【逸信腐乱】希代の大打者清原和博への鎮魂歌21

「本来なら、仰木さん自身に直接会ってご報告をしたかった」

スレ住民の予想通り、オリックス入りの口実に故仰木彬前監督を使う清原。
実際にはどこからも声がかからず、声をかけても断られていただけとちゃうんかと。

ま、何はともあれ、ドジャースの中村もオリックスに入団し、今年は長打力が不足してた
チームにどーんと大砲が２門！
「90打点がノルマ」（中村監督）「33本塁打もいける」（王監督）と、数字だけは
えらく高いものを求められているようですが、さて、どうなることやら。

ここは清原の最期の動向を冷静に見守るスレです。




前スレ
【雄従普段】希代の大打者清原和博への鎮魂歌20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134278165/

過去スレ群
【薄志状態】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132988565/
【罪狂脂肪】希代の大打者清原和博への鎮魂歌18
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131593071/
【糾弾解雇】希代の大打者清原和博への鎮魂歌17
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130481271/
【ﾁｭﾊﾟﾁｬﾌﾟｽ】希代の大打者清原和博への鎮魂歌16
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128235819/
【糞以下】希代の大打者・清原清原和博への鎮魂歌15
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126403055/
【戦力害】希代の大打者・清原清原和博への鎮魂歌14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125571331/
【盗禄抹消】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124206081/
【引怠勧告】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124188459/
【引怠勧告】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌12
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123757812/
【棒弱武人】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123351076/
【禍忌休暇】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122911114/

【虚砲延命】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122432434/
【惨振】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌８
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121854699/
【ぞんざい感】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120927479/
【６番】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119936167/
【不治身】希代の大打者・清原和博に捧げる鎮魂歌５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118800874/
希代の大打者？清原和博への鎮魂歌４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118222467/
【お不動さん】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117408330/
【醜砲】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115852165/
初代スレ：【さらば】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114196761/
番外：清原（笑） Part16
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128197766/

登場人物

◆ruPFssCcVY
清原を愛しており、清原擁護のため過去のデータを冗長に貼り付ける人。
このスレでも、初めて見る人用にデータを貼り付けることだろう。
データの使い方や解釈が恣意的なので誰でも論破できるが、人の話をまったく聞かない。
しかしスレの保守には極めて役立つので、注意して取り扱ってください。
通称「貴殿君」。


清原でいっとけ！ ◆wk.UpBF452
…関西弁を使う豚。または発情期の雌犬。彼の綴る陳腐なエピソードは、
多くのアンチのみならずファンですら憤りを覚えさせた。
妄想が三度の飯より好きな携帯厨であり、女の子に自らを仮託するのが得意なようだ。

心眼
コピペ荒らし。スレ後半で埋めようとする動きがあればそれは間違いなくこいつ。
見かけたら相手せずに速やかに通報が推奨される。

>>1乙
う〜む。来季は最低10試合くらいには出場できるのであろう、と予想してみる
代打を含めて

.270 35本 100打点はいくだろ。

>>6
それはちょっと夢を見すぎなような気が・・・・

まぁ松中より上の成績残したら活躍したと認めてやるよ

WBC 松井秀喜に代わる日本代表の4番打者は？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=78

ここのＷＢＣ日本代表スレにはってあるヤフーの松井に変わる４番は誰だアンケートに何故かこの馬鹿の名前があったが、コイツは出場要請受けてないんだかな。
まあ、こんな奴出しても日本が舐められるだけだな。

>>8
ありえないw
でも、今年はあれで松中より高い給料もらってたんだよな。なんだかなー

>>9
む。

清原JAPAN・・清原率いる全日本軍、なんと魅力的な響きよ・・・嗚呼・・

プロ野球選手としての、漢としての格からみても、
松井秀喜を欠く今、わが軍を救う漢は清原以外おらぬのやもしれぬ・・・

>>12 今年の松中の成績見ろよ。
あれなら誰も文句つけられんのにな
ご主人が無様すぎるが為にお前も苦労するよの

>>8
松中のモチベーションが下がりすぎて試合放棄状態になった結果、巨人においで頂く・
打てて守れる外野手は現在巨人軍で幾らでも募集しておりますぜ（ｗ

さりとて、一プレーヤーとしては衰えが見られるのも事実。
彼の大舞台における、いや、大舞台においてこそ真価を発揮する力と、
現球界の四番、松中信彦の安定した技術を天秤にかけるに・・・。

難しい問いであるな。

貴殿君はどうやら清原に出場要請が来ていない、そしてこれからも来るはずがないという事がご理解いただけてないようだな。

>>17
松井秀喜を欠く緊急事態は王氏も想定していなかったであろうよ。

「このひとが４番のJAPANを見てみたい。」――


>>9氏の示したウェブページ中で見かけたこの意見こそが、
清原時代を走ってきた我々ファンの思いそのものを
簡潔にあらわしているといえないだろうか。

一つ質問していい？
このスレは清原ファンは書き込んじゃダメなの？
なんかほんの少しでも褒めると物凄い勢いで叩かれますよね。
と言う事は誰かがいつも書いてるとおり「あんな人間のクズにファンがいること自体おかしい」スタンスで進行するんですか？
アンチスレって事でいいんですか？だったら迷惑なんで書き込まないんで
どなたかお答えください。

清原時代って…捏造はイカンよ

前に友達から試合後に信者らしき集まりを目撃した話を聞いた。
居酒屋で清原コールしたりして、全員順番に教祖への思いを語っていたとさ。
Tシャツやらユニを着てほとんどが３０〜４０代の負け組みな感じのオッサンとか
デブ、ブスが大半だって。
よくこんな腐った人間応援できるよな

ܲ

>>20
別に書き込んでも一向に構いませんよ。
ただ大多数の「ファン（信者）」が開いた口が塞がらない
陳腐な内容の書き込みをするから叩かれるのです。
彼らはクルクルパーですから仕方ないでしょう。
あなたはどうなのでしょうね。

アンチの人達が叩いているのは｢清原ファン｣ではなく｢清原信者｣です。
まあ、ここの常連である｢貴殿君｣及び｢清原でいっとけ｣みたいな書き込みをしなければ大丈夫かと。

>>24
＞クルクルパー
懐かしい言い方ｗ　白痴・痴愚・魯鈍とかよく使ったな。

それにしてもうまいスレタイだ。

まだ長打力は残ってるけど動体視力が……
全試合出れば20〜30本は打つかもしれんが(今年も20本打ったし)打率が悲惨なことになるんだろうな

クルクルパーなんてなまやさしいものじやない。
虫の脳

シーズン打率2割1分のロートルを全日本の4番てw
信者の妄言は止まるところがないな。

>>24
そうですか。よかった。
でも、今から言うことを不快に思わないでくださいね。
２ちゃんだから仕方ないですが、「クズ」「カス」等の低俗な罵声はどうかと。挙げ句応援する人間も同類との書き込みも以前ありました。
長々と書いてすいませんでしたが、も少しまともな議論がしたいな。
年俸に見合ってない、いい年してやんちゃ（バカ）ってのは本当にそう思いますが「悪」ではないと信じてる所存です。

日本の四番は番長キヨしかいない！

>>31
俺は>>28だけど2chを嫌いになって欲しくないから言うわ
アンチスレにファンは来ない方がいいよ
>>24-25みたいに良識ある人間は小数だから
大部分は面白がって叩いてるだけ

15年前ならそれでもいいんじゃね？ｗ
あー落合がいるか

松中よりも給料が上！
改めて凄いわ。ありえん。

でも実際雇うことによる儲けは清原の方がでかいだろうな

前にはキモ原スレにも、普通のファンもいたが、アンチに叩かれてではなく、キモ原信者に
あきれて来なくなっただけだからなぁ。

>>31
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
野球ってチームプレイでしょ？それをやらない清原はあくでしょ？ハイタッチ拒否やチームメイトに
おしっこを飲ませたりと。

それでも悪じゃないって言ってるの？

>>33
ありがとう。じゃあ殿堂板にでも行ってくるかな。でもあそこ書き込み少ないからなぁ。
例えば来季33本打ってほしいとか言ったら信者扱いされるんでしょうかね。

>>38
よく言えば「少年の心」「やんちゃ」だけど、あれはただのバカですよね。
でも僕が言う「悪」は極端に言えば犯罪を犯すもの、人を騙す（可能性がある）もの等です。
清原がそんな性悪にはどうしても見えませんがね。
一時のプロ野球を牽引した自負というか、まぁくだらないプライドですが、それが強すぎるのが欠点ですね。そしてよく耳にする「不器用」ってのは、そういう部分を公の前で隠せないガキ、子供なんですね。
ま、そう嫌わないでください。

ID:1nbT8kRWO
別に叩かれようが信者扱いされてもいいんじゃね？
しっかり応援してやれよ

ありがとう。
でも前にこのスレで清原を徹底的にかばった事があったんですが（休日を利用して一日中ｗ）、集中放火を浴びた苦い経験がありましてｗ
その時誰も助けてくれなかったのがショックでしたねぇ。

◆◆◆　このスレを見てからなんか行間が開く人へ 　◆◆◆


シリア語ブラクラ【しりあごぶらくら】[名]
WindowsXPでInternet Explorerの機能を使った
２ちゃんねるブラウザを使用した際に
突然行間が開いて表示されるために
AAが見にくくなるというブラクラの一種。 >>23
フォント"Estrangelo Edessa"に含まれるシリア語の文字
(Unicodeの1792番から1871番)を表示する際に起こる不具合を
利用しているのでこう呼ばれる。
対処としては上記フォントを削除するか、
＆＃１７９と＆＃１８を半角にしたものを表示しない(あぼ〜ん)設定にすればよい

>>42
このスレの趣旨を理解すればそんな無駄なことに１日費やすこともない。

>>20,>>40,>>42
おや？こんな深夜に嬉しい書き込みめっけたで！
言ってることまさに同感や。
そうそう、ここのアホアンチらは清原を悪人のように言うけど、全然そんなことあらへんねんな。
>>41も言ってるように、アホアンチの叩きなんか気にせんで、これからもビシバシ書き込んでな！
ちなみに清原でいっとけ！はここで定期的に清原にまつわる感動の実話エピソードを紹介しとるさかい、気が向いたら見たってな〜。
ほなさいなら。

はいはい感動感動

>>45
ありがたいですが自演と思われるんでやめてください。前もお前貴殿さんだろと疑われたんで。

>>47
え？え？どういうこと？

>>48
前に清原擁護したら「おまえ貴殿だろ」と疑われまして。結局最後まで疑いがはれずまともな話ができなかったんです。

そりゃそうだ。
このスレの空気を読まずに必死に昔の数字を羅列してまで擁護するのは貴殿君くらいしかいないんだよ。

来年ﾀﾌｨｰも檻入団かもでしょ？ローズ、清原、ノリのｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟでオリックスが優勝だ！

>>50
貴殿って、「ああ、」とか「漢」とか「侍」とか言ってるヤツのこと？

a

報道ステーション 総力拡大スペシャルだ歴史に残る解散劇そのウラで何が徹底検証＆新人20人大集合バトル▽
ついに登場ナベツネこと渡辺恒雄氏に古舘直撃インタビュー小泉
巨人そして妻のこと▽清原和博生出演…さらば巨人涙の決断▽

清原和博の各年度の出塁率順位及び清原以上の出塁率の打者（出塁率順）（打率順位）

西武時代
86 .392　5位（落合博満、ブーマー・Ｗ、Ｄ・デービス、Ｌ・リー）（8位）
87 .382　4位（門田博光、新井宏昌、Ｔ・ブリューワ）（23位）　
88 .410　3位（門田博光、松永浩美）（11位）　
89 .424　2位（松永浩美）（15位）
90 .454　出塁王 （4位）
91 .390　4位（白井和幸、Ｏ・デストラーデ、松永浩美）（16位）
92 .401　出塁王（12位）
93 .389　4位（辻発彦、山本和範、石井浩郎）（14位）
94 .411　3位（イチロー、山本和範）（16位）
95 .392　2位（イチロー）（25位）
96 .357　9位（イチロー、片岡篤史、吉永幸一郎、Ｔ・ニール、堀幸一、鈴木健、村松有人、Ｔ・ローズ）（20位）

巨人時代
97 .356　16位（Ｒ・ローズ、松井秀喜、古田敦也、Ｌ・ゴメス、金本知憲、鈴木尚典、石井琢朗、江藤智他）（29位）
98 .379　7位（松井秀喜、Ｒ・ローズ、鈴木尚典、緒方孝市、石井琢朗、前田智徳）（24位）
01 .396　4位（Ｒ・ペタジーニ、金本知憲、松井秀喜）（13位）

西武時代を通じてベスト１０入り。96年を除けばベスト５入り。
特筆すべきは95年。
打率ではリーグ２５位という不本意な成績にもかかわらず出塁率ではイチローに次ぐ２位。
97年に唯一ベスト１０入りを逃したのが悔やまれるところである・・。

>>20
誉めてる側の言い分がほとんどの場合、事実と大幅にズレているから
叩かれているだけだろ。データを出す場合でも↑のように恣意的なもの
ばかりだし。

清原も探せば良いところくらいあるはずなんだが悪い部分が多すぎるんだよな
だからどれだけプラスの要素出してもマイナスの要素で相殺される
しかもそれがプラスより圧倒的に多いんだから仕方ない


ファンが胸張って清原を自慢するためには清原自身が何年か
.265 25本 60打点 以上打たないと無理

オリックス、ローズ獲得の可能性あり、か・・・。

イチローが去った後、人気実力ともに低迷していたオリックスの本気をみた。


ローズ、清原、中村紀。パシフィック最強クラスのクリーンナップが、
彼らのルーツ関西で暴れまわる日が楽しみだよ。

>>39
寝言として扱われるのが当然だろうな。
最後に３３本打ったのが何歳の時知ってるのか？
３９歳で３０歳代のベストの成績を残す確率がどれだけ低いか知っているのか？
３９歳で３３本塁打した王のそれ以前の成績の軌跡を知っているのか？
さまざまなことを考慮に入れたら、よほどの俄か野球ファンでないかぎり、
ほぼ無理な数字だと考えるのが自然だろう。

OPS.900――

彼らにはこのクラスのパフォーマンスを望みたい。

さすればプレーオフ、優勝への前途も明るい。

>>40
チームの方針に従うとシーズン前に球団と約束したのに、打順降格にキレて
ハイタッチ拒否しただろ？　あれは日本球界のルールからすれば無言の反逆だろ。
人を騙しているじゃないか？　都合のいいことしか目に入らないのは
信者の証拠だな。

2003年の規定打数未満で.290 26 70 打った時の清原はどこ行っちゃったんでしょうね。
まぁ言い訳すれば04は確執から本塁打のみ狙い、05は頭部死球・チーム低迷による怠惰ってとこですか。負け犬の遠吠えか。
僕的には04の五十嵐の154ｷﾛを特大弾で目の衰え、05の広島市民で内角を打った512号で内角球をそれぞれ克服したかな？と淡い期待してます。

>>60
直近２シーズンの打率が２割２分台・２割１分台。
走力も大幅に衰えた３９歳のロートルがラインナップに並ぶこと自体
チームへのマイナスだろ。
出塁率だのＯＰＳだのデータを持ち出すのなら清原の現状の成績にも
目を向けるべき。

ここファンスレでも何でもないのに何でここに必死に清原への願望を書きたがるのかわからん。
燃料にわざわざなりにきてると解釈するより他はない。

＞ファンが胸張って清原を自慢するためには清原自身が何年か
.265 25本 60打点 以上打たないと無理

ププ。そんな成績で「胸張って」「自慢」かよ。
やはりその程度の選手だと言うことだな。その程度の選手ならその程度の
選手なりの態度を本人が取ってればまだしも叩かれんのだろうに。
つーか清原を何歳だと思っているんだよ。その成績ですら今後何年も
残すなんて普通に無理だろ。

普通のファンにとっては信者扱いされるのはたまった物ではないだろうから

｢貴殿君｣
｢清原でいっとけ｣
｢清原を歴代の武将に重ねる奴｣
｢来年は３割３０本１００打点必ず打てると何の根拠も無く断言する奴｣

これ以外は信者と見なさなくていいんじゃない？

清原番長伝説�@

1. ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。
　（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』と言ったという嘘エピソードが描かれる）

2. オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながら一年目に31HR三割という成績を残すが、
　 インタビューでは 「新人としては、いい成績かもしれませんがとても１流選手の成績ではありません」と大口を叩く
　 後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとはだれも予測できず

3. ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
　 しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に

4. 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど常軌を逸した行動でやりたい放題

5. 西武時代、前夜にロッテのギャオスにぶつけられて途中退場するも、
　 翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、当時の東尾監督に怒鳴りつけられる

6. 96年新人からどれだけわがまま言ってもかまってくれた西武を捨て、初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍
　 一年目HR32本も三振を大量生産、応援をボイコットされる

7. 成績不振によりオーナーから邪魔者扱いされる。
　 なんとかとどまるために肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに

8. 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない
　 それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝することでなんとか生き延びるがそれが数々のヘタレ伝説を生むことに

9. 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめ、チームメートの到着を待つヘタレぶり
　 さらに後日、自分から和解を求めて謝罪する
　 ２００５年去就問題期にはデイビーに『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙

10. 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタレる
　　仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

清原番長伝説�A

11. 横浜東（当時新人）の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)
　　その後タイムリーに『ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！』と大興奮
　　強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

12. 藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも
　　「『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いました」と藪にかまされる
　　また、「よけない人に当てても、なんとも思わない」と痛いところを突かれる

13. 甲子園の大乱闘、いきがって吼えるも敵将星野に襟元つかまれ借りてきた猫のようにおとなしくなる

14. PLの後輩、立浪に2000本安打を先に達成され、その花束を贈呈するという屈辱を味わう

15. 大量点差の終盤、内野ゴロを全力疾走するヤクルト藤井を野次で泣かせる

16. オフシーズンの筋肉自慢番組で西武松井（当時）に樽投げに破れ、でかいガタイが張子の虎であることを暴露
　　ちなみに金本には腕相撲で瞬殺され、広沢にも綱引きで敗れる

17. プロ野球崩壊の危機が叫ばれる選手会スト中、巨人選手のサイン会をボイコット
　　シーズンオフ、球団から解雇を仄めかされるも｢泥水を飲む覚悟｣で残留

18. 飛ばないボールに変わって「力のない奴の本塁打が減るだけ」と豪語するも
　　めっきり飛距離が減りあわててアメリカからボンズのバットを輸入

19. 甲子園ベンチの火鉢の灰で「自分の道具が汚れちゃうから」といった乙女のような理由で火鉢をどけさせる
　　しかも自分で言わず 小田に「はやくどけてくれないと殺されますぅ〜」と哀願させ、関係者苦笑い

20. 直球（自分の打てる球）しか真っ向勝負じゃないという脳内設定を披露
　　「スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き」と言い放つ

清原番長伝説�B

21. 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると相手投手を「チン○コついとるんか」などと中傷
　　その後の中日戦にて平井と連夜の直球勝負もまったく打てず

