バスケで最も重要なポジションは？

センターに一票

まぁ、センター居なきゃレブロンみたいな化け物居ない限り勝てないわな。

ポイントガード

ポイントガードと言ったほうが
経験者っぽく見えるな。

HC

ただ、PGが重要なのは日本みたいな弱小環境くらいなんだよな。
NBAで一時代築くレベルのチームではPGが脇役どころか、スポットアップだったり守備専だったりすることが良くある。

センターだろ
バスケの象徴

センター一人にオールラウンダー四人が主流だし
インサイドだろ

センターフォワードでありセンターバックでありさらにキーパーでもあるセンター

PGに一票
司令塔がいなければ状況に応じた
試合運びが出来なくなり、選手を活かす事も
監督の指示を徹底させることもできなくなる。

ただＭＪもレブロンもＰＧとＣが弱いチームで優勝したからなぁ

しかしマイアミもKGがセンターで出てた時はアップアップしてたからな
ボストンのセンターがドワイとかバイナムならファイナルはボストンだった

「観客」だろ

大学のサークルでやってるだけのニワカだけど、
PG→司令塔
SG→シューター
SF→エース
PF→リバウンダー
Ｃ→守護神
こんな感じで合ってる？

PFはチャージ要員

>>14
バスケはそんな明確に決まってない

>>12
最初ボッシュいなかっただろ

>>14
大体そんな感じ

ビッグセンターが加入して大幅に勝ち星を増やしたチームって結構あるよね。
提督が加入した年のSASとか尺が加入した年のORLとか。
特に前者は当時前年度比で最も勝ち星を増やした記録だったはず。

>>13　俺も思うホームとアウェイぜんぜん違うもんな

シックスマン

ポイントガードなんて誰でもできる
実業団レベルですらほとんどパスしかしない糞PGがいる始末

高校バスケ見れば一目瞭然
今まで無名高だったところがアフリカから2m越えのセンター一人連れて来るだけで
いきなり全国上位の常連になれる
センターは一人で試合結果を変える

PGなんてなんも変わらん

>>23
福岡第一とか延岡ってセネガル来る以前は無名校だったの？

それは日本のセンターがチビばっかだからだろ
チビ大国日本ではＰＧなんて腐るほどいるからな

NBAレベルになればフォワードサイズでもPGやれる奴は結構居る。
PGが居ないと
試合の流れが〜
ゲームメイクが〜
ボール運びが〜
なんて言ってんのは、長身選手が壊滅的に技術もスピードもバスケIQも無い日本みたいな糞環境だけ。

>>24
福岡第一も延岡学園も八王子も都道府県強豪レベル
セネガルを買う前も全国に出てはいたけど強豪と当たればそこで終わるし初戦敗退もするくらいの強さ

中国でさえ五輪でゲームメイクの大半担ってたのは、リュウ190cmじゃなくてスン206cmだったからな。
PGの仕事はPG以外のポジションでもできる。

職人的PGはサブにいると心強い

そうだな
PGはサブに居るくらいが丁度良い
結局NBAでも、マジックという異常例を除いて正統派PGをエースとして時代築いたしたチーム無いし。

控えに安定感抜群の選手がいるとだいぶ違うよね

>>30
アイザイアを忘れてないか？

PGやな

マネージャー
やる気に差がつく

NBAレベルではPGは不要。ゲームメイクなら他のポジションもできる。
しかし、NBAレベルでもCやPFは誰でもできるわけじゃない。

>>32
ストックトンもな

>>36
ストックなんか優勝できなかったじゃん
しかもエースじゃないし。
てか、アイザイアにしてもエースか？と言われると？ってなるよね。単純にスコアラーはデュマーズだし、アイザイアはエースと言うよりリーダーだろ。進化版ビラップスみたいな。

>>37
ポイントガードの一番の役割は点を取ることじゃなくて
他の選手に点を取らせることだから、
スコアラーでない＝エースではない、というのは成り立たない。
ネッツ時代のキッドは必ずしもスコアラーというわけではなかったが
紛れもなくエースだったし。

エース＝中心選手
くらいの考え方で良いんじゃね？
まあ俺はセンターだと思うけど

そもそもバスケのポジションなんて適当じゃん。役割で分かれてんのか身長で分かれてんのか、両方だとしたらどちらの比重がデカいのか…
役割で分かれてんなら、レブロンやピッペン、ジョーダンなんかは間違いなくPGの役割も兼ねてるし、身長で分かれてんなら、マジックはPGじゃない。

当時のピストンズならスコアリングリーダーはアイザイアでもデュマースでもなくSFのアグワイアだよ

どんなチームでもスタープレイヤー以外で欲しいのはまずセンターだろ？
やっぱりセンターが一番重要なんじゃねーかな？

最近バスケを見始めたものですが
ＣとＰＦの役割がどう違うのかよくわかりません
プレーする場所がゴールに近いのがＣで少し遠いのがＰＦという
プレーの場所の違いですか？

CとPFに明確な違いはありません。FCという言葉も有るくらいです。
確かにシュートレンジやプレイエリアがアウトサイドに寄る程PFと見なされやすいですが、現代のバルニャーニや往年の名Cユーイング、オラジュワンのように、通常のPFすら上回るシュートレンジやプレイエリアの広さを持つCも居ます。
結局、今のBOSのKGのようにチーム事情による所が大きいでしょう。
ただ、正統派と呼ばれるPFとCを比べた場合は、正統派PFの方が背が低くよりアウトサイド寄り(SFよりはインサイド寄り)なプレーをするというのが一般的です。

スラムダンクの湘北がポジションのイメージまんまだよな

リョータだけ微妙だけど
スラダンで言えば正統派PGは深津

SFってなにしてんの？

流川はSFよりSGのイメージ。三井はさらにSGっぽいけど

点取り

いや、流川はどこからどう見てもSF

流川がSGとかコービーしか知らないにわかだろwww

いや、ジョーダン世代だろ。
流川のモデル＝ジョーダン＝SGという発想だろ、どうせ。

>>32>>36
ペイトンを忘れるとは

イメージ的には>>14の言う感じ

センターは守護神というより大黒柱って感じかな

バイナムやチャンドラー居るから全員がと言う訳ではない(それでも必要だが)
http://www.youtube.com/watch?v=sA2ZytRt_Dc
この動画でもクリポが目立ってたし
まあエースはどのポジションにもありえるということだな
そのへんはチーム事情によるし

前レスにもあったけど、だいたいエースプレイヤーを獲得した後にエースプレイヤー以外のポジションで一番加えたいのはCだろ。
例えPFがエースでもCは欲しい。

>>45
いや、桜木は全然イメージ通りじゃなくね？
モデルのロッドマンが異質だっただけで、PFは90年代も現代も多くの場合でスコアラーだろ。

PFもフォワードだからな

花道のモデルは
バークレー⇒ケンプ⇒ロッドマン

てか、今のNBAってほとんどのチームがPF登録のエース級抱えてるよな
OKCみたいにPFがロールってチームは珍しい

>>58
90年代初頭までは
Kマローンとバークレー以外のPFは目立たないブルーワーカーという感じだったけどな。

ダンカン、KGあたりからかなPFが花形ポジションになったのは

同時にCがショボくなったからな。
尺しかいないような状態。

今のNBAだとセンターとPFの区分にあんま意味が無いというか
PF登録のダンカンやKGが実質センターだったり

そういう意味で自分の経験に則って言えば
ポストプレーが出来るビッグマンが1番大事、というかいるとすげーオフェンスが楽
取り敢えず放り込んでから考えるって選択ができるから
リバウンドが取れれば尚良し

ドラクエ３で表したら、
PG＝そ
SG＝ま
SF＝ぶ
PF＝せ
Ｃ＝ゆ
だと思うのでセンター。

オフェンスはPG、ディフェンスはCじゃない？
西ブルとチャンドラーでチームができる

>>66
なんかすげー納得したわ

シックスマンは盗賊かな

西ブルとかwww

チーム事情とか一切考慮しなければやっぱりＣで落ち着きそうな気がする

そりゃセンターだろ
マイカン、ラッセル、チェンバレン、ジャバー、モーゼス、オラジ、シャック
でどんだけ優勝してると思ってんだ
ほとんどNBAの歴史そのものだ

>>66
DQ3って便利だなｗ

>>66
個人的にはその例えだと勇者がSFで武闘家がPF、Cが戦士って感じする
勇者もSFも1番重要だと思わないけどw

勇は監督にしようぜ
僧→回復で安定感を
魔→呪文で攻撃力を
武→会心で爆発力を
戦→装備で守備力を
っていう感じかな？
上二つがＧ陣なのは間違いないかな
下二つはＦ陣かインサイドか迷うな
Ｃは賢者っていう可能性もあるかな

実際スレチだけどたまにはこういう話も面白いな

能力的な意味でか役割的な意味でかで変わるよね

>>75
PG 僧侶 回復、補助＝ゲームメイク
SG 魔法 攻撃魔法＝爆発力
SF 勇者 オールマイティ
PF 武道 会心の一撃＝破壊力
C 戦士 攻守の安定感

長距離シュートやドライブを魔法
インサイドなど体張るのが通常攻撃
というイメージ

賢者は6thマンかな、何でもできるし途中から参加でもすぐレベル上がるしw

どうでもいいけど、Cが微妙でNBA優勝した例って80年代以降じゃ、MJブルズやビッグ3BOS、スリーキングスMIAくらいしか無くね？
つまりセンターがヘボいと、他のポジションにそれだけ優秀な選手配置しなきゃならない

>>78
その３つのチームがどれもPGもエースではなく
SG、SF、PF中心なのは偶然なんだろうか

意味合いが違う
正ポジションが居ないからあれだけ他ポジションにスターが必要になってるのがC
他ポジションに正ポジション以上にその役割を実行できる奴が居るから必要なかったのがPG

デカイ奴が有利

これが真理

まちがいなくシューティングガードやろ　MJ最高や！

それは
ジョーダン＞C＞SGなだけさ

てか、90年代のCHIって役割だけで考えたら、
PGピッペン
SGカー、ハーパーなど脇役PG
SFジョーダン
だったよ

>>78
SASもセンターは微妙、というかショボい。

まぁ　花形・エースがSFなのは間違いない

>>85
提督居た時はショボくはなかったけどな。
提督引退後は例に漏れず三ポジションにAS級

チンポジについては言うまでもない。

クリス・マリンとラリー・バードだけだな＞試合中にチンポジ直すのを見たのは
現代のパワータイツはズレる事が無いのか

可愛いマネージャーが一番重要

それはNBAで不可能な分野だな

日本の高校バスケでも全国の強いチームのマネージャーは男がやってる場合が多い

むしろ可愛いマネージャーがいたり、>>90みたいなこと言ってる奴が多いのって
体育会とは名ばかりのサークル的弱小バスケ部が多いだろうな。
俺のいた所がそうだったしorz

