【徹底】偏向報道監視スレッド３【監視】

1 ：名無しバサー：03/06/27 16:50

バス問題、外来魚問題についての偏向報道（記事）があったら直ちに報告し、
偏向報道を晒しあげ、討論するスレッドです。

今までの偏った報道を変えるのは、貴方の報告から始まります。
バス板住人の皆様、どうぞよろしくおねがいします。

過去スレ
【徹底】偏向報道監視スレッド【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047986154/l50
【徹底】偏向報道監視スレッド２【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1052217144/l50

2 ：名無しバサー：03/06/27 16:50

関連スレッド
【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ16【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1054648935/l50
【害魚】バス問題総本家・第十章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/l50
【無限】バス害魚論　 5匹目【ループ】(ニュース議論板）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056258225/l50
ブラックバス問題　その３（野生生物板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/
琵琶湖の外来魚・在来種問題の番組を見て思った事（野生生物板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1035081932/

3 ：名無しバサー：03/06/27 16:51

関連リンク
リリ禁ネット　http://www.ririkin.net/
爆釣ｃｈ　http://www.bakucho.co.jp/
ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/

4 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/27 23:51

報道とは、ちょっと違うのですが…
マルチポストをお許し下さい。

ちょっと気になったので、ご報告です。
滋賀県のホームページに、↓県の刊行物の案内が出てるページがあるのですが、

http://www.pref.shiga.jp/b/kemmin-j/index.html

ここの“県刊行物のご案内”が最近更新されました。

以前は、 “平成１３年４月から平成１４年３月発行分”ということで（ローカルに保存しています）、

滋賀県水産試験場研究報告第４９号水産試験場　，発行年月：1403，ページ数：198，サイズ：A4S1
滋賀県水産試験場事業報告（平成１２年水産試験場　，発行年月：1310，ページ数：272，サイズ：A4S1

上記のように水産試験場の文書が記載されていました。

今回は、“平成１４年４月から平成１５年３月発行分”となっていますが、水産試験場の文書は一切ありません。
水産試験場から戴いた文書リストには、事業報告書、研究報告とも平成１３年度のものが含まれています。
文書内の資源量解析に関わる記事の見出しと、それがあるページ数も記載されています。

なぜ、配本（製本は済んでいるはずなので）が、こんなに遅れているのでしょうか？
水産試験場へ行けば見れるそうなんですが。

5 ：す：03/06/28 00:23

>>1
乙です。こっちでも立てようとしたんですが無理でした。
.jpドメインなら良くて.comはダメというのはどういう理屈かと（略

>>4
このスレに貼ったという事は、刊行の遅れになにか特殊な事情が働いて
いるのではないか、と794@さんは考えているんですか？
確かに尋常な遅れ方じゃないですが。

6 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/28 00:30

>>5
手前味噌ですが、５月１日に、水産試験場との会話（電話）要約を、それぞれの掲示板に投稿した日から、
水産試験場が、外来魚の研究をしていると言う報道が目に付くようになりました。
その報道で、ちょっと気なることがあったので。

7 ：す：03/06/28 00:32

ああ、それから794@さんのサイトの方も見させていただいてます。
県の水試でも、現場では本当にまともな研究・考察がされているんで
正直驚きました。
県の公式見解の段階にまで至ると、なぜ現状と全くかけ離れたモノに
なってしまうのやら････厳しいですね。

8 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/28 00:35

わたしの行動が、現場の方々へのしわ寄せを生んでいないかどうか、心配なのです。

9 ：す：03/06/28 00:38

>>6
ああすれ違った。
確かにこれは、ちょっと不可解ですね。

10 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/28 00:45

＞＞すさん
サイト見ていただいて、どうもです。
夜中に考えを巡らせていると、鬱になるので寝ます。
おやすみなさい。

11 ：名無しバサー：03/06/28 02:02

>8数字は公共財でしょ？
感謝してます。

12 ：名無しバサー：03/06/28 10:29

今朝の朝日の漁師のエンジン違法改造事件・公正証書原本不実記載の件の記事はオワライだぞ。
発覚時、朝日は漁師は、何も知らなかった、業者から持ちかけられたものだと漁師が被害者だ！調の論調を展開してもみ消し報道に躍起だったが。
その実態は「漁師から持ちかけ」たものでした、だと。
まともに取材もせず、ただ都合の良い言い訳のみを掲載し、事実の隠蔽を図る。
新聞というのなの事実歪曲装置だな。

13 ：名無しバサー：03/06/28 11:36

念のため貼っとく。

622 ：名無しバサー：03/06/27 22:57
あす県立大で第６回湖風夏祭　家族連れやグループでの参加を呼びかけ　彦根市　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000006-mai-l25

> 琵琶湖の生態系を乱すとされる外来魚問題を考えるきっかけづくりとして、
> ブラックバスやブルーギルの空揚げの試食

623 ：名無しバサー：03/06/27 22:58
ブルーギル増殖の理由は？　琵琶湖侵入原因は特定できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000050-kyt-l25

> 小川義隆水産課長は「最初にブルーギルを琵琶湖で放したのは釣り人ではない」と明言。

624 ：名無しバサー：03/06/27 22:59
ブラックバスの一種・オオクチバスの流出防止へ対策協発足－－県など　／山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000002-mai-l19

> 羽田会長は「釣り人のクーラーボックスの中身を確認するなど監視を強めたい」と話し、
> オオクチバスが人為的に外へ持ち出されることのないよう対処していく考えを強調した。

14 ：名無しバサー：03/06/28 11:39

>12
朝日のモットーは、
「世論は(朝日の)報道が作る」
だからね。
思想が正しければ手段は問わないのが朝日の伝統。

15 ：　：03/06/28 11:46

なんだここはマス板に出入りしてるリア厨のｽﾚか

16 ：　：03/06/28 11:48

オールスターってバス釣りと似てるんですよね
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

投票はここ！
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

17 ：名無しバサー：03/06/28 11:51

> オールスターってバス釣りと似てるんですよね

オールスターは犯罪者の集まりではありません。

18 ：　：03/06/28 11:52

バスクラシックとかは

19 ：名無しバサー：03/06/28 12:07

>>12
朝日は、漁師がエンジン馬力に如何に敏感で詳しいかを全然知らずに、
直感的に漁師は被害者なんだと信じてしまっただけで、そういう論調を
作ってしまった・・・朝日らしいではないか。

20 ：　：03/06/28 12:12

つーか読んでないんだろ記事

21 ：名無しバサー：03/06/28 12:36

>20
そりゃそうだｗ朝日新聞には載ってないからなＷ
書かなきゃンな事実は無いってか？

22 ：名無しバサー：03/06/28 14:07

[ブルーギル、琵琶湖侵入は闇の中…！？]
釣り関係者と県水産課が話し合い－滋賀
　小川義隆水産課長は「最初にブルーギルを琵琶湖で放したのは釣り人では
ない」と明言。ブルーギルが琵琶湖で初めて確認された年はブラックバスが
確認された年より９年さかのぼることから、通説となっている「釣り人によ
るブラックバスとのセット放流説」を否定した。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0627_2_10.html

23 ：す：03/06/29 00:37

>>8
それは794@さんが気に病むことではないと思います。
正確な情報をなるべく多くの人に提供するのが一番重要なことで、
それに横槍をいれるような奴がいるならそいつが悪い。

794@さんは、実際に水試に行って現物を見られるんですか？
もしかすると、その本には冷水病に関する記述があるのかも？なんとなく。

24 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/06/29 01:19

>>11
>>23
どもです。
文書のリストを送って下さったり、いろいろ教えてくださった方々の立場が心配なんです。

閲覧は県民情報室を利用しました。
当分は、平日に休みを取れないので、水試や県民情報室の利用は、ちょっと無理です。
冷水病に関する記述は、たくさん有り過ぎて読みきれませんでした。

では、寝ます。

25 ：　：03/06/29 10:36

強姦魔のサイトです
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5660/index2.html

26 ：名無しバサー：03/06/29 13:40

＜アユ解禁＞朝から太公望続々と　長野・千曲川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000109-mai-soci

> アユの冷水病対策として同漁協は、放流魚全部を無菌の県産、静岡産に切り替え

大変だね、冷水病に汚染された湖産アユからの脱却も。

27 ：名無しバサー：03/06/30 00:12

(´-｀).｡oO（今日は平和だな～）

28 ：名無しバサー：03/06/30 00:16

>27シンポ疲れだろＷ

29 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/06/30 04:52

こっちでいいのか？

30 ：名無しバサー：03/06/30 09:47

朝早くから
何　お　い　っ　て　る　ん　だ　？

31 ：名無しバサー：03/07/01 00:16

>27チソポ疲れだろＷ

32 ：名無しバサー：03/07/01 00:24

すみません、教えてください。
皇居のお堀で外来魚をなくすために、水を抜いて捕獲作戦やったってニュースを
以前見たことがあるのですが、あれはいったい何だったんですか？？
あれ見てると、外来魚イコール悪、と思っちゃいますよね。

33 ：お魚ふえち：03/07/01 00:32

>>32
外来魚がこんなに蔓延っいて在来魚が壊滅状態って姿を見せようとした
イベント。昨年の“調査”でギル98％バス１％在来魚１％となっていたから
自信をもってたんだろうな。

日釣振のＨＰより

今回の事業については、環境庁の事前のマスコミへの案内内容をみても、
ブラックバスについては害魚論に基づくスタンスからの情報提供が意図的
に見られました。結果として大きく見込み違いとなったわけです。
　事前のコメントでは、作業終了後直ぐに記者会見を行い、作業結果を発
表するとの事でしたが、未だに公式な一般国民への調査報告がなされてい
ません。

34 ：名無しバサー：03/07/01 00:34

>>32
＞あれ見てると、外来魚イコール悪、と思っちゃいますよね
皇居の結果を見る限り、これは正しいと思われる。

35 ：名無しバサー：03/07/01 00:37

皇居のお堀に誰が放流したんだ？

36 ：名無しバサー：03/07/01 01:44

ｍｉｙａさま

37 ：名無しバサー：03/07/01 01:47

シカゴ市長の立場はどうなるんだ？
外来魚駆除＞チョン、フセイン、アルカイダな訳だが

38 ：名無しバサー：03/07/01 02:52

>26
今年も更埴漁協は千曲川に琵琶湖産稚アユを７tだか４tだか放流してます。
４月にNHKのローカルニュースのヒマネタで紹介されてました。
漁協は今必死のイメージうpを図ってるようですが、
どうも泥縄式のようですね。

39 ：名無しバサー：03/07/01 03:50

おれ鎌倉に住んでるんだけど、
さっきアライグマ見ちゃったよ。
顔が怖いよ、あの生き物。
つーか、バスも同じだよ、あんなくさい魚
退治してくれよ。

40 ：名無しバサー：03/07/01 10:16

＞＞２６
雑種混入してようが病気持ちだろうが湖産鮎を使ってもらわないと
困ります。マネーロンダリング出来なくなっちゃうじゃないか！。
静岡○連を造反分子として糾弾するぞ！。　　　　　　元水産完了

41 ：名無しバサー：03/07/01 11:48

ギルは皇居内の池から排水施設を通ってきたものだろう。

皇居内の池には正式に放流されているからね。
シカゴ水族館からもらった年にね。

42 ：名無しバサー：03/07/01 13:21

>>32
ついでに言っとけば、在来種８７％、ギル１３％、バス１％以下、
しかも魚類だけで、エビなどその他の在来種は含まれていない。

43 ：名無しバサー：03/07/01 20:05

今日ナマズヒゲが琵琶湖に来てた。
オヤジの所業を詫びに来た訳ではないらしい。
馬鹿が緩い口元から舌出しながら半袖スーツを着ていた。
お前ら雨ん中ゴミ拾いデモして鯉や。
本当に環境と琵琶湖が大事なら。

44 ：名無しバサー：03/07/01 21:17

ガラパゴス型で徹底防御　「重要管理地域」を導入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000213-kyodo-soci

> 在来種以外の持ち込みの影響を事前に評価し可否を決めるほか、観光客に靴底の洗浄を求めるなどする。

琵琶湖が県知事の言うほど「世界でも有数の古代湖で、貴重な固有種の宝庫」であるなら、
当然真っ先に選ばれるでしょうね。そしてあらゆる釣りはもちろん、漁業、周辺での農薬の使用、
下水処理水の排水、あらゆる開発は一切禁止になることでしょう。

45 ：名無しバサー：03/07/01 21:32

八幡堀で親子釣り大会　１７０人参加　フナなど７３４匹釣り上げる　近江八幡市／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000007-mai-l25

> 参加者全員でブルーギル７０２匹、フナ、ボテ、ゴリなど在来種３２匹の計７３４匹を釣り上げた。
> 表彰式の後、参加した子どもたちの手で、主催者が用意した体長４０センチほどある大きなコイ２０匹を八幡堀に放流した。

「主催者が用意した体長４０センチほどある大きなコイ２０匹を八幡堀に放流した」
そうでつ。

46 ：名無しバサー：03/07/01 22:27

>>42
さらについでに言っておけば
モツゴが７０,９％　ヌマチチブが１２,４％　ブルーギルが１２％
と、上位３種で９５％を占めている。因みにバスは０,６％
>>お魚ふぇちや42はこの結果をどう思っているのだろう？
バス擁護にとって都合が良いとでも思っているのだろうか？
こんな貧相な生態系を望んでいるとは思いたくないけどな・・
偏向報道を監視するのはいいけど、自分が偏向した見方を
するのはいかがなものかと。

47 ：名無しバサー：03/07/01 23:10

バスが１％いるということは、一日３匹の在来種が食害されるとして、
一ヶ月強で在来種が絶滅することになります。
多すぎですね、まさに危機一髪というところでしょう。

・・・だそうでつ。

48 ：名無しバサー：03/07/02 01:34

>>46
それが現実なんだからしょうがないな。
そもそも、お堀なんて人工的な水域の生態系に豊かも貧しいも無いもんだが…

49 ：名無しバサー：03/07/02 01:39

>>41
ば～か
どこに放流されたかよく調べてごらん。

50 ：名無しバサー：03/07/02 02:12

あのヘドロとばっちい水で豊かな生態系を望めと？
生息できるのは汚染に強い鯉科の魚だけってのを暗に示してるんでは？

結論>>46が偏向した見方をしている。

51 ：名無しバサー：03/07/02 08:01

今日の朝日読んどけ。それが７日？にどうなるか。

52 ：名無しバサー：03/07/02 09:38

>ば～か
>どこに放流されたかよく調べてごらん。

オマエガナー
一碧湖に放されたのは皇居内の池に放されたあとなんだけど

駆除派のにわか知識はこれだから困る

53 ：名無しバサー：03/07/02 09:50

ＤＮＡ鑑定すりゃいいじゃん。

54 ：名無しバサー：03/07/02 11:29

>>52
オマイの妄想よりマシ。

55 ：名無しバサー：03/07/02 11:34

生態系においてその上位者がもっとも多い状態
にあり続けることは無い

56 ：名無しバサー：03/07/02 11:49

どうも人間は死んじゃうらしいな、だとすれば。

57 ：名無しバサー：03/07/02 14:55

>55
貴方は2chでのＤＮＡ鑑定を行いました結果
ＤＮＡ度は１０段階判定で、８ＤＮＡと判定されました！
あと２ＤＮＡで人間失格と成りますので気を付けませう！

58 ：名無しバサー：03/07/03 10:57

外来魚釣ったら金券と交換　滋賀県引換所と協力店公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000043-kyt-l25

> 引換所は次の施設。
> アークロイヤルボートクラブ

59 ：FBより転載：03/07/03 12:20

今日の夕方に放送される朝日系列の番組で「スーパーＪチャンネル」という番組内の「斎藤のススメ」というコーナーで琵琶湖の外来魚の事についての特集があります。
御覧になれる方はぜひよろしくお願いします。
スーパーＪチャンネル
http://www.nagoyatv.com/jchan/

60 ：名無しバサー：03/07/03 16:19

印旛沼で捕獲した危険動物を放置しないことなどを定めた生活環境条例が十月から
施行される佐倉市に、沼でカミツキガメを捕獲した市民からの通報が相次いでいる。
条例を制定した以上、市が引き取るほかないが、飼育や駆除は難しく手に余るのが実情。
市は「条例を作ったものの、対処法まで考えていなかった」と頭を抱えている。
　カミツキガメは、北南米が原産の大型淡水性カメ。目の前の異物にかみつく特性があり、
動物愛護管理法で危険動物に指定されている。
　印旛沼では二〇〇〇年ごろから、ペットが捨てられ野生化したものが頻繁に
見つかるようになり、市は沼に看板を立てるなどして注意を促してきた。
昨年、沼でカミツキガメの繁殖が確認されてからは、市民からの問い合わせが増え、
市は今年三月、「カミツキガメやワニガメなど、人に危害を加えるおそれのある動物を
捕獲しても放置してはならない」とする項目を盛り込んだ条例を制定した。
　ところが、施行を前に、カメを捕獲した市民から通報が相次ぎ、市は五、六月だけで
五匹のカミツキガメを預かった。県の条例上、飼育には許可が必要で、飼育施設にも
厳しい基準があり、何匹も飼うのは無理なのが現状。駆除しようにも、自治体レベルでは
根拠となる条例や計画がなければ難しい。
　一匹は富里市の民間研究機関に引き取ってもらったが、残る四匹はドラム缶に入れ、
職員が小魚をやるなどして保管している。
　一方、佐倉署は、市民からの通報で捕獲した場合は一時保管し、時期を見て沼へ
返してきたが、条例施行後は市に引き渡すといい、十月以降、市が保管するカミツキガメの
数が増えるのは必至だ。
市は「あくまでも、たまたま網にかかった場合などを想定した条例。見つけても捕まえないで
ほしい」としているが、県衛生指導課は「条例は運用法まで考えてから作らないと、
その後対応に困ることになる」と指摘している。

61 ：名無しバサー：03/07/03 16:20

「カミツキガメやワニガメなど、人に危害を加えるおそれのある動物を捕獲しても放置してはならない」
↑
矛盾？
↓

「あくまでも、たまたま網にかかった場合などを想定した条例。見つけても捕まえないで
ほしい」
「条例を作ったものの、対処法まで考えていなかった」と頭を抱えている。

アホでつね

62 ：名無しバサー：03/07/03 16:33

考え無しに害だ危険だと騒ぐからこんなマヌケな条例が出てくるワケだ。
幼児の指なら犬猫だって食いちぎれるだろ（ｗ

63 ：名無しバサー：03/07/03 18:12

いや、家か車のドアの方が危ないよ。

64 ：名無しバサー：03/07/03 20:35

>>63

確かに・・・

65 ：お魚ふえち：03/07/04 01:10

>>46
>さらについでに言っておけば
>モツゴが７０,９％　ヌマチチブが１２,４％　ブルーギルが１２％
>と、上位３種で９５％を占めている。因みにバスは０,６％
>>>お魚ふぇちや42はこの結果をどう思っているのだろう？
>バス擁護にとって都合が良いとでも思っているのだろうか？
>こんな貧相な生態系を望んでいるとは思いたくないけどな・・

バス、ギルによってこんな貧相な生態系になってしまったといいたいのだろうか？
それならそちらの思い過ごし。
バス、ギルがいる８堀とバス、ギルがいない５堀を比較すればわかるけど
バス、ギルがいるいないでは存在する魚種はまったく変わっていないよ。
横が石垣、ボトムは泥、水質が極めて悪い、抽水植物ゼロ。
こんな環境なら生きれる魚は限られてくる。
草がなくても産卵できる魚と、稚魚放流された魚だけしか生きていけないのは当然。
コイ、フナすら自然産卵できないぐらい劣悪な環境なのだからほかの魚まず無理
だろうな。
　

66 ：お魚ふえち：03/07/04 01:11

モレもゼブラ氏に刺激されて魚種別に重量比を求めていた。

●外来魚
バス　　　　　１４キロ　　約７０尾　１００×５０尾＋２００×８尾＋400×２＋９００×９＋1500×１
ギル　　　　　４４キロ　　約１３００尾　１２００尾×３０＋１００尾×１００
　　　　　　　　　　　（サイズ分布については発表されているデータと去年の分布図より推定）

●小型在来魚　　　　　　　　　　　
モツゴハゼ類　４０キロぐらい（適当）　９０００尾×４グラムちょい

●中大型雑食魚
コイ　　　　４８０キロ以上　１２０尾×４キロ　すべて６０センチ以上　６０ｃｍが４キロらしいので
キンブナ　　　１２キロ　　　２０尾×６００グラム　適当

●中大型草食魚
ソウギョ　　１００キロ以上　　１０尾×１０　メータークラスなので最低１０キロあるはず
ゲンゴロウブナ　９キロ　　　１５尾×６００グラム　適当

草食魚を除き、肉食魚、雑食魚で比べるとその重量の８割以上はコイで占められるという
ことが一番の衝撃ではないだろうか
小型在来魚にとってはバスに食われることよりも、コイとのエサの競合の方が
はるかに切実な問題だったのじゃないだろうか？
　水棲昆虫、甲殻類、底性動物にとっての一番の脅威はまちがいなくコイだろうし。
中井先生の琵琶湖沿岸魚の調査でズルしたコイ２尾もかなりのウエイトを占めて
いたしな・・・　アレがいつも入るようならエビ類にとってはバスよりコイの方が
が脅威になる

あの調査の意義は　去年の発表の９９％が外来魚　はウソだった
　　　　　　　　　水棲植物がないところの魚種は知れてる
　　　　　　　　　コイのウエイトは馬鹿にならん
　そのぐらいじゃないかな

67 ：名無しバサー：03/07/04 01:19

琵琶湖で、鯉のメーターオーバー狙い師は多い。

68 ：名無しバサー：03/07/04 03:23

信州野尻湖で3"アライブシャッドの1/32ozジグヘッド中層スイムで
ヘラ、コイ、ウグイと連チャンしたことあるよ。色はパープルウィニー。
ワカサギも大変だな、と思ったよ。

69 ：名無しバサー：03/07/04 09:54

鯉が８割かぁ～堀の中の魚も大変だなぁ数と重さじゃぜんぜん違うなあ

70 ：名無しバサー：03/07/04 17:22

最近は喰え！ネタばっかだなー。

71 ：名無しバサー：03/07/04 17:27

>>66
モツゴが再生産しているように見えるのに、小さいコイ、フナがいないのはなんでだろ～？

72 ：名無しバサー：03/07/04 18:43

>>70
さすがに表立って「殺せ」とは言えんからな、特に行政とかはな。

73 ：名無しバサー：03/07/04 18:52

>>71
コイ、フナは主に水草に産卵するけど、モツゴは石の表面などにも産卵するからじゃないか？
水草のある浅場がなければコイ、フナは産卵場がないわけだし、モツゴは石垣があれば産卵できるから、今のお堀の状態でもモツゴだけは再生産できるんじゃないの？

74 ：名無しバサー：03/07/04 20:29

>>73
コイやフナも石垣でも自転車でもビニール袋でも、何にでも産卵するよ。
モツゴだって水草があれば水草に産卵するし。
産卵生態はほぼ同じ。

75 ：お魚ふえち：03/07/05 02:49

>>71

73の発言とまったく同じ。
抽水植物の有無が最大の問題。

付け加えてモツゴは親が卵を保護するというのが大きな意味合いを持つ。
水質が悪いところでは産みっぱなしの卵では泥をかぶって孵化率が著しく
悪化する。親が保護していれば新鮮な水を送るので孵化率が低下しにくい。
堀の中で再生産されたいた魚は親が卵を保護する魚ばっかり。
バス、ギル、モツゴ、ヨシノボリ、ジュズカケハゼ、スジエビ。
うみっぱないの卵じゃいきていけないのかも。

あとコイは密度が濃すぎるので産卵できる条件がかりにそろっていても
産卵しようという力が働かないと思う。
放流されたコイもヘラも自然界ではほとんど自然繁殖していないらしいし。

＞コイやフナも石垣でも自転車でもビニール袋でも、何にでも産卵するよ。

コイやフナもそんなとこで普通に産卵してるのか？　ホントに？

76 ：名無しバサー：03/07/05 05:28

＞コイやフナも石垣でも自転車でもビニール袋でも、何にでも産卵するよ。
アパッチケンの多摩川でのガサガサを取り上げた番組では、鯉がビニール袋に産卵してました。

77 ：名無しバサー：03/07/05 13:16

ちなみに野尻のコイ、ヘラはウィードがほとんどないため、
冠水した木や係留したボートのペラなんかに卵をすりつけていきます。
異様にデカいことで有名なヘラはかなり昔に放流されたものだけど、普通に繁殖してます。
時々、尾ビレ胸ビレの長ーいフナ（尺もの）も釣れます。
皆さんスモールの卵を喰って繁栄しております。

78 ：名無しバサー：03/07/05 16:03

まあ　代用品では孵化率とか違うだろ

79 ：名無しバサー：03/07/05 19:20

「ブラックバス撲滅釣り大会」－－６日、立科町の女神湖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000005-mai-l20

> 立科町の女神湖で６日、湖沼環境破壊の元凶「ブラックバス撲滅釣り大会」が開かれる。

80 ：名無しバサー：03/07/05 19:22

外来魚と地域通貨を交換　再放流禁止条例の滋賀県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000027-kyodo-soci

> 「ありがとう券」の発行予定枚数は３万枚。引き換えは９月３０日までだが、
> なくなり次第、外来魚との引き換えを終了するという。券の使用期限は１０月３１日。

81 ：名無しバサー：03/07/05 19:24

>79長野って書いといてよ。

＞ルアー釣りを楽しんでもらいながら
＞ブラックバスの撲滅を図る一石二鳥の「釣り大会」を考案した。

82 ：名無しバサー：03/07/05 19:29

「湖沼環境破壊の元凶」ってのがすごいね。

83 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/05 21:09

リリ禁ネット、崩壊寸前だな（ｗ

似非アウトドア趣味の終焉か・・・・・

84 ：名無しバサー：03/07/05 21:28

>83
船こいでるおっさんとか髭赤鬼とかの事か？ｗ
ダムを壊し森を焼き払え、と？

85 ：名無しバサー：03/07/05 22:43

>>83
> リリ禁ネット、崩壊寸前だな（ｗ

　どこが？　ゼゼラ本読んだんでしょうねえ、当然＞批判は？

86 ：名無しバサー：03/07/05 22:57

だいたい環境を守ろうなんて大それたことよく言うよねｗ
人間が自然破壊したところで人間が滅びるだけで地球はそのまま残るんだしﾌﾟ

87 ：名無しバサー：03/07/05 23:06

>>83
　本当に「崩壊寸前」だと思うなら、あなたがもう一押しすれば崩壊するでしょう？
　さ、前みたいに投稿しなきゃ。今すぐ。さあ、チャンスだ！
　あなたの投稿を向こうも「待ってる」！
　さあ、急いで！

88 ：名無しバサー：03/07/05 23:19

>>83
　高みの見物はいいですね、楽で。
　つっこめるところ見つけたときだけ降りていってつっこんで、また高みに登ると。
　で、今回のつっこみは？

89 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 00:16

>>85
「ブラックバスが嫌われる本当の理由」＝バサーが嫌われてるから

残念ながらゼゼ公はこの視点を見逃してる。惜しいな（ｗ

野田のｵﾔｼﾞの言ってることがﾄﾞ正論だ。異論は無い。
「バス業界」が真っ先に襟を正して今までの不当な利益を吐き出せ。

話はそれからじゃねーのか？ン？

90 ：名無しバサー：03/07/06 00:22

そうだな、死が漁協もだいぶ悪事が漏れ漏れ出しな。
清水のオヤジの言ってることがド正論だ。異論は無い。
「漁協と議員」が真っ先に襟を正して今までの不当な利益を吐き出せ。

話はそれからじゃねーのか？ン？

91 ：テキサス：03/07/06 00:25

>>89 >>90
激Ｗ

92 ：名無しバサー：03/07/06 00:30

相変わらず汁はバカだねーｗ

93 ：名無しバサー：03/07/06 00:34

>>81
>この日だけ女神湖を釣り場として開放。
>ルアー釣りを楽しんでもらいながらブラックバスの撲滅を図る一石二鳥の「釣り大会」を考案した。

全然意味無いじゃんｗ
その日だけ開放するってコトは普段は釣り禁なワケだろ？
しかもルアー釣りって…、非効率なことやってんなーｗ

94 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 00:38

>>90
ﾏｼﾞﾚｽするが、バキュンの娯楽のために世論は動かないって、絶対。

ｵﾏｲﾗだって自分たちが嫌われ者のマイノリティだって分かってるんだろ？
実際のところ。

95 ：名無しバサー：03/07/06 00:39

>89
・・・ゼゼラも清水も爆チャンも、『バス業界的な物（つまりメンター）』とは対極な位置に居るのに。
釣り業界を何も理解して無いのなら、そういう奇妙な言いがかりは辞めた方がいい。
話しの鉾先が見当違いだから、見ていて痛い。

96 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 00:46

>>95
は？

清水の活動資金はどっから出てるんだ？
ゼゼ公のボート屋擁護は何だったんだ？

「縛チャン」なんて釣具屋じゃねーか。子供相手の。

97 ：名無しバサー：03/07/06 00:47

>>95
汁が普通の駆除厨と違うのは、ストレートにバス及びバス釣りが嫌いらしいんだな。
大抵は生態系だの漁業被害だのもっともらしい理屈をこねてバサーを非難するもんだが、
「自分が嫌い」なだけで、アソコまで暴言を吐けるバカはそうは居ないよ。
「理由も無く人の悪口を言うのは悪いこと」って子供の時習わなかったらしい、
自分の行為自体が犯罪だってコトに気がついてないのが一番痛いな（ｗ

98 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 00:50

ついでに「リリっ禁ネット」（ｗ　であからさまなトーナメント批判とか
釣具屋関係の自己批判、反省の投稿ってあったか？

そこから全く乖離して感情論と漁協批判しかしてねーだろ、実際。

だからオッサンに「幼稚」って言われるんだよ。

99 ：テキサス：03/07/06 01:05

>>98
おひさ！長野での一杯を結構楽しみにしてましたが残念でした。
又機会があったら誘ってください。
ところで、
ブラ汁氏は何が目的で何がしたいの？
一度聞いて見たかったんだ。

100 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 01:51

>>99
100ｹﾞﾄｰ

バキュンの「偏向」してる視点の補完

101 ：名無しバサー：03/07/06 03:15

102 ：名無しバサー：03/07/06 10:35

LBFCでテンチョが変な作り話披露してるけど、誰か止めてやらないの？
それともバサーのヴァカっぷりを広めるための工作？

103 ：名無しバサー：03/07/06 12:03

汁の捻じ曲がった醜い視点で補完されてモナー（ｗ

104 ：名無しバサー：03/07/06 12:23

今さらで悪いが、つくづく「汁」の発言は
真実味が無い、っつーか、憶測の域を出ない、っつーか

なんか赤ちょうちんの場末な飲み屋で
上司の愚痴言ってるオヤジ連中みたいだ

まあ、汁自身が「偏向」なわけだが

汁の人生に幸多かれ、と願う

105 ：_：03/07/06 12:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

106 ：名無しバサー：03/07/06 13:44

え？汁って「きんころ」なんじゃないの？

107 ：名無しバサー：03/07/06 19:32

>>106
それはどちらにとっても侮辱なんでわ？

108 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/06 22:40

>>104
だって飲みながら書いてるもん。

109 ：名無しバサー：03/07/06 23:12

>>108
　多分オチてないよー。

110 ：名無しバサー：03/07/06 23:18

>>102
滋賀県に聞いてみれ。ホントにやってるそうだ。

111 ：名無しバサー：03/07/06 23:37

そら酔ってんだろ、己に。

112 ：名無しバサー：03/07/07 00:11

外来魚とノーリリース券を交換　滋賀県知事も店頭でアピール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000083-kyt-l25

(写真)
> 釣った外来魚の重さを計ってもらう国松知事＝左（道の駅草津グリーンプラザからすま）

> 知事はブルーギルなど約２０匹釣り「ほとんど経験がないのにこれだけ釣れるのは、外来魚が多い証拠」と話した。

ブルーギルの中の人も大変だね

113 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/07 00:24

お笑い芸人が河口湖でんびり「大地の恵み」を堪能しているが、笑って良いのか？

こんな狭いとこにボート浮かべて楽しいのか？マジで。

114 ：名無しバサー：03/07/07 00:36

>>113大地に恵みって思ってるのおまえだけｗ

釣りするの楽しいけど釣りしてる最中のきれる糸のこととか考えたら
やれなくなった・・・釣ったら殺すは最低条件だろ？

115 ：名無しバサー：03/07/07 01:04

クジラでも釣れてんのか？ｗ
何で糸切れるんだよ！この下手くそが！！
ってか、バイク空ぶかししてるＤＱＮ並みだよ１１４は。

116 ：名無しバサー：03/07/07 01:23

>>114
何ポンドのライン使ってるんだ？
てか、脳内釣り師か？　　(w

117 ：名無しバサー：03/07/07 02:41

> 知事はブルーギルなど約２０匹釣り「ほとんど経験がないのにこれだ
>け釣れるのは、外来魚が多い証拠」と話した。

ブルーギルしか釣れていないのに「ブルーギルなど」という表記
はどうなんだろう？
釣れるのは「外来魚」でなくギルだけじゃないのか？

118 ：名無しバサー：03/07/07 02:49

400 ：朝まで名無しさん：03/07/05 22:58 ID:8299ILgM
バサーがゼゼラ本をなんであんなに賛辞するのかわからん。

402 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/07/05 23:24 ID:z2X9Qf4H
>>400
タイトルが良かったから

403 ：朝まで名無しさん：03/07/05 23:30 ID:8299ILgM
>>402
だといいんだが、どうも中身まで賛辞してるみたいなんだよねぇ

404 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/07/05 23:32 ID:z2X9Qf4H
>>403
でもまぁ、前例がない分野だから、何を書いてもディファクトスタンダードなのよ。
個々の内容が完璧とは思ってないけど、一まとめにしたことに意味がある。

407 ：朝まで名無しさん：03/07/05 23:49 ID:8299ILgM
>>404
しかも、実は「いじめられるホントの理由」が中身にはハッキリと書いてなかったり。

408 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/07/05 23:51 ID:z2X9Qf4H
>>407
本のタイトルってそういうものでしょ。
章タイトルを抜き出してタイトルに使ったりとかもよくあるし。

409 ：朝まで名無しさん：03/07/06 00:03 ID:AeuwinQb
>>408
でも、バサーは「いじめられるホントの理由」がバサーに有利なものだと勘違いしてるし、
本にはそういうことが書いてあると信じ込んでいる（読んでる人も含めて）

119 ：118：03/07/07 02:50

>>85

120 ：名無しバサー：03/07/07 02:51

「今度こそバスを釣ってやるー」
ってクニマシが釣りの楽しさにはまったりして・・・。
バサークニマシの誕生も近いのか。

121 ：名無しバサー：03/07/07 03:01

>>114
生きている間に吐く二酸化炭素のこと考えると息が出来ません。
生活廃水による水の汚れが気になるので、皿が洗えません。
洗車なんてもってのほか!
資源のこと考えると、ティッシュで鼻がかめません。
電力・地球温暖化のことを思えば、洗濯は洗濯板で十分です。
冷蔵庫は、その日その日食べる分だけ買えば、必要ないので使いません。
焼くときにでる、熱と二酸化炭素が気になるので、焼いて売ってるものを買い、自分では焼きません。
夜起きてるために電気をつけることの、熱と無駄に使う電力のこと考えてたらこんな時間に起きてられません。
ましてや、かなりの熱を発するパソコンなんてもってのほか。
あれ？００：３６？そんな時間に起きる必要ないじゃん。寝ろ!

