アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ

【野球】優勝チームのアドバンテージ無しで実施　来季からの新プレーオフ「クライマックスシリーズ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166696170/

1 ふぉーてぃないんφ ★ sage 2006/12/21(木) 19:16:10 ID:???0
プロ野球の１２球団代表者会議が２１日、東京都内で行われ、
来季からセ、パ両リーグが導入する日本シリーズ出場権を争う「クライマックスシリーズ」について協議し、
優勝チームに対するアドバンテージは与えない方針で合意した。再来年以降については、来季終了後に再度協議する。

同シリーズは、上位３チームによるプレーオフを実施し、各リーグの代表を決める新制度。
レギュラーシーズン１４４試合の優勝チームが出場する第２ステージのアドバンテージに関し、
セは興行面を考慮して不要と主張。パは優勝チームが日本シリーズに出場しやすくするために必要と訴えて対立していた。
しかし、「セとパが一緒の形にした方がいい」（オリックス・機谷球団代表）などの理由から、パが歩み寄った。

また、興行権は第１、第２ステージともに上位球団が持つことも決まった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061221-00000036-kyodo_sp-spo.html

2かな？

ゴミ売りの圧力に屈したか

バカなんじゃないのｗ

どっちでもいい

本当に馬鹿しかいないようだなｗ

パリーグの試行錯誤も
ホークスヲタの血の涙も
ガン無視ってのが笑える

ホークス来季1位のフラグが立ったのか？

シーズン一位の価値は無くなりました＼(^o^)／

NPB終わったな

あ〜あ・・・
パファンだけど元の木阿弥だな・・・

結局セの圧力に屈した形か…。
歩み寄りは仕方ないとは言え、パもだらしないな。

このアナベル・ガトーは３年待ったのだ！

プレーオフ推進派の横浜、ヤクルト死ね

やるならこうじゃないと。
中途半端なPOはイラネ。
シーズンの価値云々言うやつも、POが文化として根付けば
少なくなるよ。根付くまでさ。PO１００年計画。

そのうち不満が出れば変えるでしょ

極力ＰＯの価値を減らしたかったのかな
これはおまけですよー的な感じにしたな

いきなり例えば
セリーグ３位対パリーグ２位　の日本シリーズとかになったら萎えるな。

1位が優勝のかわりに、アドバンテージなしか。
だが、優勝チームがＰＯにいく可能性が減ったな

上位球団が全試合ホームゲームは？

何このホークスいじめｗｗｗ

ホークスカワイソスｗｗｗｗｗ

パが消滅か興行かで一か八かの大博打に成功したからってなあ…
結局日本シリーズってコンテンツが消滅しただけに終わりそう

来年からはシーズンはシーズンで優勝って事になるんだろ？
じゃあシーズンとは別個のプレーオフにアドバンテージ無しってのは寧ろ当たり前だろう。
プレーオフ出場を掛けてシーズン戦うのではなく、シーズンで結果的に上位三つに入ったチームに出場権が与えられるって事なんだから。

これがパリーグ（笑）の力

来年はシーズン１位がリーグ優勝

日本シリーズはチャンピオンズリーグみたいな扱いってことか

どうせならセパ両リーグから3チーム出し合ってPOリーグ戦をして
最後にそれの1位2位で日本シリーズにすればいいのに
公式戦の数も減らせば試合数のために上位を目指すでしょ

ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/

何も変わらないが、意見することはできる。
このプレーオフに少しでも文句がある人は一筆お願いしたい。

つか、前期制でいいじゃん、もう。

前期１位と後期１位が短期決戦で日本シリーズ出場権を争う。両方優勝なら無条件で日本シリーズ出場。

ＰＯ推進派としては、まあええこっちゃ

シーズン１位が日本シリーズに出場しなくちゃ意味がないんだよ。
金だけの目的でプレーオフなんかやるなよ･･･
もう終盤の緊張感を味わうことは出来ない。

中日の日本一がまた一歩遠くなってしまったorz

3年の試行錯誤が無駄になったのか？

本来シーズン盛り上げるためなら5ゲームの
アドバンテージは必須なんだけどな。
これなら差がつくと優勝を諦めるチームが続出する。

読売のバカヤロー

クライシスシリーズ

2年と同じルールが続かないってすごいね･･･。
5ゲーム差で１勝アドバンテージ→無条件で１勝アドバンテージ→アドバンテージ無し
ときてるわけか。

あんまり頻繁にルールを変えられると、こちらとしてももうどうにでもしてくれ
という気分になってきてしまうわ。

少しずつ良い方向へ行ってる

ま、これでPOは完全に別物だと考える必要があるということだね。
>>27みたいに考えるのが妥当か。

最後１リーグにするつもりだろｗ

ｼｰｽﾞﾝ中の興行を考えたらｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞありでいいだろ｡
ｼﾘｰｽﾞのみの売り上げよりも144試合の平均観客動員の底上げを考えろや。

豊田泰光「またインチキプレーオフですが、なにやらクライマックスシリーズとか言うようですがインチキシリーズには違いありません（以下省略）」

3位同士の日本一とかあるわけか。

要はセ･リーグは、リーグ優勝＞日本一　ってことにしたかったわけか。

>>44
讀賣が自力１位をあきらめて、なんとか３位まで組み込んであわよくば優勝しようとしてるだけ。

>>45
ＰＯでも視聴率取れなかったら読売はどうするんだろうな

最大5試合が最大4試合になるだけでどんだけ動員に差が出るんだよ。
大企業の取締役が雁首そろえて出した結論がこれかよ。

9月半ばまででリーグ戦終わらせて10月半ばまでの1ヶ月をチャンピオンズリーグにした方がマジでいい気がしてきた

個人的には４位まで加えてもいいと思うんだけどなあ。
1stステージも５試合にして。

もうアホらしいので見ません

セ５，６位とパ１，２位の入れ替え戦とか、
野球板が吹っ飛びそうなことぐらいして欲しかった。

来年からペナント１位が優勝に変わるからね
ペナントと別個の物と考えればアドバンテージ無しなのはわかる

>>45
いや、それならパでやってた方式でいいじゃない。
つまりリーグ優勝を賭けて1〜3位でプレーオフやる方法。

それと違うのは、リーグ優勝球団以外が日本シリーズに出られるってこと。
つまり、日本一の価値なんか下がってもいい。
でもリーグ優勝の権威は大事にしたいってことだろ。

たった5試合くらいでペナント優勝を決めるパリーグのPOが異常だっただけ。

ペナントと切り離してやるなら普通に楽しめるよ。
アドバンテージもないほうがいい。

もう全球団参加でいいわ

日本シリーズが3位と3位の対戦になったらどうするんだ

当然っちゃ当然じゃね？
シーズン一位と日本一わけたんだし

いい事考えた。何点か改案

・トーナメントをリーグにする。
・参加枠を３位までから６位までにする。
・優勝チームには日本一の栄誉が与えられる。
・期間を10月とかではなく、4月から9月までにする。

中日ファンだけど、セリーグのチームのファンとして恥ずかしいし、
パ・ファンに申し訳ない気持ちでいっぱいだ・・・

>>53
リーグ優勝の価値が大幅に下がるだけだろ？
日本シリーズ優勝すればそのあとのアジア選手権にも勝てばアジア１なんだし
たかが国内リーグの優勝より国際試合の優勝の方が価値があるに決まってるし

今年のパ・リーグ方式でいいのに・・・読売のあほー

ややこしくなるから変えるなよ
でもやっぱ優勝チームがシリーズ出ないと理不尽だ
別物とか言われても困る

>>61
読売がルール変えたっていう証拠は？

こういうキメごとになると絶対読売陰謀論を出してくる馬鹿がいるよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　　　オッス！オラ鷹ヲタ！オフの補強で
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（○）　　（○）　|::::｀::-､　　ホークスの来年の一位が確実になったな。と
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 思ったとたんにルール改変されたってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

便器ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


便器ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
だから、だったらパの方式でプレーオフやってリーグ優勝決めて、
リーグ優勝球団同士で日本一を争えばいいじゃないかってこと。


もうね、こんだけリーグ間でごちゃごちゃ揉めるんだったら、
1リーグ12球団にしてカンファレンス制にすりゃいいと思い始めてきた。
そうすりゃリーグ優勝＝日本一だよ。連盟＝機構でいいから経費も削減。

無しで当たり前だろ
便器ヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は巨人じゃないと思う。
そんな姑息な手段使う必要はない。
在京マスコミで数字がほしい一心のヤクルトと横浜主導だと思う。
ペナントの中継はしたくないが、PSGの中継はしたいから
試合は1つでも多くないと困る。

>>67
お前、2年前の球界再編騒動の時は1リーグ反対してなかったか？

>>67
一リーグ制は、セが反対するのは決まってる

>>70
反対は球団減だけ。

>>69
ヤクルトと横浜の発言力ってそんなに強いかってことに
なるんだが。

だいたい、シリーズ1位とプレイオフ1位が別ってのが意味が分からない
とにかく球団増やす事考えろや！！プレイオフはその後だろ

そこまでして読売を優勝させたいのか
実際はヤクルト辺りが勝ち上がってきそうだが

ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞとか変な名前つけんなよ
来年は勝てると思ったのにﾌﾟﾚｰｵﾌの制度も名前も変えやがったな
物凄く惨めな気分だ

１２球団でアドバンテージなしを強く希望した球団。
　　巨人、ヤクルト、横浜、広島　以上。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061221-00000042-kyodo_sp-spo.html

【03年+04年+05年+06年】
阪神　324勝233敗13分 +91
中日　318勝242敗10分 +76
------【03年〜06年優勝の壁、05年06年、２年連続勝ち越しの壁】--------
東京　284勝276敗10分 +08
巨人　269勝289敗12分 -20
広島　247勝311敗12分 -64
横浜　231勝324敗15分 -93

>>75
まだ寝言いってるのかおまえは

>77
雑魚ばっかじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一しなくても良かったのに。パはパのやり方で盛り上がるからさ…

来年も絶対1位になれない虚塵がゴネたのか

>>77
嘘つき乙

>>77
ちょうど２００３で区切ってるとこが珍ヲタらしいｗｗｗｗｗｗｗ

来年は広島かヤクルトが優勝する気がする

勝てないチームがここまで露骨になると、
選手の気持ちはどーなんだろうね
どーせうちの選手じゃ1位になれっこ無いって思われてるってことだろ？
不憫やね〜

っていうより日本シリーズに全然勝てな味噌と珍虎は日本シリーズ出るなよ
セリーグの恥だｗ

>>86
はいスレ違い

>>87
腐れ味噌くん乙

同一リーグでプレーオフ実施してる競技なんてアジア野球くらいだなｗ
なんのためのシーズンなんだかｗ
とことん落ちていく野球ｗ

どうせ珍と味噌は日本シリーズに勝てないんだから
ルールで味噌と珍が出た場合は対戦相手にアドバンテージつけるべき

>>1
横浜ファンですが反対ですあまりにもホークスが可哀相すぎる…

>>89
メジャーでもワイルドカードがあるじゃないか

>>91
ざこに発言権なし

おりっ糞、死ね！！！！

>>88
どーもw

今年のPOステージ2、アドバン1のハムがストレート勝ちして
シリーズ優勝を決めたわけだが、
もし仮に違う結果だったら、PSG案も代わっていたのだろうか。

１位＝優勝なんだろ？
これだけでも相当改良されたよ
今までは
２位や３位でも優勝の可能性があったわけだからな
これはどう考えてもおかしいからな

読売と同じリーグに入りたい檻のひと声で決まったようだからな。読売の意向なんだろ。

巨人はFA、ウェーバー制廃止に続き、またしても

もういい加減にしろ

>>97
パリーグは元々は、ＲＳ一位＝ﾊﾟ優勝で、プレーオフは日シリ出場権争いにしたかった。
それが野球協約にひっかかって、今年までのPO＝パリーグ優勝決定戦になった。

>>98
檻はパにいてもＳＢあたりにボコられるだけだからな
同じボコられるならお金くれる讀賣の方がいいんだろうｗ

アドバン有り希望：パリーグ（檻除く）、中日
アドバン無し希望：セリーグ（中日除く）、檻

６対６なのに、何でこうなるの？

便器来年もﾎﾞｯﾄﾝｗ

>>100
つまりパリーグが元々望んでいた正常な状態に戻ったってことだな
２位や３位それも勝率５割以下のようなチームは、まあ百歩譲ってシリーズに出ても
いいけど、優勝までは持っていってはダメだ。そんなチームは優勝を名乗る資格はない

日シリ出場権争い？
こんなの盛り上がるわけねーだろ
頭おかしーんじゃねーのか

優勝＞日本一
になるなのか？

>>102
こういうことで阪神と中日の意見が分かれるのは珍しいな

>>11
元木氏ね

>>105
現に盛り上がるからやるんだろうし
1年後にはそうなってる

>>102
ヒント・球界の盟主

１　セ・リーグ優勝チーム
２　パ・リーグ優勝チーム
３　セ・プレイオフ1位チーム、パ・プレイオフ1位チームの内、日本一じゃない方
４　日本シリーズ優勝チーム

３はどうでもいいが、優勝チームが3つ出る可能性が有るのか。
パレードとかどうするんだろw

やっと完成したと想ってたのに．．．

>>102
うんこパリーグに発言権があるわけねーだろ。
アドバン要求…球界は赤字なのに相変わらず空気嫁内中日
アドバン反対…他セリーグ5球団

5対1だ。

おもしろくないから、優勝もやるなよ、

○優勝のアドバンテージは無しに決定
（前略）
アドバンテージについては、セは興行としての盛り上がりや集客面から不要を主張。
対してパは、優勝チームが日本シリーズに進出しやすい仕組みが必要と訴え、
会議前に行った理事会でもアドバンテージ付与を主張する声が出た。
だがセと協議する中で、パは「（セとパで）システムが違ってはファンも分かりにくい」（楽天井上取締役）と譲歩。
最終的に新制度の浸透と定着を優先した。
（後略）

別に檻だけ寝返ったとかそういうわけじゃないよ
話し合いの中でそういう形になっただけ。
コメント出しただけで叩かないでね(´･ω･`)

>>111
パレードだけじゃなく、胴上げやビールかけもだな
１と２のチームはその資格は文句無しにある
３は論外。そんな資格無し
問題は４だな。セパの優勝チームがそのまま日本一になればいいが、２位や３位が
日本一になった時だな。優勝もしてないのに日本一を名乗るのはおかしいから
パレードなどは控えるべきだろうな。

セ・リーグの経営陣は馬鹿ってことが分かったな

特ドラって檻が叩かれると飛んでくるね
ドラフトも終わったのにご苦労さん

サッカーにあんまり興味ない人間にとっちゃ、シーズン優勝より
天皇杯優勝のほうがインパクトあるよな

シーズン一位が優勝なんだから、ビール賭け、優勝セールもできるんだから
その後のプレーオフは上位3球団でガチでやり合えばいいだろ。

アドバンテージがあろうがなかろうが、POで勝ったチームが優勝しちまう今までのパリーグより
とにかくシーズン勝率一位が優勝ってのほうが、全然まともだろ。

>>111
日本中あちこちで優勝セール
どこが経済効果が高かったとか、そういうシラける話題が飛び交う

鴎｢ＰＯの件､夜九時までに電話して｣
鷲｢うん､夜９時までに電話する｣
公｢お願いね｣
鷲｢檻にも電話するね｣
檻｢私はいいよ･･･ＰＯの話すると私だけ鷹にいじめられるし｣
一同｢あ､そっか・・・・。｣
檻｢ごめん｣

「友達は大切に」

昔の前後期制のJリーグで
前後期同じチームが1位だったら
2位同士で戦って1位に挑むとかいうアホなシステムあったが

それマジ意味不明だな

３位同士のシリーズは糞だとか。１位以外は出るべきじゃないとか言うが、
ロッテが日本一になった時、ロッテは２位だからふさわしくないとか言ってた奴なんて殆どいなかったぞ？　SBと阪神のファンをふりした煽りくらい

WBCでギリギリ準決だった日本が優勝したとき文句言ってたのもチョンだけだしな

>126
２位と３位じゃあ、意味合いが違うだろう。
その意味で、今年１位のは公が３位の鷹に勝ってよかった。

140試合近くやったのにPOだけで優勝決めちまう今までが異常

年間の優勝は決まりました、後はみんなで盛り上がりましょう。
って感じでいいじゃん。

>>111
パレードもそうだが、フレンドパークにも４チームも出るかどうか。
おそらく関口宏も気になってるはず

アドバンテージ無しならＰＯやらないほうがマシだな。
無条件１勝じゃなくてもいいから条件付アドバンテージは付けるべき。
この制度じゃ今年のパリーグは後半ずっと消化試合だ。

読売滅亡しろ

緊迫した試合にならないと思うけど色々と試すのもいいだろう、悪い点は改善すればいいし

プロ野球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

パの馬鹿さを笑いながら高見の見物してたらセにも来たよｗ
氏ねよ

>>115
こっちには檻の発言とある。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20061221044.html

試行錯誤の答えの一つとして、一勝のアドバンテージができたのに…

鷹ファンの願いはペナント重視だから一位＝優勝となった時点でアドはどうでもいい
理不尽なのは去年一昨年

アドバンテージなしにするなら、対戦相手をくじで決めるようにしろよ。
一位通過したチームが"実質優勝"をかけて、下位のチームと敗者復活を
するようなシステムだから、ここまで揉めるんだよ。

便器の願いとか知るかよ

>>136
オリックスも楽天も言ったんでしょ
パリーグとしてそれでいいってことになったんだから、たまたま記事になったのが楽天と檻だったってだけ

セとパ混合にしてもいいのにね。
セ２位３位の勝ち抜きとパ１位の対戦
パ２位３位の勝ち抜きとセ１位の対戦
こっちのほうがおもしろそう。

アメリカみたいにプレイオフでリーグチャンピオン決めて欲しいね

ゆるゆるのペナントなんてもう見ないよ

便器は来年もダメでしょ

シーズン１位で喜んでいいのか正直分かりません。
なんか、どんどん面白くなくなっていくな・・・

>>146
兎に角、全部勝てばいいんだよ。シーズンもPOも日シリも。

そうすりゃ、一番の誇れる王者になれる。


ＰＯできてから、この一番の王者は、まだでてないんだから。

>>146

シーズン1位＝リーグ優勝だから
喜んでいいんだよ。

>>147
日ハム日ハム

>>149ごめん書き方間違えた。


兎に角、全部勝てばいいんだよ。シーズンもPOも日シリも。

アドバンテージなしで、全て勝ったチームはまだない。

その真のチャンピオンを目指せばいい。。


ＰＯできてから、この真のチャンピオンは、まだでてないんだから。

０４西武、、リーグ２位
０５ロッテ、リーグ２位
０６ハム、アドバンテージでPO勝ち

だめだこりゃ

俺は弱小球団のファンだが、もうアホかと
ファンをなんだと思ってんだ

>>152
君みたいな弱小チームのファンならポストシーズンという名の付くものをやってやれば
喜んで飛びつくだろうとバカにされているのだよ。
本音はポストシーズンなんてやりたくない。

来年は首位に10ゲーム差つけられたチーム同士の日本シリーズだな

中日or阪神一位通過で三位巨人がクライマックスシリーズ優勝
そして永遠に（笑）

　事の始まりは、パリーグが不人気だからだろ！

>>155
３位で銀座パレード（笑）

週ベとかのアンケートで、ＮＰＢのやることについての大半は反対意見のほうが多いよね。

野球板での評判はさておき興行的にはもちろん一般の関心も集め、
現実には成功しているといえるのがプレーオフ。
そうでなきゃいくら巨人が優勝したくてもセも導入しようなんて言えない

セパ混合のたすきがけのほうが面白いと思わん？

プレーオフだけ見りゃいいから楽でいい

このスレののびなさは何なんだ？

プロ野球界にとって恐ろしい大事件だよこれは。

>>162
一勝あるかないかぐらいでガタガタ騒ぐなよ
正直今年のプレーオフすぐ終わってつまんなかった

アドバンテージ無しのメリットを誰かまとめてくれないか

>161
普段野球を見ない人をひきつける作戦みたいなだもんだな。
あわよくば、来期のレギュラーシーズンも見てよと。

皇后杯とか名前を付けて、トーナメント戦にすればいい。
欽ちゃん球団にオリが負けるとかあったら面白い。

それでもギリギリ三位に届かずプレーオフ進出できない某球団(笑)

低視聴率と観客動員の低迷に悩んでのこれだろ
癌患者が痛みに耐えかねてモルヒネ打つようなもんだ
将来的には必ずマイナスに働くよ

優勝争いの楽しみが無くなるなぁ

頑張った球団の利点といえば、早めにＡクラス決めて残りは若手育てられくらいか

全部で12チームしかないのに そのうちの6チームにPO出場権与えちゃったら
日本シリーズの価値がガタ落ちだと思う

>>164
最低１試合は増える。
入場料、テレビ放映権料等、数億違う。　それだけ。

>>169
１位は優位だろ。スケジュール的には。

２位、３位は本拠地開催できるかどうかがかかってる。

これで両リーグともレギュラーシーズン１位が日本シリーズいけなかったら大成功だな

優勝せずに決勝？まで行って負けるチームが一番むなしい。
ノンタイトルだし。

選手にとって、シーズン１位を目指す価値はまるでない。

バカばっかし。

>>174
シーズン１位は優勝だよ

１位のチームは第１試合に３点先取からはじめ第２試合に１点
第３試合以降は普通に

こうすれば１位のチームは大抵エースだから１勝しやすい、アドバンテージ
とほぼ同じになる。

ビールかけはシーズンとPO両方するの？

これって中日阪神がいるからシーズン優勝はできないけど
クライマックスで優勝して日本一を強調したい巨人のための制度だろ

クライマックスシリーズとペナントは別物なんだから、アドヴァンテージがないのは当然。
興行権があれば、実質は５〜１５億のメリットとファンサービスがあるんだから。
ペナント優勝の価値を納得してあげないと駄目だよ。

