プレーオフ制度を考える・第５幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●他チーム、ファンへの差別発言、煽り、荒らし等は完全スルーでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は１戦目のみ第１ステージ勝者の本拠地、２戦目以降は１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【Ａ案・試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。


【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

>>1
乙

●Ｃ案（変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制）　※｢A地区1位｣&｢B地区1位｣+α(勝率ﾘｰｸﾞ2位)によるﾘｰｸﾞ優勝決定戦
(試合数･内訳や地区分けは､あくまで一例)
･同地区2ﾁｰﾑ×24＝48試合
･他地区3ﾁｰﾑ×18＝54試合
･交流戦6ﾁｰﾑ×06＝36試合
→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ(RS):計138試合
で､A地区1位vsB地区1位によるﾌﾟﾚｰｵﾌ(PO)に突入だが
両地区混合1位でない方の地区1位より､勝率上位の混合2位がある場合は
･｢混合1位でない方の地区1位｣vs｢混合2位｣でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙをして､その勝者がﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出｡
･もちろんAB両地区の各1位が混合1&2位なら､ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しでﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙに直接突入｡
→ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ:3試合2先勝制＋ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:5試合3先勝制
　※ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しの場合は､ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:7試合4先勝制

例1) �@中日 �A阪神 �B広島 �Cヤク �D巨人 �E横浜
→�A阪神(混合2位)vs�Cヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ
→�@中日(西1位)vs｢ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ勝者｣でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ
例2) �@中日 �Aヤク �B阪神 �C巨人 �D横浜 �E広島
→�@中日(西1位)vs�Aヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

【変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制の利点】
･両地区の1位(もしくはそのどちらかより勝率上位で､かつ短期決戦で破ったﾁｰﾑ)
という冠がついたﾁｰﾑ同士でのﾘｰｸﾞ代表決定戦なので､現行POより必然性･整合性はある｡
･同地区と他地区で､RSでの対戦数に差を設けているので
地区間においては混合順位が絶対的ﾓﾉｻｼ･格付けとはならない｡(地区間の勝率格差に対するｴｸｽｷｭｰｽﾞ)
･常に他地区をにらみ星をﾂﾌﾞｼ合う､地区1位/混合1位(および混合2位)の複層的覇権争いにより
同地区内3ﾁｰﾑのみでの狭小な争いになる事態を回避｡
･〜06ﾊﾟPOだと､｢RS1位なのにPOで負けたら､優勝じゃない｣という微妙&中途半端な立場だけど
上記ﾌﾟﾗﾝだと､POで負けても｢地区優勝｣の称号は変わらない｡
･ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞによるPO進出に｢他地区1位より勝率上位でないと不可｣というﾊｰﾄﾞﾙを設け
PO第3枠の有無を変動的にする事で､RSの敗者(地区2位)が無条件にPO進出というｲﾒｰｼﾞを軽減｡
･｢他地区2位より低勝率な地区1位｣･｢地区優勝してない地区2位｣がPO進出した際に
ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙで対戦相手を撃破する事によって､その違和感や自己矛盾を消化･昇華させる｡

>>1
乙


ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞによる。調整&ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ3枠化希望

プレーオフ自体不要だと考える人間はこのスレに向いてますか？

プロ野球自体不要だと考える人間はこのスレに向いてますか？

>>5
1リーグ前期後期制にして前記優勝vs後期優勝で日本シリーズ＆日本一でいい。2リーグ制で前期後期POは中途半端。

初参戦＆提案。
・リーグ優勝はあくまでシーズン成績により決める
・日本シリーズは　各リーグの上位２チームによる変則？プレーオフ
・第一ステージの組合せは
　セ１位×パ２位
　パ１位×セ２位
で、それぞれ先に３勝した方が決勝進出
（各１位には１勝のアドバンテージ付き）

ちなみに、決勝は基本的に現行の日本シリーズと同じでいいと思うけど
それが同じリーグの１位×２位になったときにどうするかは考え中…(^-^;

w

>>12
・＜同ﾘｰｸﾞの1位vs2位＞になったら･･･
『RSの価値を上げる』(≒RSの結果を尊重)という観点からすると､
同ﾘｰｸﾞの1位と2位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦に勝ち上がったら､
その時点で｢RS1位の日本一｣決定としないと､RSを無視したことになる｡
なぜならその2ﾁｰﾑは､RSを同じﾘｰｸﾞにおいて同条件で戦い､
その結果が順位として既に厳然と決着しているから｡
かといって日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦において､｢RS1位に1勝｣等のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるのは疑問符がつく｡
(日本ｼﾘｰｽﾞ進出ｷｯﾌﾟをかけた､ﾘｰｸﾞ代表決定戦ならともかく)
日本一を決定する最後の決戦が正面対決ではなく､ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ･ﾏｯﾁになったら興ざめだし､
それこそ『日本ｼﾘｰｽﾞの価値を下げる』ことになってしまう｡
つまり､どっちに転んでも｢RS｣もしくは｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣の価値を下げることになる｡

・＜ｾ2位vsﾊﾟ2位＞になったら･･･
ﾀｽｷ掛け準決勝で､ｾ2位がﾊﾟ1位に勝ったからといって､｢ﾊﾟ優勝or1位or代表｣とはならないので､
日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦が､｢優勝｣や｢1位｣｢代表｣の肩書き･ﾀｲﾄﾙの無いﾁｰﾑ同士の対決になる｡
｢ｾ2位はﾊﾟ2位より強く､ﾊﾟ2位はｾ1位より強く､…ｾ1位はｾ2位より強い｣ｼﾞｬﾝｹﾝができて面白いけど｡

・＜ｾ1位vsﾊﾟ1位＞になったら･･･
｢それなら両ﾘｰｸﾞの1位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦でぶつかれば理想型で文句無いだろ｣という事なら､
最初から､それぞれのﾘｰｸﾞでﾘｰｸﾞ代表を決定した上で､日本ｼﾘｰｽﾞをすれば良い､という結論に達する｡

>>7 変動ワイルドカード地区制のオプション<地区分けシャッフル>
地区制をするとして､チーム分けを東＆西とか北＆南のような固定的･永続的なものとするのではなく､
毎シーズンごとにシャッフルしたら、毎年、新鮮味と緊張感があってどうでしょう？
リーグをまたいでシャッフルするのは､球団関係者もファンも抵抗感や戸惑いがあるけど､
同じリーグ内でのシャッフルなら､それほどでもないんじゃないでしょうか？

それでも下位３チームが同地区になるとシラケるので､
ワールドカップ予選リーグの組分けみたいに､２強(前年ファイナル進出の２チーム)を
最初からＡ地区とＢ地区に割り振って､残りの４チームで組分け抽選するってのはどうでしょう？

首脳陣･選手はどのチームと同地区になるかで､勝ち上がりの戦略･勝算も変わってくるし､
ファンは今年はどんな組み合わせかな？とクラス替え感覚でワクワクするし､
フロントにとっては人気球団との対戦が多い同地区を望んで､ギャンブル的ハラハラ感があるし､
この組分け抽選会自体が､すごいイベントにもなると思うんだけど｡

｢２リーグ×６球団｣の枠組み･伝統を守りつつも､リーグ内の顔ぶれは毎年同じなのに､
クラス替えや席替えのドキドキ感にも似た新鮮味･スリルを味わえ､マンネリ･ムードの打破にもつなげられる｡
もうジリ貧の巨人利益にしがみ付くより､新たなビジネスモデルを模索した方が良いかなと…

>>14
>同一ﾘｰｸﾞ1位2位決戦の場合

この場合の2位ﾁｰﾑは単なる「RS2位ﾁｰﾑ」ではなく
「他ﾘｰｸﾞ1位ﾁｰﾑを下して来た(しかもﾊﾝﾃﾞ付きで)RS2位ﾁｰﾑ」
となるのでこの決勝戦の組み合わせは「1位vs1位」
よりも価値のある組み合わせといえる。

>>16
つまりプレーオフの方がRSよりずーーっと価値あるって事ね。そんなに価値あるなら
プレーオフの試合数を３０試合とか増やせば良いんじゃないか。

ＲＳに価値出すためにはプレーオフで優勝決めるなんて絶対だめだよな

ｗ

プレーオフがあるならみんな均等に当たる必要無いんだから、不人気カードは思い切って
減らすとかすれば良いのにね。ＲＳの結果はチャラになるのがプレーオフなんだから
同リーグのチームがみんな同じようにこなす必要無いよね？

>>16
ｱﾏﾁｭｱｲｽﾞﾑを尊重した大会なら､組合せの有利不利をなるべく少なくして､
競技力をできるだけ正当に反映させた上で、金銀銅と格付けする事を最善と考えるんだろうけど､
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂという興行性･ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ性を重視すべきｲﾍﾞﾝﾄならば､
ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾄには｢見慣れた戦いの再現ﾌｨﾙﾑ(同ﾘｰｸﾞ対決)｣や
｢背負う看板の無いﾉﾝﾀｲﾄﾙ同士の戦い(2位2位対決)｣よりは､
格付けする材料が少なく､想像をかきたてられる未知の戦いであり､
ﾘｰｸﾞ(優勝or1位or代表)の看板を背負ったﾁｰﾑ同士の対決を目玉商品とすべきだと思う｡
ﾌﾟﾛの興行は2位(準優勝)を輝かせる必要は無い｡

というわけで２位を輝かせるプレーオフはいらないということだな

うｎ

>>22
いい事言った
あれだけの長丁場を勝ち抜いて
2試合3試合でひっくり返されたら堪らんよな

80勝のチームと71勝のチームなら
プレーオフ10試合やって
二位のチームが最終的に81勝になれば優勝を認めてもいい

>>3-5>>7以外、案はないの？

>>25の案に賛成

１位〜３位でみんなの大好きな「くじ引き」で日本シリーズ出場チームを決める。

>>25,27
1983〜85年のパ・リーグで
「２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行う」
という制度が採用されていましたよ。
その３年間は大差で優勝が決まったので、結局プレーオフは開催されませんでしたけどね。

私もこの制度は公平性を重視しているので好きなんですが、
ペナントレースの価値を落とさずにプレーオフを開催出来るという利点はあるけど、
開催されない可能性があったり、それほど消化試合が減るわけでもないので、
採用される可能性は低いでしょう。

>>25と現行プレーオフの中間案が>>3-4。
でも、俺も>>29が言う制度が一番いいんだけどな。

じゃ、Ｄ案は80年代のパ・リーグのプレーオフ方式で決定だな。

いいね

大差が離れた場合はプレーオフはやるべきじゃないよ。

プレーオフの導入意義が消化試合を削減して終盤まで順位争いを盛り上げるものであるとすれば
むしろ大差になった時こそプレーオフをやるべきではないか？
もし１ゲーム差とか３ゲーム差とか僅差だったら、プレーオフ制度がなくても
優勝争いで十分盛り上がる。
だが、１５ゲーム差とか大差で離れてしまったら、８月あたりには優勝争いの関心がなくなり
何十試合も消化試合をすることになるだろう。
そこで２位争い、３位争いが盛り上がれば消化試合を削減することができる。
だから、大差の時こそプレーオフが必要だと思う。

>>12
選抜も東海大会優勝の常葉菊川と東海大会ベスト４の大垣日大の決勝になったな。
同一地区の１位と４位の決勝。これで菊川が負けたら東海大会優勝はなんだったん
だということになる。

>>3-4に出場権剥奪をなくした形がいいかも

>>35
一発勝負の積み重ねならそういうことはよくある

リーグ戦をどう位置づけるか、という問題を解決するのが、
パリーグで今のプレーオフを3年やった後での課題だと思う。

リーグ戦の延長線上がプレーオフ、でないと盛り上がらないと思う。

リーグ戦40試合、プレーオフ100試合で行こうか

いいねえ
プレーオフ最高

いいかげんＮＰＢはドラフトとプレーオフ制度を固めてくれ
毎年ルール変わるとついていけない

すげえこと考えた

最初からプレーオフやればいいんだよ

プレーオフを勝ち抜いたチームだけがリーグ戦をやるわけですか

リーグ戦110試合、交流戦30試合、プレーオフは>>3-4で行こうか

プレーオフはレギュラーシーズンの成績を加味しないと意味が無い。
なので、毎年開催する必要性はない。採算面に問題はあるがな。

>>45
同意

私の周りの野球ファンはほぼ100%
プレーオフ制度で野球がつまらなくなった
と言っている。

>>44
同意。アドバンテージがあればプレーオフがあってもいいな。

>>47
俺が>>47の周りにいなくてよかったな
100が50になって説得力失ってる所だ

>>7>>15

良い案だな。
地区分けシャッフルは三年に一度ぐらいが良いでしょう。

>>3
> １．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
> ２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

10ゲーム差とかゲーム差で足切りにすると、１位と10ゲーム差の３位が最終戦で当たった場合、
１位のチームは負けた方が有利になるので、わざと負けて第１ステージで
２位と３位を戦わせるという可能性があるのが問題でしょう。
まぁ、そんなことが起こる状況になる可能性は低いので、
この問題と大差がついたチームのプレーオフ参加のどちらが大きな問題だと考えるかは
意見が分かれるところかもしれません。

>>45
｢ゲーム差による足切り｣を念頭に置いてるんだろうけど､
確かに正論かもしれない｡でもそれ(正論)を言い出したら
｢1シーズンかけて順位を決めて格付け完了してるのに､あらためて格付けし直す｣
というのは理屈やスジが通らない｡
それならばどうせプレーオフを行う必然性の無い状況下で､
現状の上位チーム再戦プレーオフ(ステップラダー方式)を行うのなら､
ビジネスだと割り切って､どんな状況だろうと毎年､プレーオフ開催した方がまだマシなんじゃない?
さもないと元々不合理な上に利益･盛り上がりも逸するというWパンチな事になるような…

>>51
採算面で問題はあるけど、ゲーム差足切りは、シーズンの重みと
プレーオフの興行性を考えても、あるべきだと思う。

つーかあくまでペナント順位は不動であることの前提が分かってない人が多いな

>>54
それなら、プレーオフは必要ない、そのまま日本シリーズを
やればいい、と言う結論に達する。ポストシーズンはあっても
いいけど、ゲーム差で区切って限定的なものにした方が、
レギュラーシーズンも面白くなって来ると思うよ。

>>55
ゲーム差で区切る時点でポストシーズンじゃねー。
そもそもメジャーだってシーズン順位に変動はない。
たしかに５割以下のチームが日本一になる可能性はあるが
現実問題として日本シリーズまでビジター戦の嵐でとても勝ち抜けるとも思えない

>>56
３０球団でするプレーオフと、１２球団でするプレーオフでは、
形式が違ってくるのは当たり前。あっちは３０チーム中８チーム。
それを考えたら、１２チーム中４チームが妥当かな。
上位リーグ優勝決定戦をして、日本シリーズが一番いいんだろう。

でも、現実的にはリーグ６チーム中３チームでやるんだし、
それなりに制限は必要なんでは？１位から１０ゲーム差以内で
５割以下と言うのは、１位が貯金２０未満と言うことだし、
余程の混戦で無いとありえないからね。勝ち抜けるとか勝ち抜けないではなく、
”５割以下のチームが日本一になる可能性”の一切無いプレーオフがいいと思う。

金儲けしか考えないで、レギュラーシーズンの上にポストシーズンが
あると言う考え方をしないから、問題が起きるんだろうね。
>>3-4か>>5のどっちかだろうね。

プレーオフ推進派が金儲け否定していたら大笑いだよ

ペナントレース→日本シリーズ
その後ならどんな興行やってもいいよ

現行プレーオフや>>3だと､1シーズン同じ条件のもとでせっかく順位(序列)を決めたのに､
またその面々で序列入れ替え戦をやるから､戦う必然性も無いし拒絶反応が出るのは当然だと思う｡

それならば序列が確定していない者同士で決着を付ける為の試合になるようにすれば､戦う必然性も有るし､
日本シリーズ進出チームを決める必要性も有り戦わざるをえないので､プレーオフを行う大義名分も出来る｡

>>7なら､｢地区1位｣vs｢地区1位｣なので､その要件を満たすんじゃないかな｡
(地区間対戦あるけど､自/他地区で対戦内訳が違うので､序列確定とはいえない)

それに毎年､必ずプレーオフが開催されるので､>>3のような
｢1位独走→あとはひたすら消化試合｣＆｢レギュラーシーズンと日本シリーズの間に日程ポッカリ｣
というシラケる展開は防げる｡

ワイルドカードも｢他地区1位より勝率が上｣という条件をクリアしなければ､プレーオフ進出できないので､
現行や>>3のような｢2位(3位)になれば自動的にプレーオフ進出｣よりは妥当性というか説得力はある｡
(また>>7のワイルドカードは､｢他地区2位より低勝率な地区1位｣に対しての関門の役割も果たしている)

しかしプレーオフによって、その時点で一番強いチームが出る可能性が
高くなるというメリットもある。後半戦失速したチーム同士のシリーズ
も微妙だ・・・。
プレーオフにはもちろん問題もあるが、良い点もある。

その時点で一番強いチームが知りたければトーナメントでもやれば良いだけだな

1位にアドバンテージつけるとか、5割切ったら出場できないとかすればいいのに。
今年の形はマジで最悪だし、やっぱりパのPOは優勝を賭けた戦いだったからあれだけ盛り上がったんだと思う。

>>61
２リーグ６チームずつ、に分けているのに、わざわざ地区制で
公式戦を対戦カードによって試合数が異なる制度なんかでやる
意味なんかどこにも無いだろ。巨人戦や阪神戦減らされる球団が
猛反対するだけ。まるで意味が無い。まだ>>3とか>>5の方が良い。

そもそも>>3は2位(3位)になれば自動的にプレーオフ進出、ではないし。
プレーオフをすると言う観点からすれば、>>5が一番理に叶っているとは思う。

>>65
１位から６位まで、半年かけて順位づけが済んでいるのに、わざわざまた同じメンツで
格付けを一週間でやり直す制度なんかでやる
意味なんかどこにも無いだろ。レギュラーシーズン１位の球団が後で激怒するだけ。
それにプレーオフ非開催の可能性がある制度なんて
プレーオフ利益を目論んでいる球団やリーグ関係者が猛反対するだけ。まるで意味が無い。

>>66

>>1
●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

>>62
「その時点で」という事なら最下位であってもプレーオフに出られなきゃおかしいね

地区制と言うから悪い
4リーグ制と言おう

☆レギュラーシーズンを前期後期で分ける。
☆前期または、後期での１位チームには５点、２位は３点、３位は１点がそれぞれ与えられる。
☆交流戦でリーグ内で一番、順位が高いチームにはボーナスとして１点が追加される。
☆プレーオフに出場可能チームは合計得点の高い上位３チーム。
※(但し、得点が１位・２位同じの場合は２チームのみ)
☆アドバンテージは２点で１勝分となる。
第一ステージ
２位×３位
３勝先取。
※(２位・３位が同じ得点の場合、レギュラーシーズン全試合の勝率の高い方が優先される)
※(同じ得点のチームが３球団以上の場合も同様とする)
※(勝率が同様の場合は勝数)
第二ステージ
１位×第一ステージ勝者
３勝先取。
交流戦、リーグ、全試合を意識した新しいタイプのプレーオフを考えてみた。

どうせならｻｯｶｰみたいに下部リーグ作って、
一部の下位ﾁｰﾑは二部の上位チームと入れ替えしようぜ。

てかJリーグの方式そのまま流用したらいいかも。

なんでサッカーの制度を真似する必要があるんだよ、アホか。
そんな制度野球じゃ無理なんだよ。

アメリカで大成功してる同じ野球のメジャーリーグの制度そのまま真似すればいいんだよ。

メジャーリーグとは差別化をはかるべきだと思うんだがな。
全く同じになったら、それこそメジャーの下位リーグじゃん。

現行のプレーオフ方式を改善するとしたら、>>3-4式だな。
あとの案は、今のプレーオフ制度を根本的に崩さないといけないし、
実現性を含めてそこに至るまでの過程も説明しないと…。

今の方式でも見る側さえ納得すればそれで良いような気がする。

例えば、俺はカープファンだが、今年のプレーオフ制度を考えたときに、
あえて中日をレギュラーシーズン１位独走にさせておいて
ぎりぎり３着を狙うという手も有り得ると考えている。
（中日戦は軽視、巨人ヤクルト戦あたりを重視とか）
セリーグ他５球団も似たような戦略を立ててるんじゃないか？

つまり、プレーオフ圏内から落とせそうなチームを狙い撃ちするというのが
戦略として認知されれば見方も変わると思うが。

あと、こういう戦略が有り得るってことはシーズン序盤から分かってるのに、プレーオフに
なったとたんに「レギュラーシーズンで５割切っているチームが優勝なんて．．．」とか
騒ぎ出すやつがいるので、そういうのが無くなってくれさえすれば見る側も成熟したと
言うことで良い環境になると思う。

改善するとすれば、２勝先取で１シーズンの評価を決められるのはさすがにしんどいと
思うので、1st ３勝先取 2nd ４勝先取にしてしまえば良いのではと思うくらい。

まあそりゃ、１位（現ルールでは優勝）になる望みのないチームのファンからしたら何も反対することはないわなｗ

広島みたいな貧乏で頑張っても奇跡がおきても３位がやっとのチームのファンからしたら、
３位でも日本一の可能性があるプレーオフはありがたいのかｗ

俺が広島のファンだったら、こんな３位まで参加するプレーオフ制度を支持するより
サラリーキャップ制の導入、完全ウェーバー制導入など、戦力均衡化のプロ野球改革を訴えるけどなｗ

それが無理だからだろクズが

>>77
まあ、巨人におんぶに抱っこが経営陣の考えだから反対に回るのも仕方ないね。

俺は>>77に近いと思うけど、それで球団が本当に稼げるか考えてない。

特にカープは経営母体が実質ないから、経営母体からの持ち出しなしで赤字出さない
ようにする（ことでとりあえず球団を生き延びさせる）という変わった球団なので、
本気で球団の存続考えたらどこに落ち着くは俺レベルでは分からん。

ファン目線ではもちろん>>77万々歳だけど。

>>77

>>79に追加
- 完全ウェーバーは、アメリカでは、実は上位指名する下位球団が、
　上位指名する選手に高額のお金を払うという前提で成立しているらしい
　（同じ１巡氏名でも、全体１位と全体１２位ではもらえる金額に天地の差）
　下位球団に負担が増える罠も存在。

- サラリーキャップは巨人が既得権益を手放すかというのが最大の課題。
　大雑把に言うと、巨人に対して「球界のために金を出せ。そん代わり
　あんたのとこのチームは弱くなるし何の見返りもねえよ」って状態。
　プロ野球全体を考えてそこまで飲める経営者がいたら神と思われるが、
　現状は無理っぽい。何か巨人に対してお金／選手以外の別の還元方法が
　ないのだろうか？

- 例えば、NPBが権限を持ってお金を管理できるように改革して、
　そのルールに付いてこれる球団だけ付いてくるという形にすれば、
　どれだけ付いてくるだろうか？
　少なくとも巨人が抜けるので、それでも大ダメージな気がする。

ってか巨人ファン多すぎなんだよと言うのがカプファンの愚痴。

サラリーキャップやるなら年俸の３０％５０％減とかもありにしないとね。１軍半
のクビが増えるのもしかたない。

>>74
>そこに至るまでの過程も説明しないと…。

過程っつうと…、
｢NPBプレーオフ審議委員会を立ち上げて〜｣とか｢反対しそうな○○球団の××オーナーを説得して〜｣
なんてのを説明しろと？
別にこのスレが、実際の決定権があるわけでも、意見をまとめて具申するわけでもないんだから、
妄想爆発してたり夢見がちだったりするプレーオフ案でも、どしどし書き込んでもらいたいなぁ。
プレーオフについて、ああだこうだ語り合える場なんて、そう無いんだから色々な案を見てみたい。
堅苦しいこととか、変なシバリとか抜きにプレーオフについて、何でも語ればいいんじゃない？
｢ワイマール制プレーオフ｣｢ジャコビニ流星型プレーオフ｣｢シェフの気まぐれパスタ風プレーオフ｣…
とかテキトーにこしらえたのを、他の人がそれを見てヒントを得て、
よりリアリティのある物に形づくられてゆく、ってのもあるかもしれないし。
もちろん74さんの言う、｢そこに至るまでの過程｣を書きたい人は書けばいいけど。