122 ：名無しバサー：03/07/07 17:01

朝日新聞主催の琵琶湖のシンポジウムが新聞にでるのって今日
じゃなかったけ？　朝刊に載っていなかった期がするけど夕刊なのかな？

123 ：名無しバサー：03/07/07 17:01

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

124 ：名無しバサー：03/07/07 17:13

>122
関西ローカルのネタなんじゃないの？

125 ：名無しバサー：03/07/07 18:36

>>106
それは「きんころ」に失礼（ｗ

126 ：名無しバサー：03/07/07 19:53

きんころ以下の汁っていったい・・・。

127 ：名無しバサー：03/07/07 20:06

こんなん釣っちゃいました、てへっ
http://espn.go.com/winnercomm/outdoors/fishing/i/P3_f_fea_bass_CA_Cowan1.jpg

128 ：名無しバサー：03/07/07 21:45

>>79
>以前の女神湖では冬のワカサギ穴釣りやヘラブナ釣りが楽しめたが、８年前か
>ら湖の水質浄化を図るため釣り禁止措置を取ってきた。その間、密放流されたブ
>ラックバスが繁殖、急増することにより、ワカサギの稚魚やモツゴ、ドジョウな
>ど魚類、オオトラフトンボ、イトトンボのヤゴがエサとなって食べられてしまい
>本来の生態系が壊れつつある。

記者が　ワカサギ、ヘラがいる環境を「本来の生態系」とおもってないか心配

129 ：名無しバサー：03/07/07 23:22

本来の生態系じゃなくてもバスがいる環境よりは断然好ましい

130 ：名無しバサー：03/07/07 23:34

最悪、バスさえいなければまだ希望はある。
バスがいる限りすべての希望は食い荒らされ、生き物の尊厳は踏みにじられる。
それに気が付かないバサーの知能にも希望は無い。

131 ：名無しバサー：03/07/07 23:38

>>１３０

女神湖にいる在来魚が食べるヤゴの総量
女神湖にいるバスが食べるヤゴの総量どっちがおおいと思う？

132 ：無料動画直リン：03/07/07 23:39

http://homepage.mac.com/miku24/

133 ：名無しバサー：03/07/07 23:40

＞生き物の尊厳は踏みにじられる。
時たまこういうのが現れるけど、
なんで死んでないんだろうな？
毎回氏ね！って言われてるだろうに。

134 ：名無しバサー：03/07/07 23:46

まずはバサーが全員死ぬべきですねV(^O^)V

135 ：名無しバサー：03/07/08 00:39

130はｷﾞｮｾｲ？

136 ：名無しバサー：03/07/08 14:09

朝日ＮＰは今日でしたー。ガンガッてるんじゃないんでしょうか？
琵琶総とギルにもっとふれて欲しかったけどね。主犯は県なんだから。
以上！

137 ：名無しバサー：03/07/08 14:46

>>79
女神湖って小さいね。
かっこいい名前つけて、リゾート地にしてるけど
たんなるため池じゃん。

地図
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=360810.04&l=1381605.90

あと「女神湖、ブラックバス」で検索したら、ヒット件数の半分以上が
民宿、ペンションのブラックバス駆除大会用の宿泊案内じゃん。
年２回しかない駆除大会が人を呼べる材料になるなら
充分益魚になっているじゃん。

水質悪化が釣り禁止の理由なら、ヘラ、コイ禁止、ワカサギの撒餌禁止
でワカサギ、バスを観光の目玉にすればいいのに

138 ：名無しバサー：03/07/08 15:14

小泉さん
日本人の学力は変わらなくても
本質を冷静に見極める力が
なくなってきてますよ

139 ：名無しバサー：03/07/08 18:21

NHKで開催中

140 ：名無しバサー：03/07/08 20:05

>139しぶいなｗ

141 ：名無しバサー：03/07/08 22:45

クニマツおじさん　　引き替え券パーフォンマンスやるんだったら
その前のｷｬｯﾁ＆ｲｰﾄの時も　ギル喰いやってﾎｼｶｯﾀ

ところで県のｷｬｯﾁ＆ｲｰﾄ推進はどこいったの？

142 ：_：03/07/08 22:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

143 ：名無しバサー：03/07/08 23:03

まぁ朝日読んでおけば間違い無いよね

144 ：名無しバサー：03/07/08 23:52

「報道の良心」ですから。

145 ：ブラ汁（トリップ無くした）：03/07/09 00:28

>>137
バカーが日常的に来るのが嫌なんだろうが。

どうしてｵﾏｲらはバカーが世間で受け入れられてると
勘違いしているのかな？
バカー集めなきゃ飯食っていけないほど産業構造が
捻じ曲がった所（河口湖とか）以外じゃ、お呼びでない
ってことに何でまだ気がつかない？

バス＝飯の種　なんてもう終わった構造だって。

146 ：名無しバサー：03/07/09 00:29

bk1「人文・社会・ノンフィクション」ランキング
国松＆駆除派→　　　　　　　　1　バカの壁(新潮新書００３)　養老孟司著
読んで寝よう。　　　　　　　　　2　疲れすぎて眠れぬ夜のために　内田樹著
スピンニグを超えるか？　　　　3　ブラックバスがいじめられるホントの理由　青柳純著
リリ禁の末路　　　　　　　　4　真相・戦艦大和ノ最期　原勝洋著
殺し捲りの駆除派へ　　　　　　5　ジェノサイドの丘上　フィリップ・ゴーレイヴィッチ著,他
今のバサーか？　　　　　　　6　あのころの未来　最相葉月〔著〕
コロサレマスタ　　　　　　　　7　ジェノサイドの丘下　フィリップ・ゴーレイヴィッチ著,他
ＪＢだな　　　　　　　　　　　　8　アホ腰抜けビョーキの親米保守　小林よしのり著,他
ゼゼラ本＆２ｃｈでどうぞ　　　　9　映画の構造分析　内田樹著
朝日＆ＮＨＫの香具師読んどけ！ 10　環境危機をあおってはいけない　ビョルン・ロンボルグ著,他
（2003年6月23日～ 2003年6月29日）

147 ：名無しバサー：03/07/09 23:25

宮城県でリリース禁止のパブリックコメントを募集しているようです
フォームがあって簡単に書きこみできるようになっているので
リリ禁について思うところのある人は送ってみてはどうでしょうか？

新潟県、秋田、滋賀県でのリリース禁止がどれだけ役に立ったか
書き添えてあげると　宮城の水産試験場の人も勇気付けられるでしょう

http://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/pbform.html

148 ：す：03/07/10 00:09

↑これ、選択肢が偏りすぎてて書くのに困ったりとか。（ｗ
そこらへんの苦情も一筆書き添えておいたほうがいいかと。

149 ：kopipe：03/07/10 00:19

次に驚いたことは、この膨大な資料の何処を見ても、リリース禁止による外来魚の
減少や拡散防止の効果がほとんど書かれていません。
唯一それらしいのは信濃川水系に設置された網生簀へ入れられた外来魚の数、平成
１３年、ブラックバス１８７匹、ブルーギル７６匹、平成１４年、ブラックバス
１７１匹、ブルーギル８２匹、県当局が把握している釣り人の駆除実績はこれだけ
です。
また、県当局が行なった駆除は奥只見ダム、内の倉ダム、大谷ダム、下条川ダム、
五辺の池など限られた湖沼でここで注目したのはバス駆除で使われた刺網などでの
混獲、奥只見では混獲率８４．２％～９９．１％、内の倉では１６．７％～９１．
４％、下条川ダムで０．８％～３６．４％、五辺池９９．５％～９９．９％、多く
の魚が混獲されいったいなんの為の駆除なのか、逆に考えれば外来魚以外の魚が非
常に多い証明になってしまう、など大変疑問に感じました。
駆除費用は平成１４年で３８０万円ほど、半分を国費で補助し残りの半分、つまり
総額の４分の１を県負担、したがって事業者負担（新潟県内水面漁業協同組合連合
会）の負担額は全体の４分の１となってます。
（長野県では県補助は無く事業者負担は総額の２分に１）
内訳も結構詳しく出ていて対策会議出席への交通費補助、事務費、処理費用、
会議費、用船料、人件費、そして網代で捕獲尾数はオオクチバス２，７３８尾、
コクチバス３６２尾、ブルーギル２，３９３尾と報告されています。
（一匹当りの駆除費用、約７００円）
以外と面白かったものは県水試の研究で魚卵捕食調査、水槽内にニシキゴイの
卵を付けた付着板を設置し８種類の魚で比較したところ捕食種はウグイ、フナ、
コイ、オイカワ、カマツカの五種でブルーギル、ブラックバス、アブラハヤでは
魚卵の捕食は見られなかった、というもの、以外でした。

150 ：す：03/07/10 22:58

今月の雑魚党・天声人魚はオオタナゴネタ。
････なんていうか、かくまつとむは単なるバス嫌いじゃなくて
釣り人全般が嫌いなんじゃないかとさえ思えてきたりとか。

ちなみにP.170に琵琶湖ルールの広告が載ってます。

151 ：名無しバサー：03/07/10 23:40

「漁師の駆除や再放流禁止では解決しない」

7日付中日新聞に掲載された、6月にアメリカ・シカゴで開かれた第10回世界湖沼会議のまとめ記事。
環境ＮＧＯ「ミシガン湖連盟」科学部長　ジョエル・ブラマイアー氏（29）にインタビューした
内容をまとめた鈴木智行記者の記事「五大湖も深刻　移入種問題」でのブラマイアー氏のコメント。

「ビワコのように漁師に駆除させたり、釣り人による再放流を禁止したらって？　
それでは解決しない。これ以上入れないようにするのが第一だよ」

な？世界的に馬鹿にされてんだよ、国松は。
そりゃ、朝日は書けないよな、マトモに取材してなけりゃ都合の悪いことは聞かなくてもすむし、
県の提灯記事書いときいいんだから。
さすがクオリティーペーパー＆報道の良心だｗ

152 ：名無しバサー：03/07/11 00:06

ホントだ、よかった!良くぞ言ってくれた!
以前、心配してたのは、私です!

153 ：名無しバサー：03/07/11 00:27

>>150

外来魚駆除大会にビーパルの人が取材にきてたのですが
その記事今出ている号に載ってますか？

＞環境ＮＧＯ「ミシガン湖連盟」科学部長　ジョエル・ブラマイアー氏（29）にインタビューした

よく言った！！　感動した！！。
さて滋賀県は今回のことを広報誌やシンポジウムなどでどう扱うか
が見物だな。　まったくなかったように扱うのか？
それともいつものごとく都合よく編集するのか？　その辺も見物だな。
行く前は、「国松の施策が評価されるだろう」みたいなこと
書いてたものな。やっぱり結果もキチンとかかなきゃねｗ

＞「五大湖も深刻　移入種問題」

この５大湖で深刻な害を与えている移入種って国松氏が
県のイベントで琵琶湖に放流した魚ではなかろうか？

この世界的害魚を放流することについてもアメリカ人学者の感想聞きたかったなｗ
きっと理解できないだろうな

154 ：名無しバサー：03/07/11 00:28

この中日新聞の記事ってネット上では見れないのかな？
だれかUPしてちょ

155 ：名無しバサー：03/07/11 00:45

あああ～。死が県恥児は世界的に恥児になってしまわれた・・・。

156 ：名無しバサー：03/07/11 00:46

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

157 ：名無しバサー：03/07/11 01:08

ここでは偏向報道を監視してるはずなのに、バサー自身が偏向してますね。

158 ：名無しバサー：03/07/11 01:14

新聞記事ですけど?

159 ：す：03/07/11 01:18

>>153
載ってないです。ビーパルの人ってかくまつとむですか？
ビーパル名義で取材してたんですか？いつの駆除大会？
>>157
どの辺が偏向しているのか解説希望。

160 ：名無しバサー：03/07/11 01:25

>>159

５月２５日の大会です。

かくまつとむかどうか顔がわからないのでわかりません。

161 ：す：03/07/11 01:32

>>160
えーと、ぽっちゃり丸顔、メガネ。
ちょっと前までのビーパルなら、顔写真載ってたんですけどね。
5/25ですか。どうも。
それならもう掲載されていてもおかしくないですね。

162 ：zebra：03/07/11 18:59

2箇所ほど貼ったのですがどうも返事がないようなのでこちらも失礼します。

リリ禁ネットの「今週の清水國明」を読んでいて一点気になったことがあります。

「びわ湖にブラックバスがいなくなれば問題が解決する」と行政は言ってるんでしょうか？

教えてください。

163 ：名無しバサー：03/07/11 19:57

日本にブラックバスがいなくなれば少なくとも当面のバス問題は解決しますわな。

164 ：名無しバサー：03/07/11 20:51

>162直で聞きゃいいじゃん。

165 ：名無しバサー：03/07/11 21:57

自分に都合のいい報道は盲目的に受け入れる馬鹿バサー市ね

166 ：す：03/07/11 22:10

>>162
行政って滋賀県のことでいいんですよね。
「在来魚減少の最大要因は外来魚」が県の公式見解のはずだし、
県がギルをバスと同等以上のインパクトがある存在だと認めたのは
リリ禁条例が通っちゃった後であって、それ以前はひたすらバスバス
連呼していたから、すくなくとも条例を制定する段階では
＞「びわ湖にブラックバスがいなくなれば問題が解決する」と行政は言ってる
これはそう的外れでもないのでは。
清水国明は条例の正当性に関して裁判しているわけだから
現在の県の主張ではなく、条例可決直前の県の主張に対して突っ込むのは
ある意味自然なのではないかと。
それ以上のことは、やはりリリ禁ネットで質問した方がいいのでは？

>>163
ああなるほど。「環境問題」や「移入種問題」じゃなく
「バス問題」だけをやってる人にはそういう理屈が成立するわけね。
なんか納得。

167 ：名無しバサー：03/07/12 02:03

>>165
そっくりオマイに返すよ、低能（ｗ

168 ：名無しバサー：03/07/12 04:13

ゼゼラ本　投稿者：２ちゃんねらー　投稿日： 7月11日(金)17時02分29秒

論争したら負けるであろう密放流や生物保護の問題は「はいはい問題ありますね」
と一応認めつつも深く追求されないようにさりげなくスルーしてるんだよねえ。
負ける論争には絶対手を出さないあたりが実にズルいっちゅーか上手いっちゅーか。
自然保護論に正面から反論して自爆してる方々が、ゼゼラ本を
名著とほめたたえているのもわかる気がする。（苦笑

話が変わるけど、リリ禁に反対してる誰かさんは左寄りの学者さんを抱え込もうと
してるみたいですな。生物だの自然だのにまるっっっきり興味なくって、
政府の強制という言葉にだけ過剰反応するヒトたちならリリ禁反対派の
味方になるもんなあ。ある意味うまいところに目をつけたもので。

でもさー、補助金目当ての漁師と漁協票目当ての悪徳議員、
それを批判するサヨクって構図は考えただけで頭痛いんですけど。
なんかさー、もうバス問題の本質がどっかに行っちゃってない？
薬害エイズ患者救済運動がプロ市民に乗っ取られた例を思い出すと
これからの行方がひじょーに不安。

↑ゼゼラの自演だったりして。あるよな？

169 ：名無しバサー：03/07/12 14:41

駆除派と称する人間は，自然を機械的に捉えているため，
自然に関する話などを内容を吟味せず頭にため込み，
これから空論を重ねて「心地よさ」だけを基準とする概念的結論を出す傾向が強い。
「保全だから自然」との議論も，ほんとうは快不快原則で考えながらそれを善悪に擬装して単純でわかりやすい基準を作りそれを押しつけたものといえる。

170 ：名無しバサー：03/07/12 20:40

>>169
すいませんが、自分の読解力では抽象的すぎて話がよく分かりません。
もう少し分かり易く書いてもらえませんか？
具体的に書いてもらうと多少分かり易くなると思うのですが。

171 ：名無しバサー：03/07/12 21:34

>>170
議論板にこれずにこんなところでぼやいてる奴なんかほっとけ。

「保全だから自然」とか、意味わかんねーし

172 ：名無しバサー：03/07/12 21:58

>>171
分かった。
自然に放置いや保全しとくｗ

173 ：名無しバサー：03/07/12 22:12

>170-172
お、ネイチャーファディストども。

174 ：名無しバサー：03/07/12 22:13

議論板ｗ

175 ：名無しバサー：03/07/12 23:27

へぇー
俺って、ネイチャーんファディスト？だったんだ！
なんやしら格好ええやん！　　・・・ってアホかｗ

176 ：名無しバサー：03/07/13 21:21

渓流の中の魚も大変だな。
たかだかメンター上がりのＤＱＮフライマソ＆スノボちゃんごときに、
自然、自然と持ち上げられてｗ
岩魚逝ってヨシ！だな。

177 ：す：03/07/13 22:40

>>153
うわぁごめんなさいごめんなさい。
今月号のビーパル、ちゃんと戻す会の駆除記事載ってました。
しかも4ページも。内容は･･･まあ普通。やはりかくまつとむの取材。
しかし････魚ってのは1kg釣ったら1kg減るってもんじゃないんですが。
あれはスカさんの個人的見解かと思ったら、高田さんも同じ事を語っていて
なんだか残念。
それから、戻す会はちゃんとバスとギルをきちんと分けて計量した方が
いいのでは。バスターズでさえバスギル別集計しているのに。
中井克樹に「データつけとけ」って言われないんですか。

178 ：名無しバサー：03/07/15 16:08

http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?kiji=3114

知事が５年連続始球式マウンド
--------------------------------------------------------------------------------

皇子山球場で１３日にあった今大会の開幕試合の始球式には、国松善次知事が５年
連続でマウンドに立った＝写真。

数日前に県高野連幹部を相手に知事公舎で投げ込み、なかなかの手応えがあったと
いう。本番では、彦根翔陽の辻一将選手を左打席に迎え、打者の胸元高めを狙って
大きく振りかぶったが、球は大きく右へそれた。

マウンドを降りた国松知事は「高い所に放り過ぎた」と悔しがった。高校生たちに
は「思う存分グラウンドでプレーしてほしい」と声援を送った。

179 ：名無しバサー：03/07/15 22:33

「東京ペログリ日記」で外来魚問題に触れる　田中康夫・長野県知事

田中康夫・長野県知事は、雑誌「噂の真相」8月号の連載「東京ペログリ日記」で、
5月18日に長野県須坂市で行われた日釣振主催のシンポジウム｢日本の川(湖)と魚を考える｣について触れた。
立ち読みをしたところによると、だいたい次のような感じの内容。
立ち読みした記憶に基づく要約（脚色あり）
桜井新の全内漁連と、麻生太郎の日釣振がなんか揉めてます。どっちも嫌いだけどね。キャッチアンドリリースなんて偽善だよ。
でも既得権益の上にあぐらをかいてる漁業者を儲けさせる駆除事業も長野じゃ絶対やりません。
それよりさ、ブルーギルがあまり叩かれないでブラックバスばっかり叩かれるのって、
………だからだよね？

180 ：名無しバサー：03/07/15 22:35

だれか琵琶湖リリ禁スレ立ててくださいまし。
ささやかにテンプレ。・・・ところで「17」で合ってる？

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ17【環境】

パブコメ締め切りまであと2日。
宮城パブコメもご一緒に。
全国に広がりを見せる外来魚リリース禁止。
琵琶湖リリ禁に関する話題はこちらで。
(参考資料)
リリ禁ネット　http://ime.nu/ime.nu/www.ririkin.net/
ゼゼラノート　http://ime.nu/ime.nu/zezera.tripod.co.jp/
ゼブラノート　http://ime.nu/bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ16【環境】http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1054648935/l50
↓一般的な外来魚問題・アンチバスフィッシングに関してはこちらで
【害魚】バス問題総本家・第九章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
【徹底】偏向報道監視スレッド３【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056700233/l50

181 ：名無しバサー：03/07/16 00:37

>>179
「・・・」はやっぱ天皇絡みかな？

182 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/16 01:10

test

183 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/16 01:12

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ17【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058285506/

立てたYO

184 ：名無しバサー：03/07/16 01:19

>>183
トリップ思い出しおめ

185 ：名無しバサー：03/07/16 12:05

恐喝元漁協会長から元県議に100万円、収賄容疑でたい～ほ

186 ：名無しバサー：03/07/22 02:16

最近燃料不足だな( ´･ω･‘)

187 ：名無しバサー：03/07/23 03:26

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000064-mai-pol
＜小泉首相＞「朝日新聞は抵抗勢力」　支持率低下記事に毒づく　
　「朝日新聞も抵抗勢力になったのかな」――。小泉純一郎首相は２２日、内閣支持率の低下を伝えた朝日新聞の世論調査にこう毒づいた。
首相は兼ねてから、経済政策や人事問題に関連し、「一部しか伝えない」「記者倫理はどうなっている」などとメディア批判を口にしてるが、特定の社名を挙げたのは「初めてではないか」（首相秘書官）という。
　首相は同日、記者団から「イラクへの自衛隊派遣に過半数が反対との報道がある」と問われたのに対し、
「朝日新聞でしょ。朝日新聞面白いんだよ」とはぐらかし「支持率が下がると１面で、上がると（記事が）小さくなる」との理屈で「抵抗勢力」発言に及んだ。（毎日新聞）

188 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/23 18:35

age

189 ：名無しバサー：03/07/23 18:56

宮川にブルーギル　なぜ？高山の冷水域で－－危機感の漁協、調査し駆除へ　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000001-mai-l21

> 宮川漁協は琵琶湖産のアユは放流していないため、ブルーギルの稚魚がどうやって
> 宮川に来たのか、謎は深まるばかりだ。

ブルーギルが湖産アユに混じって拡散したということは、そろそろ浸透しているようでつ。
こういうところのギルはバサーが駆除してあげてもいいのでは？
あ、でも禁漁期間は守ってくださいね（ｗ

190 ：名無しバサー：03/07/23 18:58

生態系保全を目的に　外来魚の釣り大会　連合滋賀が開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000069-kyt-l25

> 大津市膳所１丁目の公務員阪間学さん(38)は「フナやモロコを守りたいので、
> 外来魚の再放流禁止には賛成です」と話していた。

ご苦労様でつ（ｗ

191 ：名無しバサー：03/07/23 19:02

外来魚試食など１２事業　県民の提案、施策に採用－－県　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000006-mai-l25

> 農産物の直売所などで外来魚の試食機会をつくる（５５０万円）
:
:
> 総事業費は４１８９万円。提案の具体性や実現性、費用対効果などの観点で選んだという。

・・・マジ？

192 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/23 19:45

【違法】釣り禁釣行記のHPを晒せ！【犯罪】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1055180363/

このスレをリリ菌ネットで紹介するってのはどうだ？
燃料にならんか？

193 ：名無しバサー：03/07/24 00:30

>192元気でねーぞｗもっとだ！

194 ：名無しバサー：03/07/24 15:33

ブルーギルの稚魚、新たに２匹捕獲－－高山・宮川漁協　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000005-mai-l21

> 外来魚のブルーギルが高山市の宮川で捕獲されたことについて、
> 在来魚への影響に不安を募らせる同市の宮川漁協

とのこと。しかし、

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200211/1118.htm#3
ホンモロコが宮川村で繁殖／激減の高級魚／漁協確認「ぜひ特産に」

> 滋賀県・琵琶湖の固有種の淡水魚「ホンモロコ」が、吉城郡宮川村を流れる
> 宮川の打保ダム湖で繁殖しているのが見つかった。
　　　：
> 地元の宮川下流漁業協同組合は「いきなり宝物が舞い込んできたようだ。
> 村の特産品にできないか」と情報集めに奔走している。

いいのか？これで（ｗ

195 ：名無しバサー：03/07/24 17:56

>194
そのうち
「ブラックバス・ブルーギルが打保ダム湖で大量繁殖！
釣り人による密放流が原因かとｵﾓﾜﾚ」
という記事が作成されるに1000ｷﾞﾙ(w

196 ：名無しバサー：03/07/24 17:59

株やってる奴で小泉支持してる奴はほとんどいないけどね

197 ：名無しバサー：03/07/24 20:08

国に先手、外来種規制法案　民主党が臨時国会提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000070-kyodo-soci

> 生態系に悪影響を与える恐れがある外来種の輸入は許可制とし、
> みだりに放した場合の罰則を最高６カ月の懲役刑とするなど、
> ペット輸入業者や飼い主にも重い責任を求める内容で、秋の臨時国会に提出する予定。

おそらく、湖産アユへのギルの混入にも罰則は適用されるとオモワレ。
バスのリリースが法規制されるかどうか・・・

198 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/07/24 20:11

>>197
民主党案は、「外来種＝国外原産の生物種」として定義してる

199 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/07/24 20:11

>>197
で、メール送った人によると、別途国内移入種を規制する法案を考えるらしい。

200 ：名無しバサー：03/07/24 21:55

するとあれだな。
輸入生物はすべて生殖能力を除去してからでないと
飼っちゃいけないとかいう、どこぞの外来生物殺戮論者
が大喜びしそうだな。
しまいにゃ遺伝子レベルで外来生物を排除しそうだ（ｗ

201 ：す：03/07/24 22:08

あれ～。民主党ですか。
天野礼子は今でも民主党とつながりが強いんですか？
どう反応するんだろう。
それより新政党の名前はやはり自由民主´党なのか。

202 ：名無しバサー：03/07/24 22:19

>>197
お役人がやると熱帯魚関連だけでリスト作りに５年位はかかりそう。
それとも　適当に決めてから漏れたのが拡散してしまったらリスト入りのコースかな？（これだと役立たないw）

203 ：名無しバサー：03/07/24 22:25

>194
漁協が外来魚混入拡散の原因でないという証拠が欲しいやねｗ

204 ：名無しバサー：03/07/25 01:17

今更だが、「生態系多様性」ってそもそもその考え方に問題はないのか？
正直よくわからんのだ。駆除論理の大元はこれだろ。大元に問題があれば
導かれることも疑わしい。
神ではないのにどうしてそこまで言えるんだ？

205 ：nanasi：03/07/25 02:09

http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/

206 ：名無しバサー：03/07/25 02:50

神も何もＷってレベルの話。

207 ：名無しバサー：03/07/25 12:18

>>今更だが、「生態系多様性」ってそもそもその考え方に問題はないのか？

深く考えすぎ。
多様性の価値＝選択肢が多ければ多いほど利用価値がある、
という意味にすぎないわけで。
このスレが落ちようが２ｃｈが消滅しようが日本にとってたいした影響は
ないが、あったほうが楽しみは多いだろ。

さしずめバスは荒らし厨、北米の生態系は２ｃｈ、
一般掲示板では駆除される（ｗ

208 ：名無しバサー：03/07/25 12:24

>>207
あらしだらけで普通のスレが利用できないようになるとすればそれは問題だということですね。わかりやすい

209 ：102：03/07/25 19:30

こんなスレが立ちました

【長野】外来魚コクチバス繁殖抑制　卵守る雄捕獲の技術確立

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059051043/l50

210 ：名無しバサー：03/07/25 19:55

宮城県のリリース禁止のパブリックコメントが今日（２５日）で
受け付け終了のようです。まだまだ間に合います。
　リリース禁止に意見ある人はぜひコメントを送りましょう。

