【ｻｶｦﾀ専用】男子プロバスケ検討委員会

スレタイは煽りとかじゃなくて便宜上つけますた。

プロ化するならあらゆる方法論、可能性を話してしかるべきなのに、
ｻｶｦﾀuzeeeで目くじら立ててるようじゃ発展的ではないス。

プロ化に動かない協会、やる気のないＪＢＬも癌ではあるようだけど、
異質意見を排除するようじゃ自分も同類になってしまうことに気付いてください。
そして邪魔をしないでください。

ほんとのｻｶｦﾀがいるかも不明ですが、いろんな人の意見を。

過剰にｻｶｦﾀと煽る人はスルーで、っていうか煽りはスルーでおながいします。

漏れはサカヲタってよりはスポーツ全般（当然バスケも）が好きで
某プロ化スレにも何度かレスさせてもらった。

こういう人間もいます。

歓迎しまつ＞2

バスケはもちろんのことサッカーもプロを名乗れるほどのレベルないよね実際。がんがれよ

>>2
普通な人が多いと思うのでよろしく。

スルーできない２CH初心者のスレはここですか？

＞330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 23:50 ID:???
＞
＞呼ばれてもいないのに押しかけてきて居座って、「お前らが悪い」だもんな
＞やってることはﾁｮﾝやﾁｭﾝと変わらん


2chにおけるｻｶ豚をこれほど見事に表現したレスはないと思うw

＞そして邪魔をしないでください。

スポサロ板でやれ。
なんでわざわざここでやんの？
そーいう唯我独尊的な啓蒙姿勢が君たちの嫌われる理由なんだけどな

いつも思うのだがどうしてこういう発言の主は匿名でゆるされるのだ？
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0903.html

ある関係者は
「バスケ界が一丸となるべき時期に、水を差すようで身勝手。こんな横車を押すようなやり方では、たとえ発足できたとしても会場の確保、審判の派遣など協会の協力を得られるわけがない」
と不快感を露にしている。

ほんとバスケヲタってつかえねー。

>>9
どうしてだろう、この関係者は協会の協力を得られるわけがないといいきるなんて、
バスケ界が一丸となるべき時期なら協力してやるべきだろう。プロ化へ向けて

なんでわざわざバスケ板なんだ？
サカオタ専用なのに、バスケ板なんだ？
そんなに自分勝手でいいのか？

>>12
バスケ板ってバスケについての板だろ？
バスケファン（どう定義したらいいんだ？）しか書いちゃいけない板じゃないよな？
例えばスラムダンクスレはスラムダンクというバスケネタについて誰でも書いていいんだろ？

このスレはバスケのプロ化について誰でも書いていいですよというスレじゃん。>>1をよく嫁

でもサカヲタ専用なんてタイトルわざわざつけるなんて
反感もたれて当然でしょ？
バスケ板にサカヲタ専用ですよ？

ｻｶｵﾀ専用ってｽﾚﾀｲに書いてありますが・・・

「時期が悪いとある関係者が言っていた」とあるが、いつなら時期がいいんでしょうね。
1993年の月バスが偶然、家の本棚にあり、特集プロ化を考えるだった。スラムダンク
で、バスケ人気が最高潮のとき。ただ、関係者の発言は一様に時期尚早。
ほんとに、いつなら時期がピッタリ合うのかね。
その人はいつでも時期尚早ときっと言うんだろうね。
というより心の底では、ほんとは反対なんだろうね。
ただ，世間の手前、賛成の振りしてるだけ。
総論賛成、各論反対ってことだね。

「時期尚早」と「前例がない」については川淵さんが名言を残したが、
これを引用するのも駄目？＞バスケ板の住人

>>17
時期尚早と言う人間は一〇〇年経っても時期尚早と言う。
前例がないと言う人間は二〇〇年経っても前例がないと言う

いつやるかなんて言ってる奴ははっきりって問題外だよ、大事なのはやるかやらないかだよな。

新潟の入場料収入がなくなったら困るんです、助けてください、
素直にいえないもんかね協会も。

新潟って、そんなに儲かってるの？

観客動員率がかなりいいからね。
はっきり言っちゃうと新潟には娯楽がアルビレックスぐらいしかない

昔からバスケの競技人口って多かったと思うけど、プロになる選手少ないですよね。
逆に言ったらプロを育てる環境を作れない協会に疑問感じます。現状に満足してるから
プロリーグ認可したくないのかなぁ？

起業スポーツという形態が世界を見てもかなり珍しいからね
アマとプロの中間これが良くないと思う。
親企業自体も金があるからやるって感じで経営がやばくなったら真っ先にクラブをカットだし
当然リーグ自体を発展させようとする意思も感じない
もっとバスケットをビジネスとして考える必要があると思う。

ただ初期のJリーグも（一部今でも）そうだったけど、
プロになったのは選手、でもフロントは結局親会社やメインスポンサーからの天下りで、
サッカーのサの字も知らない香具師が社長とかそんなんだた。
バスケもプロ化して数年はそういう状況になると思うが、
そこで膿を出していかにはやく>>23の言うようにビジネスに持っていくかだよね。

日本のバスケは人気出ないよ。
見た目（プレー含む）が違いすぎる（サッカー・野球の比じゃない）。
よってビジネスとしては成立しません。

自信あるやつは海外に行きなされ・・・。

少なくとも野球はプレーのレベルうんぬんでビジネスが成立しているとはいいがたいし、
バスケの話をすると申し訳ないけどそんなにレベルが高くない新潟が、ことビジネスとしては一番成立している。

協会は自信ないのはわかるが、うしろむきすぎて悲しくなるばっかりだ。

最近大学でスポーツ経営学を専攻する奴が増えてきてるし
まだ種ではあるが、着実にスポーツが好きで優秀なブレーンになれる奴が出来つつあるし
日本全体でもスポーツの関心は確実に以前より高まってると思う、いろんな意味で
協会も今の時期をピンチではなくチャンスととらえて思い切ったことをやってほしい

ビジネスとして成立するってのは新潟程度でいいのか？
選手のサラリー安すぎ。
これでいいのであればコスト下げればそこそこ行けるが。

集客に関しては正直厳しいと言わざるを得ない。
俺の地元にチーム出来ても見に行かないもん。
NBAと戦うチャンスあれば見るけど。

あくまでもファン的な意見。やってる奴スマン。

スタートの段階では新潟程度でいいんじゃない
そこから始まるわけだから、ただそこで満足してたら何の意味も無い
リーグ全体を発展させるために地域に密着しながら
固定客を増やしつつリーグを拡大再生産していかなきゃ。

　日本人の特徴として最初から完璧なものを求める傾向がある。

　って説があるけど、プロになったらいきなりNBAクラスにならなければ
ならないって思いがどこかにあって、それはムリだって気持ちがどこかにあるんだろうな＞否定派

選手の福利厚生とか考えたことある？
社員に置き換えるなら普通の企業でも一番頭の痛いところだけど

株式公開すれば一流みたいな幻想にとらわれて半年で廃業する
田舎の食品加工会社みたいにならなけりゃいいけどね。

時期を待つ能力も才能だよ。なんでも前に進めばいいってもんじゃない

世界選手権が開催される状況というのは、立ち上げには良い時期だと思うんだけど。

サカつくで鍛えたノウハウで成功させてみせますよ

おお、がんがれ！

>>19
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 10:16 ID:???
現実問題として、入場料収入に軸足を置くようじゃプロスポーツの経営なんて無理

だってさ

＞サカつくで鍛えたノウハウ

w

美人秘書ー！！

>>35
あっちのスレはレベル低すぎる。
現状維持しか言えないバスケ界の「豚」だらけだよ

＞31
ケガした場合とかどーすんだろうね。
どのプロスポーツでもかなり「公傷」に関しては揉めてるが。
スポーツ選手の試合中のケガは健康保険適用されないしな。
他の種目じゃ大金もらってる選手なら渡米して治療費やら
トレーナーやら雇って節税までしてるようだが。

>>38
スレのレベルは知らんが、入場料収入だけじゃ成り立たないってのは
あってるだろ？

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ資産価値ランキングベスト１５（１ドル＝１１０円）

�@　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�A　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�B　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�C　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�D　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�E　　９１５億円　ＭＬＢ　　　ニューヨーク・ヤンキース 　　←唯一大リーグがランクイン
�F　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�G　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�H　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�I　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�J　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�K　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�L　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�M　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�N　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ


アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）

�@　８０６億円　ＮＦＬ　　アメリカで圧倒的１番人気リーグ。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
�A　３２５億円　ＭＬＢ　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。日本で人気。　　　
�B　２９１億円　ＮＢＡ　　ＮＢＡの資産価値１位はレイカーズで４９２億円。　　　
�C　１７５億円　ＮＨＬ　　４大リーグで最も不人気。１位でさえ２９９億円。

ＮＦＬの資産価値→　http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html
大リーグの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html
ＮＢＡの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0216/064tab.html
ＮＨＬの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1208/094tab.html

>>39->>40
バスケ豚乙
何か新しいことやろうって気がないんなら勝手に滅びろ

ところでWJBLのサイトがリニューアルされたが、
あれはどこが金を出してるんだろうか。
今までろくな広報活動すらなかった日本バスケットボール協会や、
脱退するというチームが出てきたJBLすらあの程度のウェブ。

WJBLは五輪関係で臨時収入でもあったか？

即効性のある改革じゃないけど長い目でみたらグッドジョブはWJBLに続くことはあるのかなあ。

あと煽り、無駄な書き込み、コピペはスルーしましょう。

スマソ
一応貼っておきます。
http://www.wjbl.org/pc_index_html

ついでに希望としてパブリセビッチドットコムなんてサイトも欲しいな。
あと当然プロ化準備室の広報をするサイトとか。

俺はサッカー板住人だけどね、お前らウザがられてる自覚ないの？
いい加減こんなスレ削除しろよ
サッカーファンの株を下げて迷惑なんだよ

いいからsageてくれ

つーかなんで他競技の組織になんでも絡んでくるの？
バレーでもラグビーでも似たような扱いされてたし、本当に迷惑かけてんだよ
だいたい興味のない板にくんなよ
サッカーの組織が素晴らしい、それをアピールすることで優越感を得たいだけじゃないのか？

プロ化スレでも初っ端から完全H＆A制にしろとか言ってるし、
いい加減にしろや、世の中サッカーの価値観が全てじゃねーんだよ
本当にサッカーの押しつけだけで、反論されると保守的だの豚だの罵る
サカスレで同じことされるのを考えてみろや

サッカー板住人の住人のくせにいろいろ詳しいこって、いやはや。

>>48
サッカーだけじゃなくて色んな板にいくからね
そこでいつもお前らみたいな奴が暴れて迷惑をかける
当然サカ豚うぜー、サッカーそのものの競技も嫌われる
俺はそれが一番嫌なんだよ

サッカーが好きならサッカー板で思う存分語ればいいじゃん
他競技板にもレスしたかったら、一歩引いて押しつけがましくなく、あくまでその競技の目線で語れよ
勝手に出張しといて否定されたらこんなスレ立てといてすげーウザがられてるぞ

>>1の見解では俺たちは正しい、革新的な意見を排除するような奴は保守的と思ってるようだけど、
他のバレー板、バスケ板でもあらゆるとこでもウザがられてるように、押し付けがましく、自己中心的な態度が嫌われてんだよ
>>7と>>8の言う通りだと思う

>>42
ああ、547の意見が糞ってことね。
俺が言いたいのは、前提条件は間違ってないだろってことだよ。
プロ化反対なんて、これっぽっちも思っちゃいねえ。
あと、言ってもしょうがないけど、俺は39じゃないよ。

頼むからsageてね

>>53
分かったけどさぁ
俺の意見に対してはどうなのよ？
頼むから削除してくれって言ってんだろ
サッカー板に同じ板が立てられたらどう思う？
運営や組織すれにいつもバスケ板住人が出張したらどう思う？
迷惑かけんなと言ってんの