うちの大学はスポーツが全般的に盛んでなく、
どの部も練習が週３〜４程度で劇弱だったが
大抵の部に女子マネが大勢いた。
なぜ？と不思議だったが>>90-93を見て納得した。

チンポジは強い弱い関係ある？

>>92
ベンチインに一番近いスタンドの選手がやってるのはよく見る

このスレタイで学生及びアマチュアバスケのマネージャーを思い浮かべるとは思わなかった。

>>91
選手にもステファン・カリーが居るから可能性はあるぞ

>>14
ＰＧにしてもロンドみたいなガンガン攻め込むのから
パスさばくだけでなくポストもできるキッド
運ぶ以外なんもしねーエリックスノウまでピンキリ

ＳＧだってペジャ、コービー、ウェイドでタイプ違えば

ＳＦは点取るレブロンから、守備重視のプリンス、ワールドピースまでいろいろ

ＰＦだって中でごりごりのハワードから、ノウィツキーまでいて

Ｃは、まぁどこも人材難だから、全盛期のシャックみたいなのが理想でどうあるべきかが一番明確かな


ポジションなんてこだわるのは良くないのよ、極論を言えばディフェンスでミスマッチにならなければなんでもあり

じゃあチンポジで一件落着だ。

ペジャはSFだよ

ドワイトは３年目からセンターな

>>91
NCAAなら可能では？

ん〜、自分
PGだけどCかな〜
ゴール下大事

リバウンド取れないと話にならないからセンター
自分ガードだけど

>>104俺もw

>>85
ぶっちゃけダンカンCだし

>>50-52でちょっと調べたけど、ジョーダンはSFでプレイしたこともあるし、
SGにはガンガン中に切れ込んでいくスラッシャータイプがいるって聞いたんだけど、
流川がSFたらしめてる最大の特徴ってどのあたりかな？シロートだからわからん

リバウンドにも参加するのがSF？SGのようにボール運びをするかしないかの違い？

ナガレカワが正統派SFじゃないなら、正統派SFってどんなの？

流川は典型的スイングマンだな

>>108
デンさん

はっきり言ってSFは一番定義が曖昧。
もうコート上でアウトサイドプレーできる選手の中で一番デカい奴＝SFでも良いくらい。
だって何しても良いんだもの。
流川みたいに内外問わず点取りに言ってもいいし、逆に攻撃にはほとんど参加しない守備専でも良い。
もしくは三井みたいにシューターになっても良いし、赤木のようにポストアップしても良い。
さらに深津のようにゲームメイクする奴だって居る。
要は、何しても良い。

G 外
SG どちらかというと外寄り
SF 中間
PF どちらかというと中寄り
C 中

だいたいの活動範囲はこれで間違いない

はいにわかにわか

ニワカ以前の問題じゃね？

究極のSF>レブロンジェームズ

シャック＝バルザック

かわいいマネージャーがいるのは危険すぎる。
それが原因でチームメイトと揉めることもある・・・
苦い思い出だな

ここに書き込んでる人達は自分でバスケはしてないの？
自分でプレイしてればPGとCどちらが重要かわかると思うんだけど
とりあえずPGがいなきゃ試合にならないの感じたことないの？
相手にすごいCが1人いたって勝つことは意外と簡単だよ

簡単に勝てるCなんて凄くねーよ

センター派→三番とショート
フォワード派→四番とピッチャー
ガード派→一番とキャッチャー

プレイしたからこそセンターの重要性に気付くと思うんだけど
特に学生時代にセネガル無双を体験したことある奴なんかだったらほぼセンターを挙げるはず

>>118が正解だな。

PG自体はそんな重要じゃねーよ
PG的な役割が出来るやつがいれば十分

>>120
むしろ、「バスケでPGが重要。経験者ならわかる！」派って
「野球は守備走塁がなにより大事」と主張する人と似てると思う。

俺的には>>42や>>57なんかで結論が出てるような気がしないでもないが、
まあ結論云々よりあーでもないこーでもないって言い合うのが目的っぽいからいいのかな
ちなみに俺もセンター派です
理由はぶっちゃければ>>81ってとこ、それがバスケの一面だし

学生レベルならＣ
プロレベルならＰＧ

プロで見たらなおの事PGがエースで優勝って珍しいでしょ

SGやSFでもボール運べるからな

確かにNBAの歴史見てると、純PGタイプのプレイヤーがエース級のチームが優勝する事はあまりなかった事よね。
近年で言うとアイザイアくらい？

>>128
それはわかるけど、でもPGは「ボールを運ぶだけの簡単なお仕事」じゃないでしょｗ

替えのきかないＣより替えがきくPGの方が重要って言われても納得できん

後天的な技術しか要求されないPG
先天的な体格を要求されるC

そもそもバスケットボールやってた奴なら、マジックジョンソンのあの言葉は常識だろ？
史上最高のPGがああ言ってんだから、もう結論は出てる。

>>129
>>ボールを運ぶだけの簡単なお仕事

PGがこれだけで全国ベスト4になったチームがあってだな…

ボール運びじゃなくてゲームメイクが出来るやつがいればいい

最強Cがいるなら
時間管理も、リズム変化も、中外の割り振りもへったくれもなく
ただCに放り込むだけなんだからゲームメイク要らないよ

>>129
パーカーとかいるけどな

>>136
確かにFMVPだけど、明らかにエースはダンカンだよ
04のビラと同じ

まあ敵との相性にもよるよ
敵がフロントからしかけてこないなら高さのあるCが重要だし
ディフェンスがキツイチームに対してはキープ力のある正統派PGが必要
PGいなかったらオフェンス単発で終わるしTO連発とかで
一気に流れ持って行かれることもあるからな

能力を考えずポジションだけで考えるならＰＧとＣの二強ってことでもういいと思う

能力考えると
使えるＣ＞＝使えるＰＧ＞使えないＰＧ＞使えないＣ
だと思うけどなｗ

使えるＣがいるならかなり重要になるけど中々いない
使えるＰＧはゲームメイクで足りないものを補える

使えないＰＧや使えないＣは重要とは思えない
そんなチームならＳＦやＳＧの点取りのほうが重要に見える

>>139
いや、普通にCが重要でしょ
能力無視ならPGはなおの事あり得んて

安定感がほしいなら→PG
爆発力がほしいなら→SGSFPF
強さや勝ちがほしいなら→Ｃ

どう考えても使えないPGより使えないC
まあどっちもどっちだけど

点取り競技なんだから司令塔よりエースの方が上

結局優勝チームって
・ピストンズみたいなディフェンス主体の全員バスケチーム
・MJブルズのようなSG、SF、PFに戦力が集まったチーム（ヒートもこのタイプ、ただ今年はボッシュがCやってる）
・オラジュワン、シャック、ダンカンのようなビッグマンを主体としたチーム

マブスは例外的だけどBOSのBIG３もディフェンス主体でSG、SF、PFに人材が集まってたしな
よくよく考えるとPGがNo1のチームて優勝チーム少ないアイザイア・トーマスとマジック・ジョンソンくらい（パーカーやビラップスもいるにはいるけど）

チビがチームNo.1じゃ優勝出来ない


それだけ

大は小を兼ねる
･デカイ
･上手い
･速い
が最強なんだよ

究極的にはそういうこっちゃろーね。

・デカイ
・下手
・遅い
の時のしょーもない感は半端ないけどねｗｗ

デカいがあるだけマシさ

下手の時点でどっちにしろしょーもないしな

ガードがいないとダメってさ、ぶっちゃけイマイチなチームじゃね？
強いチームだと、それこそボールがフロントまで運ばれれば点取れるし
逆に、どんなに強いチームでもやっぱり強力なセンターはたくさんほしい

ゲームメイクの大切さを知らないにわか

ガードガード言ってる奴の方がプレイしたことない頭でっかちに見えるな

実際ゲームでドラフトやると真っ先に取るのはスコアラー
つまりスコアラー　２番か４番

>>152
ガードなんて言ってないけど？

ぶっちゃけ、PGが重要なんじゃなく、ゲームメイクが重要なんだよな
大昔のNBAや日本みたいにチビしかまともな技術持ってないような環境以外は、ゲームメイクをやる奴は何もPGである必要は無い。
けどCの役割は、先天的な体型が関わってくるものがほとんどだから、Cもしくは大型PFにしかできない。

やっぱデカいやつが重要だよ

学生時代、テスト明けの球技大会でド素人メインでチーム作らされると……

PG→ドリブルぐらいは出来るだろ？　とサッカー部員を起用。
SG→肩には自信あるよな？　と野球部員を起用。
PF→バスケじゃタックルは反則なんで気をつけろよ。　とラグビー部員を起用。
Ｃ→ボールに手が届かなくてもいいからゴール下で踏ん張ってて。　と柔道部を起用。
で、バスケ部でＣの自分が「あとは俺が何とかするから」でＳＦを担当。

これで球技大会優勝できたから、実はＳＦなんだと思う。

素人なんか身長しか差がないくせにそんなもん決めるわけねーだろ

げ〜むめいくっ笑

>>157
Cのお前が頑張ってどうにかなったんならやっぱりCが重要なんじゃね

>>1
スポンサー様

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湘北最大の不安要素 安西先生不在

左からPG　SG　SF　PF　Cが並んでいます
１のグループから一人選んで下さい
次に２のグループから１で選んだポジション以外の選手を選んでください
３、４、５と同様に行った時にもっとも良いチームとは？


１【クリポ　コービー　デュラント　ノビツキー　ドワイト】
２【トニー・パーカー　ジョジョ　ゲイ　ガソル兄　チャンドラー】
３【ラウリィ　ポール・ジョージ　ジェラヲ　ジョスミ　モンロー】
４【リバース息子　ビール　バーンズ　トリスタン・トンプソン　ゼラー】
５【マイク・ビビィ　ケビン・マーフィ　ルーク・ウォルトン　ジュワン・ハワード　グレッグ・スミス】