琵琶湖でも秋田でもリリース禁止運動に衰えが見えます
みんなの思いが伝われば長野の時のようなリリ禁を阻止することも
可能でしょう。県外の人も受けつけているのでぜひどうぞ。

http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Menu_Top.html

211 ：名無しバサー：03/07/25 20:51

>琵琶湖でも秋田でもリリース禁止運動に衰えが見えます

既にリリ禁が施行されてるものを、推進派が盛り上がる必要もないやろ。

212 ：名無しバサー：03/07/26 01:17

運動がなくなっても、法律はあるからね。

213 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/26 05:37

リリ菌ネット盛り上がってるね（ｗ

「釣り」ってのが原罪なんだから、屁理屈こねるなと。
賛成だな。

「釣り人」だからって許されることは何にも無いと。
お前らは自然を消費するだけの存在なんだから、少しは遠慮しろと。

つーこった。

214 ：名無しバサー：03/07/26 07:54

朝早くからごくろうなこったブタジルさん

215 ：名無しバサー：03/07/26 08:10

リリ禁ネットに屁理屈を投稿し、それが世間の常識から外れている事も分からず、
仲間内で酔いしれてるバサーを見ていると、バス釣りの未来が暗く感じます。。

216 ：名無しバサー：03/07/26 09:59

そんなことをバス板に書きこしているあなたの未来は暗いでしょう。
て言うか、今も暗いでしょうにｗｗｗｗ

217 ：名無しバサー：03/07/26 15:40

>213
あの馬鹿メンタ上がり＆ＤＱＮフライマンの糞野郎に共感できるお前は、
糞王だな、まさに。

218 ：名無しバサー：03/07/26 16:55

>>217
おいおい、今まで知らなかったのか？（ｗ

219 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/07/27 02:16

古い記事ですけど一応貼っときます。

ヨミダス（読売新聞　文書データベース：要会員登録）より検索

1 2003.06.28
琵琶湖のブルーギル・県水試原因説　３者協議「納得できぬが追及せず」＝滋賀
大阪朝刊セ滋賀
35頁 663字 05段写真

　◆県水産試験場原因説　県、釣振興会支部など３者協議
　琵琶湖に外来魚のブルーギルを最初に放したのが県水産試験場とする説がある問題で、県と県フィッシングボート協同組合、
日本釣振興会県支部の三者が二十七日、大津市内で協議した。
県は約三十年前に同試験場から逃げたとする説について「当時は慎重に取り扱っており、逃げた可能性は非常に低い」と説明。
同組合などは「完全には納得できない」としながらもこれ以上、追及しないことで同意した。
　同試験場は、一九六六年から淡水真珠を作るイケチョウガイの養殖のために、幼生が寄生する魚にブルーギルを使う野外実験を実施。
六九、七〇年に西ノ湖で実施したいけすを使った実験の記録で、いくらかが逃げたとする記述があることから、同組合は「琵琶湖にギル
が広がるきっかけを作ったのは試験場ではないか」と指摘してきた。
　これに対し、小川義隆・県水産課長は「放流かごの外側に網があり、逃げてはいない」と主張。数え間違いの可能性などあいまいさは
残ったが「琵琶湖でギルが見つかったのは試験場で実験を始める前の六五年」として、試験場説を否定した。
　◆「４０年前、確認しようがない」
　一方、米国ではブラックバスとブルーギルが同時に放流されることから、琵琶湖のギルも釣り人が密放流したのではないかとする説に
ついては「県としては言ったことがない」と指摘。
「四十年も前のことで、いろいろな所で養殖しており、今となっては確認しようがない」とした。
　
写真＝琵琶湖でのブルーギルの繁殖の原因について協議する県フィッシングボート協同組合役員ら（奥）と県担当者

220 ：名無しバサー：03/07/27 12:05

やはり、頭が悪いもしくはおかしいと、
文が長い方が素晴らしいと勘違いするみたいだな。
とめどなくあふるる電波って感じ？ｗ

221 ：名無しバサー：03/07/27 12:20

ブルーギルの撲滅釣り大会
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=3136

> 外来魚を減らし、琵琶湖の生態系を保全する目的で、今年４回目のイベント。
> 参加者には捕獲量に応じ、湖岸振興会の事業所で利用できる１キロ３００円相当の
> 「ギル券」が発行される。

「ギルがどうして増えたか」を説明してから開会してほしいね。

222 ：名無しバサー：03/07/27 12:25

まんが甲子園　本選に３０校勢ぞろい
http://mytown.asahi.com/kochi/news02.asp?kiji=2583

> 一方、「この差はいったいなんで！」と怒り心頭なのがブラックバス。
> 手応えがいいと釣りファンからもてはやされてきたが、最近は従来の
> 生態系を壊す外来魚として悪役扱いされている。
> 時事テーマをうまく組み合わせた作品だ。

223 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/07/27 12:37

“日釣振”を含めた会合で、“追求しないことに合意した”ってのがポイント。
裁判に影響するかもしれないでしょ？
原告側が、証拠として提出してるのだから。

224 ：名無しバサー：03/07/27 17:49

責任は追及しない、けど事実関係は、ってとこでしょ？

225 ：す：03/07/29 01:49

日釣振「滋賀県支部」ってのがかなり微妙。
リリ禁騒動当初から、波風立てない方針でやってたから。
日釣振本部なら、これ以上拡散要因を追求しないことと引き換えに
かなり有利な交換条件を引っぱり出したと思われますが。
県支部では、単に丸め込まれただけの可能性あり。

県支部の「合意」が、どの程度日釣振本部の動きや清水裁判に影響するか、ですが
････よくわからない（ｗ
リリ禁ネット「今週の清水国明」が7/1、爆釣ch「釣戦者たちへ」が7/11で
更新が止まってるのがちと気になります。考えすぎか？
あ、爆chの方は更新されてますね。当り障りのない内容。

226 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/07/29 04:47

>>225
北海道支部は完全に「反バス姿勢」を出したが。

227 ：す：03/07/31 00:37

>>226
北海道は非バス路線で問題ないっていうか、むしろそれが普通でしょう。

228 ：名無しバサー：03/07/31 07:46

日本は反外来生物の条約を批准していますね。
バサーは国際的な「環境テロリスト」なのですよ。

229 ：名無しバサー：03/07/31 19:44

世の中建前って大事だからね（ｗ

230 ：名無しバサー：03/08/01 01:58

>>228
>日本は反外来生物の条約を批准していますね。
>バサーは国際的な「環境テロリスト」なのですよ。

もともとアメリカの南東部にしかいなかったバスを
アメリカ全土に放流し、保護しているアメリカや
もともといなかったマス類を放流し保護しているニュージーランドは
テロ支援国家っということになりますね

231 ：名無しバサー：03/08/01 02:36

それいうとバス持ち込んだＧＩなんてテロリストそのものってか？ｗ
イタイね。

232 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/01 03:47

>>230
趣味にかこつけたテロだよな～、どう考えても。

ニュージーランドなんて、狩りしたいからライオン放し飼いにしますた、
ってのと理屈は一緒だろうに・・・

「釣り」ってそんなに立派な趣味じゃないよな、もう。
山切り崩して作ったゴルフ場やスキー場を「自然」だと思ってるのと一緒。
所詮、DQNの趣味。

233 ：名無しバサー：03/08/01 09:02

バサーふぜいが市民権を得てる国なんか無いよ。
アメリカのトッププロでも、せいぜい日本でのパチプロ程度のもんだよ。

234 ：名無しバサー：03/08/01 10:08

>232もっと一生懸命叩いてみたら、キウィをｗ
日本人の魚食性を外人様が叩くようにな。

235 ：名無しバサー：03/08/01 10:09

店長よ。仲井ではなく、中井だぞ。

236 ：名無しバサー：03/08/01 14:35

>それいうとバス持ち込んだＧＩなんてテロリストそのものってか？ｗ
>イタイね。

それいうとギル持ち込んだ天皇なんてテロリストそのものってか？ｗ
イタイね。

237 ：名無しバサー：03/08/01 14:37

まあ昭和天皇はテロ(ry

238 ：ちょっとマジレス：03/08/01 14:56

それをテロと言うなら、
人間の生活には、そのテロが必要なわけで。

おい、
電気つかってキーたたいてんじゃねーよ。

239 ：名無しバサー：03/08/01 15:27

電波使ってマスでエコですよｗ

240 ：名無しバサー：03/08/01 19:52

ブラックバス捕獲、駆除作戦　大河原町・農業用ため池で、生態調査兼ね　／宮城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000006-mai-l04

> ブラックバスは地区の集会所に運び、胃の内容物を調べた。
> ザリガニやクワガタを食べていることが分かり、参加した子供たちは驚いた様子だった。

ブラックバスは木に登ってクワガタを食ってるぞ！
先生はは見た！

・・・と某小学校教師は力説するんだろうか（ｗ

241 ：名無しバサー：03/08/01 19:52

>>232
ライオン放し飼いにしたらライオンが真っ先に死ぬのが判らないアフォって居るんだよね（ｗ

242 ：名無しバサー：03/08/01 20:34

>>241
部屋に?

243 ：名無しバサー：03/08/01 21:05

>>241
バスを放し飼いにしたら増えちゃったけどな

244 ：山崎渉：03/08/01 23:27

（＾＾）

245 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/01 23:41

>>240
馬鹿だなあ・・・・

＞農業用ため池

にまでバスがいるって事に驚け。

うちの近所でも話聞くと

「大概の池にはバスいますよ。馬鹿が釣りに来ますよ（ｹﾞﾗ」＠長野

だってよ。鮎もへらも放流してない溜池に立派にバスがいるんだってよ。

246 ：名無しバサー：03/08/02 00:13

水試の仕業だろ、発見者を疑えってね。なんで知ってんだよ、そこにいるの。
釣りもしないやつが。

247 ：名無しバサー：03/08/02 10:20

日淡といい、仙人といい、なんでこう駆除派ってのは、
「ありもしない地元民の証言」とか、
「居もしないサイレントマジョリティの絶大なる支援」とか、
理解不能な妄言を垂れ流すのが大好きなんですかね？

ネット上で虚言癖をひけらかす事が、何らかの精神的な快楽でも
呼び起こすんでしょうか？

248 ：名無しバサー：03/08/02 13:24

>>247
お前みたいなのを人間のクズっていうんだよ！
お前らのチンケな命よりもよっぽど貴重な生き物がバスに食われてるんだよ！
バサーは全員氏ね！
このチンカス以下の原生生物が！

249 ：名無しバサー：03/08/02 13:27

↑ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲ晒しage

250 ：名無しバサー：03/08/02 13:36

浪人生といい、店長といい、なんでこう擁護派ってのは、
「ありもしない新聞社と県知事と漁師の陰謀」とか、
「居もしない地元の小学生の涙の訴え」とか、
理解不能な妄言を垂れ流すのが大好きなんですかね？

ネット上で被害者ぶって妄言撒き散らす事が、何らかの肉体的な快楽でも
呼び起こすんでしょうか（ﾌﾟｹﾞﾗ

251 ：名無しバサー：03/08/02 14:04

（ﾌﾟｹﾞﾗ

252 ：名無しバサー：03/08/02 15:53

漁師ってホルマリン垂れ流したり、恐喝したり、違法改造船を
乗り回す集団でしょ。

253 ：名無しバサー：03/08/02 16:47

溜め池同士が繋がってること知らないアフォがまだ居るんだネ？（ｗ

＞ネット上で被害者ぶって妄言撒き散らす事が、何らかの肉体的な快楽でも
＞呼び起こすんでしょうか（ﾌﾟｹﾞﾗ
汁あたりは中毒になってるみたいだけど？、溢れまくり（ｗ

254 ：名無しバサー：03/08/02 23:09

山東町の処分場　監視態勢に議論が集中
　滋賀県議会の環境対策特別委
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/16/W20030716MWA1S000000106.html　
監視態勢に「知事の視察は圧力によるものではないか」（西沢久夫委員）
「水質結果は問題ないのに知事が仰々しく視察するなど、逆に不安をあおる」（桐山ヒサ子委員）などの質問が出た。
　円水成行琵琶湖環境部長は「県は廃棄物処理法に基づき、指導を完ぺきにやっている。指導は妥当だ」と述べ、監視態勢が脇坂容疑者らの圧力による不当なものではないことを強調した。

琵琶湖環境部、なー。水と環境とＮＰＯですか・・・

▽流域と水文化を考える　　　　　　　　強請り集りに贈収賄。
▽水質浄化の技術のウソ・ホント　　難癖つけて恐喝で。
▽水質保全のお値段は　　議員に頼んで１００マソ円、と。

いまでも犯罪者がやり放題だけどね。

255 ：名無しバサー：03/08/03 00:38

羽鳥湖天栄／組合、村など美化誓い協定
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030730/kennai-20030730101802.html

多くの釣り人が勝手に立ち入り禁止区域に入る状態が続いていた。
弁当のかすや空き缶などごみが散乱、湖岸は路上駐車の車でいっぱいで、
地元住民の車や観光客のバス、緊急車両の通行を妨げていた。

いまでも犯罪者がやり放題だけどね。

256 ：名無しバサー：03/08/03 00:51

凄いね。刑法犯しかも収賄・恐喝・違法改造と一緒なんだ、それが！ｗ

257 ：名無しバサー：03/08/03 00:53

つーかワカサギ

やんけ

258 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/03 01:22

ワカサギ釣り死がDQNなら止めさせろ。当たり前。

ﾊﾞキュンは全国規模でそんな評価なんだから、とっととバス釣り止めて
駆除釣りすれば？

犯罪行為の尻馬に乗って、自分を正当化してエゴ満たすだけの、チンケな
趣味で満足してんなよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

259 ：名無しバサー：03/08/03 01:59

んなこと言ってたら
誰かのゴミ出しで話題になるバーベキューもできないw

260 ：名無しバサー：03/08/03 02:24

おいおい、自分の発言が「犯罪」だって判ってないバカがまだ要るんだな？
しかし汁もどうやればココまで頭が悪くなるのか…？
も、もしかして、新しい奇病か？！（ｗ

261 ：名無しバサー：03/08/03 09:31

だからバサーはどんどんぶっ殺さないと駄目なんだって。
バス釣り、サバゲーは青少年育成条例でも禁止になるってことだし。
バサーの駆除を国是として推奨するべき。

262 ：名無しバサー：03/08/03 10:05

バキュンの社会的な抹殺はもう国の方針だからね。
今のうちに命乞いの練習でもしておけ、ﾌﾟｹﾞﾗ

263 ：名無しバサー：03/08/03 11:26

２ｃｈも条例で禁止か？ｗ↑こういうのがバスジャックしちゃうんだろうね。

264 ：名無しバサー：03/08/03 11:37

基地外の巣はここですか？

265 ：名無しバサー：03/08/03 12:02

>羽鳥ダムは東北農政局阿武隈土地改良調査管理事務所が管理している
>農業かんがい用ダム。立ち入りは禁止されていたが、冬場は多くの釣
>り人がワカサギ釣りに訪れて路上駐車し、地域住民の通行に支障を来していた。

ワカサギが釣りが成立するほどいるってことは毎年誰かが卵を放流して
たことになるのだが・・・　　　（ワカサギはダムでは自然産卵しない）

266 ：名無しバサー：03/08/03 12:05

＞多くの釣り人が勝手に立ち入り禁止区域に入る状態が続いていた。

＞いまでも犯罪者がやり放題だけどね。

ワカサギを釣りに来る人は　「釣り人」という人種じゃなくて「一般の人」が
多くないか？　

モレから見ると　一般の人が勝手にきてゴミ捨てて帰っている気がする

267 ：名無しバサー：03/08/03 12:07

バスジャックするやつも「バサー」だな（ｗ

268 ：名無しバサー：03/08/03 12:30

＞バスジャックするやつも「バサー」だな（ｗ

駆除派だったりしてｗ

269 ：ひまわり：03/08/03 13:16

http://life.fam.cx/a010/

270 ：名無しバサー：03/08/04 15:18

＜移入種対策＞生態系破壊で専門家チーム　環境省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00001033-mai-soci

> ブラックバスなどのように国内に定着したものについては、
> 国と自治体が連携して駆除などを進める。

たぶん滋賀県以外では国の調査・監修のもとで駆除が行われるんでしょうね。
でもバスは「定着した」ことになってたんですね。

271 ：名無しバサー：03/08/04 15:21

ゲロダクとかいってやがんの
もう離しになららいね

272 ：名無しバサー：03/08/04 15:21

ようこそ琵琶湖へ　「こども環境特派員事業」開幕　釣りで外来魚の多さ実感　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000001-mai-l25

> アジアの小学生約９０人が、彦根市日夏町の県立荒神山少年自然の家に集合。
> 釣りで外来魚の多さを実感するなど、環境特派員としての活動を開始した。

外国から来た子供達に「外国から来た生物は殺さないとダメですよ」
とかいって駆除させたんですかね？
アジアの子供達はなんとも思わなかったのかな？
変に誤解されてなきゃいいけど。

273 ：名無しバサー：03/08/04 15:26

これからは黒鱒で通すしかない！

274 ：名無しバサー：03/08/04 16:28

>270ギルに至っては皇民化もとい皇魚化してんのかね？

275 ：名無しバサー：03/08/04 16:28

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetuta.lzh

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

276 ：名無しバサー：03/08/05 08:24

琵琶湖の思い出胸に　「こども環境特派員事業」最終日　修了証書受け取る　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000001-mai-l25

> 全国やアジアの子どもたちはこの日、草津市の県立琵琶湖博物館で締めくくりの
> 体験学習をして特派員修了証を受け取った。
> 子どもたちは各グループに分かれ、環境学習。ブルーギルやブラックバスの解剖に
> 挑戦した子どももいて、同館指導員の説明を受け、魚にハサミを入れた。

277 ：名無しバサー：03/08/05 09:49

…ここまで来ると、子供でも「おかしいんじゃない？」って思ってそう。
「セイタカアワダチソウは外来種だから燃やしてしまえ」というのと
同じレベルかも。どういう指導なんだろ。

「バス釣りは水中（内水面）に鉛などのたくさんの有害なゴミを出すから
排除だ！」と批判される方が、まだ納得できる。魚に罪はない。

278 ：名無しバサー：03/08/05 10:55

要するに、アジアから招待した小学生に、
「オマイラもこうなる運命だ（プゲラ」
とか思い知らせたかったんじゃないの？
じゃなきゃわざわざ外国から子供集めてまで駆除させないでしょ。
三国人に対する心理的な抑止力ですな。

279 ：名無しバサー：03/08/05 12:18

滋賀県は差別＆排外主義の経歴アリだから。検索かけりゃいくらでも事例出てくるよ。

280 ：名無しバサー：03/08/05 12:46

>279 マジ？他府県と比べてあきらかにそうなの？

281 ：名無しバサー：03/08/05 12:57

検索かけろって。

282 ：名無しバサー：03/08/05 12:59

インチキ広報誌プラスワン発行中ｗ
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=3186
広報誌、志賀町に配布

283 ：名無しバサー：03/08/05 15:13

>277
魚の解剖は小学生の必修科目だろ？
何そんなにリキんでるんだ
炎天下でバス釣りやってて脳みそ溶けたか？

って元々バサーに脳みそはないか

284 ：名無しバサー：03/08/05 16:53

そもそもバスが日本にいなければ解剖されることもなかったわけですから、
全くお門違いもいいところですね（ｗ
バサーも一度バスを解剖してみるといいですよ。
貴重な在来魚が残酷にも食われてしまっている現実をみれば、
いくらバサーの知能とはいえ、多少は感じる物が
あるでしょうから。

285 ：名無しバサー：03/08/05 18:10

>貴重な在来魚が残酷にも食われてしまっている現実をみれば、

いつもここが論点になるんだけど、
「外来魚によって激減した琵琶湖の稀少固有種」とバサーには
「バサーが増えると、稀少固有種が減る」という関係があるのですか？
それとも、
「稀少固有種を守るために、バサーは釣ったバスをリリースすべきでない」
と勧告してるのですか？
後者の勧告は聞き入れたとして、
なぜ「バサーはバカだからバス釣りやめろ！」という雰囲気になってるの？
ゴミがでるから？

286 ：名無しバサー：03/08/05 19:17

バサーが嫌いだから。或はバスで儲けてる人間を許さないから。
別に人道的な見地からでもなんでもない。ましてや環境問題でもなんでもないよ。

287 ：名無しバサー：03/08/05 20:57

>284ナチス或は７３１的発想法だね。機知害君。

288 ：テキサス：03/08/05 21:15

>>バサーも一度バスを解剖してみるといいですよ。
>>貴重な在来魚が残酷にも食われてしまっている現実をみれば、
>>いくらバサーの知能とはいえ、多少は感じる物が
>>あるでしょうから。

人間の解剖だと切なくなりそう。
駆除派の人たちで原理主義の方はやはり外国人というだけで、
こいつは駆除あぽーんして、解剖したい！と
血が騒ぐんですか？
一度、聞いて見たかった。
どっかのＨＰでハーフが危機感を募っていたけど、
一度、誰か駆除派の方参考の為にお話してくれませんか？

289 ：名無しバサー：03/08/05 21:41

話がデカくなり過ぎです。デカバスハンターさんたち。
もっと簡単に話そう。
ナチスとか原理主義とかは一部の人にしか理解できないっす。

290 ：名無しバサー：03/08/05 21:50

>貴重な在来魚が残酷にも食われてしまっている現実をみれば、
>いくらバサーの知能とはいえ、多少は感じる物が
>あるでしょうから。

285もバスを解剖してみれば？
片っ端から胃の中開いてどれだけ魚がでてくるか見てごらんよ？

恐らく半数がまったく空胃、３～４割がエビとか虫が１尾とか２尾入っているだけ
で285が期待するような光景はまずみられないと思うよ。

291 ：290：03/08/05 21:53

胃の中見れば、魚を食い尽くすなんて妄想だとわかります

まわりにどれだけ魚がいても約半数の魚は空胃。バスは常にエサを満足に取れるほど
狩がうまくない。

292 ：名無しバサー：03/08/05 21:57

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

293 ：名無しバサー：03/08/05 22:10

ねぇおにいたんたち。
ぢゃあどうちてブラックバチュはあんなにおっきくなるの？
おさかな食べないと大きくなれないってパパがいってたよ。

294 ：名無しバサー：03/08/05 22:22

ムダにクチが大きいからオオクチバスっていうんだよ。
その点コクチバスは小食だから安心だねｗ

295 ：名無しバサー：03/08/05 22:23

ギル喰ってんだよ。バーか。

296 ：名無しバサー：03/08/05 22:23

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

297 ：名無しバサー：03/08/05 22:24

確かに、メーターオーバーの鯉やナマズは問題かもな。

298 ：名無しバサー：03/08/05 22:24

コピペ待ちですかｗイタイ夏休みだな、ボクゥ（ｗ

299 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:34

>>285
＞なぜ「バサーはバカだからバス釣りやめろ！」という雰囲気になってるの？

いや、馬鹿丸出しでしょ、どう考えても。
なんで、繁殖理由もはっきりしない魚釣り産業がこんなに巨大になったのかも
わからんし、意地になって自己正当化に必死ないい大人の姿を見てると、

哀れな馬鹿

以外の単語が浮かばない。

自分の趣味と世間の空気を天秤にかけて判断することさえできない、おこちゃまだよ。

300 ：名無しバサー：03/08/05 22:36

↑
お馬鹿?

301 ：　：03/08/05 22:40

氏ねとか頃すとか書き込んでいる奴、気を付けろよ

★インターネットで脅迫の高校生を逮捕　山形県警　
・山形県警は五日、インターネットの掲示板で山形県新庄市内の小学生を
　襲撃すると脅したとして、脅迫の疑いで大阪府東大阪市の高校三年の
　男子生徒（一七）を逮捕した。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003080501000287&pack=FN

関連スレ
【ネット】掲示板で山形・新庄の小学生襲撃予告した大阪の高校生、脅迫容疑で逮捕
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060065945/l50

302 ：名無しバサー：03/08/05 22:46

世間の空気ばかりに気をとられていると、自分の意見がなくなるよ。

303 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:46

>>288
あ、「本物の」釣り氏なら、魚が何食ってるか研究するために
胃の中あさる、なんてやるだろ。

ルアーだって思いっきり「餌の魚、または昆虫類」（何つったっけ？用語があったな）
に似せたもの選ぶだろ？釣れるためには。

そんな研究もしないで、何でいっちょ前の釣り人ズラするんだ？バキュンは？

304 ：　：03/08/05 22:52

なんだ、また最近＞ブラ汁が暴れてんのか。
オマエは知識が薄いのに偉そうに書き込むと、
また突っ込まれるぞ。
ナイフでアウトドアの件みたいに

ったく。。。ほとぼりが冷めた頃に出てくるんだから

305 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:52

「ベイト」つーんだっけ＞餌の魚のこと

鮎に似たルアーなんてアメリカにあるのか？

インチキバス釣りの極北じゃねーのか？それって。

306 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:53

>>304
そんなに毎日かまってられるほど暇じゃねーのよ。

＞ナイフでアウトドアの件みたいに

なんだっけ、それ？

307 ：　：03/08/05 22:55

　　知識が薄いのに偉そうに書き込むと、また突っ込まれるぞ。

　　読んどけよ＞ブラ汁 ◆IaREZAXXX.

308 ：Theorie nonoponn ◇07vHAEL.bM：03/08/05 22:57

ブラ汁 ◆IaREZAXXX
ロイヤルワンドで勝負だポン!

309 ：名無しバサー：03/08/05 22:58

初心者でも、いっちょまえ面したがるのは釣人の習性だよ。

そんなことすら知らないのか？常識だろ！

310 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:58

>>307
突っ込むなら突っ込んでみ？

バキュンの矛盾も答えてな。

311 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 22:59

>>308
トリップくらい出せるようになってから出直せ。

312 ：　：03/08/05 23:00

＞あ、「本物の」釣り氏なら、魚が何食ってるか研究するために
＞胃の中あさる、なんてやるだろ。

どうやってやるか知らないだろ

313 ：　：03/08/05 23:03

バスの胃の中からワームが出てきました

主食はワームって事でおながいします

314 ：Theorie nonoponn ◇07vHAEL.bM：03/08/05 23:04

腹を切り裂くポン!

315 ：　：03/08/05 23:05

バスの胃の中からジャンボタニシが出てきました

主食はジャンボタニシって事でおながいします

316 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:05

>>312
スポイトみたいなもので吸収

あ、解剖しねーか（ｗ

ま、リリースしなけりゃ解剖したって何でもねーけどな、
釣って即〆たほうが鮮度いいしな。

317 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:07

>>312
んで、鮎型ルアーって何を意味してるんだ？

318 ：　：03/08/05 23:07

悪い
明日早いので寝る

319 ：名無しバサー：03/08/05 23:08

真夏の直射日光にも耐えられないようなネットヲタ＞ブラ汁

例えるならクラゲか、ナメクジみたいなもんだから
塩でも撒いてほっとけば、ガビガビになって消滅するよ。

320 ：名無しバサー：03/08/05 23:08

荒れてる…

321 ：名無しバサー：03/08/05 23:09

釣人を釣るには効率がいいんだよ＞リアル鮎ルアー

322 ：名無しバサー：03/08/05 23:15

センコーぶちこむから、さっさと成仏＆生分解しろ！

323 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:15

>>321
なら、少なくとも「鮎はバスに食われてる」ってバキュン一同認識してるわけだろ？

なんでそれで商売してる連中に噛み付くんだ？ん？？

324 ：名無しバサー：03/08/05 23:16

自分で考えろや。ヴォケが！

325 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:19

鮎で食ってるﾔｼ等は、少なくとも権利を持って生業としてやっている。

バキュンは繁殖も正当化できない魚で遊んでるだけ。
法的には「バス」を正当化する理由は皆無。

漁師がDQNでも法的な正当性は漁師にある。法治国家だから、日本は。

つーのが簡単な理屈だよ。

326 ：名無しバサー：03/08/05 23:27

>鮎に似たルアーなんてアメリカにあるのか？

あるよ！！　バグリーでアユカラーのルアーが向こうでも販売されているけど

327 ：名無しバサー：03/08/05 23:29

＞なら、少なくとも「鮎はバスに食われてる」ってバキュン一同認識してるわけだろ？

アユカラーのルアーをバスはアユだと認識して食っているのか？
アユカラーのルアーはアユがいるところでしか使わないのか？

328 ：名無しバサー：03/08/05 23:30

夏休みの宿題にでもするつもりか？

329 ：名無しバサー：03/08/05 23:35

せやから言うてるやん…
バサーが減れば、アユが増えるのか？って…
そうやってバサーをバカって言ってるだけなんだよ。
もう一回読み直してみ。

330 ：名無しバサー：03/08/05 23:36

どうも自分がわからない事がそんなに「凄い」事とでもおもってんのかね？
ブラジル君は。

331 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:37

>>327
＞アユカラーのルアーをバスはアユだと認識して食っているのか？
日本にいて腹減ったバスが「鮎」かどうか確認して食うのか？
いつもそこら辺にいて食える魚だから食いつくんだろ？

＞アユカラーのルアーはアユがいるところでしか使わないのか？
そんなこと知らん。
毎日ラーメン食ってりゃ、たまにカレー食いたくなるだろ？

332 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/05 23:39

>>329
＞バサーが減れば、アユが増えるのか？って…

バサーが減ってもリリースしなけりゃ計算上はバスが減る。
バスが減れば「食害」と「バサー害」は確実に減る。

って事だろ？

最も減らしたいのは「バサー害」だって事だっつーの。

333 ：名無しバサー：03/08/05 23:46

だから…　
もういいや。話にならん。寝る。

334 ：名無しバサー：03/08/05 23:47

権利を盾にデカイ面して、
公的資金導入しようっていう魂胆ミエミエなんだよ！！！

335 ：名無しバサー：03/08/06 00:02

>>333
汁害も減りそうにないね（ｗ

336 ：名無しバサー：03/08/06 00:06

ところで汁は昔なにかあったのかなぁ？
彼女をバサーに取られたとか、イジメられてたヤシがバサーだったとか、
バサーと喧嘩してボコられたとか？
まぁ、逆恨みの理由なんて大したモンでも無さそうだけどね（ｗ

337 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/06 00:22

>>336
逆恨みでもなんでもない。
屁理屈こねる大の大人が次々と撃沈して行くのが面白いだけ。

珍走も大嫌いである。馬鹿だから。
それと同じレベルでバキュンが嫌になったから。

叩くと分けわかんない理屈で反応するからいじり甲斐もあるし（ｗ

338 ：名無しバサー：03/08/06 00:55

ぜったい何かあるよな

そうじゃなきゃそれだけ必死になれるとは思えない

339 ：名無しバサー：03/08/06 00:57

え？それって自分のこと？
まさか、きづいてねーのか？
ちみと珍走団がどうレベルだってことにｗ
いじられてるってことにｗｗｗｗｗｗ
かわいそう。
かわいそすぎるう～わああわああああん・・

340 ：名無しバサー：03/08/06 00:58

339＞337

341 ：名無しバサー：03/08/06 03:10

「バス」さえいなければ、駆除派も擁護派もなく、仲良くなれると思うんだが、
その論争や敵対関係を作り出すことこそが、最大のバスの害だと思うんだが・・・。
皆の衆、そうは思わぬか？