そもそもサッカープロ化前にいたサッカーファンを１としたら今は１０００以上に増えてるからさ。
変ややつも多いんだよね。

でだ。今のサッカーファンて、もともとバスケファンだったり、バレーファンだったり、ラグビーファンだったり、
いろんなバックグラウンドの人がサカファンなわけさ。

んで、ふとサポーターになっちゃってる自分に気づいた時こう思うのさ。
「俺って昔はバスケに情熱を捧げてたよな」
「恩返ししなきゃ、サッカーで勉強した知識をバスケ甲斐に還元しなきゃ」
「日本の地域密着スポーツのために啓蒙しよう」

これが普及したい想いの真実で、本当のサカヲタは他競技なんて
レベル低すぎて今さら見向きもしない。

>>55
だから還元だの貢献だの言ってるけどあらゆる板で嫌われてるのを自覚しろよ
お前らやってることは荒らしなの、その気がなくても相手に不快感を与えたら同じ

＞これが普及したい想いの真実で、本当のサカヲタは他競技なんて
＞レベル低すぎて今さら見向きもしない。

こういう思考がもっとも嫌われてる原因ってなんで理解出来ないの？
なんで他スポーツにも敬意を払えないの？
あっちこっちで恥晒すんじゃねーよ

はっきり言ってサッカーが好きなだけの奴ならバスケ板なんて来ないよ
バスケとサッカー両方好きな奴がいて、今のバスケ界の状況を見て意見を言ってるってだけの話だろ
別に目くじら立てるほどの事じゃない、人と人が意見を出し合ってるんだから衝突が会って当たり前
それと個人的な意見で申し訳ないが、今いろんなスレ立てて荒らしてる奴は
スポーツファンじゃないと思う、ただ単に荒らしを趣味にしてる奴だから興味ない人はスルーが一番。

>>57
それは分かる
でも普通に良識ある奴等同士なら、サカ豚だの中傷語は出ないはずだし、
バレー板、でもラグ板でも、マラソンスレでも同じような扱い
要するに意見の押し付けが痛いんだよ
それで否定されたら逆切れしてバカみたいじゃん

そうそう、目くじら立てるほうが悪い。
人の話を聞けない奴は成長できないよ

>>58
わかってないじゃん

＞58
逆切れしてるのはお前だろうが馬鹿

>>59
目くじらもなにも、色んな板でお前等が一方的に嫌われてんの
お前等が正しいと思ってても他競技住人にとっては荒らしなの
なんで理解出来ないの？

謙虚に学べるバスケファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞(ｳﾞｧｶの壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞JBL＞＞＞＞＞
＞現状維持、保守派＞＞＞＞＞(豚の壁)＞＞＞＞＞バスケ豚＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（汚物の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞野球豚

>>60
だからな、ほとんどの板でお前等が一方的に嫌われてんだよ
意見の押し付け、サッカー至上主義
これの何処が意見のぶつかり合い？
サッカーの押しつけじゃん
これだけ嫌われてるってことはなんでお前等に非があることを認めない？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092136636/l50
うぜーよ
サカオタ同士の内紛ならここでやれ

これだけ嫌われてるのあらゆる板でマゾヒストのように他競技板に出張する
サッカーファンの評判を下げてるだけとしか思えない

>>62
サカ板とバスケ板しか行ってないんだが
そんな意見を言ってるだけなのに頭ごなしに叩くのは
はっきり言って叩いてる住人の方が酷いと思うよ
だって興味ないんだったらスルーすれば言いだけの話なんだから。

>>67
例えばなサッカー板の組織、運営スレで
延々とバスケの話をされるのを考えてみろ
ちょっとバスケ側に非があるようなことをいうと何倍にして返されるし、
そんなんでスレが機能すると思うか？
バスケだけじゃなくてあらゆる板でだぞ

>>62
まあ、落ち着いて良く読め↓
> 今いろんなスレ立てて荒らしてる奴は
> スポーツファンじゃないと思う、ただ単に荒らしを趣味にしてる奴だから興味ない人はスルーが一番。

反応するから、居座るんだろうが。
それとも、お前自身が荒らし厨なのか？

あと、まぁ良識あるサカヲタがいてもこれだけ嫌われてんだから今は空気を読めってことだよ
まぁ言っとくがどこの板もサッカー自体は好きな人多いし、普通のスタンスで話せばサッカーの話題が出ても全然問題はないが、
サッカーを押し付けたり、自慢したりするサカ豚が嫌われてんだよ

あ、つなみに俺は57じゃないからね。
57に迷惑かかるといかんから断っとく。

>>69
たしかにそれもあるかもしれない
でも本当にやめさせたいんだよ
反応しないとそのまんまだし、サッカーファンとしても迷惑してるってことを分かって欲しい
あと、荒らしと分かってて煽りスレ立てる奴と、自分は正しい＝荒らしの自覚がないまま立てる奴がいるけど、
こういうスレはどう見ても異質だからな、さっさと削除してくれ

>>68
つまり言いたいのはサッカーも好きな奴は厨が多いってことね
そうじゃない人も多いんだし、そういう奴は、ほっときゃいいじゃん相手にすると付け上がる

>>72
だからさ、言ってやめるような奴は、最初からこんなことしないの。
反応したら、面白がるだけ。
そろそろ、あんたも言ってもわからん奴に認定かな、こりゃ。

>>73
その通りなんだけど

＞そうじゃない人も多いんだし

こいつらがまとめてサカ豚扱いされて、ひいてはサッカーそのものが嫌われるのが嫌なんだよ

＞相手すると付け上がる

確かにｗ
機能は余計荒れたしねぇ
身内にも嫌がられてることを分かって欲しいんだよな

>>74
このスレの存続には賛成なの反対なの？

とにかくバスケ板住人からもウザがられてんだからお前ら空気読めよって話
その気はなくても相手が嫌がったら荒らし
ここをサカ豚の隔離スレとして容認されるようになったらお終いだけどなｗ

>>76
削除依頼出ても反対はしない。
自分から削除依頼出すほど、嫌でもない。
そんな感じ。

>>1をよく読んでくれ








以上、煽りはスルー、釣られるやつも煽りと同類でおながいします。

「異質意見に耳を傾けない」のはバスケ側じゃないよなぁ

「サカ豚」
「サッカーファンだけど」

これ全部ヤキウ豚だから。
某スレで判明したでしょ

どっちも存在する
どっちしかいないってことはありえない

>>80
禿同

とにかく本スレが荒れてるのでこっち上げとくぞ

サカネタじゃなくて協会ネタを書くと嵐が来る気がする、
そこでこのコピペですよ↓


ところでWJBLのサイトがリニューアルされたが、
あれはどこが金を出してるんだろうか。
今までろくな広報活動すらなかった日本バスケットボール協会や、
脱退するというチームが出てきたJBLすらあの程度のウェブ。

WJBLは五輪関係で臨時収入でもあったか？

即効性のある改革じゃないけど長い目でみたらグッドジョブはWJBLに続くことはあるのかなあ。

あと煽り、無駄な書き込み、コピペはスルーしましょう。

あーらし、あーらし♪

おそらくサカヲタじゃなくて欧州クラブスポーツの組織を理想とする
日本スポーツ界改革派なんだよ。
スポーツライターの玉木や二宮は別にサカヲタじゃないが、Jリーグ型が
理想的だと言ってるだろ。
一番合理的だと分かっているやり方を、何かムカツクとかサッカーの
軍門に降るみたいで嫌だ、とか言ってるのは腐った組織の典型的な特徴だな。
協会幹部とマニアは考え方がそっくりじゃないか。

サッカーの軍門に降るみたいで嫌だ、なんて言ってる奴いたっけ？
サカヲタが偉そうにするな、とか煽りたいだけなんちゃうかって奴はいたけど…

個人的にはバスケのプロ化は失敗してほしいね。
平均身長170cmぐらいの日本人がやってもね、田臥の二の舞いになるだけで。
彼なんか見てると可哀想だよ。
最初から可能性の低いスポーツ選んじゃって。
野球、サッカー、ラグビー、アイスホッケー、テニスなどを選んでたら
あの身長でも世界的なプロ選手になれたかもしれないのに。
まだアメフトの方がチャンスが有ったんじゃないか。　

そういえば、バレーボールってプロ化しなかったっけ？
てんで聞かなくなったけど。

>>88
漏れは藻前みたいな思考回路の持ち主の方が見てて可哀相だけどな

>>88
せめて、シーズン制を導入してほしいよ。
そうすれば、田布施みたいな悲劇が経る。
バスケは、中高の競技人口が無駄に多すぎ。
シーズン制が出来ないなら、日本人はバスケ禁止にして、他のマイナースポーツにでもまわすべき。

>>90
なんで、田布施見たら、誰でも思う、普通の感想だろ？

本人が好きでやってんだから別にいいじゃん
競技人口が多いのはそれだけ魅力あるスポーツってこと

>競技人口が多いのはそれだけ魅力あるスポーツってこと

妄想乙

子供たちの将来の夢に「バスケの選手」なんて聞いたことねーぞ
もしいても周囲から頭悪そうって烙印押されるぞ

フィリピン、台湾の惨状をしらんな？
アメリカの影響が強いこの辺はバスケが人気ナンバー1スポーツなんだが
当然平均身長が低いから一流選手は出てこない。
フィリピンなんて国技扱いで競技人口バスケに集中してるのだが、国内リーグ
に外人選手が入ってくると全く歯が立たないので、2m以下の選手しかダメ
なんてルールを作っている。
国内バスケと世界のバスケの間には永久に越えられない壁がある。
こうなると必然的にレベルの高い外国リーグばっかテレビで見るようになる。
一方的に与えられるだけのスポーツ植民地のいっちょ上がりだな。
だから人口の割にスポーツも弱いだろ。
もうちょっと体格に見合ったスポーツが盛んになってれば、自国が強くなる
喜びを味わえたのに。

資産価値ランキング（フォーブス社）

★欧州サッカー★　1�j＝110円

�@　１３０５億円　マンチェスター・Ｕ
�A　　９１１億円　ユベントス
�B　　８３５億円　ミラン
�C　　８２６億円　レアル・マドリー
�D　　６７９億円　バイエルン
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0412/126tab.html

★ＭＬＢ★　1�j＝110円

�@　　９１５億円　ヤンキース
�A　　５８６億円　レッドソックス
�B　　４８６億円　メッツ
�C　　４３９億円　ドジャーズ
�D　　４３６億円　マリナーズ
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html　

>>96
これってつまりマンＵって球技で世界一価値がある球団って事？
あそこって健全経営だって知ってたけどこんなに価値あるんだ
何でこんなに価値あるの？普通で考えたらＮＦＬのチームの方が価値ありそうだけど

やっぱリーグ単位で考えるとアメフット価値が一番あるの？
バスケもヨーロッパで人気あるからもうちょっと価値があっても良い様な気がするんだけど。

このコピペにマジレスしてるの初めて見た。

さすがサカヲタ（プ

>>98
煽り乙
いやいや気になったかしてみただけだよ
フォーブス見てるって事はいろいろ知ってそうだから。

ﾊﾞｽｹ板荒らしてるのはｻｶｦﾀ?ﾔｷﾌﾞﾀ?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1094384136/l50

わたしは↓をたてたものです。
【ｻｶｦﾀ専用】男子プロバスケ検討委員会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1094167375/l50

せっかく荒らしがこないように隔離して便宜上こういたスレタイにしたのに、
結局厨房が荒らしています。
いや誰が何ファンで誰が何厨で誰が何ヲタで誰が何豚かを探るのを楽しんでいるようです。

いったい誰がこんな世の中にしてしまったのでしょう。
我々はこの毒された２CHでしか生きていけないのでしょうか。

ﾊﾞｽｹ板の住人は荒らしはスルーを覚えろや！！！市ね

っていうかー、サッカーに頭さげなきゃ一生プロ化なんてむりぽ

>>95
日本が植民地になったらヤだな

個人的には毎日巨人戦を放送してる枠を
サッカー、バスケ、ラグビー、アイスホッケーで分けてほしいな。
これらを日本４大プロスポーツにして、週に一回は放送するように
なったら毎日が楽しくてしょうがないだろうなぁ。
あとは月一回のPRIDEとKー1で最強！！！
ホントこれやったら日本人の性格変わるよ。