22. 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ

23. ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
　　その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる

24. SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないとなめられる

25. 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑

>>64
ここファンスレでも何でもないのに何でここに必死に清原への願望を書きたがるのかわからん。
燃料にわざわざなりにきてると解釈するより他はない。


貴殿君の別バージョンじやないの。
でないとしたらそうとうの暇人か馬鹿

>>66
いや、ほとんどの清原ファンの言ってることは普通におかしいし、「信者」
認定されてもしかたないだろう。

＞僕的には04の五十嵐の154ｷﾛを特大弾で目の衰え、05の広島市民で内角を打った512号で内角球をそれぞれ克服したかな？
と淡い期待してます。

たった１回のホームランで目の衰えや内角球を克服できるという発想自体が
異常だ。野球漫画じゃあるまいし。清原だろうと他の誰であろうと、現実には
そんなことは起こり得ない。その後も継続的に内角球が打てているというのなら
まだしもそうではないのだから、異常な発想としか思えん。
信者以外の普通のファンだったら、ここまで愚かな考え方はしないと思うがね？

>>71
「淡い期待」と書いてるのにそこまでむきになって叩く方が異常だろ

いいじゃん。おりくすがどうなろうとおれにはかんけいない

>>72
全然むきになってなんかいないつもりだがね。
普通のことを書かれてむきになっていると感じるあんたも信者さんか？

王が３９歳で３３本ホームランを打ったというが、その数字は
王にとって打撃開眼して以降のワーストタイの記録。
（翌年４０歳のシーズンでさらにワーストを更新して引退しているが）
清原にとって３３本というのは、たった３回しか打てていないほとんど
自己ベストに近い数字だし、２５歳のシーズンに達成できて以降
１３シーズンも実現していない。これを来年達成できると考えるとしたら
清原同様ただのバカだな。

>>74
普通のファンでも落ち目の時に数少ないきらりと見せたシーンに
次への希望的観測を見いだすのはどのスポーツだろうが当たり前。
だいたい書いた本人も甘い考えだとわかってるのに
「異常な発想」とか「愚かな考え方」とかそこまでののしる必要はないってことだよ

願望書いただけで顔真っ赤にして叩く人もようわからん

スレタイやテンプレからしてアンチテイストのこのスレにわざわざ願望を書き込む人もようわからん

世の中色々やね

過去スレに
「期待は裏切り予想は裏切らない」という名言があったのを思い出した。

>>76
駄文乙

29 82 OBP.370 SLG.530
これくらい打ってくれれば文句ないな。打率は無視ｗ

今年、東出が甲子園で素晴らしいホームランを打った。
この飛距離があれば、来年ホームラン30本も夢ではないだろう。

あくまでも希望だからな。叩くなよ。

希望なんだからそりゃ誰も叩かんだろｗ
内心馬鹿にするかもしれんが

清原ヲタだが、成績よりもまず野球人として恥ずかしくない立ち居振舞いをして欲しい
2000本安打、500本塁打の戦績を残した大ベテランなら、若い人たちの手本に
ならなければならない存在のはずなのだが、今の清原は・・・

結局セリーグに９シーズンもいたのに落合博満以来２人目の
セ・パ両リーグ200本塁打も達成できずか

2003年の状態をキープできてれば達成しただろうに自分でフイにしちゃったな

>>83
酔っ払ってるわけでもないのに若手にカンチョーしてケラケラ笑ってる
ベテラン選手なんてまずいないしな

引退した後のこと考えれば、そうそうやんちゃなことはできないはずなんだがな。
今の清原が引退して指導者(コーチや監督)というのもイメージわかないし
解説者向きでもなさそうだし、何するつもりなんだろ。

巨人の若手が番長から解放されて嬉しいです。
ついでに番長のパシリもいなくなってくれて良かったー。

少年野球教えてるときは楽しそうな顔してる

>>86
日テレに元木がいる

港東ムースの監督でもやらせてもらえ。

>>85
指導者としてなら、「漢の格」から言ってもやはり監督しかあるまい。
一軍の大将として、常勝西武で叩き込まれた野球哲学をいかに具現化するか・・・

解説者、評論家としては当然引く手数多であろう。
元々話し上手なほうではないが、現在の解説者も選手時代は無口であったものが多い。

ただ、>>87氏も言われているが、彼の場合、永遠の野球小僧として、
少年達と白球を追いかけているのが一番性にあっておるのやもしれぬな。

リーグ間を移動するだけでも投手が一新されるため成績激減は必定（落合然り）

ましてDHでもフルで出れるかどうか微妙なのに33本なんてハードル上げすぎ

清原って大体こんな感じでしょ↓

清原の1年目の成績は凄くて、
将来はもっと凄いことになると期待されていたが、
実は1年目から、三振の多さが懸念されていた。
実際、その後20年間、三振の山を・・・・・・
成績も思ったほど伸びず。
四死球が多く出塁率が高く長打も期待できたが、
四死球以外の打席できっちりヒットを打つ技術が足りなかった。
だから成績もある程度以上は伸びなかった。
王、落合、松井、なども四球が多かったが、四球以外の打席できっちりヒットを打っていたから、
打率・本塁打・打点、すべて安定していた。
実際、清原は、まず、打率・本塁打・打点で
凄い成績を残すことを期待された選手。
OPSやOBPが凄いのはわかるけど。
四球が多いので、と言えば理由になるが、
毎年、シーズン安打数が少ない。これは打率がイマイチな原因かな。
大体、本物の大打者なら、すべての部門で好成績を残せるはずで
右打ちだから、投高打低だったから、ケガさえなければ、
フルに出場してれば〜本打てた、甘やかされたから、
なんて言い訳はおかしい。
確かに清原は強打者ではあったが。
それと
通算2000本安打、500本塁打は確かにすごいが
2000本安打以下、500本塁打以下の選手でも
大打者はたくさんいるわけで。
実際、清原はここ15年間、規定打席で打率3割に届いていないし
ここ8年間、30本塁打にも届いていない。
毎年、休み休みシーズンを過ごして、通算記録を伸ばしていっても
あまり意味がない気がする。

>>91
本塁打数そのものは、さして重要ではないよ。

33本打てればいいというものでもなければ、20本そこそこなら駄目というものでもない。
無論一本でも多く清原の放つアーチを見届けられることは幸せであるが。

出塁率.350以上。長打率.500以上――

規定打席に到達することを前提として、この数字を目安に来季の清原を見守っていきたい。

>>93
水を差すようで悪いけど何でそこまで魅力を感じたり
39才の選手にこれからを期待できるの？
同級生とか昔なんかで世話になったとかそんな感じなのかな

>>90
＞指導者としてなら、「漢の格」から言ってもやはり監督しかあるまい。
こういうこというからバカだって言われるんだ。

>>93
ついに規定打席到達を前提にしちゃったんだｗ
今まではOPSだけ挙げて2004年の成績まで擁護しちゃってたのにｗ

今年は100打席いくといいねｗ

>>94
世話になった・・・一言で言えばそういうことなのやもしれぬな。

監督清原・将来的に絶対無いとは断言できない(それでもハレー彗星が地球に衝突するぐらいの確率だが)が、今のような状態ではとても無理だろな。
自分が打てなかったのを投手のせいにしたり、巨人の黄金時代の一つを築いた長嶋さんが病気から復帰して観戦しているから打たせてもらうのが当然というようでは・・・・・・。
監督をやりたかったら、まず寺で１０年ぐらい修業して全ての煩悩を洗い流してからだな。

かっとばせキヨハラ君で寺で修業する話があった気がする
なんとなく思い出した

古巣・巨人への感情は腹の底にのみ込んだ。「小さいころから巨人でプレーすることを夢見て、
最後は巨人でユニホームを脱ぎたいと思っていた。（自由契約が決まると）身も心も切られたような
気持ちになった」８月２９日、戦力外通告を受け、その翌日には左ひざ半月板手術のため入院。
約３か月、傷心の時間を過ごした。

　「このまま引退するのか、心の整理に時間がかかった」と清原は言った。身も心もズタズタになり、
親しい関係者によると、ストレスのため体重が１２０キロまで増えたという。
食事制限など、ここ５年間の節制を忘れるほど飲み、食らうことで気を紛らわせたのだろう。



ストレスで暴飲暴食ってこいつ自制心のない馬鹿そのものだな
ステロイド使ってると、そういう神経が壊れてくるんだろう

オリックスは不人気清原なんかとって来期大丈夫かね？

巨人戦視聴率推移　　G=キモ豚の出場試合数

2004　12.2%←40G
2003　14.3%←114G キモ豚四番復帰
2002　16.2%←55G
2001　15.1%←134G キモ豚初の100打点超す大活躍
2000　18.5%←75G
1999　20.3%←86G
1998　19.7%←116G
1997　20.8%←130G キモ豚入団
1996　21.4%
1995　19.8%
1994　23.1%

キモ豚が入団した1997年から視聴率は1％ずつ下がり続け
86試合しか出なかった1999年は約1％視聴率が回復
だがキモ豚が生涯最高の活躍をした2001年は前年から3％以上も視聴率を下げ
次の年、キモ豚が55試合しか出なかった2002年は1％視聴率が上がったが
2003年に4番になって114試合でたら約2％も視聴率を下げた

清原はスキンヘッドに眉毛剃ったり、ピアス付けてガン黒にしたり
チーマーみたいな形態で必死に若者媚びてるが、不細工だからどんなに繕っても滑稽だな
あれじゃ清原のファン層の30台40台のおっさんにもあきれられるぞ

出塁率とか長打率とか数字のアヤでしかなく全く意味がない

来年も現役続行なのだから何か記録を作ってみろ
最低出場機会とか（ｗ
一応ライオンズの大先輩フランク・ハワードの記録を塗り替えたら漢とみなしてやろう（ｗ

◆◆◆　このスレを見てからなんか行間が開く人へ 　◆◆◆


シリア語ブラクラ【しりあごぶらくら】[名]
WindowsXPでInternet Explorerの機能を使った
２ちゃんねるブラウザを使用した際に
突然行間が開いて表示されるために
AAが見にくくなるというブラクラの一種。 >>23
フォント"Estrangelo Edessa"に含まれるシリア語の文字
(Unicodeの1792番から1871番)を表示する際に起こる不具合を
利用しているのでこう呼ばれる。
対処としては上記フォントを削除するか、
＆＃１７９と＆＃１８を半角にしたものを表示しない(あぼ〜ん)設定にすればよい

>>100
この5年間節制していてあのざまかよ。

もし本当だとしたら、文字通りポンコツ以外の何者でもない。

なんやなんや？またアホアンチがわめいとるな。

>>101
視聴率なんかそら野球人気自体の低下、それに巨人の弱さが絡んでの結果やろ？
清原のかわりに松井が巨人に居続けてても、今のボコボコ試合なら絶対視聴率糞やて。
グッズ売り上げはNo.ワンやし、マスコミ露出も多い。それは実際の人気が裏付けてるんちゃうんか？
自分が嫌いやからってなんでもかんでも…やからアンチはアホや言うんや。

>>102
若者にも人気あるで？こん前のファン感謝デーでも清原グッズは大人気！ちっちゃな子どもがパパ買ってと欲しがってたみたいや。
お前が何歳か知らんけど、たまたま周りに清原ファンがおらんだけちゃうんか？明日聞いてみ。
「清原？好きだぜ。お前嫌いなの？」とか返される思うけどな。

…ちょっと熱くなってもたわ。ほなさいなら。

>>106

少なくとも、清原がいなくて松井がずっと４番でいたら、
巨人はここまでひどいことにはなってないって。

清原は、なんだかんだで知名度は抜群なんだから、
あまりよくわかってない層（ちっちゃな子どもとか）が
清原しかしらねえよってことでグッズを購入することもあろうね。

まあ、でもとりあえずオリックスに落ち着いたんだから、
巨人のことはすぱっと忘れてがんばってほしいものだ。

巨人ファンもすぱっと忘れるから清原のことは。

>出塁率.350以上。長打率.500以上――
規定打席に到達することを前提として、この数字を目安に来季の清原を見守っていきたい。

見事な基準だねつまり規定に達しなければ出塁率２割、長打率２割でも「ケガが無け
れば・・」って言い訳できるもんね。つかファンがそんなの期待してるか？ホームラン、
打点じゃないの？タイトル争いしないといけない年俸だと思うんだが？

>>107
フン！こっちだって清原がおらん巨人なんかどうでもええわ！
おおいオリックス！来年は頑張って日本一目指すんやで！
ほなさいなら。

>>109
おまえ本当に最低だな。
球団のファンのような面しといて
オキニの選手がよければそれでいい選手ヲタ死ねよ。

>>109
そういうレスはいいからまた笑える作り話頼むよ。

いっとけ君

巨人の４番に居座った（半分ほど怪我でサボってたけど）清原さんが
巨人低迷の原因だとはどうしても考えられませんか？

４番というチームの中心的ポジションにいながらまさか
チームの低迷の責任を他の選手になすりつけたりなんてできませんよね？

>>106
とりあえず、松井がメジャーで残した成績とどれ程の金額で契約を結んだのかを
知ってから、「清原の代わりに松井が」なんてセリフを吐いてね。

恐れ多くも松井と清原を比べて、さらに清原の方が凄いなんとことを
ほざくから信者はアホって言われるんだよ。

清原は嫌いだけど、
そのファンや信者の希望的観測にまで目の色変えて｢妄想だ！｣と叩くのはどうなのかね？
好きなのは個人の自由だべ？
てか、このスレって内容は完全にアンチなんだからアンチ板でやれよ

オリファンですが、こんなファンが来るんですねorz

大阪ドームの外野ライト席は来期とんぼ軍団の支配下になるだろうな。

いっとけ君へ
レスで汚い大阪弁風の言葉を使うのをできるだけ控えてください。
大阪の人間に悪い印象を与えかねないので。

頼むで。

なんか報道ステーションに生出演してたな。
とんぼに代わる曲を、長渕に相談中なんだそうだが…

>>114
いや清原がここまで叩かれてるのは
半分以上清原ヲタのせいなんだがな

キモ原カス博死ね

清原が出場しなくても巨人が勝てばうれしいのが巨人ファン。
巨人が負けても清原が出場すればうれしいのが清原ファン。

もちろん、清原が出場して巨人が勝てば双方納得するんだけど、
残念ながら両方を満たすのは難しかった。
そのとき、信者は「清原を出せ」と騒いだ。

だから信者は嫌われる。

清原が小さい頃から巨人好きって嘘だったんでしょ。
子供の頃は普通に阪神好きで球団入りって話が出だしたら巨人巨人言いだしたって桑田が行ってたよ。

>119
>121

いや、だからアンチ板でやりゃいいじゃん

>>123 ごちゃごちゃうっさいんじゃ禿が
氏ね

>124
結局それ？
人をさんざん非難しておいて自分らは板違いでルールも守れない
最後は逆ギレ ｶｺﾜﾙｲ

アンチ板でやれば？
目　障　り　なんだけど。

WBC 松井秀喜に代わる日本代表の4番打者は？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=78

清原だせよ

ほう、今度は「板違い」なんて言い出して言論封殺か。
心願なんちゃらのバカが出張してきてやってるのか？
おまえらこそ自分の臭〜い庭でオナニーしてればいいんだよ。
あっちこっち出没して世間様にまで迷惑かけんなよ、
このゴロツキ選手の気違いヲタが。

清原ヲタは清原を応援してるだけなら、別にいいんだが
こいつらが叩かれるのは、ポジションが被ってる自チームの選手が試合に出ると
ブーイングしたり、監督にも誹謗中傷の手紙送ったりと下種なことをやるから
清原ヲタは陰湿で悪質まねを繰り返すから嫌われるのは当たり前

うん、嫌われてるね。
だからアンチ板に行けば？

嫌いだったら無視すれば？ｗｗｗｗｗｗ

アンチより電波なことを撒き散らしてる清原ヲタの方が数倍醜いから
どっちかというと信者が出て行った方がいい

清原のここ数年の野球に対する姿勢や成績を冷静に見れば
罵詈雑言に近い発言が出るのは当然
信者の思い込みでチームや監督、選手その他スタッフを叩いてるわけじゃない

清原最高〜☆アンチの奴ら人の悪口ゆう前に仕事しろよ。どーせネットでしか叩けないゴキブリのチキン野郎だろ？氏ねや

え？え？どういうこと？
スレタイからして明らかにアンチスレだからアンチ板に行けってのが「電波」？頭　大　丈　夫　？

>>135
嫌いだったら無視すれば？ｗｗｗｗｗｗ

136
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りの反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐れアンチは氏ねや

氏ななくていいから移転しろ

>128
なんか勘違いしてるみたいだけど俺はアンチ清原なの。
気に入らない意見は｢信者｣扱いで言論もクソも無いのはあんたじゃないのかい？
>129
なんでもかんでも一部だけ見て全部の様に扱うのは馬鹿と思われますよ。
全国の清原ファンがファン感でブーイングした訳じゃないだろうに。



正直、おまえらみたいのがいるせいでバカ信者に反論するスキを与えるから迷惑なの

清原の言うことは全部ウソ

「泥水飲む」とぬかしておきながら
7番に降格されて首脳陣をシカトする基地外

プライドが人一番高いんだよ。清原は。今までｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟを打って来たんだから怒るのも当然た！来年の清原の活躍をみてろよ！腐れアンチ共

当然た！w

清原はいらんやろ

144ﾃﾒーがいらんだろ！消えろ

>>64
アンチ板移転決定。

おまいがいくらがんばったって無駄だよｗ

巨人よ、清原とローズを棄てたことを後悔するがよい。

来年は清原率いるオリックスが優勝だぁー☆みとけよー腐れ糞売り

別に清原が率いているわけじゃねーけどな

>>149
いいねえ夢があって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
来年の秋がたのしみだｗ

再来年はタイロンかスンヨプが入る。
オリックスは黄金時代を迎える。

清原って下り坂になってから慌てて肉体改造とか、色々
やってかえっておかしくしたように見えるけど、若い時から
節制してればあと5年は余裕でバリバリいけたのかなぁ？
このまま終わったんじゃ中途半端だよね。
やっぱ才能に胡座かいてきたツケなのか？

>>153
そんなのたらればは無意味じゃね？
そんな清原は清原じゃないし。

ここは「野球ファン」が言いたいことを書き込む板でしょ。
清原批判をするのは「アンチ野球」とは言わないので、アンチ板に移動する必要はない。

脳味噌やられてる信者だからｽﾄﾚｰﾄに氏ねって言ってやったらまぁスゲー食い付き(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何度も言ってるがクソムカつくのは信者なんだわ。
清原の事を書いて叩き気味になっても、ﾎﾝﾄの事しか書いとらんし移転勧告なんぞされる覚えはない。
ﾏﾝｾｰ意見で統制しないと気がすまない、毛色の違う意見を見付けると排除か。いるいる、どこにでもそういう馬鹿
信者と自治厨ってそう考えるとよく似てるのかもな

