日本バスケット協会総合スレ17 [転載禁止]©2ch.net
乙です
bjの弱小チームさんたちよ
川淵案を蹴って次の案でもっと自分たちによいものが出てくると思ったら大間違いだぜ
こういうのはお見合いといっしょで最初の条件が一番良いんだぞ
そろって川淵に会いに行って条件を突きつけろ
bj側の協会に対する不信感は根が深いから川淵案を簡単に飲めないのは当然だろう
手土産も無しにすんなりまとまるならここまで拗れてないって
bj側ったって人気チームはほとんど新リーグに積極的でしょ
もうはっきりいってリーグ自体は無力
できることはほとんどない
株式会社bjリーグも上手いこと言ってチームを増やしてきた手前
大分などの弱小チームの為に
パフォーマンス的に抵抗しているように見せているだけでしょう
>「無理」「現実が分かっていない」などの声が出ている。
>川淵チェアマンは、これに「現状維持で努力していない。
これ重要だよな
現状ではダメなのに今以上の発展を諦めてる
今後そんな奴らは要らない
あと20年早ければアリーナも行政にせびれただろうに
ほとんどのbjのチームはうまくいってないからね<反発少ない
弱者切り捨てなんか、そうするしかないとわかってても誰もやりたがらないのはあたりまえだ
外から独裁者呼んだのは正解じゃないの?
ホントはみんなを助けたいんだけどあいつが決めたからあいつに言われたからって言い訳ができる
>>10 > 中野 3、4チームです。不安だと言っているのは実は黒字化しているチームなんです。
今まで努力してきたチームだから川淵の言っていることが夢物語に見えて不安なんだろうな
2部でも今より収入が増える具体的な数字を示せばこういうチームは納得するだろう
>中野 当初は3チームくらいありました。
そのうちの1つが大分でもあったんですけれど。
もう2チームは黒字のチームなんですよね。それも大きな黒字ではないです。売上も決して大きくない。
チームも弱くない。bjリーグのサラリーキャップ制に守られている部分があったので、サラリーキャップが無くなると「うちのチームはもう戦っていけないな」という不安が生まれたのではないでしょうか。
特にそういうチームの社長さんはバスケットボールの経験が無い人だったりするんです。
サラリーキャップの廃止によって守られなくなるのを心配してるんだな
最後の行は、バスケ経験ない社長だから強化方法が分からず余計に心配になるって意味か?
1部と2部の入れ替え枠を多くするんだよ
自動入れ替え2チームと入れ替え戦2チームにして最低2チーム最大4チームが上がれるようにする
2部から上がりやすくすることで2部に落ちたときの不安を少なくするんだ
昇降格制の有無は発表まだかな
これがまだはっきりしなきゃ「2部」への恐怖は消えないと思う
頑張れば上へ上がれる環境と据え置きの下部リーグは全然違うし
>>17 大学バスケがそうだけど
自動入れ替えが2チームだと2部の試合が緊張感薄まるから
自動入れ替えは1チームの方がいいよ
2,3,4が入れ替えで1〜4チームが降格
>>13 リストラ専門の人事コンサルみたいなもんか
新しい事をするのは、よそ者、若者、馬鹿者だってか
河内も馬鹿者かもしれんが、確かに改革者だったと思うよ
そして今回はよそ者だ
22 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 00:19:05.17 ID:zpI1hjiX
バスケの生死を握ってるのはサッカー界。
バスケはサッカーの「家来」と考えてよろしいか?