>>102
平日にスポーツやっても観戦に行くのはバカな低脳アメリカ人が、
仕事帰りにビールを飲みに行くプロ野球ファンだけ。

よって毎日の巨人戦の枠に野球以外は入りません。


そうそうﾊﾞｽｹだってNBAみたいな変則日程だったら日本じゃ絶対客来ないよ。
サッカースタイルで毎週末に１ゲームもしくは２ゲームにしないとね。

何度も言うが平日に試合やったって客は排卵よ。

パワーも体格も身体能力もない日本人
かわいそうだな

ｻｶｦﾀ騙って睨まれる　ハイ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

★アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング★（1�j＝110円）
�@　１３０４億円　サッカー　マンチェスター・ユナイテッド
�A　１２１４億円　ＮＦＬ　　　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　ＮＦＬ　　　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　ＮＦＬ　　　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　ＮＦＬ　　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　ＮＦＬ　　　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　野球　　　ニューヨーク・ヤンキース
�G　　９１１億円　サッカー　ユベントス
�H　　８９７億円　ＮＦＬ　　　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　ＮＦＬ　　　クリーブランド・ブラウンズ
�J　　８６４億円　ＮＦＬ　　　シカゴ・ベアーズ
�K　　８５７億円　ＮＦＬ　　　タンパベイ・バッカニアーズ
�L　　８５４億円　ＮＦＬ　　　ボルチモア・レイヴィンズ
�M　　８４２億円　ＮＦＬ　　　マイアミ・ドルフィンズ　
�N　　８３６億円　ＮＦＬ　　　カロライナ・パンサーズ
http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html (アメリカ大手経済誌フォーブス)

★アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値★（1�j＝110円）
�@　　８０６億円　ＮＦＬ（アメフト）　アメリカで１番人気。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
�A　　３２５億円　ＭＬＢ（野球）　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。　　　
�B　　２９１億円　ＮＢＡ（バスケ）　１位はレイカーズで492億円。　　　
�C　　１７５億円　ＮＨＬ（ホッケー）1位レッドウィングスが299億円。

★欧州サッカーの資産価値★
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0412/126tab.html
★大リーグの資産価値★
http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html

サカヲタ専用だと案の定馬鹿な意見しか出てこないね

＞＞１０７
やめろ、煽りには敏感なのがサカオタ
馬鹿丸出しな赤い顔して、感情的な反論並べて数倍もの量で襲ってくるから
中身はないんだけどね、質より量がｻｶｵﾀですから
量がまされば、全ては正しいとでも思ってるんでしょ

サカヲタは質より量とは思ってない
質が最高だと勘違いしてるのがサカヲタ

いやいや違いますよおまえさん
質が最高とはサカオタの勝手な思いこみだけで、
質なんてこれっぽっちも実はないんですよ
しかも量だけが、ただ単に多いから
量より質だと思っていた本人はきづかず
質より量になってしまってるんですよ

いやいや違います個人的には毎日巨人戦を放送してる枠を
サッカー、バスケ、ラグビー、アイスホッケーで分けてほしいな。
これらを日本４大プロスポーツにして、週に一回は放送するように
なったら毎日がよおまえさん質なんてこれっぽっちも実はないんですよ
しかも量だけが、ただ単に多いから
量より質だと思っていた本人はきづかず
質が最高とはサカオタの煽りには敏感なのがサカオタ
馬鹿丸出しな赤い顔して、感情的な反論並べて数倍もの量で襲ってくるから
中身はないんだけどね、質より量がｻｶｵﾀですから
量がまされば、全ては正しいとでも勝手な思いこみだけで、

サッカーは代表戦以外視聴率はビックリするくらい取れません。
バスケはこれからのスポーツだから放送を割り当てるのもいいんじゃないかな。

>>86
アメリカのスポーツビジネスを参考にしてるくせにあたかも
Ｊ独自のシステムだと勘違いしてるサカヲタに呆れてるだけだよｗ

アメリカのどこにユース育成システムがあるんだか聞いてみたいねｗ

っていうか日本でﾊﾞｽｹプロ化してもドラフトだけはやってくれるな。つまらん。

>>114
今のプロ野球のドラフトは糞だが、
本来のドラフトは戦力均衡を目的にしたいい制度だと思うけど？
ユースシステムだって青田刈りはあるし、どちらが完全ってことはない

>>115
＞ユースシステムだって青田刈りはあるし
国内でそんな話はあまり聞いた事無いな

それと
＞青田刈りはあるし
こういう時に使うのは「青田買い」だな
混同しやすいが意味は全く違うのでググって勉強しとけ

Ｊは賭けサッカーだろもう純粋なスポーツじゃないよ、ジャンルはギャンブル
だよ競馬の足下にもおよばないね。

ユースシステムより身近な部活依存型の方が裾が広がる。

>>117
アンチサッカー工作乙

いや＞＞113がユースシステムを知らんみたいでﾜﾗﾀだけっですよ。

サッカーのなにを学べといいたいの君たちは。

国際試合ならバレーボールだって視聴率をとる、
ギャンブルなら自転車レースだって注目される
バスケはサッカーから学べというよりそういった環境をとりいれればいい
サッカーは関係ないな。

>>118
両方あっていい。
ユースで竹内兄弟や桜井みたいなのを長期的視点で鍛えて
部活から田臥みたいな小さくても上手い選手をピックアップすれば。

ｻｯｶｰも海外から色々なものをぱくってきた
バスケもｻｯｶｰのようなぱくりの精神を学ぶべき
後進国は日本から派遣されている人たちが手助けしている
もちつもたれつの関係だってことさ！

ｱﾝﾁｻｶ必死だなｗ
中身がないレスばかり

代表だけが人気のあんな不人気プロリーグの何処を見習う点があるんだよｗ
バスケがプロ化したらすぐに人気を抜くよ。
スラダンのおかげで潜在的なファンは多いし。

>>126
もしこれを本気でバスケファンが言っているのならこれほど頼もしい言葉はないね。
潜在的なファンが多いっていうのは本当に心強いですね。
もう安心していいんでしょうね。

野球もサッカーも見習うとこはない
これでいいじゃん

削除依頼出す

ネタをネタと判断しろとあれほど言ったのに・・・

日本バスケはフィリピンより強いの？

プロバスケなんて、出来てもしょうがない
なぜならバスケがしたい日本人はアメリカにいくからだ
ＡＢＡなら受け入れてくれる所多い

>>131
それは日本のサッカーが抱えてるジレンマといっしょだろうな。
欧州志向があるし、日本のサッカーも

つまりJリーグも日本のプロ野球も、あってもしょうがないという事だな

ウィンタースポーツの「チームアルビレックス新潟」結成
　妙高村にある全日本ウィンタースポーツ専門学校の講師らが、スキーとスノーボードの競技集団「チームアルビレックス新潟」を結成、８月24日に県スキー連盟に加盟を申請し、今季から活動を開始する。
　チームは女子アルペンの広井法代ら同校に所属するスキー選手６人、プロのスノーボード選手６人で結成。今後は後援会の設立も目指す。
　今週中に同連盟常任理事の賛同を得て、加盟が正式に認められる見込み。22日に東京で、ＮＳＧグループの池田弘代表らによるチーム設立の記者会見が行われる。

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

このスレは削除依頼が出ています
↑

本当に削除以来出てるの？

どういう理由で削除されなきゃいけないんだろうか？独裁国家か？

依頼は出てるよ
削除されたくなかったら、文句言う前に、削除されないように行動すればええやん

>>137
ソース

サカヲタがバスケ板で削除されないように行動するのはいろんな意味で無理かと

>>137
>>139
おまえらも逐一レスをチェックしてんのな、放置できないくらいサカヲタが気になるとｗ

サカヲタが元気過ぎて放置出来ないんですよ。

>>140
俺が自演じゃないと気付くとは…
さては、

【バスケット】協会、新潟とさいたまに対し新プロリーグ認めず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094599114/l50
日本バスケットボール協会の石川武専務理事は７日、日本リーグ機構（ＪＢＬ）を脱退して新たなプロリーグ設立を目指している
新潟アルビレックスと、さいたまブロンコスについて「どんなリーグなのか分からないが、協会としては認められない」と話し、
新リーグに参加した選手の協会登録や、日本代表入りを拒否する可能性を示唆した。
両チームとＪＢＬ側の交渉は、この日のＪＢＬ理事会でも平行線をたどり、結論を10月12日の次回理事会まで持ち越した。

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/09/08/04.html

>>139
どういう意味？
サカヲタがバスケ板で削除されないように行動してない
>>141
？？？？

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

別に削除する必要ないじゃん。
だれも荒らしてないし、普通にサカ界からみたバスケでなりたつよ。

どうねまた上とおんなじコピペが下にくるんだろうな。

サッカーから見たまともな意見も書いてあると思うんだけどなあ
いい意見があれば参考にすればいいしダメだと思えば取り入れなければいい
どうしても見たくないならこのスレを見なきゃいいだけの話だ。

バスケ板って嵐耐性がめっちゃ低いのなw
2chでの板名に準拠し語る内容(スレ)が建てられるもので
書き込む人間の属性に依存するものではないだろうに。
ｻｶｦﾀが語るバスケのスレはバスケ板に立てられるもの
こんなこともわからないのかな？

でだ、バスケのプロ化はJリーグを参考に連携を取っていったほうが良いかなと思う
Jリーグは理念としてクラブ構想をもっているから歓迎されると思う
Jリーグはドイツのクラブ経営を参考にリーグがクラブの経営の健全性を
指導するスタイルを取っている
バスケットがプロ化する際そこは大きく参考になると思う

>>148
間違っても野球のように経営母体の経済力がチーム力に
そのまま跳ね返るようなリーグにすべきではないと思う
Jリーグはそこに規制をかけ経済力によるチーム格差の拡大を
放置してこなかったことが一応の成功をみている一因である
リーグ運営がある程度安定するまではリーグがリーダーシップを図って
チーム間の戦力拡大を制限する方向がよいと思う

>>148
>>12

クラブの健全性を指導する機関も外部から人だけで新団体をつくって、
そこに指導させてるからね。バスケ界の人がバスケ界を変えるのって難しい。

ちょうどパブたんが改革したように、内部の人のみで改革は非常に難しい。

>>150
>>12へのアンカーの意味がわから無いんだけどういう意図？

Jが経済力格差によるチーム力格差が無いなんて与太とばすアホがいるんですね。
どう見てもプロ野球以上じゃないですか。
あと日本はドイツの真似をすると必ず失敗する歴史を持ってるんです。
軍隊が１番良い例だけどドイツを見習ったとたんにあの様です。
道州制もドイツが取り入れてますから絶対にやってはいけません。

>>149
そうはいってもJリーグは毎年決まったトコロが優勝争いしてるイメージがあるのだが・・・。

イメージだよ、イメージ。NBAだって毎年レイカーズが優勝争いしてるんじゃ？
あと上げるな

sage進行でお願いします

サッカーは人気無いからたまたま海外にあるようなビッグクラブができないだけ。
サッカーのシステムが通常に機能すれば一部のビッグクラブと多数のカスクラブに分かれるものだ。
一方でNFLやNBAやMLBはサッカーとは違う。見習うべきはNBA。サッカーのシステムは真似すべきではない。

日本サッカーは大都市で人気が無いからたまたま海外にあるようなビッグクラブができないだけ。
サッカーのシステムが通常に機能すれば一部のビッグクラブと多数のカスクラブに分かれるものだ。これはセリエやリーガやプレミアを見れば明らか。
一方でNFLやNBAやMLBはサッカーとは違う。見習うべきはNBA。サッカーのシステムは真似すべきではない。

見習うべきはNBAって意見は何度も見てるけど、結局じゃあどうするの？って時に
一回も具体案が出てこないｙｏ

そういえばＮＢＡスタイルで日本にもプロリーグを作ろうみたいなスレってないよね。
誰かたてなよ。
ＮＢＡジャパンも今いろいろ動いてるみたいだし、ひょっとしたらＮＢＡも協力してくれてるかも。
バックアップがあれば協会なんか気にせずに大胆に行動できるんじゃないかな。

とりあえずアンチサッカーは死ね

荒らしるのが野球豚かバスケ豚かしらんが、スレタイくらい読め

別にサッカー見習うよりＮＢＡスタイルのほうがいいと発言することはアンチサッカーじゃないのよな。
荒らし行為ともいえないよな。どっちかっていうと意見のないレスが荒らしと思うよ。
それからスレタイより>>1をよく読んで欲しいな。

