日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part6

２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、

・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。

現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？

＜前スレ＞
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/

【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214322193/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218844166/
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1256143093/

【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。

リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。

常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。

案の定、去年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。

●Ａ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）

１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０〜９．５ゲーム以上の場合、
　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

●Ｂ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

日本シリーズに出られないのに、胴上げとかバカバカしいな〜

アドバンテージありでCS勝ち抜けないゴミチームは優勝剥奪でおｋ

ＣＳ勝者がリーグ優勝で

昔は、

リーグ優勝＝日本シリーズ出場

だったから、今日のソフトバンクを見ても、感慨深さがないよな。

CSでのソフバンの弱さはちょっと異常だけど短期決戦なんてなにがあるかわからない
たった一勝のアドバンテージで一年の苦労が水の泡になったらたまらんわ
さっさとリーグ優勝＝日本シリーズ出場に戻せ

>>10
全くもって同意

>>8
同意

ＣＳしたいんなら、その勝者をリーグ優勝にすべき。
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、ＣＳは廃止すべき。

つまり、「最終勝者」がリーグ優勝になるように改めないと。

>>13
全く同意。
現行の日本シリーズはリーグ代表1チーム同士の戦いだからな。
であれば、リーグ代表にリーグ優勝の肩書きがないのはやっぱり変だ。

リーグから複数の代表で日本シリーズを戦うなら話は別。

優勝チームがリーグ代表って
CSに勝てないからって吠えるなよ糞ベンキがwww

>>15
誰もリーグ優勝をリーグ代表にしろとは言っていない。
つか便器とか関係ないw

2つしかリーグがない中で、日本シリーズにリーグ代表として1チームしか出れないなら、
そのチームはリーグ優勝の肩書きがないとおかしくないか？ってこと。

この単純な理屈が分かるか？

セパ共に1,2位の合計4チームで日本シリーズってのは？
第1ステージはセ1対パ2 パ1対セ2で1位通過にはアドバンテージつけてさ。

>>18
それしたら、セの醜態晒すだけや

もう良いだろ。04,05の時みたいに優勝剥奪だけはマジ勘弁。そのくせちゃっかり日本一の２球団はあぐらをかいて翌年Bクラス。今年のロッテなんて典型だろ

前から思うがセパ二リーグ制もいい加減いきてきたし一リーグ三組制度にしてワイルドカード有りにすべき
昔みたいに巨人巨人でもないし、いい加減腰をあげろ

>>19
その年の制度で勝てないのが悪いとしか
嫌なら初めから嫌だって言えばいいのに

確かに微妙な制度だけど消化試合とか色んな問題あるから、ただ廃止だけでなく代替案がないとしんどいよ

やっぱり球団拡張しかないよ

プレーオフ制度は行うべきだと思うから

リーグ優勝していない球団の日本シリーズ優勝は日本一ではない

このことを周知させるだけで充分でしょう
現行のシステムで良いと思う

常に上位チームに２勝のアドバンテージ与えるだけで相当変わるような気がするけど
アドバンテージがたったの１勝じゃひっくり返る可能性高いわ

３位と２位が戦う時点で２位のチームに２勝のアドバンテージ。
それなら３位のチームが勝ちあがるのはかなり厳しくなる

そしてその勝者と１位チームが戦う時も、当然１位チームが２勝のアドバンテージ
これなら１位チームが勝ちあがって順当に日本シリーズに進める確率上がると思う

勝てないのが悪いって言うのはすり替え

セリーグの奇数順位とパリーグの偶数順位が翌年同じリーグになる
そしてその逆もしかり

これやってリーグ作れば良い

>>27
つまりこういうことか。

セ�@ヤク�A中日�B広島�C阪神�D横浜�E読売
パ�@ソフ�Aロテ�Bハム�Cオリ�D西武�E楽天

だと翌年は、

セ：ヤク、ロテ、横浜、オリ、広島、楽天
パ：ソフ、中日、ハム、阪神、西武、読売

になると。セの球団経営、楽しそうだなｗ

>>21
ロッテが一番やりたがってたのは事実だな
当時２強を形勢してた西武ダイエーはどうだったんだろうね
自力で優勝できるんだから旨みは少なかったろうに

やりたがってたのは宮内と堤。ダイエーは当初から反対
普通に優勝出来ないチームに多数決で押しきられた形。
ちなみにダイエー西武の２強だったから意味がないと
３位まで参加という訳の分からんルールになった。
最初から動機が不純だからこんな歪な形が残って
毎年毎年マイナーチェンジを繰り返している。
本当にCSやりたいなら地区制に再編するしかない。

>>30
thx
ロッテ瀬戸山だと思ってたが違ったか
にしても西武はともかく檻はどうなんだろうな
CS進出は去年までで一度だけだろ
おかげでパ・リーグ１地味な存在になったな

最後に勝った者が真の勝者。実社会でも同じことだし、問題ないと思うが

実社会では負け組が勝てないからルール変えろ
とか言ったって多数決で変わったりしないからな
これが通ったのは日本のプロ野球だけ

>>30
地区制おもしろそうだね

東地区
ハム、楽天、西武、ロッテ、巨人、ヤクルト

西地区
ベイス、中日、阪神、オリ、広島、ソフバン

巨人が万年Bクラスになる可能性があるな

必ず出て来るな、このネタになると、地区制とか意味不明な事をほざく奴。

それは置いておいて、
「リーグ優勝は」は最終決戦である「日本シリーズ」の手前がベスト、
というのはみんなそう感じているんじゃない？

だから、昨日の秋山の胴上げも凄く違和感を覚えた。

>>32 ＣＳという途中の過程を議論してるんだろ。　馬鹿の集まりだな、ロッテファンは。

>>35
144試合で勝率5割もないチームが優勝する制度がベストとか無理があるだろ

同じように日本シリーズが、日本一を決めるシリーズって認識が揺らいでるのある。
勝率トップ同士がやらないのに、勝ったら日本一になりましたってほうが違和感だ。


CSは、いまのままでいいよ。
無条件でアドバンテージがあるし
優勝チームが有利なのは間違いない。
優勝チームが短期決戦に弱いから、ルール変えろってのは違うとは思う。


3位から日本シリーズチャンピオンになっても
収益は上がらないし
選手の年俸は高騰して補強出来ないどころか
生え抜き選手を売るはめになったロッテをみたら
他のチームもリーグ優勝目指すだろ

中日とロッテはCSなくなったら終わりやな(笑)

以前みたいにプレーオフ勝者＝リーグ優勝にすればいい
ホークスと巨人のお情けのためにプレーオフ敗者でもリーグ優勝にしてるけど

メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝扱いになる
まぁ、日本人らしい甘っちょろい発想だわなｗ

2007年にリーグ優勝した巨人も、CSで中日に負けて
監督、選手、ファン全員がお通夜モード。
お情けのリーグ優勝ｗｗｗなんていらないでしょ

一般人は、優勝したのは中日だと思ってるし

>>40 それ巨人と中日が逆だったら「2位なのに日本シリーズ出場の虚！」みたいな感じになってただろうね。

>>39
日本シリーズが1チームしかないリーグ代表同士の戦いである限りその通り。
勿論、複数のリーグ代表が争う（＝どのチームにリーグ優勝の肩書きがあってもその他のチーム含めリーグ代表が複数いる）日本シリーズならまだ筋は通る。
その場合同一リーグチーム同士の決勝になるから2リーグ制の意味が問われるが。

CS進出をかけたAクラス争いってよくよく考えればほんと糞だな。
まだ日本一になるチャンスがある！！！って
価値観の多様化もいい加減にせんと、
日本を代表するプロスポーツがこんな筋違いなことしていいのか。

大目に見ても、１位から１０ゲーム差以内だよな。
それ以上は、出場資格ないと思う。

もちろん、ＣＳやるなら、そこで「リーグ優勝」という扱いでね。

>>39
メジャーは最初に「地区優勝」決めて、
地区優勝以外で最高勝率のチームがワイルドカードで
プレーオフやって勝者が「リーグ優勝」だからな。

前後期制の方がまだマシだ

前後期だと、プレーオフ非開催の場合もありうるからな。

>>43
もう「日本シリーズ」という名前を使ってはいけないよな。
２００３年であれは終わったんだ…。

>>39
プレーオフ勝者＝リーグ優勝なら、
そもそもリーグ１位、２位、３位は決まってるのに
同じメンバーで今更またプレーオフをやる意義がない。

>>49
たぶんだけど、

>>39　さんが言ってるのは、
日本シリーズがリーグ代表同士の戦いである限り、
1チームしかいないリーグ代表に、
なんでリーグ優勝の肩書きが無いケースがあるのか？
筋が通らないんじゃないか？という話

>>49　さんは
半年かけて144試合やって、想像を絶する苦労をして優勝してるのに
何でリーグ代表じゃないのか？という話

言ってることは違うように見えるが
結局、視点のベクトルが違うだけで
本質的には、今のリーグ→CS→日本シリーズという一連の流れの
どこに矛盾があるのか？
みんな感じてることは同じなんだよね。

リーグ優勝どうしが日本シリーズ
こんな自然で皆が納得できるシステムをわざわざ変えるなんて、どこのボンクラよ？

メジャーは１リーグにつき１５くらい球団があるからプレーオフしても問題ないけど日本は１リーグ６球団しかないのに、そのうち半分の３チームには優勝のチャンスがあるってどれだけハードル低いんだよ、って話だよな

>>51
アホのＮＰＢ

金がないとプロ野球が成り立たないんだから仕方ないだろ

文句言うやつは、消化試合でも試合見にいけよ
で、しかもそれだけでは足りないから友人誘っていくんだぞ

>>54
ビジネスだからね。大前提として。
だから興行として成り立ち、筋が通っていて納得性が高く
スケジュール的に無理がなく運営し易い（シンプルな？）
ルールがあればいいんだけどね。

でも、北京五輪金メダルの韓国はアジア予選では１位では無かったし、ＷＢＣ連覇の日本だって東京ラウンドでは
韓国が１位通過だった。
こういうシステムである以上、そのシステムで勝てれば文句言われる筋合は無い！

>>56
いや、そのシステムに疑問を持つ人がある程度多いから色んな話が出るわけで。。

ちなみにWBCのアジア予選て4〜5試合でしょ？
しかもアジアチャンピオンを決めて本戦に臨むわけじゃない。
あくまで予選。

ワールドカップなんかもそうだが、同レベルで語るにはペナントのリーグ144試合と前提があまりに違う。

>>52
そこだよな。半分は生き残れるって
長いペナントの意義がないに等しいだろう。

せめてペナントを前半シリーズ・後半シリーズにわけて
前・後シリーズ覇者で優勝決定戦して
同一チームが前後制覇した場合そのまま完全優勝。
個人成績だけは従来通り前後併せての算出でいいじゃん。

お前ら馬鹿か？
横浜に希望を持たせる為に決まってんだろｗ

福岡だが、以前より優勝での商業施設のセール盛り下がってる。

日シリで勝つしかないのかな？

野球ファン以外やライトなファンはどの時点で喜んで騒げばいいかわかんなくなってる。

シーズン一位とかシーズン優勝のあと、プレーオフやクライマックスで敗退繰り返した結果だけど。

デパートのセールがたった二日間とか、在庫処分の福袋のみとか、普段の特売価格ばかりで、1999や2003年のなんでもメチャ安に成ったとか、繁華街の人出が増えたなんてかんじが今二か今三だな。

>60
テレビなんかのマスゴミは洗脳報道に必死だけどなｗ
各局、どこも情報番組でさえ冒頭からMCにユニ着せて大々的に報道
でも悲しいかな、笛吹けど蛇踊らずってヤツだ

CS優勝時のロッテの満面の笑顔と、ホークスのお通夜顔見れば
CS優勝＞＞＞リーグ優勝って事だ。前みたいに戻せばいい

CS優勝じゃなくて日本シリーズ出場権獲得だよ
総当りの長いペナントレースを制した者が短期決戦に勝った者より上に決まってる

そう、頭ではそう理解できても現行ルールではそれが実現してないから
問題視してるんであってさ...

じゃ例えば以前のようにソフトバンクがそのままパ・リーグ代表として日本シリーズに出れるならそれでいいかというと
CSの興行的価値を考慮すれば、やはりそれに変わるプレーオフもどきは必要。

そういう中で、日本を代表するプロスポーツとして（大袈裟に言えば社会的影響も考慮して）
一定度の筋を通すために、最終的には日本一を決めるという前提がある限り
リーグ代表が1チームならば、そのチームにはリーグ優勝の肩書きが必要。
少なくとも、色んな制約がある中で極力その実現に近いルールである必要がある。

（恐らく、この）スレ主さんの主張するところは至極明快だと思う。

勿論、“飛躍して考えて”日本シリーズでリーグ代表同士が戦う必要がなく、
同一リーグチームの決勝でもいいならその限りではないだろうが。

いくらレギュラーシーズン１位を「リーグ優勝」としても、ＣＳがある以上、価値はないよ。

「リーグ優勝」ってのは、勝負にケリが付いた事を意味するものである。
つまり、その後にＣＳをするという事は、それを否定するのと同じ。

>>58
同意。それでこそプレーオフの意味がある。今やってるのははただの敗者復活戦。バラエティーでよくあるラスト問題だけ1万点みたいな

メジャーの真似したんだろうがチーム数が違い過ぎるからな。
パ・リーグの一位と二位
セ・リーグの一位と二位のたすきがけやればまだ文句ない。

多分パ・リーグ同士になるけどな。

CSを続けるのであれば"ペナント一位が優勝"という概念をなくせばいい
あくまでも一位通過ってことにしてさ
CSで勝ち上がったチームがその年の各リーグの優勝チームってことにすればいいんじゃない？

その代わり､この一年なにしてきたんだろ？ってなるかもしれないがｗｗｗ

どうしてもプレーオフをしたいなら

・前半戦：同一リーグ戦のみ70〜80試合
・後半戦：11球団と均等に6試合ずつ66試合を行う(4試合ずつ44試合でも可だがバランスが悪い)

リーグ優勝は合計の136〜146試合で争う
セパから2球団(A、B)+セパ2位のうち勝率の高い方(ワイルドカードC)+後半戦66試合のみでカウントした1位チーム(D)
この4チームでプレーオフ
A、B、CはDと重複する場合があるが、その場合は重複してないチーム同士がプレーオフ1st、勝者が重複優勝チームと日本シリーズ

クライマックスシリーズって敗者復活戦の名前を変えただけだよな
敗者復活戦じゃカッコつかないから、サマになるような名称にしたってだけ

この制度って何十年も先から振り返って見たら、どう評価されるんだろう？
「この時代のプロ野球は、長いリーグ戦で戦って勝ったチームじゃなくて、その後の
数試合に勝ったチーム同士が日本Sを戦ってたんだって。こんな歪な制度、よくやってたよなぁ・・・」
多分こう思われる。こういう妥協案的な制度って長続きしないと思う。
優勝出来ないチームを救済するのと消化試合を少なくするのと引き換えに、リーグ優勝と日本Sの価値を下げた。
リーグに６チームしか無いんだから、こんな弱者救済の制度は要らないよ。
それよりもサラリーキャップを導入してチーム間の戦力を縮める改革をするべき

後半戦を区切って総当たりにしているのがポイントで
リーグ戦に、12球団66試合で1位を競う中期戦の「クライマックスリーグ」を上乗せする

・前半で最下位に沈んでもプレーオフ進出のチャンスあり
・リーグ戦と重複して1位を取ってもシード権が獲得出来るメリットあり
・後半戦に、ワイルドカード争いの直接対決もありで見どころが増える

価値が下がってるのはリーグ優勝じゃなくて日本シリーズ
本場所の間にやる巡業見たいなもん

CS制度できてリーグ優勝の価値を下げたのは巨人。
リーグ優勝したのに、CSで3連敗して負けたからってV旅行すらやらなかったし。
リーグ優勝チームがCSで負けると優勝以下の扱いと認めちまった。

去年のホークスは逆にちゃんと「リーグ優勝パレード」やって、
中日も「リーグ優勝パレード」やり、ロッテが「日本一パレード」やったしな。

メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝

三冠王の居る１位チームが出ない日本シリーズには萎えたわ

1リーグ総当たり3地区制の3＋1か
二位と三位をセパたすき掛けしてCSごと日本シリーズにするかだ

>>76
>>35

ＣＳをする以上、そこでリーグ優勝を決める形にしないといけないと思う。
だが、出場制限は必要。

大目に見ても、１位と１０ゲーム差以上開いたら、２位でもやるべきではないよ。

なんかなー
既に7年前に論破されまくった案を得意気に書き込んでて…
哀れなスレだな

おまいらが考えつくようなことは、既に7年前に出てて、全て論破されてんだよな
>>78の前半部分が結局のところ妥協的な結論であってね。
CSではなくかつてのプレーオフが限りない妥協点

ちなみにゲーム差などで制限を加えると、開催されないこともあり、冠スポンサーが付けられなくなってしまうと7年前に論破されてる。
赤字のNPBの貴重な収入源

でもなー、いつまでも、こんな玉虫色のリーグ優勝を見ても嬉しくないわ。

交流戦も廃止して切り離して、シーズン終わった後にセパ混合短期決戦トーナメントでいいと思うけどな
毎年セリーグ交流戦でお通夜だろ…
終わった後のお祭りトーナメントで、全球団のファンが皆楽しめればええじゃないか

>>82
いつぞやの日米野球みたいに辞退者続出だろうな
特に落合みたいな監督だと露骨に選手を若手に切り替えてくるだろう

レギュラーシーズンとの整合性を考えたら、やっぱり制限すべきなんだろうなあ

消化試合にしないとはいえ、やっぱりCS導入でしらけたのもあるのは事実かな。

ＣＳがなければ今年のセ・リーグペナントももっと盛り上がっていたかな？

>>78
正論。

だが、興行面を考えたら、「確実に」開催されないとダメなものになっちまったからな。

>>87
制限を付けたら今年のパリーグはドッチラケだしな
どうせソフトバンクがCSで負けるんだろうwって希望もあるし

まあ、本来ならやっぱりゲーム差制限が妥当なんだよな

>>89
現状でもゲーム差でアドバンテージ与えてるわけだし、
それでも勝ち抜けないたった1チームのためにルール改定ってのも馬鹿げてる

あ、ゲーム差関係なかったな
プレーオフの初期と混同したｽﾏｿ

今年はこのスレに中日をブチ込んでやりたい！

中日はもう無理だよ。完全に勢いが止まった。
ヤクルトはやる気のないカープ相手だから3タテする

>>92
だな

セ・リーグの１位も空しくなるね。

此処って、要は“秋の風物詩”スレなのか(´･ω･`)

今夜見た限りでは、どっちが優勝してもこのスレの餌食になりそうだなｗ

今のシステムだと、リーグ優勝なのにCSで負ける方が難易度高いだろw

アトバテージありで敗退した唯一の球団www

>>99
ソフトバンクかｗ

簡単なことだ，勝てば良い！

http://dragons.jp/


明日の中日―ヤクルト
ナゴヤドーム 当日券９０００枚ｗ

これが全て

優勝決めた後もソフトバンクが強すぎるんだが、
１１月３日までＣＳの出番ないんだよな。
そのころベストの状態に持っていけるか。

>>103
6分出せれば普通に勝つやろ
それ以前に他が立て直せるとは思えんし

CSって2位が割りを食いやすいんだよな
3位が2位を標的にしてくるし、1位も2位を標的にする
CSなければ包囲網を敷くこともあるし、差が詰まりやすいんじゃないの？

収益が無いのに、とか言われてるけど、試合的には２位も３位も同等。Ｖ９の甲子園決戦も１０．８も巨人が敵地で
勝ったわけだし。

興行面抜きにして考えれば、１０ゲーム差でＣＳ無しというのは、当然だと思う。

>>107
興行面抜いたらCSなんかやる意味ないわw

それはない

中日１位でクローズアップ

悲しいよな

これだけ不公平で理不尽な制度も珍しい
他に思い当たらない

そもそも二リーグ制が理不尽だろ
なんで二部リーグと一部リーグが同格に扱われてるの

あと平日の試合数を減らせば消化試合は減るよ＾＾
緊張感も増すよ

ホークスはもうこれ以上は可哀相。代わりに中日に餌食になってもらおう！

さすがに今年、チョンバンクが日本シリーズ出れなかったら、CSは消滅すると思う
貯金５０近くあるんだぜ！圧倒的じゃん。
これでオリックスが、のこのこ日本シリーズ出てきたら、もはやギャグだな

>>107
当然だな

こうすればスッキリ

CS優勝チームがリーグ優勝とする

まあ、ハンデ１勝でもＲＳで２ゲーム差以上なら絶対こっちの方が得だもんな

>>118
ソフトバンク＜お断りします。

【野球】阪神、CS逃せば真弓監督解任　球団社長が明言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318509506/l50

リーグ優勝＝日本シリーズ出場

ではない事に違和感を覚えるね

日シリ勝者＝日本一、という時代遅れの概念を捨て去れば問題無い
どうせパ優勝チームが一番強いのはみんな判ってる

ＭＬＢでもリーグ最高勝率のＮＹＹがあっさりディビジョンで敗退しちゃったもんなあ。東地区のレベルの低さを
指摘する声も多かった。

ソフトバンクがそんなに強いのなら日本シリーズに出たらいいのに
なんで出てこないの？？？

ＣＳは短期決戦だから

ぶっちゃけ、横浜だってCS出れば勝ち進む可能性はある
いかにｃｓが理不尽なシステムか分かる

>>127
出れもしないチーム持ち出して仮定の話されてもな。

虚しいな

セパ両リーグの２，３位、計４チームがCSを争えばいい。
CS勝者が第三のチームとして日本シリーズに参戦する。
つまり、日本シリーズを３チームで戦えばいいのだ。
三つ巴でホーム、ビジター計６戦を行い、この時点で最下位が脱落。
残った2チームで最終決戦を数試合行うというのはどうか。
リーグ優勝の価値を貶めることなく、CSも日シリも楽しめる。
一挙両得の妙策ではなかろうか。