まあ１位が優勝とかいつ決めたんか？
ドラフトで即戦力の先発とか大物補強しとけば良かったてカンジだよおい

ペナントを制してプレーオフに進出。
短気決戦に弱いと言われていた中日が奇跡的にプレーオフを勝ち上がり、
日本シリーズに出場。

日本シリーズ第一戦、スタメンは全員２軍。
落合「シーズンは終わったからな…若手にもチャンスをやらんと」

やりそうｗｗｗ

さすがにシーズン1位で突破して
2位のチームにあっさり負けるソフトバンクは笑えん
来年から１位なら優勝ってとこが更に泣ける

じゃが勝率１位にシード件じゃなくて、優勝しちゃうなら下位もやる気だすな

アドバンテージがなくなったらホークスが一位通過するんだよな
そしてPOで敗退、と

>>182
それは日本シリーズに負けるのと同じ事なんだよ。
今までも毎年１チームは出てきたわけで。
その勝ったチームが日本一になったら少々複雑だが。

パヲタはソフトバンク笑うために思考回路がショートしてるから話にならね

>>186
そうそう、まるで自分の応援するチームが優勝することを望まないかのようなやつが多くて困る

PO反対したチームが３位のごときで、必死になって負けたのにはわろた

結局、長期戦の王者と短期戦の王者をきめようってことだろう
長期戦＝１４４試合のペナント
短期戦＝各リーグの上位３チーム、計６チームによるトーナメント

今年までの３年間のパのルールは　　　短期戦の勝者＞＞＞長期戦の勝者
と短期戦で負ければ長期戦の勝ちはすべて否定されたけど来年からは
短期戦の勝者＝長期戦の勝者になるということ。
これは大きな進歩だよ。

今年のホークスの目を見張るようなドラフトと大量補強！！
来年から再びなくなるＰＯアドバンテージ！！
これら２つのことが意味するものはひとつ・・・！！

つーかアドバンテージあるくらいなら最初っからいらんだろ

>>186-187
思考停止しなくても結構現実味ある結末だろ？
誰もが思い浮かべる筋書きのひとつでド本命じゃん

>>192
自分が応援するチームが優勝するのを信じられないのがかわいそうと言っているのよ

>>186 >>187
同意

自分の球団の勝利よりSBの負けに喜ぶって頭おかしいな

味噌ざまとか珍プギャーとかとあまり代わらん
最初からシード権しかくれないルールだしなｗｗ

紅白歌合戦のゲストには
全く別物のリーグ優勝チームと日本一のチームでは
どちらから選ばれるべきなんだろうな。

まッ、何しようがホークス黄金期には変り無い

>>195
今年までのパ方式

>>193
リーグ違うし

>>199
パファンの話してるんだろ？ｗ

一体どこまでバカなんだ。
最低最悪の形にしやがった。
レギュラーシーズンは全く見る必要なし。
というより見る気全くなくなった。

またソフトバンクが1位敗退したら議論になるぞ。

そして松中が伝説の男になる

「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ権」を作ることによって
RSは「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ争い」が白熱するのに…

まあソフバンは短期戦激弱チームだから

パは普段注目されないからプレーオフで注目されてよかったんだろうが
セがレギュラーシーズンの価値を落とすのは非常にまずい
ソフトバンクはレギュラーシーズンの観客動員激減してるんだよな
貧すれば鈍すというか本当にもう。。。

>>206
城島井口ふぁんじゃね,あと和田がけーこんして腐女子ファンが

>>206
レギュラーシーズンの価値は落ちないよ。今まで通り１位＝優勝なんだから
今年までの３年間のパのルールはレギュラーシーズンの価値を暴落させたけどな。
観客動員の面ではセはそこまで心配しないでいいと思う

３位でハムに負けたから、言い訳できないよ

小久保多村の加入で少しは入るだろう

鷹ファンだがなアドバンテージいらね
５割以下出すな、１０Ｇ差以上ついたら出すな
もしこんなの日シリ出たらバカバカしくてホント終わるぞ
６中３出られるんだぞ、出場条件厳しくしろよ
リーグ優勝チームが一番つまらないシーズンになりかねねーじゃねーか
２．３位がシーズンわざと負けたなんて寝言抜かせないように考えろ

>>116
「日本一」のﾁｰﾑなんだからｶﾞﾝｶﾞﾝやればｲｲ

>>208
レギュラーシーズン１位になったからってどれだけのファンが
そのことをリーグ優勝だと受け取るというのか。
大多数のファンは日本シリーズに勝ち進めなければ
意味はないと思うだろう。

>>208
そうかな。。。
長い目で見れば絶対マイナスになるぞ
プロ野球ファンはやっぱり優勝して日本シリーズにでて雌雄を決するというのに慣れてるだろ
それが優勝したのはいいがクライマックスシリーズで日本シリーズに出れない
大変動だよ。レギュラーシーズンって何？になるって。。。

�Dゲームつけての１勝ボーナスも無しなの

てか１位に無条件の１勝付けて
試合数が１試合減ると言うなら
７試合制にすればいいじゃないか。
そんな事すら考えられないのか議論したカス共は

レギュラーシーズン一位になってもクライマックスシリーズで敗退した場合、目前で
胴上げ見せられる訳で、それで優勝って言われても困るよな
ＰＯやるならアド付けてそこで勝ったチームが優勝にしたほうが自然だわ

>>216
日シリが七試合だから同じはまずいと思ってるんじゃね

シーズン一位優勝って言われても結局空しい自己満足だしな
選手会がそれを推したのはどうせ優勝ご祝儀もらえる機会を増やすためだろうし

結局巨人の視聴率のためか。
優勝はともかくとして3位に残るかどうかのﾊﾗﾊﾗ感をわざとらしく演出してる。

>>213
プレーオフ勝っただけで優勝と思えるファンもいたから良いんじゃないの。
優勝の価値なんて語るのがあほらしいここ数年だな。

もうさ、POだけでいいじゃん。
セ・パ三球団ずつに減らしてさ。

自分で自分の首を絞めるとはまさにこの事だな
こんな事ばっかやってたらいずれプロ野球崩壊するわな、どうしようもないが。

負けたら何もなしｗ勝てば日本一あり

14 どうですか解説の名無しさん New! 2006/12/21(木) 20:11:44.68 ID:BHLxSopg
プレーオフ推奨したのは横浜。後押しがヤクルト
中日と巨人はシーズンの価値が下がるとのことでプレーオフ反対派だった

賛成派：横浜、ヤクルト
反対派：中日、巨人
無関心派：阪神、広島

>>225
横浜とヤクルトが推奨派なのか。それならパで反対の立場のホークスと楽天と入れかえる
べきだな。

横浜　ヤクルト　ハム　ロッテ　西武　オリ・・・プレーオフ有りリーグ
中日　巨人　阪神　広島　ソフト　楽天・・・プレーオフ無しリーグ

我が阪神タイガースにアドバンテージなんぞ無用じゃ！三位狙いやからの！分かったか！

>>226
これじゃ中日が１０連覇ぐらいしそう

>>288
ソフトバンクが頑張ってくれるでしょ

いいピッチャーが３人いれば余裕だな

>>229
ソフトバンクなんて相手にならない

日本シリーズはＰＯ導入以前通り、シーズン１位通過同士で争って欲しい。
そしてｸﾗｲﾏｯｸｽｗシリーズは「どこがアジアシリーズ代表チームになるか」で争う。
このｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ出場チームの選抜は、各リーグの２位から５位までの８チームによる
一発トーナメント勝負で争う。組み合わせは決勝がセパ２位同士になるよう勝率意識し配置。
試合地はもちろん甲子園！強行日程だが、土曜日に１回戦４試合（７回制）。
日曜日に準決勝２試合とダブルヘッダーで決勝戦（延長無制限）まで行う。
このトーナメントで勝利した一番勢いのあるチームがアジアシリーズの代表とする。
日本シリーズに出場した各リーグチャンピオンにはセパ各々の最強チームであった
との名誉を持たせ、日本シリーズには届かなかった他球団には日本２番手として
アジアシリーズに出場させる。それでも勝てると思うし。
とにかく、長いペナントを制したチームが悔し泣きをするような制度は断固反対！

ゆくゆくはアジアチーム最強を決める
カップ戦に移行するための実験だな

どうして選手会は動かないのかね？
こういう時こそ抗議すべきじゃない？

こんな糞制度ならまだ前期後期制の方がまだマシだよな

パイが少なすぎる

アドバンテージが無くなると、ぶっちぎりの上位２チームが、
（たとえば、阪神と中日としましょう。）
３位に食い込んできたチーム（たとえば、ヤクルト、横浜、広島）に主力投手をぶつけて
好ましいチームを３位に入れてあげることができますね♪

そう、首位はしらせた方が有利ですよ、下位チームは３位と４位を潰すのが優先

１位と２位の消化試合化による観客減少より、
アドバンテージによるクライマックスシリーズが１試合減る方が興行的にマイナスだと判断したわけか。

馬鹿じゃねーのｗ

>>337
ああ上位２チームで３位えらんじゃおつー事ね

日本シリーズを制しても日本一とは認められないな。
「この秋一番」くらいの称号で十分。
各リーグのペナント１位のうち交流戦で成績がよかった方が「日本一」、
と認識しておけばよいでしょう。

じゃあ今年の日本一は必然的に中日ということになるよな

今年クライマックスシリーズが実施されたとすれば、
負け越しヤクルトが日本一？になる可能性もあったわけで。
それだったら中日が日本一の方がまだ納得できるかと。

プレーオフ勝ったら優勝じゃないんだね
変なの

文句言いまくれば再来年にはアド有りに変わるかな

パリーグは今年までＰＯ優勝がペナント獲得と言うルールだったからホークスファンと他球団ファンの馬鹿みたいな抗争の原因になってた
セリーグのシーズン一位は優勝、アドバンテージ無しは興行権も勝者のプライドも考慮した良識ある案だと思う
こうやってみるといかにパリーグ首脳の頭がとちくるってたか分かると思う

144試合もやる意味がない
クライマックス自体馬鹿な制度なのに、アドバンテージなしなんて愚の骨頂

優勝を決める訳でもないのにPOなんぞやる必要無し

>>247
その馬鹿な制度に苦しめられてたんですよ
第三者から見ればやはりおかしいと思うわな

>>245
巨人がシーズン1位取れるようになったらアドありになるよ。

これじゃ日本一の意味が全く無くなっただけｗ
ファンが見たいのはリーグ制覇したチーム同士での決戦だろ
ファンの気持ちを無視したPO導入
プロ野球も確実に衰退の道を歩んでるな
あほらしｗ

プロ野球の場合、
ペナントレースで１位になることはあくまで通過点でしかなく
日本シリーズで優勝することが最大の目標。
２つのリーグの２・３位が無条件で１位チームと同じ土俵に上がるというのは
あまりにもおこがましい。

アメリカのプレーオフだって、２リーグ×３地区から
ワールドシリーズに出られるのはリーグごとに１チームだけだ。

今年のパリーグ程度のアドバンテージがあれば、それなりに楽しめるってのに・・・

で、リーグ優勝できずに日本一（アジア1）になった球団はどんな感じで喜べばいいんだよｗ
貯金一桁あるいは借金チームのアジア1も大いにありうる

「五割前後で首位から10も20も離されたトコはまさか本気で勝ちにいかんだろw」

という現場任せなルール作成のヨカーン

ホークス来季1位フラグ

>>255
そしてPO敗退

ペナント１位になってもなにもいいことないじゃん・・・・、ＰＯでアドバンテージはつかんわドラフトのウェーバー順では最後だわ

>>257
ペナント１位になって得られる利益。

2007年(平成19年) 10月9日(火)まで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　【クライマックスシリーズ、第２ステージ開始のたぶん当日】

「●･リーグ優勝感謝セール」　なるもの　を流通業界に
開催させて、そのパテント利益を得ることができる。ウン億円。

いや〜ファンの皆様。　肝心なのは、感動のリーグ優勝セールが
レギュラーシーズン優勝直後に開催できるかどうか　が最重要項目だったんですよ〜…w

アドバンテージ無しってだけで野球界ｵﾜﾀって言ってる奴なんなの？
これで失敗したらやり直せばいいんだし、どんだけ保守派なんだよ

しかしメジャーみたいに違う地区とプレーオフするならわかるが、
一年間かけて戦ったチーム同士で短期決戦はホント馬鹿らしいよ。今更ながらそう思う

長いペナントレースの価値を失わしめる改悪制度に疑問を持つのは当然

放映権をNPBに統括させる等の球界の発展に資する改革なら賛成する

良い伝統は守り、悪しき風習は見直すことを革新というんだよ

プレーオフのアドバンテージはなくて１００％正解
そもそもプレーオフって無理やり盛り上げる為のもの
冷静に考えてみろよ？強いほうが先に１勝持ってれば勝負にならない
今年のプレーオフは盛り上がらないでたった二戦で終わった・・・
最初にアドバンテージ持ってるチームが勝ったら、弱い方が三連勝しないといけない
不可能、そんなものが盛り上がるわけがない
先に勝ったら強いほうは三回のうち一回勝てばいいんだから
それに初戦に勝ったらもうリーチだぜｗ
理不尽？それならプレーオフなんか最初からしないで１位を優先すればいいんだから
やるんなら盛り上がるルールでやらないと、２位が勝っちゃったりするのも面白さなんだよ
ロッテｖｓソフトバンクのあのアドバンテージもない最高に盛り上がったプレーオフ
あれでセも導入したと思った、去年の二回で終わったヘボイプレーオフじゃない

>>259
ドラフトにしてもそうだが、毎年のように小手先だけ変えてるからね。
明確なビジョンがあってそれに突き進むわけじゃない。
何となく利害の妥協点を探って実験しながら落ち着こうかって感じ。

そうしてる間に収益は減り、MLBとの年俸競争には負け、
一流選手の流出でレベルも人気も低迷。マイナー化を甘んじて受け入れて、
ローカリズムを煽った構造（Jリーグ型）に転換するでもなし。

行き着く先はJBLみたいな感じか。

>>262
福盛最高　まで読んだ
初カキコ乙

プレーオフをやるか？やらないかの選択しかない
やるんだったら盛り上がるルールでやるべきだから、アドバンテージなしが正解
１位を優先するのであれば最初っからプレーオフはしないでいい

そもそも無理やり盛り上げるシステムなんだよ
それなら盛り上がるアドバンテージなしが正解
１位で強いチームが先に１勝持って、先に三勝すればいいって・・・
先勝されれば三連勝がいかに難しいか今年のプレーオフで分かった
そしてたった二戦で終わると言うおそれていたパターンになった・・・
第一線の盛り上がりも損してるしな、先にどっちが勝つかの面白さもある
強いほうが１勝持ってれば勝負になるかよｗ
例えば中日が先に１勝持ってれば阪神ファンも厳しいと思うだろ
先に勝たれれば2-0で中日に三連勝しないといけないんだぞｗ

理想はプレーオフが大激戦になった上で一位チームが通過することなんだろうけど
それはプレーオフ制を導入した時点で諦めなきゃいけない。
一位チームをシリーズに出したいなら最初からプレーオフなんぞやらなければいい。
プレーオフをやると決めた以上アドバンテージはつけるべきではない。
ここでは２位と３位の日本シリーズになったら・・・ということが危惧されてるけど、
実際去年のロッテの盛り上がりを見るとシリーズでいい試合を見せれば3位だ2位だってのは些細な問題。

ただやはりチーム数は増やすべきだと思う。
12チーム中6チームに短期決戦での日本一の可能性ってのはやはり冷める気持ちが分からないでもない。
16チームを3リーグに分け、上位2チームのプレーオフという形式が日本ではベストだと思う

>>239
今年は１、２位が接戦だったが
１位と2位の差が大きく開けば首位争いも盛り上がらない

くるしんでるチームが
らくしてレギュラーシーズンを終了し、
いっきかせいにホストシーズンだけ頑張って、
まちがって日本一になっても
つまり実力があったんだよ！って
くるしい言い訳をする制度だな。
すべては巨人の為だろ？

>>268
アドバンテージ無しじゃ常に盛り上がらないぞ

この制度なら優秀な先発3人と左右の中継と抑えをペナント終盤休ませて、クライマックスでフル回転させれば勝ち抜ける可能性は非常に高い


先発6人 中継4、5人 抑えと野手の守備や打撃などの総合力で勝ち抜くペナントとは異質なものじゃないか

そのチームが支持されるかは別として、8月の時点で首位を奪うのは難しく、Bクラスに落ちる危険のないゲーム差に2位3位のチームがあった場合、システムをあざ笑うかのように、主力の投手や野手を温存して、クライマックスで勝ち抜くことは十分考えられるよ

アドバンテージがあったら、プレーオフが盛り上がらない
それは今年の結果で間違いない（北海道やハムが盛り上がらなかったって事じゃなくて）
去年は接戦だったが、１位が独走してしまった場合はいいからな
1位が独走して、２位〜４位が接戦で２位、３位争いが盛り上がるってパターンもあるからな
その時のよって、メリットデメリットがあるよ

ファンのお前らも２ｃｈで何かすればいいのに。
署名を集めるとか。こんな制度で面白いの？？？

俺はメジャーファンだけど、ワイルドカードでさえ嫌なのに、
この日本の制度だと本当にシーズンの意味がなくなるよ。

日本人単純だからプレーオフに突入すればシーズンの順位なんて忘れて盛り上がるよ

去年のソフトバンクｖｓロッテのプレーオフが神すぎたｗ
あれでプレーオフが面白いって思ったんだろうな
あれが面白いってのに文句を付ける人はいないでしょう
視聴率もパで取ったしｗ

2位、3位の決着後中1日で即1位と試合くらいのキツさは欲しいな
ローテ整える暇を与えちゃならん

>>269
縦

兎に角、全部勝てばいいんだよ。シーズンもPOも日シリも。
アドバンテージなしで、全て勝ったチームはまだない。

真のチャンピオンを目指せばいい。。


ＰＯできてから、この真のチャンピオンは、まだでてないんだから。

０４西武、、リーグ２位
０５ロッテ、リーグ２位
０６ハム、アドバンテージでPO勝ち。

例えばの話だけど

セ優勝　阪神
パ優勝　ソフトバンク

日本シリーズ出場は
セ2位　中日
パ3位　西武

で西武日本一
だとしよう

これだとどのチームのファンが一番喜ぶべきなのか？
やはり日本一のチームか？

それだと、最終的に日本一になる西武になるだろ

中日は微妙だが、阪神、ソフトバンクの喜びは、本当に僅かな期間だけだな

本当にこんな制度は来年限りにして、純粋にペナントを制したチーム同士がシリーズを争う形に戻してくれ

ファン数の絶対数も少なく、採算等々で劣るパが、苦肉の策で導入したＰＯ制度ということを、
まず、頭に入れてからセも導入する、しないを決めて欲しかったなと。
ファン同士の差はあるにしても、中にはちょっと過激なファンがいるとしても、基本的には
ファン同士の仲が良いのがパなんだけど（不遇のチームっていうのもあるが）

仮にシーズン終盤の順位が、１位阪神　２位中日　３位巨人だったとして、
万が一、巨人がＰＯ（クライマックスのほうがいいのか）で勝ち残ったとすると、警官隊の配備
が必要なんていう事態はこないよね・・・・と。（老婆心ながら）

やっぱ日本一が一番価値があるのか
アメリカでも地区シリーズ優勝はそんなに意味なくて
ワールドシリーズ制さないと駄目だもんな

>>280
選手にはお疲れになるけど、クライマックスを「アジアカップ代表選出トーナメント」にして、
各リーグの１〜３位での総当たり戦、もしくはトーナメント戦のほうが、俺的にはしっくり来る。

ついでに日本１の称号付き。
俺だけかな？

>>280
クライマックスシリーズと日本シリーズは
シーズンとは切り離した形になるんだろ（俺は理解できないが）。
だから日本一チームが一番喜ぶべきというのは違うのでは。

連結して考えると、
ソフトバンクのパ優勝というのはパ６球団で一番強いということなのに、
１２球団で一番強いチームがパリーグに別にいることになる。

５ゲーム開いてもいいの？

>>279のケースで
例えばクライマックスシリーズに勝った中日西武なんかは
胴上げビール掛けなんかはするの？
シーズン優勝もしていないし祝う根拠は無いと思うんだけれど。

四国リーグ選抜と都市対抗優勝チームを混ぜたら少し面白くなるんじゃね？

>>281
そういう事が起こったりして面白いんだろｗ
よく考えたら、1位が走ってしまえばファンも優勝って思うだろ？
同じだよ

とりあえず日本は日本シリーズがそんなに盛り上がってないように見えるんだよな。
今年なんかもパのファンはPOの方が日本シリーズよりも勝ち上がるの難しいし、
盛り上がるとか言ってたし。
まあこんな糞制度じゃ盛り上がらないけどな。

ソフトバンクとロッテのプレーオフが面白すぎたのがいけなかったなｗ
あれだけ面白かったらセも導入しようって思うよ

>>284
各チームのファンが、それなりに折り合い付けて喜ぶ事になるんだろうと。

セ優勝おめでとう　阪神
パ優勝おめでとう　ＳＢ
日本１おめでとう　西武
おつかれさま　　　その他

結局、「○○おめでとう」なんていううたい文句は、バーゲンセールやるスーパーとか
しか関係ない気がする。取り上げるメディアも、なんだかんだ言って西武にベッタリの報道で
年を明けそうだ。（地方局は別）
そういう意味で、メディアとしては「日本１＞＞＞＞セ・パ優勝」なんだろうと。

一応、ホームフィールドアドバンテージ(開催が上位のほうの
フランチャイズのみ。)はあるのに"アドバンテージ無し"という
報道&議論が多いのは何で？
「一勝のアドバンテージが無い」ならわかるんだが。

問題は、一部のネットにおける悪意のある荒らし（荒らしは悪意のあるものだが）が大暴れすることだろうか。

●阪神
クライマックスでセ２位の中日にも負け、トータル的に見ると、パ３位の西武に日本１を許しているんだから、
「西武＞中日＞ＳＢ＞阪神」と書き込む奴が多発し、阪神ファンとしては「この制度はよくない」と思うことだろう。
●ＳＢ
パ優勝したくせに、クライマックスで３位の西武が優勝し、「シーズンは何だったんだ」等々
●西武
シーズン３位、クライマックスで優勝。「シーズン手を抜いた」とか言われるんだろうな。
●中日
シーズンでも阪神に優勝を許し、クライマックスでも優勝を逃す。
「お前ら何しに来たんだ」とかなじられそう。

結局、セパの優勝チームが日本１を争うこともなく、世間的に「盛り上がりの欠ける日本１決定戦」
として印象を残し、視聴率も余り伸びず、一部の組織が「野球人気が低迷している」と連呼し、
次の年にアレコレいじってぐっちゃぐっちゃになったまま「もーどーでもいいよ」という無気力ファン
（熱狂的でないライトなファン）が呆れて本格的に衰退していく・・・っていうのは最悪のこと。

