねの？

ちょっとならいいけど。　それが、ちょっとじゃないと思われ

815 ：名無しバサー：04/05/17 11:30

岩屋山亜式さんの言う事は一理あるかもしれませんね。

最近バス釣りを始めたのですが、純粋に魚が釣れるのが楽しいです。
ブルーギルが釣れても楽しいです。
この間、ため池で
「草刈りしてたら落ちてた針で怪我したから釣りをしないでくれ」
と言われました。加えるように
「これだからバス釣りは困る」
みたいなことも言われ・・・
しかし実際その池ではフナ釣りの大会をよくしています。
この場合、針はどちらの釣り人が落としたものかわからないのですが、
おじさんは一方的にバス釣りを非難していました。

バス釣りは色々迷惑もかけていると思われますが
私はゴミもラインも残さないように心がけています。
それもわかってもらえず、非難ばかり浴びせられるのは不公平ではないでしょうか。
腑に落ちない週末でした。

816 ：駆除太郎：04/05/17 11:41

別に針を放置したのはバサーじゃないかも知れんが、それが一般人のバサー及びバス釣りに対する印象だろうね。
何故そうなったのか？　バサーが一番知っているはずだが。

817 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 11:52

雷魚の話（続き）ですが…
よく「○○市史」「△△町史」とかいうヤツの第一巻には「自然編」が載っていることが多く、最近では外来魚問題が取
り上げられる事が目に付きます。
この前、目にした「市史」には、伝統的工法による護岸からコンクリート三面護岸に転換して、水草類による散乱場所
を失って絶滅に瀕している雷魚の記述がありました。決して外来魚を肯定する論調ではないのですが、文体には滅び行
く雷魚に対する哀愁が漂っていましたね…

「悪魔の魚」のように記述されたバスとは大違いでした（執筆者は高校の生物の先生なんですが、バスに関して私でも
わかるくらいの基本的な間違いが目に付いたという…）。

やはり、雷魚は何世代もかけて「地元」に馴染んでいった部分はあるのだと思います。

また逆に、「地元の人」がバスと混在するフィールドでバス釣り人に「害魚」として雷魚の捕殺を依頼したという記述を、地域の釣り雑誌で読んだ憶えもあります。この点について雷魚釣り人は「怒りの投書」をされていたようですが…
バスにしろ雷魚にしろ、「馴染む」かどうかは、地域の事情による点も確かにあると思います。

818 ：名無しバサー：04/05/17 11:57

ニゴロブナの稚魚放流だけど、なんで成魚放流にしないの？
例え外来魚がいなくたって自然界じゃ稚魚が成魚になるまで
生き残る確立なんてそんなに高くはないんじゃないのかな？

>駆除太郎とやら
純粋に楽しんでる段階の新規バサーをいじめて楽しいか？

815もめげずに、またおじさんが何か言ってきたら
不満そうな顔をせず明るく接しておくれ。
だんだんと仲良くなれば何も言わなくなるよ。

819 ：名無しバサー：04/05/17 12:20

>>818
稚魚から成魚に育てるまでの費用をバサーが負担するなら成魚放流するんじゃないのか？
稚魚と言っても確か数センチにはなってるはずだから、バスがいなけりゃかなり高い確率で
生き残るだろうに、可哀想な鮒たちだな。

820 ：名無しバサー：04/05/17 12:23

フナ、クサイ

821 ：名無しバサー：04/05/17 12:28

>>820
オマイの方が、クサイ

822 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 12:46

>>815さん
基本的に818さんのおっしゃることに同意なんですが、重ねて「遠慮してくれ」と言われた場合は、自粛した方が自分
達のフィールドを保全する道だと思います。

＞しかし実際その池ではフナ釣りの大会をよくしています。
「大会」やるくらいだから、文句言える先がハッキリしてる訳ですよね。そうすると、フナ釣りに関しては安心できて
細かいこと言わなくなるのも、「地元感情」です。
対「地元」に関してバスフィッシングの一番の問題点はそこにある、と考えます。あまりにも急激に拡散したためそう
した側面が、徹底的に置いていかれた結果です。
色々云われることが多い「ゴミ拾い」（揶揄する意図はありません…）ですが、公共の管理による場所ではなく、地元管
理の小さなフィールドやってみたらと思います。その方がナマの「地元感情」と立ち向かうことになりますから。
経験的にそれがかなり大変であることはわかっていますが、そうした動きが無いと「道」は拓けないでしょうね…

823 ：駆除太郎：04/05/17 13:05

８１５はイイ人なんでしょうな。マナーを守ったバサーだと思うよ。
しかし、貴方たちの仲間が悪さしたんでしょうな。違法駐車・騒音・ゴミ
また、他所からバス持ち込んで「ドボドボ」流したり。

長年かかって創られた悪いイメージは、少々ゴミ拾いしても良くならないでしょうな。
これも長年続ければ話は別だが

824 ：815：04/05/17 13:29

>>818さん,岩屋山亜式さん、駆除太郎さん
ご意見ありがとうございます。
マナーを守り、スポーツとして楽しむのであればバス釣りも良いものですよね。
ただ、バス釣りが始まってからの流れが今の状況を作っているみたいですよね。
地元の人達にすべてを理解してもらうのは無理かもしれないけれど
私の気持ちが伝わればいいなぁと思います。
バス釣りを通して色んな人達と出会っていきたいです。

825 ：名無しバサー：04/05/17 13:35

>>821
このスレが、一番クサイ。

826 ：駆除太郎：04/05/17 13:44

>バス釣りを通して色んな人達と出会っていきたいです。

あなたは、バス釣りじゃなくて他の釣りじゃ駄目なのかな？

バス釣りといった、世間から疎まれる世界に身を置く事自体止めたほうがいいね。
あなたが幾ら頑張っても、世論は絶対変わりません。
海でも川でも釣りの対象魚はいくらでもあります。在来魚の美しさに触れれば、バスなんで
ドブ川のゴミに見えますよ。　取り合えずマジレスしますが

827 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 13:50

>>824さん、気持ちの良い人ですね。頑張って下さい。
ただ、釣りを出来る権利は、全ての場所で与えられているものではないことを、どうかお忘れにならぬように…

>>823　駆除太郎さん
まあ、それほどネガティブでもないのではと思って色々書き込んでいる訳ですが…
貴方が書き込んだバザーの「悪行三昧」は、全てのフィールドで同時的に進行している訳でも無いでしょうから。

828 ：名無しバサー：04/05/17 14:04

815にフォローをいれる駆除太郎にﾜﾗﾀ
お前もちょっとはいい奴かも知れんな（ｗ

しかし、
>また、他所からバス持ち込んで「ドボドボ」流したり。
これは完全に決め付け発言だしイメージ操作っぽいからやめれ。

ま、いろいろ言われる「ゴミ拾い」に関してはまだはじまったばかりだしね・・・
それでも2年3年と続けていってるところは地元の理解を得られるようになりつつある。
岩屋山亜式さんのいう地元の小さなフィールドも「ゴミ拾い」の対象になってきている。
こういった地道に活動をしている人たちがいるのは確かなんだから、
外野から茶化すのはやめて欲しいもんです。
あ、もちろん協力してくれるなら話は別よ？（ｗ

815、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

829 ：名無しバサー：04/05/17 14:36

>>駆除太郎

>在来魚の美しさに触れれば、バスなんで
>ドブ川のゴミに見えますよ。　取り合えずマジレスしますが

おいおい、何でおまいが魚の美しさを決めるんだ？アフォ！
美しさの感性は人それぞれの自由。駆除だろうが保護だろうが、
全く関係ない。おまい心の狭いヤシなんだうな。

830 ：815：04/05/17 14:41

どぉもありがとうございます。

駆除太郎さん
海釣りは小さい頃に経験有りなのですが、岸壁からポイって投げて
釣るイメージなんですよね。。。
バス釣りはルアーを選んだり、障害物に狙って投げたり・・・
と考えながらする釣りだと教えてもらいましたので、、、
あ、海釣りも奥が深くておもしろいものだとは思うのですが。
海釣りはしてる人がいないものですし。。。