ＣＳのシステムは、公平とか盛り上がりとかより先に、１位と２位のチームの収益総取りが優先されてるからね。
ＭＬＢディビジョンシリーズの優先チームの１、２、５戦ホーム・３、４戦ビジターとかみたいな考え方では無いし。

>>130
意味がない

優勝の価値がない

ソフトバンクが短期決戦に弱いイコール真の強さでは無いと言って、
CSを正当化する奴がいるけど、違うだろう。
だったら去年下剋上を達成したロッテはなんなんだ。
あれこそ紛い物の勝利者のなれの果てじゃないかと。

内川スレでなにやってんの

中日だからな

>>134
ロッテが偽の勝利者かどうかとソフトバンクが真に強いかどうかは関係ないじゃんw

ソフバンはＣＳに必ずやらかすからな〜

明日か

中日はこのスレの存在を恐れてグズってるのかｗ

やっぱりＣＳやるなら、その勝者をリーグ優勝にしないと。

>>140
だな

日本シリーズ出場権を
　各リーグの優勝チーム
　セ・パ交流戦の優勝チーム
　各リーグの2位同士の勝者
としてトーナメントするのはダメ？

中日おめでとう！さあ、君たちもこのスレの仲間になるんだねｗ

>>143
ダメ

>>1の指摘は的を得ているかも

クライマックスシリーズってもともと何のためにあるの？
金？

>>143
リーグ優勝と交流戦優勝に同一チームがある可能性もあるだろ
交流戦優勝とリーグ２位が同一チームだって可能性もある

>>147
最終的にはそうだが、

・終盤での消化試合を減らす
・エキサイティングな短期決戦で注目度アップ
・特別な試合にすることでチケットを高くできる＆中継されやすく
・冠スポンサー

ここらへんかな

>>143
どういうトーナメント組むのさ
特にリーグ勝者が２位同士の勝者とか交流戦勝者とかと対等に試合組まれるわけ？

>>149
興行的にはCSは成功と言えるかな
結局CSに進出するチームはリーグ戦だろうが短期決戦だろうが実力は拮抗しているわけで、CS勝者が日本シリーズ進出というのはおかしくないし、ただ試合数が増えただけに過ぎない
リーグ戦は個人タイトル、通算成績の為にあり、＋αで日本シリーズ進出をかける戦いに出れるという見解で間違いはないない？

>>143
例、セリーグ
優勝=スワローズ
2位=ドラゴンズ

パリーグ
優勝=ホークス
2位=ファイターズ

交流戦優勝=ドラゴンズ

上記にのっとれば、必然的にどちらかのリーグから2チーム残ることになる
三つ巴で同一リーグの決勝にもなる
セ・パから2チームずつ出たとしても決勝が同一リーグになる可能性もある
日本シリーズ進出決定戦をセ同士、パ同士に組むのならこの進出決定戦をやる意義がない
そもそも日本シリーズ進出決定戦をセ・パ混同でやること自体無理がある

CS枠を争うのはとても面白い
今年も西武とオリックスがエキサイトさせてくれた

ただCS自体はだるい

ＣＳシステムじゃレギュラーシーズン１位は優勝じゃないんだろう。
あくまでも「ＣＳへ１位で進出」なんだろうから、「優勝」という
表現をやめればいい。
ま、なんでもいいけど、ソフトバンクに何かを期待しちゃうな（大笑）

あと4チームぐらい増やして、4つのディビジョンに分けて上位2チームでプレーオフならいいんだけどね

プロ野球解散
これが一番てっとりばやい

>>156
お前の脳内を解散させた方がてっとりばやい

いっそ
●優勝チームによる日本シリーズ
●cs勝ち抜いたチームによる興行試合
の二本立てにすればいい。

先に日本一というエサがあるからCSやCS争いが盛り上がるんだろ
ただのカップ戦なら盛り上がらないし､そもそも主力は出場しないだろ

>>125
秋の風物詩…orz

てか、ソフトバンクのためだけにまたルール改正すんの？w
情けなくねーのか？

前期後期制の方が１００倍ましｗｗ

>>162
パ・リーグまたやるらしいよ

両リーグの１位２位で決勝トーナメントするのが一番無難
決勝が同リーグ対決なんて事も有り得るが其れもまた一興。

1リーグ制が一番

>>164
その糞意見、秋田。

>>162
どうしてもＣＳやりたいなら、前後期１位同士で年間チャンピオン決定戦→日本シリーズが無難だろうな
前後期同一チームが優勝した場合は、アドバンテージ付けて年間総合2位チームと
3位争いで白熱しないのが欠点だが、6チーム中の3位までで勝率5割以下でもOKってのはゆるすぎる

>>167
１０ゲーム差制限がベストなんだけど、非開催も有り得るからな…。

今の制度がつづくかぎり、シーズン負け越しても日本一になれる。
いちど、シーズン負け越しチーム同士の日本シリーズというのをやってほしい。

しかし、シリーズが地上波中継もされないご時世では、それでも話題にならないかな。

リーグ優勝チームが出場するって概念が染み付いた「日本シリーズ」なんて名前いつまでも付けてるから、納得できないのさ

こんなのはどうだろう
日本シリーズという名前を廃止して、CSファイナルステージと命名
こうすればCSの概念が6チームによるトーナメントってなるから、納得いきやすいだろ

今年西武が日本一とかなったらさすがに大きな議論を呼ぶだろうね
貯金１で日本一とか西武ファンでも恥ずかしいんじゃね？

>>171
さすがに「CSの覇者がリーグ優勝！」なんて口が裂けても言えんだろうな

>>172
今年の西武は貯金１って結果以上に本当に弱かったしな
前半戦とか先発リリーフ打線全部クソで他球団ファンながら西武ファンが哀れに思えたよ

昨年のＳＢは終盤の天王山で西武をうっちゃってリーグ優勝したが、ブランクを置いてファイナルに臨んだがその
勢いを取り戻せずロッテにやられた。
何となく今年の中日にその匂いを感じる。

>>174
毎年のようにリーグ優勝チームの試合間隔の不利が問題になるのだから、いっそのこと3チームによる総当たり戦にすればいいのに
各3連戦やって勝ち越したら勝ち点1、優勝チームはアドバンテージありで実質2連戦で1勝すれば勝ち点1で勝ち点の多いチームがCS優勝ってな感じで
もちろん勝ち点が並んだ場合はリーグ戦上位チームが優先

現行のままでやるなら全日程終了の翌々日からCS突入させて優勝チームの不利にならないように

総当たりなんてイラネ。
単純に、リーグ戦１位対２位の優勝決定戦をやればいいだけ。

1位対2位だと、今年のパ・リーグのような大差だとペナントの意味は何なのかってなるし、
セ・リーグのように僅差だと終盤の首位攻防でケリが付いたのにまたやるのかってなりそう
興行的にもCSの意味不明さを隠蔽するためにも3チーム進出のほうがマシかと

今年はソフトバンク以外が日本シリーズいったら大議論が起こるぞ
ソフトバンク以外のパの球団はＣＳなくなったら困るだろうし今年は負けといたが身のため

チーム増やせば問題なし

人間は「優勝決定戦」という言葉に弱い

>>178
別におこらねーよw

後４つチーム数増やして４つのディビジョンで
ワイルドカードてのが
妥当

非現実的な話しかねーな

アメリカの球技は全部プレーオフがある

>>149
だから、ゲーム差制限がつけられないんだろうね

価値のない優勝になったな

ＭＬＢでは地区優勝６チームの内、最低４チームがプレーオフで消えちゃうんだよね

MLBのプレーオフはほぼ地区優勝チーム同士の争いだからな　ワイルドカードがあるといっても日本の3位チームのようなレベルの低さじゃない
ただの2位・3位チームが日本一を名乗れる可能性のある日本の仕組とは違う
逆に日本の場合、交流戦優勝チームが4位以下に沈んだ場合の救済が無い

MLBのプレーオフは事実上ワールドシリーズと言ってもいいからね
ワイルドカードの一枠があるけど、それも勝率が高くないと入ることすら出来ないわけだし、日本の２位、3位がCSに進めるものとは全くもって違うわけだよね
そもそもCSは消化試合の減少と集客、興行収入の為だけに設けられたシステムだからね
3位のチームが日本一になってもいい理由を答えてほしいわ
まぁ収入に匹敵する理論は無いわけだがね
収入ありきでしょこの世界は

MLBは地区内で争ってるわけじゃないだろに。
リーグ５位だろうと６位だろうと、地区で勝率１位なら出れてしまう。
それでも、リーグ優勝チームの２チームだけででやりあわないのは
結局は向こうも興行目的だからだよ

１位対２位の優勝決定戦だけが望ましい。

赤字を少しでも減らし、露出を多くしたい経営。高給を維持したい選手。
応援するチームが日本一となる可能性を少しでも長く持ち続けたいファン。
ＣＳのおかげでみんな幸せ、めでたしめでたし。

「野球」に興味ない人は（たとえそれが理不尽でも）細かいレギュレーションなんか
気にしないし、ＣＳ〜日本シリーズという、「リーグ代表決定」「日本一決定」という
より劇的な「勝ち負け」を見られればそれで十分満足。

現行の、リーグ内順位決定方法として説得力のあるペナントレースを重視するような人たち
はオールドファンが多いから、なんだかんだいったところで、「野球」さえやってりゃ
そうそう離れはせんだろう。
（まあ、そうした人たちから見りゃ、ＮＰＢは「野球」を食いものにする興行団体だろうな）
ともあれ、この構図が末永く続くことを祈るしかないだろ。

どうでもいいけど早くやってくれよ

ホークス優勝したの遠い過去のことのように感じ始めてきた

韓国はページシステムだっけ？全８チームで４位からの王座も有るのかな。

>>180
「優勝決定戦」じゃなくて「敗者復活戦」

広島・横浜がいつまで経っても5位・6位から抜け出せないのは、ある意味「CSなんぞがあるから」じゃない？

はなっから、「中日・巨人には勝てやしないから、ギリギリ3位に食い込めさえすればいいんだ」と目標を低く設定してしまっている。
CSがないならないで、当然中日・巨人を直接叩いて引きずり降ろすしかないわけだが、
なまじ弱者救済制度がある事で、中日・巨人に対する負けじ魂がスポイルされているようにも思える。

一昨年のヤクルトにしたって、巨人戦での目に余る無気力敗戦が顕著だったではないか。
あれは、「巨人戦は完全に捨てていいから、3位だけは確保しよう」という魂胆の表れじゃないの？

>>191
だな

前期、後期で分けてそれぞれ１位同士で戦う。
前期も後期も同チーム１位ならそのままシリーズ出場。
今年のセ・リーグだと、ヤクルトと中日になる

>>196
シーズン終盤はそうだろうね。
でも開幕の時は、内心はこのチームじゃ無理だろうなと思いつつも、プロなんだしリーグ優勝を目指すんじゃない？
少なくとも昔を知る人がいるうちは。

ところが将来、生まれた時からこの制度がある世代に変われば意識もかなり変わるだろうね。
最初から別に3位でもいいんじゃない？って。

現状色々考えると仕方ないとは言え、なんだかね。。

３位は負け犬だろ
実際３位チームのファンの多くは、そう感じているはず

３位から日本一を目指しますって・・・

２位も３位も負け犬です

1980年代に大ヒットしたコナミの人気ゲーム、グラディウスシリーズ。
このシリーズで二回ほど全国記録を出したけど、
コナミと提携があったゲーム雑誌などで、有名店での記録にも関わらずゲーセンごと没。

たまたまかな？
と考えていたけど、世界最速で1000万点を記録した人まで、没になったと嘆いていた。
僕とその人に共通していたのが、ゲーム業界とコネクションが少なかったこと。

日本シリーズの公式スポンサーが、コナミに決定しました。
おめでとう！

ますます現実離れしていきますね。
野球より野球ゲームの方が面白いとかorz

>>192
Jリーグの方もかつてのチャンピオンシップシリーズを復活させるべくプロ野球のクライマックスシリーズのようなポストシーズンゲームの導入を検討してるそうだが、むしろこのような制度はあっちの方が向いてるような気も。

長らく、ペナントで一位になったチームがホントに強いチームなのか？という疑問があった
そして導入されたポストシーズンにより、実はソフトバンクが長期戦に強いだけで短期決戦に弱く、
リーグの代表には相応しくない事実が図らずも炙り出された
今の制度は本当に強い者＝長期でも短期でも勝てるチームだけが日シリに出られる究極の制度

長期でも短期でも勝てるチーム
６チーム中の３位が長期でも勝てるチームと言えるかｗ
アホの考えた最大限のこじつけ理論ｗｗｗ

>>191
ペナントで順位決まってるのに、優勝決定戦なんていらんわ

CSが儲かるシステムだとしても本道はペナントレース
ペナントでいかに集客するかが一番の基本。それには強くする以外無い。(阪神は例外)
つまり、長いペナントを勝ち抜くためにドラフトやFAで育成・補強しチームの強化を図る。
全てはペナントで１位を取るために。

そのメインレースで敗退したものが日本一になれる制度がCS
普通の感覚なら違和感を覚えて当たり前

>>208
日本シリーズ・アジアシリーズ（笑）を勝つために、短期決戦に強い・調子のいいチームを選出するって意義はあると思うけどな
今のシステムなら先行逃げ切りでボロボロの状態で優勝決めたチームが日本シリーズに行く可能性は低いわけだし
最初から「強力な先発3枚揃えて3位以内に入ればＣＳを勝ち抜ける」ってチーム作りをされたら萎えるけど
一昨年の楽天みたいに強力なWエースがいれば、少なくとも第1ステージは勝てるわけで

>>209
敢えていえばその時期（秋）に強かったかどうかであって、短期とか長期とか関係なくない？


今のCSって形の上では日本シリーズで日本一が決まった後に、アジアシリーズに出場する代表チームを決め直すようなもんでしょ。普通に考えたら変。

論理的にというか、普通に考えちゃいけないなら、どうやって思考を変えろというのか。

サッカーでは名古屋サポだけど、結局ＪリーグなんてＡＣＬ出場３チーム（＋１チームは天皇杯王者＞Ｊ４位）を選ぶだけ
に長々とやってるだけだし、Ｊ１位でもＡＣＬで韓国の訳の分からんチームと当たってコロッと負けちゃったんだから、１位
が得で３位が損とはあまり感じない。

どうせ最後に見るなら、優勝チーム同士の戦いを見たいな。
下剋上だと騒いだり喜んだりしているのは、結局一部の人間たちくらいだし。

将来的な展望もある訳でもなく、
日本シリーズの価値を年々食いつぶしながら、日銭を稼ごうとしているよな。

>>212
だね。
シーズン突っ走りすぎてボロボロの優勝だろうが
ゲーム差なしのギリギリ逆転優勝だろうが
優勝チーム同士の決戦をみるのが日本シリーズ
ペナントをとったご褒美に晴れ舞台を用意してあげるって意味もあるはずなんだから。
普段、知名度の低いチームには特にね。

>>206
悔しかったら勝てばいいだけ
アドバンテージもらった上にらあと一勝まで行って三連敗して負けるなんて無様もいいとこw
ソフトバンクは日シリには相応しくないカスチームだった事実は微塵も変わらない
あんまりカスチームを甘やかすな

パが０４年にプレーオフを導入したら、２年連続で勝ち上がりで勢いを付けたチームが、セで楽勝して間隔の空いた
チームを倒しちゃったからね。厳しい戦いを勝ち上がったチームでなきゃ、って事に一気になってしまった。

試合勘試合勘煩いから、１位‐２位の優勝決定戦だけに、というのは賛成する。

だからさ〜、ＣＳの第一目的はいわゆる消化試合を減らすことだろ？
現在の対戦日程では、どう言い繕ったって２位以下は敗者なのに
３位までを対象にしてるのはそのためだろ。
興行団体として、不人気弱小チームにも少しでも、たとえ歪んでいようと
意義のある試合を多く開催させて収入の増加を図らせる苦肉の策だろうに。

>>214
制度の妥当性の話をしてるのに何かあればすぐ、勝てばいいじゃん！
って中学生かよww

ましてプロなんだからどんなルールでも勝利を目指すのは当たり前。

制度の話と個別のチームの話は別々に考えなきゃ。

あくまで妥当性無視した興行目的なのだから1・2位だけの、それも優勝決定戦なんて名称はありえないわ
試合間隔ってなら、速攻で第1ステージを始めればいいだけ
フェニックス・リーグで一軍主力がCS用調整をする余裕が日程にあるなんて、一・二軍双方に不利益だわ

最下位ロッテですら10試合に4勝するからなぁ
ペナントで主力が消耗すれば、３位でもCS勝てる

収入増加(笑)のCSで、日本一(笑)のロッテ
今季の観客動員数は13.8％減

ＳＢかわいそうだろ。せっかく金かけてペナント用に頭数揃えたんだから
空気読んで負けてやれよ。それが大人の対応ってもんだぜ

文句言うのなら対案を出すべき、と言い続けて何年経ったことか。
未だに現行or旧プレーオフよりもマシな案が出てこない。

ＣＳがないとやっていけないような球団はとっとと身売りか移転すべし。
やる気のない企業はいらん。

シーズン終盤まで、先のないロートルだらけの3位争いなんて見たくないなあ

不人気球団はＣＳがあっても、たいして変わり映えしないのが実情だねえ。
そんなに球団経営の改善がやりたければ、身売りや移転の方が、よっぽど効果があるよな。

身売りは嫌だ、ましてや移転なんてもってのほかと毛嫌いする人間が、
球団経営優先と口にするのは、まるで笑い話だ。

１位と２位の差が10Gひらいたら　１位チームに２勝のアドバンテージをやると言うのはどうだろう
２位と３位の間が５以上離れたら�@と�AでCS開催でどうだろう？

レギュラーシーズンは先発が６人揃わないと勝てないが、ポストシーズンはその内の４人だけレベルが高ければいい。

>>222
文句言ってる奴は順位なぞに関係なく応援するようなのが多い。
ろくすぽ客を集められんような、魅力のないチームが、（というよりもＮＰＢが）
分不相応な収入を得ようとしてこんな制度をはじめてるのが根本的な問題だろ。
ＮＰＢや選手は身の程をわきまえたほうが良いと思うよ。

軽々しく身売りとか言ってる馬鹿はなんなんだ

ポストシーズン制は弱いものいじめして優勝したインチキチームを排除できる
上位同士で勝てるチームこそ本当に強いチーム

お前ら今年はハムがＣＳ勝っても文句言ってはいかんぞ

ゴミ売に堂々とケンカ打ってくれた功労者じゃ

ちな猫

だからゲーム差制限しかない

>>230
何が悔しいのかわからないけど、いろいろと無理な考え方ですよ。

�@興行収入や、広島・横浜への救済策を考えるならば
CSの試合数を増やすとか、4位チームにもCS参加権を与えるというのはどうよ？
広島・横浜はどの球団よりも頑張っているのに一向に報われないからこそ、救いの手を厚くすべきだ。

�A勝敗数がタイの場合はレギュラーシーズンの順位が上のチームの勝ち、というのはフェアといえるのか？

>>234
そこまでやるならシーズン順位を元に組み合わせが決まる全球団参加のトーナメントでいいだろ

大リーグみたいに１２球団を３地区に振り分け、各地区優勝３チームと地区２位の
最高勝率チーム（ワイルドカード）の４チームでトーナメント制とする。例えば東（日本）
地区は日ハム、楽天、巨人、ヤクルト、中地区は中日、横浜、西武、ロッテ
西地区はソフトバンク、広島、阪神、オリックスといった風に（巨人、ヤクルト、横浜は
入れ替えてもよい）。実現性は０に近いが。

>>236
千葉のロッテが中地区に回るって地理的におかしくないか
その案だと1リーグ制に近いし、セ・パをそれぞれ東西に分けた4地区制のほうがまだ実現の目はあるかな

人口的に１２球団以上は成り立たないから
>>236がベストだな

やたら3地区きしたがる奴はワイルドカードって言いたいだけ

プレーオフは同じ条件が基本
２位３位の敗退組は場違いなんだよ
ワイルドカードの１チームなら我慢できるが

現実的にリーグをまたいだ再編が起こる可能性はほぼゼロ
チラ裏レベル

>>241
同意。

３位チームを除いて、「１位‐２位」で優勝決定戦をやるのがシンプルな形。

>>233
ホークスが本当に強いチームってことだよ
BクラスよりもAクラスからの貯金の方が多い

クライマックスシリーズがあると、今年の西武のように「首位から大差をつけられた帳尻3位チーム」は
「CSに出られた、何はともあれよし」と、チームの課題が完全にうやむやになりかねないよね？

百試合もだらだらと戦って勝った勝者よりも、大事な試合に勝った者の方が上に決まってるだろ
中間期末試験がどんなに良くても入試に落ちたら意味ないのと同じ

>>245
マジレスするが、中間期末試験は本人の所属校が主催するのに対し、入試は受験校が主催するもの。
同列にできると思っているのか？

>>245
短期決戦だけで高額な年俸貰えると思ってんのか？
少ない試合でタイトル決めて楽しいか？価値あるか？
ペナントが一番大事に決まってるだろが

ペナントの結果が一番重要で、日シリはその功績に対するご褒美みたいなもの
だらだらと戦って見えるのは、おたくの勝手な先入観だろ？
金集めが目的のCSで何言ってんの

CSはあくまで日本シリーズ出場権を争ってるわけで、優勝決定戦とか勝った者の方が上とか言うのは烏滸がましいだろｗ
もちろんCS優勝は優勝だからビールかけはご自由にｗ

ペナントだけで勝者を決めると短期決戦で強いかどうか分からず不公平
両方で勝ち抜いた者こそが真の勝者
実際情けないほど短期で弱いチームが振るい落とされている
CSを優勝にするのが最も正しい