かくいう私は、ただいま｢オギノ式プレーオフ｣を考案中なので、乞う御期待！

どっかの大企業が四国・北陸・九州にそれぞれ一球団ずつ作れば十五球団でプレーオフもスムーズにできる。

>>75みたいなのがいるから、やはりゲーム差足切りは必要だ。
多く見積もっても、１位と１０ゲームまでだな。

１０ゲーム差ってのが根拠がないんだよな〜
単にキリがいい数字だからってだけな気がする。
何かちょうどいい境界線があればいいんだが。

>70
を改訂して
月々の順位で争うシステム
月間一位には３ポイント、二位には２ポイント、三位には１ポイント、四位は０、五位はマイナス１ポイント、六位はマイナス２ポイント。
交流戦で１２球団のなかで１位〜３位になった場合は１ポイント。
合計ポイントが同じの場合は、シーズンの勝率が優先。
今月がダメでも来月こそ、と期待ができるシステム。
３ポイント差でアドバンテージ１勝。

ゲーム差による足切りなんて無駄無駄。
そんなことをしても微塵も意味はない。
ならば将来分かりやすく制度的な欠陥を知らしめる機会があった方が良いんじゃないか
と思う。

５割以下のチームが日本一とか理論上可能であってもまず無理
このルールで20年以上やって１回あるかないかくらいだろ
だったらそれもありだ

可能性の大小と、その制度の良し悪しは別。
20年やって1回あるかないかの状況、
あるいは論理的にありうる状況なら
その状況を想定したルールがあるのは、ルールとしては当然だし、
ありそうなことはきっと起きる。

勝率5割以下のチームが日本一でもいっこうにかまわないけどね。

＞勝率5割以下のチームが日本一でもいっこうにかまわない

と言うのは極少数です。仮に５割以下でも、１位が貯金１桁台
の僅差で３位が借金２程度ならいんだけどね。だから、ゲーム差
制限が必要だろう。１位と２０ゲーム以上離れた３位に日本一の
可能性は１％すら与えてはいけないと思うよ。

弱い3位でもプレーオフで上位2チームを破るとなれば
それはそれで価値のあることではないか？
そもそも金持ちの強いチームばかりが勝ったんじゃ面白くない。

弱い3位でもプレーオフで上位2チームを破ってもいいけど、
レギュラーシーズンのゲーム差に応じたアドバンテージは必要。

>>91
じゃあ６位が勝つ方がもっと価値あるから参加させた方が良いんじゃない？
ていうか１位は勝っても価値ないから参加させなくても良いか。

アドバンテージなんてつけたら面白くねーじゃん
そもそも順位はあくまでレギュラーシーズンの順位そのままなわけで
それが記録上のアドバンテージとも言える。あとホーム開催か。
CSはあくまで６チームによるトーナメント
全１２チームの過半数が参加できるのはどうかと思うが
RSとは別のイベントと考えるしかない

単純に考えて1位が優勝する確立１/２
2位、3位が優勝する確立それぞれ１/４

アドバンテージ付いてるじゃん

レギュラーシーズンとクライマックス（省略）が別のイベント？
て言うか、レギュラーシーズン１位が優勝なら、クライマックスは必要ないよ。
そのまま日本シリーズをやった方がいいと思うよ。

クライマックスなんだから、そこでゲーム差によって何勝か
アドバンテージつけて、レギュラーシーズンの順位を決めた方が
よっぽど盛り上がるし、レギュラーシーズンもアドバンテージ争いで
面白い戦いになると思うよ。10ゲーム差がデッドラインなら、
開幕直後から大型連敗や捨て試合がかなり減るだろうに。

>>96
クライマックスはあくまで日本一を決めるイベント
レギュラーシーズンはレギュラーシーズンの順位を決めるイベント

>>97
日本一を決めるイベントはレギュラーシーズン優勝チーム同士の対決がいいな。
２位とか３位が出てもシラけるだけじゃん。ま、当たり前の事だけどな。

>>98
そりゃそうだよｗ
でもそれじゃ人気・注目度が足りないからCSがはじまるんでしょうに

やっぱ>>7だな。

>>100
>>74

だな
1位以外の対決は白けるんだから
3リーグ制か4リーグ制しかありえないな

２位、３位のチームが勝ちあがってもいいけど、アドバンテージを
跳ね返してのリーグ優勝と言う形が一番望ましいと思う。
レギュラーシーズンは、クライマックスでのアドバンテージを獲得
するためのものにして（ゲーム差が開き過ぎていれば、やらない）、
クライマックスで、リーグ優勝を決めるやり方がいいな。

>>102
現状、１位同士の対決すら世間は白けてるわけでｗ
何か変えていかなけりゃいけないのは事実

×世間
○マスゴミ

上位チームにアドバンテージをやるとクライマックスの試合数が減ってしまうからな

日本シリーズが白けるならやらんでいいよ
リーグ優勝が決まった時点でシーズン終了

中日が２位に２０ゲーム差ぐらいつけて優勝すれば常識的に考えて２位と３位のチームはプレーオフ辞退すると思う

>>107
それだと２リーグ制ですらなくなるじゃないか
それぞれ独立した野球リーグになりますがなｗ

>>109
別にいいよ
日本シリーズが白けるって奴がいるから
それならと発言したまでだ
何か変えろってんなら先ずは白ける事をやめりゃいい

>>110
どういう論理すかｗ
あまりにも後ろ向き過ぎるぞ

長いペナントレースを無視してちょちょっと勝ったら日本一って方が確実に白けるだろ

両リーグの1位同士が戦う事が白けるというならもう2リーグである必要を感じない

んなこと言ったって世間様がそうなんだからしょーがねーだろ
世間様に白けることをどうやって止めさせるんだ？

世間が白ける事をやめろと言ってる
世間をどうにかする事なんか知るか

世間に白けるなって言ったってそりゃ無理な話
なにかで引き付けないと
世間なんてそんなもん
逆に味方に付ければそれは強い力になる

世間に白けるなって誰が言ったよ？
俺は世間が白ける事ならやらんでいいと言ってるんだよ
日本語読めねえのか

あーもう最下位同士で日本一争えや
その方が盛り上がるはずだべ？
何しろペナントレース一位同士の対戦が白けるんだからな
かえって最下位同士の方がいいだろ？そうしろバーカ

ひとりで何エキサイトしてんの？ｗ

野球終わったな

いっそ優勝とか決めずにダラダラ一年中やってていいんじゃないか

そうだな。
最近は何やってもメジャーリーグに話題とられるし、
メジャーのシーズンオフも野球やってればいいんだ。

ペナントレースも日本シリーズも終わった後、またプレーオフをやればいい
それなら優勝の概念云々も無くなると思う

まぁやってる選手らは大変だが

>>116
そもそも、PO導入でニワカを取り込んだところで、そいつらがこれから先、
恒久的に野球人気を支えていくと本気で思ってるのかよ？
そんな連中は、ただ単に即効的にエキサイトできるものが欲しいだけなんだから、
POそのものに飽きたら、蜘蛛の子を散らすように去っていくだけに決まってるだろ。
２年３年はいいかもしれないが、１０年、２０年後まで考えたら、
POやらなかった場合よりも悲惨な状況になるに決まってるよ。

>70と>86はどう？今まで出なかった意見じゃないか？

ポイント制はポイントの設定に根拠がないからいい加減な感が拭えないな。
ややこしいと覚えられないし。

開幕して間もないのに巨人も阪神も去年より客減ってる
これはPO制のせいでシーズン１試合の価値が下がったからだと思うんだが

>>127
常識的に考えてそうだろうな

去年から地上波の中継が減って人気が落ちただけだろう。

競争に勝ち残れなかったオスの鮭が
カップルがせっせと産卵してる横にサッと入って射精だけして…
みたいなセコさがいやだ
弱い奴にチャンスなど与えるな
何の為のペナントレースなんだよ

一度、不人気３位同士の日シリになって思いっきりシラケるといい
元に戻せの声がわき上がるだろうから

>>131
それは同意。
３位まで出る事が問題だけど、それ以上に、３位でもプレーオフは
５勝３敗で日本シリーズ（幻）出場権を得てしまう事だな。
世間もそのチームが、リーグ優勝と言う風な感覚に陥ると思う。
３位は勝ち抜くのに厳しい条件を突きつけないとダメだな。

>>93
足切りﾗｲﾝは必要
だから足を切られない様にRSを必死に戦う。

3位チームは上位チームを3タテを優勝の条件とする。
つまり優勝するにはPO６勝０敗が絶対条件ででひとつでも負けたら即アウト。

2位チームは3位チームに3つ負ける前にひとつ勝てば1位チームと対戦でき
そこで1位チームを3タテしたら優勝とする。

これぐらいがちょうどいいと思うが
欠点はこれだと最小でたった2試合でPOが終了してしまうことだ。

>>124
たかがにわか、されどにわか。
にわかを取り込んでこそだと思うが

>>134
それなら、>>3-4にした方がいいと思うがね。
まあ、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にするにしろ、
プレーオフ勝者をリーグ優勝にするにしろ、ゲーム差による
足切りは必要だな。５だと、プレーオフ非開催の可能性も強くなる
から、せいぜい見積もっても１０までか。７〜１０ゲームあたりなら、
かなりのアドバンテージはつけないと、意味が無いと思う。。

両リーグの3位までがプレーオフ出場

予選：両リーグのそれぞれ下位3チームと総当り5回戦を行う
→予選で成績の悪い方から2チームが脱落

本戦：両リーグのペナントレース上位通過チーム同士（A）と
下位通過チーム同士（B）が4勝先取で対戦
→（A）の敗者と（B）の勝者（C）が決勝進出をかけて4勝先取で対戦
→（A）の勝者と（C）の勝者が4勝先取で日本一を争う


下位に取りこぼすようなチームは王者に相応しくないので予選でふるいにかける
本戦では上位通過チームにより多くのチャンスを与える

>>136
今年と来年のプレーオフ次第で、大幅な改正がありそうだな。
大幅な改正を起こす為には、３位が勝ち抜く事なんだが。

>>3-4の現行制度改良型がベストかと。

足切りを設けて10ゲーム差以内の2位3位がPO出れるなら
10ゲーム差以内の全チームがPO出れなきゃおかしくないか？
首位と10ゲーム差の2位、3位より首位と３ゲーム差の6位のほうが1位に近いだろう。

ふと思った。
「上位2ﾁｰﾑに勝ち越せる3位」が負け越すだろうか?

足切りは無意味だな

【現行のﾌﾟﾚｰｵﾌ】
･同ﾘｰｸﾞにおいて同一条件で戦い､順位が明確に決着しているのだからそもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い
･｢ﾘｰｸﾞ優勝｣の規定が不安定(‘06までと’07からのように定義づけ次第で変わる)
･ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの敗者(2位&3位)が無条件でﾌﾟﾚｰｵﾌに進出できる(ｹﾞｰﾑ差による足切り制を導入した場合､ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施できない可能性もあり)
【ﾀｽｷ掛け】
･両ﾘｰｸﾞのｼｰｽﾞﾝ1位が決まっているのだから､そもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い
･ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの敗者(2位)が無条件でﾌﾟﾚｰｵﾌに進出できる
･ﾉﾝﾀｲﾄﾙのﾁｰﾑが日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)に進出し得る(現行制では少なくとも｢ﾘｰｸﾞ代表｣として進出)
･せっかく2ﾘｰｸﾞ制が確立されているのに､日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)の組合せが同一ﾘｰｸﾞの見慣れたｶｰﾄﾞに成り得る
･ﾌﾟﾚｰｵﾌの実施/不実施や日程調整について､ｾ&ﾊﾟ両ﾘｰｸﾞで同一歩調をとらなければならない
･1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無だと､ｶﾞｽ欠気味ﾁｰﾑは体力温存回復の為に無理をせず､あえて2位ﾌｨﾆｯｼｭという展開もあり得る→｢ﾘｰｸﾞ優勝｣争いの放棄･形骸化
(1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ有だと､ｹﾞﾀを履かせたﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟﾏｯﾁになり｢12球団実力��1vs��2による最終決戦の実現｣が看板倒れになる)
【前後期制】
･前期&後期とも同一ﾁｰﾑが優勝した場合､ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施できない(何らかの形で対戦相手を選出したとしても理不尽さはぬぐえない)
･前期優勝ﾁｰﾑが後期を死んだふりする可能性もあり
･後期開幕で足並を揃える為､前期終盤の日程消化がﾄﾞﾀﾊﾞﾀになる
【ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ付き地区制(4ﾁｰﾑ×3地区:1ﾘｰｸﾞ)】
･ｾ&ﾊﾟ2ﾘｰｸﾞ制の枠組みを根本から崩すことになる
･日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)の組合せが同一地区の見慣れたｶｰﾄﾞに成り得る
･ﾉﾝﾀｲﾄﾙのﾁｰﾑが日本一に成り得る(MLBではﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞであっても｢ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ｣としてﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ進出)

というようなﾃﾞﾒﾘｯﾄや問題点について､できる限り配慮しているのが､>>7の
【変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制(3ﾁｰﾑ×2地区:2ﾘｰｸﾞ)】ではないでしょうか｡
ｼｰｽﾞﾝごとの新鮮味･ｽﾘﾙ感や地区間格差の補整を求めるのであれば､>>15のｵﾌﾟｼｮﾝ(ﾘｰｸﾞ内の地区分けｼｬｯﾌﾙ)付きで｡

>>141
短期決戦は分からんよ。だからアドバンテージがあった方がいいんだよ。
１位から、１０ゲーム差、３位以内、上位にアドバンテージ、
この条件が整えば、今の制度よりだいぶ改善されると思うけど。
前後期制か、今の制度の改良型、のどちらかだろう。

こんなに色々考えなきゃいけないのは
無理矢理導入されてるからだろうな
ペナントレースの1位同士が
日本一をかけて戦うのが一番自然な形
POは同率首位の2チームが存在する時だけでいい

1990年の巨人のようなチームが現れたときは、下位のチームは
絶対に出場辞退するでしょう。

>>146
辞退の必要性なし。
そんな事しなくても、>>3-4方式なら、プレーオフを開催せずに、
レギュラーシーズン１位がそのままリーグ優勝になるから無問題。

9,5ゲーム離されても優勝のチャンスがあるなんて信じられないな
一位通過するのがバカバカしくなる

148！そう思うなら3位になればいいじゃん

ＰＯで勝てばいいだけの話
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝは長〜い予選

予選なら30試合ぐらいでいいだろ

>>148
>>3-4のやり方で行くと、3位が1位と9.5ゲーム離されていたら、
プレーオフは第1ステージで3勝1敗、第2ステージは1位に2勝
アドバンテージ付くから、4勝1敗で行かないとリーグ優勝出来ない。

そのプレーオフは見てて楽しいのかという疑問がわく

>>153
レギュラーシーズンとプレーオフが連動しているから、今よりは良いと思う。
下位チームが簡単に逆転出来るようなプレーオフじゃダメだし、僅差の
ゲーム差になればなるほど、アドバンテージが少ない方がいいんじゃない？

｢そもそもプレーオフを行う必然性が無い｣のに、現状のプレーオフを導入した趣旨って、
�@レギュラーシーズンと日本シリーズの間にイベントを作って、新たな収益源とする。
�Aプレーオフ進出のかかる３位以内争いにより、消化試合を減少させる。
(レギュラーシーズンでの｢１位争い｣の盛り上がりは相対的に低下するが、�@�Aでカバー)
に集約されると思うんですけど、>>3で２＆３位が足切りされるような１位大独走の状況だと、
ただでさえ｢１位争い｣は、大差がつき先が見えて盛り下がってるのに、
現状のプレーオフのメリットである�@�Aをも放棄してますよね。

>>3を推奨する人にお伺いしたいんですけど、２＆３位足切り→プレーオフ非開催にともなう、
・営業的デメリット(プレーオフ収益の喪失。またプレーオフ開催が不確実だと、スポンサーも付きにくい)
・興行的デメリット(２位以下プレーオフ圏外だと、消化試合増加→レギュラーシーズン盛り下がり)
・日程的デメリット(プレーオフ非開催だと、レギュラーシーズンと日本シリーズの間がポッカリ空いてドッチラケ)
という状況を放置してまで足切り制を導入するという事は、デメリットを補って余りあるメリットがあるはずなので、
足切り制を導入するメリットをお教え願えませんでしょうか？ぶしつけな質問でごめんなさい。

大差つけられた３位が勝ってドッチラケということを起こさないためでは？

>>156
それが、>>155のいう営業的＆興行的＆日程的デメリットを“補って余りある”メリットなの？
なんか他に｢コレだ！｣っていうのないの？
誰かガツンと言ってやってよ。

プレーオフを確実に開催して敗者が勝つというドッチラケ状態を作らないためには
地区制で勝者を4チーム作るしか方法はない

現行の１シーズンで１４０試合以上こなす日程を終えた後、
プレーオフをすると言う方式なら、今のやり方に、上位に
アドバンテージを加える方法しかないと思う。
非開催も仕方ないと思うけどね。１位から２位まで１５ゲーム
離れているのに、プレーオフをする方がおかしいでしょ。
１位から２位まで１０ゲーム以上離れているシーズンなんて
そんなにないし、レギュラーシーズンも１０ゲームをデッドラインと
した、１位を独走させない戦い方に変化して面白いと思うぞ。

全てのチームにちょっとずつ貯金を作るチームを
お得意様を徹底的に叩いてトータルで貯金が上回ったら
2チームぐらいに負け越しても順位が上なんだよな
こういうのも何とかして欲しい
最強チームに勝ち越したチームはもっと強いんじゃないの

>>148
だーかーらぁー、１位が優勝なんだって。
賛否両論あるのは分かるがそこだけは押さえてくれよｗ

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

ただの利益目的。やめれ。

>>162
それに関する是非を論じたいのだろうな>>161は

優勝しても日本一になれない可能性があるのではますます>>148なのでは
>>160もそうなんだけど本当に強いチームを決める戦いをやってくれないかなあと思う

俺もプレーオフ勝者をリーグ優勝とする派だが、その前に、ゲーム差に
よる足切りは必要。採算面、日程面で、困るのは分かるけど、それ以上に１年通じた
シーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度にして欲しくない。

足切りラインは５ゲームが理想だけど、それではプレーオフ非開催のシーズンばかり
になる可能性もあるから、１０ゲームかな。そうすれば、この時期でも下位に
甘んじているチームはデッドラインとの戦いで、不甲斐ない戦いばかりしていて
今年は育成の年とか言い訳する事はなかなか出来なくなるし、緊張感も出ると思う。

アメリカみたいに１リーグ３ディビジョン制が見たいよ
プレーオフのシステムは言わずもがな

POでの順位が正規の順位なら
下位の3チームも順位決定戦をやらなきゃ順位が決まらないのでは？

>>167
同意。
POやるなら、そのかたちが一番すっきりしている。

>>160
それ言い出したらリーグ戦があるプロスポーツ全否定だぞ・・・
サッカーもバスケもそうだし
トーナメントで決めれってなる

>>169
それなら12チーム1リーグで良いわ

>>165
今までのNPBの制度もMLBの制度もすべて否定って事だな

>>166
同意。
POやるなら、そのかたちが一番すっきりしている。

>>171
じゃあサッカーみたいに２部リーグでもつくるか？w
残留争いがおもしろくなるだろうなw

>>173
すっきりしてるか？w
元々がすっきりしてないから
あ〜だこ〜だと色々考えても
結局、すっきりしたものは出来上がらないんじゃないか？w
とは言え>>166案は現行よりは良さそうだな。

>>166
>それ以上に１年通じたシーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度にして欲しくない。

現行プレーオフであれ>>3のようなその亜流(足切り有)であれ、程度の差は有るものの
>>143にあるように、
｢同リーグにおいて同一条件で戦い、順位が明確に決着しているのだからそもそもプレーオフを行う必然性が無い｣
のには変わりないから、
現行制も足切り有も“１年通じたシーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度”じゃないのかな？

プレーオフつまんないし。
シーズン１位じゃなくてプレーオフで優勝して日本一になっても、
カタルシスがぜんぜんなかった。
それから野球に興味薄れた。　

ロッテファン

>>160
そんなのローテ次第でどうにでも変わる
平均的にローテ組むか、特定球団にエースぶつけていくか

140試合トータルでの勝負だったわけだし

じゃあリーグ戦はリーグ戦でいいとしよう
下位チームを圧倒して貯金を稼ぐもよし
全てのチームにギリギリで貯金を作るのもよしとしよう
ただPOは長く辛いリーグ戦を軽視するようで嫌だ
リーグ戦と別にトーナメントを開催する方がまだましだよ
どうしても短期決戦がやりたいならそういう方法で別物としてやって欲しい

>>176
現行のは順位はリーグ戦で決着しているから

こう考えてみると、順位はリーグ戦で決着（優勝チーム決定）
しているのに、プレーオフをする意味が本当に分からんな。
プレーオフしたいなら、１位にアドバンテージつけて開催
しないとダメだな。あくまで、日本シリーズを盛り上げる
為のイベントなんだと考えないといけないだろう。

>>181
＞こう考えてみると、順位はリーグ戦で決着（優勝チーム決定）
＞しているのに、プレーオフをする意味が本当に分からんな。

現行POは勝者を決定するための必要上
存在しているわけじゃないからな。
本来は無くてもいいものだよな。
事実、今まで無かったわけだし。
ただ、集客に苦しむパは導入に踏み切るしかなかったんだろうよ。

一位が二位三位のいずれかに負け越してる時に開催すればいいんじゃね？

>>180
｢〜だから｣だけで文章が止まってて、｢〜なのだ｣の部分が無いので、イマイチ論旨が伝わってこないのだけど、
『リーグ優勝』が、レギュラーシーズン勝者だろうがプレーオフ勝者だろうが
『ゲーム差による足切り』が、有ろうが無かろうが
『１位に対する勝ち星アドバンテージ』が、有ろうが無かろうが
現行プレーオフも>>3も、
｢同ﾘｰｸﾞにおいて同一条件で戦い､順位(格付け)が明確に決着しているのだからそもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い｣
のは明白なんだから、
レギュラーシーズンをないがしろにしているし、プレーオフも無意味でしょう。

『>>3は、現行プレーオフと違って｢プレーオフ勝者をリーグ優勝とする｣から、
レギュラーシーズンでは｢順位が明確に決着している｣とはいえない』
という主張なのだとしたら、
半年以上にわたり、百数十試合をかけて行われた優劣・格付けは、
“プレーオフでのスタート位置を決定するための予選ラウンド”という事ですね。

オリンピックとかＦ１も、予選ラウンドで順位づけした相手と、決勝ラウンドで再戦する(ことがある)けど、
それらは、｢これは予選ラウンドで、あくまでも本番は決勝ラウンドだから｣
(≒予選ラウンドは、シードやスタートポジションを決める為の単なる前哨戦)
っていう認識・位置づけが確立しているから、問題視されてないけど、
プロ野球も、｢レギュラーシーズンは予選ラウンドで、あくまでも本番はプレーオフだから｣
(≒レギュラーシーズンは、プレーオフでの足切りや勝ち星アドバンテージを決める為の単なる前哨戦)
っていう認識・位置づけでよい、ってことですね。

>>174
２部なんて、ありえない。
完全ウェーバーにしたら、良い選手を取りたいが為に、
わざと負けるチームが出ると言われる。
しかし、２部制にして巨人が２部に落ちそうになれば、
ドラフトなんかより遥かに八百長が起こる可能性が高い。
それは巨人は勿論の事、巨人以外のチームが
巨人に２部に落ちてもらっては困ると思うだろう。