342 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/08/06 03:47

>>341
激しく同意！

343 ：名無しバサー：03/08/06 04:03

バスがいなくてもまた別の仮想敵をつくって叩くに３０００ギル

344 ：名無しバサー：03/08/06 04:51

>>341
リリ禁さえなければこんなに揉めてないからなー
和解はすげー簡単！

345 ：テキサス：03/08/06 05:00

ニヤリ！

346 ：名無しバサー：03/08/06 05:33

朝銀に爆弾しかけたのと同じようなもんだよ。＞ブラ汁

347 ：名無しバサー：03/08/06 07:58

知障のバキュンどもがブラジル氏に叩きのめされるスレはここでつか？

348 ：_：03/08/06 08:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

349 ：名無しバサー：03/08/06 08:15

>341
バス問題の焦点はバカなバサーと、キチガイ寄りの駆除派の対立
後は多少の歩み寄りの余裕があると思われ

350 ：名無しバサー：03/08/06 13:50

>341いやー無理だね。バスが関わってなかったら関わりたくも無いのが、
駆除派と呼ばれる人たちだから。
みたことある？おかしいよ、彼等。

351 ：名無しバサー：03/08/06 14:58

>350

駆除派を名乗る人達が、みんな魚成やスカみたいな奴と勘違いして欲しく無いな！

352 ：名無しバサー：03/08/06 20:04

>>351
そのへんはおたがいさまってことでw

353 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/06 22:20

ﾘﾘ菌NET、言い訳大会始まったな・・・・

354 ：名無しバサー：03/08/06 22:43

>>353
お前、まだ釣られてんのか
いい加減バレなさいｗ

355 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/06 23:31

>>354
だってよ、P・ﾃﾝﾁｮ・ﾃﾞﾗ　の３○カトリオは釣るとかじゃなくて
素でﾒｲｯﾊﾟｲ書き込んでるぞ（ｗ

356 ：名無しバサー：03/08/06 23:47

>>355
崩壊寸前って言ってたのは誰だったかなあ。
だいぶたってるけど。

357 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/06 23:50

>>356
だからよ、P・ﾃﾝﾁｮ・ﾃﾞﾗ　だけだろ、必死こいてるのは。
引くに引けなくて和解も出来ねー、って感じだろ？

「爆腸チャンネル」をどうにかしなくちゃイケネーな、なんて
笑うに笑えない自己矛盾に陥ってるし（ｹﾞﾗ

358 ：名無しバサー：03/08/07 00:25

>>357
>　引くに引けなくて和解も出来ねー

　脳内妄想。素で書いてるっていってるわりには。
　また突入したら。リリ菌とか（ｹﾞﾗとか連呼して。

359 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/07 01:03

>>358
＞「爆腸チャンネル」をどうにかしなくちゃイケネーな、なんて
＞笑うに笑えない自己矛盾に陥ってるし（ｹﾞﾗ

＞「爆腸チャンネル」をどうにかしなくちゃイケネーな、なんて
＞笑うに笑えない自己矛盾に陥ってるし（ｹﾞﾗ

＞「爆腸チャンネル」をどうにかしなくちゃイケネーな、なんて
＞笑うに笑えない自己矛盾に陥ってるし（ｹﾞﾗ

360 ：名無しバサー：03/08/07 01:15

>359ま、所詮２ｃｈネラだな。
イタイ中野君とともに勝負してみたら？リリキン納豆で。

361 ：名無しバサー：03/08/07 07:51

>>357
> >>356
> だからよ、P・ﾃﾝﾁｮ・ﾃﾞﾗ　だけだろ、必死こいてるのは。
> 引くに引けなくて和解も出来ねー、って感じだろ？
> 「爆腸チャンネル」をどうにかしなくちゃイケネーな、なんて
> 笑うに笑えない自己矛盾に陥ってるし（ｹﾞﾗ

リアルで面と向かって言えよ。

362 ：名無しバサー：03/08/07 21:29

ブラ汁は正直凄いヤツだと思うよ。
俺がブラ汁だったら人の批判なんてできないと思うもん。
自分の発言を考えると・・・

363 ：名無しバサー：03/08/07 22:39

LBFCとか利利金ネットでバス養護発言してる連中は、１０年後には
自分の発言を見て、恥ずかしさのあまりショック死するんじゃないかと
いまから心配でつ。

364 ：名無しバサー：03/08/07 23:17

>>363
可哀想に。ＬＢＦＣはいじれなかったのね。
このスレも保存しといてくれ。

365 ：名無しバサー：03/08/08 17:26

>>272のこども環境特派員事業に関連したニュースが
福井と栃木にありました。

「琵琶湖環境特派員に参加して」　活動リポート　／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000001-mai-l18

> 魚釣りだけでなく、外来魚の処分をする活動ができ、すごい事をしたなと思いました。
> 我々福井県もどんどん外来魚が繁殖して在来種が減少しています。
> 福井県にも早く「リリース禁止」のルールを作ってほしいです。

こどもエコクラブ員リポート　琵琶湖畔で体験学習　／栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000003-mai-l09

> 滋賀県では、いろいろな努力をしています。
> 例えば、外来魚を釣ったらリリース（逃がす）しない、
> などの琵琶湖ルールを作ってこれ以上外来魚がふえないようにしています。
　　　　　：
> 滋賀県の知事さんは、こう言っていました。
> 　「私たちは、琵琶湖を、人間の生活をうつしだす鏡だと考えている」

366 ：名無しバサー：03/08/08 20:43

>外来魚の処分をする活動ができ、すごい事をしたなと思いました。
順調にキティがそだってまつねｗ

> 滋賀県の知事さんは、こう言っていました。
>「私たちは、琵琶湖を、人間の生活をうつしだす鏡だと考えている」
ギルを放して琵琶湖を汚した、水試と漁師の様に汚れているだろ？とｗ

367 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/08 22:05

>>361
そんなチャンスがあったら言ってあげたいわ(w

368 ：名無しバサー：03/08/08 22:25

>>367
なんだ、単なるヘタレだったんですか。ガカーリでつね（ｗ

369 ：名無しバサー：03/08/08 22:34

> 滋賀県の知事さんは、こう言っていました。
> 　「私たちは、琵琶湖を、人間の生活をうつしだす鏡だと考えている」

「じゃあ今の琵琶湖の状態は、今の滋賀県民の生活そのままなんでつね」
って言って欲しかったなぁ。

370 ：名無しバサー：03/08/09 11:37

野生板に行ったバキュン、コテンパンにされて泣きながら帰っていったね（Ｗ
もともと知性のかけらも無いんだから、ムリしなきゃいいのに（ＧＷ

371 ：名無しバサー：03/08/09 11:49

>>370
小学生の作文の揚げ足取りして悦に入ってるんだから同レベルだろ。

372 ：名無しバサー：03/08/09 11:51

（Ｗ（ＧＷ・・・藁

373 ：名無しバサー：03/08/09 13:35

　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　ヽ　ヽ!| ! ヾ;:::|::| 通報しますた。
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|　　　　　　　　　
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
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　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　ヾﾐヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　　ヽ! 　 |　!　ﾊ| ||
　　　　 /　　　　､　　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　ヽ　 l| |彡/ | ||
　　　 | ＿＿、　￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　　　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
　　　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒! すた！　
　　　 |: : :／: :__／　､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　　　ト|: : : /:ノ　　　ヽ､ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　　　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　､,/

374 ：名無しバサー：03/08/09 18:02

こども環境特派員・琵琶湖リポート　初めてつったブルーギル！　／長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000005-mai-l42

> ブルーギルとブラックバスは、つったらにがしちゃいけない。
> なぜかと言うと、日本の魚を食べつくしてしまう心配があるからです。

こども環境特派員リポート　びわ湖の魚の環境～今日から学んだこと～　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000002-mai-l41

> 日本の魚を守るためには、たとえば、つりをしている人が有害な魚を放さないことが大切です。

ほかにも各県のこども環境特派員のレポートがあります。
毎日新聞のHPか、Yahoo!の検索↓で探してみてください。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B3%A4%C9%A4%E2%B4%C4%B6%AD%C6%C3%C7%C9%B0%F7&st=n

375 ：名無しバサー：03/08/09 20:43

>>みんなのブルーギルを合せると、３２５ひきもつれて、ブラックバスが１匹つれました。

ブラックバス一尾しか釣れていないじゃん
それなのに「ブラックバス、ブルーギルなどの外来魚」と同列に扱うとは
なんかへんだなあ。一尾も釣れなかったらどう表記していたのだろうね

376 ：名無しバサー：03/08/09 23:04

誤報・捏造だらけの新聞ですから、って感じ。

377 ：名無しバサー：03/08/09 23:22

サヨ新聞だったら、ちゃんと在来魚を与えたバスを
２，３０匹仕込んでおいたんだろうにね。
まだまだ甘いな、毎日がエブリディ。

378 ：名無しバサー：03/08/10 01:00

>>376
>>377

毎日新聞は関係ないよ。
主体は滋賀県だから。
ほかの新聞でものっているだろう

バス、ギルの解剖が行われたと書いてあるから
別の場所で確保したエサがパンパンに入ったバスを用意してただろうよ。

モレが潜入捜査ｗした某駆除大会でも、別の場所であらかじめ確保したバス（４５cmを超える大物）を用意して
解剖してたから、そんなことよくおこなわれていると思うよ。
　そのバスのいの内容物を某アウトドア雑誌の人がうれしそうに撮ってたな。
数千尾のギルに対しバスは１０尾ほどしか取れていなくても
某チームが北湖で取ってきたバスをギルの上重ねて、漁師が持ってきた４５cm
アップを一番上におけば,「ポリバケツいっぱいのバス＆ギルが駆除された」
となってしまう。

379 ：名無しバサー：03/08/10 01:27

非常にリアルなので誰もが黙ってしまいますた・・・

380 ：名無しバサー：03/08/10 03:04

>>378

潜入捜査ってマジ？　
なかなかやるなぁ　バサーの鏡！！

381 ：名無しバサー：03/08/10 10:18

［現場から記者リポート］外来漁のリリース禁止　条例施行から４カ月余り　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000002-mai-l25

> 「リリース禁止」だけを先行させるのではなく、琵琶湖本来の生態系を
> 取り戻すという意義について、目を向けてもらう努力が必要ではないか。
> 県は水質、産卵場所の保全などの取り組みを通しても生態系を回復させる、
> という信念を示していくことが求められていると思う。

382 ：名無しバサー：03/08/10 10:22

東京での情報発信重視　滋賀県レジャー条例や夏時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000012-kyt-l25

> 「滋賀が進めているのは、従来の価値観をひっくり返す意識改革であり、
> 文化革命だ」と、意に介さない。

> 外来魚の再放流は外国から持ち込まれた文化でレジャー客は県外の人が多い。

> テレビで有名タレントが滋賀県や琵琶湖を取り上げれば、ＰＲ効果は絶大

383 ：名無しバサー：03/08/10 10:25

他の新聞には載っていないなあ。
主催は怪しげな環境保護団体と毎日新聞と滋賀県だからな。
爆弾魔養成新聞と恐喝・賄賂県と資金集めに熱心な団体が子供を洗脳した、と。
まあ、子供だからイイ子の感想文書いて３日で忘れるだろ。
自分の県に帰ってイチイチ解剖とかやってたら変態だよな。将来通り魔決定。

384 ：161：03/08/10 10:37

> 「滋賀が進めているのは、従来の価値観をひっくり返す意識改革であり、
> 文化革命だ」と、意に介さない。

文化革命じゃなくて文化大革命だったりしてｗ
余計な混乱を起こして生産性が大幅低下＆大虐殺・・・

理想の国家を目指す崇高な運動が実は国土を荒廃させるだけに終わったという
某国の２の舞にならないか心配

385 ：378：03/08/10 10:43

>>383

毎日も主催に噛んでいるのか？
そりゃ失礼。

まぁ毎日は捏造まではせんやろ。
アカヒだったら捏造するかもしれんけどｗ

386 ：161：03/08/10 12:05

>>381

岡村ちゃんもいいこと書くようになってきたね。
最初はなにも知らんから県のいうこと間に受けていたのだろうけど
現場にでてたらいろいろ見えてくるのだろうね

387 ：名無しバサー：03/08/10 15:03

まー、所詮は田舎の村おこしだからなぁ。

388 ：名無しバサー：03/08/10 15:23

現場の記者もさすがに「おや？」って疑問に感じて来た頃だよね。

389 ：す：03/08/10 22:29

>>385
毎日も時々凄いです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200008/10-2.html
新聞掲載時は、
（大見出し）水鳥にブラックバス被害
（中見出し）エサの小魚食べられて
（小見出し）開発追い打ち
となってましたが、本文を読んでみると
野鳥7種のうち、多少なりともバスと関係があるのは
カイツブリだけなのではないかと（ｗ。凄い見出しで驚きました。

390 ：名無しバサー：03/08/11 01:07

鴨志田公魚男だからしょうがないんじゃない？ｗ

391 ：名無しバサー：03/08/11 01:49

>>390

そいつはトンデモｸﾝなの？
過去にも実績ありなのか？

392 ：名無しバサー：03/08/11 05:48

著者紹介
鴨志田　公男（かもしだきみお）
京大理学部卒。毎日新聞社入社後、京都支局、大阪本社科学部等を経て東京本社科学環境部。
原子力・宇宙開発、移植医療、環境問題等を担当後、環境庁記者クラブ。

393 ：名無しバサー：03/08/11 11:52

>>392

そいつはトンデモ見だしの常習犯なの？

いつも思うのだけど、こいつらはアホだからそんな見出し取ってるの？
それともわかっていながらある種の意図を持ってるのだろうか？

394 ：名無しバサー：03/08/11 17:29

京大閥で京都→大阪→環境庁記者クラブだぞ？
何の記事かけってんだよ、なんの？ｗ

395 ：名無しバサー：03/08/15 16:56

琵琶湖で釣りしてた「こどもエコクラブ」の記事が毎日新聞に
やたら出てるのはなんでかな？と思ったら、エコクラブの支援企業に
毎日新聞社が入ってるからだったんだな。

396 ：名無しバサー：03/08/15 17:26

>>389
エサの小魚食べられて減るカイツブリ
なぜか小魚主食で増殖してるカワウ

この辺の解釈に疑問を感じてないのかな～w

397 ：名無しバサー：03/08/15 21:47

解って貰うと困るだろ？
新聞に書いてある事「鵜呑み」にしてもらわないと。（ってのどお？）

398 ：名無しバサー：03/08/16 02:48

>>396

駆除派の説明によると

カイツブリのエサになるサイズの小魚をバスが食べる→カイツブリ減る
今までにいなかったバスというちょうど食い頃大きさの魚が増える→カワウが増える

だそうでつ。

カイツブリだけが減っていれば、バスによるエサの変化も考えないといけなくなりますが
ほとんどの陸鳥が短期間で激減しているのを見れば、カイツブリの減少も
それらと同様の理由によるものでしょう

カワウとバスの関連ですが、こじつけ以外の何者でもないでしょう。
琵琶湖の複数の場所で駆除されたカワウの胃の内容物からバスは
検出されてませんし、大型の魚を好んで食べるという傾向も見られて
いません。バスのいない各地の川でもカワウが増殖しているのも
否定の材料になりそうです

399 ：名無しバサー：03/08/16 02:52

>>398
お魚ふえちﾊｹｰﾝ

400 ：名無しバサー：03/08/16 11:07

>>398
カワウがバス食べてくれるんだったら
滋賀県はカワウを駆除じゃなく保護せんとw

401 ：名無しバサー：03/08/16 11:10

カワウでもできることがバサーにはできないちゅうことですな（Ｗ

402 ：名無しバサー：03/08/16 11:44

↑　なんか言ってる

403 ：名無しバサー：03/08/16 19:58

>401ではできる可能性すらないだろ　
に期限切れ間近の琵琶湖振興券３枚w　

404 ：名無しバサー：03/08/18 09:20

長野日報

リリース禁止の各県　外来魚駆除の成果
　県内水面漁場管理委員会が打ち出した県内河川、湖沼でのブラックバスなど外来魚の再放流
リリース）禁止について、県が六月からの実施を見送ってから二カ月余。再検討の考えを示し
た田中康夫知事は「すでにリリースを禁止している他県の状況などを客観的に見ないと判断で
きない」と理由を挙げる。では、リリースを禁止した他県はどう取り組み、どのような効果を
収めているのか。琵琶湖でのリリース禁止を定めた県条例が施行したばかりの滋賀県をはじめ
、他県の状況を調べてみた。
　釣った外来魚を再び放流しないことで、個体数を減らすことができるという期待がある。
「琵琶湖のレジャー利用の適正化に関する条例」を四月から施行した滋賀県は、人気の釣りス
ポットなど約五十カ所に、外来魚の「回収ボックス・いけす」を設置した。釣り客に利用を呼
び掛け、四月から八月初旬までに四トンを超えるブラックバスやブルーギルが回収されたとい
う。

405 ：名無しバサー：03/08/18 09:21

　また、七月からは外来魚五百グラムと、地元店舗で使用できる百円券を交換できる引換所を
設置。九月までの試験的な事業だが、こちらにはすでに七～八トンが持ち込まれているという
。「条例施行にあたり、釣り人に協力してもらいやすい体制づくりを考えました」と同県琵琶
湖レジャー対策室。委員会指示でリリースを禁止している群馬県も昨年度、漁協で約四千匹、
釣り客で約千匹を駆除した。取り組み方次第では、個体数の減少にかなりの効果がありそうだ。
　一方、リリース禁止による釣り場人気の低下を懸念する声が多いのも事実だ。「漁協関係者
から釣り客は減っていると聞く」と新潟県。だが、「それがリリース禁止によるものなのか、
原因は分からない」。河口湖など一部を除けばブラックバスは漁業権魚種に指定されてなく、
遊魚券も必要ないため、売り上げから釣り客の増減を測ることができないという。新潟以外の
県でも、リリース禁止と釣り客の減少の因果については、はっきりとつかめずにいるのが実情
だ。
　規制にはさまざまな形態がある。山梨県は外来魚の中でも、河川へ流入する恐れのあるコク
チバスに限ってリリース禁止。バス釣りを容認する河口湖、山中湖でも同様で、釣り愛好者か
らも理解を得られているという。
　「他県の先例を含めて引き続き論議していきたい」と長野県園芸特産課。釣り客から回収し
た外来魚を、共同作業所が農業用肥料に加工して販売するという滋賀県の取り組みなど、
「長野モデル」の模範となる例は多いはずだ。
（社会）記事ＩＤ［149］

（2003年8月18日掲載）

406 ：名無しバサー：03/08/18 09:25

なんだ。長野にもギルがイッパイいるんだね。
で、どんな効果が見込めるって？

407 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 02:48

>>406
バキュンを追い出す効果

408 ：名無しバサー：03/08/19 02:50

なんだよー久し振りだなーｗ

409 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 03:06

実際よー、長野の水域見るとバスくらい似つかわしくない
魚いねーんだよな。
山奥のダムでもバス釣りしてたら、空気読めない馬鹿にしか
見えないし。それくらいまだ自然が残ってる。ニジマスだって
インチキにしか見えねーよ。

諏訪湖はキタネーからどうでもいい感じはあるけど、地元民
にしてみれば、荒しはもう来るな、って言いたいんだと思う。

こんな山の中にバスがいるなんて、どう見ても荒しにしか見えない。

実感として。

410 ：名無しバサー：03/08/19 03:08

>>409

諏訪湖のワカサギは見事にマッチングしてるのにねW

汁もそう思うだろ？

411 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 03:17

>>410
淡水魚食う文化は確固たるもんがあるからな、ここいらは。
鯉のぶつ切りとか普通にスーパーに売ってるし。
フナの佃煮とかお惣菜コーナーにあるし。

異質だし商売にもならんし誰かが勝手にリリースしたのは
間違いないし、しょーがねーな、バキュン追い出されても。

412 ：410：03/08/19 03:39

>>汁

＞実際よー、長野の水域見るとバスくらい似つかわしくない
＞魚いねーんだよな。

これに対して、本来汽水域にすむワカサギは、長野の山中の湖に
マッチしているかと聞いているのだけど理解できなかった？

413 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 03:51

>>412
大方の日本人の理解では、
「山の中にもワカサギはいる」
だ。

おかしいとは思うが、バスが我がもので泳いでるより不自然感なし。

網走湖のワカサギが絶品なんで、ほかはどうでもいいんだが。実は。

414 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 03:55

>>412
ついでだが、河口湖でバス容認したいきさつは知ってるよな、当然。

ワカサギ繁殖のための生贄みたいなもんだからな、バスは。

415 ：410：03/08/19 03:57

>>404

「長野もリリ禁施行しろよ！！」って意図あるのかなぁ？
「４トンを超える」とか「すでに７～８トンを」とか書いてるあたりが
「こんなにたくさん駆除できるのだから、駆除は難しくない」
っていう論調の持っていこうとしているように感じるのだけど
これはうがった見方なのかな。
ただたんに４トンっていったら大きな効果をあげている気になるけど

「資源量３０００トンのうちの４トン」とか　「年間駆除量の４００トンしているのに
対しての４トン」っていうと屁のつっぱりにもなってないものなぁ
そういうことを示さず「沢山駆除してるから効果あります」っていうのは
詐欺じゃなかろうかと思うのだけどどうだろう。

＞湖レジャー対策室。委員会指示でリリースを禁止している群馬県も昨年度、漁協で約四千匹、
＞釣り客で約千匹を駆除した。取り組み方次第では、個体数の減少にかなりの効果がありそうだ。

大きさが書いていないのが怖いなあ。爆発期のちょっとしたタメ池だと２０００尾～３０００尾
バスいるところもあるそうなので県全体で５０００尾駆除したぐらいで「かなり効果がありそう」
なんて結論を出すのはおかしくないか

416 ：410：03/08/19 04:00

＞大方の日本人の理解では、
＞「山の中にもワカサギはいる」
＞だ。

大方の日本人の理解は
「ワカサギは山の中のきれいな湖にいるモノ」だ。
汽水湖のイメージもってる香具師は圧倒的少数

417 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 04:03

>>415
＞爆発期のちょっとしたタメ池だと２０００尾～３０００尾
バスいるところもあるそうなので

まずこれが「違法放流」または「原因不明放流」の結果である
ことを認識しておけ。
「爆釣」なんてインチキの賜物だってことを多くのバキュンは
わかってない。しょせん馬鹿の遊びだってこと。

リリ禁の真の狙いは「バキュン排除」だって。

418 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/19 04:11

安定期に入って絶対数減るところで産卵可能な成魚を
叩けば以後減少することは必然。

㌧数では判断できないことには同意。

419 ：名無しバサー：03/08/19 08:29

ブラ汁氏の言っている事はすべて正しいですね。
２ｃｈバサーがなぜ正しい事に反抗しようとするのか理解できません。
なんにでも反対することしか出来ない人間に生きている価値はありませんね！

420 ：名無しバサー：03/08/19 09:19

ブラ汁様マンセー！
２ｃｈバサーがブラ汁様の前にひれ伏すのも時間の問題ですな。
ヤフ板、ＬＢＦＣ、利利金ネットのバサーを論破したブラ汁様が
２ｃｈバサーを徹底的に壊滅させるのを心より期待しております。

421 ：名無しバサー：03/08/19 09:38

リリ禁ネットにブラ汁先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

422 ：名無しバサー：03/08/19 09:39

でもって、清水國明は、大変サボりまくりで申し訳ない状態が1ヶ月近く続いている。

423 ：名無しバサー：03/08/19 09:55

なんか、皆仕事サボリまくりだな。
休み明けでたるいのは分かるが。。。

漏れは今日まで休み

424 ：名無しバサー：03/08/19 10:38

汁マンセーっていってる椰子ってバスターズのシタッパ？それかネタだよね

425 ：名無しバサー：03/08/19 11:47

汁は結局ただの議論好き、実際駆除する訳でもなく釣りして殺しちゃう訳でもない。
バスにとっては有難い人の部類。
只、「０」と「１」でしかコミュニケーション出来ない人。

ホッとケ。

426 ：名無しバサー：03/08/19 12:37

０００１０１１０００
１１１０１００１１０
１００１００１１１０
０１００００１０１０
１１１０１１００１１

ですが、なにか？

427 ：名無しバサー：03/08/19 13:19

この記事の１番の問題点は汁みたいな知ったかぶり人間を作り出している事だな、
書いた記者も正にそう言った人間になってしまっているし。

428 ：名無しバサー：03/08/19 16:18

>413
つまり本気で自然環境について考えている訳じゃなく
自分にとって都合がいいか悪いかって基準で話してるんですね。

そんなレベルの話し合いなら「バス釣りまんせー」も
なんの問題もナシだな、ﾁﾝｶｽ

429 ：名無しバサー：03/08/20 00:43

>>425
おいおい、「アレ」が議論だったら世の中終わりだゾ？（ｗ

多分、汁はブームの頃になんかあったんだよ。
バサーに彼女取られたとか、バサーに絡まれて金取られたとか、
バサーのルアーが鼻に引っかかってモゲたとか。

430 ：名無しバサー：03/08/20 01:07

＞バサーのルアーが鼻に引っかかってモゲたとか。

これ、正解。

431 ：名無しバサー：03/08/20 01:13

もげたのは左脳だけどね。

432 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/21 21:25

ちょっと頑張ってみたYO

433 ：名無しバサー：03/08/21 21:33

足りるかボケェ！清水引っ張り出すぐらいまでやれＹＯ！

434 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/21 21:52

>>433
まあ、３ナイ運動とはワケが違うんだと小一時間・・・・・

435 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/21 23:13

面白いな、昨日は投稿したとたん更新されて（夜９時くらいだったか？確か）
とたんに害魚が釣れた（ｗ

今日はカワラネーな・・・

436 ：名無しバサー：03/08/21 23:20

>ブラ汁殿
あんばりバキュンの相手していると馬鹿がうつりますよ。
敵の大城ばかりで孤軍奮闘されていますが、個人のHPを
つぶして回るのもなかなか面白いです。

437 ：名無しバサー：03/08/21 23:55

>>436
潰したHP、潰しかけのHP、これから潰す予定のHPを紹介してください。

438 ：名無しバサー：03/08/22 00:46

とんでもない秘境の池原、風屋にはなぜかﾊﾞｽが似合うとﾃｽﾄw

439 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/22 01:48

っつったら更新されたなぁ・・・・・

ここで言いたい事言っていいの（ｗ

440 ：名無しバサー：03/08/22 05:04

向こうで、やれや。

441 ：名無しバサー：03/08/24 22:24

ブラックバスを密放流されました
ttp://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/black-bass.htm

442 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 00:05

ンンン・・・

443 ：名無しバサー：03/08/26 00:12

ええ話や…

444 ：名無しバサー：03/08/26 00:26

>>441
http://www1.ocn.ne.jp/~ohhokuma/haru-no-ogawa-huna.html

同じサイトのこっちの方も面白いぞ？

＞ヘラブナは、琵琶湖原産のゲンゴロウブナを養殖して全国各地に放流したもので、背中が異常にせり上がり、目の位置が不自然に下にある、どう見ても不格好な魚です。
＞自分で釣ったフナを料理して食べる人は、ほとんどいないようです。汚いとか、農薬が心配などと言うのでしょうが、ぼくはフフンと笑ってしまいます。
＞フナは、淡水魚の中でも水質汚染に強い魚です。フナこそは、環境破壊に対して果敢に立ち向かう戦士であり、おいしい甘辛煮をぼくたちに提供してくれる殉教者なのです。
＞だからぼくは、彼らのたくましさを称えるとともに、彼らの力を自らの体内に宿すことによって、彼らとともに環境破壊に立ち向かう闘いをすすめる意志を固めなければならないと思うのです。

445 ：名無しバサー：03/08/26 00:38

ぼくはフフンと笑ってしまいます。
ぼくはフフンと笑ってしまいます。
ぼくはフフンと笑ってしまいます。

これだけで十分イタイのに・・・

446 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 00:43

ﾌﾌﾝ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

447 ：名無しバサー：03/08/26 00:59

>>446
？、なんで仲間を笑ってるんだ？

448 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 01:04

さすがに登戸在住経験のある漏れは、多摩川関係の魚は食えない・・・

449 ：名無しバサー：03/08/26 19:12

琵琶湖脅かす怖い外来種カメ・ナマズ、密放流か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000407-yom-soci

> カミツキガメ、ガーパイク、アメリカナマズといったどう猛な外来種が琵琶湖で相次いで見つかった。
> 成長して手におえなくなったペットの密放流が原因とみられ、滋賀県は、湖の生態系にも影響を
> 与えかねないと警戒、警備会社による湖周辺のパトロールを強化した。
>
> 来年度には外来種の密放流に対し罰則付きの条例を制定する方針。

来年からバスのリリースも罰則付きにするってのは、すでに規定路線の模様。

バスを理由にリリ禁条例を制定
　　　　↓
カミツキガメ、ガーパイクを理由に罰則付きに移行
　　　　↓
その次は・・・？

450 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 19:40

バス再放流に罰則

451 ：名無しバサー：03/08/26 20:05

>警備会社による湖周辺のパトロールを強化した。
馬鹿の集まりか？滋賀作どもが。
犯罪は議会で起こってるんだよ！

452 ：名無しバサー：03/08/26 20:33

＞ブラ汁

おまえそのコテやめたほうがイイよ。
掲示板では同じコテで昔からの有名人がいることだし。

453 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/08/26 20:37

>>449
現状だと、カミツキガメとかの「密放流」を規制する法令がないから、
以前から明らかになっている滋賀県の移入種対策条例にそれを盛り込むと
いうことだと思われ。

ガーパイクは現状でも漁業調整規則で規制されているから、
常識的には屋上屋を造ることはしないでしょう。

リリースの罰則は、パブコメ見解で県は「罪ではない」としているし、
見直すとすれば付帯決議に基づいて3年後にするでしょう。

454 ：名無しバサー：03/08/26 20:58

>>452
最近2ちゃんに来たばっかだから知らないんでしょう。
でも本人気に入ってるみたいだし、本家のブラ汁はバス板には来ないでしょう。

455 ：名無しバサー：03/08/26 22:19

戸田ﾁｮﾝみたいな馬鹿がＴＶで喋ってるの見ると報道もいい加減だと思うよ。
｢同じサイズのバスばかりが取れたから密放流｣って頭悪すぎ、だから漁で喰っていけずに
ギル、バス取ってるんだな。ｹﾞﾗ

456 ：名無しバサー：03/08/26 22:21

２ｃｈに限らず掲示板での本物偽者は追及してもしょうがないからなぁ、
「本家」ブラ汁が居るとして、２ｃｈを知らないってコトは無いだろうから、
他で否定発言しない限りは同一視でいいかと？

ところで「本家」ってどこだ？（ｗ

457 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 23:40

>>452
どこの掲示板だよ（ｗ

458 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 23:47

「馬鹿の壁」面白いわ・・・

459 ：XxX：03/08/26 23:51

>>457
人にモノ尋ねるときは敬語つかえよな、高卒。

460 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/26 23:58

>>459
いきなり人をおまえ呼ばわりする奴に敬語がいるわけねーだろ。

461 ：XxX：03/08/27 00:01

必死だな。低学歴（w

462 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/27 00:13

>>461
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼学歴煽りだってYO　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

463 ：XxX：03/08/27 00:18

ははは　悔しいんだね。
どうせ両親も高卒なんだろうな。低学歴一家か、おめでてーな（ww

464 ：名無しバサー：03/08/27 00:42

ちなみにブラ汁って誰なんだ？

465 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/27 01:07

思いっきり２CH初心者が紛れ込んでるな・・・・

466 ：名無しバサー：03/08/27 01:08

>>ブラ
そういえば、バス釣りやった事あるの？

467 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/27 01:13

バサー釣りなら今やってるじゃん。
ルアーはやったことがあるが（小学校のとき自作したよ）バスは
悪趣味だと昔から思ってた。
子供心にもなんかおかしいと感じていたよ。
北海道にはいなかったしな。幸いにも。