>>249

それならば、そもそもレギュラーシーズンの試合をやる必要があるのか？
初めから短期決戦だけをやればいいはずだ。

CSってトーナメントだしリーグじゃないのになんでリーグ優勝なんだよｗｗ
リーグ戦はリーグ戦の優勝で今のが一番いいだろ
むしろアドバンテージなくしてまったく別物という扱いの方がしっくりくるけどな

>>250
それだと長期で勝てるチームか分からないだろ
両方やって決めるのが一番

>>252
とはいえ、2位3位チームはリーグ戦では紛れもなく「敗者」なんだが。
首位から大差をつけられて3位に甘んじたチームが、短期決戦に勝ったからと言って真の王者だと言えるのか？

>>249
2位・3位チームがCSを勝っても両方で勝ち抜けてないだろ
ペナント優勝チームがCSも勝ち抜けたなら真の勝者だけど

もうサッカーみたいに、リーグ戦とは別個の別トーナメント扱いにすればいいのにな
ペナント上位チームが出場権を得るってだけで　それなら1位チームのアドバンテージもいらんよ

結局、長年「優勝チームの特権」であった日本シリーズの出場権を
短期決戦で簡単に奪還できるシステムにしてしまった事がいけないというわけか

これで、巨人も西武も勝ち上がる事になったら、３位出場の是非について問われそうだな。
本当に、ＣＳはファイナルステージのみ、つまり、来年以降は

「１位‐２位」のみ、

になる可能性も出て来る。

日シリは今までどおり、リーグ優勝チーム同士（交流戦成績を含む）による
決定戦。CSは現行通りおこなう（交流戦成績含む順位決定。）
アジアシリーズ進出チーム決定とワールドシリーズ優勝チームとの対戦
日本一チームはドラフト1位単独指名権。
ＣSプレーオフ優勝チームはドラフト1位くじ免除。
アジア一にもなった場合は日本一に準ずるドラフト優先指名権でどうだ！

元々日本シリーズより長いリーグ戦の方が価値があるというのは球界関係者の一致した意見だったろ
簡単に盛り上げて利益をあげられるから営業サイドや報道は短期決戦を盛り上げようとするけれど
リーグ戦に最大の敬意と価値を与えるのは当然

>>257
去年ロッテが日本一になったが全く問われなかったなw
3位同士の対戦になることはまずないよ
上位が圧倒的有利なんだから、この条件で勝ち上がれないことの方が問題

つーかファーストなくなったら試合数が減ってスポンサーがむくれるだろ
そんなことも分からない馬鹿は口を挟まない方がいいよ

>>256
単に短期決戦で勝てないインチキ優勝チームが悪い

中日、ソフトバンク、どちらも勝てるかな？

とりあえずパの1st→2nd中2日を中1日に変更してくれ。

ペナントで得た各球団の収入の数パーセントをＮＰＢに税金として納める。優勝したチームに現行のＣＳでの主催ゲーム相当の賞金を与える仕組みにすればＣＳなどいらんでしょ。今の制度なんてセパで勝ち上がった６チームのうち、帳尻で調子あげたどっかが日本一なだけやん。

>>265
ハァ？それで何の解決になるんだ？
消化試合をなくす目的でやってんのに賞金とか関係ねーだろ

つーか今年は早々に優勝を決めて、調整期間たっぷりだったんだから普通にソフトバンクが出るだろ
これで負けたらマジで恥ずかしいわw
さっさと解散しろってレベル

>>267
ペナントで大差つけられたチームこそ解散するべきだと思うけどなｗ

>>265
貧乏球団から巻き上げた金を金満球団にやるってバカじゃないのか？

日本シリーズ撤廃して、代わりにCSを1st・2nd・ファイナルステージしてほしい
日本一の定義は日本シリーズ勝者からリーグ優勝かつCS優勝に変更で
去年みたいなシーズンは日本一該当無しでいい
正直「リーグ優勝せずに日本一を名乗る」って状況さえなくなれば他はどうでもいい

>>44に完全同意する。

１０ゲーム差以内、と決めるべきだし、３位は不要。

3位は不要って言ってる人がいるけど、それならCS自体が不要じゃないの？

ＣＳで消化試合撲滅！人気球団ばかり良い思いをしやがってふざけるな！
と、酔っ払いみたいにクダを巻いたところで、
不人気球団は、ＣＳがあっても観客動員は低迷しているし、
人気球団との対戦による集客をあてにしているのが、現実なんだよな。

ソフバン、中日には申し訳ないんだけど
とりあえず今年は３位同士で日シリして欲しいな
そしたらいくら興業のためとはいえ
根本から見直すだろ

>>274
冗談はロッテだけにしてくれ
既に変なのが湧いてるだろ

チョンバンクなんてCS敗退で嘲笑されるためにペナント独走してるようなもんだしな
勝てば勝つほど、日本シリーズ出れないフラグだし

>>271
何百回も言ってるが行われるかどうか分からないと冠スポンサーが付きにくい
冠スポンサー代はお前が負担するのならそれでいいけど

ここで理屈語る奴なら気づいてるだろうが、
そろそろ長期に強いとか短期に弱いとか頭悪い表現やめないか？

年間でみたらどのチームも3連勝もあれば3連敗だってある。

長期戦や短期戦に強い弱いなんてなく、ただその時に調子がどうなのか、それだけだ。

>>278
いや、そういうのを分かってて言ってるだけだから。
頭が悪いんじゃなくて、心が捩れてるんだから相手にしてもしゃあない。

>>278
大事な試合に調子を合わせることができないのは糞チームの証。
特に一位チームはアドバンテージ＆ホームという利がある上、十分な調整期間も与えられる。
もう負けようがない状態にも関わらず敗退なんて、ぶっちゃけあり得ないわw

今年は1位同士の中日×ソフトバンクの日本シリーズを見たいよ
それで来年からクライマックスシリーズは廃止
敗者復活戦なんか無意味
昔のように日本シリーズは公式戦1位同士の対決これに戻す
だいたい巨人のオーナーのわがままから始まったこと
何でも巨人・巨人、だから俺は巨人が大嫌いなんだ

巨人が嫌いな奴って何でも巨人のせいにするよねｗ　
CS始めたのはパ・リーグだしｗ

ゲーム差制限は必要だな。

>>278
屁理屈。

>>281
残念ながら今年は中日×西武です。これは予言です。

>>282
ナベツネは当初反対してたよな
自分とこが優勝逃して変心したけどｗ

やっぱり３位VS３位の日本シリーズを３年連続ぐらいやってもらわないとな
さすがにこれはおかしいと思うだろう

おかしいと思うもなにも
野球に一般人が無関心になってしまった現状
もし、人気全盛時代にこんなふざけた制度があったら、世論であっという間に潰されただろう

やっぱり短期決戦は面白いな

CSから日本シリーズを統合して「日本トーナメントシリーズ」という名前に改称する。
1stステージを１回戦、2ndステージを準決勝、今の日本シリーズを決勝と呼ぶ。
リーグ優勝とトーナメント優勝を同時達成すると、グランドチャンピオン賞（最高栄誉）。

グランドチャンピオン賞を獲れば真の日本一として大いに称える。
勝ち上がりチームがトーナメント王者の年は、真の日本一は該当者無し。

これで皆が納得すればいいだけじゃん。

>>290
また馬鹿の独り言か

中日おめでとうｗ
たぶん大丈夫

西武が勝ち上がれば、ゲーム差制限の話は出るだろうね。

はっきりしてるのは、どこが勝とうがゲーム差で出場資格剥奪の話は出てこないってことだな
興行のためにやってるのに、わざわざスポンサーが付きにくくすることをやるわけがない
既に結論は出ている

>>287
3位に入っただけで、まるで優勝したかのように馬鹿騒ぎしてる時点でおかしいよ。

ケリはついていたと言えプロならもうちょっと、優勝できなくて悔しい、ファンに申し訳ないという気持ちの方が強く出てしかるべきだと思うんだが。

監督選手もファンも野球界全体一体どうしちまったんだ？

現代の問題のひとつは、おかしな状況をおかしいと感じる感性や本質を掴む思考力が低下していることとかなんとか。。

まあ野球に限ったことではないが本当、何でこんな世の中になっちまったんだか。

その優勝チームに一泡吹かせるチャンスが来たんだから喜んで当たり前
お通夜みたいなCS決定勝利だったら誰が見にくるんだ
そういう発想が一般客を遠のかせ、人気回復の足を引っ張ってることぐらい気付け

貯金４２vs貯金１
ルールとは言えこんな対決日本しか無いぞ
散々手を抜いて終盤だけ頑張るハイエナ球団には美味しいが

>>296
別に原やナベQ、ファンを批判してるわけじゃない。
プロとしてそういうルールの下でやってる訳だから何も問題ない。

ただ、個別のチームや人のことではなく、
総じて“品がない”。

>>298
プロ野球に品があったとは初耳だなw
おじいちゃん、ボケ始めたんじゃないの？

20代でじいちゃん扱いかよw
まともな奴には分かるだろうが
上品下品の品を言ってるんじゃないよ。
それすら元々ないのは承知してるが。

うん、昭和末期ごろ？に
年俸闘争で「こどもの夢云々」言い始めたころから急速に品がなくなり始めてたよ。
当時は、「おいおい、それは詭弁じゃないの？」みたいに思う人もいたけど
今や、市民権を得たのかあきれ返ってるのか…。
で、そうした年俸（というか高コスト体質）を維持せんがためのＣＳだしねえ。
独立リーグとか見ると、「野球」そのものは娯楽産業として成り立つか微妙だから
ＮＰＢとていつ破局が来てもおかしくはないように思えるけどね。
ま、悪あがきだ。なくなるのが嫌なら大目に見てやるほかないだろ。

西武に勝ってもらって、この意味不明な制度を壊して欲しいね。
ゲーム差制限は当然議論に出るだろう。

CSやった方が儲かるからやる
ただそれだけ

エコポイントと同じで需要の先食いにしか思えん。
衰退は早くなるよ。

ただ、幸いなことに半年間、百数十試合も開催できる娯楽なんて、そうはない。
メディアへの露出量は半端ないし、スポーツ新聞などとは持ちつ持たれつ
（ＮＰＢを盛り上げなければスポ新だって死活問題…現在のところは）の関係といえる。
マス広告が必要とされる限り、ＮＰＢは広告を集める餌としてそこそこ機能すると思う。
※ＮＰＢのライバルはＪよりもバラエティ番組とかだと思うけどね。
　ＮＰＢやＪが中心となって、スポーツ全体の露出度アップを図ってほしいけど…

その点から見ると、ＮＰＢが広告塔として機能する最大の理由、試合数の多さ（＝露出量の多さ）
を根底から揺るがすＣＳ（この数試合さえ見ればＯＫ！　短期決戦こそ最強決定戦！）ってのは
かなり問題だと思うけど、考えすぎかね？

CSは結果的にFAなどによる戦力の一極集中の救済措置になってる

独走の優勝チームが日本シリーズに出られないのはしらけるというが、
今年のSBのような去年の優勝チームがFAでさらに戦力強化したら、
他球団はしらけるだろ
今年も鳥谷や帆足に手を出すみたいだし

>>306
SBがさらに戦力補強をした理由を思い出してみよう
ただ野手の層の厚さってのはCSの時点でけが人がいない限り短期決戦では役に立つか微妙だがどうなることやら

＞他球団はしらけるだろ

いや、むしろやる気が出る

王会長「足りないものがあったから負けた、それを補うのは当然」
CS賛成派の人がSBの補強を批判するのは矛盾している
興行成功の結果でもあるし

SBの補強が揶揄されにくい理由は、
盗塁数が生え抜きの存在感を顕著に示してるから

戦力の一極集中でシーズンで2位と17.5ゲームも差がつく問題があるFA制度というルールに対して、
CSが結果的に救済措置になったと言ってるのに、戦力補強が的確だからとか、生え抜きも育ってるからとか反論が的外れだな

戦力補強が的確だろうが、生え抜きが育ってようが、戦力が一極集中することに変わらない
セリーグの場合、巨人や阪神がFAを良く使うけど、戦力補強が的確でなかったり、生え抜きが育ってなかったりするからまだマシだが、
それでも、AクラスとBクラスはほぼ固定化してて、それがセリーグの人気衰退の一因になっていたと思う

後、俺が言いたいのは、SBのFA批判でなく、FAというルールにある問題をCSというルールが救済してると言うこと
20.5ゲーム差が付いたチームが日本シリーズに出れるCSはいいのかという議論だけして、
上手く利用すれば、3位と20.5ゲーム差も付くFAはいいのかという議論をなぜしないのかということだよ

>>309
>SBの補強が揶揄されにくい理由は、
>盗塁数が生え抜きの存在感を顕著に示してるから

これはCSがあるからだよ
首位が独走してても、CS争いがあって不満が分散されているだけ

巨人や阪神が優勝した時も、生え抜き選手の存在を示して、
上手くFA選手と歯車がかみ合わさった時だから
限りがあるFA選手だけで優勝なんて、どう考えても無理
それでも、FAの補強は批判されてたし

まるでFA制度以前は3位と20ゲーム差つくことはなかったかのような言い振りだな
制度とは関係ないかもしれんが、ここ2年のセ・リーグのAクラス争い以上はまれにみる接戦ぶりだし

不人気で球団経営がうまくいってないからって
制度で何とかしようなんてふざけた話だな
客呼んで補強資金まかなえるようにしろよ

>>312
>まるでFA制度以前は3位と20ゲーム差つくことはなかったかのような言い振りだな
これに反論するってことは、巨人がFAで選手を取りまくっていたときにも、
巨人に賛同してたんだったね

>ここ2年のセ・リーグのAクラス争い以上はまれにみる接戦ぶりだし
ここ最近は巨人も阪神もFAを目玉選手に使ってないから
使っていたとしても、年俸補償がC選手とかメジャー漏れで的確な補強か微妙なコバヒロくらい

>>313
そういう考えで、セリーグというか巨人もCS反対してたんだよ
結局、セリーグ人気が落ちてきて、CSを導入したけどな

球団人気の基盤にリーグやプロ野球の人気があるということを理解していなかったんだろうね

セリーグはファンサービスなんてこと何もせず
巨塵阪神におんぶに抱っこだっただけ

>>316
資金力のある球団はほかの球団の努力不足だと思うんだよね
それで、実際にリーグやプロ野球の人気が低下してきて過ちに気付くわけだ

CS制度って、消化試合がそうじゃなくなったり、CS分の収入があったりするから
シーズン優勝チームにとってもメリットはあるんだよ
CS最大6試合で全部ホームだったら、日本シリーズより収入は上になることもあり、
仮に出れなくても穴埋めには十分で、出れればさらにおいしい

しかも、アドバンテージもあるから、何だかんだ言って日本シリーズに出る優勝チームが出る可能性も高い
優勝チームでも、球団的にも反対する理由はあまりない気がするね

九分九厘の一般人はおかしな制度だと思ってるがね
リーグ優勝どうしが日本シりーズで雌雄を決す。こんな分かりやすい構図を変える必要あったのか？
目先の利益に目が眩んでｃｓ導入したんｐｂの末路は悲惨な希ガス

現実的には興行である以上は仕方ない。
けど、昔に固執するわけではなく、本質的なスジ論で考えれば、リーグ優勝こそリーグ代表であり（＊正確にはリーグ代表はリーグ優勝の肩書きがあるべき）そのチーム同士が日本一を争わないのはおかしい。

案外一番の問題は現行制度が今後も続くことで、別に1番じゃなくて3番でもまだ更に上のTOPになれるかもしれないという甘えた意識が、無意識のうちにこと野球に限らず社会全般に対して広がっていくことかもしれないね。
特に物心ついた時から現行制度が当たり前である子供たちにおいては。

＊陸上やワールドカップやチャンピオンズリーグなどの例を出して、代表≠優勝を正当化する奴いるが、そもそも前提が違うし、きっちり論理的に考えればおかしいことは明白。

だからCSなくした後、CSぐらい収入を期待でき、消化試合を減らせる対案を出せよw

ＣＳなしの収入が妥当なんだろ。
その収入でやりくりするのが普通だろ。

>>320
リーグ再編、たすき掛け案などあるが、現実的に考えて出来るだけ今のスタイルを維持する前提なら
CS優勝をリーグ優勝扱いにすればそれでよい。

別にリーグ戦3位でもCSで勝てばリーグ優勝。

実態は何も変わらず屁理屈に見えるかもしれないが、スジは間違ってなく現行制度よりマシ。

と、主張する人はみんな04〜05のパリーグでそうやって、結局何のためのリーグ戦だ？ということでその後リーグ優勝とCS優勝を別にしたのを知っててそう言ってる。

実際フタを開けてみればそっちの方が随分マシだったということ。

アジアシリーズを人気大会に育てられれば、各国の出場枠を２に増やし
て第一代表は「日本一チーム」、第二代表を「日本シリーズ敗退チーム」
と「CS勝ち上がりのチーム」で決定戦という方法は考えられるね。

とりあえず今月末の台湾大会（日・韓・台・豪）がどういう成果となるかで
今後も続くのか、再び休止になるか見えてくるかな？

リーグ戦軽視を憂えてる？
>>305 の意見は杞憂ってことでいいの？
ま、心配する義理なぞないんだけど。

ｃｓなんか続けてたら、リーグ戦の価値は失墜し、マニア以外は興味を失い去っていくだろう
プロ野球特有のダラダラ感も即急に改善しないと、せっかちな現代人にはそっぽを向かれる
そもそも年間１４０試合とか馬鹿げてる。緊張感を無くしてる最大の要因だ
平日ナイターを削り、週末開催を中心に５０試合程度に減らすべき。

>>325
どんだけ合理化したとしても、それじゃみんな食っていけずに潰れる。
いわゆる、元も子もないってやつ。

>>325
九分九厘のスレ住民がおかしな意見言ってると思うだろうよｗ

>>310
ドラフトの逆指名が無くなった以上
FAで選手自身の権利を保障する必要がある
動機付けとして好プレーの原動力にもなる

優勝したのに大型補強を行うのは、
CS制度が産んだデメリットの一つ
ただ、元モバゲーの内川、多村、吉川の活躍を見れば
一極集中よりも首脳陣の差と思うね

>>325
これかまヘディング脳かw

>>325
ＮＰＢのソフトランディングとしてはありかもしれんね。
去年も今年も、球団を買収しようとすりゃ株価が急落するんだから
近鉄のときみたいに、突然
「もう、やってられません」「うちもで〜す」
なんてことがあったって誰も驚かんでしょう。
ただ、試合数の減少＝広告価値の減少だから衰退に拍車がかかるんで、
うまく歯止めがかけられるか怪しいと思うけど。

はっきりいって、勝敗を超えた価値をお客さんに見出してもらえるか
「（順位に関係なく）あの選手のプレーを見たい。あのチームの試合を見たい etc.」
ってことなんだろうけどねえ…。
良くも悪くも「勝たなきゃ意味が無い（試合終了時のスコアボードがすべて？）」
という価値観が覆っちゃってるからなあ。

>>330
勝ったところでメジャーよりレベルが下だしね
強ければいいという時代ではなくなったのは事実
落合がクビになるのは象徴的と言えるな

>>328
内川や多村は横浜時代から活躍してたが
さすがに今年の内川の首位打者はモチベーションの差もあるだろうけど

横浜も、主力選手ができれば逃げ出したがっているようにも見えてしまうね。
元々ＴＢＳが嫌々球団経営を引き受けていたし、
横浜スタジアムを使っている限り、たとえ毎試合満員になっても黒字は無理というのは凄い話だな。

ＣＳで消化試合を減らして横浜の経営改善。身売りや移転は断固反対。
と騒ぐ一部の人間は、一体どこをどう見てそういうことを言っているのやら。

セ・リーグでも優勝→CS敗退という史上初の事態が現実味を帯びてきたな。
まずは年間MVPが浅尾→宮本に変わるね。

>>334
2007年の巨人って違ってたっけ？

>>335
ごめん。「アドバンテージ付き」という部分が抜けた。
今年の中日は、このままでは4年前の巨人を超える最大級の屈辱になる。

>>336
CSで本当に喜んでるのは２・３位で日本シリーズ出場権を得たチームとファンだけだね
それだって日本シリーズ敗退すれば「やっぱ優勝チームじゃ無いからだよ」って言われちゃう

>>334
＞まずは年間MVPが浅尾→宮本に変わるね。

MVPは基本リーグ優勝したチームから選ばれるもの。

2007年は巨人の小笠原だったし、去年もソフトバンクの和田だったしな。

CSの勝敗は関係ない。

ソフトバンクがストレートで進出決定
一方セは二位のヤクルトが進出濃厚
明らかに日尻に向けてマモノが力を溜めている

>>334
大事な終盤で肺炎起こした奴がMVPとかw

３度もビールかけとか酔狂もいい加減にしろ！
バカ騒ぎも１回なら微笑ましいが、何回も見せられたら興ざめもいいとこ
ｃｓとかいう歴史も権威もない大会で胴上げ、ビール掛けしてるチョンども見て、んｐｂの未来は明るくないと確信した

CS廃止すべき。代替案は必要ない。
優勝してもCS敗退すれば、補強しないのは怠慢になる。
上位のみ得するCS収入で下位との格差は広がり、
消化試合も増えＢクラスはさらに観客が減る。

また今年の中日や去年の鷹みたいにペナントで出し切ると、
余力が豊富な３位が日本一という変な現象も起こる。

>>341
ＣＳ優勝でビールかけは必要ないよな
リーグ1位チームは勝って当たり前だし、その他チームは敗者復活したにすぎない

>>342
いっそのことCSはNPB主催にして収益は財政の苦しいNPBと参加チームで分配すればいいのにな
現状3位チームはタダ働きみたいなものだ
当然ホーム球団には球場使用料は払って