岩屋山亜式さん
そうですね。養殖をしていて禁止の看板等見たことあります。
地元の環境（釣りに対する反応）大切にしたいです。

>>828
ここは駆除したい方、擁護したい方、それぞれが意見を言える場なんですね。
ついつい感情的になってしまってる人もいるいるようですが・・・
それぞれが意見を出し合っているのは良いことだと思いました。
ゴミ拾いもがんばりますっ。

831 ：名無しバサー：04/05/17 14:54

832 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 15:25

>>830　815さん、え～と、今日は例外的な状況かと…
＞ゴミ拾い
申し込んでもお断りされるフィールドもあるのですよ。バス釣りを認めることになるので…
あるいはバサーにさえ、見捨てられてしまったフィールドもあるのです。ゴミだけ残って…

自分で「頑張れ」と書き込んどいてアレですが、そうそう脳天気な状況でもないのです、場所によっては…
「地元」には「釣り人」の言うことに耳を傾ける義理はないのですから…
そこにいるのは、「水辺」に住んでいるというだけで、釣りとの関係性を強制される人達なのですから…

しかしながら、やはり頑張っていただきたいのです。ゴミ拾いはその糸口かと…
ゴミ拾いだけではなく、「地元の人」と話してみることを…
間に立つ「誰か」を期待することなく、自分達で…

833 ：815：04/05/17 16:04

えぇ！ゴミ拾い断られたりするんですか。。。
そっか、
>そこにいるのは、「水辺」に住んでいるというだけで、釣りとの関係性を強制される人達なのですから…
というのは、よくわかります。
まぁ、何かをするにあたって、何でもすんなり出来るということは無いですね。
今日はなんだか、とてもゴミ拾いがしたくなったので、
夕方に近所の池に拾いに行ってきます。
自分からコミュニケーションとってみるのって大切ですもんね。

834 ：名無しバサー：04/05/17 16:18

>815
今日は起きてても寝言しか言わないブラ汁と、それを即叩くのを生きがいにしてる
厨がいないから比較的ﾏﾀｰﾘしてるんだと思う（ｗ

岩屋山亜式さんは駆除・擁護派それぞれの意見について
バランスよく考えることのできる人だと見受けられますんで、
ブラ汁のようなﾔｼとやりとりしてるのは時間がもったいないですよ？（ｗ

あと、あなたが出入りしてるゼブラっちの掲示板をたまにロムるんですが、
あそこは　公平なようでいてただ煮え切らないだけの７９４＠前（ryとか、
擁護意見は即屁理屈で潰しにかかる、害ある煙草もやめられない強硬駆除派のKANS（ry
とかろくでもないﾔｼしか集まらない議論にもならない場所にしかみえません。

あんなところで意見が平行線にしかならない外来魚問題なんてものに関わるより、
地元との交流、お子さんとのコミュニケーションに時間を割いたほうがいいと思います。
あ、どうせならルアーフィッシングもぜひ再開してくださいね（笑）

835 ：名無しバサー：04/05/17 16:32

815よ、お前はいい奴だな。
お前の誠意はきっと周囲に伝わるはずだ。

どうせならフナ釣りも体験してみたりするなど、フナ釣りの人たちとも
交流を重ねて釣り場でのコミュニケーションを取るがいい。

バスに偏見を持つ地元の人たちと、バス釣り愛好家との目に見えない垣根を
取り払うのは、お前のような熱意ある奴にかかっている。

気兼ねなくバスフィッシングを楽しめる日はきっと来る。815よ頑張れ！

836 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 16:50

>>834
見てるけど何か（ｗ

まったりがｲｲｹﾄﾞね、基本的には。
漏れは燃料投下ｷｬﾗだから（ｗ

＞岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk

純粋な動機なら結構なんですけど、今の「ゴミ拾い運動熱」に
政治的違和感をどうしても感じてしまうんです。

「ゴミさえ拾ってればそこでのバス釣りは容認される」

とミスリードしているようでならない。
根本の「バスの存在」問題を覆い隠す蓋にしかならないんではないか？
バス恒久利用をもくろむﾔｼらが、意図的にそう誘導している感がある。

本当に「地元との融和」を考えてアクション起こしているのなら、「リリ禁」
という施行されてしまっている法律に楯突くわけが無い。

＞８１５さんが自主的に、純粋にそう動くことは立派だと思うんですけど、
「ゴミ拾い」をバス釣りの通行手形みたいに考えているなら、違うと言っときたい。

837 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 16:51

＞岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk

＞岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk さん江

838 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 16:58

>>834
お褒めの御言葉だと受け止めておきます（ｗ

娘は大きくなってきたので、コミュニケーションはなかなか難しいと実感してます。

コチラは居酒屋みたいなもので、閑な時に書き込んで「ブラ汁さん、今日は来ないのかな～」とかいってるようなものですね～
ブラ汁さん、〈目的〉と〈目標〉をキチンと分けていらっしゃるとお見受けしていますが…
まあ、こんなヤツになつかれてブラ汁さん自身が御迷惑なんでしょうが…

アチラはそれなりのバーのようなもので、自ずと資格が要求されるものなのでしょう、入る人自身に色んな点で…
ブラ汁さんもアチラではそれなりに居住まいを正して、書き込みをされているようですし…
それだけに以前たしなめられた私自身は、本当に痛かった。今でも時々書き込みはさせてもらってますが…
アチラへの御批判は、ぜひアチラの掲示板に直接書き込まれることを、強くお勧めします。

839 ：名無しバサー：04/05/17 16:59

今日もジエン全開！

840 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 17:06

>>834
「つれづれなるまま」のｼﾄ？もしかして（ｗ

>>838
ども。
本当に筋金入りのいわゆる「擁護派」がアチラで「厳しいアウェー戦」を
戦い抜くところが見たいです。マジで。
（その点でバスフィールドのﾃﾝﾁｮは本当に男だと思う）

内向きのお仲間団体だけでお茶を濁してる限り、いつまでたっても
新聞で晒しｱｹﾞられ続けるだろうし・・・・

841 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 17:06

>>836　ブラ汁さん、いらしてたんですね…
＞「ゴミさえ拾ってればそこでのバス釣りは容認される」
もちろん違います。
「ゴミ拾い」は〈入口〉となることで、初めて意味を持つと考えています。
だから、公共管理の場所でなく、地元管理の場所で、直接向き合うべきなのです。
「ゴミ拾い」そのものは、バサー自身が打ち捨ててしまってフィールドで行うことを提案したいですね…

>>839　違いますよ（ｗ

842 ：815：04/05/17 17:07

>>834
遡って読んでみると、とても白熱しているところがありますよね。
マタ―リとご意見聞かせていただけたので良かったです。

>>835
そうですね。
フナ釣り経験するのも楽しいかもしれませんね。
フナ釣りは年配の方も多いので幅広い年齢層のかたと
コミュニケーションとれそうですよね。

ブラ汁さん
ゴミ拾いするからバス釣りさせてもらう。
とは思ってもいませんが、、、
ゴミ拾いをして
「最近、この池きれいになったな」
と思ってくれる地元のかたがいればいいかと思います。
「若い人達のバス釣り」
を理解していただくのは次の段階かと思われますが、、、

843 ：駆除太郎：04/05/17 17:15

>>829
オレは心もケツの穴も広いが
バスだけは、絶対美しいとは思えん。　美しいどころか、気色悪い
雷魚といい勝負だな。

844 ：名無しバサー：04/05/17 17:17

突然ボウフラみたいに沸いてくんなよ汁（ｗ

815さんはバス釣りをしたい。地元の一員として何かしたい。
そのため、すぐ出来ることとして「ゴミ拾い」をしようというんだろ？
感心な話に余計な茶々入れるんじゃないよ（ｗ