468 ：名無しバサー：03/08/27 01:16

なるほど　無いのか。
駆除でも何でもいいから、バス釣りやってみ。

469 ：名無しバサー：03/08/27 08:28

なんだ、ブラ汁はバス駆除したことないのか。
琵琶湖に来て駆除手伝えよ。
琵琶湖には全国から有志が来てバス駆除してるぞ。
次は９／２８だ。

470 ：す：03/08/27 21:50

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
8/28放送決定の模様。

471 ：名無しバサー：03/08/28 00:55

>>470
野球が中止になった場合みたいね？

472 ：名無しバサー：03/08/28 02:41

４７０＞
ヤフ番組表じゃ違うみたいだよ。その日。

473 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/28 04:17

>>469
そのうちな。

474 ：名無しバサー：03/08/28 14:37

NHKよ、悪いが阪神戦が見たいんだよ、俺は。
ま、サソテレビで見るんだけどなｗ

475 ：名無しバサー：03/08/28 19:30

八郎潟町で外来魚再放流禁止に反対するイベント　釣り人のマナー向上も訴え
http://www.mainichi.co.jp/area/akita/news/20030827k0000c005004000c.html

> リリースしてもいいじゃないか

これってゼゼラもパネリストとしていったんじゃなかったっけ？

476 ：秋田県民 ◆f3n417T23U ：03/08/28 21:57

＞４７５
ゼゼラ氏来てましたよ・・・

477 ：名無しバサー：03/08/28 23:57

どう考えても、阪神×巨人戦で正解だろ？
偏向報道？って何、って感じ。

478 ：名無しバサー：03/08/29 19:40

外来魚駆除へ実態調査、研究　環境省が対策費
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000058-kyt-l25

> 自治体とＮＧＯ（非政府組織）が協力して、駆除計画の作成や実施のモデル事業を行うことで、
> 官民の連携による移入種対策についても検討する。

バスターズの彼岸、いや悲願だった政府公認の環境NGOになれそうですね。
朝日新聞と滋賀県、理化学研究所、琵琶湖水族館のコネがあるからまず大丈夫でしょう。
ライバルは「戻す会」だな。

479 ：名無しバサー：03/08/29 23:06

>生息域や行動パターンをモニター調査し、データベース化。
コレ自体は、ある意味アメリカに山ほどあるだろ？何故に予算をつむのかな？

480 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/08/29 23:29

>>478
だからさ、新聞が例示として外来魚を使っているだけで、環境省は外来魚だけを
特にやろうと思っているわけではないと思うよ。特に魚は水産庁があるし。

481 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/29 23:34

>>479
曲がりなりにも在来のアメリカと１００％外来扱いの日本じゃ
意味が全然違うだろ（ｗ

アメリカのバスはアユ食うのか（ｗ

482 ：名無しバサー：03/08/29 23:35

アハハ４７８のバカ　ゼゼラに注意されてヤンの

483 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/08/29 23:38

>>482
外来ｷﾞｮも「外来種」だっつーの

484 ：名無しバサー：03/08/30 01:09

>481で、何すんのに幾らかけるって？

485 ：名無しバサー：03/08/30 01:14

>481つーか、伊豆何とかとか、細矢？のドキュン水槽実験ではアカンのかい？ｗ

486 ：名無しバサー：03/08/30 01:18

>>478
費用が３億ぽっちじゃなぁ、
全国で分けると一都道府県あたり数百万、それを更に複数の漁協で取り合うワケだ。
ま、宴会代位にはなるかな？（ｗ

487 ：す：03/08/30 01:32

313 ：笛吹童子：03/08/30 00:47 ID:YMkGWhcG
>だから、僕はさんざんいろいろ調べて、それを土台に外来魚問題を語ってるのさ。
>ちょっと聞きかじった話を元に語っている人たちとは違うｗ

ゼゼラノートに載ってる琵琶湖を戻す会に関する記述はまるで事実調査の確認
もしてない聞きかじった以下の内容でしたが（ｗ。
どこだかは教えたげない（ｗ。
ゼゼちゃん一生懸命考えてね。

まあ俺は琵琶湖から霞までさんざん足を伸ばして自分でフィールド観察して
るけどね。机上の情報じゃ得られない発見が沢山あるが（ｗ。

-------------------------------------------------------------
まだ引っぱってる人がいました。もう好きにして・・・アホらし。

488 ：名無しバサー：03/09/02 00:52

ﾁｬﾈﾙｷｬｯﾄﾌｨｯｼｭは密放流なんかな？
たったそれだけの警備員ならコイとかヘラの混入検査させた方が…
ttp://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030826i407.htm

489 ：名無しバサー：03/09/02 01:05

相次ぐ沼の干拓事業による水量減少と、手賀沼に注ぐ二つの川（大津川・大堀川）が、流域の人口の増加によって
生活排水で汚れ、次第に汚染が激しくなり、昭和３５（１９３５）年７月、ついにフナ、ナマズ、ライギョ、ウナギなど
一万尾あまりが浮き上がるという異常事態が報告されたのでした。水質汚染による被害の発生でした。
昭和３９（１９６４）年３月、ついに汚染が問題化し、４月には手賀沼漁業協同組合が手賀沼汚濁防止
の陳情を各方面に働きかけはじめたものの、時すでに遅く、昭和４０（１９６５）年、アオコの発生が報告されたのでした。
昭和４４（１９６９）年４月、大量のコイ、フナが死滅。昭和４５（１９７０）年２月には、
「死の沼」手賀沼の魚は食用に適せずと判断され、３月には工場廃水の流入によって２トンの魚が浮いたことが報告されました。
そしてこの年、手賀沼の名産であったウナギ、アユ、多数の水草が絶滅したのでした。
本格的な浄化活動がはじまったのは昭和４９（１９７４）年のこと。国による北千葉導水路事業（江戸川から手賀沼へ水を引く事業）
がはじまり、昭和５１（１９７６）年にはヘドロの浚渫が始まり、ホテイアオイの栽培、合成洗剤の自粛活動など住民レベルでも活動がはじまりました。
そして平成１５（２００３）年にようやく努力が実り、昭和４９（１９７４）年以来、約３０年にわたって続いた「最も汚染の進んだ湖沼」
としての汚名を返上することができたのでした。
全国的に湖沼などの生態系で問題になるのが、ブラックバスやブルーギルといった肉食の外来魚による被害です。繁殖力が非常に強い上に、食欲も旺盛であるため、
競争力のない在来の固有種が危機に瀕しています。遊びでバスなどをリリースする一部の釣りマニアの勝手な行動は生態系を崩し、固有種の絶滅を招いているのです。
環境上、犯罪的行為ともいえるでしょう。

490 ：名無しバサー：03/09/02 01:24

>>488
アメナマズは密放流で押し通しちゃうつもりなのかな････ヤレヤレ

＞ガーパイクは鋭い歯、アメリカナマズは約１・２メートルと
＞ニホンナマズの倍以上の体長、カミツキガメは怒ると首を伸ばして
＞人にもかみつくどう猛さが特徴。３種とも冬を越しても死なず、
＞在来魚や在来魚のえさになる小魚を食べつくす恐れがあるという。

アメナマはセールスポイントがないからといって
「ニホンナマズの倍以上」はあんまりだろう。
ビワコオオナマズの立場は（ｗ
「在来魚のえさになる小魚」って何？何？？？？？？？？？？？？
バス稚魚、ギル稚魚の事か？政治的配慮が感じられる言い回しだな。
あるいはワカサギの事か？すごくブラックな言い回しだな。

491 ：名無しバサー：03/09/02 01:45

第一発見者を疑う。
これキホン。この問題は特にそう。

492 ：詳細しっている人いませんか？：03/09/02 11:41

昨日の毎日新聞　投稿者：まど　投稿日： 8月27日(水)10時31分26秒

ぱらっとしか目にしなかったので詳細はさっぱりわからないのですが、
昨日の毎日新聞に１Ｐぐらいで外来魚問題のイベントを取り上げていました。
毎日新聞が主催だか協催で、小学生を集めて（中国とかからも）滋賀県でイベントをやって、バスの腹をかっさばいて内容物を見るとか、そんな内容だったと思います。
数分しか読む時間がなくて、ちゃんとした内容をご紹介できないのが残念ですが、読まれた方いらっしゃいませんか？

493 ：名無しバサー：03/09/02 23:44

>>492
こども環境特派員事業のことかな？
これでググるといろいろでてますが

お役所（滋賀県）とかはさすがに子供にさせるには残酷な行為と思ったのか　
駆除にかんしては記載しておらずw

494 ：名無しバサー：03/09/03 00:39

>>489はどこのコピペだ？

495 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/09/03 00:39

どうも、滋賀県は、学校教育を通じて、住民への周知をはかっているみたい。
子供に教えて、プリントとか配って親にも見せるように、ってやってるのかも。
で、アンケートとかで調査して県民に浸透している、と判断できるような数字を出す。
で、“県民には定着しています”って、言いたいのだと思う。
これで、とりあえずは議会向けの言い訳にするんじゃないかと思う。
以後は予算縮小、人員削減。
駆除効果とか、釣り人への定着は眼中にないのかも。

496 ：名無しバサー：03/09/06 15:14

＜キツネ報道＞検証記事を掲載「長期取材で焦り」　宮崎日日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00001031-mai-soci

琵琶湖じゃ、ザラだよなーｗ
まだ、取材してるだけマシだろ。

497 ：名無しバサー：03/09/10 02:44

バスが一番釣れるのは産卵時期でつか？

498 ：す：03/09/10 21:36

今月の雑魚党。
どうやらアサザ基金の「オオタナゴペット屋起源説」を積極的に支持することに
決めた模様。記事は、かくまつとむではなく「第4の男？」多田実。
今後の展開が期待されます。

それから、野田氏の連載中に、琵琶湖シンポに関する記述が少々。

499 ：す：03/09/10 23:28

こんなのやってました。
http://www.nhk.or.jp/tatta/
ちらと見たところでは、アメザリにソーセージ食わせてニンジン食わせて「なんでも食う！」
おー、やってるやってる（ｗ　最後はお約束の「お魚くわえたバス」で締め。
明日も放映があります。
木曜日/午前11:00～11:15

500 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/09/10 23:32

>>498
「苦渋の表情で釣る」ってのは、笑顔で駆除のバスターズを意識しているのかな？

501 ：す：03/09/11 00:02

>>500
でもあれ、煽りじゃなくて馬鹿にしか見えないですよね。
心の底から嬉しそうに笑うバスターズのほうが全然マシ。

502 ：す：03/09/11 20:34

>499の「たったひとつの地球」ですが････
メインはアメザリですがとりあえずバスネタから。
舞台は土浦市宍塚大池。ガイド役は宍塚の自然と歴史の会の及川ひろみ。
宍塚の自然と歴史の会
http://www.kasumigaura.net/ooike/index1.html

さっそく釣ってみます。
「････あ、ブラックバス･･･あ、ブルーギルだ････（by及川）」
どう見てもバスが釣れることを想定した仕掛けじゃないんですけど･･･
「この他にも、ブラックバスという魚が『いました』」と微妙なナレーション。
そして宍塚大池とは関係ないっぽいバスの水中映像。怪しい。
「ブラックバスやブルーギルは肉食性だから、フナとかコイの子供を
食べてしまう」と及川コメント。

【ぐーぐる検索ワード】宍塚大池　ザリガニ　バス
宍塚大池　ブラックバス

･････『現状』、バスは居るってほどに居るの？？？

503 ：名無しバサー：03/09/11 20:51

NPO団体って利益あるんだってね。
一定額（％）以上使い、収めれば残りは利益らしい。
給料もそこから出るんだって。

504 ：す：03/09/11 23:09

しくしくレスが付きませぬが続きを。
本題は「アメリカザリガニが大繁殖して名物のオニバス（蓮）が
食い尽くされて壊滅状態、困ったね。」なのですが。
ギル・居る
バス・『いました』
アメリカザリガニ・大繁殖
水中で何が起こったのかなんとなく想像がついてしまいます。
オニバスを回復させる処方もね。

･････結局、「バスがトンボを食う」とか「1年に2万匹食う」とか
過剰に騒ぎ立てる人がいるから、こういう時にバスが使えないのではないかと。
「ワカサギ駆除のためにニジマス放流」と何ら変わらないですからね。
下流は霞ヶ浦だから、流出しても別に問題ないし。

505 ：名無しバサー：03/09/12 16:40

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

９月１６日(火)放送予定
見直される外来魚対策
～「リリース」禁止の波紋～

ブラックバスやブルーギルなどの外来魚。これまで漁業法に基づいて持込みが禁止されて
きたものの、バス釣りブームが続く中で、その生息域と数は増え続けてきた。
しかし、去年、国が新生物多様性国家戦略を打ち出したことをきっかけに、その対策の
見直しが始まっている。秋田県は今年の４月から、釣り上げたブラックバスを再び湖に
戻さないことを求める「リリース禁止」を開始した。ところが、釣り人などの強い反発を
招いた上、リリースを禁止しても外来魚の根絶に効果があるか分からないという批判を受けている。
どうすれば、外来魚を封じ込め、生態系を回復することができるのか。外来魚を巡る各地の
動きを追い、対策のあり方を考える。

506 ：名無しバサー：03/09/12 17:56

最近の報道でもバスを釣り上げた(獲った)画像ってのは出ないよね。
ギルが掛かったり、釣れたりしたのを映して｢バスに代表される外来種が・・・｣だと。
そんなに困るほど、それこそ｢共食いするほどバスだらけになる｣とか言ってたのに
捕獲した画像が撮れないってのはどういうことよ？

507 ：名無しバサー：03/09/12 17:57

ｾﾞｾﾞﾗuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

508 ：名無しバサー：03/09/14 03:26

>506
ほら、幻の魚だから、もはや。

509 ：名無しバサー：03/09/14 04:27

>506
網で捕るとギルばかりだから。。。
そんな画を公表したらバスのせいにならんでしょ。もう何がなんでもバスのせいに
したっくてってンＨＫは言ってるようなもんだ。

510 ：す：03/09/14 21:25

>>509
http://www.nhk.or.jp/tatta/
バスのリリース問題について意見募集中らしいので
とにかくバスの話題につなげたかったようではあります。
しかし、それなら別のネタから誘導すべきで
宍塚大池から引っぱるのは偏向と言われてもしかたないでしょう。
それから、今さらアメザリが異常繁殖したとして
それが本当に「移入種問題」なのかは疑問です。

ついでに、
「エイリアン・スピーシーズ～移入生物問題を考える～」
http://nh.kanagawa-museum.jp/event/0309.html
を見てきました。司会は瀬能宏で客席には中井克樹（ｗ
平田剛士は、彼の文章を読んで、なんでもかんでも断定形で話す人を
想像していたのですが、むしろ正反対のタイプでびっくり。
川上和人は、良い意味で生物多様性原理主義者という感じで
これから要チェックかなぁと思いました。鳥の方の人ですが。

ま、それより何より。
■特別展　「侵略とかく乱のはてに ―未来につなげる自然とは―」
http://nh.kanagawa-museum.jp/event/
明日までの開催ですが、とにかく瀬能節全開で
偏向マニアの方は必見です。「2万匹のメダカ」を本当に見られるとは
思わなかった････

神奈川県立　生命の星・地球博物館
http://nh.kanagawa-museum.jp/info/index.html

511 ：名無しバサー：03/09/15 02:11

>510
まぁ、なんて言うか、バスを悪者にして叩くだげで自然環境に熱心な
人だと見てもらえるから嬉しいんじゃないの。ギルがなぁ。。。。とか
言っても知らない人がほとんどだし相手してもらえないじゃんゲラゲラ
ましてやアメザリがぁ。。。。なんて言っても今更だしね。

友人が池の改修工事請け負って、水抜きして電気でバスを駆除したとか
話してたけど、バスのせいでコイが全滅したって聞いたそうだ。
バスが５０㎝もあるコイを食うかよ、食ったのは人間にきまってら。

512 ：名無しバサー：03/09/15 10:36

>>494
検索してね。

513 ：名無しバサー：03/09/15 11:32

＞５１１
鯉を全滅させたのは君の友人では？
改修工事請け負
水抜きして
電気で、、、コイが全滅だろ？ｺﾜ

514 ：名無しバサー：03/09/15 16:52

>513
そうそう、なんだか知らんけど、バスを駆除するのに多少の犠牲は仕方ないそうだ。
ま、実際に電気でやったかどうか自分では確認してないらしい。
だから駆除については工事ついでのサービスぐらいに考えてるんじゃないの。

515 ：名無しバサー：03/09/16 07:53

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000072-kyt-l26
「コイ捕り」に市民ら泥だらけ　福知山・三段池で７年ぶり清掃

コイは食べます。

516 ：名無しバサー：03/09/16 07:55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000037-kyt-l25
身近な川や琵琶湖の生態系学ぶ　大津で親子ら300人

> 川遊びで身近な川や琵琶湖の生態系を学ぶ教室が１４日、
> 滋賀県大津市黒津４丁目のウオーター・ステーション琵琶周辺で開かれた。

> 約１００人がブルーギルとブラックバス約３０キロを釣り上げた。

517 ：名無しバサー：03/09/16 20:02

ちゃんとギルの数も放送しろよ。

ブラックバス１匹

ギル。。。。。。

をいっ、数が多いからってカットかよ！

518 ：パスタ：03/09/16 20:10

クローズアップ現代・・・・間違ったこと言ってたな。
バスがサカナと産み付けた卵を喰う・・・・
バスはスポーツフィッシングの対象として輸入された・・・・
アホな解説者出すな。国営放送

519 ：名無しバサー：03/09/16 20:28

>518
河口湖から釣り人により全国へ拡散とも言うてたな。偏向もここまで来ると。。。。

何がなんでもバスを悪者にしたいとｎＨＫは言ってる。

520 ：名無しバサー：03/09/16 20:46

>519芦ノ湖じゃなくて？

521 ：名無しバサー：03/09/16 20:52

NHKに講義メールした方が良くない？
お金払ってんだから

522 ：名無しバサー：03/09/16 21:19

ま、解説者は外来種だけじゃなく環境の悪化も原因だと言ってたけどね。
偏った駆除活動へはあまり興味ないようだったな。

523 ：名無しバサー：03/09/16 21:20

あ、ちゃんとリリースする者の気持ちも理解してるようだったし。

524 ：名無しバサー：03/09/16 21:21

どこ製作なの？
地方局？

525 ：す：03/09/16 21:53

まあ大体よかったんじゃないですか。
でもバスが卵を食うとかバスが増えているとか言うなよなぁ。
それから深泥ヶ池の円グラフは????

526 ：名無しバサー：03/09/16 22:05

まー、そこそこどっちにも偏ってなかったんじゃないの？
せいぜい、知らない人が間違ってるレベルだったし。

527 ：名無しバサー：03/09/16 22:06

>カワウ「そりゃ、駆除派ですらリリ禁の効果は『啓発効果』と言っているから、もはや『効果や成果を科学的かつ確実に把握』なんてできるわけがない」

啓発効果は確実にある。駆除効果についてはあるかどうかは分からないが、
水口氏の試算が本当なら効果はあるだろう。
というのが前の琵琶湖博での中井氏の意見だと思いましたが。
これも偏向報道？

528 ：名無しバサー：03/09/16 22:18

くそ！、アホ相撲が延びたおかげでケツが切れてやがる…、
誰か最後の締めがどんなだったか教えてー。

529 ：名無しバサー：03/09/16 22:21

>>528
バスだけでなくバスも含めて？環境全体の回復が必要とか
そんな至極まともな感じ。

530 ：名無しバサー：03/09/16 22:34

>528
ＢＳ見ろや

531 ：名無しバサー：03/09/16 23:06

可もなく不可もなく、誠にNHKっぽく。。。
国や行政はバスをはじめとした外来魚を
害魚として扱ってますよ、
あと地元の環境は自分達で決めてね、
ということくらいしか、構成に主眼のない番組でしたね。
相変わらず、定着した外来魚の話もないしねぇ。
バスの来歴も特に触れてないし。
漁業権放棄したはずの漁師の話もないし。
当たり障りのないように作ってたねえ。
視た人間が都合よく解釈できるような番組でしたねぇ。

532 ：名無しバサー：03/09/16 23:29

>>530
ＴＨＸ！、そか、すぐ再放送あるんだったか（ｗ

533 ：名無しバサー：03/09/16 23:30

ま、１０年前は教育テレビで
「バス釣り講座」みたいなのやってたしねぇ。。。
岡プロ出てたよなぁ。。。
テキスト、いっぱい売れたんだろうなぁ。。。

534 ：名無しバサー：03/09/16 23:39

635 名前：名無しバサー：03/09/16 19:50
ＮＨＫ見たぞ！！
やったねえ、リリース禁止の所はボイコットして地元観光業者を締め上げる。
それで俺達の力を見せつけて禁止は解除させる。
やはり俺達バサーパワーに文句言う奴は叩きつぶすのに限るぜ。(^^)v

だいたい環境だとか馬鹿言っているんじゃないのよ。
俺達の楽しみ奪う権利なんてどこにもあるわけないんだよ。
清水兄貴と共に頑張るぜい！！

535 ：名無しバサー：03/09/16 23:59

>531
じゃ問題なかった、ということで。

536 ：名無しバサー：03/09/17 00:04

>>534

地元観光業者？

害魚で生計立ててるただの寄生虫じゃん。
一番大切なのは国の自然というのがわからん香具師。

537 ：名無しバサー：03/09/17 00:18

>536
人口が減って行くこれからの日本。
税収はどうやっても下がって行く一方。
ではその自然を守る金をどこからどうやって算出するのか？

538 ：名無しバサー：03/09/17 00:30

>>537
いやいや、その前に536が534をバサーの書き込みだと
信じてるところをツッコンでやってくれｗ

539 ：名無しバサー：03/09/17 04:18

このクロ現、どこが作ったのかな。
ガチガチ環境派の科学番組部じゃないだろうし、
報道にしちゃ作りが軽いし。。。
秋田のローカル連中かねぇ？
にしても古巣がどこだかわかんない印象が強いなぁ。
「どっちの言い分もあんまり信用できませんぜ」って感じの構成でなぁ。

クロ現の「放送２時間前まで編集してました！！」って感じがまるでないんだよなぁ。
なんかデスク＆解説員が午後イチくらいに
「こんなもんなんじゃないの」って試写終わって登録した感じ。
普通にスタジオから生で出したほうが、まだ良かったんじゃないのかなぁ。
問い合わせも少なかったじゃないの？
一般人に興味ないネタだからしょうがないのかねぇ。

とりあえず、どこが作ったか教えておくれ。。。
番制じゃないことを祈ってるよん。

540 ：名無しバサー：03/09/17 08:41

＞「放送２時間前まで編集してました！！」って感じがまるでないんだよなぁ

そりゃそうだろ、一ヶ月も放送延期になったんだから。
それにしてもなんで琵琶湖は出てこなかったんだろ？
戸田ﾁｮﾝ期待してたんだが、出た来たのは振動クンだった
リリ禁のせいか前より痩せて、笑瓶みたいな顔になってたな。ｗ

541 ：名無しバサー：03/09/17 12:10

>540
これ最初から現場収録の予定だったんか？

542 ：名無しバサー：03/09/17 16:58

四国某県で、第2の池原ダムをつくる動きがあるらしい。
しかも自治体主導で。（財団、県、商工会）
フロリダバス放流＋トーナメント誘致らしい。
観光産業へのテコ入れとして、スポーツフィッシングに
白羽の矢が立ったとのこと。
リリース推薦、生き物と釣りの調和？？とか

絡みがあるのはルアー初の財団認定になった某メーカーです。
ＢＢＳに今書いている
難しいことと思うが、県が主導で頑張って欲しい

543 ：名無しバサー：03/09/17 19:05

いろいろと課題ありそう、、、でもそうなると良いな
遠くても俺は行くぜ

544 ：名無しバサー：03/09/17 19:54

>542
人工的な自然を保全するためにバス駆除なんて言ってる香具師がバカなだけ。
利口な香具師は国の補助なしにどう財政を立て直すか躍起になってるよ。

545 ：名無しバサー：03/09/17 20:09

>人工的な自然を保全するために

「人工的」な「自然」？
言葉の使い方が変ですよｗ
環境が悪化しても放置するのが良いとでも？ｗ

バス釣りをしたい人って、要するに自分のエゴを優先して他の事柄はどうでも
いいと言っているわけでしょ？
>>544みたいな幼稚な論を平気で言えるわけだしねぇ。低学歴なんだから、仕方
ないんだろうけどｗ

546 ：名無しバサー：03/09/17 20:12

>545

39 ：名無しバサー：03/09/17 19:56
ようするに、

禁止への反対論って、バス釣りしたい椰子のエゴにすぎないわけだろ？

自分の楽しみのためには他者は省みないわけだから、「糞」と言われて
も仕方がないよね。
幼稚な論法でしか反論できないわけだしさ。ま、エゴのごり押しなんだから、
それも仕方のないことなんだろうが。

同一人物ですか、バカ丸出しw

547 ：名無しバサー：03/09/17 20:17

>545
もはや他人を押しのけてでも生残る時代なんですが、だれかに助けてもらわなきゃ
生きてられませんか？氏んでくれる？

548 ：名無しバサー：03/09/17 20:30

＞「人工的」な「自然」？
＞言葉の使い方が変ですよｗ

ほな、二次的自然でどうでつか？イメージ沸きまっかw

549 ：名無しバサー：03/09/17 20:34

>>548
ま、他のはともかく、あんたのは「多少」ましかな？ｗ
言葉の定義は欲しいけどね。
せっかくだから、自分の論を展開してみては？

他の椰子には期待しないが（さすがに幼稚すぎて相手できんｗ）。

550 ：名無しバサー：03/09/17 20:35

深泥の生態系復活に情熱を傾けてる方にはホント申し訳ないが、周りの景色が映ると
こう思う。

バカだねぇ。

551 ：名無しバサー：03/09/17 20:36

>549
同一人物だよ。

バカだねぇ。

552 ：名無しバサー：03/09/17 20:39

ああ、そうなんだ。

じゃあ、特に論も展開できないだろうに、「よくがんばったね」とｗｗ
ところで、ただの一度も論が展開されていないのは？

まあ、出来ないんだろうと思っているがねｗ（なんせエゴだからね）

553 ：名無しバサー：03/09/17 20:46

>552
一つ言えるのは少数派意見は通らないってこと。仮にそれが正しくてもだ。

554 ：名無しバサー：03/09/17 20:55

エゴが悪いのか？
お前、仏か神のつもりか？
エゴがなけりゃ生きていけんぞ。
外来種のいない自然を残したいってもエゴだぞw

555 ：名無しバサー：03/09/17 20:57

いやそれは違う。エコだ！

556 ：名無しバサー：03/09/17 20:58

＞５４５
只の上げ足取りだろ、バスに食われて死ね。

「人工的」な「自然」って
そこらじゅうにあるよ。勘違いビオトープとか
貴重な動植物が生息してる地域なんかは、それが在来種の影響であっても
その数が減ってくれば人の手が入ってくる。
淘汰され消えていくのも自然な事なのにネ。。。

557 ：名無しバサー：03/09/17 21:15

バサは自分んちの庭に池掘って、そこに自由に放流しる。
んでもって、自由にｷｬｯﾁ＆ﾘﾘｰｽしる。
頭悪くても、そのくらいはできるだろ？（藁

558 ：名無しバサー：03/09/17 21:20

>556
わざわざ外来植物を除草してる姿に泣けた(w

559 ：名無しバサー：03/09/17 21:23

>558
そのうちドーム状に覆って鳥が入れないようにするよ。それと分厚いコンクリート
の防壁を深く打込んでみたいな。。。

560 ：名無しバサー：03/09/17 21:31

>559
まさにエコロ自慰ですな

561 ：名無しバサー：03/09/17 21:38

ちゃんと番組では卵を食うブルーギルとともに紹介してましたから、論理的に
間違ったことは言ってませんでしたけどね。
ま、それでも>>518とか>>525みたいな勘違いヤローが出てくるんじゃないか、とは
思ったけどね。

562 ：名無しバサー：03/09/17 21:47

>561
それを言うなら魚を食う鯉やヘラブナととも紹介しろよ。論理的に間違って
ないだろ(w

563 ：名無しバサー：03/09/17 21:55

>553
>一つ言えるのは少数派意見は通らないってこと。仮にそれが正しくてもだ

正しいと思うのなら、こんな一行で済ませずにきちんと反論なさればよろしいのでは？
それができないのなら、論の正当性を主張できないと取られても仕方がないでしょう。
控えめに述べてもね。

>554
>エゴが悪いのか？お前、仏か神のつもりか？エゴがなけりゃ生きていけんぞ。
>外来種のいない自然を残したいってもエゴだぞw

開き直りは、あなた方自身の立場を不利にするだけだろうに・・・（汗
それと、「自然を残したい」というのは、生態系の調和がわれわれの生活
環境を支えるという認識に基づくものでしょ。その意味で、公共性の有る
事柄。環境がどうなろうと知ったことではなく、単純に自分の個人的な楽
しみのためだけに（これが「エゴ」ね）バス釣りを肯定するという立場と
はまるで次元が異なると思うが。

564 ：名無しバサー：03/09/17 21:56

>556
>淘汰され消えていくのも自然な事なのにネ。。。

論のすり替え。人為的に自然を変化させ生物を淘汰することと、自然淘
汰の原則を混同してはならない。環境を守り希少種を保護しようとする
のは、歴史的に人為的な趣向などで動物の絶滅を招く事態（日本オオカ
ミとかトキとか）を省みての事柄でしょう。これを一々説明する必要は、
さすがにないと思うが。

565 ：名無しバサー：03/09/17 21:58

>>562
残念でした、間違ってますよ！
コイもヘラも環境庁から名指しで駆除すべき魚だとされてはいませんから　（ｗ

566 ：名無しバサー：03/09/17 22:07

544>>
反対論を並べるだけの奴はいっぱいいたけど

行動を起して自治体を動かした個人はいない
彼のバックには何があるのかは知らないが、自力であったら
それは凄いことじゃないか、俺ら1人ではなにもできない

567 ：名無しバサー：03/09/17 22:19

で、バス釣り肯定が自分の個人的な娯楽のための主張でない、と言える
椰子はいないの？色々と他の論拠をくっつけているけどさ。

もしいないんなら、子供がおもちゃを取り上げられて駄々こねているの
とまったく変わらないということなんだがな。

568 ：名無しバサー：03/09/17 22:33

>567
現に秋田ではバサーをあてにしてた住民が困ってますが？
釣り人への説明なしに行政側の一方的な規制なんですが？
10万人以上の署名を無視した対応なんですが？