でっかい方から埋めてきゃ良いんだよ
ビビィ　ビール　ジェラヲ　ガソル兄　ドワイト

それだとLALっぽい
ラウリィ　ケビン・マーフィ　デュラント　ガソル兄　ゼラーのが
OKCっぽくて強いはず

>>164
あえてレブロン抜いてあるのがいいね
その面子だとPGかCから取った方が良い気がする

>>165
劣化LALじゃないっすか

お前らGMのセンスが無い
>>153の言うようにスコアラーから摂れば良い
だから↓こうなる

リバース　コービー　ゲイ　ジョスミ　グレッグ・スミス

ビビー、ビール、ジェラオ、ノビ、チャンドラー
が強い気がする、優勝時のダラスに似た感じで

良いPG＞点取れるインサイド＞守備の良い2or3

クリポ　ケビン・マーフィ　ジェラヲ　ガソル兄　ゼラー

ヤバい、弱そう

カーク
ジョジョ
レブロン
ボッシュ
チャンドラー

最強

ビビー
ビール
デュラント
ガソル兄
チャンドラー
だろ

流石に今のビビーはオワコン

>>173
ビビーの他の四人見てみろ
大差ないぜ

いや、ビールとジョジョじゃ流石に差有るし、オワコンが居る時点でそもそも大差有るだろ

>>164でビビィと同時に選べる4人の話だろ？
おまえ噛み合ってないぞwww

いや、一個上が強すぎてそれと張り合ってんのかと思ったスマンスマン
ただ、あんまり強そうではないよね。
正直今のMINの全員健康体な時のが強いと思う。

どうしても5の連中が微妙すぎて一番影響少なそうなPGのビビーで良いかなと思ってしまう。

バスケで最も重要でないポジション＝PGということでよろしいか？

ポジションっていうか、役割だよな

PGは大事面してるやつは
センターの辛さがガチでわかってない

>>157
富が岡中の流川、

どっちもしんどいよ
自分より速い奴にフルコートプレスされたり
自分よりでかい奴とリバウンド争いするのは

自分より速い奴は平面の動きを工夫したりドリブルやパスの技術を向上させればどうにかなる。
しかし自分よりデカい奴相手は、相手がミスってくれない限り究極的にはどうにもならない。

自我が強いセンターがいるチームは弱い。

>>185
読点がウザい

センターに一票
やっぱり得点源になることが多いとおもうんだ

>>185
っシャック

スモールフォワード一択！

スモールフォワード
→何でも出来るけど何にもしなくていいポジション

SFはDFでは1番重要視される印象
DFに問題のあるG、PF、Cは結構いるけどSFってあんまいない

>>190
んなこたーない
ガリメロが居る
近年Dで一番重要なのはC

メロのDFはかなり良くなってる
だからこそNYKは上がってきてる

だからどうした？

>>190
クリス・マリン

多少の例外はいるが確かにSFはDF職人が多い

理由:他にやることが無いから

身も蓋もないこと言うなあ

もうCで決定だろ

そういう僕はもちろんセンター

SFはチームの特色を打ち出すためのポジション

一番重要なのはゴール下でディフェンス出来てリバウンドをもぎとってくる選手
まあセンターだわな

こう考えると分かりやすい。
５人の中に１人だけ下手糞がいるとする。
その下手糞のポジションがどこだと一番チームに悪影響が出るか(役割を他に託すのはなし)？
やっぱPGだろ？
PGが下手糞だったらそのチーム終わりだろ。

>>200
役割を他に託せる時点でどうなん？
別にPGが下手ならSGやSFが運んでも問題ない
でもCがインサイド出来ないからSFがってわけにはいかねーよw

90年代のCHIはPGという名のシューターや守備専で優勝してるしな。
PG居なきゃ他がPGやりゃいいだけ。
前にも言われてたけど、>>200みたいなのは、チビしかまともにボール運べない日本みたいな最低レベルの環境での話。
まぁ、ぶっちゃけCのが最低レベルでも重要だけどな。
Cは下手くそでもいいから必要。
バスケ10年前後やってるチビより、バスケ日本に来て初めてまともにやった2mセネガルのがチームにとって必要。

まあ、今ＮＢＡで稼いでる連中のポジションみりゃ
ＳＧかＳＦかＰＦしかないんだけどな。

少なくともＰＧやＣを専業でやってる奴はランキング上位には来ない。
昔のブルズはＣがダメでも優勝してたし、今のブルズは正ＰＧがいなくてもそこそこ勝ててる。

まぁ、今NBAで人材充実してんのはPG、SF、PFだけどな。
SGはコービーウェイドが圧倒的で後は完全に人材不足。

まぁ　一番はスモールフォワードだろう
SGがSFの役割やるところもあるし
SFとSF/SGかな
強いチームは必ずここにイイ選手がいるんだよ

>>203
そりゃSG、SFの方が点取るポジションだしかっこいいからね
でもチーム戦略的に需要が高く契約金が高騰するのは結局いつもビッグマン

まず一番要らないポジションがSFとSG
この二つは役割が曖昧で何しても良いけど、全ての役割は他のポジション、もしくはお互いに換えが効く。
何やってもいい自由度が有るからオールラウンドな高い能力を持つ選手が集まりやすいから目立ってるだけ。

ぶっちゃけGFCの三人いれば残り二人は戦術次第

Cに大きいの入れて
後はそのCとの組み合わせ次第だと思うが、
そのポジションに重要なのはチームによるんじゃね？

>>202
確かスリー何本も決めたセネガル留学生居たよな

そういう奴結構居る
年齢詐称のアイツと、スケットセネガル史上最強のバンバ、今年は明徳義塾に居る奴…いや、明徳のセネガルは203cmだけどSFだから3は普通なのかも…

高校バスケってなんかバカみたいだなｗ

バランスキー・ザックって何人？

誰だよ

在日アメリカ人

センター

C

ビッグマン

PGかな
味方の士気上げられるから

いや、デカいやつがいないとどうしようもないだろ

Cだけど試合を支配できるレベルじゃなければ意味がない
メンバーにあわせて現実的なゲーム運びPGのが重要なんじゃね？

でもいくら司令塔のＰＧが優れていても
他のメンバーがチビばかりだったら意味ないだろ。

サイズはコーチングできない

ようはMJとシャックどっちがほしいかと言う事かな？

>>224
後々後悔するの分かっててもシャック選ぶな

>>224
ＭＪはＰＧじゃないけどな。

今だとクリスポールかハワードのどっち欲しいかだな

>>227
ハワード欲しがるＧＭのほうが多いんじゃないかな。
もちろんチーム事情によるが。

>>227
でも現役最高プレイヤーで価値が最も高いのはPFのレブロンじゃないの？

かつてのＭＪや現在のレブロンのようなポジションを超越した存在は抜きで
こういう時は考えるものだ。

>>230
確かにね、でもプレイヤー無視したらこの議論は成り立たないんじゃない？
だから上でもクリポだとかハワードだとか出ているわけで

まあ、強いてポジションにこだわればセンターに一票だけど
次点でシューティングガードかな

>>231
ポジションの重要性を比較するなら
各ポジションの選手の力量は同じぐらいのを揃えるべきだろう。

デカいやつが一番重要、というかチームに必要

歴代選手のマンパワーで考えるなら
2〜3番の選手と5番の戦いになりそうじゃね？
1番は除外されそう

>>232
何を持って力量というのかわからんが、ポジションによって求められるスキルも違うのに

現に今スターと呼ばれてる選手がどのポジションをやっているか、それこそがバスケにおけるポジションの重要性をわかりやすくあらわしているのでは？

>>235
NBAしか見ないでそういうことを決められるの？

C
PGとかいってるやつ頭大丈夫か

キッドみたいなの見てしまうとやっぱりPGが大事だと思ってしまうなぁ。
よく言われるけど、NBAでPGやる奴は人間じゃない。頭の回転相当良くないと出来ない。
ガードは分母が多いから、NBAにいけるのは本当に選りすぐりのメンバー。

それでもセンター欲しいってことはセンターが一番大事なんだろうな。
リバウンド取れる人いたらそりゃ勝てるだろうし。プロ以外ならポジション関係なく
技術の高い選手がいれば勝てるだろうが。

並のPG(190)と優秀なC(211)がいるＡチーム
優秀なPG(190)と並のC(211)がいるＢチーム
SG(198)とSF(203)とPF(208)は両方全く同じ並の選手としよう
かなり漠然としたイメージだけど勝負した場合果たしてどちらのチームが勝つか？

>>236
最も、とあるからには、ね
まぁ、高校バスケでもセネガル無双て言葉もあるし

>>238
>それでもセンター欲しいってことはセンターが一番大事なんだろうな。
>リバウンド取れる人いたらそりゃ勝てるだろうし。

リバウンドもそうだけど、まともなセンターがいないと
相手はインサイドから攻め放題になって
相手チームのＦＧ％が恐ろしいことになる。

>>224
選択例でで出せるとしたら
マジックかシャックなんじゃないのかね？
二人とも異能すぎるから現実例だと
ストックトンとジャバーとか？

>>239
Ａチームが勝ちそうだけど、その例だとＰＦも十分デカい部類だからわからん。
もっと極端に対照的なチームを例に出したほうがいいと思う。

>>242
シャックはまさにセンターというポジションを極めてそれ以外のポジションは考えられんが、
マジックはポジションに関係なくプレーできる選手の典型だろ。
実際ファイナルでＣやったんだし。

だから選択例として出すなら
その一つのポジションだけを極めたトップクラスの選手だろ。
ＰＧ＝ストックトンとかアイザイアトーマス
Ｃ＝シャック
みたいな。

もうさ、おまえらの考えられるベスト5をイメージしてみ

そしたら次は対戦相手も全く同じメンバーだとしたら誰がキーになる？

そいつのポジションでいいんじゃん？

1番重要？やっぱセンター一択じゃん？
なんだかんだバスケはリバウンドが5割だと思う NBAしかり素人レベルにも通じる

2011,12年のバンバとベンドラメ、寺園
2013年の植村(白戸？)と八村
NBAではシャックとコービー、ウェイド
もしくはロッドマンとジョーダン
スコアリング能力のあるガードとリバウンド確実にとれるインサイドが噛み合うのが最強だと思うがそこにPGはいない

>>240
高校でのセネガル無双もＣばかりだよね。
例え同じぐらいすごいＰＧ連れてきても
あそこまで一人でチームを勝たせられないと思うよ。

一番専門性高いポジションが1番と5番なのは間違いない

>>247
そういえばなぜかハワードコービーのレイカーズは弱かったね
あれはなんでなんだぜ？

>>250噛み合う を読み逃さなければ問題ない

>>251
おお、ありがと
後はクリッパーズでクリポからビッグマンへのアリウープの雨あられなんか見てて最高だけどね、なかなかPOは勝ち残れないんだよねー

>>252スコアリング云々のくだりで言いたいこと↓
スコアリングガード(敵チームが1番潰しにかかる)が点取りまくる その中で外からも打つ→外しても拾ってもらえるから安心して打てる ゆえにFGもよくなるオフェンスチャンスも増える もちろん外れてもそのままたたき込めればなおよし