少なくとも、今の制度は長く続かないな。

四季制はどう？

一期一位┓
　 　 　 　 ┣┓ 一・二回戦は3試合
二期一位┛┃ 　 決勝は5試合
　 　 　 　 　 ┣┓
三期一位┓┃┃
　 　 　 　 ┣┛┣ リーグ優勝
四期一位┛　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃
総合首位━━┛

こうすれば自然にアドバンテージが出る
仮に各期がAABAだとすると
Bが優勝するにはAに七勝する必要があるので負けた方も納得できる
完全優勝の場合はプレーオフ無し

一位通過とそのチームに勝ち越したチームだけがPOに参加すればいい

まぁ同じﾘｰｸﾞにﾘｰｸﾞ優勝と日本一が2ﾁｰﾑ出る可能性がある時点で今の制度はｸｿ

だからぁー、１位チームは２勝分のアドバンテージがすでについてるだろーが
ソフトバンクはそれを生かせなかったが

>>189
その感覚がわからない。
その理屈でいうと
「皐月賞馬以外の馬がﾀﾞｰﾋﾞｰ馬になってはいけない」ことになる。

競馬と野球をごっちゃに考えるその理屈がわからない

>>191
競馬は全部一回勝負じゃないの？

>>190
２勝分のアドバンテージなら、>>3-4だな。

>>190
あれを2勝分のアドバンテージと言っていいのかどうか

>>191
今の制度じゃｾかﾊﾟでは2番か3番だけど日本一、日本一じゃないけどｾかﾊﾟで1番のﾁｰﾑが同時に出来る可能性がある
日本一とﾘｰｸﾞ一は一緒なのが当然だと思うけど
日本一ﾁｰﾑはなくてｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ優勝みたいな考えだったらありかもしれないけど

>>195
勝ってれば問題なしだろ

SBが負けたから論争がおきているだけ（意味ねえ〜な）

>>197
制度の問題を語ってるのだから勝ってればと言う前提はおろか

リーグ優勝ではないのに日本一だというのがおかしいのなら
日本一になれたチームはシーズン2，3位でもリーグ優勝とすればいいんじゃないか？

日本シリーズに出場するのがセパともに2，3位だった場合は
日本一になった方だけがリーグ優勝奪取し、負けた方は2，3位のままってことで。

>>197
勝ち負けと制度の問題は別だよ

２位で日本一なんて西武やロッテがそうだったじゃない
特に問題あった？
結局言葉遊びしてるだけだな
アドバンテージはすでに２勝分ついてるんだから
さらにつける必要はない

>>201
まだセが1位チームだったから良かったけど
3位と3位の対戦とかだと確実にしらけるね

日本シリーズは普通に１位同士でやってさ。
クライマックスシリーズだっけ？
これは日本シリーズ終わってから別枠でやればいいじゃんw

アジアシリーズとかあるから日程的にきびしいんじゃね

まずさ１位じゃないのに優勝しようという志の低い考えが全然ダメ！
PO導入して４年で３回もルールが変わったのは結局誰にも指示されなかったって事だろ。
皆が１位じゃない西武やロッテが優勝したのはおかしい、卑怯、球界の汚点だと思ったからルールが変わった。
２位以下を甘やかす必要は全くない。

>>205
リーグ優勝はそれぞれレギュラーシーズンの1位だよ。

>>206
それはわかってるよ。
それが当たり前だと考えたからそうなったんだろう。
オリンピックで42.195�`走って１位なのに金メダルじゃないという制度が去年までだったのだから。

>>207
世界記録保持者だってオリンピックで負ける
金メダルが実力１位である必要なんてないんだよｗ

実力１位がはっきりしてるのにわざわざ運の要素が強い方法で決め直すからアホらしいんだよ

それってプレーオフ制度反対ってことだよね？
でもやることが決まった以上今更03年までの形式は無理なわけで
大体運の要素が強いって言い草はあまりにも野球をバカにしてる
勝ち上がっていくならそれは実力

だから１位＝優勝に改正されたんでしょ。
２位には優勝の資格がないと。
初戦２位だからね。当たり前のことなんだけど。

所詮だな

ＷＢＣの世界一の決め方のほうがよっぽど強引だよ
韓国に2敗してそれでも優勝できる
日本のプレーオフのほうがまだマシ

現行制度に関しては、
シーズン３位までのチームにチャンスが与えられることが、
しばしば問題点として指摘されているように思える。
反対論はほとんどこの問題点に結節している。

つまり、プレーオフをするにしても、１位同士のチームがあたるようにすれば、
この問題点に関しては解決される。

方法は、
�@セ、パ・リーグをそれぞれ３球団ずつ南北に分ける。
�A12球団を３球団ずつ、４つのリーグに分ける。
�B12球団を４球団ずつ、３つのリーグに分ける。（残り一つのＰＯ参加枠は２位チームから選出）
�C球団を新規に増設し、４つのリーグを作る。

４つの１位チームによる決勝トーナメントをするわけで、これなら問題あるまい。
さんざん既出だろうが。

>>214
４リーグって３チームじゃ常に交流戦ってことじゃんｗ
２リーグで計４地区制なら現実的だが
実際地区１位がリーグ総合４位である可能性もあり
現行プレーオフよりさらにおかしな事に可能性がある

プレーオフで勝てば最強なんだろ？
それならレギュラーシーズンの順位なんてどうでも良いじゃん。

別に最強ではないな
プレーオフ勝者と言うだけで

あれ？
>>210で実力だって言ってるじゃんｗ

実力とは言ったが最強なんていつ言ったのか？
最強なんて世の中ではありえないと宮本武蔵が言ってるだろー

実力では上だが弱いって事かｗ

だから実力ＮＯ．１がオリンピックで金メダル取れるとは限らないと言っている
だからといって金メダルの価値が下がるなんてことは無いはずだ

じゃあどんな形でプレーオフやろうが問題ないわけでしょ

オレがいつプレーオフ反対したの

>>221
「実力」とか「最強」とか言ってると言葉遊びになりがちだからさ。
「勝者」って言葉を使えば分かりやすいんじゃね。
実力がどうのこうのじゃなくて、勝った者が強いんだからさ。
で、>>217の
＞別に最強ではないな
＞プレーオフ勝者と言うだけで
これって意味分かんないんだけど。

>>224
世界記録保持者が金メダル取れないのがスポーツ
そりゃ勝った者が強いって考えならプレーオフ勝者＝最強なんだろうけどな

でも運で勝った、実力じゃないといったら否定するくせにｗ

>>225
＞世界記録保持者が金メダル取れないのがスポーツ

その通りだな。
プロ野球も、その年にリーグNo.1の力を持っていたとしても、
勝者に成れるとは限らないからな。
ところで>>217のレスだが、
PO勝者が最強と認められないのなら、
POで勝者になることは意味のあることなのか？

>>227
全く間違ってるよ。
ペナントで１位である時点で既に結果はでてるのだから。
すなわちペナントが終わった時点でマラソンを走り終えたのと同じ。
マラソン１位に金メダル与えないで３位まででジャンケンで金メダル決めてたのが去年までのPO。
そして去年までのPOの問題点は１位になれないチームの強引な多数決で制度を決めていたこと。
ロッテや日ハムやオリックス主導で。ホークス、西武は初年度は反対。
ロッテ案は
・１位にアドバンテージ与えない
・３位まで
・足切りなし
・POのセカンドステージは１位のホームではなく２位のホーム球場で試合を行う
基本的にホークス、西武以外のパはこの案に賛成。
この案を見ればわかるけどいかにペナントで１位を目指さず最初からpoでしか優勝を狙ってない事がわかるだろ。
去年までのPOの最大の問題点は実はここにあったのだよ。

POがジャンケンだったら一回勝負の高校野球はどうなるんだよ

>>227
仮に３位のチームがクライマックスで優勝したとして果たして最強と誰が呼ぶだろうか？
「讃えられるべき勝者」であるだけだ
それが今年からの制度

>>230
＞仮に３位のチームがクライマックスで優勝したとして果たして最強と誰が呼ぶだろうか？

そんなことどうでもいいんだよ

>>230
意味不明

間違えた、こっちね>>231

>>230
シーズン1位がクライマックスでも優勝すればいいだけで

負け犬の戯言はいいかげんにしてくれ

>>234
そうだな。１位がそのまま優勝すれば最強だな。
で、何が負け犬の戯言なんだ？
意味不明なんだよ。

>>235
負けたときを予想して言い訳を言ってるからな

プレーオフ自体がいわば負け犬を助けるための制度なのにw

>>237
その負け犬に負けるから
笑い者になるんだろ

戦力の差がありすぎなんだよ

負け犬は自覚してるんだw

>>240
勝った時点で負け犬は勝ち馬になるけどね

>>236
負けたときって・・・ペナント１位チームが優勝ですが？
問題はクライマックスは３位でも日本一になれるってとこだが
それがスポーツの醍醐味（最強が勝者とは限らない）なので問題ないし価値も下がらないというスタンス
それを言い訳とか言われると意味不明としか言いようが無い

負け犬に負けたら笑い者なんでしょ？
とても勝ち馬を自覚しているとは思えないが。
自分で負け犬は負け犬であることを認めちゃってる。

>>243
ことしから
リーグ優勝＝シーズン1位だからね

まともなプレーオフをしょうと思ったら

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きにしないと無理だな

意味分からんが結局２以下のチームは負け犬って事でいいんだろうな。

>>246
ことしからは、リーグ優勝＝シーズン1位だから
2位以下は負け犬の敗者復活でいいと思うけど

去年までも救済制度であることには変わりないけどな

>>248
去年までは
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きだから
そう解釈するには負け犬のみ

救済制度に優勝なんてものまで与えていたから問題になったわけ

>>248
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きという規定がある以上
シーズン1位暫定通過チームは2位には必ず勝ち越すように（分がいいように）
戦う必要があったからな（戦略が必要）
それを考えずＢクラスばかり星を稼ぐという従来の戦略で戦っては
ＰＯでの勝ち抜きは難しい
2004･2005年は2位のチームの戦略が優れていた（監督の差だな）

>>251
つまり王がアホだと言いたいわけねｗ

>>252
2位に勝ち越してれば両年ともアドバンテージがついていたからな

いくら理屈並べようがプレーオフ導入の理由が消化試合減少のためなんだから
救済制度でしかないでしょう

>>254
＞消化試合減少のためなんだから
救済先はＢクラスチームだったけどね

プレーオフ関係なく客入らないところには救済にならなかったね

>>256
西武のことか！

>>257
だから>>248のように勘違いする

>>228
それは違う。
ﾍﾟﾅﾝﾄ(RS)で判るのは
「ﾘｰｸﾞ内の実力No.1」
CSで「金ﾒﾀﾞﾙ」を決める。

>>3-4、>>5以外にまともな案が何一つ出て来ないな。

言葉遊びでオナるスレはここですか？

>>260
全１２チームしかないんだからこれ以上の案が出てくるはずが無い

>>260
じゃぁ、こんなのはどうだ?

1.まず、ｾﾊﾟに分かれて90試合
(交流戦なし)行いAｸﾗｽBｸﾗｽを決める。
この時点での1位ﾁｰﾑを「ﾘｰｸﾞ優勝」とする。
(現時点でのｾﾁｰﾑの「自主催の巨人戦」は9試合)

2.ｾﾊﾟ各上位3ﾁｰﾑ、下位3ﾁｰﾑで「Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ&Bｸﾗｽﾘｰｸﾞ」
を作りｾﾊﾟﾘｰｸﾞでの成績を「持ち越したまま」
同一ﾘｰｸﾞ戦3連戦×2×5ﾁｰﾑ(30試合)と
交流戦2連戦×2×6ﾁｰﾑ(24試合)計144試合行い
144試合分の成績で「日本一」を決定する。
(前期ｾﾁｰﾑの自主催の巨人戦は同一ﾘｰｸﾞなら3試合
他ﾘｰｸﾞなら2試合計12試合or11試合となる。現行制度は12試合。)

3.ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞを「日本3枠化」した上で
ｲ.Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ1位(日本一)ﾁｰﾑ
ﾛ.Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ2位ﾁｰﾑvs3位ﾁｰﾑの勝者
ﾊ.ﾛの敗者、Aｸﾗｽﾘｰｸﾞの4、5位ﾁｰﾑおよび
Bｸﾗｽﾘｰｸﾞ1位ﾁｰﾑによるﾄｰﾅﾒﾝﾄの勝者
の3ﾁｰﾑにｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ出場権を与える。



これなら
「長期戦で日本一が決まる」
「ｾﾁｰﾑの自主催の巨人戦が現状とほぼ同数」
「短期決戦のPSも楽しめる」
と今まで出てきた問題点をほぼｸﾘｱできる。

アジアシリーズ出場権なんてただの罰ゲームなのだが

下位チームほどわがままになっていく

コケ負けたチームほどわがままになっていく

本当にくだらんレスしかないな

プレーオフ廃止でいいよ。マジで。

>>260
如何にして、今の制度や慣習を大きく崩さずに、良くして行くか、
と現実的に考えないといけないんだよね。プレーオフと言うのは、
最終決戦である日本シリーズを盛り上げる為の前座。それに、
レギュラーシーズンで成績差が大き過ぎても、開催する必要性が
あるのかないのか、と言う事はきちんと議論すべきだろうね。

成績関係なく盛り上がるには全球団参加が必須では

今年巨人がぶっちぎりの優勝
5割を切った3位チームが日本一
来年からプレーオフ撤廃

去年までのセ・リーグは勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフ
という制度でしたが、今年から勝率で順位を決めることに変更されました。
順位決定方法に関心がある人の意見を聞いてみたいので、
下記スレのアンケートに御協力ください。

最高勝率or最多勝越　優勝はどっち？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177503330/l50

>>260,>>262
やっぱり、>>3-4，>>5って、これ以上のものは無いまともな案ですよね。
てなわけで、3-4の問題点を明示している、>>155と>>184に反論して、否定派をギャフンといわして下さいよ。
(155の｢プレーオフ非開催になった場合のデメリット｣は、5にも当てはまるし)
そして3-4や5の素晴らしさを皆さんに教えてあげましょうよ。

まさか3-4のメリットが、>>269で挙げている｢今の制度や慣習を大きく崩さない事｣だけってのは無いですもんね。
同じく269で｢現実的に考えないといけない｣とあるけど、
｢ビジネスチャンスの拡大｣や｢消化試合の削減｣を目的として、プレーオフを導入したＮＰＢが、
プレーオフ非開催を現実的なものとして受け入れるかどうかは、考えるまでもないっすよね。
そもそも｢ゲーム差が大差ついたら…｣を気にするくらいだったら、
｢プレーオフを行う必然性･必要性が無いにもかかわらず、無理矢理にプレーオフを仕立て上げる｣
という現行のプレーオフ(3-4にも当てはまる)をハナっから導入するわけ無いっすね。
同一条件でレギュラーシーズンを戦って、ちゃんと順位を決めたのに
後付けで順位入れ替え戦をやる現行プレーオフや3-4ってのは、
269の｢プレーオフと言うのは、最終決戦である日本シリーズを盛り上げる為の前座｣
という言葉を参考にさせてもらえば、
｢レギュラーシーズンと言うのは、プレーオフを盛り上げる為の前座｣にすぎない、って事になりますね。

優勝が決まった時点で全球団参加のプレーオフをやるんだよ
消化試合はなくなるし全ての球団が横一線で日本シリーズを目指せるんだ
すごいだろ？めちゃくちゃ盛り上がるよ！

>>273
>>263についての論評ﾌﾟﾘｰｽﾞ

最下位のチームが日シリなんか出てもりあがるわけねーだろ。
バカは死んでろ。

レギュラーシーズンとプレーオフに連動性があれば、
どちらも盛り上がると思うよ。だから、プレーオフ
勝者をリーグ優勝とするのは正しいと思うけど、やっぱり
足切りは必要だよ。

>>277
5ｹﾞｰﾑ以内5割以上でいいよな

ペナントレースで1位が日本シリーズに出るのが当然
そのチームが負けるかもしれないんだから
プレーオフなんて元々インチキなんだよ
だったら全球団参加でいいよ

リーグ優勝はリーグ戦優勝チームで確定して欲しい。
クライマックスシリーズは、トーナメント方式はとらず、
セ、パ、６球団の勝率上位順で出場を決定する（セ２パ４の場合も当然あり）
この６球団で短期リーグ戦を行う。
対戦は各３試合。勝率１位のチームは全ての試合をホーム球場で行う。２位のチームは１２試合をホームで行う。
つまり６位通過のチームは全てビジターでの試合となるため、死のロードとなる。
これがアドバンテージになるのは明白。
そして、短期リーグ戦を優勝したチームが、日本一となる。

これでいかがでしょうか？

要は日本シリーズをやめればいいんだな
リーグ戦の勝者は勝者でそのまま（日本シリーズはやらない）
別にカップ戦をやってその勝者もいてOK
日本一を決めようとするからいけなかったんだ
３つの優勝チームが出来るだけ
誰も困らない

やはり従来方式が一番自然な盛り上がりじゃないかなって思う。
独走状態の年はそれなりにしか盛り上がらないし、
団子状態の年はすごい盛り上がる。
プレーオフは作られた盛り上がりにしか過ぎない。

少なくとも、１０・８のような盛り上がりは無くなるよ。

>>279
シーズン1位が負けるという前提がおかしい
勝つのが普通で負けるのがおかしいというのが正当な考え

戦いなんだから勝ち負け有るのは当然だろｗ
だから勝負決まってるのに戦うこと自体おかしいんじゃないのとなる。

>>285
ＰＯをやるのを必要・不必要を言うのはスレ違いに近いからな
ここはやるという前提で進んでるのではないの？

>>286
百歩譲ってやるという前提だとしても、別におかしな事は言っていない

>>287
だから今年からのＰＯ＝＞日本シリーズは
（リーグ優勝＝シーズン1位にして）
金儲けのためにやるんだろ。

去年までのプレーオフが金儲けのためじゃなかったとでも？ｗ

>>289
あれはシーズンの1部だったから
（リーグ優勝＝ＰＯ勝ちぬきチーム）
金儲けより真剣勝負のほうが大きかった

じゃあレギュラーシーズンは今年の方が真剣勝負多くなったわけね

>>291
当然そうなっている

>>291
2006年までのＰＯではスタートダッシュの必要はないからな
（それも全ゲーム終了時に）に３いにはいればいいし

>>291-293
なってねーよｗｗｗ
去年までの方がまだマシだって。

去年までは、１位にはアドバンテージがあったし、むしろ後退してるんじゃないの？
今年なんかレギュラーシーズン優勝しても、プレーオフで負ければ、
日本シリーズに出られない初のリーグ優勝チームと言う不名誉な事に！
そして契約更改では銭ゲバ選手にゴネられて何一つ良い事が無い。

２位や３位が優勝できることの方が異常だってｗ

>>>293
何度も話に出ているとは思うけど、レギュラーシーズン１位が
リーグ優勝なのに、プレーオフをしないといけない理由が全く無いよね。

去年までなら、レギュラーシーズンの順位を考慮したプレーオフで
リーグ優勝を決めるとハッキリしていたから、良かったけど。
今年のプレーオフはマジでどっちらけだと思う。

プレーオフをしないと行けない理由＝下位チームがだだこねるから

>>296
今年にかんしては
PS→ﾘｰｸﾞ内の順位を決める戦い
CS→Aｸﾗｽﾁｰﾑによる日本一決定戦

>>296
>レギュラーシーズン１位が
>リーグ優勝なのに、プレーオフをしないといけない理由が全く無いよね。

今年からは金儲けの余興だけど

>>297
パリーグはそうだけど
セリーグは余興の金儲け

POは理不尽だけど
POを勝ったチームのほうがその瞬間的にはリーグ最強チーム（日本シリーズを制する可能性が一番高い）ではあるよね

>>301
シーズン中の相性がそのままＰＯで出ているし
交流戦の相性が日本シリーズでそのまま出ているけどね
（例外は去年のＳＢvs西武のみ）

瞬間的な強さなら6位にもチャンスあるでしょ
POに出してあげよう

>>296
＞レギュラーシーズン１位がリーグ優勝なのに、
＞プレーオフをしないといけない理由が全く無いよね。

全くその通り。
POは基本的に１位が集って戦う場であるべき。

>>302
巨-ロだと巨が乙るwwwwwww

１リーグ３地区制にするべきです。

＜東地区＞
　�@北海道日本ハム・・札幌Ｄ（札幌円山、旭川、函館、釧路、帯広）
　�A東北楽天・・・・・フ宮城（盛岡、秋田、福島、山形、いわき）
　�B千葉ロッテ・・・・千葉マ（ひたちなか、宇都宮、神宮、横浜、鹿児島）
　�C東京讀賣・・・・・東京Ｄ（長野、静岡、京セラＤ、神戸、倉敷）

＜中地区＞
　�D新潟ヤクルト・・・新潟・（山形、前橋、長野、神宮、富山、金沢）
　�E埼玉西武・・・・・西武Ｄ（前橋、大宮、神宮、甲府、長野）
　�F横浜・・・・・・・横浜・（甲府、長野、静岡、山口西京、下関）
　�G名古屋中日・・・・ナゴＤ（富山、金沢、福井、岐阜、浜松、豊橋）

＜西地区＞
　�H西宮阪神・・・・・甲子園（西京極、京セラＤ、神戸、姫路、倉敷）
　�I四国オリックス・・松山・（京セラＤ、神戸、姫路、倉敷、香川）
　�J広島東洋・・・・・広島・（米子、倉敷、福山、尾道、呉、山口西京、下関）
　�K福岡ソフトバンク・ヤフＤ（下関、北九州、長崎、大分、熊本、鹿児島）

・試合数（計１４０試合、同地区：６０試合、他地区：８０試合）

　１４０試合　＝　２０試合×３チーム　＋　１０試合×８チーム

・プレーオフ（各地区１位＜３チーム＞＋各地区２位の勝率１位）

　準日本シリーズ（勝率１位×ワイルドカード、勝率２位×勝率３位）
　日本シリーズ・（勝者同士）

　ともに現行日本シリーズと同じルール

>>306
どうやって、セパを解体して、リーグ再編の話を進めるのか、
１２球団が納得するのか、まで具体的に書いて下さい。

>>307
中身そのものへの意見はないの？
逆にそれらの移行の問題さえクリアできれば問題ないのか？

>>308
てか、セパの枠組みを崩してまでプレーオフなんか継続しないだろ。
如何にして、セパを崩さずに２リーグ１２球団制でやるかだしな。
地区制なんて、論ずるに値しないだけ。

>>309
反論になってない気がするけどね。
制度として問題ないのなら最終的には行き着いてもおかしくない。
絶対セパの枠組みは崩せないから、ってのは弱い。

>>309
弱いというよりｵｰﾅｰが納得しない。
そしてｵｰﾅｰが納得しないということは制度として承認されない。

制度として問題なければ納得する。
それを議論すべきなのに絶対納得しないでは埒があかない。

結局は今の制度を改善した>>3-4、前後期制にする>>5、
それ以外の案は出て来ない。２リーグ１２球団だから、
制度も限定されて来てしまうのは仕方ない事だな。

今のの枠組みを崩さないで、如何にして消化試合を減らして
最適な方法にするかだ。結局は４年前までの制度が一番良い。
だが、プレーオフ完全廃止と言うのも変だし、ゲーム差制限して、
１位と下位（３チームまで）が接近している時だけやればいいんだよ。

ＭＬＢの仕組みがいいです。

１リーグ・３地区制（２リーグは球団数が少ないので１リーグに）

＞制度として問題なければ納得する。
しないよ

>>316

あなたの意見はどうですか？

>>307>>309>>311
プレーオフ制度を考えるスレなのだから>>306のような意見が出るのは当たり前のことなのでは？
事実、地区制によるPOならば、今のPOよりもよっぽどマトモな開催理由があるし。ていうか絶対に必要だし。
「１リーグ３地区制にするべきです。」←おかしな意見じゃないんじゃない？

