【慢心相違】希代の大打者清原和博への鎮魂歌28

500号本塁打を達成し、プロ野球の歴史上７人しか達成していない1500打点まであと8つ とした清原。
巨人時代の番長キャラをやめて、イチローに媚を売る姿に多くの野球ファンが今年はやってくれると信じていた。

しかし、開幕８試合目からまさかの離脱。
ファンの期待も、アンチの予想も裏切るこの結果に真のエンターテナーの姿をダブらせた人も少なくないだろう。

同年代の金本が連続フルイニング出場の世界記録を作る一方で、
着々と連続フルイニングベンチウォーマーの世界記録に向け邁進する清原。

俺がいない方が勝てるのでは？という自虐ネタも真実なだけに華麗にスルーされ、
金本の『自分にとって休むことは仕事を放棄すること』発言、
イチローの『怪我して終ったら、その程度の選手だということ』発言を華麗にスルーする清原。

彼は、どこへ向かうのか？

ここは清原の最期の動向を冷静に見守るスレです。

前スレ
希代の大打者清原和博への鎮魂歌27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1144008824/

過去スレ群
【不具怠転】希代の大打者清原和博への鎮魂歌26
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143071776/
【悪口雑言】希代の大打者清原和博への鎮魂歌25
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141303496/
【厚顔無恥】希代の大打者清原和博への鎮魂歌24
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139025834/
【我心小胆】希代の大打者清原和博への鎮魂歌23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137462633/
希代の大打者清原和博への鎮魂歌22
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136718246/
【逸信腐乱】希代の大打者清原和博への鎮魂歌21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135685865/
【雄従普段】希代の大打者清原和博への鎮魂歌20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134278165/
【薄志状態】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132988565/
【罪狂脂肪】希代の大打者清原和博への鎮魂歌18
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131593071/
【糾弾解雇】希代の大打者清原和博への鎮魂歌17
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【ﾁｭﾊﾟﾁｬﾌﾟｽ】希代の大打者清原和博への鎮魂歌16
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【糞以下】希代の大打者・清原清原和博への鎮魂歌15
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【戦力害】希代の大打者・清原清原和博への鎮魂歌14
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【盗禄抹消】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌13
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【引怠勧告】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌13
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【引怠勧告】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌12
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【棒弱武人】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌11
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【禍忌休暇】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌10
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【虚砲延命】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌９
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【惨振】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌８
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121854699/
【ぞんざい感】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120927479/
【６番】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119936167/
【不治身】希代の大打者・清原和博に捧げる鎮魂歌５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118800874/
希代の大打者？清原和博への鎮魂歌４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118222467/
【お不動さん】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117408330/
【醜砲】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115852165/
初代スレ：【さらば】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114196761/
番外：清原（笑） Part16
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128197766/

サブタイが秀逸だね

>>1
乙

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イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
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　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ
キモ原カス博（1967〜2006）

休まなきゃ文句無いんだがな。
別に打ってくれれば俺はどうでもいいし　こいつの素行なんて
客と注目集めてるのは事実だし

1乙
今年の巨人の快進撃の立役者だからなｗ

>>1 乙
あと何試合出たらまたサボるのか、、、

巨人は清原軍を追い出したら結果出せるようになったし
オリックスでは本人が欠場する方がチームへの貢献になるんだから
皮肉なもんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、俺が大阪ドームに行く4/23までは残ってそうだな（笑）

清原いないと球界がつまらんしね

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　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
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　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　　サヨナラ勝ちのはしゃぎぶりで
　　'; ' |］　　　　 '　i,. 　　　　足の仮病バレんかったやろか
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　　ちと不安
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

半分出れば十分
まぁ無理なんだけど

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200604/bt2006041305.html
↑いい加減、汚物をネタに記事を書くことを止めてくれないか？
朝イチからこんな画像見たくねーよ。殆どグロ画像じゃねーか

>>12
大半の人は清原が消えてもしばらくすれば忘れるよ

>>15
オリの勝利は清原の手柄
これマスゴミの常識

たしかに清原を持ち上げすぎだけど
清原の加入で新聞やTVがオリックス戦をとりあげてくれる事が
多くなったから良かったんじゃない。
今までのスポーツニュースだったらほとんど映像を使わず
結果だけ放送なんて事も有ったからね。
オリックスは、このへんを考えての高額契約だったと思う。

博多でゲームさぼった日に女と遊んでたの？この人は？なんか言ってることとやってる事が正反対だな。

内容はどうあれプロである以上、マスコミへの露出ないと話にもならないからね。
露出が本来のスタート地点であって、プロ野球界の構造がいびつすぎなのだと思う。

露出さえクリアで来たのなら、後は選手のがんばり次第。
そういう意味で言うと、清原は最高の客寄せパンダだ。

あの高年俸は選手としての戦力ではなく、
広告費と考えれば安いものだ。

>>20
だからってサボって良いのか?
2億5000万円ならそれに見合った成績残すのがプロだ。

>>21
だから、清原広告社への宣伝活動費だといってるだろ。
俺は選手としてみてないから、もっと休んで欲しい。

文句を言うなら、試合に出てんじゃねーよといいたい。
とは言え、広告効果を上げるためにも数試合に一度のペースでは出さないとな。

露出が増えても他の選手にスポットが当たってない件
まぁ球団としては入場者が増えてグッズが売れりゃいいのかもしれんが

清原のwiki読んでたら
なんでこんなになってしまったんだろうと思う

おい！今日の報知に載ってたが明日発売の週刊誌に
清原が福岡遠征中に車中で女とキスしてたところ撮られたらしいなｗｗｗ

>>21
それならまず先に、新庄に言ってやれ

>>26
清原と新庄両方だろ。
それにしても昨日水口がサヨナラ打った時の清原は太ももを痛めてるとは思えないほど猛ダッシュで水口に駆け寄って大ハシャギしてたな。
普段の走塁でもあれ位走れないもんかね?

>>27
元々単なるサボリなんだろ
相撲の横綱が負けが込むと訳解らん病名で休むのと同じで。
まあ横綱とこの汚物を同列に語るのは横綱に対して失礼だとは思うが、一応

好き放題できるトコ行ってキモハラ君たのしそーだね。

客寄せパンダとか動く広告塔とか笑わせるよな。

だが、オリはさらにもう一段階　浅　い　ところしか地蔵に要求してないって。
すなわち、「清原がオリックスという球団に所属しているという事実だけで十分だ」ってこと。
活躍するに越したことは無いけど、できるだけ細ーく長ーくいてもらえりゃ万万歳なのさ。

時々バット振ってゴロゴロしときゃ年間数億円・・
清原君、キミは遂に桃源郷にたどりついたね。よかったね。

マジレスしたらさ。
野球以上に稼げるんなら野球しなくてもいいんだよ
別にスポーツなんてイベントの一種だし。
ただ、野球やるのが一番稼げるから野球をやるだけ。
清原がベンチに座ってるだけ、いるだけで　オリックスの収入が増えるならそれでいいんだよ。
感情論では納得いかなくても　野球はビジネスなんだからね。

それに今年に限っては　そこそこ頑張ってるじゃないかｗｗｗ

江川は現在年収3億円以上あるようですが何か？

いいじゃない。
江川にそれだけの経済効果があるんだから払われてるんだし。
粉飾決算や脱税もしてないだろｗｗ

>>33
あのなあ・ちゃんと調べてから書けよな
>粉飾決算や脱税もしてないだろｗｗ

春休み最後の宿題です

・高校1年の時は、今からは想像できないが、寮生活や付き人制度になじめず、
　毎日泣いてばかりだったという。この経験があってか、非常に後輩には優しい先輩だったらしい。
　高校時代の後輩からの呼び名は「社長さん」
・PL野球部の先輩で、大学時代に試合中に不慮の事故で首から下が不随になった清水哲の支援を、
　桑田らとともに現在も続けている。

信じられんが本当はいい奴なのかもな

>>35
本当にいい奴がチンポコ発言なんかしない

>>35 後輩にカンチョーする奴が優しい？
良い奴悪い奴の前に少し頭が弱い奴な気がする
だから長嶋とダブるんじゃね？

>>35
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005111503.html
清原と石井の師弟関係は入団当時から成立していた。兄弟の盃ではないが、ルーキーだった
石井に対して、清原が自分のおしっこを「飲め」と要求したという逸話は今では伝説となっている。

>>35
昔は良い奴だったんだろう。今は悪い奴に成り下がった。

まあ1年生で4番だもんな
上級生からは相当いじめられたはず
落合なんかはそういう上下関係に馴染めず退部しちゃったって話だし
清原が歪んじまうのも無理はない罠

>>40
巨人では清原軍団結成して上下関係ゴリ押ししてたんだけどな

野球部の上下関係は恐ろしいからな。

「チンポコ発言」←こんなレベルの発言なんてスポーツ選手なら誰でも言ってるよ。
言ったのが清原だから新聞などに取り上げられるだけ。
もっと汚い言葉や物に当たるなんてのはベンチ裏では良くある事だよ。

ܲ

清原“夜”始めました…節制解禁、いざ「北新地」へ


　左太もも痛で欠場していたオリックス・清原が１２日、８試合ぶりに５番ＤＨでスタメン復帰。
３打数１安打１四球とつなぎ役として勝利に貢献。本人はむろん、球団もホッと一安心といったところ。
同時に清原は“関西のネオン街”への禁足も解かれることになる。
　今オフ、意気投合したマリナーズ・イチローと会食した際、豪放磊落（らいらく）な清原が、イチローにこんなアドバイスを送ったそうだ。
　「彼がウイスキーをストレートでグイグイ飲むんで注意したんや。
“深酒はよくない。オレみたいにケガの多い身体になる”とね」

　夜の帝王として球界で君臨してきた清原が語れば、さぞかし説得力もあっただろう。
昨年８月、巨人サイドから自由契約を言い渡された後、暴飲暴食に走り、
「とても野球をやれる身体ではなくなった」とは本人の弁。
きょう発売の週刊誌でも遠征先の博多での武勇伝が掲載されており、とにかく、夜の道も「男・清原」なのだ。

　しかし今回、本人とすればかなり自重している様子。
関西の知人、友人に禁足メールを送っていたという。
　「北新地にも顔を出したいけど、時期が時期だけに…ケガが治って試合に出られるようになったら…という内容で、
いかにもムズムズしている感じが伝わっていた」と、関係者は苦笑する。
　「大阪は広いようで狭いですからね。選手が行く店もだいたい決まっているし、派手に遊び回るとあっという間にキャッチされてしまう。
まあ、博多の夜は気の緩みじゃないかな」

　ともあれ、清原なりの節制は心掛けているようで、球団関係者は安堵（あんど）の表情。
「今回のようなケースがあることは織り込み済みですが、（欠場が）長期に渡ると賞味期間も過ぎますから。
試合に出られるようになってホッというのが正直な感想」
　オリックスでは数少ないスター。ガードの甘さはあるが、「私生活で少々ハメを外すのも彼の持ち味だし、優等生でいることはない。
要はその度合」と球団関係者。
　この日の試合出場で公に夜の禁足も解けた清原が、今後どんな話題を提供するか。
（夕刊フジ編集委員・高塚広司）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000001-ykf-spo

>>43
清原チンポコ発言

相応の記録、名声、高年俸を得ているﾌﾟﾛ野球選手であり、500号本塁打がかかりﾒﾃﾞｨｱが注目している中、反則・故意危険でもない球界で正式に認められている球種を投じたにもかかわらず、自分の打ち損じを棚に上げ
｢試合状況、ﾌｧﾝの期待最高潮のこの場でﾜｼの500号を決める為に絶好の球をほうるのが当たり前やろが!そんなことも解らんのか!!｣
と、お膳立ては当たり前と八百長要求ともとれる、自分自身の過去の記録・野球選手としての良識が疑われるﾘｽｸも顧みない低ﾚﾍﾞﾙ＆侮蔑的発言。


ﾍﾞﾝﾁ裏談など比較になりません。

今日もヒット打ったわけだが…

>>47
今日も三振したわけだが･･･

>>48
今日も四球選んだわけだが･･･

巨人が今ピンチだ！！すぐに巨人に戻るんだ！清原さん！

とりあえず今日も５打席で１安打１四球だから広告だけで獲った割にはいい働きなんじゃないの

復帰２試合で７打数２安打２四球３三振で相変わらず出塁率は高い
とりあえず開幕前に三振はいくらしてもBB/Kが１以上なら結果は付いてくると言っておいたが
今のところ１１／１０の１．１で出塁率に反映されてるな