クリポはそもそもスコアリングガードではないし

>>253
ごめんごめん
ただ自分の好みをつぶやいただけだから、
話戻そうか

253の通りリバウンドがとれるとリズムよく思い切り打てるんだよね、特にリバウンド直後はディフェンスも乱れてるし

今NBAに限らず、リバウンドも絶対的なセンターっている？

>>254いやいや いいんだけど
ロッドマンとかシャックみたいな突出してるのはいないなあ
個人的にはチャンドラーに頑張って欲しいな マブ厨ですしおすし

>>255
今ハブ酒飲んでるから色々と支離滅裂かもスマン

ワイLAC厨、DJニキのリバウンド技術向上に期待してるんやけどなー

>>256クリポいなくなったら先発クラスでもないしなあ
DJ的な選手ならおれはマギーが好きw
リバウンドとブロックとスティールを同時にやっちゃうという

ちょw待てよww
おれはDJをそんなネタ的選手に見てねぇよww

>>258おれだってマギーをネタとしてみたわけじゃない 普段はそう見るが
外はからっきし リバウンドとブロック専門の肉体派センターってくくりでの話だ
あとは誰だろ？サンダースあたり？

>>259
それは失礼w

ザックランドルフなんかどうだろ
いかにも不器用派センターって感じ
不思議とオフェンスリバウンド強いし、ゴリゴリ攻める辺りもオレ好みではある

ランドルフは先述の人達とはままジャンル違うや、ごめん

ガード陣のメリットは、ジノビリみたいにオフェンスが停滞したときに打破できること。
センターでは戦況を動かせない。チームに安定感はもたらせるけど。

>>245
シャックはセンターだからというよりシャックだから最強なんでしょ
せめてジャバーとかオラジュワンくらいにしてくれんと
NBA最強選手は誰かって議論になってしまう

身も蓋もないけど、やっぱりでかい奴が一人いるだけでどうしようもない絶望感が出てくる
結局バスケは高さのスポーツなんだよなあ
C一択

>>263
仮にシャックが史上最強選手だったとする
じゃあ今年優勝したスパーズにシャックがいたとしてポポビッチがシャックを使うか、使って優勝できるか

そう考えたら別の可能性も見えてくるわけで、
そういうこと考えたらまだまだ議論出来るかもじゃない？

全く同じ二つのチームがあったとして片方のチームが１つのポジションを一段レベルアップさせられるなら？
俺ならSFを選ぶわ

>>266にわか

>>250
コービー＆ガソル（当時は彼がＣのようなものだった）のＬＡＬは強かっただろ。

結局スレタイ通り一番重要なポジション議論してるんならC一択
小さい奴の出来る動きは全てデカい奴に代替可能
Gの動きは206cmまでトップクラスで代替出きることが証明されてる
しかし、Cの役割はCにしか代替できない

>>263
ＰＧ＝ストックトンとかアイザイアトーマス
Ｃ＝ジャバーとかオラジュワン
でも同じ結果だと思うよ。

つーか、シャックよりジャバーとかオラジュワンのほうを欲しがる監督は
結構いると思うよ。
オールラウンド性、特にディフェンスでシャックを上回るから。
得点能力だってシャックといい勝負だし。

センター最重要は確定したな
サイズに勝てるものないでおｋ？

サイズ関係なくてもやっぱりゴールに一番近いところに頼りになる味方がいると安定感が全然違う
大黒柱とはよくいったもの

180cmでウィングスパン4mある奴のが230cm130kgのセンターより役立つだろ
ウィングスパンが一番に決まってる

>>273ダウト
�@ウイングスパン4mって誰？
�Aプリンス

>>272
センターの位置でボールをさばいたマジックも優勝してるし
デカければよりゴールの近くでゲームをコントロールできるわな
体力上はシーズン中ずっとはできんやろうけど

>>262
逆に相手にデカい奴がいて味方にデカい奴がいないと
相手はそいつにボール渡すだけで確実に2点。
止める術がなくなるよ。

最も重要な「ポジション」だからな
何かポジションというよりビッグマンが重要で最強ということになってるよな、言わんとすることはわかるけど何か主旨と若干違うような気もする

ヤオはセンターで圧倒的にデカくて優秀な選手だったが優勝どころかファイナルにすら出場できなかったよ
ハワード、ブルロペ、ヒバート、マギー、ユーイング、ガソルも優勝してない

ここ１０年ぐらいでＣがFMVP取ったっけ？

>>276
プロ以外ならCが一番重要なポジションってことで良いけど
NBAだと疑問が付く。

インサイド支配しなくても優勝してるチームはあるから。
優秀なビッグマンがいたら勝てるのはわかるけど、優勝となると話は違くね。

もしかしたら監督が一番重要かもしれんしなw

>>278
>インサイド支配しなくても優勝してるチームはあるから

あるけどって・・・
インサイド支配してる優勝チームのほうが圧倒的に多いんですけど。

>>277
＞ガソルも優勝してない

Ｐガソルは二回優勝していますが？
そもそもコービーだけの時はＰＯ出られるかどうかというチームだったのに
ガソルが来たら一気にＦ進出、翌年から二連覇したんですけど。

＞ヤオはセンターで圧倒的にデカくて優秀な選手だったが優勝どころかファイナルにすら出場できなかったよ

パワー不足でひ弱で怪我に弱かったからな。
ヤオ程度のが優秀なセンターと言われることが
最近のＮＢＡのセンター不足を象徴しているんだよ。

>>281はマークガソルも知らないにわかw

相手があるスポーツだからどこが重要かなんて局面によって違うだろ

⬆︎こいつに2011のファイナル見せたらPFとかいいそうwww

てか、NBAでもCが一番重要に決まってる
その時代のオールスタークラスのCや、C寄りのPF居ないチームで優勝したのはジョーダンとレブロンくらい
この二人は間違いなくオールタイムベスト5になる選手
つまり強力なC無しに優勝するにはその他のポジションにそのポジションの史上最高クラスが必要

ダンカンだってありゃ十分Ｃだもんな。

優秀なCいなくても勝てるチームはあったと言うけど
これ希少性自ら認めちゃってるし
逆説的にCの重要性も認めちゃってるんだよね

センターの主人公・キャプテン感は異常

>>277
一流のＰＧで優勝してないのなんてもっとゴロゴロいるけどな。
枚挙にいとまがないんで、優勝した方だけを書くが

マジック、アイザイア、ビラップス、パーカー、キッドぐらいしか知らん（ペイトンは優勝はしたがその時控えだったし）

いや、ロバートソン、フレイジャー、クージー、と結構居るよ？

>>291
そんな大昔の話されても・・・

あとロバートソンと（自分でも挙げておいて何だが）マジックは
典型的なポジションの枠を超えたスペシャルの部類だね。

それからマジックにはジャバー、ビラップスにはＷウォレス、パーカーにはダンカンという風に
優秀なビッグマンが付いているんだな。
マジックでさえジャバー引退後は優勝出来なかった。

突然なんだけどダンクに自信あるやついない？
イマイチコツがつかめないんだよね

>>294バックボードのてっぺんに触れるくらい跳べると○

>>295
さすがに無理だわw
ボールと手はゴールから完全に出るんだけどランニングじゃないと出来なくてあんまボールを叩き込めないんだよね
手から抜けたりリングの根元で弾かれたりするのよ…

史上最高の◯◯（ポジション名）は？というお馴染みのテーマだと、
センター以外は誰でもだいたい似たような面子を挙げる、せいぜい候補は二人くらい
マジョリティはPGマジックSGジョーダンSFレブロンPFダンカンC？くらいか。
史上最高のセンターの議論は甲乙つけがたい活躍をしたスーパースターが多すぎて、基本的に収束しない
センターというポジションが一番重要で、良いセンターが入れば割とあっさりチームが勝ててしまうことの証左だと思う

>>294
そもそもなんでこのスレで・・・

>>292
いや、アンタが挙げてる選手はビラ以外それぞれ2010〜80年代までに複数回優勝してる選手なんだからそれ以外挙げろいわれたら過去遡るしかねぇだろ
てか、そんだけ居たら普通にCの次に多いわ
Cの次に重要なのはPGだな
優秀なPG無しに優勝ってのもシャックやジョーダン、レブロン、オラジみたいにオールタイムベストクラスが必要

センターが良いと周りのメンバー関係なくどこまでも上積みがあるけど、
周りが良ければPGはそこそこで十分機能するイメージがある

めちゃくちゃ凄いセンターが一人いるだけでそこそこのレベルまでは無双できそうだけど、
凄いPGが一人で他が雑魚だったらなんにもできないポンコツチームになるイメージしかないな

>>293
でもそれも逆が言えるよね
ジャバーにはマジック、Ｗウォレスにはビラップス、ダンカンにはパーカーやジノビリという風に優秀なガードがいたともとらえられる

バスケは相手と対峙するスポーツ、当然相手にもセンターがいる。その相対的な上でバスケはどのポジションが重要かということなんだよね
自分はＣというポジションはかなり重要だと思うがＧのアウトサイドやドライブなどの得点力、アシストやスピードのあるプレーの牽引力とかもバスケにおいては結構重要だと思うな

バスケ経験者が多いと思うけど、ゲームしようとしよう。単純にどのポジションが崩れるとヤバイかね？Ｇじゃないか？
Ｇが不安定ならバスケが成り立たなくないか

>>301
キッドは一人でチームの勝ち星前年の二倍にしたじゃん

>>302
それはかなりレベル低い環境の話だろ
日本の高校みたいにプレスかけられていちいち崩されるレベルの環境ならCよりGが重要だよ
なんてったってボールをハーフまで運べない訳だからねｗ
でもそんな基準でバスケに一番重要なポジションはGって言っていいのか？

>>296諦めな そんなヘボいジャンプしかできないやつにダンクは敷居が高すぎる

>>303
優秀なセンターが入って一気に強豪チームになったというケースのほうが
ずっと多いだろうがね。

代表的な例では提督が入団した年のＳＡＳは長らく
「前年から最も勝ち星を増やした」記録だったはず。

>>304
確かに日本バスケや身近で考えたが、基本他も同じじゃないか。ボールをよく触りボール運びやパスをするＧが安定してこそバスケが成り立つわけで
今回はバスケで勝つためにはではなく、バスケというスポーツにおいて重要な「ポジション」だからな。バスケにおける重要度を占めるウエイトと言うか

今年のチャルマや昨年のジノビリ、悪い時の西ブルとか、ガードがパスミスやドリブルミス等不安定でターンオーバーするのはNBAでも結構悩ましい問題ではないのかな

シャックだってドアマットチームのマジックに入り
あと一歩でプレイオフ進出というところまでチームを引き上げた。

さらに注目すべきことは、マジックのＰＧだったスカイルズのアシスト数が
前年に比して急増したということ。

>>306
いやだから、Cが一番重要なのは確定だから
俺が言ってんのはPGでも周りザコでも勝てることはあるって話
>>301のイメージが間違ってるって話

ボール運べないレベルの雑魚がガードやってるなんて状況想定してるけど
インサイドでの競り合いやリバウンドがほぼ見込めないレベルの雑魚をセンターに置く想定をしても似たようなもんだろ