ここまでの流れでは協会を擁護する意見は皆無って事だね。
それからありがちなサカー方式の意見はあっても外出ネタばかり。
やっとまともな意見でＮＢＡスタイルというのがあったが具体案なし。

たた河内さんは最初の会見で「地域密着型」と明言してるからって、
それをもってＪリーグ式というのは早計、ＮＢＡだって地域（密着）型でしょ？
でも河内さんは新潟アルビレックスで「サッカーを参考にしてる」って言ってるわけで。

それで一応の成功をしているわけで。

>>152
実際経済的な格差は少ない
実力差はチームカラーとスカウティングそして下部組織による育成によるところが大きい
野球のようにある1チームが選手に高年俸を餌に
トップクラスの能力を持つ選手を集めまくることなどありません
保有枠に制限をつけ経済力の差がチーム力の差に反映しにくくするなど
方策は採っている
これはMLSの失敗からの反省によるところが大きい
で、念のため言っておくと経済力による差は出てくる、当然ね
ただし自分達の首をしめるほどに選手獲得に熱を入れることを懸念しての方策である以上
そこから出てくる差異を完全に排除することが出来ないのは当然の話

ファンが少ないから金が流れ込まないのは当然なんだけど
その前にリーグが抑制をかけてるんだよ
獲得熱が昂じて破綻したMLSの例があるからね
それからヨーロッパのビッグクラブはドイツやプレミアをのぞきどこも赤字だらけで
今大変な事になってます
そしてJリーグが成立時ドイツのサッカークラブと共にNFLのリーグ運営を参考にしたことも知らず
NBAを参考にしろとのたまってるんですか？
意見を言うのも結構だがｻｶｦﾀ以下の見識しか持てずに盲目的にNBAを見習えといっても
有意義なものにはならないと思いますが？

つづき

NBAとJリーグの差異はどこにあるのだろうか？
NBAもNFLもMBLもJリーグもその一番大きな特徴は分配金制度
Jリーグは野球機構を見ることで放映権料がチームバランスを乱す要因となることを理解し
その点でアメリカのスポーツ組織を参考にした
また、赤字経営はリーグを不安定にすることからドイツのサッカーリーグを参考に
赤字クラブの経営を指導する権限をリーグがもてるようにした
サッカーは下部育成組織をもっているから必要ないが
ドラフト制度は加えた方がいいかもね
ただバスケットのレベルを向上させたいならば
クラブに下部組織をもたすべきだとは思う
サッカーでは10台半ばまでが育成に大切な時期だといわれてるけど
これはサッカーに限らずどのスポーツにおいても同様だと思う
NBAに拘る人は単にバスケットのリーグだから拘っているのではないか？
NBAのリーグ運営のどのような点を参考にすべきか書いてくれよ

>>153
確かにそうだね
ただし鹿島と磐田は経済的に恵まれたチームじゃないよ
最近強い横浜は恵まれてるね
経済的に恵まれているチームは横浜､名古屋、浦和
前2チームはスポンサーによるところも大きいが、浦和は経営が成功しているから
鹿島も安定経営だね
今後どういう流れになるかわから無いけどこれまでは金が強さを決めてないね
それよりも助っ人外国人のノウハウを上手く吸収できたチームが強かった
まだ10年そこそこだからなんとも言えないけどこれまでは一応の成功をみていると思う
仙台や新潟のような集客が見込めるチームも出てきてるしね
蛇足までに海外の所謂ビッグクラブが急速に派手になっていったのは
EURO国籍選手の出場無制限が一つもうひとつ放映権料の急速な肥大化これが大きい
そしてサッカーバブルが収束する中ビッグクラブはふさいで青色吐息というのが今のシーン
イングランドはサッカー場のイメージアップが功を奏し
中産階級をスタジアムに多く呼ぶ事に成功したことが成功の要因だとか

やっぱりサッカーファンの方が理論構築もしっかりしているね
バスケヲタはもう少し謙虚に学ぶ姿勢を持つべき

全部一人で書いたの？

だろうな

サッカーファンは理論構築がしっかりしてて良いんだけど
サカヲタはただの押し売りだからね

サカヲタのおかげで謙虚に学ぶ姿勢が持てないのが残念

Ｊリーグは年棒抑えてるから持ってるだけじゃ・・・。
経営論理としては正しいんだが。
夢はねーなー。

NBAやMBLだって年俸を巡って労使やったりしてるよね？
年俸を抑えることが難しいんだろ。
集客的な成功を収めるどのリーグにおいても、年俸の高騰が経営のネックだからな。

それからここは夢を語るスレではなく、
どうすれば成功裡にプロ化できるか検討するスレ。経営理念の正しさありき。
心配しなくとも経営規模が大きくなれば、年俸水準は上がっていく。

上位リーグ（NBA）がある限りスタープレイヤーの流出は
避けられないし、マイナー感がつきまとう。
よって経営規模というかリーグ人気が盛り上がり続けるのは
難しいんだよ。どこかで皆んな気付く。
年棒は上がんないよ。結局海外出ればって話になる。

結局サッカーにしてもバスケにしても既に海外のリーグが
結構認知されて、しかも人気あるし。
情報過多な時代にいまさらドメスティックなもの見せられても
ムリ。
例えば昔の野球は情報が少なくてMLBの情報少なかったから
人気出たんだよ。

>>91
そうそう。せっかく地域総合クラブで多種目・多世代型運営を奨励しているんだろ？
それなのに目標とすべき大会が、全部夏の全中・インターハイを頂点としたままでは。
このあたりから改革すべきでしょ。バレーなんか春高があるんだからバスケも選抜を
「スプリングカップ」にでもして卒業する３年も参加可能にする。
平山でも３月の五輪予選では国見所属のまま代表に招集されていたんだし。
あと、大学とＪＢＬのシーズン重複を解消して２重登録を認めれば良い。
これさえ出来れば無理にプロリーグ・単独プロチーム化する必要は無いと思うけどな。

>>153
10年ぐらいの間にヴェルディ黄金期から始まって鹿島、磐田時代
今の横浜と変わって来てるよ。
広島がステージ優勝したり、リーグ優勝こそ出来なかったが清水や柏が強かったり。
優勝争いが毎年違うチームで強さに継続性がなさ過ぎるのもどうかと思うし、ちょうどいいんじゃない？

>>171
世界で一番の年俸水準にはならないだろうね。
米が競争相手だと年俸で張り合うのは難しい。
ただスポーツに限らずどの業態でも
市場規模が大きくなり、競争相手ができれば年俸水準は上がるよ。
向こうのように1000万ドルとまでは行かなくてもね。
トップクラスの年俸を1億ｰ2億まで引っ張り上げることは可能だと思う。
トップクラスが軒並みＮＢＡでそれ以上の年俸をもらえる程度まで
日本のバスケットの競技水準を高めることのほうが数倍至難に思われる訳で…

>>172
気がむいた時に見に行けるのとテレビでしか見れないのは全然違うけどね。
どうせ自分が興味無いだけなんだから、とってつけたような説明するのは馬鹿を晒すだけかと。

>>176
プロ化してやっていけるかの大問題だろ？
はずしたら大リストラ→全滅。

>>172
じゃあ世界だけ見てﾊｧﾊｧしとけ

>>162
J2まで含めると格差は非常に大きいだろ
上位に上がる夢も虚しい
地元の大多数からは無理にプロチームにならなくてもと思われてるのが多いよ
しかもその状態を改善しようとする気配も感じないし
J２なんてマニア以外からはウザイとしか思われてない
少なくとも税金の使用には反対するのが多い
所詮スポーツは輸入品にすぎなくて、輸入品も含め他品愛好者の理解は得られないんだよ
公共で面倒を見るべき意義は少ない、大イベントでもなければ

ビジネスモデルとしては下部なしのリーグの方が安定的で投資に向いてるだろうね
無理に貧乏プロを増やす必要はないし、トップリーグに如何に価値を持たせれるかが重要
USAの地区に分けてプレーオフする制度はお祭り好きの日本人に向くと思う
まあ興行を成り立たせる努力はアメリカが断トツだから目がいくのは当然だけど
F1でもなるべく格差を拡げないよう面白くなるようルール改正なんてしょっちゅうだろ
ウェーバー制やサラリーキャップの制度も良く出来てると思うけどね
娯楽や貧乏人向きのサービスにも溢れていてブランド好きの国民にはトップリーグだけで十分

若年層の指導はプロリーグじゃなく協会が考えるべきことだね
プロは協力できることは協力するスタンスでいい
サッカーから学ぶべきは協会のそういう姿勢だね
欧州みたいに先にスポーツ愛好者がクラブを作ってそれがプロ化して
その後にリーグが出来た所と違って、クラブの存在意義はほとんどなくて
学校が体育として取り入れてなきゃスポーツの競技人口は激減
Jだってトップ選手のほとんどは高校、大学チームあがりだろ
だからユースクラブとかに過剰な期待はしない
そんなペイしないものが大きく発展するはず無いと思うから

欧州のスポーツは（サッカーしか知らんけど）自然な発展だから羨ましい部分もあるけど
その分真似しにくいし古色蒼然としていて魅力に乏しい面もある
弱小チームの引き分け狙いの戦術なんか常識だけど興行としてはもう成立し難い気がするよ
欧州が変わろうとしてるしね、これから労働者は景気の良いところへ自由に移れる
サッカーもナショナルリーグよりチャンピオンズリーグに注目とお金が集まるし
いろんな意味でプロとしての田舎貧乏チームの存在が難しくなってると思う

バスケもプロ化するならJの見習った部分も含めてアメリカを参考にするべきだと思う
日本や韓国みたいに企業だけに富が集まってる地域は
それをどう利用するかも特殊事情として頭の使いどころだね
プロって観点で見ると欧州は見るべき点はあまりない
TVマネーをやっと取り入れたと思ったら使い道を誤って大赤字とかさ、アホ丸出しだもの
ビジネスになってないと言うか、１００年前のパトロン感覚にしかみえない
でもアマチュアレベルで楽しみ方なんかをみると素晴らしい彼らの文化だけどね

>>162
>これはMLSの失敗からの反省によるところが大きい
一応指摘しておくが、これってMLSじゃなくてかつての北米リーグの事だろう？
今のMLSとは全く別組織であることを言っておく。
間違った知恵付ける奴がいるんでね。

あいかわらず一人で書いてるの？

179は初記入だよ
サカオタだけどJは今過大評価だと思ってるからね
玉木あたりが持ち上げるの見ると顔から火が出るもの
とりあえず文化、文化という奴に送りたい言葉がある
ゴダールが「映画は決して文化じゃない芸術だ、TVみたいのが文化だ」って言ってるんだよ
ヨーロッパの知性にとって文化なんてそんな程度のもの
文化なんて言って今時啓蒙したがるなんてそれこそ知性に欠けるよ
ちなみにサッカー其のものとは関係ない話、サッカーだって芸術たる瞬間があるんだから
要するに日本のサカオタに蔓延する欧州スポーツクラブ礼賛は馬鹿馬鹿しいと言いたい
彼らは彼らの必要性があって発展させたシステムだし、あまりにも欧州的すぎる
幸運にもヨーロッパ諸国の植民地に成らずに済んだ日本では馴染まないよ
逆にあまりにも人工的なUSAは骨格を学びやすいシステムを構築してると思う
とにかく奴らは頭で考えるし不具合は改革するし顧客主義だし
ほとんど無の状態から立ち上げるなら参考にすべき点が多い
日本でスポーツを現状以上にしようってのは人工的な努力が要ることだから

>>179
スポンサーの流動性の問題があるね。
トップリーグの広告価値の問題として。
二部リーグ制は主張してないからどっちでもいい。
というか米ほどスポーツ観戦のマーケットが見込めないから
一部制にならざるをえないだろうね。
Jの場合は100年かけてチームを地域に根付かせるってアプローチだから
今の段階でどうこう言えない。ただ、現状では興業的にJ2が厳しいのは事実だろうね。
ただし中､小規模チームが経営的に立ち行かないかというとそうでもなく
市場が大きなサッカーに視点を限るとそのようなチームのほうが健全であることがままある。