>>343
CS擁護派の糞連中の言い分じゃ、ペナントとCSは別物だからその意味ではCS優勝で胴上げ＆ビールビールかけやってもいいんじゃないか？www

平和台からのSBファンだからそりゃ嬉しいちゃ嬉しいが、
CS制度反対の立場で既存のルールの枠を超え、事象全体を冷静に俯瞰したらら滑稽極まりないんだけどねwww

別物とはいえ、出場資格をペナントで決めてるけどなあ。

>>1に同意

ビールかけに文句言うな。ソフトバンクの宣伝費としては安いし地元の酒屋も喜ぶ。企業が金を使わないからデフレなんだ。ジャンジャン景気良くやるべきだ。

>>341
じゃあ見るなよクズ。

直接対決3連戦3連勝で順位がひっくり返る2.5ゲーム差までは、現行のアドバンテージのままでいいと思う。
以下、0.5ゲーム差開くごとに1勝ずつのアドバンテージが加えられ、4.5ゲーム差以上開くと、
2位以下がCS出場権が途絶える風にした方がいいんじゃないか。
そうすれば、どのチームも1位に対してエースを投入してくるし、今年みたいな1，2位直接対決を差し置いて3位近辺のチームの試合の方が注目されるっていうナメた現象もなくなる。

あと、ポストシーズンの引き分けは廃止するべき。決着が付くまで延々でもやれ。
その代りベンチ入り人数ももっと増やしてもいいはず。
昨日の西武の選手が12回裏の守備につく様子はあまりに敵とはいえ辛すぎただろう。

>>347
震災で自粛されるよりマシだな。
あと「祝勝水」とかｗ

>>323
アジアシリーズなんてぶっちゃけいらん
大半の国民は韓国中国台湾なんぞより日本チームの方が強いと思ってるし、
格下相手の大会で盛り上がるなんて無理だろ

盛り上がるとしたら、大リーグの地区シリーズ＝日本のクライマックスシリーズという位置づけで
大リーグのワールドシリーズに出場できれば盛り上がるかもな

>>351
孫さんが球団を持つ時に目標としてそれらしい事を言ってたよね。
クラブチーム世界一決定戦とか。

>>351
アメリカ人の大半はメジャーの方が強いと思ってるし、
WBCなんてオープン戦もどきも興味ないし、
ジャップやシナチョンなんて興味ないよ。

ルール整備の話をしなくちゃいけないのに
勝てばいいだけだの、どんな理不尽なルールでも勝つのがかっこいいとかいう発想の奴がいるのが情けない

>>351
＞格下相手の大会で盛り上がるなんて無理
そんな思い上がった考えを持つ人が、
＞大リーグのワールドシリーズに出場できれば盛り上がるかも
と、よく言えたもんだな。

>>354
その通り！
既に論破されているのに、まるでいいアイディアを思いついたかのように
現行スレさえ検索しない>>349みたいな馬鹿をどうにかしてほしい

結局リーグ優勝以外のチーム同士の日シリになるまで今のCSは続くのか。

文句言ってるのは一部だし、常識的に考えて上位にも下位にも旨みがある制度がなくなるわけない

上位には旨みはまったくありません

>>359
1・2位チームは主催試合で実入りがあるでしょ

まあ１位球団の経営面では旨みがあるだろうが、１位球団の選手とファンには旨みが
無いよな。せっかく優勝しても、その後、どん底に突き落とされるリスクがあるだけで、
球団本社の儲けが増えようが、選手やファンが喜びを実感することじゃ無いからな。

でもCS進出争いでプロ野球全体の動員が少しでも稼げる方が、結果的には良いこと
だと思うわ。今や球団は簡単に身売り先が確保出来ない状況だし、チーム数が減るよ
うな自体になれば、プロ野球そのものが縮小・滅亡に向かうと思う。
赤字体質は中々直らなくても、少しでも動員を稼いで行かないと、スタジアムやユニホ
ームの広告スポンサーも取れなくなるからな。

球団の実入りが増えれば売却や消滅の危険が減る
ファンも好きなチームの試合が多く見られるし
よく考えると誰も損してないね

3位圏内から離されたチーム以外は最後まで消化試合モードになれない
長い目で見れば若手育成が遅れてマンネリ化が進み人気が落ちる可能性も

>>362
ペナント−ＣＳ−日本シリーズ→日本一決定？ という
ＮＰＢの論理が支配する世界が、
外部と絶縁した世界ならそれでも良いと思うけどねえ。
ま、球団とファンが幸せならそれでも良いか…。

>>363
ここ数年、最も消化試合モードが長い横浜は、若手育成に成功している？

>>365
石川とか筒香とかいるのじゃないの

>>363
確かにジジイばかり起用して若手を育てなかった落合は飽きられて客が減った
今年は若手を使わざるをえん状況になってようやく使ったら客足回復
客は正直だな

ダントツでリーグ優勝したんだから、日本シリーズに出場して当然なホークスなのに
そのナインがビールかけではしゃいでるんだから滑稽だよ
地元福岡のマスゴミも一緒にバカ騒ぎ。そんな姿をみてＮPBの明るくない未来を確信した

リーグ優勝したチームが日本シリーズに出ればいいだけの話だから、ＣＳみたいな糞制度は必要ないな
ＣＳなくなって収入が減ってやっていけない球団なんて早く潰れればいい

横浜の身売りの難航は、相手企業に対してＴＢＳや地元自治体が、
あれこれと注文をつけすぎたのが最大の理由だし、
身売り自体は意欲を無くした経営者から、
新しい経営者への入れ替えによる活性化が期待できるから、
一方的に悪いことだと決めつけるのもどうかとは思うけど。

しかし、ＣＳ導入後も大半の球団は赤字という構図は変わらないな。
財務内容が非公開なので、どういう内容でそうなっているのか分かりにくいが。
いかんせん、ＮＰＢの今後の具体的な方針も見えないから、
ＣＳがあるから縮小が防げていると言われても、只の気休めにしか思えないな。

>>369
> ＣＳなくなって収入が減ってやっていけない球団なんて早く潰れればいい

それは野球ファンの言うべき発言じゃないな。
CSを止めるにしても、Aクラス争いが活性化されてリーグ戦の集客を
維持しやすいシステムは考えていかないと。

>>370
野球で儲けようとしてるとこは少ないんじゃね？
ほとんどの球団が広告塔である以上、客数が減る＝人気、露出が下がるってのが一番の問題だろう
CSはそういう意味では注目が高まる絶好のイベント
やめるわけがない

>>371
CS以外のAクラスの特典って翌翌年の開幕戦開催権くらいか
ドラフトに絡めると戦力均衡に逆行するしなあ

結局のところＡクラス争いで集客なんてレベルの低いこと言ってないで、戦力均衡による優勝争いの活性化にすべきなんだよな
ＦＡの補償に上位球団と下位球団で差をつけるとか　昨年の内川みたいに1位球団が最下位球団から獲るってのはねえ

そうは言っても、横浜のようなチームを強くする気がない球団が弱くなって、
SBのようなチームを強くする気がある球団が強くなるのは当然
資金力に差があるのはやむをえないことだが、それにしても球団ごとのやる気の差が大きすぎる
むしろFAでの補強を強奪だとかいう風潮のほうがダメだと思う

球団のやる気がバブルだと反動が怖いんだよなあ。
ＮＰＢとて、景気動向とかと無縁じゃなかろうに、
内部のみの論理（スポーツとしての数字とかね）で、
たいしたことない選手の年俸が億越えとか…。
ほんと、大丈夫かよ。

現実に戦力均衡へ動く可能性はほぼない
現在の枠組みでよりエキサイティングで注目度の高い試合をするためには、現状がベター
CS優勝をリーグ優勝にするのがベスト

>>376
お前は最後の行が言いたいだけちゃうのかとｗ

一位同士の対戦になった途端、矛先を変えつつあるなw
普通にやれば一位が勝ち抜けて当たり前なんだよな
これまでできなかった奴がカスなだけで

たった３勝しただけでビールかけｗ
１４０試合のペナント＝CSの３勝
だったらペナントも３試合くらいにしとけｗ

>>379
脳みそに蛆虫湧いてるクズは死んでおけよ。

いや俺がホークスの選手だったらさすがに今年はCS勝ち抜けでもビールかけしてる。
ていうかパレードしてもいいくらいの気持ち。

とりあえず交流戦をなくして欲しい

巨人ファンだが交流戦もCSも無くして欲しい。
交流戦は日本シリーズでパのチームとやる新鮮味が薄れるし
CSは言わずもがな。
せめて2位と1位だけでやってくれ。
良くAクラスBクラス言われるが、たかが6チームでの戦いで
3チームもAクラスってのは無いだろ。
今季3位のウチは明らかに負け犬。
試合があれば無論目の前の試合に勝って欲しいと応援しちゃうが
本来、3位は駄目だわ出場しちゃ。
準優勝と漢字で書けば優勝の2文字が入る2位までが許容範囲内。
基本的に年間で強かったペナントレースチャンプを尊重したい。

>>383
脳みそに蛆虫湧いてるクズは死んでおけよ。

>>384
お前が先に死んだら少し考えてやるよ。

>>385
お前が先に死んだら少し考えてやるよ。

>>386
どうみても蛆虫湧いてんのはおまえの頭の中だな。

【夢の続き】原巨人軍1739【ジャイアンツ愛】
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/11/09(水) 01:29:41.33 ID:rU2l499q0
便器にさんなんて付けるのは、王信者のクズだけ。
【夢の続き】原巨人軍1739【ジャイアンツ愛】
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/11/09(水) 01:33:18.42 ID:rU2l499q0
ID:OMR3sRDiO　究極のゴミクズ
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart269
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/11/09(水) 01:36:24.27 ID:rU2l499q0
>>891
王便器と同じ起用してるだけだよ。

>>387
それがどうしたゴミクズ。
蛆虫湧いた脳みそで下らないCS批判の次は人のレス抽出か？

だからゴミはとっとと死ねって言ってるんだよ。

CSなんていらないとは思うが、やるからには3チームでやらないと興行的にうまみがないってのは散々言われてるだろ
それに2位と3位の負け組同士で優勝チームへの挑戦権を争わせないと

もういっそ毎試合、勝ったらビールかけやれよｗ

今の完全均等対戦（リーグ内5T×24試合、交流戦6T×4試合）をやめて、
不均等対戦を行い、CSでリーグ優勝を決定すればいいと思う。

例えば
（リーグ戦）　5T×18試合＝90
（交流戦 ） 3T×12試合＝36、3T×6試合＝18
　　　　　　　　合計144試合（※現在と同じ）

・交流戦は全球団不均等に組み合わせることが可能（２年間で均等になるように）
・交流戦組み合わせが不均等なので、年間勝率による順位が曖昧になる。
・リーグ内対戦が現在より減り、十分に決着がついたとも言えなくなる。

という状況を作った上で、CSにてリーグ優勝を決定→日本シリーズ。
CSのアドバンテージは廃止。交流戦タイトルも廃止。年間の中でリーグ戦・交流戦が
混ざり合ったスケジュールを組む。

こういうのどう？

まずＣＳでリーグ優勝を決定の時点でボツ
話にならん

メジャーも不均等対戦で勝率順位を少し曖昧にしてるんだよな。
だからワイルドカードからの優勝も有りという理由付けになっている。

>>391
わざと不均衡にする大義名分がない上に､セは交流戦を減らしたがっているから実現可能性ゼロだな
新しい案を考えたことだけ評価できる

CS試合数とアドバンテージを増やしたらどうかな
１位通過で日シリ行けたのはセ２パ３球団しかいない
パはダルのいる日ハムのみ1位で２回突破している
秋以降の日程が遅れるのはＢクラスへのハンデになる

CS廃止派としては儲けが必要なＢクラスと
大学と社会人でのトーナメントの方が良いと思う

　　　　パ　セ
2004　○
2005　○
2006　×

2007　×　○
2008　×　×
2009　×　×
2010　○　×
2011　×　×

過去の下克上率4/13　.308
アドバンテージなし時代は６割下克上だったが､アドバンテージありになってからは　1/8　.125と極端に低い
８年に１度の確率と､むしろ１位をもう少し不利にしたほうがいいのではないかとすら思える

>>395
アマが絡む時点で実現不可能
CS廃止は無理と言ってるようにも聞こえる

>>389
そもそも興行的な事はファンが考慮する義理は無いでしょ。
強者を小馬鹿にして、弱者に優しいというのは根本からおかしい。
下克上が難しくはなってるとは言え、本来ならリーグ戦で討ち死にした
武将に下克上をする資格は無いわけで。

まあどうしてもCSが廃止出来ないなら
下位チームに最下位罰則有りの逆CSを用意すべきだね。
最下位チームはその年のプロ野球機構の赤字を補填させるとか本気で嫌がる
罰則をね。
サッカーみたいに2部降格ってのがあればそれでも良かったけど無いから。

まあ要はプロの世界は弱肉強食のスリリングな世界であって欲しいって事。

>>391　>>394
年間144試合を守りつつ交流戦を減らし、RSも交流戦も不均等対戦に
してしまえば実現可能では？

俺は、意図的にリーグ戦では決着がつかないようにしてしまうというコン
セプトには大賛成。今年のSBのような独走チームが出ると、夏前に消
化試合だらけになるような旧制度のRSには、二度と戻って欲しくない。

>>398
交流戦をこれ以上減らすと日本生命がスポンサーを降りてしまう(既に明言している)ので無理
増やすのはセリーグが反対する｡
増やすも減らすもできないんだよ､現状は｡

それとこれまで均等に対戦してたのに､来年から不均等にします､ってのはちょっと無理があると思う
なぜ不均等にするのかの大義名分が必要だと思う(単にCSやる言い訳以上の理由)｡
不均等対戦だと交流戦タイトルの意味がなくなり､廃止すると注目度が下がり､日本生命が怒らないかっていう不安もある｡

さらに言うと､リーグ戦と交流戦を混ぜたスケジュールは､日程上難しい｡
リーグが佳境に入り､客足も見込める夏休みに交流戦やるのは白けないか？
首位とのゲーム差いくつって時に直接対決がないのはつまらんぞ｡

>>397
興行面はファンが考慮する必要はない｡
でも運営側は考慮しないといけない｡そして決定権を持っているのは運営側｡

結局、今の制度を受け入れて定着させるのが一番なんだよ。
リーグ優勝とポストシーズン優勝は区別して考えることにして、
２冠達成の場合の特別賞を増設すりゃいいだけ。
総理大臣賞とか皇太子賞とか権威を感じさせる名称でな。

>>399
パリーグPOでは、均等対戦した後に改めて短期決戦でリーグ優勝を決
めたわけだけど、導入時の大義名分って何だっけ？
不均等対戦導入の理由付けなんてどうにでもなると思うがなｗ

交流戦は今の試合数でもいいけど、RSと混ぜた日程でも行けるんじゃな
いの？８月くらいまでなら入りこんでも問題ないと思うけど。
RSの正念場は９月なんだし、２連戦の変則日程が集中して１ヶ月続くより、
３連戦と２連戦を混ぜた方が良い様な気がするけどな。

>>400
じゃあ名称は「王貞治杯」でどう？
今年、ソフトバンクが日本シリーズを制したら初代「王貞治杯」。
実に運命的な名称かもｗ

>>401
あの時の大義名分って、セがCSをやってないから日本シリーズ進出チーム＝優勝チームじゃないといけなかったのでは

リーグ１位と日本シリーズ進出権を分けた大義名分って
消化試合対策だけ？

>>401
不均等対戦は個人的にはベターだと思うけど、
結局は人気チームとの対戦が既得権益だからねえ。
（交流戦が減ったのだってそうじゃないの？）

「野球」じゃなくて「巨人劇場」なり「阪神劇場」のほうが
収益力があるうちは、まとまらないんじゃないかな。
幸か不幸か現在の巨人戦は一対戦カードへの道をたどりつつあるけど
視聴率は地上波で１０％ぐらいだっけ？
それでも、黄金期の西武の倍ぐらい数字をとれてるんだよなあ。

>>399
＞でも運営側は考慮しないといけない｡そして決定権を持っているのは運営側｡

うん、そうだね。
でも俺も君もファン側。
意見としてはファン視点になるのは当たり前だね。
もちろん、運営側の現行方針に賛成したって良いわけだけどさ。

何位になろうが応援して、選手の顔と背番号とプレイスタイルを熟知してて
ユニホームを買って年に何度も球場に行く熱心なファンならともかく
俺のようにチームが上位に行って欲しいとは思うけど選手は主力以外それほど詳しくなく
地方だからほとんど試合見に行けずにニュースで結果を知る程度の浅いファンにとっては
CSがあるからペナントの価値なんて激減した
はっきりいってペナントなんて見ずにCSだけテレビで見れば充分としか思えん

>>407
確かにそういう人も大勢いるんだろうね。
でも俺は、CS制になってから下位チームの戦意がなかなか喪失しない
おかげでシーズン中の真剣勝負や見所も増えた感じがするよ。
他チームの動向や順位表の変動も以前より気になるようになったし。

ＣＳに高い価値を持たせるのなら、少なくともシーズン開幕当初はプロ野球を観る必要はないだろ
せいぜいＣＳ出場チームが決まる辺りからでいいから、夏場以降から観れば充分ということになる

おいおい、開幕直後はカープやベイスが一番輝いてる時だろ？
そこら辺のファンは終盤なんか見たくもないだろwww

確かに、店の商品や商売に対して不満を口にしている客に対して、
文句があるなら、この店がもっと儲かる代替案を出せと、
別の客が反論し始めるなんて、一般社会では通常あり得ないシチュエーションだ。
面白いもんだね。

>>405
黄金期西武の試合はデーゲームなら二桁に乗ってたよ
巨人に告ぐ放映権料で1本3000万だった

CSだけ見ればいいという人は、旧制度でもシーズン終盤の
優勝争いしか見なかった人じゃないのかな？

>>411
そうやって議論ごっこするのが2chだと思うがね
そういう傍観者気取りの書き込みは負け犬の遠吠えにしか見えないなw

いやあ、議論ごっこに夢中のあまり、現実との境目がわからなくなる人もいるから、
水をかけてくれる人がいてもいいんじゃないかな。
>>411 の例えは秀逸だしね。

そうだな
実現性ゼロの案をドヤ顔で書き込んでくるのは正直うざいし

曖昧模糊だな

CSはセパ両リーグの下位３チームで開催すればいいんじゃね。
優勝気分が味わえるからいいだろ？

本人は面白いと思ってんだろうな

俺はCS導入を初めに推進したハムの目的は
北海道に移転した、地元ファンを集めるために優勝したい
しかし当時のリーグはダイエーの一強状態
これをどうにするための短期決戦、CSだったと思う。
現在、当時と同じことがまた起きてる（SBの一強状態）
またハム側でCS関連で何が動きがあると睨んでます。

>>420
ハム主導ではなく、西武の堤とオリックスの宮内が主導で導入されたんだけどな

冷静に考えてハムごときにそんな権力ないわな

西武の堤さんか。
ライオンズは、グランド上での結果に年俸を比例させた感があったなあ。
それは、多分間違ってはいないことなんだろうけど…。
（客入りに関係なく、年俸で巨人と本気で張り合ったのって実はすごいことだったのかもしれん）
スポーツ性よりもエンタメ性が収益のキモだという世界を
どう捉えていたんだろうか？一度そのあたりを吐露してほしいな。

優勝決定戦にしよう

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

チョンは八百長やるから�_

これまでこういうスレはよく立ってたけど､結局､プレーオフ時代のルールがベストということでまたも結論が出たようだな

プレーオフ時代のルールって
たとえ、ワンバウンドしようがバックネット直撃のボールだろうが
審判がストライクと言ったらストライク、として記録に残すようなもんだろ。

ベストの訳はないし、理屈を無理やり通しても長くは続かないんじゃないか？

今年の日本シリーズは楽しい
去年は３位が出てて最低だった
やっぱり1位同士だから見応えがある
過去10年で４回も首位以外が日本一になってる
久々に頂上対決が見れて嬉しい

去年は３位が出たけど、一昨年とその前は１位対決だったから、
久々というほどでも無いな。

>>428
現状ベストという意味
昔のセみたいに野球人気があって興行面で不安がなければ廃止してもいい
が、現状ではよりエキサイティングな試合形式をファンに提供する必要がある

そうかなあ。
ＮＰＢが興行スポーツとして国内で圧倒的な存在でいられるのは
半年、百数十試合を開催してることが、
マス広告の餌（興味の対象）として機能しているからなんじゃないかなあ。
その価値を、自ら貶めるのはどうかと思うんだが…。

でも、そうは思わない人が世の中の多数であり、
また、ＮＰＢ以上にマス広告の餌として魅力あるコンテンツがないなら
外野がとやかく言うことでもないかな。

やはりソフトバンクは、短期決戦である日本シリーズには出してはいけないチームだと証明されつつあるな

何気に>>433のＩＤが凄い件

沢村賞獲得の田中、一番の目標は「リーグ優勝」

そりゃ半年かけてわざわざ144試合もやるんだし、そこには我々の想像を超えた苦労があるんだろう。
その中で一番を目標にするのは選手として自然な感情だし、ファンも応援する。
にも関わらずその一番の価値が貶められかねない制度なんてクソ食らえ！

韓日台統合リーグ
西地区：斗山,LG,ネクセン,SK,ハンファ
中地区：広島,ソフトバンク,三星,起亜,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテ,横浜,中日,オリックス,阪神
北地区：日本ハム,楽天,西武,読売,ヤクルト
南地区：兄弟,興農,統一セブンイレブン,Lamigo

韓日台統合リーグ
西地区：斗山,LG,ネクセン,SK,ハンファ
中地区：広島,ソフトバンク,三星,起亜,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテ,横浜,中日,オリックス,阪神
北地区：日本ハム,楽天,西武,読売,ヤクルト
南地区：兄弟,興農,統一セブンイレブン,Lamigo

韓日台統合リーグ
西地区：斗山,LG,ネクセン,SK,ハンファ
中地区：広島,ソフトバンク,三星,起亜,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテ,横浜,中日,オリックス,阪神
北地区：日本ハム,楽天,西武,読売,ヤクルト
南地区：兄弟,興農,統一セブンイレブン,Lamigo