>>155
それ、清原のところを「巨人」とか「阪神」とか「巨人戦の地上派中継」以下ｒｙに変えてもなりたっちまうよ。

>>157
いいの。
清原とナベツネは「絶対悪」だから叩くのは野球界のため。
アンチ板に追いやられて言論封殺などされてたまるか。

>>158
んー、俺、今の清原嫌いだけど（昔は好きだったけど）
今も応援してる人は最後まで応援してやってほしいと思うし、
ここが清原本スレみたいな感じだから、あんまり一方的なアンチスレになるのもどうかなと思ってね。

清原に大きな使命！高校生Ｄ１巡目『浪速のゴジラ』岡田をしごく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122906.html

また有望な新人選手が・・・

冬だなぁ…
一時期清原関係の報道がほとんどなくなって、それに伴って
貴殿君の発言も少なくなったんで、スレ住人みんなでどこか貴殿君を
「待ってます」って雰囲気が好きだったんだがｗ

>>159
清原本スレなんてとっくに消滅した。
2ch外に逃げ出したんだろ。
>>161
勝手に冬扱いすな。
自慢になんねえが俺は1年中いるが？
ここは1年中冬なの。

>>162
ファンの人は応援すれ立てればいいのにね

>>162
ここの初代スレ、いつ建ったか知ってる？

>>164
ここ自体は今年の開幕あたりと思ったが？
それがどうした？

てか清原叩いてる奴は何歳なの？ちなみに俺は24でガキの頃から清原ファンで3歳の時に甲子園のTV中継でPL時代の清原をみてファンになり9歳で野球始めたんだけど、叩いてる奴らって偉そうに清原は野球下手とか言ってるけど野球上手いの？

3歳ってｗ
俺は26だけどルーキーの年はうろ覚え。ちゃんと見てるのは88年あたりからだな

>>166
無意味な自己紹介乙

>>163
少し前にあったよ。あっという間にアンチに潰されたけど

>>169
まあ今の状況じゃそうなっちまうのかね。
とにかく来年はチームに迷惑掛けるな。派閥作るな。余計なことせずに黙って野球しろ。

マンセー意見以外はアンチ板に行けってのは暴論だと思うが。ひどいね。
自分の求める意見以外を許容する度量がないんだったら
アンチ清原の人を論破できるような理論・意見を持つか来ないのが精神衛生上好ましいと思うぞ。

ここ数年の清原の言動を見て、まだしも応援できるという人間がいるとすれば
叩かれても当然だという気がする。

別に誰を応援しようがそれだけで叩かれる筋合いはないんじゃないかな。
よく続けられるなーとは思うけど。

まあ、清原応援してるやつは頭おかしいからな。
薬でもやってんのかね。
病院いくか死ねよ。

>>173
応援する「だけ」だったらな。
いままでのキヨヲタたちの行動はまさに害毒だから
まさに叩かれても当然なんだわ。

清原のフアンていうのガテン系の仕事の人でしょう。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/kiyohara/?1135824218
オリ清原「とんぼ」と決別、長渕剛に新曲依頼

急に沸いてきた自治厨はどこ行った？
一言詫びて行けよ？

じゃないと信者として一括りにされるぞある意味身障者認定だからな。
嫌だろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>176
球場で見る奴はたいてそんな感じだな。言っちゃ悪いがちょっと頭が足りない感じ
貴殿君やいっとけ！もそうなのかな

清原信者≒長渕信者≒ガテン系

パワプロでも死球数No.1

テロ朝の報ステは、清原のスポンサーのパチンコ屋に金もらってるだろｗ

>>178
短時間にわぁーと湧いてすぐに消えて、なんか自演臭かったな。

>>182
清原と対立関係にある読売と商売敵にあるからだろう。
敵の敵は味方、という論理。

>>183 そうそう
どうせ新手の信者だろって思ってゴチャゴチャうっさいんじゃって言ったらﾏﾄﾓな反論してきたから迷ったけど。
もう出てこないって事はやはり信者なのなりすましだったか

くっだらねーことばっかりに必死だな＞とんぼ

174なにが清原ファンは頭おかしいか、薬やってるだ？てめー勝手に決めつけんなよ。そうゆう考えしかしきらんって事はお前厨房だろ？氏ねや！てか勉強しろや。糞ガキが

毒付いてるサマを見るとこれまた効き目が切れちゃったのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
って聞きたくなるんだよな〜

昨日の報道ステーションの清原
ホントに絞っていたな。
(ステか否かはどうでも良く)あの体見ると期待してしまう
少なくともここ２〜３年のキヨよりは

>>187
日常生活でも「そうゆう」って使ってそう

清原信者って引き篭もりやイジメられっこばっかだろうな
みんなに叩かれてるところに親近感を感じてる馬鹿で社会の塵の吹き溜まり

あくまで個人的見解なんだが
清原は巨人を遠くに、敵に見てやった方が良いんだろうよ
星野と同類

西武時代が良かったのも多分そういう事なんじゃないか？
つまり、清原の巨人いりと去年の移籍を後押し若しくは阻止したマスと信者はむしろ清原の活躍を邪魔している可能性もあるわけだ
皮肉な話だよな

ホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する清原
ttp://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。


清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０−３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。

確かになぁ。

さんざん既出かも知れんが、
巨人のユニフォーム着てニヤニヤしてた地蔵をみてると、
87年の日シリで優勝直前に泣いたのは何だったんだ？　って思ってたし。

デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた


清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。


自分より強い外国人投手には馬鹿にされてもなにもできないが
二十歳の若手投手には何も言われてないのに、汚い言葉で罵った下劣な生き物。

鷹・ズレータが危険球に激怒！３度目の退場も余裕の笑み
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090907.html

前代未聞の『ズレータコール』だった。今季３度目の退場を食らった"史上最強の暴れん坊"は、
今季３度目の退場にも余裕の笑み。なんと右手を観客席に向けて、大歓声に応えてみせたのだ。
福岡ドームが一瞬でリングと化した。六回無死。直球がズレータの背中をかすめたのがゴング。
瞬間沸騰した１９７センチの巨漢は、セラフィニめがけて猛突進すると、
おもむろにヘルメットを投げつけた。飛び蹴りで応戦するセラフィニを押し倒して、ヘッドロック。
まさにＫ−１並みのド迫力。右手で何度もパンチを食らわした。



1989年9月23日、西武−ロッテ戦（西武）。清原和博は、
平沼定晴の投じた内角高めの直球を左肘に受けた。
激高した清原は平沼にバットを思いっ切り投げ付け、
更に全速力でマウンドに駆け寄り、平沼にヒップアタックを食らわせた。
しかし、ディアズが出てくるのを見て、逃げだした清原。
だが、すぐに掴まりヘッドロックされてフィールドに押さえ付けられた。
ディアズにボコボコに殴られ、意識朦朧になった
清原は泣きながら謝りなんとか一命を取り留める。

無論、清原は暴力行為で退場。罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。

>>192
うむ。同意。

巨人を倒す――それこそがプロ野球選手清原の永遠のテーマ。
惜しむらくは清原自身が狂おしいまでに巨人を愛してしまっていたこと・・・嗚呼、因果な漢よ・・

オリックスバファローズの四番として、シリーズの舞台で完膚なきまでに巨人を叩き潰す。
時空を隔てた伝説の再現――


それを成し遂げるまで、清原のプロ野球人生は続く、いや、続いて欲しい。

最大最強の敵として最も輝く男自身が、その敵を愛してしまっている。

愛とはなんと残酷な形をとるものか・・・

しかし、ここにも一つの人としての味わいがあるのやもしれぬな。

選手生命？
来年の交流戦までもつのk(ry

>>198
オリックスと巨人が同時に優勝はまずできないだろ、と言ってみる

>>201
うむ。
確かに、新生巨人の前途は極めて険しいと言わざるを得ない。
２年、いや３年か・・・

>>197-199
お前とその仲間も巨人移籍で喜んだｸﾁだろ？
ﾑｼがいいなマジで
漏れは落合が不憫でならんかった罠。
長嶋と二人で話した時に巨人でやりたかったと泣いたんだそうな
40にして.300 20本打ってスゲェと思ってたら上司(50↑)は落合も衰えたな〜とか、そう言わしめるんだからな
あの打席に立った時の張り詰めた空気が４番の風格だよ
清原じゃあれは無理
打法を真似てた時期はあったが、全然相手になってなかったわ

>>203
否とよ。

無論、清原の１１年来の恋が実ったことはファンとして、喜ぶべきことであったが、
巨人の敵として最も輝いた漢がその敵の傘下に入ってしまった寂しさも無論、あった。

落合の件は、落合ファンでもある私にとってはこの上なく悲しいことではあった・・・
師匠の手により、前年振るわなかった清原の打棒がキレを取り戻すことを祈念したのであるが・・
落合は当時４３歳だよ。

>>198
清原は日本シリーズで巨人と初対戦した時
完璧に押さえ込まれて、恥ずかしさで試合中に泣いたの忘れたか？
2度目の対戦になった94年は人並みに打ったけど、松井がいた巨人に負けたし

結局こいつは巨人にきて内部からぼろぼろにすろことでしか
復讐できなかったんだろう

>>204 そうか、43か
改めて恐ろしい人だな
名選手にして名監督だしな。

まぁ清原の移籍は巨人の無神経さもあるんじゃないかねぇ
なんたって星野を監督に考える奴らだしな
当時も落合効果から巧く乗り換える事しか考えてなかったんだろうな
巨人ﾌｧｿだが、情けないねぇ。この卑しさは

>>202
じゃオリは優勝できると思ってるんだ？

>巨人を倒す――それこそがプロ野球選手清原の永遠のテーマ。
獅子身中の虫という奴だな。

>>206
そんな巨人ファンのお前も清原並に情けねえな

>>209 ほうほう
どんなとこが？

>>206
清原が、ただ愚直に巨人を愛したが故の幸福であり、落合の不幸であったのやもしれぬな。

>>207
祖直に言ってシーズン１位は厳しいと見ている。
が、プレーオフでの優勝は、清原を要した今、十分に可能性はある。

>>211訂正

清原を擁した今、

>>208
兎であろう。

獅子と呼べるは常勝西武ライオンズのみ。

昨日、｢非情の戦力外通告・クビを言い渡された男達｣というZoneみたいな番組を見たが、トライアウトに現役続行の望みを賭ける選手を見るたびに、自由契約の分際で｢阪神希望｣だの｢在京希望｣だの宣っていた清原は自分の立場が理解できていないなと確信する。

嗚呼・・

>>213
キモ原が寄生虫である事は認めているんだな

>>216
巨人としては条虫や吸虫並みに相当悪質な寄生虫だったけどな（ｗ
駆除した寄生虫がオリに集まる事に関しては忍びないとは思う

この糞豚チンポハゲピアス寄生虫地蔵のファンもしくは信者であれば
来シーズンは北海道や沖縄からでも神戸GSに行ってやれよ（ｗ

>>192
西武時代も、新人の年以外はたいしたことないし、特に最後の２，３年は巨人時代と変わらない。

単に巨人が、と言うよりセゲヲがいつもの伝で終わった選手を取っただけ。

西武時代もタイトルなしでしょぼかったな
全盛期の5年目でさえ自チームの外人に成績で完璧に負けてる

>>202
少なくとも、清原がいなくなった分だけでも、戦力的にもムード的にも
巨人の状態が良くなるのは間違いないだろ。優勝まで届く戦力かどうかと
なると疑問だが。前途が険しいのは、清原・中村・ローズ（？）と
バランスの悪いロートルを立て続けに取ってるオリックスだろ。
巨人の前途が暗くオリックスの前途は明るいと思ってるわけか？
まさか、だろ？

87回転でM（3でリーチ）一発完遂でノーマルビタ止まり
ビックリ！！

オリックスがクソ地蔵なんぞとって楽天最下位脱出のチヤンス

＞オリックスバファローズの四番として、シリーズの舞台で完膚なきまでに巨人を叩き潰す。

あ、こういう妄想をしているわけか。
ダメだこの人。

ローズがどっちにつくかだな

囁く悪魔と諭す天使の間で葛藤するわけだ

日本のプロスポーツ界みわたしても最悪の給料泥棒だろう、この馬鹿

>>219
５年目は出塁率、長打率ともにパNo.1で当然OPSリーグトップだから実質パNo.1だぞ。
今年のセ最強打者は無冠だが金本になるのと一緒。

大したことないって言っても通算本塁打率が14.7ってすごすぎだよ。
本塁打数よりも「本塁打を打つ能力」がよくわかる数値だからね。
まぁ外人には一度も勝てなかったけど。その点で落合、王、松井、イチローなどは清原の数段上の打者だね。

ブーマー
ブライアント
デストラーデ
ペタジーニ
がいなければタイトル取れたかもね

>>225
今度廃部になるVリーグ女子の、茂原アルカスの年間予算は
1億5千万だったんだって。

でも話題性でならオリックスが現在首位だな

228
ニールもね。
惜しかったのが92・01の打点と96のﾎｰﾑﾗﾝ争いか。
あとﾀﾗﾚﾊﾞだと怒られるかもしれないけど28本がキングの95年に戦線離脱したのが痛かった。

巨人に散々迷惑かけといて何が巨人を見返すだよ

>>232
うむ。清原ファンだという人にはその点について聞いてみたいね。
そういう無茶苦茶なことを言う清原のメンタリティーをどう思うのか。
「やんちゃ」とか「永遠の野球小僧」とかいう情緒的なキーワードで
逃げずに答えてほしいところだ。

18歳のドラフトで巨人に尻尾まかれた事に対して「見返す」なら誰でも
同情できたわけだが、今回の「見返す」はまるっきり見当違いだもんな

>>234
まったくその通り。

>>226
90年清原は打率4位、HR2位、打点6位、OBP1位、SLG1位、OPS1位
05年金本は打率3位、HR2位、打点2位、OBP2位、SLG1位、OPS1位

打点が少し差があるがかなり似てるな。
大体今年の金本が無冠扱いされる時点で打撃三冠タイトルなんてくだらないことに気づかんのかねえ馬鹿マスコミは。。
野茂みたいな新人がいたら清原みたいにMVPすら逃した可能性もあるし。

>>236
無冠扱いも何も無冠なのは事実だし、清原をもってしても金本をもってしても
打撃三冠がくだらないということにはならんと思うが？
つーか清原なんてホームランが２位だっただけで打率・打点は上に何人も
いるじゃんｗ

>５年目は出塁率、長打率ともにパNo.1で当然OPSリーグトップだから実質パNo.1だぞ。

つかそれでなんで打点王獲れないんだ？ランナーいないとき長打打って稼いでる
んだろ？

「腐っても鯛」というけど、腐った鯛なんて誰も食わねえよな

しかも金本は去年打点王獲ってるし。
今年はMVPで、40本塁打打ったわけだし。

>>237
打点が「個人」タイトルにはそぐわないのはいくらなんでもわかるでしょ。

>>241
三冠の中ではもっとも他のチームメイトの影響を受ける部門なのは
紛れもない事実だわな。清原が121打点打った年があったが
どう見ても松井との勝負を徹底的に相手バッテリーが避けたための
結果という部分が大きかったな。

>>240
清原と金本を比べてどうとかいう話しじゃないｗ
ってそもそも俺がスレ違いだったね。たまたまみかけたもんで。
データスレで話すべきことだった。

>>242
そういうこと、あの年清原が打点王獲ってたとしても「無冠」の90年より働きが上とは思わんでしょ。
あんなもん松井のおかげにきまってるから「個人」タイトルとしては大した価値は無い。
長嶋の打点王と一緒。

なんか、ペタとかデストラーデやブライアントがいなければ・・とか言ってる人いるけど
本当の大打者なら、外国人選手に勝つ成績を残せるはずなんだが。

>>238
1990年清原よりはるかにすごいここ数年のボンズは打点王はとってないぞ
（打点王自体はとったことはある）
ボンズほど極端な例だとよくわかるが四球で避けられまくったら打率はともかく
積み重ね型のHR,打点のタイトルをとるのは難しい。

ひとつ清原擁護しとくと90年は清原の後ろのデストラーデが打点王とってる。
クリーンナップとして完全に機能してる。
01年に松井より清原の打点が多いからと言ってああだこうだいうのはおかしいのと同じ。

>>247
ヒント　あの年の松井の四球数　１２０

打点はともかく
四死球以外の打席できっちりヒットを打つ技術があれば
打率・本塁打・打点でもっと成績残せたんじゃないの？
大打者なんでしょ？
しかも優遇されていて、20年間、ほぼ毎年チャンスを与えられてきたわけだし。

>>249
いや、なかったから打率低いんでしょ。誰に言ってるのか知らんが。

>>233
お答えします。
まずはプロ野球の一時代を築いたというプライドがあり、これが全ての行動の根源にあると思われます。
そのプライド自体は間違っているとは思いません。一時の清原人気を考えればプロ野球への貢献度は計り知れないでしょう。
しかしそれによって傲慢な態度を取り、発言も幼稚なのは大問題です。バカです。
でもファンが信じたいのは前にもあったように「悪」ではないと言う事です。
例えば極例ですが犯罪を侵した某選手達、芸能人の裏の顔を知って失望を憶えた経験がみなさんあると思いますが、そのような裏の顔をもつ某選手達のような人間ではないということ。
話を戻せば彼は東の件、ちんぽこの件、石井貴の件、ハイタッチなどどれも「ガキ」のすることです。要するに清原はどうしようもない子供、ガキです。
結論ですが、「見返す」発言については、今まで述べたように「ガキ」という事に尽きます。子供は自分が悪くてもケンカに負けたら相手のせいにします。
そこまで言ったら清原が可愛そうなのでかばうとすれば人気面での9年間の貢献は絶大でした。（野球素人でも名前を知っている数少ない選手は球界にとって貴重でしょう）
その自負がある中、きちんとした話し合いなく二軍落ち、手術の指示が球団からありながら突然の解雇、９年在籍した「恋人」からの別れへの寂しさなどで憤慨したのでしょう。
本来なら年俸に見合ってない成績、影響力を考えればその憤慨を内に秘めるのが大人の対応ですが、彼は思ったことを口・態度に出してしまいます。
みなさん勘違いされていますがこの発言にはファンでも呆れています。
しかしファンは止められません。この気持ちはわかってください。一度激しくひきつけられたものはそうそう簡単に離れられません。そしてファンも清原がどうしようもない奴というのは認めてます。
だからと言ってファンを止めろというのはおかしいと思うのです。
まとめるとわがままな性格は認めつつ根は純粋で好漢である清原。よく言えば個性でありそこにヒかれています。
以上長々と書きましたがこれが「見返す」発言についてでした。

>>246
ボンズクラス（ボンズしかいないけど）の
OPS断トツトップの選手は打点王は獲りにくくなるね。

>>251
清原が嫌われるのは>>193,195,196にあるように
東みたいな遥かに年下の若手に対する態度と、デイビーやディアズみたいな強そうな外人
に対する態度が180度違うのが、醜いんだよな
若手には威張り散らしてるのに、怖い外人には萎縮して何もできないのが人として最悪
ボコボコにされたら土下座して泣きながら許しを乞うとか、人として最低の尊厳を失ってる
清原を応援してるのは、ファンもそういう人間しかいないのかなって思うし

