【総本家】バス問題～第七章【総本家】

1 ：職人：02/12/04 15:28

ローカルルールにも明記されているように
外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人はここで。

前ｽﾚ
【総本家】バス問題～第六章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1020115088/

過去ログ
【総本家】バス問題～第一章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1012332781/
【総本家】バス問題～第二章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1012677559/
【総本家】バス問題～第参章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1013958264/
バ　サ　ー　必　死　だ　な（　藁
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1015252968/
【総本家】バス問題～第五章【総本家】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1016938025/

琵琶湖リリース禁止・清水国明訴訟など琵琶湖に特化した話題はこちら。
【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレッド【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038895864/l50

2 ：琵琶湖バサーは死ね！　霞は最高！：02/12/04 15:33

　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　了

3 ：名無しバサー：02/12/04 15:43

すかるぽまだぁ～?

4 ：名無しバサー：02/12/04 18:23

前スレの
琵琶湖バサーは死ね！　霞は最高！は
元バスターズとかゆう電波だよ

5 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/04 18:31

>>4
うっさい禿げ！

6 ：名無しバサー：02/12/04 18:34

なんだよお前すばやいな
で、お前だろ？霞は最高って

7 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/04 18:38

霞水系は難しいから面白いんだよ。
琵琶湖のようにツネッてりゃ猿でも釣れるのとは訳がちがう。
本当のバスフィッシングを経験したいなら霞に来い！

8 ：名無しバサー：02/12/04 18:42

なんだよお前は？
霞バサーなら元バスターズってなんだよ？
琵琶湖なんか常らなくてもいくらでも釣れるぞ！
ってお前何処に住んでんだ？

9 ：名無しバサー：02/12/04 18:43

>>7
おまえ、本当に猿釣ってみろ、泣くぞ。
いや、絶対イヌよりも強いって、人間に対しては。
でも、最強はイノシシだな。マジで殺されるかと思った。

10 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/04 18:45

俺の住んでる場所？
関西人のお前に言ってもわからんよ。

ヒント
Ｔ都　Ｃ区　Ｋ町

11 ：名無しバサー：02/12/04 18:47

>>10
バスターズやってる人って普段どんな仕事してるんですか?
HPとか無いんですかね?

12 ：名無しバサー：02/12/04 18:50

>>11
地方公共団体から非常に安価に借りられる住宅にすんでらっしゃいます。
岩崎さんは整体師です。キンコロさんは、国から特別にお金を貰ってらっしゃいます。
ハムさんは親の庇護のもとにあります。

13 ：名無しバサー：02/12/04 18:55

>>12
そういう特別な人じゃなくて普通の人達のことが知りたいのです
いや自分九州なんで直接は関係ないんですけど
せっかくの休日になんでこんなことするんだろうと疑問なんですよね
やっぱりみんな年配の方なんですか?

14 ：名無しバサー：02/12/04 19:00

>>13
募金お願いシマース　の人と
同じなんじゃねーの

行動する事によって自尊心を満たすみたいな
ま、俺はやれって言われても出来んので
否定はしないし、すごいとは思うけどね

15 ：名無しバサー：02/12/04 19:13

16 ：名無しバサー：02/12/04 19:19

＞１４
そういう人はゴミ拾いとかするって。

ただの虐殺好きだろ？犬猫だとお縄になるからな。

17 ：名無しバサー：02/12/04 19:28

元バスターズって霞バサーだったんだ･･･。
本当に元バスターズだと思ってたよ。

18 ：名無しバサー：02/12/04 19:52

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000001-mai-l22

静岡県掛川の野池もリリ禁の飛び火。
しかし・・・
静岡ではヘラブナもコイも在来種らしいw
なんのチェックもなくそのまま記事にする毎日新聞もｱﾌｫすぎw

19 ：名無しバサー：02/12/04 19:55

>>18
ヘラブナ、コイ、ニジマスは在来種で通用するんだよ　タコ
ヘラ、コイ、ニジがいて問題になっている場所があるか？

20 ：名無しバサー：02/12/04 19:58

>>19
北海道では問題になっていますが、なにか

21 ：名無しバサー：02/12/04 19:59

>19
コイは雑食。コイを放流した結果、蛍がいなくなった河川があるのも知らないの?
ニジマスはいうまでもなく他魚種を食べる。
ヘラだって遺伝子的に問題あり。
チミが問題ないとする根拠は何?

22 ：20：02/12/04 20:01

>>21
バカが一生懸命、外来種問題を語っている結果です。
かわいそうだと思ってここは穏便に、

23 ：名無しバサー：02/12/04 20:02

>>21
コイ、ニジ、ヘラが問題あり？
じゃあ、バスは大問題だな（ｹﾞﾗ
即刻駆除しる！

24 ：名無しバサー：02/12/04 20:03

>23
根拠は?
科学的データをもとに解説してよ。

25 ：20：02/12/04 20:04

>>21
だろ！バカ丸出し
相手にするほどこちらがバカになってしまう。
ない知識を振り絞ってＰＣを扱ってることだけ
ほめてやろう。ばぁーーか！！

26 ：20：02/12/04 20:05

>>21
>23に対してだぞ！

27 ：名無しバサー：02/12/04 20:06

>>24
コイ、ニジ、ヘラが問題ありで
バスは問題ない根拠は？

28 ：名無しバサー：02/12/04 20:07

バス擁護派の結論

コイ、ニジ、ヘラは害魚
バスは問題なし

29 ：名無しバサー：02/12/04 20:09

>>27
お前がコイ、ニジ、ヘラが問題ないと書いたから
皆さんが返答してくれたんだろ
お前のコイ等に関する返答が無いぞ

他の問題に振るなよ
書き込みに責任もてよ　オイ

30 ：名無しバサー：02/12/04 20:09

バス擁護派ってホント馬鹿ですね～。（ｹﾞﾗ

31 ：名無しバサー：02/12/04 20:10

>>28
アフォが！
全部問題ナッシングじゃ、ヴォケ！
オレ様はアライグマがいようとカミツキガメがいようとタイワンザルがいようとタイワンリスがいようとまったく問題ナッシング。

32 ：名無しバサー：02/12/04 20:11

>>29
いまおまいらが相手にしている奴とは別の人間だと主張しつつ、
>>24みたいなことを言われたら、だれだって逆にコイ、ニジ、ヘラが問題であるという
科学的根拠を求めてみたくなる罠

33 ：名無しバサー：02/12/04 20:12

>>30
あんたカッコ良過ぎ（ｹﾞﾗ

34 ：29：02/12/04 20:13

>>32
おう、すまん

35 ：20：02/12/04 20:14

>>29
>28　多分こいつは厨房臭い、放置決定でもいいんじゃない？
　　書き込みの流れからいってもこちらの非もないし、

36 ：名無しバサー：02/12/04 20:14

この前も野良アライグマに餌付けしてきたぜ！

37 ：名無しバサー：02/12/04 20:17

で？結局
コイ、ニジ、ヘラが問題であるという科学的根拠はどうなった？

それとも、>>20 >>21とは矛盾する>>31の主張をバサーの主張にするのか？

38 ：名無しバサー：02/12/04 20:18

>>37
テメェで調べろ、カス！

39 ：名無しバサー：02/12/04 20:19

>>37
テメェで調べろ、カス！

40 ：名無しバサー：02/12/04 20:21

擁護派の人たちの話が矛盾してるよ。
バスはもう安定期に入ったから問題ないとか言ってたよね。
逆に駆除するとそれこそ生態系に影響するとまでも。

じゃあ、なんでコイ、ヘラ、ニジがいまさら問題になるわけ？
この３種はバスより以前にいるんじゃないの？

41 ：名無しバサー：02/12/04 20:21

>>38 >>39
じゃあバスが害魚であるという根拠もテメェらで調べろYO！

42 ：名無しバサー：02/12/04 20:23

>>21
>>40に対して反論してくれ

43 ：名無しバサー：02/12/04 20:23

>>40
だから>>19から読んでくれ
擁護派は返答してるだけだよ

44 ：名無しバサー：02/12/04 20:24

>>40
ニジはバスと拡散時期はどっこいどっこいだよ。コイやヘラについても暴走気味の放流が行われるようになったのはバスの拡散時期とそうたいして変わらねえ！
>>41
調べるけどテメーには教えねえ！（ｗ

45 ：名無しバサー：02/12/04 20:25

>>43
>>18と>>19は、擁護派が擁護派に対してレスして批判したやり取りですか？

46 ：名無しバサー：02/12/04 20:28

また擁護派が論破されたか。
こりゃ清水に勝ち目ねーな。

47 ：名無しバサー：02/12/04 20:29

>>44
よく知ってるね

48 ：名無しバサー：02/12/04 20:30

書き方がマズカッタ
スマソ
コイ、ヘラ、ニジは全国的に問題が起こって無いと書いたから
それに返答してるだけ

49 ：名無しバサー：02/12/04 20:33

>>46
大丈夫！清水氏はべつに害魚論に裁判してるんじゃないし。
そこを理解で来ていない駆除派は多いですね。
駆除派にバァーカが多いといわれる所以ですが。

50 ：名無しバサー：02/12/04 20:34

擁護派ってヘラ、コイ、ニジは生態系に問題あるって認めてるのに
なんでバスだと認めないんだろ？

51 ：名無しバサー：02/12/04 20:36

>>50
だから、そういう事じゃなくて

まあいいや・・・

52 ：名無しバサー：02/12/04 20:36

ヘラ、コイ、ニジって外来種ワースト１００に入ってたっけ？
たしか入ってね－よな。

53 ：名無しバサー：02/12/04 20:37

>>49
君の助詞の使い方が一箇所おかしいわけだが気付きますか？
それと、清水君は裁判で害魚論を論破しようとしてるぞ

54 ：名無しバサー：02/12/04 20:38

>>51
反論できないの？（ｹﾞﾗ

55 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/04 20:41

なんだもう終わりか？
擁護派情けね－な。

56 ：名無しバサー：02/12/04 20:41

>>52
あんた外来種ワースト１００見た事無いだろ

>>54
流れからわかんないかな？
あんたもいいよ

57 ：名無しバサー：02/12/04 20:42

>>55
>>11に答えてくれません？

58 ：名無しバサー：02/12/04 20:44

何度もいうが、ここではバス駆除を否定してはいない。
過去ログ読めばわかるよ。
だからバス駆除したい人はして下さい。別に止めはしません。
ただし、鯉もヘラもニジも一緒に駆除してね。

59 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/04 20:46

>>58
開き直ってやんの（ｹﾞﾗ

60 ：名無しバサー：02/12/04 20:47

>>58
いや、時間帯によってはバス駆除自体を否定する奴もあらわれるから統一感なくて困る。
そういうのを自浄してくれよ

61 ：名無しバサー：02/12/04 20:49

>>60
統一性が無いのはどちら側も同じだよ

62 ：名無しバサー：02/12/04 20:51

>>61
別にたまにあらわれるどうでもいいなんちゃって駆除派なんてあんたらがすぐに
論破して終わりだろ？別にそれで駆除派が困るわけでもない。失うものなんてないんだから
でも擁護派は違うだろ？変な主張があらわれると、それも擁護派の一つの意見として
攻撃対象になって不利になるだろ？
駆除派の俺が心配してやってんだから、さっさと自浄しろよ

63 ：名無しバサー：02/12/04 20:53

６２＝なんちゃって駆除派

64 ：名無しバサー：02/12/04 20:54

>>63
Σ(ﾟДﾟ)
なんちゃってに心配されてるんなら、よっぽど状況は不利だな

65 ：名無しバサー：02/12/04 20:59

>>62
無理
そんなの分かってるでしょ
どちら側にも成りすます事が出来るんだから
ＩＤも出ないし

66 ：名無しバサー：02/12/04 21:00

今いるのって貧乏自営業者?
元気?

67 ：名無しバサー：02/12/04 21:02

>>65
昔はニュー速にバススレあったのになぁ。
そこに擁護派誘っても、難癖つけてバス板から出ようとしなかったもんなぁ
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ天国ですからなぁ

68 ：名無しバサー：02/12/04 21:03

どうでもいいけどこのスレと琵琶湖リリ禁スレ立てた
奴って同一人物だろ？　同じようなスレ立てやがって　ｱﾌｫか

69 ：名無しバサー：02/12/04 21:09

>68
リリ禁条例以降、琵琶湖スレが乱立したから
琵琶湖だけ特化させた総合スレにしたんだよ。
一般的な害魚論についてはこちらでどうぞ。

70 ：名無しバサー：02/12/04 21:14

結局さあ、野池とかの取材って事前に管理者（大抵は管理組合が管理している）にアポとってないんだよね。
で、いつのまにか釣り人がウジャウジャ来て「取材してたなんて聞いてないよ！」という話になるらしい。
で、いつのまにかゴミだらけ。

71 ：名無しバサー：02/12/04 21:22

俺ニュー速プラスで粘ったことあるよ。
妄想駆除派以外は一定の理解を示してくれたよ。
でも最終的には無関心なんだけどね。

72 ：名無しバサー：02/12/04 21:29

>妄想駆除派以外は一定の理解を示してくれたよ。

やっぱりバサーは馬鹿だってな！

73 ：名無しバサー：02/12/04 21:34

>>72
自分の文章をもう一度ゆっくり読んでごらん。
ホント頭悪い文章だよね。ある意味すごい才能を感じる。

74 ：名無しバサー：02/12/04 21:59

貧乏自営業者は来てないの？

75 ：名無しバサー：02/12/04 22:03

>>73
冷静さを装ったレスだが、本当は怒りに震えているんだろう？（ｗ

76 ：名無しバサー：02/12/04 22:20

>>72
そう言う時はな・・・
「理解してくれたってのはオマイの妄想だ！」と言ってやれ！

77 ：名無しバサー：02/12/04 22:45

バサーは早よ氏ね。

78 ：名無しバサー：02/12/04 22:47

>>77
バサーは長生きさ、バカだから

79 ：名無しバサー：02/12/04 22:48

>>77＝78
ＩＰもれてます。自作はやめましょう。
一度ウイルス駆除したら？身元もばれるぞ！
ばぁーかぁな駆除派さん！！

80 ：名無しバサー：02/12/04 22:52

>>77
ぷっーーーーー

81 ：名無しバサー：02/12/05 17:12

総本家はどこ行ったんだ？
名無しで書き込んでるのか？
遊んでやるから出て来いよ！

82 ：名無しバサー：02/12/05 17:16

アリゲーターガーを日本中に繁殖させれば
バスなんて大したことない、ということになる。

83 ：名無しバサー：02/12/05 17:38

>>82
じゃあ、放流しましょう。

84 ：名無しバサー：02/12/05 17:53

分かってないねぇ～子供なのかな？
害魚っていうのはさ、生態系に限った話じゃ無いんだよ。
精神的、文化的な側面も多分に入ってる。
想像してごらん。
小さなお子さんを連れた家族連れが橋の上から川を見ている。

川には鯉がうじゃうじゃ。

わ～、こいが一杯いるね～

そりゃそうだね。縄文時代の貝塚からは鯉の咽頭歯は普通に見つかるし日本書紀には鯉の記述もあるし、
さらには現代に受け継がれる鯉のぼりという伝統。日本の一部といっていいだろう。

フナにしても同じ。
どじょっこだのふなっこだのと幼少の頃からみんなで合唱。まさしく日本の魚。

じゃあ、バスが川にうじゃうじゃだったら？

きっとその親御さんは顔をしかめるだろうね、まるでゴキブリをみるような目で。
ある人は幼少の頃の自然を懐かしんで悲しい目をするかもしれない。

そんなゴキブリみたいな魚を釣って
リリースして喜んでるのがオマイラなんだよ !!

85 ：名無しバサー：02/12/05 18:06

分かってないねぇ～子供なのかな？
釣りの醍醐味っていうのはさ、魚の引きに限った話じゃ無いんだよ。
精神的、文化的な側面も多分に入ってる。
想像してごらん。
小さなお子さんを連れた家族連れが橋の上から川を見ている。

川にはバスがうじゃうじゃ。

わ～、バスが一杯いるね～

そりゃそうだね。明治時代までは存在しなかった魚が近所で釣れる楽しさ。
近所のバスショップには煌びやかなルアーに憧れのロッドやリール。

さらに進化するタックルの技術革新、昔はヘドンのルアーに憧れたがいまは
日本のルアーも千差万別。もはや日本のカルチャーの一部といっていいだろう。

ギルにしても同じ。
バスっこだのギルっこだのと幼少の頃からみんなで合唱。まさしく日本の魚。

じゃあ、コイが川にうじゃうじゃだったら？

きっとその親御さんは顔をしかめるだろうね、まるでゴキブリをみるような目で。
ある人は幼少の頃の貧しい食生活を思い出し悲しい目をするかもしれない。

そんなゴキブリみたいな魚を釣って
リリースして喜んでるのがオマイラなんだよ !!

86 ：名無しバサー：02/12/05 18:10

反論できずにコピペ返しが精一杯といったところですかな？
いやはや、いやはや。

87 ：名無しバサー：02/12/05 18:14

>>85
要約すると「ゴキブリをバカが庇っている」と言うことですか？

88 ：名無しバサー：02/12/05 18:15

まあ、私達にとってみれば、バスのいる風景が自然だからね。
私達がものごころつく頃にはバスはすでにいたよ。
ドジョウといえばタイワンドジョウだったし（ウソ）
メダカとグッピーとカダヤシはほぼ同じだったな（大ウソ）

89 ：名無しバサー：02/12/05 18:17

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ、ｺｺﾊ2ﾁｬﾝﾃﾞｽ

90 ：名無しバサー：02/12/05 18:18

今89がイイこと逝った！

91 ：名無しバサー：02/12/05 18:20

生態系、生態系っていうけど生態系って一体何だね？
人間も含めて生態系、その人間が遊びで釣りをするために放流しても
地球規模で見れば生態系のほんのわずかな変化。

92 ：名無しバサー：02/12/05 18:27

>>91
次は惑星規模か？(w

93 ：名無しバサー：02/12/05 20:57

>91
そういうのは生態系をちゃんと勉強してきてから言ってくれ。本紹介してやるから。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482993039X/249-5954738-5666767

94 ：名無しバサー：02/12/05 21:01

結局、河口湖以外バス釣り禁止でしょ？
禁止になって欲しい。俺、河口湖しかいかないから（ｗ

95 ：超合金：02/12/05 21:09

釣り禁止じゃなくて、リリース禁止じゃないん？

96 ：名無しバサー：02/12/05 21:51

琵琶湖で４月から施行されるのはリリースの禁止。
釣り禁止ではない。でもバサーにとってリリース禁止は釣り禁止と同義語らしい。
俺みたいなキープしても平気な奴は別に全然問題なし。

97 ：名無しバサー：02/12/05 22:19

別に取り締まりまではせぇへんやろ？
逃げてもうた、で済むと思われ

98 ：名無しバサー：02/12/05 22:20

すごいの見つけちゃった

http://www.google.co.jp/search?q=cache:EhnSl2kcb-0C:www.ne.jp/asahi/duke/fukunaga/note103.html+site:www.ne.jp+%E9%81%93%E7%81%8C%E5%A3%95&hl=ja&ie=UTF-8
さて先日、お濠のブルーギルの話を取り上げた際「水生植物を植えれば環境保護になるはず」などという話を
エラそうに致しましたが、よくよく調べてみていると皇居のその奥には水生植物が
びっしりと繁茂している凄い壕があるということが分かりました。

その壕は「道灌壕」と呼ばれ、５８haもの広さがあります。
新宮殿から吹上御所にいく間に位置しており、一般人にとってはとうてい入ることは
かなわない場所です。調査ではこの近辺には１３００種もの生物が確認されており、
オオタカやノスリなどの猛禽類も住人ですし、狸やハクビシンすらいるという話です。
壕の周りには鬱蒼と木々が茂り、気温もヒートアイランド効果の強い皇居の外側より
２～３度も低いとか云う噂です。
都会ではみられない昆虫や動物も結構いる反面、首都圏のどこにもいる生き物が居りません。
なんと捕獲調査の結果では、ここにはバスやギルが一尾も捕れなかったそうです。そんな意味でも水生昆虫や在来魚にとっては天国のような場所のようです。

99 ：名無しバサー：02/12/05 22:27

マルチポストは止めて下さい。

100 ：名無しバサー：02/12/05 22:58

100（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ　

101 ：名無しバサー：02/12/06 19:18

>>98
それ、水草も多い、バスもギルもいない。
だから在来種にとって天国って言ってるだけやん。

102 ：名無しバサー：02/12/06 19:22

新説!
環境が整っていれば、バスは在来魚と棲み分けをする

103 ：名無しバサー：02/12/06 19:29

>>102
そうか......
環境が整えば棲み分けるのか.......
バスは『ゴミ箱』の中。
バサーは『精○病院』か『刑務所』の中に。

104 ：名無しバサー：02/12/06 19:45

>>103
そうなってくれれば嬉しいね・・・。

105 ：かにころ：02/12/06 19:52

bassがかまぼこにされるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000133-kyt-kin

106 ：名無しバサー：02/12/06 20:05

>105
おせーよ、チンカス。
テメーは愚痴湖で芋放置しとけや!

107 ：名無しバサー：02/12/06 20:07

>>106
やーん！こわいぃ！すっごく下品！

108 ：名無しバサー：02/12/07 18:25

>105
いまごろすかるぼが猛烈な抗議をしています。

109 ： ◆Oh1/eVlufM ：02/12/08 11:46

>>108
ふーん・・・・・

110 ：名無しバサー：02/12/08 12:47

バス殺せば殺すほど、来世で金持ちの家に生まれるよ。
仙人様が言うんだから間違い無いよ。

111 ：名無しバサー：02/12/08 12:58

>>110
琵琶湖を戻す会のシンポって、信者を集めるための集会だな。

112 ：名無しバサー：02/12/08 13:08

>>110
>>111

　　　　負　け　犬　必　死　だ　な　（　プ

113 ：名無しバサー：02/12/08 13:36

>>110
俺が仙人様から聞いたのは、
「バス殺せば殺すほど、来世で幸せに生まれるよ」だったけど。
徳を積みなさいって事だなと思いました。

114 ：名無しバサー：02/12/08 16:28

>>110
>>113
君達は来世でりんたろうに生まれ変われます(w

115 ：名無しバサー：02/12/08 20:11

そのりんたろうではギルが良く釣れるんだろうね（ｗ

116 ：名無しバサー：02/12/08 20:40

738 ：スンすん：02/12/08 13:48
ＪＢって中国にバス放流したらしいけど・・・いいのかなあ。
タイにも放流するらしいが・・・。

117 ：名無しバサー：02/12/08 20:52

[1579] Re:[1578] 屁理屈投稿者：Ｓ投稿日：2002/12/08(Sun) 20:46 [返信]

ＬＢＦＣですかが毒電波飛ばしてます。
まったく、負けるたびに逃げ出してＢＢＳを転々と・・・

118 ：名無しバサー：02/12/08 21:51

魚と人間どっちが大事なんだろうね。

119 ：名無しバサー：02/12/09 07:30

仙人＞すか＞＞戻す会構成員＞＞＞＞在来魚＞＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人＞害虫＞＞＞＞＞＞性犯罪者＞＞＞＞バサー＞＞＞＞＞外来生物
かな。

120 ：名無しバサー：02/12/09 11:17

みなさん、いろいろご意見あるようですが。
私は生態系がどうのなんてことは言いません。

リリースがマナーだなんていって、ただ単に大きく育てたその口に針を引っ掛けて何度も引きずり回したいだけなんでしょ。

しかも、つま先から頭まで皆さん同じ格好で。

人それぞれくだらない趣味はもっていますが、湖をごみとラインとワームとくさい魚ででいっぱいにするだけの趣味はあまりよろしくないように思います。

121 ：名無しバサー：02/12/09 12:24

＞しかも、つま先から頭まで皆さん同じ格好で。
多分、僕は皆と違う格好だと思います。素肌にコート、黒のゴム長、テンガロンハットですから。

122 ：名無しバサー：02/12/09 12:32

バス釣りは犯罪だからね。
悪趣味なんて言ったら趣味という言葉に対する冒涜だね。
所詮は自然に対するテロ行為でしかないよ、バス釣りは。

123 ：名無しバサー：02/12/09 16:41

腐った魚くいてー！！！とかホザイテルくせにｗ

124 ：名無しバサー：02/12/09 20:19

日本人が毎日ふなずしを食べるようになるまで
バスとバサーを叩き続けます！
ふなずしは日本の主食です！

125 ：名無しバサー：02/12/09 20:28

あっ

126 ：総書記：02/12/09 20:35

＞１２４
バスでフナずしみたいなもんつくってよ！
おれも好きなんだよ
フナずし。

127 ：名無しバサー：02/12/09 20:42

作ってます。てか、伝統文化とかいいながら売ってる物買うなよ。
高いから買えないとかさ。
所詮は売れない、喜ばれない食中毒な不人気土産程度のもんだろが。
このオイシンボグルメが。

128 ：名無しバサー：02/12/10 11:39

外来魚釣り大会で条例ＰＲ　滋賀県レジャー条例施行前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000001-kyt-kin

「正しいバス釣り」を教えてくれるそうです。

129 ：名無しバサー：02/12/10 11:48

>>128
確か３月にＪＢワールド戦があるんだよね・・・
多分、それ、ＩやＦが絡んでるぞ！

130 ：名無しバサー：02/12/10 14:41

>122
>バス釣りは犯罪だからね。

きちんとした根拠か、該当する法律を明記してもらえるかな?
できないなら、理由もなく他人を犯罪者呼ばわりした
アンタの方が犯罪者ってことになるよ。

131 ：名無しバサー：02/12/10 14:47

>130
秋月氏の聖典に「バス釣りは犯罪です」って書いてあったから。
じゃダメ？

132 ：名無しバサー：02/12/10 15:09

>131
おまいは、降伏の化学の「死後の世界は実在した！」って本を見たら
やぱーり死後の世界は本当にあるんだYO!って信じるのか？
その程度の本だぞ、あれは。

133 ：名無しバサー：02/12/10 15:11

>>132
死後の世界はあるよ。タンバさんが言ってたから間違いないＹＯ！
オマイの後ろにオバケがいるぞ！

134 ：名無しバサー：02/12/10 15:16

>>133
俺の後ろにいるのは上司だよ！
オヴァケよりこっちのほうがコワーイんだよ！
いまもドキドキしてんだよ！

135 ：名無しバサー：02/12/10 15:19

>>134
ブチョー！134ｻｿ、就業時間中に２ちゃんやってますよ～！！！！！！
漏れ？漏れは今、次の職場の内定貰ったんでしばらくお遊びＤＡＹＳだから。
今は上司いないのよん！

136 ：名無しバサー：02/12/10 15:22

結論：１３４はいまから死後の世界へ旅立ちます

137 ：名無しバサー：02/12/10 21:54

例えば今滋賀県の小・中学校で給食に出されているバスは台湾からの輸入品なわけだ。
なぜかというと「給食として出すには汚染や寄生虫がひどく、食用に適さない」という
検査結果が出ているから。
なのになぜ滋賀県はバスのキャッチ＆イートを推進しているのだろうか？
知事でさえ「あんな危険なものはよう食べんわ」と言ったというのに。
問題になると困るので給食には出さないが、家で食べて病気になる分には知ったことか
ということなんですかね？

138 ：名無しバサー：02/12/10 22:16

正確にはバサー氏ね！！て感じかと。アムネスティにでも訴えるか？Ｗ

139 ：名無しバサー：02/12/10 22:20

>>137
ソースある？
詳しく知りたい｡

140 ：名無しバサー：02/12/10 22:21

滋賀県の方針に従ってキャッチ＆イートしてたんすけど。
なんだかインポテンツ気味なんですよね、この頃。性欲がなくなってきたというか・・・
胸に脂肪がつき始めたし・・・

141 ：名無しバサー：02/12/10 22:22

環境ホルモンｷﾀｰ！！

142 ：名無しバサー：02/12/10 22:24

>140
それはあなたが３０台だからでし！

143 ：名無しバサー：02/12/10 23:01

タウリンvs環境ホルモン

144 ：名無しバサー：02/12/10 23:08

>>142
３０代になると乳首が大きくなるの？

145 ：名無しバサー：02/12/10 23:10

146 ：名無しバサー：02/12/10 23:11

>>144
黒くなるのは間違いない

147 ：名無しバサー：02/12/10 23:11

１０００ｹﾞｯﾄ！！

バサーは死ね

148 ：名無し三平：02/12/10 23:19

>>146
３０代じゃなくてもやり過ぎてりゃクロゾーだよ。
マジレスｽﾏｿ

149 ：名無しバサー：02/12/10 23:24

ティムポも黒くなるしな。

150 ：名無しバサー：02/12/10 23:26

ケツの穴も黒くなるよ。

151 ：誰かスレ立て頼む：02/12/10 23:30

名前：元バスターズ
E-mail： sage
内容：
>仙人とその愉快な仲間達とは？環境保護を唱えているが専門知識に乏しく、
>誤りを指摘されると逆切れ。
>第２掲示板は閉鎖。
>さらには仲間の潜水艦岩魚が密放流をしていたことが発覚!
>最早彼らに環境保護運動をする資格は無いと思われ。

リリ禁決定後のヲチもしなくっちゃ。
以下、ﾏﾀｰﾘとﾄﾞｰｿﾞｰ

《過去スレ》
・ひでえＤＱＮだbigfishingの法則
http://sports.2ch.net/bass/kako/999/999448412.html
・ＤＱＮオールスターチーム　bigfishingの法則２
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1007752806/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その3
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1013795283/
・在来魚バスターズ！bigfishingの法則その4
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1020701361/
・ひでえＤＱＮだBigFishingの法則その5
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1022329675/
・密放流者誕生！BigFishingの法則その6
http://sports.2ch.net/test/r.i/bass/1026321939/1

152 ：名無しバサー：02/12/11 00:09

おまえら！
Bの店長の勢いがなくなってきましたよ！HelpHelp!