育成に関して、まぁここはスレ違いだけども
学校スポーツが資源を有効に活用できると思えないからなんとも言えないな。
国際的な競争力がリーグの魅力の一つだとするならば育成はおろそかにすべきではないと思うね。
Jリーグでもクラブ上がりのトップ選手はいるよ有名どころでは稲本や宮本。
で、ユース選手権などではクラブユースのほうが学校よりもレベルが高い。
ただこの二項は対立するものではなく補完しあうもので良いんだよ。
ユース上がりの選手もいれば部活動上がりの選手もいる。
これでいいかと思う。
それからどこの国の協会も技術､戦術的なスカウティングレポートや
育成指針は出してるんだよ。日本はクラブにそこまで力がないから
協会主導で具体的な枠組み(ユース年齢の大会や施設拡充)を作ってるけどね。

>>179
米のスポーツビジネスモデルは素晴らしい。これに依存は無い。
が、あの国の特殊事情を考慮しなければならない。
4大スポーツが存在し、同種スポーツの独立リーグが存在し、
高校､大学スポーツが興業的に利益を上げ、モータースポーツがあり
X-スポーツなど特殊なスポーツの市場もあるスポーツの市場が
莫大な国であるという事実。この点は考慮に入れなければならないと思う。
この市場の裏づけがあって広告を最大限に利用した
ビジネスモデルが成立することに留意しないと単なるバブルで終わる可能性がでかい。

>>182
伝統の欧州と人工国家アメリカの対立構造って古いよ。
そもそもスポーツの大衆化自体が100年程度の歴史しかなく
その頃にはアメリカもすでにあるしな。
俺も協会に擦り寄る似非文化人などは当然無視の方向だがw

今アメリカの野球界では独立リーグなどに投資が集まっているんだけど
これは古き良きアメリカの復権という文脈なんだよ。
National Passtimeとしての野球ね。で、興行的にも成功してる。
これはスポーツの文化的な消費の仕方だよね？

それからアメリカのリーグもストなどを経てきた現状なのであって
人工的で合理的で顧客主義故に初めから今の形であったわけではない。
欧州も今後どうなるかだろうね。
ただ一日の長はアメリカにあるだろうけどね。

で、Jリーグには無くアメリカにあるスポーツビジネスモデルって何？
Jリーグはローカライズを経て今の形なんだけどそこにどのような不満が？
そこを明らかにしてくれないと論点が見えないんだけど…
育成問題などは別の話だしさっぱり思いつかないや。

下部組織を持つこととドラフト制が両立しないのは知ってるだろ
学校スポーツが中心ならそれを利用した方がいいと考えるし、エコノミーだよ
さらに下部リーグも必要性を感じないから米式を見習おうと言ってるだけ
Jはウェーバードラフトも取ってないしフランチャイズ権を買ってる訳でもないし
ビジネスモデルとしては全然別のものでしょ
米式の戦力を均衡させる戦略は大成功してると思うからね
見世物としての魅力は人工性の高い不自然な米式の方が高く感じるんだよ

強化という意味ではエリート強化が１番有効だろうね
身体能力がさほど変わらない韓国をみると、
裾野は狭いけどトップの力は日本以上のスポーツが多いよね
トップ強化自体が東京オリンピックでの日本の真似だけど
これは協会主体で出来ることだと思うし
無理に若年層をクラブ化するより部活をリーグ化したり
部員の多い所は数チームに分けて出場できるように合理化した方がいいよ
実際にサッカーは実行してるだろ

あとUSAの人工性ってのは社会其のものの人工性ね
米国人は平気で色んな事を変えちゃうだろ
スポーツに関してもルール等を平気で変える感性は欧州には無いと思うが
欧州サッカーとNBAを比べたら欧州はかなり保守的だろ
日本人が革新的な訳じゃないけど輸入品なら面白い方に飛びつくだろと思うだけ

アメリカマンセーな野郎には何を言っても無駄みたいだがこれだけは答えてほしい。

今バスケのプロ化は新潟アルビレックスが中心に動いていて、表だったところではさいたまくらいしか賛同者がいない。
でだ、中心であるアルビは２軍チームを持ってるし、そのうちユースもできるだろうし、
少なくともドラフトなんぞやろうと思ってない。

そこで君の登場だ。君は熱心にアメリカ式の素晴らしさを説いている。
たぶん君の言う通りなんだろう。そんな事はみんな知ってるんだな。

でだ、問題はその素晴らしい米式をとりいれたプロリーグを作ろうという人が君しかいないってことだ。

いったいその素晴らしい米式を日本に導入するとしてアルビの下部組織は解散しなきゃいけないの？

>>187

> でだ、中心であるアルビは２軍チームを持ってるし、そのうちユースもできるだろうし、
> 少なくともドラフトなんぞやろうと思ってない。

ドラフトを予定してるという発表だったけどね、この前の記者発表では
釣りか？

> そこで君の登場だ。君は熱心にアメリカ式の素晴らしさを説いている。
> たぶん君の言う通りなんだろう。そんな事はみんな知ってるんだな。
> でだ、問題はその素晴らしい米式をとりいれたプロリーグを作ろうという人が君しかいないってことだ。

随分と電波だな、米式を希望してるのが日本に俺１人だなんて、所詮希望だけど希望してるだけなら他にもいるだろ

> いったいその素晴らしい米式を日本に導入するとしてアルビの下部組織は解散しなきゃいけないの？

直接ユースを持つ必要はないよ、アマチュアクラブはあってもいいんだし指導はしてもらえば良い
もちろん他のクラブも学校チームもね、アメリカでもスクールなんかはやってるでしょ

Jまんせーの奴には何を言っても無駄といった方がいいかな
でもこれは真偽がはっきり解る命題ではないからね、趣味の判断は難しいね

あのさ、アルビが育てた若者もドラフトで他チームにとられたりすんの？

>>186
学校で育った優秀な人材をドラフト制度ですくいとるとして、
現状では新興プロリーグより企業チームの方が給料が高いという事実があります。安定も。

さてどうすればいいのでしょう？

まあやってみればいいんじゃない、新リーグ

競技レベルにかんしてはアルゼンチンのユースを見習って欲しい

チーム数を減らして戦力均衡するようにルールを作ってというのには賛成できない。

NBAはそれで成功しているが、それはABAだのNBDLだのがあって、NBAから漏れた選手の受け皿がしっかりあるから。
さらにはNCAAでも相当なレベルでプレーできる土壌があるから。
さらに言えば数年NBAでプレーして駄目なケースでも欧州という逃げ道があるから。

だからこそトップリーグのNBAが輝いている。


それを日本にはあてはめるのは無理だ。
日本には新しいプロリーグができて少ないチーム数だとしたら、強化できるというが、
プロから漏れた人は現状維持の数の企業チームでしかプレーの道がない。

プロたるものプロになれる少数の受け皿であるプロになれない大多数をすくう道もつくらなきゃ。

というわけでJの理念のチーム数はばんばん増やすべし。
とんとんの経営でも下部チームつくるべし。

>>190
新リーグに魅力がなければ潰れるだけでしょ。

>>193
> チーム数を減らして戦力均衡するようにルールを作ってというのには賛成できない。
> NBAはそれで成功しているが、それはABAだのNBDLだのがあって、NBAから漏れた選手の受け皿がしっかりあるから。
> さらにはNCAAでも相当なレベルでプレーできる土壌があるから。
> さらに言えば数年NBAでプレーして駄目なケースでも欧州という逃げ道があるから。
> だからこそトップリーグのNBAが輝いている。

これは完全に逆じゃねーの
NBAが輝いてるからこそ、それに付随して寄生するリーグが成り立つんじゃねーのか。
でアマチュア連中もNBAに憧れて切磋琢磨に励んでるんじゃねーの。

>>195
どっちがどっちでもいいが、日本の場合で考えると、
受け皿がなくなってしまうことにかわりはないわな。

>>196
バスケみたいな身体能力を求められるエリートスポーツに大きな受け皿はイラン、と俺は思う。

すごい暴論がでてきたもんだ。
受け皿ないなら今選ばれたエリートたちはいいが、
将来日本の子供たちはきっとバスケじゃなくて他のスポーツを選択するようになっちゃうよ。

ピラミッドの底辺が無いと上のレベルも下がるのに気付かないほど馬鹿なのか

>>198
下部リーグなんていう貧乏を強いられる受け皿はな。

１０チームやそこら数が増えたって選ばれるのはエリートに過ぎんのは想像つかんのか。（それで貧乏は辛いよ）
プロすらない現状でもバスケする子供は沢山いるのも知らない？

Jの理念でプロ作るのが原理として間違ってるなんて言ってないのよ。
お前がそれに拘るなら好みとしては理解するしね。
俺はそれだけじゃ詰まらんと思うけど。

ただしJ擁護の理屈は支離滅裂で説得力に欠けてるよ。
押し出せるのはスポーツを草の根レベルまで根付かして日本の文化にしたいっていう理想でしょ。
俺はそんなのは余計なお世話だと思ってるし、お金も潤沢には集まらんと考えてるけどね。
NBA隆盛の意味や子供の未来などの変な論点で説得しようとしてるから突っ込んでるんだけどさ。
いくら話しても好みは平行線をたどるからここらで消えるけど、擁護の基点はちょっとオカシイゼ。

>>199
ピラミッドの底辺もない韓国に平気で負けちゃうけどな、日本サッカー

>>201
何にも知らないヤキブタ乙

つか、小野世代で追いついたと思ったのにさ谷間どころかその下全滅じゃん
育成システムがこんなに整ったのに韓国に押されっぱなし

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 10:49:08 ID:KVZ7xqNA
サカつくでプロスポーツを語る厨房と、
エロゲーで恋愛を語るﾄﾞｷｭｿは
2chの名物ですよ

Ｊヲタは洗脳されてる・・・

広い視野と自分の意見を持つこと！

>>200
受け皿がないせいでバスケから離れていく選手が後を絶たない
という現実が日本には既にあるわけだが

ひょっとして日本のバスケの事何も知らないでしょ？

そうそう２００は単なるｎｂａｦﾀ

>>206
２００じゃないが。
バスケ以外も全般的にそうだろ。スポーツ事情は。
受け皿なんてないよ。

それを企業に求めんなって。ムリだから。
勝手にクラブ作って楽しんでりゃいいじゃん。
奇跡的にそこからプロ化できるかもよ。

>>186
バスケットは野球と違って国際的な競争力が必要になるよね？
プロリーグが出来たことで指導力、育成力は向上するものなのか。
バスケット人口は多いがバスケットの競技のレベルは高いとはいえないよね？
そこへの問題提起としての下部組織だからね。
学校部活というリソースを用いて選手の安定供給が可能ならばそれで構わないと思うよ。

でだ、米のプロスポーツとＪリーグとの差異はウェーバーとフランチャイズ権だけ？
運営の根幹である収益分配制度じゃないよね？
確かに1リーグ固定でやるならばドラフトを導入する。
参入企業が多くなって来たらフランチャイズ権を確立するだけのことでは？
米じゃなくてはいけない理由でもなんでもないように思う。

効率的なリーグ運営を参考にしたいの？
それとも旺盛な変化欲求を参考にしたいの？
俺は前者を当然参考にする
米で大規模な変化があった後真似れば問題ないでしょ。

ｼﾞｴﾝｵﾂｰ

何というか
収益分配とかウェーバーとか心配する前にさ、
まず現状でプロ化なんてムリだろが。
競技人口多いっていっても集客力とはまったく別の話
なのはわからんのかなー。
サッカーはワールドカップがあるからこそ、だよ。

>>186

もう一回いうけど、各国リーグのいいとこ取りをし、
ローカライズにも一応の成功を見せたＪリーグを忌避し、
わざわざアメリカのリーグを参考にする理由を聞いてるんだよ？
その理由がドラフトとフランチャイズ権じゃ話に並んでしょ。
Ｊが米のリーグから参考にしたのは放映権の分配制度。
その他は余所のリーグからいいとこ取り。
それよりもＮＢＡを丸まるコピーしたほうがいいってことなのか？