大体な、普通にバスを利用する側が「バスの存在」問題なんか考えるわけない（ｗ
「リリ禁」にしたって利用者不在の話なんか大人しく呑める訳ない。
そういう面倒な話は暇人に任せておいて、自分たちの釣り場環境を良くするだけだろ。

まあ、車に乗る奴が排ガスなどの問題や規制など知ったこっちゃないのと一緒だな。
そういう面倒なことはメーカーが考えてるしな。

あ、汁は車持ってないんだっけ？バスいる池まで遠くて行かれないなんて言ってたしな（ｗ
その池がどのくらい遠いか知らんが、汁の住んでる辺りから高速で
片道2時間もあれば野尻湖まで行けちまうぞ？（ｗ

60cmオーバーのニジマスがポンポン上がってる天竜川で釣れないとかいうし、
まったく、ホントに汁は口先だけだな（ｗ

845 ：名無しバサー：04/05/17 17:21

ブラ汁と岩屋山亜式はなんで同じような時間に出てくるんだ？
これじゃジエンと疑われても仕方ないんじゃないか？（ｗ

846 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 17:25

>>844
ああ、釣れねえんだよ、天竜川・・・・・
昼過ぎにのこのこ釣具屋逝って餌買って川に向かうナメた姿勢が
悪いとは思ってるんだが・・・・
支流入ると急流過ぎて漏れの手には負えない場所が多い。
ミャク釣り極めないとﾀﾞﾒか？やっぱり。

逝きたいのは野尻じゃなくてもっと南の小さな池。
野尻逝って餌釣りしてたら浮かないか？周りから（ｗ

847 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 17:29

>>844
＞車に乗る奴が排ガスなどの問題や規制など知ったこっちゃないのと一緒だな。

これは、もうそんな認識じゃないと思うぞ。
「排ガス規制クリア」なんて一番肝心な売りになってるじゃないか。
ガソリンすらエコ商品が目玉になってる時代だぞ。

＞そういう面倒な話は暇人に任せておいて、自分たちの釣り場環境を良くするだけだろ。

そういう安易な認識に誘導しようとしてるﾔｼがいるんじゃないか？ってことだよ。

848 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 17:30

>>845
私が閑な時に、ここでブラ汁さんをお待ちしているからですよ…
なんか、疲れてくるな～

考古学板や日本史板での岩屋山亜式の書き込みを、どうか御確認を…
同一人物説は、成立しにくいと思いますが…

849 ：名無しバサー：04/05/17 17:36

岩屋山亜式さんとブラ汁がアチラがどうとかいうので見てきた。
過去ログ読んでたらちゃんと擁護派いるじゃん。バーの一見さんみたいなのが何人か（笑）

軽く読み流すと荒らしみたいにしか見えないが、言ってることはまともだったりしたぞ？
それを常連がスルーするか論点をすり替えて潰してたようにしか思えなかった。
あれじゃどうしたって心ある擁護派は敬遠するわな。

あそこも適当に拾ってきたようなソースで掲示板を埋めていくんじゃなくて
立場の違う相手の意見を尊重しつつ議論していかなきゃ駄目なんじゃないかい？

まあ今のままじゃ駆除派が集まってるだけの場所でしかないだろうね。
ブラ汁のいうお仲間内団体がお茶濁してるのと変わらないよ。

850 ：駆除太郎：04/05/17 17:38

ホントに同じ時に出てくるな（ﾌﾟ

疑られるから、少し登場時間をずらすがよろしい

851 ：名無しバサー：04/05/17 17:45

>ブラ汁
昼過ぎに出るなら夕マズメに狙え。
そろそろ雪代水が厳しいだろうから岸寄りの緩やかな流れとか
水中から出てる岩の後ろの巻き返しとかを攻めろ。
もちろんミャク釣りでな。なんとなくマスしか釣れない気がするが。

852 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 17:46

>>849
まあ、擁護派に批判的な擁護派が多いのがアチラの特長ではありますが…
バス釣りに寛容な（あるいはアキラメてる）駆除派？が多いのも特長のような…

>>850
まあ、ブラ汁さんが御気になさらないなら、それでもいいですかね…

853 ：名無しバサー：04/05/17 17:49

>>847
排ガス規制クリアはいいがゼロにできるか？できねーべ。
外来魚を駆除したとしてゼロにできるか？できねーべ。
それにガソリンのエコ商品ってなんだ？
トルマリングッズ並みに胡散臭いのしかねーべ（ｗ

854 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 17:51

取り敢えず、今日は消えますが…
一緒に消えたって云わないでね…

855 ：名無しバサー：04/05/17 17:52

燃料電池車に汁

856 ：名無しバサー：04/05/17 17:55

燃料電池作るのにかかるエネルギーは？
でっかい電池も数年で寿命がきてゴミになるよな。
思われてるほどエコじゃねーよ。

857 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 17:59

>>852
全く気にしてないんで、今まで通りでどうぞ（ｗ

あっちはね～、平均年齢相当高そうだから、一筋縄では逝きませんね～。
心ある擁護派（バサー）はいますよ。確かに。
彼らの意見がやっぱり養分になって見る眼も変わった。確かに。

だからこそ更なる強硬派の登場を望むんですよ。
合って内々の話で終わるより、ログ残って皆でそれを見てさらに考えられる。
そういう使い方でいいと思うんです。あそこ。

「バスいなくなったらメシの食い上げだ（ｺﾞﾙｱ」つーくらいの強硬派（ｗ

>>851
ありがと。水冷たいのよ、確かに。

858 ：名無しバサー：04/05/17 17:59

燃料電池と二次電池の差も分からないバカハケーン

859 ：名無しバサー：04/05/17 18:09

燃料ｼｮﾎﾞ

860 ：名無しバサー：04/05/17 18:11

「完全駆除できないから今までどおり遊ばせろ」ってのもかなり厨房的考えだなぁ
「完全駆除できないけど、せめて少しでも減らす努力をする」ってのが常識的考えだよ

861 ：名無しバサー：04/05/17 18:18

まあまあ、単に電気自動車と勘違いしたんだろ（ｗ
燃料投下はともかく、水素発生させるような車に乗れるの？
オラ怖くてそんなもんに乗りたくないだよ（ｗ

862 ：名無しバサー：04/05/17 18:47

就業or授業時間が終わった途端に書き込みが途絶えてる・・・
なんだか激しく自作自演くさいよな・・・（´へ`；）

863 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 21:10

>>862
だから早くID制希望なんだが・・・・・・・

バス板自体「隔離板」だから、運営ｻｲﾄﾞから放置されてんだろな・・・

864 ：名無しバサー：04/05/17 22:36

＞＞汁

＞安いな。
＞天竜川の一日券でも￥７００。

>>805
＞200円ってのは毎日新聞の記事でしょ

＞本当のところはいくらなんだ？

町への税金が200円で　漁協へのお金はそれと別に１０００円掛かる。
汁が天竜川で釣りしても地元の市町村に直接落ちるお金はゼロ円。

＞おお、良く見たら「遊漁券を購入する際に、２００円の「遊漁税」が一緒に徴収さ
＞れます」と出てるね。
＞まぁいずれにしろバサーが金を払わず釣りしてるって事は変わらぬ事実だが。

河口湖の入漁料は年間２億５千万以上にも上るのだけど・・・
「バサーが金を払わず・・」って妄想はどこからきたの？

865 ：名無しバサー：04/05/17 22:47

>燃料投下はともかく、水素発生させるような車に乗れるの？

オマイも勘違いしてないか？
燃料電池は水素を発生させるのじゃなくて水素を吸収するのだけど

866 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 22:52

>>864
＞　同町によると、自分のボートで湖上に出たり年間券を持つ釣り人の中には遊魚税を払わない人も
＞見受けられるという。湖畔でチラシを配布して遊魚税を周知を徹底し、徴収漏れを防ぐ。