153 ：名無しバサー：02/12/11 07:10

そら駆除派のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ水増しで多数決の数の暴力にかかりゃだれでも閉口するわな

154 ：名無しバサー：02/12/11 11:56

>>151
俺も立てれなかったよ・・・
なんで？

155 ：名無しバサー：02/12/11 19:21

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

156 ：誰かスレ立て頼む：02/12/11 19:33

＊＊物凄い誰かが勢いで質問に答えるスレ＊＊

前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=995269141&ls=50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1003320086/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1012469664/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1019866303/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026068168/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030961131/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1022772435/l50

157 ：名無しバサー：02/12/11 23:30

リリ禁ネットの読者投稿って既に2chなどで論破された内容ばかりですね。
所詮一般バサーの主張なんてのはこの程度なのかと思うと、リリ禁によってバカが
炙り出されることになってよかったと思います。

158 ：名無しバサー：02/12/12 00:02

>>157

論破したと思いこんでいるところが駆除派のｲﾀｲところだな。

159 ：名無しバサー：02/12/12 00:14

>>158
例えば・・・
＞外来魚との共棲は問題ないのでは？
＞本来外来魚であるコイ、ニジマス（これも雑食、魚食魚）は立派に共棲しています。
・・・痛い。同じ肉食だからってライオンと猫を比べられるか？その種の影響度の
大小が重要なんだYO!

＞リリース禁止条例
＞　清水さんが訴えたことの中の国民の自然に親しむ権利が侵害されている
＞と、言うことに対して私も同感です。（他の項目も同感）
＞理由は、3つあります。
＞1.なぜキャッチアンドリリースをして魚を殺さずに、逃がしていた人が魚を
＞　殺さなければならないのか。（リリースをしてはいけない）　
逃がしたら迷惑だからだろ？
＞2.魚釣りを楽しむ人に対して法的に制限するのはおかしい。
・・・痛すぎる。コメントする気にもならん。
＞3.バスのおかげで経済効果もある。
＞　（釣り具が売れ、レジャーになり多少はお金が回っているはず）
・・・これも痛すぎる。コメントする気にもならん。
＞奈良県小川　Ａ

160 ：名無しバサー：02/12/12 00:15

所詮バサーなんて人間のクズの集まりですから（プ
クズ人間にも「笑われて蔑まれて生きていく」という生き方がありますから、
つか、まぁそんな生き方しか出来ないわけだが（ｗ
せいぜい笑われながらゴミのような人生を歩んでください（プ

161 ：名無しバサー：02/12/12 00:23

>>158
おまいら正直リリ禁ネットに投稿してる奴らに全部賛同してるの？
あまりに痛い投稿とかあると思うんだけどどうよ。

162 ：名無しバサー：02/12/12 00:23

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000001-mai-hok
厳禁、ブラックバス密放流　湖沼に監視カメラ－－大沼国定公園　／北海道

バサーの為に貴重な税金を使って監視カメラを配置する事になりました。
犯罪者バサーの為に税金を使うなんてもってのほかです。
バサーおよびバスメーカーの資産をすべて国庫に接収し、自然保護にあてるべきだと考えます。
それが少しでもバサーの巨大犯罪への罪滅ぼしになるかもしれません。

163 ：名無しバサー：02/12/12 00:49

＞１６２ま、鳥かなんかの観察の為なんじゃないの。

164 ：名無しバサー：02/12/12 01:08

滋賀で検索したらたまたま引っかかった転職板の滋賀県スレ
ここの470あたりから先読んでちと和露他
漁師も害魚も害魚駆除も地元の認識なんてこんなもんなんだろうね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030367342/
ところで駆除やってる人間ってみんなこんなレベルなのかな？

165 ：テキサス：02/12/12 01:58

>>164
そんなもんだね。なんとなく笑みがでてしまった。
滋賀県の経済状態はひどいのかなぁ？

166 ：名無しバサー：02/12/12 02:18

ｅ分けないだろ。

167 ：名無しバサー：02/12/12 07:48

志賀作はまああかんとろくさい怪しげなさかな泳いどる
これからのバスフィッシングは
ナ☆ゴ☆ヤできまり！

168 ：名無しバサー：02/12/12 10:16

>161
>全部賛同してるの？

　「全部」のわけないだろ。当たり前だ。駆除派だって「全部」って訊かれたら「違う」
っていうだろ。
　「バスはペットより大事」っていうのと「愛玩動物とは違う」って投稿が両方載ってる
のに「全部賛同」なんて言えるわけがない。

　>159も「例えば…」とか言って一番つっこみやすいのを抜き取ってるだけだ。話にならない。

169 ：名無しバサー：02/12/12 17:28

>>168
でも正直一番突っ込みやすいのってバカな意見だと思いますよね？

170 ：名無しバサー：02/12/12 17:58

>>168
あんたのいう「駆除派」ってのはここにあらわれて文句をつけていく奴のことだと
思うが、そりゃ単発で文句言って帰っていく奴はどうしようもないが、コテってる
奴はそれぞれある程度筋が通ってるだろ？
リリ禁ネットに投稿するということは自分の意見に自信満々だということだろうが、
そんな的外れな意見で自身満々ではどうしようもないぞ。
お前みたいな「優秀」な奴がきちんと教育しろよ。

171 ：名無しバサー：02/12/12 18:36

清水国明の「りり禁」からの抜粋
>「冗談じゃない！自分たちの金儲けのためや、行政責任の誤魔化しのために俺たちの生きがいを奪うな！」「自然を破壊し、在来魚を減少させているのはやつらだ！」
この御仁は、バス釣りが「生きがい」だそうだ。
また、自然を破壊し、在来魚を減少させている原因に「ブラックバス」には全く責任が無いとの認識だ。
　呆れるのは、バス擁護派も　こんな馬鹿の言い分に納得しているんだろうか？
琵琶湖の問題は、「俺たちの生きがい・・」なんてレベルではない。
170も言ってるが、バス釣り愛好家の中でも「優秀」な方は、一度考えてみるべきだ。
2ＣＨでそんな事書くのは野暮だろうがな

172 ：名無しバサー：02/12/12 18:53

>171
では在来魚減少に関してバスがどの程度関わっているのか?
バス以外の原因でどのくらい減っているのか?
科学的なデータを元に示してください。

173 ：名無しバサー：02/12/12 19:00

>>172
まず、琵琶湖以外の話としてバスが湖沼に導入されたとき大きなダメージを与える
可能性が大きいというのは、事実問題として、また、まぁここによく出てくる世界移入種ワースト100に
入っていることからも世界の常識といっていい。定量的には調べられているかどうかは知らないが
定性的にはまず間違いなく「クロ」である。このことにたいして生物学者が文句つけないんだから
まぁ間違いないだろ。
じゃあ翻って琵琶湖の話になったとき、通常の思考力を持った奴なら「バス」も
原因の一つであると考えるのが普通だろ？
あえてそうでない（そうでない、というのは、「影響が全くない」という意見だけではなくて
「影響は小さい」とする意見も含めてだよ）と主張するならば、そう主張する側が
根拠を示すのが筋じゃないかい？

174 ：名無しバサー：02/12/12 19:05

>173
あなたのはなしは全て憶測なんですね。
清水氏を批判する前に
科学的調査を拒んだ滋賀県についても
なにか憶測してくださいよw

175 ：名無しバサー：02/12/12 19:12

>>174
あのね、生物学なんてほとんどは現象論や統計学的手法の積み重ねで、100%
確実な答えが出るなんてことはまずないんだよ。
問題は、導かれた結論が90%程度の可能性で正しいか、あなたの言うように
憶測（まぁ50％以下ぐらいにしておきましょうか）のレベルなのかということの
評価ですね。
あなたが世界の常識をひっくり返そうとするからには何か「憶測」レベルでしかない
という根拠をお持ちなのでしょう。それを示さないと、ただわめいているだけにしか
見えませんよ。

176 ：名無しバサー：02/12/12 19:12

>174
毎度の反論パターンだな。
もうその話は議論し尽くされた。早く、そのレベルから出て
大人の話をすべきだね。　今じゃ、バスの話が出て
「科学的根拠！」なんて　小学生でも言わないぜ

177 ：名無しバサー：02/12/12 19:15

バスが入る前と入った後の漁獲高の差を見てみなよ。
その差がバスの食害でなくてなんなんだ？
それを見てもまだ、
＞では在来魚減少に関してバスがどの程度関わっているのか?
なんていえるのか？
キチガイか、おまいは！

178 ：名無しバサー：02/12/12 19:17

>>172は駆除派のなりすましだな。
こんなヴァカでアフォで低学歴なバサーなんていない。

179 ：名無しバサー：02/12/12 19:17

だからリリース禁止じゃなくってライセンス制にして、
その金を漁師の漁業補償にしたり、環境整備や、駆除金に使うって手もあるでしょうが｡

リリ禁条例に関してはバサーの協力がないと見込めないし（猛反発、行かない宣言する人続発）
さらに周辺の関係業者は確実にあぼーん。
という単なる嫌がらせｏｒ環境こだわり県ですよーといったアピールしか達成できないと思われ｡

正直、国松は選挙に走ったな｡
という印象｡

180 ：名無しバサー：02/12/12 19:21

>>179
「嫌がらせｏｒ環境こだわり県ですよーといったアピール」
他見も見習ってどんどんやるべきですね。

181 ：名無しバサー：02/12/12 19:22

>177
まあまあ落ち着いて
驚くのは、清水をはじめ擁護派の連中は琵琶湖の状態を全く認識しようとしていない。
どこまで行っても「俺たちの生きがい」「釣り人の権利」を主張してくる
確かに、釣った魚をキープしようがリリースしようが自由かも知れないが
外来魚の捕食によって琵琶湖の状態がどうなっているかを大局的に考えたら
「生きがい」だの「権利」だの下らん意見は出ない筈だ。
しかし、擁護派の馬鹿どもは全く考えないんだな。
正気の沙汰とは思えない。しかし、大半のバス擁護派はそうなんだな
議論するだけ無駄かもしれない

182 ：名無しバサー：02/12/12 19:23

>>180
そんな反論しか出来んのですか｡
呆れた｡

183 ：名無しバサー：02/12/12 19:25

>>177はバサーのなりすましだろ。
だってバス臭いもん（プ

184 ：元バスターズ ◆xSK1SiC5MI ：02/12/12 19:28

トリップ変えます。
◆tsGpSwX8moにします。

185 ：元バスターズ ◆tsGpSwX8mo ：02/12/12 19:28

これからもよろしく。

186 ：名無しバサー：02/12/12 19:38

俺のメモ
リリ禁ネットへの反論
「害魚」の定義
そして、「害」の定義の最後が、「『固有生態系』に外来種が入ること自体が、
その食害性の高低に関わらず『害』である」というものです。
　この最後の点を強調する駆除派が、今、最も多いと言えるでしょう。
　県も漁連も駆除派学者も例外なく「固有生態系」を守ることの重要性を言います。

　確かに、生物の多様性（遺伝子レベル、種レベル、生活場所レベルなどで、たくさんの
生物種が存在すること）が失われれば、「強度」「安定度」がなくなり、例えば、一つの
疫病で壊滅的な事態に陥るなどということも考えられますから、その点から言っても多様
性を保つことは大切なことでしょう。

　しかし、「食害性の高低に関わらず、外来魚である時点で害」ということであるなら、
整合性を考えれば、当然、自動的に、コイやワカサギやニジマスやウナギ等々の100種
を超える外来移入種に関しても「否定」…つまり「駆除」するべきだ、という結論になります。
　また、前述したような、全国の各湖沼・河川におけるヘラブナやホンモロ、ハスといった外来
魚も「否定」…つまり「駆除」するべきだ…という結論になります。
　そうでなければ、このテーゼ自体が破綻をきたすのです。
　実際、駆除派の中には、琵琶湖産鮎やニジマスなどを問題にする動きもあります。

「『固有生態系』に外来種が入ること自体が、その食害性の高低に関わらず『害』である」
というのが俺の「害魚」という言葉に対する理解なんだが、害だからすべて駆除すべきだという
のは論理の飛躍があるし、この人は勝手にこの論理の飛躍を自ら前提にして反論をしているようである。
外来種が入ることは本来あった在来種の生態系にいくらかの影響を与え、それは在来種保護の観点から
言って好ましくはない。だから外来種が入ることは極力避けるべきだ。
だが、このご時世そんなことも言ってられんだろ。入れようと意図しなくても、
海外からのコンテナに種子が付着しているかもしれないし、実際セアカゴケグモとか
いうのも入ってきて大騒ぎになったしな。
問題は「影響」の大小だ。小さいから許すというわけではないが、順番からいって大きいほうから
対処するのが当然だろ。バス、ギル・・・影響は大きいよな？

187 ：名無しバサー：02/12/12 19:40

>>171-175
に反論する勇者きぼんぬ

188 ：元バスターズ ◆tsGpSwX8mo ：02/12/12 19:51

ちなみにこのトリップ使う奴はバス板に
少なくとも２～３人はいるからね。

189 ：名無しバサー：02/12/12 20:02

>>187
よし、俺がやろう
>>171-175
お前ら屁ェじゃ！

190 ：名無しバサー：02/12/12 20:02

調査すらしてないのに
「生物学」がどうのとか、「憶測」がどうのとかってw
憶測するためのデータすらないのに?

191 ：名無しバサー：02/12/12 20:03

>>190
お前も屁ェじゃ！

192 ：名無しバサー：02/12/12 20:08

>186
>問題は「影響」の大小だ。小さいから許すというわけではないが、順番からいって大きいほうから
>対処するのが当然だろ。バス、ギル・・・影響は大きいよな？

調査もしてないのに大きいか小さいか分かるのはなぜ?

193 ：バス釣り始めたて：02/12/12 20:16

>>171-175
駆除賛成者（バカともいう）好き勝手にやってくれって感じだな。
俺はこれからもリリース続けてバスを増やしまくってやる！

194 ：名無しバサー：02/12/12 20:34

>>192
お前への答えは>>171-175に既に用意されている

195 ：名無しバサー：02/12/12 20:38

>>186
影響の大小から言うと
同種の方がおおきくないかい？
ニッポンバラタナゴとタイリクバラタナゴみたいに
生息域が同じ場所の方が大きいと思うんだが
産卵場所も一緒だから大きいほうが生き残るよね

ま、目に見えるのはバス、ギルだけどね
タイリクバラタナゴの腹を裂いても
ニッポンバラタナゴは出てこないからね

196 ：名無しバサー：02/12/12 20:44

>186
>問題は「影響」の大小だ。小さいから許すというわけではないが、順番からいって大きいほうから

　あの～、その「程度問題」っていうのはまさに前段にあてはまってるんですけど。

197 ：q@o@p　ｲｴｰｲ：02/12/12 20:47

うんこブリブリ

198 ：名無しバサー：02/12/12 21:05

>194
いや、その彼らに対する反論でもあるんですけどw
データを元に推測するしかないって言っているのに
そのデータを集める調査すらしていない事実をどうとらえるんですか?

199 ：名無しバサー：02/12/12 21:16

>>198
大小については他の状況から見てきわめて「クロ」に近いということが考えられる。
それが琵琶湖においてもきわめて「クロ」に近いことは漁獲高の変化で十分に
予測されることだ。
そんなに「クロ」でないと言いたいなら、それを提示するのはそう言っている人間の役目だろ

200 ：出張：02/12/12 21:19

>>195
195さん、たしかに種と言う物に主眼を置くとどちらが大切とは、言えません
ネ。

201 ：名無しバサー：02/12/12 21:19

>199
　「漁獲高の変化で十分に予測されること」じゃないから、検証しましょう
っつって呼びかけてるわけだが。漁獲高から読み取れるのは、バスが減ってる
ってことだ。もう遥か昔のブラックバス問題討論会のときから水口教授はそれ
を言ってる。

202 ：名無しバサー：02/12/12 21:22

>199
その前に「クロ」だと主張する根拠がないっていってるの。
漁獲高だけを単純比較しても意味無いでしょ。
その期間の開発などによる環境変化はなぜ考慮しないの?
都合が悪いからわざと無視してるの?
コッチは、まずはきちんと調査すべきだと主張しているんですがねw

203 ：名無しバサー：02/12/12 21:26

>>199
なんだ生態系をうたっている割には
漁獲高が基準なんだ
漁獲高が出ないタナゴの話なんか書くんじゃなかった

204 ：名無しバサー：02/12/12 21:27

>>201
0に向かって単調減少してくれるならそれでいいがね。
一般論としてそれはありえない。例えば毒などの外的要因でもあれば別の話だが
（こんなことを言うと喜んで「総合開発」を持ち出してくるだろうが、それも一つの
要因であろう）

205 ：名無しバサー：02/12/12 21:27

ｹｺｰﾝでつね。

206 ：名無しバサー：02/12/12 21:29

３ｐでつね。

207 ：名無しバサー：02/12/12 21:29

琵琶湖の特別な事情というのはつまり、バサーにとって「総合開発」という
スケープゴートがあることだ。だが一般論として「バスがクロ」であるという
事実に変わりはない。
総合開発を差し引いたらバスがシロであるということを証明しない限りバスは
クロなんだよ

208 ：名無しバサー：02/12/12 21:33

現状一生懸命駆除したとすると、捕獲される割合は、ギル８対バス２（９：１かもしれん）だから、
ギルの方が絶対数で沢山駆除される。
ギルが減ればそのニッチに出て来れるのはバスか、環境悪化に強く繁殖力に優れた他の種だ。
霞の場合、ペヘレイやキャットだったわけだが、琵琶湖にはそれらは居ないから
必然的に増えるのはバスと言うことになる。
要は、外来魚内での比率が変わるだけってこった。

209 ：名無しバサー：02/12/12 21:34

なんだバスが駆除したいだけなんだ
生態系をうたってるので他も考えてると思ったのに
生態系をスケープゴートにしてるだけなんだ

210 ：名無しバサー：02/12/12 21:38

>>209
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

211 ：名無しバサー：02/12/12 21:40

>207
だから「クロであることにかわりがない」とする根拠がないじゃんw

212 ：名無しバサー：02/12/12 21:43

>>208
駆除するスピード＞バス・ギルの増加量
なら問題ない。でも完全駆除というのはムリだろうな。
だから完全駆除の方法が開発されるまでの緊急避難的手段だよ

213 ：名無しバサー：02/12/12 21:43

>>210（かどうかわかんないけど、）

専門板か、議論板にスレ立てたほうがいいのでは？
いや、べつに出て行けと言っている訳ではないけど。
それで、冷やかしだけの連中が、来なくなった時点で、
誘導してくれたほうがありがたいです。
だって、バス板出ると、
バサー氏ね、とかばっかだし。

214 ：名無しバサー：02/12/12 21:43

「駆除するか」どうかなら“クロっぽいから”でいいだろうけど。
“クロなのか？”と疑問に感じてるやつらに対してまで、「駆除させるか」ということになると、それらの人々にきっちり説明や証明をするのがふつうじゃないか？
それができないなら、バサーにちょっかい出さずに駆除派らだけでやればいいだけのこと。

215 ：名無しバサー：02/12/12 21:44

まるでKKKだな。
適正量に抑えられてるならそれでいいじゃないか｡

216 ：名無しバサー：02/12/12 21:44

>>211
いや、「クロ」であるというのは他の湖沼から導かれている結論なんだが。
それを琵琶湖には当てはめることができないというのなら、それを証明するのは
そう言っている人たちだと言っているんだが。

217 ：名無しバサー：02/12/12 21:48

>216
その結論を導き出したデータなどを提示してもらえるかな

218 ：名無しバサー：02/12/12 21:49

>、「クロ」であるというのは他の湖沼から導かれている結論なんだが。
えっ影響の具体例なんてあった？

219 ：名無しバサー：02/12/12 21:50

>>217
>>173-175嫁

220 ：出張：02/12/12 21:50

ちょっとだけ
生態系って言うか種の多様性からいって食害とか魚食性（実際問題では在るが）とか
では無く。
その閉鎖された領域で進化したことが重要で、つまり過去の地質的な時間をかけて進
化して来た種が非常に貴重であり人為的に移入された種を取り除きその貴重な種を守
ろうって言うことなのですが。

221 ：名無しバサー：02/12/12 21:57

>>212
あんた前スレでも同じコト言ってたな、
完全駆除なんか無理に決まってるだろ？、
汚れすぎてコイ以外の在来種ごと「あぼーん」ならあるかもしれんけどね。
仮に特定の生物だけ完全駆除できるような技術が開発されたら、
「不要な在来種」から真っ先に消されるよ。

それに駆除した瞬間は「駆除するスピード＞バス・ギルの増加量」かもしれんが、
繁殖期になれば一斉に増えるし、そのスピードを維持しなきゃならんのだぞ？
実働５００人に満たない漁師がどう頑張ったって無理だよ。
それ以前に連中は補助金が貰える分だけ取れればいいわけで、
ホンキで駆除なんか考えてるんだか？

222 ：名無しバサー：02/12/12 21:59

>220
では琵琶湖からの混入放流で全国に広がってしまった魚も
まとめて駆除をおねがいします。

223 ：213：02/12/12 22:03

無視されますた。
　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

んで、この板の住人を説得するのが目的ならいいけど、
バス問題を議論するなら、生態系以外の視点からもしてほしいです。

どっちかって言うと、世間的な無関心が、
バス＝害魚　という雰囲気を作ってる、ってことがあるわけで、
今は、その雰囲気だけで、政治、行政が動いているような気がするわけです。
もちろん生態系云々は大事ですけど。
バス板の住人にしてみれば、雰囲気だけで人の趣味規制すんなよ、って感じじゃないかと。
バス釣りやってる者の苛立ちもわかってね。

224 ：名無しバサー：02/12/12 22:03

>199琵琶総の所為にでしょが。

225 ：名無しバサー：02/12/12 22:05

>>221
例えば遺伝子操作で不妊化された種を入れれば完全駆除できそうなもんだが
あくまで一つの例として。ウリミバエはこれで成功したしね

226 ：名無しバサー：02/12/12 22:06

あ、もちろんこれだと他に影響を与えずバスを選択的に駆除できるよね。

227 ：名無しバサー：02/12/12 22:06

>225
超ガイシュツ。

228 ：名無しバサー：02/12/12 22:07

>226
琵琶湖で失敗してるよw

229 ：名無しバサー：02/12/12 22:07

漏れは生態系問題ってのは、食害よりも
交配とか生物同士の競合が問題だと思うんだが

230 ：名無しバサー：02/12/12 22:08

>>228
おい！初耳だぞ！詳しく教えてくれ！

231 ：名無しバサー：02/12/12 22:10

>>225
入れた時点でバスが増えることになる上に、不妊バスは大型化するから
余計エサ食べるんでダメなんだと。

232 ：213：02/12/12 22:11

空気読めなかったyo
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

233 ：名無しバサー：02/12/12 22:11

>230
>1に過去スレのリンクがあるから読んで来いよ。
だいたいなんの勉強もしてないヤツが
こういうスレでえらそうに書き込むのはヤメレ!
「面倒くさいから簡単に説明しろ」っていいわけもナシね。
とにかく過去ログくらい読んでから参加しろよカスども。

234 ：名無しバサー：02/12/12 22:11

魚とハエを一緒にすんなよ。
ハエなんて単純な遺伝子してんだから。

だいたい安全性とかどうすんだよ。バス食べてる人だっているんだしさ。
水中生物の駆除っていうのは不可能でしょ。
下手駆除にに金使うよりは草植えとけってこと。

235 ：名無しバサー：02/12/12 22:12

>233
禿胴。
まぁ中には親切な香具師もいるみたいだけどw
過去ログ読まないやつばかりだから
いつまでも無限ループから抜け出せない。

236 ：名無しバサー：02/12/12 22:16

>>234
そだね、
出来れば草の根元は柵で囲って、バスやギルが安心して住めるようにして欲しいよね！

237 ：名無しバサー：02/12/12 22:18

>>235
テレビの再放送をなんとなく見ちゃうのと同じで、ループした直後は面白くないけど
ちょっと間を置けばまた見たくなる（ｗ

238 ：名無しバサー：02/12/12 22:18

>>234
関係ないけどさ、遺伝子操作された食い物が安全じゃないなんてマスコミの
過激な報道信じてるのか？お前も、お前が批判してるマスコミに洗脳された駆除派と
同じだな

239 ：名無しバサー：02/12/12 22:19

>237
過去ログ倉庫でいつでも再放送してるから
好きなときに見に逝けよ、ﾁﾝｶｽくんw

240 ：出張：02/12/12 22:20

>>222
222さんの言うと通りですネ。これも国内の移入種になります。
同じ種でも水系が変れば移入種で遺伝的な混合がおこり種の多様性が損なわれます。
これも生物多様性から言ってネガ的なことです。
それじゃ222さんどうしたら駆除そして琵琶湖から広がるのを防止出来るのですかね？

241 ：名無しバサー：02/12/12 22:21

あとさ、不妊化は一つの例だし、将来的に例えば大型化されないなどの
改良が加えられればいいんだろ？

242 ：名無しバサー：02/12/12 22:23

>241
真性のバカか?
改良したところで、不妊化したバスを放した時点で
バスの数が増えるってのが、まだわかんねーのか?
それとも口が無くて繁殖行動だけするバスに改良するかw

243 ：名無しバサー：02/12/12 22:23

もひゃえら、もひつけ！

244 ：名無しバサー：02/12/12 22:25

>240
言い出しっぺが考えろよ。

ここまで破壊されたんだから
「なんでもあり」って認めちゃえば話ははやいよ

245 ：名無しバサー：02/12/12 22:26

>>242
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ駆除されたウリミバエも、不妊化種が投入されたときは増えたわけだけど
それは結果的に良くなかったことなのかな？

246 ：名無しバサー：02/12/12 22:27

>>238
おまえは何も自分で調べないアホのようだな。
遺伝子操作の際に遺伝子的に隔たりのある生物を
媒介とする行為の安全性が確認されてないんだよ。
マスコミではここまでは説明されていないけどな
ちゃんと勉強しとけ、お前のせいでバカーといわれると迷惑だ。

247 ：名無しバサー：02/12/12 22:27

ウリミバエはさ、昆虫で寿命が短く世代交代が早い、
ウリを食害するのは幼虫であって成虫ではない、つまり不妊のハエをいくら
放したところで幼虫を産まないから一時的にでも食害量は増えない、
小さいから大量生産できるなどのことがあったからうまく行ったんだと思う。

バスの場合繁殖が阻害されるほどバス放せば
そいつら自体が食害起こすから大量に放すと悪化する危険があるし
しかもそいつら自体の寿命も長いし（バスの屋外における寿命は5～7年くらい）、
世代交代も遅いし、大量生産も難しいからなかなか難しいよな。

248 ：名無しバサー：02/12/12 22:28

>>241
その頃にはもう飽きてる罠、
そもそもバスギル居たって困るのは先細る一方の数百人の漁師だけだしな。

249 ：名無しバサー：02/12/12 22:29

>245
ハエとバスでは繁殖期間のサイクルが違うってことも
過去ログ読んで勉強してきたら。
はっきり言って、その話って何度も出てきてるんだよ。
実際実行して失敗したという結果も出てる。
自分ではすげーこと考えちゃったって思ってるんだろうけど
きちんと勉強してから出直しておいで、ﾎﾞｸｩw

250 ：名無しバサー：02/12/12 22:30

>>246
そんな心配しなくても、おまえの体は既に化学物質で汚染されまくってる罠

251 ：名無しバサー：02/12/12 22:31

>>249
まー、そう言うな。
にわか駆除派の知識じゃしょうがないよ。

252 ：名無しバサー：02/12/12 22:31

もっとも筋金入りの駆除派は基地外ばっかだけどな（ｗ

253 ：名無しバサー：02/12/12 22:32

>>250
いくら中出ししても子供ができないんですが・・・

254 ：名無しバサー：02/12/12 22:32

>>252
warata

255 ：名無しバサー：02/12/12 22:33

>>253
・男のケツに出している
・スマタで誤魔化されている
・相手が「あがって」いる
等が考えられますネ？（ｗ

256 ：名無しバサー：02/12/12 22:35

>251
つーかさ
最近ガキが多くねぇか?
どのスレもくだらねえネタか煽りしか書いてないし。
この夏以降、明らかにレベルが低下してる。

257 ：名無しバサー：02/12/12 22:36

今のところ不妊化はムリなんだな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
人類の知識でうまく駆除できる方法が開発されるといいな

258 ：名無しバサー：02/12/12 22:37

ガキと言うか、条例や清水国明なんかで注目度が上がったから新入りさんが増えたんだよ。
そう言う人は、「美しい町」あたりでテリーが言ってるようなこと信じてるから
必然的にＤＱ度が高くなるのは仕方がない。

259 ：名無しバサー：02/12/12 22:39

>>258
だがバスを駆除しなくても良いと言っているバサーが社会的には一番DQN

260 ：名無しバサー：02/12/12 22:40

>259
社会的にとか言っちゃうやつが一番DQNだってはやく気付よw

261 ：出張：02/12/12 22:40

>>244
244さん取り合えず出荷されているメインの鮎は各水系には定着出来ないから
これは、問題が無い。
では広まったブラックバスですが、これも元々止水系の魚ですから河川での繁
殖は、何時まで続くかは疑問です。
そして、ホンモロコなどは、繁殖も低いですし人に取り尽くされてしまう可能
性の方が高いでしょう。
結局一番問題に成るのは日本最大の淡水湖琵琶湖では、無いでしょうか？

262 ：名無しバサー：02/12/12 22:41

>>260
バス板ヒッキーには社会性はないからな

263 ：名無しバサー：02/12/12 22:42

>261
漁師が金儲け第一主義をやめ
本当の環境第一主義になれば問題解決ではないですか?

264 ：名無しバサー：02/12/12 22:43

>262
結局ワンパターンの煽りしかできなくなったなw
論理的に反論できなくなった駆除派はいつもこうだよ。
チミの先輩駆除派諸子も同じだったから気にするなよ。
ドンマイ!