セカンドチャンスはほぼ皆無のチームとセカンドチャンスボロボロ拾えるチームが対戦したら
ガードが糞なチームよりは試合になるだろうけど勝敗は100％見えてる

>>307
ジノビリの名前が挙がってる時点で終了
ジノビリは本職SG
何故お前がGをひとまとめにしてるのか知らんが、PGの役割もSGの役割も互いに、もしくはSFが代替できる。
しかしCの役割は、Cか長身PFにしか代替できない
重要なのは役割でありPGに求められる役割やSGに求められる役割は、Fや限定的にCすら代替できる。つまり居なくても他がやりゃいい。
しかしCの役割は身体的な要素を多分に含むので、真似しようとするなら、MIAみたいに史上最高クラスのオールラウンダーをフル回転させるしかない

なら何でSF三人C二人にしないの？

>>312
お前バカなのか？
重要性の話をしてんだぞ？
FがG代替するのは楽だがFがC代替するのは大変って言ってる訳で、
Gの役割をFやった方が良いなんて話は誰もしていない
居なきゃ困るのはどちらかって話題であり、居ない方が良いなんて話に何故すり替えたのか

>>313
つまりあんたは
ＣはＣか一部のＦしか務めれない
ＧはＦもしくは一部のＣも務めれる
よって重要性はＣ＞Ｆ＞Ｇってことなんだろ？
それくらいわかるよ
ただ何回も言ってるけどバスケは相手と対峙するスポーツ、相手Ｃが小さいならＦでも務まるでしょw結果Ｃの役割もこなせるということになる

あんたのそのＧの役割はＦないしＣがこなせると言う理論なら、身体的にサイズ大きいＦを揃えたほうが合理的でしょ？Ｇの役割＝動きをこなせるんだから、何でデカイの三人揃えないのよ？

そもそもＦというポジションもＳＦとＰＦに別れますがね、一つにまとめている時点で終了

なんか色々と暴論すぎで一つ一つ返すのもめんどくさいな

それで、理由は？w

ケニオン･マーティンとかレジー･エバンスとか一応「Ｆ」だろうけどボール運びとかアウトサイドとかＧの役割務まるんですか？w
相手が正規のＧの場合攻守においてミスマッチになると思うのですがねw

ＳＦはＧが出来なくもない
ＰＦはＣが出来なくもない
そういう感覚だろうよ

ちなみにＧの役割をこなすＣって誰よ？
逃げずに明確に答えろよコラ

ボール運びなんてもし万が一ドリブルで上手く運べる人がいなくても
全員でパスで運ぶ練習をつめば運べるだろ。

一方、インサイドで頑張れるビッグマンがいない場合、
代替手段は皆無。

どっちが重要というか、出来る人がいない場合どっちがより困るか
火を見るより明らかだろ。

「デカいだけ？結構じゃないか。立派な才能だ。」

優勝できなかった超一流Ｃ＝ユーイング
優勝できなかった超一流ＰＧ＝ストックトン、ナッシュ、アイバーソン（途中でＳＧに変わったが）

デロンとクリポあとローズ西ブルもどうなることやら

>>320
現在だとクリスポールも入りそうだな
あいつPGとしては5本の指入る強さなのに

>>320
キッドは一応優勝したけど、やっとの思いで一回優勝して燃え尽きて引退だったな

>>316シャックボール運びできたじゃん(すっとぼけ)

ありえないけどPG〜Cまで全員ボリス・ディアウ5人と仮定して
PGかCを変えられるって設定にすりゃいいんじゃね？

>>323
ペイトンはリング乞食になって放浪した挙句
ようやく優勝して引退したが、貢献度は低かったな。

むしろプレーオフでは経験による安定感が評価されたのかプレイタイム多くもらってなかったっけかペイトン

まぁ何も考えないで短絡的にデカイＣがいりゃバスケいいじゃんというのは正しいっちゃ正しいけどね

ただそれって自チームに「支配的で優秀なビッグマン」がありきで相手Ｃが小さいという状況の上で語ってるけどな

自チームのどのポジションの選手がヘボだったら一番困るか考えてみれば
（役割を委託するのは無し）
やっぱセンターがヘボだと一番困るような気がするな。

PGがヘボの方がヤバイだろ
まともにボール運べないとか

>>330
なことないだろ。
ＰＧがボール運べないなら全員でパスをつないで運べばいい
（もちろんそのための練習は必要）。
ドリブルで運ばないといけないルールでもあるの？

チームの方針次第になるかと
極端に言えば
ろくなチームでなくても、強力なCなら一点突破が可能で
でも、チーム全体を生かすならPGて感じでよ

>>332
ろくなチームでないということはＰＧ以外ろくな選手がいないんでしょ？
それじゃチーム全体を生かせても知れてるんじゃ？

だからそれならSF三人＋ビッグマン二人のほうが身長というアドバンテージを前面に出せる、こちらが合理的ということになる。しかし実際は上記のようなチーム編制はあまり現実的ではない

じゃあ何故身長というバスケにおいて利点となるものを捨ててまでPGないしSGという選手をコートに立たせるのか？
それは身長は低いがボールハンドリングがよく、パスセンスがあったり、外のシュートが上手かったり、ドライブが早かったり、スコアリング能力が高かったりがチーム内に安定や戦術の幅を広がせ良い効果をもたらすから必要なんだろう

自分も概ねＣが一番重要で良いと思う、が
同じくらいＧ陣の動きや安定性もバスケにおいては重要だろ、即決でＣとは言えないね
そらシャックみたいなのが自チームないし、相手チームにいたら即決でＣとなるがなw

今年のファイナルは主戦上はPG〜SFだったように思えるよ

ド素人で悪いんだけどSF三人C二人なんてあり得るの？
SFのうち二人がPGとSGの動き、Cの一人がPFの動きをすれば結局同じことじゃ？
それとも本当にSFの動きを三人がやるの？なんか想像できないんだけど

＞SFのうち二人がPGとSGの動き、Cの一人がPFの動きをすれば結局同じことじゃ？

役割を委託するのは無しってのが大前提じゃ？

結局大事なのはポジションバランスとチームスタイルの一貫性

Ｃが凄ければ他が並みでも強豪チームになれる。

>>334
だれもGが重要じゃないなんて話はしてないし、このスレの主旨は一番重要なポジション
を決めようだじゃら。
例えほんのわずかでもCのがGやFより重要ならそれで即決なんだよ。
別にCそれ以外要らないなんて話してんじゃねぇんだから。重要性だけの話なら全部のポジションが重要で終了なんだよ。

自分の意見否定されたからって「即決できない」なんて曖昧に逃げんじゃねえよウザイな。
概ねCが一番重要←これがこのスレにおける完璧な結論だよ。ありがとなw自分から答えをだしてくれて。

>>339でFA

でもＰＧが一番重要って言うと経験者っぽく、それも高いレベルでの経験者っぽく聞こえる不思議

PGが重要なんて言ってんのは、実際学生時代にバスケやって強豪と試合した人だろうね。
実力差有るチームと試合すると前からプレッシャーかけられてCにボール繋ぐ間もなく一方的にやられる場合が多い。
今そんなポジションも糞もない状況の話してないから関係無いけどね。
あと経験者である以前に、スポーツ好きの俺から言わせると、ポジションの重要性順位を問われて、
司令塔的ポジションを答える奴はほぼ漏れなくニワカ。
実際、司令塔が最も重要とされるスポーツはかなりマイナー。
司令塔、まとめ役、リーダーとかそういう言葉を聞いちゃうと内心かっこいいから��1に推したいのはわからなくもないが。

バスケ未経験者の方かな

>>343
何も反論できなくて1行で返すあたりがもうねw
しかも内容が頭悪いよね。
俺は今年でもう18年バスケに携わっていることになるが、それを証明する術は無い
仮に俺が未経験でもいくらでも嘘は吐けるし、逆にNBLでスタメン張ってると言っても嘘だと100％
嘘だと証明することはできない。
バスケ以前に君はインターネット掲示板初心者かな？

どうでもいいが、PG派は自分で結論だしちゃったんだから、スレタイについてもう何も言うことはないよね？

バスケはデカい奴が圧倒的に有利なスポーツ

>>344
内容になってないじゃん
PG選ぶ奴はにわか以外なんか言ったかお前？
経験者かどうかケチつけられても仕方ないだろ
センターの差は他のプレイヤーにカバーできないから俺もセンターが最重要だとは思うが

>>339
「重要性だけの話なら全部のポジションが重要で終了なんだよ」
まさにそれで、どのポジションも重要だから自分は「即決」できかねてるんだけど

だから自分はＣが最も重要であるのは概ね同意するが、他のポジションや役割もバスケという複雑で流動的なスポーツにおいては同様に重要であり、この議論は悩ましというスタンスなんだよ

自分は「バスケで重要なのはＣだ！理由はビッグマンがいれば無敵じゃないか！」という安易な考えには直結しなかったね

何か司令塔が大事と言う奴はにわかって言ってる人いるけど、にわかの方がよっぽどバスケではＣが重要だと言うと思うぞw
理由はにわかは上のように考えてるだろうからな

>>11
レブロンがpgみたいなことできてたし
他が試合回せればいいけど試合回せる人がいなかった場合優勝は出来ないのでその試合を回すポジションであるpgは重要

>>348
「重要」という言葉をどう定義してるのかよくわからないけど、
能力の高い選手を置いた時に勝利に繋がりやすいポジションを「重要」と定義するならセンターとしか言いようがない
ビッグマンの強いチームはフォワードやガードが強いチームより勝率が高いのは、
捻くれた理屈こねなくてもある程度長くバスケ見てる人は経験的に知ってるでしょ
あなたが見てきたNBAはそうじゃなかったの？

かつてナッシュは二年連続でＭＶＰ取るなど個人としては最優秀な選手だった。
しかしチームは優勝どころかファイナルにも行けず敗退。
なお、その二年に優勝したのはそれぞれダンカン、シャックという
ビッグマンを擁するＳＡＳとマイアミだった。
ＰＧは個人としては優秀でもチームを勝利には導けないというのを証明している。

>>350
ひねくれた理屈こねてニワカ連呼してる奴は何一つ理由あげてない
誰かに絡みたいだけの人なんだからなんか言っても無駄

NBAで言うならレギュラーシーズンよりプレーオフのほうが
優秀なビッグマンを擁するチームが勝つイメージがあるな。
つまり大事な試合になればなるほどビッグマンの重要度が増すってこと。

同じスキルならセンターの位置でプレーできるガタイの選手と
それ以下のガタイしかない選手だとどっちがいいかという話やね
サイズ＋スキルで値が高いほうがいい選手なわけだし
チームで一番上手い選手がセンターに入ってくれればそれが一番ええ