まして外人が怖いからって、関係ない小兵の選手に危険なスライディングを浴びせるとか
やることが惨めで、陰湿、こいつほど性格が卑しい人間はいないぞ

外人に向かって行ってこそ日本男児だな。

大体｢見返す｣発言にしたって随分お門違いなんだがな。
本来なら去年の時点でクビ斬られてもおかしくない所を球団の温情で残留させてもらえたんだからその上での｢見返す｣発言だから恩知らずだと言われても仕方ないんじゃないかな。
去年構想外になった時点で巨人を飛び出して他球団へ行き、そこで｢巨人を見返す｣ならまだ支持するファンはいたと思うんだが・・・・・・今となっては後の祭りかな。

キヨハラって母性本能をくすぐる選手なのかもなｗ
こんなろくでもないやつ今の野球界にいねーもん
みんな真面目でまともだから

西武時代は結構好きだったけどな。
巨人に行くとダメになる奴多いね。

>>255
球団の温情というよりは単に4年契約をタテにしただけだったんだが。

>>257
西武時代から言うほど凄くないが

秋山たちがホークスに行った後、低迷していた西武が、キモ原が抜けた後連覇しているし。

4番が抜けた後チームが強くなると言うこと時点で、いかにキモ原がダメ選手かと言うことが
分かる。

>>258
でも、給料のうち１億を巨人が払うからオリックスさん引き取ってください
と巨人が言えば、オリックス移籍の話はまとまっただろうし、トレード
禁止事項を契約に盛り込んでない限りはそういうことをするのは何の問題も
ないので、結局は巨人の温情（ファンやこれから巨人へ移籍するであろう
選手への影響も当然考慮しての計算の上でのものであろうが）ということ
になると思う。

>>261
過去ログを読むと４年契約時にトレード禁止条項はあったらしいが。
「巨人も馬鹿な契約をしたもんだ」とコメントがあった。

>>262
そうなのか。あの契約の前年だけ少しばかり活躍しただけだったのに
４年契約だったからなあ。本当に馬鹿げていた。
少し見る目のあるファンなら持続的な活躍などまったく不可能なことは
わかっていたのに。

＞少し見る目のあるファンなら持続的な活躍などまったく不可能なことは
＞わかっていたのに。

結果論。当時の状況からどうやってそれを判断したの？具体的に。

>>264
だってそれまで持続して活躍したことないじゃん。普通はそう思うだろ。

大阪の子供達の好きなTV番組、嫌いなTV番組(2005年)〜読売テレビ　中身は2つとも同じ動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip



さすが野球王国の大阪です。1位は当然だけど2位以下が意外な結果に。。。

まあそれはちょっと結果論に過ぎる気もするな。まさかあれから打率.220まで
落ち込むとは思わなかった。なんだかんだいって.260、25本、80打点くらいは
いけそうな気もしてたからな。ピアスとかハイタッチ無視とかをしでかすとも
思わなかったし。

だが、清原には「責任」が欠落してしまっているのがなんともね・・・。
数億に及ぶ高年俸は、過去の2000本安打、500本塁打という実績もあるの
だろうが、それに見合った成績を出す責任があるし、チームが最高の成績
を出せるようにコーチングとかまとめ役とかムードメーカーとかの役割を
負う責任もあるわけだ。だがそれを全部放棄するどころかぶち壊しにした
んだから、チームから追い出されるのは至極当然なんだけど、それなのに
見返すだなんだなんて言っているところを見ると、ぜんぜん自覚がないん
だよね。

まあ所詮メディアのスターでしかない清原にそこまで期待してはダメなんだろ
うけど、清原に意見できて、清原もそれを聞ける先輩も監督もいないからな・
・・。残念ながら先は暗いとしか言いようがないよ。

清原は来年何番を打つんだろう

3 ローズ
4 中村紀


7 清原


だったらまだ機能しそうだが､清原が拒否しそうだな

しかしこのスレも貴殿君がいる時といない時では雰囲気ががらっと変わるなｗ
それを考えると貴殿君は一流の釣り師なのかもしれん

>>268
打順はともかく、並びはローズ・ノリ・清原だろうね

今年のように４打数１安打でも打率が上がるのに
.210台キープされるような打撃では７番が妥当だと思うが。

守備や走塁の名手でもないのに.210台しか打てない選手を使う目的ってなんだろ?

>>271
キヨは中日の全選手に無いものを持ってるから

>>272
ピアスはもう外したんでしょ？

ピアスならウッズもしてる

>>263
あの時のフロントは本当にアホだったよなあ（今がいいとは言わんが）。
元木とも４年契約してたし。
結局チームにとっても、２人にとってもいい契約にはならなかった。

>>270
ホームランは打てるんだから7番ならいやらしいだろうと考えられるはずなんだが


ローズ
ノリ
ブランボー
ガルシア
清原

だったら本当怖い

>>267
そう、自覚がないの。
それがすべて。

原監督時代のコンパクトな打撃ならでも.270は打てると思う。
ただあの激痩せした身体でパの広い球場でホームランがコンスタントに打てるか疑問。
.　

>>267
キモ豚がなんでえらそうなんだよ
あんな醜い不人気男が、調子こいてるなんて哀れすぎだな

キモラはステロイドやめたから来年は堀内時代のような
電波な性格は元に戻ってるだろう
そのかわりＨＲまったく打てなくなるだろうけどな

キモ原が痩せたのは、ステロイドやめて筋肉が萎縮してきたってことか。

それをやけ食いしたのをやめたとか、意味不明のことを言ってごまかしているわけだな。

最新号のポストだか大衆に載っていたけど、
チーム内で孤立したのは、一般には例の「ハイタッチ拒否事件」と思われているが、
実はそれ以前、交流戦の時の仕返し死球煽りの時だったらしいね。

相当久保を脅したらしいが

ホント最低だな
檻の投手もこれから大変だ

西武晩年もそんな感じだったのかな。
カズオなんかは相当萎縮してたらしいが

山口辺りがベンチで偉そうにしてる清原に試合中に158キロを投げれば…

カズオが萎縮するわけねえよ
キモ豚程度に萎縮してたら、メジャーなんて行くはずがない

>178
>183

ゴメン、亀レスになるけど俺(>140)のコトだよな？
アンチ板は『野球に関する｢アンチ〇〇｣を話題にする板』
だから、アンチ｢清原｣もアンチ｢清原信者｣もアンチ｢阪神｣もアンチ｢野球中継｣も、本来はアンチ板向きってわかるよね？

それなのに野球板に居座り続けるワガママさは清原のハイタッチ拒否と一緒だし、
自分に対するイェスマンしか認めないその君らの姿勢は派閥をつくってその中で吠えてる清原そのものとダブって見える。

前も言ったとおり俺はアンチ清原なんだけど、アンチは正しいコトを言ってるからこそ、自分らがルールを守らないと説得力が無いよ。

>>288
＞俺はアンチ清原なんだけど

こういうこと言う奴に限って実は清原の悪口を言わせたくないエージェント社員だったりするんだよな

オリックスの選手、かわいそ...
いきなり豚２匹と野球しなきゃならないなんて

>>290
特に投手な！
乗り豚と肝原のどちらかが守備に就くとすると最低ひとつのポジションは大きな穴ができる

>>288
>>171

あと下げないと全く説得力が無く見えてしまうぞ。

肝原は年俸を出場する試合数で割ったら１試合当たりでは最高の選手でしょ？

つ佐々木

西武って清原抜けた途端2連続で優勝したような・・・

オリもここまで来たら、ついでに江藤も引き取ってくれ
フル出場すれば1本くらいはHR打てる可能性はあるとは思うがな（ｗ
交換要員は山口でいいから

>>296
江藤は巨人で最後終えれれば満足なんじゃないの。試合出なくてもけっこうな年俸
貰えるし。

>>264
結果論ではない。巨人スレの本スレで４年前、清原と長期契約を結んだことが
いかに馬鹿げていて実を結ばない可能性が高いかについて、実際俺は書き込みを
した覚えがある。というか、俺だけがそうしたわけではなく、清原の巨人
在籍期間における最高のシーズンだったあの年においてすら、去年や今年ほど
ではないにせよ、清原には期待できないという意見は既に蔓延していて圧倒的
多数がそれに同調していたんだよ。それ以前の４年間で散々期待を裏切られて
きていたからね。今さら１シーズンそこそこの成績（それでも３割にも３０
本塁打にも達していない）を残されたところで、そっちがフロックだということは
大抵の巨人スレの住人にはわかっていた。

>>298
しかも年齢考えても4年契約なんてあり得ないよね

>>299
そう。それもあった。せめて３０歳ぐらいだったならともかく、
当時すでに３４歳だったわけだから４年契約なんてあまりにも無謀だった。
コンスタントに好成績を残せていたならまだしも、まるでそうじゃなかった
のだし、９５〜９９年あたりのテイタラクを一切無視して２００１年の
たった１年の成績だけを見て、翌年以降も同等以上の成績を毎年残せる
と思ったとしたら、そっちがおかしいよ、

江藤も４億、４年契約とか、あの頃の巨人はいかれまくりだな
今の低視聴率の巨人じゃありえんよ
清原、江藤っていう一ツール選手にそこまで金出す神経が究極の馬鹿だな

　来季の清原はホームランを封印するらしいね。

>>287
清原程度に萎縮してたからメジャーでも大した活躍ができてないんだろ

俺いままで清原の熱烈なアンチだったけど
清原があんなにいい奴だと思わなかったよ。
正直見直したというか色々書きたいこと書きまくって
本当にすまんかった。

俺
清
正
本

来年清原は打率３２０．打点１００．本塁打３５くらいの活躍を
してくれると思っていますが

出塁率．３２０、三振１００、死球３５の間違い？

>>307
１００個も三振する前にベンチウォーマーになってるでしょう
もしくは２ヶ月くらいでベンチにすらいない可能性もある

キャンプで怪我してそのままサヨーナラ

いつぞやの試合で

試合前日、TVで
アナ「明日は清原選手が復活します！」
俺「やっと清原復帰か、一応見てみるか」


試合当日
学校から帰ってきた俺、テレビをつける
俺「さ〜て、清原はどうなってるかな？」

しかしファーストはペタ
俺「あ、あれ？清原は？」
親父に聞くとファーストライナー捕ってケガしたらしい

俺「…」



てな場面があったな。檻でもこうなりそう

檻では守備にすら就かないからそれはない

希代の大打者清原を腐らせた虚珍の罪は重い。

清原が腐っているのを認めているってことは信者ではないようだが・・。
清原を持ち上げようとしているのか、唯のアンチ巨人なのかよく分からんな。

来年も自動アウト(笑)

a

>>希代の大打者清原を腐らせた虚珍の罪は重い。


もともとくさってるだろうが。
くさってるものに高給をあたえつづけた巨人の罪おもいならわかるが。

清原・ノリ・ローズの超重量打線。
たぶん夏ごろで終わり。
７月ごろになると順番に「肩が痛い」「太ももに痛みが」
「起用法に疑問」「メジャーに再挑戦したい」とか何とか言って
　　　　　　戦線離脱。
オリックスレンタカー借りた人のレンタル料がドブに捨てられていく・・・・

>>306 野球観たことある？？　

清原を腐らせたのは西武

清原って武蔵ファンかよｗ

じゃがいもﾜﾛｽ

すみません・こんなサナダムシに3億8000万円も払い続けて・
堀内の唯一の功績は、この寄生虫軍団を巨人軍から駆除したことだわなあ・

皆様良いお年をお迎えください
来年も2割打てるかどうかの天才打者を生暖かく見守って行きましょう（ｗ

161kmだしてた

有り得ないけど三冠王取ったら出来高と合わせて給料いくらになるの？

清原のCMシリーズがおもろすぎなので来ました

ぜんぜん面白くないと思うが

とりあえず規定打席で.250打ってくれたらどんな批判も黙らせる結果がついてくると思うけど無理だろうなぁ

ＣＭ断れ

俺の空ってアホか？

もしかしてナレーション毒光？

あんなのやって悔しくないんだろうか
とことん負け犬だな

>>327 何そのひっくいハードル

規定↑で.300だろ
.250程度で批判されないなんて脳味噌腐ってんじゃねーの？

>>331
清原は通算でAVE.270に対してOBP.390だからSLG含め
AVE.250ならOPSは及第点いくと思うよ

新CMよかったね
他のスター性のかけらもない選手にはCMすら無理だろうがｗ

このスレ、アンチの方が明らかに説得力に欠けるよね。
ま、相手がどんな人間だとしても人の事「クズ」だの「ゴミ」だの言ってる時点で終わっとる罠。

「嫌いな人間のことを話すときにその人の人間性が一番出る。」

信者が説得力あるって言いたいのか
こういうのをｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝていうんだよな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

はいはい必死必死

アンチ清原が嫌いな人間は清原と清原信者
清原信者が嫌いな人間はアンチ清原

キモハラうざいけど、あいつがいるかいないかで年間指定席の売れ行きが
ぐんと違うし、注目度も違う。
いくら強くても、それだけでは年間指定席がまったく売れないのが現実。
近鉄の2002年（優勝の翌日）がそうだった。

翌年でしょw

結局、清原とか新庄しかいないって事なんだよな
CMとかたったりできるのは
マスゴミも清原とかに頼るしかない
マジで若手とかスターも何も人材がいない清原が頼られるのも若手が雑魚すぎるから
CMすらできないんだからな・・・
新庄や清原が儲かるわけだよ・・・

>>338
清原がきてから
巨人戦の視聴率も、観客動員も右肩下がり
そして清原が来たチームは成績が落ち、去ったチームは成績が上がる
これが現実

アンチが何と言おうと本塁打率14.7は物凄いわけで。後は人格攻撃しかできんよね。裏の顔がえげつない奴よりよっぽど良いと思うがね

>>341
そこまで清原頼みっつうか一人の選手に振り回されてる読売はなんなんだｗ

>>342
確かに打率最下位や三振王とは凄い
本塁打率１４．７知らなかったな
信者は清原より成績のいい選手がいると
「清原は華がある、数字じゃない」などと言ってたけどｗ

清原はどっちかつーと数字をきちんとみれば凄さがわかる選手って感じだけどな俺的に
逆に数字見ないでタイトルとかだとただの無冠の打者だし

>>344
それは清原が読売来てからのニワカだろ
彼の出塁率を知らずに打率だけで叩いてる香具師もニワカ
要するにここで清原をまともに見られないやつは信者であろうとアンチであろうとニワカ
500本塁打以上の本塁打率や出塁率、四球率は王が上にいるくらいでほとんど2番目か3番目

よく言われる「平均25本程度の打者」ってのは愚の骨頂だよねｗ
打数が少ないってのｗ

清原は高卒ルーキーとしては異次元の世界にいる選手
これで全て説明が付く
どんな一流選手でも最初の5年は大した成績は残せない
何年目かに化けて、30本ぐらい打つ
さらに化けてタイトルを取りまくる
最初の5年間の本塁打、安打、打点をその後の年にのっけてみる
見事超一流打者の清原が誕生する
最初の5年間に関して言えば清原は超スーパースターだろう

とりあえず今季はその出塁率も.317とうんこな結果だったけどな
去年も.228ながら出塁率は.350と荒木なんかよりも上だったし
何気にポンコツで引退間際には出塁率すら3割に満たない選手がいたりする中ではよくやってる方だと思うけどね

アンチってこういう流れの時出てこないよね。本塁打率14.7ってのにびびったのかな？
これは「信者にとって都合のいい数字」でないからね。だって純粋な本塁打を打つ能力を表す数値だからね。

>>348
んなことしたら通算がそれなりにある選手なら誰でもスーパースターだｗ

清原のCMシリーズうpお願いします。

今年の清原の運勢

>>351
たしかに特定の5年間をのっけたらかなりの選手がスターだわな

それよりも清原は３部門でのタイトルは無くとも１９９０年には
最高出塁率に最高長打率とOPSトップは獲ったことあるし
打撃３部門の成績はたいした事無くても得点相関が高い指標で
トップクラスの実績があるのが清原の魅力だと思う

西武は秋山たちの移籍後低迷していたが、キモ原がいなくなったとたんに連覇したからな。

2006年以降の巨人が楽しみだな。

>>350 やれやれ
そんな程度で鬼の首取ったように騒ぎ立ててるのを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされながら生暖かく見られてんじゃないか

攻撃されるような人格は問題に違いなかろう
数字やなんか吹っ飛ぶほどのクズだしな〜
チーム競技なのよ
そんなに誇示したけりゃﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰ池って話でね

前にも書いたが、ホントに自称ﾌｧｿや信者があいつの真の応援者と言えるのかね
半ばこじつけで率だの何だのと甘やかし発言ばかり。
温いよなぁ ホントにバカ

そうそう。

そもそも信者は、ファンとか言っているくせに、キモ原が本来中距離バッターであることを
知らないのかね。
中距離バッターの長打率が高いと言うのは、己を知らないバッティングをしている証で
しかないんだが。

>>356
そりゃ今からタイトル獲れっつても無理だからさ
信者もそれはわかってるんだろうに

人格で吹き飛ぶって・・・
人格が勝敗に相関するか否か証明してからにして下さいねw低能アンチさん
チーム競技にしても野球は個人成績でチーム力がある程度正確に測れる競技だから
出塁率や長打率は人格なんかよりもずっと重要
人格を問題にしたらレッドソックスなんてチーム崩壊してるし

現役の選手は、今使えるのか、使えなのかで評価される
清原が引退して名選手として称えられるのには異論は無い
清原に関しては西武時代の栄光をもって
巨人では高年俸と常時スタメンを約束されながら9年で3年しか
規定打席に達しなかった
ファンの怒りはもっともだと思う
これに対しての正当な批評を単なるアンチの叩きとしか見ない信者は
相当いかれているとしか言いようが無い

>>356
どうしてこう挑発的な書き方すんのかね。
まぁこれが２ちゃんの魅力か。
あと本塁打率こそが長距離打者を評価する上で最重要な数字の一つと思うんだけどどう思います？

>>357
中距離バッターwww
頭悪いんじゃないの?
長打率が高いから長距離バッターなんだけど
だいたい本塁打率は500本塁打以上で2位だし
どこに中距離と位置付ける根拠があるのかwww

＞中距離バッターの長打率が高いと言うのは、己を知らないバッティングをしている証

中距離バッターと評されるなら長打率はそんなに高くならない
因果関係を間違ってるよ

だいたい出塁率も500本塁打以上では王、張本に次ぐ成績だし自分勝手なバッティングをしていることにはならない
むしろ同時代で言えば長打狙いでろくに出塁できなかった秋山の方が自分勝手だったといえる

>>357
中距離打者と長距離打者の違いを教えてくれい
清原がなぜ中距離打者なのか含め

キモ原信者は、キモ原より良い成績を出していたマルちゃんや、拝啓や、ペタジーニは
華が無いとか意味不明な理由で叩いていた癖にな。

>>360
それは分かるがここで清原批判してるアンチは
清原の実績自体を理解して無いじゃんwww

あと３方向に100本以上打ってるのはすごいよね。

ｷﾖﾀﾝｱｹｵﾒｰ(^O^)