265 ：名無しバサー：02/12/12 22:45

>>263
それじゃ漁師消滅じゃん？（ｗ

266 ：213：02/12/12 22:45

まだ、追試はされてないようだが、
生物の死骸から溶け出したＤＮＡが、他の生物に吸収されて、
発現することがあるって、京大の研究が、読売新聞に出てたぞ。
あんまりむちゃなこと、せんで欲しい。

ソース探してくる。

267 ：名無しバサー：02/12/12 22:46

>>264
いやいや、不妊化が今の段階では無理だということで勉強になりました。
でも所詮一つの例が論破されたに過ぎませんからね。
本題に戻して、>>173-175あたりをよろしく

268 ：名無しバサー：02/12/12 22:47

>266
あまり難しい話はやめてください

269 ：名無しバサー：02/12/12 22:47

そもそもここらで喚いてる駆除派って、バスギルが居るからってなにも被害無いわけだろ？
要するに、おもしろ半分で他人を叩けは自分の自尊心が満たされるような程度の低い連中だよ。

270 ：名無しバサー：02/12/12 22:48

>>258 >>259
オレはどっちもキモチワルイ。
まず、テリーやつんく。こいつらを支持してるってだけで程度が低いことがわかる。
モーヲタとか、宗教がかってるもん。なんだかマスゲームで上気するピョンヤン市民みたい。
（ゆえに、オレはテリーごときが徳山を責めることはできんと考える。北朝鮮と日本国で生活を営む朝鮮人は別と考えるべき）
一方、清水派。
典型的な「臭いものに蓋」思想。どれだけ琵琶湖のミックのバカたちが漁師のエリを直撃したり、スーパーグランドスラマーが元来漁具の一つと言っても良いであろう漁礁をほぼ全部Ｒ＆Ｒ誌で発表したのか？
それがどれほど一般常識とかけ合わせて非常識か？まあ、清水さんはその事実はあまり知らんのだろう。鉄砲玉役だな。
清水を支持する前にテメーは一般常識を守っているのか、と。
「だってギルのほうが悪いもん」「ヘラの方が悪いぴょン」「クォイ釣りの方がメイワクだっちゃ」
アフォか～～！！！！！！！！！！！

271 ：名無しバサー：02/12/12 22:49

>>269
それ言い出したら地球環境を心配できる資格のある人間なんてほとんどいなくなる罠

272 ：名無しバサー：02/12/12 22:49

>267
推測するためのデータすらない、ということで
既に論破されてますが何か?

273 ：名無しバサー：02/12/12 22:51

>>271
だから、皆気にせずに近所に車で乗りつけたり毛皮のコート着たりしてるわけさ。

274 ：名無しバサー：02/12/12 22:51

>>270
漁礁の発表は別に悪くないと思いますが・・・

275 ：名無しバサー：02/12/12 22:53

>>267
あの辺も前スレからのコピペだろ？
こっちもコピペで悪いが、じゃあなんでバスギルが入ると「ダメージ」なんだ？
バスギルだってエサである在来種を食い尽くしたら共食いして絶滅するしかないだろうが。
バスもギルも日本に入って数十年経つのにそうやって在来種ごとあぼんした例あるか？
バスギルのエサになるだけの十分な在来種の量は確保されてるんだよ、
それをちょっと見「少なくなった」「オラ達の取る分がなくなった」とか騒いでるに過ぎないんだよ。

276 ：名無しバサー：02/12/12 22:54

>>261
それは矛盾してないかい？
生態系を脅かす危惧がある時点で駆除決行っていうのが
生態学の考えなんでしょ？

危惧があっても危険度が低ければOKなら琵琶湖の外来魚も
駆除されないチャンスが出てきちゃうじゃない。

277 ：名無しバサー：02/12/12 22:55

>>270
ここだけの話だが某漁師は魚探の使い方をミックのＩ氏のビデオ見て
覚えたらしい。
ある意味、バスビデオは漁師の教則ビデオになっていることがあり
きわどいポイントに刺し網はいってることあるでしょ。

278 ：名無しバサー：02/12/12 22:55

基本的に悪いのは琵琶湖の生態系が変わっちゃうことだけでしょ?
これってバサーでも悪いってわかることなんだけど
漁師を被害者にしようとするのかわかんない。彼らも加害者

279 ：名無しバサー：02/12/12 22:58

>>271
いいんだよそれで。
地球環境を心配たって結局は人間が生きていくために有利かどうかってだけだろ？

280 ：名無しバサー：02/12/12 22:59

いい加減　悪質なバサー＝バサー全体　と考える主張は止めて欲しいね。
ネオ麦茶＝２ちゃんねらー全体　っていうのと同レベルじゃんよ。

281 ：名無しバサー：02/12/12 22:59

>>272
必要なデータというのは「バスが害がある」というデータじゃなくて
「害がない」というデータだよ。
>>275
在来種を食い尽くして絶滅する前にある点で平衡に至るというのが正しい
認識だろうな。一般的に言って。
じゃぁその平衡点てどんな点なんだ？

282 ：名無しバサー：02/12/12 23:02

よく分からんが立証責任っていうのは禁止を強制する側にあるのが
自由主義社会では原則なんじゃないの？
当然のようにバサーに証明しろっていうのがまったく理解できない。

283 ：名無しバサー：02/12/12 23:04

>281
必死だな!
何度も言うけど、そもそも言い出しっぺである
「クロ」の方に根拠がないんだから
反論のしようもないってこと。

284 ：名無しバサー：02/12/12 23:06

>>282
いや、とりあえず俺はバスが駆除対象であるということを言いたい。
リリ禁の是非についてはまた別問題。
たとえバスが駆除対象であったとしても、効果がないとか、負の効果なら意味がないからな

285 ：名無しバサー：02/12/12 23:06

>>281
一般的にバスは害魚　と一般論を出した後
一般的な平衡点はどんな点？って聞くのは
すごいよな

286 ：名無しバサー：02/12/12 23:06

>>281
食物連鎖のピラミッド見ればわかるが、バスとかライギョが頂点とすれば、
その裾野に少なくともバスより多い在来種（つーかエサ）が居のは間違いない。
ギルの場合雑食だし、位置が難しいかもしれんけどね。

287 ：名無しバサー：02/12/12 23:07

>>283
いやはや、「クロ」が無根拠といわれるとは思わなかったよ。
全国的に被害が出ていようと、世界的に認定されていようと、国が名指しで
駆除に乗り出していようと、バスは「クロ」じゃないんだな

288 ：213：02/12/12 23:08

ちと勘違いしてたけど、
ゲノムの水中移動のニュースあった。
よく読むと、とても怖いニュースなんで、
興味のある人はどうぞ。

「細菌から多細胞の昆虫に移転　東大など初めて確認」
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866418/94f790b695a8-0-3.html
－人間にもありうる？－

289 ：名無しバサー：02/12/12 23:11

>>285
いや、分かっているけど質問してみただけだよ。
まぁ>>286みたいな答えを期待していたわけだ。
でだな、現在その食物連鎖の頂点の生物がものすごく増えてしまったということ
だが、ということはその下層の「エサ」というのは本来の量に比べればかなり
減っちまったわけだ。生態系のバランス、崩れてるよな？

290 ：名無しバサー：02/12/12 23:12

遺伝子の世界も危惧と利益（危険性が少なければ）で揺れ動く。
生態系とバスの問題と同じやね

291 ：名無しバサー：02/12/12 23:13

>全国的に被害が出ていようと
これの根拠が漠然としているからね

被害＝クロなのは分かるが
被害証明は出来てないんだよね

またループだね

292 ：名無しバサー：02/12/12 23:14

出張さんの>>276に対する反論が聞きたい

293 ：名無しバサー：02/12/12 23:16

>>287
だから駆除派は馬鹿ばっかって言われるんだよ。
全国的に被害たって、田舎モンが「オラが村にふさわしくないだぁ」って感情的に騒いでるだけだし、
世界的にたって、「危険な移入生物」とか言ってる連中だって単なる「趣味」の集団だろ？
ロビィ活動が出来るってだけで、環境をエサに政治家に取り入ってるに過ぎない。
国の駆除たって、現実は自治体任せのいいかげんなモンだよ。
結局駆除の根拠を示せって言われて出来なかったから、丸投げしてるだけ、
しかも利権がらみでな。

294 ：名無しバサー：02/12/12 23:17

>>291
あなたのいう「証明」が何をさすのか知らないが、>>173-175の生物学的方法を
認めるなら、十分証明になってるだろ

295 ：名無しバサー：02/12/12 23:18

裁判で滋賀県は漁獲量の推移だけで外来魚の害を証明しようと
するのかなぁ・・
それとも体重の何倍食べるっていう例の資料？

体重の何倍っていうのはそもそも出所はどこ？

それを減殺する清水側のデーターってあるのかいな？

296 ：名無しバサー：02/12/12 23:19

>>291
被害被害って言ってるヤシらって「燃える水は恐ろしい」って石油を
捨ててる原始人みたいだね（ｗ

297 ：名無しバサー：02/12/12 23:20

>>293
いや、誰が騒ぐとか、利権が絡むとか、そんな問題はどうでもよくて、「クロ」
かどうかを決めるのは「在来種が激減したかどうか？」という事実だろ？

298 ：名無しバサー：02/12/12 23:20

過去のバス害の資料なんて
グリンピースが提出する鯨の生息数と同じレベルだよな。

299 ：出張：02/12/12 23:21

>>276
276さんへ
＞生態系を脅かす危惧がある時点で駆除決行っていうのが
生態学の考えなんでしょ？
276さんのほぼ言う通りです。
でもチョット違うかな危惧がある時点ではなく、他の生息域の生物は、持ち
込まないのが正しいと考えます。
実際今まで琵琶湖の鮎に混ざり全国にバスが広まったしてもバスは、流水域
が元々の生息環境では無い訳ですから生存率は落ちます。
琵琶湖の鮎は冷水病等で出荷が落ちていますが、元より琵琶湖の鮎に混ざっ
て広がったのなら琵琶湖の移入種の駆除が優先されるのではないでしょうか
？
たしかに駆除することには反対はしません

300 ：名無しバサー：02/12/12 23:22

>>298
バサーの思い込みってすごいね。
駆除派には「データデータ」ってしつこく追及するのに、自分に都合のいい資料
だと、ピシャリ断定するんだから

301 ：名無しバサー：02/12/12 23:22

>>297
環境破壊を食い止められないからバス害がクローズアップされただけで
ほんとの原因は環境破壊だけかもしれないんだよ。

302 ：名無しバサー：02/12/12 23:25

>>301
弱気になってきたなｗ
じゃあ環境破壊されていない湖沼ではバスは問題ないという証拠を出してみろよ

303 ：名無しバサー：02/12/12 23:27

>>299

出張さんの見解は優先順位をつけないであらゆる懸念を払拭するものかと
思ったんですけど、ちょっと違ってたみたいですね。
となると、外来魚の害よりも大きな害があればその対策が当然優先ということ
ですよね？

となると現在主流だと思われる擁護派の「原因を探るための調査優先」と
ほぼ同じ考えになりませんか？

304 ：名無しバサー：02/12/12 23:28

>>294
学者は否定意見は出さないでしょ
だって他の生物を一匹食べただけでも影響してる事になるんだもん
否定＝食べない　ってことになるからね
そりゃ否定論は出せないわな

被害があるっていってるんだから具体的に出せると思うし
具体的に影響の度合いが分からなければ
答えは出ないよね

305 ：名無しバサー：02/12/12 23:28

>環境破壊されていない湖沼
地球上にありません

それにバス害を証明するのは禁止する側のあなたたちですよ

306 ：名無しバサー：02/12/12 23:30

>302
皇居の奥にあるお堀とつながった水路

307 ：名無しバサー：02/12/12 23:30

禁止される側は禁止する側の根拠を潰していけばいいだけで
なにも積極的に証明する必要はないでしょう。これ基本です。

308 ：名無しバサー：02/12/12 23:33

>>305
いやだからね、俺は禁止については論じていないといっているだろ。
それにだな、地球上に環境破壊されていない湖沼はないとするなら、それを
前提として、そういう湖沼では間違いなくバスが在来種に影響を与えるから
バスは害魚であるという結論が導かれる罠

309 ：名無しバサー：02/12/12 23:38

>308
最初から仮定の状況を想定し
そこから導き出した結論を現実に当てはめるのは
無理がありすぎますね。
罠というなら、既にアナタが嵌っていますよ。
自爆という罠にねw

310 ：213：02/12/12 23:38

生態系だけの視点で結論だしていいのだろうか？

在来魚保護するなら、漁獲制限したほうが早かろ。やってるけど。
琵琶湖の漁業って、伝統漁法の保護を重点にすればいいと思うけど。
漁師に、昔のような漁獲高と収入を保証するなんて、意味あるのかな。

311 ：名無しバサー：02/12/12 23:40

普通は共生できていれば害魚にはあたらないでしょ。
それが一般的な認識だとおもうよ。
でも駆除派や生物系の人は一匹でもいたら危険だといって全面駆除を求めるけど
やっぱり共生できるかどうかが焦点だといいつづけるしかないんじゃないの？
で、そのための調査費をバサーが出すと。
思ったより害がないとわかれば世間は落ち着くでしょ。
そんなコアに生態系を考えてる人はほとんどいないだろうし。

312 ：名無しバサー：02/12/12 23:40

>308
すげーバカが出てきちゃったな、おい。
>地球上に環境破壊されていない湖沼はないとするなら
と、架空の状況を持ち出して
>そういう湖沼では間違いなくバスが在来種に影響を与えるから
と、なんの根拠も示さずにいきなりの飛躍
>バスは害魚であるという結論が導かれる
脳内だけの結論をあたかも現実であるかのように語る。
もう見てられません。
もしかしてすげー負けず嫌い?

313 ：出張：02/12/12 23:40

>>303
303さんへ
＞出張さんの見解は優先順位をつけないであらゆる懸念を払拭するものかと
たしかに優先順位を付けず懸念されるものをすべて取り除くことが実際に出
来ればそれが一番です。
ただし取り除くべき物が後から後から供給されて来る場合あなたならどの様
に対処されますか？

314 ：名無しバサー：02/12/12 23:42

そろそろ金が出す時期かもしれん。メガ売って中立な生態学者に調査依頼しよう！
日釣振は音頭とらないなら２ちゃんねらーで。

315 ：名無しバサー：02/12/12 23:42

>>297
だから「激減」したら何が被害なんだよ？
減っても、バスのエサになる位居るんだから十分だろ？
そもそも、「在来種が何尾居ないと生態系が壊れてます」なんて決まりがあるのか？

大体、何処言ってもそうだよ、被害被害って騒ぐばっかりで「じゃあ何が被害なの？」
と言えば、「感覚的にイヤ」ってだけで誰も根拠を述べられないしな。

以前「ＳＰＡ」かなんかで「移入生物の恐怖」とかやってたが、どっかの大学のセンセイが
色々書いてたが「重大な影響が」を繰り返すばっかりで、具体的問題は何も出てこない。
最後に編集部の「まとめ」で出てきたのは「ゴキブリが猛毒を持って他の生物が絶滅する」
なんて荒唐無稽な結果だ。
まー、ＳＰＡなんか信用できるかと言われりゃそれまでだけど、
結局騒いでる連中の頭の中なんてこんなモンだよ。

316 ：名無しバサー：02/12/12 23:43

さぁーて、ますます追いつめられてきました。

　　　　　　　　>　3　0　8　必　死　だ　な　!　(藁

317 ：名無しバサー：02/12/12 23:43

追突、積み抱く、つゆだく・・
かえれとな

318 ：名無しバサー：02/12/12 23:44

　　だ　　か　　ら　　結　　論　出　　ま　　せ　　ん　　よ

319 ：名無しバサー：02/12/12 23:45

＞でも駆除派や生物系の人は一匹でもいたら危険だといって全面駆除を求めるけど
そんな主張はしませんよ。

>>312
話の流れが読めませんか？
＞>地球上に環境破壊されていない湖沼はないとするなら
＞と、架空の状況を持ち出して
って、環境破壊されてない湖沼はないと主張されたのはバカーの方でしたが？

320 ：名無しバサー：02/12/12 23:45

>>313
当然元を断ちます。

同じように琵琶湖で効果や害のわからない外来魚を駆除する暇と金があったら
調査して有効策を探ろうというのがバサーの意見です。

出張さんも納得していただけるベースがあると思うのですがいかがでしょう？

321 ：名無しバサー：02/12/12 23:46

>>312
駆除派のほとんどは刷り込まれクンだからね。
はじめて触れたバス問題が岩魚本じゃ、マトモな思考は出来なくなるわな。
アレは内容はいいかげんでも読み物として面白おかしく出来てるから
単純なヤシほどコロッと騙される。

322 ：名無しバサー：02/12/12 23:46

護岸整理が大切
バスをなくす事より共存共栄よ

323 ：自然ラブ：02/12/12 23:46

自然って言うのは現状も大事だけど
理想としてどうあるのがいいかってのも大事だと思うんだよね
人間なんだから理想に近づける努力はしてもいいんじゃないすかね
バサーも漁師もどっちも消えろ

324 ：名無しバサー：02/12/12 23:46

>319
だから>308はまったく意味をなさない書き込みってことだなw

325 ：213：02/12/12 23:48

308（かな多分）氏の言いたいことは理解できます。
安易な生物移入（移転）は、危険だと思う。
それによる結果も、なんらかの方法で補償すべきかもしれない。
真剣に考えているのもわかります。

でもね、世間的には、この問題、すごく安易に考えていると思うんですよ。
その空気のなかで、行政が動いている。
そのほうが、問題かと、思うのだけど。

326 ：名無しバサー：02/12/12 23:49

>319
おいおい日本語もまともにできないのか?
誰が何を主張してようが>308には関係ないだろ。
なにしろ
「･･･とするなら」って自分で書いてるんだから。
この言葉遣いは「仮定」だろーが。
そこからチミは根拠も示さずいきなり強引に結論を持ってきている。
自分のやっていることがいかにおかしいか早く気づけよ。

もう手遅れだろうけどねw

327 ：名無しバサー：02/12/12 23:49

自　分　の　理　論　に　酔　っ　て　る　だ　け　で　意　味　な　い　

328 ：名無しバサー：02/12/12 23:49

>>323
理想ってのは結局人間の都合だろうが？
自然はそんなモン望んでねーよ。

329 ：名無しバサー：02/12/12 23:50

>>323
理想を語るなら先ず自分から

330 ：名無しバサー：02/12/12 23:51

>326
あんまり虐めてやるなよw
しかしかわいそうだな>308は。
もう自分が何してるか分かってないんだろうね。
文章も支離滅裂だし。
リアルで逝ってしまったのでしょう。
合掌。ﾁｰﾝ

331 ：名無しバサー：02/12/12 23:52

　　　　　>　3　0　8　脱　糞　!　(藁

332 ：名無しバサー：02/12/12 23:53

思うけど308はそれほど性質の悪いヤシじゃないよ。
ここでみんなが悪く言うとホントに悪いヤシになっちゃうよ。
いいじゃない、少しぐらい間違ったって。
一緒に勉強していこう！

333 ：名無しバサー：02/12/12 23:53

日本にバスが移入されてから
バスによって絶滅した種がいないのはある意味証明なんだけどね
こう書くと今後はワカランって書かれるけど
駆除した後もどうなるか分かんないんだよね
バスにより数が抑えられていた他の移入魚により
固有種が絶滅させられるかもしれないし

現時点で生態系はそこそこ安定してると思うんだけどね

334 ：名無しバサー：02/12/12 23:54

今夜もまた付け焼き刃の駆除理論で自爆した
哀れな被害者が出てしまったか。
でも、これもパターンだよね。
またも無限ループ。

335 ：名無しバサー：02/12/12 23:55

>>326
だから話の流れ読めって
308のもっと前からつながってるだろが

336 ：名無しバサー：02/12/12 23:55

>332=308
v(￣Д￣)v ﾔﾚﾔﾚ

337 ：自然ラブ：02/12/12 23:56

>>328
望んでいますよ。私は自然の声が聞けるんです
って言ったら納得してくれるかな？
まー人間の都合なのはそうだけどだから何なのさ
環境を守る努力しようよー人間が絶滅させた動物の話聞いてたら心が痛むでしょ？

338 ：ｵﾘだとさ：02/12/12 23:56

害魚論を論破しない限り駆除の流れはとまらない。
まぁループ戦術ROMってても結構おもしろいから、ｵﾘはかまわんが・・・
時間が無いのはｵﾏｲらなんだぞ。

339 ：名無しバサー：02/12/12 23:57

>335
どういう流れか説明してくれるかな、ﾎﾞｸｩw
さっきから一度も根拠が提示されてないけどな(大藁

340 ：名無しバサー：02/12/12 23:58

>>333
同意！
安定してる状態をいじっちゃいけいないのはPCのセッティングといっしょ。

学者も外来魚を除くことに躍起になるあまり、この安定を失う危険性を忘れて
しまってるような気がするよ。

341 ：名無しバサー：02/12/12 23:58

しかしこの期に及んでバスが「害魚でない」と言える頭のほうが凄いと思うな。
なんというか、宗教というか・・・わがままというか・・・

342 ：名無しバサー：02/12/12 23:58

ｵﾘだとさが来たから落ちる
みんなガンガッテね

343 ：名無しバサー：02/12/12 23:58

どんな流れから>308が導き出されたのか俺も知りたい

344 ：自然ラブ：02/12/13 00:00

>>329
やめます。もうバス釣りしません。今度から海行きます
>>333
現状を理想に近づけましょうよー

345 ：ｵﾘだとさ：02/12/13 00:00

>>342
いや続けてくれ、ｵﾘが落ちるからよ。

346 ：名無しバサー：02/12/13 00:00

>341
きちんとした根拠なりデータなりを提示しないで
「害魚」って単語だけ持ち出すからでしょ。
清水の訴訟もその点をついているわけだし。

347 ：名無しバサー：02/12/13 00:00

>>338
駆除しても減らねーよ。だから時間はあるぞ。
駆除して減らなかったら社会の流れも変わるしな。
むしろ長期戦の方が有利だと思うぞ。

348 ：213：02/12/13 00:01

>>338
バス＝害魚　って認識は、すごく一般的な空気だと思う。
んで、確かに、ここで駆除派をいくら論破しても、その流れは変わらない。

でもね、思うのですよ。
このあいだの、日テレの特集、２ｃｈの駆除派から見ても、アホな作りだったでしょ？
つまり、この板で遊んでる連中は、まあ、少なくとも、一般的なレベルよりましかと。
これが、ここで遊んでる人らの、日常の行動にも反映されれば（デモすれとかじゃないよ）
いずれは、流れが変わるかもって、少しかもしれないけど。

349 ：名無しバサー：02/12/13 00:02

第一章からなんの進展もないね、このスレ。

350 ：名無しバサー：02/12/13 00:03

>>341
鯨が減ってるから保護しようって主張認める？
欧米では主流だぞ。
長いものに巻かれろ君ですか？

351 ：名無しバサー：02/12/13 00:03

>>346
はいはい。根拠がないけど国が動くんだよね。
せいぜい国のやることに反対していてください､ﾌﾟﾛｻﾖくん

352 ：自然ラブ：02/12/13 00:04

>>346
でも理想的な自然ってモノを考えた時いないほうがいいものじゃないですか
別に他の魚食べるからとかじゃなくて
もしバスがタナゴのエサでも琵琶湖にいないのが理想
だから消えてもらうんですよ。バサー＆漁師と一緒に

353 ：名無しバサー：02/12/13 00:04

>>341
単純に「バスが害」とか思いこんでる方がよっぽど宗教だよ。（ｗ

354 ：名無しバサー：02/12/13 00:04

>351=長いものに巻かれろクン

355 ：名無しバサー：02/12/13 00:06

>335
流れの説明はまだでつかぁ?

356 ：名無しバサー：02/12/13 00:06

>>350
認めない。なぜなら「減っていない」という根拠が提示されているから。

お前らも「影響がない」という根拠を提示してくれれば支持してやる

357 ：名無しバサー：02/12/13 00:08

>>352
自分が自然から収奪した上に成り立ってる文明社会の
恩恵を完全に忘れてるんだなぁ

358 ：ｵﾘだとさ：02/12/13 00:08

>>347
カナーリ時間かかるぞ。
バスの影響が少ないと、ｵﾏｲらが調べて証明したほうが良いんじゃねーか？

落ちるよ

359 ：名無しバサー：02/12/13 00:08

>356
流れからいけば「影響がある」の根拠を提示する方が先ですよ

360 ：名無しバサー：02/12/13 00:09

>>ラブ
だからなんで琵琶湖に居ないのが理想なんだよ。
漁師からすりゃ、ニゴロとモロコだけ大漁に居るのが理想で、
バサーにすれば、ドンドンバスが増えてくれるのが理想なんだよ。
琵琶湖はみんなで便利に使う場所なんだよ、そう言う立地なんだからしょうがない。
どうしてもやりたいってんなら、西の湖でも閉鎖してやるんだね。

361 ：名無しバサー：02/12/13 00:10

　　　　　>>308　は　逃　げ　出　し　ま　し　た　(大藁

362 ：名無しバサー：02/12/13 00:11

>>356
絶滅種が出ていないことは根拠にならないの？

363 ：名無しバサー：02/12/13 00:12

356が支持してくれるそうです

364 ：名無しバサー：02/12/13 00:12

駆除を望むヤツが率先して駆除活動すればいいんでねーの?
バサーは駆除しなくてもいいから、駆除のジャマはするなってことで。

365 ：名無しバサー：02/12/13 00:12

いらねー

366 ：名無しバサー：02/12/13 00:13

356の支持がケテーイしますた

367 ：名無しバサー：02/12/13 00:13

>>356
影響がない＝バスによって絶滅させられた生き物がいない

数が増えたり減ったりするのは自然の摂理

368 ：名無しバサー：02/12/13 00:14

>>359
なんでだよｗ
一般的には、お前らは認めないかもしれんが「影響がある」ってことになってんだよ
で、その根拠ってのは、お前らは認めないかもしれないが一般には受け入れられてんだよ
おまえらはマイノリティーなんだぞ（マイノリティーがダメだというわけではないよ。）
マイノリティーは往々にしていじめられる対象なんだぞ。そういうマイノリティーの
唯一の武器が「正論」なんだよ。
「バスは害がない」という「正論」を出して納得させていかないと、おまえらの負けなんだよ。

369 ：名無しバサー：02/12/13 00:14

それよか出張さんのレスがこないぞ
味方になってくれないかなぁ・・・

370 ：名無しバサー：02/12/13 00:15

>>368
勝ちとか負けとか言ってる時点で・・・

若いな・・・

371 ：213：02/12/13 00:16

>>368
だから、他板にスレ立てれって。
ここでやっても無駄、少なくとも、今は。
両者とも正論って思ってるんだから、ループするだけ。

372 ：名無しバサー：02/12/13 00:16

さぁーて、>356の反撃が期待されますが・・・

おぉーっと!これはどうしたことだ?

>356が目に一杯涙をためております!

さらに両腕をまるで水車のようにグルグルと回しはじめた!

そのまま奇声を上げて擁護派へと突っ込んでいきます。

これは酷い!これはあまりにも見苦しい!

すでに子供のケンカへと成り下がっています!

373 ：名無しバサー：02/12/13 00:17

>>367
面白い考え方ですね。絶滅しなければ生態系が壊れようが問題ないと。

374 ：名無しバサー：02/12/13 00:17

＞372
第三者だが子供はお前だろ｡

375 ：名無しバサー：02/12/13 00:18

>>372
ワロタ

でも、356は既に味方になってくれてるんだよ。うんうん。

376 ：名無しバサー：02/12/13 00:18

>368
だからさぁ
その「根拠」がなんなのか
ここにはっきり提示してくれよ。
それがないからチミの意見は信憑性がないんだよ。
わかったか?頼むぞw

377 ：名無しバサー：02/12/13 00:18

>>370
コピペですが？

378 ：名無しバサー：02/12/13 00:19

さてと、356の新規加入祝いをはじめるか

379 ：自然ラブ：02/12/13 00:19

>>357 >>360
反論できません（ｐ_ｑ）
でも言いたいことはわかってくれるでしょ？
後の世代に誇れる行動取りましょうよー

380 ：名無しバサー：02/12/13 00:19

>368
「根拠」って単語だけじゃなくて
その中身を具体的に示してくれかな、ﾎﾞｸｩ

381 ：名無しバサー：02/12/13 00:21

　意　味　の　無　い　事　止　め　た　ほ　う　が　良　い　よ

382 ：名無しバサー：02/12/13 00:21

>368って学校でいじめられてるんだろうなw

383 ：名無しバサー：02/12/13 00:23

>>376
いや別に君がｻﾖｸなら信じなくてもいいんだけどね
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kankyo/index.html
http://www.biodic.go.jp/cbd.html
http://www.env.go.jp/nature/report/h14-01/index.html

384 ：名無しバサー：02/12/13 00:24

>>379
こういう可愛げを駆除派にも見習って欲しい。
大丈夫、琵琶湖の外来魚の害が公正な調査で認められたら
多くのバサーはしかるべき行動をとるよ。

385 ：名無しバサー：02/12/13 00:25

ホントに356いなくなったな

386 ：名無しバサー：02/12/13 00:28

まぁまぁ言いたい事もわかるけどさぁ！ねぇ！
こればかりはほんとどっちに転ぶかわからないよ
明るい未来を信じようやぁ！

387 ：名無しバサー：02/12/13 00:30

>383
偏った調査ばかりですね。
周辺環境の変化も一緒に考慮してないのでは
お話になりません。
それに3つ目のヤツは単なる個人の見解じゃん。
それこそなんの根拠もないよw

388 ：名無しバサー：02/12/13 00:30

>>373
だから、数が減ったらなんで「破壊」なんだよ？
そもそも多すぎたところにバスギルが来て「適性数」になったのかもしれんのだぞ？
在来種が何尾以上居ないと正常な生態系ではないって誰が決めてんだ？

389 ：出張：02/12/13 00:33

>>320
320さんへ
＞効果や害のわからない外来魚を駆除する暇と金があったら調査して有効策を探ろう
たしかに一つの正論だと思います。
闇雲に時間とお金をかけることは、良いことでは無いことは認めます。
ただ害が分らないから移入種をそのままにして置いても良いと320さんが考えてらしゃ
るのならそれは相容れない物だと思います。
何故なら害と言う所に人の短時間での表面上の結論しかないからです。
上のレスに共棲・共存とかありましたね。
例えば、在来魚と外来魚は「棲み分ければ食い分けず、棲み分けなければ食い分ける」
と言う在来魚同士では当たりまえことが起こらないのです。
これは、魚の学習能力ではなく今までに起こった事象に対し遺伝子の中に組み込まれ
たものでその様な地質学的な時間によって選択された種であり自分はこの様な種が単に
貴重であると考えているからです。

390 ：名無しバサー：02/12/13 00:33

>>387
うんうん。だからね、君たちが相手にするのはこんなところで粘着している
ような奴らじゃなくて、国なんだよ。
相手を勘違いしちゃダメだよ

391 ：213：02/12/13 00:34

>>383
「生物多様性条約」ですね。

まず、“目立つ”外来種から槍玉にあがるでしょう。
そのほうが解りやすいから。
で、政府方針をかえるには、条約の批准を見直す必要がある。
自治体レベルの話ではない。選挙戦略や、世論対策が必要になる。

んでさ、やっぱ、この板でやっても意味ないと思うのだけど？
駆除派同士だけでも、いろいろ議論するほうがいいんじゃない？
どっちにしても、安易に考えることじゃないでしょ。

392 ：名無しバサー：02/12/13 00:35

>390
あんた何様?
国の代理人気取りかい?