韓日台統合リーグ
西地区：斗山,LG,ネクセン,SK,ハンファ
中地区：広島,ソフトバンク,三星,起亜,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテ,横浜,中日,オリックス,阪神
北地区：日本ハム,楽天,西武,読売,ヤクルト
南地区：兄弟,興農,統一セブンイレブン,Lamigo

韓日台統合リーグ
西地区：斗山,LG,ネクセン,SK,ハンファ
中地区：広島,ソフトバンク,三星,起亜,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテ,横浜,中日,オリックス,阪神
北地区：日本ハム,楽天,西武,読売,ヤクルト
南地区：兄弟,興農,統一セブンイレブン,Lamigo

無理矢理国境を越えたリーグにするよりは、各４チームで日本３地区、
韓l国２地区、台湾１地区、交流戦あり、というので良いのでは？

>>416

クライマックスに勝たないと

なんだよ

>>429
同意

>>1が正論

ここからだ

無意味ですね

だな

やはりCSでの屈辱がチームを強くするんだな
CSで強かった中日では勝てなかった
野球のレベル向上のため、短期決戦は必要

むちゃくちゃだな〜。
去年、日本一になったチームは調子に乗って…
（短期決戦での結果で勘違いしたチームは…）
なんてこともいえるだろ。

昔の日本シリーズって、セパ優勝チーム同士のお祭りって感じで、
あんまりガチ対決って感じが強くなかったけど、最近はガチ対決って
感じが強まったね。

逆に言うとお祭り的な盛り上がりに欠けてるわけでしょ

>>451
さらば落合竜「真の日本一」果たせぬまま
と今朝の朝刊に書いてた。
遠まわしに「何ちゃって日本一」だと報道されてるね

「インチキ」とか「なんちゃって」とか言う形容詞が付く日本一に価値はないね

一番重要なペナントレースの敗北者が日本シリーズに出ても白けるだけ
今年の日シリ見てて確信したよ

かつては優勝すればフリーパスだったから真剣味に欠けた＝お祭り、余興という感じだった
でもポストシーズンが導入されたおかげで白熱した試合が見られるようになったね

優勝すればフリーパスが普通の姿なんだよ
今は日本シリーズ優勝監督インタビューで次（アジアシリーズ）のこと聞くアナがいて萎える
球界最高峰のイベントなはずが、CS〜アジアSの流れの中に埋没しかねん

まったく無視して震災の話をした秋山は素敵すぎた

賛否両論あるだろうけど、12球団１リーグ化、４チーム×３地区制
への移行を真剣に検討するべき時が来たと思う。

日本一の納得度の確保と、消化試合対策の両立に最も近いのは、
この方式であるのは間違いない。

またドヤ顔か

>>459
１．１リーグ化自体が無理｡2004の再編騒動での悪イメージが拭いきれない
２．３地区にする意味が分からない｡１リーグで均等に対戦すればポストシーズンいらなくなるって反論は必ず出る｡
３．セパ対決という図式がなくなることでの興行的影響｡
４．どういう地区割りにするかで必ず揉める(阪神､巨人戦を皆欲しがるから､どうやっても糞地区が一つできる)
５．そこまで大幅な改革をして文句を言ってるごくごく一部に応える必要があるのか｡

じゃあ、３リーグ化って呼べば良いんじゃね？印象が変わるだろｗ
セパ対決の図式は交流戦が始まった今、もう興行的なプレミア感は無くね？
それに１リーグ化の悪印象って『球団削減』だったんじゃねーの？
敗者復活戦っぽい今のやり方より、日本シリーズの頂上対決感を盛り上げた方が
得策だと思うがな。MLBに似ている形式なら納得するファンも多いだろうし。
リーグ分けは確かに揉めるだろう。でも巨人ブランドと地上波放送利権が急下降して
るから、昔ほどは難しくないと思うぜ。

狭い日本で3リーグなんてｗ
仮に分けた場合は地理的に西地区（鷹鯉虎牛）はすんなり決まるだろうな
あとは巨人の取り合いと、地理的にはぶられてる中日のなすりつけあいで揉めてくれｗ

西がすんなり決まれば、残りは旧セと旧パで分けるのが
一番無難な分け方だろうな。

なんか消化試合ていうか雨で延期の試合をもっとメジャーみたいに９月中に無理やり
終わらせるとかできないものか？
８月頃盛り上がって、９月に飛び飛びで試合、１０月のCS,１１月日本シリーズってのは
もう少し期間短くしたほうがいいと思うな。11月の夜は見るほうも寒いしな。
選手の体力とかは興行優先でそれも実力ってことで。

スポーツニュースで過去の日本一を振り返る場合、１位以外は２位からの日本一とか注釈が付けれれている
つまり２位，３位からの日本一は別扱いされてるわけだ
このクソ制度を望む弱小球団のために日本一の価値が暴落している現実をそのファンは理解しろ

>>464
普通に考えれば旧セパ各2チームずつじゃないのか

>>465
今年は震災で日程が遅れたから例年はここまでひどくはない
それでもCS・日本シリーズの前の変な空白期間は要らないと思うけど

>>463
距離的にはぶられてるのはどう見ても札幌だろw
地図も見たことないのかw

>>466
逆だろ
真の日本一は毎年達成されるわけではないから、むしろ価値が高まっている
投手の最高栄誉、沢村賞に該当者なしがあるのと同じ感覚

長期戦、短期戦とか色んな要素を考えれば一概には言えないが、
今のCS制度は本質的には日本一が決まった後にアジアシリーズ出場チームを決めるようなもんなんだよな。
盛り上がるから一般的にはスルーされがちだが、物事をきっちり道理で考える人にとっては有り得ない制度というのは頷ける。

>>466
優勝できない弱小球団のための制度ではないだろう。
優勝争いできる強豪球団の利益にしかならないんだから。

何言ってんだ
1位にはなれんけど3位にはなれる、弱小で強化する気がないゴミ連中のための制度だろ

>>472がプロ野球を見てないことだけは分かるな
そんなに簡単にAクラス入れるなら、とっくに広島はCS参加してる

だからさ、弱小球団のいわゆる消化試合を減らすのが第一の目的なんだってば。
１位になれる可能性と３位までに入れる可能性を考えれば
どちらの方がいわゆる消化試合を減らせるか分かるでしょ？

下位は消化試合をなくせて上位は主催試合増でガッポリ。
ファンは見られる試合数増えるし、球界全体の注目度も増す。
これほど全員が得してる制度変更はそうそうないぞ。
何が不満なんだ？

金で魂を売るのはどの程度まで許されるのかってことだろうなあ。

>>475
長期的に見てどうなんかなあ
日本シリーズだって地上波中継確保に苦心したり冠スポンサー付けたりしてるわけで

今年の日シリは99年の中日と鷹より面白かったにも関わらず、
日本一の価値が暴落したことを低視聴率が物語っている。
30年以上ペナント1位になれないロッテが、
去年２度目の日本一になったから仕方ない

日本シリーズの視聴率低下はCSよりも、もっと別の理由で
プロ野球を倦厭する人が増えたからだと思うよ。

巨人ブランドは崩壊したし、かつての長島・王のようなスーパ
ースターもいないし、世界のマイナー競技であることの周知も
進み、チンタラしたスピード感の無い試合運びが年々酷くなっ
ている。WBCはかろうじて２連覇しても、米国が本気出してな
いオープン戦並の大会で、ガチで金を狙ったはずの北京五輪
では格下と思っていた韓国に屈辱の敗北。

こんな状況での日本一のタイトル争いなんだから、ライト層の
一般視聴者を取りこぼすのは当然だと思うよ。

>>473
広島はそもそも勝つ気がない連中だろ
現場や選手はともかく、フロントは金を使う気がなくまともに補強もしない
そんなのが勝ててたまるかよ
そんなのでも万一3位に潜り込めれば日シリまで行けるのがCS制度

でも、新規参入しようとする会社は株価が落ちるんだぜ。
金にシビアな連中はＮＰＢに投資することをそんなふうに見てるんだから
球団を持ってくれてるだけでもありがたいのかもしれんぞ。

だな

最大の問題の、横浜スタジアムを本拠地にしている限り、
例え毎試合満員になったとしても、赤字運営は必至という条件下では、
球団運営が軌道に乗るのは難しいだろうと、投資家たちは見ているんだろうね。

これは、消化試合を減らしてどうこうという問題じゃないよね。

目先のこと考えたらそうだな
球団が赤でもグループ全体に余りある収益をもたらせばいいし
やり方次第だな

横浜だから投資に見合わないのか、ＮＰＢ（というより野球）が
魅力的ではないのかってことになるんだろうけどなあ。ま、これ以上はスレチかな。
でも、プロ球団を運営したくて？２リーグになった時代とは違うよな…。

>>485
普通に考えて巨人阪神中日ソフトバンクは買い手がつきそう
そこら辺が売りに出されてる時点でNPBだけでなく日本自体終わってそうたが

だな

ＮＰＢに投資するのは「日本国内限定（でも全国が視野）のマス広告」が価値を持つ企業だろうからなあ。

メジャーも、野球という競技内容は一緒だし、
球団の売却は当たり前だし、
日本よりも他のプロスポーツとの競合が激しいけど、
ＮＰＢとの収益差は、ここ１０年で比べ物にならないくらい拡大しているな。

とりあえずＣＳやってみましたというＮＰＢとは、ずいぶん違うよな。

国民性が違うし市場規模も違うし、そもそもNPBは社会人野球の上位互換だろ

以前は日米の収益差は、今ほど開きは無かった訳だし、
日本はアメリカや他の国と違って、
たいがい狭いエリアに過密なくらい人口が密集しているから、
運営面や集客面で、どうしようもないくらい大きなハンデがあるとも思わないけどね。

まあ、ＮＰＢが社会人野球の延長というなら、
企業の都合で移転しようが廃部にしようが、
部外者に文句を言われる筋合いは無い、という話にもなるよな。

短期決戦こそ本当の力が…というならば
韓国＞日本ということなんだよな。

ＷＢＣで有頂天になってた連中も少しは考え直してくれりゃいいけど…
無理なんだろうな。

うわ…サムチョンに負けたのか…ドン引き
やはりどこかで阻止しておかないといけないチームだったんだな

おかしいｗ

>>492
岩嵜が不運な緊急登板したのは、直前に攝津の肩が張ったから
疲労がないシーズン前の短期戦は実力を反映していると思う

天災一つでFA権を有する主力選手が
アジアシリーズに出にくくなる日程は問題
ＣＳはアジアシリーズの後にして希望球団だけ参加すればいい

ＳＢの本気度を見るに
ＮＰＢから見たアジアシリーズが
メジャーから見たＷＢＣなんじゃないの？

ま、何にせよ、短期決戦こそ真の実力決定戦を唱える人は
今年に関しては日本がアジア２位ってことを認めなきゃいかんだろ。
怪我だのなんだのという言い訳はどのチームだって抱えてるもんだし。

禁止された場所でタバコ吸いながら野球やってチョンに負けるチームｗｗｗ

やはり糞チームを排除するためにCSは必須だと証明されたな

>>498
逆にCSや日シリは、糞チーム排除に機能してないって証明されただろ
アジアシリーズには、サッカーみたいに「ベストメンバーで臨む義務」が必要かもしれない
外人や怪我人はともかくとして、いくらなんでも主力がさぼりすぎ　摂津ももし日シリの最終戦なら肩が張っても投げてたのではないだろうか
コミッショナー名義で厳重注意、少なくとも苦言を呈するくらいはすべき

これまでポストシーズンでソフトバンクを淘汰してなかったら、毎年こんな醜態晒してた時期があったのかもな

一発勝負ならば、ある程度の実力があれば変則投法とかが威力を発揮するよな。
それでもって真の実力云々というのはどうかと思うけどなあ。

CSチャンピオンと馬鹿にしていた落合もCSを利用しないと日本一になれなかった
CS否定派には説得力がないことがよく分かる

だな

アジアシリーズなんか、現状では選手・球団にとっては何としてでも勝たなければならない試合ではない
それに、ただでさえCSで2位以下が日本シリーズ出られるせいで日シリの権威が低下してるのに
日シリがアジア出場をめぐる日本予選みたいになったらほんとに権威も糞もなくなる

いや根本的に、数試合のトーナメントで最強チームを決めようなんてのは
十分な試合数（←まあこれがどのくらいかという議論の余地はあるけど）
を確保した総当りリーグ戦を開催できない次善の策だから。
ただ、興行としては刺激的で、いわゆる消化試合も少なくなるから都合が良いけど。

ＣＳを日本シリーズでなくアジアシリーズ出場権にすればいい
リーグ優勝と日本一の価値を議論する必要がなくなるし
ＣＳチャンピオンがアジアで一番になれば
短期戦は真の実力と考える人達も満足できる理屈になる

毎日

やっぱ４チーム×３地区制がいいよ。
ワイルドカードはメジャーの新方式にならって、地区２位のうち勝率
上位２チームが１試合制の決定戦を行って決めることにする。

東地区：　ハム、楽天、西武、ロッテ　（旧パ DH制）
中地区：　巨人、ヤク、横浜、中日 　 （旧セ 非DH）
西地区：　阪神、オリ、広島、福岡SB （DH混在）

地区内対戦　年間20試合（20×3＝60）
地区外対戦　年間10試合（10×8＝80）
合計140試合

日本一の納得感と消化試合対策の両立を目指すなら
これ以外ないって。

罰ゲーム状態のアジアシリーズの出場権なんか誰もいらんだろ
一年間の努力が無になるかも知れないというスリルを皆味わいたいのにさw

てか未だに3地区(笑)とか言ってるキチガイがいるとかw

リーグ優勝リームが日シリに出れなかった場合はアジアシリーズに行かせればいいと思う
日本一の副賞が罰ゲームってなあ

３地区制は実現のハードルは高そうだが、昔から案としては一定の支持があると思う。
それにパリーグ消滅危機の頃に比べると、ハードルは下がりつつあるような気がする。

1位のチームが日尻に出られないかも知れないという理由だけで、球界再編できるという脳みそには感嘆するわw

三位でも、日本一になれる(笑)・・・・・原理、原則を踏みにじった　不条理・理不尽極まりない馬鹿げた制度。　何のためのシーズン一位なのか。　まったくの　敗者復活戦ではないか。　最も実力あるシーズン一位のチームを愚弄する馬鹿げた制度。

馬鹿がわめいたところで３地区にはならないし､今の制度はしばらくは続くよ

巨人がずっとBクラスに低迷すれば
廃止されるよw

そりゃ、逆だろ。

５位までCSに出られるようになるなw

アジアシリーズは罰ゲームだとか廃止しろだとかは
前回までの参加チームのファンも言ってたけど
みんな開催時だけなんだよな
当たり前に優勝してたから終了後はほとんど話題にも上らない

終わってからも罰ゲームとか廃止しろとか言ってるのは
勝てなかったチームのファンだけだろう

短期戦が真の実力なら
毎年無条件にロッテを日本一にすればいい
余力の残し方だけは12球団で最も優れている
CSに参加できれば最下位からの下剋上も可能だろ

また馬鹿がミスリード始めたな
まず長期戦で上位にならないと短期戦に進めないのに

弱い者もまざったリーグ戦だけでなく、強い者だけで勝負を加味した上で、って制度だしな
雑魚無双しているだけのハリボテを排除できるというメリットがある

つまり、弱い強いは長期戦でわかるものなのですね。

難しい現実

>>522
長期戦の場合は選手のタフさと層の厚さの比重が大きいかな
短期決戦の場合は、いかにベストな状態で突入できるかが重要

確かにベイスカープのようなセミプロから大量に貯金稼いだようなチームが、
全チーム勝ち越しを決めたチームより上に行くのはおかしいな
そう考えると上位同士だけで決戦させるのが妥当

上位だけの決戦といっても総当りじゃないんだよなあ。

だな

ポストシーズンをリーグ戦とかw
否定派のアホさ加減がよく分かるなw

やっぱり前後期戦制にして
前後期制覇したらワイルドカード制導入
がいいと思う

前後期制は既に失敗している
落合みたいなのが監督やったら、あからさまに片方を手抜きする
CSと違い、まったく盛り上がらない

CSが盛り上がる...だと？

CS制度はCS自体で盛り上がるのが主目的じゃなくて、Aクラス争いに意味をもたせることによる消化試合の減少が目的だから
でも前後期制度はそれこそペナントの価値が半減しそう
日シリで相手リーグに勝てるチームの選出を重視するなら、交流戦最上位チームにもアドバンテージをやってもいいかも

CSは一位にとってドル箱だしね
全員が得をする制度だから、そう簡単に
無くすわけがない

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

日本人は「自分は日本人だが」とは言わない
かの国出自乙

細かいな

意味がない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1316388591/466

ですね

悲しいな

んー

あー

駄目だな

今年もCS争いが楽しみだなぁ
優勝争いに並ぶコンテンツに成長したね

レベルが低いよ

今年は巨人がぶっちぎり過ぎるからな??
CSなかったら夏には消化試合だらけになるところだった

一昨年のリーグ３位が出場した
日シリを境にその視聴率は激減
これがスレタイの結果

不人気味噌の言い訳w

落合野球は退屈だったからな
送りバントばっかしてるくせに、ロクに決められない試合もあったし

意味がないな

きついな

ダサい

改善しろ

無理だな

亜細亜シリーズ決勝敗戦のほうが問題だな

ＣＳを批判する声が多いけど、だったらＭＬＢでワイルドカードがリーグ代表になるのとか
陸上競技の短距離・フィールド種目で「予選を1位で突破したのに決勝で敗れる」現実は何で批判されないの？

>>556
12球団の半分がCSに進めるのは多すぎる
陸上の予選はあくまで予選

30チーム中16チームがプレーオフに進めるNBA＆NHL全否定キタ

つまんね

意味なし

中日三連覇

さすが

ですな

改正希望

おお

アドバンテージ付きのCSで負けるチームが、日本シリーズで勝てる可能性は低いわけだが。

567

ええで

情けないな

悲しいですね

ないな

うむ

基部椎名

aa

残念だ

そうだな

悲しいね

やっぱ優勝したチームが出るのがいい

ですね

意味がない

>>580
クライマックスシリーズからプレーオフへの変更はアリだな
ポストシーズンをなくすのは反対だが

ＣＳを優勝決定戦にするのがいい。

>>584
だな
やはり優勝同士の対戦がいい

改善すべき

↑
同感です

はいそうですね

情けないですよ

厳しいな

なれたらどうでもいい。

と思いつつも、やはりプレーオフは邪魔。

味噌だけど

交流戦を無くす

年間130試合に戻す

買ったチームが日本シリーズ進出

そうすれば130試合の価値が上がる。

現状は、ナゴドは高いし飯がマズイからＣＳから応援すればいいって感じ。

交流戦の戦績が入るから、シーズン成績がリーグ内順位を正確に反映したとは言えない？
他リーグ６球団とも戦う、って条件はどの球団も同じだけど、
交流戦分の試合数をリーグ内で戦っていれば、リーグ内順位に影響すると思うのだが。。。

その補正としてCSがあって、勝者がリーグ優勝でいいと思うんだけど。


あと、１位のチームは、1stステージに出なくて良い、ってアドバンテージだけで十分。

>>593
相手リーグの代表に勝てるチーム選びに特化するなら、リーグ戦優勝チームと交流戦最上位チームの対戦だけで充分だと思うけどな
それをやるには交流戦の試合数をもう少し増やさねばならんのと、片方のリーグが去年みたいなザマになったら問題ってことか

>>594
数字を極端にすると、今のルールだと、
交流戦24勝0敗、リーグ内5球団にすべて負け越し（11勝13敗）でもリーグ優勝できるんじゃないかな。

全球団に負け越した球団がリーグ優勝になってはおかしいので、
プレイオフで補正してるんだと思ってました。

>>595
補正どころか20ゲームぶっちぎりチームが勝率5割未満のチームに日シリ出場権をさらわれる可能性があるのが現行制度ですよ

その勝率には、他リーグとの結果も反映されてるんだよな

残念だな

>>597
明確に分けちゃうと、交流戦がリーグ戦中休みのオープン戦化しちゃうからねえ
逆に交流戦優勝という概念が必要なのかどうか　メジャーではそういう概念あったっけ？

>>599
なんでいちいちメジャーを気にするの？？
アメリカの真似しないと気が済まないの？

>>600
メジャーが上とか真似とかじゃなく、何かを評価するうえでは他所との比較も手法の一つだよ

>>601
メジャーは均等に対戦する日本と違って、対戦カードに偏りがある
だから交流戦で統一した順位つけても何の意味もない
例えば、巨人や中日ばかり当たり続けたチームと、
広島(笑)やモガベー(笑)と当たり続けたチームを順位付けしても無意味

意味がなさすぎなんだ

>>602
両リーグ総当たりじゃない以上、セパ混合で順位付けてもって話にもなるのでは
セパ別々に順位付けて、それぞれの1位チームにCS出場権を与えるってなら公平だが

>>604
そうすると年間最下位でも日本一になる可能性が出てくるわけだが

ほえて変わる・戻るならほえ続けるが
誰も賛成してなさそうな予告先発をファンの声って導入するんだから
もう期待してない

昔がよかったっても、昔になれるわけでもないし
もう勝手にせえっていうのが本音かな

04プレーオフ以前が一番すっきりしてよかったけれどね

>>605
でも対相手リーグなら最強チームではあるぜ
少なくとも「交流戦優勝したリーグ最下位チーム」>「勝率5割未満の3位チーム」とは思う

>>607
結局、対戦相手によるだろ？
例えばソフトバンクに全敗しても残りに全部勝てば優勝できるだろうし
で、日本シリーズにソフトバンクが出てきたら33-4みたいになるぞw