巨人とはすっかり疎遠な人間になったね〜
清原のキの字も出てくる余地がないよ

まぁ最後は相手が悪かったかもしれんが、そこまではなかなかじゃないの

出場試合連続打率下降記録、今日も更新。

昨日の小野寺といい今日の宮越といいちょっと内角
攻めただけで、脅すのやめてもらえませんかね？

今日は4打数1安打3三振1四球ですか
昨年のペースに戻ってきましたな（ｗ

いや〜不良債権処理が90％終了した巨人の強いこと強いこと
monsdirte（ハゲた汚物）でどうだろうか（ｗ
当然ローマ時代にはダイオキシンなんて無かったからな（ｗ

世界のイチローが打率2割，清原さんは3割4分プギャー！！

しかしいくらライオンズ戦とはいえ、
スタンドガラガラじゃね？

清原人気が聞いてあきれるわ。

　

3三振？試合見てないけど、ブン回す打法に戻したってのはホントだったのか？
最初聞いたとき信じられなかったんだけど。
出塁重視のスタイルなら、ここに来る擁護派の意見だってまだ見るべき所はあったのに･･･。
なんかコーチが戻せって言ったらしいな。アホなのか？

あ！大振りしてれば、そのせいで太腿の張り発生って嘘申告してサボり易いって事か？！
塁に出て走らせられるのはメンドクサイだろうからなぁ。それなら納得だ。

出塁率いまだ5割強！

出場率もそんくらいかな

過去レスで指摘されていた打率もそうなのだが、
やっぱり打点がいるよなあ。
2億5000万貰っているのだから最低100打点は欲しいよなあ。
そうなれば打率も2割5分以上にはなっているだろうから
顔と言動と行動以外はある程度、文句は少なくなると思うんだけどなあ
どうだろうか？

仮に休み休み80試合出るとして、今の好調を維持し続けたと仮定
出場8試合の数字を10倍しても40打点にしかならないんだが

>>64
それは前を打ってる豚のせい。こいつがことごとくチャンスを潰し，
つぎの回先頭打者清原ってのがここんとこずっと続いてる。

サボってる試合は満塁になると代打に出せばいい。
頭にぶつけてもらえば打点がつく。

週刊文春に載ってるの清原のキス現場写真見たけど，
よく相手の女は清原なんかとキスする気になったよな。
想像するだけで吐き気がする。

>>67
昨日上場廃止になった某企業の元社長の発言と同じだろ
その程度の女だろ　どうせまたネタを提供してくれるだろうな
昔飲み屋（ディスコだったか）で引っ掛けてラブホで一発やって
ラブホから出てきたら入口の外で記者会見が用意されていたといった
アホなネタもあったからな

>>60
勘違いしてる奴多いみたいだけど
清原は昔から四球多いよ。
出塁重視なのは今に始まったことではない

>>63
まあ四球多いバッターてのは打点も少なくなっちまうからね。
打撃3部門で選手評価するのは止めた方がいいと思うんだけどね
とりあえず出塁率と長打率だけみてりゃいいよ

三振記録も一応記録といえば記録だから
>>63
確かに打点は欲しいよね

清原って入団当初からマスコミとかに持ち上げられたりして天狗にならなかったら
今でもすごい活躍してただろうし700本塁打はいってたと思う

すいません、質問です！清原リーグトップの四球数らしいのですが三振の数はどうなんですか？三振が減って四球が増えてるんなら期待していいかなと‥‥

昨日の試合3三振しました。

内角よけてるのが去年までと違う。
あんま厳しくつかれてないけど…
のけぞったりしてるからびっくりした

客呼べよ。全然きてねーーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだあのガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西部戦だから仕方ない。西部って12球団で楽天の次に観客少ないからな。

>>75
いなけりゃもっとガラガラ。
スポーツニュースでも清原のおかげで少しでも取り上げられるし・・。
試合に出れば文句無いよ。

古巣の西武相手なら、普通、満員御礼だろ？冷たいな。さいたま。

清原で客増えると思ってる奴っておめでたいよな…

>>79
清原で客は増えなくてもマスコミがオリックスに注目してくれる。

キヨはおもろいからいい
ノリはなんでおもしろくないんや
アメリカから帰ってきて地味になったなぁ

プロ野球界のウィンガー、清原

いや
プロ野球界のモノポだな
ごめんなウィンガー
お前はタイトル取ってたよ

暴言の清原
妄言の桑田

素朴な疑問。走れない選手の出塁率ってどれ位重要な物なの？
試合序盤で清原が出塁しても恐くないイメージあるんだけど。

>>69の長打率って、ヒット数における長打率？打数における長打率？
ヒット数が分母なら、そんなに重視すべき数字なのかなぁ･･･

現時点の解釈では、代打専門、ランナー居ない時は死四球狙い→代走
居る時は三振覚悟で極稀に出る長打に期待、という使い方しか出来ない選手に見える。

>>84
桑田600日ぶりに勝ったよ。ヘロヘロだったけど。

キヨ豚、ホームランは？ｗ

>>69
四球が多くても打撃３部門でタイトル取る事なんか大打者ならできるんだが。落合しかり、王しかり。

･･･そうか、キヨマラは大打者ではないと認めた上での発言なんだな。キヨマラ＝中の上くらいの打者ｗ

>>85
自分は専門家じゃないから実際はどうか知らないけど、
最新のメジャーの理論では出塁率と長打率以外が打撃に及ぼす影響は皆無らしい。
逆に足が遅かったり守備が悪かったり打率があっても四球が少なくて出塁率が低いと勝てない。

冷静に考えると四死球は短打と同価値だから、打率に四球を上積みした出塁率は評価対象だし、
長打率は遠くの塁を奪えている実績だから足が遅くても問題なし。
足が速くても短打ばかりだと意味がないよ。
よほどのことがない限り前のランナーを追い越すこともないし、足はそれほど重要じゃない。

>>88
＞逆に足が遅かったり守備が悪かったり打率があっても四球が少なくて出塁率が低いと勝てない。
これ変だな、正しくは

逆に足が早かったり守備がよかったり打率があっても四球が少なくて出塁率が低いと勝てない。

>>88‐89
レス�d。
うーん。出塁率が良ければ足の遅さは関係ないって事でいいのかな？
清原って、1塁に居た場合、送りバントするのも恐い位遅いんだけど･･･
前の打者を追い越すかどうかじゃなくて、
後のバッターが打った時、次の塁を狙えるかどうかが重要な気も。

あと長距離打者は塁に出ることよりもランナー返す事の方が仕事で、
極端に打率低いと（四死球多くても）使えないって思ってるんだけど･･･
俺の考えが古いのかな･･･

打順、チーム状況でどの数字が重要かは変わるから、打率も出塁率も長打率も一つの指標とｵﾓ
清原は、長打率、得点圏打率、打点辺りを期待されてるから四球で出塁率上げてもなぁ…
ノリ豚が本塁打を打ちまくりで打順が清原の次とかなら、清原の出塁率は怖くなるけど、現状じゃな

ちょっと待った
足が遅いと守備範囲や塁打数にも影響するでしょ
２ベース性なのにシングルって、清原には物凄く多く見るし、いくらファーストといえど、ネット際の邪飛は捕れる率低いしね

どの部門の数値が重要とかじゃなく、穴がないに越した事がないのは当然の事。出塁率と長打率が高ければそれで良しと言うのはおかしい。

清原は四球ででても３本ヒット続かないとかえってこれないよん

>>92
だからキヨマラは守らなくてもいいＤＨのあるパに逝ったわけだが、そこでも休んでちゃ出塁率だの長打率だの四球数だのいったって限りなく無駄ｗ

清原四球、次の打者単打でノーアウトのチャンス、監督の指示は…｢外野の頭越すの打て｣くらいしか出せんよな
守る方も定位置か少し後ろでいいし

>>92
オレも君のいうように>>69のいう出塁率と長打率が高ければそれで良し、というのはおかしいと思う。
信者の頭がおかしいのは今にはじまったわけじゃないがｗ

逆に清原が塁に出ない方が得なんじゃないか？

>>92
穴がないに越したことはないけど、今メジャーで主流なのは出塁率と長打率だよということだよ。
アマチュア時代の打率が低くても出塁率が高かったり、超打率が高い選手から優先的にメジャー入りしてる。
それに長打率は実際に塁打を獲得した実績だから、足が遅くとも遠くの塁を取れてるから問題ないって事だよ。

守備は俺も自分でデータ取ったわけじゃないからどうかわからんが、
接戦で守備で落とすゲームはあっても、年間トータルで見たらプライオリティは打撃＞守備になるらしい。
確かに守備である程度失点を低く抑えれるらしいけど、打率が高い方がそれ以上点が取れるらしいよ。
これも、今メジャーで守備がおろそかになってる要員。（WBCのメジャー組みの守備はひどいものだった）
アスレチックスが守備ダメ、鈍足ばかりのチーム総年俸が最低クラスでずっと優勝争いしてる。

>>98
スカウトが若手を採る時には出塁率、長打率は重要かもしれんが、清原みたいな低打率の鈍足が9人並んでる打線は出塁率、長打率が高かろうがたいして恐くないな

清原は今９安打１１四球なんだが
得点は２だ。

ノリと北川のサンドイッチという原因もあるけどな

率を計算する分母が違う
基本的にシーズン4/5くらいは出ないと話にならんだろう
君の理論で考えると　シーズン1打数1ＨＲでいいのかな？

豚は得点１０
北川は得点６あるけどな。
試合数は違うが

てか北川ってオリックスでは打点トップじゃないか

>>98
アスレチックスが優勝争いに加われるのは、投手陣がいいからでしょ。

ついでに言えばメジャーでも、守備の名手と呼ばれる人はいる。

今の清原の環境なら５番DHは適任だろうね〜
ただ出場が根本的な問題なのと、1〜4の成績が悪くて、中距離の打点狙いに徹してる？のに、長打狙いの指令が出たってことかな。
不運な面もありそうだね

不運、でかたずけるのも巨人時代から変わらんね。
運も実力のうちなのだが･･･

>>100の数字にﾜﾗﾀ

>>98
てか君の理論を応用するなら、ぶっちゃけ去年の巨人なんか最後まで優勝争いしてなきゃおかしいよな。

打撃＞守備を地で行ってたんだから｡

>>105
守備がざるなチームでも投手陣がいいから優勝争いできるということは、
なおさら守備による影響は少ないということでしょ。

何度も言ってるけど、すべての事柄は全部あるに越したことはない。
そりゃあ守備の名手はどこにでもいるよ。
同じ打撃なら守備がいいほうが良いに決まってる。

結局、守備はあるに越したことはないけど守備より優先すべき事柄の方が多いということ。

清原なんて塁に出たって走れないんだから邪魔なだけだろ。
だから清原のいた巨人はホームラン打つしか能の無い野球だったんだよ。

>>110
守備より優先すべき事柄を優先させたのが去年までの巨人じゃないか。
その結果がどうだったなんて今更いうまでもないが。
まあ、信者の頭がおかしいのは今にはじまったわけじゃないがｗ

>>100
ついでに付け加えると、信者が誇っていた打率も．３３３になったな。
今日の楽天戦で下げを止められるか２割台に突入か？ｗ

>>109
いい加減な事いうのはやめてくれ。
去年の巨人はリーグ最低打率だ。

　　　勝率 打率 本塁打 防御率
阪神　.617 .274 140 3.24
中日　.545 .269 139 4.13
横浜　.496 .265 143 3.68
ﾔｸﾙﾄ　.493 .276 128 4.00
讀賣　.437 .260 186 4.80
広島　.408 .275 184 4.80

>>110の理屈は守備、走塁が平均的な選手についての話
清原の走塁は…ひど過ぎるだろ

>>114
でも本塁打は堂々のリーグトップだおｗ

今日から楽天戦だったのかよ！
楽天戦が近づくと急に回復するんだな清原の脚はｗ

例えば試合の並びが鷹−鷲−鴎だとどうなるんだろう

権藤、権藤、雨、権藤
の｢雨｣が鴎＆鷹

鷲戦で突然回復したり
鷹戦で突然痛みだすと疑われるから
1，2試合前から休んだり出たりしてあくまで偶然を装ってるんだな

ぜんぜん誤魔化せてないけど…

DH、DH、怪我、DH、怪我、怪我、DH、怪我、DH

そういや向こうの理論実践して出塁率順に打順組んでボロボロになってるチームがあったな。
>>110のいう事もあながち嘘じゃないと思うよ。ただ、「一般論だけど」っていう前置きをしないと。