はいはい、金払ってない人はいるみたいですよ。

867 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 23:04

＞税収額は３３４７万円で、前年度比６５０万円減少した。

税が\２００で税収から見ると払ったﾔｼは「167,350人」
漁協に一人￥1,000払ったとして、\167,350,000

２億５千万と言うのも嘘確定。

868 ：名無しバサー：04/05/17 23:12

バスが生態に影響してると確信の持てるデータが無いのに害魚としてるから
駆除にも疑問なんだよ。
そもそもはそこ。都合悪いとこを無視したいのはわかるけどな。
汁は皆が納得するようなデータ出せ。それからだ。

869 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 23:19

>>868
あ～、今更そんなこと言うの・・・・・・・

自分で調べな。

まずな、「害魚」じゃなかったら、勝手な放流禁止されてないつーの。
勝手な放流はどんなバス関係者だって「悪」だと認めてる。

間接的に「バスは害魚」って認識してるんだよ。

そう思ってないのは、バス雑誌の言うことは鵜呑み、新聞は偏向だ、
とか刷り込まれちゃった、かわいそうな、思考することの出来ない「末端バサー」達
だけ。

道具売りつけられないからな、「害魚釣り」だったら。

870 ：名無しバサー：04/05/17 23:27

>>869
調べて納得のいかないデータだったから言ってんだよ。
＞「害魚じゃなかったら、勝手な放流禁止されてない

だーかーらー　それ以前の問題だっつうの。
その害魚だと言う認識の根拠は？って話なのに「害魚だから害魚なんだよ」って。。
また逃げんのか。
ここが一番重要なところなんだよな。あ、わかってるから逃げんのか。

871 ：名無しバサー：04/05/17 23:29

今後販売するルアーに「害魚駆除用」って一文を入れれば少しはバサーも理解できるかな？

872 ：す：04/05/17 23:31

>>867
河口湖は年券を買う人が多いので一慨には言えないです。
自販機やコンビニで売っている券は、遊漁料と税が一体化しているので取りこぼしなし。
監視員やボート屋さんで売られる分は、以前は税を取らなかった人がいたりとかいなかったりとか。
問題は年券持ちの人で、早朝からマイボート持込みの人には、税を払う適切なタイミングが
いまいち無いのが現状なのです。

873 ：名無しバサー：04/05/17 23:35

根本的に、害魚だと証明されていないのになかば強引に害魚として扱われている現実が
そもそもの疑問なのにな。
害魚かどうか科学的に証明されていない。なのに害魚だと？
誰が納得すんのよ。漁業組合と、その癒着自治体だけだろ。
根本的な問題がほったらかしで誰が納得するのか。って話だ。
科学的にも完全に害魚であると言う証明があるなら皆バス釣りやめてるだろうな。

874 ：名無しバサー：04/05/17 23:40

>>868
伊豆沼

875 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/17 23:48

毎度遅レスすいません。

>>698　岩屋山亜式さん
>パパ
子持ちじゃないので、自分の子供に神奈川でのリリ禁の必要性を説明する、という重荷から
とりあえず逃れられるかなっ、と。
今のままだったら「ほとんど意味ないけどそういう決まりなんだよ」としか言えません。

俺がバス釣りを始めたのが97年なので、ほぼ入れ替わりですね。
気が向いたら、また少しずつでも始められたらどうでしょうか。
今やこっちが休眠バサーになりかかっているので、また入れ替わりということで（ｗ

>>705　スカさん
んじゃお言葉に甘えましてトリップで。

876 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 23:50

>>873
＞害魚かどうか科学的に証明されていない。なのに害魚だと？

科学者がそう判断したから「ワースト１００種」のうちの一つと判断されたんでしょ？

覆したかったら、そこに文句言って取り消してもらえ。

バス釣りたいだけのﾔｼがいくら「納得しない」とほざいても、無駄。

877 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/17 23:52

>>872
年券に税が含まれてない、つーのもおかしな話ですよね・・・・

漁協と自治体の連携が取れてないってことなの？

878 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/17 23:53

>>872　「す」さん、こんばんは。
酔いのせいか、年のせいか、「ぱぱ」を「ばば」と見間違えて、頓珍漢なこと聞いちゃって
申し訳ありませんでした（恥

879 ：名無しバサー：04/05/17 23:55

＞バス釣りたいだけのﾔｼがいくら「納得しない」とほざいても、無駄

お！　いまﾌﾞﾗがいいこと言った！！

しかもここは２ちゃんだしなｗ

880 ：名無しバサー：04/05/17 23:57

>>873
今更そこまで認識してないなんてネタだろ？今や反環境保護的で、
バチアタリで格好悪い遊びがバスフィッシングだぞ。
きちんと理解し好きなバス釣りを諦める人も多い。

881 ：名無しバサー：04/05/17 23:59

＞年券に税が含まれてない、つーのもおかしな話ですよね・・・・

入漁券は採る権利に対する対価だし
遊漁税はいわゆる法定外目的税だから
根本的に違うものだぞ

882 ：名無しバサー：04/05/18 00:02

>税が\２００で税収から見ると払ったﾔｼは「167,350人」
>漁協に一人￥1,000払ったとして、\167,350,000

>２億５千万と言うのも嘘確定。

新聞の記事をよく読めば　「入漁料を払っているが、税を払っていない人間がいる」
と読み取れるはずだけど・・・
そこから計算できるのは「少なくとも\167,350,000以上はある」ということだけで２億５千万と言うのも嘘確定。
「２億５千万と言うのも嘘確定」といいきるのはどうかと思うよ。

883 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:03

>>881
いままで河口湖は「バス釣りが地元の利益に繋がる」というモデルと
されてたわけだろ？
漁協に対してだけ金払ってたなら、（それは魚種保護のための金だから）
厳密には地元に一銭も落ちてない、って話になるよな。

しかも入漁料と税の徴収が一本化されてない、税払わずとも釣りに出られる
状態なら、地元の利益に全く貢献してないじゃん。

884 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:06

>>882
そうやね。

その「2億5千万」のソースがあれば取り消すよ。

885 ：名無しバサー：04/05/18 00:07

>そう思ってないのは、バス雑誌の言うことは鵜呑み、新聞は偏向だ、
>とか刷り込まれちゃった、かわいそうな、思考することの出来ない「末端バサー」達
>だけ。

そう思ってないのは、新聞の言うことは鵜呑み、バス雑誌は偏向だ、
とか刷り込まれちゃった、かわいそうな、思考することの出来ない「末端２ちゃん駆除派ｄ」達
だけ。

886 ：?a^?(R)?R???(R) ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 00:09

>>875　「す」さん。
年はとりたくない。もう老眼かな。
同僚は、シーバスのラインシステム組むのがしんどくなったといってました。

そいつは、人から色々聞き出して、昼休みに御堀でバイブレーションひいてた
ようなヤツだったんですが、風当たりが強くなると、さっさとシーバスに転換
しました。

そういうかたちで、あまり悩まないですんだバサーも確かにいますね…

＞＞ブラ汁さん、おばんです。

887 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:10

>>885
少なくともいわゆる「バスメディア」は偏向しまくってると断言します。

888 ：８８１：04/05/18 00:11

＞地元の利益に全く貢献してないじゃん。

これはまたブラらしい極論だなｗ

人が集まれば金は落ちるだろ、普通
それがモデルとして語られてきたわけでｗ

それと漁協へ落ちる金、地域へ落ちる金は別だからなぁｗ

889 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:12

>>886
＞：?a^?(R)?R???(R)

なんつー文字化け（ｗ
お晩です。

890 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 00:12

>>886
うわ、文字化けしました。私です。

891 ：名無しバサー：04/05/18 00:12

＞884

手元の資料の一番新しい年で平成１２年で260467千円

　　　　　　　　　　　　　　　１１年　260622　　
　　　　　　　　　　　　　　　１０年　268514
　　　　　　　　　　　　　　　９年　　226418　　
　　　　　　　　　　　　　　　８年　　322785