>>200
同一人物のようだからこっちにもレスするが
いきなり収入の問題を持ち出してどうすんの？
そんなもの市場の規模との相対でしかあるまいに。

リーグの運営方法とリーグの掲げる理想を混同しないようにな。
ここでＪを持ち上げる理由は米を参考にした「リーグ運営」が成功したから。
これ以上でもこれ以下でもない。ましてや面白いとか面白くないのはなしでもない。
Ｊリーグを擁護しているのではなくアメリカのリーグ運営を参考にした
リーグ運営を評価しているのよ。
で、評価の理由として昨今のＮＢＡの隆盛の話がでてくる。
この運営方式の話に対してＪリーグのスポーツの文化化がとか
全く違う論点で反論してきたのはそっちだろうに何を今更ｗ

>>211
Ｊリーグができる前のサッカーも似たようなものだったよ。
集客規模に合った経営が成り立つかどうかにかかるんだよね。
その後その市場の拡大が見込めるかどうかだね。
これは資料がないと論じられんね

>>213
川渕の先見の明は凄い。
でもＪのシステムとか経営方法が良い、というのは
結果論だと思うけどな。
さっきも書いたがＷ杯ありきだし。
これ無かったらどーなるんだってことになるだろ。

「当時のサッカーも今のバスケとほとんど同じ状況だった」
って何回言われても理解出来ない奴がいるみたいだな。
川淵風にいえば「百年たっても時期尚早」の典型。

正直サッカーと比べてもな

日本が弱いと人気がでなそうなのでまともな強化をすべき

>>212
お前バカすぎだからレス書くな。
ドラフト制するかしないかはリーグの根幹だろが。
フランチャイズ制とホームタウン制もメッチャ違うし。
端から設立の思想が違うわな。

下部リーグつくればそちらに金が流れないのも当然の理屈。
で下部制は引きたくない人達がいるだけ。

Jのサポとしては理念に賛同してくれてプロ化してくれたら嬉しいけど、
それに反対で他の方法でプロリーグ創るなら興味をもって拝見させてもらう。


>>208
欧州の受け皿は完全なプロではない、
クラブが基本だけどプロアマ混合やアマが下部を支えてる。
確かに日本だとそこまで裾野を広げる力はないね。
セミプロの実業団がヌエみたいで扱いが難しそう。
あわててプロを増やせばいいもんでもないのも確かだし。

プロ化だけなら大丈夫な気がす、
でも年俸はかなり低レベルになりそうだな。
アマの上位クラスが参加してないプロ化は冒険しすぎに外からは見えちまうのも確かだよ。
でもサカオタしかいなきゃ書いても意味ないか。

もう少しわかりやすく書いてください

>>218はまず>>206へレスしてください。

欧州の受け皿は完全なプロではない、
クラブが基本だけどプロアマ混合やアマが下部を支えてる。
確かに日本だとそこまで裾野を広げる力はないね。
セミプロの実業団がヌエみたいで扱いが難しそう。
あわててプロを増やせばいいもんでもないのも確かだし。

三行目　→　日本で現在プロはアルビだけだよな。ブロンコスもギガ猫も千葉も東京もアマのチームがあって受け皿だが？



ひょっとして日本のバスケの事何も知らないでしょ？
ひょっとして日本のバスケの事何も知らないでしょ？
ひょっとして日本のバスケの事何も知らないでしょ？

サカヲタというより日本バスケの現状をしらないアメスポ厨が沸いてきたな。

アメリカを参考にしたらTVマネーの分配は必然
わざわざJを参考するまでもない
昇降格制度は参考除外
クラブ化でのヨーロッパ風裾野拡大は非現実的
ドラフト、サラリーキャップで戦力均衡バンザイ
プロはプロとして自力独立リーグが第一義

ここらがヨーロッパ嫌いの論点でしょ

じゃあ日本バスケの現状に>>222がうまくはまるか考えてみよう。

＞アメリカを参考にしたらTVマネーの分配は必然
＞わざわざJを参考するまでもない

そもそも新プロリーグはテレビで放送されるのか？
単純に一括にして分けるでオッケーだがいくらになるのかな？

＞昇降格制度は参考除外

現時点では検討範囲外と思われ。だって６チームで始めるって言ってるんだし。

＞クラブ化でのヨーロッパ風裾野拡大は非現実的

これも現時点ではそのとおり。将来人気出たら考えよー

＞ドラフト、サラリーキャップで戦力均衡バンザイ

これは問題多い。とくにサラリーキャップだが日本ほど金額を正確に公表しない国もない。
これこそ非現実的。
それに同じ金額でも契約した外国人の出来不出来で戦力は大きく違いが出ると思うがいかがか。

＞プロはプロとして自力独立リーグが第一義

これも始まってみないとね。新チームの中にはバイトしながらの練習生みたいな選手がいてもおかしくない現状。

>>223
> じゃあ日本バスケの現状に>>222がうまくはまるか考えてみよう。
> ＞アメリカを参考にしたらTVマネーの分配は必然
> ＞わざわざJを参考するまでもない
> そもそも新プロリーグはテレビで放送されるのか？
> 単純に一括にして分けるでオッケーだがいくらになるのかな？

最初から放送されるかは別として放映を考慮すらしてないならプロ化するな

> ＞昇降格制度は参考除外
> 現時点では検討範囲外と思われ。だって６チームで始めるって言ってるんだし。

前スレで出てたけど昇降格とドラフトが並立しないなら方向性は決めとくべき
曖昧な出発で成功するとは思えん

> ＞クラブ化でのヨーロッパ風裾野拡大は非現実的
> これも現時点ではそのとおり。将来人気出たら考えよー

土地も高いし設備に金がかかるから無理くさい

> ＞ドラフト、サラリーキャップで戦力均衡バンザイ
> これは問題多い。とくにサラリーキャップだが日本ほど金額を正確に公表しない国もない。
> これこそ非現実的。
> それに同じ金額でも契約した外国人の出来不出来で戦力は大きく違いが出ると思うがいかがか。

金銭に対して明朗さを期待できんならプロ化はやめるべき
収支報告も正確にやらんと
日本人も含めて戦力についてはスカウティング能力の問題
日本人のスカウティング能力には疑問がある（外国人にしてくれ、特にGM）

> ＞プロはプロとして自力独立リーグが第一義
> これも始まってみないとね。新チームの中にはバイトしながらの練習生みたいな選手がいてもおかしくない現状。

新リーグでプロ化は達成しそうだが出発点が低すぎて・・・・・


今回のプロ化は疑問だ、が結論かよ

いやプロ化してから、どんどんでてくる問題点を解決していけばいいだけ。

っていうか
金銭に対して明朗さを期待できんならプロ化はやめるべき
収支報告も正確にやらんと

これはわかるが、それでもなお日本は金銭を公表する、特に一般に公表するのは躊躇する。
そんな中まだサラリーキャップ制度が可能なのか？
この日本で。

っていうか
金銭に対して明朗さを期待できんならプロ化はやめるべき
収支報告も正確にやらんと

現存の日本のプロスポーツ全てを全否定するわけですね。

まー頑張って議論してくれ

水面下では着々と動いているし、それはもちろん
ここで話している事とは全く別の話。

サカつくの代わりにプロつくでも作れば売れるんでナイノ？

スレ読んでると、選手救済の為のプロ化なのか？と思った。

バスケにはサッカーＷ杯（更に言うなら日本開催）に替わる
奥の手が無い。
プロ化なんて止めた方が身のため。Ｖリーグの・・・。

むしろプレー内容とか売りにせずに、初期Ｊリーグのように
徹底的イメージ戦略を。電通なりにやって貰えば。
ファッションとか文化（音楽と結びつけたり）で打ち出して
既存のプロ・スポーツを「ダサイ」ものとする方法。
これは考えてるだろ。

でも長続きしなさそー。

>>227
もったいぶらないで、おしえてくれよん

>>229
着々と進んでいても、ここで話せるほどの驚くべき内容はないんだよ。

時々事情通っぽいのがいるけど、たしか大学生が案件を考えてる情報あったよね。
そんなのに頼ってるんだから押して知るべしだな。
２２９とは違う意味だけど選手とチームを救済するつもりで支えないとポシャりそうだ。

上のレス２２９じゃなく２２８だった、スマソ

欧州における日本人選手の悲惨な状況

高原：ハンブルガーで控え。今季の解雇最有力者
柳沢：サンプドリア解雇→降格争いのメッシーナへ移籍
鈴木：ベルギーリーグで２年連続解雇
城　：バリャドリドを解雇→J2が彼の終着駅
西沢：エスパニョールを解雇→ボルトンで１試合も出れず解雇
中田：パルマと喧嘩別れ→降格争いのフィオレテンティーナ移籍
小野：フェイエの主力だが４大リーグからのオファーは皆無
稲本：アーセナル解雇→フルハム解雇
中村：降格争いのレッジーナで控え
藤田：ユトレヒトを解雇
戸田：デンハーグを解雇
広山：モンペリエを解雇
名波：ベネチアを解雇
川口：ポーツマスを解雇→デンマークリーグで下位チームで控えに

問題は乞われて行ったヤシがほぼいないということだな。
あの中田ですらそうだし。
藤田は解雇かって言われれば微妙だけどな。

でも一番重要なキング（ryを忘れとらんかw

EU枠も適用されない後進国からわざわざとるには実力以上
のものも必要だよな。外人枠のないとこから始めるのもいいかも。
ベルギーとか。鱸には触れないでおこう。

バスケはそういう意味ではNBAは外人枠ないからそういう意味では
ハードルは低いかな？実力的なハードルが恐ろしく高いかもしれんが

得意げにかたる>>233はいったいバスケのプロ化について意見あるのか？

【野球】宮城県の浅野知事が「新球団を歓迎」と表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095081451/
お〜い
ｻｶｦﾀのみなさーん
このスレで宮城でプロ野球は無理なんて逝ってるﾔｼいるから
お得意の「百年たっても無理」発言を紹介してそんなことはないと啓蒙してあげて！！

>>232
サッカー叩きはスレ違い
別にいいじゃん。実力がないってこと
そんなに嬉しいか？

バスケで身長の壁にぶつかって、ラグビーに転向するヤツ多いね。
そういう意味では特殊なスポーツだ。

鈴木はチームが2部降格したから自主退団 中村は去年は怪我もあったしわざわざ調子悪いやつは使わないだろ

>>232
各選手が移籍や退団してるのを全部解雇にしてるあたりが
サッカーの事情を全然知らないのを物語ってるな。

【たとえ嵐が】四国にＪリーグチーム誕生へ「徳島ヴォルティス」【吹こうとも】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094440790/

プロ化さえできてないバスケに何に言われても、かわいそうになるだけ・・・

だからサカヲタは「Jの傘下に入れ」などと上からものを言うわけですかそうですか

>>242
親切心だってばさ。つまんないプライドのせいでいつまでたっても（ｒｙ

というよりいいものはいいという心は重要だよね。
上から言われようが、横から言われようが、下から言われようが、
人に言われてイキガルのは中学生までにしてほしいね、ホント

Ｊのどこがいいんだよ・・

下の方が、クイって曲がってるところとか…

J自体は悪くないと思うけど、Jの完全コピーはやめた方がいいね。
243みたいな基地外が大量生産されたら困る。

>>243
だな
いいものはいいし、悪いものは悪い。
いいところはどんな奴が相手でも取り入れればいいじゃんと思うんだが

はっきり言って今は大揉めのプロ野球ですら
バスケ界に比べればまともなところがあるから
学べばいいのにと思う

【百年構想】Jリーグがプロ野球を併合をするべき！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094597674/l50