上で色んな人が言ってるけど、
長打率・出塁率があれば良い、足・打率は関係ないって理屈は清原には当てはまらない。
休みすぎで分母小さいし、足の遅さは一般論で語られる範囲に無い。（走ったら壊れるし）
ランナー返す役割なのに四死球か三振、たまーに長打じゃダメ。
回の頭に出てきた場合は言わずもがなで、出塁しても代走送るしかない。

清原の擁護には使えない理論だと思う。

出塁率を語るなら
同時に得点も語らないと

まぁ低いよりは高いほうがいいでしょ、出塁率だけでも。
それくらいしかとりえ無いんだし今のとこ

今の清原だと５番DHは確かに最適なんだよね〜
HR狙いするとおかしくなるのは目に見えてるから、引き続き軽打で打点稼ぎに徹するべきだよね
後はタイムリーじゃない？得点圏打率を上げて出塁率がついてくるような形じゃないと単に出塁率高くてもダメじゃない？
四球が要るのは上位打つバッターの話だわ

ぼくキヨハラです。肉離れとズル休みが大好きです。だけどキャバクラ通いはもっと好きです。

今だと南海の香川、門田、清原
足の早い順番はどうなるだろう？

キモカスが、どうして地蔵と呼ばれるか、知ってる人、教えれ。

清原12球粘ったが三振→次打者ﾎｰﾑﾗﾝ

>>127
普通の選手なら迷わず避けるようなすっぽ抜けの球でも避けずに当たるから

すげええええええええええええ

嫁ハンの誕生日だから、今年も八百長ホームラン出ました。

ここに限らず2ch住人匿名だからって馬鹿みたいに強気すぎ。
活躍した日ぐらいはほめてやろうよ。

＞活躍した日ぐらいはほめてやろうよ

ハゲド。活躍した日ぐらい褒めてやろうぜ・・・・
ダメになったらボコボコに叩けばいいじゃないか・・・

活躍？
コイツってどーでもいい時しか打たんよな
勝ってる時とかさ。チャンスの時はまるで能なし

そのチャンスで打席がまわってけへんのや

前のバッターがつぶすからなｗ

得点圏打率

清原

打率 打数 安打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛
.571 　7 　　　4 　　　0　　　 3 　　1　　 4　　　 0 　　0　　 0

中村

打率 打数 安打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛
.238 　21 　5　　　 0 　　　5　　　 2　　 0 　　0　　 0　　 1

打数が少ないからなんとも言えないかな・・・・

現状裏一番バッターだしｗ

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | どや
　　'; ' |］　　　　 '　i,. ｜
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

今日は文句ないっす
しかし肌黒いねー

連続打率下落記録だとか言ってたやつかわいそうだな。
意外と早く終っちゃって。

ここまでこつこつ丁寧に狙ってくる清原は久しぶりすぎ
巨人時代はオール一発狙いだったからな

マジメにやると打てるんじゃん

ｳﾎ、生意気に一発打ったのか清原の癖に。

まぁスコアボード見ると狙って良いケースでのHRみたいだったな。

>>134
おいクズ、清原の全本塁打中における「殊勲本塁打率」は500本達成者の中で一位。
一点差での本塁打、延長での本塁打も多いから調べてみろクズ。

>ｳﾎ、生意気に一発打ったのか清原の癖に。

まぁスコアボード見ると狙って良いケースでのHRみたいだったな。

素直に今日はよく打ったなっていう方がいいんじゃない。
なんでもケチつければいいってもんじゃない。
何事もメリハリが大事。

これぐらいだったら信者扱いされないで済むかな？

清原信者になりたくなってきた。

ノリよりはいいｗｗ

キヨ！
結果残せば誰も文句言わんこの調子で頑張れ

たしかにｗ

試合が決まった展開でのホームランじゃなあ・・・

いい場面で打つ　→　相手を恫喝云々
点差が離れた場面で打つ　→　意味のないところで云々

脳みそ沸騰してる方たちに何言っても何やっても無駄です。

>>150
試合が決まったからホームランを狙ったんだろ。
前の打席とかちゃんと見てる？

>>148
それはそうだが
またソフバン戦が近づいた時に足が痛いとか言い出すと…

今日の清原の結果を見れば、ホームランは
ただのオマケであると分かる。
相変わらず出塁重視の打撃に専念していることが
評価できるのだ

はじめから評価しようとしない人にはどんなに結果
出しても無駄なんだよね。

今日は相手がアレだったけど、怪我明けの気持ちを乗せていく役には立ったんじゃないか。
あとは一線級のＰに対応できるかどうかか。さすがに暫くお休みは取れないだろうし、
マスコミの嘘じゃなくホントに清原のお陰で勝てたっていう活躍を見せてくれるといいね。

>>145
どんなレスでも信者扱いする奴がいるから気にするだけ無駄。
>>148
活躍したらしたで、去年はサボってたんか？！ってムカつく人は沢山いる。

今活躍した所で、今まで散々嫌な思いさせられてきた人は見方を改めたりしないだろう。
オリファンの心象が良くなっても、その人達とは絶対相容れない、水と油だと思う。

今日は褒めたけど
また結果出さないで休んだりしたら叩くよ
それが真のファンの姿勢

>>157
正論ですね。
ファンから見てもマスコミの異常な煽りっぷりは気持ち悪いし。

ようやく「冷静に見守るスレ」らしくなってきたなぁ
初代スレから書いてあったような気がするが

明日のスポ新は汚物のドアップか
ゲロ吐くかもしれん

>>160
吐けばいいんじゃない？
そんなことをわざわざ報告しにこなくても。

>>145
狙って良いケースとそうでないケースを使い分けたバッティングが出来てるんだな。

と逆説に言いたかっただけなんだがね。

前スレでも聞いたけどスレ流れちゃったから。
金本に腕相撲で瞬殺されたって番組の企画？

清原ってすげー筋肉付けてんのに技術のみでホームラン打つよなあ
西武時代の足結構早くて結構細身だったころからと打ち方変わらんし
…なんか無駄だｗ

つーか外人以外で金本に腕相撲勝てるプロ野球選手なんていないだろ。

見事　キヨ！

「最高やね。最高。チームが勝って亜希の誕生日に１号本塁打打って。言うことあらへん」
　昨年８月４日以来となる本塁打の感触。「１本出たことでほっとはしている」と喜びをかみしめた。移籍後
初アーチに初の１試合３安打。そして１５００打点まであと３に迫る打点２。清原にとって４月１４日が、また
忘れられない日となった。

ずいぶん難しい球打ったな。
三振するときに真ん中付近を空振るのはどうしてだよ、その技術生かせよ＿|￣|○

楽天戦は休まず出れば数字は稼げるな。

>>156
俺もそう思う。

キャリア十何年の常習犯が１年間真面目に刑務所に入っていただけで更生したと思われるだろうか？
檻の中の人たち＝オリックスファンからは「彼はいい奴、模範囚だ」と思われても
シャバでの被害者たち＝巨人ファンからはずーっと恨まれる、十字架を背負っていかなきゃならない
そんな感じ

別に過去全部が悪人だったわけじゃないからね、清原の場合。

スター　→　悪人　→　今

だから以前のスター性を期待したくなる。

>>167
今日の見逃し三振は完全に審判の糞判定だったけどな

>>169
・・・・・・・巨人ファンが嫌われてる理由がよくわかったわ。

>>172
えー？　ずーっと恨んでるのがネクラってこと？

ああいうホームランも打てるとは思わなかった。
リプレイ見て感心したよ。

まだあーいうバッティングができるのかって感じだな

あのホームランは完全にボール球だよね。

第一打席の三振もボール球だったね。

相変わらず近代野球がどうなってるのかわからない人が多いみたいだね
とにかく例年のチーム得点と長打率、打率、出塁率並べてみろ
それで出塁と長打を見ろという理由がわかるはず。同じような数字になって初めて走塁要素を
語るべきであって同列で語るような物ではない。

上に長打率理解してない人いるみたいなんだけど どういうことなの? 正直信じられないんだけどorz

なんか鈍足が出塁してもしょうがないみたいな意見あるけど、通常ﾎｰﾑﾗﾝで入る得点が全体の何割か知ってる?
四割ぐらいあるんだけど、得点の四割は歩いて入るわけよ
それいがいに二塁打とかで楽々帰って来れるのも考えれば、走力で得点能力なんてそんな変わらんよ。
断然出塁回数が多い方が得点は多くなるよ

更に付け加えれば、長打率にはかなり走塁要素が含まれている。
鈍足ランナーは実質ダブルのあたりがシングルになってたりするからね。
記録上内野安打とかと一緒になるが走者有りのときは全然話が違ってくるからね
そういう意味じゃ、左の俊足バッターの長打率は割引必要なんだが
そういうタイプは逆にランナーになったとき足で稼ぐから実質あんま変わらなくなるんだろうけど

清原がたまにホームラン打ってくれればスポーツニュースに出るから
オリクスフロントはそれで万々歳じゃね？だから長打を期待する。

あくまで対象をスポーツニュースにするなら
出塁率も打率もいらない。

オリクスファン・清原ファン・オリ選手・清原本人それぞれにとって
何もいいことないけど。

信者は何が不満なの？
マスコミは、ＤＨという立場で清原がどんなに休んでも
チームが勝てば「清原のアドバイスが、清原のおかげで雰囲気がよくなった
清原弁当が売れた」
球場がガラガラでも「清原のおかげで観客動員数が急増、清原弁当が売れた」
大絶賛じゃん、たかだか２ｃｈのどこの馬の骨とも分からない奴がこの理不尽な
万歳にストレスを感じて落書きしたぐらいで必死になることはないよね？

落書きは消してやるのが親切だよね

>>179
その擁護論には無理があるな。５番バッターだろ、後続はもちろん下位打線。オリ
の下位打線はホームランばんばん出るのか？４割の歩いてホームイン理論に適用
するならイチローみたいに１番バッターにすれば？

自分で野球のこと詳しくないと思ってる俺でも
ID:KIYWxbeGO理論が暴論なことくらいわかるよ

>>182
信者より君の方が必死に見えるけど。

>>69
亀レスだが、金本は去年、リーグ1位の四球数で、リーグ2位の125打点を挙げてるけど？

四球が多いから打点が少なくなるの理論は変じゃないの？

>>185
暴論? じゃあ累打数と得点の相関はどう説明するの?
累打数稼いでるのに得点が少ない、またその逆の例を出してくれよ。

>>186
一番必死なのは俺だね（笑）
長打率理解してない奴みてなんか火がついた。
正直に答えて欲しいんだけど、もしかして長打率知らない人って結構いるの??

そうそう、ＯＰＳ重視はあくまで「近代野球」であって「現代野球」じゃないんだよな
スモールボールが成果を出し、純粋なマネーボール（長・出塁率重視）だけで勝てないのは
俺でははっきりと今証明できないけど、何か重大な欠陥があるのかもしれない。
あくまで「重視」であって、それになにか、プラスアルファが必要なんだろうな

走力で得点能力変わらないならベースランニングなんて練習する意味無いよね

清原は下手にHR20本とか打つから来年こそは！！で生き延びてるんだよな

>>190
長打率が変わるから得点力も変わるだろ。
足が遅くても長打率があればいいというだけで、
長打率を上げる努力を放棄してもいいとは誰も言っていないよ。

あーこれは
見事なホームランだねぇ

>>189
ｽﾓｰﾙボールなんて成果出してないよ。
そもそもｽﾓｰﾙの定義ってなに？
ホワイトソックスはバントも多くないし、なにより長打率結構高いよ

ホワイトソックスの得点がXRとかと著しくかけ離れてるとかなら
話は別だけどチーム得点がXRなんかで予想される得点を大幅に上回る例は
聞いたこと無い。

去年の広島みたいに下回るてのはわりとあるみたいだけど

７試合休んでも四球トップｗｗｗｗｗｗｗ

まぁグラウンドでの結果以外の場所で
チームの足をひっぱってる（ように見える）からなぁ

>>192
>>179でしっかりとそう書いてあるが

>>195
そこだけはさすがの安置の俺も脱帽、でも何で？
西武は何か遠慮がちだけど他はどうなの？巨人
じゃないから審判は味方とは言えないし・・・
もしかして審判が清原をセゲヲと同一視してるの？