もしかして、あなた方は、今のような無ければ無いで済むPO制度を
「不必要なもの」と考える人たちを排除した上で、
「必要なもの」と認めることができる内輪の人たちのみで語り合いたいだけなのかな？
だから「地区制」などの他の意見に対しては、端から排他的なレスをするのでは？

１リーグ３地区制が、実現性が低いが故に、このスレで論ずるに値しないのなら、
このスレでオレらがどんなことを論じても無価値なんじゃない？
このスレの意見が現実世界に影響を及ぼすことなんてないからさ。

>>314
こんなのとかどう？
オーナーが納得しやすいように来年からの試合数・対戦カードをいじらないようにすると

セパ1位+ワイルドカード(勝率の良いどちらかの2位)+下記チームがPO進出とする。
セパ1位+ワイルドカードの順位は、通常通り1〜144試合の総計

100試合経過時点まで同一リーグ戦を行い、101〜144試合目は
11球団と4試合ずつ行う日程を組む。交流戦は101試合目以降に持ってくる。
101〜144試合の計44試合での順位換算で、12球団中1位のチームがPO進出。
100試合目まで、例え6位に沈んでいてもPO進出のチャンスが出来る。

この1位とセパ1位orワイルドカードがかぶった場合は3チームがPO進出となるが、重複チームはシード扱いとなるため
後半の総当たり戦と重複したチームにもメリットがある。
消化試合も減ると思う。

セパ１位がワールドシリーズみたいに戦えばいいんじゃね？

やはり、現状の６チーム中１〜３位がプレーオフに出られるなんて

おかしいと思います。（確かに消化試合は減少しますが。）

やはりプレーオフや日本シリーズは基本的には「優勝チーム」で争って

もらいたい。（ソフトバンクがいい例です。しこりが残ります。）

私は「１リーグ・３地区制」論者です。

理由は　地区（４チーム）の中から１位（優勝）を決める。

それを　東・中・西と分けて対戦比率を変える。（同地区多め、他地区少なめ）

（移動距離等も多少は少なくなり、ダービーが増える。）

アメリカでは現に実施していて盛り上がっています。

※ワイルドカードは、敗者復活の要素もありますが１枠くらいはあっても

　いいと思います。

　（２位の３チーム中の勝率１位　か　２位３チーム中の直接対決の成績１位）

プレーオフをする為に、今の２リーグ１２球団制を壊す事を話す奴は
球界改革議論板に逝ってくれ。今の枠組みを壊す議論なんて不要。
今の２リーグ制を壊そうとするバカは無視で良いと思う。

>>320
それいいね

>>322
メジャーばかりに気が取られてるんだろ。
どう２リーグ制を壊すのかまでいつも具体的に
書かれてないし、同じ人だから気にするな。

狭い日本で１２球団でプレーオフするなら、
２リーグ制を破壊してまでやる事はまずないし、
今の制度を改善するシステムが一番。
前後期制に分けない限り、レギュラーシーズンの後
プレーオフと言う形に変わりはないだろうから、
前にも出た、今の３チームによる対戦に加えて
10ゲーム足切り制度＋アドバンテージの制限を
加えた制度が、レギュラーシーズンにも良い緊張を生むと思う。
20ゲーム差以上あっても、３位以内ならとか言う甘えがなくなるし。

過程ばかり言って制度そのものについて語ろうとしないのも同じやつだろｗ
それで他に案がないとか言っていつまでも自論を肯定するのみ。

地区制は過程も制度も糞だから論ずるに値しないだけだろ。
セは巨人戦や阪神戦が大幅に削減される制度に納得する訳がないし無理。

じゃあ制度の糞さ加減を論じてくれればみんな納得するんじゃない？

>>326
そもそも今のPO制度が糞だから、
「盛り上げるためにどうしてもPOやりたきゃ、他のPO制度にしろよ」って意見が出てくるんじゃないの？
PO制度を考えるスレ的には自然な流れだろ。

地区制によるPOなら日本一を決めるためには絶対に必要なPOだしね。開催する意味があるよ。
今のPOのような「無くてもいいPO」とは違って存在価値があるよね。

「どんなPOがいいのか？」ってことを語り合いたいのだから、
今のPO制度の話しだけに限定して、その細部を弄くる話しに終始しなければならない必要性は全くないよ。
又、どうやって２リーグ制を壊すのか？なんて話も必要ない。
今のPO制度が糞制度か？否か？ってところから意見を交換するのが良いんじゃない？

プレーオフの話は色々するのはいいけど、それを利用して
リーグ再編の話に方向転換させるのはお門違いもいいところだろ。
セパ別れてレギュラーシーズンする中でどうプレーオフをするかだ。

結局制度自体への反論は何もできないわけよね。
暗に制度としては優れていると認めてるみたい。

>>329
リーグ再編の話に方向転換？
そんな起こるかどうかも分からないことを心配するが余り、
他のPO制度については全く議論しないってのも本末転倒だよな。
必要のない議論が始まったら、スレ違いだって言えばいいじゃん。

はいはい、スレ違いですので、信者はこっちに移動しましょうね〜。

●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

で、２リーグ制度でプレーオフやるなら、どんな形式がいいのよ？

地区制の制度的問題は結局誰も指摘できないというわけね？

>>333
２リーグは不変だし、２チームによるリーグ優勝決定戦がいいな。
１２チーム中６チームはおかしいし、１２チーム中４チームがいい。
１位にアドバンテージを与えるのもいいけど、やっぱり
前後期制度が一番スッキリするんじゃないの？

>>332
●●●●●今のPO制度に小さな変更を加えることを考える・第１幕●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　こんなスレでも立てたらどうよ？

>>324
2リーグ制にこだわっている奴こそ、メジャーばかりに気を取られているんじゃね？
世界のプロスポーツリーグで、2リーグ制を実施しているのはMLBとNPBしかなく
極めて稀有なリーグ運営方法なんだよ2リーグ制は。

まだMLBのように両リーグそれぞれが切磋琢磨し人気が均衡しているならまだしも、NPBは片方だけが
人気集中し格差があるため、制度ひとつ決めるのさえ利害関係がぶつかり、妥協した中途半端な制度しか
つくれず、弊害しかみえない。

先駆者のMLBでさえ、リーグ会長職廃し、コミッショナー傘下に両リーグを統一、審判も統一
NFLやNBAと同様の実質1リーグ化し、MLB全体を繁栄させる方向へ向っているのに…
いまだに2リーグにこだわるなら2リーグ制存続のメリットって何か教えてくれ。

レギュラーシーズンの後にプレーオフをするなら、僅差の時以外すべきでない。
５ゲーム差以内とかさ。でも、それじゃカネにならないから、かつての
Ｊリーグのチャンピョンシップみたいに、２ステージ制がいいかもね。
どうしてもプレーオフやりたいんなら。それ以外ならやらない方が良い。
今年なんかレギュラーシーズン優勝決まってるのにやるからね。おかしいわ。

２ステージ制とか前後期制とか書き込んでいるのは馬鹿か？
パでやった結果、消化試合が激増して大失敗しているのに。

>>339
じゃ、どういう制度をお前は希望しているんだ？

今の制度でも去年の制度でも大失敗の可能性あるしな。

プレイオフやりたいのは興業収入が欲しいからだろ

公式戦とは別のアジア最強チーム決定戦でもやれよ
ナショナリズムの強い国ばかりだから客も入るし、
視聴率もいい線いくと思うぞ

大学ラグビーでは、対抗戦グループ・関東リーグ戦グループ・関西リーグ戦グループ等々
各リーグ戦の優勝と、各リーグの上位校が出場する大学選手権優勝は、全く別に扱われてるしな。
各リーグ戦の優勝校と、選手権優勝校が違うことなんてしょっちゅうだ。
プロ野球もそういう風に認識すればよいのでは？

>>339
いまやれば違うかもしれないね

とりあえず、現行制度は糞だという意味では皆一致しているな。

>>82
「オギノ式プレーオフ」はまだですか？
密かに期待していたんだが・・・

セとパ非対称な制度のほうがまだマシ

１リーグ３地区制ﾜﾛﾀｗ

1リーグ制はパヲタがファビョるからな
地区制をうったえるなら2リーグ4地区制がベスト

>>343
2リーグ12球団しかないのがネックになる

よし、６リーグ１２地区制にしようか。

>>347
セは今年の制度、パは去年の制度でプレーオフをすればいいんだよ。
セはレギュラーシーズン１位が優勝、パはプレーオフ勝者がリーグ優勝。
パのプレーオフは昨年形式で。そうすれば、どちらが盛り上がるか分かる。
２リーグ制なんだから、制度は別々でも良いと思う。

今年から暗いMAXシリーズとなるのか・・・
しかし意外と盛り上がったりしてな？
さて、どうなることやら

なんだかんだいって結局盛り上がるんだよ
変なルールでも短期決戦っておもしろいんでしょうね(泣

>>352
そうそう
どうせ他のルール違うのだし、
その違いは結構合理的で、
リーグの違いが出てオモシロさにつながっているのだからねえ。

>>346
月経周期のポイントで争うという、
>>86が｢オギノ式プレーオフ｣だったりして…
皆さん、肩肘はらずに楽しくやりましょうや。

POを批判した落合中日はもし2位か3位だった場合はPOを辞退すべき

>>352
無理にセパ同一形式にする事はないな。
日本シリーズで顔を合わせる方法はそれぞれが考える事でいい。
セはリーグ優勝チームが出られる訳ではなくなるんだし。

ていうか、パはプレーオフ勝者を優勝にしたいという願望だけでしょ。
ぶっちゃけ他の条件がどうだろうが気にならない人たち。

サッカーみたいにシーズン分けしたら野球ファンやめる

プレーオフとクライマックスシリーズはなにが違うんですか？

確かに昔から高校野球は見てて燃えれるのに、プロ野球は何故燃えれないか考えていた。
やっぱり負けたら終わりの一発勝負じゃないから、ってことなんだよな。

そこで俺が昔考えたのが、従来のシーズンに加えて、セパ入り混じっての
トーナメント制。プレーオフ制度は確かに近いんだけど、
全球団のトーナメントを見たい。
もちろんシーズン通しての結果を考慮してトーナメントを組み
有利不利をつける。
これは俺がちっちゃいころに考えたことでつ＾＾

サッカーの天皇杯みたいなのやればいいのにな

うむ。大学生対プロ２軍とか。

>>363,364
絶対無理だろ
利権や縄張りで話がまとまる訳がない

>>365
実現可能性はまた別のお話

とりあえず現行制度をどう少しずつ改善するかにポイントを絞ろう。

>>361
プレーオフの定義とは、同率の1位または複数の勝者の中から、真の優勝者を
決める試合を言う。

クライマックスシリーズは、負けてもリーグ優勝は確定しているのだから、
シーズンの続き（優勝決定戦）ではなく、シーズン終了後の別大会と考えるべき。
これはプレーオフとはいえない。

じゃあ日本シリーズはちゃんとやって下さいよ
クライマックスシリーズの優勝と日本シリーズとは分けて考えましょう

両リーグの優勝チームが出られない時点でもう日本シリーズじゃないし

意味なく2リーグに分かれてるから面倒だ
1リーグでリーグ戦やってシンプルに優勝決めれ

>>370
かといって２位や３位を優勝にすればいいというものでもない

18チームくらいあればなぁ
非現実的だけど

前期と後期に分けてほしい

>>374
シーズン半ばに消化試合が発生するのは良くない

フジで大矢さんの美談が流れてる

ごめん
誤爆った

巨人がぶっちぎってPOで負けたら廃止になりそうだな

>>370
皐月賞馬が必ずしもﾀﾞｰﾋﾞｰ馬にならないといけない訳ではない。

6チーム中3つのチームでプレーオフ争うなんて
なんのために長いペナント戦ってるのか良くわからない

>>372
＞かといって２位や３位を優勝にすればいいというものでもない

ならば、それこそ２位、３位チームにも日本一になれるチャンスを与える現行POは必要ないってことだな。
優勝チームのみで日本シリーズをやればいいってことになる。

>>379
＞皐月賞馬が必ずしもﾀﾞｰﾋﾞｰ馬にならないといけない訳ではない。

その喩えはおかしいだろ。
POや日本シリーズはレギュラーシーズンよりも上位に位置していて、一連のものという関係性であるのに対して、
競馬の皐月賞・ダービー・菊花賞の関係性はそれぞれが平等であり、単体のレースだ。
ダービーは皐月賞が無くても開催できるし、菊花賞は皐月賞・ダービーが無くても開催できる。

参加資格もPO・日シリは、完全にその年のRSの成績によるものであるのに対して、
皐月賞・ダービー・菊花賞はそれぞれだ。
例えば、ダービーは皐月賞開催の時点で未出走の馬でも、その後の成績次第で出走できるのであって、
必ずしも皐月賞ありきではない。　
三冠とは言っても、それぞれ別物だよ。

「今年の日本一は来年も日本一にならなければならない。」ってレスに対して、
「皐月賞馬が必ずしもﾀﾞｰﾋﾞｰ馬にならないといけない訳ではない。」って喩えるんなら理解できるけど。

プレーオフが上位じゃないんだよ。
下位チームのために形だけでも希望をあげるためのもの。
本当の価値はレギュラーシーズンの方が上とみんな分かってる。

>>382
確かに現行POはRSの上位に位置するとは言い難いよな。
やる意味ないわ。

つまり、レギュラーシーズン１位がリーグ優勝なら、
プレーオフをする必要性など何もないと言うことだな。

必要性はと問われたら、下位チームに希望を与えるために必要、と答えるしかない

>>376
詳しく

>>386
げ、誤爆にレスった。
スマン

必要ではあるが必然性はないのが今のシステムだな。
2リーグで必然性のあるプレーオフなんて無理だけど。

ラグビーの日本選手権のように、RSとは全く別の大会って形にするしかないのかね。

レギュラーシーズンの成績とプレーオフに連動性が無ければ、
プレーオフをする意味、価値が全くないと思うのは当然の話。
今の制度は全く連動性がないので、面白みが全く無い。

連動性があるプレーオフのほうが普通じゃないだろ。
普通は勝ったもの同士対等に戦うもの。

>>391
意味不明。

じゃあ連動性の意味を教えてください

去年までのパ・リーグのプレーオフ形式に10ゲーム差の足切り
制度を付けるやり方が一番いいかもしれないね。
オリックスや楽天はもうデッドラインとの戦いで、ダラダラした
無気力無抵抗試合が減ってくるでしょ。日本一を争うプレーオフ？
なんだから、1位とのゲーム差制限はあって当然じゃないかな？
胴上げした後、改めてプレーオフなんてのもおかしな話だし、
去年のハムみたいに、レギュラーシーズン1位でもビール掛けすればいい。

胴上げはおかしいけど、ビールかけは推奨なのか

>>383
Bｸﾗｽﾁｰﾑを切っているのだから充分上位に位置すると思います。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

今年の制度はレギュラーシーズンで優勝決まっているからプレーオフ
そのものをする意味が全く無いだろうね。日本シリーズ出場権は
リーグ優勝チームに与えれば、良い訳だしね。

ゲーム差足切りは導入すべきだろうね。プレーオフ勝者がリーグ優勝で
良いんじゃないだろうか。レギュラーシーズンの成績を反映したもの
になるんだろうから、アドバンテージも入れてやらないとね。

甲子園より国体のほうが上ってことか

>>398
で、君の考えるプレーオフの案とそのメリットは何かあるのか？

地区制は頭ごなしに否定するスレじゃなかったっけ？

>>400
君の考えるプレーオフの案とそのメリットを具体的に説明して欲しいな。
出来ないなら、去りなさい。

今の制度のほうがレギュラーシーズンの価値が保てるからまし。

>>400
出来ないから、脳みそ空っぽの短文レスでイチャモンつけるだけなんだろｗ
無視しなさい。

でも、レギュラーシーズン１位が優勝なら、プレーオフ廃止ってのは当然かもな。

>>396
話の流れが見えてないだろ？

レギュラーシーズンの価値を保ちたいなら、４年前までの
ように戻せば良いと言う主張でいいんじゃないの？
日本シリーズで勝てないセ・リーグのチームのファンか、
ソフトバンクファンに多いみたいだけど。

プレーオフやらなきゃだめという下位チームファンも多いからな

過去三年のプレーオフにしてもやる必然性はないわけだからな

ID:/FPFyAYV0

は具体的な説明が出来ない短文バカだからＮＧして下さい。


391 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:26:31 ID:/FPFyAYV0
393 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:35:00 ID:/FPFyAYV0
395 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:44:06 ID:/FPFyAYV0
398 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:51:05 ID:/FPFyAYV0
400 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:53:58 ID:/FPFyAYV0
402 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 15:58:16 ID:/FPFyAYV0
406 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 16:06:41 ID:/FPFyAYV0
407 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 16:10:12 ID:/FPFyAYV0

頭ごなしの否定はだめですってよｗ

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

>>404
つまり2、3位ﾁｰﾑが1位から引き離されたらPOを開催しないのでは
なく引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞをつける案の方を支持ということ。

>>407
過去3年はリーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きなので必然性はある

今年からは必然性はない

非SBファンのパファンが全てプレーオフ賛成派みたいな印象操作は止めろ
意図してやってるんだろうけど、悪質で不愉快だ

プレーオフでの棚ボタ優勝じゃ素直に喜べない

POは優勝チームが２チーム以上存在するときに必要となる。
ex)前後期制や地区制の場合など
今のように優勝チームが１チームしかない場合にはPOは必要ない。

>>413
なんで1位が優勝で日本シリーズ出場ではいけないの？って話になる

>>413
どちらも主眼は消化試合減少と下位球団のチャンス拡大
プラスPO開催による収入増加だろ

優勝とかは単に位置付けの問題
必然性は昨年までも今年からも変わらない
ないと言えばないし、あると言えばある

>>412
>>410-411に10ゲーム差剥奪制限排除制度が一番良いのか？

>>413
全くその通り。
プレーオフするなら、勝者をリーグ優勝にしないとする意味がない。
今年のような制度はファンを馬鹿にした金儲けの為の制度だろ。

>>414
アドバンテージをきつくすればいいんだよ。
レギュラーシーズンとプレーオフに連動性が出るでしょ。

1位のチームが1番優勝する可能性が高いんだからアドバンテージ要らないだろう
アドバンテージもらって負けたらそれこそ立場ない

>>419
それじゃ、レギュラーシーズンで１位になる意味がないでしょ。
１位になるんだから、それなりの優位性はあって当然だし、
ゲーム差が２位以下と開いていれば、もっと優位性があっても良い。
ガチンコ勝負は優勝チーム同士の日本シリーズだけで良い。
プレーオフはあくまでその前座であり、日本シリーズを盛り上げる為のもの。

>>417
現行POの存在意義は、
RSの消化試合減少とPO開催による収入増加。
こんなもんだろ。
RSの価値低下という弊害もあるけどな。
勝敗を決するという意味での存在意義は全く無い。

プレーオフは本来、勝敗を決するという意味での存在意義が
一番優先されてあって然るべきなんじゃないのか？

だから、ゲーム差制限とか、アドバンテージとか、レギュラーシーズン
での成績を原点にして、決戦をすると言う位置付けが本来あるべき姿
なのに、違う趣旨での開催になっているから問題があるんだよ。

>>420
単純に考えて上位3チームの中で1位のチームが優勝する確率は50％
2位、3位チームは25％

この時点でアドバンテージ付いてるし

それを言い出したらすでに勝敗決しているからプレーオフ自体やらなくていいとなる

>>423
下位チームは５勝３敗で優勝出来てしまう事自体に問題あり。
３位なんか、１敗でもしたら終わり位の制度で無いと。
>>410-411が良いとは言わんが、下位にはそれ位きつい
条件下で開催しないとね。

>>424
その通り。
やらなくていいんだよ。

やらなくていい
どう屁理屈こねたところで敗者復活戦に正当性などない

儲かるからやるだけ
それでいいと思うし

現行制度で視聴率も客も思惑通りに行かなければ、現行の糞制度は２年で潰れる。
ファンが出来る事、それはこんな制度に賛同せずに、注目しない事だけだ。

パの制度も3年で改良されたしね

ペナントレース→日本シリーズ

の他に
何かイベント的にやるのは全く否定してない
客が呼びたければ色々考える事だ

パリーグに関してはソフトーロッテも、日ハムーソフトも盛り上がったなぁ。
ロッテファン30年しているけど、インチキ優勝みたいな気はしたが、あのプレーオフは涙が出たよ。
昔の前期、後期よりはいいんじゃない？

三年連続盛り上がったのは確かだし
優勝を賭けたほうが盛り上がるのは間違いない

でも、なんか釈然としないのも事実
チーム数がもっとあれば
説得力があって盛り上がるPOができるんだが

優勝をかけない方法でイベントをやれとも言ってない

去年までの制度だろうと今年の制度だろうと同じことなんだよ。
1位が優勝で日本シリーズも出ればいいだろって話になる。
まず開催ありきのプレーオフなんだからね。

>>431
プレーオフ盛り上がるだろ。夏休みあたりからプレーオフやれば良いんじゃないか？

メジャーは完璧だよな。
ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞﾁｰﾑが制しても、なんら不満ないし素直に祝福できる。
ﾁｰﾑ数が多いから、できることなんだが

前後期制を採用しての、現行プレーオフってのは？

年に2回、現行のプレーオフがやれる。

最後１位２位のサシで勝負決めるってんなら説得力あるんだけどな。３位まで入ってくるととたんに興ざめ

>>438
１位、２位の方が興ざめじゃね？
それこそやる必要ないだろ（タスキ掛けならアリかも）
あくまで１位はシードとしての２位と３位なわけで

上位チームの選手強奪により上位チームと下位チームの力の差が開きすぎだから
これぐらいハンデがないとつまらないのも事実。

>>429
改良ではなく、セの某球団による改悪だろ。

>>429
改良ではなく、セの某球団による改悪だろ。
去年までのパのプレーオフは大成功だったろ。

このスレにこもってると前の制度絶賛しか見えないからな。
見たくないだけかも知れないけど。

>>410
�@はどちらでも良い。

�Aについて、参加を排除すべきなのは、むしろ勝率５割未満のチームだと思う。
ただ、交流戦が存在するため、理論的には片方のリーグで全てのチームが５割を切る可能性がある。
したがって、通算で５割を切り、かつ、交流戦を除いた１２０試合でも５割を切ってしまったチームは、
プレーオフに参加できない、とすべき。
こうすれば首位に１０ゲーム以上離されてプレーオフに出てくるチームもないだろう。

�Bについて。
>>410は2位にアドバンテージをつけたいのだろうが、2位は日本シリーズに出るチャンスをもらっただけでも
ありがたいと思うべきで、これは不要と思う。
よって現行の３戦制でよいと思う。

�Cについて。
１．は賛成。
やはり１位通過のアドバンテージは必要だ。
ホークスファンも０４年、０５年は納得できなかったと思うが、０６年については
しかたないと思っている人が多いのではないか。

２．は悪くない提案だと思うが、５戦制で相手に２つもアドバンテージがあったら
勝つのはまず不可能で、やる意味はないのではないか。
これを入れるのだったら５ゲーム以上離されたチームを排除してしまうほうがすっきりする。

３．も賛成。
去年の第２ステージ３戦、４戦で１位がビジターになる規定というのはどう考えても不当で、
実現しなくて良かった。

・ゲーム差規定
・上位アドバンテージ

ココらへんは今後の議論の対象になるのは間違いないな。
経営面に直結するから、理由は分からんでもないけど、
プレーオフはやればいいってもんじゃないよ。

昨年のパリーグのプレーオフ制度はなかなか良かったと思うけどなぁ。
昨年のパ制度で、第２ステージを６戦４勝制とし
２位のホーム開催を第１，２試合で、３試合目以降を１位ホーム開催
に変更すればいいんじゃないかと思う。