センターが本体で他のポジは手足みたいなもん
本体がしょぼけりゃどうしようもない
もちろんジョーダンレブロン並のトップクラスに優秀な手足だと話は別だけど

>>348
お前は悩んでるんじゃなくて自分の意見がどうしても押し通らないからダラダラ負け惜しみ言ってるだけだろキモいなｗ

何度も言うが、全部のポジションは重要だし、重要じゃないポジションなんか一つも無いんだよ
その中で敢えて1番重要なポジションを挙げるんだから、
概ね以上の答えなんか出ない。Cが一番重要という答えだけが欲しいんであって、
Cが一番重要だけどPGも重要←こんな議論は全く必要無い
Cより重要じゃないと言ってる時点でPGは答えから消える。
もしPGを議論に挙げるならPGがCより重要である根拠を挙げるしか無い

普遍的な価値で言うならCだろうけど
究極的な意味で言えば
MJレブロンと言う二人の実例がいるし
2〜3番のスタープレイヤー最強説を俺は推す

テス

>>357
チェンバレンとかジャバーだって彼等に負けないと思うが。人気以外は。

センター

昔はセンターより小型選手の方が重要だと思われてて、センターがいなかったみたいだね。
マイカンの影響でビッグマンが重要だと認識されたとか。

>>357
MJかLJが史上最強だろうからその考えはありだと思う。
ただ彼らはポジションに収まらないから難しい。

完全にスレチ
ポジションの話してんのに何で個人の名前が単独で出てくるのか
そんな一個人一チームの話したら結局エースや縁の下の力持ち的選手がポジション関係無く一番重要に決まってる
まぁ、もう答えは出てしまったから違う話題になってるんなら話は別だが

まあそれぞれのポジションの役割や重要性などを
色々と語るスレにすれ（洒落じゃないぞ）ばよいではないか。

>>362
だからそういう選手が務めるポジションが重要なポジションなんじゃないの？

誰もが知ってる個人の話しないで、おまえの一般論で話されても誰もわからんぜ？

>>364
じゃあ、史上最高の選手の居るSGが最重要か？ｗくだらねー
ジョーダンもレブロンもシャックも一人しか居ねーんだよバーカ
一人優れた選手が居るからそのポジションが重要って、そいつ居ないチームどうすんだ？
とくにSGなんてSFやPGが兼任してるチームかなり有るし、ジョーダンの時代ですらジョーダン以外のSGってエース格リッチモンドやドレクスラー
今なんて髭か膝壊したフラッシュじゃん
選手個人で挙げてったらかなり矛盾が生まれるんだけど？

講釈たれる前に日本語勉強しろよ
センターだとは思うけど時代毎にベストプレイヤーの居るポジションが重要になると言う意味では>>357に同意できる
実際レブロンに対抗手段を持ってるかどうかは優勝に関わる
もっと言うと当時ジョーダンに対抗できるプレイヤーいたら三連覇は難しくなったんじゃないかと思う

>>366
っ鏡
ここはバスケットボールにおける一番重要なポジションを議論するスレ
NBA限定って時点で意味不明
ポジションの重要性<エースや要の選手の重要性なんて誰でも解る話
レブロンよりバードマンが重要なんて言う奴は居ないし、ジョーダンよりロングリーが重要なんて言う奴は居ない
敵にしても、ユーイングやオラジやシャックよりスタークスやドレクスラーやアンダーソンが重要なんて言う奴は居ない
個人で語り出したらポジションなんか関係無くなってしまう
PG主体で優勝が少ないとか統計的な話なら解るが、最強がソイツだからそのポジションが最重要ってそのリーグ限定の話であってスレタイから大きくズレる上に↑の通り完全に間違ってる

ジョーダンやレブロンとかポジション毎での最強選手ってのは関係あるよ。
そのポジションで成しうる限界が知れるからね。未来にまた新たな強い選手が出てくればその限界値は更新される。
考えうる歴代最強選手12人のドリームチームを組んだ場合での最も重要なポジションで考えてるから自分の意見ずれてるかも。、

プロの話じゃなくて部活レベルの話なら、ポジション関係なく上手い奴がいる方が勝つからなぁ。
そもそもバスケってサッカーとは違ってポジションの概念薄いから何とも決め難い。
ダンカンみたいにPFだけどCとほぼ変わらない動きする奴はどうしたらいいのかわからんし。

ポジションの重要性に選手の話を持ち込んだら、試合毎に重要な選手が変わってしまう
一試合毎に相手エースを守るポジション、相手の弱点を突けるポジションが最重要
こんなの最初からわかってる話で、スレの主旨から外れてる
あと、NBAの話にしても、90年代はジョーダンが最強だからSGに力入れても、Cがダメなら90年代の多数の有力Cに蹂躙されPOでジョーダンと闘うことすら叶わないなんて展開も有り得る
そういう話じゃねぇだろｗ
バスケットボールをやる上で一番替えが効かない、もしくは一番勝ちに貢献するポジションはどこかって話
勿論どのポジションもそう簡単に替えは効かないし、勝ちに貢献するが、
強いて一番を挙げるならって話

>>369
NBAのドラフトでも示される通り、ビッグマンが重要に決まってんだ
身長が高い方があらゆる面で有利なスポーツだからしょうがない

でもビッグマンより良い働きする奴もたくさんいる。果たしてそいつらは考慮しなくていいのか。
スレタイ通りだったら8割方がC挙げて終わるわ。それじゃつまらん。

選手の話を無理やり利用して話を進めるなら例えば、
史上屈指で同評価且つ正当派なプレースタイルのPG、SG、SF、PF、Cそれぞれに、それ以外のポジションで平均的実力且つ正当派なプレイヤー4人を与えて試合をしたら1位はどこかってならまだ解るね

>>370
だから、それを認めないアホが居るからここまでスレが伸びてんだろ
一番重要なポジションはC。これを全員が認めるなら、お前の言うポジション枠超えた選手の話に移ってもいい。

マイケル・オロワカンディみたいなのでも1位指名される現実

Cが最重要と言う議論に対して
でも歴代で最高の選手は違うと言う反論
別段おかしくもないんじゃね

Cが最重要なら歴代最高の選手もCから出てしかるべきじゃん

Ｃが相手に比べ優秀で支配的なビッグマンがいた場合はバスケでは圧倒的に有利だし、勝利という点でもこれ以上ない手段となる。王道だよ

しかし現実的にはシャックみたいに極端なＣが自チームないし相手チーム片方だけにいつもいるわけではない。逆に自チームにビッグマンがいて相手チームにもビッグマンがいるという場合もある。Ｃがある程度拮抗している状況は日本であれNBAであれ多々ある
そんな場合で全体的にバスケというのを見た時にどのポジションが最重要になるのか、どういったプレーが主導権を引き寄せられるか、勝利の鍵は何かと考えたら、Ｃが最重要なポジションとは言いかねる

日本人相手にセネガル人といったようにそんな極端で低レベルな次元での話をしてんのか？

さらに言えばハワードは一応リーグの筆頭格Ｃ、だが彼は未だ優勝できてない。今年のPOは初戦敗退で、その対決は相手Ｇのリラードの活躍が勝利を大きく引き寄せたように思えるがな
「最重要」なはずのＣに「リーグ屈指の選手」がいるのに優勝どころかファイナルすら進めないなんて変な話だろ。逆に言えばＣが最重要ではないとも捉えかねない現象

ハワードだけじゃない、ヒバート、ガソル、ノア、ボーガッド、デアンドレもね
それを押し退け優勝したSASの正規Ｃはスプリッターだからな

Ｃに支配的なビッグマンがいればバスケにおいては最も有利で最重要なポジションとなるのは真理。しかしながら通常そのような選手は例外的であり相手と競い様々な要素が絡み合ってくるので、Ｃ同様に他のポジションも非常に重要になってくる
だから最重要なポジションは一概にＣとは言えないね

マイケルジョーダンが示したのは、
2m無いガードでも試合を完全に支配できるってこと。
それもセンターの支配力より遥かに上だった。
ってことは、ガードの方が極めればビッグマンより試合を支配出来るんじゃねってことだ。
最大値はガードの方にあると思うよ。

>>83
ほんとこれ

>>376
ジョーダン程極めたセンターがＮＢＡの歴史に現れていないとは考えられないかな？

>>378
それを言うとジョーダンより凄いガードもまだ出ていないと言える

>>379
ジョーダンより凄いガードというのは想像しにくい。

しかもジョーダンの時代は強力なセンターに事欠いてないからな
それで覇権を握ってるのがすごい

まあ確かにね。ビッグ３にシャック、アロンゾ、
さらにスミッツやディバッツ、ムトンボもいたわけだからな。

ユーイングはいつもジョーダンにやられていたイメージ

>>375
SASのCの役割は普通にダンカンもやってんだろ
スプリッターがCに、ダンカンがPFに徹してたら普通に優勝できてない

あと、最重要がトップクラスで決まるならそれこそ完全にCだろ
優勝チームの中にASクラスのCが居なかったのに優勝したのはマジでレブロンとジョーダンくらいなんだからさ
レブロンに関してはASクラスPFのボッシュがCやってたし、単にジョーダンやレブロンの重要性>ポジションの重要性ってだけの話だろ
レブロンやジョーダンなんてポジションは存在しない
ここはバスケットボールというスポーツの中で1番重要なポジションを総括的に判断するスレであり、歴代で一番偉大な、もしくは重要な選手を議論するスレじゃない
ジョーダンやレブロンのようなプレーはジョーダンやレブロンだから出来る。
二人ともSFやSGに求められる以上の活躍をしており、個としての優位性がポジションの優位性を超えただけの話
とんでもない天才が一人居たからそのポジションが一番重要って、その天才と戦わないチームは全く関係無い
NBA以外はバスケットボールじゃないって言ってるのと同義

C以外のポジションで頂点に立ったジョーダンやレブロンがいかに凄いかって話になってきたな

>>385
マジックとバードも忘れないでね

ポイントセンター(笑)

ジョーダンが例外なだけでC優位は変わらない
もし「ジョーダンを除いてNBA史上最強の選手は？」ってアンケートとったら
チェンバレン、ラッセル、ジャバー、シャックの誰かが一位になる

自分に有利じゃない条件は「例外」に出来るなんて便利だなあ

一つの例外だけで全体的な傾向をひっくり返すことは出来ない。

お前らってC最重要と言いながら毎年ドラ１にCを指名するアホオーナーたちみたいだな
C一人で勝てないということをお忘れなくシャックでも優勝できない時期はあった

優位だけど例外が二人も出ちゃってるからな
結局センターの重要性が絶対では無い事をこの二人がキチンと証明してくれてる
そこが偉大だわ

ジョーダンといえども1年Cやらされればリバウンド以外は数字が落ちるでしょう
ダンカンやガーネットがCやらないのはディフェンスによる体の負担を軽くするため
一流のPFでも1年通してCやるのは大変です
現代バスケは得点源はどのポジでも考えられるが
ディフェンスはC中心で一番大切というのは昔から今まで変わらないこと　よってC