>>187
69は俺なんだけど
そういう風に具体例を挙げてくれると嬉しいね

まああくまで傾向があるってだけで例外はあるよ。
ただ打点は、得点圏の打数が最重要になってくるから
そこで四球選んじゃうと損するからね。

本塁打も同様。打点と本塁打稼ぎたければ振り回せという
ことになるのはおかしいでしょ

>>198
それだったら今日の第一打席は三振じゃなく四球になってた
誰は見ても外れてるのにワンテンポ遅れてストライクとりやがった

KIYWxbeGOは清原について言ってんのか一般論として言ってんのか。
チーム全体として打率より重視するべき数値があるっていうのは分かるんだけど、
清原が足で二塁打三塁打を多く稼ぐ事は期待出来ない。
後続の二塁打でホームに帰って来る走力には疑問あるし、後ろは下位打線。

今現在清原に期待されているのはランナーを返す力なんじゃないかな？
そうなると四死球の量は評価出来ないし、三振覚悟の長打狙いって事になる。
（オリのコーチもそういう考えでこないだのアドバイスをしたのではないか）
そして長打狙いだすと清原は「穴」が物凄く多い打者になる。
相手が研究して丁寧に投げれば全然恐くないくらいの。
まぁ良い投手は必殺太腿の違和感で避ければ良いけどさ。

それと火がついたらしいけど、長打率理解してない人「も」普通にいるだろう。まあ落ち着け。

>>198
だから清原は昔から四球スゲー多いのよ
通算でも王、落合についで3位。
しかも落合はそろそろ越える

王は絶対無理だけどｗ

別にホワイトソックスとは言ってないぞ。「スモークボール」なんて見出しが出たのも知ってる
カージナルス（は大物打ちも多いか）・エンゼルス（たしかワールドチャンピオンの時の）・ツインズ…とかなのかな

俺は「スモール」はバントとか進塁打多用とかじゃなく大雑把に「守り勝つ野球」みたいな認識なんだけど…
それじゃ「昔ながら」って言った方が早いよーな　はて

>>201
オリックスの下位打線は実質上位打線だぞ
なんつっても1番2番で点入らなきゃ終わりなんだから

今年の清原は、イニングの先頭打者が異常に多いし、
1死・2死の走者なしもこれまた異常に多い。

それ考えれば、とにかく塁に出ることを優先しても
おかしいこととは思わないが？

>>202
前後に秋山、ラーデいたから西武時代の多さはは知ってたんですが
巨人時代は四球より死球で稼いだ数字でしょ？しかも避けないで
当たりにいって逆切れ、恫喝ｗそして今穴が大きいと言われてる
割には四球の多さに相手投手が遠慮がちなのか、ただ相手投手が
駄目すぎなのかと思った訳です、だって楽天と西武戦は全部出てる
からね、ホークス戦はさぼってたししかも女遊びしてたんだろｗ

OPS(出塁率＋長打率)ありきのマネーボールはヒーローを生み出さない、
全員が駒である全員野球だから清原を対象として語る以前の問題だよね。

清原に期待していることは、昔ながらの「打線」であり４番至上主義の日本野球。
メジャー式の効率重視の「打円」とは水と油。
だからHRを打たない限りは期待はずれということになる。

というか、日本でマネーボールは何年たとうが根付かないと思う。
日本人は主役・花形・英雄を求めるから。

>>201
ID変わったけどKIYWxbeGOです。

俺は一般論を踏まえつつ清原にもって感じかな。
突っ込むと清原が長打率低かった年て去年ぐらいなもんで
それ以外は毎年かなりの長打率だよ。

打数が少ないといっちゃそれまでなんだけどねｗ

それと後続の攻撃で帰って来る能力に疑問て言ってるけど
清原とそれ以外で年間どれだけ変わってくると思ってるの？

後ろの走者に抜かれるくらいに走力なら話にならんけど
普通に後続の塁打数分くらいは進むんだからさ

弱いものいじめだけは本当に一流だなあ

まあ西武時代と違って足が遅いから
出塁されても結構微妙ってのはある罠
相手もそれを分かってるから無理に勝負にいかないんだろう
そして結果的に四球が増えると
でも四球が多いってことはボール球を見極められてるってことだから
今のところ打撃の調子自体はかなり良いんだろうね

>>206
巨人時代も四球多いよ
死球多いのも昔から

球場ガラガラじゃん！・・・これは虚しい。

パンク持病だし打撃好調かは怪しいけど、
まずはサボらず上位チームとやってからだな。
どうせ三振の山orパンクだろうけど。

>>208
四死球多い事を評価する向きがあるから、それを踏まえてなんだけど、
兎に角出塁する姿勢で挑むのであれば「帰ってくる」打者って事でしょ？
で、帰ってくる役割っていうのは清原には務まらないんじゃないか、と。

足の速い選手なら楽々ホームイン、並ならどうするか迷うっていう場面、
清原にはGOサインでないよね。盗塁もできないしエンドラン、送りバントすらし辛い。
＞普通に後続の塁打数分くらいは進む
程度の人間は出塁率より打率や三振の少なさを求めたくなるんだけどなぁ。

仮に年間500打席として出塁率.400なら
年間200出塁だろ？

そのうち走塁で影響出るのはどれくらいかな
後続が凡退で全く動けない場合もあるだろうし、
先ほども言ったけど本塁打なら関係無し。
代走とかも考えれば差は殆ど無いと思うんだが･･･

参考までにランナー2塁でシングルという状況は
年間20回も無いというデータがどっかにあったんだけど
確か生還率は6割ぐらいだったかな？
間違ってたらスマン

清原に500打席なんて幻想を抱くのはまだ無理というか、一生不可能だな。

今のところ四球・死球要因としての真価が問われるという辺りか。

>>213
＞足の速い選手なら楽々ホームイン
これって例えばどういうとき？

ランナー2塁でシングルという状況は年間で
結構無いのよ？

それ以外で走力が直接得点に絡むのは犠牲フライぐらいか

＞程度の人間は出塁率より打率や三振の少なさを求めたくなるんだけどなぁ。
これがさっぱりわからない。どういう理屈でこれがでてくるの？

出塁率高いバッター＝アウトにならない
3アウトにならなきゃ攻撃が延々続くてのがわからんのかね

>>215
確かにそれは俺も思ったｗ
ただ計算しやすいじゃん

>>216
得点圏にランナーいない限り、シングルヒットも四球も同じ価値なのにね

>>216
ランナー二塁で外野に打球飛んだ時、三塁回るかどうかは走者の判断+コーチの判断だよね。
清原以外ならストップじゃなかったなぁというシーンが多かったと思うんだ。
これって数値化されるもんなのかな？印象論と言われればそれまで。切り捨てて下さい。
あと清原無理な時、足速い人が「楽々」っていうのはは言いすぎたかも。

＞出塁率高いバッター＝アウトにならない
＞3アウトにならなきゃ攻撃が延々続くてのがわからんのかね
これはわからない･･･清原個人の話してるんだよ？
清原が何人もチームに居るとかいう事じゃないだろ？
出塁率良いバッターが多いほうが良いのは論を待たない所。
一般論と個々の話を混ぜて話してるんじゃないかと感るんだけど。

日本の野球見てる連中は、もうちょいメジャーの新思考派みたいな連中のことを
知るべきだと思うがな。

ESPNのサイトとか見れば、向こうのファンの方が突っ込んで見てるような気がするけどね
日本人選手の記録調べるのに、アメリカのサイト見たほうが詳しいとかっておかしいだろ。

>>219
＞ランナー二塁で外野に打球飛んだ時
これが年間20回ぐらい生還率6割と考えたら
大きな要素では無いと思わない？

＞出塁率良いバッターが多いほうが良いのは論を待たない所。
＞一般論と個々の話を混ぜて話してるんじゃないかと感るんだけど。
これが良くわからん。どういう意味？
出塁率高いバッターが沢山いた方が良いとは思ってるんでしょ？
で、そっから何が言いたいの？

ちなみに書き込み凄い減ったけど
思ってる以上に長打率すら理解してない人が多いてことなのか？

君の必死さに引いてるだけだと思うが

普通に寝る時間だから。

今日の最後の打席のHRを見て何も感じないと言うのであれば
もう信者側からアンチに言うことは何もないな。せいぜい一生懸命清原を嫌ってりゃいいよ。

読んでみたけど酷いなwww
長打率も知らないのに選手を評価するなんてwww

あとスモールベースボールはホワイトソックスの得点がリーグ9位なことからも攻撃戦術としては有効じゃない
投手力があったから勝てただけで見合う投手力が無いなら選択すべき戦術ではない

根本的に日本とアメリカでは野球が違うのに比較するバカが多いのはなぜだ？

後数字でしかみれない奴は実際野球をやったこと無いんだろうなあ

>>228
メジャーだと、競技経験なくとも優秀な監督は多いですよ。
体を動かすのと、頭で考えたり人を見て使うのは別問題。
競技者じゃ無いとわからないというか、競技者でも無能監督は多いだろ。

俺は、日サロで肌を焼いたりピアスしたりジムで無駄な筋肉を鍛えて鏡の前で悦に入ってるナルシスト野郎は生理的に嫌いだから清原を好きになるる事は無いな
あんな女々しい野郎を漢とか持ち上げてるやつはよほど女々しい野郎なんだろうな
実力はそれなりには認めるよ、でもやつの女々しさはそんなものじゃ消えないがな

>>221
生還率六割ってのは清原についての成績なの？
なら完敗。俺には結構深めのヒットでも帰って来れないという「印象」しかないから。
平均値で六割なら、清原にそれを当てはめるのは間違ってると思う。

後半については、俺の書き方も悪かった。
＞普通に後続の塁打数分くらいは進む程度の人間は
じゃなくて、出塁しても+アルファの得点を期待出来ない、
しかも打点ゲッターとして起用されている清原みたいな人間は、と書くべきだった。

てかこれも半分寝る寸前の寝言かもしれんわ。今日はこれくらいで許してくれ。

夫人の誕生日にホームラン打って、キス写真スクープされたのも帳消しかな？

．２５０　四球１００　打点４０の清原が必要かどうかだよな。

>>229

いやいや。
長打率云々て言ってる人は選手のモチベーションとかケアとか関係なしの人でしょ？
去年と今年の巨人比べれば選手の感情がかなり違うと思うんだけど。
桑田もヒーローインタビューで去年と違ってチームに一体感があるとか云々いってるぐらいだし。

このまま本当に長打を捨てる打撃をすれば奇跡的に三割達成出来るかもな。
.300 13 65ぐらいだったらかなり上出来

俺、巨人時代の清原が嫌いだったけど、
昨日の試合みて涙が出た。
清原イイ！

>>230
ジムで鍛えてると、ナルになる部分はたぶんにあるよ。ﾓﾏｲも一度鍛えてみたら分かると思うけど。

>>235
巨人時代も怪我する前は毎年3割前後打ってたよ。
それがボンズに憧れ出してから酷い打撃になってしまった。

>>238
ボンズは無関係
2004年は併用に切れてオール本塁打狙い（本塁打率が驚異の一桁）
2005は頭部死球・膝が原因

清原は頑張れ

アンチはいつでも無理矢理何癖をつけるな









死ねよｗｗｗ

清原って反骨精神で頑張ってる方がいいみたいだね
西武にいた時もドラフトで裏切った巨人を見返すために一生懸命だったし
今も切り捨てた巨人見返すために好きなホームラン捨ててまでオリで頑張ってるし
きっと巨人にいた時はファンがホームランを見に来てるんだって勘違いしてたんだろ

これホスィ
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1081

>>231
生還率は6割は平均だよ
しかもデータに自信がちょっとないｗ
偉そうなこと言って大したもの用意できなくてすまん

＞出塁しても+アルファの得点を期待出来ない
なんだけど具体的に+アルファがどれだけだと思ってるの？
1回の出塁に対して、清原じゃなければもう一つ先の塁に進めてた
みたいな状況が毎回あるとでもいうのかい？

そもそもいくら足が速くても、それこそ出塁できなくちゃ絵に描いた餅でしょ。

>>241
信者はいつでも無理矢理絶賛をするな









死ねよｗｗｗ

結論：清原は巨人に来たのが間違いだった

　

清原は仰木さんとオリックスに救われたんだよ。

>>225
とにかく弱いチーム相手の、勝負のついた場面では
打つということがはっきりしたが？

決勝打や、2点くらいしかなかった差を広げる効果的な中押しＨＲ，とかなら
評価も出来るけどねぇ…。

Ｔｕ−ｋａ，今まで500本も打ってきたような打者が、
今更どうでもいい場面で一本打った位でどうこう言われてもなぁ。

>>249
>>250
オマエ等って映画とか観てても全く楽しめないタイプだろ？

今日の試合は雨で中止か？

>>235
かつて清原にレギュラーを奪われた
片平みたいに渋い成績じゃないか

>>251
あなたは名画と三文芝居の区別もつかず何でも感動するタイプですね？

>>252
中止決定だな

>>251
じゃあ昨日のＨＲにどのへんが「評価を改めるほどの価値があったのか」を教えてくれ。
精々、「奥さんの誕生日だった」事と「今季第一号」だった事くらいだろ。
二回の先制点には特に絡んでないし、ＨＲも打てたのはそりゃあいいけど、
「どうでもいい場面で帳尻しただけ」とか言われてもしょうがないような一発。