>>446
去年は３，４戦が下位チームの本拠地開催だったんだよね。
どうせやるなら、前半の２試合にした方がいいのにね。
そうすると、１位が連勝で終わるから開催しないで終わる可能性も
あるから、やらないんだろうけど、その方がいいような気がする。

６戦にして、２戦目までは下位、３〜６戦は１位ホームもいいね。
どうせなら、５ゲームアドバンテージも復活させて、５以上なら
２勝アドバンテージでもいいんじゃないかと思ったり。

ＰＯあり
NPB,V-league,bj-league,JBL,WJBL,JHL,TOP-league,X-league,AL-IceHochey,HJL,JSL,四国IL,北信越BCL

ＰＯなし
J-league,L-league,F-league

>>436
メジャーはもうプレーオフから本番って感じで普通に主力休ませたりするもんね。
ゴジラ松井は休まないけど。

http://www.nba.com/japan/playoffs2007/series_w1s1.html
こういうのを酷いと思うか快挙と思うか。

>>450
良い例だね

>>450
バスケと野球は比較対象にすべきじゃないけど、レギュラーシーズンの成績
がプレーオフのアドバンテージに反映されなきゃ意味が無いと思う。

>>450
NBAはPO出場枠が多すぎるとは思うが…

レギュラーシーズンの内容（対戦相手数）が異なるし、
シーズンで対戦した以上の試合数でGSWはDALを破っているから
POシステムが理不尽とは思わない。

NBAはその通りチーム数が多いため、レギュラーシーズでは相手ごとの試合数が
少ないのでまだ納得できる。
NPBの場合は決着ついてるのにまたやるの？って感じ。

>>454
シーズン優勝＝ＰＯ勝ち抜きの場合は決着はついてない

決着はついてるのにプレーオフ勝者が優勝になるからおかしな制度と言われたわけで

決着はついてるのにリーグ優勝チームが日本シリーズに出られるとは限らないからおかしな制度と言われるわけで

>>457
今年は日本シリーズ＋優勝も与えていた去年までよりはマシになったということだね

>>458
マシになってねーよｗ逆に退化してるわｗｗｗ

リーグ優勝決まってるのにプレーオフやるなんてアホか？
普通はやらねーよ、ボケｗ
そのまま優勝チームがシリーズで対決すればいいだけだろｗｗｗ

だって、プレーオフやらないとつまんないもん、とだだこねる人がいるから

>>459
＞そのまま優勝チームがシリーズで対決すればいいだけだろｗｗｗ

その通り。１０月に近くなったら、この当たり前の疑問が沸いて来るよ。
今年は優勝チームがレギュラーシーズンで決まるんだから開催意義なし。
プレーオフは優勝チームを決めるから面白いんであって。
もちろん、レギュラーシーズンの順位とかゲーム差を考慮した制度ならね。

まあ全般に去年までの制度は否定されちゃったから

今年は胴上げした後にプレーオフするからな。去年までより酷いわ。
プレーオフする前から、大勢からこの糞制度否定されるんだろうなぁ。
暫定制度で終わるんだろうねぇ。レギュラーシーズン１位が優勝だから。

２位以下に１０ゲーム差以上つけたら２位と３位の球団は辞退するべき

瓢箪からコマっていうか、やってみなきゃわかんねーもんだなと思ったのは
プレーオフ第一ステージの面白さだな。
二戦先勝制という暴挙がもらたした１試合の異様な重み、濃い空気を味わっちまうと
日本シリーズも間延びしたものに感じるほどで。

優勝の価値という意味で>>７案が好きなんだけど、第一ステージなくなっちゃうんだよねぇ

鷹ファンだが１位なのに日本シリーズ出れない悔しさを是非他球団も味わって欲しい。
マジで野球見る気なくすからｗｗｗ

ﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑのどちらか=日本一
である必要は必ずしもないと思うがなぁ。
だからこそ「ﾘｰｸﾞ優勝&日本一」の両方とれたﾁｰﾑの価値が上がると思うぞ。
(ちょうど三冠馬が10年に1度くらいの割合で出る感覚で。)

＞ﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑのどちらか=日本一
＞である必要は必ずしもないと思うがなぁ

それじゃ２リーグ制をとる意味はないと思うけどね。

２位以下を甘やかす必要なんてないんだよ。
去年までのPOは日本球界の汚点。
１位を狙わないで３位以内を目標とする球団がいる時点でダメなんだよ。

４年で３回も優勝する為のルールが変わる

この時点でPOが誰からも支持されなかったという事だろ。

もっと細かく言うと去年までの日本のPOだと１位を狙っていたのはSB,西武だけ。
他４球団は３位以内を目標で最初からPOによるタナボタ優勝狙い。
この時点でプロとしての意識が低すぎる。
よく比較されるアメリカのPOだと２位でもPOに出場できない事が多いわけだから最初から１位を目指さないといけない。
結果的に２位でもPO出場できてラッキー！という程度。
日本とアメリカでは目指すものが違ってくるんだよ。
今年は日本のPOは１位＝優勝で少しはマシになったけどさらにPOでは１位に去年以上のアドバンテージを与えるくらいではないと。

>>468
何故に?

>>470
あーわかるわかる
優勝ねらってない発言聞くとちょっとね

メジャーもワイルドカードがリーグ優勝決定進出したら地区制の意味がないってなっちゃうよね

>>469
２位以下を甘やかす必要が無いんだったら、>>410みたいなやり方がいいな。

>>470
アメスポ系だと、だいたいレギュラー上位は下位に勝って当然の力があると見なされ、
POで負けたらボコスカ叩かれる。
「レギュラーでそれだけ勝ったのにPOで勝てなかったの？www」みたいな。
なので下位チームが勝つこと自体にはあまり理不尽さは感じてないと思われる。
最初から滑り込みを狙ってるとこがあるのかどうかは知らん。以上あくまでアメスポの場合。

>>475
自己レス
というか、そもそも戦力均衡でない状態でやってるんだから
滑り込みしか狙えないチームもありそうなのがNPB。
とカプファンが言ってみる。

>>474
百数十試合かけて順位を決めたレギュラーシーズンの敗者(２位以下)が､
プレーオフに進出する(可能性がある)時点で、充分すぎるくらい甘やかしてる｡
リーグ内のトップが厳然と存在している状況下で､
｢レギュラーシーズンの勝者(１位)｣vs｢レギュラーシーズンの敗者(２位)｣のプレーオフを行う必然性は全く無い｡
と散々言われているのに、現行制や>>3支持の人は、この点については何ら反論できてないし、説得力ゼロ｡
そして結局、｢今の制度や慣習を大きく崩さない｣としか、そのメリットを主張できないし｡
まさに『悪法も法なり』ですね｡

どこかの監督が言ったらしいが
要は今年から日本一に価値はなくなった。
シーズン１位のが価値があるってことだな

いいかげんプレーオフを受け入れろよ
盛り上がってるんだから　　　まぁ上位３球団によるプレーオフではなく２球団にすべきだが

そりゃまあ下位球団ファンのための制度だからね

>>479
じゃ野球はバラエティ番組扱いで良いと言うことか？バラエティのクイズ番組で
よくあるよな、最後の１問が得点高くてそれ答えれば勝ちってやつ。はじめから
頑張る必要は無いんだよな。

ってペナントレースでダントツで一位になるとかえって心配になるよなｗ
ホント　むなしくなる制度だよ　プレーオフ
ぶっちゃけ最終的に三位に入ればいいと思ってるので
何連敗しようが全然気にならなくなったし

・ＰＯファーストステージ
セ１位Ａ vs パ４位Ｈ（Ａは１勝Ｈは４勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者をＺとする
パ２位Ｆ vs セ３位Ｃ（Ｆは２勝Ｃは３勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者をＹとする
パ１位Ｅ vs セ４位Ｄ（Ｅは１勝Ｄは４勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者をＸとする
セ２位Ｂ vs パ３位Ｇ（Ｂは２勝Ｇは３勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者をＷとする

当然だが、レギュラーシーズン１位のチームは圧倒的有利にセカンドステージに進める。
また、ファーストステージとセカンドステージを１０日間の連続日程とすることで、
５戦目までもつれたチームは移動日なしでセカンドステージに入れなくてはならない。
そのため、１位のチームは最長で中４日、２位のチームは最長で中３日でセカンドステージを
迎えることができ、エース級を多く投入できるなど、日程的にも上位チームほど有利になる。

・ＰＯセカンドステージ
Ｚ vs Ｗ（Ｚは２勝Ｗは３勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者が日本シリーズ進出
Ｘ vs Ｙ（Ｘは２勝Ｙは３勝で勝ち抜きの最大５連戦）この勝者が日本シリーズ進出

ここでも、１位のチームが１勝のアドバンテージを得る。
４位のチームが４連勝して進出した場合はレギュラーシーズン下位のチームが
アドバンテージを得てしまうことになるが、
４連勝というアップセットを起こしたのだから、その価値はある。

・日本シリーズ
セカンドステージ（５戦と過程）から３日空けて従来の７戦４勝式で開催。

これで最大２０日間のポストシーズンゲームとなる。
シーズン４位までが参加権利を有するが、現実的に４位が日本一になるのは奇跡に近く、
この形式・日程で勝ち抜いたのなら賞賛されてもいいと思う。
シーズン１位どうしが日本シリーズを戦う可能性がかなり高いが、
同一リーグによる日本シリーズになる可能性もあるのが難点か。。。

>>483
自己レスでスマンが、日本シリーズには移動日が入るので最大２２日間でした。
４位を参加させる理由は１位チームをシードにすると
ファーストステージを戦った２位３位のチームと試合感で差が出るため。
万が一、４位のチームが４連勝しても、それはそれで盛り上がると思うし。

>>482
ほんの少し秋に盛り下がるだけでペナントレースでストレスが溜まらないのはいい事だな。

１位通過が圧倒的に有利って形が
ファンが納得できる形かもね。
５戦やるなら挑戦者は４勝しなければならないとか。
これなら１位通過のチームのファンも
アホか！と納得できるようなｗ

仮に巨人が一位で通過したとしてプレーオフで敗れたら来年はルール変わるんだからｗ

確かにそう思う
巨人シーズン一位通過でプレーオフ負けろ

何かプレーオフ＝下位救済みたいに捉えてる奴が居るけど、
最大の目的は「リーグ戦の消化試合の解消」だから。
プレーオフやらないなら消化試合をどう解消するか解決させないと
プレーオフはやめないだろうね。

早よ、撤廃しろ。糞制度。

>>486
なら、なおのこと>>410みたいなルールにする可能性が高いわな。

PO盛り上がってるからいいじゃん！って奴がいるけど少なくとも１位の球団のファンは全く盛り上がらないよ。
だって損する事はあっても特する事は一つもないんだから。
１位のチームやファンに爽快感、カタルシスがないってのはスポーツとして致命的な欠陥だと思うね。
１位でPOで優勝してもファンは元々１位だから当たり前じゃん！てなるし負ければ凄く損した気分で余計に腹が立つ。
勝っても負けてもすっきりしない。

上位チームが汚いやり方で補強してるからペナントがつまらなくなたんだろ
自業自得だ

>>491
そのやり方だと、今のオリックス、楽天、阪神は出場権剥奪ラインとの
熱いに戦いになりそうだな。首位との対決が捨て試合にならない。

レギュラーシーズンはレギュラーシーズンで決着つけないとだめだよ。
ファン心理的にはどんなに上位に有利な条件だろうとプレーオフやらないと決まらないというのが問題。

>>495
だから今年からシーズン1位＝リーグ優勝になったよ
去年までのパの制度はわずか3年で否定さたわけｗ
一応レギュラーシーズン優勝なる意味不明のタイトルがあるにはあって
２００４と２００５のレギュラーシーズン優勝はホークスなんだが誰も
そんな意味不明なタイトルでは喜んでなかったな。
ハムはシーズン1位自体が随分久しぶりだったからかなり喜んでいたけど

>>457
>>459
>>461
>>463
全くその通りですな。

消化試合が嫌なら優勝が決まった時点でシーズン終了とすればいい
空いた時間で12球団参加のトーナメントでもやれば盛り上がるだろ
あとはファンの人気投票的な要素を一切排除した
選手の投票で選ぶガチンコオールスターとか

問題なのは観客数を増やそうとか１位になれるよう企業努力するとかそういう事はしないでルールだけ変えて優勝を奪い取るとか目先の短期だけの観客を増やす事しか考えないダメな球団がのさばる事。
特にパに多い。
ロッテとかハムとかオリックスとか楽天とか。
まさしく本末転倒。

>>498
はいはい却下
企画力ゼロだな　おまえ

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20070501-2-1.html

先日、日本で知り合ったある中国人はこういった。

「中国国内でのサッカー人気は凄いですよ。日本よりよっぽど生活の中に溶け込んでいます。熱くなりすぎて怪我人が出ることもしょっちゅうです。
そして、世界のサッカーにも関心を持っています。もしかしたら日本人以上に。そのあたりに詳しい人はいっぱいいます」と。
実際、ホテルの部屋でテレビをつけっぱなしにしていると、そのあたりの事情を垣間見ることができる。
欧州サッカーの報道に費やす時間は、間違いなく日本より長いのだ。内容も遥かにキチンとしている。タレントが「凄い！」を、はしゃぐように連発する日本との間には大きな差がある。
むしろ欧州にいる気にさせてくれる。そうした意味での、違和感は全くない。

>>494
だよねぇ。それらの球団は今、必死にならんといかんしね。
今日のハムだって、簡単にSBに３タテ出来ないだろう。

それはともかく、今年の制度の最大の矛盾点は

「リーグ優勝で胴上げしたのに、何故プレーオフをするのか」

これだろ。胴上げしたら、日本シリーズにするのが普通の流れ。
これでプレーオフをして、日本シリーズ（今年は名だけ）に出る
チームが変化する事に多くの人が疑問や反対の声が上がると思う。

>>502
それでも１位じゃないのに優勝する去年よりかはるかにまとも。

レギュラーシーズン１位がリーグ優勝に拘るなら、さっさと金儲け＆
視聴率の為プレーオフなんか廃止してくれよ。紛らわしいからさ。

プレーオフするなら、レギュラーシーズンのゲーム差や順位に応じた
アドバンテージを与えて、１位が優位になる制度でやってくれ。
それか前後期制か。それ以外なら、やらないで欲しい。
３年前から一昨年ではなく、去年のプレーオフ制度が一番良かったわ。

>>504
ペナントはペナントで一区切りつけないとやはり。
１３０試合以上戦ってその１位になんの特典もないのではチームもファンもやる気をなくす。
俺はホークスファンだけど去年までの試合はペナントもPOも全く試合を見る気しなかった。
常に上位にいる球団だとペナント全てが消化試合になってしまう。
ペナント勝ちすぎても損した気分にしかならないから全然嬉しくない。
この気持ちは常勝チームのファンにしかわからないだろうけどね。

ホークスは１位になってアドバンテージがある中でプレーオフ
した事がないから、気持ちは分からんでもないけど、レギュラー
シーズン１位で優勝決まるなら、プレーオフは要らないと思う。

>>410みたいな、アドバンテージがあったら、そこまで文句は無いだろう。
て言うか、それで負けてしまったら、そこまでのチームと認めないと。
３年前や一昨年の制度でのプレーオフでは１位になる優位性が殆どなかった。

そもそもそのチームに及ばなかった二位以下はどれほどのチームかって話だな

>>506
去年までの１位＝優勝でないならプロ野球は確実に廃れるって。
レギュラーシーズンで一区切りつけないと。
１勝の価値があまりにも低すぎる。
アメリカでも最初の関門の地区１位＝優勝というご褒美があるのだから。

レギュラーシーズンで一区切りつけたいなら、プレーオフはやるなって。
４年前までのようにやりたいって、素直に言えばいい。

プレーオフするなら、覇権を争うものじゃなきゃ意味無いだろ。
胴上げした後でプレーオフして、改めてチャンピョン決めるって普通におかしい。
だから、アドバンテージがもっとあればいいと言う声が多かったのに。

日本シリーズが無くなってナビスコカップが出来たんだろ
シーズンも楽しんでナビスコカップも楽しもうぜ

>>509
アドバンテージ与えるのを認めなかったのがロッテをはじめ自力で優勝できない下位球団。
パのPOが下位球団の思惑でルールを決められた。
結局１位＝優勝を認めないのは自力で優勝できないチームのエゴなんだよ。

アドバンテージをきちんと１位に与えれば、
プレーオフ勝者＝リーグ優勝
でいいじゃないか。
胴上げした後にプレーオフなんて、アホらしいわ。
日本シリーズやれよ。野球ファン馬鹿にしてんのか？

まあ、レギュラー１位確定で胴上げするとしたら、POもまだまだだね。
レギュラー１位確定->よしゃ！シード確定！！　くらいの勢いでないと。

１位＝優勝じゃないなら

１位にはアドバンテージ２でPO１勝でもすれば優勝。
PO進出は２位まで３位は×
２位は１位と３ゲーム差までならPO進出それ以上ならPOなし。

これくらい厳しくしてアメリカと同じくらい２位には厳しいPOとなるだろう。

>>514
そうそう。そうすればいいんだよ。
２位以下にチャンスをくれてやるんだから、プレーオフの制度は
１位が優位になるように設定すればいい。そうすれば、プレーオフで
リーグ優勝が決まって、選手もレギュラーシーズンのモチベーションが上がる。

POが一試合で終わったら意味ないだろ
全然盛り上がらん

>>516
あんたの言ってる事弱者救済の事ばっかりだもん。
２位以下を甘やかす必要ないでしょ。
そいうチームのファンなんだろうけど。
１位にこそ最大の賛辞が与えられないといけないのに。

>>514
6球団ずつの2リーグ制で　本来、必要のないPOを
無理矢理やることに納得させようとするから
「ゲーム差が開いたらPO未開催もアリ」なんて案がでる。

単純にレギュラーシーズンの勝敗比較だけでは優劣がつけれない
試合を組めば、POを必ずやらなければならない必然性が生まれる。

POは1試合とか未開催もアリなんて興行として下手すぎる。

>>518
だからPOにやたら重きをおく人があいかわらずいるから無理やりな案を出したんだよ。
だいたいレギュラー１３０試合とPO５試合では言うまでもなくレギュラー１３０試合が大事。
チームの営業面から見ても。
そのレギュラー１３０試合の価値を大幅に下げてPOに重きを置きすぎるのは本末転倒。
レギュラーの価値を下げないでPO開催となると
１位＝優勝か
１位に圧倒的なアドバンテージを与える
のいづれしかないでしょ。
POなんてやんないのが一番なんだけど。

プレーオフは消化試合減の目的もあるけど
地上波巨人戦消滅でプロ野球の露出の確保という意味もあるから
野球ヲタ、一般人共にわかりやすく面白い制度を目指さないと
だからアホみたいにアドバンテージを与えるとかゲーム差によっては開催しないとかダメダメ

>>519
レギュラー１３０試合の売り上げを大事にするから、プレーオフやるの。
プレーオフやったら消化試合が減るんだから。

ファンの考える価値と球団の考える価値が違うのよ。

もし本気でプレーオフをやめさせたいなら、プレーオフを徹底的に無視し、
それを他のファンにも広げる。球場に行かない、テレビ新聞ネットは見ない聞かない。
球団は収益につながらなかったらやめるよ。

それいったら球団が優勝はレギュラーシーズンでいいと言ってるから今の制度なわけだな

>>521
＞もし本気でプレーオフをやめさせたいなら、プレーオフを徹底的に無視し、
＞それを他のファンにも広げる。球場に行かない、テレビ新聞ネットは見ない聞かない。
＞球団は収益につながらなかったらやめるよ。

ネットでわめくしか能のないアフォな野球オタクにそんなこといっても無駄だよｗ
そんな団結力、行動力ありゃとっくの昔に巨人も消えてるよｗ

今更プレイオフをなくすとか非現実的だな。
正確にはクライマックス・シリーズはプレイオフじゃないけどな。
つまりポストシーズン・ゲーム。
日本シリーズだけだったのが、３位まで入れて大きくしようジャン。
てのが、今年からの試み。

パ・リーグで行われていたプレイ・オフは２年で発展解消された事になる。

6チームリーグの２，３位がPOやるから違和感あるんじゃね？

交流戦やめて、
12球団総当り、H&A4〜6試合の44〜66試合のカップ戦。
この優勝チーム。
セパそれぞれのリーグ戦80〜100試合のペナントレース。
このそれぞれの優勝チーム。
それとワイルドカードとして、上記３チーム以外で、
全試合の勝率TOPのチーム。

この4球団でPOやったらよくね？

>>525
前後期プレイオフ制の問題点と同じで
両リーグで２チームになる可能性が高くなるから営業的に問題有り。
ワイルドカードチーム含めても３チームの可能性があって、どうする？

そもそもワイルドカードは各ディヴィジョンに格差がるから整合性があるんであって、
ワイルドカードありきじゃ話にならんでしょ。

>>526
3チームでおｋ、興業的に云々いうなら補欠としてカップ戦2位に資格与える。

ワイルドカードもセ・パ・12球団と、
条件の異なる集団からの年間通しての好成績を評価するのだから、
十分に合理的。

カップ戦優勝
パリーグ優勝
セリーグ優勝
PO（年間総合）優勝

三冠とったら完璧。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/05/10(木) 08:12:10 ID:w4yHVvdH0
>PO盛り上がってるからいいじゃん！って奴がいるけど少なくとも１位の球団のファンは全く盛り上がらないよ。
>だって損する事はあっても特する事は一つもないんだから。
>１位のチームやファンに爽快感、カタルシスがないってのはスポーツとして致命的な欠陥だと思うね。
>１位でPOで優勝してもファンは元々１位だから当たり前じゃん！てなるし負ければ凄く損した気分で余計に腹が立つ。
>勝っても負けてもすっきりしない。


去年のハムはシーズン最後のゲームで和田を倒し、
ＰＯでは和巳を倒して嬉しさ倍増だったけどね
ＰＯで負けてたらわからないけど、始めからシステムを理解してたから楽しめたよ＾＾

毎年そういう展開だといいだろうな

１位　144試合　81勝53敗10分　勝率.6045　ゲーム差
２位　144試合　84勝55敗 5分　勝率.6043　　−0.5
３位　144試合　87勝57敗 0分　勝率.6042　　−1.0

第１ステージ　２位−３位　２連勝で３位チームの勝ち
第２ステージ　１位−３位　３連勝で３位チームの勝ち

私は基本的に去年の制度よりは今年の制度支持者なのですが、
こういう結果の場合、クライマックスシリーズの優勝は３位チームだけど、
リーグ優勝がシーズン１位のチームということに納得出来るでしょうか？

●改善案
順位は勝率ではなく、勝越数で決める。（例　引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算）
勝越数が同じ場合は勝利数・対戦成績・前年度順位の順で順位を決める。
第２ステージとシーズン成績を合わせたら勝越数が同じか逆転する場合は、
リーグ優勝を第２ステージの勝利チームとする。
他は今年のプレーオフ制度と同じ。

●今年の制度と比べた利点
1986年のセ・リーグのようにゲーム差が０なのに引き分けによる微妙な勝率の差で、
勝利数が少ないチームが上位になることや、
ゲーム差がマイナスになったりすることがなくなる。
１位と３ゲーム差以内であれば、リーグ優勝がプレーオフに持ち越しになるので、
接戦であればシーズン順位が決まっても消化試合にはならないし、
今年の制度よりはプレーオフの価値が上がる。

●今年の制度と比べた問題点
２位チームが第１ステージで負けて１位チームのリーグ優勝が決まることがある。
第２ステージの途中で１位チームのリーグ優勝が決まった場合は、
翌日以降も大事な試合があるのに胴上げやビール掛け・祝勝会をやるのか？
そのチームがクライマックスシリーズで負けた場合、
リーグ優勝という喜びよりもクライマックスシリーズ敗退という虚脱感の方が大きそう。

このことを問題だと考えるならば、シーズン成績が１ゲーム差以内のときだけ、
リーグ優勝をプレーオフに持ち越しとして、
第２ステージで勝った方をクライマックスシリーズ優勝とともに、
リーグ優勝も認めるとした方がいいかもしれません。