去年だと２億５千万をちょっとしたまわっているかも

892 ：名無しバサー：04/05/18 00:14

>少なくともいわゆる「バスメディア」は偏向しまくってると断言します。

じゃあモレもｗ
少なくともいわゆる「朝日新聞、毎日新聞、滋賀県の広報誌」は偏向しまくってると断言します。

893 ：名無しバサー：04/05/18 00:14

漁協にいくら金入っても漁協の利益にはならないかんねｗ

そのシステム自体が現状に促してないわけだが

894 ：名無しバサー：04/05/18 00:16

じゃあ、漏れは…

地域行政は偏向してると断言しますｗ

895 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:17

>>891
そうっすか。乙です。

ちょっと拙速でした。失礼。

でも、せっかく「税金払って貢献する」チャンスを見逃すﾔｼが多いってことね。

896 ：名無しバサー：04/05/18 00:18

＞せっかく「税金払って貢献する」チャンスを見逃すﾔｼが多い

いまﾌﾞﾗがいいこと言ったｗ

897 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:18

>>892
じゃあ、バス雑誌だけを知的財産としてこれから生きて逝ってね（ｗ

898 ：891：04/05/18 00:19

>>895

いえいえどういたしまして。
それにしてもあっさり非も認めるなんて珍しいなｗ

899 ：名無しバサー：04/05/18 00:20

>>ブラジル
＞じゃあ、偏向報道だけを知的財産としてこれから生きて逝ってね（ｗ

900 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/18 00:21

>>877
まぁいろいろあるんでしょう。
元々、水面利用者や公衆トイレを使う客は釣り人ばかりじゃないのに
なんでつり人だけから徴収するんだYO！という問題も抱えています。、

もう一つ、岩魚本（1）に書いてあるように、漁協の組合員は建前上
遊漁料で儲けてはいけないことになっているわけですが（これは絶対間違ってると思います）
当然抜け穴というものが多数存在していて、ゴミ拾いのバイトもその一つなわけです。
そこに遊料税→湖岸清掃費という明確な流れができてしまうと････
この話は、聞いた話の繋ぎ合わせなので信憑度の点ではイマイチですが
税導入当初、行きつけだったボート屋のおばちゃん達（当然、組合員）の間では
かなり評判が悪かったと記憶しています。これはホント。

901 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:21

>>898
誤解だった事実を知ったわけだから、むしろ感謝。

902 ：名無しバサー：04/05/18 00:21

いや、ブラは自分の非が晒されるとちゃんと認めるよ

その後すぐに話題すり返るけどｗ

903 ：名無しバサー：04/05/18 00:26

(´-`).｡oO(なんか昼間のログの方が面白いな･･･汁があまりいなかったせいか？)

904 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:27

>>900
明確に「バス釣り税」っていう事にすりゃいいのに。
（もしくは「釣り税」）

負荷に対するコストを明確にして、きちんと対価支払う、っつー認識が
非常に甘いと思う。バス利用者は。

どっかで聞いた話だけど、その昔はバス雑誌なんかで、「遊漁料請求されても
払う根拠なし」と教育してたらしいけど、その名残なのかな・・・

905 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/18 00:29

>>886
こんばんは。
俺もメバルに転向しちゃおうかなぁ、と（ｗ
基本的に小物好きなんで。

今だに岩屋山亜式←→同一人物説が出るのは何故？？？？

906 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:32

>>903
申し訳ないね（ｗ

907 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 00:36

>>905
私が聞きたいですが…
確かに「お友達」かも知れないけど、互いに主張は違うと思いますが。。。

908 ：名無しバサー：04/05/18 00:37

同一人物説は基本的にネタだろ。あまり気にするな（ｗ

>す　メバルは面白いぞー。もうシーズン終わってるっぽいが。
なかなか釣れないシーバスよりお手軽だし小気味よい引きが(・∀・)ｲｲ!!

909 ：名無しバサー：04/05/18 00:40

最近、バス問題主要三板とも活性上がってないか？
ゼブラと前スレとブラ汁が交代しながら登場するような？？？

910 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 00:47

>>868 >>873
いまだにこういうことを言う人がいるから話が進まないのだと野生生物板で言ったら、
それは駆除派の思い込みだと。でも、実際いるんだからしょうがない・・・。

それと
>>892 >>885
バス害魚論の思考ソースが“偏向”している新聞だから、駆除派はおかしい。バス害魚論はでっち上げだ、というのは
論理的におかしいですよね。相手を否定するだけじゃ自分の意見の正しさの証明にはならない。
あと、新聞からソースを得ているわけではないので、批判自体も的外れだと思いますし。

お互いに相手のことを「偏見」をもって見るから話が進まないのなら、お互いにどこまでが合意事項かを
確かめながら進めるのが近道だと思うのですが、野生生物板ではどうやら否定されてしまったようで。

911 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 00:49

>>909
たぶん別人でしょう
いちおう自称としては
ゼブラ＠東京
前スレ＠関西
ブラ汁＠長野

912 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/18 00:51

岩屋山亜式←→ブラ汁同一人物説、でした。

いやいや、法定外目的税だから、税の使用目的についてはあくまで厳密でないと。
雑魚名目でバスの遊漁料を徴収したりするファジーなやり方とは、まさに対極。

環境不可に対して対価を支払う、という考え方は
今までのバス釣り人には相当希薄だったのは事実ですけど
まぁ少しづつ変わってくるんじゃないですか？管釣りも流行ってる事だし。

913 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 00:59

>>910
ども、いつも乙です。

Tやん召還してみる？あっちに（ｗ

914 ：名無しバサー：04/05/18 00:59

んじゃ今度はブラ汁とゼブラ同一人物説でいい？どっちもブラだし（ｗ

それはともかくバス害魚論はグレーってことでいいじゃん。
疑わしきは罰せず。よって何が正しいかなど人様にゃわからんということで。

つーことで、あとはそれぞれ問題ある水域単位で話し合え。
無理なのに全部駆除とか収益生むんだから駆除すんなとか言ってたって意味ねーよ（ｗ

だから次スレは立てんなよ？はっきり云っていらねーと思うわ。

915 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 01:03

やっぱ、書こう。
>>910　ゼブラさん
私が学んだものの一つに「史料（資料）をもって語らせしめよ」という言葉がありました。
ゼブラさん（達）がおやりになっていることは、そのことだろうと私は考えております。

916 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 01:15

>>913
物事を的確に言語化できる能力にはいつも感服してます。
論点の整理、代わりにやりません？

>>914
環境問題は、疑わしきは罰する。
でもバスはそもそもまっくろくろすけだと思いますが。

>>915
実は擁護派サイドからはほとんど資料が出てきていない。
駆除派サイドの資料の分析方法が間違っているという指摘は時々見かけるけれど、
では正しく分析したらどうなるのかという指摘まで含まれているものは見たことがない。
再掲ですが、相手を否定するだけじゃ自分の意見の正しさの証明にはならないということを良く考えてほしいと思っています。

917 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 01:28

>>916
屁理屈男がこうなっただけです・・・・

918 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/18 01:28

>>908
メバルには一つ問題が。釣り場が家から近すぎる（ｗ

最近わかるようになったんですけど、仕事でくたびれ果てたサラリーマンの休日の過ごし方って、
ゴロ寝に等しい怠惰な趣味をやるか、あるいは仕事より過酷な、知力体力精神力を使い切る趣味か
両極端になりがちなんですよね。中間がない。
ちょうど、夏バテしたときに、超淡白or超濃厚な食い物しか食べられなくなるように。

俺にとってのバス釣りとは後者なのでしょう。
こういうことを考えている自分は、きっといつの間にかお疲れサラリーマンの仲間入りをしているのでしょう(泣

919 ：名無しバサー：04/05/18 01:33

お、久々にゼブラ出てきたな。珍しいこともあるもんだ。

>環境問題は、疑わしきは罰する。
>でもバスはそもそもまっくろくろすけだと思いますが。

んじゃ破壊されまくった現在の環境について問い詰めれば？
ダムだとか三面護岸だとか干拓地埋め立てだとかいくらでも大きな話題があるだろ。
バスは何に対して黒だと言い張るんだい？あ、在来魚ってのはなしね。
本当にその場所固有の在来魚が存在する場所など稀なんだから。