というかJは何にも悪くないのに、243のせいでうざがられてるだけ

>>249
いやどっちかというと頭の固いバスケファンのせいだろうに。

ヤホのNBAの篭球トピにいいこと書いてあったよ。

なんて？

じゃあJヲタが頭固くないかといえば全然そんな事ないけどね。

たのむからこれを見てみてくれ、バスケファンが文句をいうのはそれからだ。
っていうかだまされたと思ってみてくれ。

http://flashup.jp/~jongil/proj02.htm

だまされた！

>>253
マジで泣きますた。

>>253
なげーよ　何分あるんだ？？
2分にまとめろ
話はそれからだ

プロチームの成功はインスタントラーメンじゃないって事よ。

>>257
そんなわけねーだろ！！
俺はサカつくで日々経営を研究してるが、
1日でそこそこのプロクラブを作れる。

もう少し現実を見て、Jに学んで欲しいね＞バスケヲタ

＞＞258
じゃあリアルで作ってみてくれよ。

でも>>253はリアルで泣ける

だまされてる！

258みたいな奴がゲーム感覚で人を殺したりしちゃうんだよな
そしてますます現実と仮想現実の区別もつかなくなるわけだ

たまには外に出て、一般社会に学んで欲しいね

>>261
そんなこと妄想しちゃう、おまいの方がアブナイと思うぞ

>>258はサカつくで妄想に妄想を重ねる毎日ですがそれが何か。

『サンデープロジェクト』〔テレビ朝日・ABC〕　(2004.9.14)
以下の通り、新潟アルビレックスの取り組みがメディアで紹介されますのでお知らせ致します。


■番組名： 『サンデープロジェクト』〔テレビ朝日(新潟テレビ21)・ABC〕
■放送予定日： 2004年9月19日(日)午前10時〜11:45放送(全国ネット)
■内容： プロ野球再編問題についての特集の中で“地域密着”を明確に打ち出すJリーグを取材し、
アルビレックス新潟のサポーター獲得への取り組みと共に新潟アルビレックスの活動も紹介されます。
サンデープロジェクトHP：http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/


プロ化のご参考に・・・。

>>258はここで暴れてる経済感覚の欠如したサカヲタへの皮肉だと思うが…
新しい理念や現状打破で全て上手くいく！って考えてそうな。

＞265
理念も糞もない守旧派バスケ豚には分からんだろうがな

>>266
プ
理念だってｗ
うけうりはヤメな

守旧派を良く使う奴いるよな
J理念を受け入れる奴以外を守旧派に見立ててさ
NBA派も前スレではそこに入れられてた

Jの方法が如何とかはとりあえず置いといて
理念を疑う奴を全て守旧派とレッテル貼る言語感覚は変態じみててJサポらしい

小泉言うところの「抵抗勢力」ってのに似てるかな？

さも自分が作り上げた理念とばかりに偉そうな態度取れるのがJヲタの凄い所

サッカーを意識するあまりそういうふうにしか受け取れないコンプレックスの塊

サカが天下を取らないと気がすまないんだろうね

>>272
被害妄想の典型例です

サカヲタが語るバスケなんて所詮こんなもんか。
Jリーグ自体は立派なのに何で取り巻きのレベルがこんなに低いのかね。

そうでなくて、こんなスレに来るようなのがレベルが低いんでしょ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 08:22 ID:???
スレタイは煽りとかじゃなくて便宜上つけますた。

プロ化するならあらゆる方法論、可能性を話してしかるべきなのに、
ｻｶｦﾀuzeeeで目くじら立ててるようじゃ発展的ではないス。

プロ化に動かない協会、やる気のないＪＢＬも癌ではあるようだけど、
異質意見を排除するようじゃ自分も同類になってしまうことに気付いてください。
そして邪魔をしないでください。