23 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 00:36:40.61 ID:zpI1hjiX
というか、FIBAの役員が乗り込んで来て、第三者の川渕さんに全てお任せって、相当恥ずか
しいんじゃないの?バスケ関係者は陰で川渕さんのことdisってるの?「川渕の野郎、好き勝手し
やがって!!」って。どんな心境なんだろう、バスケ関係者はw \(^o^)/
もしJリーグにFIFAの役員がやって来て、まったく第三者が勝手にリーグをいじってるってなったら
俺は発狂するくらい悔しいだろうな。
そりゃそうだろな
自分の息子の兄弟喧嘩に近所に住んでる親父がしゃしゃり出て来てあーやれこーやれチャチャ入れてる感じか
ただ隣の親父は会社の上司と懇意にしてて突っぱねることが出来ない状態
むしろ24チームもあって黒字のチームが3,4チームしかないほうがひどい。
しかも本体のbjリーグ運営会社も資金枯渇してたら、完全な破たん状態じゃん。
>>25 3〜4チームしか黒字じゃないってどこに書いてある?
>>25 「むしろ」ってこの話は、どのレスから続いているの?
自分の金じゃないんだし黒字だろうが赤字だろうが正直どっちでもいい
29 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 11:23:09.14 ID:9/doSKgD
>>10 抜粋
>首都圏のチームのほうが苦しくて、娯楽の少ない地方のほうが成功していることが多いんです。
>首都圏のチームがどう感じているのか。東京(サンレーヴス)、
>横浜(ビー・コルセアーズ)、埼玉(ブロンコス)のチームがあるのですが、
上記の3チームのホームゲーム行ったけど、首都圏はNBLを含めてネット以外の
宣伝をしていない。してたとしてもほんの狭いエリアにポスターを張っているだけ。
今のような会場持ち回りでは宣伝が非効率と言うか宣伝コストが割に合わない。
これでは地方出のよそ者が多く娯楽が多様化してる首都圏では致命的。
会場が固定化しての話だが、地域別で合同の宣伝をしないといけない。
埼玉、横浜、千葉の住民が東京で働いている。またその逆もある。駅、地下街等
多く目に付く所に絞ってポスターを張る。試合当日でも移動が可能であれば
足を運んでもらえる。
30 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 11:39:23.35 ID:9/doSKgD
>>29 補記東京編。実はbj開幕試合を含めてアバッチの試合も見に行った。
有明会場でポスター(露出)も多かったにも関わらず破綻したのは、
アバッチのコンセプトが間違っていたから。東京とアメリカ先住民の
ミスマッチでリピートが定着せず破綻するのは目に見えていた。
サンレーヴスは知名度が殆ど無く、東京であるが故に地域密着が難しく
今のやり方で集客が振るわないのは当然。FC東京が運営するしかない。
31 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 12:16:26.31 ID:9/doSKgD
32 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 12:24:30.42 ID:9/doSKgD
>>29 補記埼玉編。
ブロンコスは所沢に半数以上と会場がほぼ固定しているが、運営はアマの領域を
抜け出せない。会場が狭小、チームは弱い、応援がお遊戯みたいで、新規の客が
リピート化するには辛い。
大宮での拠点が無いのが致命的で、さいたまアリーナ移転で簡単に打開出来るとは
思えない。新しい運営体制でないと大宮で拠点を持てないだろう。
33 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 12:34:54.51 ID:9/doSKgD
>>31 の補記。
横浜文化体育館の改築案、メインアリーナ固定席3000、可動席2000とあります。
これが5000人を意味するかは分かりません。
34 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 12:42:53.13 ID:gw0ZK41W
統合がすすまないのはレベルが低いBJリーグ側の数チームが2部に
落とされたら僕たちやっていけないよーって反対しているからってことで
いいのかな?
NBL側の反応があまり聞こえてこないのですが
現在のNBL正会員、準会員、来季bjの合計は40チーム(13+3+24)。
半分以上2部落ちになる見込みです。
これで、もめない訳はありません。
昇降格制度の採用は不明です。
実業団5チームの意向も報道されれていません。
>>34 今でもNBLの実業団チームの運営形態の変革が最大の難題のままだと思うよ
ただこっちは個別に水面下で擦り合わせるような問題だから
表に出てこないだけなんじゃないかな
もしかすると今激しい条件闘争が行われてるかもれないけど
傍目には体制の整ったチームが何もなかったかのように1部入りするだけ
プロまで含めてNBLを見た場合は元々上下がハッキリし過ぎてて
この話になる前から心の中では2部制だから
2部も5000人アリーナが参入条件になるのかな?