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�A第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�B第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。


ゲーム差制限を撤廃してもいいな。

>>502
ﾘｰｸﾞ優勝→ﾘｰｸﾞ内6ﾁｰﾑによるﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽ(RS)
CS→両ﾘｰｸﾞのAｸﾗｽﾁｰﾑによる日本一決定戦

と定義すればよろし。

>>481
何度も言われているがその例えはおかしい。
6人で142問のﾍﾟｰﾊﾟｰｸｲｽﾞを行って、上位3人が
早押しｸｲｽﾞに進むという方が例えとして近い。

つまり、反対派は間違った認識で的外れの批判を
しているようなものだと思うのだが。

>>534
そっちの方が違うと思うぞｗ

>>534
おまえ、>>481が何を言いたいのか分かってないだろ？

全員参加の142問のﾍﾟｰﾊﾟｰｸｲｽﾞに対して、
上位３人だけ参加の早押しクイズの設問数は何問なんだよ？
そこまで書かなきゃ例えにならんよ。

例え話なんてどうでもいい

今のプレーオフやアジアシリーズより、もっと面白くなる大会があると思うんです。
よかったら冷やかしに来てください。

アジアベースボールカップを語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1178966203/

日本一＞リーグ優勝＞クライマックスシリーズ優勝ですよね？

>>532
> １．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
> 　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。

シーズン成績が同率だったり１勝未満分の差しかない場合に、
１勝のアドバンテージを与えるのは不公平のような気がします。
１位チームは第２ステージからだし、ホームアドバンテージという有利さもあるので、
１勝未満分の差の場合は、１勝のアドバンテージはなくして
対等の条件で戦うべきではないでしょうか？

それと屁理屈気味な指摘だけど、ゲーム差が>>530のように
マイナスになった場合はどうするのでしょうか？
まぁ、勝率で順位を決めるのはいろいろな問題が起こるので、
順位は勝ち越し数順になるようにした方がいいと思うんですけどね。

日本シリーズの名前はそのままなんだっけ？
インチキPOやるんなら
もうちょっとインチキ臭い名前に変えてよ

　

>>540
POが無ければ、一厘・一毛の差が天と地ほどの差になるんだから、
復活のチャンスが与えられるだけありがたいと思わないと。

>>543
同率の場合は文字通りプレーオフとして、対等の条件で戦った方が
面白いのではないでしょうか？

それに、厘差で順位が決まったりするのは引き分けを除外して勝率を
計算するという方法に問題があるからで、
勝率で順位を決めるのをやめて勝ち越し数で決めるようにすれば、
1986年のセ・リーグのようにゲーム差が０なのに引き分けによる微妙な勝率の差で、
勝利数が少ないチームが上位になることや、
ゲーム差がマイナスになったりすることがなくなります。

今年のパ・リーグは勝率が同率の場合は、対戦勝率・前年度順位の順で順位を決めるので、
極端な例を挙げると、

144試合　120勝0敗24分　勝率1.000　ゲーム差
144試合　 1勝0敗143分　勝率1.000　　59.5

この２チームの順位は前年度順位で決められることになってしまいます。
こんなことはどう考えてもおかしいでしょう。
現行の勝率よりは勝ち越し数の方が重要だと思うので、
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するなどの
勝ち越し数順になる制度にするべきではないでしょうか？

�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�A第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に２勝のアドバンテージを与え、３試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は全て２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�B第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜３ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、７試合５戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が３．５ゲーム以上の場合、
　　１位に３勝のアドバンテージを与え、６試合５戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

こんくらいアドバンテージあれば優勝かけてもいいんじゃね

>>544
同率の場合だけ、７戦マッチにして欲しいな。
１，２，６，７戦のホームは前年上位にすればいいし。

それ以外の場合は、>>532がいいかな。

足切りラインの上にいれば全てのチームが対等に戦えるのがいい

つうかさ、プレーオフ制度が施行されるメリットに重点を置こうぜ。

140試合を見通した上で、いかに多く勝つかを重視した長期持久戦。
わずか数試合に、全ての力を注ぐ短期決戦。
短期決戦を勝ち抜いた、勢い余る２球団が万全の体勢で戦う日本シリーズ。
これが1年間の間に楽しめるわけだからさ。
ファンはとりあえず喜んでりゃいいのよ。

おれも最初はＰＯ制は不服だったが、最近は「いいなぁ」と思えてきた。
短期決戦と、長期持久戦は、全くの別物だしね。

＞短期決戦と、長期持久戦は、全くの別物だしね。

だから、面白くないんだが。

PO嫌いな人多そうだね。
野球は１試合の価値が薄いからこういう議論になるのだろうか。
アメフトなんてシーズン１６試合で、PO１発勝負という恐ろしい世界。
シーズン上位のHAが野球とは全然違うので比較にはならんが、
商売としてはそれでも成り立ってるからね。

対戦カードとか条件は色々違うので、同じことの繰り返しが嫌な意見は分からなくはないが、
いずれにせよ野球で１試合の勝ち負けで結果が決まるとか耐えられんだろ？
それでやっと２戦先取とか３戦先取とかにしてるのに。

その辺がPOの受け入れられなさそうなところ。

上位チームファンはPOまでまたりすれば良いのに。
シーズンは３位争いに任せて、POで叩き潰す、でよいんじゃね？

全国的に盛り上がる！？　切り札は球界三分の計
１２球団を東・中・西に分割

パ６球団が合同会社を設立、携帯動画配信などを手がける。が、赤字救済策として効果はない。米メジャーのマイナー化の危機に直面する球界に求められるのは制度改革。『１２球団１リーグ、３地区制度』が最適だ。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051606.html

江尻が言ったという事は、その案はもうダメだなｗｗ

>>549
プレーオフって、リーグ戦で決着しないからあるんだよね？
リーグ戦で勝ち負けがついている場合はやらなくていいはず。
という事は、今年はやらなくていいんだよ。ただの飾り。

>>552
去年まではすでに優劣は付いているのに、プレーオフをやらないと決着がつきませんという
さらなる糞制度だったわけだが

去年までの方がむしろいいだろ。
最初からプレーオフで優勝を決める、としてたんだから。
レギュラーシーズンの成績でプレーオフでの優位性を決めてたし。

今年はレギュラーシーズンで優勝は決まるから、そのチームが
そのまま日本シリーズに出ればいいだけ。優勝チームが出られない
最終決戦、と言う形になるし。プレーオフは全く必要ない。

レギュラーシーズンだけで優劣がついているのに、プレーオフで優勝を決めなきゃいけないから
糞なんじゃないか。
結局去年までの制度でもプレーオフやる必然性は全くないんだよね。

もちろんやる必要はないが、プレーオフをやる以上、
『プレーオフ勝者をリーグ優勝にする』という当然のことと
『リーグ優勝者チーム同士が日本一を争う』という
NPBが50年以上続けてきたシリーズの最低限の約束事を守っていただけ
昨年までのほうがマシ。

シリーズとレギュラーシーズンを切り離し、単にペナントレースを短縮化して
日本シリーズの権威を下落させただけの今年の制度は愚劣。

長期戦の勝者を優勝チームとする、というのもたいがい約束事だったと思うけどな。
なぜかそこだけは柔軟に受け入れているｗ

今の制度は長期戦をやる以上、『長期戦１位を優勝にする』という当然のこと、
を守っていると言えばいいわけだな

POをするなら、『長期戦１位を優勝にする』のが当然のこと　にはならんよ。

今年からの制度が、長期戦（シーズン）1位をリーグ優勝確定にして、即日本シリーズで
POみたいなこと（クライマックスシリーズ）を実施しないなら改良だが

結局、両リーグの優勝チームを決めながら、対戦しない場合もあります、では
昨年までの日本シリーズを消滅させたのと同じ。

＞プレーオフをやる以上、『プレーオフ勝者をリーグ優勝にする』という当然のこと
これも勝手な解釈にしか過ぎないでしょｗ

長期戦をやりながら１位が優勝とならない場合があります、でも今までの制度を消滅させたという意味では同じ。

勝手な解釈だと言うなら二つ聞きたいことが

プレーオフの定義は？
クライマックスシリーズはプレーオフだと思うか？　YES or NO

いわゆる同点決勝がおおもとだろうから、クライマックスシリーズはプレーオフじゃないね。
去年までの制度もプレーオフじゃないけど。

ポストシーズン制度と言い換えれば納得する問題？

去年までの制度がPOではないなら
何によってリーグ優勝が決まったと言うべきか？

クライマックスがPOではないとわかっているなら、今年の制度を評価しているのは
シーズン1位をリーグ優勝にしてシーズンの権威を守ったことだけ？　
シリーズの権威を犠牲にしたら　結局、プラスマイナスゼロにはならんのか？

俺は6球団の問題が12球団の問題に拡大したからマイナス評価したけど。

プレーオフはなくしてアジアシリーズと併せて、国内から６球団が参加する
アジアトーナメントにすればいいじゃん。そうすればプレーオフの抱える矛盾も
なくなるし、アジアシリーズより格段に盛り上がるよ。

>>556>>559に同意。
プレーオフって、レギュラーシーズンで決着がつかないから開催するものであって、
決着がついているのに、開催するのはプレーオフとは言わない。単なる金儲け興行。
去年までの制度も良いとは言えないがまだマシ。今年ははっきり言って、やらないのが一番良い。

>>565
本来なら決着ついてるでしょ。
決着をつけるために必要だからプレーオフがあったわけじゃない。
結局去年までにしたって金儲け興行であることに変わりは無し。
去年までも「やらないといけない理由」はない。

>>563
語源としてのプレーオフに近いってのが支持の理由？ｗ
シリーズの権威とか都合の良いところだけ伝統持ち出しても全然伝わってこないよ。

＞俺は6球団の問題が12球団の問題に拡大したからマイナス評価したけど。
もうなんでも良いから去年までとの違いはＮＧってしたいだけでしょ。
なんの説得力もないし。

>>566
去年までの　パのプレーオフ制度は理不尽であったが
プレーオフをやらなければリーグ優勝が決まらないルールにしたから
「やらないといけない理由」はまだあった。
リーグ優勝チームが日本シリーズに進出する　というこれまでの定義も堅持していた。

今年はレギュラーシーズン終了後にリーグ優勝を確定するから
「やらないといけない理由」は全くなくなった。であるのにシーズン終了後に
プレーオフもどき　みたいなことをして従来の日本シリーズの定義も放棄。
さらに悪くなったじゃねーか　という印象しかない。

>>567
去年より今年の制度は改善されたとするなら、貴方の説得力のある言葉で教えてくれ。
どこがよくなったのか、さっぱりわからんから。

クライマックスシリーズをやらないと日本シリーズ出場チームが決まらないからやらないといけない理由になるし、
長期戦1位のチームを優勝とするという定義も維持できる。

言葉遊びしてるだけじゃん。

>>563
昨年までは敗者復活戦で優勝決めてたんでしょ

去年までと今年の制度の違いなんてプラマイゼロでしかない
シーズンの権威はそれなりに保てるがプレーオフ(クライマックスシリーズ)の存在意義がますます薄れ
現行の日本シリーズが危機に立たされている。

いっそ日本シリーズがクライマックスシリーズを吸収してしまえばいいのに
そうすればプレーオフを行いながらリーグ優勝チームも確実に日本シリーズに出場できる…

>>568
今年からの制度の欠陥は１位のリーグ優勝が決まってから、かなり指摘されるよ。
レギュラーシーズンでリーグ優勝が決まって胴上げしたのに、何でプレーオフをするのかって。
俺も去年の方がまだ良いと思う。アドバンテージもあったし、１位に優位性もあったし、
シーズン後半の試合も白熱した。レギュラーシーズン１位をリーグ優勝に拘りたいなら、プレーオフはするなって事だな。

結局今までのプレーオフでも同じ疑問に行き着くんだけどね。
今までが優勝決めるためだから必然性があるというのなら、今の制度も日本シリーズ出場チームを決める
ためだから必然性があると言えてしまう。

プロ野球は見せ物だからねぇ、いいんじゃない
嫌なら見なけりゃいいんだよ。スト起こすのは選手会じゃなくてファンだよ

>>573
日本シリーズ出場権はリーグ優勝チームで問題ないので、日本シリーズ
出場権を得るためだけのプレーオフに必然性は全くない。
リーグ優勝チームがあるのに、改めてプレーオフを開催する事自体が問題。

じゃあ優勝チームもレギュラーシーズン1位でいいからプレーオフやる必要ないって話になる

だから
単独でイベントやりま〜すでいいじゃん…

どうしてもPOもどきをするってのならこれが一番いいよ。

セ、パ１位＝優勝！

セ、パの２位で勝率が高い方の２位と１位の３チームで日本一を争う！

アメリカのPOと同じかんじで問題ないでしょ。

日本シリーズ・アジアシリーズが短期決戦なんだから、
ペナントレースでリーグ優勝を決めて、上位３チームで短期決戦に強いチームを
決め直すと割り切れば今年の制度でもそんなにおかしくはないでしょう。
公正に日本一チームを決めるなら１リーグ総当りにすべきですが、
所詮プロ野球は興行なんだし、２リーグ制である以上、
日本一チームを決めるにはどんな制度にしても多かれ少なかれ問題が生じるわけだし、
去年までの実質敗者復活戦の制度と今年の制度を比べてどちらがいいかなんてことは、
個人の価値観やどこのチームのファンなのかによって考えが変わるんだから、
ここで議論しても結論が出る問題ではないでしょう。

自分の意見を主張するのは構わないと思うけど、
リーグ優勝をペナントレースで決めるかプレーオフで決めるかという問題は
あくまでも好みの問題であって、厳密に正解不正解が出せる問題ではないのに、
自分の意見が絶対に正しいと思いこんでいる人や
他人の意見を頭ごなしに否定する人が多いのが不思議でなりません。

>>579
去年までのPOに限れば
日本のPOの一番の問題点は弱いチームが制度的に優勝してしまう可能性がある（高い）って所なんだよ。
そこがアメリカと決定的に違う。
それともう一つアメリカと違うのはレギュラーシーズンがあまりにもないがしろにされてしまうって所。
１勝の価値があまりにも低すぎて見る気がおこらなくなる。
アメリカだとレギュラー１位＝地区優勝に直結するからチームもファンもモチベーションは下がらない。
去年まで日本のPOは１位になって何も特する事はないんだからしらけてしまう。

一番良いのは>>352だな。
そしたら、どっちが良いのか分かると思うよ。
ここでの結論も出るだろうし。

結局このスレって>>581みたいな去年までの制度にしがみつかないとやっていられない
ごく一部のパファンがしつこく書くスレでしょ

>>580
レギュラーシーズンをないがしろにしないため、シーズン終了時点でリーグ優勝を確定するのはいい。

だが、去年までとは大きく違うことは
今まで「リーグ優勝」のタイトルを獲れば必ず付いてきた“シリーズ出場権”が
今年から無くなったのだ。
ファンや選手は、名前だけの「リーグ優勝」でほんとに盛り上がるのか？　
「日本一」の権利を得たから、今まで「リーグ優勝」で大喜びできたのではないのか？

リーグ優勝しても、シリーズに出場できる保証もない
今年の制度の方が、「リーグ優勝」の価値を下落させたとは考えられないか。

>>583
そんな事は全然ないでしょ。
むしろ去年までの方が名前だけのリーグ優勝だったと思うけど。

>>580
私の>>579のレスは>>578に対してのレスではありませんよ。

>>584
なんで？　具体的に説明求む。

>>584
２位や３位で優勝して大喜びできる連中だからそれを肯定するはずもないよｗ

>>584
単純じゃん。
一番強いチームじゃないのに優勝なんだから。

上のは>>586へのレスね。

>>588
いくらレギュラーシーズンで2位・3位であろうと、リーグ優勝したチームが
その年のリーグで一番強いチームとして認識されるんじゃないのか？　　

>>590
建前ではね。
だけど実際そう思われなかったから３年で廃止になりました。

>>590
去年までの制度はやはりおかしいと思う人が多かったから今年から１位＝優勝に変わったんでしょ。
最強チームはやはり１位のチームでPOで優勝したのはただの制度でインチキで優勝させてもらっただけという認識。
何より日本シリーズで１位と２位の試合とか下手したら２位と３位のシリーズとかしらけまくりで見る気もおきない。
やはり日本シリーズは１位同士のガチンコの勝負が見たいわ。

>>591
では、本当に文句のないリーグ優勝のチームを今年決めるとして
そのリーグ優勝チームが、日本シリーズに進出できずに、
2位チームが日本一になった場合、どっちを一番強いチームと
認めるべきだと思うか？

>>591
＞だけど実際そう思われなかったから３年で廃止になりました。

>>592
＞去年までの制度はやはりおかしいと思う人が多かったから今年から１位＝優勝に変わったんでしょ。

ずっと事実と違う事を行っている人がいるけど、変わった理由はそれではないよ。
きちんと事実関係を調べて言ってるのかね？

>>593
多分、彼らはリーグ優勝チームと答えるよ。
改めて思うけど、日本シリーズに出られる権利の無いリーグ優勝は腑に落ちないな。
レギュラーシーズンで「マジック○○」とかカウントダウンして、胴上げ＆ビールかけまでする。
その後で、何でプレーオフするのって、多くの人が思うんだけどねぇ。
去年のハムは、１位で盛り上がって、アドバンテージを得た。
プレーオフでのリーグ優勝に向けて、選手もファンも気を引き締めていたが、
１位に優位性を与えて、プレーオフで優勝を決める形が一番いいんじゃないかな、と思う。
それを否定するという事は、プレーオフがトラウマになっているのかな？

>>593
日本シリーズ優勝チームが日本一として讃えられるべき。
戦うカテゴリが変わるんだから当然起こりうること。
セリエＡ２位チームがＣＬ制してもセリエＡ優勝チームは優勝チーム。

>>594
じゃあ事実をどうぞｗ

なんでこう糞改悪やるんかね
去人中心のプロ野球は消滅しろ
不自然なんだよ

結局制度は今年限りじゃない？
巨人首位通過できそうな感じだし

>>595
てことは　レギュラーシーズンで勝率が2位チームが
勝率1位チームを破り、シリーズ進出しても
リーグで一番強いチームと讃えられてよいのでは？　　

>>587で言っていることと矛盾しないか？

>>599
それはリーグ内での戦いではないから。
あくまでも日本一を決める戦いの一部。

猫ファンだが2004年ははっきり言って日本一になったっていう感覚がない。
2005年の時はロッテに負けてホッとしたよｗｗｗ
やはりプロ野球でプレーオフは無理。従来通りでいいよ。
正直2004年のペナントを鷹に渡してもいいよ。
ロッテファンは絶対渡さないと思うけど。

>>600
パリーグ球団同士で戦っているのに
リーグ内での戦いではないという意味がよくわからんが…

つまり日本一はセリーグの球団を倒したから讃えるべきということか？

>>602
パリーグチャンピオンを決める戦いはすでに終わっている。
それは後でどうあがこうが覆せない。

すでに終わっている？　
昨年までのパの制度で、チャンピオンを決める戦いは
どの時点で終わったと？　シーズン136試合終了時点か？

>>604
は？
何条件去年に戻してるの？
そりゃあ制度上でのチャンピオンを決める戦いはプレーオフまでさ。
でも本当に強いチームがその前に分かってしまうと言うだけ。

プレーオフやるなら「本当に強いチーム」なんて推測でしかないじゃん。

勝ちあがったチームが一番強いチームと認めるべきと
>>593の返答>>595で答えたのは貴方じゃないのか、一貫性がないな。

>>606
だから、それは日本一という他に計りようがない尺度で１位だからだよ。
パリーグという尺度では、レギュラーシーズンによって優劣がついている。

ペナントレースで判るのは長期戦に強いチームだろ？
その2チームがたった7試合でどっちが強いか決めるなんて付け足し、おまけに過ぎない
日本シリーズ自体インチキなんだよ
短期決戦なら12球団全てに参加権があるはずだろ
リーグ優勝はリーグ優勝で決めて良いし
短期決戦は短期決戦でやればいい
混ぜるからおかしくなる

短期決戦は従来のペナントレースとは別のところでやればいいと思うな。
それにペナントの結果が多少影響を与えるとかならどっちの価値も高まるし。

ペナントレースと短期決戦が繋がってない戦いって、面白くも何とも無い。
みんな、この時期だって、優勝したいとか日本一になりたいとか思うのに。
プレーオフはレギュラーシーズンの成績とゲーム差を反映した形で、
実施すれば、少しでもレギュラーシーズンで差を付けようと必死になる。
去年までは、その差があまりにも無さ過ぎたから問題だった。
まあ、今年胴上げした後、プレーオフをする事に対するマスコミや世間の
反応次第じゃないかと思うけどね。優勝チームと日本シリーズ出場
チームが違う事で、どう感じるか、そこで決まると思う。

レギュラーシーズンとプレーオフは繋がりが無いと面白くないよ。
別々が良いとか言ってる人は、おそらく今までのプレーオフか
日本シリーズで苦杯を舐めて来たチームのファンでしょ。

シーズン終えて、プレーオフをすると言う形は変えられないだろうから、
シーズンのゲーム差や順位でアドバンテージをつけて、プレーオフ
をリーグ優勝決定戦と言う形にするのが一番だと思う。
あくまでも、日本シリーズを盛り上げる為の前座だ。

面白くないってこともないと思うけどな。影響は少なからずあるわけだし。
今年の反応しだいかなっていうのは同意。でも五輪予選があるし来年はＷＢＣ
の予選もあるしでしばらく改革の議論がないがしろにされないか心配。

はっきりしてるのは

セ６チームおよびセファン＝１位優勝支持

SB、西武及びSB,西武ファン＝１位優勝支持
ロッテ、日ハム、オリックス、楽天及びそのファン＝１位優勝反対が多いという事。

自力で優勝できないチーム、自力で客を呼べないチームがルールを変えることで優勝させてもらおうという意思がはっきり見える。

プレーオフに必死に反対しているのはセ・リーグでは
短期決戦に極端に弱い中日と阪神ファン以外にはほとんどいないだろ。
あと西武ファンでプレーオフに反対しているのはほとんどいない。

短期決戦に強いとか弱いってのは都市伝説、妄想だよ。
短期で勝ったり負けたりするのはただのムラ。
野球はばらつきが多いだけ。
だからオリンピックでアマチュア同然のオーストラリアに２敗したりWBCで韓国に連敗したりする。

どこのファンであるかと、制度に対する是非は独立した問題だとおもうけどね。
制度的な整合性を求めるのはどのチームを応援しているかどうかに依存するわけじゃないし。

それはともかく、プレーオフ的なものをやりたいということであれば、
リーグ戦で各リーグの優勝チームを決定した後に2チームを選抜するトーナメントをやって
計4チームのプレーオフをやればいいんじゃないかな。
日程的な問題あるけど。

プレーオフ勝者＝優勝という前提なら､その制度を利用した
レギュラーシーズンの戦い方もあるんだよ｡
例えば2005年のロッテなんかはまさにそれだった｡
3位以下と差が開いていてプレーオフ出場権はほぼ手中に
していたので無理してまで1位を狙うという戦い方をしていなかった｡
プレーオフがなかったら何が何でも1位を取りにいった筈｡実際､ローテ
はほとんどいじらなかったし､終盤でも主力をスタメンから外してたしね｡
優勝するための一つの方法を選んで､実際にそれをやり遂げた｡何も問題
のない立派な優勝だと思うよ｡
2位で価値が低いなんていう人がいるけど､それは全く間違っている｡

プレーオフに賛成しているのはパ・リーグの4球団のファンだけでしょ。
全体で見るとほんの一部のファン。

下位から稼いだ星をリセットして上位チームの直接対決で決着付けるのは筋が通ってるといえなくもない
つか無理にでもそう考えることにする。そう考えないとＣＳ楽しめないし