569 ：名無しバサー：03/09/17 22:35

その意見もちっと弱いな

行動した奴には勝てん

570 ：名無しバサー：03/09/17 22:38

リリ禁も釣り人居なきゃただの糞

571 ：名無しバサー：03/09/17 22:39

それは正解

572 ：　：03/09/17 22:41

>>568
そんな不確定要素をメシの種にしようとした商売人の
自己責任だよ。

バキュンに騙されたんだ、結局。

573 ：名無しバサー：03/09/17 22:43

>572
と、行政は切って捨てるのですね。

574 ：名無しバサー：03/09/17 22:45

>572
そういう自体になるであろうと予測されたが、行政は吟味せず条例を施行した。
予測できなかったとなれば能力不足。どちらにしても責任は免れんよ。

575 ：名無しバサー：03/09/17 22:45

>>572
>不確定要素をメシの種にしようとした商売人の自己責任だよ。

世の中の全ての商売に当てはまってしまう。

576 ：名無しバサー：03/09/17 22:46

もっといい方向に考えようよ
せっかく県がバス認定に動くのだからサ、足引っ張るのはやめようぜ

577 ：名無しバサー：03/09/17 22:47

↑は秋田の話？かがわの話

578 ：名無しバサー：03/09/17 22:49

>576
すばらしい。新生物多様性国家戦略でバス認定。世界が驚くぞ。

579 ：名無しバサー：03/09/17 22:49

>567
>現に秋田ではバサーをあてにしてた住民が困ってますが？

その事例は知ってる。でも、俺は「個人的な娯楽のため」かどうかを尋ねたわけで。
住民の経済環境は、個人的な娯楽の後付に過ぎないわけだが。住民の問題があろうが
なかろうが、バス釣り肯定する人はやるんでしょ？バス釣りを。いい加減、議論をす
り替えて答えるのは止めてくれないかな？

>釣り人への説明なしに行政側の一方的な規制なんですが？

行政による説明が必要なのは、それこそ「住民」に対してでは？
他の地域から娯楽を求めてくる「釣り人」への説明が必要なの？
というか、それよりも不特定多数の地域から娯楽を求めてやってくる「釣り人」へ
どうやって説明を？ＨＰで開示する程度のことしかできないでしょう。

>10万人以上の署名を無視した対応なんですが？

署名活動による釣り人の希望というのは、確かにその趣旨は理解はできるよ。でもさ、
環境を守ろうという人々の希望もあなたは十分に理解できるんじゃないの？
で、どちらの主張に公共性を見いだせると思うの？この問いへの答えは、釣り人かそう
でないかでは、相当に異なるよね。で、どちらが支持されると思う？考えてみましょう。

580 ：名無しバサー：03/09/17 22:50

よくわかんないが、僕も素晴らしいと思います。

581 ：名無しバサー：03/09/17 22:51

>578
きっと。。。新生物多様性国家戦略じゃない？

582 ：名無しバサー：03/09/17 22:51

素晴らしいのはかがわとあとなんだっけ？何処かのメーカーのお人

583 ：名無しバサー：03/09/17 22:56

>579
＞その事例は知ってる。でも、俺は「個人的な娯楽のため」かどうかを尋ねたわけで。
＞住民の経済環境は、個人的な娯楽の後付に過ぎないわけだが。住民の問題があろうが
＞なかろうが、バス釣り肯定する人はやるんでしょ？バス釣りを。いい加減、議論をす
＞り替えて答えるのは止めてくれないかな？

その旅館やボート屋がないとバス釣り出来ない人も居るんだよ。釣り具屋がないと
釣り人が困るのと同じに。

584 ：名無しバサー：03/09/17 22:56

で、同じ質問をもう一度。

バス釣りの肯定が、自分の「個人的な娯楽のため」の主張でない、と言えるの？

住民の経済とか、署名があるとかは、この問いへの解答でもなんでもないからさ。
「自分の」娯楽がからまなくても、肯定できるのか？と尋ねているわけ。
釣り人以外は、みんな同じような疑問をもっているんじゃないのかな？

お前ら、単に自分のエゴをごり押ししているだけとちゃうんか？と。

585 ：名無しバサー：03/09/17 22:59

>>584
それはわかっているよ
だけど社会を動かそうとするといくらそんな事いってもなにもかわらない

アロウズの動きは社会の仕組みを知って動いているのだと思う
現実的には何をすればイイのかが、よくわかっている
頭が違うよ

586 ：名無しバサー：03/09/17 23:01

＞環境を守ろうという人々

とは、ギルやバスなどの外来種が居ない環境を守る人々ですか？
ここは偏向すれだから丁度いいけど、ギルやバスはこんなに悪い魚なんだと
無知な人々を洗脳でもするかのようにＰＲしてるのはいかがなものかと。。。

587 ：名無しバサー：03/09/17 23:01

>>583
意味不明。

趣味の釣り人が困ったらなんなんだ？！
生態系や環境を省みることなく、自分の個人的な楽しみを追求しているくせに、
何を言い出すのか？？

588 ：名無しバサー：03/09/17 23:03

>>587 他からで悪いが、それもお前の価値観だけだぜ

589 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/09/17 23:04

>>586
＞ギルやバスはこんなに悪い魚なんだと
無知な人々を洗脳でもするかのように

日本に必要な種類であるかどうか。、甚だ疑問。

590 ：名無しバサー：03/09/17 23:07

>589
きっとそう言うだろうとおもたよ。ニジマスも実は外来魚だよ。でも、日本に
必要な外来魚で資源なんだと。バスが日本人に食されやすい魚かどうかの違いだけだと
いうことも言わないとアンフェアだわな。

591 ：名無しバサー：03/09/17 23:07

>>585
同感、現実を知っているからこそ、行政も合わせた対応をしようとする。

>>586
「いかがなものかと」というなら、その論拠もいわなきゃ。
あなたの発言は、今のところは与太話にすぎませんよね。ま、これから

「ギルやバスなどの外来種が」存在する環境　＞「それらがいない」環境

ということを証明していただけるのだと信じておりますが。

592 ：名無しバサー：03/09/17 23:11

新生物国家戦略に一番反しているのは内水面放流事業じゃないのん？

593 ：名無しバサー：03/09/17 23:16

食べるための魚が居るなら、釣るためだけの魚が居てもいいんでないの？

594 ：名無しバサー：03/09/17 23:17

うんうん盛り上がってきました

595 ：名無しバサー：03/09/17 23:18

アロウズってバスルアーないのに、、この盛り上がり方、異常

596 ：名無しバサー：03/09/17 23:20

食べもしないのに、魚に針を引っ掛けて遊ぶのと、
食べもしないのに、猫や鳥に矢を射って遊ぶのと、
何が違うんですか？

人を殺してすっきりした、というのと何が違うんですか？

597 ：名無しバサー：03/09/17 23:22

>>590
>ニジマスも実は外来魚だよ。でも、日本に
>必要な外来魚で資源なんだと。バスが日本人に食されやすい魚かどうかの違いだけだと
>いうことも言わないとアンフェアだわな。

バスが生態系上の問題を有するということも言わないとアンフェアだよｗ

598 ：名無しバサー：03/09/17 23:24

>596
違い？動物と魚類、釣りと動物虐待の違いかしら？

人を殺してすっきりするのはオタクだけでしょ。。。多分ね。

599 ：名無しバサー：03/09/17 23:26

>597
では、ニジマスも生態系上に問題はないと説明できるんですね。

600 ：名無しバサー：03/09/17 23:27

>>596
極論。論外。

601 ：名無しバサー：03/09/17 23:28

内水面放流事業は一切生態系に影響を与えないと説明できるんですね？

602 ：名無しバサー：03/09/17 23:29

>600
逃げかよ(w

603 ：名無しバサー：03/09/17 23:30

ほほぅ。
ニジマスは生態系に影響を与え
バスは影響を与えない、というのが
このスレに巣くうバス糞の意見なんですな。

604 ：名無しバサー：03/09/17 23:31

>603
曲解するなよバーカ

605 ：名無しバサー：03/09/17 23:34

>>599
ま、ここは「バス釣り」スレなんで、すれ違いになるのは容赦してほしいが・・・
固有種に対する生態系への影響は排除できないんだろうな。
そうすると、バスとニジマスの違いは、被害程度の相対的な認識の差違という
ことになるわな。

606 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/09/17 23:36

あ、ニジマスはいらねえ。マジで。

誰か北海道のニジマス駆除してくれや。

607 ：名無しバサー：03/09/17 23:38

しかし、ニジマスの件をもって、バスが問題ではないとは言えないだろ。

それこそ、特異の議論のすり替えってやつ？ｗ

608 ：名無しバサー：03/09/17 23:39

>606
北海道なら魚鬼がいるもんね。いいなぁ。。。

609 ：名無しバサー：03/09/17 23:41

>605
そういうことも駆除派は。。。言うわけないか(w

610 ：名無しバサー：03/09/17 23:42

一定地域の中でバスの繁殖域が増えていく原理自然の仕組みは理解できますが、
なぜバスが全くいなかった所に、バス生息域がポツンと出現するんでしょうか？

バス釣り産業を当てにした、一部の釣り業界の悪徳業者が闇に紛れて放流しているという
のが、一番想像できるパターンだと思うのですが、
そんな非道な行為を、間接的にでも否定し、一夜報いることのできない社会なんて悲しい

611 ：名無しバサー：03/09/17 23:42

もちろんニジマスも肉食だから影響が全くない訳ではないですよ。
でもバスと違って自然繁殖はマレです。その証拠に解禁日前に毎年
２０万匹くらい放流されている河川でも、毎年放流しないといなく
なっちゃうんですよね。ニジマスが自分の稚魚を守り、日本の河川で
平気に自然繁殖するんなら、あなたの言うことが正しいでしょうが。
私はバスがすきなのでバスを悪者にしたくはないですが、
現実はみとめないと。

612 ：名無しバサー：03/09/17 23:43

またループ開始の予感

613 ：名無しバサー：03/09/17 23:44

けっこう自然繁殖してる。
水温の絡みがあるから限定っちゅや限定だが。

614 ：名無しバサー：03/09/17 23:44

>>61O-611
理解してます。ちょっと疲れたんで休みます。力説多謝。

615 ：名無しバサー：03/09/17 23:45

は、半角じゃない。カコワル

616 ：名無しバサー：03/09/17 23:50

>なぜバスが全くいなかった所に、バス生息域がポツンと出現するんでしょうか？

この一定地域の条件が分からん。
具体的に示さないとなぁ。
流入河川の事もあるしね。

平野部では余り閉鎖水域は無いような気がする。

617 ：名無しバサー：03/09/17 23:54

で、そろそろ>>591での

「ギルやバスなどの外来種が」存在する環境　＞「それらがいない」環境

という問いに、論拠をつけて答えてもらえないんですかね？

618 ：名無しバサー：03/09/17 23:56

普通は金を使う方が理由を明確にするもんだぞ。

619 ：名無しバサー：03/09/18 00:01

新なんたら戦略だから理由なんざ要らないんだとさ

620 ：名無しバサー：03/09/18 00:01

うーん
屁理屈で誤魔化しても、心の中の疑念は晴れないと思うのですが。

一般人から見ても、急激な生態系の変化は容認し難いものがあるし、
駆除否定派の論理は自己正当化のエゴにしか聞こえないのですが。

悪徳医療業界が、日本に「西ナイル風邪」を流行らせようと、外来の蚊を繁殖させるのと
変わらないと思う。（極端な話ですが^^;）

621 ：名無しバサー：03/09/18 00:03

その新なんたら国家ってやつを一般人はどのくらい理解してるのかね？
2年前に出来たばかりだって言うじゃないの？

622 ：名無しバサー：03/09/18 00:04

生物ヲタが税金使って自慰行為してるようにしか見えないんだが。

623 ：名無しバサー：03/09/18 00:08

バスを駆除するのとバスを釣って遊ぶのとでは次元が違いすぎる。
釣り人に駆除の真似をさせるほうが無理。

624 ：名無しバサー：03/09/18 00:09

>急激な生態系の変化は容認し難いものがあるし

これは何にでも当てはまる。

625 ：名無しバサー：03/09/18 00:12

タバコのポイ捨てを減らすには、一人一人がポイ捨てやらないようにするしかない。

「俺一人がポイ捨て止めても問題解決にならんでしょ？」とゴネるのと変わらんと思うが

626 ：名無しバサー：03/09/18 00:15

なんだかなんだ言ってもバスもバス釣りも日本に定着しちゃってるんだよな。
今更バスは駆除です、リリースすんなって言われても無理ぽ。

627 ：名無しバサー：03/09/18 00:15

生き物をゴミ扱いか。。。

世の中に明確に害虫とされている蝿、蚊、ゴキブリすら
「見たら殺せ」という法案なんて無いのに。

628 ：名無しバサー：03/09/18 00:17

なんだかなんだ言っても煙草も煙草のポイ捨ても日本に定着しちゃってるんだよな。
今更煙草のポイ捨ては悪です、ポイ捨てすんなって言われても無理ぽ。

629 ：名無しバサー：03/09/18 00:19

赤い血が出るものは納得出来る目的が無いなら
殺したくない

630 ：名無しバサー：03/09/18 00:20

>煙草のポイ捨ても日本に定着しちゃってるんだよな
してない

631 ：名無しバサー：03/09/18 00:20

>628
苦し紛れのオウム返しは飽きるよ。駆除派の質を下げるだけぇ。

632 ：名無しバサー：03/09/18 00:23

蝿、蚊、ゴキブリは、在来種です。
沖縄のゴーヤに繁殖する危険なハエは駆除しましたよ
プロジェクトＸでやってましたな

将来プロジェクトＸのような番組で
「日本のバスが駆除されて元の生態系を取り戻すことができた」
というような内容が取り上げられることを期待したいです。

633 ：名無しバサー：03/09/18 00:25

>>632
外来ゴキブリ山のように日本にいますが。。。

634 ：名無しバサー：03/09/18 00:25

>632
うわぁ、カブレすぎぃ。きもーーい

635 ：名無しバサー：03/09/18 00:26

＞してない

してる。
自動車で走っていると、前や横の車からポイ捨てする光景を１日１回は見るぞ。

636 ：名無しバサー：03/09/18 00:28

>635
だからー、苦し紛れはみっともないって。やめなオサーン。

637 ：名無しバサー：03/09/18 00:28

>>635
それは煙草に限らない。
ゴミとしてくれ。
偏見は良くないよ。

638 ：名無しバサー：03/09/18 00:29

＞外来ゴキブリ山のように日本にいますが。。。

また屁理屈か。。
与える影響の大きさが違うでしょ？

639 ：名無しバサー：03/09/18 00:33

>>638
ゴキブリは人間の生活に影響を与えまくりだろ

何言ってんだか

屁理屈ってのは
古くから害虫とされてる物に>>632のような書き込みの事だ。

640 ：名無しバサー：03/09/18 00:34

さらに屁理屈はつづく。。っと

641 ：名無しバサー：03/09/18 00:36

はいはい

642 ：名無しバサー：03/09/18 00:37

ウリミバエも農家の作物に被害をあたえた。人工的に不妊媒体を作り被害を抑えた。

日本は。。。守られた。。。か？

643 ：名無しバサー：03/09/18 00:38

はいはい

644 ：名無しバサー：03/09/18 00:40

正式に輸入された物を、不本意に入ってきた物と比べるんだ。。。

645 ：名無しバサー：03/09/18 00:43

いやぁ、バスも誰も利用しなきゃ叩かれたりしないんだよ。アメザリやウシガエルの
ようにね。捨てられただけで終わった。
いまなお利用されつづけ定着しようとしてる。いや定着したと言っても過言じゃないだろう。
そこが駆除派にとっては邪魔なんだよ。

646 ：名無しバサー：03/09/18 00:44

ここが大事なんだけど。本音は邪魔なだけ。

647 ：名無しバサー：03/09/18 00:48

ゴキブリやハエを
キャッチ＆リリースする人達が語り合うスレはここでつか？

648 ：名無しバサー：03/09/18 00:49

ほらな、バスがゴキブリやハエと同義だもん。

649 ：名無しバサー：03/09/18 00:50

外来のゴキブリが定着したから仕方がない
外来のバスが定着したから仕方がない

650 ：名無しバサー：03/09/18 00:52

定着しても害がなけれがそれでよし。金になればさらによし。

651 ：名無しバサー：03/09/18 00:53

>>645
むしろギルのように満場一致で駆除しましょう、でスンでた。

652 ：名無しバサー：03/09/18 00:53

結局一番何もしてないのは駆除派なんだよな・・・（ﾌﾟ

653 ：名無しバサー：03/09/18 00:53

（自分たちにとって）害がなかったってこと？

654 ：名無しバサー：03/09/18 00:58

>651
いや、琵琶湖はどうか知らんが、ほとんどは放置だろうね。

655 ：名無しバサー：03/09/18 00:59

>654
そう考えるのはなぜ？
こちらにはギルという例があるが。

656 ：名無しバサー：03/09/18 01:00

生態系保護派　×　唯一の趣味を無くしたくない自己チュー

657 ：名無しバサー：03/09/18 01:01

無駄なことに金使いたくないだろ。セイタカを税金使って刈るかぁ？

658 ：名無しバサー：03/09/18 01:02

刈りまくり

659 ：名無しバサー：03/09/18 01:03

>>542は本当っすか？
うっ嬉しいぞ、がんびゃれ

660 ：名無しバサー：03/09/18 01:04

バサー叩きが生態系保護になると思ってるのかｗ
かわいそうに・・・

661 ：名無しバサー：03/09/18 01:04

>658
ほへ？どこの県よそれ

662 ：名無しバサー：03/09/18 01:06

唯一の趣味を無くしたくない自己中の反対運動が、
血税の使い方を非効率にしている

663 ：名無しバサー：03/09/18 01:08

一時バス駆除が盛んに言われたけど、結局金の出所がないと駆除も出来ないんよ。
そういうもんなの。金がなきゃバスは居ても構わない。実害はほとんどないしね。

664 ：名無しバサー：03/09/18 01:08

>>662
それを言うなら口ばっかりで何もしない駆除派も同じだろｗ

665 ：名無しバサー：03/09/18 01:09

なんか一人だけ必死な駆除派が居るな。

666 ：名無しバサー：03/09/18 01:09

バス駆除盛んに言われて、効果が無かったのは、反対派がいたから

667 ：名無しバサー：03/09/18 01:11

うわぁ、ダミアンが言うてくれる。バサーがそんなに反対するほど多くないって。

668 ：名無しバサー：03/09/18 01:11

実際に駆除もしないし、ネットでバサーを叩いて態度を硬化させる。
駆除派が一番の社会の迷惑

669 ：名無しバサー：03/09/18 01:12

いえいえ。
必死というわけではありませんが。単に暇つぶしです
どういう論理で「居直っている」のか興味があったもので(^^ゞ

670 ：名無しバサー：03/09/18 01:13

ったく

671 ：名無しバサー：03/09/18 01:14

>>665
ちゃんと反応してくるから面白いよね。この釣り応えｗ

672 ：名無しバサー：03/09/18 01:14

だいたいあなた方の精神構造が理解できましたので、
多勢に無勢でしたが、ここを除いてみて楽しかったです。

673 ：名無しバサー：03/09/18 01:15

>672
じゃ、またね。

674 ：名無しバサー：03/09/18 01:16

>>672
まぁ、ちゃんと勉強してから出直しておいで
そしたらもっと構ってあげるからｗ

675 ：名無しバサー：03/09/18 01:17

はいはい。
明日も仕事がありますので、これにて失礼いたします。
またおじゃまするかもしれませんが、その時はよろしく(^○^)

676 ：名無しバサー：03/09/18 01:20

いつかもこんな夜があったな。駆除派との馴れ合い。

677 ：名無しバサー：03/09/18 01:20

ほんじゃ洩れも寝ます。

678 ：パスタ：03/09/18 01:29

漏れが勘違いと書かれてたが、クロ現ではバス、ギルを同時紹介して、どちらもが「卵まで喰う」と言っている様
だったが？
あと、駆除派。ここに居るヤシも含めて、駆除すんならテメー等でやれ。そんなに在来種が･･･ってんなら
現代人の生活ヤメロ。人間が一番自然破壊してるぞ。野池なんざ水抜いたら一発だぞ？

679 ：名無しバサー：03/09/18 02:06

２ｃｈ離れられないから駆除派なんだろ？ｗ

680 ：名無しバサー：03/09/18 02:19

バスがいても実害はない
ってところを、詳しく解説してくれないかな。
きちんとデータなどをつけて
客観的に見て納得できるもの。

681 ：名無しバサー：03/09/18 02:43

少し問題点を整理しなよ。

いろんな意味でバスを利用して生計を立てている人もいるんだよ。
それが良いか？悪いか？
要するに人間の生活や趣味が大切か？生態系保全が大切か？だろ。

現在、相当数（無数に近い？）移入されている外来種がはたしてどこまで
害を及ぼし問題とされるのか？　そのひとつとしてブラックバスは他の外来
動物や植物と比べ有害であり、在来させるべき許容範囲を超えているのか？

>596
競馬や闘牛、闘犬、華道、生け花、花壇、・・・どう説明する？

682 ：名無しバサー：03/09/18 03:39

アロ渦のｂｂｓ新しい書きこみあったよ
メール送った人いるみたいだね

683 ：名無しバサー：03/09/18 07:07

スレを通読しました。
で、一言。

バス駆除の動きは今後広がっていくだろう、と。

バス釣りしたい人々の論に誰も説得力を感じないだろうからｗ
それにしても、知能低いね。

684 ：パスタ：03/09/18 07:32

どちらもが知能低いから、ずーっと平行線なんじゃないか？

685 ：名無しバサー：03/09/18 07:55

低いんじゃなくて無いんですが。
平行なんじゃなくて、同じラインにいるんだよ。

686 ：名無しバサー：03/09/18 07:59

>683

そりゃそうだ。丸出しのエゴに共感する奴もいやせんだろうて。

687 ：名無しバサー：03/09/18 08:25

>>686
バス釣り愛好家はエゴに共感を示していますが、何か？
玩具を取り上げられた子供のように、自己中に駄々をこねていますが、何か？

ただの一度も、自分が釣りをしたいから反対するのではない、ということは言
われておりませんが、何か？

688 ：名無しバサー：03/09/18 08:57

>>687
>ただの一度も、自分が釣りをしたいから反対するのではない、ということは言
>われておりませんが、何か？

そうなんだよな。
本当にエゴイスティックだよな・・・

689 ：名無しバサー：03/09/18 10:06

>>687-688
朝からご苦労さん。駆除カス

690 ：名無しバサー：03/09/18 10:50

>689
はやいとこ、どうして駆除に反対するのか答えてくれないかな？

答えれるもんならなｗ

691 ：名無しバサー：03/09/18 11:36

なんの問題もない魚が外来魚ワースト100にランクインするかっつーの！
おっと、鯉だのなんだの他の魚はどうなんだってのはなしね。
それらにももちろん問題はあるが
今ここで話しているのは「ブラックバス」についてだから。
ﾊﾞｽ糞は責任転嫁、話題逸らししないで
キチンと問題を受け止めろよ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

692 ：名無しバサー：03/09/18 11:45

>690
バスがいても実害はない
ってところを、詳しく解説してくれないかな。
きちんとデータなどをつけて
客観的に見て納得できるもの。

解説できないなら、それが駆除する理由ってコトで。

693 ：名無しバサー：03/09/18 13:07

正論ばかりだと、バス釣りしたい駄々っ子たちが大人しくなっちゃったなｗ

己の自己中は十分承知している、ということかな？
いや、バス釣り擁護派は幼稚だから、そんなことはないかｗ

694 ：名無しバサー：03/09/18 13:20

同じ討論を繰り返すより
某メーカーのように違うスタイルの確立を目指して
動くほうが理にかなっている

695 ：名無しバサー：03/09/18 13:23

それは正論だがここの奴はそれが目的ではないのと違うかと

696 ：名無しバサー：03/09/18 13:26

ココでは無理なんでしょうね

697 ：名無しバサー：03/09/18 13:31

バス問題は内輪にむかっていくら喋ってもなにもかわらない

某メーカーの動きが最小限で最大の効果を生み出すと期待汁

698 ：@@@：03/09/18 14:06

早く駆除しまくって、バスをゼロにすればいいさ
そして、何年か経った頃また放流するんじゃないの？
両方とも税金使って。
日本人で繰り返すの結構スキだから

699 ：名無しバサー：03/09/18 14:13

アローズはきちんとバス反対派とも話し合いをするのか?
もしバス擁護側と行政だけで話を進めるのなら
リリ禁の構図と同じだぞ。
反対派ともキチンと話し合った上で事業を薦めていかないと
ますますバサーに対する風当たりが強くなるよ。

700 ：名無しバサー：03/09/18 14:27

すでに抗議のメールが殺到しているそうですな。
まぁ、自業自得ですがね。
滋賀県でもこの件について厳重抗議の方針だとか。

701 ：名無しバサー：03/09/18 14:35

アローズのBBSには
まだ何も決まってませんって書いてあるな。
先走って騒ぎ立てたバカーのせいで
御破算になる可能性大。
せっかく差し込んだ希望の光を
自らの手で消そうとするバカーって・・・。
考えて行動できない糞の集まりだから
こういう現状になってしまってるんだな。

702 ：名無しバサー：03/09/18 14:51

>700何の話？

703 ：名無しバサー：03/09/18 15:43

細かくて悪いがアローズ→アロウズ
抗議のメールじゃなくて逆じゃないかな
お問い合わせと言う段階から、ＤＱＮが来たりして
万セーが多そうなメーカーだし、ソルトじゃ今注目株
そもそもそれだけ動ける人材にいくら批判メールしたってとどくわけないよ
社会が読めているか、いないかの差だね

704 ：名無しバサー：03/09/18 15:48

まあまあ、リリース推薦活動のアロ
今までの繰り返す言葉はもういいので静かにみまもりません？

反対アフォが騒がないようにするくらいしかオイラにはできないので
そうしませんか

705 ：名無しバサー：03/09/18 15:51

批判メールなら、アロウズ側じゃなくて
行政側に送った方が効果がありそうだな。
どこだっけ?
讃岐?

706 ：名無しバサー：03/09/18 15:58

「あの悪名高い2ちゃんねるで騒がれてますが・・・」
って送れば一発で腰が引けるだろうな、行政は。
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

707 ：名無しバサー：03/09/18 15:58

ﾄﾞｳｲ　つか、イチイチ駆除するのも・・意見としてくらいならね

708 ：名無しバサー：03/09/18 16:00

こんなとこで駆除カスがバサーと遊んだところで何の得にもならんのにな。
>690
なんで駆除に反対するかって？

反対なんかしてないよ。好きなように駆除しなよ。お前の手でなｹﾞﾗｹﾞﾗ

709 ：名無しバサー：03/09/18 17:17

＞７０８
責任天下と開き直りを得意とする幼稚園児さんでつねｗ

「何の特にもならない」？

お前らに自己中と幼稚さを指摘できるんだけど、それが何か？ｗ

それとも、幼稚園児には難しかったのか？
それならおじさんが謝っちゃうｗ

710 ：名無しバサー：03/09/18 17:18

早明浦ダムを管理している嶺北漁協はあめご（アマゴ）が主体なのでダムに
バスがいてもあまり影響ない、むしろバス釣りを金にしたいということで
NBCチャプターも積極的に受け入れてると。

一方、下流の吉野川中央漁協ではブラックバス断固反対、リリ禁条例化を
模索中なわけか？

711 ：名無しバサー：03/09/18 17:18

>>709
ｗを付けると厨みたいですね。

712 ：名無しバサー：03/09/18 17:19

http://www2.cypress.ne.jp/hirokun/
03/09/17
ヨット転覆事故の捜索に
琵琶湖のバスアングラーが出動
03/09/16
「見直される外来魚対策」
NHKクローズアップ現代を観て
03/09/16
琵琶湖でバスアングラーの
死亡事故が発生
03/09/15
阪神タイガース
優勝おめでとう!!

713 ：名無しバサー：03/09/18 17:40

ヨット転覆事故の現場に、多数のプレジャーボートが
集まって作業に多大な影響を与えているため、
滋賀県警では作業を妨害したとして、京都府在住の
会社員（２３）を公務執行妨害で現行犯逮捕した。

714 ：名無しバサー：03/09/18 17:45

715 ：名無しバサー：03/09/18 18:00

>709
駆除バカはこんな香具師ばかりってことでいいらしいな。
中には少しは増しなのが居るとおもたが。。。ゲラップ

716 ：名無しバサー：03/09/18 19:30

>715
いやー、何度も何度も、ごくろうさんｗ

バス釣りを正当化する論理を持ち合わせていないから、反論するには煽るしか
ないわけだしねｗ
頭が悪いのは仕方がないんだけどｗ

お気の毒ｗ

717 ：名無しバサー：03/09/18 19:51

>716
バス釣りの正当化？？？？

釣り具屋にバス釣りコーナーは普通にありますが。。。
野尻でも河口でもバス釣りは盛んですが。。。。
香川では行政絡みでバス釣りを考えてますが。。。

これらに正当性がないとでも言いたいんですか？煽りじゃなくて。。。。

718 ：名無しバサー：03/09/18 20:15

>716
なんだか頭悪いのはオマイみたいなんだけど気のせい？

719 ：名無しバサー：03/09/18 20:25

>>717
>釣り具屋にバス釣りコーナーは普通にありますが。。。

アメリカのような銃社会などで、武器屋が存在することと、殺人が肯定されることが同一だとでも？
まったく同じロジックなんですがｗ

>野尻でも河口でもバス釣りは盛んですが。。。。

バス釣りが盛んな地域の存在をもって、生態系への影響がなくなるわけではないだろうｗ

>香川では行政絡みでバス釣りを考えてますが。。。

反対運動も盛んなようですがｗ

で、これらに正当性があるとでも言いたいんですか？煽りじゃなくて。。。。

720 ：名無しバサー：03/09/18 20:25

>>718
なんだか頭悪いのはオマイみたいなんだけど気のせい？

721 ：名無しバサー：03/09/18 20:34

＞アメリカのような銃社会などで、武器屋が存在することと、殺人が肯定されることが同一だとでも？

おいおい、武器屋は日本の釣具屋ほど沢山は無いだろ。
釣具を買うのに許可証や身分証明はいらんしな。
小学生でも買える。

一緒にするのは頭が悪いぞ。

722 ：名無しバサー：03/09/18 20:37

またバカーの責任転嫁&論点逸らしですが。
いつになったら「バスによる害はない」ってのを
キチンと説明してくれるのでしょうか?