ＨＲを打った、事は見事だと思うし、それを否定する気はないが、
どうして>>225みたいな意見になるのかワカラン

帳尻って何の帳尻なんだｗ

せっかく楽天対オリックスをＮＨＫでやるのに、中止かよ・・・

二回先制じゃねぇや、逆転だった。

>>231
2塁からの帰塁機会はせいぜい15-20
平均6割だがかなりばらつきもある
もしかしたら清原は3割くらいかもしれない
ただそれでもせいぜい20機会で差は6しかない

いやいや
期待が大きいだけに
アンチのごとき
厳しい意見ばっかりだなｗ

なんだﾎﾝﾏﾓﾝか。流石清原信者

そら、もらってる額に比例した結果を求められるわな。
プロなんだから

>>263
そんなこと言ったら松井＝オルティスで
松井は3割40本130打点稼がなきゃいけなくなるwww

清原は置いといて
野球には、どうでもいい場面なんて本当はないんだよ。
前半に何点とっていようと後半に点が入らないと
次の試合に影響がでる。（流れとして）
昨日の場面では勝敗には関係ないけど
長いペナントを考えればチーム＆本人には貴重な一発だったと思う。

あの1打席目の粘りも北川のHRに繋がったしな。

>>265-266
みたいにマトモに答えてもらえるとほっとするｗ
ただ清原の場合、年に何本しかＨＲ打てない選手じゃあるまいし、
ちょっと一本打ったくらいで鬼の首とったみたいに騒がれるとなぁ。

もっと良いＨＲや、価値のある殊勲打もそのうち打つんだろうから騒ぐのはその時でいいだろとｵﾓ。

>>264
おまえ、アホだろ

清原「来週のソフトバンク戦からしばらく休みます（＾＾）ﾉｼ」

清原「復帰は来月の楽天戦からです（＾＾）ﾉｼ」

清原「当然一場の時は休みますけどね（＾＾）ﾉｼ」

凄いね、この試合この場面この一発しか考えてない馬鹿は

明日（今日）への効果やチームのふいんき（←何故か変換できない）
なんてこれっぽっちも考えちゃいない

清原が打ってどうかってことだよな。
足がいた休む！
これがあっさり通用して何試合も休む。
復帰したら即レギュラー。
今は調子がいいから不満は少ないかもしれないが
去年一昨年みたいな成績でオリックス首脳陣が清原をはずせれるかだよな。

つーかあの球を普通HR出来るか？
集中した時の清原は薬物使ったボンズ並
チームの雰囲気(←なぜか変換できた)もいいし
今日は試合やりたかった

巨人にいるときも成績いいときは雰囲気よかったのよ。
でも成績が悪くて試合にでれなくなると首脳陣批判めいたことする。
自分の成績のせいなのにな。

>>272
雰囲気（ふんいき）だから変換できないのは当たり前だよ。

>>276
ふいんき（←何故か変換できない）
ってのは、２ちゃん的用法

>>276
お前カワイイなｗ

>>274
確かにあれは認めざるをえない。
打率も悪くないし清原ファンの俺としてはおもしろくないな

スンヨプも打ってるしノリ以外は駄目すぎる
つまんね

３１打数１２安打５打点１１三振
２二打１本打
１２四球
打率.387
出塁率.558

０死球０併打

２ちゃんには面白くないもなんともない用法があるんですね。
勉強になりました。ありがとさーーん。

>>275
東尾もそんなこと言ってた。
週刊誌の対談で江本が巨人の低迷は堀内の責任とこきおろす中、
東尾1人が堀内を擁護。
｢清原は自分が打てないとチームメイトにあたったり、
ベンチの空気を悪くする〜｣
やっぱり、清原に直接迷惑をかけられた人の言葉は重い。

プロ入り後、悪の道を教え込んだのも東尾だけどなｗ

監督が東尾に変わってから成績が落ち始めたんだよな。

監督が東尾に代った瞬間に工藤が出て行ったな
秋山・オーレ・石毛・平野・・・他多数（少々間違いがあるかも知らんが）

>>284
清原出てった途端東尾西武は二年連続リーグ制覇し
そして大型補強の巨人は（確か４０億とか）９７年Ｂクラス、
清原自身は前半さっぱりで後半帳尻で一応３２本打ったが
ヤクルトにはさっぱりで横浜からは打ってたためセの火を
消すのに貢献しある意味ＭＶＰ物ｗ

>つーかあの球を普通HR出来るか？
集中した時の清原は薬物使ったボンズ並

わかった楽天戦には集中できるんだろ。楽天戦で数字稼ぐのは誰でもできるだろ。

楽天をナメすぎだぜ

＞287　楽天かわいそうだろ。てか中村は全然打ててないしなｗ

楽天も今のところは得点力や防御率といった数字が他チームに比べてそう極端に悪い訳じゃないんだが…
HR数がビリな長打力不足と、一場以外の試合の防御率が問題だろうか。

>>290
ヒント：インチェ

楽天はオリックス戦になるとやたらとエラーが多いな。

>>280
清原はもともとミートが天才的だったからな。
HRは秋山に任せて、1年目から長距離も打てるミートバッターとして
育てていれば、無理なウエイトトレーニングによる怪我も無く、
物凄いバッターとして育っていたはず。

ただ、世間がどうしても、彼に4番のバッティング以外を認めなかった。
それでも、これまでのこの成績を残してきたのだから、凄いもんだ。

でも、勿体無いなあ

>>293
そんなミート上手い打者が
あんな三振するかなーｗ

筋力増加に縋ったのは巨人からじゃないの？
西武時代は晩年に向かうほど、打率も本塁打も尻つぼみだったし。

俺が言うのもあれだけど、早熟の才能にかまけて努力を怠ったのでは。

>>294
ミート世界一のイチローだって年間にすれば
そこそこ三振はするからね。
一応2000本安打と500本塁打を達成したんだから
神レベルとは言わないが、ミートが上手いんじゃないかな。

オールスターは出れるのかな？あと１本うってほしいのだが

>>296
ミートの技術持ってると仮定するなら、それを使わなかった時期が多いのが勿体無いなぁ。
500本を狙ってた時の惨憺たるプレー内容をはじめ、
ホームランを狙わざるを得ない状況に置かれ続けたのが気の毒といえば気の毒。

それとは別に、ストレート投げろとか要求した事をはじめとした、
カン違い振り（というか馬鹿っぷり）は批判されるべきだけど。

勘違いというか、変化球を織り交ぜた投球に対応できない駄者になったからだろう。

>>212
本当の持病はサボり病だと思う
檻に入ってから「強い相手とはやりたくない病」が酷くなったな…

>>282
その割には東尾はキモ原マンセーマスゴミの筆頭、テロ朝の元で
去年からキモ原解説をやらされることが多いような…

>>299
変化球に対応できなくなったなら潮時だと思うんだけどねぇ。
そこをストレート勝負しろと言ってＨＲ記録伸ばそうとする所、
そしてその妄言が通用すると思い込んでる事を「勘違い」と言ったんだけどさ。

>>300
強い相手避けるってマジなのかなぁ･･･幾ら糞でもさぁ、酷すぎないか？
強い相手には休んで、打てる相手（楽天ゴメン）の時だけ出る、
そしてマスコミにはオリックス＝清原のチームって扱いをされてる。
オリファンってこんな状況でも宣伝効果とか言って喜べるのか･･･

たしか3年目くらいはフル出場して三振６０とかだった。
評論家に「三振が少なすぎる」と叩かれてた。
理由は「この選手は王のホームラン記録を塗り替えようかと言う選手
小さくまとまってほしくない」とのこと。

>>297
今年清原がオールスターに出れるかは松中とのDHファン投票にかかっている！！
まぁ，松中がいくら前半戦に好成績残そうとファン人気は清原＞松中だから
多分出れると思います。
　しかしなぜ松中は成績の割りに人気がないのだろうか。

>>302
その発言をしたアフォな解説者は誰？

>>303
派手なはずなのに地味なジミズ投手と理由は一緒

>>303
オールスターで打てない
オリンピックで打てない
プレーオフで打てない
WBCで打てない

ぶっちゃけ、松中がヒット打つのを
リアルで見たことない香具師って
相当数いるんじゃないか？

WBCで打ってたけど

評論家、解説者だけじゃなく、野球ファンだけじゃなく、
桑田清原効果によるニワカファンも皆煽ってた。清原はHR狙えと。
特に、女性ファンを初めとしたニワカファンは数が多い分、
プロスポーツ上、無視出来なかったのも痛かった。

清原はヒットの延長線上のHRだけでも、年間30本は硬い選手。
素直に、持ち味であるミート力を磨くべきだった。
これをずっと磨いていれば、イチローまでは行かなくても、
毎年3割を安定して出せるバッターにはなっていた。

それに、持ち味を殺して、大降りを強制されれば、イチローだって三振だらけになる。
イチローだって、天賦の才だけであの成績を維持してる訳でもない。

日刊スポーツに載ってた新井コーチの談話がふるってたなｗｗｗ

「あんなクソボールを打って、ホームランにするバッターはいないよ」

そういやいつからここでは、
「清原が投手を恫喝してストレートを投げさせているからHRが打てる」というトンデモ理論がまかり通っているんだ？

>>310
フォークやカーブの対応は上手かった。

ただ、インコースはストレートでも弱かった・・・
インコースに弱い原因も、無理に大振りする為に
強く踏み込んで、結果デッドボールを避けられないって事で、
ボールに対する見えない恐怖心からだろうな。

最近は、もう開き直って、打撃スタイルを変えずに、どんどん死球を受けてるが、
悪い影響しか無いよな。せめて6年目のスランプの時に、
軌道修正をしていれば・・・と悔やまれるよ

中州で飲んでる場合か?
車中キスの相手はだれだボケが。

>>308
＞清原はヒットの延長線上のHRだけでも、年間30本は硬い選手。

３０本を越えたのなんて数えるほどしかねえのに、また信者が
寝言を言っているな。ホームラン狙いに専念してようやく３０本
打てるかどうかという選手だっただろうに。

清原年度別成績

http://bis.npb.or.jp/players/41343862.html

３０以上は７回だね

まだ本塁打「数」を重視する馬鹿がいるのか。
まぁ釣りだろうけど。
まともな人が見て勘違いしたらかわいそうだから今後そういうゴミレスしないでね〜。
通算本塁打「率」１４．７ですので。

>>310
そりゃトンデモ理論だ！






狭い球場(広島など)＆空調調整の効く東京ﾄﾞｰﾑ＆打ちごろの速度のストレート

が抜けている。


清原当人もその確証があるからこその藤川ﾁﾝ〇ｺ発言なんだろ？

てか試合数見ろｗ
この少なさ。
役に立ってない

せめて規定打席に達してから言ってくれ。
本塁打率とかは

>>310
エｪ？？？　そんな理論まかり通ってないよ。だってｷﾖ豚はﾁﾝﾎﾟ○発言してまでストレート勝負要求して、翌日から
藤川や久保田などがストレート勝負してもかすりもせず三振ばかりしたでしょ。ここの誰もｷﾖ豚が渾身のストレート
をHRできるなんて思っちゃいないぜ。そんなの信者の妄想ｗ

昨日のHRをほめちぎってるけど、あんなの昔はｼｮﾝﾍﾞﾝｶｰﾌﾞっていってた投げ損ない。狙った所にいってない変化球はよく飛ぶんだ。
週刊誌にキス写真すっぱ抜かれてるから嫁のご機嫌とるのに必死だったんだろ。最終打席だったし、この打席でなんとかせなアカン！
って感じで食らいついた結果じゃねｗ