>実は擁護派サイドからはほとんど資料が出てきていない。

そんなもんでしょ。駆除したい側は害があるというデータを集めるが、
擁護側は自分たちにとって有益であるという認識しかない以上、
｢こんなに収益をもたらしますよ｣とかくらいしか云わんだろうよ。

理論の出発点が違う以上、同じ事象に対するデータを同じテーマで調べることはない。
相手を否定しているわけではなく、そもそも最初から視点が違ってるだけだろうな。

920 ：名無しバサー：04/05/18 01:34

>910
やくざの言いがかりと同じ事言ってるチンピラが、
トンでも法哲学理論持ち出しながら、法的にはわかりませんが・・とかぬけぬけとぬかす香具師が何いってんだ？
出鱈目詐欺師が論理的には？ですか？？ｗ

921 ：名無しバサー：04/05/18 01:35

>916
無いもの出せってのは機知外の主張だよ、アンタ。
法廷出てコイや、このチンピラが。

922 ：名無しバサー：04/05/18 01:37

いいんだよ、別に。ブルーカラーの余暇なんだから。

923 ：名無しバサー：04/05/18 01:38

>>918
疲れてるのか・・・まあ、そのなんだ、ｲ㌔(´Д⊂

メバルだけじゃなくてソイやアイナメなんかも釣れるぞ。
それこそ釣り場が近いなら行ってくれば？（ｗ

924 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/05/18 01:56

>>923
あい。頑張って生きます。

925 ：名無しバサー：04/05/18 01:58

バス釣りって、いいな～～。

926 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 02:04

>>919
他の大きな問題を持ち出して相対的に小さな問題を覆い隠そうとするのはすり替え以外の何者でもないのでは？
霞ヶ浦の汚染を憂えている人に対して、温暖化の問題のほうが大きいから霞ヶ浦のことをやっても無駄だといって
納得すると思いますか？

>>920
＞トンでも法哲学理論持ち出しながら
何のこと？

>>919->>921
安全性の証明は「無いもの」だからできませんか？
外来種規制法案は「無いもの」を要求しているみたいですけど。
問題性が疑われるものに対してどちらが証明すべきかと言えばそれを利用したがってるサイドなんだから
出すのはあたりまえでは？

それと法廷の話ですが、私は清水裁判は第三者だから出て行くことはできないですね。
某教授みたいに何か書けって言われたら書くかもしれませんが、肩書きも何も無いペーペーなんで
そんな依頼も来ないでしょう。それに、滋賀県側はもう出す資料はないって言ってるみたいですし。

927 ：名無しバサー：04/05/18 02:06

そういや人の良さそうな815はどうした？
報告がないけどｺﾞﾐ拾いには行ったのかな・・・

まったく、おまいらがあんまり殺伐としてるから来なくなっちゃったじゃないか（*ﾟДﾟ)!!
もし、今度来たらｽﾚ住人は温かくﾏﾀｰﾘ迎えてやれよな。

928 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 02:27

不適正放流の問題も含め、大勢が決しつつある状況において、これほどまでに
激烈な反応を引き起こす要因については、現代史のテーマとして成立し得る感じ…

929 ：名無しバサー：04/05/18 02:50

>>926
小さな問題を覆い隠そうとするのがダメなのなら、
お前が利用している「車」は大気汚染や温暖化に明らかに有害だ。
だとすれば、お前は車の利用をやめるのか？

930 ：テキサス：04/05/18 05:33

おお、昨晩は盛り上がったんだな。
と、カキコっと。

931 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 06:05

>>921
>>929
「無い」という証拠すら出せない以上、「無い」証明でいないし、無駄。
裁判は負け。
その上、無理矢理車などの問題持ち出してすり替え。

チンピラの言い掛かりはどっちだよ（ｗ
裁判やってる連中や、擁護派の本音がそれだったら、「バス釣り」自体
一刻も早く滅びたほうがいい。

932 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 06:12

>>927
ほんとうに最近始めた若い衆なら、今「バス釣り」が内包してる問題を
認識しとく必要あるだろ。

バス雑誌しか読まない馬鹿じゃなかったら気が付くだろうが。

933 ：名無しバサー：04/05/18 06:29

だからなんなんだよ。

この板で言っても無駄ってことに気付かねーのは馬鹿だから？

偽善者どもが。他人の前に2ちゃんねるに依存し過ぎの
自分をどうにかすれば？w
税金払ってから文句いえ。

ヒキコモリは乞食と同類

934 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 06:37

>>933
だって、釣り仲間掲示板で言ったらみんな耳が痛すぎるのか、出禁くらった
んだもの（ｗ

ここで言うしかねえべ（ｗ

935 ：名無しバサー：04/05/18 06:42

>>934
ここで言っても無駄なのになぜ言い続けるのか。
自分で自己批判してみたら？

その前に一日中ここに張り付いているみたいだが、もし無職プータローなら
発言する権利さえないという事についてはどうだ。
現在世の中の若者の2割近くが無職だ。
それがどのように社会に影響してるか延々と説明してやろうか？
乞食と一緒よ。税金払わないなら死んでくれ。
ヒキコモリプータローと乞食は存在そのものが環境汚染だ。

936 ：名無しバサー：04/05/18 06:44

バスにもバス釣りにも罪なんて無いよ。

普通に考えればすぐに判りそうなものだが。

そりゃ、生物多様性の見地から見た場合だけは邪魔者にはなるだろうケドね。

昨夜は河口湖の話題で盛り上がってたみたいだけど
なんか微妙に認識がズレてるね。

「フライの雑誌」のバックナンバーでも読んでみなよ。

それと「地元に金を落とす」とかって話もあったけど
商売人からすればブラの考え方は表面の数字しか追っていないように見える。
もちっと修業しなさい。理屈だおれの世間知らずくん。

まぁ、2ちゃんの中だけならそれもいいけど。

937 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 06:45

>>935
＞ヒキコモリプータローと乞食は存在そのものが環境汚染だ。

ｵﾏｴと一緒じゃないから心配するな（ｗ
ヒキコモリプータローと乞食の上バス釣りやってるのか？
ご愁傷様・・・・・

938 ：名無しバサー：04/05/18 06:48

>>937
心配するな。俺はこれから仕事だ。

お前は昨晩からここにずっといるみたいだな。
引き蘢りだよな？まぁどっちでもいいが、
現実の自分を一番良く知ってるのは自分自身だからな。
ここで仕事をしてるかどうかの話はどうでもいい。
真実はお前自身が良く知ってるだろう。
まぁ状況証拠で黒だろうけどな。御愁傷様。
乞食以下の存在。そしてかまってくん。
2ちゃんねらーw

939 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 06:52

>>936
＞そりゃ、生物多様性の見地から見た場合だけは邪魔者にはなるだろうケドね。

だから邪魔者扱いされてるわけじゃん（ｗ　もう既に。

＞商売人からすればブラの考え方は表面の数字しか追っていないように見える。

その河口湖だって山梨で例外として扱われてるだろ？
もう「バス経済」に依存する選択しないんだよ。

そこにいることに後ろ盾も何にも無い魚目当ての商売が、永久に続くわけないだろ？
業界そのものが「便乗商法」だったわけだよ。幻だ。

940 ：名無しバサー：04/05/18 06:59

あいも変わらず
反論できなくなった哀れなバカーは
人格攻撃ですか・・・。

941 ：名無しバサー：04/05/18 07:01

>>936
>バスにもバス釣りにも罪なんて無いよ。
>普通に考えればすぐに判りそうなものだが。
>そりゃ、生物多様性の見地から見た場合だけは邪魔者にはなるだろうケドね。