まあ、288の「そういう事が起こったりして面白いんだろｗ」が、警官隊出動に対する「面白いこと」
ならば、こうも公然とスポーツ外での騒動が楽しみでしょうがない、期待したいとさせる制度はやる前から
失敗を想像させてしまう。サッカーでフーリガンを見るのが楽しいっていう感じか。

>>289
盛り上がる盛り上がらないは、「メディアのお好みのチームが日本１決定戦をする」
ということがあると思う。現地球場に行けば、どこが試合しようが人は入ると思う。
（ヤクルトｖｓオリックスでも・・・・・すまん、ちょっと自信ない）

結局、全国区のメディアの大半は巨人が優勝することを望み、シーズンで中日、阪神が
阻止、もしくは健闘することを望んでいると思われる。阪神・中日が優勝した年の扱いも
すごく大々的だが、恐らく、巨人がセ優勝、日本１を取ったら番組潰してでも優勝の軌跡とか
特番やりそうだよ・・・。ＴＶ中継がメインとなっているメディア体制で、親会社がメディアって
いうだけでも偏重なのに・・・とパファンの俺が拗ねてみる。

まあ、これは俺の愚痴だから聞き流してくれ。

>>294

> 結局、全国区のメディアの大半は巨人が優勝することを望み、シーズンで中日、阪神が
> 阻止、もしくは健闘することを望んでいると思われる。阪神・中日が優勝した年の扱いも
> すごく大々的だが、恐らく、巨人がセ優勝、日本１を取ったら番組潰してでも優勝の軌跡とか
> 特番やりそうだよ・・・。

もう、巨人偏重はオワッタよ。外様オールスターの巨人特番やっても誰もみないよ

>>293
暴動って言うか、それだけ熱くなるって事でだよ
それに阪神巨人のプレーオフとかやれば普通に考えて盛り上がるだろ？
盛り上がるのは間違いない、負ければ文句は言うのは
中日は強いが面白くないとか言うレベル
ペナントで首位争いが接線になったら意味がないってのはある、独走なら盛り下がってるから問題ないが

で、俺の真面目な意見として、

セは無理にＰＯをやる必要はないと思う。もっと足元（放映権の体制・ファンサービス、年俸等）
を見直して、球団が自分の身の丈にあったチーム構成をすればいいと思う。
無理にメディア様、放映権料とご機嫌伺う事ないと思うし、決して「野球の人気が下火だから」という
理由でＰＯ制度を導入する事はないと思う。長年、やってきているんだから新制度にとまどう人も多いだろうし、
拒否反応を起こす人はパの比じゃないと思う。

パは、ファン少ない、後半消化試合で人入らない、放映料？何それ、食べ物？って感じで、
どーーーしても、人入れなきゃいけないからやっているだけ事。ただ、０５年のロッテが面白く、
それが「名勝負の数々」「日本シリーズよりも面白かった」とか言われるだけ。
降格制度のない日本プロ野球は、下の熾烈な争いがない以上、上で熾烈な争いをしなきゃねと。

だから、パはこれから５年、１０年とより良いＰＯ制度を健闘し、実現していけば良いだけで
それにセが乗っかるには早い気がする。あとは、セパの終盤の日程が合うように調整できれば
お互いにＰＯを導入する必要ないと思う。

０５年のロッテは、野手主力の大半は日本シリーズまで残れず、ＰＯ途中でリタイヤしながら
戦ったんだが、正直、３位ｖｓ２位　３位ｖｓ１位　日本シリーズなんていう試合数を短期で
回すのは死ねます。（特に投手が）

>>295-296
で、既に「巨人偏重終わった」「巨人阪神戦は盛り上がる」と意見が・・。
というのは冗談として。

ただ、パファンでセに特定のチームのファンでない俺としては、まだまだ
「日本プロ野球は、巨人中心で回っている、これからもずっと」と煽動するような
メディアが多い気がする。あと、ヒーローを求めるのか、一部の選手だけを
クローズアップしたり。

視聴率重視のメディアが、視聴率取れないから巨人戦を削減していくのは当然として、
一部の首脳陣が制度を改変する中で、本当に「真にプロ野球をよくしよう」という
方向に向いているのかどうか、時々疑わしいときがある。メディアは視聴率が取れれば
積極的に取り上げ、それに付随して放映権料が入るわけだが、放映権料が欲しいから
システムを改変しようとしている気はみんなしていると思うんだ。

そりゃ、現状がダメだから改変するわけで、改変されれば何か起こって面白くなるのは
十二分に分かっているつもりだけど。結局、放映権料依存のシステムにメスを入れないことには、
どういじっても根は一緒な気もする。年俸が上がり続ける選手はアレだけど、それで吸収、
チーム消滅とかいうことは見たくないかな。（セって球団消滅ってしないの？）

鴎の投手力は去年が良かっただけで
例年並み実力通りに落ち着いたんだと思ってた
出遅れ・不調者が出るのは例年どこのチームでも当たり前だし
今季そんなに酷い事になってたのか？？

ファンとしても日本一のほうがリーグ優勝よりいいんじゃないの

グリーニーは覚せい効果のある興奮剤アンフェタミンの一種。
錠剤が緑色（グリーン）であることから、こう呼ばれている。疲労を忘れさせ、集中力を増すなどの効果があるが、ほとんどの国で違法とされている。
同被告はオリックス在籍時代、チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ、同僚選手たちにも分け与えていたという。
グリーニーに関しては昨年８月、“１０人近いロッテの選手が服用している”と週刊朝日が指摘。

>>300
というか、今の制度では日本一に疑問符がついちゃうんだよね。

>>297-298
大変参考になった。
現状ではメディア・放映料なんかの問題にメスを入れるわけでもなく、
ただ上からガーゼかぶせただけのようなもんなんだな。

来年以降の日本一は、真にその年で一番強いチームとは言えないことは明らか。
でもシーズンオフはリーグ優勝チームよりデカイ顔するんだろうな。

で、誰かＮＰＢやリーグに抗議や質問、要望なんかした？？
例え何も変えること出来なくても間違いだと思ったら意思表示した方がいいよ
選手会含めてファンが存在して成り立ってることすぐ忘れちゃうんだから
俺はしたからオマエがやれって突っ込みは無しね

>>303
そうだよねぇ。
だからこそ俺は認めないけどね。
自分の好きなチームが日本一になっても・・・ちょっとはうれしくなっちゃうかも。クソォォォォ

>>304
書いてくる！(｀･ω･´)

クラシリ（プレーオフ）やるならアドなしでいいよ
2、3位が勝っちゃうのが納得いかないならそもそもプレーオフなんてやんなきゃいい。
アド持たせて「うわ〜負けそう･･･」「この勢いならいけるかも！」てな感じで、
制度に踊らされるのはしょーもないよ。作られた熱狂じゃん。
補強なり育成なりして5球団より上に行けるチームを目指さないとさ。

こういうのはどうだ？
１位だけど横浜にばっかり勝って貯金して
他のチームのからは勝ってない、２位のチームには直接対決で負け越して優勝
それなら、1位と２位が直接アドバンテージなして試合して決着つければいいだろ？
弱いチームから貯金して１位ってのもあるからな、完全優勝すれば別だが

Aクラス確実な戦力のチームは、各選手がピークをシーズン終盤に
持ってくるため開幕はぐだぐだになりそう。

巨人は球界の癌

逆に言えばお得意さん横浜にばっかり勝って、他とは五割で優勝はダメって事なんだよ
横浜に強いってのも実力だが
横浜には強いが２位のチームには弱くても優勝はできなくなる
横浜みたいに迷惑かけるチームがいても直接対決で倒せる

直接対で勝負付けるほうがよくないか？
１位でも２位のチームに負け越しで優勝ってのも変だろ？
横浜からばっか貯金して、他とは５割で優勝
横浜に強いってのも実力だが、横浜の責任もなくなるし
直接叩いて倒せばいい、横浜にばっかかっても優勝できないって事だよ

>>310
まぁそう考えればポストシーズンの意義もわからなくはないんだが
強いとこだけで決着つけようってことなわけだな
それで普段戦ってるとこと短期決戦すりゃ、日シリとは別の盛り上がりはあるんだろうな
パリーグのプレーオフみててそうは思った

ここ数年でコロコロＰＯ制度が変わるため、ちょっと混乱気味。
（開催球場、ゲーム差、アドバンテージ等々）
作るなら、すっきりわかりやすい方が良いと思う。
そもそも、６チームしかない状態で「上位３位って半分かよ」という話もあった。

あと、セパ各優勝と日本１をきっちり離して考えられるファンがどれだけいるだろうか。
（無理と思う）
日本１決定戦？クライマックスシリーズは、「アジアカップ日本代表を決める予選ですから」
と割り切って、この際、アジア１を決めるために日本シリーズはなしにしよう！！と言っても
反論あるだろうなぁ。やっぱり、日本で一番強いのはどこだ？！って決めたいだろうし。

要はリーグ戦優勝と日本一決定戦は別ってことだろ
無理矢理サッカーで言ったらJリーグと天皇杯みたいな

　　　こ　と　の　始　ま　り　は　、　パ　リ　ー　グ　の　不　人　気　か　ら　

>>313
最初は試行錯誤するものだよ

そうだね。
長いシーズンを戦ってきて決まる「セパ優勝チーム」
その上位が争うトーナメントリーグって感じで考えられれば受け入れられるかなと。

で、その優勝チームが日本代表として、アジアカップに進出と。

順位を勝率から勝利数に変更したとたんに、現状２位のチームのほうが
優勝に近いという矛盾を生じてすぐに廃止というシーズンがあったけど、
来年も勝率５割以下同士の日本シリーズという恥をさらす予感

上位２チームでいいやん

>>317
結局はファンに妥協を求められてるのね。
むしろ俺は妥協しない。
無理かも知れないけど、できる限りプレーオフは無視してやる。

アドバンテージは
・１勝
・上位のみＤＨ可
・下位はピッチャー３回以上投球禁止
・下位は３塁ベースコーチ禁止

などからくじ引きで決定

これほんとに決まっちゃったの?
選手流出しすぎてやけっぱちになってる気がする。
正気に戻って決め直して欲しい。
半年もの間、選手とファンのモチベーションがた落ちだよ。

>>314
サッカーはJリーグで優勝したら日本一のチーム、
天皇杯は同じ日本一でもトーナメント方式のカップ戦なんだから
理屈は通ってるだろ。

今回のクライマックスシリーズ日本シリーズでは
セリーグ優勝チームパリーグ優勝チーム、
切り離されたカップ戦の優勝チームがいるけれど、
リーグ戦日本一のチームが居ないということになる。

　　　　┌────┴─────┐
　┌─┴───┐　　　　　　┌─┴───┐
　│　　　　 ┌─┴─┐　　　│　　　　 ┌─┴─┐
　│　　　┌┴┐　 ┌┴┐　 │　　　┌┴┐　 ┌┴┐
　1位　　　2位5位　3位4位　1位　　　2位5位　3位4位
どうせトーナメントならこれでやれ

パは初めから　
　　リーグ１位＝優勝
プレーオフ１位＝出場権獲得
にしたかったけどあの時セに反対されてしかたなく
プレーオフ１位＝優勝　にしたんだよ

今年統一になってあたかもパのプレーオフはカスって
セには言われたくないよね

それにアドバンテージなしで、同じやり方にこだわるのなら
セとパで混合でやればいいのに
どうせセが、パ対パの日本シリーズになるのが
嫌だったんだろうけどねｗ

プロ野球界のクライマックスorz

>>323
リーグ戦の日本一なんて数十年前の一リーグ制のときしかいないじゃん
今までの日本シリーズも結局は短期決戦の日本一なんだし

>>324
横浜と楽天のためにも最下位枠も必要やね

逆シリーズもやれ
今年の楽天vs横浜なんて相当熱かったと思う
（来年も同じく見合わせだろうが）

横浜少しは勝ってくれよ・・・迷惑かけるなって・・・って言わなくてもいいってのはあるだろ！
弱者横浜いじめで貯金して、２位のチームに負け越しても
優勝？これこそ変だぞ？

>>327
彼らには逆日本シリーズが待っている。

来年の横浜はマジ侮れないよ。
ひどかった今年以上に戦力低下。

>>326
今までの日本シリーズは
セパのリーグ戦優勝チーム同士で戦っていたんだから
問題ないよ。

来年からはセパのシーズン優勝チームを決めて、
それとは切り離したサッカーの天皇杯に相当する大会で
日本一を決めましょうということだろ？
サッカーに例えるならセパに分離してるんだから
Jリーグチャンピオンに相当する一番重要なチームが居ないだろ。

ていうかもう少し時期をずらして天皇杯（野球版）にすればいい

>>332
今までの日本シリーズ＝リーグ戦日本一だと思ったら大間違いだと言ってるんだけどね

>>334 日本シリーズ＝12球団１決定戦ってことだろ。
この制度では12球団1決定戦がなくなってしまう

ナベツネ杯にして巨人がシードってことにすればよい

これは日本シリーズの価値を下げるだけじゃないのか

超ポジティブに考えれば、
日本シリーズって名称が変わってよかったんじゃないか。

今回の変更の上で「これからの日本シリーズはこれだ！」
とか言われても納得できん。
名称が変われば、別もんだと思えるし、いつか本来の日本シリーズに戻れる日が来ると思うんだ。

来年はホークスの戦力が充実してて
一位通過でアドもらえるって思ってたのに・・・
なんてこった（怒）

クラシリに出場の絶対条件に、
レギュラーシーズンの長期リーグ戦１〜３位が義務付けられているのに、
『リーグ戦と短期決戦は、まったくの別物』 なんて主張は、所詮 少数派の開き直り意見にしかならない。

ソフトバンクアワレ

・プレーオフ覇者
・セリーグ覇者
・パリーグ覇者
・日本シリーズ覇者


１２球団しかないのに、ヘタしたら１年間に４チームの覇者が出るな。
なんかもうバカみたい・・・

忘れられがちな交流戦覇者

来年のシステム、日本シリーズ覇者になって、
プロ野球ファンから｢良かったね｣、と言ってもらえる
チームは、正直カープだけな気がする。

スポーツというのは
勝者と敗者がハッキリしていて
ある意味残酷なところが魅力なんだと思うよ。

クライマックスシリーズで負けたチームが
リーグ優勝だからと良い気分でいられるわけないし、
リーグ優勝していない日本一チームも
今ひとつ煮え切らない。
誰も天下を取った気分になれない最低の方式、これは。

>>338
いや、トーナメント決勝にあたる「日本シリーズ」の名称はそのままだぞ。
トーナメント準決勝までを「クライマックスシリーズ」と呼ぶというだけ。
どうせなら「なんちゃらカップ」という名前にしてしまえばよかったのにｗ
>>340
リーグ戦の順位と関係があるのは6つの出場枠とそのシード権であって、
リーグ戦の優勝と日本シリーズの優勝は関係がなくなる罠。
日本シリーズというのが何の優勝者を決めるものなのか解らなくなった。

>>340
予選も兼ねてるって事だろ
長期リーグ戦で３位以上にすらなれないチームには参加資格が無いだけ

プレイオフ・アドバンテージの有り無しについては
いろいろ試して変えていいだけで長い時間をかけて
議論する問題ではないと思う。
それよりもドラフトの裏金問題、ＦＡ、ポスティング
などの議論に時間を費やすべきだと思う。

実質日本一がなくなるわけ
各リーグ上位が出場権を持つカップ戦になるわけだ
セリーグ優勝とパリーグ優勝でおしまい、後はおまけ

上位３チームっても二分の一だぜｗ
５割以下や首位と２０Ｇ差以上つくこともｱﾘｴｰﾙ
出場資格は厳しくすべきだよ、５割以下の３位同士とかなったらどうするんだよ
暗黙の了解で敗退か？？現実に起こりうる事なんだから対策立てとくべきだろ
資格厳しくすれば独走首位も許せないし、順位・条件争い白熱して消化試合も減るんじゃないか

いっそのこと、
第１ステージは３試合、第２ステージは５試合、日本シリーズは７試合

「たとえ勝利チームが決まっても、３・５・７戦すべて開催する。（消化試合として。）　打ち切り廃止！」
で、いいんじゃないか？。　　もうかるゾ〜〜。　

確かにアドバ無しだと借金チーム同士の日シリも十分ありえるしおかしい。
オリックスの代表がえらそうにいってたみたいだが、おまえんとこは関係ないやんといいたい。
大リーグみたいにチーム数多くてある程度力が均衡してるならわかるけどたかが２リーグでアドバ無しだとかなりペナントレースが無意味になる事わからんのかな？

>>339
あまりにもみえみえの工作にワロタ

>>324
おまｗｗそれ根本的に変わってないどころか改悪してるｗｗｗ
あ、もうペナントは必要ないと言う事か？ｗ

>>349
そういうことだよな。
リーグ優勝と日本シリーズ出場権を分けたことで、

実質来年からは１２球団１を決める舞台が無くなる。

おい巨人ファン！
これはおたくの贔屓チームのための制度なわけだが、
正直、巨人は来年3位に入れると思う？
私は他ファンだが、無理だと思う。
なんだかんだで1位2位は決まってるようなもんだし、
ヤクルトや広島も結構強いよ。

>>356
だから１位と２位のチーム、場合によっては下位のチームがこぞって
エース格の投手を読売以外の３位のチームにぶつけるわけよ。

リーグ優勝してもクライマックスシリーズで負ければファンのテンションがた落ちだしなー
かといってレギュラーシーズン5割そこそこで日本一になったとしても微妙だし

アドバンテージないてのは正直きついな

>>225
これホント？
横浜とヤクルトが読売と中日を押し切るなんて事ありえるの？

●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●
・８カード連続負け越し　（球団新記録）
・敵地１４連敗　（球団新記録）
・月間１９敗（球団新記録）
・月間２度の８連敗　（球団新記録）
・食らった３タテ月間４度　（球団新記録）
・２ヶ月で３３敗　（球団新記録）
・最大１４あった貯金を使い果たす　（球団新記録）・今季初１０連敗　（球団３１年ぶり）


だから許して。

２リーグでやってるんだから仕方ない。
真の「日本一」を決めたかったら、はじめから１リーグでやれってことだ。

数年後には６位までのチームに
プレーオフ出場が認められそう
もちろん某チームの力で

やっぱ12チームでこれやってもつまんないよなあ
30くらいないと。

巨人RS一位
↓
POで敗退
↓
原ナベツネ発狂

が見たいです

>>364
1行目からありませんｗ

メジャーみたいにプレーオフの価値を上げるしかないな

実はアドバンテージの有り無しというのは、今回の変更で最も重要な部分ではないんだよね。
アドバンテージが有ろうが無かろうが1位が負ける可能性はあるわけで、
シーズン1位が優勝でなければいけないのであれば、そもそも何のためにPOをやるのかわからない。
今回の変更では、リーグ優勝=シーズンゲーム1位となった部分が重要。
これによって日本シリーズ参加権とリーグ優勝が別個のものになった。

ホークスの来年もPOで敗退フラグｷﾀｺﾚｗ

>>368
嬉しいの？かわいい

２勝２敗１分、とかの場合には上位チームをステージ勝者とするルールも廃止されたのかな？

>>356
入れると思うよ。ヤクルトは主力３選手放出してるし、広島は投手不足だから。
まあ、でも>>360みたいなことがあったから微妙だけどね。ヤクルト次第じゃないの。

>>297
おそらく、セリーグがPO導入を決めたきっかけは
昨年のPOで、視聴率１７％取ったことだろうね。

今年こそ、ＷＢＣや高校野球が盛り上がり、野球人気が落ちていないことを
証明できた。一年前なんて野球の将来に対し悲観的だったし。

問題なのは、現在のプロ野球ビジネス（巨人戦放映権、メジャー流出など）。
セリーグはそういったところを修正するほうが先。

＞０５年のロッテは、野手主力の大半は日本シリーズまで残れず、ＰＯ途中でリタイヤしながら
＞戦ったんだが、正直、３位ｖｓ２位　３位ｖｓ１位　日本シリーズなんていう試合数を短期で
＞回すのは死ねます。（特に投手が）

ロッテはかなり満身創痍だったんだよ。それなのに「試合感」で片付けて欲しくない。

で？

3M31VXme0

一茂のステは筋トレを怠ったから意味がなかったとか

誤爆ってた

>>281
苦肉の策で導入したＰＯのおかげでファンは増えたの？
特に恩恵を受けた西武とロッテはどう？

>>367 　日本シリーズの名称は変わらんのに、そう簡単に割り切れへんやろ

三位で日本一なんかになったりしたら
選手の年俸上げなくちゃいけなくなるからよけい経営苦しくなるんでは？
プレイオフの主催球場もビジターばっかだし。

従来の日本シリーズはなくなったんだよ。
従って、日本一は存在しない。

セ優勝、パ優勝、ク優勝というだけっしょ。

広島との壮絶なデッドヒートの末4位に。
ここ最近の成績より評価高そうだなｗ

チームが獲得する国内タイトルが増える訳だな。
今年→交流戦優勝、リーグ優勝、日本一
来年→交流戦優勝、リーグ優勝、CS優勝、日本一

せっかくだからオープン戦優勝も加えて、
アジアシリーズ出場決定トーナメントでもやればいい。

そういえば、ドラフトの指名順位はどうなるんだ？？

トイレと楽天どっちが先に日シリ出るかな

>>355
ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞの勝者かそが日本一だと思うよ。

セ・リーグの勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度と
勝率が同率の場合の順位決定方法はどうなるのでしょうか？
この問題について真剣に議論したい方は球界再編問題板の下記スレへどうぞ。

【議論】ペナントレースの順位決定方法は？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/l50

閲覧者がいない個人ブログ状態になっているので、宣伝させていただきました。

メジャーですらワイルドカードにはハンデ付けようといってるのに
時代に逆行する流れか…

今までパだけだったからまだよかったが、
阪神とかがＲＳ１位→ＣＳ敗退とかになったらおそらく暴動。
巨人がそうなったらおそらく次の年にルール変わる。

>>386
なるわけないじゃん
日シリ敗退して暴動おきたか？
去年までのＰＯだったら暴動起きてたけどね確実に

本制度の一番の問題はネーミングセンス

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

この制度考えうる最悪のシナリオ
両リーグ上位２チームが独走
両リーグ下位４チームが同率３位（最下位）でシーズン終了
両リーグ同率３位（最下位）がPOで勝ち上がり決勝進出
同率３位（最下位）同士の戦いの末、同率３位（最下位）が優勝