ほんとのｻｶｦﾀがいるかも不明ですが、いろんな人の意見を。

過剰にｻｶｦﾀと煽る人はスルーで、っていうか煽りはスルーでおながいします。
~~~~~~~~~~~~

つーか、何をどうしたってバスケのプロ化は無理だし、日本では絶対人気が出ない。
野球、サッカー、格闘技、ゴルフ、競輪など日本に定着してるプロスポーツは、平均身長の
170cm台でも活躍できるものばかり。
特別な巨人にしか向いていないスポーツは、柔よく剛を制すが好きな日本人には関心を
持たれない。
良くても数年に一度だけ注目が集まるバレー止まり。
プロリーグなんか誰も見ない。
日本人の国民性だからね、こればっかりは。
実際ちょっとスポーツに関心があるやつなら皆こう言うでしょう、
「こんな巨人のためのスポーツ、日本人がやるだけ無駄」
「試合なんかしないで背比べやった方が早いんじゃないの？」　　

ちょっとしかスポーツに関心がない>>277みたいな香具師は皆そう言うだろうね

つーか＞２７７なのがチビなのは間違いないな

「柔よく剛を制すが好きな日本人には関心を持たれない。」ってのが馬鹿丸出しだな。

実際、巨人症のフリークスショーだからね
しょうがないよ
反論できないからってチビだ、で片づけるのがバスヲタの常等手段w
180cmあるオレよりお前らの方がチビなんだろw
まあバスケではしょせん190以下の人間はみんなただのチビに過ぎないが。　

せっかく180cmもあるのにバスケがど下手糞で逆恨みしてるなんて可哀相な奴だ
お前が下手糞なのは身長が足りないからじゃなくて運動神経が無いからだっていいかげん気付けよ

なんで１８０しかない香具師がさわいでるの？

確かにサカの選手は小さいけどね。。。

>>281
可愛そうに・・・。ダンクもできないのか？レベルの低い日本でさえ、180cmでダンクできる奴なんて
日本中に結構いるぞ。


NBAには180cmの黒人じゃない選手もいるというのに・・・。

黒人じゃない奴でも、アジア人だけでも、世界を見れば、180cmで世界レヴェルの選手や
代表入りしてる選手なんて、沢山いるぞ・・・。

確かに俺はチビだけど、281ほど僻みっぽくはないからまだましかな

あほか？180あってもチビに過ぎない欠陥競技なんか端っからやるわけねえだろw
スポーツとして失敗作だろ、これ
今は特別に背が伸びた黒人ばっかだが、将来は計画的にガキの頃から成長ホルモンを
射たれ続けた220以上の中国人ばかりになるだろうね。
それでも喜んで見てられるかw
　

バスケだって小さくとも活躍余地はあるんだけどね。
ただしセンスと運動能力が有るのが条件だけど。
サッカーみたいにセンスだけで身体能力の無い奴が活躍する余地はない。
まあジュビロの藤田みたいな貧弱チビが代表に選ばれるのはありえない。

要するに>>286はセンスも運動能力もない「ただのチビ」なんでしょ？
つまりスポーツ選手として失敗作ってことだね

バスケは身長が関係無いスポーツ、って本気で思ってたらかなり痛い。
そう自分に思い込まそうとしてるだけだろ？
アメリカ人に言ってみろ、笑われるから。
180cm以下のNBA選手でレギュラーに定着した選手が何人いるか？
そろそろ現実を受け入れて、「オレはプロじゃないし遊びでやったり、テレビで
NBA見るぐらいだから巨人のスポーツでも全然構わない。見て面白けりゃそれで良い」
ぐらいの事を言ってみろ。
言えないなら始めっからバスケ好きなんて言うな。
アメリカのバスケファンはそれを全部理解した上でのファンだからな。
子供でもそれを理解しているから、将来バスケコーチになりたい、と言ったりする。
中学ぐらいで選手を諦めてコーチを目指すんだから。　

日本のプロ化とＮＢＡはぜっんぜん関係ないし

オレはプロじゃないし遊びでやったり、テレビで
NBA見るぐらいだから巨人のスポーツでも全然構わない。
見て面白けりゃそれで良い

でも、IDがプロだったりｗ

>>289
たしかに、バスケでも背が低くて手も活躍できるんだと強調する奴はうざいな。
そういうこともまれにはあるが、それは、バスケの本質ではないし、それが、バ
スケの魅力でもないな。
日本人から見ると理不尽なスポーツなんだよな。
でも、日本人でも競技人口は多いから、プレイそのものは魅力がるし、楽しい競
技でもあるんだよ。
シュートたくさん打てるしな。ドリブルできるしな。走れるし飛べるしな。
俺始めたバスケ見たとき面白いし、カッコイイと思ったもん。
漫画スラムダンクが画期的だったのは、初めて、でかい奴を主人公にして、ち
ゃんとバスケの本質を魅力的に日本人にわかるように描ききったとこだな。
スラムダンク以外のバスケ漫画はあくまで、チビがバスケのセオリーに反して
異常にがんばるのが多いな、でも、それだと偏った作品になって、バスケの魅
力を１００パーセント描ききることは出来ないんだよな。
もちろん、作品としてはその方が読者が感情移入しやすいからだろうが。
まあ、個人的には背の高さと運動能力と技術のバランスが取れた選手が一流
であれるような競技であってほしいが。
ジョーダンはそれを高いレベルで実現していたからスーパースターになれたん
だろうな。
やっぱ、最近バスケはちょっと背が高くなりすぎか
スタメン全員が２メートルとか言われるとバスケ好きの俺でもちょっと萎える。
バスケが人気スポーツでいるためにはトップレベルでも一番二番が１９０台でも
活躍できるくらいの競技バランスを維持しないといけないだろうな。
これから、センター２２５、ＰＦ２１５、ＳＦ２１０、ＳＧ２０５、ＰＧ２００というのが、普
通の時代になるんだろうか。
正直抵抗があるんだよな。
せめて、大きくてもセンター２１０、ＰＦ２０５、ＳＦ２００、ＳＧ１９５、ＰＧ１８５くらいで
ベストのチームが出来るくらいの競技バランスを維持してほしいんだがな。
でも、これからますます特殊な長身者が活躍するスポーツになるんだろうか。
アメリカ人も楽しめるのはＮＣＡＡぐらいまでになりつつあるのかな、もう、大学の
スーパースターでもＮＢＡ選手になれなくなりつつあるし。
まじで、２２０の中国人だらけのリーグになるのかなＮＢＡ。

> 漫画スラムダンクが画期的だったのは、初めて、でかい奴を主人公にして、ち
> ゃんとバスケの本質を魅力的に日本人にわかるように描ききったとこだな。

ここ、同意

>>292は初代だろうな厨ですか？

＞センター２２５、ＰＦ２１５、ＳＦ２１０、ＳＧ２０５、ＰＧ２００というのが、普
通の時代になるんだろうか。

このへんが日本的バスケットボール幻想の入り口だよねｗ
だってこんな身長構成のチーム世界中をさがしたって滅多に存在しないしｗ

ヨーロッパとかだとセンターよりSFのほうがでかかったりするし。
まあ早い話バカなんだろうな。

最近は、190くらいのPGに、後4人が2mくらいとか流行ってない？
セブンフッターで動ける人って、世界的に見ても、そうはいないって
ことかなあ

>>294
そうか、数年後のオールＮＢＡを予想すると。

レブロン２０３　マグ２０３　ガーネット２１３　ダンカン２１３　ヤオミン２２５
こんなとこじゃん。

それって、国代表というよりは、地球代表なのでは

>>297
そうだな、まあ、俺はこの五人のプレイを見た事は、ないんだが。
やっぱ凄いのか。
自分の好きな選手オールスターチーム
アイザイア、ジョーダン、ドミニク、バークレー、センター。
よりも、強いかな。

あ、いや、実力的に地球代表と言ったわけでは無くて

日本国内でプレーするぶんには通用する巨人センターは
NBAレベルではお話にならない。
タブセみたいな小兵がスピードでいくしかない。

迫力あるNBAのプレーを少しでも見たら
日本国内の試合は見れない。

つまりプロ化しても人気出ないし、採算取れませんよ。

採算取れない理由がそれだけかよｗ

190cmあれば他の3大スポーツやサッカーでは、充分長身選手なのだが。
NBA見てるとその辺の感覚が麻痺してくるね。
理不尽や不条理を超越した次元で楽しむのがNBAって事。
低身長選手に感情移入してる内はまだまだなんだね。

サカヲタの俺から言わせれば、柔道が体重別なんだから
バスケは身長別でいいじゃん、って思うんだが・・・・。ダメ？

イチロの凄さをｻｯｶｰに例えたら
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094300600/
イチロがｻｯｶｰやってたらなぁ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094436644/
イチロー世界記録
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095762602/
イチロ＞ｻｯｶｰ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095920317/
プロ野球の注目度はすごいな
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094806740/
ｻｯｶｰなんか3歳から始めたらジダンになれる
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094470696/
楽天×ライブドア
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095846379/
イチロと中田の差
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095919990/

ｻｶ豚も野球豚もレベル低いけどね
つーか、試合も見てないんだろ
ただの煽り厨
スレ乱立がマジでうざい

アメ公だって低身長にはチビが頑張ってるって感情移入するけどな。
デカイのがチビじゃ出来ないことを遣って退けるのにも大拍手だし。
サカオタみたいに身長で悩んで楽しめない劣等感は持ってないだけで。

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

なんで削除依頼出したの？
けっこー、まともなスレだと思うんだが

>>308
サカオタが嫌いだからじゃね？

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

なんで削除依頼出したの？
けっこー、まともなスレだと思うんだが

おまえら日本アマチュアサッカーリーグ（ＪＦＬ）のザスパ草津って知ってるよな。
温泉で働きながらＪ２目指してんだよね。
特定の大口スポンサーもいるわけじゃない、当然金もない。

でもな、オフィシャルページ見てみろ、ス・リーグの大半のチームより豪華だよ。
http://www.thespa.co.jp/
しかもな、選手紹介の一人ひとりを見てやれよ、勤務先まで書いてあんだぞ。

>>312
典型的な日本の馬鹿だな、Jなんか目指す必要はないのに、竹槍で突っ込むジャップそのもの。
俗情に流され、マスにミスリーディングされる、そのうち形勢が逆転して騙されたとか言い出すんだよ。

ごめん、取り消すよ
削除していいや

>>313
っていうよりなんでス・リーグの各チームのウェブはあんなにへぼいの？

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

確かに温泉街はプロスポーツと同じサービス業。
世間の休日にサッカーなんぞに現をぬかす暇が有るなら温泉サービスに力入れるのが筋。

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

どっちが煽り+コピペ厨なのかと

>>318
なんかよー、そんなに煽り合いが嫌いなら、自分で仲良し掲示板でも
立ち上げりゃいいだろ？なんで、そんなに支配したがるんだよ

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

なんで削除依頼出したの？
けっこー、まともなスレだと思うんだが

削除依頼済みコピペ厨に認定しますた＞321

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

正義は我にありってんだから、性質が悪いよな
イラクを無理くり攻めた、ブッシュみたいなもんだ

>>325
まあ、324への反応は>>324に書いてある通りでいいんじゃね？
なんか、わけわかんないけどｗ

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

ラウンジのスレで見た言葉だけど、

「サカつくでプロスポーツの将来を語るサカヲタ」

と、

「エロゲーで恋愛を語るエロゲヲタ」

は、2chの名物らしいw

ので、そっとしておくのが吉ですよw

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

自治スレ＠バスケ板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077291370/l50

の129-130あたりを読むと笑えます

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

コピペ厨ってのもあれだな「サ」と「カ」に異常反応して夜な夜な貼りあるいてるんだな。




本来の目的も忘れて自分が荒らしになっちゃったんだｗ
>>330

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

ルーにーのハットトリックを富士でみろや
>>330

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

ここでコピペ厨が必殺の得意技を繰り出してご満悦。

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　圭さま、ハァハァ

コピペ厨がいなくなったら、途端に枯れたね
ヤシは自分の主張と真逆の行動をしてたってことかな

身長ネタになるとバスケヲタは発狂する傾向にあるね
一番触れられたくないポイントなのかな

サカヲタは身長に対する劣等感を自ら暴露する傾向にあるね
普段からかなりチビを気にしてるんだろうな

訳の判らんレスが続くなぁ

このスレ初めて覗いたが，ひどいね・・・・．

新潟アルビレックス（新潟スポーツプロモーション）はやるよ！プロリーグ．
絶対にできる．
そのうち
秋田
福井
あたりにプロチームできるから．

>>342
バスケ協会がサカー協会会長のカワブチに泣きついて篭絡させたらその時点で終了

アルビの場合，サッカーとバスケは全く別物．

>>344
そりゃ、別法人にしているんだろうけれど、どっちも実質的なオーナーは池田でしょう？
池田の意向を無視して河内が勝手にプロ化を進める事なんてできないよ

>>345
今までの路線も池田の意向．
それを踏まえて今現在実権があるのはN社長．
この人なかなかだよ．

ねえねえ、日本海タワーって、タワーなの？

>>346
という事は、池田が協会の意を汲んだカワブチに叱責されても「いや〜バスケには自分の力は及ばないんですよ」
って惚ける事ができるのか？　それなら一安心だ

プロ野球チーム持ったら球蹴りもバスケも捨てるに決まってんだろ。

>>342
屑みたいなチームばかり作ってどうしたいの？

>>349
ヤキューみたいなオヤジ競技なんか誰も見るわけねーだろ、バーカ！

池田が野球をぶち上げたのは今回の新潟県知事選のパフォーマンス．
現在建設中の県営野球場の建設中止を臭わせている革新系知事候補への牽制にすぎない．
サッカーであれほど苦労した池田はそんな馬鹿じゃない．
知事選終われば野球なんて言わなくなる．

>>350
今の日本バスケ会の現状がクズそのものだと思うが．
アルビが考えている事は非常に純粋．いい意味でも悪い意味でも．
バスケが子供に夢を与えるスポーツになる事を夢見て頑張ってるわけ．
まあ，暖かく応援してくれ．

>>351
オヤジが見るんじゃね？

野球チーム持つ予定もないのに球場だけは作りたいのか。
池田は新潟其のものの土建屋でもあるんだな。
カルトで土建屋なんてモノスゲーーーーー。アルビファンなんてどうやったら成れるんでしょうか。

アルビファンは新潟県人でも恥ずかしいです。
特に３万も集めるらしいサッカー。田舎コンプもいいかげんにして。

日本海タワー！

アルビレックス（笑）

東京に生まれ育った人間からすれば、355みたいなのが一番恥ずかしい

別になんとも思わねえ
一緒にすんなや

田舎の土建屋は普通に恥ずかしいです

終わってるな・・・始まる前からw

NYに生まれ育った人間からすれば、お前ら恥ずかしい

ロスで育った人間としては角栄系統はヤッパリ恥ずかしいけどな。日本人として。

フットボール最高！バスケ？ごめんしらね。

宇宙で生まれ育ったオレから見れば人間は恥ずかしい。

バスケ板の奴らサッカーと野球に嫉妬しすぎ。
人気ないからってかわいそうに・・・。

ＮＨＫ総合　１１月１６日（火）21：15〜21：58

プロジェクトＸアンコール
「わが友へ　病床からのキックオフ」
〜Ｊリーグ誕生　知られざるドラマ〜

ttp://www.nhk.or.jp/projectx/

とりあえずこれを見ろ

>>366UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>352
＞子供に夢
サカヲタの根拠ってこういう抽象的なものばっかりだよな

>>368
図星ですかあ？

＞＞369
具体的だと思われ

>>369
ホレ
http://www.verdy.co.jp/topics/041116.html

バスケが人気ないのは図星だが、嫉妬しすぎってのは
ちょっと人気があるとすぐ天狗になっちゃうような
勘違いしたサカヲタと野球ヲタが勝手にそう思ってるだけ

>>372
俺はサッカーファンだけどバスケ人気あるじゃん。
プロ化あきらめちゃってるの？

もうジーコクビ！

>>374
バスケの話をしろ

クリンスマンが監督かよ！
俺も年取るわけだ orz

だから、バスケの話をしろって

本スレでサカ豚が暴れてるから引き取れ。お前らは本当にどのスポーツからも嫌われてるな。

引き取れと言われても、どうすりゃいーんだろ？

今更誘導したって来てくれないだろうしね

同じことしかいえない猿がいるな。
>>378とか

>>381
あ、来てくれたー

やっぱり誰も来ないや
このスレ終了ね
削除依頼ってどうやって出すんだろ？

>>383
このまま枯らせ

いつも思うのだがどうしてこういう発言の主は匿名でゆるされるのだ？
http://www.sanspo.com/top/am200409/am0903.html

ある関係者は
「バスケ界が一丸となるべき時期に、水を差すようで身勝手。こんな横車を押すようなやり方では、たとえ発足できたとしても会場の確保、審判の派遣など協会の協力を得られるわけがない」
と不快感を露にしている。

>>385
このまま枯らせと言っておろうが！

まずファンサイトの充実が求められるな。
ありがちなサイト例

自己紹介
ダイアリー
選手紹介
スケジュール
掲示板
リンク

こーゆーのｲﾗﾈ、みんな隙間産業で狙っていこうよ

bjリーグがＪリーグに与える影響
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101371618/l50

ぱんぷっつ

【バスケット】６２７人応募＝ｂｊリーグ【プロリーグ】
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/jbl/headlines/20050207-00020328-jij-spo.html

サカヲタも色々
実際、他競技を毛嫌いしてる香具師もいるかもしれんが
そうでなく積極的に地域のチームを応援しようっていう香具師もいるわけで
例えばバスケの新潟であったりバレーのＦＣ東京、東京Ｖであったり
確かにサカーの応援スタイル押し付けられたらウザいかもしれないけどさ
バスケファンに言いたいのは、うまい事サカヲタを掌で転がしてほしいんだわ

バスケが好きで見に行って、アメリカスタイルの応援を押しつけれれますた。
非常にうざかったです。

もう来なくていいよ

そんなこと言うなよ

女子サカーの浦和レイナスっつーチームが浦和レッズに吸収合併する事が
決まったんだけどブロンコスもどうだ？
いや別に煽ってるわけじゃなくて名前がレッズになってユニも赤になれば
多分レッズサポが相当数流れると思うよ

口だけ番長は結構です

木之本興三さんが協会のプロ化検討委員になったね。
サッカーのプロ化に懐疑的だった川淵氏を引っ張り出した人。
木之本、川淵両氏がいなければ、Ｊリーグは誕生しなかった。

>>395
レイナスにはアルディージャも協力してたのに、ヒドイ話だなw

バスケ会場が劣頭サポとやらで埋まったら最悪だな。
麻薬と同じで最初は良くても最終的には目も当てられない。

どうして最悪なんだろう。
　会場が盛り上がる
　入場料収入でチームを運営できる
　企業に頼らずに自立できる

いったいどこに問題があるんだろう

バカ共に依存したくありません

勝ってるほうを応援するものとしては最高だがな。
っていうかあれはパスが通るたびに「オーレ〜」「オーーーレー」とやるんだな。

実はアテネ五輪でアメリカもアルゼンチンに負けたゲームでやられてた。
パスまわされて場内Ole,Oleの大合唱。
ファールにいってもとってもらえずｗ

パスまわされて陣形ずたぼろ、最後はスコラにダンクかまされて、
暗いし氏の「これは屈辱的ですね〜」が妙に実感こもってて笑えた

劣頭サポと聞いて「最低」を思い浮かべないなんて終わってるな

どうして最低なんだろう。
　会場が盛り上がる
　入場料収入でチームを運営できる
　企業に頼らずに自立できる

いったいどこに問題があるんだろう

わざわざｻｶｦﾀ専用なんだからｻｶｦﾀしかわかんないトークにしようぜ。

でさ、ｂｊリーグも各チームコーチが決まってるが、思いのほか外国人に任せてるようですな。
J開幕時はとにかく見栄とか初代監督ということでかなりのチームが無能な元有名人が監督になってたよね。

鹿島　宮本（実権はジーコ）
市原　永井（実権はリティ）
浦和　森
ヴェルディ　松木
マリノス　ｺﾞﾒｿ忘れた
フリエ　加茂（実権はエドゥー？）
名古屋　平木
大阪　釜本

広島と清水は外人だった気がする

まあ神戸乳がコーチとして有能かは知らんが

誰か相手してやってよ




なんかかわいそうだよ

じゃ、あげるぞ。

なんかﾜﾛﾀ

他は知らんが森はやばかった

あ、やばいは本来の意味のやばいで

灰皿投げるなよ

野球が駄目ならこっちでハイテイ目指すぞ！

保守

あげるなよー！

あげ

ちゃんとスレを保守しないと山下力発動しちゃうよ



>>405
こんな感じか？

最近、「ｂｊは５年で解散」とかいうやついなくなったね。
あれが日体大のやつって事?
ばれちゃって出てこなくなったのかな?

その前にJBLが解散しそうだからな

やっぱｂｊリーグはJリーグ風の応援を取り入れたほうがいい飢餓す

気がするくらいなら別にどーでもいーじゃん

これだね
http://www.youtube.com/watch?v=YtmRXKh3D3o&search=urawa%20reds%20uradou%20komura

もう終わり？