判ってないｗ
自己矛盾していることにも気づかないとはな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

942 ：名無しバサー：04/05/18 07:03

何言っての？朝から機知害がｗ
また御理解のある県議様にでもすがってみたら如何だ？
僕の妄言を議論のレベルに引き上げてくれありがとうございまちゅ、
ここはいい掲示板ですね（感涙ってね。

２ｃｈが最後の砦の機知概サン。

943 ：名無しバサー：04/05/18 07:05

バカーは論理的には反論できないっとｗ

944 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 07:05

最近見つけたサイトより。
>>929
　（３）「ほかの人もやっている（two wrongs make a right）」論法
　これは、他者の悪事を指摘することによって、自分の悪事を正当化しようとすることである。
　（例）あるテロリストの次のような言葉。
　「A国は空爆で罪のないB国の国民を多数殺害した。だから、我々はA国の国民をターゲットとして爆弾による報復攻撃を実行する。」

まぁ「じゃあじゃあ戦法」で既出なんですが。

ある問題を別の問題で相殺させようとするから詭弁なんですよ。あなたのやっていることも同じ。
各々の問題ごとに必要な規制と対策があるのであって、あっちが足りないからこっちも、なんて話を
繰り返していたら結局どれも決まらないでしょ。

>>933
　（１）人身攻撃（attacking the person）
ラテン語名：argumentum ad hominem
　これは議論ではなく、議論を提示している人を攻撃することである。その人の人格・国籍・宗教・帰属している集団などが攻撃のターゲットにされる。

>>936
フライの雑誌といえば、水口先生ですか？バックナンバーある程度持ってますが、どのへんがお勧め？

945 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 07:09

>>944
おはようさん。
変な時間に目が覚めて見てみたら、とんでもない馬鹿に噛み付かれてましたね（ｗ
ご苦労様です、いつも（泣

946 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 07:14

>>945
おはようございます。
生活リズム崩すと戻すのが大変なので（現在進行形の体験談）気をつけてくださいね。

947 ：名無しバサー：04/05/18 07:16

また分身して攻撃ですか。
とか言ってみる。

ブラよ。
まあ頑張れや。

夜の仕事をしているみたいだが、
もう少し社会に顔を突っ込んだほうがいい。
老婆心だが。

2ちゃんにドップリ浸かり過ぎると
現実世界とのズレが認識できなくなるぞ。

「地元に金を落とす」って事がどういう事なのか
全く解っていないみたいだし。

それに朝の六時にネットやる奴なんて極めて少数だから
分身レスすると自演だってスグばれるよ。

非常に御粗末。

948 ： ◆zebrajrX.Y ：04/05/18 07:21

うぅむ。
3人に分身するとなると、プロバイダ代が高くつきそうだ・・・。

949 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/18 07:23

>>947
心配してくれてスマンな（ｗ

＞「地元に金を落とす」って事がどういう事なのか
＞全く解っていないみたいだし。

落としてたつもりの金をもういらない、と言われるのはつらかろうが、
所詮、その程度の小銭しか落としてなかったわけだ。
それ以上に「迷惑」扱いもされて。

河口湖のゴミがひどい状況らしいが、金と一緒にゴミ撒き散らしてちゃ
世話ねえな。

あと、何が何でも人をｼﾞｴﾝ扱いしないと精神が持たないなら、無理に
人に噛み付くな（ｗ
自爆して終わりだから・・・・

950 ：名無しバサー：04/05/18 07:40

ブラ、哀れな・・

敵でない俺も敵にしか見えなくなっているとは。
先の君のレスが
君が如何に現実が見えていないか如実に物語っているんだが。

もう一度忠告しておくよ。
もっと社会を学べ。

951 ：名無しバサー：04/05/18 07:57

ジエンバレテニゲタ！

952 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/05/18 08:09

>>950
「敵でない」なんて台詞を名無しでいってもねぇ　（ｗ

953 ：名無しバサー：04/05/18 08:13

さすがに呆れたんだろｗ

954 ：名無しバサー：04/05/18 08:16

あ、分身一号さんだ！

おはようございます。

955 ：名無しバサー：04/05/18 08:22

分身扱いは反論出来ない自分は負けたと言ってるようなものだよなｗ

956 ：名無しバサー：04/05/18 08:23

なんか、不毛なスレですな。

ブラくん、試しに職場で
「俺、2ちゃんでチョットは名の知れた男なんだ。」って言ってみな。

かなり高い確率で馬鹿扱いされるか
引かれるかするから。

それが現実。

957 ：名無しバサー：04/05/18 08:25

あ、分身二号さんだ！

おはようございます。
誤魔化すのに必死ですね！

958 ：名無しバサー：04/05/18 08:26

>>956
あんたみたいに内容に触れず煽りや人格攻撃まがいの事ばっか言うから
不毛なスレになるんじゃないの？

959 ：名無しバサー：04/05/18 08:28

>>957
きみ、論破され反論出来なくなったの？

960 ：名無しバサー：04/05/18 08:29

2ちゃんで勝ち負け言われてもねぇ・・。

何の価値も・・いや、いいや。

961 ：名無しバサー：04/05/18 08:33

ホントの事でしょ。
分身ｻﾝ達。

しかし、いっぱい居ますな。今日は。

忙しくて本体（ブラ）は出てくる暇がないのかな？

962 ：名無しバサー：04/05/18 08:35

分身・・ﾜﾗﾀ！

確かに分身クサイねぇ。
まぁ、いいんじゃない。二ちゃんだし。
面白けりゃ。

963 ：名無しバサー：04/05/18 08:39

貴様らあふぉか？
ブラが浸かっているはPCは一台だけだ！
何もシランといい加減なことを。

あとはド〇モとあーうーだ！ぶぉけ！

964 ：名無しバサー：04/05/18 08:42

あのなぁ・・・。
ゼブラ掲示板はホスト出るから一度確認してみれば？

965 ：名無しバサー：04/05/18 08:42

ブンシンモニゲタ！

966 ：名無しバサー：04/05/18 09:23

まだ分身とか言ってるのか（ﾜﾗ

967 ：815：04/05/18 09:25

おはようございます。
なんだか・・・大荒れになっていてビックリです。。。

>>927
どぉもです。
実は・・・ＰＣ使える環境が整っておりませんので、
出没時間に限りができてしまいます。。。スイマセン。。。

さて、昨日はゴミ拾いに行く！と意気込んでいたのですが。。。
突然母親が体調を崩した連絡が入り、急遽病院まで迎えに行っていました。
行く！と言ったにも関わらず行けなくて残念というか、、、
今日はまだ雨が降らないようなので、夕方に短時間でも行ってくる予定にしてます。

968 ：名無しバサー：04/05/18 09:31

>>967
あまり気負わなくてもいいんじゃないですか？
折れなら釣り逝ったついでに拾うけど。実際にラインや空き缶捨ててあること
多いから、せめて自分が利用させてもらってる場所くらいは拾ってます。

969 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 09:42

おはようございます。分身三号？です。

>>967　815さん
あまり無理はなさらずに、細く長く。。。
貴方がやろうとしていることは、継続してこそ意味がありますよ、多分…

>>948　ゼブラさん
私も入ってます？？？

>>931　ブラ汁さん
最後の一行。
起き抜けで御機嫌が麗しくなかったかもしれませんが、色々な方が見ていらっしゃるので、
まあお平らかに…

970 ：815：04/05/18 09:44

>>968
そうですね。
やれる時にコツコツとやりたいと思います。
空き缶とかのゴミってすぐ目につくけれど、
ラインなんかは、釣りをしてて、ふとかがみこんだ時とかに見つけたりします。
本来小さいサイズのワームが水でふやけて８インチくらいになってたのは
気持ち悪くてビックリしました。