キモ原信者は、数字にこだわるのは素人とか言いながら、都合の良い数字だけは
すぐ出してくるからな。


545 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/03(日) 02:06:20 ID:iN5PqLqaO
清原は数字うんぬんじゃないんだよ。勝負強さでしょ

556 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/03(日) 03:38:13 ID:iN5PqLqaO
だから数字にこだわるなよ素人くん

723 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/04(月) 05:37:53 ID:9rEESQkUO
数字だけじゃないだろｗ
野球はそんなに単純じゃない

>>361 おまいさん=>>350なのね。
いやいや、あまりに悦に入ってるように見えて滑稽さからつい書いちゃったよ

まぁそりゃHRﾊﾞｯﾀｰならね。大事だよね
でもそれだけで勝てるわけじゃないし。
清原っていつもそういうの気にしてないように見える

ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰの件で否定してるどうしようもない香具師もいるし。
信者≠自称ﾌｧｿと思ってたが、どうも認識違いのようだ

どこの誰だかわからんレスを引っ張ってくるのは苦し紛れの感がしてよろしくないぞ
正月だしマターリいこうや

石井の成績
1997-1999
OBP.361（犠飛不明の為少し高め）SLG.426
マルティネスの成績
1999-2001
OBP.347（犠飛不明の為少し高め）SLG.524

ペタジーニ以外は清原より下なんですけど

>>370
そうですかね。↓のレスなんか、今レスしている信者の一人としか思えない文体ですが。

954 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 20:11 ID:uIeOkmDo
清原悪く言うのいい加減止めたら?
原監督だって2002年は清原のおかげだって認めたのに。
死ね死ね言ってる奴は数字でしか野球を見れない素人さんだねw

次は【腐業負屈】で行ってほしい

K-1Dynamite!!で珍事 中尾試合前の睨み合い時にキス→ヒーリングに殴られて試合続行不能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136044912/l50

最強のファンタジスタ中尾さんに投票頼む！！

ttp://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051231.html

>>369
チームプレイと言えば本塁打の数にこだわらずに出塁するのもチームプレイだよね
あとイチローがオナニーバッティングと批判される所以が四死球を選ばずに打ちに行くからなんだけどね

で清原と同時代の秋山を比べると出塁率はそれぞれ.390、.347
どちらがチームバッティングをしていたかは一目瞭然

まぁいいじゃん。今年はフィールズ球団で１６１キロ出してくれるさ！

俺の空フィールズ

>>368
まあそういうのは素人orニワカだろ

>>372
それ縦読みじゃないの？

清原は3割30本100打点はおろか
30本100打点すら未だに達成したことがない
しかもこいつは完全なラビット＋ドームラン打者

東京ドームで打ったHR
2001年 29本中20本
2002年 12本中7本
2003年 26本中9本
2004年 12本中9本
今年は22本中10本、広島球場で5本

交流戦では楽天戦以外ＨＲなし
清原は東京ドームで6割9分も稼いでる典型的なラビ打者

清原はドームランで稼いでるだけの偽者打者だな
西武時代の通算本塁打率が14.9で巨人時代は14.6
晩年の方が良くなってるのは、清原が肉体改造で進化したのもあるが
あきらかにドームランを量産したから

檻ではコルクバットとさらに飛ぶボールを利用する予定です。

>>380
よく分からんが球場別の出場試合とか打席数で見ないと不公平では?

あと3割30本の悪い例として2004年ラミレスを挙げる
この年3割5厘31本110打点だったが出塁率.341長打率.547とイマイチ

3割30本でなくとも
これを超えるOPSを規定打席に達した3年はいずれも達成しているし
西武時代はOPS.950以上が当たり前だった

ただ単に3割30本100打点という数だけを稼いでも意味はないと思う

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

清原の肉体改造前と改造後を比べると本塁打率が
別人のようによくなっているが、もしも前田日明にケビン山崎を紹介してもらってなかったら
今頃盗撮なんかの性犯罪を犯して、牢獄にぶち込まれてただろう

97〜99年1109打数68HR　本塁打率16.3

00〜05年1594打数117HR 本塁打率13.6

>>385
性犯罪と結びつけるのが意味不明
なんか君の潜在下の願望でも見てるかのようだ

でも肉体改造前後の本塁打率は興味深い数字だね

あと一本でサヨナラ本塁打歴代１位だね。

まあサヨナラ本塁打は試合全体での貢献という意味では小さいから
一位でなくともいいと思うけどよくやってるね

清原は敬遠数の少なさからもわかるが、勝負どころでは安全パイだったからな
どうでもいいところではほんとよく打つが接戦にとにかく弱い
これの逆が中村ノリ

相手のピッチャーに、自分の打てる球種を投げろ（本当はストレートでも打てないが）とか
逆切れしている時点で、プロのバッターとして終わっているからな。

>>383
こいつがドームランしか打てないのは今年だけみてもはっきりしてるんだがな
2ヶ月間の交流戦でＨＲはおろかヒットすらまったく打てなかったのに、
東京ドームに戻ってきたらいきなり2連発、打球はフラフラした勢いのない打球
こいつは狭い球場にも関わらず、送風までしてもらってるのがはっきりした
ステロイドに送風と最低最悪なことやったキモ豚はすぐに永久追放するべき

「東京ドームのバックスクリーンの右あたり、
バックスクリーンのあたり自体は逆風もありますけど、その右のあたりに一番大きい道があって、
気温とかで冷房も違うからいつも同じ場所じゃないけど、大体、そのあたりの高いところ、
丁度セカンドの頭の上から道が出来ているんですよ。
ふらふらっと上がったのが千鳥足のまま柵を越えるので酔っ払いって言うんですけど、
最初に見たときに酔っ払いに当たったからというのも命名の理由の一つらしいです（場内笑い）。
場所は、同じじゃないのだけど、今日はこことそことあそこに酔っ払いが居る、って表現します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
狙って出来るようなもんじゃないから、まだ我慢出来ますけど、ピンポイントという奴です。
練習すれば確率も上がるのでしょうけど、普通の打撃を無視してあんな馬鹿げた球を上げる、
流石にそんな馬鹿はいないと思っていたんですが、甘かった。
元木の馬鹿が酔っ払いに当てる練習始めて、もう呆れた（場内笑い）。
その挙句ね、左中間右、スクリーン右、右中間右の三箇所を制覇したとか自慢して。
ああ、こいつは駄目だな、とあきらめました（場内笑い）。
今年も清原と二人で練習中に酔っ払いばかり上げてゲラゲラ笑ってるんですよ。
清原も付き合う人間考えた方が良い。
それにね、清原が足りない部分がそこなんじゃないかと。
フザケ半分とはいえ、酔っ払いで喜ぶプライドってのはな。」

明けまして元木氏ね

>>385
そんな都合のいいデータ抽出（片や３年、片や５年）して２割未満しか
数字が違わないのに「別人のようによくなっている」と言うのは
大袈裟にもほどがあるだろう。

三振もチームバッティングも一切気にせず馬鹿みたいに振回してる奴の本塁打率なんかどうでもええ。

33〜38歳の成績と、30〜32歳までの成績を比べて
前者の方が数字がいいのに都合がいいとか真性の馬鹿かと

しかも本塁打率にこだわってたのは清原ヲタなのに
本塁打率16.3と13.6がたいして変わらないって・・
そうすると清原ヲタが前のレスで吐き散らしてた通算ＨＲ500本以上で
本塁打率が上位ってのも価値なしってことだな

>>385＝>>381
彼はファンじゃないかと・・・。
あと「本塁打率にこだわってる」って、こだわって悪いんですか？
本塁打を打つ能力をこれ以外でどう表現すれば良いんでしょう？

　過去10年で1盗塁。清原選手もホウムランを封印して盗塁に専念すべき。

比べる年数を同じにしても清原の成績は跳ね上がってるな


肉体改造前
97〜99年1109打数68HR　本塁打率16.30
改造後
00〜02年831打数57HR　本塁打率14.58


肉体改造前
94〜99年2455打数150HR　本塁打率16.37
改造後
00〜05年1594打数117HR 本塁打率13.62



>>397
394にいわせると本塁打率の2.7打席差程度なんてたいしたことないらしいｗ

まあ西武時代の清原は本塁打率は平凡だが、巨人にきて衰えないどころか
肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う

清原あけおめ☆来年は大阪ドームで応援します。ｱﾝﾁいい加減に死ぬや

いまだに清原かよw

401どー言う意味だよ？あ？

清原（笑）

曙にだったら清原でも勝てるんじゃないかと思いました

＞まあ西武時代の清原は本塁打率は平凡だが、巨人にきて衰えないどころか
肉体改造で西武時代よりいい打者になったのは素直にすごいと思う

アホですか？　西武時代は１年も欠けることなく規定打席に到達してたのに
巨人時代は半分も到達していない。その時点で衰えまくりだろ。
三振率は増え、四球は大きく減っている。しかもここ２年の極端の低打率。
ここ２年の成績を目の当たりにして「衰えてない」とかぬかすかね？
寝言というかギャグで言っているのかとすら思う。

>>404
今年の大晦日が楽しみですね

こいつ、ﾁｮﾝだろ。フィールズちゅうパチンコ屋がバックにいるし。
何で日本人がﾁｮﾝのキモハラを応援するんだ？

>>407
パチ屋は金になれば何でもする。

君もうちょっとパチ屋の勉強した方がいいよ、叩くならね。
別に朝鮮人だけの業界じゃないし。

パチンコとか金融のＣＭに出るのは落ち目のヤツばっかりだよ、イメージ悪くなるから

2004 101打数23安打 .228
2005 321打数68安打 .212

このみっともない数字をごまかすために、本塁打率とかだけで評価しようとしているキモ原信者

パチンコ屋のＣＭすら来ないｗ
スター性のかけらもないほかの選手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
志村けんもパチンコのCMやってるじゃないかよ
悔しかったらCMやってみれば！！！

ニコラス・ケイジもパチンコのCMやってたな

まあ信者は出塁率が高いとか言ってるけどあんな足遅いのに
出塁されたら迷惑だろｗキモに求められているのは本塁打と得点圏打率
でも両方とも低いし。状況考えずにいっつも本塁打狙いのスイングして
三振してそれで高い年棒もらっているから叩かれるんだよ
キモの年棒が１軍選手最低保証年棒額ならほとんど文句で無いと思う
あとキモは去年成績悪かったんだからＣＭとか自粛して練習しろ!!!
自由契約という名前のクビになったんだから危機感持てよｗ

本塁打率とか出塁率とかどうでもいいんだけどね。巨人ファンからしたら。
９年もいたくせにマトモに働いたの３年くらいでしょ？
ｸｿ高い年棒もらってるくせにこれはないよ。
.270　25本くらいでいいからもっとｺﾝｽﾀﾝﾄに働いてほしかったよ。

巨人時代は規定打席３割に達したことすらただの１回もなく、３０本塁打さえも
移籍初年の１回だけ。まあ、元来その程度の打者だと言えばそれまでなのだが
とても年俸相応の活躍ではなかったな。

ここ何日か真贋から出張してきてる人が多いな

清原やナベツネの存在自体がプロ野球を崩壊させてるのにねえ。

もう、野球なんてどうでもよくなったよ。サヨナラ、プロ野球。

ここでもおみくじ！
今まで５回中３回の大吉
　　　　　　１回の末吉、だん吉

　　高校ラグビー　啓光学園強過ぎ。
　　　　それでも大阪工大高校が優勝すると予想

f

来年は曙vs清原かなあ

>>417
それだけ野球界にスターがいないってこと
清原やナベツネが面白いからだろ？
マスコミもバカじゃないんだから
金になる奴を扱う、実際にナベツネが出るなら興味がある奴多いんでしょ
他の選手が魅力がない、新庄とかしかいない

俺はオリファンだから真面目に戦力としての清原を査定したい。
けど例えば>>413に「走力よりも出塁率のほうが得点相関が〜」とか
「有ランナーの清原の打率と本塁打率は〜」といったマジレスをつけると

提示した記録の都合のいい部分に清原信者が便乗して話をグチャグチャにしてしまうか
俺を清原信者だと勘違いしたアンチが現れて俺を叩くかのどっちかになるんだよな、このスレ・・・。

メジャーのデータだったけど、
単打での二塁からの生還率は走力とほとんど関係ないっぽかったな。
さすがに清原と赤星なら多少差は出てくるだろうけど、実際どんなもんなんだろ。

今年の成績を真面目に考えて、去年並の数字を残せれば御の字じゃ無い？リハビリ期間中に長渕のコンサートに行ったり、練習しなきゃいけないのにＫー１の解説に行ってるようじゃね。
また去年の二の舞だよ。

オリファンっているんだ…

今季の中村監督は機動力重視の野球で臨むようですね。

>>422
うん信者はよくわからん昔からの通算成績とか数字のマジック使うからね。

キモ原信者は、なんでもいいからキモ原に都合のいい数字を探してきて、後はそれ数値
だけで、他の選手と比較するからな。

貴殿ってボコボコに論破されて逃げたみたいだな
かっこつけてた割には大したことなかった

>>429
なにをいまさら。いつもの事よ。
しばらくしたらまた現れるのもいつもの事よ。

>>415
西武時代も１１年で６回だけ３０本越え、４０本越えは無し
３割打ったのも２回だけ
１００打点越えは巨人時代の１回だけ
いわゆる５００本塁打の強打者とはイメージがかなり違う

そりゃ王ノム落合クラスとかと比べたらかわいそうだろ
通算だと球史に残るレベルけど瞬間最大風速だと大した事ないもん

>>422
＞「走力よりも出塁率のほうが得点相関が〜」とか

データをここに載せてくれよ。
数字を出してくれれば叩いたりはしないよ。

オフシーズン〜シーズン開幕までの期間のマスコミや清原信者の
「今年の清原は一味違う」ほどアテにならないものはない。
去年も「陸上の専門家との下半身強化で今年の清原は一味違う」
みたいなことを言ってたけどご覧の結果ですワ。

そもそも「走力」なんて数値化できてないんだから

>>434
もういくらベストの状態で開幕に臨んでも、怪我の体質が慢性化してるから
シーズン通して活躍することはできないんじゃないか？

>>436
みんなわかってるが、一部の清原マニアはできるって信じてるんでしょ。

オリックスファンを馬鹿にしてるのは阪神ファンか。
清原と中村ノリを獲得したのが気にいらないんだろうがいい加減にしてくれ＞ｺｺに居る阪神ファン。

>>436
他にも
・セリーグより広いパリーグの球場
・交流戦で打率.185（108-20）、6本と抑え込まれる

不安要素が多いな。

>>438
オリファンに対してではなく、サナダムシとカンテツを高額年棒で取った球団フロントを笑ってるんだろ。

とりあえずあけおめ。

キヨならきっと２０００三振を達成してくれるはず

>>439
キモ豚がいつ交流戦で6本も打ったんだ？キモ豚は楽天相手の1本以外打ってないからな

>>442
楽天以外にも西武戦で1試合2本打ったり>>439の成績で間違いないが。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2005061201/

　>>443
交流戦のOPSってわかる？

とりあえず、西武時代初期の印象としては
内角球を打てずに引っ張らない（外角の流し打ちは新人としては上手かった）ので、
ダブルプレーの確率は低いから置いていたんだろ。
大体、辻-平野-秋山-サナダムシ-デストラーデ-石毛-安部-伊東-田辺と

4番は工藤でも勝てただろう・・・・・・
グッチャグチャに叩きのめされた巨人ファンの印象としては
（その工藤にも打たれて・・・・）

まずOPSというのは[強打者]の指標である
OPSの片一方である長打率は本塁打一本で大きく変わる
単打では少しだけ二塁打でもそこそこ
本塁打を計るための指標と言っていい
一方中距離以下には当てはまらない指標でもある
OPSにおいても出塁率より長打率が高くなりやすく
本塁打が幅を利かすため
やはり強打者を計るためのものである
安打のうち本塁打が多数を占めれば
打率と長打率の差がひらく
長距離打者とは長打率と打率の差が大きい打者のことである
清原は長距離打者だろ
しかし現在は程度のひ○い長距離打者
一般に打率3割で長打率6割なら超一流の強打者

>>444
清原の交流戦成績
　G　　AB　　H　　HR　RBI　 AVG　　OBP　SLG　 OPS
33　　108　　20　　6　　14　　.185　　.328　　.361　　.689

>>447
Thx
やっぱひでーな…ｗ

>>443
正しいのはキモ豚がパリーグの球場で打ったＨＲは
フルキャスト球場の一本だけってことか
来年広いパの球場じゃ、飛距離のないキモ豚はＨＲを打つのは無理だな

フルキャストはけっこう広いぞ（両翼１０１．５ｍ、センター１２２ｍ）
どうせならパリーグ投手陣の質を語ってくれ

清原の06年初夢、阪神と関西シリーズや

ttp://sports.yahoo.co.jp/fc/kiyohara/

キモ豚がオリックス入りを嫌がってセの球団に入ろうとしたのは球場が広いからだな
ほんと情けねえやつ

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

２０００本安打を達成した時の清原のコメント「読売」にて

怪我との戦いで前向きになれる日もあれば、あかん　と挫折しそうに
なる日もある。一時間ごとに自分の中で葛藤があった。
しかし負けてたまるかという気持ちだけは強かった。

これを観た時正直、俺は、清原は大打者、だと思った。
しかし藤川に対するチンコ発言によってそれは撤回された。

「ヒット打たせろ、牽制でアウトになったるから」で打率を稼いでた人よりましだとは思う

>>422
そんな不自然なフォローしてたら、信者扱いされてもしょうがないだろ。
そもそも出塁率といっても、清原の場合インチキデッドボールだらけなんだし

>>455
それ誰？

>>453
仰木さんに一票いれさせていただきました。合掌。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051231.html

ダイナマイトのMVPに清原さんに投票お願いします

95年はなんで登録抹消されたかご存じの方いらっしゃいます？

>>460
脱臼

脱臼は91年じゃなかった？

まあ清原のファンでも巨人のファンでもオリックスのファンでもないが
清原は打率.250打てればOPSはそこそこ跳ね返ってくると思う

ただ.250打てるかどうかが問題
俺は打てないと思うので四球はそこそこ選べてもあまり出塁率には直結しないと思う
たぶん打率.220の出塁率.340くらいだと思う

あと出塁率がよければ基本的に足の速さは関係ない
XRでみると赤星ですら盗塁による得点は今季の60盗塁12盗塁死で6得点
1本塁打で1.44と考えると4本塁打分の貢献でしかない