>>391-392
ジョーダンだってレブロンだって一人じゃ勝てないよ。

>>394
シャックやジャバーだって一人じゃ勝てないよ。

Cを軸にってセンターをドラ1で指名して駄目になること多いし
サイズよりもトータルの性能で評価したほうがいいんじゃね？

>>384
それはダンカンが歴代No.１のPFだからあえて伏せてるんですよ。あなたも言うように自分もこういった場合は一般的な選手を想定すべきだと思いますね、味方も敵も
だから自分は特別格の極端な選手、シャックやチェンバレン、ダンカンやレブロンやジョーダンという選手を引き合いに出してない

それに「ダンカンがＣの役割をやってた」っていうのはあなたのＣは替わりは務まらないというのと矛盾してない？
あなたが言わんとすることはＣというポジションが大事ということじゃなくて
「ダンカン」がＣをすることが大事と言いたいように聞こえますね

優勝するには優秀なPF･Ｃが必要だろう、しかし同様に優秀なPG〜SFの選手も必要だしセットになってるのが常、それでFMVPを受賞したのもＣばかりじゃない

今年の受賞者はダンカンじゃなくレナード
近年受賞者を挙げればコービー、ビラップス、ピアース、パーカー、ウェイドといったように勝利に最も貢献した選手、試合に大きな影響を与えた選手はインサイドプレイヤーとは限らない

「希少性」という観点で述べればビッグマンのＣになるが
バスケというスポーツで「勝利」というのに重点を置き、最重要なポジションはどこになるかと考えたら自分は一概にＣとは思わない

PF･ＣのインサイドDFやOFF、リバウンド数も当然鍵になってくるだろう
しかしPG〜SFのTOの少なさや安定性、効果的なドライブはどちらが多いか、どちらが高確率な3Pを決めてるか、アシスト数はどちらが多いか等平面的、技術的なこともバスケではかなり重要になる。高さだけありゃいいスポーツじゃない

サマーリーグとかいい
試合を見てて勝利に鍵となる最重要なポジションはＣだと答えるか？
日本の高校バスケ決勝で最重要なポジションはＣだと答えるか？

だが、現実日本の高校バスケもセネガル人センターに無双されてるからなあ。

日本の高校バスケクラスだと
そもそも動ける2mが少なすぎるから何とも言えん

だから日本の高校バスケにおけるセネガル人センター＝ＮＢＡにおけるジョーダン
と考えればいいじゃん。
ＮＢＡにはセンターでそこまで突出したのは未だかつていない。

>>397
いや、アフォードを受賞した選手が一番重要なんてそれこそ素人の発想だろ。
あと、俺は以前にCの役割を代替できるのは長身PFくらいってちゃんと書いてるし、
ダンカンなんかまさしくそれだろ。
過去の歴史見ても、CのポジションにASクラス無しで優勝するには、PFにCに引けをとらない、
ASクラスCよりむしろCとして脅威なPFが必要。
本当にどちらもいなかったのはジョーダンだけ。
あとサマーリーグも高校バスケも勝利のカギはNBA以上にCだろ
どのチームもCがまともに機能した方が間違いなく楽に勝てる。
スターが他のポジションに居るだけで重要性の話とは全く関係ない

このNBAという世界最高のバスケットボールリーグでここ数十年、ASクラスのC、もしくはASクラスの長身PF無しで優勝できたのが、ジョーダンという一例しか無いという事実が、Cの優位性を証明してるね。
レブロンでもASクラスのボッシュに無理やりCをやらせなきゃ優勝できなかったし、SASなんかダンカンがPFやってたの提督が居た時ぐらいじゃん。いや、提督居てもプレースタイルはCと言っても差し支え無いほどローポストからのアタックが多かった
同じCでありながらそれを邪魔しなかった提督も凄いけどね
マジックにはジャバー、バードにはパリッシュ、アービングにもモーゼス、アイザイアにもレインビアと、歴代の強豪チームの中でC以外のポジションにエースが居たチームにも、必ず優秀なCが居た
どのポジションにエースを置いても、Cの位置には最低限ASクラスが必要という事
例外は一つだけ、それも史上最高の選手。
どう考えてもCの優位性は揺るがない

＞いや、アフォードを受賞した選手が一番重要なんてそれこそ素人の発想だろ

同意。上にも書かれていたようにナッシュはかつて２年連続でＭＶＰ
つまりアフォードに関しては一番だったんですよ。
しかしその両年ともファイナルにも行けず。

>>402
それ言うと逆もそうだよね。強豪チームには優秀なガードが必ずいるから。
今年ならパーカージノビリ
80年以降の優勝チームならマジック、デニスジョンソン、アイザイア、ジョーダン、コービー、ピラップス、ウェイド、ロンド、アレン、キッドとか。
優勝チームには必ずいる。

>>404
いや、何でGと一括りにしてるんだよ
PG、SGがバラバラじゃねぇか
要するにPG、SGどちらかが微妙でもどっちかか優秀なら優勝できるって話だろ

それに俺は、Cがエースか微妙だった強豪チームを敢えて挙げて、それでもCポジションに優秀な選手を置いてたって話をしてるのに、
>>404のマジックやらアイザイアやらウェイドやらコービーやらって普通にエースやってた事有る選手だろ
そりゃポジションなんか関係無くエースがチームで一番重要に決まってるわ

Cエースで優勝したチームに優秀なGが居たのは事実だが、
ほとんどが、ASクラス
はPGかSGのどちらかだけ。
優秀なPG無しで優勝したチームは1例じゃないし、優秀なSG無しで優勝したチームはかなりの数。
Cが居なきゃ無理矢理にもPFをCとして出してたチームが有るように、SGを無理やりPGにしてたと言えなくもないが、
それにしては、PG微妙で優勝が多すぎだろ。逆もまた然り。

>>406
ジャバーとモーゼスも普通にエースだったろ
知らねえのかよ

>>401
だから自分は「勝利」に重点を置いた場合鍵となる重要なポジションはと考えてる。その場合一概に最重要はＣとは言えないと、理由も色々述べてる
それをファイナルという大舞台で活躍し優勝を引き寄せた選手、ゲームに一番影響与え鍵となったポジションに与えるであろうFMVPを具体例として示すのは特段間違ってないでしょう

じゃあ聞いてみるけど、ASクラスのビッグマンＣがファイナル両チームにはいるだろう。しかし何故バスケにおいて、勝利において「最重要」なポジションのはずなのに毎度Ｃないしインサイドプレイヤーが選出されないわけだ？

ナッシュのサンズはアマレとか主軸が出場停止とかなったからな。そもそも自分が挙げてるのはSMVPじゃなくてFMVP、雲泥の差がある
優勝するチームには優秀なビッグマンが必要だが、優秀なガードも必要でセットになってるのが常とも自分は言ってる
Ｃだけが優秀で優勝したチームもそうそうない

セネガル無双についてだが
この言葉はスポーツ上あまり適切じゃないと思うが、日本人相手に黒人のケースはあまりにもフェアじゃない。アジア人という身体的に優れてない集団、ましてやバスケの基礎すらできてない、バスケの環境もよくないバスケ後進国相手に200の身体能力高い黒人がきたら無双なるよw
それ見て「バスケはＣが最重要だ！！高さこそ全てのスポーツだ！！」というのに帰結するのはちょっと早計すぎると思うがな

m9(｀・ω・´)プロならまだしも高校であんなんやめれ、偶然自校に黒人学生がいるなら理解できるが留学生で意図して連れてきたんなら糞ですわ。特にセネガル第一高校は年齢詐称もだからな

あれは王道ではない、邪道だよ

>>408
文読めないのか？
マジックにじゃバー、マジック入団後のLALはマジック中心になっていったから、
Cがエースかどうか微妙なチームと言ってる。エースで優勝したバックス時代の話はしていないことは十分読み取れるはずだ。
モーゼスもエース時代はあったが、POではファイナル除いてアービングが活躍してたし、
PHIが優勝した時にモーゼスは外様だった。ファイナルはアービングより活躍しかけどな。
ウェイドはエースで優勝してるし、コービーもそう。マジックなんか完全にチームの中心で優勝してて、ウォージーにMVP持ってかれたことはあるが、
間違いなくエースで優勝してる。

マローンやシャックのマークを担当してリバウンド尽くむしり取ってたロッドマンの貢献無くして後期スリーピートは成し得なかったと思うんですけど

>>409
まずアフォードで考えてるのがアホだと言ってる
そもそも選手を観る基準が全選手同じな訳じゃない。それぞれのポジションでどれだけ傑出してるかが大きな判断材料
PGは勝利への貢献の他にそのポジションの選手としてどれほど優れた活躍をしたかを観られてる
ものすごく簡単な例を挙げると、PGが10アシストするのと、Cが10リバウンドするのとでは、明らかにPGのが難しいとされている。
こういう二人の選手が居た場合、より傑出しているのはPGのほうであり、その他スタッツがそれぞれのポジションで平均だとすれば、
より優れた選手はPGということになる。
しかし、10アシストと10リバウンドでは試合にどちらのより方が好影響を与えるかは、全く予測不能。
10リバウンドの方が試合に好影響を与える場合も多分にある。
つまり、それぞれのポジションにおける傑出具合が加味されるアフォードなんかポジションごとの普遍的な重要性の話に使えるわけがない。
あと、関係無いがFMVPのがSMVPより上って話も意味不明
FMVPは受賞者は最低限優勝しているということで、その価値は認めるが、そもそも、1シリーズだけ活躍すれば取れるアフォードだろ。
歴代受賞者見ても不動のエースや要とは言い難いやつが受賞してる。
特に準エース格が複数居るようなチームは相手チームとの相性の差が多分に反映される。
今の議論で全く関係ない要素。

>>411
あとこんな風に一人の選手の活躍挙げるやつが一番アホな

因みに、ダンカンがCやってた時期を含めなくても、FMVP創設以来一番受賞数が多いのはCね
SGはジョーダンが6回も受賞してるのに追いつけない

Cは受賞数だけやなく、受賞人数も多いからな。
チェンバレン、リード、ウォルトン、ジャバー、アンセルド、モーゼス、オラジ、
シャックこれに役割だけならダンカンも加わる。
ポジションにアフォードは関係無いけど、>>409の理論だと最重要ポジションは迷わずCだな。

>>407
94年にヒューストンが優勝した時Ｇはケニースミスとマックスウェルで
両方ともＡＳクラスでもないし司令塔でも無かった。
Ｃのオラジュワン一人で優勝した感じが強かった。

まーだやってんのかw
センター以外ほざいてる奴はにわか(笑)