現実ではありえないだろうが理論上はありうる訳だ
これって最下位決定戦だろ
こんな試合見たいのか？

まあこれはこれで面白い展開ではあるがｗ

>>386
メジャーは、それより地区ごとの力量差の
改善の方が大事だろうに。

アドバンテージない場合、３位以内にいればいいから上位チーム内で勝ち星の貸し借りみたいなの起きないか？
相撲みたいにさ
実際には起きないとしてもその可能性を作る制度を採用するのは…。

つか過去3年のパは接戦だったが
たとえばもしセで1位チームが独走、2位も決定してて
ヤクルト巨人が3位争いなんてしてたら
巨人に裏ローテ当てて手抜きしてヤクルトには表ローテで潰しにかかるとかやりかねんな。
そっちの方が盛り上がるとかいう理由で。

>>393
まあ対戦相手との「勝率制限」を設けるという手も
あるが、複雑になりすぎるかもしれないな。

アドバン無しの何がダメかってシーズン中のゲーム差が開くのがダメだ。
少し差が開いたらすぐに２位３位は目標を下方修正しちゃうだろ

>393
調べなおしてからこいとｗ
過去3年間接戦だったかパリーグは？

2006年
１ 日本ハム 　 136 82 54 ０ .603 − リーグ優勝
２ 西　武 　　　 136 80 54 ２ .597 1
３ ソフトバンク 136 75 56 ５ .573 4.5
------------------------------------------------- 5ゲーム差の壁

2005年
１ ソフトバンク 136 　89 　45 　2 　.664 　　-　
２ ロッテ 136 84 　49 　3 　.632 　4.5 リーグ優勝
------------------------------------------------- 5ゲーム差の壁
３ 西　武 136 　67 　69 　0 　.493 　18.5

2004年
２ ダイエー 133 77 52 ４ .597 −
１ 西　武 　　　 133 74 58 １ .561 4.5 リーグ優勝
-------------------------------------------------5ゲーム差の壁
３ 日本ハム 133 66 65 ２ .504 12

俺はもう日本シリーズはアジアカップ日本代表決定戦と割り切ったからいいんだが
興行面重視の結果って年俸問題はどうするんだ？
それぞれシーズン優勝チームが勝ち上がってくれたらいいがその他のチームがPO優勝したら
「セリーグ優勝チーム」「パリーグ優勝チーム」
「PO優勝したチーム」「PO優勝して日本シリーズで勝利したチーム」
と優勝査定チームが一気に2倍になるぞ

建前上日本シリーズ優勝とシーズン優勝どっちが重いかなんて明言できないだろうし
上位チームの個人成績が良かったらPOでの収益＞年俸上昇額になる可能性が高い
シーズン三位でPO優勝→日シリ4タテで勝利or敗北なんてなったら日シリ2試合分しかもうからん

ＲＳ優勝の方が年俸査定高くていいと思うけどな
戦ってる試合数＝仕事量が全然違うんだから
日本シリーズのみ優勝なんて交流戦優勝くらいの価値しかないよ

なんか日本シリーズの重みが一気に軽くなったな。
一昔とは比べ物にならない位。俺は少し悲しい。

おそらくＮＰＢのシナリオとしては、結局ＲＳ１位同士の対戦になって
日本シリーズも従来の盛り上がりを見せつつ、興行的にもおいしいという
夢見がちなことを考えてると思う。

今回の制度変更で問題なのは、日本シリーズの価値低下は確実なので、
リーグ優勝と日本一の価値が逆転する可能性があることでしょう。
去年までは「日本一＞リーグ優勝」でしたが、来年はどうなるか分かりません。

A　リーグ優勝とクライマックスシリーズ優勝と日本シリーズ優勝
B　リーグ優勝とクライマックスシリーズ優勝で日本シリーズ敗退
C　リーグ優勝でクライマックスシリーズ敗退
D　リーグ２位or３位でクライマックスシリーズ優勝と日本シリーズ優勝
E　リーグ２位or３位でクライマックスシリーズ優勝で日本シリーズ敗退
F　リーグ２位or３位でクライマックスシリーズ敗退

Aが一番上なのとFが一番下なのは確定ですが、
B〜Eの序列が個人の価値観によって変わりそうです。
B＞C、D＞Eも確定なので可能性としては、

A＞B＞C＞D＞E＞F
A＞B＞D＞C＞E＞F
A＞B＞D＞E＞C＞F
A＞D＞B＞C＞E＞F
A＞D＞B＞E＞C＞F
A＞D＞E＞B＞C＞F

の６通りでしょうか。
CとDorEはリーグ内で同時に起こる可能性があるので、そうなった場合に混乱しそうですね。

こんなの折角苦労してシーズン制覇した選手達の喜びに水を差しかねないし
仮にシーズンでろくな成績残せなかったチームが日本一になっても素直に喜べない最悪の制度
オーナー達が如何に金儲けしか考えてないか分かる
ただでさえメジャー流出、野球離れが進んでプロ野球の危機が囁かれてるのに
こんなくだらない制度作って選手やファンにそっぽ向かれたら

結局3位が限界のカスチームの意見が通ったわけか…

やったね
これで巨人様の日本一？のチャンスが見えてきた

ナベツネGＪ

まあ１、２年は盛り上がるんじゃね？
そのあと０４、０５ＳＢみたいなチーム続出してファンからブーイング起きそう

まぁここんとこBクラスに定着しつつある自称「球界の盟主」様が少しでも優勝しやすいようなシステムになったわけだな、どうせナベツネあたりが裏で色々工作してゴリ押ししたんだろうが。
そこまでして優勝したいのかと思うとなんか失笑が出るよ。
盟主様も落ちぶれたもんだな

ところで前後期制ってのは何が問題だったの？
プレーオフになった場合、トータルの勝率が上のチームに１勝のアドバンテージを設けるというのを考えてみたが。

>>407
後期の死んだふりと完全優勝でPO未開催

どうだ？
例えば第１ステージの戦績が１勝１敗１分に終わった場合、２位チームを勝者扱いするのかな？

4位5位6位のチームはとにかく3位を叩かなきゃいけないよな
3位は4位を徹底的に叩いていかなきゃいけない
狙われない1位2位のチームは独走しやすくなる？
過去のパではそういう流れってあったのかしら

ＲＳ３位のチームが日本一の称号を得るのが納得いかなければ、こんな案も

ＲＳ１位２位と交流戦リーグ一位のチームにＣＳ出場権を与え

交流戦リーグ１位チームがＲＳ２位以内を確保している場合、ＲＳ３位に権利発生する

これなら多少はＣＳの敷居が高くなるんでない？

これはひょっとすると日本シリーズの意味を無くして１リーグ制に移行させようとする球団の陰謀とすら思えてきた
そう考えると限りなく有効な手段かもしれん

>>387
関西ならぷち暴動くらいありそう(カーネル破壊とか)。そこでようやく改正論議が盛り上がるかな。

長丁場を戦ってやっと勝ち取ったあと、何で同じリーグ内でまた数試合やらないといけないんだ?
メジャーやパリーグが苦肉の策でやってるだけで、本来おかしな決め方なんだから。
パリーグなんか、決まったからみんなある程度納得してしまってるだけで。
メディアは賛成派だから頼りにならないけど、世論さえ盛り上がれば改正の方向に動くはず。

儲けたいんなら、日シリとは別に（あるいは夏場に)一発勝負の１２球団トーナメント(あるいは上位６球団)でもやったらいい。
盛り上がりはおちそうだけど、筋を通さないと必ず悪影響が出るはず。
セパともPOなしにすれば日程的にも大丈夫そうだし。

>>410
それは２強１中３弱になった時には有り得そうな話だけど
パではそういう状況は生まれなかった
06年：３強１中２弱
05年：２強３中１弱
04年：２強２中２弱
って感じ

来年はおそらく中日が一位
そして高い確率で二位か三位にさらわれる
なんじゃこれ

もう巨人戦の中継がなくなるんだから、
今こそリーグ再編のチャンスなのにな。１リーグじゃなくてね。

そもそも最後の数試合の儲けのためだけに、
ＲＳの価値が下がるのは本末転倒もいいところ。

この制度だと日本シリーズの価値が下がってしまうのはもちろん、
リーグ優勝の価値も下がってしまうのが問題だな。

レギュラーシーズンとクライマックスを完全に別物と割り切れる人は大丈夫かもしれないが、
多くの人は別物とは割り切れないと思う。

理論的にはレギュラーシーズン優勝の方が価値があるんだとわかっていても、
クライマックスで2位、3位のチームに敗退して、目の前で胴上げされ、
こっちはシーズン終了なのに向こうはまだシーズンが続くのを目の当たりにしたら
敗北感しか残らないだろう。

少なくとも俺はレギュラーシーズン優勝してクライマックスで負けるよりも、
2位、3位で日本シリーズに行くほうがいい。

俺は必ず真剣試合になるプレーオフそのものには賛成。
だけど、今回のこの制度はさすがにレギュラーシーズンがあまりに軽くなってしまっている。
プレーオフの試合数を増やした上で、レギュラーシーズンの結果を反映させるのがいいと思う。

具体的には、プレーオフ全ての段階で日本シリーズと同じ7戦制にする。
1位のチームに無条件で+1勝、2位のチームにも3位とのプレーオフでは無条件で+1勝。
さらに1位と2位のゲーム差及び2位と3位のゲーム差を勝星に換算。
4ゲーム差ごとに+1勝あたりでいいのではないかと思う。
これでプレーオフを制したチームがリーグ優勝。
これならレギュラーシーズンの価値を保ったまま、プレーオフの真剣勝負を楽しめる。

クライマックス勝ち抜いただけで胴上げすんの？
リーグ優勝でもなければ日本一にもなってないのに？

>>417
２位３位で日本シリーズ行って負けちゃったら何も残らないぞ。
喜ぶのは勝手だけど。

さあ最後の問題です！点数は100倍！

独走優勝する巨人にとってはマイナスだな

もう日本シリーズ勝った球団ＶＳ巨人で真の日本一決めればいいだろ

>>416
全くもって。
放映権という伝家の宝刀の威厳がなくなりつつある今日、右肩上がりの年俸、流出する選手、多様化する趣味。
こうも不安要素があるくせに「高校野球」なんかは依然として盛り上がっている。
（メディアがヒーローを仕立て上げている感もあるが）
結局、根本的な制度の見直し（放映権料を目的とした試合編成など）が必要なのに、
クライマックスだって興行で放映権料をせしめたいためだけの手段にも思えてくる。

俺みたいにパのファンにとって、苦肉の選択だったＰＯは、３年経った今でも「成功した」
と断言できる制度になっていない。（興行的には成功したと言っていいと思う）
結局、放映権料で得られるボロさを味わってしまったため、交流戦で得られる放映権料を
手放せなくなってしまっているパ全体も少々情けなさを感じるところもある。
（逆に試合数をが減ってピンチになっているセ球団がいるわけで、初めてピンチって分かったんだろうな）

<＃｀Д´>韓国式をパクッたＮＩＤＡ！

>>417
そうだね。長いシーズンを戦ってせっかくリーグ優勝しても、
クライマックスシリーズ敗退で日本シリーズ出場権すら得られなかったら
どうしたってリーグ優勝がかすんでしまうだろう。
ただ、結局のところシーズン1位=リーグ優勝と決定した時点で
その手の案は無くなってしまったんだよね。
そもそもがシーズンゲームの価値を高めようとしての変更なわけだから。
ファンの心情的な部分はあまり読み取れていないんだろうな。

これが噂の完全韓国式トーナメントか

今年の日ハム×中日の対戦はＲＳ優勝チーム同士のシリーズだったし、
新庄劇場でもあったのに、他の地域では興味薄。
これが３位同士のシリーズにでもなったら、どうなることやら。

どうしてもプレーオフで一儲けしたいなら、
３リーグ制にして優勝３チーム＋ワイルドカードのＰＯにしてくれれば
必ず優勝チームが最終決戦に含まれることになるので、面目は保たれると思うが。

今のオールスター戦のように「参加してもしょうがないし・・」的なシリーズになったら
もう終わりだよ。

プロ野球の上層部は頭が悪いのか？としか思えない。
この糞制度、一年で廃止されることを願う

せめてアドバンテージありにしろ馬鹿が
アドバンテージなしでなんかメリットあるのかよ？

パリーグだけ見るとＲＳ１位＝優勝になっただけで改良なのよ

これで来年虚塵がアドバンテージ無しの影響をモロに受けて負けたら笑えるんだがｗ

どうせ巨人が不利になるようになれば改正か廃止だよ
阪神・中日の2強時代もあと数年だからね

この制度改正はセリーグでも横浜とかヤクルトが主導したんだろ？
弱小球団に判断基準を委ねるとこんなアホな制度改悪をやる。

>>433

＞横浜とかヤクルト

本当だったらよく巨人や阪神、中日が許したなあって思う。

【国内】　日本プロ野球：「韓国式システム」で優勝チーム決定へ・・・ポストシーズン制度を完全に「韓国式」に　[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166855915/

　セントラル・リーグとパシフィック・リーグで運営されている日本のプロ野球が、従来のポストシーズン制度を
完全に「韓国式」に変更する。日本プロ野球12球団の代表は21日に会議を開き、来季から両リーグ上位3チーム
が「クライマックスシリーズ」というプレーオフで優勝チームを決めることを決定した。各リーグ2・3位が3試合行い、
先に2勝したチームを勝者とし、そのチームがリーグ優勝をめぐり1位チームと5試合を行い、先に3勝したチームが
優勝するというもの。両リーグの優勝チームは、7試合行われる日本シリーズで対戦し、先に4勝したチームが
日本一となる。

　各リーグが6球団からなる日本のプロ野球は、2003年まで両リーグのペナントレースで1位のチームが日本
シリーズに出場していた。ところがパ・リーグが04年から上位3チームで行うプレーオフ制度を取り入れた反面、
巨人などが所属するセ・リーグは従来の方式を守ってきた。しかし、「観客動員につながる」との要因もあり来季から
このような方式で日本一を決めることとなった。ペナントレースでは両リーグとも144試合行う。

　また、各球団代表はポストシーズンでリーグ1位チームに対する「1勝アドバンテージ」を廃止することにした。
パ・リーグは2004年からプレーオフ制を導入したが、ペナントレースで1位のチームが先に1勝するとそれだけ
有利になっていた。このため今年、パ・リーグ1位の日本ハムは、2勝でソフトバンクを退けパ・リーグ優勝チーム
となり、日本シリーズに出場した。

チン・ジュンオン記者

ソース：朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/23/20061223000022.html

選手会は賛成なんだろうな。なんせタイトル増えたからゴネれる可能性もあがるし。

１位通過チームが優勝だが、１位通過時点での胴上げはするのだろうか？

３位でも、ＲＳで５割切ったチームは出られないようにすべし。

>>430
SBファンから見たらそうだろうな
ただリーグ優勝と日本一が同じリーグに2チームてなる可能性があるのは改悪だろ

日本シリーズなくしただけの話じゃん、何をファビョてるｗ

>>435
この記事は明らかに誤解しているな。
このスレでもありがちな周回遅れの誤解ｗ
＞各リーグ2・3位が3試合行い、先に2勝したチームを勝者とし、
＞そのチームがリーグ優勝をめぐり1位チームと5試合を行い、
＞先に3勝したチームが優勝するというもの。

>>437
当然する。リーグ優勝なんだから。

>>439
２位や３位が優勝できる制度がおかしくないと感じる方がおかしい

自分は来年から9月からプロ野球を観る事にした。

3月から8月の成績なんて全然関係ないのだから。

1位チームが優勝といっても現実には最後に勝利したものが
勝者になるのでしょう。

うん？スポーツニュースの結果胴上げのシーンだけ見る人？

>>433
質問なんだけど、シーズン1位になることと、
プレーオフ勝ち抜いて日本一になるのでは、
どっちが嬉しいの？

優勝マジックでて優勝しちゃうなら、通過じゃねえよもう

>>443
そんなこと言ったら今までも日本シリーズさえ見れば良かった訳だが

>>442
プレーオフとはそういうもんだろ
リーグ優勝じゃないチームが日本一になるのがおかしいだろ

>>448
そういうものじゃないよｗ

>>449
どういうもんなんだよ

優勝を決める制度であることは間違いないけどな

つーか、もはや「日本一」っていう表現もおかしいよ

>>451
説明できないんだろ
優勝決める制度て言っててプレーオフで勝っても優勝じゃなくていいなんて日本語わかってるか?
敗け続けたから文句言ってるようにしか見えないな

>>453
優勝を決める制度に２位や３位が参加できるのがおかしいんだよｗ
クライマックスシリーズはもはやリーグ戦とは切り離されたものだからな。

こういうシーズンに限ってＳＢは２位チームに５ゲーム差以上つけて
ＣＳ敗退しそうな悪寒ｗ

>>455
あるあるｗ
何せ２年連続４．５ゲーム差なんて神業ネタを演じたし。
オレはそんなホークスが大好きなんだけどね＾＾

マラソンと短距離で例えるなら、今年まではマラソンはあくまでも予選。決勝の短距離が
本番。ここで順位が決まった
来年からはマラソンはマラソンで優勝を決める。そのあと短距離の優勝チームも決める
ということ。当然マラソンの優勝チームと短距離優勝のチームが異なる場合もあるが
それはしょうがない。少なくともマラソンの結果が全否定されるような今年までのルール
よりは遥かにマシ。この３年間のルールはそれほど糞すぎた。

ほとんどの中日ファンは自軍の日本一を見ることなく死ぬのか

シーズンの意味無くなったとか言ってる奴に言いたい。

本来の日本シリーズがなくなったんだ。
シーズンは今までと変わりなく存在し続けるんだよ。

今までは、シーズン戦うのは、リーグ優勝して日本シリーズに出るためだったはずだろ？
その日本シリーズは、リーグ1位同士が戦って日本一を決める場だったんだぞ？
だからこそシーズン必死に戦ってたんじゃないのかよ！

でもそんな日本シリーズに2位や3位のチームが出れるようになったんだぞ？
日本シリーズの価値が下がったんだと、なんでわからないんだよ

シーズン1位の価値は変わらないって事が、何で理解できないんだよ！
プレーオフだけ見るのはとんでもない考え違いだって事が、お前にはわからないのか！

阪神にとっては有利な制度かもな。

RSに藤川･ジェフら中継ぎ陣を無理強いせずに済む。
また、矢野はじめ高齢な選手も休み休み使って3位ぐらいで馬なりにシーズン通過すれば良い訳だし。

日本シリーズはなくなったんだって。

最後に行われるのは、クライマックスシリーズの決勝戦にすぎない。
まぁ、アジアシリーズ出場をかけたセパの友好試合ってとこ。

クライマックスシリーズに出るにはペナントでの３位以内ですよ、って
ただそれだけ。

>>457
もっと複雑だよ。
来年からは東京マラソンと大阪マラソン
別々の勝者がいて（マラソン競技日本一のチームは結局分からず）。

そこで選抜された中から２人で
短距離日本一を決めましょうというスタイル。

>>407
もうひとつ言えば、一番収入の見込める夏休みが前期の消化ゲームに重なるので興行的にも痛い。

>>460
マラソンは捨てて、短距離にかけるっていうならそうかもしれないが
普通はマラソン、短距離ともに優勝の完全優勝を狙うんじゃないの
セのファンは最初はとまどうと思うけど、慣れたら面白いルールだと思うけどな

>>462
今までだって東京マラソンの勝者と大阪マラソンの勝者はマラソンで決着つけてた
わけではないよ。それぞれのマラソンの勝者が短距離で日本一を決めてたわけだから。
だからなにも短距離の日本一を決めるなら、マラソンの勝者限定でなくてもいいだろう
惜しくもマラソンで２位や３位であっても短距離日本一を競う大会にでても構わないし
そこで優勝したら短距離日本一を堂々と名乗ってもおかしくない。

>>465
変に反論するつもりはないんだけど、これだけは言わせて。

短距離で日本一決めるならそれでもいい。
けど、だったら別の大会でやるべきだって思っちゃうんだよね。
そういう短距離の大会をすればいい。

2リーグあって、その優勝者同士に決着をつけるために短距離があったんでしょ？
だってシーズン戦った後に、2チームだけでもう一回シーズン戦うわけにはいかんのだから。

だからこその短距離だったのに、下位チームも混ざったら別のものになっちゃいます。
別のものになったんなら、本来の短距離は残しておいてくれてもいいじゃない。

別のものを1つにくっつけちゃうから、納得がいかんのです。

以上です。何度もごめん。

来年からのペナントレースは、マラソンの優勝を決める大会であると同時にその後に
行われる短距離の大会の予選も兼ねてるわけよ。
そりゃ単純に短距離の大会なら１２球団全部参加でやるべきだと思うよ。でも
なんでこんなややこしい制度を作ったと言えば、はっきり言えばマラソンが弱いチーム
救済のための制度なんだよ。マラソン勝てないから、消化試合が増える。客が入らない
儲からない。潰れそうだ。というチームを救済するための制度。
だからそんなチームも、マラソンは勝てないかもしれないが、少しがんばって３位までに
入れば短距離の大会にも出場でき、運がよければ短距離も優勝できるかもしれませんよ
と、弱いチームにも希望を持たせる必要があるわけよ。

マラソンとか短距離とか、変な比喩してるのはＷｉｎｎｙを包丁とかと比喩
してるのと同じだと思うけどな。

１４６試合の中で弱者から如何に勝ち星を奪うかというゲームと
最多で５試合制のどちらが強いか競いあうゲーム

本来は弱者から勝ち星を奪う能力がもっとも高いチームが
一番強いはずだが、そうじゃないところが面白い

弱者に勝てないのは弱いからでしょう

あえて今までの表現で言わせてもらうと、
問題は長距離で決めた順位をもう一回短距離でやりなおすことでしょ。

ペナントでリーグ優勝決めて、日本シリーズで日本一決めるのとはワケが違う。

>>467
それなら最低、短距離の勝者は日本一チームと呼ぶべきじゃないな。
セリーグ優勝チーム、パリーグ優勝チーム、短期決戦優勝チーム
この３つだろ？
日本一チームと呼ぶとセパ優勝チームより上に来るというイメージになる。
例えば、セリーグ優勝チームと日本一チームが共存するのでは
セリーグ優勝チームのありがたみが全くない。