393 ：名無しバサー：02/12/13 00:35

>>390
こっちはこっちで面白いからいいんだよ、息抜きも必要だろ？（ｗ

394 ：名無しバサー：02/12/13 00:35

>>387
お前らの相手は、そういう「間違った調査に基づいて間違ったことをしようとしている国」だ。
勘違いするなよ。まぁがんばれ。見守っといてやる

395 ：名無しバサー：02/12/13 00:37

>>392
君の身を案じてやってるんだよ。というか哀れんでる。

396 ：名無しバサー：02/12/13 00:37

>>391
多様性って観点からなら、バスギルに絶滅させられた種は居ないんだから、
少なくとも２種（３種？）の生物が増えて「多様性」が増してるじゃない？（ｗ

397 ：名無しバサー：02/12/13 00:38

>368
　　　　　川∥￣￣　＼　　　　
　　　　　川川川　　　　∥ 　　　　
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |　 ◎ ◎ l　　　　　　＜　マイノリティっと
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ　
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

398 ：名無しバサー：02/12/13 00:40

おいおいおいおい（ｗ

399 ：名無しバサー：02/12/13 00:40

論理で反論できなくなったら今度は
「相手は俺じゃない。国だ!」だってw
負けず嫌いなのは分かるけど
そうまでして書き込み続ける意味はないんじゃないか

400 ：213：02/12/13 00:41

>>396
だから、取引なんだって、あの条約。
固有の生態系（いつの時点を基準にすんのか知らんけど）を保護しろってやつ。
ようするに、アメリカさんの機嫌取りなんよ。
で、批准しちゃったからには、実行しちゃうわけ。
そう言う意味では、官僚は優秀よ（ｗ
公共事業みればわかるっしょ。
この状況、何年かつづくよ。

401 ：名無しバサー：02/12/13 00:42

>394
つまりあなたも
国の方針は間違っている、正しい情報が流れていない
と思っているわけですね。
あなたも擁護派として一緒に戦いましょう!

402 ：名無しバサー：02/12/13 00:43

>>368
　　　　　川∥￣￣　＼　　　　
　　　　　川川川　　　　∥ 　　　　
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |　 ◎ ◎ l　　　　　　＜　支持してやるっと
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ　
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

403 ：名無しバサー：02/12/13 00:45

私の負けです。みなさんには新たな活動の場をあげます。
ここでリリ禁についておおいに反対してやってください。
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/petit/index.html

404 ：名無しバサー：02/12/13 00:47

>>403
いやソコはもう、駆除派擁護派関係無く十分荒らしたから（ｗ

405 ：名無しバサー：02/12/13 00:47

やっぱりガキが多いんだな。
0時すぎると活性が極端に下がるw

406 ：名無しバサー：02/12/13 00:48

>>404
でもまだBの店長が粘ってますよ？

407 ：名無しバサー：02/12/13 00:48

>>405
０時過ぎてへばりついてるのも問題あると思うがな、我ながら（ｗ

408 ：名無しバサー：02/12/13 00:49

>>405
>>407
無職ﾊｹｰﾝ

409 ：名無しバサー：02/12/13 00:51

>408
はいはい。
宿題やってはやく寝ろよw

410 ：名無しバサー：02/12/13 00:52

うむ、頑張るテンチョに、粘着するブラとブタ（ｗ、
シレっと突っ込むゼゼラ、何処からとも無くネタを持ってくる大津市民と経理屋、
洗脳クンを地で行く祭文、メンバー揃ってるよな（ｗ

411 ：ｵﾘだとさ：02/12/13 00:54

>>400
アメリカは批准してねーみたいだぞ。

412 ：213：02/12/13 00:57

>>411
ぼろ出ちゃった。
ありがと。

413 ：ｵﾘだとさ：02/12/13 00:59

いやいや

414 ：名無しバサー：02/12/13 01:05

最近突然伸びるよね。寒くなったからか？

415 ：名無しバサー：02/12/13 01:28

先日、ビートたけしの兄さんがテレビで環境について語ってたんだけど
そのなかで面白い話があった。

「環境のことを考えたらラーメンのスープは全部飲んだ方がいい。
　しかし、ダイエットとか塩分摂取を考えたらそれは言えない。仕方ない。」

これって現在の環境問題を語る上での真理だと思う。

416 ：名無しバサー：02/12/13 10:38

本当に環境を考えたらラーメン食わなきゃいいのでは？
バサーもバス釣りなんて辞めたほうがいいですよ、頭が腐るから。

いったい何が「真理」なんだか（ｗ

417 ：名無しバサー：02/12/13 14:21

>416
バカが釣れました。
それを言うならアンタ死んでしまいなさいよ。
人が文化的な生活をしようとすると
どうしても環境に負荷がかかるから。

って話になっちゃうから、北野兄の話を出したのに。
ちゃんと読みとろうぜ。ドンマイ!

418 ：名無しバサー：02/12/13 14:44

要するに、
「条例違反だろうがなんだろうが、俺はリリースするぞ！
　ガキだろうが警察だろうが、リリースの邪魔する奴はぶっ殺す！
　文句あるなら死ぬ気で言えやゴルァ！」
ってことですね。
バサーの本性なんて猿以下ですね。
　

419 ：名無しバサー：02/12/13 14:46

>>418
どう読んだらそうなるんだゴルァ！
駆除派の読解力っていったい・・・

420 ：名無しバサー：02/12/13 14:46

>>418
猿以下はお前だよ

421 ：名無しバサー：02/12/13 14:46

バス釣りって
楽しい事は認めるが、環境に多大な影響を与えてまでもする事かね？
バスの居なかった水域に、わざわざ密放流してまで楽しむ事かね？
バス以外にいくらでも釣り対象の魚はいるだろうが、所詮身近で楽しみたいと
考えたアホどもが、後先考えないで行った所業の結果だろう

422 ：名無しバサー：02/12/13 14:52

バサーとバスって知能程度が同じくらいだから丁度いい勝負になるんだよ。
だから他の魚は釣りたくても釣れないんだね、バス並みの頭じゃ（ｗ

423 ：名無しバサー：02/12/13 14:58

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

424 ：名無しバサー：02/12/13 14:59

>>421
密放流してるのは漁協だよ
しらないの？
お前ぐらいだよそんなこと未だに言ってるの
それから、一人で必死になって荒らすなよ。いじめられっこちゃん

425 ：名無しバサー：02/12/13 15:00

>>424

それは初耳ですね。具体的なソースを教えて下さい。

426 ：名無しバサー：02/12/13 15:00

>422
まあ言いたい事は分かるが、いい加減にバサーと駆除派が罵りあっても何の解決にもならんだろう。
琵琶湖はリリース禁止条例が発効するんだから、賢いバサーは条例を守って楽しむんだな。
どうしてもリリースしたかったら、他の水面に行く事。
釣ったバスの始末に困るならば、近くの駆除派に引き渡しなさい
きちんと処理してあげよう

427 ：名無しバサー：02/12/13 15:03

>424
おい小僧
証拠も無いのに　下らん事言ってるとアクセス禁止になるぞ
もう少し考えてから書き込め

428 ：名無しバサー：02/12/13 15:25

>>427
戸田建設の創業者の孫が戸田直弘。
漁協の中に戸田建設の息を吹き込むことによって開発反対の声を押さえ込む狙いで、戸田建設が、戸田直弘の父親を漁協に送り込んだ。
事実なので何とも言えまい。

429 ：名無しバサー：02/12/13 15:27

>428
それを、
http://www.bcap.co.jp/hisao-nn/petit/index.html
に書き込んだら、少し信じてやるよ。

430 ：名無しバサー：02/12/13 15:28

>428
そこからバスの密放流まで　どうやって関連付けるんだよ
戸田建設と漁協の戸田氏の関係なんて　お前さんに言われなくても
誰でも知ってるぜ
　もう少し考えてから書けよ！　こんな古いネタで
鬼の首取ったみたいに書き込むな　小僧

431 ：名無しバサー：02/12/13 15:40

>>430
いや、取り敢えず証拠のあがってること書いてみてどんな反応がくるかな～、と。
>>429
すでにそこにも書き込まれてます。よく見てね。（ｗ

432 ：名無しバサー：02/12/13 15:55

>431
反応は分かっただろう
お前が424だろう　早く漁協が密放流している証拠を出してみろよ
何漁協が、何の目的で密放流するんだよ？
密放流したのを捕獲して補助金受けるためかね。冗談じゃない
バスなんてわざわざ密放流しなくても、蛆虫みたいに沸いてくるぜ

433 ：名無しバサー：02/12/13 16:04

>>432
バス×
ギル○

434 ：名無しバサー：02/12/13 16:09

>>411
生物多様性条約はアメリカも批准しているよ。
当初ブッシュ（父）政権の時批准拒否したんだが、クリントン政権の時批准した。
何せ、その時のゴア副大統領が条約骨子作成者の一人だから。

ちなみに現ブッシュ政権が批准しないのは二酸化炭素排出規制を定めた京都議定書。
NHK特集によるとゴア氏が大統領になったら批准してたとの話だが。

435 ：名無しバサー：02/12/13 16:12

滋賀県の見解
http://www.pref.shiga.jp/public/tekisei-riyo/17.pdf

12.外来魚をリリースすることを罪と規定できるのか。

本条例要綱案では、リリース禁止について罰則をつけておらず
したがってリリースすることについて罪として規定しているものでは
ありません。

リリースしても犯罪ではないとの見解のようです。
駆除派のみなさんも犯罪者扱いはやめましょう。

436 ：名無しバサー：02/12/13 16:33

上の8で「憲法違反には当たらないものです。」
って書いてあるけど該たるか該たらないかは司法が判断するんだから
厳密には三権分立に反する記述じゃんよ。
言い切っちゃいけないだろ。「当たらないと考えます」程度にしなきゃ。

こういう憲法的な視点がいっつも欠けてるんだよねー
自治体として低レベルすぎる。
滋賀県大丈夫か？

437 ：名無しバサー：02/12/13 16:35

http://digikei.kir.jp/

438 ：出張：02/12/13 16:55

昨日は皆さんお疲れ様でした。（一部は今日か）
>>434
アメリカも移入種でかなりの経済損失出してるし・・・

生物保護で問題が在る条約はワシントン条約、科学的な根拠、データが有るのに政治
・レイシズム等の道具に成っているからネ。
鯨・タイマイ（鼈甲）とか科学的なデータが有るもの、養殖されているものまで規制
するんだから性質が悪い。

439 ：名無しバサー：02/12/13 17:09

>>438
感情的な物はなかなか何ともしがたい。
バサーだって駆除するのには文句言わないが
バスを自らの手で殺すのイヤって言ってる人もいるし。

440 ：出張：02/12/13 17:33

>>439
＞感情的な物はなかなか何ともしがたい。
439さんの言う通りです。
バス釣りが魚を殺す（食べる）前提の釣りでは無いため自ら殺すのはイヤって
言う事は分ります。
リリースがバス釣りをする心理的な免罪符ですよネ。
逆に食べないのに釣り上げまた放しそれを釣ろうとする、その内何匹かは、死
んで行くのにと考える人もいる。
この場合、食べる事が他の生命を奪う免罪符です。
人それどれ見方が違いそれなりに納得もしくは妥協する物の違い必ず有ります
から。

441 ：名無しバサー：02/12/13 17:39

人間を殺すと罪になるからバス殺してガマンしてるんだＹＯ！

442 ：名無しバサー：02/12/13 17:56

>バスを自らの手で殺すのイヤって言ってる人もいるし
逆に「バスを自らの手で殺すのが好きって言ってる人」の場合、非常に問題が有るよね。
まー、猫とか犬とか殺すよりは１００００００００倍マシではあるけどね・・・。

443 ：名無しバサー：02/12/13 18:07

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　>>442がホモにレイプされてエイズになりますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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444 ：名無しバサー：02/12/13 18:11

>バスを自らの手で殺すのが好きって言ってる人
テレビでギルを蹴飛ばしていた「すか氏」の事です。

445 ：名無しバサー：02/12/13 18:13

バサーは何をそんなにビビってるんだ？
駆除派がそんなに怖いのか（ﾌﾟ

446 ：名無しバサー：02/12/13 19:22

子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！
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子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！子犬出て来い！！

447 ：名無しバサー：02/12/13 20:05

>439
バスを自分の手で殺すのが嫌だったら
そもそもバス釣りなんてしない事だな。
お前さんらは、リリースしたらバスは元気で帰っていくとでも思ってるのか？
何割かは死ぬんだ。
偽善者ぶるのも大概にするんだな
って事は、バサーってのは　偽善者の集まりか？

448 ：名無しバサー：02/12/13 20:10

わんわん！

449 ：名無しバサー：02/12/13 20:13

わんわん！わんわん！

450 ：名無しバサー：02/12/13 20:34

こうしてバス問題はバス糞の完全な敗北で終結したわけだが。
これからはバス糞の罪の償い方について語ろうと思うが、どうよ？

やっぱりバス糞は自らの存在自体を恥じて今すぐ自決すべきだと思うね。

451 ：名無しバサー：02/12/13 22:21

>>447
感情論はそんな物じゃないんだって。
そんな論理的なもんじゃないんだって。
感情的にこうするのはイヤって奴だから。>>440の説明は上手い。

まあだから逆に理論家からすれば一番いらいらするもんなんだが。

452 ：名無しバサー：02/12/14 14:42

>447
そういうキミも感情論に走っていることに気付いてないようですね。
駆除は認めるというんですからそれでいいでしょう。
それが気に入らないから偽善だなんだと人を卑下した物言いになるのが解りませんか？
そんなの理論派でもなんでもないよ。
もし理論派を自負するのであれば、自分ではバスを殺したくないというバサーに対して
これからはバスを殺すという選択を取らせるように説得できるはずです。
一歩引いたものの言い方をしないと感情論は打破できないんですよ。

駆除派は「おらが正義」から早く脱却してね。

453 ：名無しバサー：02/12/14 14:47

http://japan.pinkserver.com/under/index.html
勝手に他人のサイトを直リンク！！
「法的根拠はない！！」
「だから直リンしてます」
ハァ？
ネチケットも守れない痛い厨のサイト晒し

454 ：名無しバサー：02/12/14 14:51

>453
だから？

別に問題ないんだけどな。
つうか直リンク禁止のほうがネットの原則に外れるんだよ馬鹿
スレ違いというヵ板違いだから氏ね

455 ：名無しバサー：02/12/14 15:40

>452
ひとつ伺いたいが、誰が「俺は理論派だと言いましたかね？」
釣りをするという事は、基本的に殺生をする事が多い。
まあリリースすれば、「俺は殺生をしていない、ただ魚と遊んだだけだ」
と言う理屈かも知れない。しかし、それは重要な事に目をそむけているだけで
リリースが免罪符になるという事ではない。
何も、バサーに「バスを殺せ」と言っている訳ではない、リリースしたければ好きにするがいい
但し、駆除する人間はバスを平気で殺す。俺たちは（バサー）は、殺してはいない・・
こういった誤った認識は止めてもらいたい。
　実際、殺したくない人間を説得しようとは思わない。
君たちは君たちの信念で行動するがいい、駆除派とて自分の信念に基づいて行動する

456 ：名無しバサー：02/12/14 16:23

ヤフ板見たけど馬鹿の集まりですね・・・。

457 ：名無しバサー：02/12/14 16:40

>>456
あそこは隔離病棟なので・・・

458 ：名無しバサー：02/12/14 18:35

２ｃｈに書くよりヤフ板に書いたほうが
「格が高い」
なんて本気で信じてるヴァカが集まってるからな。

459 ：名無しバサー：02/12/14 18:40

アドレスUPきぼんぬ

460 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 18:41

>>458
彼らは煽ってるんじゃないの？　真性なの？

461 ：名無しバサー：02/12/14 18:55

>>460
何発かジャブを放って（なんちゃって駆除派、なんちゃって擁護派として）みたことがあるんですが・・・
真性です！断言します！

462 ：名無しバサー：02/12/14 19:54

>>455
感情論ってのはイヤな物はイヤ、ってやつ。
それは如何ともしがたいが、
信用されるのは論理的に筋が通ってるやつだと思う。
そして結局解決には論理的な物が必要だと思うぞ。

463 ：名無しバサー：02/12/14 20:49

>462
>信用されるのは・・
一体誰に信用されるのかね？
>論理的な物が必要
論理的なものを求める前に、琵琶湖で釣りをした事があるのかな？
そうでなければ、ここで議論しても無駄だろうね
百聞は一見にしかず　一度現実を見てみたら
但し、１日数匹しか釣れない下手では現実は見れないがね

464 ：名無しバサー：02/12/14 21:08

>463
>一体誰に信用されるのかね？

一般大衆。

琵琶湖で釣りしたことは何回もあるが、何か？
まあ確かにバスプロほど上手くはない罠。

465 ：名無しバサー：02/12/14 21:17

>463
で、上手いとどんな現実が見えるんでしょう。

466 ：名無しバサー：02/12/14 21:30

鯉はアメリカでは卵食性の魚であるとして害魚として扱われている。
結局従来の自然秩序をその国のマジョリティにとって好ましくない状態に変動させる移植魚は
批判されてもやむを得ない。間違い無くバス在来種保護という点では害魚だ。
しかし経済に関してはタックル類の売上による経済効果は全国規模で見れば淡水漁業の経済規模より比較にならない程大きく、
経済価値という点ではむしろ稀なくらいの益魚と言える。
自然環境保護と経済的利用価値の兼ね合いにおいてどちらを優先させるかによって意見は分かれざるをえない。
問題は複数の立場を勘案して総合的な視点から意見する人間が少ない事。
漁協の視点、アングラーの視点、商売人の視点とか単一の立場に立つから一方的な泥のかけ合いになる。
結局これからも個々の思い思いの考えが勝手に錯綜していくだけでは。
あと、リリースに関しては殺生といった倫理問題より釣り人による釣魚資源の保護という点がメインな問題では？
確かにリリースしてもかなりの確率でバスは死ぬが、リリースしないより当然個体数は減少しない。
俺は次に釣りに行く時魚ができるだけ減っていないように、
つまり魚を釣る確率ができるだけ高くなるようにということでリリースをしている。
それは他の釣り人にも釣れる機会を増やすことにも繋がる。

467 ：名無しバサー：02/12/14 21:31

倫理的に見れば釣りは間違い無く魚類への加害行為である。俺もバスを遊びで傷つけ殺していることになる。
俺はそういうものだと思って釣りをしてきた。ある種やましい側面のあるレクレーションといえるだろう。
かといってやめようとも思わない。つまり魚の命より釣りの楽しみを優先している。
俺は生命至上主義ではない。あくまで生命も相対的なものであり、人の命より他の事物が優先することもままある。
そういったひとつひとつの事物の価値の兼ね合いにおいての結論だ。
勿論魚を痛めつけるにしても必要以上に傷つける必要性はない。魚の命を釣りより軽んじたからといって、
それとこれとは別問題。釣るという目的行為と関係しない加害行為は行わない。かといってそれが免罪になるとも思わない。
戦争にも一応ルールがあるように。オールオアナッシングの二元論ではあまりに事を単純解釈している。
バスに限らず広く釣りをする者としてはそう思うが、はっきりいって自然保護派も職業漁師も彼らの意をうけた自治体も、
それぞれ一理あり、理解できる。妥協点を探して、折衝するしかないのでは。

468 ：出張：02/12/14 21:40

>222～>320さんへ
いや～自分のレス読み返して、なんか最後自論を押し付けて終わってしまった様で。
申し訳ないことをしてしまいました。
調査等でもう少し具体的な話も出来ていたのではないかと・・・

469 ：名無しバサー：02/12/14 21:47

その「一理」ってのが金や利権がらみだから駆除派は救いようがないよネ

470 ：名無しバサー：02/12/14 22:17

>466
バス関連の経済効果が大きい事は認めるし、その恩恵を受ける人間も多い
しかし、自然環境の点では意見は分かれる。その事は貴殿も認めるな
（今更認めないとは言わせない）
さて、バス釣りを公害考えたらどうだ？
日本も高度経済成長期に、公害垂れ流しで経済成長を遂げたよな
お前さんの理論は、公害をなかなか認めようとしなかった時代の企業の理論と同じだ
確かにバス釣りは面白いだろう、そんな事は俺だって認める
しかし、あれだけの肉食魚が水中で何を食ってるのかな？
あんらたは、そう言うと「科学的根拠」とか言うだろうが
水中でバスが藻ばっかり食ってますかね？
俺はバスだけが悪いとは思わない、在来種が減少したのは他にも多数の要因がある事
位は充分承知している。しかし、外来魚の捕食がその内の１である事は疑う余地も無い
>469
おい小僧　駆除派は漁師ばかりじゃ無いんだよ。
補助金なんか関係ない駆除派もいるんだぜ　何かというと「補助金」と
まくし立てるが　もう少し現状を勉強してから書き込みな　分かったか！

471 ：　：02/12/14 22:20

470hayakuzamonndesuka?

472 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 22:25

>>470
しかし高度経済成長なくして現在の日本はなかったでしょう。
その論理で行けば、高度経済成長に見られた誤謬さえ修正すれば、
バス釣りは何の問題がないということになるのでは。

それと後段だけど、ありふれた構図を転用すれば、

(1)駆除漁で安定した利益を得られる漁業者
(2)移入種・生物多様性が問題とされることで得する学者
(3)移入種・生物多様性が問題とされることで得するメディア
(4)環境ブーマーの一般市民
(5)外来魚が問題ならば自分たちに瑕疵がなくなる行政

こんな感じで説明できるでしょ。

473 ：名無しバサー：02/12/14 22:33

>472
その後、日本の企業のスタンスはどう変わりましたか？
未だに、生産効率至上主義でしょうか？
　ゼゼラって　あの「ゼゼラノート」とか書いてる御仁かな？
もう少し考えてからレスして下さいね。

474 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 22:39

>>473
生産効率至上主義でない企業なんてどこにあるんですか？

475 ：名無しバサー：02/12/14 22:40

>>470
オイオイ、呼んでほしけりゃ省略されない程度に話をまとめろよ（ｗ

476 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 22:40

>>473
なんか最後の一行がどっかで聞いたことあるような言い回しだｗ

477 ：名無しバサー：02/12/14 22:42

>>470
でな、「なんで在来種が減ったらいかんの？」

478 ：名無しバサー：02/12/14 22:42

>>473
あのね～、元メーカー勤務の身から言わせてもらうと、今はかつてないほどの生産効率至上主義だよ。
環境ＩＳＯなんてポーズだよ、ポーズ。イメージ向上のための。
どれだけ日本の製造業が今キビシイか判ってる？俺が見限って転職したくらい。（なんじゃそりゃ！）
それこそ、ネジの一本、塗装の１工程、技能工の動き、部品の海外調達、もしくは海外生産にいたるまですべてのプロセスで効率化が第一なんだよ。
爪に火を灯すような勢いで効率重視してるんよ。判ってるの？
バスとは全然関係ないけど、世間知らずがグダグダ言ってるのは許せないね！

479 ：名無しバサー：02/12/14 22:44

>>476
取り敢えず、社会人としての不満は書いたが、ゼゼラさん。いい加減Ｂの店長を庇うのは止めた方が良いですよ。もう、庇いきれない。

480 ：名無しバサー：02/12/14 22:46

駆除派ってのは470みたいな馬鹿ばっかりだからな。
何かと言うと、「在来種が減る」、「生態系が壊れる」とか言うが、
オマイら生態系が壊れるとか壊れてないとかの基準ってなんなんだよ？
在来種がどのくらい以上居ないといけないとか誰か決めてるのか？
在来種が減ってオマイらがどう困るのか説明しろよ。

481 ：名無しバサー：02/12/14 22:47

>474
本音は生産効率至上主義だけど、対外的にそんな事言ってますか？
環境問題とか取り組んでいませんか。
バスが釣れれば楽しいでしょう、それで釣具業界が潤えばいい事ですが
その後何が残るのかな？
日本が歩んできた歴史と似ていると思うんだけどね。

482 ：名無しバサー：02/12/14 22:48

473は会社勤めしたことあるのかな？
どんな仕事してるんだろ

483 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 22:48

>>479
まぁ、是々非々で、やりすぎだと思う時は僕は黙ってますよ。

484 ：名無しバサー：02/12/14 22:48

>>481
楽しいバス釣りが残るだろ、誰も困らない（ｗ

485 ：名無しバサー：02/12/14 22:49

>>479
あの人正直だからなぁ…、しかし間違ったことは言ってないよ。

486 ：名無しバサー：02/12/14 22:51

>478
こんな処で遊んでないで仕事探したら
>480
強烈な馬鹿が来たな（笑）
ともかく俺は困るんだ。　お前さんが困らなくても知った事じゃない
早く寝な！

487 ：名無しバサー：02/12/14 22:51

>>472
リストに加えて下さい。

(6).昔のような釣りがしたい人
(7).昔の釣りの思い出を大切にしたいと思っている人

バス＝害魚、論争とは別に、こんな人もいるのです。
今後、淘汰されてしまうわけですが。しかたないです。受け入れます。
思い出は、思い出として、しまっておきます。

488 ：名無しバサー：02/12/14 22:51

>>480
オレは困るぞ？、在来種が減ったらバスのエサが無くなるからｗ

489 ：名無しバサー：02/12/14 22:51

>>481
>本音は生産効率至上主義だけど、対外的にそんな事言ってますか？

タテマエを聞いてるの？
普通の勤め人だったら>>478の様に思ってるよ

490 ：名無しバサー：02/12/14 22:53

>>486
おまえ、自分の書きこみ読んで自分が「とんでもない馬鹿」とわからんのか？
それとも逆の煽りかな？

491 ：名無しバサー：02/12/14 22:54

>489
そうだろうな
末端の人間はそんなもんかな

492 ：名無しバサー：02/12/14 22:54

>>487
(6).昔のような釣りがしたい人
(7).昔の釣りの思い出を大切にしたいと思っている人

具体的にどんな釣り？
今でも鮒、鯉、タナゴなんかは普通に釣れるよ。

493 ：名無しバサー：02/12/14 22:54

>>486
で、なにが「ともかく」困るんだよ？、言え。

494 ：名無しバサー：02/12/14 22:54

>>481
そこの世間知らず！
有価証券報告書っていう、上場企業や特定大企業ならどこでも出してる公的な報告書があるから。
そこに会社の経営方針とか経営課題とかも乗っているから。
対外的にもまず出てくるのが効率経営だ。間接費の削減、材料費のコストダウン等による事業の効率化がまっさきにくる。
なぜなら、株主に対する利益を配当するという段において、利益を出すために手段を尽くすのは法人として当然のことだから。
まず、株主と顧客ありきなんだよ。厳しい言いかたをすれば。そこらへんのサルどもの環境なんぞしったことじゃないんだ。
それは渋々取った環境ＩＳＯで対応しますよ、と。
そして、今後、○○という分野に注力していきますよ、と。
大体のところ、こんなことが書いてある。甘っちょろい理想論なんぞどこにも書いておらんぞ。書けるか、ボケ！

495 ：名無しバサー：02/12/14 22:55

うちの会社のＩＳＯは３０分の講義で終わりますた。

496 ：名無しバサー：02/12/14 22:56

>>491
末端とかそういうのじゃなくて・・・
部署にもよるけど生産効率を上げるのは普通の考えだよ

497 ：名無しバサー：02/12/14 22:57

>>491
末端の意見はトップの人達の方針をブレイクダウンしたもの。よって、トップの考えかたは494に記載のとおり。
甘い甘い。

498 ：487：02/12/14 22:57

>>492
バスやギルが釣れない釣りです。
個人的な嗜好ですから、バス釣ってる人には、文句言いません。
あ、でもこれが、文句かな。
すいません、愚痴です。

499 ：名無しバサー：02/12/14 22:57

>494
書けない企業が淘汰されるんだよ

500 ：名無しバサー：02/12/14 23:01

>>498
バスやギルが釣れない釣りをやれば
バスやギル釣れないよ

書き込みの内容がよく分からないんですが

501 ：名無しバサー：02/12/14 23:01

学生さんは、今からこういう生の声を聴いておいて、会社って奴が泥臭い場所だと言うことを知っておくべきだね。
誰も、キミたちに初めから期待してないから。取り敢えず、実務で使ってみて、２年で使えないことがわかったらどんどん人事でたらい回しにするから。
覚悟せえ！