723 ：名無しバサー：03/09/18 20:39

＞アメリカのような銃社会などで、武器屋が存在することと、殺人が肯定されることが同一だとでも？
＞まったく同じロジックなんですがｗ
ま、この程度の返答しか出来ないじゃどうしようもないな。西部開拓時代からアメリカでは
護身用として銃は所持されていた。それが現在のアメリカの銃社会に繋がってるだけ。
それとバス釣りを比較して何になるの。バス竿でシーバスからキスのちょい投げも出来るんですが。
ま、バス竿でバスを釣ることは当然ですが、釣りですよ釣り。殺人と言われてもねぇ。

＞バス釣りが盛んな地域の存在をもって、生態系への影響がなくなるわけではないだろうｗ
変な論理ですね。バス釣りの正当化ってことで答えたわけなんですが、野尻や河口で釣ることＮ
正当性がないと言われるんですね。きっちり答えてね。

＞反対運動も盛んなようですがｗ

少なくとも行政は検討してる段階である。検討する余地もないとでも？

>720
他人の真似はカコワル。プ

724 ：名無しバサー：03/09/18 20:40

金を使う方が説明するのは当たり前。
普通はデータを出し、効果を明確にするもんだ。

分からんのかな？

効果があるか無いか分からん物に
金を使われちゃかなわん。

725 ：名無しバサー：03/09/18 20:44

だから駆除カスなんだよ。駆除派は居ないのか？

726 ：名無しバサー：03/09/18 20:45

今のとこバスやギルが在来種を絶滅させたという事はないんだけどな

727 ：名無しバサー：03/09/18 20:48

A「効果はどうか分かりませんが、試してみます。お金をお願いします」

B「何言ってんの？分からん物に金を出せるか。データを出せ。それから考慮する」

これは何にでも当てはまるぞ。

728 ：名無しバサー：03/09/18 20:48

バス駆除というジャングルに生えてる草を鎌で一本ずつ刈っていくのと同じ
無駄な行為に金かけんなよ

729 ：名無しバサー：03/09/18 20:49

>719
トイレですか？長いよん。

730 ：名無しバサー：03/09/18 20:49

>>721
>おいおい、武器屋は日本の釣具屋ほど沢山は無いだろ。
>釣具を買うのに許可証や身分証明はいらんしな。
>小学生でも買える。

おいおい、「ロジック」だとちゃんと断っているだろうが。スレをよく読め。
店舗の「量」の問題じゃないだろうがｗ
得意の論理のすり替えを使うなよｗｗ

一緒にするのは頭が悪いぞ。

731 ：名無しバサー：03/09/18 20:52

ロジック 1 [logic]
(1)論理。議論のすじみち。
(2)論理学。

殺人と筋道が一緒ね・・・
まぁ何でも良いけどね。

732 ：名無しバサー：03/09/18 20:57

>>723
>西部開拓時代からアメリカでは護身用として銃は所持されていた。
>それが現在のアメリカの銃社会に繋がってるだけ。
>それとバス釣りを比較して何になるの。

道具の存在とその使用が別問題であると指摘しているのに、開拓史の歴史を語ってどうすんの？ｗ
銃社会は、説明のためのメタファーにすぎないでしょ？
その程度のこと（中学レベルよ？ｗ）分からなかった？

>少なくとも行政は検討してる段階である。検討する余地もないとでも？

行政の検討と許容の余地が同じ地平で語れる事柄だとでもいいたいのか？
ほんとうに大好きなんだね？
バス釣りと論理のすり替えｗ

733 ：名無しバサー：03/09/18 21:04

同じロジック

釣り道具→魚を釣る道具
銃器　　→人を殺す道具

おいおい、向こうの人としたら人を殺す道具じゃないだろｗ

日本刀　→人を殺す道具
こうじゃないもんなｗ

734 ：名無しバサー：03/09/18 21:04

>>731
（釣り具＝銃）の存在と
（釣り＝殺人）が無前提に等価ではない、

と述べているんだけどｗ

この程度のロジックも説明しなければ分からないの？
辞書まで引いたところをみると、本当に知らなかったんだね。

可哀想。

735 ：名無しバサー：03/09/18 21:07

>732
＞それとバス釣りを比較して何になるの。バス竿でシーバスからキスのちょい投げも出来るんですが。
＞ま、バス竿でバスを釣ることは当然ですが、釣りですよ釣り。
ちゃんとこう書きましたが、ようするにバス釣りは殺人と同義だと読めたからこう
書いたんですが。

それに野尻、河口の件はどうなったんでしょうか？早くしてね。

736 ：名無しバサー：03/09/18 21:07

>>734
>>733読んでねｗ

あんたの勝手な解釈の問題なんだよｗ

737 ：名無しバサー：03/09/18 21:09

>>733
本当に馬鹿だったんだなｗ

釣り具＝Ｘ
銃器＝Ｙ
道具＝α

α≒（Ｘ＝Ｙ）

と言ってるの！魚を釣ろうが、人を殺そうが、論理上で抽象化された段階で「道具」であるという事実に変わりがあるとでも言いたいのか？

痛すぎるよ、あまりにもｗ

738 ：名無しバサー：03/09/18 21:11

ところで、いつになったらバス釣りを肯定する論理をだして説明してくれるの？

739 ：名無しバサー：03/09/18 21:11

バカ

可能性だけで物を語るなｗ

740 ：まだこれらの問いに解答はないわけだが：03/09/18 21:14

>>692
バスがいても実害はない
ってところを、詳しく解説してくれないかな。
きちんとデータなどをつけて
客観的に見て納得できるもの。

解説できないなら、それが駆除する理由ってコトで。

>>687
ただの一度も、自分が釣りをしたいから反対するのではない、ということは言
われておりませんが、何か？

741 ：名無しバサー：03/09/18 21:16

>738
そうだなぁ。喩えてみれば、オマイが生まれて来たこととでもしてみようか。

742 ：名無しバサー：03/09/18 21:17

もう一回貼らなきゃ行かんのか？

A「効果はどうか分かりませんが、試してみます。お金をお願いします」

B「何言ってんの？分からん物に金を出せるか。データを出せ。それから考慮する」

金を使う方が説明するのは当たり前。
普通はデータを出し、効果を明確にするもんだ。
これは何にでも当てはまるぞ。

743 ：名無しバサー：03/09/18 21:17

>>738
水質の悪化が進む今の日本での外来魚釣りに問題あるのか

744 ：名無しバサー：03/09/18 21:19

>740
それはオマイが電車の中で痴漢行為をするわけがないのを証明しろと
言ってるようなもんだな。

745 ：名無しバサー：03/09/18 21:21

>742の書き込みはことごとく無視されるな。

これが社会の常識なのに。

別例としては
私財を擲つってのはありだが。
個人の勝手だからね。

746 ：名無しバサー：03/09/18 21:21

ここにいるのは駆除派ではなく
駆除したいと思ってるだけ派

747 ：名無しバサー：03/09/18 21:23

>732
まだ、野尻、河口の件はどうした。早く答えろ駆除カス！

748 ：名無しバサー：03/09/18 21:29

これだから駆除カスはゴキブリ以下なんだよ。なーーんの役にも立たね。

749 ：名無しバサー：03/09/18 21:32

どーもメタファーロジック云々と覚えたてで使いたくてしょうがないみたいだな。

750 ：名無しバサー：03/09/18 21:33

ま、所詮は駆除カスだからな。無理もねぇよ。

751 ：名無しバサー：03/09/18 21:41

>748
せめてゴミでも拾ってくれたらね。いや、ゴミ捨てないでくれるだけでもいい。

752 ：名無しバサー：03/09/18 21:43

>751
誓ってもいいけど、駆除カスはそんなこと絶対しないね。

753 ：名無しバサー：03/09/18 22:19

駆除カス駆除カスってね．．
論理組み立てることもせず、ヒステリックに罵っても説得力無いよな

754 ：名無しバサー：03/09/18 22:23

>745
絶滅種が出たり、取り返しのつかない事態になってからでは手遅れなんでね。
危険性がある時点で、先回りして駆除するのさ。
やめて欲しいなら危険性のなさをキチンと証明しなよ。
社会の常識って言うんなら、今一般的に悪とされているのはバスとバサーの方。
このままなにもしないでいると、そのうちバス釣りそのものが禁止になるかもな。
リリ禁の時だって「できるわけねー」って言ってたのに
実現したんだからな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

755 ：名無しバサー：03/09/18 22:26

>>753
あんたはどうか知らんが、
バス糞、バス糞　で勝利宣言って書き込みもあるからな。

似たようなもんだろ。

756 ：名無しバサー：03/09/18 22:29

>絶滅種が出たり、取り返しのつかない事態になってからでは手遅れなんでね。
>危険性がある時点で、先回りして駆除するのさ。

だからデータ出せよ。

757 ：名無しバサー：03/09/18 22:31

>756
おいおい、チミが釣ってるバスってのは何食べてんだい?

元々日本にいなかったのに人の手で釣れてこられたんだから
自然淘汰ってわけにはいかないんでね。

758 ：名無しバサー：03/09/18 22:32

>753
うへっ、何処からともなく湧いてくる駆除カス。いい加減にしてくれる。
楽しくて寝れないじゃん。

759 ：名無しバサー：03/09/18 22:32

深泥池

760 ：名無しバサー：03/09/18 22:34

>絶滅種が出たり、取り返しのつかない事態になってからでは手遅れなんでね。
だったら確実な保護の方法があるだろ。
んな事も分からんのか？
それすらやってないのに不確実な方法を実行するのか？
>>754は返答になってないぞ。
頭大丈夫か？

761 ：名無しバサー：03/09/18 22:35

>759
知ってる。
「バス1匹！」
「ギルがえぇと・・・・・・・・・」

しっかり数を言えよ。偏向だろが！

762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35

>760
だったらオマエラが釣り堀だけでバス釣りしろよ。
それでもいいってことだろ?あ?
それともテメーが一生檻の中で生活してみるかよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ♪

763 ：名無しバサー：03/09/18 22:38

>>762
バカ？
>762が在来魚保護の方法か？

お？釣り堀作るとバスが絶滅するのか？

764 ：名無しバサー：03/09/18 22:39

>762
いやぁ、いつからバス釣りがそんな危ういものになったんすか？
密放流で拡散したと決まってもいない池で普通に釣りしてリリースして
何がいけないんでしょうか。
きっちり説明しろや！

765 ：名無しバサー：03/09/18 22:40

>763
?
誰が在来種保護の方法を書いたんだ?
恣意的に曲解してんのか?
誤解が生じているようだから
まずは>>760で書いた「確実な保護の方法」について
具体的に書いてくれる

766 ：名無しバサー：03/09/18 22:44

>764
>密放流で拡散したと決まってもいない池

バレないようにやるから密放流なんで
なかなか犯人も見つからない。
すると第2第3の犯行に及ぶかも。
危険性があるなら事前に排除です。
新たな密放流を誘発するかも知れないバス釣りは禁止したいですね。

767 ：名無しバサー：03/09/18 22:45

だったら確実な保護の方法があるだろ。
んな事も分からんのか？
それすらやってないのに不確実な方法を実行するのか？
↑
これ読めるか？>>765

なぜわざわざ>760にリンク貼り付けて書きこんでんの？
リンク貼り付けて返答じゃないの？

バカ？

768 ：名無しバサー：03/09/18 22:47

>767
読めてるよ。
なんか話がかみ合ってないな。
俺が要求したのは
その760に書いてある「確実な保護の方法」を具体的に教えてくれ
ってことなんだが。

769 ：名無しバサー：03/09/18 22:48

>>765
でアンタは>>760 に対して何のつもりで>>762を書いた訳？
教えてくれる？

770 ：名無しバサー：03/09/18 22:48

>766
いやぁ今でも蜜放流は継続してると思われてる君に遠い眼差しを送りたい。

771 ：名無しバサー：03/09/18 22:48

>766そう言ってるとバスのいる所は全部密放流になるぞ
アホか

772 ：名無しバサー：03/09/18 22:49

>769
まずは「確実な保護の方法」を具体的に書いてくれ。

773 ：名無しバサー：03/09/18 22:49

>「確実な保護の方法」

んな事>>762に書いてないよ。
後からの付け足しで突っ込みですか？

頭悪いんじゃない？

774 ：名無しバサー：03/09/18 22:50

>766
言い忘れたが、養殖業者の混入は一切気になりませんか？
そこんとこどう？

775 ：名無しバサー：03/09/18 22:51

>773
?
>762は>720へ対してのレスだよ。

776 ：名無しバサー：03/09/18 22:51

>771
サンクス。早いね

777 ：名無しバサー：03/09/18 22:52

警備つきの在来種専用の堀作って繁殖させて
繁殖させてる間、水質や繁殖場所をできるかぎり良くして放流したらいいんでないの

778 ：名無しバサー：03/09/18 22:52

>774
論点逸らし。
それも問題だが、だからといって密放流やバス害が
肯定されるものではない。

779 ：名無しバサー：03/09/18 22:52

いいから先に>>762の件に答えろ。

普通書き込みの流れは順番通りだぞ。
バカみたいに後からの突込みを復唱するな。

780 ：名無しバサー：03/09/18 22:54

762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35
>>775
>760
だったらオマエラが釣り堀だけでバス釣りしろよ。
それでもいいってことだろ?あ?
それともテメーが一生檻の中で生活してみるかよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ♪

775 名前：名無しバサー：03/09/18 22:51
>773
?
>762は>720へ対してのレスだよ。

おいおいｗ
なんでもありかよｗ

781 ：名無しバサー：03/09/18 22:55

北米で白人がインディアンを駆逐したがごとく、
外来バス繁殖も最後まで逝ってしまうんだろうな

782 ：名無しバサー：03/09/18 22:57

今の日本の水質問題と護岸セメント化じゃあバスがいなくても減ってるよ

783 ：762：03/09/18 22:57

なんか流れを読めないお馬鹿さんがいるから
ステハンつけるな。

>777
760が書いた「確実な保護の方法」ってのは、多分そんなことなんだと思ったわけ。
だから762を書いたのね。
在来種を本来の生息地ではない堀や水槽に移して
それを在来種保護と言うなら、
逆にバス釣りを釣り堀でやっても自然のフィールドと同等に楽しめるだろって。
もしアナタが一生檻の中で過ごすことを考えたらどうですか?

ところが勘違いヤローが、どこをどう読み誤ったのか・・・

784 ：名無しバサー：03/09/18 22:57

762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35
>760

775 名前：名無しバサー：03/09/18 22:51
?
>762は>720へ対してのレスだよ。

これはキツイな

785 ：762：03/09/18 22:58

>780
すまんすまん。
762は760へのレスだよ。
に訂正。

786 ：名無しバサー：03/09/18 23:00

>もしアナタが一生檻の中で過ごすことを考えたらどうですか?
なんだコレ
池で買われてる鯉やフナとか見てもこう思ってるのか
そうしないと増えないんだから仕方ねえだろアホ
外来魚だけが死ぬ薬なんて発明されるわけねえんだからよ

787 ：名無しバサー：03/09/18 23:01

>778
それは個々の水域によってかなり違いますね。いまも盛んにヘラやコイを
放流してる池は沢山あります。バス釣りが否定されてるわけでもありません。
リリースが禁止されてるわけでもありません。
あなたのようにバス釣りを禁止したいと思ってる人は確かにいるでしょうが、
それはあなたのエゴとも受取れますよね。

788 ：762：03/09/18 23:02

>786
池で飼われてる鯉やフナはバスに食べられないだろ。
飼い主が一緒に飼ってれば別だけど、今はそんな次元の話はしてないよね。

つーか、鯉も外来ってのがバサーの主張だったんじゃないの?

789 ：名無しバサー：03/09/18 23:02

まあいいや
何でもありの奴にはかなわん

762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35
>760
だったらオマエラが釣り堀だけでバス釣りしろよ。
それでもいいってことだろ?あ?
それともテメーが一生檻の中で生活してみるかよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ♪

775 名前：名無しバサー：03/09/18 22:51
?
>762は>720へ対してのレスだよ。

773 ：名無しバサー：03/09/18 22:49
>「確実な保護の方法」
んな事>>762に書いてないよ。
後からの付け足しで突っ込みですか？

785 名前：762 ：03/09/18 22:58
>780
すまんすまん。
762は760へのレスだよ。
に訂正

790 ：名無しバサー：03/09/18 23:03

>787
ヘラやコイの放流も問題ありってのがバサーの主張じゃなかったの?
場合によって主張を変えるなよ。

791 ：名無しバサー：03/09/18 23:05

>790
いや、駆除派がバスに問題ありって言うから、じゃコイやヘラも同じだねと
答えてるんだと思うよボク。

792 ：名無しバサー：03/09/18 23:06

バス釣りを禁止すると、バスの個体数が減るのかしら？？
キチガイ駆除派の意見はよくわからないよ･･･。

793 ：762：03/09/18 23:06

>789は恣意的に曲解してるんだな。反論思いつかないのか?

テメーでコピペしてる762のレスの文頭に
思いっ切り「>760」と書いてあるんですがねw
なぜあえて760の存在を無視してるの?
見落としてて引っ込みがつかなくなっちゃったのかなw

過ちは誰でも犯す。
問題は気づいたときに謝罪したり、訂正・改善ができるかどうか。

794 ：名無しバサー：03/09/18 23:07

引っ込みつかなくなってるのは分かるが自分の生活を大事にしろよ。
バス問題で飯喰えないぞ。

795 ：名無しバサー：03/09/18 23:07

>791
んじゃバサーの主張としては
「ヘラやコイの放流は問題なし」でいい?

796 ：名無しバサー：03/09/18 23:08

バス釣り愛好家って、バス繁殖肯定派ばっかなんでしょうかね？

「俺様の力で、日本古来の環境に戻してやろうやないか」と
ドンキホーテのごとく果敢に釣りまくって減らす方向に持っていこうと
考える人もいるのかなと思ってたのですが、どうもそういう意見の人って
見かけないもので。

甘いかな？
ガンガン釣りまくる快感の為に、リリースして増やすことしか考えてないのかな。

797 ：名無しバサー：03/09/18 23:09

>796
たぶんね増えるとは思ってないね。釣りしたことない人にはわかんないかもしれないけど、
放流しないで釣りまくると普通は減るよ。バサーはそれでも構わないと思ってるはず。

798 ：762：03/09/18 23:10

>794
俺に言ってるの?
引っ込みがつかなくなってるのは
どう見ても763=767=773=779=780だろw
なんで760の存在を無視して話を進めようとしているのか理解できん。

イヤ、ホントは理解できてるんだけどねｹﾞﾗ

799 ：名無しバサー：03/09/18 23:11

曲解じゃねーだろ
リンク辿って読めよ。

はいよ>>760
760 ：名無しバサー：03/09/18 22:34
>絶滅種が出たり、取り返しのつかない事態になってからでは手遅れなんでね。
だったら確実な保護の方法があるだろ。
んな事も分からんのか？
それすらやってないのに不確実な方法を実行するのか？
>>754は返答になってないぞ。
頭大丈夫か？

で>>762
762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35
>760
だったらオマエラが釣り堀だけでバス釣りしろよ。
それでもいいってことだろ?あ?
それともテメーが一生檻の中で生活してみるかよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ♪

ついでだ
765 ：名無しバサー：03/09/18 22:40
>763
?
誰が在来種保護の方法を書いたんだ?
恣意的に曲解してんのか?
誤解が生じているようだから
まずは>>760で書いた「確実な保護の方法」について
具体的に書いてくれる

800 ：762：03/09/18 23:13

773 ：名無しバサー：03/09/18 22:49
>「確実な保護の方法」

んな事>>762に書いてないよ。
後からの付け足しで突っ込みですか？

頭悪いんじゃない？

　　　　　↑
このレスで明らかに勘違いしているのがわかる。
まぁ今回は許してやるから
次からはキチンとレスの中身と流れを把握してから
噛みついてこいよなw

801 ：名無しバサー：03/09/18 23:14

ついでにな

767 ：名無しバサー：03/09/18 22:45
だったら確実な保護の方法があるだろ。
んな事も分からんのか？
それすらやってないのに不確実な方法を実行するのか？
↑
これ読めるか？>>765

なぜわざわざ>760にリンク貼り付けて書きこんでんの？
リンク貼り付けて返答じゃないの？

802 ：762：03/09/18 23:15

>799

>>783読めよ。

803 ：名無しバサー：03/09/18 23:15

バサーって、チンピラ見たいな口調の方が多いのですねぇ。

804 ：名無しバサー：03/09/18 23:17

痛すぎｗ

805 ：762：03/09/18 23:18

>801
んーとね、チミの言わんとするところがよく分かりませんw
すいませんがチミはどういう流れで話が転がっていると思っているのか
かみ砕いて教えてください。
単にレスをコピペするだけじゃ分からんのよ。
つーか、明らかにチミのレスが的はずれとしか見えない。

775で俺がレス番間違えたのは謝るから、ヨロシク！

806 ：名無しバサー：03/09/18 23:20

>803
いやぁ、照れますな。駆除カスも負けてないですよ。

807 ：762：03/09/18 23:22

あっ特に>>767のレスの意味を詳しく教えてくれ。

808 ：名無しバサー：03/09/18 23:27

>760が書いた「確実な保護の方法」ってのは、多分そんなことなんだと思ったわけ。
>だから762を書いたのね。

「多分」でした書き込みをおかしいと思わなければ話にならん。

809 ：名無しバサー：03/09/18 23:28

>762氏

日釣振がね。あなたの言うような公認の釣り場を作るなら
駆除に協力しましょうというゾーニングの案を反対派に出したのね。
そしたら、そんなことは許されないと却下されたわけよ。
お互い平行線のまんまってわけ。ま、ゾーニングの意味もあやふやだけどね。

810 ：名無しバサー：03/09/18 23:29

レス番付けた書き込みは、そのレスへの返答だよ。

811 ：名無しバサー：03/09/18 23:30

洩れは公認の釣り場が近くだけど、バス釣りそのものを否定された日にゃ
黙ってらんないね。

812 ：762：03/09/18 23:33

>808
だから「確実な保護の方法」を具体的に書いてくれって
何度も要求したんですがね。
未だに返答がないんですかね。

俺としては「多分」なしでも一向にかまいませんよ。

813 ：名無しバサー：03/09/18 23:35

後からの修正書き込みばっかりだな

814 ：名無しバサー：03/09/18 23:36

>813
オマイも揚げ足取りばかりだな

815 ：762：03/09/18 23:37

>813
オマイさんが行間を読みとれていないだけ。
で、説明はまだなのかな?
いつまでも逃げ回っていないでそろそろ頼むよ、チキンくん。

816 ：名無しバサー：03/09/18 23:38

>812
おいおい
>俺としては「多分」なしでも一向にかまいませんよ。
これだと>>760と>>762は繋がりが無いじゃん。

817 ：名無しバサー：03/09/18 23:41

>>763-　に戻った

818 ：名無しバサー：03/09/18 23:54

よぉ、バス糞撃沈とか画けよ。終わらねぇのか？

819 ：名無しバサー：03/09/18 23:56

>在来種を本来の生息地ではない堀や水槽に移して
>それを在来種保護と言うなら、
>逆にバス釣りを釣り堀でやっても自然のフィールドと同等に楽しめるだろって。
>もしアナタが一生檻の中で過ごすことを考えたらどうですか?

これ意味不明なんすけど
絶滅が心配されてる動物とかは本来の生息地ではない施設に移して繁殖
させてるのが当たり前なんだけど

820 ：名無しバサー：03/09/18 23:59

>819
折れは駆除カスじゃないけど、説明してやるわ。

バサーはプールで釣り

在来魚は今まで通り自然に生息させる。バス駆除は当然ということで。

821 ：名無しバサー：03/09/19 00:01

>820
今まで通り自然に生息させるのならバス駆除なんて意味の無い事せず
環境や開発の方をなんとかしてからバサーはプールで釣りって家

822 ：名無しバサー：03/09/19 00:02

あらためてお聞きしたいのですが、
リリースする理由ってなんなんでしょうか？

・生命を大切にする行為が気持ちいい
・持ち帰るのが面倒
・減らしてヒット率下げるよりは、増殖する可能性を選択する
・繁殖力の高い強い種が繁殖すべきだ。恐竜は絶滅したがほ乳類が繁殖した。
　恐竜の一部も鳥に姿を変え、進化して生き延びている。自然の柔軟性を信じる。
などなど、いろいろ想像できますが。

本当の所どうなんでしょうか？

823 ：762：03/09/19 00:03

>816

>>783読めよ。

824 ：名無しバサー：03/09/19 00:03

>821
ま、早い話しがそんなとこだ。ようするにどうやって復活させるかは二の次で
バスを根絶させることのみに重点を置いた議論なわけ。

825 ：名無しバサー：03/09/19 00:05

水質も環境もよくせず一向に駆除だけして在来魚は今まで通り自然に生息させる
のは無理

826 ：名無しバサー：03/09/19 00:06

>821
スマソ、全然違うわ。>824はなしにしてくれ。

827 ：名無しバサー：03/09/19 00:07

バスを根絶させるという非現実じみた事に議論ってアホやね

828 ：名無しバサー：03/09/19 00:07

釣りはしたいし、釣り上げたいが、
なるべく生き物を殺したくない。
特に赤い血の出るものは、納得出来る理由がないと殺せない。

829 ：762：03/09/19 00:08

760 ：名無しバサー：03/09/18 22:34
>絶滅種が出たり、取り返しのつかない事態になってからでは手遅れなんでね。
だったら確実な保護の方法があるだろ。
んな事も分からんのか？
それすらやってないのに不確実な方法を実行するのか？
【これに対し、人工池などで在来種を飼育する方法であると捉えて】
762 ：名無しバサー：03/09/18 22:35
>760
だったらオマエラが釣り堀だけでバス釣りしろよ。
それでもいいってことだろ?あ?
それともテメーが一生檻の中で生活してみるかよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ♪
　【ところがこれを在来種保護の方法と勘違いしたチミが】
763 ：名無しバサー：03/09/18 22:38
>>762
バカ？
>762が在来魚保護の方法か？
お？釣り堀作るとバスが絶滅するのか？

762は在来種保護の方法を述べたのではなく
在来種を人工池で保護すればいいという主張に対する反論。
それを読みとれなかった763がトンチンカンな話を展開。
それを指摘されると760を無視して強引に進行。
ますます引っ込みがつかなくなって必死に揚げ足を取ろうとするが
自分の書き込み意図などの具体的説明は一切無し。

830 ：名無しバサー：03/09/19 00:09

>852
それプラス、バスの根絶というのであればホントの反対派なわけだがね。

831 ：名無しバサー：03/09/19 00:10

>>823意味不明だってんだよボケ
釣堀と希少種の繁殖方がなんで関係あんだよ

832 ：名無しバサー：03/09/19 00:11

>819
>絶滅が心配されてる動物とかは本来の生息地ではない施設に移して繁殖
>させてるのが当たり前なんだけど

ソースきぼん。
最終的には自然に帰すのが目的だと思うが。
バス問題で言うなら、安全な自然水域の確保が条件になるな。
バス駆除は正しい方向だな。

833 ：名無しバサー：03/09/19 00:14

普通は、要因の中でインパクトの強いものから取組むわけだが、
センセーショナルで大衆受けして、行政に無理がかからない方向から
取組んだのがバスを代表とする外来魚駆除だ。
ギルが多いにもかかわらず、釣り人への規制というバス釣りに着眼した
リリ禁はまさにＰＲ戦略の一つというわけ。

834 ：名無しバサー：03/09/19 00:15

>>832お前の為にわかりやくいうと動物奇想天蓋を見ろ
バス根絶させるより、作ったほうが確実だし根絶は無理だって言ってるだろ

835 ：762：03/09/19 00:16

>831
マジ日本語読めないのか?それともワザと駄々こねてるの?

希少種を人工池に保護してそれでよしとするなら、
バス釣りだって人工池(釣り堀)で本来と同等に楽しめるのか?って言ってるの。
つまり在来種保護の方法として「人工池への隔離」という方法に
疑問を投げかけているの。わかる?

どこをどう読んだら、つーか常識的に考えて
在来種保護の方法=バスの釣り堀
なんて結びつかないだろ。チミはどうして結びつけたの?
自らの無知をさらけ出すだけだから
これ以上駄々こねてないで、素直に間違いを認めた方がいいよ。
俺だって間違えたところを謝罪して訂正したんだから
恥ずかしいことじゃないぜw

836 ：名無しバサー：03/09/19 00:17

>>832絶滅が心配されてたパンダやトキは日本で森に放し飼いにされてるか

837 ：名無しバサー：03/09/19 00:19

>>835今の日本の水質じゃあ自然繁殖しかねえからそういったんだろ
反論あるか

838 ：837：03/09/19 00:20

間違えた
今の日本の水質じゃあ自然繁殖できないからそういったんだろ

839 ：名無しバサー：03/09/19 00:21

>835
謝るくらいなら氏んでるよ。そういう香具師らだから

840 ：名無しバサー：03/09/19 00:21

じゃあこうしよう。
まず保護すべき在来種を
今後繁殖させられる量だけ別の水域に移す。(人工池や水槽など)
移動させたら、毒を垂れ流す。(電気ビリビリの方がいいかな)
そうすりゃ邪魔な生物は死滅。(完全駆除だ！)
後は保護してた在来種を元に戻せばOK

841 ：名無しバサー：03/09/19 00:23

リリースしなければ、「繁殖池１０増加」のところを「８増加」に減らせるかもしれない。
というのが、リリース禁止派の気持ちだと思うが、

リリースしてもしなくても、焼け石に水影響するわけ無い。無駄無駄。
というのが、肯定派の意見ですよね？

どちらも証明するのが難しいと思うが、物理的にも減らした方が無難と考えるのが、人情。
（たぶん、水掛け論に終始する）

そこに、殺生が嫌い（＆持ち帰り面倒）という理由でリリース
→　在来魚が食い散らかされる可能性ＵＰし、間接的に殺生している

という図式でしょうかね。

842 ：762：03/09/19 00:23

>838
バス釣りも釣り堀で楽しむっつーことだね。

843 ：名無しバサー：03/09/19 00:23

在来種がまともに繁殖できない住めない状況でバス釣りは釣り堀でしろってか
アホか
環境よくしてからバス釣りは釣堀っていえよ

844 ：名無しバサー：03/09/19 00:24

>>838
>今の日本の水質じゃあ自然繁殖できない

だとしたらとっくに死滅していますがね。

845 ：名無しバサー：03/09/19 00:25

>840
2年前くらいだったかな。本気でそういうことをしようとした地域住民が居て、
それを聞きつけた環境省から待ったがかかった。
バスが生態系に影響を与えてるという明確な理由がない限り許さんとナ。

846 ：名無しバサー：03/09/19 00:26

>>844実際に死滅しかけの種がいるんだけどね
アユもどきとかな

847 ：762：03/09/19 00:26

>843
バサーはゴミ出したり、油まき散らしてボート走らせたり
水質改善の邪魔になるんでね。
チミが求める「在来魚が自然繁殖できる水」を取り戻すために
バスと共に排除するよ。

848 ：名無しバサー：03/09/19 00:27

>846
そういうヤツを、バスは食べたりしてないよね?