ID:NeQsjIpi0

こいつ他のスレにも出現して清原のこと叩いてるな。
まさに清原叩きに人生の全てを捧げてるという感じ。
ある意味、一部の清原信者よりこいつの方がかわいそうかも。

つーか、正月早々わざわざ他人のＩＤ調べてるあんたも同類だろｗ

大打者っていうけどタイトル取ってないしなあ

K-1 Dynamite! で流れたフィールズのCMで、ｷﾖﾊﾗが打席でバットスイングしたシーン見て、
俺は今年もﾀﾞﾒだとｵﾓﾀよ。バットのヘッドが外角方向に遠回りしてる"ドアスイング"ってやつじゃん。
CMの収録だったから、ってのはﾅｼね。CMでもｽｺﾞｲアスリートはｽｺﾞｲパフォーマンスをしてるわけだから。

まあ、今年二億もらっても去年の税金でゴソッともってかれるであろう清原も多少気の毒。

税に詳しい人、清原の税金ってどんなもんですかね？

>>466
全盛期は四球が多くて打数が少なかったからな
だから本塁打は多くないのに長打率は
上位に食い込むことが多かった
で全盛期を過ぎた今は本塁打率は高いが
出塁率が激減しているため使いづらい

清原の足で出塁されても迷惑なんだが
しかもこいつ鈍足に加えて、怠慢走塁をやらかすから
他選手にとっては最悪の走者だな

ピッチャーすればいいじゃん。１６１キロ出るんだったら

>>463
＞XRでみると赤星ですら盗塁による得点は今季の60盗塁12盗塁死で6得点

細かいが、0.18×60−0.32×12＝6.96で約7得点じゃないのか？
それはともかく、XRだと盗塁以外の走塁の貢献（一塁から単打で三塁へ行ったり
二塁から単打で本塁生還したり）が反映されないだろ。それに、赤星みたいな
足の速いランナーを背負った場合と清原みたいな走る可能性のほぼ皆無なランナー
を背負った場合だと、ピッチャーに与えるプレッシャーがかなり異なり自チームの
後続打者の打撃成績に及ぼす影響もかなり違ってくるはずだが、そうした影響も
XRには反映されない。つまり、一応盗塁数や盗塁死は勘案されてはいるものの、
XRという指標は、俊足の選手と鈍足の選手の力量差を実態よりも小さくしか
反映できない指標と言えるのではないだろうか？
つまり、赤星に不利で清原に有利な指標ということ。

具体的に数字ださんと話にならんよ

>>470
チームの為にスパイクの裏からスライディングして相手選手を潰しにかかってくれますよ。

>>473
俺に言っているのか？
だからXRの指標としての不備について具体的に指摘したじゃないか。
XRが無視している数字について数字で示せと言われてもそれは無理だろう。
新しい指標を発明でもできなければ無理なんだから。

2002の日シリは清原がいなくても勝てたか？

余裕で勝てた。
松坂とチャンからホームランを打っているから
活躍している印象があるけど実際はホームラン以外は
全然活躍してないし。守備貢献はゼロだし

本人いわく｢苦悩した｣とか｢涙を流した｣とか言ってた時期にも､裏ではあんな
ふざけたＣＭを作ってたのな｡

泥水宣言しても､傍若無人に振る舞ってた頃と､基本的には変わってないね｡

この男は､基本的に子どもなんだと思う｡
反省の少ない､いたずら好きの子どものまま､38になっている｡
あんな解雇の目に遭って､ああいう仕事は受けないよ､普通｡
入団発表の時期まで､ＣＭの契約条件に盛り込まれていたのが､アリアリだし｡
常識ではなかなか測れないね､色んな意味で｡

清原の優位点
高い本塁打率、四球の多さ
清原の問題点
打率の低さ、三振率の高さ、怪我の多さ

併殺打は思ったより少なかった。
パリーグはＤＨもあるから使い所は難しいけど役立たずということは無いと思う。
自分はアンチだけど、それは現在の成績では給料にあった仕事をしていないのに
ハイタッチ拒否などチームのムードを壊すようなことをすることに嫌悪感を感じているから

数字出さなくてゴメン

福岡ドームで右ﾎｰﾑﾗﾝ打てるかなぁ？

>>479
死球は多いが四球はかなり減っているぞ。全選手の平均と比べれば
それでも多いが、昔と比べると相当減っている。

オリックスに入ったら、山口と喧嘩するんじゃない？

オリックスに入ったら、デイビーと喧嘩するんじゃない？

>>481
昔ってそりゃ西武時代は毎年リーグトップレベルの四球数だし…
この手のタイプは四球もぎとる力がある限り本当の意味でのポンコツにはならんのよね。

97年に頭に死球くらった広島の小林から00年に400号打った時インタビューで
「前に頭にぶつけられた投手から打ててよかった」と言ってた。
だから山口の件も相当根に持ってるだろう。

＞パリーグはＤＨもあるから使い所は難しいけど役立たずということは無いと思う。

守備範囲の狭さはＤＨで解消されるが走者としての足の遅さはそのままだしなあ。
少々本塁打率が高くてもリーグトップには程遠い、対して打率の低さや三振率の
高さはリーグ１位か２位はほぼ確実。やっぱり役立たずだろ。

>>484
四球・死球を取っても出塁率はもはやレギュラー野手の平均並みか
それ以下だろ。他のマイナス要素を考え、さらにポジションが一塁やＤＨ
ということを考慮に入れたら完全にポンコツだよ。

>>486
打率で見劣りしてるのは同意。
清原だったらゴロ打つと併殺打になりそうだから三振の方がましかも。
ＤＨは守備の方だけでもなく怪我が減るかも知れないと思ったから。
実際は走塁中に怪我しているのが多い気もしたけど。

今季の本塁打率を調べてみた
打数/本塁打を元に調べてみると、清原は379/27=14.0
これ以上の本塁打率なのは(本塁打20本以上)
セリーグでは新井(12.6)金本(14.0)ウッズ(13.3)
単純に比較できないけどパリーグでは
松中(10.5)ズレータ(10.7)小笠原(13.9)カブレラ(12.3)李(13.6)中村(10.7)

確かに本塁打率高いけどダントツではないね。
長距離打者の中村、ローズ獲ってるし戦力としては厳しいかな

>>488
清原の打数と本塁打数、違ってるぞ。

379/27はローズだろ
清原は321/22で14.59

あとローズは獲ってないし、獲る予定もないのでは？

ヒント：アンチ清原は長島信者

清原が一塁にいるのと赤星が一塁にいるのとでは、相手投手・相手ベンチに与えるプレッシャー、
味方ベンチの作戦の立て方などで大きな隔たりがあると思うのだが。そういうのは数字に出せないけど
チームの順位に如実に出てるでしょ。だからコイツがいくら出塁率が高かろうが、チームに貢献した事にならん。
コイツがチームに貢献するには走者がいない時は二塁打以上の長打、走者がいる時は安打または本塁打でないと。
四死球数や少ない試合数での本塁打率で胸張られても全然凄いとおもわんよwwwwww

ゴメン。めちゃくちゃだ。
ローズはサンケイの飛ばし記事適当に読んで勘違いしたみたい

>>492
つまり虚人の選手はみんな足が遅いと
まあそうかもな

アンチ清原は普通の感覚

一昨年ペタと争ってた頃、「四球の数」なんて禁句だったのにね。
今度はそれを主張するか、清原信者w

>>491
アンチ清原なんて、信者の言い掛かりにすぎないw

つーか四死球の数が多いなんて何の自慢になるんだよ。
選手としての質を測るのに見逃せない数字ではあるけど、
選手としての凄さを表すものにはならないだろｗ

王さんの凄さは2位に800差付けてる四球の数だろ
素人は消えろよ

清原信者なんて本当にいるの？
あれ読売がエキストラ雇って演出してるもんだと思ってたんだけど
西武時代はあんな団体いなかったし。

>>500
そうなのか。俺は西武から清原と一緒に付いてきた金魚の糞なのかと
思っていたんだけど違うんだ？

４年連続で規定打席に到達してないし、２年連続で打率は２割台前半。

四死球とか本塁打率とか言う前に、本来ならば１軍に入れる成績じゃない。

結局ここまでグダグダニなっても一軍どころかクリーンナップで使われたり、
一球団だけとはいえ億単位のオファーがあるっていうのは全部高校時代〜プロ3年目（5年目かも？）
までの遺産なんだよね。

>>499
ああ、何と言うかそういうことじゃなくて。普通に考えれば
王さんって凄いよね→何で？→四死球の数が多いから
とはならないじゃん。その前にタイトル数とか本塁打数とかの
数字が出ると思うんだ。

で、信者の清原はまだ活躍出来るだとか、凄いとか言う理由に
何で？→四死球の数が多い
しか出てこない時点でもう清原は駄目だろ、と言いたかっただけなのさ。

>>491
それはない。大体長嶋ファン（団塊世代）の子供の世代が清原ファン（団塊ジュニア）なの。
その間の王ファンや原ファンは異様に長嶋や清原嫌うけどね。
清原って長嶋ほどのさわやかさはないけどアンチをも巻き込んだ人間的魅力とか、結構共通点はあると思うよ。

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

＞清原って長嶋ほどのさわやかさはないけど

つーか、清原は爽やかさとは対極のイメージだろ。

確かにうちの上司（王さんマンセーが多い）はみんな清原嫌い松井君頑張れと言ってるな

俺は清原ファンってほとんどあったことないな。
長嶋・王・原・松井のファンはいくらでもいるけど。

そりゃあ外にでてないからさ

清原の年俸高過ぎ。
給料に見合うだけの働きは、できない。
人気、というよりマスゴミの話題性を加味してもだ。
他球団はそれで、二の足を踏んでいたのだ。
オリックスは、実に高い買い物をした。
清原には、給料に見合うだけの働きという感覚が全く欠如しているのではないか。
力の衰えは明白だし、引き際を誤ったと思う。
桑田もそれに近い。

巨人ｖｓオリックスは黄金カードだろ
清原がいないと放送もなかったよ
放映権料だけでもそうとうあるだろ三試合もあるんだから
それにK1に出たりオリックスの宣伝してるじゃないか
他の番組やニュースでも扱われてるし
それだけ全国的にやれば金はそうといいるぞ
他のに何億払ってもTVにすら出ない
これだかオリックスの宣伝になって安い
山口もえみたいなのがオリックスの話題するんだからな

オリが野球の戦力として清原をとったと思ってるピュアな人もいるんだね。
今まさに期待通りの働きしてるじゃん。

>>510
清原ファンというのは外に出ない人種なのか？

この２年の成績を合計するとほぼ一年出場した時の成績になるな
422打数91安打、60得点,34HR,79打点,70四死球,152三振で打率.216,出塁率.325,長打率.476
２塁打が8しかないせいでHRの割に長打率が伸びてない

2004年の清原打率.228なのにOPS.954ってヤンキースのジオンビ状態だった

だいたい檻の谷、村松、北川他檻レギュラー陣も今年の清原をバカにできるほどの成績じゃないし
年俸５０００万広告代２億と考えれば十分もとがとれる活躍をしてくれるだろう

馬鹿にできるつーか清原以下だからな
はっきり上なのってガルシアくらいじゃなかったか

>>511
実力だと3000万くらいだろ。
桑田もあの球じゃ高校生にも打たれる。

>>512
> 巨人ｖｓオリックスは黄金カードだろ
> 清原がいないと放送もなかったよ
> 放映権料だけでもそうとうあるだろ三試合もあるんだから

それまでに戦線離脱してないといいなｗ

放映権料の契約は４月には終了だよ
野球って興行でプロレスとかと同じなの
逆に勝っても客が来なければ意味はない
１億とか払って打ってもTVにも出ないでじみなら価値があるかって逆に思うがな
実力って何？
人気も実力だろ野球は興行だろうが
むしろ勝っても話題にすらならなくて１億とか払う方が損だろ

客も呼べん人気もない話題にすらならない
CMもない
そういうのに何億も払う方が損だろ
あれだけ話題になってオリックスの宣伝やって放映権料だけで年俸稼いでるし
損はないよ
逆にかね払ってるのに話題にすらならん方が損してるよ
ガラガラデヒット打っても意味はない

つーか全体的に年俸高杉なんだよ
今1億や2億3億もらってて本当にそれだけの利益を球団にもたらしてる選手って何人いんだよって話。

こういうネットで清原が人気選手みたいな工作をしている信者が一番キモイな
キモ豚の人気のなさははっきりと視聴率にも出るぐらい酷い
そもそもあんな醜い奴が人気出るわけないのは、普通ならわかる


巨人戦視聴率推移　　G=キモ豚の出場試合数

2004　12.2%←40G
2003　14.3%←114G キモ豚四番復帰
2002　16.2%←55G
2001　15.1%←134G キモ豚初の100打点超す大活躍
2000　18.5%←75G
1999　20.3%←86G
1998　19.7%←116G
1997　20.8%←130G キモ豚入団
1996　21.4%
1995　19.8%
1994　23.1%

キモ豚が入団した1997年から視聴率は1％ずつ下がり続け
86試合しか出なかった1999年は約1％視聴率が回復
だがキモ豚が生涯最高の活躍をした2001年は前年から3％以上も視聴率を下げ
次の年、キモ豚が55試合しか出なかった2002年は1％視聴率が上がったが
2003年に4番になって114試合でたら約2％も視聴率を下げた

>>515
2004年はラビットと送風のある東京ドームで荒稼ぎしたからだろ
こいつが東京ドームでかせいだＨＲは全１２本中９本と最低最悪のドームラン男だぞボケ
ドームランばっか打っても少しも凄くねえし、キモ豚ヲタは真性の馬鹿しかいねえな

清原死ね。給料泥棒。
こいつは、弱いものにしか、威嚇できない。強い外国人には、
何もいえないアホ。
１回勝負しようか？
もちろんこちらは、凶器をもってだけど・・・

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

清原と長嶋の共通点
学生時代からのスター
新人から活躍
右投げ右打ちと正統派のスタイル
アンチも放っておけないほどのスター性

まぁ、2年目・中盤以降の実績は差があるが。
長嶋は38歳で引退だけど早生まれだから39歳になる学年（つまり2006年の清原）で引退だね。
たぶん長嶋が現役時代に2chがあったら
野村や張本の方がすごいのに世間はなんで長嶋ばかり注目するのってスレが
立ってたと思う。
俺は最強の右打者は長嶋茂雄でもいいと思うけど。
tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129436021/l50
tp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129702731/l50

心願成就

世界平和

家内安全

2006年。新天地での新たな闘い――

我々ファンも、清原と共に自らの、世界の、家族の幸福を祈ろうではないか。

>>526
長嶋と清原ではタイトル数が違いすぎるだろ。
それに長嶋は一度も規定打席未満だった年はないし

>>524
お前も凶器がなきゃタイマンできないヘタレのようだな

長嶋は足も速かったし守備も名手だったし
清原は新人のころから守備走塁だめだった

何億も貰ってたらせめて規定打席は越えないと話にならないよ
虎片岡や星鈴木尚にもいえることだがね

後ろ２人は恥も知ってるだろうし契約の切れる今年は容赦なく大減俸あるいはクビだろうけど
清原にはそういう自覚も覚悟もあんまりないように見える

527
自分の事しか考えていない奴が事もあろうに｢世界平和｣か。


世も末だな・・・・・・。

どう考えても損はないよ
巨人とか全く話題すらなってないじゃん
原とか話題にもなってない
清原とか中村が話題になってるよ損はしてない
K1とか大晦日も仕事してオリックスの宣伝してただろ
他の選手じゃ無理なの

K１などで宣伝するため用なら別に選手として雇わなくてもいいんじゃないか？
球団マスコットにでもすればいい

キモハラ信者ってブルーカラーばっかだな

誰がK1に出てオリックスの宣伝できるんだよｗ
簡単に言うな
清原や新庄にしか出来ないのだから損はないよ
他の選手こそ全く活動してないじゃないか
金もらってるのに、人気商売だろ野球は

知名度だけでもはや中身のない選手をいつまでも追いかけるマスゴミ
一時的な興行効果はあるかも知れないけどこんなこと続けてたら野球は終了だよ

野球は清原や新庄よりスター性がある奴はいない
ある意味終了してるんじゃないか
若いのは終わってるの
マスゴミもバカじゃないんだから
清原とか新庄を扱ったほうが得があるから扱うだけ
CMだってそうだろ
他のがヘボイから新庄や清原が儲かる
ある意味終わってるんだよ、スターもいない
清原とかしかいないからマスゴミも扱うの
いれば他のを扱うよ

別に清原のファンじゃないんだよ
マジ情けないよ、若手も全くスターがいない
なんでいないのかね、宮里や浅田とか琴欧州やら他の世界でも出てるのにね
まじでスターがいないから清原が儲かる
サラリーマン化してるよ

>>539
うむ。プロ野球選手である以前に一個の漢としての格を感じさせる人材、の枯渇――

由々しき問題なのやもしれぬな。

マスゴミとの関係が他のスポーツと全然違うからだろ
清原は現在読売を攻撃したいアカヒの格好のネタになってるからな

>>540
都合のいいレスのところにだけいきなり現れて漢だのなんだの言うね
清原はネタキャラとしてはいいかも知れないけど漢なんかじゃないよ

スター性とか華とかいうのが、キモ原信者の最後のよりどころだからな。

>>541
ネタキャラといえば若干聞こえは悪いが、
つまりは一挙手一投足が「ネタ」になる。大衆の耳目を惹きつける要素がある。
漢として欠かせぬ要素ではないか。

変な人ｗ

>>537
落ち目の大物選手を引退危機とか最後の花道とかいって余計マスコミが
騒ぎ立てるのはどのスポーツでも同じじゃないのか？貴乃花しかりキングカズしかり。
世界でもサッカーのロイ＝キーンとかも晩年に近いし
チームとのトラブルで移籍するあたり清原と似た感じだな。

とりあえず今年はHR打ったらニュースでほとんど映像付きで流れるだろうから
檻にしたら露出増でいいんじゃないか。

今年2桁HR打ったら高卒１年目から21年連続で2桁HRで張本の20年連続を上回ってNPB新記録
ま、巨人では優遇されて使われたとはいえ、ケガがあってもHR率の高さと悪運の強さで継続。
松井が更新の可能性があるがMLB行ってしまったし
NPBだけの記録じゃ今後この記録を上回る選手は出そうにないな。

無漢

冷静に見て。

年末のオフは清原が一番話題になってたな。ちなみに新庄なんて話題にすらなってない。
全国区では阪神の話題も皆無。まあ日本一・千葉ロッテは取り上げられてたね。
清原を広告費で獲得したオリックスの勝ち。

宣伝費にずいぶん高くついたな

マジで野球だけスターがでないんだろう
巨人なんか毎日しあいTVでやってるし
今は交流戦もあるし全球団TVでやってるのに
琴欧州とかTVに出まくってるし、浅田とかバレーやったら
かおる姫やらメグカナとか出るのに野球だけでない
来年の巨人なんか何にもないぞ
まじでどうなるんだろうな