アンチが我慢できなくなってきたな

>>321
だって一昨日昨日と信者共に散々言いたい放題言わせてやったんだからもう充分だろｗ
活躍した時くらい静かにしててやった配慮を感じて欲しいねえｗ

活躍？
消化された試合の何試合でていて
そしていくらの給料もらってて。
アンチという言葉フアンにたいしていうもので信者(低脳）にたいして
つかうものではない。

オリファンだから巨人時代はよく知らんのだけど
とりあえず交流戦で見たときとの最大の違いは
「一発狙いをしてない」「インコースをちゃんと避ける」

この二つかな

>>週刊誌にキス写真すっぱ抜かれてるから嫁のご機嫌とるのに必死だったんだろ。最終打席だったし、この打席でなんとかせなアカン！

それはそれで人間くさくてちょっと可愛いがｗ

>>323
餅つけ

給料泥棒健在

ノリの勝ち

５タコか・・・・

ようやく清原らしさが出てきたな。
本領発揮だなｗｗｗ

たかが1試合出塁なかったくらいで叩くなよ。
まだ出塁率5割越えてんのによ。

誰かあのＡＡ貼ってくれ。
１５００打点まであと〜　ドスッ

＞週刊誌にキス写真すっぱ抜かれてるから嫁のご機嫌とるのに必死だったんだろ

何　それ
聞いてないぞ
詳しく教えてくれお

>>332
適当に改変して

　　　∧∧　　　　　　ミ＿ ﾄﾞｽｯ
　　 (　 　,,)┌───┴┴────┐
　　/　　　つ　これにて当ｽﾚは終了｜
〜′　/´　└───┬┬────┘
　∪ ∪　　　　　　　...││

5タコ

一試合でもタコがあると清原の場合非常に心配だ。
実績あるからなぁ。

>>３３３
今週の週刊文春だよ。まだ書店においてあるはず
鷹戦で一度も試合には出なかったくせに中洲で豪遊して
お水系の女の人と車中キス

>293
>清原はもともとミートが天才的だったからな。 HRは秋山に任せて、1年目から長距離も打てるミートバッターとして
育てていれば、無理なウエイトトレーニングによる怪我も無く、物凄いバッターとして育っていたはず。

小学生に対するママみたいな擁護はお腹いっぱいだ。一流ってのは自分でしっかり
考えて追求していくもんだろ。まわりがどうだとかファンがとか言ってるのは見苦
しいぞ。まわりのせいで見誤ったなら所詮２流だぞ。

ズレータはなかなか喧嘩っ早いな
頼むから清原に突進してくれ。あいつがボコボコにされて泣く所を見てみたいぜ

ところで、はねるの番宣で清原が帽子を叩きつけて帰ろうとしてたが、ありゃなんだろね

　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ 　 ミ ＿
　 (　　　)?┌┴┴┐
　 /　　　つ あと５│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　?　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

>>339
あー、あのソフトボールの奴に出るのか？
でも虻川だっけ？あれの速球は普通にプロ野球選手でも打てないから、
清原が三振しても面白くないなぁ。

>>338
素質はあっても、自己管理は一流じゃないって事だろ。
イチローや松坂みたいな怪物とは一緒にするな

それ以前にプロレベルに達してない。

あのさ、信者は素質素質って言うけどもお前等はそんな物が見抜けるような賢者なのか？
どう見ても妄想か、第三者のリップサービスにハマってるようにしか見えなくて滑稽なんだよな
百歩譲ってアイツに発揮できなかったモノがあったにしてもな

>>341
チラッと出たんだが、マジ切れ顔で帽子叩きつけたシーンだったぞ
あんな大人気ないんじゃタレント活動も多分ダメそうだなありゃ
ま、番組見るまで最終判断はお預けにするけど

>>342-343
の自己管理が出来てない
プロレベルかどうかも怪しいってのは同意
そんな自己管理能力が無いにもかかわらず本塁打500本も打てたってのは
ものすごい才能があったってことじゃないか？
立場が弱い奴を脅してっつってもそれで200減ったとして300でも立派な数字だと思うし
あと才能素質うんぬんは別に信者が言ってるんじゃないと思うぞ

過去の数字などどうでもいいし、
現在楽天以外からは逃げまくってまったく
結果が出ていない。
とりあえず五千万の価値もない

清原は確かに馬鹿だが、昭和のプロ野球では後輩は先輩に絶対服従で、
体付近に投げる事自体タブーってなバカな風潮があったんじゃない？
なんか昔の体育会系つまらん暗黙の了解、上下関係があったと聞くし。
昔の選手は武勇伝がたくさんあったし（清原のキス写真程度では済まないぐらいの）、豪快だった。肯定してるわけではないが。
清原は考え方が進歩しないからあの時代のまま止まってるんだと思う。今の選手は知ったこっちゃないし大迷惑だが、
山田久志が「昭和の雰囲気を持つ最後の打者」って言うように、あの馬鹿さが昭和のプロ野球だったのでは。

>>346
オリックスだからな。
巨人だったら妥当な年俸だよ。

プロ野球は、所詮、スポーツを使ったサービス業
野球の"ショー"

もっとも、単純に競技スポーツとしてのプレーが、ファンサービスが成立するような
ハイレベルなプレーが常に繰り広げられるのが理想。

またヘンな人たちが活動を始めましたね。

>>347
俺の職場では体育会系出身が減ってるせいで一から礼儀教えなきゃいけないから面倒くさい。
体育会系もいいもんよ基礎ができてるから
文化系出身のやつは必ず怒ると屁理屈いうからな…

文化系も体育会系もかわらん。

>>347
禿同
80年代後半までは個性のある選手が多くて…

俺が言いたいのは
「チンポコ事件」「横浜・東事件」等を正当化したいのではなく
今唯一「昭和臭」を漂わせている愛すべき馬鹿は、ある意味貴重だなぁ、と。
昨年の醜態もある面では清原もかわいそうな部分もあったよね。事実だけを見ると完全に清原のせいなんだけど。わかる人はわかってるとおもうけど。
何度も言うけど清原を正当化してるわけではないので。不快に感じた方、ごめんね。

まぁ昭和臭がするのはいいと思うし、347を不快には思わないんだが…
まったく「愛すべき」選手ではないなぁ。

すまん、最後に。
昨シーズン、こんなシーンがあった。
バッター清原、２ｽﾄﾗｲｸから外角に際どい球が。
審判は一瞬手を挙げたが迷った後ボールと判定（中途半端な変な動き）。
そこで三振と思いベンチに帰りかけた清原が審判を睨み、手を挙げる動作をして「ｽﾄﾗｲｸやろ」とアピール（笑）。
続く投球をまったく打つ気無く三振。

これを「やる気無し」「チームに悪影響」と思われる方は当然の意見で、正しいと思う。
でも「相変わらず馬鹿だなぁ」「不器用な奴」等、視点をちょっと変えて楽しんで見れる人が清原ファンに成り得るのだとおもう。

清原は以前こう言っていた。
「ﾎｰﾑﾗﾝ２、３本パパーンと打って外車乗ってパパーンと帰っていく、それが子供の頃憧れたプロ野球選手像。」
そして夢を実現した、少年のままの清原。
残り少ない彼の現役時代を楽しまない手はない。

そうだな
叩けるうちが華というか、
いざ引退でもしてしまったらアンチも寂しくなるだろ
残り少ない野球人生なんだから、彼の望むまま最後まで貫いてほしいね
「鎮魂歌」というスレタイはまさに相応しい
そのまま昭和という時代との別れになるんだろうね
今の若いヤツが将来、きたねーおっさんになった時、
「あの頃はな、清原というヤツがおって〜」と語るようになる、
数少ない選手であったことは確かだと思う
松井とかイチローとかはなんかちょっと「違う」気がするんだよな

昭和のプロ野球ってより、もうちょっと前の「プロレス」なイメージが強いかな。
ある程度お膳立てした上で100と100の力がぶつかるみたいな。

お互いがその価値観持ってぶつかるならそれで文句ない。
もしくは自分ひとりでそれを貫くなら文句ない。一つの美学だと思う。

だけど、清原はそれを相手にも押し付けるから清原のアンチなり清原信者のアンチなりが産まれるんだろうな。
相手に押し付けても大多数が認めてくれた時代とその空気、
それをそのまま引きずってるのが清原やそれを取り巻くマスコミなんだと思う。

「巨人清原」に引導渡したのが「悪太郎」ってのもなんか深いよね。

と、一アンチ清原なりの感想でした。

そこで三振と思いベンチに帰りかけた清原が審判を睨み、手を挙げる動作をして「ｽﾄﾗｲｸやろ」とアピール（笑）。
続く投球をまったく打つ気無く三振。

こういう「自分の主義のために自分がマイナスを背負ってでも貫く」のは
格好良いと思えるのだが、件の藤川とのいざこざのように「自分の主義の
ためにマイナスを他人に背負わせようとする」のはなー。

昭和の頃は、帳尻ヤオヒットとかも普通にあったらしいしな。
順位がほぼ固まってきたら、ランナーなしor１塁の場面で、
相手投手が格下なら「わかっとるんやろな？」でヒットが貰えたらしいし。
投手も成績(防御率)下がらず、打者も成績上がって、お互い給料age狙ったらしい。

>359
らしいな。
どうやってヒットにするかっつーと、
バッターはセーフティバントして、セーフ。

>>358同意
昭和臭い野球屋なとこもあるんだけど、それ以上にトンチキな事もやるからなぁ

>>356
＞叩けるうちが華というか、
＞いざ引退でもしてしまったらアンチも寂しくなるだろ
いいえ。その内忘れます。
別にキモ原叩きに青春を注ぎ込んでるわけじゃないし

かつてのマンセーマスゴミからも総スカンを食らって
失意の内に球界を去って行方不明。
やがて西成区のスラム街で野垂れ死にしてくれるのが発見されて
一時期騒がれるも、それすら日々の雑多なニュースにまぎれて忘れられていく…

ぐらいになってくれるといいのにな〜

ところで今日の花丸マーケットに元木夫人が出てた
元木も引退＆子供が出来てからあまり遊ばず、家庭のために一生懸命らしいぞ
タバコや夫婦喧嘩は赤ちゃんの前では絶対やらない。夫婦の会話も増えた。
あのクズ筆頭格だった元木がだ。少なくとも変わろうとしている。

キモ原は結婚しても子供が出来てもチンピラ気質が一向に変わらんからな　
どうしようもない

堀内に噛み付いたことで巨人の年功序列をある意味破壊したなｗ
その後クビになるとは思わなかったろうがｗ
その割には先輩風を吹かしている昨今の記事には笑えるｗ
所詮一匹狼にはなれない奴なんだよ。どこかに寄生していないとなｗ

>>356
アンチは叩くのを楽しんでるわけではなくて、
野球界を腐らせる根源を憎んでるだけなので、
いなくなったら嬉しいだけだろう。

てか２割前後しか打ってないのに４番からはずされたから切れるってガキかよ

．２１２　３２１打数６８安打２２本５２打点

これで怪我するまで使って貰ってるのに文句言う清原って…

多分堀内は監督一年目オフにクビにしたかったんだろうが
2000本があるからナベツネに止められたのだろう
まあ堀内2年目に記録を達成したので
巨人としての大義名分は一応立つ形でさようなら

何が巨人を見返すだ。2000本打つまで置いてもらって
他の球団であれば一昨年で即戦力外だぞ

昭和の野球屋がもう今のファンから見ればうっとうしい存在に見えるんじゃないの？

昭和〜：ショー的・君臨するカリスマスター・世界など遠い夢
現在：ガチ主義・主に成績、カリスマ軽視・国際関係抵抗無し

当然若い世代には昭和組はヤオにもおかしくも見えるし、昭和組支持の中高年にはつまらなく見えるって事だろう。
信者の年齢層が高そうなのもそのへんで納得できる。

詳しい人に質問でつ
肝はマスゴミとあれだけ対立しているのに稀にヒットを打ったりすると
マンセー記事一色になるのでつか?