502 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/14 23:02

>>470はどこに消えたの？

503 ：名無しバサー：02/12/14 23:03

>>499
言い訳が苦しすぎんぞ！根拠脆弱なくせに売上３００％達成計画なんて発表しちゃったらあっというまに投資家がにげるわ！ヴォケ！

504 ：名無しバサー：02/12/14 23:05

>>502
結局タダの馬鹿だったってことだよ。
要するに、バスギルが居ようが在来種が減ろうが、誰も困らない。
漁師が困ると言うが、琵琶湖じゃバスギルの「おかげ」で漁師が生き長らえてるだろ？
内水面漁業なんか衰退する一方なんだから、さっさとバスを魚種認定して世話しろ、
いくらか金は落としてやるよ。

505 ：テキサス：02/12/14 23:05

>>all
このスレに不景気の風が吹いてますなぁ。

506 ：487：02/12/14 23:06

>>500
確かに、そうですね。
まあ、じゃこ釣りのことなんですが。
バスはともかく、ギルはよく釣れました。
近所のの野池は、浚ってしまってからは、行ってません。

瀬田川では、よくオイカワ釣りました。
今は、ギルばっか釣れると聞きましたが、まあ伝聞なんで、確かではありません。

507 ：名無しバサー：02/12/14 23:09

>>505
このフケイキで何とか個人消費の巻き返しから内需拡大につなげるべき時期に、相変わらず学者先生はサプライサイダー経済学だから、何の効果もでねーし。
で、正義ヲタクたちが企業に企業存続の原則の源となる利益の確保に繋がる行為を否定したがる。
こういうのをまず再教育？いや、駆逐しておかんと・・・
いずれにしてもキタとの紛争はさけられまい。

508 ：名無しバサー：02/12/14 23:09

>>506
ま、本来ならオイカワもモロコも消えコイとフナだけの川（湖）になるところが
ギルのおかげで、「とりあえず釣れる」程度で済んでるわけだが。

509 ：名無しバサー：02/12/14 23:10

>>506
すみません何年前の話を基準に
釣りの話をしていますか？

510 ：487：02/12/14 23:12

>>508
そうですね。
魚種は増えました。
ですから、今の子供達には、今の環境での釣りが思い出になると思います。

511 ：487：02/12/14 23:14

>>509
２５年まえです。

512 ：名無しバサー：02/12/14 23:17

>>511
バス、ギルのいない川でも
現在、25年前の釣りは無理ですよ
放流による鯉が魚の中心となってます。
オイカワは減ってます、ほとんど見ません

513 ：テキサス：02/12/14 23:19

>>507
難しいレスですね。僕には。。。申し訳ないです。

>>510
まだ、釣りのできる場所があるならいいです。
自宅周りで川、野池はすべて埋め立てか蓋閉めになり
車で３０分離れないと釣りのできる河川はありません。
在来魚は行政の力で駆除されたみたいです。

514 ：名無しバサー：02/12/14 23:20

漁師の経済効果が小さい事を認めるろ。その恩恵を受ける人間はいない。
しかも、自然環境の点では意見は分かれる。その事は貴殿も認めるな
（今更認めないとは言わせない）
さて、漁師を自然の略奪行為と考えたらどうだ？
琵琶湖も高度経済成長期に、琵琶総で自然破壊しまくりで経済成長を遂げたよな
お前さんの理論は、琵琶総をなかなか認めようとしなかった時代の役所や漁師の理論と同じだ
確かに漁師や天下りはウマーだろう、そんな事は俺だって認めるw
しかし、今更の漁師や天下り役人が何で食ってるのかな？
あんらたは、そう言うと「自然環境」とか言うだろうが
漁師や役人に生産性があるんですかね？
俺はバスだけが悪いとは思わない、在来種が減少したのは他にも多数の要因がある事
位は充分承知している。しかし、漁師がその内の１である事は疑う余地も無い
>469
おい470駆除派は漁師ばかりじゃ無いんだよ。
補助金なんか関係ない駆除派もいるんだぜ　何かというと「補助金」と
まくし立てるが　もう少し現状を勉強してから書き込みな　分かったか！

Ａ：やっぱ役人も問題という事で。

515 ：487：02/12/14 23:23

私は、私の愚痴のようなレベルで、
バス＝害魚、と言う雰囲気が、世間に出来ていると思います。

そして、その雰囲気が、行政の背中を押す力の一つとなっている。
これは、危ういと思います。

でも、私には、ここで愚痴をこぼすぐらいしか、できません。
申し訳ないです。

516 ：名無しバサー：02/12/14 23:26

>515
要するに「私はバカです」って主張なわけね（ｗ

517 ：名無しバサー：02/12/14 23:27

>>516
まあ、煽るなって

518 ：名無しバサー：02/12/14 23:29

>516
オリジナリティーあふれる馬鹿貴方よりよっぽど、
ノスタルジーに浸ってる方が良いんじゃないの？

519 ：名無しバサー：02/12/14 23:29

>>515
要は、にわかナショナリストの愚痴ってことだね。
不景気で仕事もうまく行かない、贅沢な暮らしも出来ない、
やること無いから、適当に目立ってる問題を叩いてみようって程度だよ。

こう言うヤシらが外国人排斥運動とか始めるんだろうな？
その後には自分達が排斥される様になるとも知らずに・・・

520 ：487：02/12/14 23:35

>>519
>要は、にわかナショナリストの愚痴ってことだね。
>不景気で仕事もうまく行かない、贅沢な暮らしも出来ない、
>やること無いから、適当に目立ってる問題を叩いてみようって程度だよ。

こう言う雰囲気は、あると思います。
その雰囲気が、行政を後押しする力の一つになっていると、思うのです。
あまり、感心できません。愚痴ですが。

521 ：名無しバサー：02/12/14 23:36

>515=>518
せめて日本語として読めるかどうか確認してから
「書き込む」をクリックしてください。
じゃないと、

　　　チ　ン　カ　ス　必　死　だ　な　（　ゲ　ラ

とか書かれますよ（ｗ

522 ：487：02/12/15 00:00

>>512
そうですか、オイカワ、もういないのですか。残念です。
>>513
近所の小川も、底がコンクリ化されました。
工事は、ずっと前のことですが、沢山の魚に死骸が、
ブルドーザーの盛り上げた泥に混じっていました。
子供心にも、悲しく感じました。

523 ：487：02/12/15 00:10

間違えました。

×　魚に死骸が、
○　魚の死骸が、

524 ：テキサス：02/12/15 00:16

>>522
このまま琵琶湖もコンクリ化しそうですね。
３年前、西の湖に毎週通っていたのですが、
ある日突然、護岸工事が始まり、長命寺川の周りにあれだけ
葦が生えていたのに、見通しのよい風景になってしまいました。
　
いずれすべての河川はこうなるんだな。と未来の日本を想像してみました。

525 ：487：02/12/15 00:32

>>524
レス、ありがとうございます。
ここまで、私の個人的な愚痴に付き合ってくださった皆様、ありがとうございました。

外来魚問題、琵琶湖のリリ禁問題は、個人的に、とても興味があります。
みなさんにとっては、私のような者は、野次馬で迷惑なんでしょうけど。
これからも、ここを、時々、拝見させていただきます。

それでは、落ちます。

526 ：名無しバサー：02/12/15 08:22

http://shitforyou.com/freemovies/mix.mpg

527 ：名無しバサー：02/12/15 09:28

>>524
それでいて米ぬかが環境汚染なんてほざくからね

528 ：名無しバサー：02/12/15 09:32

つーかにじますだって外来魚なんでしょ？

529 ：名無しバサー：02/12/15 12:36

日本の魚の半分は外来魚だよ。
もっとも「魚以外」は９０％「外来種」だけどな（ｗ

530 ：出張：02/12/16 22:52

>>525
487さんへ
無くなってしまって気づくことって多々在ると思います。
ギル・バス害問題以外にも川を河川を改修の名で単純な溝等にしてしまった罪過が有
ると思います。
しごく当りまえに見えても実は、色々なことが関係し合い微妙なバランスの上で成り
立ていることってありますから。
オイカワの生態なんかも面白いですね。
鮎が初夏になって遡上して来るとそれまで藻を食べていたのに陸棲の昆虫を主に食べ
るようになるし鮎が増え始めると川の瀬から淵に移動する。
上手く出来たもので、住み分けを始める。
しかし、川を瀬も淵も無い状態にしてしまえば個体数は、確実に減っていく。
悲しいですが、今の河川はそんな状態なんですね。
487さんの愚痴は「にわかナショナリストの愚痴」では無くて、「人間性からの悲し
み」からの愚痴だと思いますよ。

531 ：名無しバサー：02/12/17 07:06

ブラックバスを密放流することは、自然河川に毒物を流すのと同じ事だ。

532 ：名無しバサー：02/12/17 07:13

>>531
あなたの存在も毒物です。逝ってください
さよなら！

533 ：名無しバサー：02/12/17 07:23

密放流がいけないことだということは、バサーの総意であったはずなんだが・・・

534 ：名無しバサー：02/12/17 07:41

>533
密放流された魚を釣って遊んでいるくせに「いけないこと」だってさ（プ

535 ：名無しバサー：02/12/17 08:20

密放流された物が自然に増えたものを釣ってますが何か？

536 ：?：02/12/17 08:22

在来種の定義をはっきり答えて！

537 ：バス釣り辞めますた：02/12/17 09:39

これはどう説明する？
これも、漁協なりが仕組んだことか？

http://www.sankei.co.jp/news/021217/1217sha038.htm

もういい加減BASS釣りやめたら？
もっと楽しい釣り他にもあるやん。
日本の池が変な魚に占拠される前に気づこうよ。

538 ：名無しバサー：02/12/17 09:46

こういった密放流を減らすためにはやっぱリリ禁
は必要のようだな。

539 ：名無しバサー：02/12/17 09:52

>>537
よく判ってるねえ。
そのとおり。漁協なり管理者なりがいい加減な仕事をしたということだよ。
そういう池にいるコイなりフナなりは定期的に放流しちょるからの。いい加減な仕事をするとこうなるといういい見本。公務員や委託業者の怠慢だとしかいいようがない。
だいたい、そんな名勝で釣りやるか？フツー。お城の掘りで釣りやるようなアフォはまずいない。つーより、こっ恥ずかしくってバスターズのような駆除派でもないかぎり魚を捕まえる気にもならん。
あと、たしかにコイやフナは変なカオした魚だ。やばいよね、あんな魚のおかげでオイカワとかの産卵場所がなくなっては。

540 ：名無しバサー：02/12/17 09:54

>>537
放流した本人に理由を聞いてくれば？
漏れは誰だかしらんけど

541 ：名無しバサー：02/12/17 09:56

リリ禁すると密放流が減るのか？
意味がわからん
馬鹿はROMっってろ！

542 ：菜奈死のバザー：02/12/17 09:57

安置バスフィッシングですが･･･
釣りってそんなに悪くないと思いますよ～

543 ：名無しバサー：02/12/17 10:03

>>537=538
バスターズ、今日も必死の自作自演自爆啓蒙活動ご苦労。
そろそろ電気・ガス・水道・電話の４点セット払えなくなってきてるんじゃないの？ムリするなよ。
まあ、市営住宅に格安で住んでいて色々と経済面で過保護な境遇の人達だから心配には及ばないかな？

544 ：名無しバサー：02/12/17 12:15

バスターズって自ら名乗ってる事時点で既にドキュソな訳だが・・・・。
大人になったらスーパーサイヤ人になるって本気で言ってる子供と同レベルだかんな。

545 ：名無しバサー：02/12/17 13:25

>>539
バサーにはリアル消防厨房が多いのでバカガキが面白半分で放流した可能性が大。
記事によるとここにはバスだけでなくカミツキガメや金魚なんかも放たれてしまったようだし。

546 ：名無しバサー：02/12/17 15:23

魚オタの仕業だろ、それはｗ

547 ：名無しバサー：02/12/17 16:43

>>543
総本家＝子犬ハケーン（ﾜﾗﾜﾗ

548 ：名無しバサー：02/12/17 16:50

子供程度の放流じゃ、定着はせんだろうな。
ペーハーショックと移送のダメージで、放流後にすぐ死ぬ。
漁協の無分別な放流事業（バス稚魚が混ざって居たり）で大量に定期的に放流すれば、定着の可能性はウンと高くなるね。

549 ：名無しバサー：02/12/17 16:52

琵琶湖のバスが
琵琶湖の流入河川の上流中流に
放流された場合どのようなことが
予想できますか？

550 ：名無しバサー：02/12/17 16:54

>549
琵琶湖＆琵琶湖に流れ込む河川全てでのバス釣り禁止だろうよ。

551 ：名無しバサー：02/12/17 16:56

バス釣り禁止とは、ルアー釣り禁止であって、餌釣りは禁止にならないかもな。
もちろん、リリース禁止は変らないけど。

552 ：名無しバサー：02/12/17 16:58

>>549
そんなことしたら密放流でﾀｲｰﾎが予想されるな。

553 ：名無しバサー：02/12/17 16:59

549は違法放流予備軍として、このログを残しておくか。
なんかあった時、このログに残されているアクセスポイントでドコの誰か警察は知る事出来るんで。

554 ：名無しバサー：02/12/17 17:00

>>552
バレ無ければﾀｲｰﾎされないんですね

555 ：名無しバサー：02/12/17 17:02

>554
その河川で放流が目撃された場合、このログで充分オマエは逮捕だろうよ。
犯罪を助長させてる訳だからな。

556 ：名無しバサー：02/12/17 17:03

>>549
心がけは良いが
すでに中流域では
バスを釣ることは出来るよ
まだメジャーでは無いが

557 ：名無しバサー：02/12/17 17:03

>553
つうか、魚逝がとっくに保存してると思われ・・・・。

558 ：名無しバサー：02/12/17 17:04

556＝549ですか、自作自演お疲れサン。

559 ：名無しバサー：02/12/17 17:05

姉川の中流で釣れたよ
琵琶マス狙ってたら釣れた

560 ：名無しバサー：02/12/17 17:08

>559
姉川って、琵琶湖への流入河川？

561 ：名無しバサー：02/12/17 17:10

>560
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.23.14.595&el=136.13.22.405&la=0&fi=1&sc=5

562 ：名無しバサー：02/12/17 17:11

559は犯罪者だな。
流入河川でのビワマスは禁漁になっているのに。

563 ：559：02/12/17 17:14

実際、現場を見られたら犯罪者だな。
日本では推定無罪だから良かったよ（ｗ

564 ：名無しバサー：02/12/17 17:15

>563
お前は自分が最低の糞バサーだと思い知れ。

565 ：559：02/12/17 17:16

>564
バス釣りは興味ないんよ

566 ：名無しバサー：02/12/17 17:17

>565
なら、お前は糞バサー以下って事だな。

567 ：名無しバサー：02/12/17 17:20

>>566
じゃあ君以上ってことだな（ｗ

568 ：名無しバサー：02/12/17 17:21

ビワマスおいしい？

569 ：559：02/12/17 17:22

知らん

570 ：名無しバサー：02/12/17 17:23

質問変更
食べたらおいしかったと思う？（ｗ

571 ：名無しバサー：02/12/17 17:25

琵琶マスってルアーで釣れないの？
釣れるんだったらバスよりこっち釣って食った方がよくね？

572 ：名無しバサー：02/12/17 17:25

質問です。

糞と糞じゃない違いっていうか境界線は？
糞々っていってる奴も
日常生活の中では
ルールを守って無いことが多いだろ
例えば車を運転してる時
40キロ制限の道路をいつも40キロ以内で走ってるか？

573 ：名無しバサー：02/12/17 17:36

>>572
社会の財産を守るためのルールです
リリ禁は環境保全』道路交通法は道路の安全
守らないならその分リスクを払わされる
ところで40ｷﾛで走らなくてもいいけど40ｷﾛ超えて走っている時に
ネズミ捕りに引っかかって罰金取られる覚悟はしてるよね？
それと同じ感覚でやるんならいいんじゃないのかな
いまのところというかおそらく今後もリリ禁には罰則はないけど
社会的地位（例えば俺の会社は環境対策を謳い文句にしている）だとか失う
可能性なんかはあるわけでそれでもいいならやってください

574 ：名無しバサー：02/12/17 17:41

社会の財産って？

575 ：名無しバサー：02/12/17 17:48

閉ざされた社会の財産だよ

576 ：名無しバサー：02/12/17 17:49

漁業以外の職に就くことも出来ない
漁民達の財産のこと

577 ：名無しバサー：02/12/17 17:56

別に昔ながらの環境が万人の希望だとは言わないけど
ほとんどの人はそうなんだと思うんだ。想像でもの書いて悪いけど
そこ突っ込まれると何も言えないね★

578 ：名無しバサー：02/12/17 18:03

>>573 = >>577

君みたいな良い人（良い面＞悪い面）の意見も大事と思うよ

579 ：名無しバサー：02/12/17 18:13

>537
高松市の栗林公園の池って釣りできるところなの?
なんかアチコチに貼ってあるけど
釣りできないなら、釣り人が放流する理由が見つからないね。
もちろんそこにいるコイとかフナも放流されたものなんでしょ?
そのときに混ざっていた可能性もあるんじゃないかな。

580 ：名無しバサー：02/12/17 18:51

http://www.superfishing.com/forum/forum01/select02.php3?sys_id=5509
駆除釣り大会に行くＤＱＮﾊｯｹｿ！！
しかも同意しちゃってるバカまで居るし｡

581 ：名無しバサー：02/12/17 19:02

>568ま、スーパーのサーモンの冷凍の刺身で十分だな。

582 ：名無しバサー：02/12/17 21:09

>>580
駆除派の自演じゃないのか？

583 ：名無しバサー：02/12/17 22:55

>580
文章にスカのかほりが・・・

584 ：名無しバサー：02/12/17 23:52

>583
俺もそう思った。
ＨＮもすかるぼっぽい。

585 ：名無しバサー：02/12/18 07:59

琵琶湖板にスカ発見！

>dohcさん　投稿者：ふむ　投稿日：12月17日(火)21時16分40秒

なんでちゃんと名乗らないんでしょうか？やっぱり、
「後ろめたい」「自分の主張はマトモじゃない」「名前を隠さないと意見を言えない」
って意識がステハンで書き込ませてるんでしょうね。

586 ： ◆Oh1/eVlufM ：02/12/18 10:39

私は「全滅させるのが理想」だと思ってますんで。別人ですよ>>583 >>584

587 ：名無しバサー：02/12/18 11:56

おいっ、バサーのなかにも英語出来る奴は１人くらいはいるだろ？
アメリカなどのバスフィッシング愛好家のHPにバスターズのHPと
おこなってる内容（虐殺）を教えてやれよ

588 ：名無しバサー：02/12/18 18:02

アメリカでニシキゴイを虐殺してる香具師も居るだろうな。
魚逝の米国版とか多そうだ（気狂いな秘密結社扱いされてるんだろうけど）。

589 ：?：02/12/18 18:17

バスターズと雨工の思想一致しますから無理です。
箔陣至上主義でしょうし？

590 ：名無しバサー：02/12/18 18:37

相変わらずのバカスカだな、琵琶湖版
市民権得る為の放流か、普通思いつかんぞ。
なぜどこでもスカ疑惑が出るか、本人だけがわかってない、
これほどおかしなヤツはそうそういないと思えるから、
おもっきしアホな事をいってるヤツがみんなスカに見えちまう。

591 ：名無しバサー：02/12/18 20:07

ところで、スカと魚逝と仙人の見分け方で簡単なのはなんだろう？

592 ：名無しバサー：02/12/18 21:08

>588
KKKとか

593 ：名無しバサー：02/12/18 22:14

今年の夏に愛知川の中ほど（琵琶湖から１０ｋｍ以上上流）で泳いだ
水が流れてないから水溜り状態だったけど、小型のバスなら泳いでた
琵琶湖に繋がってる所にはどこでも居るんだろうな

594 ： ◆BVEXmd.ZBA ：02/12/18 22:53

>586＠スカ
全滅させるとか言って、御製ﾀｿとバス釣って楽しんでるじゃん。

595 ： ◆Oh1/eVlufM ：02/12/18 22:59

>>588
米国ではノーザンパイクも駆除される場合があるようですよ。あちらじゃ在来種なのにね。

>>590
市民権っちうフレーズはＴＲＧＣメンバーあたりがよく使ってましたよね。

596 ：名無しバサー：02/12/19 07:31

>594
釣って楽しんでるのではなくて、殺すのがたのしいんです。
だって釣ってるときはつまんなそうなのに、
釣ったあとで蹴り飛ばしたり腹裂いたりしてるときは
笑いが止まんないから。

597 ：名無しバサー：02/12/19 11:08

煽りではなくて質問なんですけど
琵琶湖など関西のバサーってそんなにガラが悪いんですか？
ちょっとバス釣り＝おたくなイメージの関東では考えられないんですけど。

598 ：名無しバサー：02/12/19 11:14

>>597
あきれるほどガラが悪い。
大体、イマエもどき４割、オクムラもどき３割、タク石黒もどき２割、村上もどき１割
つまり、９割キティ、１割オタクと。まったく譲り合いのココロとか迷惑かけないようにしよう、という気概がない。
車でもおんなじだよね。なにわ、大阪、和泉ナンバーって一般人でも関ヶ原以東のヤクザ以上のキティっぷりで走ってくれるし。

599 ：名無しバサー：02/12/19 11:32

>597
>バス釣り＝おたくなイメージの関東

　ホラ吹くんじゃない、ホラを。by 関東人

　…っていうか、「関西人」っていう括りはあるけど「関東人」なんて
普通、使うことは皆無だけどね。

600 ：名無しバサー：02/12/19 11:43

情報サンキューです。
関西のバサーが怖いという話を聞いたもので。
関東＝おたくは自分の周りやショップのせいかもしれません。
すいませんでしたー
でも、関東のメジャーレイクで柄の悪い人に絡まれたことなかったんで
みんな大人しいのかと。土浦の釣り人狩のヤンキーは怖いですが。

601 ：名無しバサー：02/12/19 12:16

>>599
つりをしない人からすると、
>バス釣り＝おたくなイメージの関東
は正解だと思うよ。

餌で釣る人と少し違い、ルアーなどのグッズ収集も好きというイメージがあると思う。
だからおたくというように感じるんじゃないかなぁ。

少なくとも私の周りの女性3名はそう感じているし
女性はそう感じている傾向が強いと言うのを聞いたことがあります。

602 ：名無しバサー：02/12/19 12:41

関西ではバス釣り＝金髪のチンピラみたいなのがトラブル起こしてる。というイメージが定着してる。
実際、そうだし。釣るためなら何でもやってもええ！という香具師が多い。有名どころとか殆どそうだし。（イマエやオクムラや他のミックのバカども）
リリ禁の件でも関西の人達は「どうせ罰金ないから」と言って何にも動かんかった。マナーとかモラルの問題放りっぱで文句言ってただけだし。
まあ、関西人にマナーを求めた俺も甘かったかな？と。
ので、私、琵琶湖見捨てます。もうこれ以上あんな勘違いしたメンターどもに関わりたくないです。他の場所にボート移動します。

603 ：名無しバサー：02/12/19 12:49

マジで関西こぇ～
それで静岡掛川の住民がおびえてるのかいな？
んなことはないか。

604 ：？：02/12/19 13:35

掛川はどうでもいいけど？
全国展開するんだろうな。

どうする？

605 ：名無しバサー：02/12/19 14:02

>>603
実はその通り。
特に山間部の野池に軍団が進行してくることを恐れて山間部中心に釣り禁止の看板をつけた。
（なぜ山間部中心とわざわざ書いたかはオノレらで推測のこと）
掛川の野池の大半は管理組合などを通じて管理・清掃がなされているんだが・・・以下、環境団体との会話内容。
環境：どうも釣り雑誌で取り上げられて急に釣り人が増えたみたい
ワシ：雑誌が取り上げたということはいつごろ知ったんです？
環境：たくさん釣り人がくるようになってトラブルが多発して、そのときに初めて取り上げられていたことを知りました。
ワシ：野池の管理者とかはいるんですか？
環境：ええ、管理組合を作って管理・清掃してます。
ワシ：雑誌側は事前に許可を取らなかったということですか？
環境：ええ、私達も管理組合もまったく知りませんでした。
管理組合他関係者には一言も断らないで取材とかやってるわけだね。多分、淡路や加古川でも同じことが起こってるんだろう。
その後、ワシはメジャーな釣り雑誌の名前を教え、断固として管理組合・関係者として無断取材について講義すべきである、との提言をした。

606 ：６０５：02/12/19 14:04

講義⇒×
抗議⇒○

607 ：名無しバサー：02/12/19 14:30

↑そんなん気にしないよ

608 ：名無しバサー：02/12/19 15:00

タク石黒もどき２割
↑誰？？？？？？？？？

609 ：名無しバサー：02/12/19 15:09

>>608
セントラルガイドサービスの人。長浜スロープにマイボートを放りっぱにしていたことで有名。
マリーナは保管料払わないとアカンやろ？と開き直っていた人。
特徴：デブ、金髪、チンピラ面、ベッカムヘア、ルアマガの養豚

610 ：名無しバサー：02/12/19 17:20

それのもどきって！イタイ・・・。

611 ：名無しバサー：02/12/19 19:38

琵琶湖問題も関西バサーのガラの悪さに原因があるの？
駆除派ならずとも憎んでる人が多いように思えるので。
正確な情報キボーン

612 ：名無しバサー：02/12/19 19:46

「関西バサー」
俺もそうそう行ってるワケじゃないから見た分でしか話できんが、
いつも行く霞水系と琵琶湖と比べると、普通なヤシはフツーで同じ。
やや関西の方がオッサン（もうお爺さん？）が多いような気がする。

で、ヤンキー度なんだが、これは関東関西でえらく違う気がするな？
関東は茶パツ金髪タオル巻きで、まぁ、ふつーの量産型ヤンキーかな？ってのばっかだが、
琵琶湖はモロ「舎弟」ってヤツが居る。
強烈なダボパンで股下５０センチ以下、ランニング一枚にヘルメット
（バイクに乗ってたからだと思うが、工事用だったぞ）
半径３ｍ以内に入ったら無条件で刺されそうで逃げちゃったよ（ｗ

これは特にワルそうなヤシの話で、関西が全部そうだって言ってる訳じゃないからね。

613 ：名無しバサー：02/12/19 19:49

ボート屋が893という話は本当なのだろうか？

614 ：名無しバサー：02/12/19 19:53

量子が８９３、その量子から転職したのがボート屋だから可能性はあるわな？

615 ：名無しバサー：02/12/19 20:05

>>612
そうかな～？
関西って勝手な釣り人多いよ。クロスキャスト平気でしてくるし。
特に痛感するのはボート釣りのとき。全然違う。関西の場合、他人に何にも配慮せずに釣ることがカッコイイ孤高の釣り人のあり方だとマジメに勘違いしてる人が異常に多い。
ギャンブラー乗りには要注意。
>>613
大部分はそうです。

616 ：名無しバサー：02/12/19 20:12

関西のバサーのマナーがせめて関東並だったらリリ禁までいってないのかな？
推測になってしまうだろうけど、実感としてどうすか？

617 ：名無しバサー：02/12/19 20:22

>>616
行かなかったでしょうね、確実に。

618 ：名無しバサー：02/12/19 20:35

まじっすか！！結局
２スト禁止とリリ禁＝琵琶湖ボーター狙い撃ちってことなのかー？？

619 ：名無しバサー：02/12/19 21:00

その巻き添えを喰らうおかっぱらー

620 ：名無しバサー：02/12/19 21:13

>>618
ボート（ジェット含む、つーか大半はジェットなんだが）の騒音の苦情があるのと、
ＪＢが大会するついでに駆除させようってのが当初の目的だからなぁ。

621 ：名無しバサー：02/12/19 22:32

駐車禁止のCMで屁理屈こねてた恥ずかしい大阪のババァがいたろ。
関西バサーは全員あれだ。

622 ：名無しバサー：02/12/19 22:52

お河童でガラ悪いのは、関西より中京バサーだ。
関ヶ原越えて関西圏に来ると何やってもＯＫだと勘違いして
暴れてるヤシがいるように感じるなー。
県民バサーの考察です。

623 ：名無しバサー：02/12/19 23:02

もしかして、関東バサー程度の基準で琵琶湖問題を考えるのは間違え？
在日問題に関東人が口を挟むように・・？

624 ：名無しバサー：02/12/19 23:06

新たな展開age

625 ：名無しバサー：02/12/19 23:09

マナー違反を取り締まるなら、リリ禁ではなく、迷惑防止条例に……

626 ：名無しバサー：02/12/19 23:09

ゼゼラ氏ってボート屋さんだよねぇ
じゃゼゼラ氏もヤク・・・・
(((((((;ﾟдﾟ)))))))

627 ：名無しバサー：02/12/19 23:20

事務は関西人のマナー知ってるのかな？

628 ：名無しバサー：02/12/19 23:26

琵琶湖のマナーが悪いなんてことは無いよ
関西では「普通」です。街中が「悪い」から、琵琶湖は「普通」レベルです
それを国松がカッコ付けて言うからややこしくなってると思う
東と比べるとどうかわからん。