チーム再建の最大の障害を叩きだした巨人。
名前をどうしても売り込みかつ知名度のある選手が不足しているオリックス。
お金が欲しい清原。
ネタが欲しいマスコミ。

見事に全員利益を得ているな。結果的に良かったんじゃないの？

オリックスという馬鹿球団は知名度と人気を勘違いしてる。
麻原しょうこうも知名度は抜群。

注目され、ネタにされるのが漢の要素だって言うなら
曙や姉歯建築士も漢だな。
ネタとしては清原と似たベクトルだし。

もっと冷静に見るとオリックスの宣伝にダイレクトに繋がったかどうかは謎だけどな

さらにシーズンに入ると清原が去年巨人にいたときのような暗黒の象徴になって旧檻ファンが去り、
そして成績低迷で清原自身引退して信者と呼ばれる新檻ファンも去り、
そして誰もいなくなった・・・などという悪夢もありうる

せめてシーズン120試合くらい出場して、コンスタントに打率.280、本塁打30、打点100くらい上げてくれたら
文句も余り出なかっただろうにな。まあ、態度が悪いことに関しては別として

「××率」なんてのは年棒更改の際にフロント側がエサに使う数字のアヤで
打率以外は全く意味が無い。打率があってこその長打率になる
やはり、バッターの値打は打率とHR数と打点だよ。盗塁に関しては最初から期待していなかったからな

今のセもパもシュート＆シンカーで勝負できるピッチャーが殆ど居なくなったからなあ
内角にストレート放っておけば自動的に三振してくれるだろうけどな（ｗ

野球もスターがいないのではないと思う。
松井、イチロー、松坂とスターは生まれている。確かにその下の注目度は現在微妙だけど。
ちなみに来年の巨人は万が一辻内が活躍するとかなり話題になると思う。
確かに野球以外の話題を提供してくれる清原タイプはいないけど今季の清原はスポーツというより芸能ネタだろ。
野球以外で注目されるのが華っていうなら今は華のある人はいないかもね。
あとかおる姫とかメグカナ（ごめん誰だかわからない）ってそこまで話題になってるか？
はっきりいってメグカナって優勝した時のロッテ選手程度の注目度だと思うぞ。

バレーの選手はぶっちゃけバレーの大会期間中しか注目されてない
視聴率を上げるために煽ってるに過ぎないから

つまりは一挙手一投足が不愉快。大衆の耳目をくさらせる要素がある。
悪漢として欠かせぬ要素ではないか。

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

いまだに打率が出塁率や長打率より上の
指標だと思ってるやつがいるのか
さすが巨人ファンだな

虚ヲタはおっさんがほとんどだから
セイバーかじってる奴なんていない
全体的にパファンの方が理解度が高い
セでは古田ヤクルトがOPS重視を打ち出してるから頑張ってほしいな

珍カスが必死なのは分かる。
以前清原は、暗黒関西・阪神に来てくれるか？という選択肢でことごとく東京・巨人を選んだからね。
清原巨人クビ、の現在こそｻﾞﾏﾐﾛと言いたいのにオリックス入りしてマスコミに大きく扱われる。しかも阪神の話題皆無。
分かるよ。分かる。阪神ファンは悲惨だねｗ

即反応するのもナンだが、

打　率　が　ギ　リ　ギ　リ　の　2　割　程　度　で

出　塁　率　や　長　打　率　な　ん　て　語　れ　る　ワケね〜だろ〜が（ｗ

アンタ野球の試合実際見てるのか？
今年は神戸で観戦してやれよ（ｗ

まあ去年は出塁率も長打率も低かったからな・・・

つーか実際、出塁率も３割２分しかないわけで
威張れる数字ではない。

清原が微妙なのは「いびつなスペック」にあると思う。

出塁率は高いが、かき回す足がない。(塁に出ても置物）
四死球率が高いが、三振率も高い（選球眼が良いわけではない、か、バットコントロールが悪いか）
ホームラン率は高いが、そもそも打率が少ない(中軸におきにくい）。そのくせ下位打線に置けない。何より出場試合数が少ない。(結果としてホームラン数などは数字に表れる長打率ほど伸びない）

思ったよりやる点もあるが、その他のスペックで長所を殺してる。

三振が多いの自体は全然大した問題じゃないけどな
下手にバットに当ててもこいつの場合ゲッツー増えるだけだし

>>565
だから、去年は出塁率も高くないって。
もう今や微妙でもなんでもない。ただのゴミクズをバカな球団が
スタメンで（しかも４番？）で使おうとしてるだけ。

元木氏ね

いびつにしても、突出している部分が大きければまだ良いが、全体的にレベルが低すぎ。

はっきり言ってプロの1軍レベルとはいえない。

>>562
あんたは打率以外の〜率は打率あってのものと言った
清原の成績に関わらず出塁率、長打率が打率に優先します

>>567
去年の檻の打撃陣のスタッツ見てみｗ

数字で見るとそこまで出塁率が極端に他の打者より悪いわけではないが、（例年からすると悲惨だが）
数少ないヒットの1/3がHRのせいで塁上に出てる清原を見ることが
他の選手より少ないから実際よりイメージが悪くなってるってのもあるな。

一年通した打者の活躍は基本的に出塁回数と塁打数、小技も使う打者にはそれに+して
盗塁数と犠打数を見ておけばほぼ間違いはないだろう。
率で見るならやっぱり出塁率と長打率になってしまうな。

この人の５００本はダラダラやってきた結果って
感じだよね。勿論達成したこと自体は凄いけど。

インタビューなどは無難な受け答えをしてるがこれで偉そうな
態度を取っていたらマスコミは無理矢理マンセーしてたかが気になる。

清原、明けましておめでとう！今年もお互い頑張ろうな！

…しっかしアホアンチは新年早々人を叩いてなにが楽しいん？たとえ嫌いな選手でも、一言『明けましておめでとう』くらい言うもんとちゃうん？
ほんま寂しい奴等やな。
ほなさいなら。
↓

だが断る

>>554
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
嫌いも何も、ゴミに向かってあいさつするのかお前は？
寂しいやつだなｗ

大晦日。実家で一人格闘番組を見ていると、同い年のいとこが部屋を訪ねてきた。
「入っていい？…あ、ほら、あっちの部屋はみんな紅白見てるじゃん？あたしも格闘見たいから…」
「あ、ああ。うん」
いとこと話すのは小学生の時以来。さっき十年ぶりかで顔を合わせた時は、まともに挨拶もできなかった。久しぶりの会話に気まずい空気が流れる…
その空気を変えてくれたのは、一本のＣＭだった。いとこはそのＣＭを見るなり急に笑い出した。
「はは。今のＣＭ…清原でしょ？」
「うん」
「懐かしいね」
「懐かしい？」
「昔おじさんに連れられて、一緒に野球の試合観に行った」
…あっ！あの時のことか。あの時俺は、大好きな清原が試合に出てなかったから、試合中ずっと泣いてたっけ…
「ふふ。誰かさん、ずっと泣いてた」
「ああ！もうこの話は終わりな！別の話ししよ！」

─大晦日。久しぶりに会ったいとこと楽しく話すことができたのは、清原のおかげだ。
あの時、球場で悲しい思いをした俺。…でも、ちょっと遅いけど、清原はこんな形でちゃんとファンサービスを届けてくれた。（終わり）

なんだかんだ言って、一番の問題は、キモ原カス博さんのギロリとした気持ちの悪い雰囲気なんだよ。

いっとけ君ロリコン疑惑浮上

清原なんのＣＭやってんの？

>>554
野球統計学全否定ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前早稲田のスポ科の教授やってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>打率以外は全く意味が無い。打率があってこその長打率になる
>打率以外は全く意味が無い。打率があってこその長打率になる
>打率以外は全く意味が無い。打率があってこその長打率になる
>打率以外は全く意味が無い。打率があってこその長打率になる

103 名前：巨人[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 21:00:18 ID:K2meGozA0
出塁率とか長打率とか数字のアヤでしかなく全く意味がない

わざわざ巨人とか言ってるしネタかと思ったが>>562みるとそうでもないらしいｗ

>>578
つーか、文才無いよキミ。

出塁率、長打率が打率に優先するって？
２割ばかの打率のヤツは問題外だね。せめて２割５分を超えてからの話だ。

>>587
何必死に後付けしてるのwww

その2割5分ってのはどういう計算ででてきたんだ？ｗ

>>578
久々に男だなｗ

どーでもいいが今日、奈良の天理のローソンで清原買い物してたｗ
つーかあの真っ黒なでかい愛車は何だ？

>打率以外は全く意味が無い。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないな。

規定打席達成者の成績と比較して見ました
清原
打率.211(30位/30人と4分差）、出塁率.317(29位/30人相当）、長打率.436(19位/30人相当）

まあ今年の成績だけだが、どうなのコレ

ただのゴミ

売りの出塁率が普通にカスだし長打率もダメだからなあ

過去２年で２塁打８本しか打ってないらしいな。

二塁打王になったこともあるのになあ

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

清原は得点圏打率両リーグ最下位になったほどチャンスに弱く
しかも大舞台にも弱い、日本シリーズでも4番で8度出場し一度も
ＭＶＰになったことがない珍打者として有名
そして日米野球ではまったく通用せず出るたびに大恥を掻いている


清原和博　日米野球成績
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 30　　　97　　16　　　　1　　 　 9　　　31　　　 14

162試合換算
524打数86安打　打率 .165　5本塁打　49打点　167三振 　76四死球

ゴウルデンイイグルスは５位になれるかも。よかったね。

>>594
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
改めて見たけど、酷いなこりゃ。
よくこれでまだやれるなんて周りも言えたもんだ。
何か逆に可哀想になってきたよ・・。

つってもラミレスと同じくらいなんだけどな
まあラミレスもゴミといってしまえばしまいだが

>>600
日本シリーズは短期決戦だから時の運もあるとは思う（その代わりオールスター
に強いとかってのも認めない）が、８回も優勝してるのに一度もシーズン
ＭＶＰになってないんだよな。
５００本塁打打ってると言ってもいかに細く長くしかやってないということの
証拠だな。

駒田の2000本と同レベルだな。

ああ、ヤフーで見たから30人までしか表示されなかっただけか。

訂正
規定打席到達者は34人

各部門の最低数字は

打率.234　出塁率.307　長打率.337

かな？
・・・・・あんまり順位とか評価とかかわらんよな。コレを追加しても。

MVPなあ…90年はやってもよかったと思う。（個人的に優勝チーム以外から出すのは反対なので）
実際は86年が一番僅差なんだよな

ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/mvp%20pacificl%2081-.htm

>>606
出塁率はとりあえず仁志とラミレスは下だった覚えがある　まあ規定打席達してないから意味ないけど

>>607
西武時代11年間で8回優勝してるのに一回もＭＶＰないのは痛いな
勝負弱く印象に残らないのが、はっきりとわかるからなあ

ラミレス自体が、調子が良かったときでも数字ほどには怖くなかった。
組し易い相手って感じで。

キモ原も実質良かったのって、86、89、90の3年だけだろ。

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

清原は外角でカウントを稼いで、インコースへ速球。
これで終わり（空振りか凡打）。
但し、外角球のコントロールミスは危険。
そこそこの速球投手ならコントロールミスさえしなければ、いいお客さん。
年俸が清原の1/10の投手でも抑えられる。

>>605
怪我が少なかった分駒田の方がまし

巨オタの馬鹿っぷりを自分から晒してる面白い人がいるね

清原て巨額の制作費と宣伝つかってこけてる映画と同じだよな

つか実際、清原一人でそんなに客くるんか？？

清原和博　年度別XR27

XR27・・・総合計打撃指標で特定の打者を9人並べた打線が1試合に何点取れるかを示す指標
　　　　　 OPSよりも得点との相関が高い

年　XR27（順位）　ベスト3
86　*7.91（*4位）　1.落合（12.26）　2.ブーマー（9.30）　3.デービス（8.67）
87　*6.99（*6位）　1.門田（9.23）　2.ブリューワ（7.94）　3.ブーマー（7.72）
88　*7.79（*3位）　1.門田（9.45）　2.バークレオ（8.78）　3.清原（7.79）
89　*8.53（*1位）　1.清原（8.53）　2.門田（8.49）　3.ブライアント（8.16）
90　10.08（*1位）　1.清原（10.08）　2.ディアズ（9.37）　3.藤井（7.91）
91　*6.48（*6位）　1.デストラーデ（8.51）　2.秋山（7.75）　3.松永（7.18）
92　*7.78（*3位）　1.秋山（7.95）　2.デストラーデ（7.89）　3.清原（7.78）
93　*6.70（*3位）　1.石井（7.61）　2.ホール（6.93）　3.清原（6.70）
94　*7.55（*3位）　1.イチロー（9.22）　2.石井（8.48）　3.清原（7.55）
95　*7.04（*2位）　1.イチロー（8.97）　2.清原（7.04）　3.小久保（6.67）
96　*6.05（11位）　1.イチロー（8.30）　2.ニール（7.67）　3.吉永（7.29）
97　*6.56（10位）　1.松井（8.82）　2.ローズ（8.38）　3.ゴメス（8.00）
98　*6.65（*6位）　1.松井（8.51）　2.前田（7.60）　3.鈴木尚（7.30）
99　*5.39（**位）　1.ペタジーニ（11.07）　2.ローズ（9.71）　3.松井（9.41）
00　*7.59（**位）　1.松井（10.57）　2.ペタジーニ（9.37）　3.金本（8.53）
01　*7.09（*4位）　1.ペタジーニ（10.47）　2.松井（10.40）　3.金本（9.69）
02　*8.90（**位）　1.松井（11.33）　2.ペタジーニ（10.22）　3.福留（8.09）
03　*7.54（**位）　1.福留（8.65）　2.ラミレス（7.71）　3.高橋由（7.66）
04　*6.87（**位）　1.ラロッカ（9.52）　2.金本（8.62）　3.阿部（8.50）
05　*4.95（**位）　1.金本（9.61）　2.福留（9.05）　3.岩村（7.99）
　　 *7.20

特筆すべきは95年。打率ではリーグ25位という不本意な成績にもかかわらずXR27ではイチローに次ぐ2位。
96年に唯一ベスト10入りを逃したのが悔やまれるところである・・。

だからXRは清原タイプに有利な指標なんだよ。OPSもね。

>>616
正直、オリックスの集客には繋がらないと思う。
Ｋ１にゲストで出ても「オリックス」という単語はほとんど出なかったし。

有利も不利も得点相関が高いし打撃はほぼこれで説明できる

ちなみにセカンドから単打で本塁到達というのは
メジャーでも162試合で機会が15くらいだから差は出ない

結局は守備さえ問題なければ高OPSを
並べてしまった方が足なんか関係なく得点は高い
04年の巨人が特にそれを証明してるし
足の速い遅いで出塁率の高さの意味付けを変えるのはほとんど意味が無い

だいたい有利な指標とか以前に得点に
いかに結び付いているかという視点が大事で
選手によって有利だから不利だからといって
その視点を変えるのはどうかと思う

「有利」の意味わからんｗ素直に認めろよｗ
野球は点取りゲーム。だったら得点に結び付く数値が高いのが１番だろがｗ
だまって精神面の批判でもしてろ

ＯＰＳは走力の優劣がほとんど影響しない数字だし、ＸＲ２７も
盗塁と盗塁死以外の部分についてはほとんど走力が影響しない机上の数字。

＞ちなみにセカンドから単打で本塁到達というのは
メジャーでも162試合で機会が15くらいだから差は出ない

そういう局面にしか走力は関係して来ないと思っているわけか？
君、野球やったことないだろ。エポック社の野球盤と一緒にするなよｗ
ＴＶゲームでももうちょっと・・・ｗ

足遅い打力無し守備も糞

何処にこいつの価値があるか見つける方が難しい選手なのに
何でこんなに給料高いの？

結局信者は、最後はスター性とか意味不明のものを絶叫するだけだからな。

411 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/01(日) 12:55:07 ID:XTGHSbVQ0
パチンコ屋のＣＭすら来ないｗ
スター性のかけらもないほかの選手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
志村けんもパチンコのCMやってるじゃないかよ
悔しかったらCMやってみれば！！！

ピアスなくなったから足も速くなるだろう

>>622
なんでコテ外したの？香ばしいからそのまま突っ走ってよ

>だからXRは清原タイプに有利な指標なんだよ。OPSもね。

有利っていうのは何か適切な指標とく比べて（不当に）有利ってことだよな？
で、それは何？盗塁数か？ｗ

>>617
やっぱりすごいな









ペタは。

一部修正
>>617では2005年の敬遠データを未入力で計算していた。
敬遠データを入力後、計算したのが以下のデータ。
まあ、清原は敬遠0だから数値に変化はなかったが。

　　 年　XR27（順位）　ベスト3
×　05　*4.95（**位）　1.金本（9.61）　2.福留（9.05）　3.岩村（7.99）
　　　↓
○　05　*4.95（**位）　1.金本（9.58）　2.福留（9.03）　3.岩村（7.97）

ちなみに2005年の清原のXR27を規定打席到達者（34人）に当てはめてみると23位。
さすがに打撃が期待される選手がこの順位では褒められたものではないな。

>>629
そのペタを「邪魔なんや」って言っちゃうのも凄いけどｗ

>>617,629
乙。92年は西武クリーンナップそろい踏みなのか

ペタや松井はまあ当たり前だが広島時代の金本が光ってるな

出塁率だのＯＰＳだのＸＲだの貼って清原は凄いだろ！って胸張られてもさぁ、せいぜい１０年前までの成績ですよねえ。
この１０年間は全然ダメだったじゃないですか。そんな選手がいまさら３割３０本１００打点なんてできるわけないです。
だいたい１年間フル出場できる体ではもう無いですよ、彼は。ＤＨで守備の負担がなくなる、といっても彼にとって大差ないです。
元々守備で足に負担なんて掛けてなかったんだから。バント処理のダッシュなんてしてなかったし。そういうのは数字にならないですよねえ。
エラーつかないし、こういうのは実際にゲームを観ていた人でないとわからない。エラーが少ないから守備がうまいとは限らない良い例です。
そして鯉のぼりの季節に「足がパンパンに」といって離脱するでしょう。見返すはずの虚塵との交流戦が行われる頃はサーパスのユニに袖を通してると思いますよ。

>>617
97年以降もパの1位はずっとイチローなの？

>>635
97　1.鈴木健（8.14）　2.イチロー（8.07）　3.ドネルス（7.83）
98　1.片岡（7.96）　2.ニール（7.63）　3.藤井（7.62）　5.イチロー（7.06）
99　1.イチロー（8.72）　2.ローズ（8.48）　3.松井（6.97）
00　1.イチロー（10.07）　2.オバンドー（9.55）　3.ボーリック（8.72）

97年はRC27だとイチローが1位。
98年のイチローは併殺打21が響いて、TAやXR27などの併殺打を
加味した指標では数値を落としてる感がある。

>>636
�dクス

危険や揉岡は最高出塁率もとってたな

シーズンの半分しか出られない時点でゴミだけどね

>>617
これみてもイチロー・松井の凄さが際立ってるな

信者＝元巨人ファン
アンチ＝巨人ファン

どっちも頭悪すぎで笑えるな。

清原ってP/PAも高そうだけどデータないのかな

清原のサボりは、華のあるサボり。

やあ(´･ω･`)
突然だが君に呪いをかけたよ､解除する方法はただ一つだ｡
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135421191/
↑のｽﾚに
｢m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ｣
と書き込むんだ｡
では健闘を祈るよ｡