>>370
記者というか、新聞は知名度のある選手を大きく扱う方が売れるんだよ。
見る側の知らない選手のＨＲ記事を扱うよりは、知名度のある選手のヒットを扱う方がいいんだよ。

なんだかんだ言っても、清原の引退後も解説者や特番等に引っ張りだこだよ。
アンチには残念だろうが。

最初は引っ張りだこだろう
ただそれがその後続くかどうかは別問題

明日から公の投手に内角えぐられるのは間違いない。
公はカブレラやズレータ相手に逃げなかったんだから清原なんて怖くない。

>>372
そうかな？
清原が叩かれ始めてから１０年くらいたつぞ。
それなのに、いまだに記事になり続けているんだけどな。

基本的にアンチが存在すれば視聴率や新聞売上に大きく貢献するんだけどな。

信者よりもアンチの方が清原について詳しいこともあるからなｗ

いくら知名度があっても、適切な解説が出来なきゃ
解説者にはなれないよ
特番ならたわごと言ってりゃいいだろうけど

>>371
清原はどこの局で解説者になるんだ?
日テレは絶対にあり得ないし。

>>373
マスゴミに就職したら君が見ている記事くらいしか書けないアホになるということです
慣れるまでは自我との葛藤で悩みますが、越えられない川を渡ってしまえば
多分アホの一員で君も組織に溶け込めるでしょう

元木氏ねが日テレの解説になって
実況：船越雅史
解説：清原和博
　　　　元木大介
とかになったらどうするよ？

>>377
俺はただ個人的な意見を言っただけなんだけど

>>379
君は正しい

>>377
アンカーミスだ、悪い吊ってくる
>>371の予定だったのだが

>>379
>>377は>>374へのアンカーミスじゃね？

>>375
現在、長くやってる解説者は適切な解説が出来ているとでも

俺もリロード忘れ乙

清原がいないと、巨人は強いなｗ

地蔵がいてもスタンドガラガラw
地蔵には集客効果も人気も無い

＞＞385
地蔵は偉大だよね。巨人をあんなにもよわくしてたんだから。
＞＞386
どこもとりにいかなかったのに、檻は集客効果だけを期待したのにね。

http://momo-mid.com/mu_title/midi/ningentte_iina.mid

いやいや
期待が大きいだけに
アンチのごとき
厳しい意見ばっかりだなｗ

>>382
ご指摘ありがとうございます。

>>389
ゴミに何の期待？燃やして再利用でもするのか？

あまり野球を知らないオリファンは
マスコミに踊らされて期待してしまったかも
お気の毒としか・・・

>>392
それとマスコミに異様な煽られ方・持ち上げられ方された時の弊害も、
あまり体感してないんじゃないかな。野球の内容とか戦略より、
マスコミ対策を優先しなきゃいけなくなるとホントに悲惨だからね。
巨ファンは身に染みてると思うけど。

まぁ清原の場合500本も済ませたし、そういう弊害は最小に留まるといいね。

清原ルール
自分には外角の直球勝負をする
体のどこかに当たればよける動作をしなくても死球
マスコミはチャンスで三振しても絶対に批判してはならない
些細なことでも良いからベタ褒めする
日本人が歴史的快挙を成し遂げた場合は真っ先に自分にインタビューする事

キヨに集客力って、本当にあるのか？
現実、客は増えてるのか？

巨人時代グッズ売上は由伸の三倍でダントツだぞ
ストラップ＆弁当もバカ売れだし
ファン倶楽部会員も激増

観客動員には全然結びついていないらしいね。

清原と中村のせいで離れたファンもいるだろうからな。

どうせ６月くらいには長期休暇にはいるんだから。
そのとき信者という名の日本のゴミたちはなにをかたるのか。

>>347〜>>360
おまえら昭和野球を見た事もないくせに勝手にキモ豚と結びつけるな！
それとまるで昭和の野球人を八百長屋みたいに決めつけてるけど、見た事あるんか？
見た事もないくせに妄想で決めつけてんじゃねえよ！クズが！

長嶋は自分マンセーのマスコミを利用してないと思うが
地蔵は利用しまくってるから気に入らないんだよ、
それがあのチ○○コ発言と球団事務所に怒鳴り込んだ
のが良い例だと思う

昭和の頃から野球みてる程のいい年だったら
まず落ち着いてから物言う方がいいんでね？

落ち着いて書いた所で
またあーだこーだ言う癖
解ったふうな口利くなってｗ

落ち着いてないと自覚してるなら落ち着け

昭和派でしかも清原派･･･成る程頭悪そうだ･･･
日本語も少し苦手のようだし。

>>404
>>405

↑
な！こんな具合だろ？ｗ

昭和生まれの年齢で語尾に無意味にｗ連発っていうのは
まぁなんというかそういうことだな

昭和生まれじゃないヤツなんて清原スレにいるのかよ？

ｗで思い出したが使い古された顔文字使う奴最近見ないな

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041710.html
信者はもう少しグッズや弁当を買ってやれ。球団が困っているようだぞ（ｗ
ttp://www.dotcom-life.com/bs-shop/mall/jsp/indexface.jsp?category=players_apparel
ここで特に背番号「5」とか「8」なんかはオススメではないのか？
「5」なんかを着ていると東京ドームなんかでも半径5ｍ以内に誰も近づいてこないだろうしな

交流戦では巨人ファンに殴られるかも知らんが（ｗ

>>398
あっはっは。そいつらは最初から野球場に足を運ばん奴らだよ。

スカイマーク、ガラガラだったみたいだね。
ノリキヨフィーバーもＷＢＣの余韻も冷めるの早いなー

まあ、片方は不振、片方はサボリで出たり出なかったりだから・・・

>>411
んなこたーない

>>410
熱狂的な巨人ファンでも信者は当時気色悪くて遠回しにシカトしていたので
ある意味最強の防犯グッズですなｗ

>>415 信者であること自体が限りなく犯罪的

>>412
確かオリからＷＢＣ出た人いないだろ　いくら野球の魅力といっても…
楽天とオリのホームゲームはあまりＷＢＣ効果は無いと思う

清原よ、すぐ怪我するならとっとと引退しろ！

親睦野球でもやってるみたいにいつもニコニコ楽しそうに
野球やってるが、何か勘違いしてないか？

てか、近年は泣いてるか笑ってるかしか見たことないぞ。

>>419
つアルツハイマー

>>419
よし、「清原よ、すぐ怪我するならとっとと引退しろ！ 」で段幕作ろうぜ。

>>410ホームでもユニフォームが神戸と大阪で違うんですね
初めて知ったよ
この5番を買ったらどうなるのだろう、社会人なら突然クビになる、
リストラされる、勤務成績が落ちるとかの災いがあるような・・・

>>422
ほりのぶゆきの｢荒川道場｣であった、シーズン前に｢今年は阪神が優勝｣とインタビューに答えたリーマンじゃねーかｗ

>>422
試しに買ってみたらどうだろ？それも5と8を同時に

あと交通事故とか親族への災厄とかあればレポートきぼんぬ
これはシャレにならんか
学生だったら就職に落ちるとか単位未満で留年とか

>>417
メキシコの勇者がいます

>>425
おお！檻糞でもガルシアだけは応援するよ

>>425
あー！　そういやすっかり忘れてたわカリム・ガルシア！
松井秀喜のバットケースに消火器入れるイタズラした人！

いやだから日本人ではいないでしょｗ

仲良くしても銭にならないから銭ゲバ松井はガルシアを疎んじていたがな。

>>422
サボリ癖がついてリストラリストではトップになりそうだな

HRage

清原ホームランか・・・。やるねぇ。

ノリの糞打率のおかげで
余計なプレッシャーが無くてやり易そうだな
可哀想なオリファン

糞ノリがいなきゃな。。。

新庄の引退宣言のおかげでまったく清原のＨＲに触れられなかったなｗ

今のところ頑張ってるな清原

出場試合６勝６敗
３９打数１３安打２二打２本打
６打点１３四球１４三振
打率.333出塁率.500

０死球０併打

清原不在
４勝１敗１分け？

そうなんだよねえ…
なんか気に食わない。

　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　俺はチュッパチャプスや
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http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005092405.html

327 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/04/18(火) 22:02:55 ID:XVqlfVv40
まだできるうちに辞める(美学を求める男) →新庄・村田兆司・大野豊

もうできないのにまだやる(今の地位に執着する男)→清原・ノリ・千代大海・魁皇・森繁久弥

>>439
この発言どういう意味だったの？

>>441
舐められてる。とかのニュアンスじゃないの？
自分の成績、素行は反省せずに面子だけは気にする男だから。

中村って最悪だな
四球４にはびっくり

しかし清原も出場試合の割には三振が目立つな

清原人気ってやっぱまやかしだね、実際東京ドームでの打席向かう
時のファンの声援
新庄＞＞小笠原＞＞清原だもんな、しかもレフトスタンド客少ないし
応援してる人ＢＷ時代とあまり差が無かったよ

>>441
なるほど・・・ｔｈｘ
このころの清原はひどかったからなぁ

>>443
K/BBが1に近いうちはいいと思うよ
三振の数だけ四球も選んでるってことだし

それよりノリwww打てないうえに四球の何倍三振してるんだか

ごめん445は>>442ね

>>446
いちおう

８１打数１３安打５二打２本打
４打点４四球１７三振２併殺
打率.160出塁率.200

たしかに長打率は高いけどねえ・・・

俺は横浜ファンだが清原四番は佐伯四番より大分マシ
清原は打てなくても当たり屋＋選球眼で出塁率.300は稼ぐが
佐伯はそれすら無くて打率と一緒に2割を切りそうな勢いw
もうねタコ＋佐伯で清原がほしいくらい
清原なら怪我して勝手にいなくなってくれるしw

>>448
いや長打率も低いぞw

つかこのスレは完全にアンチスレ？
アンチ板に移せば？

>>451
おまいはいったいこのスレの何を見ているというんだ？
二言目にはアンチ板に移せとかうるせーんだよ、カスが！

>>448
つかさぁ
思ってるより長打率理解してないひと多い？
普通にスポーツ新聞とか見てれば理解できると思うんだけどな
あんま新聞とか読まないのかな･･･

説明しとくと長打率は長打の確率じゃねえぞ
長打率は塁打数÷打数
塁打数は塁打数＝単打×1＋二塁打×2＋三塁打×3＋本塁打×4
まあ打者が進んだ塁数が塁打数。それの1打席あたりをあらわすのが長打率。

今、日テレのスポーツ番組で

「パリーグ入りを熱望した清原」

って言ってた・・・。

？？？

>>443
中村は基本的には四球多いタイプなんだけどね
どうしちゃったんだろ･･･

四球数はかなり安定する要素で、殆どの選手が打率と出塁率差は
同じような範囲で推移するんだけどね

>>446
K/BBて気にする数字じゃないと思うんだけどね
三振少なくても四球少ないんじゃ意味ない。

三振だろうがなんだろうがアウトは一緒だしね。
内野ゴロでの進塁打数なんて年間で多くて10ちょいだし。
XRの係数みても三振はそこまでマイナスではない。

ちなみにXRの算出方法は
XR＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34
×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

雄一じゃねえの？

盟友新庄byすぽると
・・・・・・えっ？

>>455
清原みたく三振多い打者に関して言えば
三振多いという批判封じにK/BBは使えるw
指摘通りXR上の同じ凡退なら三振も変わらないという考えはオレも賛成だよ
どうしても三振が多いことだけを批判したいやつはいるけどね

また人の名前に便乗する気か・・・

凡打してゲッツーになるよりはマシかもな＞三振

イチローは狙って三振にするらしいが。
それを体得するまでは体が反応してしまってどうしても当ててしまったらしい。
天才には天才の悩みがあるようで。

巨人ファンですが、巨人に居た頃（主に晩年）は「清原は三振でいいからな」
って普通に思ってた。

>>457
ハイエナ人間だな

>>457
いきなり友人面する行為がこいつの最も腹立つ所なんだよなあ・・・
まるで阪神優勝近いからファンになったそこらの芸能人みたいだ

清原和博です。新庄とは昔からの盟友でした。

清原の併殺はショートゴロゲッツーじゃなくセカンドゴロゲッツーのが多いよ
それと現役選手で一番併殺打が多いのは意外と古田だったりする

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000127-mai-spo
何でマスコミは新庄引退について清原に問いかけないといけないの？

話題性だよ話題性
そのへんの新庄と同じチームだっただけの
無名選手にインタブしても話題になんねんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

と一息君が存命だったら言いそうだ
ついでにマスゴミの中の人も思ってそうだ

阪神時代の監督でもあった負広にコメント貰いに行ったら大したコメントもらえず、ついでに清原に聞いたら｢盟友｣と自称。おもしろいから載せとけって感じかも

>>466
二人共今シーズン限りだからだろ？馬鹿？

>>451 しつこい。氏ね

あの新庄の潔さには感服した。
「体のちょっとした衰え、ベンチにいる若い人に申し訳ない」などのコメント。
ある意味キモへのイヤミか、と思ったよｗｗ

清原がいなくなってくれたおかげで巨人は順調すぎるぐらい順調。
本当、この９年間はなんだったんだろう。
来ないでくれればどれだけ良かったか。松井もまだ日本にいたかもしれないのに。

>>471
おいおい潔いなら１回目に引退発言の時に引退しろよｗ前科があるから今回も実は
続けるんじゃねーか思われてるんだろ。

別に続けるんなら続けてくれた方がよい

地蔵と違ってSHINJOは撤回しても許されるｷｬﾗなんだよなあ

とりあえずまずは腐った豚を檻から追い出せよ

>>463
時間の感覚が常人と違うので、本気で>>464みたく考えていて（１年前は既に『昔も昔』）、巨人時代にやった
己の悪行はきれいサッパリ忘れてしまっているのかも。

だからヤクルトにオファーをかけたりしたのも忘れて、最終的に檻に決まったことを
「自分は最初から檻に入りたかったのだ」と思い込んでいたりして。

>>477
それ以前に、新庄は盟友でもなんでもないだろｗ

新庄に聞いてみろよ。あなたの盟友といえば？って。
坪井とか森本ひちょりとかの名前は出てきても、
清原の名前は永遠に出てこねえよ。

>>472
清原を呼んだ長嶋が悪いね。

失われた9年。昨年こいつをきっとけばなあ。もう遅いけどね。

>>472

清原の巨人時代＝巨人、イメージダウンの時期

新庄は引退撤回してもその後活躍してくれたし、
野球界にいろいろ貢献してくれたから良かったんじゃない？
球団が全力で引きとめようとするのもわかるよ。
球団から全力で追い出されれるようになったらもうミ・ジ・メ。

清原は４番にすべき。
今の４番は打率１割台だぞ。

>>482
？
四番だぞ？？？

>>483
５番だろ

今日の試合から4番打ってるんです。
という事実はあるが>>483はタダの揚げ足取りだな。

>>485
そうなんだ。
今日は見ものだな。
本当に今年、バッティングスタイルが元に戻ったのか確認できそうだ。

シーズンが終わったら清原の成績は中村のそれを下回ってるよ。

>>487
いや、どっちもどっちだろ?