なんでこんなに文章長く書いてるのか意味不明だw
どんだけ主張したいんだよ

>>417
センター以外を推したほうが通っぽく見えるから

PGとか言えばいかにも玄人っぽい感じ

>>420
実際「経験者ならＰＧが一番大事だってこと知ってるよ」と言う人結構いるね。
２ちゃんでｗ

どのポジションが重要か
それは対戦相手によって変わる

>>420
ホントこれ

バスケってポジションより能力でしょ
7フィートで1mジャンプできる奴がPGやればそらもうアンビリーバブルよ

マジで、止められない奴が多いポジションってなるとやっぱセンターかな
全盛期のシャックとか、チート飛び越えて犯罪レベル。

全盛期のオラジュワンもチートレベルだった

>>425
あれは本当に『大っきくてウマい』だった

アジリティある奴が、センターやったらどうなるかっていう実例だなありゃ

当時確かジョーダン自身も認めてたね。
１オン１やらせたらNBAナンバー１はオラジュワンだと。

PGが一番重要と言う人こそニワカだな

自分がレブロンの高校時代のコーチだとしたらやっぱりPGに置きたい

にわかって言われてどんだけ引きずってンだよw

>>429
そういう意見もあっていいしPGも重要だよ
PGに統率力あって、頭のキレて、パス上手だったらチームが全く変わるからね
ボール長くもつポジションであろうし

今年のファイナルはチャルマの不安定さに比べ、ミルズの活躍というのは非常に鮮明だったね

ニワカ連呼してる奴は色んなゲームを見たことがなくて他の意見を理解できないニワカだな

優秀なセンターがいたら負けにくくなる
優秀なガードがいたら勝ちやすくなる
ってイメージだな。意味同じに見えるけど。

例えばいくら優秀なＰＧがいてもチームに１８０�p以上の選手が皆無で
相手にセネガルの２ｍ超のセンターがいたら勝てる気しないだろ。
つまりはそういうことだ。

マジックを取るか、ジャパーを取るかと言われたら？
これはマジック選ぶ人もいそうだが、マジックが規格外過ぎるからで
ストックトンとマローンなら？マローンを選ぶのが普通
つまり優秀なビックマンの方が勝利に貢献すると皆思っている
コービーとシャック、シャックを選んでたらセルティックスの優勝回数抜いてたわ

優秀なビッグマンが加入して劇的に強さが上昇したチームって結構あるね。
逆に優秀なポイントガードが加入して劇的に強くなったのは
キッドが加入したＮＪとナッシュが加入したＰＨＯぐらいしか思いつかない。

センター

>>436
マイケルジョーダン

ジョーダンってポイントカードだったんだw

PG　マジックジョンソン
SG　マイケルジョーダン
SF　レブロンジェームズ
PF　ティムダンカン
C　 シャキールオニール

のチームで一番活躍した奴のポジションが重要でいいよ

PGレブロン
SGレブロン
SFレブロン
PFレブロン
Cレブロン

>>441
そういう「全員○○だったら」議論だとどうしてもＳＦ最強になっちゃうよ。

>>442
たまたまレブロンだったらSF最強になるんじゃないの？

全員シャックなら？
全員ナッシュなら？

>>443
やっぱり全員ピッペンとか全員グラント・ヒルとかオールラウンダーのＳＦが有利になるだろう。

>>444
だからそれはピッペンだからでしょ？

シャックでもナッシュでもそうなのか？
違うだろ？

PGロンド
SGロンド
SFロンド
PFロンド
Cロンド
控えロンド
ロンド
ロンド
ロンド
ロンド
東でPO出れますか?

>>446
ボール持ってダムダムできるのは1人だけなんだよ
つまり残りのロンドはシュートの下手なチビでしかない

>>443>>445
ナッシュやシャックがＳＦだったとは初耳ですなあ

>>448
ごめん、あなたとは使用している言語が似ているようで違うのかもしれない

>>446
試合中の使うボールが五個であれば優勝も夢じゃない

>>440
そのメンバーじゃないが英五輪は相手スペインでガソル兄弟とイバカいたけど、最後活躍して勝利決めたのはコービーだったな

自分のチームに絶対的エース、ここぞって時の重要な局面で得点できる優れたSGってのもバスケでは重要
コービー、アレン、ジノビリ、ミラー、ウェイド、そしてジョーダン

うまい人がいるポジションが最も重要でいいんじゃね？

５人全員ナッシュのチームって弱いだろうなあ・・・

PG オラジュワン
SG ロビンソン
SF ジャバー
PF ダンカン
C　シャック
の試合見たい

つよそう

確かにそれならドリブルする必要ほとんどないな（相手にもよるが）。
つねに相手の手の届かない高い位置でパスでつないでいけばいいんだから。

この話って極論言えば
結局どのポジションがミスマッチになるかによるよな

つまりバスケはサイズでかなりの部分が決まってしまうスポーツであるということ

身長が１０メートルあるやついれば、絶対勝てるだろうな。

サイズはコーチングできない

100m走1秒のやつがいれば絶対勝てるだろうな

>>461
ドリブルできなきゃ無理だし
シュートができなきゃ勝てないっしょ

身長とスピードは一緒にしらたダメでしょ

「デカいだけ、結構じゃないか。立派な才能だ」

>>462
デカイ奴もシュートできなきゃ勝てないし
ドリブルできなきゃ意味ないよ
反論になってないよ

まあ100ｍ1秒も10ｍも現実にいたらどっちも出禁扱いだから安心しろ
ゲームにならん

センターに決まってる

ビッグマン

10mあるやつはシュートじゃなくて、上から落とすだろ 笑
ゴールテンディングってルール知ってるか？

>>468
ゴールテンディングってディフェンスだけに適用されるルールじゃないのか。
アリウープのダンクとかどうなるんだよ。

センターはFGP50%じゃ足りない
SGは50%なら出来すぎ
それがすべてだろ
どんなレベルでも強くて上手いセンターを主軸におければ
コーチにとってこんなに楽なことはない

このスレに毎日書き込んでるとんでもない基地外について
センター至上主義で、白人至上主義で、ストリートバスケや黒人文化を憎んでいる
特定のスレに一人で何ヶ月も連投してる病人
IDを必ず2〜3個用いている（此処でもそう）
サイコパスのような独特な雰囲気が特徴
延々と同じ主張をする


バスケ板にいる白人至上主義のマジ基地
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1406045193/

１０ｍセンターが上から落とすのが反則ならダンクもスカイフックも反則だな

3Pのアーチって最高到達点4~6m程度だよな
10mの人間居たら腕の長さは3mはあるだろうからどこからでもブロックできそうだな

>>473
それはゴールテンディングになる可能性がある

>>474
最高到達点で叩き落としても許されるでしょ？
三秒ルール考慮して基本ペイントエリアにいるとして3Pシュートの最高到達点まで横の距離で2~3m縦の距離で4~6mくらいか
10m人間には充分ブロック可能だろうよ

たぶん１０ｍの選手が出てきたら何かしらルール変更が行われると思う。
チェンバレンが出てきたときにＮＣＡＡでダンク禁止になったように。

まあ１０ｍの選手というか人間なんていたら
背骨が曲がってしまってまともに直立できないだろうな

ここ数日のクソスレっぷりは異常

と思ったら夏休みか

「黒人のバスケが嫌い」「とにかく白人が好き」「白人のスポーツ選手が好き」「人種として白人に憧れている」「アメリカが嫌い」「基本的にバスケも嫌い」
毎日必ず複数のIDで同じスレを巡回
欧州サッカーオタクでもある模様

■なぜNumberはｂｊをとりあげないのか？■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1255718999/l50
バスケ経験者と名乗っていい基準は？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1289807032/l50
NBA1992-1993シーズンを語る
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1335691637/l50
レブロン・ジェームスVSリオネル・メッシ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1325474764/l50
バスケで最も重要なポジションは？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1351414347/l50
何でNBAに白人のアメリカ人選手がいないの？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1251990178/l50

一部抜粋
http://hissi.org/read.php/basket/20140718/dHhTc0hhZDg.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140718/UVpEZ2lKZjM.html

http://hissi.org/read.php/basket/20140719/OWM0NE5aeSs.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140719/eXExTFAzNkY.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140719/OUZYVmtLaFM.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140719/Z0g0VXlJbjI.html

http://hissi.org/read.php/basket/20140720/ZUlhREw3RGM.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140720/OVZYUzA3MVo.html

http://hissi.org/read.php/basket/20140720/QXRTbm04dmg.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140720/Q3RFMEhoYkc.html

http://hissi.org/read.php/basket/20140721/a1R6aW94cUg.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140721/SmJoN2QyZmY.html

http://hissi.org/read.php/basket/20140722/SnJFaTMxa0o.html
http://hissi.org/read.php/basket/20140722/cDBMeDBkbzg.html


2ちゃんのバスケ板以外の様々な人種スレでの活動
書き込み内容が病的でヤバイ
5年以上もひたすら白人賛美↓URLくっつけて開いて
https://www.google.com/?hl=ja&gws_rd=ssl#hl=ja&q=%E6%84%8F%E5%A4%96%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3
%81%8C%E2%80%9D%E5%8A%9B%E2%80%9D%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AA%E3%82%89%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%99%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E5%9C%A7%E5%80%92%E7%9A%84%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84

サイズはコーチングできない
スピードはまだ少しはコーチングできる（素質の部分も大きいけどね）

ぶっちゃげダンカンがPFとかいわれると、センターの定義って何？ってなる

>>481
そもそもこの二つのポジションにほとんど違いはないんじゃん？

強いて言うなら、ゴリゴリのCに比べて、ダンカンはハイポでの楔的な仕事が多いのかな、印象で物語るけど

ハイポから外にボール散らしたり、スクリーナーやったり

より高さで勝負出来るやつがセンターでいいんでないの？

ビッグマンが大事

ダンカンってカレッジでは普通にセンターやっててNBAでのキャリア初期はデビロビがいたからPFやってただけじゃなかったっけ

>>485
>ダンカンってカレッジでは普通にセンターやっててNBAでのキャリア初期はデビロビがいたからPFやってただけじゃなかったっけ

これはその通り。ただデビロビが引退した後も登録上はＰＦだった。
プレーぶりはセンターと何ら変わらんと思うけどね。

どのポジションというよりどの役割が重要か論じた方が早そうだな

1からレス読み直せ
役割の話もとっくに終了してる
ビッグマンが担うリバウンドやゴール下守備の役割はゲームメイクやアウトサイドシュートみたいに替えが効かないから一番重要→その役割を担うポジションはPFかC→PFとCはどちらが重要か？→PFはビッグマンじゃない選手がCより多い→C
はい。終了

終了じゃ面白くない。色々議論していくのが面白いんじゃないか。
様々な考えがあっていいんだし。

とりあえずデカい奴がいないと話にならん

マイアミはなぜ三連覇を逃したか。
こう考えると一つのキーは「センター」だろ

>>491
あと、なぜ去年あれほどインディアナに苦戦したか