便器ヲタの負け惜しみで制度を捻じ曲げようとするからな

去年まで・・シーズン1位＝途中経過1位　、ＰＯ勝ち抜き・・・優勝
今年から・・シーズン1位＝優勝、　　　　　ＰＯ勝ち抜き・・・余興勝ち抜き

>>618
勝てばいいことで、負けたからグタグタいうのは見苦しい

またこの流れｗ
まともにプレーオフ論交わしててどうしようもなくなったらこれだ。

毎回カーブファンを装ってセファンにも支持されてると思わせようと頑張ってるね

長丁場やって順位が確定してるのに必然性もなく一位チームにメリットもない敗者復活戦をやらないといけないのか
という疑問に対しての有効な回答はまだない

去年までも必然性なかったでしょ

>>621
客が来ないもんだから　こんな制度を考えるのは見苦しい。

今年からリーグ優勝も日本シリーズ優勝もしてないけど
とりあえず出場権だけは得てしまった微妙なチームが誕生するのか。

プレーオフに反対してるのは便器ヲタだけw

>>624
制度として決めるのだから

＞長丁場やって順位が確定してるのに必然性もなく
一位チームにメリットもない敗者復活戦をやらないといけないのか

こういう疑問を持つことがおかしい

結局のところＰＯの意義を持たせるには
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームとしないといけないな

>>629
まあ客寄せ第一のイベントだからな、PO
制度の妥当性について考えても仕方ないか

>>624
勝てばすむことだろ

>>632
そうでもない
制度をいかに作るかというのは重要

リーグ優勝をペナントレースで決めるかプレーオフで決めるかは
個人の価値観によって考えが違うと思いますが、
プレーオフの本来の意味である同点決勝ということを考えれば、
同率首位の場合はプレーオフでリーグ優勝を決めるべきではないでしょうか？

だから、同率首位の場合に対戦勝率や前年度順位などで
リーグ優勝を決めてしまう今年の制度や、
無条件で１位に１勝のアドバンテージを与える去年のパ・リーグの制度や
>>3のＡ案などは問題を感じます。

今年の制度で同率の場合、セ・リーグは勝利数・対戦勝率・前年度順位、
パ・リーグは対戦勝率・前年度順位の順で順位を決めますが、
同率首位だった場合に対戦勝率や前年度順位でリーグ優勝が決められて、
２位チームが１位チームをクライマックスシリーズの第２ステージで
圧倒してしまったらおそらく問題になるでしょう。

リーグ優勝をシーズン成績で決める今年の制度をベースとするなら、
同率首位の場合はプレーオフ進出順位だけを決めることにして、
リーグ優勝はプレーオフに持ち越すべきだし、
リーグ優勝をプレーオフで決める去年のパ・リーグの制度をベースとするなら、
第２ステージが同率チームの戦いになった場合は、
１勝のアドバンテージはなくすべきではないでしょうか？

まず大きく勘違いしてる奴がいるけど日本のはPOではなくただの敗者復活。
POとは１位が同率で決着がつかないのでおこなう試合の事。

やはりスレ見ると自力で優勝できないロッテファンが１位＝優勝を反対してるようだな。
チームも反対してたし１位にアドバンテージ与えるのにも反対してた。
それどころか１位のホームで試合を行う事にも反対してるし（２位のチームのホームで試合しろと言ってる）。

ロッテって１位になろうとなんて全く思ってないでしょ。
最初から２位３位からしか優勝しようとしか考えてない。
こういうチームが増えるから去年までのPOは野球のレベルを低下させてしまうんだよ。
プロなんだから最強を目指すべきなのにロッテははじめからそれを捨てている。

もう敗者復活なんかやらずに素直に２位決定戦と３位決定戦をセパでやれ
勝ったチームには俺が褒美を与える
ＰＯで勝てば優勝なんて言ってるニワカは消えろ
歴史を見ろやボケ

もともと日本シリーズで本当に強いのがセ一位かパ一位かどっちかなんてわからない。だから、やはりリーグ一位が優勝チームでええやん。日本シリーズなんてオマケシリーズだ。長いペナントレースのリーグ一位が一番えらいっ………………言うの忘れたが、私は中日ファンです

スポーツと思うから矛盾が出る。バラエティだと思えばいいんだ。よくあるだろ
最後に１発逆転のゲームとかクイズが。

やはりどこのチームのファンかで温度差があるな。

>>639
ちゅうかあきらかにロッテやロッテファンの主張は間違ってるだろw

リーグ戦二位三位でも優勝させろという中堅球団のゴリ押しと
消化試合が減る、終盤に盛り上がるカードが組める、収益( ﾟДﾟ)ｳﾏｰというリーグ側の思惑によるエゴの産物。

こんなのに整合性妥当性を求めても仕方ない

>>641
収益にかんしては実は±０だったんだよ。
ペナントの試合が減るからペナントの収益が減る。
減った分をPOでまかなってただけ。

>>641
1位が勝てばすむこと
2・3位に弱すぎる1位というのが情けない
（5・6位が弱すぎ）

>>640
負けた便器がいろいろ言うからな
去年までのシーズン1位＝途中経過1位これを確定しないとな

去年まではどう言ってもシーズン1位は、途中経過1位の価値しかないからな

便器の僻み節がつづくな

カープファンだがこんな制度で3位になって日本一とかうれしくない
チーム事情が苦しいのは分かるけど優勝一本目指して頑張ってほしい

>>646
今年はシーズン1位＝優勝だけど
＞カープファンだがこんな制度で3位になって日本一とかうれしくない
余興だから気にしないほうがいい

今年はリーグ優勝の価値が下落するシーズンなんだよな。
優勝しても、日本シリーズに出られる訳じゃないし。
そのチームが巨人なら、１年でその定義が変わりそうな予感。
もしくは、クライマックス（略）にアドバンテージがつくか。

ふさわしいチームが優勝になるという意味ではパは価値が戻ったとも言える

名ばかりの優勝で、敗北感だけが漂うパレードも虚しいよな。
契約更改でゴネる材料にされるし、ロクな事がない”優勝”だ。
３年前＆一昨年ではなく、去年の制度が一番マシだった。

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きとしないとＰＯの意味はない
その場合シーズン1位は途中経過1位としかならない

これは確定だな

便器が勝っていればこのスレはなかった

便器がＰＯでちゃんと勝っていればこのスレはなかった




合掌

不人気球団がなかったらこのスレは存在しなかった




合唱

何を言ったところで１位＝優勝に反対してる人の意見は

自力で１位になれないひがみにしか聞こえない。

やめりゃ誰も文句言わなくなる

今年の制度が一番マシだな
要はレギュラーシーズンで１位になればいいだけじゃないか
その後におまけシリーズを楽しくやるだけだろ？
日シリの権威なんて長きシーズンの戦いに比べたら糞くらえだな

↑　6球団で一番と12球団一を争うのが同格以下になってしまう
これこそが相手リーグを格下に考える、NPBの2リーグ制の弊害だな。
NFLやMLBがスーパーボウルやワールドシリーズの権威を落とすなんて考えられんが
まあ、オーナー連中がこの程度の考えなのだから仕方ないな。

そもそもシーズンで１位になれない球団は最強じゃないだろ
短期決戦はかなり調子に左右されるし、やり直したら勝敗が逆転するかもしれん
そんな曖昧に順位を決めていいのか？
シーズンは何度もそれを繰り返した上での順位なんだから尊重されるべき
どうしてもＰＯ優勝＝リーグ優勝にしたけりゃゲーム差全部反映すりゃいい
逆転できないくらいゲーム差つけられたチームはそれこそ優勝の価値なんてない

シーズン１位がCSで２位に負けて、２位が別リーグの１位に勝ったら
ものすごい荒れるかな。どうなんだろね。
シーズン１位は優勝だから日本一はおまけで納得するのかね。

>>659
たった12球団しかないのに、そのなかの6球団だけで1番を決めてペナントレース終了。

その後の試合は短期カップ戦みたいな扱いにして
新たに優勝チームを決める……それが面白いの？

>>661
結論；ＰＯやらないのが一番良いってことでおｋ？

659だが >>660>>661
じゃあ逆に聞くがもし２００５西武のようなのが優勝したらそれこそ大荒れになるだろ。
もし２０ゲーム差くらいつけられたシーズン３位が優勝したらそれでいいの？
アドバンテージ１勝とかでそれが覆っていいの？しかも日シリで優勝したら・・・って
結構起こりうることだぞ？
だから敢えて提案するわ。ＰＯにシーズンのゲーム差を全反映もしくは１／２反映
ってどう？
プレーオフは最後にガチンコでゲーム差を逆転する機会が与えられるって感じ。
あまりにつきすぎた場合はその年はＰＯなし。これなら荒れんだろ

>>663
>>410-411みたいな制度に改善すればＯＫだな。

>>664
あれじゃ甘すぎると思うんだな。０ゲーム差と４．５ゲーム差って結構大きいだろ
去年までの最後まで混戦みたいのが目的なんだし極端な話５ゲーム差以上はなしでいいと思う
９．５ゲーム差の３位が優勝の可能性がある時点でおかしいだろ
５ゲーム差以内でゲーム差の１/２のアドバンテージをつけてってのは？全６戦にして。

>>665
まあ、一回>>410-411でやってみて、そこから反応を見てからでも遅くは無い。
急激に変更は無理だから、少しずつ変えていかないと。

>>663
そんな結果がわかっているようなプレーオフにだれも見に来ないよ
去年のように１位通過ならアドバンテージ１で十分だと思うぞ

あとは最初の１試合は順位が下でやってあとはすべて上がホームになれば十分

結局ｾの球団で優勝っていう名誉がどうしても欲しい所があってその可能性を無理矢理広げただけだろ
やるならALL or NOTHING違うならやらないはっきりすればいい
あと負けたからって文句言うのはｸｿｼｰｽﾞﾝ前からﾙｰﾙは決まってるんだからそれに合わせた戦略たてられなかったって事だろ

>>635
POでレベルが低下というけどこの３年全部POがないセントラルに勝っているけどね

>>669
パはPOをやる事で
（上位の中で）その時一番調子のいいチーム
短期決戦で勢いに乗ったチームが日本シリーズにそのまま出て来れる
これが大きいんじゃないか
日本シリーズで勝つという点ではこのやり方は上手く当たったってだけの事で
両方がPOやったらどうなるかは分からないし
POやるからパのレベルが上がったとも
POやらないからセは弱くなったとも言えないんじゃない？

>>667
ＰＯなんて泣きの一回なんだから九分九厘上位チームが勝つ制度で構わんだろ。
それでも優勝かかってれば下位チームは奮闘するだろうしそうなれば盛り上がるし勝てばそれこそ伝説になる。

うーんクライマックスシリーズ金儲け興行とか言ってるやつ、

その通りだよ。それで金が儲かれば良いんじゃね？
元々そういう目論見でしょ？出来れば試合数増やして欲しいくらい。

>>671
伝説にはならんよｗ

プレーオフは最後のゲーム差逆転チャンスって位置づけにしたら
いいんじゃないか？

と思ったら663が書いてたか
>>671
伝説になるかは知らんが他は同意

ゲーム差制限はすべきだな。１０あたりが妥当。

現状必ずプレーオフを開催しつつ、レギュラーシーズンの価値を落とさないためには
今の制度がベターなんだよね。
地区制とか導入に踏み切れればまた変わってくるけど。

>>410-411か
かなり無茶だが>>545でもいいんじゃないかと

>>672

だからPOは実は儲かってないんだって。
ペナントの試合が減るから４，５，６位は損するだけ。
１位も損するだけで特はなし。
２位、３位から優勝したチームだけが特する制度。

１．今までどおり（POなし）の日本一決定
２．トーナメント制の日本一決定

2回やればいいんじゃね？

どちらのリーグも5位6位が独立リーグ落ち
プレーオフは無し

が良い＾＾

>>681
翌年から5位6位が存在しなくなるがなｗｗｗ

マラソンが強いか100mが強いかの話。

>>682
独立リーグから格上げ、サッカーみたいに入れ換え制。

セ・パそれぞれの上位3チームの合計6チームによる2回戦制の総当たり戦を
やる。ハンディとしてセ・パ1位のチームに勝ち点6、セ・パ2位のチームに
勝ち点3を与える。各チームそれぞれ合計10試合をやる。

試合に勝つと勝ち点3、引き分けたら勝ち点1が与えられる。勝ち点の合計
の上位2チームは日本シリーズに進出する。日本シリーズがセ1位のチーム
×セ3位のチームの可能性もあるけど。

ＰＯするならやはり優勝賭けるべきだし足切りも興業的なことからしないほうがいいかと思うが
徹底的に上位チーム有利なアドバンテージをつけるべきだね。
3位チームは1位2位に10連勝くらいしないと優勝できない、といった感じの。
こんだけ有利な状況で負けんのかって負けた上位チームがすっきりできるくらいのでやらないと。
3勝2敗とかで引っくり返されるから不満が出る

ＰＯに勝てない糞チームが出ても日本シリーズでは勝てないということは確定だな

確定事項
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームの場合はシーズン1位は途中経過1位
ＰＯに勝てない糞チームが出ても日本シリーズでは勝てない

だいぶ確定してきたな

>>686
アドバンテージは付けた方がいいけど
OPが一試合で終わったり10試合に伸びたり極端に変わる可能性があるのは
興行的にNG。

>>688
リーグ優勝＝ＰＯを勝ち抜けたチームの場合はアドバンテージあり
リーグ優勝＝シーズン1位でＰＯは付け足しの場合はアドバンテージなし

でいいんじゃない

>>680
日程が難しいだろうけど、サッカーの天皇杯やナビスコカップみたいな
大会があってもいいよね。

>>687
確定じゃないだろ。対戦データがたくさんある同一リーグには強いがデータが無い
相手だと弱小になるチームがあるだろ交流戦みても。ＰＯ、日本シリーズそれぞれ
その時の勢いもある。別物だからそんな論理は必ずしも成り立たない。

>>691
シーズン直接対戦では負け越してるからな
負け越してるチームがやっぱりＰＯで負けるのだから確定じゃない

日本シリーズの結果も交流戦の優劣そのままだし

１０連勝しなきゃだめなんてそれこそプレーオフで優勝決めるためだけの制度で無意味だよ。
そんなもののために優勝おあずけ食らうファンはたまったものじゃない。

シーズンの直接対決が反映するなら、なおさら日本シリーズ勝てるかどうかは関係ないんじゃ？

>>693
ということは
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームのほうがいいということですね
1ｓｔ・・・３勝先勝ち
２ｓｔ・・・４勝先勝ち
にすれば問題ないよ

>>694
過去3年間の結果を見ればそうなってるけどね
（例外去年の西武−ＳＢのみ）

>>694
例外の西武−ＳＢにしてもＳＢの監督はその時変わってるし

例外はほとんどないも同然だけど

だから、その力関係が影響するにしても、日本シリーズには関係しないだろ

メジャーにしてもシーズン中の対戦成績がいいほうがほぼ勝ってる
（佐々木がいたとき１００勝してもシーズンの優劣どおり負けたし）

だから日本シリーズはどこから出てくるってｗ

>>698
交流戦の優劣がそのままでてるけど

>679
試合数だけ考えるとそうだが、消化試合が減る分トータルでは儲かってただろ。

つまりはプレーオフの勝てるかは関係ないと

>>695
俺はレギュラーシーズンで優勝決めるべきと思うんで

>>703
シーズン中の相性がいいほうが勝つのが順当ということだろ
2位がシーズン中1位に勝ち越していれば2位が勝つのが順当、1位が勝つのが難しい
ということでは

話すりかえるなよｗ
それと日本シリーズの話とは別だろ。

昨年SBがPOで西武に勝ちハムに負けたのはどうしてなんだぜ

>>706
日本シリーズの結果も交流戦の優劣がそのままでてるけど

シーズン・交流戦の相性＝ＰＯ・日本シリーズの相性

>>707
監督が御代理様に代わって相性が変わったんたんじゃない

>>690
プレーオフやめて天皇杯みたいなのでもいいよね。要は注目される試合が日本シリーズの他に
数試合欲しいって事なんだから。大体プレーオフなんてどうしても必要なケース以外はいらないよ。

だいたい２位以下で優勝しようと考えるのがおこがましいのにそれを正当化して美化しすぎだってw

１位＝優勝
　　もしくは
１位に圧倒的なアドバンテージをつける

でOKだろ。

>702
東洋経済社が調査したけどPO前とPO初年度では６チームの経済的な±は０だってよ。
一切の＋はなし。

じゃあ地上波で中継してもらえた
ニュースで時間たっぷりとってもらったで
トータルでプラスだな
良かったじゃん

なんかプロ野球界も焦ってんな、っていう印象も一緒に与えたんじゃないの？
報道してもらってもプラスばかりではないでしょ。

>>708
つまりはプレーオフの勝者かどうかと言うことは、日本シリーズに勝ちやすいかどうかということとは無関係ということだな。
確率的に考えれば、２位から優勝したチームより、それに負けた１位チームの方が日本シリーズ勝ちやすいと言える。

>>711
圧倒的なアドバンテージはいらないよ
無条件に１でOK

>>714
報道で強調されたのは
シーズン1位がコケ負けたこと

>>716
その程度なら春から頑張る価値は無いってことだなレギュラーシーズンなんて。

>>718
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームの場合
ＰＯまで含めてシーズンということ
（これを理解しないとね）

その制度は廃止になったんだ、現実を見よう

>>720
今年からＰＯ（ＣＳ）はどうでもいい無価値ということだろ

じゃあ見なきゃ良いんじゃねｗ
現実ではそれでも日本シリーズ目指す戦いが行われる。

>>720
今年からのＰＯ（ＣＳ）は金儲けのための暇つぶし興行だろ

だからさ２位は敗者なんだよ。
１位＞＞＞＞｜こえられない壁｜＞＞＞＞＞２位。
１位が王様なら２位は奴隷。
１位が将軍なら２位はエタ、非人。
それくらいの差があるの。
でもなぜか２位が勘違いしてしまってるのが日本のPOもどき。
奴隷の分際なのに王様にタメ口聞いて同じ身分だと勘違いしている。
まず１位と２位にはっきりした線引きをしないといけない。
でもアメリカのPOのようなのはチーム数が少ないので無理。
となるとやはり１位＝優勝という選択肢しかないのだよ。

>>723
じゃあ見なきゃ良いんじゃね？
プレーオフ有れば優勝なのに！って妄想でもして。

>>724
＞だからさ２位は敗者なんだよ

それは今年からの価値観だな
（リーグ優勝＝シーズン1位のばあいのみ）

大方の価値観は２位＝敗者だったから３年で廃止になった

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームとしないと
ＰＯは無意味になる

>>727
シーズン1位が2年続けてコケ負けて
みじめでかわいそうだから廃止になったんだよ

>>727
相性からいうと負けて当然だったけど
負けて惨めでかわいそうだから廃止になった

まあそれで気が晴れるなら良いのかなｗ
現実を見る必要もあると思うけど。

ぶっちゃけ日本シリーズは１位同士じゃないと見る気がおきないよな。

>>731
現実はシーズン1位がコケ負けてかわいそうだから
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームは廃止になった

しかし
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームとしないとＰＯの意味はない

>>732
ＰＯ廃止運動でもすれば

>>733
でも現実はあなたの望む制度は廃止になっちゃったわけで。
こんなのお遊びで本物のプレーオフじゃないやい、ってがんばって言い続けてれば。

>>733
ホントの現実は圧倒的に１位＝優勝が望まれていたけどロッテやハムなど自力で優勝できないSB、西武以外の多数決で強引に決めただけだよ。
セや選手等は１位＝優勝を望む声がほとんど。
球界全体から見れば１位＝優勝に反対してるのが少数派。

>>716
>>719

ＰＯだけやれば？

１位＝優勝、と主張するなら、プレーオフは要らないって主張して欲しいよね。
４年前までのようにすればいい、と。現実的にはむしろ、優勝しても
日本シリーズに出られる確約がない分、リーグ優勝の価値は大幅に下落した。

>>738
何を言っても２位からしか優勝できないロッテファンの言い訳にしか聞こえないよw
１位の価値はルールがどう変わっても普遍で変わらないし最も価値のあるもの。

常識的に考えて、レギュラーシーズンで優勝→胴上げして、
プレーオフをするって、変な話だと普通は感じるけどな。
アドバンテージとかあって、優勝をかけたプレーオフするなら別だが。
プレーオフの開催意義が問われそうな気がする。
制度と言うか、筋道が違うような気がする。

マスコミの反応次第だが、これを疑問に思わない人は居ないだろう。

だから１位＝優勝が最も価値があるんだよ。
２位以下＝優勝というのが優勝の価値を下げるだけのもの。

「１位＝優勝が最も価値がある」→「だからプレーオフ要らない」

そういう意見なら同意だな。価値のあるチーム同士で最終決戦するのがスジ。
プレーオフがあるという事は、順位の逆転があるという事だし。

>>740
だからそもそも日本のはPOなんじゃなくて「敗者復活」だからおかしくなるんだよ。

「リーグ優勝決定したのになぜプレーオフをするのか」

こういうスレ、絶対立つだろうなｗｗｗ

・ＰＯを行うとすれば優勝をかけるべき。
・ただしこれはあくまで妥当性整合性を無視した
　興業第一（上のレス見るとこれはかなり怪しいんだが）の「敗者復活戦」に過ぎない。
・だからこそレギュラーシーズンの成績を反映して上位チームが負けても納得できるくらいの圧倒的アドバンテージをつける。

今年はリーグ優勝の価値が失墜した感じになるが
去年までだって突き詰めればシーズンの権威が失われてるんだよな。

今年のＰＯは必ず「なんで、こんなことやってんの？」って声は上がる。

要はやらなきゃいいんだよ、プレーオフ。
一位獲ったら優勝→日本シリーズ。
そうなりゃ誰も文句は言わない。

>>745
逆だよw
今年じゃなくて去年までの３年間がリーグ優勝の価値が大幅に下落してたんだよ。
日ハムは問題ないけどロッテ、西武は２位チームなんだから。
今年は一切下落なしでまともなだけ。

>>746
今年は優勝チームに日本シリーズの出場権がないから優勝に価値がないと思ったんだけど
そう言われてみれば5試合かそこらで獲った優勝の価値ってなんなのって話になって当然だな…。

つまりＰＯやってる年の優勝は公除いて価値が薄いと。

とにかく球団が多ければ解決する話なんだけどな
15〜20チーム、2リーグ2地区制にすればスッキリ。

>>748
そっちの方が無茶でしょ。やっぱりプレーオフ以外でポストシーズンゲームを充実させる
方法を考えた方がいいよ。例えば現在のプレーオフのようにセ・パ上位３球団に、うだつの
上がらないアジアシリーズの出場権を与えて、今より大きな規模のアジアトーナメントでも
開催すればプレーオフより盛り上がるし、ペナントレースも従来の形に戻るからみんな納得して
シーズンを戦えるようになるよ。野球のアジアシリーズなんて世界大会に繋がってるわけでも
ないんだから大会自体をもっと面白くする必要があるでしょ。そうやってポストシーズンゲームが
注目されればプレーオフなんていらなくなるよ。

２位の意味がないというがペナントの戦い方が変わるからね。
秋を考えなきゃいけない。
だから５ゲーム差以内でもぼろぼろになるぐらいなら２位という考えになる。
もちろん１位通過は強い証拠にまちがいないが
プレーオフがなかったら優勝だった、そうじゃないかは机上の空論に過ぎない。
アドバンテージが去年から始まったから１位のメリットが上がった分、また変わったが。
わざわざ行わなければならないイベントなんだから意味付けしなきゃ意味はないように思う。
前期・後期に分けるとか、あるい月別で勝ち点方式(その月勝率１位なら何点、２位なら……)
にしていかないとシーズンとプレーオフの意味を持たせるのは厳しいように思える。
月別勝ち点方式ならオリックスも今より次の月、がんばろうと選手もファンも思える
減点もありにすればいい。交流戦にはボーナスがあってもいい。
最終的に勝ち点の総合点で順位を争うとか
勝ち点が同点ならシーズントータルの勝率で争うとか
無理にでも意味付けしないとプレーオフもレギュラーシーズンも価値がなくなる。
プレーオフがあるから優勝しても必ずしも日本シリーズに出れない今の制度は空しいだろうに。
レギュラーシーズン優勝とリーグ優勝はやはり別にすべき。