2部で細々やりたいチームもあると思うんだけど川淵はその辺をどう考えているのだろう
>>34 今統合に向けて進んでいるのかいないのかは、3/4の新リーグ参入条件決定後の各チームの反応みないと分からんだろ
私案です。これをベースにいろいろ改編してみては?
<トップリーグ>17
NBL:北海道、栃木、千葉、日立、トヨタ、東芝、アイシン、三菱、広島(9)
bj:岩手、秋田、仙台、新潟、浜松、大阪、京都、沖縄(8)
<2部リーグ/イースト>16
NBL:つくば(1)
NBDL;山形、東京EX、東京Z、東京海上、八王子、大塚商会(6)
bj:青森、福島、群馬、埼玉、東京、横浜、長野、富山、金沢(9)
<2部リーグ/ウエスト>14
NBL:和歌山、兵庫、熊本(3)
NBDL:豊田通商、豊田合成、アイシンAW、鹿児島(4)
bj:滋賀、奈良、島根、高松、福岡、長崎、大分(7)
※大分は撤退の可能性あり
>>36 だよなぁ
企業にいきなり数ヶ月のうちに経営変更の計画提示しろったてな
もしチームが乗り気でも会社がどう考えるか、株主がどう考えるか、そう簡単に決済できないだろう
プロチームなら単独で決済可能だから何とでもなるけどさ
企業チームだけでアマリーグ作る方がしっくりする気がする
幸い企業の方が強いからリーグのレベルは維持できるわけだし
41 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/01(日) 19:53:27.12 ID:9/doSKgD
>>40 アマリーグで存続出来るだろうけど、レベルの維持は不透明だな。
今日福島で横浜との試合観てきたんだが
誰か今の状況纏めてくれんか?
>>39 >これをベースにいろいろ改編してみては?
ふざけんなw
誰に言ってるんだw
新リーグ構想考えるスレに貼り付けといてやるからあっちでやれ
>>32 ヘッドコーチがいいから選手さえ揃えば、アリーナも四千ならいける。首都圏に二チームは欲しい。
>>44 国内で勝つ程度の強さだけでは客は入らんぞ
おいおい
5,000の箱に1,000人しか入らない心配は誰もしないんだな
JリーグだってJ2は10000人収容以上が条件だけど、それで平均3000人台なんてザラにある。
サッカースタジアムの15000人(J1の場合)とバスケアリーナの5000人が同程度かというとやや疑問だが、まずハコを用意しなきゃ1000人が3000人、4000人になることもないわけで。
うちは1000人しか集まらないから5000人のハコは必要ありませんというならそもそも下部でやるべきだし、1000人でもスポンサーは凄いから一部でやりたいというなら無駄覚悟でハコを用意することになるが、それはまあ問題ないだろ
>>46みたいな心配を仮定する意味はあまりない
5000人アリーナを自治体巻き込んで建設することになるのだから
観客少なくて赤字が出ようが5000人アリーナを使い続けることになるだろうね
49 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/02(月) 20:21:03.36 ID:myl0WhKt
>>46 心配しないわけではない
でも今まで通りじゃダメなんだから、小さい箱のままで可能性を潰しちゃいかん
メディア戦略では電通&川淵に隙がないな
完全に先回りして反論をあらかじめ潰しに来てる
54 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/03(火) 20:34:02.99 ID:Wk/NFlGn
>>53 額面どおりに受けとれば、
俺はアニオタの一人として、心から謝罪する。
バスケットファンの皆さん、本当に申し訳ない。
大阪はアリーナ確保出来たとか安心してるのかもしれないけど
あの立地で大丈夫なのかね。しかも現状の集客だと微妙だろうに
大阪は見捨てられた和歌山の代わってパナの支援を全力で取りに行けばいい
トライアンズは生き残るやろか
明日は2回目の会議や
記事になるのはあさってやけど
分配金とかあてにできるんやろか
というかトライアンズが今の状況で統合一部リーグに
入れるんかとw
身の程を知る事も大事だ。サンレーヴスを見れば分かるだろ
大きいのは人気になってから作れば良い
客は少ないんだから小さな箱で十分
無理して作っても客が入らなければ、それが足を引っ張ってさらに手痛い目にあうぞ
そのリスクをどう考えてるんだ?