フジのはねるのとびらに今日出るぞｗ

明日５打席だと規定打席だな

計算間違えた
まだか

3打数1安打1四球で打率出塁率共に維持とはうまいなw

凡退は全て三振で稼ぐのもうまいな

オリックスバファローズ清原和博選手（38）が今シーズン限りで引退する事を
表明しました。
清原選手は、1986年ドラフト1位で西武ライオンズに入団。高校時代からの
素質を活かし、常勝西武の4番として、11年間で8度のリーグ優勝、6度の日本一に貢献。
1996年オフには、取得したFA権利を行使し、読売巨人軍に入団。
巨人での現役は怪我との戦いでした。2006年にはオリックスバファローズに入団。
しかし、忍び寄る体の衰えに限界を感じ、引退を決意に至ったということです。
今後は指導者としての道を歩むとコメントしております。
尚、清原選手の引退セレモニーはかつて所属していた西武、巨人でも行われる予定です。
現役通算2126試合、2089安打、521本、1509打点、打率271

>>492
それが清原の評価が下がらない理由なんだよなあ。悲しい事に。
数字は大事だと思うんだけど、数字だけ見て清原擁護する人もいるから困る。
極端な例え話だけど、レベル低い投手の時だけ打席に立って率を稼いで、
苦手Ｐの時は休んでれば良い数字出るわけだし。

清原が居てくれたから勝てたって試合を沢山見せてくれててたら、
今の「大打者・清原」っていう報道も素直に受け止められるんだけど、
今の清原は「一見しただけだと良い数字」を稼いでるだけ。
まぁあんなポンコツが数字稼ぐだけでも偉いもんだけどさ。

読売巨人軍松井秀喜選手（28）が今年取得したFA権利を行使し、来期より
アメリカメジャーリーグに挑戦する事を表明しました。
松井選手は1993年ドラフト1位で巨人に入団。2年目からクリーンナップを打ち、
日本での10年間で首位打者1回、ホームラン王3回、打点王3回の記録を残し、
4度のリーグ優勝、3度の日本一に大きく貢献。
まだ移籍球団は決まっておりませんが、近日発表するとこの事です。

とりあえず出塁率5割なら残りの凡退は三振の方が球数投げさせる分
初球ポップとかよりはいいな

8年振りの盗塁決められないもんだろうか。
投手ほとんど警戒してないし落合みたいに不意打ちでやれば
案外あっさり決められそうだが。

今のところ文句無しだよ。
そもそも４番の予定じゃないのに、ノリ豚が打てないから４番をやらざるをえないんだから・・。

もうちょいで規定打席。

足の状態はどうなんだろ？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・鉄乙女・モーニング娘。・エロゲ
９０式ＭＢＴ・ダイライト・便器・フレッシュ綿棒・ハムナプトラ・カードダス・陰毛
4ピン・ピザ・竹島・別冊ムー・XBOX360・SOS団団長腕章・朝鮮人参・そらそうよ
１０円玉

今日は海苔が酷すぎて、地蔵は全然目立たなかった。良い意味でも悪い意味でも。
ただ、足を使われる心配が無いから、公バッテリーも「清原なら別に塁に出しても良いや」って感じだったけどな。

>>503
また出たよ　走塁厨が･･･
足が無いから四球取れるなら、
常に走れないフリしたほうがいいだろｗ

お前いつも同じこと言ってんのな。
楽天戦だけとか。
楽天よりも、公や猫戦の方が打ってるっつうの。次の鷹と、ロッテ戦は間違いなく出るから、他の言い訳考えとけよ。
次は「どうせ走れないのに四球でしか出塁できない」ってとこか？w

上のは495な。

なんだかんだで地味に活躍してるからこのスレの雰囲気がおかしい。
もっと派手に活躍するか醜態晒すか怪我で散るかさっさとはっきりしろよｗ

>>507
いや西武時代も三振と同じくらい四球選びつつ
3割いかず30本いかず100打点いかず
3部門では地味ながら出塁率、長打率で見ると
リーグ屈指の一流の成績残して
3部門しかわからない馬鹿に物足りないといわれながらも
新思考派には成績面では素晴らしいと言われている打者だよ

まあ性格面はもはやネタだろ
たしかに抜群の成績や醜態とリンクした方が面白いけどw

巨人時代からこういう野球してればこんなスレが立てられることもなかったものを

>>508
「3部門しかわからない馬鹿」とか言ってるが、
本当に一流なら３部門もちょっとぐらいは良くなるもんだろ。
何でわざわざこいつの良い所必死に探してあげなくちゃならんのだ？
「探してもらう」じゃなくて「見てもらう」のがプロだと思うが。

まあ
素晴らしい打者って言うなら
せめてタイトル1回くらい…と思うけどね

爆発的な活躍がないね
ちょっと活躍すると直ぐに駄目になる
清原には何度騙されたことか

でも地味にがんばってると見捨てられないんだよね。。。

欠場した日に繁華街で豪遊したり
若手の球種に文句つけたりすること？＞地味に頑張る

日本語でおｋ

お前が日本語分からないだけだろ

現在のところ一応打率だけはそこそこだから皆黙っているだけだ

チームの打撃の柱はやはり打点だろうが
さて4番になってどうなるかだわな

>>505
あらら、鷹と鴎戦に出るんなら
言い訳考えるべきは君だね。

「あらら」
ｷﾓｯ

みんな昼間っから
清原の事について一生懸命だな

>>508

確かに、スター性がある（良くも悪くも）選手の割に、
プレースタイルは案外地味なんだよな。
そのミスマッチが清原の生まれ持った悲劇なのかもしれん。
あのスタイルで小久保や松中みたいな性格だったら、
ここまでは叩かれずに一流打者としての地位を確立しただろうけど。
（「超」一流になれたかどうかは疑問だが）

個人的には森管理野球の駒に徹していた２０代前半が、一番清原らしかったと思う。

>>519
あらら、悔しいんだね

>>510
驚異的に四球稼ぐと本塁打、打点損するのが理解できないのかな？
まあ打率は関係ないけど、金本なんかもタイトルは打点王1回だっけ？

本塁打率が飛びぬけて高いんだからそれでいいいと思うんだけどな
調べたこと無いけど打点率もかなり高いんじゃない？

通算出塁率・超一流
通算本塁打率・超一流
通算打点率・たぶん超一流ｗ

コイツは試合に出れさえすれば、出塁率、長打率、本塁打率、打点率で数字残す
んだから問題ない。

ただ05年の清原は話にならん。今年もあの程度なら即引退して欲しい。

>>510
それに3部門での活躍度がOPSなんかより重要だって根拠をしめしてくれよ
新思考は散々OPSと得点との相関を出してるんだからさ

走塁厨も一緒。走塁要素がどれだけ得点に絡むのか根拠を述べろよ。

>>521
小久保や松中のような性格だったら　つまらんでしょ

>>510
3部門なんて野球創世期に権威付けされただけで
出塁率や長打率に比べれば価値は低いのは明らか
最高出塁率2回、最高長打率2回獲ってるんだから充分

貴殿・糞一息に続く真性が沸いていると聞いて飛んできました。

>>525
どこがつまらないんだか分からんが

じゃあ「新思考君」ということで

ドラマでも何でもネジレタ人間が出てくるから面白いんじゃないか

528
じゃあ、どこが面白いんだよ？
選手としては超一流だし、野球に対する真摯な心構えも、清原より断然素晴らしい。
それは認める。
でも地味なんだよ。
コメントとか聞けばわかるだろ？
スター性がないんだよ。言葉でもいい。成績でもいい。顔でもいい。打ち方でもいい。
何か一つ際だったものがないと、スターにはなれないんだよ。
小久保や松中は際だった個性がない。あるか？
マスコミだって馬鹿じゃない、仕事なんだ。
スター性のない人は大きく扱わず、ある人のところにいく。
現実見ればわかるだろうが。

清原は確かに、野球の成績は期待されたものではなかったし、
王を越えるといわれながらのプロ入団も、越えたのは三振と死球。
何度もファンを裏切ってきた。俺も裏切られた。
けど、それでもあの人はスターなんだよ。
何だかんだいって、一挙手一投足がみんなの注目を集める。
>>520
が書いてることが全て。
アンチでも、このスレに張り付かせられる力と存在感があるってこった。

一息君復帰乙です！
PCと携帯フル活用で乙です！

まぁ今の季節は毎年清原の好調期だから大げさに騒ぐ必要も無いような。
6・7・8〜と続いてはいけまい

一息は清原以下の粘着嵐だからﾇﾙｰすれ

一息が句読点を使い出したら分かりづらくなるな・・・

今シーズン初死球age

清原あぼーんsage

ﾃﾞﾄﾞﾎﾞくらって引っ込む模様
明日からのSB戦に備えてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
３部門より価値の高い最高出塁率も最高長打率、むしろその根拠を示してもらおうか。

しかもそれぞれ２回獲ってるから充分って、
むしろ２回ずつしか獲れなかったというべきだろ。

>>540
2004ボンズ

>>540
チーム打率とチーム得点の相関 0.693
チーム本塁打数とチーム得点の相関 0.524

チームＯＰSだと　0.911

これでいいか？

またさぼりか･･･。
ノリの方がましだな。

はたして>540に理解できるだけの脳があるかが心配

死球で退場？
また美談か。

>>543
ノリは・・・・・・今日は打ってるけど・・・・打率が・・・・・

打率3割5分打てても、得点圏打率1割のやつって使えないよな。

得点相関は
OPS＞長打率≧出塁率＞打率＞本塁打
だったかな

清原云々抜きにして
まだまだ浸透してないね

清原に求められてるのは何かって事だよね。

．３００　１０本　４０打点　１００四球
．２５０　３０本１００打点　　３０四球

ダルビッシュ死ね！
氏ねじゃなくて死ね！！！

打点王の今岡がＯＰＳが．８３０ほどでそ？

清原最高出塁率2回、最高長打率2回獲ってるんだから充分
っていうか清原は昔はすごかったのは知ってるよ。
ここでたたいてる奴はこの２年の話をしてるのではないのかな？

去年はたしかにひどかったけど
今年の清原はいいんじゃね？
4番の活躍か？って言われたら疑問だけど
まあﾉﾘよりはいいしね

また避けられなかったの？

檜山避けろよ

2-3から避けりゃ四球だったんだから避けれなかったんだろ

>>551
いや、その今岡の打点を支えてるのは
前の金本の驚異的なOPSなんだけど･･･

04年　.228 .604 .350
05年　.212 .436 .317

05年は確かにダメダメだけど、04年は結構打ってるぜ？
まあ100打席ぐらいしか出てないけどなｗ

>>556
昨年の今岡はランナーがたまればたまるほど
長打率が高くなっていた

上位打線の出塁率の高さ＋今岡自身の勝負強さ
で異常な打点になった

一昨年の安藤から受けた死球のような事にならなければｲｲけど…

>>557
打点との相関は
得点圏長打率＞得点圏打率
なんだっけ？

>>559
もちろん圧倒的に長打率

二塁走者が単打で生還するケースは六割にも満たない
長打なら確実に生還するしな