シビアな問題として、ドラフトのウェーバ方式では
セリーグ優勝チームと日本一チームが共存したら
指名順位はどちらが先になるの？

巨人が4位になって
たすきがけトーナメントは良くない！
1位対2位、3位対4位でプレーオフって(ry

コッミショナーが問題やね
きちんとしたビジョンを持った人がならないとグダグダが続いてＮＰＢは衰退していく

巨人の人気低下が叫ばれてるけど、実際問題巨人戦の放映権料はこれっぽっちも下がってないはず。
どのチームも、結局は経営面で巨人におんぶにだっこだ。

普通にセ・リーグ西地区と東地区に分けるのじゃ、ダメなのか？？

つーか今までの日本一にしても「短期決戦日本一」でもなけりゃ「長期戦日本一」でもない
真にそれぞれの日本一を決めたけりゃ１リーグ制にして、クライマックスも全球団参加にしないとな

確かにそうだよな
今までも興行の都合でその矛盾を放置してきたわけだ

普通にPOでリーグ優勝を決めるのなら「シーズンは3チームに絞る為の予選」
と無理矢理納得させられたのだが、クライマックス（笑）はもう何が何だかw

クライマックス（笑）

内容だけじゃなく名前までプロレスっぽくなってきたｗ

>>473
確かに問題だけど事実上名義貸しの実権無しだから個人の資質ってより
システムの問題じゃないか
ＷＢＣに始まってことあるごとに駆り出されてはＢＯＯ受けてた根来見て
なりていないんじゃないかと思った

>>400
それならｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞをつけるべきなんじゃぁ…

パ・リーグって、人気がど〜〜しても必要でプレーオフ導入したんだろ？これならまだわかるよ。
セ・リーグもそんなに切羽詰ってたのか？

他に出来る、全てのことをやりつくして、それでも解決できないからプレーオフになったのか？

巨人戦のテレビ放映がなくなるのが目に見えているということは、
かなり切羽詰っていると思います。

球団を減らすんじゃなくて、逆に増やせばいいよ。

レギュラーシーズンの持久力、クライマックスwシリーズ、日本シリーズの瞬発力。
その瞬発力を試される割合がより増えたってことだよね。
WBCも始まったし瞬発力を球界全体で磨くのもいいんじゃない？

POだけ見ればいいって言ってるやつは今までも好きなチームの優勝の目がなくなったら一切見ずに日本シリーズだけ見てたんだろうな

POだけみればいいって言うより
シーズンだけ見ればいいって感じ
クライマックスなんてどうでもいいよ

もう名前は本戦でいいじゃん。

>>481
そうすると試合数が減って実入りが減る。
今年の第２ステージなんて２試合で終わり。

もうこの時点でさ、PO重視派とシーズン重視派に分かれてるよね。
俺は絶対シーズン派だけど、POだけ盛り上がろうとする人も相当いるだろう。
この分裂が、悪い方向へ行かない事を願う。

>>482

・巨人の想像以上の低迷（人気、視聴率、実力など）
ってところじゃないかなあ。

ここ３年日本シリーズでセリーグが負けてるけど、阪神と中日だけだし。

阪神や中日が「パリーグはＰＯ経て日ｼﾘ来るから、セリーグは負けてしまう。
セリーグもPOやろう」なんて言わないだろうし。

セリーグファンはどう思う？

>>491補足

日経新聞によると、セリーグは早くクライマックスシリーズの放送権を
メディアに売り込みたがっているようだ。
だからアドバンテージうんねんも年内には決めなければいけない
状況だったみたいね。

ここ２年のリーグ優勝決定試合の地上波放送
・05ロッテ（プレーオフ）の方が、05阪神より視聴率が上だった。
・06中日は地上波での放送が無かった。06ハム（プレーオフ）は放送された。

アドバンなしなのは置いといて、シーズン１位で優勝ですと
区切りをつけたのは、鷹ファンをある不憫に思ってのこともある気がする。
チーム気質のせいで、１位になった過去２回も、「ここで喜ぶ気はない」
と胴上げも何もなしで、ファンと喜びを分かち合う機会を逃した。
こんな頑なな気質もﾁｰﾑｶﾗｰでなおりようもないから、規則のほうで強制的に、
「はい、ここで一旦喜びんしゃい」ってことにしてやろうみたいな。

儲かるPOを導入するんだったら、先に球団増やすってのが筋ってもんなんだろうけど。
どう考えても無理があるしね。2リーグでのPOは。
けど、それで球団が潰れちゃったら意味ないし、妥協するしかないのかな。
応急処置だけ先にしたような感じだね。

今後もPOやりたいんだったら、球団増やす方向に持っていかないとな。

けど、近年パ・リーグはテレビからインターネット放送にシフトしてたんだよね。
事実、今年のPOも俺はネットでしか見れなかった（関西）。
セ・リーグは今回の決定でテレビの放映権に収入を求めたんだろうけど、
パ・リーグは今後もインターネットを中心に解決策を模索してほしい。

Ｇ戦視聴率とれない
　　　↓
放映権料単価値下がり＆試合数現象
　　　↓
放映権料に頼っているセ他球団死活問題
交流戦減らしてＧ戦増やしてもやばげ。
　　　↓
そうだ！ポストシーズンやろう！

って流れ？４位以下は取りあえず見殺しの方向で。

>>490
もはや手遅れ。というかその結果がこれだからｗ

クライマックスシリーズでファン獲得
　　　↓
レギュラーシーズンで観客増
　　　↓
クライマックスシリーズが盛り上がる
　　　↓
クライマックスシリーズの視聴率アップ
　　　↓
クライマックスシリーズでファン獲得

超ポジティブに考えてみた。

今までは「日本シリーズ」が国内で野球をやる者の最高の舞台だったわけだが、
これからはそういう存在の試合が無くなるんだね。
なんだかなあ。

同一リーグでの再戦がすっきりしない原因だと思う、たすきがけになるだろういずれ
日本シリーズそのものは無くなるが日本一と言う実感は現方式よりも強くなると思う。
上位２チームしか出れないのが難点と言えるが

>>499
２チームしか出れないのはデメリットでもありメリットでもある

シーズン優勝と日本一（シーズン3位）どっちが上？

何を「強い」とするかですね。
百何十試合6チームで順繰り順繰り戦って勝率の高いチームが「強い」のか。
負けたら終わりという緊張感の中で勝ち抜けるチームが「強い」のか。

ものは言い様だけどな

ソフトバンクは
過去にプレーオフの結果に関わらずシーズン１位がパ優勝だった時代でも、
胴上げもビール掛けもしていなかったと思うが、
来年からはどうするんだ？
制度もそのときと変わらないぞ。

セリーグも落合の中日なんかはリーグ優勝だけで
胴上げビール掛けをするかな？

？？？

>>501
日本一だろう。
リーグ優勝しようが名前だけ。
プレーオフで負ければ無価値。

>>501
どっちが上もないだろ
マラソンの金メダルと１００メートル走の金メダル、どっちが上と聞いてるようなもの
無意味

その絶頂シリーズが５割以下の３位同士で決まっても？？
失笑かうだけでしょｗ制度が矛盾してるから結果も歪む
チームの総合力見るなら長期のリーグ戦の結果が重要でしょ
猫鴎が日本一の翌年にさして面子変わらずに成績ガタ落ちしたのは
力以上の結果だった証なんじゃねーの

>>507
ドラフトのヴェーバー順位なんかはどうなるんだ？
セパのリーグ優勝と、日本一の価値の序列をつけておかないと
誰が弱者なのかも分からない。

その覚醒した感じがおもしろかったりするんだけどね。
コツコツ積み上げていくことの大切さ、みたいなのも重視すべきだし。
アドバンテージ制はルールのためのルールって感じ。

日本一＞リーグ優勝の順位で良いんじゃないの。
日本シリーズで負けたらリーグ優勝以下だろ。

>>507
どっちの方が重要なのかでシーズンの戦い方も変わって来ないか
例えば上位４チームがシーズン終盤まで混戦だった時
あくまで日本一が最優先なら無理せず３位確保を優先させるだろうし
リーグ優勝が最優先で日本一がおまけなら多少無理してでも総力戦で勝ちに行くでしょ

選手は気持ちの整理ができてるんだろうか。
単純にシーズンもPOも頑張る、なんて割り切れるのかな。
というか割り切って考えるしかないのかもな。

>>511
短期決戦に勝ち抜く力がシーズン優勝チームより
あるのに
なんで日本シリーズで負けたクライマックス勝利チームが弱者なんだ？

>>509
どうなるのかは知らんが、個人的な意見では、ドラフトは高校、大社と２回あるから
リーグ戦の順位＝高校ドラフトの順番
クライマックス・日シリの順位＝大社ドラフトの順番
でいいと思う

>>512
究極は両方優勝することだから、その展開なら無理して総力戦に勝ちに行くべきだろうし
おそらくどのチームもそうするだろうな

>>514
長期戦勝ち抜く力優勝チームより劣ってるよね。
弱いからなんのタイトルもないのよ。

>>513
松坂は０４日シリ後にホークスに対して勝ったとは思ってないって言ってたよ
ファンと一緒で良く意味が判らないってのが本音なんじゃね？
勝負事は結果が大事ってのも染み付いてるだろうから
いい結果が出れば喜ぶんだろうけど

>>516
そんなこと言ったら
日本一チーム、セパ優勝チームは
長期戦短期戦の能力をごちゃ混ぜで全て１冠のチームだろ。
日本一チームが一番強者という根拠はなんになるの？

>>518
根拠ないけど日本一の称号他にないから認めて上げるしかないじゃん。
形だけでもそう言ってもらわないとかわいそうでしょ？

>>517
制度批判してたね
しかしＳＢはＣＳではアドバン無しを主張してたんだ意外だな
理由が勝率一位が優勝に決まったからだそうな、まあそう言えば前制度でもこれを主張してたか

>>508
長期戦だけでは弱いところだけに大幅に勝ち越して
上位チームにはからっきしなチームが
１位に来てしまうという問題もある。
その中で上位チーム同士で全力の試合で雌雄を決して
優勝を決めるのは別におかしいことではない。

勝率５割以下のチームが優勝する可能性があるなんて
いっても超絶レアケースであろう、仮にあったとしても
普通に奇跡の逆転優勝として盛り上がるだろう。

>>519
短期決戦で勝ったチームが日本一の称号を得るなら
その能力で次点のチームがリーグ優勝チームより弱者だというのはおかしいよ。

調子のいいチームが勝ちあがっていくわけだからレベルが高い試合が見れる。

フッ…
来年はホークス独走。
ただそれだけのシーズンさ

>>522
他に日本一決める方法ないしね。
だから、本当はそう思ってなくても認めて上げるんだよ。

もし巨人が中日阪神に大幅負け越し、５割以下のシーズン３位なんかで
間違って日本一にでもなった日には２ちゃん大荒れだろｗ

>>521
上位にも勝ち越して完全優勝のチームが負ける可能性有るのが今の制度だけどな。

>>520
そもそも、殆んどのファンがPO反対で、SBの主張と同じだったんだよ。
２ｃｈの馬鹿に乗せられてSBm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー って言いたかっただけ。

>>525
今のパリーグの方式でやれば良いだけでしょ。
セパ優勝チームと、日本一チームが共存することはないし。

もしくは今のセリーグ方式と日本シリーズでやって、
盛り上がる短期イベントが欲しいなら
ジャニーズ呼んで別に１２球団対抗トーナメント戦をやれば良い。

>>521
その場合２位以下のチームは下位に取りこぼすチーム力ってことだろ？？
上位にはエース級ぶつけて勝ち越しましたが反動で下位に取りこぼしましたは
結局力リーグを制覇するにはが足りないってことだろ
極端に対戦成績にムラがあるチームがリーグ制覇するのもレアケースなんだけどな
奇跡の逆転で盛り上がるのか、シラケるかはその時の組み合わせ次第なんじゃないか
それに盛り上がったとしても、認めない受け入れないって人も多いだろう
チームの責任じゃなく制度の欠陥を指摘され認められないのは日本一とは言え寂しくないかい

>>529
だから、価値があるのは長期戦だと本当は分かってるの。
パの制度なんて論外だって事。

パリーグが人柱になって感情的に受け入れがたいと
制度を変えたリーグ優勝チームと日本シリーズ出場権を分ける案が
なんで今更蒸し返されるのかが分からんよ。

こんなのが上手く行くと考えるのは机上の空論。
誰にとってもすっきり喜べない。

>>531
だからその長期戦が消化試合だらけでつまらないって飽きられているの。

>>533
だからいいだろ、クライマックスシリーズ作ってもらえたんだから。
短期決戦好きなやつはそこだけ楽しめばいいじゃん。

まず、クライマックスシリーズという名前がダサすぎる・・・
最初聞いたときネタかと思った

メジャーのアリーグなんかシアトルのある地区のレベルが高くて
ヤンキースのある地区のレベルが低いとかあるけどね

>>534
プレーオフ導入でリーグ戦も真剣試合が増える長所があるんだが。
今年のセの中盤以降なんて本気で試合やっているのが中日と阪神以外皆無。
あとはまったくやる気の欠片も感じられない無気力試合のオンパレード。

>>537
それはチームの問題だな。
そんな無気力試合見せるチームを救済する制度なんてちょっとアホらしいな。
もしかしてパのチームもプレーオフなかったら無気力試合してたの？

チームというよりファンがな。
順位が決定して消化試合化した試合を見に行く奴が少なく、ただでさえ少ない観客がもっと。
それが上位３チームに入っていると、どんな試合でも響いてくるから、順位決定の下位戦だろうと
人が入るようになった。
満員のスタンドを見て、選手のほうもやる気を奮い立たせるって感じ。
無気力プレイを救済するために導入した分けじゃない。

あと、パでも当初言われていたことだが、シーズンは手を抜いて、３位を確保してＰＯで
マジモードになればいいと言い出すアホウがいたが、実質的に都合良くは無理。
それなら今年の３位が優勝したっていいものだが、結局、３位ｖｓ２位　２位ｖｓ１位と先発を
短期で消耗させちゃうから、第２ステージ行くために温存するか、第１ステージを確実に取りに行くか。
結局のところ、先発の数が揃っているＳＢが優勝でなかったんだから都合良くいかないってこと。

>>537
選手はさ、一生懸命やってると思うんだ。
どんな状況でもね。
当然チーム状態なんかでモチベーションは違うかもしれないけど、
無気力になることは無いと思う。

楽天なんて優勝できないの分かるじゃない。
それでも何年か先には優勝争いできるチーム作ろうと頑張っとるじゃないか。

>>540
某川崎球場のような状態なら、一生懸命さも砕かれると思うけど・・・マジで。

選手が試合中に「今日は○○人来ているね」って数えられる感じ。
で、流しそうめんとか、麻雀とか、外野でキャッチボールとか・・・。

に比べて、今年は早々４位と決まったが、外野はラストまで満員でしたと。
（３万人しか入らない球場で、年間平均２万を超えたと聞いたからびっくりだ）
それがＰＯ制度のせいかどうかはともかく、球場に来てくれるファンを得るため
の行為だから、いきなり似たような制度でセでやる必要は感じないと思う。
変な混乱と遺恨を残すだけのような機がする。

パファンは、制度に不本意さはあるが、心のどこかで「近鉄の二の舞はイヤ」と思っていると思う。

野球に短期決戦を持ち込む場合の根本的な問題として、
攻撃と防御が非対称で、同一チームであっても試合ごとに力が上下すること。
ゆえに勝ち負けが逆転しやすく、そもそも短期で決着をつけるには向いていないこと。
もちろんこれらは野球という球技の面白さでもある。
可能な限り精度良く優劣を量りたいと思う人には短期決戦は支持しがたく、
逆にそのような一発逆転こそ面白いと思う人には短期決戦は好ましい。
平行線を辿らざるを得ない両者を満足させようとした結果が、この妙な制度なんだ。

>>540
やってないよ。
あきらかに手を抜いてる。

何年か先を見据えてメンバーを落とすなんて
無気力試合は１軍の試合でやるな。
ファームでやってくれ。

悲しいけどマス　ｺ゛　ミが煽ってくれなきゃ
一般人には注目されないのよ

この板には質の高いプレーが見れれば構わないみたいな論者が多いけど

マス　ｺ゛　ミが煽ってくれなきゃ
Ｊリーグ並の
世界はとにかく日本国内は死亡

>>543
先を見ないでチーム編成するほうが手抜きだろ。育成と結果の両方求められるんだよ。
2軍は確かに選手を育成する場だけど、だからって1軍で育てることが手抜きになるわけないだろ。
1軍で試合に使わなきゃ育てられないポジションだってあるんだよ。

>>544
高い技術を見ることが面白いと思えないファンが増えたのは、NPBや球団が間違ってた結果な部分もあるだろう。
けど、マスコミがいいようにプロ野球をパラエティー扱いしてきたせいもある。
もちろんいろんなプロ野球の楽しみ方があっていい。
けど、パフォーマンスも、人気も、全て質の高いプレーをやった上でじゃないと意味無いだろ。
プレー以外でパフォーマンスする選手ばっかりマスコミが取り上げるから、野球知らないファンが増えるんだ。
だからこそマスコミが煽らなきゃ野球見ない人が増えたんだ。

イチローなんてプレー以外でパフォーマンスするか？イチローはプレーで魅せてるんだろ？
マスコミはイチローくらいわかりやすい一流プレーヤーじゃないと取り上げないんだ。
新庄ばっかり放送してるんだったら、たまには金子の守備を紹介しろよ！
細川のバントがうまいってコメント言ってみろよ！
野球の知識を植えつけろよ！

新庄しか知らない野球ファンを量産したところで、プロ野球を本当に面白いと感じるわけないって、なんでわかんないんだよ！

巨人優勝への布石だな

>>546
わかっていないのはあんた。
そんなもの、一般の人間がいきなり理解できるわけないだろ。
小学生１年生に微分積分を教えて理解できるのか？
定位置を後ろで守って、広い範囲で確実にアウトを取る金子よりも、肩が強くないから前の方で守って
ファインプレーを連発する井端の方が守備が上と勘違いしている人間は確かに多い。
でもいきなりそんな解説したところで一般の人間はプロ野球を面白いなんて絶対に感じない。
はっきり言い切れば、ヲタが知識ひけらかしているだけだ。

結局リーグ覇者が日本一にならない限り
リーグ優勝も日本一も色褪せてしまう最悪の制度
消化試合を減らす為の苦肉の策なんだろうがどう見ても失う物の方が多いよ
どうせならいきなり今年弱小シーズン３位チームに日本一掻っ攫ってもらって
アホオーナー共に制度の愚かさを分からせ一年で終わらせた方がいい

まだ年変わってなかった　＿|￣|○

クライマックスになるのかなあ
ＰＯで優勝決めるならともかくシーズン１位が優勝なら
そんなに盛り上がらない気するのは俺だけ？

シーズンというかシリーズというか、NPBがクライマックスって感じだよな。

そういえば　ﾏｯｸｽて４人組いたな
どこ行った？

もう1リーグ 3地区制にしたら？
東地区 北海道日本ハム 東北楽天 千葉ロッテ 西武
中地区 読売 中日 東京ヤクルト 横浜
西地区 阪神 オリ 広島 福岡ソフトバンク
てな具合に分ける。各地区の一位＝地区優勝。各地区一位と各地区二位のうち最高勝率チームの計4チームでPO。勝ち残りの2チームで日本シリーズ。これでいいんじゃね？

555

> 東地区 北海道日本ハム 東北楽天 千葉ロッテ 西武

これじゃ毎年西武が地区優勝してしまうだろ。

もともとパリーグの2位や3位からのＰＯ優勝チームなんて、名ばかりの
王者としか見れないって人のほうが多かったから、クライマックスの
方式の方がなんぼかマシ。

シーズン勝率一位を尊重するシステムにしてもなおかつ反対するセリーグファンが大多数なんだな
パリーグ方式の是非を議論して水掛け論に終始してたＳＢヲタと他球団ファンの構図って実は少数派の見方が一般的なんだなって改めて思う
パリーグは完全にＳＢヲタと他球団ヲタの構図になってきたな
西武がもたもたしてるからだろ

４年で３度の制度変更
不人気球団を救済しつつ優勝価値を保つことのせめぎ合い
もともと相反することを両立させたいから無理がある
妥協点を見いだせたとしても所詮妥協の優勝
上位３位まのでＰＯは近い将来破綻するよ

こんな茶番は嫌だと思っているのがＳＢヲタで
優勝し易い？客入るの？人気出るの？
ならしたい早くしたいでまったく脳天気なパ５球団ヲタ

今度はセを巻き込んだからまともな奴が増えたｗｗｗ

西武ヲタはＰＯを真の最強王座決定戦とかたくなに信じているから
何言っても話が噛み合わないｗ

俺は一貫して反対
最初の頃はパリーグの為だ、球団が潰れたらどうするんだ！おかしいけど我慢しなければ。こんな意見が趨勢をだった。
そのうち、パヲタはＳＢがババを引きまくるので大喜びで賛成派だらけになった。

セも巨人か中日か阪神のどれかがババを連続して引けばそこ以外みんな賛成派になるよｗ
何時か自分のとこにババが回ってくるのさ
そして日本シリーズの価値は低下、レギュラーシーズンは超長い予選としてどっちらけ
その先は・・・

巨人が優勝できなければ変わるかもなｗ

>>525
十分ありえる仮定だな。
上原をフル回転させれば問題ないし

>>548
そこまでいうなら、強肩と言われるが、投げるまでに無駄な動きの
多いイチローのスローをもてはやしてるのも素人ということになる。

結局、セパで合同開催出来ないってのがなぁ
まぁアドバンテージいらないってのは同意なんだが

公ﾌｧﾝだがアドバンテージ付けなきゃダメだろう‥

なかったら今年ウチの優勝はなかったかもしれん…(´･ω･`)