分配金のキモはテレビ放送権や
スカパー全試合生中継や
目標は毎月2,000円×1,000,000人×6ヶ月=120億円
は、無理か…
50万人で60億円
どうにかならないか?
>>61 そういうリスクは努力不足で全部押し切るつもりだと思うよ
Jリーグの開幕時だってスタジアムはどこも満員
バスケもプロリーグが開幕すれば満員でプレミアチケットになるのは目に見えている
5000人だからJの時よりも入手困難になると思う
65 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/03(火) 22:56:00.98 ID:MblEZio1
大田区総合体育館は仮設席入れても4200人ぐらいだと思うけど、
これも足りてないから新アリーナ建設しないとダメなの?
>>39 結局こちらでも愛媛は生き恥晒すんだなw
逃げずに生産世界一和歌山にみかんパクリを土下座しろ
アミューズアーティスツのうち福山雅治等はアスティとくしまをはじめ香川県と徳島県(高知県も含む)のみでコンサートするにもかかわらず、この売国サザンは愛媛朝鮮県で火病
>他スレだが、愛媛朝鮮人は愛媛朝鮮県にはセブンイレブンが無いのに、セブンイレブンの本部や工場を愛媛朝鮮県に火事場泥棒するつもりでいる。
>四国(香川徳島高知)のセブンイレブンフランチャイザや工場で実質ドミナント状態なのは、元サンクスフランチャイザ、サンクス○ンシエイツ四国、○日食品なのだがこれをパクるつもり。
>コンビニ『セブンイレブン』、香川県と徳島県(高知県も含む)に初出店!!これで出店ゼロ(出店0)の県は、愛媛
日本人の時間を三年間盗み取り、不公正な糞食粉飾会計処理で日本のJリーグの開明性に糞尿愛媛泥飯を塗った愛媛人FC
愛媛人サポーターが日本人中傷のフラッグ掲げる www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/19/kiji/K20140519008194240.html
>>61 >客は少ないんだから小さな箱で十分
集客努力ができない分際で何言ってんだ
韓国でも5000人以上集めてるのに
腹立つ
68 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 01:24:05.85 ID:Q+mUIGo4
>>64 バブルの頃と比べてもしょうがないんだけど。
現在の不景気をなめてはいけないよ。
趣味の多様化も、その時代よりもさらに進んでいる。
大規模のアリーナのある都会程、競合する娯楽があり、むしろ厳しい。
大きく宣伝すれば、客が入るかどうか不透明。
バスケットが、現在どれだけ集客能力があるかどうか、
どういうところで、どのようなチームが集客能力があるかは、
現場の人間が一番分かっていると思うが。
ハードルを高く設定しすぎて、
チームが減ってしまえば、
結局実業団が減って、プレイヤーの受け皿が無くなっていった、
以前の状況と同じになってしまい、
本末転倒となりかねないと思う。
>>64 土日あるし、Jリーグの場合はアマチュアリーグからプロになったと言うインパクトがあったけど、バスケの場合は単なる統合。
既にプロは経験しているので、インパクトは少ない。
5000人を満員にできるのは、限られたチームだと思う。
一部なら平均3000人は行って欲しいが…
バスケ界の人がサッカー界の人に
バスケは集客ポテンシャルがないねん
って言ってるのか
ダメな理由を探すほうが楽だからねぇ…
bjオワタ
>>68>>73 今までやってきたバスケの現場の奴らの方が分かってない可能性も大いにある
固定観念にとらわれてたり、閉鎖的で能力のない奴らばかりだったり、自ら過小評価して努力するのを諦めたり
タスクフォースはそう考えてるんだろう
いずれにしても今まで通りじゃダメだ
ハードル高いというならどれくらいならいいんだ?