去年はヤクルトが首位を走っても観客動員低調。今年はロッテが首位を走っても観客動員低調。
不人気球団と言えばそれまでだけど、確かに公式戦でどこが勝とうが負けようが、どうでも良い話という気分にはなってくるね。
どう仕組みをいじくり回しても、結局一長一短かもね。

ですな

ロッテが低調なのはQVCの立地もあると思う
ヤクルトは純粋に人気ないだけだけどな

無意味

>>612
おまえの存在がな

うむ

ロッテの観客動員は、大震災と最下位転落などの影響で大幅に減少した去年と比べても、今時点では更に低迷。
本拠地が幕張という条件はずっと同じなのだから、交通の不便さを観客が減っている理由にはしきれないよな。

現行のＣＳ方式の影響なのか、それとも他の理由が存在するのかは分からんけど、
注目度が下がっていることだけは事実ということになるな。

無意味なんだよね。

>>616
おまえの存在がな

>>615
ロッテだけを持ち出してCSのせいにするのは無理がありすぎ
言い掛かりのレベルだな

ロッテはまだ１位がない。

言い掛かりと言いだす人間に限って、他人の文章を読む能力が無くてそれこそ言い掛かりな発言をするよね（笑）。

ですな

困りました

今年どうなりますかな？

無理かな

ブッチギリで優勝した巨人がCSでボコられるのが楽しみすぎるｗ

さすがに今年は硬くないか？

そろそろこの話の時期

リーグ優勝には２勝のアドバンテージ＋現状の本拠地開催でよいのでは。
１勝ではペナントレース何だったの？状態になる可能性もある。
まあセリーグは優勝→日本シリーズになるだろう。
２位中日のロードの成績が悪すぎなのと東京ドームで巨人強し。

どうしてもプレイオフやりたかったら
もうセパ合わせて3リーグにして
各リーグの優勝チームと
勝率の高い1チームの計4チームのトーナメント
それ以外やるな
ちなみに潔く全部DH

【野球】広澤克実、野球ファンもペナントレースの薄っぺらさに気付き、プロ野球から離れていくと私は思う★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345549644/

怖いね

・1リーグ化、3リーグ化
・ゲーム差に応じて開催しない
・前後期制
・たすきがけ

そろそろそういう時期だから注意事項
ここら辺は既に論破されてるから以後は書き込まないように

Ｃ
　Ｓ
　　ヤ
　　　メ
　　　　ロ
　　　　　！！

CSなんてあるから、どこぞの借金まみれの無能監督がロートル使いをやめない・・・・・

「ＣＳがある間は黄金時代を築くチームなんか現れません。
　日本シリーズが日本一を争う場じゃないんだもの。
　3位同士のシリーズだってあり得るんだもの。」と
豊田泰光の爺さんが今日の週べのコラムで言っていた。
全くその通り！ＣＳなど要らん！

特定チームの黄金時代こそいらんだろ
アホみたいなゲーム差になってるセより混戦のパの方が断然面白いし

混戦で盛り上がっているはずのパ・リーグも、今月の観客動員を見ると福岡ドーム以外は軒並み１万人台というのが現実だ。
まあ、どんな展開になろうが終わったあともう一度やり直すんだから、熱狂的な人間やマスコミが混戦で盛り上がっていると掛け声をかけても、一般の人間にとっては、いちいち注目する必要など感じられないということかもね。

これは問題

そんなに１位以外のチームが日本シリーズ行くのダメなら殺せばいいじゃん、その考えが正しいんでしょ？

「強奪すればシリーズに行ける」というのなら野球人気は減少するでしょ。
強奪しても予選１位で、日本シリーズは本選を勝ち抜いた球団が行くべき。

もともと巨人が弱い時にＣＳ＋アドバンテージ無を導入させたけど、させた年に優勝してしまい
アドバンテージを無しにしたら中日にフルボッコにされてアドバンテージ有りに変更したんだよねｗ

制度とかレギュレーションの話題になると必ずと言っていいほど

ナベツネや讀賣が独裁的決定権を持ってる前提のレスがあるな

>>642
実際そうじゃん
お前みたいにナベツネが独裁者じゃないような言い方すると誤解を招く

巨人と日本ハムの事か。

これだけ独走すると、さすがに２位３位のチームは「我々が勝ち抜いたらヤバイんじゃない？」
って感じでプレーするんでしょうかねぇ？
それかルールだから、遠慮なく勝ちに行くのか。

>>645
腐っても巨人だからね
パの上位球団は巨人以外の対戦相手は望んでないだろう

ロッテという空気読めない球団があってだな…

>>645
は？なんでいちいち遠慮する必要があるんだ？
そんなに八百長見たいの？

日本シリーズ出場権のないリーグ優勝を巨人は心底喜べるのかね？

日本シリーズ出場権→ＣＳアドバンテージ１勝

随分、リーグ優勝も地に落ちたものだな。

他球団に巨人を引きずり下ろすような雰囲気を感じられなかったのは
CSがあるのと関係あるかな・・・・

ゲーム差によってはCSなしで良いんじゃね？
ペナントで1,2ゲーム差だったら実力伯仲してるわけだからCSで決着つけるのもわかるけど
今年のセ・リーグみたいに明らかに巨人の断トツだと文句つけようがない強さなわけだから
CSなんか必要ない。

アメリカ並に地区あって球団が多ければプレーオフも有りだと思う

２リーグ制１２球団でやるから問題なんだよ

まあ消化試合を少なくする狙いもわかるがな

消化試合もだけど
それまでのシーズン見てなかった客が途中参加できるってのもＣＳの良さなんじゃないか

ＣＳでどれだけ新規の客が増えたのか、そもそも球団やリーグがその手の統計などまるで取っていないから実態が皆目わからない。
地上波テレビの中継もつかないＣＳに、新規の客が途中参加するのか？
球場に押し掛けて熱狂しているのは、毎試合同じような顔ぶれの人間ばかりなんじゃないか？
という素朴な疑問が湧いてきてしまう（笑）。

CSなんか絶対要らんな
優勝決まったのに何寝ぼけてんだって思う

>>649
正直昨日巨人がリーグ優勝を決めたのを余り喜べない俺。
ＣＳがあるのと思うと憂鬱になるわ・・・・・。
>>652 >>656
よく言った！

>>651
大ありでしょ。
制度に助けられて、巨人に対する負けじ魂がスポイルされてんだから。
まぁ、短期決戦だとまかり間違って勝機はいくらでもあるのだが。

ただ、消化試合は「巨人（首位）に離されないよう食いついて行って、自力で減らすよう努力する」のがプロスポーツの精神じゃないの？

なんで前期後期制なくなったの？

前期優勝チームｖｓ後期優勝チーム
3勝先取で日本シリーズ進出
これでいいと思うんだが

>>659
年間勝率1位のチームが日本シリーズに出れない事があるからでしょ？
Jリーグで前後期制が廃止されたのもそうじゃなかったっけ？
2001年の磐田がそう。

>>660
もしやった場合はそれはルールと割り切ってもらうしかないな
前・後期優勝チームと年間勝率1位チームが全て違うチームになる確立なんてそれほどないし
でもCSの正当性を確保するために、ペナントを半分に割って価値を暴落させるのは本末転倒だと思う

あるいは、前後期制なら「年間勝率が高い方のチームに1勝のアドバンテージを与える」というのはどう？

>>662
各期の優勝チーム同士の同格の対戦という名目作るためなのに、優劣付けてどうするｗ
あと前・後期制の欠点は、完全優勝した場合はCSが行われないってことだよな
無理にワイルドカードとかで対戦チームを作ったら、今より名分が立たない

前後期制は導入時から、前期優勝チームがプレイオフに備えて後期に手を抜く可能性が高いという問題が指摘されていた。
１９８２年に前期優勝した西武があからさまにそういう戦い方をやってペナントレースをしらけさせて、結局翌年から廃止。
他にも、過密日程になるので選手会からの苦情が多かった、消化試合の時期が年に２回発生するという問題もあった。

まあ、今の方式も２・３位のチームにすれば、故障者発生も覚悟で首位のチームを必死に追いかけるよりも、
ＣＳを見据えて戦力を温存しながら、Ａクラス入りの邪魔になる下位のチームを着実に叩いた方が、戦い方としては利口な訳だけど。

前後期制は逆に消化試合が増えるという意味のない代物なんだよな
あれは問題外
プレーオフやCSなんて、勝負の本質的にはクソなのは承知のうえで、興行上のメリットのためにやるものだからな

この制度では今年の巨人とて安泰ではない
初戦の相手の先発がキレキレで抑えこまれたら、パニックになってそのまま沈む可能性なんかいくらでもある
まあアンチ巨人だからそれを期待してるんだけど
巨人は伝統的に、レギュラーシーズンポストシーズン共に打線の目覚めが遅い印象があるし

Jリーグは、前後期制廃止後は7シーズン中6度最終節で優勝が決定しているのだがこれは偶然？必然？
「まだ挽回できるチャンスはある」と、後続も諦めないからなんだろうか。

必然
試合数が少ないから

さっそく虚カスが暴れだしたなw
CSでぶっ倒されて発狂するのが楽しみw

てか、新参は>>632を読んでから書き込めや

まあ、以前に比べれば価値の下がった公式戦を延々と半年間も見させられるんだから、
そんなにプレーオフをやりたければ、いっそ１リーグや３リーグ制にしろという声も出るよな。
そして、一部の狂信的な自称パ・リーグファンにすればこれほど都合が悪い話はないから、そういう声に対して躍起になって罵詈雑言を書き込むと。

交流戦も含めて４期制にして、１位５点、２位３点等、勝ち点方式とかどうかな？
４期目は勝ち点を倍にするとか

１２球団を２部制にしたらどう？
８球団が１部リーグ
４球団（昇格権利あり）＋四国代表・北陸代表（当面昇格権利無し）の６球団が２部リーグ
毎年入れ替えありで２球団が交代

>>672
各期の勝敗を単純に合計して年間首位ガーとか言い出す奴が出てくるし、
そもそもルールが分かりにくい

>>673
はっきり言って独立リーグ相手じゃ試合にならない
つーかそもそも、ベイス、広島、オリで4つ中3つの枠が固定されるだろ

>>674
毎年２球団が昇格ならその３チームのうち一つは毎年上がれるのでは

ヤクルトのフロント等上層部は、勝ち上がったらマズイとか思ってそうだなぁ。
さすがに現場には言ってないと思うけど。

>>661
2000年の柏レイソル。

前期　1位マリノス（30）、4位柏（26）、5位磐田（25）、8位鹿島（22）
後期　1位鹿島（33）、2位柏（32）、3位磐田（30）、5位マリノス（24）

レギュレーションによる順位　1位鹿島　2位マリノス　3位柏　4位磐田
年間勝ち点　1位柏（58）　2位磐田（55）　3位鹿島（55）　4位マリノス（54）

巨人がやらかしたら、さすがに制度変わるのだろうか？
（廃止の方向も含めて）
とはいえ、巨人にそういう権限はもはや無いか。

ＣＳでアドバンテージ１勝を得る為に、何億も選手に払うのってバカらしいと思わないのかな。

>>679
リーグ優勝とCSは別ものと思わないとやってられんよな

いままでにはないがリーグ3位対3位とかのシリーズになったらどうなるんだろうね。

３位同士の対戦だとテレビ中継の確保も一苦労。何とか中継が実現しても相当値切られそうだ。
関心を持つのはその球団のファンだけで、普段以上に張り切っているのは外野席応援団の連中くらいになるのかもね。

ハムを見てると心底喜べんな

その3位が巨人阪神なら普通に在京マスコミ大張り切りだろ
1位同士でも片方が味噌ならスルーだし
順位はあまり関係ないな

Ｃ　　　　　　　　　　Ｃ
　Ｓ　　　　　　　　Ｓ
　　イ　　　　　　ヤ
　　　ラ　　　　メ
　　　　ネ　　ロ
　　　　　！！

３位でもマスコミ大張りきりなのは巨人と阪神だけだなんて、
注目度が下がる可能性の方が大きいことを、わざわざ自分から説明しているようなもんだな。

３位同士では勝っても日本三だな。

>>678
そんな権限があったらドラフト制度出来てないw
ＣＳも当初ナベツネ反対派だったし
巨人の影響力は過大評価され過ぎ

とりあえず史上初めての勝率5割以下の
CS参加は回避できそうかなw

シリーズ出場が確約されないリーグ優勝は喜べないわ。

>>690
ハゲしく同意。

>>688
利害関係が錯綜した時の巨人は強いが、さすがに世論と他の5球団全部を敵に回したらどうにもならない

優勝したら圧倒的に優位にCSを戦えるのに、そこで負けたらインチキ優勝だとバレるよなw

>>690
胴上げは違和感感じるね

>>693
上位チームに負け越してるハムは普通にやばいかもなｗ
下位チームや交流戦で相手をレイプして優勝するのがインチキとは言わんけど

素直に喜べない優勝。

上位３チームの対戦成績

セ
巨-中 11-10
巨-ヤ 11-9
中-ヤ 8-13

パ
ハ-西 10-12
ハ-ソ　9-13
西-ソ　11-13

>>695
ビールかけにはもっと感じる

サッカー天皇杯みたいなのを野球でもやろう。
プロ１軍１２チーム、プロ２軍１２チーム、社会人６チーム、大学生６チームでのトーナメント戦。

長期戦にも短期戦にも強い真の王者を日本シリーズに送り出すのがCSの狙い

>>690
喜ばなくて良いんじゃない？
最後まで勝ち残ったチームが真の勝者。それだけのこと。

一昨年のソフトバンクとロッテを見れば一目瞭然

>>700
勝率5割そこそこの3位チームが勝ちあがったら、長期戦に強いとは言い難いだろ
ロッテの場合は首位と僅差だったからまだ良いが（首位と僅差だったから下剋上できたともいえるけど）

＞長期戦にも短期戦にも強い真の王者を日本シリーズに送り出すのがＣＳの狙い

そんな話は主催者側から聴いたことがないが、
もしそうなら、長期でも短期でも勝つために選手をどんどん集めて強化を図るチームがあったとしても、
それに対して文句をつけるのは筋違いという話にもなるよな。

2位以下のチームが、CSで勝ち抜いて胴上げは違和感あるよね。
落合は胴上げなしだったような気がする。

今年プレーオフ進出を決めたヤンキースのジーターだったかは「練習試合はここまでだ」と言っていた
「シーズンが予選になるからCSはらめぇ！」って言ってた連中は何て言い訳するんだろうw

>>704
去年のSBがまさにそれだよね

>>706
別にジーターの言うことが絶対正義でもあるまい
ナベツネが日本一しか納得しないのと同類

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　　　　　　　　／.:.:.: /.:.:.:./___{　 }</　 イア ￣￣￣|:::::ﾄ､|ヽ::::i＼
.　　　　　 　 /.:.:.:.:.:.:.{.:.:.:/|:>―　zz､　 　 /　　 　 　 �Y|ら )):八          クライマックスシリーズなんて下らねぇ！
　　　　　 　 ' ｲ.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:. ｌ　ｲｱ′､ ｀¨ ´___　　　　　| :|ｲﾉ/:::::ﾘ　　　早く日本シリーズをやれ！！
　　　　　　 {/ ｉ.:.:/|.:.:.:.:.〉 .乂__ﾉﾞ　　 ／＿＿|　　　　 V__丿::::/
　　　　　　　　| /八.:.:.:.| �Y 　 　 ,／≦ﾆﾆﾆ:|　　 　　 |. Vｉ:::/
　　　　　　　　{'　 　＼ ! 　 ヽ.　 〈ゝ‐ﾞ ／｀´ﾘ　　　　 ﾉ　 W
　　　　　 　 　 　 　 　 `　　　＼　∨r.|　　 /　　　　 ′　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ゝﾆﾆ ´　　　　　　　ｉ　　.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ　　　,　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≧====‐ ´ 　 　 　 ｌ　　　 ＼ ＿γ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '　　　　　 　 ｌ　　 　 　 　 /二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､　　　　　 ｌ 　 　 　 　 /ニﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ヽ　 　 　 ｌi　　 　 　 /二二

>>707
アンチ「シーズンが予選化するからCSはだめ」
ジーター「は？メジャーでは予選どころか練習試合ですが？w」

実際にやってる選手がどう思ってるかの発言は大きい
これでシーズンの予選化という言い訳は使えなくなったなw

>>709
どう考えても予選＞練習試合だから言い訳に使えないどころか余計に強化されてるだろｗ
アンチ「シーズンが練習試合化するからCSはダメ」
経営者「練習試合なら査定無しでよくね？ｗ」

さんざんアンチがCSをディスるために、メジャーのポストシーズンを正当化してきた歴史があってだな

今年の出場すべきではない球団はヤクルトだけだろ

んなことはない

今日のセみたいな劇的試合は、1敗もできない短期決戦だからこそ生まれたようなもんだな

だよね

んなことはない

滅多に有ることじゃないが、嘗ての１０．８とかの方がドラマチック

ナベツネの力でＣＳを潰して欲しい。

おかしな話だわな
おかげで三位の雑魚と戦わなくてならないんだから

今年の日シリが便器対味噌になったら考え直すべき。

巨人の事かー！

２位に５ゲームで２勝アドバンテージ
１０ゲームで日本シリーズ進出権ゲットで解決

>>722
バーカｗ

日本シリーズに出られる訳でもないのに、
胴上げとかビールかけとか、バカバカし過ぎるね。

ＣＳ勝者がリーグ優勝でないと。

>>724
そのシステムでいくなら、首位と10ゲーム差以上のチームはＣＳ出場権剥奪くらいはやるべき

>>725
>>632

リーグ優勝→アドバンテージ付ＣＳ敗退、は２チーム目か。

極端な話、シーズン借金の３位チームがＣＳ、日本シリーズと勝ち進み日本一ってことも有り得るよね。

>>728
CS勝ち抜きが優勝とか絶対的価値を持たせてしまうと「リーグ戦は練習試合」なんて舐めたことを言う選手が出てくるだろうね

>>729
ＣＳ出場資格にゲーム差制限の話が出る可能性はあるね。

CS6回目で2回敗退。しかも0勝で。


これでルール変えるの？
プロ野球はあんたらのオモチャじゃないんだよ！

>>730
何度も繰り返しになるが､ゲーム差で出場資格を制限すると開催されない場合や試合が減ってしまうから可能性はゼロだ
いい加減何度も論破されたことを持ちだしてくんな

ＣＳという興行偏重の結果、ペナントレースはファン離れという現象を起こすだろうね。

>>731
今までもずっと読売の玩具だっただろ

巨人だけでルール変えれる訳ないだろ、アホか？

次は最大７試合、２勝アドバンテージ制だろうな
リーグ１位側が３勝、下位側が５勝でCS優勝

>>690に同意。

>>735

とはいえ巨人ファンが一番多いからな。
それがプロ野球離れを更に起こすと相当な圧力にはなる。

>>733
だよね
NPBはペナントの重要さが全くわかってないわ
CSなんて利益目当ての興業
肝心のペナントはファンはそれを察してかどんどん観客数減ってるもんな

もうCSの観客数、視聴率は年々下がってる。
廃止でいいよ。
最初の数年だけ盛り上がったなね。

>>738
巨人ファンより巨人アンチのほうが多いんですがねぇ

パリーグの様に群雄割拠してるから面白いわけで
セは問題外が一球団あって金満球団とプロ集団の実質2強だからな盛り上がらないって
ましてや2位でもパの優勝チームよりも勝率いいんだから

>>741
アンチ巨人のヒーローになった日ハムの観客動員
2011年1990338→2012年1858524
オマイラうるさいだけで糞の役にもたたないから…

>>724
全くだ。
日本シリーズに出られない、名前だけのリーグ優勝なんかに何の価値もない。
これでＶ旅行とかやったら、ギャグだよなｗ

>>743
北海道とか遠すぎるしそれを俺らのせいにされても困る
巨人が嫌いなだけでハム好きなわけじゃないしダルおらんし

巨人がオフに廃止提案して、
パ・リーグは案外CS廃止に傾いたりして。
混戦なんだから、CS無い方が盛り上がると思う。

>>699で出てる天皇杯の案は面白そうだな

サッカーのチャンピオンズリーグみたいにホームとアウェイで試合やらせて
決勝は12球団の本拠地を一年ごとに使っていけばいい
これなら優勝とは縁遠い広島横浜楽天辺りも優勝を味わえる可能性がある

>>730

CS・2ndステージゲーム差制限構想

シーズン10ゲーム差以上開いて優勝した場合は７戦制で２勝のアドバンテージ
3ゲーム以上10ゲーム差未満の場合は6戦制で１勝のアドバンテージ
3ゲーム未満の場合は5戦制でアドバンテージ無し

現状の体制で（アドバンテージとか全試合ホーム開催とか）ペナントの優勝チームがＣＳで負ける方がどうかしているんだわ
２位と３位がひっくり返るのはよくあるとは思うけどさ
しかもファイナルに勝ち上がってくるチームは戦力をある程度消耗しているんだからなぁ
巨人やソフトバンクみたいな例外のチームにはいつまでも付き合いきれない

>>747
逆にアマに負けて恥かく可能性があるけどな。
日本一チームは日本石油とかｗ

これ以上アドバンテージをつけるならCSを無くすべきだよ
そもそも上位チームが保険をかけること自体おかしい

以前パリーグが前・後期を廃止した時、1位と2位との差が5ゲーム以内なら
プレーオフを行うという制度が出来たはずです。一度もやったことがないと思います。
確か88年にはこの制度はもうなかったです。その年のパリーグは、伝説の10/19
が行われていましたから。

ワールドシリーズもワイルドカードから制覇できますけど

だいだい巨人も中日に勝ち越し1じゃん

というか、クライマックスと言うのだからそこで勝ったチームがリーグ優勝でしょ。
プレシーズンの優勝なんて単なる１位通過ってだけでしょ
オリンピックの予選で４位通過した選手が決勝で優勝しても誰も文句言わないし
それが実力だって認めるでしょ
予選なんて通過レベルの力出せばいいだけなんだからさ
要するに、讀賣とか馬鹿なだけ