>>567
シーズン1位＝リーグ優勝なのでアドバンテージはいらないよ

>>546
そもそもお前は、新庄がどれだけ高い技術を持っているかは
分かっていて話してるのか？

>>565
なんだか、>>548の意見に対する反論になっていない気がするんだが･･･
ちゃんと読んだ？

このスレの公オタがキモいんですけど。
公の自慢は他所でそうぞ。

ソフトバンクがピエロやん・・・

王は何かに取り付かれてるのだろう

元々２リーグ制に疑問を感じていて日本シリーズはオマケとしか思っていなかった私は、
ペナントレースとプレーオフを区別することは割り切れるんですけどね。
６チームしかないのにたった３〜５試合でペナントレースの順位が
ひっくり返ることの方が余程理不尽だと思います。
長丁場のペナントレースに強いチームと短期決戦に強いチームを決めるためと
割り切ればアドバンテージは不要でしょう。
個人的にはプレーオフ自体は反対だけど、
どんな制度であっても全員が納得する制度なんか出来ないんだし、
妥協して割り切ることも必要でしょう。

>>573
とりつかれてればＷＢＣの優勝は無いだろ
一度死んでからの復活だからな

日本シリーズはなぜ短期決戦なのにすんなり受け入れられていたかというと、至極簡単それ以外に強さを計る方法がなかったから。
日本のポストシーズン制度がなぜ受け入れられないかというと、一度はっきり勝負がついたものをやり直すから。
今回のポストシーズン制も妥協の産物だけどこうするしかないのかもね。

ＭＬＢも勝率５割ちょっと超えたくらいのとこがプレーオフに
出たりしてるので、ＮＰＢの言い訳要素になりそう。
ワイルドカード同士のワールドシリーズとかもあってるし。

　　　小久保復帰に多村獲得！　もう来年は一位確定！ｗ
　　___ 　ねんがんのアドバンテージを手に入れたぞ！　　　
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　一位アドバンテージは今年限り　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

リーグ１位チームがクライマックスシリーズに負けても
ペナントレースで勝った長期戦の勝者なんだから
胸を張ればいいというのは机上の空論。

日本一（この冠は来年からの制度なら止めるべき短期決戦日本一にして欲しい）
に挑戦できないチームが何故リーグ優勝チームを名乗れるのか。
日本にはセリーグとパリーグという２つのリーグしかないのに。

>>574
妥協して割り切るくらいならプレーオフなんていらないと思う。
所詮、金稼ぎのための苦肉の策じゃん。
経営努力の微塵も感じられない球団ばかりのNPBじゃ
どんなに話し合って考えてもファンの喜ぶ制度なんて出来はしない。

>>579
クライマックスシリーズ２位や３位から勝ち抜いて俺たちが優勝だぞ！とか言ってたらそれこそ滑稽だろうな

暗いMAXシリーズ…

つうか日本野球にはプレーオフ自体いらないんだよな。
12球団で2リーグに分けたら6チームしかないのにプレーオフやる意味が無い。

赤字で潰れそうなパリーグがレギュラーシーズンの価値をぶっ壊してまで最後の数試合の盛り上がりという禁断の果実に手を出した。
来年からはそれにセリーグまで乗っちゃってどうなるんだか。
長期的に見たらRSの価値を落としたことの方がマイナスになると思うんだがな。

>>583
前後期制にすればいい

>>548

ちょｗｗ　お前ｱﾌｫすぎｗ

>>585
ｱﾌｫｰｱﾌｫｰ

来年、1位2位が3位以下のチームを大きく引き離した場合・・・
3位のチーム・・・3位死守のため4位のチームにエースをぶつける。
4位のチーム・・・3位のチームにエースをぶつける。
5位のチーム・・・3位4位のチームにエースをぶつける。
6位のチーム・・・3位4位のチームにエースをぶつける。

1位、2位のチーム・・・3〜6位のチームのエース以外を相手にするので勝率アップ。更にゲーム差が広がる。

来年の秋ごろには、熾烈な3位争いがニュースで時間をかけて放送され、1位2位のチームの状況はオマケ程度に紹介される
なんて洒落にならない状態にならないことを祈る。

2強4弱のセリーグ
巨人が3位争いをすれば盛り上がるね
情けない

単純な確率論で言ったら日本一がどっちのリーグ優勝チームでもなくて
優勝チームが3チームになることが半分もあるんだな

プレーオフ導入後3年間のプレーオフや日本シリーズを見ると
試合間隔や勢いのアドバンテージ＞＞＞リーグ戦での実力差
だから、その確率はもっと大きくなりそうだな

>>587
そんな心配はいらないよ
展開に関係なくニュースでは巨人しか扱われないから

>>580
私もプレーオフ反対派だけど、プロ野球なんて所詮は興行なんだから、
公平性だけでなく、収益性も考慮するのは仕方がないでしょう。
今回の制度変更が正しいのか間違ってるのか私には判断出来ませんが、
ＷＢＣや高校野球の盛り上がりを見たら、トーナメント型のプレーオフを
採用したくなるのも分からないではありません。
まぁ、巨人救済策の意味合いの方が強そうな気もしますけどね。

>>587
さすがに３位争いよりはリーグの優勝争いの方がニュースの扱いは大きいでしょう。

3地区制にして地区優勝3チーム＆2位最高勝率チームでプレーオフやるのが1番いい。

>>592
また涌いたな消えろボケ

どうやらファンの心理は１リーグ制に流れが傾いてるようですね
ナベツネの作戦通り

>>594
ナベツネは1リーグには反対
1リーグ賛成なのはパリーグのオーナー

えええええええええええええええ
合併騒動知らないにわかか

>>596
馬鹿だな1リーグにして一番損するのは巨人ジャン
ナベツネが1リーグに本気なら合併騒動のとき1リーグになっていたよ

パリーグだけが一リーグ制なんて言ったってニュースにもならんよ
球団数を減らす事に必死になったあれだけの騒動をもう忘れちゃったのか
そう古田が英雄になった頃だよ

>>598
球界のことを考えれば1リーグへ移行
巨人のことを考えれば2リーグ維持なので
ナベツネが混乱して「たかが発言」で
暴走したやつだろ

巨人としてみればどっちでも良かっただろ。
あれはパの自爆テロみたいなものだったし。

1位通過からでもちゃんと日ハムが優勝したじゃないか
とりあえず１ＳＴ勝ちぬくために表ローテ、使うのは同じなんだろ？

>>601
パリーグはあまり変化はないだろ
セリーグは奇策が横行するんじゃない

>>601
アドバンテージ有ったからちゃんと優勝したじゃないか
正しく書こうね

球団減らすのはパだけでもできるからな。
減らして運営できないから1リーグにするしかないと脅迫まがいなやり方。
おかげで1リーグ＝球団減というおかしな意識付けができてしまった。

ナベツネがパリーグに移ると脅かして阪神中日があせったのは何が引き金だっけ？
交流戦を認めさせる為だったかな

1リーグじゃない？
セ(巨人除く)が2リーグを維持したいのも
パが1リーグにしたかったのも
結局は同じ理由だからなぁ。

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
今こそ｢ファンの声｣を！

>>593
そんな悪い案か？
今年のヤクルトみたいな存在のチームがＰＯに出るより
よっぽど納得ができるんだが。
交流戦も行われるようになったわけだし、充分検討の対象になると思うけど。

1リーグ3地区制賛成！だが、現実はまだ首都圏に球団が集中しているので、地区分けが難しいのと、球団数が少ないのでレギュラーシーズンの盛り上がりに欠ける。戦力均衡、地方分散・拡大路線のセットでやらないと。

>>571
嫉妬丸出しの方がみっともないですよ

>>608
４チームで優勝を争うなんて面白いと思いますか？
チーム数が少ない上に狭い日本で地区制なんかにする必要はないでしょう。
現在の２リーグでさえレベル差で議論になったりして、
セ・リーグファンとパ・リーグファンがいがみ合ったりしているのに、
３地区制になったら地区ごとのレベル差が問題になるのは明らかでしょう。

>>611
６チームで３位までを争うより面白そうではあるが

>>612
それはクライマックスシリーズ出場権であって、
来年からはペナントレース１位＝リーグ優勝ですよ。

３地区制なんて実現するわけないよ。
そんなことを言っている人はごく少数だし、
今までの歴史とかＤＨ制などはどうするつもりなの？
ネタではなく本気で地区制なんて言っている人は、
単なる願望だとしても、あまりにも現実が見えてないとしか思えないよ。

直接関係無いけど
毎年セパ両リーグををある程度戦力均衡になるようシャッフルして
そのイベントを盛り上げるようにして欲しいな
巨人戦放映権とかあんま意味なくなりそうだし

>>613
歴史なんてすでに否定されまくってるよ。
今更何にこだわるの？
ＤＨなんてどうとでもなる問題だし。

だれかヤンキース　ﾌﾟｷﾞｬｰ　って言うやつはいないのか。

どうせならセ・パを混ぜてやれば良いのになあ
どうしても日本シリーズをセとパでやりたいらしいが
優勝チームじゃないチームが日本シリーズに出た時点で伝統は崩れるだろうに

もう崩れてるわけだが
プロ野球OBは怒ってるよ

原理主義者は黙ってろよ

原理主義者？
意味不明な煽りだな

>>613
ええ、単なる願望ですが（笑）
だけど、1リーグ3地区制が期待感と日本一決定プロセスの納得感が一番あるのでは？

>>603
犬の便器が1stステージを勝ち抜いた時点で糞ハムの優勝が決まったわけだが。

予言しよう
このスレは伸びない

野球界全体を盛り上げようと言う気のあるトップがいないからなぁ。
そこが治らん限り目先の利益だけを求めたルール変更が続くよ

そんな事したら広島やヤクルトが経営から手を引いて球団削減じゃん

>>615
歴史やＤＨ制は理由の一部です。
実現性が低くても面白くなるというのなら提案する価値はあると思うけど、
６チームで優勝を争っていることだって疑問視する人が多いのに、
４チームで優勝を争う３地区制なんて面白くなるとは思えません。
３地区制にするメリットなんて移動経費の節減ぐらいではないでしょうか。
本気で３地区制を考えているなら、地区割りや試合形式などの具体案や
どういうメリットがあるのか聞かせてください。

>>621
近年の日本一決定制度よりはましかもしれませんが、
ペナントレースが現在よりつまらなくなってしまっては意味がないでしょう。
それに日本一決定の納得感なら１リーグ制が一番でしょう。

自分は地区制の推進者ではないが３地区制のメリットと言ったらこんな感じか。

地区制のメリット

・各地区の優勝チームと、各地区2位の中で勝率が一番高いチームの4チームのPOなら、
来年からやろうとしてる3位まで参加するPOより説得力がある。

・長いレギュラーシーズンの3位が日本一になったりして、しらけないで済む。

・移動経費の節約で球団の赤字が減る。

・地区制だとメジャーリーグみたいで何かカッコイイｗ



地区制のデメリット

・1地区4チームだけだと毎回同じチームの対戦でダレる、飽きる。

↑の問題点の解決策　
1.球団数を増やす（今の日本プロ野球の制度じゃ増えないか･･･。）
2.他地区との交流戦を増やして飽きさせない（それならいっそ1リーグにすりゃいいじゃんという反論が･･･。）


･3地区だとDH制はどうする。する地区、しない地区で8チームと4チームに分けるのか？
知らんｗ


やっぱり3地区制だと問題点が多いか。

こんな長文書いても誰も読まんわ

携帯じゃ読みづらいか。

パソヲタさん長文乙です
必死にカタカタ打ってたんでしょうね




パソヲタマジきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
うん。
省30とか（省略設定にもよるが）読む（開く）気にもならん
どんだけ長文なんだよww

>>627
>・長いレギュラーシーズンの3位が日本一になったりして、しらけないで済む。
これに尽きるな。
それに今よりもリーグ優勝チームが1つふえるから
レギュラーシーズン終盤の消火試合も減らせるメリットがある。

>>603
日ハムって余裕で二連勝したんじゃなかった？
アドバンテージ関係ないじゃん。試合見てから書こうね

試合見てたら少なくとも「余裕の二連勝」とはいえない内容だったと思うな

そうだな

あれを余裕の二連勝と言う奴こそもう一度試合を見た方がいい

５試合同じ球場って、はっきり言ってシラケるし観客動員的にもどうかねえ。

>>627
3地区制ってことは半世紀以上の歴史があるセ・パのリーグを解体するってことだな
日本一と同じぐらいの価値があるリーグ優勝がなくなるってことだから価値のあるタイトルが日本一しかなくなるな
新しく作った地区優勝だなんて権威がないだろうし

3位が日本一になるのがやだったらプレーオフの参加資格を2位までにすればいい

1部リーグ　８球団
2部リーグ　４球団

優勝は前期、後期のＰＯ
1部リーグ8位と2部リーグ1位は無条件入れ替わり
1部リーグ7位と2部リーグ2位は入れ替え戦

初年度は1リーグ12球団で戦い1部,2部を決め2年目から実施

>638
無理。
NPBは収益分配制度が無いんで2部の4チームは破綻する。
鯉星鷲が万年二部

>>633
圧勝だったよ

>>635
アドバンテージのおかげで勝ったかどうかの話をしてるんだ。
二連勝した以上アドバンテージの意味はなかった。
お前はまず日本語を勉強した方がいい

>>634
>>635
ああ、ごめんごめん。自演か。
気づかなかったよｗ

この3年3位まで優勝の権利与えた時点で権威もへったくれもないと思うが

日ハムは２勝しかしてないんだからアドバンの恩恵受けていないと断言することはできない

>>635
余裕があったけどな

>>643
プロ野球には歴史や伝統しかないだろ
それを否定したら終わりだろ

既に壊れまくっているのに、一部分だけ歴史や伝統を死守することになんの意味があろうか

>>643
それはパリーグだろ
毎度のことだから早く慣れろ

全部壊していいわけないだろ
新しく作ってもメジャーやサッカーには勝てんだろ

>>648
サッカーは消滅してるだろ

虚塵が動くと球界がどんどん悪くなる。
借金持ちの3位同士の日シリなんてドッチラケだろ…。
でも上位にアドバンテージ認めなきゃマジでありうるし。
3位には入るのがやっとの球団のファンは喜んでるんだろうな…。

>>651
パリーグが動いたほうが悲惨だろ

>>651
合併騒動も主犯はパリーグだし

アドバンテージ無しは全然OKだと思う。
問題はプロレス興行みたいな名称だろ！

>>651

変な制度>>643を考えたのもパリーグだし

>>645
余興だからアドバンテージはいらない

本当に巨人は腐りきってるよな。

RS1位＝優勝とした時点で
アドバンテージつけたら矛盾するだろ。
ＲＳとは全く別のシリーズなんだから。

天皇杯つくればいいのにｗ

そもそも消化試合を減らしてシーズンゲームの客の入りを増やすのが目的だったはずだが。
なんかだんだん手段と目的が逆転してきてないか？ｗ
代表戦や短期トーナメントにばかり注目が集まってシーズンゲームには恩恵が減り、本末転倒だ罠。

改革案

レギュラーシーズン

同一リーグ各２０試合、交流各４試合で年間１２４試合
９月中旬にRS終了。

セパ上位３位までの６チームによる上位リーグ、４位５位の
４チームによる敗者復活リーグを同時に開催。

上位リーグは４回総当りの２０試合をやりその１、２、３位。
敗者復活リーグは６回総当りの２４試合をやり１位のみの
合計４チームが日本シリーズファーストステージへ

日本シリーズ１ｓｔステージ、３勝で勝ち抜け
上位リーグ１位ｖｓ敗者復活リーグ１位
上位リーグ２位ｖｓ上位リーグ３位

日本シリーズ２ｎｄステージ４勝で日本一

これだったら俺は一月半熱狂できる。

ごめん間違えた
>>661　２４試合＞＞１８試合

>>661
下位３チームには何の恩恵もないじゃないか

>>661
4位5位から上がってくるのは絶対不可。
それだけは有り得ない。

>>661
きもｗｗｗ
なにキチガイみたいなこと言ってんだ

>>663
上位リーグは２分の１で抜けられるんだからいいかな、と
思ったんだが、確かにこんなことなら４位になってで敗者
復活の４分の１を狙った方が良かった、となるのかもしれん。

それなら、敗者復活リーグを思い切り厳しくしよう。
アジアシリーズを廃止して、台韓リーグ優勝チームを入れ
合計６チーム。上位と同様に４回総当りの20試合。
海外遠征もあっての６分の1。この条件なら相当厳しいだろう。

どうよ？

こんなスレッドで独自の案を出したところで、
どうにかなるわけでもあるまい。

>>666
で？
2chなんかに書き込んだってどうにもならんわ
お前ほんとアホだな

親会社の権益が第一のＮＰＢでまともな意思決定がなされるはずがない。

首位阪神と12.5ゲーム差で3位のヤクルトvs首位SBと6ゲーム差で2位の西武
の日本シリーズが見られるのかあ
楽しみだなあ　あははははははははははははっはははははははははははは

同率首位の場合はどうやってリーグ優勝を決めるのか気になっているのですが、
勝率が同率の場合の順位決定方法の発表はありましたか？

同率首位の場合はクライマックスシリーズにリーグ優勝を持ち越すというのはどうでしょうか。
同率の場合、勝利数・対戦成績・前年度順位でクライマックスシリーズ進出順位を決めて、
同率チームがクライマックスシリーズで優勝した場合はリーグ優勝も認めるという案です。
第１ステージで３位チームが勝ち上がった場合は、その時点でリーグ優勝は１位チーム
ということになります。

クライマックスシリーズを勝ち上がるということは、少なくとも一つ以上
勝ち越していることになるので、同率ではなくても首位と１ゲーム差以内であれば、
クライマックスシリーズに優勝を持ち越しでもいいかもしれません。

1リーグ3地区制の試合配分
同一地区試合72
交流戦 66
プレイオフ5戦3先勝
日本シリーズ7戦4先勝
オールスター東西対抗3試合

どうよ？

1リーグ制にしたら今までのリーグ優勝やタイトルの扱いはどうなるんだ

参考記録になるとでも思ってるのか？

>>672
>交流戦 66

他地区との対戦は８チームになると思うんだが８で割れないぞ。

>どうよ？

どうよ？と言われても本気なの？としか思えないのだが……。

【前期】
日月火水木金土
リ − １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ

【後期】
日月火水木金土
リ −リ リ リ− １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴−リ リ リ リ リ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

クライマックスシリーズでは日本一以外は意味がないという考えが
根付けばうまく行くかもね

ペナントレースと日本シリーズ両方とも優勝したチームだけに日本一という称号を認めて、
ペナントレース２位or３位で日本シリーズ優勝しても日本一と呼称しないことを
決めてしまえば、それなりに納得出来るのではないでしょうか？

両リーグの優勝チーム同士の戦いになった場合だけに日本シリーズという名称にして、
それ以外の場合は、短期決戦チャンピオンシリーズとか
アジアシリーズ進出チーム決定シリーズとかにしてもいいかも。

リーグ優勝のかかってないプレーオフなんて緊張感も何もないな。
セリーグの幹部は興行的センスが欠落している。

リーグ優勝のかかっていないレギュラーシーズンのほうがどうかしてる

アメリカの話ばかり持ち出すのは良くないけど、あちらは
プレーオフがリーグ優勝決定戦になるから面白いんだけどね。
リーグ１位に１勝のアドバンテージで６試合制４勝で勝ち抜けでやればいい。
３位は出す必要なし。もちろん、１位の全試合ホームでね。

あと、>>676になるかは分からんけど、公式戦は140試合制を推したい。

今年のPOはパリーグが３年間試行錯誤して完成した、首位１勝アドバンテージだったのにな。
ルール変更に合わせるかのように上位３チームの争いがすごく盛り上がっていた。
首位チームが独走する展開になっても２〜４位のチームにも注目が集まってこれはこれで盛り上がる。
そもそもPOは消化試合をへらしてレギュラーシーズンを盛り立てるのを狙いとしている。

レギュラーシーズンは無条件１勝アドバンテージ争いがあればリーグ優勝がかかってなくても
十分盛り上がることが、今年のパリーグで証明されたのにな。

メジャーを持ち出すのなら地区優勝が覆ったりしないところ無視しちゃだめ

　　　　　　　_,. -‐ ¬ ￣ 　 ｀ ヽ、
　　 　　 ,／. : : : : : : : : : : : : : : : ﾆヽ__
　　　／. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ:｀ ヽ
　　/.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 ﾉ. : : : : /.: : :/: : : : :／: : :j : : : : : : : : : : : :l
　ｊ.: : :i : : :l: : : :l : : : : j: : : :/ﾄ､: : : : : : : : : : : l
　{ : : l. : : :l: : : :{: : : ::ﾊ :／　} ヽ: : : : : : : : : : :l
　 ＼_ｌ､: : :ヽ: : :ﾄ､: ::} ⊥- ‐十‐l: : : : l : : : : : :|
　　　　＼;_:_;ゝﾋﾄ､ヽ{　下ｲﾌTァﾅ: : : :l: : :i: : : :l 　
　　　 　／. :/}弋ｿ　　　`ー ' ´　}: : : :!: : :l: : : :l
　　　 　l : : {:.:l　ヽ　　　　　　,_,ノ. : :ノ: : ｲ: : : : |
　　　　 ＼: :Ｖﾄ､　`こ`　　　　｀Z 二 イ: l: : : : : l
　　　　　　｀¬T:ヽ、　 _,.:　　　　｢: :l : l : l: : : : : :l
　　　　　　 　 _上ﾆ`こ}　　　　_⊥-L: l : ! : : : : : :l
　　 _. -‐¬ｱ´／ ￣てL_,. ‐'´ 　　=｛: !: | : : ! : : : l
　／　 _, -‐{　{ : : : : : :/ _, - _. -‐¬￣｀` く:.l: : : : :l
/ 　　/　r‐┴､ゝ､;_;／ /　／´｀`ヽ　　　　　ヽ!: :l : : l
{　 　｛ ／`ｰ - 二ｰ､＼! /　 　　　 } 　 　　　　V.: .!: :l
＼　_,/　　 　　　　　ヽ ﾄﾍ、　　　,ノ　　　　 　　）:/.: : }

俺この女とやったけどこの速さで俺に気付くわけねーよなｗｗｗ

いたらここに 「フュリーのまんまんみちちんちんおっき 」て書いてきて

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166087492/

優勝かかってればそれこそ88年あたりの盛り上がりだったのに

>>686
それはない。ドメスティックな８０年代とは時代状況が違うよ。
げんに９８年なんか４チームが最後まで団子状態だったのに全然世間では騒がれなかった。

それが都合良くプレーオフなら盛り上がるのかよｗ

個人的には嬉しいな
今年のファイターズVSホークスは盛り上がりに欠けたし

>>681
各リーグ、プレーオフは１位対２位だけで良いのは同意。
プレーオフ勝者が優勝だからこそ、アドバンテージがあるからこそ、リーグ戦が盛り上がるし。

そしたら７試合決着で、１勝アドバンテージだから、６試合制？
アドバンテージがあるなら、最初の胴上げ決まらない２戦までは２位主催で、
３戦から６戦までを１位主催とかにすれば、もっと面白いかもね。