実現しやすい条件にしても夢がなきゃ向上心もなくなるぞ?
77 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 11:52:25.10 ID:dh3YSHYz
でかいことをしすぎると、リスクが高くなることも考えないと。
細々と続けることができたのが、一気に全滅になる恐れもある。
巻き込まれた、自治体もえらい迷惑になる。
仮にそうなったとしても、実のところ、FIBAも川淵も腹は痛まない。
川淵の大変だと思うが、本当の意味でリスクは負ってないんだよね。
リスクを負ってない者が、無理矢理リスクを負わせようとしていては、
説得力に欠けるというもの。
>>76 分かってないというよりも分かった上でどうでもよかったんじゃないかな
人気は無いしニュースにもならないけど給料はもらえる上チームも潰れない
どうせ世界の強豪にはなれないし
じゃあこのままダラダラでいいじゃん
みたいな
でFIBAから現実突きつけられて文句ブーブー
>>77 川淵がリスク強要してるかもしれんが
これまでの経緯からすると今のバスケ界上層部には
リスク背負うのは嫌です
そんなことするくらいなら緩やかに衰退します
て人間しかいないし現状打破するには
上から無理難題突きつけるしかないんじゃない?
>>79 その象徴が協会や企業チームだったのに、いざプロ化して高みを目指しますというとbjやプロ(主に弱小だが)になる不思議
結局どっちも既得権を守りたい、変化を嫌うって意味じゃ同じ穴の狢
やっぱり話をループさせたい人たちがいるねぇ
統一リーグを成功させるための方法でも書けばまだ相手に出来るのに
今日の夕方からここがどれだけ荒れるか楽しみだ
Jリーグバスケットになって
・規定のアリーナが用意できなきゃJリーグ規格の陸上競技場または専スタでバスケ
・問答無用でJリーグクラブに吸収
琉球キングスもFC琉球のバスケ部に
・日本バスケ協会は村井チェアマン傘下のバスケ運営部に
・都道府県バスケは都道府県サッカー協会の傘下になり1部署に降格
83 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 13:39:55.81 ID:+Wj2qsCt
河内がbjリーグなんて、
Jリーグのパクリみたいな名前にしたのがいけない
>>77 だから5000人規模のアリーナなんだろ?
夢持てつつ現実味も持てる
1万人とか言い出さなくてよかったよ
案の定川淵批判始まったか
川淵が投げ出した時が真の絶望だろ
87 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 16:32:15.86 ID:nAwPLyJG
>>79 実業団のままでは確かに衰退していくしか無いが、
プロチームであれば、細々とでも続けていれば、
そのうち上向く可能性もある。
そこで問題なのは、
現在、規模は小さくても企業努力で黒字に持っていってるプロチームが、
新制度のせいで、赤字に変わりつぶれてしまうチームが多く出てしまわないかということ。
基本、従いますけど、それに関してはどうですか?