971 ：名無しバサー：04/05/18 10:33

815お疲れ。無理しない程度に頑張ってな。
基本的に釣りに行く者くらいしか釣り場の細かな異物に気づかないのは確かだし、
「バス釣りをするための免罪符」なんてお馬鹿な戯言は気にせずできる範囲でやってください。

荒れてるって思ったみたいだけど、普段はこれくらいの進行が多いですわ。
ちょっと驚いたかもしれないけど余計なレスは気にせず、
自分自身が感じ入る発言のみを拾い上げていけばいいと思う。

しかし、ブラ汁の発言に関しては話半分以下に聞いておいたほうが無難でしょう（ﾌﾟ
以上。分身四号（偽）でした（ｗ

972 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 10:35

>>970　815さん
大体4m以上の捨てラインは、草刈機の大きな事故の原因となる厄介なものです。
しかも、おっしゃるとおり、なかなか目に付かない。釣り人であっても…
こうした捨てラインは、ほぼバス釣りに固有のものであるので、頭の痛い問題ですね。
草むらを棒とかでグリグリやって、かなり巻き取られたラインが出てくるようだと、
事故が起こりやすい危険な状況です。

その池の管理形態はわかりませんが、誰かが草刈などのメンテはしているわけで、
本当に目立たない地味な活動ですが、草むらの捨てラインだけでも拾っていくことは、
かなり有意義なことだと思いますよ。

973 ：815：04/05/18 11:21

釣り道具って自然界にキッチリ残るもの多いですよね。
私は投げるのが下手なので、よく木にルアーがかかったりします。
延々と竿をバサバサしてると「諦めて切ったら？」
とか言われちゃいます。
でも！切って残すのもイヤだし、愛着のあるルアーだし。
根気よくやって戻ってきたときには嬉しいですね☆

池に捨てられたゴミを回収するのも大切ですが、
周りの友達の意識を変え、友達もゴミを残さないようになればいいなぁと
思いました。

ため池って草刈りされる地元の人がいるんですよね。
その人からすれば、釣りって迷惑なものですね。。。
地元の人たちが怪我なく生活できるようになればいいなぁ。

974 ：駆除：04/05/18 11:53

815さんへ
>地元の人たちが怪我なく生活できるようになればいいなぁ。

呑気なこと書き込んでないで、あなたが行くフィールドで　バサー達に
その事を注意してみなさい。　どんな反応が返ってきたか
改めてここに書くといい。　バサーの実態が見えます

975 ：名無しバサー：04/05/18 11:59

バサーは精神年齢が低いから話しかける時は小学生を相手にするつもり
じゃないと逆ギレされちゃうぞ

976 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 12:21

＞815さん
実際、地元の方とお話する時には、その場に居たたまれなくことをお伺いすることが
あるかも知れません。それは事実です。
しかし、そこから先に進まなければ道は拓けないのも、事実です。地元の方に失礼に
ならない範囲で…

＞駆除（太郎？）さん
実践的な外来魚駆除活動ほど、地元の方の理解と協力が不可欠ではないかと思慮しますが、
そこで最も必要なものは広い意味での〈常識〉ではないかと考えます。
815さんの活動が、周囲のバサーに力及ばず挫折したとしても、それはそれで良い経験に
なるのではないでしょうか。
見てる人は見るものだと考えますが…

977 ：駆除太郎：04/05/18 13:09

>>976
>見てる人は見るものだと考えますが…

その通りです。　しかし今まで数え切れない人が８１５さんと同じ行動をして駄目だったのでしょうね。
中には暴行を受けた方や、激しく罵倒された方もあると思います。
　他の釣りでも程度の悪い人は居ますが、特にバサーはひどい。
これは低年齢の愛好家が多いのと、悲しいほど釣れない実情からヤケに
なる事が原因かもしれない。　
815氏も、２～３発殴られる事を覚悟でおやりになるがいい

978 ：名無しバサー：04/05/18 13:13

>こうした捨てラインは、ほぼバス釣りに固有のものであるので、
そりゃ違うわ、アンタ。リール使ってリャあるだろ。

979 ：名無しバサー：04/05/18 13:14

>特にバサーはひどい。
何を如何比べてるのかとｗ

980 ：名無しバサー：04/05/18 13:19

バスだけに限らず釣り師は短気な香具師が多い！
昔からある「釣り好きの人に悪い人はいない」という名文句は一体誰のどこを指すのか！？

すいません、脱線しましたけどあなた方のレスを拝見しふと疑問に思ったもので・・・

981 ：名無しバサー：04/05/18 13:28

何事にも短気者はいる。
バサーにも、釣り師全般にも、駆除派にも、その他の人たちにも。

いい加減に気付けよ。

短絡的な人間の感情面のイザコザがバス問題の根底をなしているって。

982 ：名無しバサー：04/05/18 13:29

滋賀で１万匹超す　コイヘルペス　感染死急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000005-kyt-l25

> 滋賀県の琵琶湖や瀬田川で死んでいるコイが、最近１週間で１日１０００匹ペースに激増している。
> 県によると、コイヘルペスウイルスに感染したためとみられ、回収量は１７日までに１万匹を超えて、
> 地元漁協の回収作業も追いつかないという。

983 ：名無しバサー：04/05/18 13:31

アユへの風評被害対策要望　滋賀県、内水漁連に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000006-kyt-l25

> 滋賀県の国松善次知事と県漁業協同組合連合会の杉本敏隆会長が１７日、
> 琵琶湖産アユの風評被害対策への協力を求める要望書を
> 全国内水面漁業協同組合連合会（東京都港区）へ出した。

984 ：名無しバサー：04/05/18 13:32

１０年ぶりワカサギの卵放流－－山辺町・畑谷大沼　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000004-mai-l06

> 作谷沢漁協は昨年１０月、大がかりなバス駆除を行い、１３８キロを処分。
> 駆除を完全に終えたことで、ようやくワカサギの卵の放流にこぎつけた。

985 ：815：04/05/18 13:36

私は。。。
池にいる全ての人にゴミ拾いやら、マナーやらを強要しようとは思っていません。
私のやっていること（やろうとしていること）が
誰から見ても正しいことばかりだとはいえませんしね・・・

私は私にできることを。

986 ：駆除太郎：04/05/18 13:43

>>981
>短絡的な人間の感情面のイザコザがバス問題の根底をなしているって。

もっともらしい事書いているが、大間違いだな。

987 ：名無しバサー：04/05/18 13:46

>>986
一番肝心な（どこが大間違いなのか？）を説明しないと981さんもわからないだろう。

988 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 13:55

ちょっと見ない間にすごく進行しましたね…

>>978　レス、ありがとうございます。
いわゆる野池で、リールを使用する釣りの主体が何であるかということですが…

989 ：名無しバサー：04/05/18 14:05

どうでもいいけど、マナー悪いヤツなんてどこにでもいるよね。
2ちゃんなんか人殺しまで出たわけでしさ。
2ちゃんやってるヤツなんて犯罪者同様なんて言われると
怒るくせに自分は同じことをやってるんだよね。最低だよな人間としてさ。

そういう人間は心が荒んでるからリアルでも不遇な目にあって
またストレス溜まってここで煽って、また心が荒むことの悪循環。
電源切って公園でも行ってのんびりしておいで。

990 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 14:17

＞815さん
＞私は私にできることを。
はい、あなたの〈池〉の状況はわかりませんが、それでよろしいかと…

実践駆除派の方々も、地元の理解を得るために、苦労なさってるはずですから…

991 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 14:29

色々あるでしょうが、敢えて次スレ立てました…
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1084858090/l50

992 ：名無しバサー：04/05/18 14:32

もう立てんでもええて。

993 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/18 14:36

どうも、すいません…

994 ：名無しバサー：04/05/18 14:38

レスは丁寧でもまだまだ言い足りないらしい・・・

995 ：名無しバサー：04/05/18 14:39

>>989
駄目だって、２ちゃんねらは２ちゃんに隔離しとかなきゃ。
駆除派はここで煽ってろ。折れは釣りに逝ってくる。