629 ：名無しバサー：02/12/19 23:26

>>623
明確な間違いです
>>627
多分、知らんと思う
某元Ｗゼッケン１の人とかヒゲチョンマゲの人とかが圧力掛けて関西で釣りさせないから・・・

630 ：名無しバサー：02/12/19 23:31

今の時期エリ以外で網入れてる漁って全部駆除のヤツなの？

631 ：名無しバサー：02/12/19 23:36

>>630
ホンモロコ、氷魚（ひうお：アユの子供）、イサザ、ゴリなどの漁もしてます。

632 ：名無しバサー：02/12/19 23:39

例えば関東では釣り禁止のドッグは休日でも結構みんな
守ってるように思えるんだけど、関西はどう？

633 ：630：02/12/19 23:41

>631
それって取水塔とかで取れるヤツ？
ごめんね、教えてクソで。

634 ：名無しバサー：02/12/19 23:43

>>632
釣り禁止の場所で釣りをしている光景は見かけなくなったが、駐車違反の苦情はひっちゃかめっちゃかに多い。
アホのオクムラが彦根旧港をロドリで冬の激釣れスポットとして大々的に取り上げたり（駐車スペースほぼゼロ）してくれたからな。

635 ：名無しバサー：02/12/19 23:48

>>631
いや・・・取水塔とかあまり関係ないと思う。
モロコはわりと岸近くに寄ってきます。
「ひうお」は河口からちょっと沖合いのエリアにいます。
ゴリ・イサザは、淡水ハゼの仲間で岩盤エリアを好みます。
あとは、ワカサギだね。忘れてたけど。これは、沖合いに刺し網。
多分、取水塔近くに網が入っているとすれば、ゴリ・イサザを狙っている可能性が大。取水塔周りには硬い岩盤があるケースが多いので。

636 ：630：02/12/19 23:58

>635ありがとう
２パターンあって
取水塔廻り、ワンド入り口のシャローに刺し網入れて一晩タイプと
岬から岬に向かってV字に引いてる感じのタイプ。
これを同時に流れの当たる場所で行ってるんだけど。

637 ：名無しバサー：02/12/20 00:04

多分、取水塔まわりやワンド入り口のシャローの刺し網と言うことであれば、イサザ・ゴリ・モロコといったところかな？（網の目による：あまりにも目が粗いものが合ったら駆除用と考えて差し支えない）
トロール型は多分ワカサギとひうお。
あとは、シジミ獲りの船も出てるよ。船の先に大きな熊手みたいなのがついてるヤツ。あれでシジミを取る。
いずれにしても、南湖は漁場としては壊滅的な水質なので、ビワコオオ橋を超えないと難しい。瀬田シジミの殆どは北の流入河川付近の砂礫帯からとれてます。

638 ：630：02/12/20 00:13

なるほど、じゃ駆除用ですね。勉強なりました。
南湖ですし、あの水質で毎日何が捕れるのかなと思って。

639 ：名無しバサー：02/12/20 00:15

某掲示板より
こんなこと言ってるから嫌われるんだYO！

あなたは本当に困っていますか？　投稿者：バスギル擁護派　投稿日：12月16日(月)21時06分25秒

「あなたは本当に困っていますか？」

バスやギルを駆除し、バス釣りを非難している人達に聞きたいのです。
あなたは何故バスやギルが居ると困るのですか？
あなたはバスやギルが居て本当に困っていますか？

在来種が減るからですか？
では、あなたは在来種が減ると何が困るのですか？

生態系が壊れるからですか？
では、生態系が壊れているとかいないとかを誰が決めているのですか？
何故、バスやギルが増えると生態系が壊れたことになるのですか？

バスやギルを駆除してあなたに得があるのですか？
バスやギルを駆除して誰が得をするのですか？

偏執的な環境論者や、マスコミの偏った報道に流されず考えてください。

「あなたは本当に困っていますか？」

640 ：名無しバサー：02/12/20 00:26

>>639
ＬＢＦＣだろ？
言うべきときは言えば言いのだけれど、自分の行動を振りかえらずに他の釣り人に責任転嫁したり、そんなんばっか。
で、関西でやったことといえば、ジャンケン大会と茶番集会９・１とＩの批評文だもの。
他の地域の方がよっぽどか真剣に考えていて、肝心の関西は「釣り禁止じゃないし、罰金もないので気にする必要なし」と言いきりやがった！

641 ：名無しバサー：02/12/20 08:49

>640
LBFCのはコピペだよ。元は秋田板
http://6812.teacup.com/tokuzo/bbs
だべ。
仙人の師匠がやってる秋田県オフィシャルページ。

642 ：名無しバサー：02/12/20 11:58

大体、真嶋のオヤジからしてＮＢＣのチャプター会長で、早朝爆騒音ちゃーすぞ！攻撃等、周辺住民の方々への迷惑を顧みない団体の飼い犬であるわけだが・・・

643 ：名無しバサー：02/12/20 11:58

sageでやらないとﾏｽﾞｲよ

644 ：名無しバサー：02/12/20 12:00

>>643
なんで？

645 ：名無しバサー：02/12/20 19:01

ageでビッシビシいくぞぉ！

646 ：名無しバサー：02/12/20 19:05

>>644
お前が馬鹿だから。そんくれーも解んねーのかよ！？

647 ：名無しバサー：02/12/20 21:51

>>639になんか言ってみろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

648 ：名無しバサー：02/12/20 22:58

>647
だってそのとおりだし。

649 ：名無しバサー：02/12/20 23:02

>>648
嫌われてるってことか。

650 ：名無しバサー：02/12/20 23:03

>>639
しかし、ヤシは確信犯だったみたいだぞ？
直後に大物の「困ったチャン」が釣れちゃってるが・・・（ｗ

651 ：名無しバサー：02/12/20 23:06

困ってるか困ってないか聞かれりゃ、バサーだから困ってないよな（ｗ
しかし在来種が減るのは困るぞ？、エサが足りないと成長が悪いからな。

652 ：ｵﾘだとさ：02/12/21 00:13

>>639
愚問だボケ！
>>647
これで良いか？
個人的に被害を受けてるから駆除を唱えている訳じゃねーよ。
多くの人の動機は憂いや嘆きにあるんだ。

653 ：名無しバサー：02/12/21 00:16

ｵﾘﾊﾞｰクンから、「嘆き」だの「憂い」だの出るとは（ｗ
ヤシが生きてること自体が「嘆き」で「憂い」だわな。

654 ：ｵﾘばー：02/12/21 00:22

それ貰った！

655 ：名無しバサー：02/12/21 01:19

>>652
憂いや嘆き・・バサーも感じてるだろ。汚い水とバス業界を見れば。

バサーもまともな駆除派も共通点は多々あるんだけど、相手の攻撃に
終始してるから何も進まないんだよね。
かといって、バサーは信用を失ってるから歩み寄ろうなんていっても
聞く耳もたれないだろうし。

バス釣りの業界もひどいもので何もやらんだろ。一般バサーが何すればいいんだろうねぇ。
日本全国のバスを駆除しろっていうのは一般のバサーには不可能だろうしね。

駆除派も一般バサーも手を組んで今回のバスブームで儲けた連中から金巻き上げて
それを資金に新しい秩序を形成した方がいいんじゃないの？
それとも駆除派は一人残らずバサーを退治するまで妥協するつもりないのかねぇ・・

もしそうなら、バサーは釣り辞めるしかないでしょう？
でもバサーがバス釣り辞めても何も解決しないよねー
オリはいっつも客観的に見て楽しんでるけど、そういう立場から双方に向けてアドバイスないの？
全部のバサー叩いて、肝心なことは行政まかせじゃ相変わらず環境破壊が進むのは明らかじゃない。

とりあえず俺も寄付してもいいから琵琶湖の生態調査やって欲しいよ。
その上で完全駆除なり、ゾーニングなり、決めていくしかないと思うんだけど。

憎しみ合いはホント不毛だよね～　　とボヤキ・・

656 ：名無しバサー：02/12/21 01:26

全てのバサーを抱えこむんで守るのでなくて、良識のないバサーは弾き飛ばす
っていう戦後のドイツ方式で復権を果たすっていのはどうよ？

657 ：名無しバサー：02/12/21 01:37

新しいバス団体作るか！２ちゃんねらーで

658 ：ｵﾘばー：02/12/21 02:10

>>655
先ず自らの襟を正す事。
認めてもらえる集団になるべきだろうな。
バス釣りの経済規模を盾にするような言動では反感買うだけだよ。
駆除派ってのは世論だ。何処なら妥協出来るのか？自分達で考えろ。

ｵﾘは新たな拡散が防げる集団にならねーと話にならんと思う。

659 ：名無しバサー：02/12/21 02:30

>>658
言ってることはわかるけど、６５５に対して、それはちょっときつくないですか。
個人で具体的な行動を起こすのは難しいです。なにより、実生活が優先されるし。
意識を変えなきゃいけないってのは、わかります。

660 ：ｵﾘばー：02/12/21 02:45

>>659
ｵﾏｲらはﾊﾞｶﾊﾞｻｰに接する機会が他の人より多いだろ？
注意するとか人のゴミを拾って帰るとか出来るんじゃねーか？
そんな行動の積み重ねしかねーよ。

661 ：名無しバサー：02/12/21 03:00

>>660
つまり、特効薬はないと言うことですか。う～む。
レスありがとうございます。そろそろ寝ます。

662 ：名無しバサー：02/12/21 06:09

そう、一匹一匹一匹一匹・・・・・・
地道に釣り殺すことです。

663 ：名無しバサー：02/12/21 07:25

この寒いのにご苦労さん。

664 ：名無しバサー：02/12/21 08:27

＞６６２
　馬鹿バサーも一応人ですから・・・。
　　一匹と数えるのは如何かと・・・。

665 ：作戦：02/12/21 08:39

一般バサーと駆除派が手を組む。
駆除派に求めるのは一般バサーの免責と関係者との調整の上、公認釣り場設定の容認。

で、ターゲットはバス業界（メーカー、小売含む）、日釣振、バスプロ団体。
つまりこのバスブームで利益をあげた関係者。

免責と引換えに一般バサーの仕事。
利益をあげたものたちから金を引き出す。
そもそもメーカー、ショップはバサーが買った道具を有効に使えるように
環境の整備・関係者との調整などをする義務があり、それを怠ってきた。
日釣振も同様。
バスプロ団体は加入者に対してバス釣りを平穏にさせるべく
環境を整える義務を怠ってきた。

利益をあげたものがその利益に比例した金額を納める義務を負う。
また、DQNバサーを出さないように啓蒙する義務を負う。

従わない、拠出金不足、DQNバサー大量出荷の場合は不買運動。
なお、その間はハンドメイド、並行輸入の斡旋など代替措置をボランティアで行う。

集まった金で、駆除派とバサーが指名した第三者機関による調査。
バス害が決定的となれば、バス釣りを楽しんできたその程度に比例して
一般バサーも駆除に参加。

666 ：作戦：02/12/21 08:49

思ったんだが、密放流もしてない一般のバサーがDQNバサーや
釣り業界をこれ以上かばう必要ないんじゃないの？
業界なんてどれくらい儲けたんだよ。それだけ丸ごと儲かるなんて
そんなムシのいい話あるか？
しかも、我々購入者がこんなに困ってるのに何もしないじゃない。
本当の敵は行政だけじゃないんじゃないか？

こんな事態まで放置し、営利のみを追及してきた業界に大きな責任があると思うんだよね。

駆除派もバサー全員敵にしてもはじまらないでしょ。
それに責任に応じて追求すればいい。先ずは責任があって利益を出したものに
吐き出させようぜ。
個々のバサーの責任は後回しにしてもいいだろ？

こういう流れどうよ？

667 ：名無しバサー：02/12/21 08:54

>>665
そんなことするより、バスとバサーをまとめて
駆除した方がいいに決ってるじゃん。
バサーなんて、知的障碍のクソなんだから。

668 ：作戦：02/12/21 09:03

>>667
お前は新しい歴史の１ページにそれかよ！
センスねーな　この流れの変わり目を読めっつうの！
まぁ早起きしてるから許してやる。

669 ：名無しバサー：02/12/21 09:38

まず、すべてのバサーが世界市民と自然環境の敵であることを自覚しなさい。
そしてバス釣りなどという、低俗で愚劣極まりない犯罪行為を嬉々として行っていた
自分達を恥じなさい。そして一生をバス駆除にささげなさい。
話はそれからでしょう。
今のように自らを正当化し、国民にたて突いてばかりでは知的障碍者と
同じ扱いを受けつづけるのは自明でしょう。
まさにアルカイダなどと同じですね。

670 ：名無しバサー：02/12/21 09:41

いま>>669がいいこと言った！

671 ：作戦：02/12/21 09:49

やっぱ朝のヤツはつまらんなー
もうちょっと頭使えって。作戦内容をいじってもいいからさ。
そろそろ新展開しなきゃ飽きるだろ？

672 ：名無しバサー：02/12/21 10:06

駆除派って、世間でキチガイ呼ばわりされてるって事に気がつかないのかな？
生き物の腹を裂いたり、蹴飛ばしてニヤニヤしてるところが世間で
どう思われてるか考えたほうがいいよ、マジで。
って、そんなこともわからないからキチガイなんだけど（ゲラ

673 ：名無しバサー：02/12/21 11:21

バサーって(Pu

674 ：名無しバサー：02/12/21 11:24

まあ　駆除派の対象は　なんでもよかったりして。。。
サディズムが満足されれば　なんでもいいんだよ　連中は！！

675 ：名無しバサー：02/12/21 12:53

>>674
在来魚を皆殺しにする為にバスを日本中にばらまき、
しかも在来魚を襲わせると同時に自分達でも
針でひっかけて血だらけにして放置するような
カスどもはサディスト以下のかたわどもですね。

676 ：名無しバサー：02/12/21 13:09

>>675
在来種を皆殺しに・・・。そんなことするのにバスは必要ない。漁師がちゃんと
やってるよ。
何十匹も掛けて再放流してるのはヘラ師も同じだな。ヘラは特別とか言うなや。

どうでもいいけどサディストですか？なんかそんな気するわ（ﾌﾟ

677 ：名無しバサー：02/12/21 13:18

>669-670
分かり易い自作自演にﾜﾗﾀ

678 ：名無しバサー：02/12/21 13:48

駆除派のやってること、やりたいことは、東京で言えばカラスやユリカモメを
片っ端から捕まえてミキサーにかけてるってことなんだがな？（ｗ

679 ：名無しバサー：02/12/21 13:50

>>676
人間には理性がある
バスには(理性が)無い
日本産淡水魚で肉食で
　　６０ｃｍ以上になって稚魚をまもる魚はいない
バスは肉食で(略

　わかった？

680 ：名無しバサー：02/12/21 13:54

>>679
オマイさんの狂った理性とやらで、ほかの生き物の生き方に勝手に枠をはめるなよ。
今でもバス（ギル）がいるってことはそれを支えるだけの豊富な資源（在来種）が居るってことだ。

681 ：名無しバサー：02/12/21 13:57

五月蝿い知恵遅れ君だな(ﾜﾗ
バスがギルを食う
ギルが水生昆虫を食う
在来種は追い出される
何も知らないでレスすんな(ﾜﾗﾜﾗ
わかった？

682 ：名無しバサー：02/12/21 13:59

んじゃなんでバスギルが生きてられるんだよ？、もうエサが無いんだろ？（ｗ

683 ：名無しバサー：02/12/21 14:01

水生昆虫や虫、ミミズ、これだけで
水草これだけあればギル、バスは生きていけるよ

684 ：名無しバサー：02/12/21 14:02

しまった修正
水生昆虫や虫、ミミズ、
水草これだけあればギル、バスは生きていけるよ
(これだけで生態系を作れるから)

685 ：名無しバサー：02/12/21 14:05

>682
共食いだよ　在来種は少ないが鮎の稚魚等は放流するからな
結果的にバスどもの餌を供給している格好になる。バスもカラスでも
食ってくれるなら歓迎するが、鮎や鮒などの旨い魚を食うからな
旨い魚がバスみたいな糞魚に変わるんだから始末が悪い
せっせと駆除して数を減らすしかないな

686 ：名無しバサー：02/12/21 14:06

ﾌﾟ)、正真正銘のアホか？
ミミズが水中にウヨウヨ出てくるかっての、ギルが水草食うのも雑食だからってだけで
それだけであんだけの量は維持できんだろ？

オマイなー、バスやバサーを叩いて自己満足したいのはわかるけどさ、
そんなんじゃ引きこもりに拍車がかかるだけだぞ？
付近の役所行けばカウンセラー紹介してもらえるから、早めに治療した方が良い。

元気になったら楽しくバス釣りでもして外にで出ろよ？（ｗ

687 ：名無しバサー：02/12/21 14:09

>686
代わりにお前が引きこもってろ
バサーやバスを叩くのは自己満足じゃないぞ
社会の要請だ

688 ：名無しバサー：02/12/21 14:10

>>685
バス・ギルは鮒よりはウマイとｵﾓﾜﾚ

689 ：名無しバサー：02/12/21 14:12

居るんだねー、こう言うの？
自分の妄想を正当化するのに「社会の要請」デスカ？
社民党や羽柴誠三秀吉さんも「社会の要請」で動いてるんだってな？（ｗ
それにオマイが本当にそう思ってるんなら、率先してそこらの池に潜って
バスギルの駆除してろよ、もう浮いてこなくていいからさ（ｗ

690 ：名無しバサー：02/12/21 14:13

>>686
日土曜日だよ
じゃあこうゆうよ
川の流れ込みがいいポイントだろ
川から水生昆虫雨でも降れば
土が削られてミミズ、ボウフラが湖に流れ込む
プランク㌧を食べるものをギルが食べそれをバスが食う

691 ：名無しバサー：02/12/21 14:14

>>688
685はアユは大漁だって知らないんだろ？
それに共食い続けてりゃ絶滅するって知らないバカ（ｗ

692 ：名無しバサー：02/12/21 14:15

共食いで全滅だって(ﾜﾗ

693 ：名無しバサー：02/12/21 14:16

スレ伸びてると思ったら、またいつもの…

694 ：名無しバサー：02/12/21 14:18

ちなみにアユと似た生態系を持つイサザなる
魚がいてねこれとシーソするように増えたり
減ったりしているイサザは水質汚染に弱いから
アユが今増えてるのだよ

695 ：名無しバサー：02/12/21 14:20

>>690
だからさー、そういう状況や環境は何処にでもあるもんじゃないだろ？
流れこみの無い所でも、雨が降らなくてもバスギルは居るしな。
もちろん、バスが魚以外食わないとは言わないけどさー、主食の在来種が
自分らより少なくちゃ生きていけないんだよ。

よく田舎の溜め池とかで「駆除したらバスだらけでした」とかやってるが、
バスの駆除してバスだらけなのはあたり前だろ？
バスは大型で目立つから異常に増えてるように見えるし、捕まえやすい。
琵琶湖にだって、バスに混ぜて「水増し」するくらい他の魚は居るしな。

696 ：名無しバサー：02/12/21 14:24

>>694
アユは年魚だし移動するからバスのエサには向かないかな？
イサザは固着種なのか？

697 ：名無しバサー：02/12/21 14:27

>691
共食いってのはね、生き延びる為にするんだよね
学校で習わなかった？
>689
幸い俺は潜らなくても駆除できるからな
　お前らルアーで釣れないから潜ってみたら　ついでに
底に溜まってるワームでも掃除しろ

698 ：名無しバサー：02/12/21 14:27

やっぱり在来種が減るのは遺憾だよね。
餌が減っちゃうとサイズが・・・（ｗ
だからバサーみんなで協力して在来種を沢山放流しよう！、
「はやく大きくなります様に」

699 ：名無しバサー：02/12/21 14:30

>幸い俺は潜らなくても駆除できるからな

確かに脳内では何でも出来るよねー、
「ボクハワルイバスヲタクサンコロシテカンキョウヲマモルセイギノミカタダゾ」

700 ：名無しバサー：02/12/21 14:30

流れ込みの無いところは全体的に
魚少ないだろうな、捕食される物が
少ないからね・・・・
ハヤも表層泳いでるから分かりやすいと
思うけど…
>>696
水質汚染の原因の「１つ」になってる糸やワーム
によって増えたアユを隠れ蓑にしてるから
バサーくん達は笑えるんだよ

701 ：名無しバサー：02/12/21 14:32

>>697
それでエサが供給されなきゃ結局減るだけだろ？
そして最後には近親交配で弱って全滅するだけだ。

702 ：名無しバサー：02/12/21 14:36

>>700
いや、アユじゃなくもっとエサとして適した魚が増えないかな？と（ｗ

703 ：名無しバサー：02/12/21 14:41

>701
しかし、稚魚の放流は続くからな　バスが全滅する事は考えにくい。
憎まれっ子世に憚るで、カラスとかバスとか　下らん生き物は
丈夫なんだよな。

704 ：名無しバサー：02/12/21 14:53

>>702が可愛そう

705 ：名無しバサー：02/12/21 16:43

あなた方バサーには呪いがかけられているんですよ。
「バスが必要だ」
という呪いにね。
それがかわいそうだから、わざわざ無知蒙昧なあなた方を呪いから
覚ましてあげようとしているのに、なんで逆らうんですか？
バスなんか必要無い、必要無いどころか、人間にとって害悪しか
もたらさない邪悪な生き物なんです。
それさえ認識すればバスの呪いからさめて、まともな人間として
再出発できるんですよ。

706 ：名無しバサー：02/12/21 16:56

>>705
ぽっくんの周りには結界がはってあるから大丈夫でし

707 ：名無しバサー：02/12/21 17:06

基地外がイパーイのスレデツネ。

708 ：名無しバサー：02/12/21 17:08

ｴﾋｬﾗｴﾋｬﾗｱﾋｬｱﾋｬ

709 ：名無しバサー：02/12/21 17:15

駆除派には「気に食わない生物は殺さずにいられない」という呪いがかけられています。
更生の見込みは無いのでとっとと殺しちまいましょう。

710 ：名無しバサー：02/12/21 17:24

ｳﾋｬﾋｬﾍﾊｧﾋｬﾍﾌﾋｨﾔﾊﾌｪ

711 ：名無しバサー：02/12/21 17:36

>709
バサーってのは殺人もするんだな　このログを記録しておいてもらって
バサーが駆除派を殺した時には重要な参考にしてもらおう。
　たかだか、あんな糞魚の為に必死になる連中が哀れだな。
>705
　バサーに忠告するだけ無駄。琵琶湖のバスも昔は沢山釣れたんだよ
最近では、すっかりスレてルアーでは容易に釣れない。
結果的に面白くないからバサーは来なくなる。そうなれば駆除が容易いからね。
ここで軽口叩いてる奴は、殆ど他の水面に移るさ。

712 ：名無しバサー：02/12/21 17:36

駆除派は必死です。何故かって？このままバスが放置されて在来魚が絶滅するから
と考えてる人は読みが浅い。
逆です。このままバスが何年も在来種と共存し問題なしと認知されることを恐れて
いるんです。

713 ：名無しバサー：02/12/21 17:43

>712
今より数が減れば共存するだろう。
しかし、今より数が減ったら　バサーは苦労するぜ
余程の腕じゃないと、ボウズが当り前になるからな

714 ：名無しバサー：02/12/21 17:50

>>665-666
こういうのが出ても駆除厨は相変わらずだな
もう救いようがないぜ。お前らは無視！一般人の認識とかけ離れすぎてるからな。

バサー守らなかった釣り業界叩くのは重要。儲けた金還元しろ！

715 ：名無しバサー：02/12/21 18:11

バス釣り業界を切り捨てた方が日本のバスフィッシングは守られるという悲劇
情けねぇバス釣り業界
バスプロもアメリカのトーナメントで何学んできてんだよ。

716 ：名無しバサー：02/12/21 18:18

だんだん頭血が上って来た。
業界は結局、自分たちだけ金儲けて、釣り場をきれいにとか
マナーを守れとか・・バサー個人に責任を押し付けてきただけじゃねーか？
自分たちは儲けた金でできること沢山あるのに全然やらなかったわけだ。

一般のバサーから金を儲けてその上、釣りまで奪われそうなのに
やることはゴミ拾いキャンペーンと清水訴訟のバックアップだけか？

717 ：名無しバサー：02/12/21 18:19

バスを一匹残らず殺してこそ日本の釣り業界は生き残れる。

718 ：名無しバサー：02/12/21 18:34

>717
いや　一匹も残さずに殺すのは難しいが、ルアーで釣り辛くする事は可能
事実琵琶湖ではその傾向がある。
バサーは、何時までも自分達が釣れると甘い考えだが、どっこいバスは連中より
賢いんだな。　いずれ、管理釣り場でしか楽しめなくなるさ。
そうすれば、業界もバス関連の売り上げが激減するから、バサーを擁護しない。
まして密放流は世論がうるさいから、今までみたいに出来ない。
いずれバス釣りは、一部の好き者の道楽になるだけだね。
しかし、残ったバスは始末しなければいけないから面倒だが。

719 ：名無しバサー：02/12/21 18:42

しかし、バサーを除く全国民の憎悪の対象となっているバスを、
これほど命がけで擁護するのはどういうモチベーションがあるんでしょうか？
なにか狂気のようなものを感じてしまいます。
これと同じような状況を見た覚えがあったのですが、オウム真理教の信者が
松本教祖を信じているのと同じ状況だということに、いま気がつきました。
信者の中だけの狭い世界で生きているので、世間の常識からかけ離れた自分に
気がつかないんですね。
まったくかわいそうですね。殉教者気取りでテロに走らなければよいのですが。

720 ：名無しバサー：02/12/21 18:44

>しかし、残ったバスは始末しなければいけないから面倒だが。

わかってるならもう少し現実的になれ！
717も718も木を見て森をみないダメ人間だな。
業界が抱えこんだ金を吐き出させて、社会でルール作りをする基礎を
築けるようにするんだよ。
お前らも一般バサーばっか煽ってねーで少しは脳ミソつかえよ。
目的が煽りだけじゃなかったらな！

721 ：名無しバサー：02/12/21 18:45

珍仙人どもは↓の投稿について否定なり肯定なりしてくれよ。

あなたは本当に困っていますか？　投稿者：バスギル擁護派　投稿日：12月16日(月)21時06分25秒

「あなたは本当に困っていますか？」

バスやギルを駆除し、バス釣りを非難している人達に聞きたいのです。
あなたは何故バスやギルが居ると困るのですか？
あなたはバスやギルが居て本当に困っていますか？

在来種が減るからですか？
では、あなたは在来種が減ると何が困るのですか？

生態系が壊れるからですか？
では、生態系が壊れているとかいないとかを誰が決めているのですか？
何故、バスやギルが増えると生態系が壊れたことになるのですか？

バスやギルを駆除してあなたに得があるのですか？
バスやギルを駆除して誰が得をするのですか？

偏執的な環境論者や、マスコミの偏った報道に流されず考えてください。

「あなたは本当に困っていますか？」

722 ：名無しバサー：02/12/21 18:46

俺は>>721が死んでも全然困らないね。

723 ：名無しバサー：02/12/21 18:52

>720
まあ熱くなるなよ
心配しなくても、その点も活動してるよ
　馬鹿バサー煽っても仕方ないだろう。バス問題は先が見えてきたからな。

724 ：名無しバサー：02/12/21 19:00

みんな日本語が不自由だね。
特に駆除派。
句読点くらい付けてくれよ、読みにくいったらありゃしない。

725 ：名無しバサー：02/12/21 19:06

そん、なことい。わないでよ。
僕達だって。必死、に。やってるんだから？
何をって？！勉強だ！よ。

726 ：名無しバサー：02/12/21 19:53

もうバスギル減らそうたって出来やしないんだから諦めてみんなで楽しくバス釣りしようや？（ｗ

727 ：名無しバサー：02/12/21 19:56

バスといえば何で京都市営バスの運転手はあんなに給料が・・・

728 ：名無しバサー：02/12/21 19:56

【外来魚】ブラックバス･ブルーギル駆除に１億７１００万円の予算－財務省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040465443/

729 ：名無しバサー：02/12/21 20:27

>726～728
何回同じ事書いてるの？
>724
読み辛ければ読まなくてよし。
せいぜい今のうちに、ワームでも引きずり廻して遊んでた方がいいぞ。

730 ：名無しバサー：02/12/21 21:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　/~`''ｰ-.､／　　　　）
　　　　　　　　　　　,,..-‐'''""""￣￣￣￣＼/　　　　　　.／ |
　　　　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿　／　.│
　　　　　,.-'"（●）糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞　￣　　.　.|
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　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　＼　　　.丿
　　　　　　　　　　　　＼/　　↑　　　　　＼_／
　　　　　　　　　　　　　　　　ブラックバス

731 ：名無しバサー：02/12/21 22:56

>>730
カワイイね

732 ：名無しバサー：02/12/22 00:34

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　| 寝る前に歯磨けよ。
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　口臭キツイぞ、DQN駆除派よ（ｗ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

733 ：名無しバサー：02/12/22 01:07

敵は永田町にあり。がんばってね、バカー君（藁

２０日内示された国の０３年度予算の財務省原案で、外来魚の駆除を補助する事
業に１億７１００万円が盛り込まれた。県は、生態系の維持する役割を持つ、ワタ
カなどの魚を増やす事業を要望したが、認められなかった。全国的に見直しが進む
ダム建設で、５事業のうち３事業で要求額を割り込んだ。

　ダム建設事業は、丹生（余呉町）に２４億円と要求通りの予算がついたが、大戸
川（大津市）は１６億７千万円で要求額を５億円下回った。２ダムは今月１２日、
国土交通省が計画を見直す方針を示しており、今後の先行きは不透明だ。

　また、農業農村整備では、永源寺第２ダム（永源寺町）を含むかんがい排水事業
に要求通り１５億円が認められた。国交省の補助を受ける治水ダムは、北川（朽木
村）は３億円で要求額より６億円の減、栗栖（多賀町）は５千万円で要求を約１億
３５００万円下回った。
朝日新聞：http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=2499

第155回国会環境委員会第6号（2002/12/06）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001715520021206006.htm

734 ：名無しバサー：02/12/22 01:15

>>728 >>733
バカーがどんなに騒ごうと、一般的見解は「バスは駆除」
説得できるもんなら>>728で説得してみろ。ムリだから（藁

735 ：名無しバサー：02/12/22 01:42

完全駆除は無理だと滋賀県も言ってたが…
とりあえず漁協に金を落としたいとか

736 ：名無しバサー：02/12/22 02:02

>734
リリ禁と関係ないでしょが。

737 ：名無しバサー：02/12/22 02:51

>>736
アホ。スレタイ見れ。ここはバス問題を語るスレであって、バス問題＝リリ禁と
思ってるようなアホがくるようなところではないんだよ。（・∀・）ｶｴﾚ!!