あ、それだけだとアレなんで追記しとくと
ライオンズVSホークスと日本シリーズは面白かったです

ここ２年のケースで置き換えるなら、

【２００５年】
第１戦：千葉マリン
第２戦：千葉マリン
予備日
第３戦：福岡ヤフードーム
第４戦：福岡ヤフードーム
予備日
第５戦：福岡ヤフードーム
第６戦：福岡ヤフードーム


【２００６年】
第１戦：インボイス
第２戦：インボイス
予備日
第３戦：札幌ドーム
第４戦：札幌ドーム
予備日
第５戦：札幌ドーム
第６戦：札幌ドーム

最短でも優勝決定は第３戦。

>>687
ドメスティックの意味、分かってる？ｗ

ＤＶ

やっぱり、交流戦の試合数削減問題から、おかしくなってるな。
リーグ戦110、交流戦30にして、もう少し日程に余裕を持たせないと。

>>695

試合数を減らすのは球団の経営上まずいだろ
日程に余裕を持たせたいならダブルヘッターを多用するしかないだろ。

誰か家庭的であることと混戦での盛り上がりの関連性を教えてください

メジャーリーグではワイルドカードからの優勝が最近多くて不満が出てたって。
それで日本がセ・パ共にアドバンテージ付けることに注目してるって新聞に載ってた。

>>698
でもさ、ワイルドカードからの優勝が多くて不満を持つってことは
そもそもワイルドカードからの優勝自体が納得できないことだよね。
それはディスアドバンテージをつければ済む問題ではないと思うんだ。
みんな目先の問題に振り回されて迷走してる。文部科学省と同じｗ

>>698
ソースは？ 本当だとしたら痛快だ。日本の制度の方が進んでるってことでしょ。
何でも向こうの猿真似ばかりで、日本でも３地区＋ワイルドカードを導入しろとか
ほざいてる輩にはバツの悪い情報だ。

ドメスティック＝家庭
こういう風にしか訳せんチャネラー達www

ドメスティックブランド

>>696
セ・リーグは一昨年までは140試合だったじゃん。
それに、プレーオフがあるんだから、何ら問題はない。

日本の制度をアメリカに紹介したらみんなにうらやましがられて…
ないないｗ

>>676>>681>>692に１票。

まあプレーオフで優勝決めろなんて言ってるのパリーグのほんの一部のファン連中だけだからな。
こういうスレではあたかも多数派であるかのごとき発言だが。

巨人がリーグ優勝してクライマックスシリーズ（笑）で敗退を続ければアドバンテージが付くようになるよ

もしくはクライマックスシリーズ（笑）が廃止になるよ

中日が序盤から独走。２位の阪神が後半追い上げるも少し届かず。2強
以下は負け越し。３位には２位阪神と１５ゲーム差で横浜が滑り込み。
ﾌﾟﾚｰｵﾌではなぜか勢いに乗った横浜が阪神、中日を下して優勝。日本シリーズ
ではシーズン1位でプレーオフも貫録勝ちしたソフトバンクが進出。しかし
横浜の勢いを止められず史上初シーズン負け越しチームが日本一に。
ってなことも起こりうるわけで。そのときにはプレーオフ廃止論が沸騰するだ
ろうなぁ。

>>708
廃止論にはならないな。見直し論が起きるだろう。
アドバンテージは勿論の事、上位２チーム限定とか、
５割以下や１位から１０ゲーム差以上は出場権剥奪とか。

その辺見直すと、元々の導入意図の消化試合削減が
上手く行かなくなりそう。

弱いチームに楽にもうけさせる制度はいらん

リーグ３位をワイルドカード扱いにするというアイデアが今突然ひらめいた。
セ３位とパ３位の勝率の高い方だけが自リーグのプレーオフに参加できるという案だ。
これは意外にいけるかもしれない。

まあ、リーグ１位をリーグ優勝とかにするなら、プレーオフなどやらずに、
２００３年までと同じやり方で日本シリーズをやればいい。
王者を決めるのに、何の違和感も無いしね。

プレーオフをやりたいなら、１位を優遇するようなアドバンテージを
つけて、リーグ優勝を争うようなものにしないとね。２位とか３位が
不利になるようなハンデをつけないと、シーズンの意味が無い。

中日・阪神・ソフトバンクが一位になる可能性が高い現状が改善されれば廃止になる
それでいいじゃん
巨人戦視聴率とパの西武・オリックスの為だよ
野球ファンならプロ野球崩壊よりも少しの理不尽は受け入れるべき

例えばここにヤンキースファンがいたらなんと言うか聞いてみたい。
Ｒソックスが「世界一」になった年も、
リーグ戦：１位　ＮＹＹ　２位　ＢＯＳ　は変わらずだったはず

>>715
地区優勝はＮＹＹ、リーグ優勝はＢＯＳだろ

3位から日本一になったチーム＆ファンは心から喜べるのかな？

>>712

そ・れ・だ・！

日本一の価値が薄くなるのは仕方がない。
既にリーグ戦の価値落としちゃったしそれを思えばましなほう。

プレーオフいらね

>>718
７１２は交流戦のモチベーションが上がるいいアイデアだ。
３位になりそうなチームは相手リーグの３位になりそうなチームをとにかく叩いておけば優位に立てる。

>>712=>>718=>>721

後はやってみなくちゃわからんね

>>717
愚問だよ
大喜び

初年度から勝率5割切った3位にぜひ優勝してほしいな。
いかに糞な制度かわからせるためにはそれしかないな。

日本一ｗ

>>725
シーズン1位＝リーグ優勝となっているので
シーズン自体が独立しているし。
ＰＯは完全に別物なので
そういう逆転性があるＰＯはむしろ歓迎されるよ

M点灯とかして残り5とかになると完全に消化試合になるからなぁ
球場収入てきにはいいんだろな

>>727
逆転とか表現してる時点で独立してないじゃん

セの１位２位と
パの１位２位と
甲子園選抜優勝校と夏優勝校と
社会人優勝チームと大学野球選手権優勝チームで
トーナメントにしよう。

>>730
つまらん

【前期】
日月火水木金土
リ − １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ

【後期】
日月火水木金土
リ −リ リ リ− １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴−リ リ リ リ リ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

プレーオフ（リーグ優勝決定戦）

・各リーグ１位対２位の対戦の６試合制４勝勝ち抜け（３位は参加しない）
・レギュラーシーズン１位に１勝のアドバンテージ
・プレーオフ勝者をリーグ優勝とする決定戦にする
・試合日程は下記の通りに行う

【試合日程】
第１戦：２位チーム本拠地
第２戦：２位チーム本拠地
予備日
第３戦：１位チーム本拠地
第４戦：１位チーム本拠地
予備日
第５戦：１位チーム本拠地
第６戦：１位チーム本拠地

試合勘をすぐに無くす様なチームは優勝するなって制度だろ？

>>732-733
試合日程は２位が２試合、１位が４試合の興行権があるから、
２位は３試合、１位は５試合ある今の制度より１試合減だけど、
３位が加わらない分、今よりはスッキリした制度かも。
ホーム＆ビジターもきちんと取られているし。

>>733
何でアドバンテージが必要なの？

一位と二位が再度戦う意義が全く見えてきませんｗ
二位が優遇される意味が分からないし
まだ両リーグのタスキ掛けの方が盛り上がる

>>729
参加資格にＲシーズンが関係するから仕方ない

だから独立してないじゃんｗ

>>733
独立してるのはシーズンなんだけど

その後逆転とか表現される試合があるのに？

>>740
スマン　修正
>>733・・・＞　>>739

独立してるっていうなら全12チーム参加させないとなｗ

>>741
シーズン1位＝リーグ優勝で完結してるじゃん

>>743
参加したほうが面白い？

ポストシーズンはトーナメントだから盛り上がるのであって
２位だけが敗者復活をする意味がわからんよ
現行POは２位チームは２度勝たないと日本シリーズに行けないからまだ納得できる

逆転という表現してるのに完結も何もない

>>747
リーグ優勝をするのが最終的な目標ジャン

自分の意見と言うか、>>732-733みたいに、希望の具体案もロクに言わずに
文句しか言わない奴は議論に加わる資格は無いと思う。意見の相違があるのは当然だけど、
ではどのような方法が良いのか、と言う話を全然しないのは荒らしでしょ。

要は、自分の考えるプレーオフの具体案を出してから話をしろと言う事。

最終目標達成したのに逆転される制度って

>>736
プレーオフをリーグ優勝決定戦にするのと、レギュラーシーズン１位を
少しでも優位性を持たせる為でしょ。アドバンテージ１勝の方が
全試合ホームより面白みがあるとは思うけどね。>>733はその１つでは？

>>750
余興は面白いほうがいいじゃん

今の制度よりつまらん制度だったら批判されて仕方あるまい

>>752
もう理屈になってないし

プレーオフ（リーグ優勝決定戦）

・各リーグ１位対２位の対戦の６試合制４勝勝ち抜け（３位は参加しない）
・レギュラーシーズン１位に１勝のアドバンテージ
・プレーオフ勝者をリーグ優勝とする決定戦にする
・試合日程は下記の通りに行う

【試合日程】
第１戦：２位チーム本拠地
第２戦：２位チーム本拠地
予備日
第３戦：１位チーム本拠地
第４戦：１位チーム本拠地
予備日
第５戦：１位チーム本拠地
第６戦：１位チーム本拠地

プレーオフで優勝決める時点でアウトですね

>>756
シーズンで完結させるということだろ

プレーオフで優勝決めるのが嫌な奴はどこのファンなんだろう？

そもそもレギュラーシーズン１位がリーグ優勝なら、プレーオフなんて
やらなくていいはずだ。優勝を決めないプレーオフに何の価値があるんだか。
３位は出なくていいとか言う意見はあるけど、３位は１敗でもしたら終わり位
なら出てもいいかな。>>755みたいに１位対２位のガチンコ対決もいいけどね。

>>758
だからプレーオフは（金儲けの）余興という位置づけ

プレーオフで優勝決めるのが嫌なんじゃなくって、２位が優勝するのが嫌なんだろ。

>>755
あくまで、１位＞その他　である必要がある
１勝ハンデあるとはいえ１位=２位＞その他にする意味が分からない
だったら１位＞２位・３位＞その他の現制度の方がいいと言っている
せめて１位がシーズン優勝、かつ両リーグタスキ掛けにしないと成立しない

百歩譲ってPOやるなら、せめて１位と２位までだろ。
１リーグで６球団しかないのにPOに半分の３位まで参加させる理由は、
参加するチーム数が多いと多くのファンが盛り上がって興行収入を増やすためだろ。
３位なんか毎年５割ギリギリか下手したら５割切るチームなんだからな。

意地悪なこと言うなら、
RSの強さと短期決戦の強さが別なら全チーム参加させないと。
RSで4位5位6位のチームでも短期決戦だと勢いで勝っちゃうかもしれん。
全１２チーム参加のPOの方が全球団のファンが盛り上がれて楽しいだろｗ
そもそも赤字で潰れそうなパリーグが苦肉の策として作ったのが日本版POなんだから全球団参加させたトーナメント方式にすれば収入も増えて盛り上がるだろｗ

>>760
シーズン1位が惨めに負けるのはいいが、
制度のせいにする馬鹿カスが出てくるのがうざいから

タスキ掛けは論外という事で、既にこの議論から外れてますが…。


>>759
プレーオフはシーズンを面白くする為であって、金儲け主義に
走るようではきちんとした制度にならないし、確立されないだろう。

アメリカは３０球団中８球団がプレーオフ（リーグ優勝決定戦）に出られる。
日本なら１２球団中４球団が妥当な線ではないか？
半分がプレーオフに出られる制度って面白くないな。

１位対２位でも１位が有利になる条件なら、プレーオフ開催して良いし、
それでも嫌なら、前後期制がいいけど、前後期同じチームが優勝なら
非開催の可能性もあるから、>>755か、今年のパ方式みたいな感じがいいな。

なんだ、プレーオフで勝ったのに称賛されずに落ち込んだくちか

>>760
セリーグなんかリーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きとすると
3位が楽に優勝するのは確実にあるし混乱しすぎるじゃん

たすきがけは論外とか言ってるやつはプレーオフで優勝決めろと言ってたやつだけ

仮に03阪神の時みたいに独走するチームがでてきても
１位と２位でプレーオフすんのか？
あまりにも２位が優遇されすぎ
あくまで１位＞その他である必要があり
そのギリギリのラインが現制度

>>765
ルールがわからない無知はうるさいからな

>>768
そしたら、５ゲーム差以上付いたら、>>755に更に１勝のアドバンテージ
つければいいだけじゃん。２勝のアドバンテージあっても負けるなら、
そこまでのチームだと思う。それか１０ゲーム差ついたら、やらないとか。

>>768
独走していたら優勝した時点で残り試合は調整試合になり、
ゲーム差はすくなくなっていくんじゃない
最終的には規定のゲーム差で終わるとか
5ゲームでアドバンテージなら５．５ゲーム差とか
（5.5ゲーム差で終了するにはマジックはいくつとか）

>>769
ルールで優勝なんだから称賛しろ、といっても普通のファンはどこが強いか分かってるからな

>>770
２勝のアドバンテージつけてわざわざやるの？
そもそも現行制度に比べてどこが勝ってるのか教えて欲しい
２位と３位で扱いが天と地ほど差がある意味が分からん

>>772
こういう馬鹿がいるからＰＯ論議が尽きないんだよな

馬鹿はどっちだよｗ

>>772
そういうチームだから出て行くものが多いんだよな
自業自得だな

プレーオフで優勝決めないといけないという脅迫観念にとらわれているな

アドバンテージ2勝なんて興行的に面白くないだろ
10ゲーム差でPO無しなど論外、最初からPO無しってことでシーズン開幕したほうがよっぽどいい
要するにPOで注目度の瞬間最大風速を狙ってるわけじゃん

>>776
日ハム？

>>772
そんなに強いならＰＯで勝てばいいじゃん

>>732-733以外、プレーオフの具体案・方法（何試合とか、どこが主催とか）
が全く出てこないところを見ると、異論は無いのかな？
レギュラーシーズン１位がリーグ優勝なら、３年前までみたいに、
そのままセパの優勝チーム同士で日本シリーズやって欲しい。
プレーオフで優勝決めるとしても、２位までが限界だ。

日本一はリーグ優勝同士で決めるべき
どうしても消化試合減らしたいなら残りの１０チームで
最下位に罰ゲームでも決めてやれば盛り上がるだろうよｗ

強くても負けるのが短期決戦だからな

恐らくアドバンテージ2勝だとTV局は放送権買わないと思うよ

>>781
Ｒシーズン1位をリーグ優勝にしないと
Ｒシーズンが手抜きで信憑性が薄れるじゃない。

>>781
だから異論ありまくりだろーがｗ
２位だけ参加なら３年前までのルールで充分
あくまで１位がシーズン優勝で再度、１位対２位ならまだ分かるが
ただの敗者復活はいらねー、スケールがちっちゃ過ぎるんだよ
まだ６チーム参加の現制度のほうがマシ

>>783
それなら日本シリーズも弱くても優勝するの？
基準を壊すのはいい加減にすれば

たすきがけはいいよ
完全にシーズンと切り離して考えることが出来る
この方が盛り上がるし、ＰＯ制度に虚無感を覚えていたファンも文句はない

>>786
シーズン1位＝リーグ優勝でも異論があるの？

シーズン１位が優勝なら、プレーオフなんて要らないだろｗ
リーグ優勝しても日本シリーズに出られないリーグ優勝に意味は無い。
その代わり、レギュラーシーズン１位がプレーオフで有利になるように
１勝した状態からプレーオフをすると言うのならいいけどね。

>>787
当然弱くても優勝できる。
でも、別リーグだと検証しようがないので今までは問題なかった。

もともとＰＯなんて邪道だったからね
ＳＢの悲劇を見てきたセリーグが興行とレギュラーシーズンを大切にする事の両立を求めるのはごく自然な流れ

だいたいプレーオフ制度自体が基準を壊しまくったものじゃないか

>>789
まだマシ
さらにタスキ掛けならギリギリで納得できる
ただ世間へのアピール度が４チームのトーナメントじゃスケールが小さ過ぎるし
その点で６チームの現制度の方がマシだと思う

うん、ソフトバンクの悲劇を理解すれば、１位に無条件に１勝のアドバンテージ、
それと、２位対３位を無くす事で、１位対２位だけの対決でいいね。
そもそも、プレーオフはリーグ優勝決定戦の場だろ？
興行とレギュラーシーズンを大切にすれば、１位の価値を大事にしつつ、
１位が優位になるような感じでプレーオフをすればいいだけ。

まだ、この期に及んでたすきが良いとかほざく基地外がいたのかｗｗｗ
日本シリーズが西武対オリックスとかになって面白いのかよｗｗｗ

日本のプレーオフ自体がシーズンの価値をなくしてまでパリーグの赤字を減少させるための制度だからな。

>>796
巨人対阪神になるかもしれんぞｗ

>>790
だからＰＯは余興じゃない

>>795
ＳＢは悲劇ではなくＲシーズンの劣勢がそのまま出ただけだろ
そして、それを覆す策もなかった

何かを得ようとすれば何かを失うんだよ
PO導入は消化試合が減る代わりにリーグ優勝、日本一の価値を下げる
得るものより失うものが大きいのは明らか

同一リーグ同士の再戦はリーグ覇者を決めると言うイメージがどうしても残る
だけどたすきがけだと次のステージには３位までは進めますよというコンセンサスになりリーグ優勝の喜びは制度開始前の状態に戻る
興行的にもパリーグはたすきがけにいくべきだ
解説者も言ってたけどたすきがけになる可能性は高いそうだ

それは日本シリーズがヤクルト対オリックスで面白いかというのと同じ事で

ID:uNN27g5v0　をNGIDにして問題なさそうですね。

セリーグも参加するポストシーズンになるとパリーグ側のテレビ放送は確実に減るか無くなる

アメリカの場合
シーズン地区１位→地区優勝
プレーオフ優勝→リーグ優勝
だから旨い事出来てるよな
日本でそれを満たそうと思うと地区制導入やチーム数増やす等大幅な改革が必要
現時点ではどちらかを犠牲にするしかない
プレーオフ優勝→リーグ優勝を犠牲にした方がまだいいだろ

>>792
馬鹿だな、セリーグは荒れて（3位が楽に優勝したりするから）収拾がつかないから
シーズン1位＝リーグ優勝と求めただけ

・地区制導入（改悪）
・チーム数増（チーム数減の方がありえる）
・たすき掛け（改悪）

>>806
落合やナベツネがシーズン一位以外とはシリーズやりたくないと言っていたが．．．

>>808
そこでシーズン1位＝リーグ優勝としていったん終わらして
ＰＯは金儲けの余興と位置づけるんだよ

セリーグはレギュラーシーズンの重みを十分分かっている常識人が多い
パリーグはいかにして球団を存続させるかと言う興行優先派が多数を占める
生き残れなければ意味がないというならＮＰＢに参加したそもそもの大義を忘れた事になる

>>733が一番整合性が取れてると思う。
そもそも、リーグ戦終わって、また日本一かけたプレーオフやるなんて、アホかと。

>>811
733の意見だってリーグ戦終わってから日本一をかけたプレーオフじゃねーか
問題は、３位の参加はアリかナシか
シーズン１位をシーズン優勝とするかどうか

>>811
別物にすればいいだけだよ

プレーオフはレギュラーシーズンの延長線上と考えれば、プレーオフに
アドバンテージが付くし、プレーオフ勝者がリーグ優勝となるはず。
そうでなければ、来年の別物方式なんだな。俺は別物方式に抵抗がある。
３位の参加は、週刊ベースボールでもあったけど、否定的意見が圧倒的だった。

そもそもＰＯでリーグ優勝を決めたいと主張する人はセリーグにもいるの？
パリーグはソフトバンク以外支持という奇妙な構図になってるけど

>>812
シーズン1位＝リーグ優勝としないと
ＰＯの組み合わせの可能性が減って面白くないんじゃない

>>815
セリーグは荒れるから
＞ＰＯでリーグ優勝を決めたいと主張する人

は少ないんじゃない

>>817
と言うことはパリーグは一球団が抜けてると認めているわけか
それも情けない話だな

ID:uNN27g5v0
ID:Hv0POERC0

がセ・リーグの某球団のファンだという事だけは分かった。
１位がリーグ優勝で日本シリーズに出られなくて、３位から日本一に
なったら、また更に荒れること間違いないだろうけどね。

そうか俺も捨てたもんじゃないな

楽天もレギュラーシーズン1位＝優勝だぞ。
この2チーム除いたパファンなんてプロ野球ファン全体からすればほんの一部。

ID:uNN27g5v0はたすき掛け論者だから、相手にしちゃダメですよ。

>>819
プレーオフする時点で荒れるし
しなくても荒れるんだよ、セは
だったらあくまで１位＝優勝の方がいい、記録にも残るしな
３位が日本一で荒れるのはむしろ相手のリーグ側だと思うけど

たすきがけ＝悪
という流れは出来上がってるの？

どこのチームのファンが支持するだの支持しないだの言う時点で
まともな議論になってない事だけは事実だな。

１位で優勝、胴上げをして、クライマックス（笑）シリーズで
２位以下のチームに負けて、日本シリーズに出られない無様な
姿を見て、そういう人達の意見は変わっていくんだろうけど…。
１位＝優勝にするなら、プレーオフなんてやるな！とね。