849 ：名無しバサー：03/09/19 00:28

>847
ゴミを出したり、油まき散らしてボート走らせたりするの
バサーだけじゃないだろアホ

850 ：名無しバサー：03/09/19 00:29

>847
只のバス＆バス釣り嫌い派か。もっともらしい言ってたわりには、やっぱり駆除カスだわな。

851 ：名無しバサー：03/09/19 00:29

>845
都合のいいときだけ行政を持ち出すかw

お上にダメ出しされたゾーニングは二度と口に出すなよ！
お上が定めたリリ禁条例に二度と文句つけるな！

852 ：名無しバサー：03/09/19 00:29

>848
バス以外になまずやハスも食うぞ

853 ：762：03/09/19 00:30

>850
やっぱり国語のできない低脳ﾁｬﾝか。
皮肉られたことにも気づかないんじゃ
ここまでの展開も仕方ないなw

854 ：名無しバサー：03/09/19 00:31

>852を持ってバス害の証明とさせていただきます。

855 ：名無しバサー：03/09/19 00:31

>851
バカだな、行政は冷静に判断してるんだよ。オマイのような駆除カスよりマシ。
滋賀作糞条例は笑われてるけどな。

856 ：名無しバサー：03/09/19 00:32

>854なまずやハスも害なのか

857 ：名無しバサー：03/09/19 00:33

>856
バス害の話だよ。
他の魚は問題にしてない。
しいて言うなら
在来でないものは害だな。

858 ：名無しバサー：03/09/19 00:34

>>857
そうやって書くと、「コイも在来ではないから害、放流鮎も在来ではないから害と書かれる」
に1000ｷﾞﾙ

859 ：名無しバサー：03/09/19 00:34

>857なまずやハスもあゆもどきやその卵を喰うんだが

860 ：名無しバサー：03/09/19 00:35

「魚（バス）を殺すな！」って言う香具師、笑う。
その側ではバーベーキューしてるし。

861 ：名無しバサー：03/09/19 00:35

>855
自分で書いてることが矛盾してると気づかないのかw
で、行政に従うのか従わないのかハッキリしろよ。
都合のいいものだけ持ち上げるから
自己中バカーって言われるんだよ、ﾎﾞｳﾔ♪

862 ：名無しバサー：03/09/19 00:36

>857
そこまで在来に拘る理由はしらんが、内水面の放流なんてのは最悪だがな。
どう思うよ？

863 ：名無しバサー：03/09/19 00:37

今日の擁護派はどうやら初心者ですね。

864 ：名無しバサー：03/09/19 00:38

>859
だから?
また責任転嫁とか話題逸らしって書いてもらいたいの?
バスが絶滅しそうな魚を食べてるんだろ。
だったらバスの存在は害有りってことじゃん。
そしてそれをバサーも分かってるってことだよな。
それなのに今まで「害はない」とか「証明して見ろ」って言い続けてたと。

クズだな

865 ：名無しバサー：03/09/19 00:38

866 ：名無しバサー：03/09/19 00:38

希少種食うだけで駆除っていきさつならなまずとかも駆除する事になるんだが

867 ：858：03/09/19 00:38

>>862
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868 ：名無しバサー：03/09/19 00:39

>862
責任転嫁&話題逸らし

869 ：名無しバサー：03/09/19 00:39

>864クズはお前だ

870 ：名無しバサー：03/09/19 00:40

>861
折れ琵琶湖なんか一度も行ったことないけど。。。ありゃ糞条例だと思うぞ。
だって効果期待できないだろ。なんのための条例だ。
たかが地方条例だから笑ってるのさ。告ごうのいいものだけ持ち上げる？
オマイはどんな場合でも行政の判断に従うのか？指示待ちってのはオマイみたいな
香具師のことだよ。

871 ：名無しバサー：03/09/19 00:41

>>865
それを言うなら擁護派の負け。
これまでどおりの釣果でリリースしなかったら、バスは「目に見えるほど」減ると
考えられる、という計算が「擁護派よりの」学者である水口から提出されてる。

872 ：名無しバサー：03/09/19 00:42

バサーはクズだ在来種を殺してると言ってる駆除派が駆除しかしないしこの状況

873 ：名無しバサー：03/09/19 00:42

>866
在来種が食べているんなら、自然淘汰とも言えるが
本来生息してない生き物が食べているんじゃ
話は違うんでね。
生きていくために食べることを基本的には否定しないが
一定の供給しかないところに需要が増えたんであれば
需要を減らさないとな。
となればまずバスだろ。

874 ：名無しバサー：03/09/19 00:44

>871
ほほぅ。
するとバス擁護派は「バスを殺せない」わけだから
(少なくとも意図して殺すことはできない)
バスが死ぬと分かっているバス釣りという行為は
今後一切しないということですね。

875 ：名無しバサー：03/09/19 00:47

なんで871はわざわざ勝ち負けを持ち出すんだ?
865は中立というか、この議論の初心者じゃないのか?
だからとりあえずそれぞれの立場を理解したくて
質問を投げかけているようにしか見えないんだが。
何にでも噛みつく狂犬みたいな擁護派は始末におえないなｹﾞﾗ

876 ：名無しバサー：03/09/19 00:48

擁護派バサーは有り余るパワーとその論理を、
鯨＆マグロ漁禁止を叫んでいる某国際環境団体の論破に注ぎ込むべし

それならば、世の中から評価されるだろうな

877 ：871：03/09/19 00:49

ちょっと語弊があるな。
琵琶湖のバスは、リリースされてる分だけでも80トン死んでる、と水口は計算してる。
で、リリースで死ぬバスは1割程度。つまり、単純に考えるなら、バサーは年間
800トンのバスを釣る能力を持ってるわけ。じゃあ、リリースしなければそれなりの
効果は期待できるでしょ。

もちろん、リリ禁にしたためにバサーが減る、という効果は別に考えるべきだが、
「バサーが減ろうが減らまいが効果がない」というのと「バサーが減るから効果がない」
というのでは意味がちょっと違う。
バサーの数に関係なく効果がないんなら考え物だが、「バサーが減るから」という
理由なら、バサーを減らさなければ効果はあるんでしょ。で、減るかどうかは
当のバサーにかかってるわけ。だから、減る理由を潰せば問題は解決する。

878 ：名無しバサー：03/09/19 00:49

死ぬと分かってて釣りしてんなら
駆除とかわんねーだろ！
だったら確実に死ぬようにリリースしないで
その場で殺せよカス！

879 ：名無しバサー：03/09/19 00:49

>875
なに誤爆ってんだよ(w

880 ：名無しバサー：03/09/19 00:52

>877
つーか、琵琶湖バサー減ってないしw
リリ禁施行後も大挙して押し寄せてるよ。
トーナメントも開催されてるし。
琵琶湖で釣りしない、なんてのは2ちゃんの中だけのポーズで
ホントはみんなデカイの釣りたくて琵琶湖に行ってる。
だってしょせんは自己中バカーだからね♪

881 ：875：03/09/19 00:53

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

882 ：名無しバサー：03/09/19 00:54

>876
鯨食わね。マグロはオーストラリアの養殖マグロが殆どだし。

883 ：871：03/09/19 00:55

>>880
じゃあなおのこと、「リリ禁には効果がない」という擁護派の主張は説得力に欠ける。

「誰も守らないから」というのが理由なら、もう呆れ返るしかない。
守るべき立場のおまえらがどうどうと条例違反宣言してどうする、と。
それじゃあ社会的信用を失うし、サイレントマジョリティーを説得できるわけもない。

884 ：名無しバサー：03/09/19 00:57

>870
なぜ効果が期待できないのか具体的な説明もないくせに
なにを言っているのやら。
しかも琵琶湖に行ったこともないくせにどうやって判断してるんだか。
地方条例だから守らないのか?
納得できないから守らないのか?
行政の決めた条例や法律を
納得できないから守らないなんて
ホントにバサーは自己中なんですね。
罰則ついてもリリ禁条例無視しますか?

885 ：名無しバサー：03/09/19 00:59

バサーじゃない香具師はステハン入れろや！誤爆のもとだぞ

886 ：名無しバサー：03/09/19 01:00

>884
行くつもりないからね。条例には無関係

887 ：871：03/09/19 01:01

>>881
気にしない。
語弊があると自分でも認めてる。

888 ：名無しベサー：03/09/19 01:01

てすと

889 ：名無しバター：03/09/19 01:02

これでいい?

890 ：ﾀﾛ無しバサー：03/09/19 01:03

うほっ！

891 ：名無しバサー：03/09/19 01:03

なおさら紛らわしい。勝手にしる！

892 ：名無しバカー：03/09/19 01:04

　　　　　　　今　夜　も　駆　除　派　の　大　勝　利　!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　擁護派撃沈ｹﾞﾗﾌﾟ

893 ：名無しバサー：03/09/19 01:05

>886
まさに自己中！
だったら最初からこんなスレに来るなよ。

全国でリリ禁が施行されないといいな、ｶｽw

894 ：名無しバサー：03/09/19 01:06

>892
必死すぎ

895 ：名無しバサー：03/09/19 01:08

>893
たぶん全国展開は無理ぽ、残念だたね。駆除カス君。

896 ：名無しバカー：03/09/19 01:09

>894
それが精一杯の抵抗かい、ﾎﾞｸｩ♪
目に涙をためて顔を真っ赤にしながら
PCの前で考えに考えたお返しのレスが「必死すぎ」とは
まったくもってお粗末ですね。
もっと論理的に反論してくださいよ。
できるならｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

897 ：名無しバサー：03/09/19 01:09

>893
あ、それにここは偏向報道スレだからね。間違いないように。

898 ：名無しバサー：03/09/19 01:10

>895
アロウズに期待してるのかい?
まだ何も決まってないんだろ。
行政への苦情メール攻撃で潰されないようになw

899 ：名無しバサー：03/09/19 01:11

>897
それはお互い様w

900 ：名無しバサー：03/09/19 01:12

>898
ま、色々と地下組織があるらしいけどね。こんなとこで大勝利なんて
やってる場合じゃないかもな。

901 ：名無しバサー：03/09/19 01:12

>>542-以降は全員スレ違いという罠

902 ：名無しバサー：03/09/19 01:13

ひそかに応援しているよ
おそらく苦情メール位であんなこと言えるレベルでないと思うが

903 ：名無しバサー：03/09/19 01:14

ガンガレよ、駆除カス。期待されてないだろうけど。

904 ：名無しバサー：03/09/19 01:15

>902
苦情メール攻撃は行政側に送るんだよ。
全国から批判が集まれば腰砕けになるよ。
それに国がこれ以上バスを魚種認定しないって言ってるんだから
地方自治体ごときにはどうすることもできないだろ。

905 ：名無しバサー：03/09/19 01:16

901
すまん、笑ってしまった。確かにそうかも知れないけど
ちょっとだけ応援してやろうよ

906 ：名無しバサー：03/09/19 01:57

駆除派みたいにきもく行くか
>884りり禁が有効で効果があるものならもう既に全国で実施されてるだろ
ん?

907 ：名無しバサー：03/09/19 02:01

>>906
なぜ効果がないのか、バサー自身が説明してみよ。
それがネックになってるから問題なんだろ。

908 ：名無しバサー：03/09/19 02:07

>>907
効果があるならがあるものならもう既に全国で実施されてるだろ
されてないって事は無いって事だろ
んん?

909 ：名無しバサー：03/09/19 02:07

効果があるならもう既に全国で実施されてるだろ

訂正

910 ：名無しバサー：03/09/19 02:11

>>908
なんで効果がないわけ？バサーが自己中だからだろ。
まずはそこから教育しなおさないとな。無理か？ｗ

911 ：名無しバサー：03/09/19 02:14

>>910効果があるならもう既に全国で実施されてるだろ。なのに未だに少数派
されてないって事は無いって事だろ？ん？

912 ：名無し鮎釣り氏：03/09/19 02:32

釣ったブラックバスを持っって帰って食えよ。釣りマナーの基本中の基本じゃ。ボケ。
さかなを食えねえような香具師はバサーやってんじゃねえぞ。ゴラァ。
バスに食われて激減した他の淡水魚釣り師の迷惑考えろよ。カス共。
ＴＶの釣り番組でもさもいいことしてるみたいにバスのキャチ＆リリース
してんじゃねいぞ。犯罪じゃ。どアホ。プロ釣り師が犯罪犯していいんか？
ＴＶ釣り番組はバス犯罪を広めた罪で、バスの持ちかえって食うように、
呼びかけろ。あん？

913 ：名無しバサー：03/09/19 02:41

>>911
効果がない理由を書きたくないんですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
効果はありますよ。「バサーが協力さえすれば！」

914 ：名無しバサー：03/09/19 02:46

>912
犯罪犯罪って狂ったように叫んでみてもー♪
バス釣りはアユ釣りよりメジャーってわけね。
ヘラ師は食ってねぇからヘラ師やめなあかんわけ、屁にもならん理屈やな。

915 ：名無しバサー：03/09/19 02:49

>914
>バス釣りはアユ釣りよりメジャーってわけね

おいおいw
他の釣りもやってみることを激しくオススメするよ

916 ：名無しバサー：03/09/19 02:51

>915
ルアーならほとんどやってるね。餌だとチヌかな。真鯛ややるつもりないけどね。

917 ：名無しバサー：03/09/19 02:55

>バスに食われて激減した他の淡水魚釣り師の迷惑考えろよ。カス共。

その激減した魚種とやらを教えてくれ。
激減した湖沼名または水系名もつけてな。

918 ：名無しバサー：03/09/19 02:56

>916
まぁ鮎釣りは貧乏人には無理だしなw

>917
深泥池

919 ：名無しバサー：03/09/19 02:57

深泥池・・・

ゼゼラノートでも見てください｡

920 ：名無しバサー：03/09/19 02:59

>919
ご自分の言葉と手持ちのデータでは
説明できないんですか?

921 ：名無しバサー：03/09/19 03:00

鮎釣師のオサーン、折れはほとんどの釣り好きだけど、
基本的にスレで釣ってる友釣り？あれって好きになれんのよね。

922 ：名無しバサー：03/09/19 03:02

>921
アユが好きなら折れの師匠みたいに投網打てば。年券でもそんなに高くないしさ、
沢山獲れるぜ。

923 ：名無しバサー：03/09/19 03:03

>912
Ｃ＆Ｒのどこが犯罪か教えろや。琵琶湖とは書いてないな。
犯罪ならＣ＆Ｒしたということで告発するなり、逮捕するなり
してみろや。出来ないなら書くな。
実例があれば納得してやるぞ。

924 ：名無しバサー：03/09/19 03:04

>922
だよな。

925 ：名無しバサー：03/09/19 03:05

>923
キャッチアンドリリースとは
芦ノ湖や河口湖などで釣った魚を
別の湖に持っていって逃がすという行為だからです。

926 ：名無しバサー：03/09/19 03:06

>922
そんなにバス釣りが好きならエサで釣れば?
いっぱい釣れるぜ！

927 ：名無しバサー：03/09/19 03:08

>926
教えるまでもないけど、餌は邪道なんよ。釣れるの分かってるから面白くねぇ。

928 ：名無しバサー：03/09/19 03:08

何度も言うようだが
所詮趣味などと言うものは、それをしない人間から見れば
くだらない行為にしか見えない。
しかしやっている方からすれば至極おおまじめ。そして楽しい。
他人の趣味に口を挟むことは無意味であり
行為は違えど趣味を楽しむ人として最低である。

929 ：名無しバサー：03/09/19 03:09

>927
鮎釣り師に投網を薦めたら
同じようなことを言うだろうね。

930 ：名無しバサー：03/09/19 03:10

>928
どなたか存知ませんが、その通りです。アユ釣りのオサーン、そんな訳だ。

931 ：名無しバサー：03/09/19 03:10

>927
自分の趣味だけが崇高で特別であるかのような物言い。
海原雄山並に愚劣な人間であるな。

932 ：名無しバサー：03/09/19 03:12

>931
お互い様じゃないの？たかがバス釣りとかよ。

933 ：名無しバサー：03/09/19 03:16

>932
自分が不快だと感じているのなら
同様の行為を他人にしないようにすることだな。

934 ：名無しバサー：03/09/19 03:18

>933
言い出したのはそっちの方だよ。ま、折れも脊髄反射したのはイタイけどな。

935 ：名無しバサー：03/09/19 03:24

さて寝よ。ほんじゃなアユのオサーン。

936 ：名無しバサー：03/09/19 09:20

昨夜はお祭りだったようですね。
乗り遅れてしまった（残念

で、バス釣りする人が個人的な快楽のために駆除に反対している、という点
では変化はないわけで。

どこの誰がみても幼稚で自己中であることに変わりはないわけでｗ
バス釣りしたいと駄々をこねる幼稚園児だけが、その自覚がない。
（幼稚なんだから当然ではあるが）

937 ：名無しバサー：03/09/19 11:41

＞９２８
＞他人の趣味に口を挟むことは無意味であり
＞行為は違えど趣味を楽しむ人として最低である。

生態系を破壊するような事柄に口を挟まないことが見識とは思われないが。
盗人猛々しいとはこのことだねｗ

「俺は殺人が趣味なんだが、趣味に口を挟むことは無意味である」と言っている
のと、論理に違いはない。
自分の幼稚さはちゃんと自覚してくださいね。

938 ：名無しバサー：03/09/19 12:01

>937
それ書いたの俺だけど、一応駆除派wです。
マナーさえ守れば、釣りという行為そのものは
生態系破壊だとは思ってないです。
だからバサーも釣ったらリリースしないってことを
きちんと実行してくれればと思うのですが、ねぇ・・・。

939 ：名無しバサー：03/09/19 14:29

>マナーさえ守れば、釣りという行為そのものは生態系破壊だとは思ってないです。

そりゃそうだ。
釣りそのものが悪いわけではないよな。

940 ：名無しバサー：03/09/19 15:02

>>913効果が無い理由
効果があるならもう既に全国で実施されてるだろ。なのに未だに少数派
って書いてあるぞ。日本語読めないのか

941 ：名無しバサー：03/09/19 15:03

>939
ゴミのポイ捨てや油を垂れ流すボート。
そして根掛かりなど、環境破壊に通じる部分は
充分にありますが、まぁその辺りは駆除派も考慮しますよ。
だからリリース禁止は徹底して欲しいのですがね。

942 ：名無しバサー：03/09/19 15:16

>940
日本語を理解できてないのはチミの方だね。
そんな文章書いてて恥ずかしくないの?
あっ、そんなことにも気づかないかｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
せめて施行から半年経った時点での生息数比較データくらい
添付してから大口叩いてみてはどうかね?

943 ：名無しバサー：03/09/19 15:19

>942
効果があるならもう既に全国で実施されてるだろ
これに対して煽りしか言ってないな
効果があるから今でも少数派なのか

944 ：名無しバサー：03/09/19 18:44

で？

945 ：名無しバサー：03/09/19 20:26

はぁ？

946 ：名無しバサー：03/09/20 00:54

>941漁師の悪口は感心しませんね。

947 ：名無しバサー：03/09/20 01:20

>950取った香具師は次スレ立てヨロシコ

948 ：名無しバサー：03/09/20 03:23

>>940
効果があるのでこれから徐々に全国に広がっていきます。

949 ：名無しバサー：03/09/20 09:06

>948
そうだね。応援してるよガンガレや。

950 ：名無しバサー：03/09/20 09:27

>940
本当にバスに害が無くて、バス釣りは金を生むってんなら
今頃全国で魚種認定されているはず。
未だに日陰の存在ってコトは・・・

951 ：名無しバサー：03/09/20 09:50

ディーゼルみたいなもんだ。
確かに有害物質はだす。黒煙はガソリンより多い。
そのことだけ捉えれば確かに悪。
そこだけをクローズアップして禁止まで行きそうな勢いの日本。
世界的には総合的に見ればガソリンよりマシだろうと
ディーゼル推進してるにもかかわらずだ。
何が可能で、どうするのが最良かを考えないとな。
ディーゼルは悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪悪
こいういのは恥ずかしいよ。

952 ：名無しバサー：03/09/20 09:54

なにいってんの？船舶用のデーゼルがガソリンよりましとでも？

953 ：名無しバサー：03/09/20 09:56

>951
出たっ！
○○の方が悪い！●●だって・・・！

もうね、責任転嫁と論理のすり替えは聞き飽きました。
で、バスは害有りって認めたんだね。

ディーゼルの方がガソリンよりましってw
もっといい他の方法とか、新しい手段とかは考えられない
進歩することを否定した頑固な老人でつかぁ?
電気自動車でいいじゃん。
バス釣りじゃなくてカワハギでいいじゃん。

954 ：名無しバサー：03/09/20 10:58

メディアの姿勢のこと言ってんの
ここは報道スレでしょ？
ブラックバスが悪いのは百も承知。

955 ：名無しバサー：03/09/20 12:21

すり替えの論理がこうも多いのは、バス釣りしたい幼稚園児にはそれしか自己正当化
の論理がみつけられないから。

もっと言えば、バス釣りの問題を認識した上で、自分の娯楽・個人的快楽を守るために
正当性を主張する術が他にはないから。

「環境悪化させているものは、護岸工事など他にもある」

と、すり替えて主張したところで、バスの問題が消えるわけではないだろうに。

ま、何度も何度も、繰り返して言われていることだが。
幼稚すぎて「理解」という営みの意義も分からない様子だしね。

956 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/09/20 12:32

「すり替えだ」と言い出すのも一種のすり替えかもね。

957 ：名無しバサー：03/09/20 13:59

>955
またバカが来たよ正当性云々。オマイ過去レスもまともに読めない煽り厨だろ。
今回は多めに見てやるから、このスレだけでも読んでみなカス。

958 ：名無しバサー：03/09/20 14:03

居なきゃイイには決まってる。
だけど完全駆除出来る訳無いんだから有効利用も考えるべき。
ゾーニングが密放流の温床になると言ってたが、じゃあゾーニングしなきゃ
密放流は根絶できるのかと。
水抜きなどの駆除は放流以外の何者でもないしな、、、

959 ：名無しバサー：03/09/20 14:11

>>957
当方を「馬鹿」と言うのはいいんだけど、私を馬鹿というからには、あなた
はそうではないということですよね？

あなたの文章、どこにも論理が見あたらないんだけど。
あなたが馬鹿でないのなら、馬鹿である私に、バス釣りを説得的に擁護して
みせてよｗ

いまのところ、単なる誹謗中傷に過ぎないですよ。あなたのレスｗ

ま、期待してないけどねｗ

960 ：名無しバサー：03/09/20 14:13

>959
バサーです。野尻湖や河口湖でバス釣りしてます。リリースしてます。
正当性ありませんか？

961 ：名無しバサー：03/09/20 14:17

>959
もう一つ。君のような誹謗中傷は野尻や河口アングラーを侮辱してるんだが、
謝罪してくれないかな。

962 ：名無しバサー：03/09/20 14:27

>959
大目に見てやるって言った意味が解りましたか？

963 ：名無しバサー：03/09/20 14:43

>>960
ＯＫかと。
>>961
野尻や河口を批判の対象とはしていない。もし、そう受け取られたなら、
当方の意図するところではないよ。
>>959では　　明確に　　言及対象を>>957とポインタつけて言っているわけで。
謝罪するに当たるとは思わないな。

ちなみに,謝罪を求めるなら>>957みたいな幼稚園児に求めるのが筋では？
彼のような無知な幼稚園児が、反射的にあなた方を誤解させているのは明瞭でしょう。

>>962
何を「大目に」みられるの？
>>957みたいな椰子を、「子供だから」と大目に見るなら理解できるが。

964 ：名無しバサー：03/09/20 15:35

>>953

エネルギー保存の法則って知ってる？
電気自動車だってクリーンではないのよ。

965 ：名無しバサー：03/09/20 16:08

>>964
エネルギー保存の法則って、電気自動車とどう関係あるの？

「質エネルギは姿形を変えて変転しても、変化の前後でエネルギの総和は
常に一定に保たれる」、つーやつだよね。
物理学の基本でしょ？中学レベルだから、当然しっているけどさ。

なんか、適当なこと言ってない？
エネルギーの質量の問題と、電気自動車が、環境問題でくっつくとは思えないが。
ここが理系の掲示板であれば、話は別だけどさ。

966 ：名無しバサー：03/09/20 16:54

漏れ、愚民どもにアンケート取ったんだよ。「一番関心のある環境問題は？」って。
そしたら結果は意外なものとなった。

1位：リサイクル逆問題（使い倒した方がいいんじゃないですか？）
2位：捕鯨問題（グリーンピースってなんか必死ですね）
3位：騒音問題（朝早くから必死に大声でどなりちらすＫ産党どうにかなりません？）
4位：紙の再利用（ｵﾅﾆｰしたあとのﾃｨｯｼｭって新聞紙になるんですか？）
5位：アライグマ問題（ﾗｽｶﾙをいじめるなよ！）

967 ：名無しバサー：03/09/20 18:00

>>965

環境問題の本質は費用対効果とエネルギ効率なんですよ。

>エネルギーの質量の問題と、電気自動車が、環境問題でくっつくとは思えないが。

これは本気でおっしゃってますか？
本気で環境問題にコミットしたいのなら、もうちょっと調べた方が
よろしいかと。

968 ：名無しバサー：03/09/20 18:43

>964
ガソリンよりはディーゼルの方が「マシ」って言うから
電気の話をしたのに
今度は「電気だってクリーンではない」ですかw

だったらなおさらディーゼルもガソリンもダメダメですね。
そして当然ブラックバスもダメと。

自分でバス否定しちゃってどうすんだよカス！
駆除派に転向か?んん?
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

969 ：名無しバサー：03/09/20 18:43

955 ：名無しバサー：03/09/20 12:21
すり替えの論理がこうも多いのは、バス釣りしたい幼稚園児にはそれしか自己正当化
の論理がみつけられないから。
もっと言えば、バス釣りの問題を認識した上で、自分の娯楽・個人的快楽を守るために
正当性を主張する術が他にはないから。

963 ：名無しバサー：03/09/20 14:43
>>960
ＯＫかと。
>>961
野尻や河口を批判の対象とはしていない。もし、そう受け取られたなら、
当方の意図するところではないよ。

随分身勝手なんですね。さんざん誹謗中傷しておきながらこれだけですか？只の荒らしや
煽りと取られて>>957のように言われても仕方ないでしょう。

>>959では　　明確に　　言及対象を>>957とポインタつけて言っているわけで。
謝罪するに当たるとは思わないな。
ちなみに,謝罪を求めるなら>>957みたいな幼稚園児に求めるのが筋では？
彼のような無知な幼稚園児が、反射的にあなた方を誤解させているのは明瞭でしょう。
>>962
何を「大目に」みられるの？
>>957みたいな椰子を、「子供だから」と大目に見るなら理解できるが。

>>955に起因するものだと認識出来てますか？流れを読んでくださいな。

970 ：名無しバサー：03/09/20 19:25

>968
自らバカ曝け出して楽しいか？２ちゃんだなぁ。

971 ：名無しバサー：03/09/20 20:49

バス釣り擁護の論拠は何なんですか？

いや、マジで。

972 ：名無しバサー：03/09/20 21:57

論拠なんて無いでしょ

屁理屈こねているだけで、実際の所、一般人に対しても何の説得力も無いのに
気がついてさえいないんだから
まあ、迫害されている自分たちを慰めるための意味はあるかもしれんが

973 ：名無しバサー：03/09/20 22:35

>>971

バス脅威論があまりにも非科学的過ぎる。
滋賀県＆魚連のバス駆除にいいかげん点、不透明な部分が多すぎる。

しょうもない偏見とか利権がらみなくして考えたらいんでないの？
てのがバサーが意見だと思う。
　偏見すてて考えれば、湖にワカサギ放流して利用するのとか、川にニシキゴイ放流して
楽しむのと、バス釣りに開放するとではなんにもかわらん。

ワカサギ釣りは生態系の破壊だからヤメロ　とあなたいえますか？

974 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/09/20 22:43

【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/

次スレ

975 ：名無しバサー：03/09/20 22:53

行き詰まると必ず

バス釣り擁護の論拠は何なんですか？

が書き込まれる。
で、論理のすり替えだ、答えを出せという。

無敵だ。。。

976 ：名無しバサー：03/09/21 00:13

>>971
・効果のない駆除に大量の税金を使われるのが腹立だしくて仕方がない。
・在来魚保護のためと環境保護は棚に上げ、科学的根拠に乏しいバス害魚論を
　振りかざす魔女狩り的な駆除派の姿勢が嫌だから。
・需要がないのに淡水漁師で食っていきたいという自分勝手な人々に補助金と
　いう名目で税金を浪費されるのが嫌だから。

バサーではないが、オレみたいなバス擁護派もいるぞ。

977 ：名無しバサー：03/09/21 01:18

>971
イパーイあるぞ。

まず、人間に対して実害が何もないこと。
淡水漁師にはあるが、な。
というのを挙げておこうか。

978 ：名無しバサー：03/09/21 01:24

>バス釣り擁護の論拠は何なんですか？

バスが生態系にたいして影響をあたえているというデータが
実はないのに、大騒ぎしていること。

ウソだと思うだろうけど、琵琶湖でバスが在来魚に影響を与えたという
データはいまのところないのだよ。
まあウソだとおもうなら調べてみ

979 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/09/21 01:26

>>978
無害、つーデータも皆無だけどな・・・・・

980 ：名無しバサー：03/09/21 01:33

ま、それで条例作っちゃうんだから、馬鹿のなせる業だよ。

981 ：名無しバサー：03/09/21 02:02

>>979

少なくとも有用魚種に影響を与えていないのは明らかだけどな

982 ：名無しバサー：03/09/21 02:10

ﾌﾞﾗ＞
漁師が漁しないで補助金で食って（いや、荒稼ぎか）ることぐらい
知ってるだろうが。相変わらず脳内だな、ｵﾏﾍｗ

983 ：名無しバサー：03/09/21 05:41

また詭弁だ

984 ：名無しバサー：03/09/21 07:23

で、バス釣りしたい人は、「自分の個人的な娯楽のための主張ではない」
（つまりエゴではない）
と
言えるんですか？

985 ：名無しバサー：03/09/21 07:42

>984
バス釣養護で何か問題ありますか？
偏光報道、主張に対し反論するのは当然。

986 ：テキサス：03/09/21 08:56

「テレ朝、映像改ざん」藤井氏が告訴準備
http://www.zakzak.co.jp/
多いよね朝日って。

987 ：名無しバサー：03/09/21 09:05

>986
もっと過激に問題起こして欲しいよ。テレ朝？あ、無理もないねってほどに。

988 ：名無しバサー：03/09/21 09:13

>>984
バス釣りをエゴというなら、自分の持ち物でもない湖や沼を
在来魚だけのものにしたいというのもエゴじゃないのかな？
自分の意見を否定されたらまた「詭弁」というかもしれんが。

ところで駆除派に質問だが、よく沼や湖を「本来の姿に戻したい」
という意見を目にするがこれはどこまで戻したいんだ？
放流された元々存在しなかった日本の淡水魚も駆除の対象とするのか？
バス以外の外来種（アメザリとか）ももちろん駆除の対象とするのか？
自然のままというなら今後一切の放流も認めないのか？
自然繁殖のために堤防や護岸をぶち壊して産卵場所を確保してやるのか？

ここまでしないと本来の姿とは言えないとおもうが？

989 ：名無しバサー：03/09/21 09:20

>自分の意見を否定されたらまた「詭弁」というかもしれんが

それは違うと思いますよ。

論のすり替えとよく言われていますが、今、あなたが述べるような
「自分のもちのもでない」とか「在来魚だけにしたい」というあたり
はまさにそうかと。

私は駆除派ではないけど、どうも議論がおかしいと思うよ。
バス釣りが趣向の問題ではないんだ、ということを言わなければ・・・
誰かやって。

990 ：988：03/09/21 09:22

ついでに…
「漁師の生活が」云々という奴がいるが需要もないのに
淡水魚が増えたところでどうなる？
淡水魚消費運動でも起こすのが先じゃないのか？
軽々しく漁師、漁師と言う方が漁師に失礼だぞ！

991 ：名無しバサー：03/09/21 09:24

>988
ま、絶滅危惧種がとか言いながらヘラ放流して釣ってる人間が考える自然なんて
知れて罠。むしろバスに邪魔されずヘラ釣りできる自然とでも言えば納得だが。

992 ：名無しバサー：03/09/21 09:34

＞バスに邪魔されずヘラ釣りできる自然

そう言う事だよ。または
「バスなんかに食われる位なら、誰も食べないお飾りのでもニゴロぶなを俺達が盗る」だな。
慣れ寿司なんか誰も食わないんだから、サンプル食品でも使えば良いんだ。

993 ：988：03/09/21 09:41

>>989
ごめん、リロードしないでカキコしてた。
オレはバス釣りしたいというエゴで擁護しても構わないと思ってる。
環境に与える影響が明確ならともかく「かもしれない」、「のようだ」で
他人の趣味を規制されるのはおかしい。

オレはバサーではないけど他の釣りはする。
それが明確な理由なしに規制されるのはまっぴらだからつい頭に来てしまった。