というのが、先日のbj側と川淵のお話で、
それに関して、タスクフォースがきちんと答えが出せないとね。
>>87 >>新制度のせい
この新制度の何がという部分が具体的に明らかにならないと取り越し苦労かもよ
5000人アリーナ?格安で借りれるように自治体と連携するのは当たり前だし
2部制?小さいクラブが無理に1部に行くと勝てないでそれこそファンが減るよ
ちよっと視点を変えてみなよ
金持ちでも貧乏でも心配はいっぱい持ってるだろ
現状で俺が思いつく心配事は
企業クラブがプロはいやだから廃部しますってこと
対応策が見つからない
1部2部でこの程度の収支を想定していますって試算を出せばいい
それをせずに2部でも今より収入増えるとか言っても説得力が無い
収入も大事だけどちゃんとチケットが公平に手に入るシステム構築のが大事
バスケを見に行きたいけどチケットが入手困難すぎて一般人では入手不可能って状態は避けたい
入手困難になるくらい人気出るといいなぁ
興味ない人がどうやって買えばいいか分からないという意味では
今も非常に入手困難だが
>>87 そうなんだよなあ
努力をしないチームは潰れれば良い
でも、努力をしながら、少しずつ成果をあげてきた(あるいは、これからあげようとしている)チームが潰れることがあるとすれば、それは避けて欲しいんだよな
統合後の事は誰にも分からないんだから、段階的に時間をかけて、やって欲しい
入手困難なのはタダ券の話だな
今でもその気になれば手に入るがもっと簡単に入手できるように
クーポンマガジンみたいな感じで、駅とか店先に並べておけば良い
条件が出たね。入れ替えあり3部制。5000人収容のアリーナ。自治体支援の明記。
細かい条件がわかるのは日付が変わるころかな
>>88 どうして廃部するのかな?
分社化しても儲かれば問題無いよね。
だけど、赤字になれば、赤字の子会社を抱え込む事に対して、株主や銀行の理解を得るのは難しい。
つまり、バスケで儲けるのは難しいということ。
プロは最初からその問題を抱えている。
だから、プロチームを応援しているやつは、心配している。
お前の心配と根は同じ。
> 男子新リーグに参加するチームの基準を決定した。
> ホームゲームで年間の8割程度を実施できる試合会場を確保し、
> 収容人員は原則5000人程度とすることを求める
この記事だと2部も5000人アリーナが条件になりそうな感じなんだが
3チーム欠席ってことは新リーグに参加しないのかな?
101 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 21:11:39.55 ID:Q+mUIGo4
青森なんか、本拠地はどうするんだろう。
津軽地方と南部地方を半々に持っていかないとよくないんじゃない?
閑古鳥が鳴いてる今を基準に語るやつ
105 :
バスケ大好き名無しさん:2015/03/04(水) 22:30:31.22 ID:U8v9oCzx
早く、欠席した3チームは、どこか?知りたい!。NBDLからか?Bjからか?。新規の3チーム(石川、長崎、八王子)なのか?。
ゼビオアリーナでは見れなくなるのか。
どうせ収容人数より専スタが評価が高くなったjリーグみたいに慌てて体育館整備するより後出しでアリーナ作ったほうが最終的に
>>96 この記事見るとアリーナよりも年俸1000万の方が無茶な話だったのが透けて見えるな
統合しようが観客は増えないだろ
そら、中には上手くやるチームも出るかもしれないけど
そんなのを基準に全体には当てはめられない
するべき改革は、宮崎のようなチームでも
チームを潰さずに生き残る道を作る事だ
>>108 宮崎みたいなチームは潰れたほうが健全だろ
bjリーグ株式会社のことは棚上げして先送りなのね
bjリーグ開催しなきゃキャッシュフローが止まるんだから
新リーグが盛り上がってから金が入るようになるまで耐えられないと思うんだが・・・
宮崎だって生き残ってたら、いつまでも駄目だったとは限らないだろ
高松みたいに、どん底から這い上がって来たかもしれんじゃないか
大分みたいに、期日まで金が集まらなければ潰れるとか言ってたのに
何となく生き残ってる道だってあっただろ
あの頃の宮崎は確かに駄目チームだったが、そこで潰したらそれで終わりでも
残ってったら、何かすごいものを作り上げていく事だって出来たはずなんだ
113 :
バスケ大好き名無しさん:
bjの15億の借金に関しては、一般のバスケ選手登録料を値上げしてそれで返済する方針なのかな。
ミニバスケの子すら1人400円、チームあたり1000円巻き上げてる現状でさえちょっとおかしいと思うのに、
自称プロごっこの尻拭いを子どもたちから徴収した金であてるのだけはやめてほしい。