試合感が理由とか言って、来年から３位のCS出場は無くなるかもな

まぁ文句は１勝してから言ってくれｗｗ

そもそも根本的な話、
今年のセリーグ優勝は「巨人」なわけで、それは揺るがないと思うけど。

商業的に見て、CS導入は大成功しているわけだし、これに文句を言う奴らって結局、
「自分のひいきの球団がCSで敗退もしくは敗退しそうだから」文句を言っているだけなんだよな。
メジャーでもカージナルスがワイルドカードから世界一になるかもしれんというのに。

まあしかし、この議論毎年あるよなｗｗ

メジャーでワイルドカードゲームが採用されたように、
日本でも３位チームと４位チームの１試合制のCS出場プレーオフをやるってのはどうよ

プロだけでやってるから弊害があるわけで

高校、大学、社会人(２チーム)のトップを入れてクライマックスシリーズやれば日本一決定戦になるでしょ

またこれまで論破されてきた案をドヤ顔で書き込む馬鹿が増えてきたな
テンプレに入れとかないとだめだな

CSで負けてお通夜になるんだし、CS勝者がリーグ優勝でいいでしょ
メジャーもワイルドカードでリーグ優勝なんだし

>>762
そ､これまでの結論ではそれが一番妥当

このまま中日が日シリに出場し(そうなる確率が非常に高い)、
その日シリに敗退したら(そうなる確率も高い)、
今年の中日の位置づけはどうなるの？

単なるセリーグ2位？
それとも日シリ準優勝？

日本シリーズを廃止して
１２球団１リーグにすればCSもいらなくなる

>>764
そうなった場合、”セリーグ2位でセのCS優勝、日本シリーズ準優勝”ですが何か

チーム数が少ない過ぎるのが悪い
制度だけメジャー真似て中身が全然伴ってない

csやるには6球団とか
糞過ぎる
なんのために長いシーズン戦うんだよ
今だに日本一の価値は高いのに

まあこれでＣＳ廃止になるんだったらいいんじゃないの
セリーグは巨人だけ２回も生け贄になってもらったわけだけどｗ

>>732>>761
それは論破したつもりになってるだけじゃないのかｗ
試合数減なんて片方のチームが全勝すれば減ることもあるわけでｗ
それで勝利宣言したあげくの結論が>>763とｗ

>>768
1位と2位（あるいはリーグ制覇できなかった交流戦優勝チーム）のアドバンテージ無しのガチバトルだけでいいと思うけどねえ
日シリに勝てるチームを勝ち抜けさせたいなら、日シリと同じ条件でやらないと
現行方式だと、1位チームのブランクだったりファーストステージ勝ち抜きチームの疲弊だったりフェアじゃないから

ＣＳと日本シリーズが別々に存在しているのがよくないんじゃない？

まず、セ・パのシーズン１位＝リーグ優勝。
で、現行のＣＳファーストステージはそのまま、
現行のＣＳファイナルステージを「ＣＳセカンドステージ」とし、
現行の日本シリーズを「新ＣＳファイナルステージ」として、そのまま現行のＣＳに組み込む。
そして、「新ＣＳファイナルステージ」勝利＝日本一にする。

そうすれば「新ＣＳファイナルステージ」で負けたチームなんて大した価値はないのだから、
「新ＣＳファイナルステージ」進出（そして敗退）チームとリーグ優勝チームを比べる必要もなく、
リーグ優勝の価値が色あせることもない。

ＣＳがリーグ内の争いに過ぎず、ＣＳ突破でひとつの区切りがつくように見えるから、
いろいろ矛盾が生じるんじゃないかしら。
既出？

既出もなにも名前変わっただけやんけ
意味無し

ジーター　地区優勝時
「練習試合はここで終わりだ」

1リーグ4チームの3リーグ制にして優勝チーム＋ワイルドカードにすりゃええやん

現行のリーグの解体は巨人以外のセ5球団が反対するから無理

金を使ってチーム補強をして、チーム力を上げても、それが短期決戦勝利
に結びつくとは限らないってことじゃない？
短期決戦は専用の戦い方がある、いってみればセンター対策と赤本対策みたいなもの.
逆を言えば、金満球団でなくても優勝できる可能性も出てきたということは
野球界がクリーンになってきたということじゃないだろうか。

もしこのまま逆転することがあっても、現場も制度に対しては言うべきだろうな。
負けていうとカッコ悪いけど、勝ったから良し、という問題でもないし。

CSがなかったら
中日とロッテなんか半世紀くらい日本一になれてないんだぞ

要は、毎年優勝チームが代わる様な
今年のパのような「混戦」なら
ＣＳの必要はなくなる。

CSがあろうが無かろうが、「日本一」の価値は変わらん。
最後まで勝ち残ったチームが日本一なのだから。
リーグ優勝、日本シリーズ惨敗でも勝者ヅラができなくなったということだ。
12球団の内、勝者が1チームか2チームかの違いなだけ。

>>781
リーグ優勝の価値がないんだよ

交流戦を増やしたらどうだろう。
現行　リーグ戦　24×5＝120試合
　　　交流戦　　4×6＝24試合　　計144試合

案　　リーグ戦　18×5＝90試合
　　　　交流戦　10×6＝60試合　　計150試合

位にして、これで実質ほぼ12球団総当たりになる。もっと差をつめてもよい。
ここでCSと名ずけて
セ1位VSパ2位　パ1位VSセ2位　（5試合制、１位にホームアドバンテージ）
（７試合制でもよい）
勝者で７試合制でシリーズを行う。
同じリーグ同志勝ち上がった場合、１位がホームからスタート
異なるリーグの場合、勝率が上のチームがホームスタート
これで両リーグ、少なくとも優勝が決まってもCSの事を
考えると手をぬかなくなる。
理想はリーグ戦、交流戦を半分にすれば他のスポーツのように
予選リーグ、決勝トーナメントのように2位のチームが日本一に
なっても問題がないと思う。でもそれでは事実上の1リーグに
なってしまうので、案のような配分を考えた。

>>781-782
リーグ優勝＋CS勝ち抜けで日本シリーズ進出
なら、かつてのリーグ優勝分の価値だけはあるだろ

あとセパに４球団増やしてセパの東西１位対決の勝者が戦う形に
すれば良い。

今の制度でかまいませんよ。

リーグ優勝と、CSで勝ち残れるかは全く別物じゃん。
何で価値がないとか薄いとか思い込んじゃうのか意味わからん。
頭の中で整理がつかないのか？

まあどうしてもCS廃止して欲しいなら読売が握ってる数々の
既得権をすべて手放すことから始めないとな。

素朴な疑問だけど、何故陸上の短距離・フィールド種目（幅跳び、槍投げ等）の予選1位通過が全く優遇されない事や
WLBでワイルドカードにPO出場資格がある事は、CS程批判されないんだ？

読売ｖｓベイ　17勝４敗３分

こんな八百犬を飼ってても、ちゃんとした決闘に勝たなければ日本一になれない
という現制度はあながち悪いとも言えない気がする

最初に起こりうるであろうすべてのことを想定しておくべきだよな。
10ゲーム以上離しての独走、借金チームがシリーズ進出とか。

>>789
良い回答になっているか、わからないが、WLBでは、アリーグ、ナリーグに分かれていて
それぞれ3地区あり、地区優勝がある。それぞれの球団は同じ地区のチーム
対戦がもしているが、他の2地区のチームとも対戦していて総当たりでやっている。
ワイルドカードは3地区2位の勝率の一番良いチームが出場できる。
今年からプレーオフができたが。
例えば、A地区で１位の勝率よりB地区の2位の勝率が良い場合がる。
そのような不公平をなくすためと思う。その年によって地区のチーム
強さのレベルの違いによる不公平など。
たまたまA地区は混戦で5割そこそこで優勝して、B地区では2強で
２チームの勝率が6割超えているなど。
先にも書いたが、総当たりでチーム数も多いからWLBではできる。
日本の場合は6チームで総当たりで対戦して10ゲーム以上離れて
いるのに、2位以下のチームにチャンスが与えられるのおかしいということ。
日本もアメリカのようにするには、1リーグ12チーム総当たりで
4チーム3地区にしてワイルドカードにすれば同じなるということです。
わかりにくければすいません。

>>791
みんな頭悪いからな

>>772-773
名前変わっただけだけど、多少は今より改善されるのは確かなので賛成だ
ただ、実現は不可能だと思うよ
日本シリーズという、老若男女誰でも知ってるネームバリューをみすみす捨てるわけがない

ＣＳを日本シリーズ予選とか日本シリーズファーストステージに変えるほうがまだ可能性が高いだろうけど
ＣＳが定着しつつある今まあこれもないな

今年もリーグ優勝チームがＣＳ優勝しそうなので問題提起されることはないだろうな

リーグ優勝チームが勝つのが正しいってなら、やる意味ないのだけどなｗ

世間的にはCS勝ち抜けがリーグ優勝と勘違いしてしまうわな。

読売が勝った途端､文句言う奴が急にいなくなったなｗ
分かりやすいｗ

セ・パそれぞれ上位4チームが18試合の総当り戦をして、その優勝チームがそれぞれの覇者として日シリに出る
セ・パの下位2チーム計4チームで18試合の総当り戦をして、ドラフト2順目以降の指名順を懸けた実質最下位決定戦をする
下位いじめだけで優勝できないし平等的な短期決戦だと思うがどうだろう？

勝ったからこそ巨人も言うべきだよな。負けてて言うのはカッコ悪いけど。
勝ったから問題ない、というもんじゃないと思うけど。

まあ今年のヤクルトがまかりまちがってＣＳで勝ち上がってきてたら
ガチでボイコットしてもいいぐらいだったわ

日ハムが言うなら格好つくけど、かろうじて勝った巨人が言うのはかっこ悪いだろ

ターザン山本（元週プロ編集長）より

実のところ人々はもうＣＳには飽きているのかも。
構造そのものが完全にフェイクだもん。
2位や3位のチームの選手には、
俺達ペナントレースでは負けたのにと心の中にどこか引け目みたいなものが潜在的にあるはずなのだ。
ＣＳというシステムは日本人の美意識には向かない。
ファイナルステージで3連敗したソフトバンクの選手はある部分、心のすみでは俺達負けてよかったと思っているかも。
今更いっても仕方ないがＣＳには｢負い目｣｢引け目｣｢ずる｣ という概念がある。
中日は全くの無欲。邪念が一切ない。あれでは巨人は牙の剥きようがない。無欲固め。そのマジックにはまったな

ターザン山本（元週プロ編集長）より

巨人ー中日のＣＳ決戦は今日、最終戦にもつれる。
このドラマチック・セ・リーグは｢神の見えざる手｣のせいか。
スゴイなあ。70代の監督とピッチングコーチがこんな時、内輪もめ？
マンガちっくでカワイイねえ。全然、枯れてないじゃん、最高！

売上増がＣＳの大きな理由なら、毎年セ・パ両リーグ編成シャッフルした上で、
今年のセ１位 - パ２位
今年のパ１位 - セ２位
最後はそれぞれの勝者同士

てな具合で如何？毎年ほぼ固定メンツのＣＳじゃつまらん


その一方で両リーグの最下位チームは独立リーグ優勝チームと入替戦
お笑い球団や無気力球団が存在するのもつまらんし

このスレで文句言ってたのは巨人ファンだったのか。
元々巨人のための制度なのに何文句言ってんだかｗ

ターザン山本みたいな老害の話を持ってくんな禿げ

>>804
その話は過去に何度も出たが、「×」

悲しいね

結局今年も実現不能と結論が出たような既出の意見しか出なかったな

だな

優勝決まった後に、こういう試合をすること自体、ファンを馬鹿にしてるよな。

ＣＳは圧倒的に１位抜けチームが有利にできてる。
現に今年は１位同士の日本シリーズになった。何の問題もない。

>>811
その通り。CSの優勝チームを"リーグ優勝"とするべき。

>>813
あなたはCSを勝ち抜いてしまった5割未満の3位チームを優勝チームと思えますかｗ

CS勝ち抜き＝リーグ優勝な時期が一時期あったが、リーグ勝敗表の並びとゲーム差がおかしなことになったし

練習試合でいくら勝っても本戦で勝てなきゃ意味ないな
試合によって重さが違うのは当たり前

>>814
思えるか思えないか、じゃなくて「リーグ優勝」が決まった後にＣＳやること自体無意味。
「リーグ優勝」→「日本シリーズ」が自然な流れ。

CSを勝ち抜いてしまった5割未満の3位チームが嫌なら、ゲーム差制限するしかないな。

>>814
思えますよ。何の問題もなく。

>>816
CSをやめるのが一番てっとり早いね

>>814
何が問題かって、優勝（リーグで１番強いチーム）と決まってんのに、
それがそのまま日本シリーズに行かずに別の真剣勝負を行うところ。
つまり、

・ＣＳ廃止、２００３年までの形に戻す。
・ＣＳでリーグ優勝を決める。

このどちらしか整合性が合わない。

CS廃止でええやん
日本シリーズが全く面白くなくなった

３位のチームはでなくていい
各リーグ１位２位のチームが戦ってＣＳ１
その勝者同士でＣＳ２をやればいい。でもって日本シリーズは廃止する。

>>819
リーグ戦で1位チームは決まってるのに、優勝チーム決定戦をやるほうが整合性が無いわ
地区制じゃない日本で整合性をとるのは無理

>>820
CSという前座が最大9試合あるからねえ　間延びとに日シリの価値低下は免れんわ

>>821
上記の理由で1位チームと2位チームの日シリ出場チーム決定戦4試合（アドバンテージ1勝）だけでいいと思う
日シリ廃止は本末転倒だが

クライマックスシリーズと日シリの違いは、ＮＰＢ主催かどうかって点と、全試合ホームになるかどうかの違い。

「短期決戦」と言っても7試合制では最初の方の試合はそこまで緊張感湧かないわ。

>>822
地区制はＮＰＢでは不可能。

逆転の発想で
今のCSも日本シリーズに組み込んじゃえばいいんじゃないか

放映権とか運営上の問題はあるだろうが
今よりはリーグ戦とポストシーズンの区切りは明確になるだろ

メジャー行け！
でないと後に続く高校生がメジャー宣言しても強行指名でなんとかなるという風潮ができてしまう

ＣＬに韓国リーグ1，2位チーム入れればいい。
プロ野球のパイをアジアに広げるためならいいんじゃない？

チョンが優勝したらドッチラケ
>>828の脳みその欠陥を疑うレベルの愚策

リーグ優決定戦、というのが欲しい。

ペナントレースを何だと思っているんだ…。

練習試合だろ

>>819
その通りだな

現実的に2003以前のやり方じゃ行き詰まったから導入したから元に戻すことは当分ない

今なら下位もAクラス入りという目標ができるし､消化試合が減る｡
上位に入ればCSホーム開催で収益アップ､NPBにもスポンサー料が入り､お客も試合を多く楽しめていいことづくめ
やめる要素が何一つない

１リーグ３地区制にして各地区の優勝チーム＋ワイルドカードでCSをやれば

>>835
こうですか？

東海道：読売、ヤクルト、中日、横浜
西日本：ＳＢ、広島、阪神、オリ
東日本：日ハム、楽天、西武、ロッテ

ＳＢがボーナスステージになる…。

>>834
消化試合には消化試合の良さがあるのだけどなあ
衰えたベテランの長寿命化、一軍選手の高齢化はCS導入の弊害の一つだと思うわ
新陳代謝の低下が長い目で見て野球人気にどうでるか

リーグ優勝が決まってんのに、改めてリーグ代表を決める真剣勝負
をするっていう矛盾、どうすれば解決するものなのかね？？？

細かいことは気にしないことだ

サッカーのカップ戦みたいに別物だと考えればいいんでね？

>>838
リーグ優勝＝リーグ代表という考え自体が間違いなんだろう
そもそも日本シリーズは短期決戦だから長いリーグ戦の王者が代表というのがおかしい

＞リーグ優勝＝リーグ代表という考え自体が間違いなんだろう

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ところで、年間を前期40試合・中期40試合・後期40試合と交流戦24試合に分けて
全日程終了後にプレーオフを行うというのはどうよ？

前期・中期・後期・交流戦のそれぞれ勝率1位を、MLBのプレーオフばりに対決させるという。
仮に複数のクールで勝率1位になったチームがあるなら、当該クールの2位を繰り上げ出場させる。
更にそのチームが別のクールで1位になっていれば、他クールで3位のチームを繰り上げ出場させる。
これで消化試合は完全になくなるよね？横浜や広島にも十分すぎるほど可能性はある。

>>843
交流戦のリーグ内最上位に価値があるってなら、現行方式でもCS出場枠に組み込めるでしょ

大体パの低迷期にナベツネの1リーグ制騒動および近鉄の消滅で
パが危機を打開するための手段でしかなかったんだよ、CSってのは。
なんでセが便乗してんの？そっちは普通にやれよ。

事実上、出場枠を4チームにする事で横浜や広島にも可能性を与えるべきじゃないか？

それと、「勝敗がタイスコアの場合はレギュラーシーズンの順位が上のチームの勝ち」ってのはフェアなのかな？

もうめんどくさいから１リーグ制にしちゃえ。

>>846
そんなに均等にチャンスを与えたいならリーグ戦の順位を元に勝ち抜き戦をすればいい
最下位でも5チーム勝ち抜けばリーグ代表だｗ

２００５年のシリーズで、阪神が試合にもならないような大敗の連続でロッテに４タテくらっていたりしたが、
試合感覚に極端な差がついて、パ・リーグ代表が圧倒する場面が目立ったというのも、
セ・リーグもＣＳを導入した主な理由だよな。

まあ今の方式もそうだが、勝ったところでそこのチームのファン以外の人間から、
結局あれは試合感覚の違いのせいだよなという話であっさりと片付けられてしまうというのも、
見世物としては重大欠陥という気もするが。

試合感覚の問題を解決するなら、4球団トーナメント方式か三つ巴戦にするかだな
前者は4位チームも出場しちゃうのと決勝の組み合わせが流動的なのがダメ、後者は制度と結果によっては3カード目が不要になる危険性があるけど
やはり2位と3位の勝者が1位に挑戦っていう現行方式が理にかなってるかな

age

>>850
ばーか

理不尽極まりない制度

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9年目？

10年目だ

【芸能】高岡早紀、18年ぶり美乳解禁！最新主演映画で大胆フルヌード＆壮絶濡れ場
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優勝の意義がない

ＷＢＣと同じ

野球ヲタ　ﾀﾋね

意味がない

はじめまして♪よろしくお願いします！
ミキさん (女性 36才 A型 広島)
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3.11がもうすぐ終わります。また明日から希望に向かって…。
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あの日のことをわすれないで！
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気になった方、メールお待ちしてます。
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新担任発表！これから忙しくなるけど頑張るぞぉ(>_<)
あっぴーさん (女性 26才 A型 東京)
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桜が咲き始めてとってもうれしい♪
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映画「プラチナデータ」観ました。あんな未来だったら怖い(；一_一)
りょうさん (女性 55才 A型 東京)
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会社行きたくないわ〜ヾ(@゜▽゜@)ノ頑張ろう
りつさん (女性 29才 A型 神奈川)
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仕事の人、遊びの人 行ってらっしゃ〜い(´▽`)/
エールさん (女性 35才 A型 大阪)
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今日はお花見日和
海さん (女性 38才 O型 神奈川)
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春ですね〜(*^_^*)
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新クラス、お部屋が片付いてないので、休日出勤(>_<)
あっぴーさん (女性 26才 A型 東京)
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夜行バスで逃避行なう(^^)
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30周年ディズニーランド行きたいー☆
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花粉は早めに終わって欲しいな〜
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虚塵のイカサマショーが見れるよ

ないな

自分に合えばいい〜☆(^-^)
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1.2回のメールで自分はメンタル弱いだかで逆ギレ怖すぎる…
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意味がないね

何の意味もない下らない制度だわな
どっちにしろケロイド雑魚島は永遠に優勝することはないけど

つまらんな

意義が問われる

キビじいね

たった6球団しかないのに、3球団に日シリ出場（日本一）の可能性アリ
どう考えてもおかしい

戦力均衡策を何もやってないから悪い。
まずそこを何とかしてから話だな。CSの是非は。
もっとも読売が低迷してしまうかもしれないような制度をNPBが導入するわけがないのだが。
少なくともあの老人が生きてる間はなw

一位で終えても
クライマックスシリーズだもんなwww
下らなくてやる気がおきないってwww

久しぶりに恋愛マンガ読みました。恋愛したいです♪
音緒さん(女性 36才 A型 東京)
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土曜日から10連休(^^♪
ちーさん(女性 34才 A型 東京)
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LOTO，7を買いました。夢を買いました(^ー^)♪
まこさん(女性 38才 O型 東京)
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たまにベイスターズをダースベイダーと一瞬読み間違えてます(笑)
和花さん(女性 43才 X型 京都)
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早く退会出来たらいいなぁ〜♪
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ﾋﾟｰﾏﾝ、嫌いだけど唯一、食べられる肉詰めを作ってる。
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今日もいいお天気ですね。
じゅんこさん(女性 40才 A型 神奈川)
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相性の数字はなぜか気になってしまいます
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知らんがな

888

婚活卒業したい(>_<)
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今日初顔合わせで、待ち合わせ場所で顔を見て帰られました。ひどすぎる
えつさん(女性 38才 O型 東京)
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薔薇が満開です
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明日は美容院。バッサリいくかな…
ちーさん(女性 35才 B型 愛知)
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馬鹿しか納得はてせきないわな(笑)