　それじゃこれでどうだ？

○各チーム６試合総当り計３０戦の予選リーグを4回やる
○各回最高勝率チームに決勝トーナメントに進出する権利と
　　アドバンテージ1を与える
○決勝トーナメントは先に4勝（含アドバンテージ）したほうが勝ち

予選リーグ最高勝率回数
Ａチーム4回　　　　　　　プレイオフなし
Ａチーム3回Ｂチーム1回　　Ａは1試合勝てば優勝　Ｂは3連勝が必要
Ａ2Ｂ2　　　　　　　　　　先に2勝したほうが優勝　　
Ａ2Ｂ1Ｃ1　　　　　　　　　B−Cで先に3勝した方がＡと戦う権利を得る
　　　　　　　　　　　　　　Aは2勝で優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ1Ｂ1Ｃ1Ｄ1　　　　　　　トーナメント　A-D B-Cの準決勝3勝で決勝へ
　　　　　　　　　　　　　　決勝3勝で優勝

プレイオフ試合数が少なすぎるというなら適当に調整

どうせやるなら意味付けしないといけないというのは危険だよ。
他に影響しない意味付けならいいけど。
だいたいメジャー見ても本来のプレーオフはレギュラーシーズンでいったん切り離されるもの。
向こうは意味があるからやるんであって、無理やり意味付けするものでもない。

セパ１位はメジャーのPOにワイルドカードとして組み込んでもらおう
でセパ２，３位でPO、クライマックスシリーズを戦う

「１位がいない時期に一番強いチームを決めるシリーズ」とか称してさ
日本一の概念自体揺らいでるからこれでヨクネ？

某所で挙がっていた案(転載本人了解済み、基本的に原文ママ)

１：前後期制導入
サッカーの世界ではリーグ戦とカップ戦の各チャンピオンが最後にまみえるシステムがあるそうな。
それはなかなか面白い。取り入れたい。ではカップ戦をどう取り入れるか｡

�@ 前期(カップ戦)
同リーグ5チーム×8=40試合/インターリーグ6チーム×5=30試合の70試合制
�A 後期
同リーグ5チーム×14=70試合制

これにより各リーグ前後期各1位を確定。前後期間に7〜11日の間隔。
その間にオールスター1試合、勝ちリーグは日本シリーズの1,2,6,7戦開催。

２：プレーオフ
まず、前後期とも優勝チームには優勝1回につき1勝のアドバンテージ(以下ADV)の原則。
試合を開催できるホームフィールドアドバンテージ(以下HFA)あり。
優勝決定後の消化ゲームを減少させるため、通算勝率でプライオリティ設定。
また、優勝チームを除く通算勝率最上位をワイルドカード(以下ＷＣ)に。
これらを組み入れて考えられるパターンは

Ａ 前後期1位が違う…これは簡単
�@ 前後期1位の勝率の低い方(HFA+ADV1勝) vs ＷＣ
　 2勝勝抜2試合制(ADVのため。以下も同様)
�A 前後期1位の勝率の高い方(HFA+ＷＣ勝ち上がりのときはADV1勝) vs �@の勝者
　 3勝勝抜4or5試合制

つまり、�Aが前後期1位同士の対戦のときはADV無し。
ＷＣは2連勝-3連勝or3勝1敗が必要だが、そもそも優勝できてないのだからそれぐらいの不利は当たり前｡
また、それでも勝ちあがったのならまだ納得がいく。
優勝確定後も、各優勝チームは通算勝率によって有利・不利が出るし、ＷＣのことがあるので下位チームも最後まで手を抜けない。
特に前期優勝確定後の中だるみが解消される。

Ｂ 前後期とも同チーム優勝
�@ ＷＣ上位(通算勝率2位・HFA) vs ＷＣ下位(通算勝率3位)
　 2勝勝抜3試合制
�A 前後期優勝チーム(HFA+ADV2勝) vs �@の勝者
　 3勝勝抜3試合制

こちらは�Aでは3連勝しか許されずＷＣにさらに厳しくなるが、当然｡それでも勝ったら(以下同)。
現在のシステムに近い結果となるが、ADVが圧倒的に拡大される。前後期完全優勝だからこれまた当然。
この案で問題は交流(カップ)戦優勝チームの特別扱いがない事か。
ドラフトの際に何か考慮するとか、サラリーキャップ制があるなら交流戦の順位により限度枠追加などもいいかもしれない。
他にも案はあるけど、こんなのだとかなり違和感が解消され、消化試合も減少、さらに盛り上がる回数も増えると思うのだが。

>>753
セ・パは無理
対戦して勝ったほうならいけるかも

>>744
それはシーズン1位がＰＯ（ＣＳ）を順当に勝ち抜けば問題ない

>>747
ハムは勝ってＰＯに価値をまもった
鷹は負けてＰＯの息を伸ばした（勝ってれば消滅していた）

>>756・・・訂正

>>747
シーズン1位のハムは勝ってＰＯに価値をまもった
シーズン1位の鷹は負けてＰＯの息を伸ばした（勝ってれば消滅していた）

そもそも１回の結果に左右されるシステムの時点でだめだったってことでしょう

>>758
裏目に出るたびに制度を変更していたらキリがないよね。

元々POはじめた動機が１位のチームに優勝させない為という姑息な所から始まってるからダメなんだよ。
建前はプロ野球をより活性化する為だったけどルールを決める時点で本来の目的が失われてしまった。
セは全球団１位＝優勝が当然だという考えだし選手も大半が１位＝優勝じゃないと１年間練習して戦ってきた意味がなくなるからやる気がおきないと言ってるのにパは３年間はおかしなルールになってしまった。
でも最後の１，２試合は高視聴率だしなんだか盛り上がってるように錯覚してしまった人が多いからセも導入してしまったんだよな。
トータルで考えるとプラスとマイナスどちらが多いかかなり微妙ではあるけど何より人間努力したのがむくわれないってのが一番やる気をなくすんだよね。
努力したのがむくわれない制度＝去年までのPOなんだけどこういうのはやはり長い目で見るとチームにとってもファンにとってもプロ野球界にとってもマイナスが多いと思うよ。

>>755
各期優勝チームよりも、通算（年間）勝率が高いチームも理屈のうえでは
ありうると思うが、そういう場合でも特例はなく、通常のＷＣ扱い？

極端な例だが
チームＡ　前期全勝　後期全敗
チームＢ　前期全敗　後期全勝
チームＣ　前後期ともに１敗づつ

プレーオフは廃止して別のやり方でポストシーズンを盛り上げる方法を考えた方が良い派に一票

>>761
その仮定数字はあり得ないとしても、前後期という２つの長期戦を戦うという観点から行くと、
年間勝率１位はおまけ程度と考えて良いのではなかろうか。
前後期制はない気がするけどね。

上位チームが有利にするシステムにしないとな。

ペナントレースで一番上にいたチームが一番強いんだからそのまま日本シリーズやればいい
上位チームが有利になる形でPOやる意味はどこにあるの
POの存在自体がペナントレースにいちゃもんつける形なんだから
やるなら上位も下位も同じ条件でやればいい
そして
やらないのが一番いい

やはり、どう考えたところで、現在の同一リーグでの敗者復活プレーオフは無理がある。
どうしてもプレーオフをやるなら、メジャー式の地区制が理想だが、
日本の場合は国土が狭く、関東に５チームなど分布的にしっくりこない。
ならば、地域を満遍なく振り分けて、例えば･･･
Ａリーグ
　巨人・阪神・ロッテ・楽天
Ｂリーグ
　中日・横浜・西武・日本ハム
Ｃリーグ
　ヤクルト・広島・ソフトバンク・オリックス

といった感じで、３リーグ制にして、
同一リーグの対戦を各２０試合×３→６０試合、
別リーグとの対戦を各１０試合×８→８０試合、
レギュラーシーズンを計１４０試合行い、各リーグ優勝の３チームと
２位チームの中で最も勝率の高いチームをワイルドカードとして、
優勝３チーム中、最も勝率の高いチームとワイルドカード進出チームが対戦、
残りの優勝２チームが対戦、
これを３勝制で行い、勝者の対戦を４勝制の日本シリーズにすれば良い。

プレーオフのそもそもの目的は消化試合の減少なんだから、
優勝争いとワイルドカード争いで、シーズン終盤も消化試合は半分以下になるとは思う。
問題は、３リーグに分けるときに、どう分けようと異論が出るだろうし、
現実的にいまさら３リーグに再編成は無理だろう。
でも、１２球団でどうしてもプレーオフをやるなら、３リーグ制が最もまるく収まると思う。

ちなみに、上記の分け方は個人的な理想。
巨人対阪神は、ヤンキース対レッドソックスみたいに宿命の対決として同一リーグに残した。
あと、金満球団も適度にバラした方が健全だと思う。
巨人・ソフトバンク・阪神・中日なんてリーグにしたら、他リーグからの強奪合戦になりそう。

>>766
Bリーグが経営不振で崩壊するよ
中日人気でビジター球場を満員にできないから不満続出

>>767
まあ、分け方は例えばの話であって、趣旨は３リーグ制だと優勝争いが３つになって、
なおかつ、ワイルドカード争いもあれば、消化試合が減るということ。
ロッテ、ハム、広島、楽天あたりも、優勝争いすればそこそこ客も入るだろうし、
１リーグ４チーム＋ワイルドカードありで、そういうチャンスも広がるということ。
現在の制度で２位や３位で敗者復活よりも、堂々と１位やワイルドカードで勝ち上がれば、
ファンも肩入れして応援できると思うし。
あと、半分以上の８０試合が別リーグとの試合になるから、集客の不満も軽減できる。
勝っても客を呼べない球団やビジターチームのファンの集客で潤ってる球団については
別の議論になる。

リーグ再編なんてできたらプレーオフ議論なんて必要ないじゃん
現実はそんな大掛かりなことは今の段階じゃまだ無理でしょ

リーグ再編なんて夢のまた夢だろうけど、
３位のチームが日本一になれる制度なんて、１０年前には想像もできなかったし、
セが頑なに拒否してた交流戦も行われるようになったし、
１０年後、２０年後には、どうなってるかわからんよ。
まして、一流選手のメジャー流出や、それに伴うファン離れ、
選手年俸の高佛、裏金問題など、事態は深刻化してるから、
むしろ、そのくらいの大掛かりな改革が必要かもしれん。

まあ、このスレではさんざん議論され尽くしたことだけど、
要は、いくら無理やりアドバンテージを付けたり、ゲーム差足切りをつくったところで、
今のプレーオフ制度は糞だってことだ。

本気でプレーオフ制度考えたら、最後は地区制とかに行き着くよね

全く行き着きません

つーかほんとプロ野球ってメジャーの真似か過去にやったことある事しか
やらないよね。ＭＬＢとＮＰＢはその歴史もファンの見方も違うんだから
もっと今の日本のファンの意見を参考にしないと。って言っても実際は
文句言ってる俺とかでもすぐに実施されそうな面白い提案は全然できないけどね。
むしろプレーオフ導入を決めた事ですら今のプロ野球界にとっては英断に
思えてくるよ。今年の結果によっちゃあ批判も続出するだろうから色々
考えてるんだろうけど、とりあえず今年はプレーオフらしい面白い展開に
なることを期待するしかないよね。いや、なくなって欲しいのなら失敗してくれた
方がいいのかな・・・

プレーオフは優勝を争うものでないと盛り上がらない。
今の制度は論外。金儲けしようとするから、論理破綻するんだし。
プレーオフは１位とのゲーム差が接近した時のみでいい。
プレーオフの試合数を減らす分、公式戦試合数を増やしてもいいと思うし。
リーグ戦120＋交流戦30の150試合制で。

で、プレーオフは当然同一リーグ内の１位対２位のみ。
去年までのセ・リーグのプレーオフ制度にもう少し猶予を
与える形がいい。５ゲーム差以内のみ開催にして、
１位に１勝のアドバンテージを与えてる４試合で、
全試合１位チームの本拠地開催がいいのではと思う。
もちろん、５ゲーム差以上開いたらプレーオフはなし。

去年までのパも十分金儲けのためで十分論理破綻した制度だったけどね

>>775
今年よりはマシ。
プレーオフを僅差の時のみのリーグ優勝決定戦にすればいいんだよね。
試合数も少なくしてさ。２位対３位の第１ステージは要らない。
その分、公式戦や雨天の予備日を増やした方がいいし。

そうかなｗ

順位が下＝負けてる＝客が減ってる＝収入が低い
これを解消するためにPOやるんじゃないのか？
２チームでやるのはPOの開催意義を満たしてない
それとシーズン１位が優勝で構わない
１位が優勝だからこそ今の試合を悔いなく応援できる

シーズン１位が優勝なら、プレーオフは要らない。

そう
だからＰＯなんていらないんだよ
でも消化試合を減らすために仕方なくやってる
下位球団の救済に１位のチームが足を引っ張られるのはおかしい

それなら、プレーオフで優勝決めるからプレーオフが必要である、ということでもない

球団＝消化試合減少による収益増、もしくは収益低下の歯止め
連盟＝冠スポンサー料

というプレーオフを行うメリットがある以上、
いまさらプレーオフ未開催の可能性がある制度は採用されないでしょう。
ようするに、所詮は金ということですな。
プロ野球は興行なんだから当然のことかもしれないけど、なんか虚しいよね。
ところで、クライマックスシリーズの冠スポンサーって決まったのでしょうか？

>>410がいいと思う。

>>766
俺的には巨人・阪神・ＳＢ＆中日で分けるのが人気のバランス取れていいと思うけどな。

Ａ：巨人・広島・ロッテ・オリックス
Ｂ：ヤクルト・阪神・日本ハム・西武
Ｃ：横浜・中日・楽天・ＳＢ

こんな感じで人気・強さ・地域性のバランスを取る。

はいはい、スレ違いですので、信者はこっちに移動しましょうね〜。

●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

プレーオフ制を語りたくないのでしたらどうぞよそへ言ってください

そもそもプレーオフはチームの最大風速の強さを争うと考えればおかしくはない。
日程的にも１位は裏ローテと当たるから有利であったし。
ただ、長い長いマラソンをしてはいどうぞとヨーイドンで短距離で争って短距離の勝者だけが有利になるのはどうかと。
セリーグもやるとシーズン３位同士の争いも起きてしまう。
パリーグが２位通過ながら優勝チームの日本シリーズで意地を見せてきたのに、
今回はそれができなくなる(負けた方はまさに批判の的で
パリーグが１位に勝ってきたから文句を抑えた部分も大きかった)

シーズンが１位だったからとはいえプレーオフを考えて戦うわけだから一昨年までは２位まではゲーム差を広げなければ
余裕を持った戦いができたなとは思った。去年はアドバンテージが大きかったから日ハムは中継ぎをフル回転させてたけど。
だからシーズン１位は一昨年までは＝今までと同じ優勝の価値とは言いにくいよね。
もちろんすごいことはすごいが。
プレーオフは２・３位だけにして１位には日本シリーズの権利を与えるべきでしょう。
つまり始めに(セ)２位×(パ)３位、(パ)２位×(セ)３位を行う。
(勝者)×セ１位、(勝者)×パ１位を行って勝者が日本シリーズを戦えばいい。
ただ欠点は同リーグでの日本シリーズになること。

最大風速と言うより瞬間風速だろ

>>786
それは（瞬間風速 ）
シーズンの直接対決で勝ち越してないチームがＰＯを勝ち抜いた場合
それが当てはまるんじゃないか。
（たとえば去年の1stソフトバンクvs西武でソフトバンクが勝った）

瞬間風速が強い監督
野村＞＞＞＞＞＞＞森脇＞＞＞ヒルマン＝バレンタイン＝伊東≧王

シーズン中の直接対決で相性が優位なチームがＰＯで勝ち抜いた場合は順当
相性が悪いチームが勝ったら番狂わせというのが基本だな

メジャーでも相性を考えワイルドカードを狙うチームもあるし

例え順当勝ちだろうがそれが優勝に値するチームかどうかとは別問題だがな

今年はシーズン１位が文句なしに優勝できて消化試合も減らせる
というおいしい制度じゃないか
鷹や竜・兎みたいに１位を狙ってる球団には文句ないはずだろ
文句言ってるやつはシーズンを１位で通過することを考えろ

純粋に１位＝優勝を目指して、その後にポストシーズンが来るという当たり前の流れができるから、
地区制が評価されるんだよな

日本の去年までのPOもどきの最大の欠点は

敗者、弱いチームに簡単に優勝させる制度だって事だ。

ここの認識が非常に出来てない奴多すぎ。
だからPOは優勝がかかってないと面白くないとか言い出すんだろ。

シーズン１位の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＯの面白さ

>>794
１リーグ制なんて、評価されねーよｗ

>>795-7696
シーズン１位が優勝なら、プレーオフは要らない。 これが全て。

>>797
評価されない理由は？
１リーグだから、とか言わないよなｗ

２リーグ１２球団で運営する限り地区制は非現実的。
語るまでも無い。スレ違い。
プレーオフの為に地区制にするなんて有り得ん。

ドラフト改革、ＦＡ改革などをして、４年前までのように戻すのが一番だね。
ＦＡの短縮なんて問題外。

２リーグで有ることの必然性はないと思うけどな

>>800
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/

はい？
ここはプレーオフを語るスレですので。
反論があるなら言葉でどうぞ。

ていうか４年前に戻せと言っているやつのほうがいる意味無いなｗ

>>797
何もわかってないんだな
ＰＯ優勝がリーグ優勝ならＰＯはあってもいいのか？
ＰＯは金目的のために仕方なくやってんだよ
〜ならいらないとかいう次元じゃない

次スレから、”２リーグ１２球団で”と言うのを>>1に加えた方がいいぞ。
リーグ再編、球界改革議論板向けの話を持ち出すバカが出て来るからな。

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●リーグ再編、球団数の増減を前提にした議論は球界改革議論板での話題で板違いです。

●他チーム、ファンへの差別発言、煽り、荒らし等は完全スルーでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/

ちゃんとしたプレーオフ制度出されたら、へんてこプレーオフ制度の方が良いなんて
言えなくなっちゃうからでしょｗ

２リーグ１２球団でのプレーオフなら、１位対２位だけで良いような気がする。
３位は要らない。そこをリーグ優勝決定戦みたいにすれないいんだよ。
去年のパのプレーオフ第２ステージみたいな感じで。

>>808
だからそれは意味ないって
そのプレーオフは何のためにやんの？

リーグ優勝が決まっているのに、プレーオフをする事の方が意味ないよな。
メジャーリーグはプレーオフがリーグ優勝決定戦になってるし。
あっちは３０球団、日本は１２球団。システムが違って当然。
でも、３０球団中８球団のプレーオフだから、日本は４球団がいいな。

>>810
じゃあさ、君の言うプレーオフは何で開催する必要があるの？
ＭＬＢは球団数以前に地区制だから１位同士が戦う場なんだぞ？
ワイルドカードになれる条件知ってる？
それとおまえＩＤ変えてもバレバレだぞｗ

と言うか、狭い日本に地区制なんて必要あるのか？
地区制導入するなら、リーグ解体が必要だな。
交流戦削減までする位なのに、巨人戦阪神戦を手放す愚策は取らんよ。

それで巨人阪神戦に頼る現状のままで良いと思っているわけ？

今年の制度はやる意味ないとか言ってるやつはアホか？
おまえらはＰＯ自体にはどんな形であれやる意味ないことをまず理解しろ
日本で金の都合上仕方なく行われるＰＯの開催意義は消化試合が減ることだけ
で十分満たされる
おもしろくするためとかにリーグ優勝かける必然性は全くない
何度も言うがシーズンで１位になればいいだけなんだよ
いちゃもんつけるやつはニワカだろ？今までプロ野球見てきた奴なら
シーズンとＰＯの数試合を比べるなんてできねえよ

＞ＰＯ自体にはどんな形であれやる意味ないことをまず理解しろ

それなら、このスレともサヨナラしたらどうだい？

>今までプロ野球見てきた奴なら

今まで何十年も見て来たけど、
現行制度で開催する位なら、プレーオフを廃止して欲しいと思う。
やるなら、８０年代のパ・リーグ方式でお願いします。

>>815
おまえがＰＯを無くしてくれるんならサヨナラしてやるよｗ
あるから話してるんだろうがｗ
>>816
だから〜なら廃止ってのがおかしいんだよ。ＰＯ廃止は都合上できないんです。
だからシーズンが重視されてる現行制度が去年までのよりはマシ
８０年代のは長続きせんかっただろ
ＰＯ制度に口出しできんのはセファンとパでは鷹とハムだけ
それ以外は下位球団の立場をわきまえてないエゴでしかない

＞ＰＯ制度に口出しできんのはセファンとパでは鷹とハムだけ

お前、どこのファンだよ？言論封殺かｗ
お前の脳内は戦前の日本かよｗｗｗ

シーズンが重視されてる現行制度って、シーズンが１位になっても
日本シリーズに出られないのに重視されてるって言えるのか？

今までプロ野球見てきた奴なら 、レギュラーシーズンで１位が優勝と
決めておいて、プレーオフをすると発想は有り得ないな。
胴上げした後、プレーオフするって、常識的に考えて、普通におかしい。
本来なら、シーズンで順位を確定させないから、開催するもの。

シーズン終わった後に、プレーオフをすると言うシステムが不変で、
シーズンを重視して、プレーオフを廃止出来ないんなら、
１位にアドバンテージつけてプレーオフをする以外に無いな。
問題はそのアドバンテージの内容だな。

やはり、現在の３位までが出場可能な日本シリーズと、
過去何１０年もペナントレース１位同士で日本一を争ってきた日本シリーズが
同列に並べられるのが不自然なんだよな。
割り切ったファンは、レギュラーシーズンとプレーオフを切り離して観れるが、
世間一般的にはそうは見ないだろうし、メディアもプレーオフ制覇＝日本一と煽るだろう。

そこで、クライマックスシリーズから、「日本シリーズ」という冠を外し、
やはり、サッカーのナビスコカップみたいに、○○カップみたいにして、
別モノとして開催するのがベストだと思う。
開催要項として、「ペナントレースＡクラスの６チーム参加によるトーナメント」
として、メディアもペナントレース終盤の順位争いに対して、
クライマックスシリーズ「進出」ではなく、
○○カップの「出場権」を手にしました、みたいに扱う。
６チームだと１位のチームのシードは必然だが、アドバンテージまで与えると
レギュラーシーズンとの連動性が強くなりすぎるから、アドバンテージはナシで。
そして、２位、３位のチームが○○カップで優勝した場合は、
「見事、ペナントレースのリベンジを果たし、○○カップを制しました」
１位のチームが○○カップを制した場合は、
「ペナントレースに続き、○○カップも制し、シーズン完全制覇を果たしました」
というような感じで扱えばいいんじゃないかな。。

>>820
そんなものよっぽど熱心な人間しか見ない

サッカーもナビスコや天皇杯は多くのチームが
２戦級の選手ばかり出して適当にお茶を濁している。

ならついでにアジアの国のチームも一緒に参加したらいいよ
アジア１を争うトーナメントって面白そうじゃん
どうせアジアシリーズなんて世界大会の出場権がかかってる
わけでもないんだからトーナメントでも文句は出ないでしょ
もちろん日本シリーズは行った後でね

両リーグの優勝が決まったらすぐ日本シリーズ（10勝先取ぐらいのキツイ奴）やって
残りの10チームはあまりプロ野球が開催されない地域を回って交流戦やればいい

ＵＥＦＡ杯みたいなのでもいいよね
暇なんだからそれくらいやれって話だよ