プレーオフで優勝決定派がそれ以外のものを排除したいだけ

>>825
現状優勝して日本シリーズに勝てないのと同じ事

シーズン１位で優勝決定→プレーオフ派がそれ以外のものを排除したいだけ

レギュラーシーズン一位通過でビールかけも出来ない心境になるのはある意味不健康

>>829
つ今年の日本ハム

>>830
しかし日ハム以外は失笑してたようだが

それだけ日ハムには希少な事だったって事だ

日ハムのスポンサーの一つがサッポロビールだから、
やってくれって頼み込んだのかもな、根拠はないけど。

セリーグとパリーグとはリーグ優勝の価値観が違うような気がする。
だから、アドバンテージとかリーグ優勝の価値でかみ合わない議論になる

かなり大雑把だけどこんな感じで考えてる人が多そう

セ：リーグ優勝は一つの到達点、日本シリーズはおまけ
パ：セを倒して日本一になるのが目標、リーグ優勝はそのための通過点

腐っても鯛というべきか、巨人戦の放映権料は値崩れする可能性はないからな
低迷していても、何とか巨人に３位に食い込んでくれれば放映権料が入るし球場も確実に満員になるからという魂胆だろ？
何だかんだで、今も昔も巨人戦でないと他球団のホーム球場は普段の試合は満員にならないし。

巨人戦の放送権料は大暴落って話だけど

クライマックスシリーズはあくまで６チームによる日本一を争奪するシリーズなんだよ
日本シリーズに出場する為のリーグ優勝を決めるシリーズじゃない

>>833
セはまだプレーオフをやってないから、>>836みたいな意見が多数なんだろうね。
プレーオフが絡むと、２位以下の戦い方が変わってくる。

日本一を争うのなら、リーグ優勝チーム同士でやるのが普通の考え方、と言うと、
また絡まれそうな気がするけど、１２球団中６球団参加と言う時点で…。

２年程度やれば、プレーオフを日本シリーズに出場する為のリーグ優勝
とするのかどうか、改めて議論が起きるでしょ。下位チームが日本一になる
とかのねじれ現象が起きると、リーグ優勝の価値の希薄化が改めて浮き彫りになる。

>>837
理想は３年前までの１位同士の日本シリーズに決まってんじゃん
でもそれじゃ注目を集められないんだよ、残念だけど
つまり　野球の価値＞リーグ優勝の価値　を選んだってことだ

物珍しさで注目集めた所でそんな制度が長く続くとは思えないな

1stステージをやることのハンデが甘く見られているようだ。
1stで先発消耗するから2ndでは1位チームが絶対的に有利。

一昨年は1stと2ndの間が中二日だったから、松坂が三回投げれた。
去年のロッテは先発二桁勝利、異常なまでに先発の層が厚かった。

今年は2nd第１戦の先発がダルビッシュと杉内。
杉内を悪く言うわけではないが、エース級と裏ローテの投げ合いというのはハムに有利な条件だったと言える。
西武だって西口を2ndに温存しようとして失敗したわけだし（たぶん）。

１位通過チームがＰＯ勝つには先発３〜４人いれば十分だが、
２，３位チームがＰＯ勝とうと思えば先発５〜６人は必要、中継ぎの消耗も当然あるし。

×去年のロッテは先発二桁勝利
○去年のロッテは先発二桁勝利六人

セリーグはもう違うけど、パリーグはこの制度導入後も
２年後の開幕カードは１−４位、２−５位、３−６位の組み合わせなのかな？

>>833
その食い違いは大いにあるだろうね。
80年代の西武なんて、リーグを制するのは当たり前になってたし。

今回の決定は、「リーグ戦」「リーグ優勝」の価値を守りたかったセリーグの言い分が通った形だな。
パリーグは、ふつうにやっては注目されないから、リーグ優勝すらも短期決戦で決めようとしていた。
一方セリーグは、もともとリーグ戦が第一だから、今回のように日本シリーズの価値が落ちても、知ったこっちゃない。

パリーグが偽物のPO導入した時点でシーズンの価値は失われて、
来年からクライマックス（笑）シリーズで日本シリーズの価値もなくなるわけだ。

もうどうしようもねえな。

>>764
140試合以上やって順位がはっきり出ているのにまたプレーオフで決めなおすより
タスキ掛けのほうがまだかろうじて説明がつく
セ優勝チームとパ2位チームだったら一概にはどっちが強いかわからないからね

>>845
同一リーグ同士の頂上決戦が面白いと言う説明が全く付きません。
そうやって、誘導しようとしても、既にそれは論外だからねｗ

まだリーグ優勝をレギュラーシーズン１位にするか、
プレーオフ勝者にするかの議論の方がマシな話だ。

何、誘導ってｗ

上位4球団による頂上決戦だからな。
決勝戦にことさら意味はあるまい

たすき掛けについては、過去のプレーオフスレで何度も語られて来ていて
いるから、今更話し合う事は何も無いだろ。過去ログでも参照すればいい。

>>833に同意。ソフトバンクのファンが憤慨しているのはアドバンテージ
が付かなかった事も起因している。今年は無条件でハムについたからね。
形的には、>>733の方式に３位が加わるのが一番かもしれないけど、
２強４弱になる年もあって、去年の西武みたいな例があるから
５割以下は出場権剥奪くらいの基準は設けるべきだとは思う。

プレーオフは>>733でリーグ優勝決定戦をする形でもいいかな。
12球団中の、上位4球団による頂上決戦だからな。
「リーグ優勝決定戦→日本シリーズ」と言う流れが一番しっくり来る。
２位が簡単に優勝しにくいように、１位にそれなりのハンデを
与えてプレーオフして、覇権を争うのがスッキリするんじゃないか。

過去から狂信的プレーオフ優勝決定論者に論外でかたづけてまともに話し合われた事ないけどな

セ・リーグのファンにはプレーオフで優勝決定すると言う概念がないだけ。
パ・リーグとアメリカで野球を見て来た人は、プレーオフで優勝決定したい。

実際、セ・リーグでプレーオフなんて、過去に開催した例がないから、
そこらへんの感覚が全然違うんだろうね。プレーオフとレギュラー
シーズンの連動性を考えるなら、プレーオフで優勝決定だし、
別物と考えるなら、クライマックスシリーズ型となるだろう。

パとMLBの制度をいっしょにしたらアメリカから抗議がくるぞｗ

パ・セのファン気質が問題なのか？？
パ・ファンだってＰＯに慣れてなんかないだろ？？
選手にもファンにも勝者にも敗者にも異論出してる人間一杯いるじゃん
ＭＬＢとＮＰＢのＰＳＧは環境や条件違い過ぎて、並べて考えたって意味無い

>>853
何で？

パとMLBの違いが分からないならどうしようもないな

>>845
リーグ優勝と日本シリーズ出場権を別にしたのに、また同一リーグでプレーオフをするなんて
セ同士、パ同士の日本シリーズになるのを避けかったんだろうが、リーグ優勝じゃないチームが日本シリーズに出た時点で
おかしなことになるんだから、別のリーグ同士でプレーオフを対戦したほうがまだ意味があるというもんなのにな
それでも3位チームが日本一になるのは許容できないからはずしたほうがいいとおもうが

セ同士、パ同士の日本シリーズになる時点で、おかしなことになるどころか
スポンサー離れが急速するのは間違いないだろうな。同一リーグ同士の
盛り上がらない頂上決戦のポストシーズンなんて、誰が見るんだよｗ

レギュラーシーズン１位がリーグ優勝なら、>>838が言うとおり、３年前
までみたいに、プレーオフなんかやらずに、そのまま日本シリーズやればいい。

たすき掛けは何故だめか。簡単な話だよ。

たすき掛けPOは確率的に、
４年に１回はセ１位対セ２位の日シリになる　同一リーグ同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はパ１位対パ２位の日シリになる　同一リーグ同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はセ２位対パ２位の日シリになる　２位同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はセ１位対パ１位の日シリになる

実に４年に１回の確率でしか「本来の」日シリが見られないのである。

アドバンテージ次第だが今度の制度でも4年に1回になると思うが

>>860
去年も一昨年も、ソフトバンク（ダイエー）に１位に無条件アドバンテージが
あれば４年に１回にはならない。３年とも１位が優勝になる。
盛り上がらない、たすき掛けが論外な理由は>>859が全てではないのか？

ともかく、３位は要らないと言うのはここではある程度一致しているのか。
まずは、来年のクライマックスシリーズを３位が出ない形式にして、
１位対２位対決の７戦対決か、２位対３位で３位は１敗でもしたら終わりが良いと思う。
３位はかなり厳しい条件にしないと簡単に日本一になれてしまうぞ。

いや、だから今の制度のままなら1位同士の対決は4年に1度だってｗ

>>860
アドバンテージさえあれば２位以下同士の対戦になる確率はきわめて低い。
とにかくどっちかのリーグは１位に出てきてもらいたい。
どっちかが１位なら相手が３位でも盛り上がるよ日シリは。

それはたすきがけだろうがなかろうが関係ない話だな。
たすきだって無条件アドバンテージつけられるし。

逆に考えるとたすきは全試合違うリーグ同士の戦いになる可能性がある。
現制度なら最後の決勝のみ。

セパたすきがけのプレーオフを主張する人はよっぽど想像力のない人だな。
同じリーグ同士の決勝になったら盛り上がるわけないだろ。
何のために２リーグに分かれてるんだよ、２リーグ分立の理念を捨てちゃってるな。

世界のプロスポーツで２リーグ（組織)あって、たすきがけのプレーオフ
をやっている所はあるのかね。 興行的優位性を失って手に入れるのは、
一部基地外の満足感だけというのはあまりにもハイリスクローリターン

まあ、たすきがけはセがいやがるだろう。
セ（横浜、ヤクルトなど）のプレーオフ導入の目的は、
交流戦のおかげで対巨人戦や対阪神戦が減ったことを補填する意味合いがあるのだから

>>866
そうそう。だからたすき掛け制を主張するならその前に１リーグ制を主張しろって言うの。
それなら筋は通ってるんだよ。

そんな事言ったらNPBみたいなポストシーズンやってるところなんて…
あっ、韓国があったかｗ

アドバン無しで１位を有利にしたいならPOの試合数多くするしかないな
それでも大して効果はないだろうけど

メジャーは全試合上位チームホームじゃないぶん、日本より更にアドバンないけどね

・各リーグ１位対２位の対戦の６試合制４勝勝ち抜け（３位は参加しない）
・レギュラーシーズン１位に１勝のアドバンテージ
・試合日程は下記の通りに行う

【試合日程】
第１戦：２位チーム本拠地
第２戦：２位チーム本拠地
予備日
第３戦：１位チーム本拠地
第４戦：１位チーム本拠地
予備日
第５戦：１位チーム本拠地
第６戦：１位チーム本拠地

興業が目的なら
アマ中国韓国台湾でも混ぜてトーナメント戦をやれば良いだけ。
ジャニーズ呼んでこちらは派手にやればいい。

プレーオフとかそもそも無理なものをねじ込もうとするから
グロテスクな制度が出来上がる。

決勝戦に特別なこだわりを持つ限りは、たすきにしろ今の制度にしろ
納得できないだろうな

決勝戦が頂上決戦なんだから、特別なこだわりを持つのは当然の話。
２リーグに分かれている以上、それぞれの代表が出て戦うのは自然な流れ。
こんなのは幼稚園児でも分かりそうな話。
と言う事で、プレーオフはその前座にしか過ぎない。>>870みたいに。

1位が優勝で日本シリーズに出るのが普通の流れなのだよ。
それが壊れまくってるんだから切り替えも必要。

１位から１２位まで決めれば盛り上がるんじゃね？
１位は１位同士で６位ｖｓ６位までやればいいよ
１２位には成りたくないだろうし

１位が優勝で日本シリーズに出るのが普通なら、プレーオフは１位が
出やすくなるようにアドバンテージをつければ良いだけの話だな。
２位以下は厳しい条件をクリアしないと日本シリーズに行けない様にする。
>>870のような方式でプレーオフすればいいんじゃないの？

アドバンテージとか言ってる時点でもう普通じゃないという事に気付かなきゃ

流石大晦日、世の中の常識知らずの暴論が出捲くりだな。
たすきがけだの、アドバンテージとか言ってる時点でもう普通じゃない
とか、こんなに拗れるならプレーオフ廃止がいいのかも…。

プレーオフの1位・2位決定戦を7試合にすればよろし。

日本シリーズは9試合

セはそんなにペナントが大事ならPOパクるなよ
ずっと消化試合やってろ

日本型の一回決着のついた同士の変なプレーオフやるなら、アドバンテージは必須だろ。

12球団2リーグのNPBでプレーオフやるならまともになるわけないからな。
伝統がどうこうとか余計な考えは捨てるべきだ。

正当性と興行性のバランスなんだよ
あちらを立てればこちらが立たんわけ
RS優勝がリーグ優勝、POはアドバンテージ無しでバランスは悪くない

第一ステージでの負け数を１位チームへのボーナスにすれば？
例えば今年だとＳＢは第一ステージで１敗してるからハムにボーナス１勝。
もしくは、３位勝ち上がりなら無条件で１位にボーナス１勝、
２位勝ち上がりの場合だけ負け数によってボーナスを付与すれば
ペナントの順位をより加味することもできる。

興行とﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ首位の重さを両立させるならｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは1勝ではなく
ｼﾘｰｽﾞ各試合、首位のチームにｱﾄﾞﾊﾝﾃｰｼﾞ3点与えるとかどーよ？
あくまで首位のチームが優勝しやすく汁！

いやだからさ、アドバンテージとかあったらやる意味ないだろ
となると、１位チーム＝優勝ってことにすれば
最悪日本シリーズでれなくても名誉は保てるってことなんだよ

日本の変なプレーオフはやる意味、正当性がない

>>886
アドバンテージ生かしてあっさりプレーオフが終わっても別に良いよ。
それが本来自然な姿なんだから。
２位３位チームには首の皮１枚残しておけばいい。

アドバンテージを巡る争いがシーズン終盤盛り上がるから
プレーオフをやる意味は充分にある。

皐月(ﾘｰｸﾞ戦)取れなきゃﾀﾞｰﾋﾞｰ(ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ)なんて意味無しなんて変でしょうに。

…ﾘｰｸﾞ戦ばかりにこだわっている人はそこらへんが判っていない。

言うならダービーがレギュラーシーズンだろ。
クライマックシリーズは決勝前までがせいぜい神戸新聞杯。
負けたら菊花賞出れないけど。

プロ野球が興行ってことをわからない奴が多いからな。

>>888
賛成
それで2､3位のﾁｰﾑがギリギリから這い上がってこそ面白くなる

それにもし相手が苦手ﾁｰﾑだったらコロッと１位ﾁｰﾑが負けてしまうこともある
140試合近いレギュラーシーズンの価値が下がるのは絶対に許されないし、選手会とも話し合って欲しい

>>866
お前は日本シリーズしか想像力が及ばないんだろうな

今年以降は「目標は日本一」と言うのはサッカーで言えば「目標はナビスコ杯優勝」と言うようなものだろうな。

>>892
>それにもし相手が苦手ﾁｰﾑだったらコロッと１位ﾁｰﾑが負けてしまうこともある

そんなチームに優勝を語る資格はない

>>895
で、そんなチームに何ゲームも離されるチームには優勝を語る資格があると？ｗ

>>896
長丁場でもやる気のない消化試合になっている
相手チームから一方的に勝ち星稼ぐチームより
本気の真剣試合で勝ち進むチームのほうが優勝に相応しい。

何でその強いチームがやる気のない弱い相手から勝てないの？

>>898
実力がなく弱いチームから勝ち星稼ぐだけのチームは
上位対決を捨ててまで弱いチーム相手にエースを投入し勝ち星稼ぐから。
こんな下らない駆け引きだけで優勝決めるシステムに問題があるから
ポストシーズンで雌雄を決するシステムを世界のあちこちで導入している。
NBAとかでシーズン１位チームがリーグ下位チームに
ポストシーズンで負けることはよくある話だが、こんなことが起きたって同情なんかされない。
嘲笑の対象になるだけだ。

だったら、その強いチームも同じ事すれば？
勝率争いしてるのにただのアホじゃんｗ

>>900
>だったら、その強いチームも同じ事すれば？

アホ？
その勝率争いに強いチームを決める価値なんかないって話なのに

価値がないってｗ
もう６位まで参加のトーナメントにすれば？

【前期】
日月火水木金土
リ − １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ

【後期】
日月火水木金土
リ −リ リ リ− １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴−リ リ リ リ リ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

プレーオフ（リーグ優勝決定戦）

・各リーグ１位対２位の対戦の７試合制４勝勝ち抜け（３位は参加しない）
・２位に３ゲーム差あれば、レギュラーシーズン１位に１勝のアドバンテージ
・プレーオフ勝者をリーグ優勝とする決定戦にする
・試合日程は下記の通りに行う（アドバンテージがあれば７戦目は行わない）

【試合日程】
第１戦：１位チーム本拠地
第２戦：１位チーム本拠地
第３戦：１位チーム本拠地
予備日
第４戦：２位チーム本拠地
第５戦：２位チーム本拠地
予備日
第６戦：１位チーム本拠地
第７戦：１位チーム本拠地

つまりその強い3位？のチームも手を抜いた1位チームのおかげで勝率が良いわけだ。
1位が真剣に戦った4位のチームとプレーオフを行わないと不公平。

【タイトル】プレーオフ制度を考える Part1
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。執拗にageレスしている人はスルーで。

【前スレ】
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
来季からセパ合同プレーオフ、交流戦24試合に削減へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1156371347/
セ・リーグもプレーオフ制度導入で合意
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/

【タイトル】プレーオフ制度を考える Part1
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。執拗にageレスしている人はスルーで。

【前スレ】
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
【交流戦】6試合減らす？セが独自案
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148972463/
セは「経営を圧迫しているので」交流戦削減を希望
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1153482969/
交流戦減でセ、パ平行線　プレーオフ協議
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154960442/
来季からセパ合同プレーオフ、交流戦24試合に削減へ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1156371347/
セ・リーグもプレーオフ制度導入で合意
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/

やる気のないシーズンを捨てたチームが続出していた
去年のセみたいな既存のシーズンがつまらないことをわかっているから
中日と阪神のファン以外の多くの客が球場に足運ばなくなっていたんだろうが。

八百長まがいの試合が少なくなるだけでも大改革だ。

プレーオフあっても手抜き試合続出してるんじゃないの？

>>909
セに比べれば今のパにはそのような試合は非常に少なくなった。

あれー
それじゃあパは勝率が高いチームが強いってことだね

>>911
プレーオフがある
＞シーズンに目標があるからリーグ戦での手抜きチームが少なくなる
＞真剣試合が増え面白い試合が増える
＞プレーオフだけでなくリーグ戦も面白いから客が増える

プレーオフ否定している人間はリーグ戦に価値が亡くなるなどと大きな勘違いをしているが
今回の改革はつまらない既存のリーグ戦を盛り上げるためのてこ入れだ。

話違ってるよｗ
プレーオフ導入されると手を抜かないから、レギュラーシーズンが
実力通りの順位になるって話。

もう「ちゃんとした日本一を決める」なんて幻想は捨てよう。
それなら初めから１リーグでやればいいんだから。

長期戦を戦った上でのリーグ優勝が、最も価値がある。
中位チームへのモチベーションとして、カップ戦出場権がある。

>>914
>長期戦を戦った上でのリーグ優勝が、最も価値がある。

そんな古くさいカビの生えた価値を語ったって無意味。
試合内容もつまらないから客離れしているという
現実を認識しなきゃ。

客離れしてるのはスター選手が全員メジャーに行ったからだろｗ
システムのせいじゃないだろｗ　アホかｗ

つまり価値があるのは認めるけど、観客が馬鹿だからプレーオフやるってことだな

長期戦の強さだけを認めて、短期決戦の強さを認めないのはどーかと思うよ。
長期戦で強くて、短期決戦になるととたんに役に立たなくなるチキンな選手を
一流選手と認めていいのか。
松中とか福留とか松中とか福留とか松中とか福留とか沢山居るけど・・・

こういう選手って、成績だけはいいもんだから国際試合とかに出てくるんだよね。
やめてほしいもんだ。

短期決戦で勝ったから認めてもらえなくてかわいそうなところのファンか

>>916
消化試合がつまらないから客が離れたんですが。
そんな説明ではプレーオフ導入後パで客足が増えていることの説明がつかない。

結局観客が馬鹿だから価値がない優勝認めないといけないって話でしょ

セのほうが良識あったから、レギュラーシーズン＝優勝の一線だけは守り通したという図式だな。
ライトな観客にはクライマックスシリーズで十分。

>>918
何故に福留？

>>920
消化試合がつまんないから客離れしたんじゃないだろ。
パは昔からずっとガラガラだっただろ。


だいたいパの近年の観客増加の主要因は、
ホークスの福岡への地域密着完全成功と、
東京でガラガラチームだった日ハムが北海道移転成功、新庄効果が大きい。
プレーオフのおかげで観客数が増えるのは最後の方の数試合だけだ。


最後の数試合だけのPOのために、140試合のペナントレースの価値を失くしたパリーグの決断が正しかったかは後になってからわかるさ。
目新しいプレーオフ制度に浮かれて騒いでるファンが慣れて飽きたときにな。

客離れしてんのはセリーグだけってことに早く気付けよ

ところでクライマックスシリーズの管理は日シリのようにNPBがやるんか

>>924
ろくにパを見てもいないくせにいい加減なこと言うな。
盛り上がるのが最後の方の数試合だけだと？
日ハム移転にしても移転直後の札幌ドームの空席度合いを知っているのか？
夏頃にプレーオフ争いという明確な目標が見えてきたからこそ客が増えたんだよ。
同じ頃のセはすでにシーズンの結果が見えてほとんどのチームが完全に消化試合モード。

リーグ戦の価値がないのは明らかに糞試合だらけの既存のシーズン制度だ。

毎度プレーオフ至上主義者が現れてぶっ壊された上でスレが終わる

3位に入ればいいんだろＯＫじゃんか

若手を使いづらい環境が出来るわけだな

赤字で潰れそうなパリーグの苦肉の策で作った、いびつなプレーオフをマンセーして、
野球の根幹のペナントレースを否定してる ID:j473q9PU0　は笑えるなｗ

こいつにとってペナントレースは消化試合ばかりでとてもつまらないらしい。
プロ野球のリーグ戦は何試合ぐらいが適当なのかこいつに聞いてみたいなｗ　50試合とか言いそうだｗ

対戦相手によって手抜きがある長期戦は全く意味がないそうだよ。
理想は6球団でのトーナメントだろうｗ

別にいんじゃねえの、
自分らが首位以外の立場、優勝逃した後ならみんな賛成だろ

1位ノ
ほかノノノノノ

エース同士の投げ合いが見られるのはプレーオフ第一ステージならでは

レギュラーシーズンでは忌避されることが多いからね