サッカーでいえば

ペナント＝リーグ戦
クライマックスシリーズ＝チャンピオンズリーグ
日本シリーズ＝チャンピオンズリーグ決勝

と思ってればいいんだろ

Nagaマウス、仕事用でも買おうかな。自宅のはもちろんネトゲ用ｗ
ふみさん(女性 33才 B型 神奈川)
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早く寝よ。。
みほさん(女性 29才 O型 兵庫)
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洋服の表示タグがチクチクして気になって眠れない(e_e)
メイさん(女性 35才 O型 埼玉)
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好きな人が出来ることってすごい！
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今日はこれからお仕事します♪
あみさん(女性 36才 AB型 神奈川)
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暑くなってきたからシェイプアップにジムに通うか考え中
いずみんさん(女性 25才 A型 神奈川)
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楽天のＫスタは客席が少ないけど
もし日本シリーズやCSで勝ち進んだりすると、収益に影響するもんなの？

>>894
影響あるからNPBに文句言われてるでしょ
日本シリーズ時期の宮城が寒いこともあって、もし楽天が出るようならドーム球場開催も検討なんて言われるくらい

もうすぐ誕生日・・・誕生日が嬉しくなくなって早●年（苦笑）
仕事上の理由で英語を勉強中です。予想以上にできない自分にがっかり・・！
さーこさん(女性 36才 A型 大阪)
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今月いっぱいで無料コースに戻します。
かんなさん(女性 35才 A型 奈良)
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３ヶ月だけ、またやってみっか♪
くぅさん(女性 36才 O型 東京)
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テレビで江の島見ると会社行きたくなくなる。有休しちゃおっかなぁ〜(笑)
もにょさん(女性 35才 AB型 東京)
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>>895
ロッテの本拠地が仙台だったとき（1974年）日本シリーズだけ後楽園球場で開催したことがあった。
当時の中日の「燃える男」の異名を持った投手は、
名前にたがわず炎上して負け、ロッテが日本一になった。
「燃える男」はそののち色々なチームの監督になった。
日本シリーズは監督として過去3回出場したが、一度も日本一になっていない。

情けないよね、これ。

ソフトバンクのここ１０年
０３１位日本一
０４１位プレーオフ敗退
０５１位プレーオフ敗退
０６３位
０７３位
０８６位
０９３位
１０１位クライマックスシリーズ敗退
１１１位日本一
１２３位

今年楽天がこのままの勢いで創立9年目にして初のリーグ優勝を
したとしても素直には喜べ無いだろうな・・・・・。CSがあるから。
それに監督の仙一は短期決戦が苦手なタイプだし。

かもね

リーグ優勝の価値低下

これからだ

>>900
東北支援の名目で不問にされるだろうけど、楽天の球場は本来シリーズ開催要件を満たしてないのだよね

だよね

ホント、シリーズに行ける保証のない優勝なんて無価値だわ。

虚カスのイライラが心地良いｗ

むなしいね

日本シリーズが　セ・パ3以上でのカップ戦に成り下がっただけだと思うけどね

優勝チーム同士が日本シリーズ
それ以外のカードはジャパンカップ・・・って感じ

前半戦先行逃げ切りチームが後半戦ボロボロの場合があるから、日シリ時点で強いチームという意味ではCSも意味は無いことはない
でもそれなら前・後期制で優勝チーム同士でCSやればいいだけなんだよね

心の底から喜べない

巨人が優勝する度に、これには同感。

巨人が毎年優勝するならマジック点灯した時点でだれも野球見に行かないわ
巨人が強ければ強いほどマジック点灯が早まり消化試合数を増やしセ・リーグが滅びる
ＣＳは巨人と他チーム両者とも得するＷＩＮＷＩＮのルールだよ

日本シリーズに進めない”リーグ優勝”って、無価値同然だな。

ペナントの胴上げビールかけよりも
クライマックスに勝ったときの胴上げビールかけのほうが選手たち嬉しいんだろうな

絶対的なエース+そこそのの先発2人がいて3位に滑りこみさえすれば日シリも充分ありえるからな
広島でも驚かないよ

>>915
同感。
３年前のロッテを見れば、一目瞭然。

そもそもクライマックスなんていらん！
読売が優勝。これが事実であり結果である。

そもそもクライマックスなんていらん！
読売が優勝。
悔しいがこれが事実であり結果である。

セ・パ ２位までのリーグ戦でいいよ

もうビール掛会場、所沢で予約してるんじゃない

虚しいね、シリーズに出られない”優勝”って。

2位以下が出てくる日本シリーズは　虚しいかもしれんなぁ

リーグ優勝＝日本シリーズ進出

でなくなった時点で、プロ野球は終わったよな。

>>923 >>924
予選Ｌと決勝Ｔの二本立ての場合、実務的には予選Ｌの順位が（決勝Ｔ進出順位以上なら）何位でもいいとも言える。
例えばサッカーにおいて、国内で広島や浦和以下の順位の柏がACL出場で準決勝に行っても文句は無い。

勿論選手達は1位通過を狙う訳だが、2位以下だととりあえず通過圏内以上を狙う･期待するのは自然な事。

優勝しなければ監督クビと条件が付けられる場合
優勝してCS敗退でクビがつながり
2位か3位でCS勝ち抜きでもクビになるわけか？

ＣＳは消化試合で観客2,000人とかを解消したい為に思いついたもの。
要は、シーズン終盤まで｢客｣が入ればそれでいい。
ＣＳ制度に無理があるのは承知の上で始めたこと。
辞めればガラガラの球場に戻るだけ。

まあ今年の広島はキラ加入後は明らかに前半のチームとは
別のチームに生まれ変わったから後半戦〜現在にかけて
セで一番強いのは広島だと思う

ＣＳで広島が制覇しても一番強いセのチームが出てくることに
なるしこういうケースではうまくＣＳ制度も機能してる

>>927
でも明らかに若手育成に弊害があり、新陳代謝の低下で長い目で見たらどうなのかと
40過ぎのロートルがごろごろいるのはトレーニング環境の変化だけではあるまい

４つチーム増やして計１６チームにして４チームからなる４つの地区にわけて
地区優勝したチームがPOに進出するようにすればいいんでないの。
外人枠は大幅に拡大して。
２リーグ６チームでPOをしようとするからどうしても無理が生じる。
2リーグ維持するんならPO止めて元に戻すべきだわな。

>>930それが無理なら1地区3チームでもいいな
消化試合を無くすのは賛成

狭い日本にCSという制度自体が無理があると思うのだが
1地区3〜4チームなんて交流戦があるにしてもチーム数が少ないし、リーグ間の集客や強さの格差が出たら悲惨
前期・後期・総合で優勝チームを争って（箱根駅伝みたいな感じで）、優勝チームが複数出たら決定戦でいいのでは
今でも5割未満や大差で引き離されたチームも出れる制度だけど、CSを絶対に開催しなければならないってのもな

>>932補足
どうせやるなら前期・後期・総合・交流戦の優勝チームで争う方がいいか
理論上は最大4チーム進出になるけど、まずないでしょ

また既に論破された案をドヤ顔で展開する流れか
お前が思いつきそうなことは既に検討されてんだよ

論破ねえ
論破されるような制度じゃ駄目ってなら即刻CSは廃止だな
収益が〜はこの際置いといて、優勝決定試合すら地上波放送されないクソ制度をなんとかしないとｗ

4地区にわけてセ・リーグ西地区　東地区　パ・リーグ西地区　東地区、
４地区4球団の合計16チームにわけたらいいんでないの。
んで同リーグ同士で年間10２試合（１６試合×7チーム）、交流戦で3２試合（8チーム×４）すれば
年間13４試合に収まる。

そんでPOでリーグ王者を地区優勝同士のチームで争い
そしてリーグチャンピオン同士で日本シリーズを争えばいいのでは。

そしたらいびつな構造は大分改善される。2リーグで12チームの中でPOを
作るからおかしくなるだけでちょっと仕組みを変えたら矛盾点は大分なくなるんだよね。

新球団は静岡　新潟　石川　岡山あたりに増やすようにして外国人枠の大幅拡大。

とにかく思い切った改革をしないと現状の2リーグ制だともう10年はもたない。
5年で危機的状況になるだろう。

>>936
論破とか言いたくないけどｗ、とりあえず新4球団を引き受けてくれる企業・団体があると思ってんのか？
楽天や横浜の時、引受先を探すのにどれだけゴタゴタしたか
しかもおそらく初年度の楽天以下になるであろう新球団を4つも作ってどうするの
球団増やしたら試合のレベルも既存球団の収益も落ちるだろうし、それこそ潰れる既存球団が出てきてもおかしくない
CSのいびつさを解消するために、さらにいびつなリーグ編成にしてどうする

>>935
収益が一番大事だろ？？？何を言ってるんだお前は

>>938
収益が一番なら地区制や前後期制が論破される謂れはないな

>>937
探すのは実際に難しいだろうね。それこそ外資の導入とか危なっかしいことをしないと
どうにもならないかもね。
上記の案はあくまでCSを続けるという前提でCSを活かすためのものであると理解していただきたい。

2リーグを続けるならばCSは廃止して戦力均衡を目指してドラフトやFAの改革をしないといけないだろうね。

もういっそマエケンが無双して広島が日シリ進出すれば制度の問題点が周知されるのではないか
ただでさえでも広島は二ケタ勝利の先発が4人いるから可能性はある
ペナント勝率5割以下の日本一チームとかｗ

>>941
普通にみんなカープが虚カスをボコるのを待ち望んでるから､それだと全く問題にならないな
かえってCSおもしれーｗｗってことになると思う

むしろ､初優勝の楽天が空気読まないロッテにやられた方が議論になると思うよ

>>941
マエケンと他に二桁勝利投手が3人もいて何故5割切るねんと思ったが、壊滅的に5番手以降の先発がいないのな
4人に続くのが中継ぎの永川とたまに先発するだけの久本の3勝って・・・・　

>>941
貯金１だぞ
よう見んさい

CSイラネ。唯DeNAがまだCS出ていないから続けた方がいいのか？

>>944
残り試合全勝するってか？　それできたら奇跡の2位もあるなｗ

下剋上は、盛り上がるね！

今年は広島が全勝で日本一になってCSが廃止されるのがベスト
おまえらもカープを応援しろ

虚カスが焦りまくっててﾜﾗﾀｗｗｗ

950

やばいな

消化試合を減らすには、4チーム×3リーグにして、
ワイルドカートにしたら良くない？？

csいらね
広島でもロッテでもどこでもいいよ
リーグ優勝同士戦わせてあげて
なんのための144試合だよ

前期後期制にして、同時に年間勝率も競うと。優勝チーム同士年間勝率の良い方に
アドバンテージを与えてCSの第二ステージ方式で。
年間勝率1位のチームが両ステージ優勝できなかったら、3チームでCSを。

これで前期優勝チームが後期目標を失うのを避けられる、と同時に
前期優勝チームが決まった時点でも、年間勝率のことを考えたら１勝でも多く勝った方が良いので
消化試合にはならない。

今更だが、ポストシリーズがあるって事自体からしてリーグ優勝しなくても日本一ってありえるからなぁ

どうしてもプレーオフを残したいなら、リーグ優勝チームはアドバンテージ3勝（1勝だけすれば日本シリーズ進出）ぐらいの事をしないと、144試合も戦って来た報いが無い！

交流戦優勝チームにはCS出場権を与えようぜ
普通ならBクラスってことはないだろうが、今年のSBみたいなこともある

虚カスが勝ち抜けたら途端に過疎るスレ
ホント行動が分かりやすいなｗ

前後期制を推す奴いい加減にしてくれ。
欠陥ありまくりだってさんざん言われてるだろ。見苦しいんだよホント。

>>959
そんなに言うならその散々言われてる欠陥とやらを一度まとめてくれ

前後期制
・前期で優勝したチームが後期で手を抜く(逆もあり)
・前期に雨天などで消化できなかった試合が大量に出たらどうするか？スケジュールの問題
・どちらでも優勝できなかったものの年間合計で勝率１位になったチームが出ると､文句言う奴が必ず出る
・それぞれで優勝を決めるので消化試合が増える可能性がある
・交流戦の開催時期との兼ね合い
・そもそも一度やって失敗している　学習しろよ

３リーグ制にして〜
・誰が新しいリーグ作るの？つーか､まさか４チームで１リーグ？
・実現性皆無チラ裏レベル

１リーグ３地区制にして〜
・強大なナベツネの権力を持ってしても未だ１リーグ化は実現してませんが？
・再編騒動の時､オーナー側は１リーグなら10球団で､と明言しているので､球団合併・消滅の可能性がある
・そもそも１リーグ化したら１位＝日本最強だから､ポストシーズンどころか日本シリーズ自体いらなくね？
・地区ごとに対戦数を変えるなら､人気球団と同じ地区になりたいから地区割りを巡って必ず揉める
・鯉燕星檻なんて地区ができたらカープが倒産する

２リーグ２地区制にして各地区１位同士がプレーオフ
・３チームで１地区とかｗ　エクスパンションとか無理ゲーだし
・片方の地区の１位の勝率が別地区の２位を下回ったら必ず文句が出る
・地区ごとに対戦数を変えるなら､人気球団と同じ地区になりたいから地区割りを巡って必ず揉める
・竜燕星という不人気地区ができる可能性

ある程度ゲーム差が離れたらCSは開催しない方式
・開催するかどうか分からないシリーズに冠スポンサーは付きにくい＝NPBの貴重な収入源が失われる
・開催しないとシーズン終了から日シリまでドカーンと空白期間ができて白ける

セ１位vsパ２位､パ１位vsセ２位という具合にたすきがけにして〜
・日シリがパ同士の対決なら注目度が下がる危険性
・そもそもたすきがけにする意味が分からない｡セパ対決という構図を崩してまでやる価値があるのか疑問｡

>・前期で優勝したチームが後期で手を抜く(逆もあり)
今でも途中でCS狙いに切り替える2位チームとかあるけどな　完全優勝ならCS単独開催権・アドバンテージでいいのでは
>前期に雨天などで消化できなかった試合が大量に出たらどうするか？スケジュールの問題
今年も無意味な消化試合打ち切り論が出たくらいだし
>・どちらでも優勝できなかったものの年間合計で勝率１位になったチームが出ると､文句言う奴が必ず出る
どの制度にしても文句は出るから諦めろとしか
>・それぞれで優勝を決めるので消化試合が増える可能性がある
1年単位で見るなら可能性はゼロではないけど、長い目で見れば問題にならないのでは
>・そもそも一度やって失敗している　学習しろよ
当時はCSなんて浸透してなかったしなんとも
>・交流戦の開催時期との兼ね合い
リーグ戦に組み込むのか別枠にするのか扱い自体が問題だろうね

手を抜くというと語弊があるけど、怪我の治療で前期を捨てて後期に賭けるって作戦も可能だろうね
今年の西武みたいな状況なら

>>962
期限を決めて消化できない試合を打ち切ったら、Mが点灯したまま
2位の残り試合が全て流れて優勝決定、なんていうアホみたいな理不尽が起こる可能性がある
まして前期の終盤はおそらく梅雨時になる

＞どの制度でも文句は出るから諦めろ

じゃあ今のままでいいだろ

頼むから少しは考えて書き込め
ま、お前らの考えることぐらい過去に論破されて終わってるが

>>961
どの制度も欠点はある。今の制度だってそうだ。
最も制度的な欠点が少ないのは2003年までのやり方だが、今の制度と比べて明らかに消化試合が増えるのは確実。
かといって今の制度が最適というわけでもないだろう。

CSを始めた当初は、（今のところ）こんなに成功するとは思わなかった人が多かったのでは？
そう考えると、他の制度も案外、成功するかもしれない。
特に前期・後期制は今なら盛り上がるかもしれない。（保証はない）

制度はコロコロ変えるべきじゃないし、前後期制が今に比べ特段優れてるわけでもない
変える意味がない

前後期制以外に実現性のある案が無いのに、なぜ論破（笑）とか言って毛嫌いしてるのかわからない
変える意味が無いとか現状維持がいいという意見を否定はしないが
現行だと大差の3位チームが下克上したら萎える（ロッテの時はシーズンがまれに見る接戦で首位と2.5差）し、かといって毎年のように首位チームが勝ってたらCSの意味が無いってファンも思うだろうし

手間をかけて今の制度を変えるほどの意味がない時点で実現性皆無
毛嫌いしてるわけでなく、それが現実

今の制度は十分成功してるよ
ダメんなったらまた考えたらいい

>>968
そういう意見を持つのは結構だけど、>>959や>>964みたいな言い草は無いだろ
今のような矛盾点を孕んだ制度が興行的に成功し続けるかはわからんわけだし

>>969
うまく行かなくなったらまた考えればいいだけの話
現行は上手く行っている

つーか、まるで名案を思いついたかのようにドヤ顔で何度も同じことを書き込むのがウザいだけ
どれもちょっと考えればいかに愚策か分かるにも関わらずにな

>>970
うざいならスルーするなり見ないなりすればいいのに
そういう話題のスレなんだからさ
それか現行制度がいかに優れてるかアピールするとかｗ

>>971
ハエが飛んでたら叩くだろ　それと同じ　お前の指図は受けない

現行制度は現実に採用されてる時点で優れているのは明らか
改善点は>>1ぐらいしかない

>>972
CS勝利チームが優勝チーム扱いだけは無いわ〜

現行制度のままでいくとしても、ＣＳは日本シリーズに吸収されるべきと思うな
優勝チームをシードとしたリーグごとにブロックを分けたトーナメントでいい
日本シリーズ1stステージ　2ndステージ　ファイナルorチャンピオンステージでいい
なぜかというとクライマックス勝利で胴上げするのに激しく違和感が

日本シリーズの勝率
東：　67回出場、44回日本一　.657
西：　55回出場、17回日本一　.309

ちなみに巨人を抜いても東は、35回出場、23回日本一（.657）。

所属球団は、東が、巨人、西武、ヤクルト、ロッテ（大毎、毎日）、横浜（大洋）、日ハム（東映）で、
西が、ソフトバンク（南海、ダイエー）、オリックス（阪急）、西鉄、広島、中日、阪神、近鉄、松竹。

西側が東側の球団を破って日本一になったのは、
56〜58年西鉄、59年南海、76〜77年阪急、85年阪神、96年オリ、07年中日のみ。
（ちなみに、上記の9回中7回が巨人相手）

横浜　勝率10割　2回日本一
ヤクルト　.833　5回日本一
ロッテ　.666　4回日本一
巨人　.647　22回日本一
西武　.619　13回日本一

ホークス　.357　5回日本一（うち阪神相手2勝、中日相手2勝、巨人杉浦4連投1勝）
オリックス　.333　4回日本一
中日　.200　2回日本一
阪神　.200　1回日本一
近鉄　.000

>>975
その東西の分け方はお前の脳内基準だから大した意味はないな

>>977
でも東西の分け方って龍をどちらに入れるかくらいだろｗ

空しいよな〜

普通のチームは日本シリーズを勝っての日本一を目指すのであって
リーグ優勝を目指してそれで満足してしまうなんてのは
CS出場権を目指すなんていうのと変わらない
レベルの低い目標でしかないんだよね。

>>980
日本シリーズなんて3位でも出れる可能性はあるわけで、リーグ優勝を目指すことのレベルが低いってことはない
CSシリーズ制覇で胴上げする行為はレベルが低いと思うけど（優勝チームは勝って当然だし、他はお前ら所詮2・3位だろうと）

やはりCSで優勝を決めるべきだな

>>981
そういうのを五十歩百歩という。

リーグ優勝さえすればCSや日本シリーズで負けても構わないなんていうのは

CS出られればいいというのと同じ負け犬の目標。

そんな負け犬が日本シリーズに出れば33-4なんていう醜態を晒すことになる。

>>982
同意。
レギュラーシーズンで優勝と決めるならば、ＣＳはやるべきではないし、
ＣＳ開催したいなら、そこを優勝決定戦の場にすべき。

要は、リーグチャンピョンとリーグ代表を別々にするなという事。


このスレの続きはここか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381665621/

>>984
たかが最大9試合のＣＳにリーグ戦優勝を覆す価値は無いわ
ＣＳはリーグ戦Ａクラスチームが出場できる、あくまで日本シリーズの予選

CSがあろうがなかろうが
セ・リーグ、パ・リーグという存在が一年かけて
日本シリーズに出場する代表を決めているだけだからな。

日本一を目指す通過点でしかない
リーグ優勝なんてそもそも価値がない。

>>985
従来のペナントのみで優勝を決める方式では、下位いじめをしたチームが優勝してしまう欠陥があった
改めて強い者同士で戦わせることでそういった矛盾をなくす利点がある
やはり優勝はCS王者にすべき

なら年中CSだけやってろよｗ

>>984
禿同。
どっちかにして欲しいよ。

CS・日本シリーズはサッカーの天皇杯みたいにリーグ戦とは別物と考えればいいだけでしょ
誰かが言ってたように「現行制度がベター」ってならCS優勝＝リーグ優勝に戻ることはない

>>990
アホか。

そもそもリーグ戦は日本シリーズに出場する代表をかけた予選だ。

まあ、認識は様々であろう
だから賛否両論が出るわけだから

>>991
CSこそ日シリ出場権をかけた予選だろ
まさか日シリをアジアシリーズにでるための予選と言う奴はいまいｗ

>>987
>改めて強い者同士で戦わせることで
その強い者同士って、ペナント負け越しのチームも入ってるの？

>>993
そうですがなにか？

リーグ戦が一次予選でCSが最終予選に変わるだけ。

>>995
ＣＳも日シリもポストシーズンゲームってくくりなのだから、ＣＳを日本シリーズ1stステージとでも変えろよｗ
リーグ戦の価値を低下させたら観客動員に響くのは間違いないのに、リーグ戦優勝を否定したい奴が何をしたいのかわからん

>>996
CSはリーグ戦の消化試合減らすためのテコ入れなのになに言ってんの？

価値が落ちる？
逆に試合の価値あがって観客増えてる現実無視ですか？

リーグ優勝は意味ないとかCS勝利をリーグ優勝にしろとか言ってるからだろ
現実はリーグ優勝は意味あるしCS勝利で優勝ではない

>>995
何かってｗ
負け越しで強いとか言えんでしょ、普通

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