738 ：バスターズ ◆rrvCw2SAR2 ：02/12/22 09:19

来年は一般市民による駆除目標を２ｔとしたいと思います。
バサーの方の参加も喜んで歓迎いたします
尚、バスターズのステッカーやグッズ販売も来年は検討してます。

739 ：名無しバサー：02/12/22 10:15

>>734
その対策費欲しさに在来魚も纏めて殺されるかと思うと血税の無駄遣いかと
泣けてくるよ。

740 ：うぇ：02/12/22 10:17

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741 ：１：02/12/22 10:28

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1016903497/l50　　　　　

742 ：名無しバサー：02/12/22 10:32

>740

743 ：名無しバサー：02/12/22 10:45

>738
これは嘘です
バサーが流しているガセ情報です。無視されたし

744 ：名無しバサー：02/12/22 11:20

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　/~`''ｰ-.､／　　　　）
　　　　　　,,..-‐'''""""￣￣￣￣＼/　　　　　　　.／ |
　　,,..-‐'''""　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿　／　.│
,.-'"（●）糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞　￣　　.　.|
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　　　　　　　　　　　|　私は糞です害魚です(自然の目から見て)
　　　　　　　　　　　|　　早く駆除ギボンヌ
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745 ：名無しバサー：02/12/22 11:30

来年の4月からバスターズの岩崎さんが朝日新聞でコラムを持つらしい

746 ：（　｀∀´）さん：02/12/22 12:16

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　　　　　　　　　/~`''ｰ-.､／　　　　）
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,.-'"（●）楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽楽　　　　　　￣　　.　.|
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　　　　　　　　　　　|　私は糞です益魚です(バサーの目から見て)
　　　　　　　　　　　|　　早く駆除派あぼーんギボンヌ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

747 ：名無しバサー：02/12/22 13:26

>>739
血税の無駄遣いの原因を作っているのはバスの存在なんだけどな。ﾌﾟ

748 ：名無しバサー：02/12/22 13:43

　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

>747
血税の無駄遣いの原因を作っているのは駆除派の存在なんだけどな。ﾌﾟ

749 ：名無しバサー：02/12/22 14:54

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　/~`''ｰ-.､／　　　　）
　　　　　　,,..-‐'''""""￣￣￣￣＼/　　　　　　　.／ |
　　,,..-‐'''""　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿　／　.│
,.-'"（●）糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞　￣　　.　.|
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　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　＼　　　.丿
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　　　　　　　　　　　.／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　コピペ厨房がかわいそう
　　　　　　　　　　　|　　害魚だと認めない香具師もかわいそう
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

750 ：名無しバサー：02/12/22 15:02

>>748
そんなわけないだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

751 ：名無しバサー：02/12/22 15:46

>>748

た、たぬき！
しお韓住民ﾆｶ?

752 ：名無しバサー：02/12/22 17:37

>>734
アホ？、
あのな、１０億要求して１７％しか見とめられなかったんだぞ？
国は外来魚問題なんか無視したいんだよ、それでなくても金が無いってのに。
プロ市民と古事記量子が騒ぐからエサ投げて追っ払ったってだけなんだよ。

753 ：名無しバサー：02/12/22 17:44

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

754 ：名無しバサー：02/12/22 17:47

>752
強がりにしては元気ないな。
その古事記に怒鳴られているのが、バサーだもんな

755 ：名無しバサー：02/12/22 17:50

滋賀県県民税で駆除をしていた時は何も言わなかったのに
国税が使われる事になったとたんに
金　金　無駄金を使うな！
と騒ぐ駆除厨がいるのはここのスレでつか？

756 ：名無しバサー：02/12/22 17:55

>755
無駄金と騒ぐのはバサーだろ

757 ：名無しバサー：02/12/22 17:58

>>756
じゃ税金が使われる事でガタガタ騒ぐなよ
本望だろ

758 ：名無しバサー：02/12/22 20:11

>757
馬鹿野郎！
おまえらの下らん道楽（バス釣り）の尻拭いだろう
たいして税金払わない糞どものせいで、国民の血税が無駄になると思うと
余計に腹が立つ

759 ：名無しバサー：02/12/22 20:23

だったらバス駆除なんかよりＯＤＡをやめさせるように運動すれば？

760 ：名無しバサー：02/12/22 20:27

>>758
バスターズor潜水艦岩魚っぽい感じの文章でつね（ｗ
本人でつか？

761 ：名無しバサー：02/12/22 20:57

>>760
禿同
糞を使うところがそれっぽいね
きんか？

762 ：名無しバサー：02/12/22 20:58

760が30分放置を食らったところを見るとますますｸｻｲねｗ

763 ：名無しバサー：02/12/22 21:11

>>758
じゃ税金使って駆除するのやめれば
そうすりゃ問題解決だな
そういう運動起こせよ
応援してやるから（藁

がんばれよ

764 ：名無しバサー：02/12/22 21:45

>>763
バサーから金とって駆除費用に回せば何の文句もない

765 ：名無しバサー：02/12/22 21:51

>764
>バサーから金とって駆除費用
それは滋賀県が否定した方法ですね。
生多研を始めとする駆除派も否定してます。

766 ：名無しバサー：02/12/22 22:00

>765
バサーから金取るには無理だろう
バイト代つぎ込んで安物のロッド買って遊んでるからね。
>758
税金使わずに駆除しろだと、お前らの道楽の始末だろう
馬鹿なら馬鹿らしく黙ってろ　

767 ：名無しバサー：02/12/22 22:00

>>764
>>765が言ってるように
バス釣ってる奴から金取らないって事で
リリ禁可決したんだろ。
滋賀県としては別にバサーは来なくていいって言ってんのに
今更何の関係があるわけ？
ひょっとしてバカ？

768 ：名無しバサー：02/12/22 22:07

>>766
駆除対象の外来魚ってバスだけじゃないよ
分かってんの？
だいたいバスも誰が放したのかワカランじゃねーか
知らんくせに書き込むなハゲ
馬鹿なら馬鹿らしく黙ってろ
　

769 ：名無しバサー：02/12/22 22:27

>768
威勢がいいのは感心だが、所詮お前の出る幕じゃないんだよ
早く寝な

770 ：名無しバサー：02/12/22 22:30

20分考えてそれだけか・・・

771 ：名無しバサー：02/12/22 22:33

>>769
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

772 ：名無しバサー：02/12/23 00:25

どっちにしても地方交付金は入ってるだろ？
しかも国税の方は、１都道府県あたり３５０万円程度じゃなぁ、
それを県内漁協が取り合うワケだ（ｗ

773 ：名無しバサー：02/12/23 08:52

>770
ウルサイ奴だな　風呂に入ってたんだよ
こんなクダラナイ処、常時見てないんだよ。

774 ：名無しバサー：02/12/23 09:15

>>772
外来魚駆除事業ってのは、他の府県も結構やってたりする。
まだ滋賀県は海区で専業漁師もいるが、
他のところは第５種共同漁業権の地元既得利権バリバリの非漁師に補助金交付するんだから、
ほんと腹立つよ。
でもって、アユの入漁券の売上が右肩下がりな理由を、外来魚のせいだとか、景気が悪いせいだとかって、
魚釣りを知らない行政庁は考えている。

やらねえんだよ。アユ釣りなんて最近の餓鬼は。
新規参入の無いレジャーは廃れて当然だろうが。

775 ：名無しバサー：02/12/23 09:17

多摩川みたいにニジマスとかどんどん放流すればいいのにね。

776 ：名無しバサー：02/12/23 17:42

>>775
ずいぶん痛いところだな放流してるのは
ネタ？

777 ：名無しバサー：02/12/26 15:39

age

778 ：名無しバサー：02/12/27 16:49

http://homepage1.nifty.com/nos/blue/2000/blue-donald.htm

779 ：名無しバサー：02/12/28 09:56

ゼゼラの卑怯なところは、他人の批判はするし自分の意見も述べるが、自分の統一的な
見解および、将来への理想と展望、それに対する現在の対処法をどこかにまとめていないこと。
だから何か批判されても当り障りのない返答でかわすことができるし、また後々に
影響を残さない。
自分の展望も示さないで相手の展望の批判ばかりするのは、慎太郎の言う「反対ばかり
している党」となんら変わりはない。

780 ：名無しバサー：02/12/28 10:09

ゼゼラノートのリンクを見ると、擁護派と駆除派にわけてリンクが貼ってあるわけだが、
駆除派には学会系のリンクがあるのに対して擁護派にはない。
ここで「データがない」だのなんだのとほざいているやつらがいるが、専門知識を
持った、しかも複数の集団が駆除派にまわっているということがおまえらの主張に
劣るとは到底思えない。

781 ：名無しバサー：02/12/28 10:09

>>779
その通り！
いい事言う人がいるじゃないか。

782 ：名無しバサー：02/12/28 10:21

>>779
後々に影響を残さないと思うなら無視すればいいじゃん

783 ：名無しバサー：02/12/28 10:43

>>782
どこかに自分の考えをまとめているのなら、自分の論理はそれを根拠にして
主張しなければならないし、穴があればそこを突かれる。だがそういうのが
なければ、ある日どこかで何か意見を書き込んだとしても、1ヵ月後にはそんなの
忘れ去られているだろうから、その時々で都合の良いレスをすることができる。
そうやって単発で責めている限り自分に害が及ぶことはまずないし、また
ヘタに擁護派に支持されているからタチが悪い。

784 ：名無しバサー：02/12/28 10:47

>782
アイツは中立と言えば聞こえがいいが、結局はどっち付かずだな。
783の言う通りだ。また無視したいが、ゴソゴソ出て来るから無視も出来ない。
支持する擁護派がいるから不思議だよな。

785 ：名無しバサー：02/12/28 10:49

こんな感じでゼゼラの悪口言ってる時は、あやつは絶対出てこないぜ。
しかし、もう暫くしたら　平気な顔（見たわけじゃないが）して出て来るから
図太い野郎だ。

786 ：名無しバサー：02/12/28 11:03

>783
ようするに駆除派にとってゼゼラはタチが悪いということか？

787 ：名無しバサー：02/12/28 11:04

>>783-785
トリップ無し、名無しじゃあ説得力ないわな
コテハン叩くにしても、みっともないよな
えらそうな事書き込んでるが、お前達が以前
どれ書き込んだのか分かんないもんな

ま、俺もだけどね
コテハンは叩いた事ないけどね

788 ：名無しバサー：02/12/28 11:22

>787
じゃ　黙ってな

789 ：名無しバサー：02/12/28 11:30

>779ＤＱＮ学会ごときの研究ｗが人権の制約根拠にされちゃかなわんっつー話。
ただの魚オタでんがな。

790 ：名無しバサー：02/12/28 11:39

>789
りり禁が人権の制約か。呆れた奴だな。
ただ、魚の始末が面倒なだけじゃないのか？偉そうに人権問題にすり替えるなよ

791 ：名無しバサー：02/12/28 11:41

金儲けの種にして飯食ってる香具師よりよっぽどマシ。

792 ：名無しバサー：02/12/28 11:52

>791
悪いけど、駆除しても金儲けにならないんだよね。
まあ、そんな金要らないがね。
お前らは馬鹿だから、やたらと金！金！って言うけどね。
漁師でない限り、金は入らないんだよ。覚えといてね。

793 ：名無しバサー：02/12/28 11:56

じゃ魚オタなんでしょ、単なる。琵琶湖の朝原似のヒゲは何で喰ってるの？

794 ：名無しバサー：02/12/28 12:12

駆除派諸氏へ。昼食にはギルやバスを食べるように。

ちゃんと食えよな！

795 ：名無しバサー：02/12/28 12:25

>>787
説得力があるかないかは、名無しかどうかではなくて、その主張の中身だろ？
主張の中身がその人の立場に影響されるのか？
同じ文章でも、小学生が書くか、大学生が書いたかでお前は判断を変えるのか？
主張の中身について反論することがあるなら反論してみろよ。

796 ：名無しバサー：02/12/28 12:39

>>787
逆に、トリップ有りでコテってるからこそ、発言に重みがあるのと同時にそれなりの
責任もあるのでは？

797 ：名無しバサー：02/12/28 12:46

ひろゆきは裁判がうざいからバス食ってハラこわしたいらしい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50

146 ：ひろゆ子◆3SHRUNYAXA ：02/12/27 03:23 ID:622jm9.k
むしろブラックバス食べて逝ってしまおうかと。

798 ：名無しバサー：02/12/28 12:47

799 ：名無しバサー：02/12/28 12:47

>>795
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前電波受けてんのか？
漏れがレスをしたのは>>783-785の内容にだぞ

783-785のどこにこんな内容が書いてあるんだよ
>説得力があるかないかは、名無しかどうかではなくて、その主張の中身だろ？
>主張の中身がその人の立場に影響されるのか？
>同じ文章でも、小学生が書くか、大学生が書いたかでお前は判断を変えるのか？
>主張の中身について反論することがあるなら反論してみろよ。

勝手に脳内で文章作るなよ

800 ：名無しバサー：02/12/28 12:48

コテハン叩きウザイからやめれ!
反対意見があるなら
ちやんと論理的に反論すればいいだろ。

801 ：名無しバサー：02/12/28 13:01

>>796
そうだよ
だから初めからスタイルが変わってないから
いいんじゃないのか？
形はどうあれ、自分の考えに責任を持ってるって事じゃないのか？
で、796で逆説を出したって事は
>>787は間違っては無いと解釈していいんだよな？

802 ：名無しバサー：02/12/28 13:05

くだらねーコトで熱くなるなよ
ヘタクソども

803 ：名無しバサー：02/12/28 13:39

>>799
＞トリップ無し、名無しじゃあ説得力ないわな
に対するレスでしょ
>>801
ゼゼラは責任を果たしていないってことでしょ。つまり「責任」とは、
>>789が言うような、自分の展望みたいなのをまとめてきちんと
立場表明しろってことでしょ

804 ：名無しバサー：02/12/28 13:47

UZZZZZZZZEEEEEEEEEEEEEEE

もうやめてぇ!

805 ：名無しバサー：02/12/28 13:47

>>803
自己レス。>>789じゃなくて>>779だね

806 ：名無しバサー：02/12/28 14:17

多分コレ関係年内１０００取りめざしてんじゃないの？

807 ：名無しバサー：02/12/28 14:42

じゃあage

808 ：平気な顔したゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/28 17:28

>>783
トリップ付コテハンで書いてるから、
過去ログを調べてゼゼラ研究のホームページでもつくってくださいｗ

809 ：名無しバサー：02/12/28 20:59

>>808
ようするに自分でまとめて叩かれるのが怖いんだろ

810 ：名無しバサー：02/12/28 21:11

>809
　煽ってもだめだよ。
　そういうのは批判する側がするのが常識だろ。
　誰が、このクソ忙しいときに意味のないそんなシチメンドクサイことする
んだ？
　意味があると思うんだったら、自分でおやりになったら？
　ゼゼラさんじゃないけどね。

811 ：名無しバサー：02/12/28 21:30

>>810
そんなバカな。
ゼゼラの発言集を作ることはできるが、それはあくまで単発レスであって
全然体系的なものじゃない。

＞意味があると思うんだったら、自分でおやりになったら？
って俺はゼゼラじゃないから彼が何を考えているかなんて代弁できるわけなかろうが。

だいたい、お前らだってゼゼラが将来的にどういった展望をもっているのか
知っているのか？代弁できるものなら代弁してみろよ。
というのはつまり、>>779の主張するところだが。

812 ：名無しバサー：02/12/28 21:46

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

813 ：名無しバサー：02/12/28 21:57

http://210.153.114.238/img-box/img20021228190932.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20021228210203.jpg
ちょっと休憩

814 ：名無しバサー：02/12/28 23:54

まだゼゼラなる　中途半端の話か？
つまらんな。他に行くぜ

815 ：名無しバサー：02/12/28 23:59

>>814
もうこないで下さい。お願いいたします。
貴方の存在自体大変迷惑です。

816 ：名無しバサー：02/12/29 03:04

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

817 ：名無しバサー：02/12/29 06:20

>>815
おまえの存在も社会では迷惑だけどな。
そんなにゼゼラが叩かれるのが怖いか？なにせ数少ない味方だからな。

818 ：名無しバサー：02/12/29 06:43

ゼゼラ氏は以前にこう言っていたよ。
自分は琵琶湖のボート屋でバス駆除やリリ禁はおまんまの食いあげになるから反対しているんだと。

僕はこのレスと見た時、あぁ～この人とはちゃんとした議論は望めんなと思ったよ。

819 ：名無しバサー：02/12/29 09:06

まえセ両氏と対話成り立たないのもいたしかた無い。

820 ：名無しバサー：02/12/29 10:48

>818
何だゼゼラって　ボート屋か？
そりゃ　リリ禁で客が減れば困るな　必死になるはずだな。
大体、擁護している馬鹿どもは、その手合いだな。
補助金の事が気になるハズだ。早いうちに商売換えしな。

821 ：名無しバサー：02/12/29 13:33

都合の悪いことにはゼゼラは登場しないっっっと

822 ：名無しバサー：02/12/29 13:58

コテハン叩きはやめれよ。
利害関係に沿った意見は、当然やろ。
それぞれの主張を言えばいい。
それに共感するかどうかは、読み手が判断する。
それから、２ｃｈのルールは、守れよ。

823 ：名無しバサー：02/12/29 14:12

>>818
笑ってしまった！そのソース出してミソ。
ゼゼラをかばうわけではないが、本人と会った事ある？
奴は関東のひとやで。

824 ：名無しバサー：02/12/29 14:13

>>818
国松と戸田が親戚関係疑惑の方が、スゲー利害関係とちゃうの？

825 ：名無しバサー：02/12/29 14:14

>>823
なんかバス雑誌の？ジャーナリストっぽい人かなあとか勝手に想像してますが>ゼゼラ氏

826 ：名無しバサー：02/12/29 14:17

>>817
数少ない仲間？ほざきなさい。
今、中央では大きく動いてます。
理由？財政難だから、無駄使いを無くす為だよ。
釣り人も麻生さんを信じなさい。
清水氏を信じなさい。
風は大きく変わってきてます。
中央はいつでも地方を監視している事を忘れずに！

827 ：名無しバサー：02/12/29 14:20

>>825
新聞より頼りになるね。
ゼゼラノートのおかげで社会の仕組みがよくわかったし
敵味方もよく理解できる。
プロ市民って言葉も学習できた。
駆除派のプロ市民諸君、税金を納めてから請求しなさい。

828 ：名無しバサー：02/12/29 14:45

ま、結局ゼゼラも当事者ってこったな。
中立を装ってるみたいだけど、そりゃ>>779みたいな疑問に答えられるわけない罠。
なにせ本心は「駆除反対」なんだから。

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bass/sports.2ch.net/bass/kako/1021/10212/1021220071.html
895 名前：名無しバサー投稿日：02/05/19 12:19
全ての流れを読んで…

野生生物板から来たゼゼラ氏はバサーなのか?
黒田鱒男とやりあってた駆除派は紛らわしいのでコテハンつけて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ってことかな。

899 名前：ゼゼラ ◆ElQp19rE 投稿日：02/05/19 12:22
>>895
バサーと言えばバサーだけど、最近は年５回以下しか釣りしないよ。

829 ：名無しバサー：02/12/29 14:45

ゼゼラがボート屋って説は、駆除派が自分勝手に導きだした結論であって、ゼゼラ本人は自らを何も語って無いよな。

830 ：名無しバサー：02/12/29 14:48

結局バス糞か　そりゃリリ禁に執着するはずだな
中途半端やめて、擁護派の旗揚げしたら

831 ：名無しバサー：02/12/29 14:48

ゼゼラ、実は面白い奴だな

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bass/sports.2ch.net/bass/kako/1021/10217/1021795891.html
198 名前：ゼゼラ ◆ElQp19rE 投稿日：02/05/19 23:45
>>196
有名なバスプロと言える人がでてくることが必要だろ。
清水国明じゃあ、だめさ。

832 ：名無しバサー：02/12/29 14:49

>>829
駆除派の主要メンバーは会った事あるはずなのに、
おかしな噂を流すもんだ。
>>828
駆除派のコテハンはオリぐらいしかまともに名乗らない。
自分のＨＰを荒らされると困るから

833 ：名無しバサー：02/12/29 14:53

>827
ゼゼラノートの方が新聞よりマシかね
君の読んでる新聞って○旗　とか　○教新聞かね

834 ：名無しバサー：02/12/29 14:56

>>833
　　　　　
　　　　　　　駆　除　派　必　死　だ　な

ゼゼラノートの影響力にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですか？

835 ：テキサス：02/12/29 14:58

>>833
解約してしまったけど、毎○新聞、と朝○新聞
やっぱ、サンゴ事件からアブねーと思ってたし
今は読売です。巨人嫌いだけどシャーないねー

836 ：名無しバサー：02/12/29 15:00

俺も時々見るけど
影響力って　ただ記事が羅列されてるだけだろ？
纏めてあるから便利だが、特に何の主張もないしね。
時々　少しだけコメントがあるだけじゃないのか

837 ：名無しバサー：02/12/29 15:01

>>834
いや、俺は833じゃない「今は」駆除派ですが、あそこはおおいに参考になりますよ
別に俺にとってバスがいようがいまいが直接的には関係ないといえばそうなので、
擁護派の論理が正しいならそちらに鞍替えしますし。ですから相手の主張について
まとめてあるというのは非常にありがたいことです。
ただし、>>779の言うように本人がどのようなスタンスを取っているのかわからないのは
いただけないですけどね。

838 ：テキサス：02/12/29 15:02

>>836
いろんな事件があって、証拠の写真とか動向など
貴方の取っている新聞でみえないとこありませんか？

839 ：テキサス：02/12/29 15:04

>>837
過去ログをみれば彼のスタンスは記してますよ。
今晩でも直接聞いてみるといい。

840 ：名無しバサー：02/12/29 15:04

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bass/sports.2ch.net/bass/kako/1027/10270/1027082013.html
【集計】リリ禁反対メール【します】
1 名前：名無しバサー投稿日：02/07/19 21:33
リリ禁反対メール26190件の内、２ちゃんねらーの割合を
出したいと思います。メール送った枚数（回数）を書いて下さい

２ちゃんねらー以外の数が知りたい俺のおながい。

5 名前：ゼゼラ ◆ElQp19rE 投稿日：02/07/19 21:49
延べではなくて実際に送った人間の数は、たぶん26190の半分以下だと思われ。
ちなみにボクは、確か７通だったかな。

841 ：名無しバサー：02/12/29 15:05

仕方ないから何紙も読むね。
日経なんかも必須だし。　朝日は少し極端だしね。

842 ：名無しバサー：02/12/29 15:06

>>839
いや、スタンスというか（俺がスタンスと使ったのが悪かった）、まぁつまり
>>779の言ってることなんだが、彼は結局どうしたいわけ？

843 ：テキサス：02/12/29 15:09

>>841
一番いい方法っすね！
確かに興味ある事柄だけでしたら新聞のみでＯＫって感じだけど
インターネットってめちゃレアですよね。
新聞紙で目次をみてＰＣで詳しくってスタンスになりそう。

844 ：テキサス：02/12/29 15:14

>>842
過去ログを調べている時間もないので、
http://zezera.tripod.co.jp/concept.html
ここで少しでも理解できればと参考にどうぞ！

845 ：名無しバサー：02/12/29 15:17

>>828
ゼゼラ氏は中立ではないぞ。生粋の擁護派。すっごくいってること偏ってるじゃん。

ただし、俺は駆除派だが
>>837
>ですから相手の主張についてまとめてあるというのは非常にありがたいことです。
というのには賛成。

846 ：名無しバサー：02/12/29 15:18

>>844
ええ、そのページのことは知ってますし、そのコンセプトに対しても激しく同意できます。
しかし、彼が>>779の言っていることに対して答えているような内容ではないですね。
彼は単なる情報収集屋ですか？それならばそれでいいのですが、バス板の発言を見る限り
そうではないですね。
彼なりにどういう方向を目指しているのかわからないのです。
もしご存知ならばテキサスさん、教えてもらえませんか？

847 ：名無しバサー：02/12/29 15:23

>>846
俺もそう思う。ゼゼラノートは便利だけど
中立とは言い難い。

848 ：名無しバサー：02/12/29 15:25

ここは、コテハンについて云々するスレなのか？
２ｃｈ上の明確なルール違反があると思うなら、
批判要望板へ行けばよい。

それ以外なら、本人にレスを求めればいよい。
レスされた本人は、それを読んで、答えたければ答えるだろうし、
たんに、気づかない場合もあるだろう。意識的に答えない場合もあるだろう。
レスが無いからと言って、どうとうかする問題じゃなかろう？

849 ：名無しバサー：02/12/29 15:26

いつからゼゼラスレに･･･
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

850 ：名無しバサー：02/12/29 15:28

バス問題に戻せよ

851 ：　：02/12/29 15:44

うちの村、廃線だって・・・。

852 ：名無しバサー：02/12/29 15:55

>>850
いや、ゼゼラについて語ってるんじゃなくて、彼の考えについて知りたいんだよ。
彼がどういう展望を持っているのかということは擁護派にとっても興味のあるところだろ？
擁護派の中では人気あるみたいだから、バス問題に対する彼の展望というのはおおいに
参考になるんじゃない？

853 ：名無しバサー：02/12/29 15:55

ゼゼラがバス寄りって、バスを非難することが間違ってるんだから
ちっとも偏ってないよ？（ｗ

>>851
電車じゃなくてか？・・・、ご愁傷様、早く都会に出ろよ～

854 ：　：02/12/29 16:01

リリキン→全国展開→業者倒産→
　失業・倒産保険壊滅→補助金→
　うま～？

855 ：名無しバサー：02/12/29 16:01

>>853
間違ってる間違ってないの話ではなくて
全く相反する意見があるのは事実なんだからその両者の意見に対して中立かってことだよ。

>>852
俺もそう思う。

856 ：名無しバサー：02/12/29 16:29

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/bass/sports.2ch.net/bass/kako/1024/10243/1024308504.html
492 名前：489投稿日：02/06/19 10:33
じゃあなんでそんなにがんばってるんだ?

493 名前：ゼゼラ ◆ElQp19rE 投稿日：02/06/19 10:35
>>492
そりゃ、バス釣りの楽しさを知っているし、
胡散臭い駆除派がそれを奪うのがおかしいと思うから。

ﾌﾟｯ。若かりし頃のゼゼラ。ちなみに2002年6月19日は水曜日。真昼間から何やってんだか

857 ：名無しバサー：02/12/29 16:53

さて、みみずん検索のバス板で「ゼゼラ」という単語でひっかかるのを全部読むという
暇なことをしてみたわけだが、どうやらゼゼラは素性を明かしたくないという雰囲気が
ひしひしと伝わってきた。
「おまえは何者？」という質問が何度か出てるのだが、そのたびにはぐらかしたり
レスしなかったり。「どこで釣りしてるの？」などという可愛げな質問にも「ひ・み・つ」
などと答える有様。そうとう隠したいらしい。
あと、関西周辺の各地に足を運んでるみたいだから、そっち方面の住人みたいね。

ま、俺がこんなことしてる間に、上では個人攻撃はやめろってことになってたみたいだから
スレの目的にあってないことを誤っとくよ。

858 ：名無しバサー：02/12/29 17:20

>>852
分かるんだけど、俺も正直言ってゼゼラってウザいんだよね。
彼の意見やスタンスなんて特に知りたくも無い。
だからバス問題に戻す事を促したんだよね。

859 ：名無しバサー：02/12/29 19:13

ゼゼラがボート屋だっつーのは本人がそう言っていたよ。
だから自分は擁護派なんだとはっきり言っていた。

どこのボート屋かは失念。

860 ：名無しバサー：02/12/29 19:18

まぁ、bigfishingの法則のような個人サイト叩きが許されるんだから
固定ハン叩きも許容の範囲であろうね。

双方とも個人攻撃には変わりないわけだし。

861 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/29 19:22

>>859
ＪＲ琵琶湖線膳所駅徒歩10分のゼゼラボートねｗ

862 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/29 19:25

>>857
ボクの言ったことを叩くのは構わないけど、
個人の属性がわかったら２ちゃんの意味がないからね。
そこのところは原則伏せるというのが本人も含めたルールでしょ。

863 ：名無しバサー：02/12/29 19:28

２ちゃんのコテハンの中で素性を明かしてるヴァカはイトキンくらいなモンだろ！
携帯メアドに顔に学校･･･
もうね、アフォかとヴァカかと･･･（ｗ

864 ：名無しバサー：02/12/29 19:31

>>862
降臨するなら>>779あたりに答えてもよろしいかと

865 ：名無しバサー：02/12/29 19:37

>>864
もともとゼゼラ話の発端は>>779だしね。
ここは是非、駆除派の展望にいろいろといちゃもんをつけていた当の本人の
展望とやらを伺いたいものだ。

866 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/29 19:40

>>864-865
断片的かもしれないが、今までに言ってきたと思うのだけど。
暇な時に気が向いたらまとめるかも。

867 ：名無しバサー：02/12/29 20:12

>断片的かもしれないが、今までに言ってきたと思うのだけど。

そうやって逃げるのか。
自分の考えを簡潔にまとめるぐらいのことができないんだ。

ゼゼラノートなんていうページを作ってお前は一体何をしたいんだ？

868 ：名無しバサー：02/12/29 20:20

>867
何も考えてないよ。
前に自分で書いてたが、「火に油を注ぐ」だけの男だね。
犯罪者で言えば「愉快犯」みたいなもんだな。
駆除派は無視して構わない存在。
擁護派は大事にしなきゃね。数少ない支持者だからな

869 ：名無しバサー：02/12/29 20:23

今度はゼゼラ駆除ですか･･･ｗ
■執拗で悪質な荒らし行為に対しては、レスをせずに無視で進行して下さい。

870 ：名無しバサー：02/12/29 20:31

心配しなさんな
ゼゼラは都合の悪い時は、ほっておけば無視する。
ゼゼラを駆除する必要は無い。奴のページは両派にとって
便利だ。こちらが奴の意見さえ無視してれば使い道はある

871 ：名無しバサー：02/12/29 20:45

駆除派って、ついにゼゼラに切れた様でしな。
駆除しても駆除しても一向に減らないギル達、
そんな駆除行為にイライラしだした駆除厨房は怒りのぶつけどころをゼゼラに求めたのだろう。
あ、冬休みで暇だからかな？

872 ：名無しバサー：02/12/29 20:48

>871
悪いけど、ギルって　あまり駆除してないからね。
冬場は全然出てこないんだよ。冬場はバスが圧倒的に多い。
イライラしている暇ないんだよね、駆除で忙しいから。
悪いね

873 ：名無しバサー：02/12/29 20:51

>872
>ギルって　あまり駆除してないからね
つまり、君は別に琵琶湖を元に戻そうとか考えて無い訳ね？

874 ：名無しバサー：02/12/29 20:52

つまり、872は餌釣りのバサーという事ですね。

875 ：名無しバサー：02/12/29 21:10

>>871
いや別にきれたわけじゃないし。
いろいろと駆除してる側の批判してるけど、君の展望はどうなのよってことをまとめろってことを聞いてるだけなんだがな
それが納得できるものなら鞍変えするし

876 ：名無しバサー：02/12/29 21:15

結局、バスの味方をするような奴はクズのチンカスって
ことですよ。バサーはインチキや嘘しか言わないんです。

877 ：名無しバサー：02/12/29 21:18

　ゼゼラ氏を「中立じゃない」と言って論難するのが、どんなに噴飯物なことか
わからないのかねえ。それが批判になりうると思ってるところがまた...。
　あれだな、きっとメディアの「不偏不党」の意味も誤解してるような輩なんだ
ろうな。

878 ：名無しバサー：02/12/29 21:42

ようするにあんな奴の言うことなんか信用するなってことですよ。
バスで利益をあげている業者の戯言です。
みなさんゼゼラは無視してください。

879 ：名無しバサー：02/12/29 21:46

おまいら、２ｃｈの使い方を読み直してこい。

http://www.2ch.net/guide/faq.html

880 ：テキサス：02/12/29 21:51

>>876
僕はチンカスですのでバスの味方です。
>>878
駆除して利益上げてる奴のいえることばですかね？
ゼゼラノートには駆除派を信じるな！と書かれてますが、

881 ：名無しバサー：02/12/29 22:15

>880
>ゼゼラノートには駆除派を信じるな！と書かれてますが、
もし中立だったら、そんな事書かないよな。
両方とも（信じなくてもいいが）意見を聞くのが中立じゃないの？
877にも聞いてみたいね

882 ：名無しバサー：02/12/29 22:20

>873
>君は別に琵琶湖を元に戻そうとか考えて無い訳ね？
いや、深い意味は無いけど　冬場はギルって釣れないぜ。

883 ：名無しバサー：02/12/29 22:23

>881
>>ゼゼラノートには駆除派を信じるな！と書かれてますが、
>もし中立だったら、そんな事書かないよな。

　だから、メディアは「不偏不党」でなければならない、というその意味するところを
言ってみそ。
　落ちるけど。

884 ：名無しバサー：02/12/29 23:02

うーむ、ゼゼラやるな・・・、
この人どんなに煽り食らっても反応しないところがいいよね。
某氏はいきなり切れちゃったけど（ｗ

885 ：名無しバサー：02/12/29 23:03

某氏って魚・・じゃない、岩崎さん？

886 ：名無しバサー：02/12/29 23:05

狭い人間ばかりだねぇ・・・・。

887 ：す：02/12/29 23:11

ゼゼラさんが「中立を装った擁護派」で、それが不愉快だと言うのなら
「中立を装った駆除派ニュースサイト」を立ち上げてみたらどうですか？
ゼゼラノートと相互リンクすれば完璧。
もちろんカウンターは必ず付ける事（ｗ

888 ：名無しバサー：02/12/29 23:15

>>887
いや、別に不愉快ではない。ちなみにあおってるつもりもない。
彼の総合的な展望が知りたいだけ

889 ：名無しバサー：02/12/29 23:19

直接メールすりゃいいじゃんよ。年賀状（ｆａｘ）出してみるとか。

890 ：名無しバサー：02/12/29 23:20

>>887
それに、情報を集めるだけのｻｲﾄなら立ち上げる必要もない。
なぜなら、ゼゼラのｻｲﾄがあるから。
上にもあるように、彼の情報収集能力はひじょうに優秀だし、片寄っているとも思わない

891 ：名無しバサー：02/12/29 23:21

>>888
ゼゼラノートにメール出してみそ。
レス欲しければ、そうほうが確実でしょ。
２ｃｈ上でのメールレス公開の是非も聞けばいいし。
コテハンの追求、端から見てて、あんまり気持ちよくないよ。

892 ：名無しバサー：02/12/29 23:22

かぶった、逝ってきまつ。

893 ：す：02/12/29 23:24

>>888
一応の事は「ゼゼラノートのコンセプト」
http://zezera.tripod.co.jp/concept.html
に書いてあるんじゃないですか。本音かどうかは知らないですけど。

でも、駆除派の人が作ったニュースサイト、読んでみたいなぁ。
琵琶戻の高田さんあたりが適任だと思いますが。

894 ：名無しバサー：02/12/29 23:28

>>893
いや、コンセプトの内容には賛同できるけど、彼の展望については何も書いてない
と言うことは上に書いてあると思うが

895 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/29 23:35

ボクが書いたやつじゃないけど、野生生物板の
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032191755/926
この考え方なんかはボクの考えていることと100％一致する考え方かな。

896 ：す：02/12/29 23:39

>>894
個人の展望やら主張を、あんまり強く出してしまうと
ニュースサイトとしての純度が下がってしまうのではないですか。
やはり、メールを出してみるのがいいのでは。
ゼゼラさんの正体が零細ボート屋だとしたら、４月には
一家心中まっしぐらコース突入確定なので、
将来の展望もへったくれもないとか。

897 ：名無しバサー：02/12/29 23:43

その板の看板いいなー。

898 ：名無しバサー：02/12/29 23:50

>>895
そのレスにおいても駆除は否定されていないがね。
君は擁護派と自分で言っていたではないか。

全く、自分の立場もはっきりできないのかよ。

899 ：名無しバサー：02/12/29 23:52

ゼゼラ君よー、
駆除に賛成か反対か、理由と根拠をつけて答えてみてくれよ。

900 ：名無しバサー：02/12/29 23:53

【醸造】琵琶湖の外来魚（ブルーギル）で「しょうゆ」造りました
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041120438/

901 ：名無しバサー：02/12/30 00:05

ゼゼラの論法で考えると
最近、住宅地・別荘地に熊が出没するケースがある。
原因は様々だろうが、山に餌が少ないのと、人間の近くに生ゴミ等が多いせいだと考えられる。
ゼゼラだったら熊を射殺しない。何人の人間が熊に襲われてもね。
熊が人里に出現するのは、山の環境　人間が出す生ゴミが原因だから。
先ずはそこから改善する。熊を射殺（駆除）には絶対反対。
極論だけど、そうならないかな。
理論的には間違いは無いが、人間は襲われ続けるだろうな。

902 ：名無しバサー：02/12/30 00:07

なにゼゼラに甘えてんだ、お前ら。

903 ：名無しバサー：02/12/30 00:09

>901
ほんと極論過ぎてｗ
来年から生まれ変わるように。

904 ：名無しバサー：02/12/30 00:09

>>901
やむを得ない場合だけだよ、射殺は。
今は可能な限り生きたまま捕獲して体力回復後、元にいたと思われる山に放してるでしょ？
極論はいいけど歪曲はいかんよ

905 ：名無しバサー：02/12/30 00:14

>904
熊を生きたまま捕獲できると思うのか？
住宅地であれば１００％射殺する。それが常識だ

906 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：02/12/30 00:14

>>898
ボクは前から駆除を全面否定しているわけではないよ。

907 ：名無しバサー：02/12/30 00:14

>>901
実際に教われたりするなら自己防衛は必要だろ？
街中を警察やハンターが巡回して、まず追い払って見る、
それで帰らず攻撃してくる様なら射殺も仕方が無いだろう。
しかし、危険「かも知れない」からと言って、山中深くまで熊を追い詰めて
皆殺しにするのは正しいのか？

908 ：名無しバサー：02/12/30 00:24

それが常識だ
それが常識だ
それが常識だ
それが常識だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識を笑い飛ばしてみました。

909 ：名無しバサー：02/12/30 00:24

>906
この書き込みを記憶しておけよ。こやつの常套手段だ。
どっちでもない意見をツラツラ書き込んでいる　ふぬけ野郎だな。

910 ：名無しバサー：02/12/30 00:28

結論。暇なのでかまってくれクレ厨ということで。
とりあえず過去ログ読めや。

911 ：名無しバサー：02/12/30 01:37

>>906
だからね、その辺が態度表明としてあいまいだと言ってるんだよ
駆除には反対しないと言ってみたり、自分は擁護派だと言ってみたり。
じゃあどういう論理で駆除には反対しないのか、どのような駆除なら賛成なのか、将来的に湖沼環境とバス釣り環境がどうなればいいと思ってるのか、その辺をまとめないとダメだよ。

べつに以上のことについてゼゼラ本人がどう思ってるのか他の人が答えてもかまわないけど、実は擁護派の中ですら以上のことに対してゼゼラがどう思ってるのか知らないんでしょ？

912 ：名無しバサー：02/12/30 06:24

>>911
別にゼゼラがどう考えてようと
駆除派にも庇護派にも関係ないと思うが？
ゼゼラノートは事実を示し
清水氏は間違いをただす。
これでいいんちゃうの？
一部の駆除派はおもろないと思うが
（リリ禁反対の駆除派もいれば、リリ禁賛成の庇護派もいる）
お前ひとりガアーガアーうざくいうのなら
コテハンを取り、自分の立場を表明してから
人の事をいえ！なら認めたる。それ以外は
2ｃｈのルールをまもれ、できなきゃされ！
駆除派は、短期と言葉が悪すぎる。

913 ：名無しバサー：02/12/30 06:46

>>912
ええ、ゼゼラがどう考えていようと、それは彼の考えですから関係ないですね。
でも彼がどういう行動原理に基づいて発言しているのかというのはそれに賛成するにせよ反対するにせよおおいに参考になるんじゃないですかね？

914 ：912：02/12/30 07:53

>>913
だから、人の考えを聞いた上で参考にしないと貴方は
自分の行動がまとまらないのか？
ゼゼラが右むけといったら貴方は右を向くのか？
>>でも彼がどういう行動原理に基づいて発言しているのか
ゼゼラの行動原理に貴方の人生観は変わるの？
駆除派の人は、影響のある人を参考にしないと
自分の考えで発言したり、行動おこしたり出来ないの？
まず>>912で記したように、コテハンをとり、
自分の立場を表明してから人の事をいえ！
それが、少なくとも礼儀だろ！

915 ：名無しバサー：02/12/30 08:20

>914
俺は913では無いが。　ゼゼラが何を言おうと構わない。913が言っているのは
あそこまで書くなら、それなりの主義主張があるだろうと言う事だ。
過去ログを見れば分かるが、基本的に擁護派だろうが906みたいに
駆除を否定しないと抜かしてる。お前さんの言ってる

>自分の立場を表明してから人の事をいえ！
>それが、少なくとも礼儀だろ！

それをゼゼラなる　ふぬけ野郎に言ってやれ

916 ：名無しバサー：02/12/30 08:29

>>915
おいおい
擁護＝駆除全面否定じゃないぞ
駆除はいいがリリ禁反対という人もいるぞ

お前の頭の中の勝手な固定観念を
捨ててくれ

917 ：名無しバサー：02/12/30 08:38

>>914
>>916
一体なんやねん。
バス問題のページ作っている奴の考えを問うてるだけやないか。
被害妄想もいい加減にしてやな、窓開けて朝の空気で深呼吸してみい。

自分の糞馬鹿さに気付くはずやから。

918 ：名無しバサー：02/12/30 09:36

＞９１７まず戸をあけてだなＷ

919 ：名無しバサー：02/12/30 09:37

多分今回人格的に破壊されてる事がさらされたＩさんでしょ、コいつは。

920 ：名無しバサー：02/12/30 09:38

>>917
オマイの言うとおり窓開けて首伸ばして空気吸ってみようとしたよ。
ユキに埋もれるかと思ったわ！この人殺し！

921 ：名無しバサー：02/12/30 09:41

>>917
バスターズの方ですか？
バレバレですよ

そんなにゼゼラ氏が鬱陶しいでしょうか？

あ、本州にいない魚の違法放流は止めて下さいね

922 ：名無しバサー：02/12/30 09:46

ﾊﾞｽﾀｰｽﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

923 ：名無しバサー：02/12/30 09:46

>920
随分雪深いところに住んでるんだな。
風邪ひくなよ

924 ：名無しバサー：02/12/30 09:55

>915
>駆除はいいがリリ禁反対という人もいるぞ
俺はリリ禁はどうでもいいと思うよ。リリースしても何割かは死ぬからな。
要するに、擁護している連中が密放流しなければ問題ない。
ここ数年で、リリースしたくてもバサーにはバスは釣り辛くなる。

925 ：名無しバサー：02/12/30 09:55

>>923
ウチの雑煮は具だくさんだべ！何故かこのごろジャニーズ顔の人達が米作ったりしてっぺ！
おなごも婆さんもみんな発情してっぺよ！

岩崎、漁協に駆除料請求するようなマネするなよ！

926 ：名無しバサー：02/12/30 10:05

ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ
ｷｴﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

927 ：名無しバサー：02/12/30 10:21

>925
請求してないそうだよ。

928 ：ｵﾘばー：02/12/30 10:25

>>912
>>783はｵﾘではないが、ｾﾞｾﾞﾗは影響力があるからね。
質問して反応を見る事も、正しい判断をするためには必要なんだよ。
ここでは漁師だの行政だのが散々叩かれている。それを行っているのは誰なのか？
彼らは環境を語り、人権を語っているがその真意が何処にあるのか？
人物像とともにそれがが見えてくるからな。
勿論ほとんどの人は騙されてはいないだろうが、見抜けない子供も居るし、
ﾊﾞｻｰの中にも、マナーの啓発などを行い、自らを世間に認知させるべきだと考えはじめているﾔｼもいる。
そういうﾔｼには良い判断材料だと思う。
ﾘﾘ禁など守る必要が無いなどと、人に法を犯させる発言をしているﾔｼの言う事が信用出来るかどうか？
最後は個人のプロファイルと照合して判断する事ではあるが・・・

929 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/12/30 10:52

今日の読売新聞みたか？
知事リレー滋賀・新潟
湖周道路の完成によりレジャーが盛んになり
住民からの苦情のち生態系、水質への影響
リリ禁は効果無しだが続ける。

930 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/12/30 10:55

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/chiji/tokushuu/021229-2.htm

931 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/12/30 10:58

こういうのって直リン禁止だっけ？
http://www.chiji-kouza.jp/027.html

932 ：名無しバサー：02/12/30 11:02

はからずも公の意見として明らかになったわけだな。
「発端はマナー問題である」
やっぱり、そこなんだな。でも、肝心のメディアやメンター、メディアプロの大部分は何の改善もしようとしていないから、このままではどうなるか自明。
そう言ったガン細胞に明確に不支持を叩きつけるべきときじゃないか？

933 ：名無しバサー：02/12/30 11:45

>>929
それ、関西では、昨日だったよ。

934 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：02/12/30 11:47

よみうりオンライン関西の企画みたいだね

935 ：名無しバサー：02/12/30 12:14

動画　http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf
足美人http://210.153.114.238/img-box/img20021229203320.jpg
白人http://210.153.114.238/img-box/img20021229210604.jpg
大股開きhttp://210.153.114.238/img-box/img20021229182850.jpg
水着http://210.153.114.238/img-box/img20021230020517.jpg
休憩

936 ：名無しバサー：02/12/30 12:35

条例案を公表すると、かつてないほどの反対署名や意見を頂きました。
でも、琵琶湖を預かる立場から言えば外来魚を持ち込んだのは人間。
生態系を戻すには琵琶湖にいた魚の立場に立って、人間が考えないといけません。
エンドレスな取り組みになるでしょうが、人間の努力で琵琶湖を守っていきたいのです。

バカの言い分の典型。持ち込んだのは水試と漁師だろが。
魚の気持ちにはなれても、人の話は聞けない、と。

937 ：名無しバサー：02/12/30 13:04

>エンドレスな取り組みになるでしょうが、

ここが気になるな。
本音がでたんちゃう？

938 ：名無しバサー：02/12/30 15:12

エンドレスで漁師に補償金か、おめでてえな。
琵琶湖の生態系保護なら、漁師の漁も終わりなハズなのにな。

939 ：名無しバサー：02/12/30 15:18

>計画は五十年くらいの時間をかけて、川や水辺、森をきれいにすることで、
>当時の状態に水質を戻そうというものです。
これって流入河川への下水問題とか、一切考えて無い妄想なんでしょ？

940 ：名無しバサー：02/12/30 15:29

>938
おまえ　そんなに補償金が羨ましいか？
擁護派はよほど、金に困っている奴が多いのかね。
補助金だとか、補償金だとか。
貸しボート屋や、ルアー売ってる湖岸の釣具店にも
補償金出せば黙るのかな？　金が欲しくて　ゴタゴタ言ってるんだろ？

941 ：名無しバサー：02/12/30 15:52

>>940
金が余ってんだったら
駆除の為の補助金もらうのも止めてください

止めてから偉そうな事を書き込んで下さい

942 ：名無しバサー：02/12/30 16:02

>941
悪いけど俺は１円の補助金も受けてないの。
だから言えるんだよ。駆除派＝漁師　じゃないんだよ。
いい加減に、補助金とか戸田氏の件とかから離れてくれないかな。
補助金も戸田建設も俺には何の関係もない。

943 ：名無しバサー：02/12/30 16:04

>>942
じゃバスターズか

944 ：名無しバサー：02/12/30 16:12

>943
それは京都の団体だろう。
駆除派は漁師とバスターズだけじゃないぜ。市民も徐々に同調してる。
俺は三重県だからな、個人的にやってるだけだよ。仲間も結構いるからな。

945 ：名無しバサー：02/12/30 16:16

>>944
市民ってコトバはあまり使わないほうがイイよ。
今や市民＝プロ市民＝サヨクというイメージが出始めている。
（ツジモト（平和舟）、皮田親子（エイズの民青）等を参照のこと）
周りの人達など、無難な表現を使った方がいいよ。

946 ：名無しバサー：02/12/30 16:18

>>944
気をつけろよ
駆除っていっても個人の見解なら
魚の池からの持ち出しは
密漁扱いになる時があるからな（ｗ

本人がボランティアだと思ってても
犯罪起こしてる可能性があるからな（ｗ

947 ：名無しバサー：02/12/30 16:21

>946
琵琶湖でしかやらないよ。
そこいらの野池は、それこそ密漁扱いされる。
海区の琵琶湖だから出来る事だ。

948 ：名無しバサー：02/12/30 16:25

やっぱ駆除の人ってあの人みたいに琵琶湖で外国産のモエビを撒くの？

949 ：名無しバサー：02/12/30 16:30

そういえばバ○ターズって寄せ餌で韓国産のシラサエビ撒いてたな～

950 ：名無しバサー：02/12/30 16:43

魚生産だけはもらってる補助金・・・。

951 ：名無しバサー：02/12/30 18:03

>>944
んで、あんたはなんで駆除活動してるんだ？
岩魚に感化されたか？、バサーが憎いからか？、他にやること無いからか？
そもそも、行政や自治体だからこそ許されるんであって、
「個人で駆除」なんて単なる魚殺しだぞ。

952 ：名無しバサー：02/12/30 18:23

>951
俺は釣りをしているだけだ。
釣ったバスを持ち帰って何か悪いのか？
魚殺しとは無礼な奴だな。

953 ：名無しバサー：02/12/30 18:26

>>952
上の書きこみ見りゃ、駆除の為に釣りしてるってコトだろ？
どうしても持ち帰えらなきゃならん理由があるのか？

954 ：名無しバサー：02/12/30 18:34

>>949
ソースきぼんぬ！

>>951
個人であっても、漁獲を活かして戻しさえしなければ立派に駆除活動といえますが、何か？

955 ：名無しバサー：02/12/30 18:42

>>952
食べたりペットにしたりするのであれば全然ＯＫなんですけど？
>>954
釣具屋などで売られているシラサエビは主に
１．琵琶湖産
２．韓国からの輸入
です。つまり、釣具屋などにおいてあるシラサエビは輸入物である可能性というのはありまくり。
以前、某漁師Ｔが琵琶湖のシラサエビなんて価値があるのけ？と笑っていたことがあります。
彼はエセ漁師なんだな、と痛感した出来事でした。
http://www.117.ne.jp/~can-fish/bait.html

956 ：名無しバサー：02/12/30 19:15

>953
せっかく釣った獲物を持ち帰るのに、君に説明をしなきゃいかんのかね
それとも持ち帰ると罪になるにかね。

957 ：名無しバサー：02/12/30 19:26

956一部訂正
誤　罪になるにかね。
正　罪になるのかね。

958 ：名無しバサー：02/12/30 19:30

むなしい議論だな。

959 ：名無しバサー：02/12/30 19:36

↑負け惜しみか？

960 ：名無しバサー：02/12/30 20:38

>>956
説明しなくても結構だが、こっちは勝手に「魚殺し」と思わせてもらうよ。

961 ：名無しバサー：02/12/30 20:53

>960
↑悔しそうだな

962 ：名無しバサー：02/12/30 20:54

>>954
どうどうと自分のＨＰで琵琶湖周辺では手に入らないので福井県で買ったエビを撒いてる事を書いてるw
（まあ黒鯛、セイゴ等用の餌なので）
ちなみに釣り餌の国籍はこんな状態
http://www.tsuchiya-co.co.jp/tsu-esa1.html

963 ：名無しバサー：02/12/30 23:01

>>962
福井で買ったというのが琵琶湖産でないという理由にはなりません。
（琵琶湖産の餌用エビの卸し先で一番多いのが若狭・越前方面だって知ってた？）

リンク先のページ、大阪の業者やんけ　（激藁
しかも、そこは未だに琵琶湖産も扱えるルートを確保してるらしいしね。

964 ：名無しバサー：02/12/30 23:09

ところで活きエビの琵琶湖産ってどんぐらい流通してるの？
冷凍物なら餌屋のhpで見かける事もあるが

965 ：名無しバサー：02/12/30 23:13

>962
確証ないみたいだな。何処のエビを使っているのか、君の見たＨＰの
主に聞いたらどうだね？

966 ：名無しバサー：02/12/30 23:16

>>960
じゃあ野山にライオンを放とうが何しようが、そいつらを殺すことは生き物殺しとして非難するわけだ
そういう「入れた者勝ち」の思想が通用すると思う？

しかしだな、>>960みたいなことを言う奴がいる一方で、リリースした魚の何割かは死ぬから結果として駆除になってると言う擁護派もいる。
ずいぶんと矛盾したやつらだな

967 ：名無しバサー：02/12/30 23:20

>>962
うるせぇヴォケが！
証拠はあるんかい！
氏ねチンカス！

968 ：名無しバサー：02/12/30 23:21

結局、バスターズが韓国産エビをばらまいてる、という確たる証拠はありませんでした・・・・とさ

969 ：名無しバサー：02/12/30 23:24

>967
おいおい、君は駆除派か？

970 ：名無しバサー：02/12/30 23:27

駆除派のフリをしとるＤＱＮバサーでしょ>>969

971 ：名無しバサー：02/12/30 23:34

>970
そうかな？　流れでは967は駆除派なんだが。
チンカスは止めてくれよ、氏ね　も。
それじゃ　馬鹿バサーと同じになってしまう。
駆除派は紳士的にいこうぜ。

972 ：名無しバサー：02/12/30 23:42

ＨＰ見た限りでは湖産エビ選んで買ってる感じじゃないな。
大小あってでかいの選んだらまず韓国産かな
聞いた範囲では　サイズ大　安い　韓国産
　　　　　　　　サイズ小　安い　中国産
　　　　　　　　サイズ小　高い　湖産エビ（あまり見ない）

973 ：972：02/12/30 23:48

>>965
あと　>962では　別に韓国産とは書いてないんじゃ？

974 ：名無しバサー：02/12/30 23:51

シラサエビの件に関してみれば
「すべての非加熱製剤がＨＩＶ入りとは限らない」
と言っているようなものだ、駆除派は。
バスターズを庇うのだけは止めた方がいい。

975 ：名無しバサー：02/12/30 23:52

産地を選ぶのは消費者じゃなくて、卸・小売業者だってことを忘れんように。
消費者はフツーそこまで気にしない。釣り場への近さ、営業時間、値段、これが
すべてだ。

976 ：名無しバサー：02/12/30 23:53

ということは、やっぱりバスターズの使っているシラサエビは輸入物である可能性がかなり高いということだ。

977 ：名無しバサー：02/12/30 23:56

>>976
状況的にはそうだろうね。
断定するにはきつそうだが

978 ：名無しバサー：02/12/30 23:57

>>976
いずれにせよ、駆除に非協力的なおまえらに比べればはるかに素晴らしい活動を
しているとはいえるわな＜バスターズ

979 ：名無しバサー：02/12/30 23:58

バレバレだぞ、岩崎

980 ：名無しバサー：02/12/31 00:01

頭使え、岩崎。
少なくとも反論するに値する意見を出せ。

981 ：名無しバサー：02/12/31 00:01

>>978
数十㎏の外来魚駆除しても状況は大差ないが
もしもこのために琵琶湖に外来エビ入れば影響大だと思うが　普通に考えて

982 ：名無しバサー：02/12/31 00:02

有名人もつらいな、岩崎
まあ、キミの場合はカツダキヨＴカのようなニュアンスの「有名」だが・・・

983 ：名無しバサー：02/12/31 00:03

普通に考えて、同一種であるならば外来種ほどの影響は出ないと思うがね。

984 ：名無しバサー：02/12/31 00:05

>>983
おいおい…　　　(絶句)

985 ：名無しバサー：02/12/31 00:07

最近は韓国や中国から輸入されるシラサエビが増えているが、なんといっても
「近畿の水ガメ」といわれる滋賀県琵琶湖が一大産地。釣り人やエサ屋に
琵琶湖産のシラサエビにこだわる人は多い。

・・・・・・・だって、やっぱり琵琶湖産が主流なんだなぁ。（週刊釣りサンデー通巻1294号34項より引用す）

986 ：名無しバサー：02/12/31 00:11

>>983
地域固有のＤＮＡの危機が叫ばれるような状況でスゲーこと言ってるよ、岩崎は！
>>985
琵琶湖産のシラサエビにこだわる人は多いが、高いので他の場所から輸入したシラサエビを使う人も多いのさ！
ところで、そのような価値のある琵琶湖のシラサエビについて何の知識も持ち合わせていない戸田直弘はやっぱり戸田建設とサヨ新聞と知事のさしがねなんだな・・・

987 ：名無しバサー：02/12/31 00:20

>>983
たとえ偶然同一種であってもコレ見てくれ

http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980525/980525.html
の→　分岐や減速　生態系乱す？

988 ：名無しバサー：02/12/31 00:23

というわけだ、岩崎、反論できなくなってきたな。
まあ、大晦日だ、せいぜい良い年の瀬を送ってくれ。

989 ：名無しバサー：02/12/31 00:24

地域固有のＤＮＡの危機が叫ばれる状況にあって、いまだに
バス擁護かい？　（Ｗ

990 ：名無しバサー：02/12/31 00:24

しかし、いままでの書き込みを見て、またＢのテンチョがトチ狂ったかのようにＮセンセのＢＢＳを荒らすのでしょうか？

991 ：名無しバサー：02/12/31 00:26

>985さんは釣り板からの出張さんでしたか
まあ　ニュー速系からの出張さんより話はしやすそうですね。

992 ：名無しバサー：02/12/31 00:27

>>987
タイリクスズキとスズキは別種なんですが・・・・・

993 ：名無しバサー：02/12/31 00:30

>>989
その問題に関しちゃバスに地域固有のＤＮＡなんてややこしい問題はないからな（ｗ
ありがたいことに。
擁護？当たり前だ。

994 ：名無しバサー：02/12/31 00:30

>>991
違うよ。ここバス板で叩かれ続けてきた経験がある元某コテハンです。

995 ：名無しバサー：02/12/31 00:32

>>994
そうか、要は負け犬が戻ってきたわけだな

996 ：名無しバサー：02/12/31 00:32

>>993
それがバス逆輸出の枷になっていることを認識せよ

997 ：名無しバサー：02/12/31 00:33

>>996
結局、日本のバスには逝っていただく必要があるわけですね。

998 ：987：02/12/31 00:34

>>992
だから＞987でしっかり項目はこれだとわざわざ書いたが
＜　分岐や減速　生態系乱す？＞

たのむから脊髄反射レスはやめてくれ

999 ：名無しバサー：02/12/31 00:35

>>997
すでにそれが常識となっているのに・・・
かーっとなったヤシらが何をしでかすやら・・・・

1000 ：名無しバサー：02/12/31 00:35

>>996
欲しいと言うからやるだけの話。
日本と他の国の基準を同一に考えるなよ、スットコドッコイ。
わざわざゲリラ放流するわけじゃないし、社会情勢・経済効果・自然問題を鑑みて各国が決めて要請したことだろ？
それにケチをつけるのは内政干渉だね。サヨク的だ。

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