伊東ＧＪ！

去年の楽天はボーナスステージ発言といい
伊東監督はわりとストレートに毒吐いてくれるなー

清原の打率とか語っても意味がないよ
新庄みたいなのが仕事なんだから
そっちをやってないと叩くがな、今のところはマスコミやTVでてるし
仕事やってるんじゃないのかと思うがな
CMやったりK1出たりやったるじゃないか
巨人やめたら相手されないって事は今のところないようだしな

>>625
信者じゃないのｗ
清原の価値ってそういうところにあるんじゃないの？
他の奴がスター性のかけらもないから
清原が儲かる

>>646
それだとべつに野球選手じゃなくていいんじゃない？
とっとと引退して芸能界はいれば？

不人気オリックスにそういう選手が来ればいいだろ？
ハムに新庄が来たように
新庄も人気だけとか叩く人がいたが十分ハムの宣伝や北海道のファンも得てるでしょ
小笠原は打撃では上だろうが新庄も二億とかに価値は十分にあると思うよ
他に新庄みたいなことが出来る選手はいないんだから

確かにNPBで野球ファン以外に認知されてるのって清原古田松坂あたりだけってのも事実
新庄でさえ知らない人もいた。
例えばそういう人を球場に誘うとなると、誰でも知ってる名前がいると大きいんだよね。
だまって野球だけやってて全国区のスターになるのってもう日本のプロ野球では無理なのよ。
悲しいことだけどさ

マスゴミがまともに機能してなくて名前の売れた選手を惰性で追いかけ続けてるだけだからな

キモ豚がみたいな醜男がテレビにでても球団にとってはマイナスでしかない
新庄みたいなイケメンと同じにするのは痛すぎるｗ

マスゴミもバカじゃないよ
いないんだよ人材が
二岡とか煽りようもないだろｗどう煽るんだよ
今のところはTVに出てるが、話題性がなくなった時がたたき時だろうな
全く無駄金になる
開幕とかも清原やオリックスが一番話題になるのは間違いないだろ
それがどこまで続くか

数字がどうとか勝負強さがどうとかぎゃあぎゃあと騒ぐ信者に言いたい





　　　　何　で　巨　人　を　ク　ビ　に　な　っ　た　ん　だ　？
　

野球に使う報道の時間は無駄に長いけどいかに内容がないかってことだな
馬鹿なスポーツニュースだけ見てれば人材がいないなどと思うのも不思議じゃない

>>650
去年もおかわり君とか青木の200本安打とかあったけど、プロ野球というコンテンツ自体の
社会での位置づけが低くなってるから、その中でブームになっても
外にいる人は誰も知らないって感じなんだよね。マスコミが悪いで片付けられない。
古田みたいに時事的に脚光を浴びたり、松坂みたいに甲子園でどでかいことしたりしないと。
清原はまあ、甲子園もあるし、プロ野球が輝いてた古きよき時代の遺産つーか遺物だわな

おかわりくんも煽りやすいもんなｗ
ああいう感じじゃないとマスコミも煽らないよ

だからまじで清原や古田が引退したらますますやばいと思うよ
清原がえらいとか偉大とかじゃなくて。

俺はファンでもアンチでもないんだけど
ついつい気になって見てしまうんだよな。
日テレのときには特に。
さあ、清原です。とかアナが煽るんでつい・・。
来期から見れなくなるのは寂しい。
アンチだってそうだと思うよ。

マジで出ないね野球は
琴欧州とか相撲でも新しいのが出てるのに
浅田とかスケートもいてフジの最高視聴率取ったんだよな
マジで野球だけだよ、原も話題にすらなってない
どうなるんだろうな巨人は何もないぞｗ
やっぱ才能なんだよな、不動とか人気でないが宮里は出る

野球選手もプラスアルファがないとなかなか厳しい時代になっちゃったってことだよ
その点で新庄はほんとにえらいと思う。（清原は自分が努力してるわけじゃないからえらいと思わない）
野球を目立たせる努力もせずに毎年年俸でゴネてちゃしらけるって。
億の年俸払って球団単体で興行的にペイするのってそれこそ清原とか新庄くらいじゃないの？極端かもしれんけど

>>656
これがマスコミのダメなところだと思うんだよね。マスコミが煽れる人だけ
が日に当たってスターになる。それに乗れなかったら、イチローとか野茂と
かの、ある意味人間を超えかかっている選手じゃないとスターになれない。

それ自体は、まあしょうがないんだけど、最初に乗れてある程度の結果を出せ
てしまうと、その後だめになった後も無理やり持ち上げるんだよね。清原にせ
よ、長島にせよ、余りに持ち上げるから鼻白んじゃうんだよ。

「すばらしいものはよりすばらしく、それなりな物はそれなりに」ならいい
んだ。「煽れるものならひどいものでもよりすばらしく、煽れないならすば
らしくてもそれなりに」だから、呆れてしまう。しかも、何故か今はマスコミ
のほうが力が強いのか、「昨年の清原」のようなだめな選手たちを1軍にのさ
ばらせてしまう。どうにかならんもんかねえ。

>>653
うむうむ

こんな成績で4億近く貰っていたのだから
濡れ手で泡状態だよな
そりゃまあ額に汗流して働いている俺達にとってはシャレにはならん
結果を残していればともかくとして。実質1割バッターだぞ

本当は一昨年クビになるはずだったのに、契約をたてに見苦しく居座り、去年もクビになった後、
他からのオファーを期待していたが、結局来たのは檻だけ。

信者の言うようなすごいバッターなら、引く手あまたのはずだよな。

伊東監督“清原は客寄せパンダ”
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060103&a=20060103-00000025-dal-spo


間違いじゃないが日本シリーズでガラガラの西武も大問題じゃないのｗ
日本シリーズで客が入らないのにいつはいるんだよ

伊東監督はけっこう計算づくで毒はいてる気がするなあ
いかんせん地味だが

>>623
走力の違いがXRやOPSの差を覆すほどのものでないかぎり論じるのは無駄

>>666
禿同

走力ソウリョクとなんとかの一つ覚えのようにわめきたてる暇があるなら
印象論じゃなくて盗塁以外の走塁も加味した上でXRと同等以上に得点との相関が高くなる基準を考案してくれと言いたい
実際興味あるし
といっても今のXRとは選手の序列が大きく異なる結果になるなら、得点との相関がより高くなるなんてことはほぼありえないわけだが。

機動力が優れてるだけで優勝できたチームなんて聞いたことないからな

ノムや古田は野球の素人で、OPSやXRも分からない馬鹿なので、キモ原を取らなかったん
だよね？

スーパーカーの大洋はひどかったしな

古田はOPSを重視する方針らしいぞ
手始めに宮本下位に下げるとのこと

>>669
古田野球は出塁率・長打率重視だぞ。
まあ、清原のOPSが高かったといっても昔の話だし。

伊東勤も野球が分かっていない馬鹿だし、こりゃ日本球界の未来は暗いな。

そりゃ今年の清原はXRでもみてもファーストとしては普通にダメだもん
さらに39歳で怪我もち、戦力として獲りに行く理由全くなし

出塁率OPS重視と今の清原の評価を混同してる馬鹿がいるな

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

621 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 11:12:23 ID:oY5hNqVKO
「有利」の意味わからんｗ素直に認めろよｗ
野球は点取りゲーム。だったら得点に結び付く数値が高いのが１番だろがｗ
だまって精神面の批判でもしてろ

だから個人技を誇示するならﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰ逝けと、ｶﾞﾀｲを誇示したいならK-1でもPRIDEでも逝けと

学者気取りな発言をしても哀れさを強調するだけだ 消えれ

清原の仕事は「醜態を晒す」ことですよ。

>>673みたいな香具師は何処の誰だ？
身分明かして喋らんと説得力がないぜ

調子に乗り過ぎだよ、ｸｽﾞめ

清原には全球直球ど真ん中勝負しろよな。プロなんだから！

清原最高！！！です！

ｦﾀの意見を集約すると清原はﾎｰﾑﾗﾝ競争にしか出られないね

清原にはど真ん中130キロ台のストレートだ。
140キロはスピード違反やでー

それでも打てないだろ、多分

おまいら伊東はジョークで言ってるんだから釣られるなよ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060103-0007.html

どうせ松坂と直球勝負！とかいって煽るだろうな

結局あらゆる点で、キモ原カス博くんがゴミクズ以下だってことが証明されましたね。

リポビタンDのCMの王って２４〜５？
おっさんくさいともいえるが、ものすごい迫力だよね。
アレじゃあ相手投手もビビる。清原は暴言で肝が小さい投手をビビらせるだけ。

>>680
皮肉と言うのが分からない馬鹿？

>>689
王と松井の両方と対戦してた大野が、迫力では松井は王さんに全然敵わないって言ってたね

思ったんだが、プロでもシーズンオフから死ぬほど変化球打ち、特に外角スラ
イダーを流し打ちする練習とかフォーク見極める練習とかしまくったら上達す
るもん？ストレート打ち捨てて練習しまくれば、去年までのイメージがある投手
から打ちまくって打率稼げそうな気もするが。

マスコミもパの投手に直球ど真ん中勝負をあおるな。みんな困っとるやろうが。

清原がゴミクズ以下なのはいいんだが、
正月からゴミクズ以下の存在に粘着してる人の生活って、どんな感じなんだろう？

>>676
っていうかお前はなにがやりたいんだ？

どこのスレ行ってもコピペしてるけど、そんな仕事なら
他の仕事探せ。

>>692
まず3ヶ月程度ではプロの一流がいくら練習しても無理だと思います
通常は数年かかると思うよ

スター不在の世界はそうなんだよ
プロレスもいまだに猪木とか三沢やら武藤や蝶のだろ
いないとそうなる

今までそういう練習全くやってこなかったわけでもないだろうしな

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-060103-0014.html
何これ？ﾌﾟｗｗｗ

>>699
真弓と梨田の新春コントか？？

まさしくコントだなｗｗｗ読み物としてはおもろい

>>690 何無意味に必死なﾌｫﾛｰしてんの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ本人に名誉毀損と訴えられなくもないがびびんなよ

>>692
今の清原ではそういう練習をしていることが知れ渡れば、逆にストレートを
集中させられて余計打てなくなると思います。

680 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 20:58:13 ID:YitBydlJO
>>673みたいな香具師は何処の誰だ？
身分明かして喋らんと説得力がないぜ

調子に乗り過ぎだよ、ｸｽﾞめ

>>699
「真実以外書込み禁止スレ」を思い出したｗｗｗｗｗ
だってまるで逆のことばっかり喋ってんだもん

本人達に問い詰めたいところだｗ

>>704みたいなのって清原まんまだな
=>>673だったら尚更な
同類が騒ぎ出したら安心して便乗して虚勢張るﾍﾀﾚってことで
てことは今ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてｺﾋﾟﾍﾟ程度しか出来ませんか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>707
お前IDって知っている？

俺のIDでこのスレ検索してみろよ。初心者が。

ｶｽﾚｽまとめ読みなんてごめんだね
それともID変えて安心しちゃったのかなﾎﾞｸ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

関係ないなら噛みつくな。同一人物に見られるだけだ

ま、関西のｽﾎﾟｰﾂ新聞達が阪神以上に持ち上げてくれりゃいいねぇー
たぶん無理だろーが(ﾌﾟ

数字ではなく人気と言う信者が長嶋達と同列に扱ってるが…
その方々は体の衰えでロクな成績残せないのに契約条項＆高給で醜くﾁｰﾑにしがみつくんですか？
派閥を作り、若手をﾊﾟｼﾘにし、死球報復を強要するんですか？
ｽﾄﾚｰﾄ勝負が男らしいと私情ﾙｰﾙを球界ﾙｰﾙとほざき、それに応じない選手に大暴言を言い放つんですか？

だいたい数字もﾗﾋﾞｯﾄ&ﾄﾞｰﾑﾗﾝ、ﾃﾞｰｹﾞｰﾑや長期ﾛｰﾄﾞも少ない巨人で規定打席足らずの満年故障体たらく(ﾌﾟﾌﾟ
ﾌｫﾛｰしきれなくなったって事だろ巨人も読売も報知も(そーいや報知は他紙と違ってﾁﾝﾎﾟｺ発言は書いてなかったな。事実を書かない捏造新聞め(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)

信者の言うとーり大打者なら巨人をクビになるかよ
選手として終わっててもｺｰﾁや解説者の斡旋があるだろよ
ましてや巨人OBから清原が在席した事自体を黒歴史にしよう発言なんか出るわけねーだろ。

高給だけじゃなく、あの巨人がﾌｫﾛｰしきれなかったから他球団も手をあげなかったんだよ。信者の言うとーりなら引く手あまたじゃなきゃオカシイ。

ずっと追い掛けてくれる清原新聞でもできてからほざけや信者(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
報知だって元巨人てだけで松井みたいには持ち上げてくんねーぞー。

663 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 19:23:46 ID:gGWtWHFB0
本当は一昨年クビになるはずだったのに、契約をたてに見苦しく居座り、去年もクビになった後、
他からのオファーを期待していたが、結局来たのは檻だけ。

信者の言うようなすごいバッターなら、引く手あまたのはずだよな。

669 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 20:15:12 ID:gGWtWHFB0
ノムや古田は野球の素人で、OPSやXRも分からない馬鹿なので、キモ原を取らなかったん
だよね？

673 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 20:22:34 ID:gGWtWHFB0
伊東勤も野球が分かっていない馬鹿だし、こりゃ日本球界の未来は暗いな。

>>711
うざい　よそでやれ

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

>>713
バイトかもしれんが、こんな何にもならない事やってないで、
社会に参画しろ。手遅れになる前に。

しかしまぁなんというか、この人もこれで幸せなのかねぇ
マス塵や信者からだけ不当に持ち上げられ、良心的な野球ファンからは完全にそっぽ向かれてるし

厨房丸出し。

680 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/01/03(火) 20:58:13 ID:YitBydlJO
>>673みたいな香具師は何処の誰だ？
身分明かして喋らんと説得力がないぜ

調子に乗り過ぎだよ、ｸｽﾞめ

>>690 何無意味に必死なﾌｫﾛｰしてんの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｶｽﾚｽまとめ読みなんてごめんだね
それともID変えて安心しちゃったのかなﾎﾞｸ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>716 その粘着ぶりの方がよほど厨だがな

そもそもＯＰＳだ打率だって
そんなもん議論するレベルじゃない奴のスレで何言ってんだか

巨人時代のような起用をされることを前提に話してるけど
オリックスでは代打での出場が中心になると思うんだが。
もちろん客寄せで４番を打つこともあるだろうけど。

う〜ん、なんだかんだ云っても清原には男の魅力がぎっしりと詰まっているからなぁ。
今の野球選手の中で「人間力」で清原に勝てる奴はいないだろ？
直球対フルスイングの息詰まる勝負、こう、滾るものを感じるぜ。たまんねえぜ。

>>713
仰木さんとこに投票しといたよ・・・　ほんまに合掌。

>>713
仰木さんな・・・　投票したよ　合掌・・・

俺もな...

>>720
確かに、今時のプロ野球でサムライ肌の数少ない選手だけど、
もうその直球さえバットに当てる力もない分際で偉そうなことほざいてるのはマジでうざい。
俺も昔は清原のファンだったけど、今は見苦しさしか感じない。

>>718
仁志や巨人軍期待の若手（笑）はどうなるんだｗ

侍というよりせいぜい悪代官に媚びる越後屋にしか見えん。
魅力とかいうなら2Aまで落ちながら文句も言わず黙々とやって
メジャーに戻ってきた田口の方によっぽど男の魅力を感じる。
例えいまだ確固たるレギュラーにはなれていなくても。

清原は自分に実力があると思っているのかな
それとも向上心がないのかな
>>726
イイ(・∀・)！

そもそも日本のマスコミは侍とか求道者とか嫌いっぽいからなぁ

前田とか小笠原とか…イチローも日本にいる間はニュースとかで取り上げられなかったし…

話題になってる時点で既に侍じゃない

>>691
大野って大野豊？そんなこと言ってたんだ。
大野はすごいピッチャーだったけど、彼が対戦した王は
下火も下火だったはずなのにね。

逆に晩年のほうがそういう雰囲気あったんじゃないの？
あのころの王は、うかつに内角投げてぶつけたら（マスコミに）何されるかわからん空気あったし。

杉内　清原覚悟　死球御免「ちょっとぐらい当てた方がいい」
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060104-00000002-nishins-spo

>杉内「清原さんだったら内角は攻めんといかんです。外、外だと外角をさばくのがうまいから
>逆方向にもっていかれる。踏み込まれないよう、ちょっとぐらい当てた方がいいんです」

>死球をためらわないのにはもう一つ理由がある。
>清原はプロ通算２０年で１９５ものボールを、バットでなく体で受け止めた歴代ダントツ１位の死球王。
>打撃技術はともかく「避ける技術」には大きな疑問符がつくだけに、「あれで当たっても投手は悪くない」と完全に開き直っている。

>間違っても「チン××ついとんのか！」とは言わせない。番長も思わず冷や汗かいてのけぞる直球で、浪速のコテコテ打線を制圧する。

面白おかしく書かれた記事ではありますが、是非とも杉内には第二の藪、第二の藤川になって欲しいですねｗｗｗ

漢とか男とか侍なんていうけれど一体どこが？？？
説明して欲しいよ。

>>731
杉内は05年0死球

死球に頼らずとも抑えられるよ
記事発言はあくまで牽制目的だろうよ

良いね杉内
これぞ侍、漢よ

清原を｢漢｣だの｢侍｣だのと言ってるのは清原信者だけ。

まともな清原ファンはそう思ってなんかいないだろ。

酒でつぶれたバカ清原、新人で３割をマークして「簡単じゃ」とプロの世界を
甘くみて、芸能人、特に「金現子」（芸名和田アキ子）の子分になり、多くの西部ファンを
失望させ、本当にメッキ男、男清原・・・女々しいすぎる、ジャイアンツファンの
私は仕事しない糞清原に本当に腹が立った、潔く引退しろ、もう無理！！オリックスは馬鹿の集団、
成績を見てみろ、２０年やってきてたら「成績はウソつかない」

>>735
「マトモな野球ファンは」と書いて欲しいね。別にそれでもいいんだが

>清原を｢漢｣だの｢侍｣だのと言ってるのは清原信者だけ。
その通り。巨人ファンでも内野席から「何で去年クビにしなかった」といった声が多かったぞ（ｗ
まあ、今年は放出されたので、少しは東京ドームの空気が綺麗になるかな（ｗ

ふざけるな、お前ら！
清原の通算成績を見ろ！
本塁打数は落合を凌駕しているぞ！
積み上げて来た実績が物語る男清原の真価。
おお、清原よ。無双の漢よ。

清ブタをプロデュース！

入団時西武じゃなかったら堤の庇護を受けなかっただけでも
今ほどは酷くなってない希ガス。

しかし今の清原は本当に見苦しいな。

東京ドームで笑えたネタではオッサンが
「堀内！清原に負けるな！」と叫んで笑いを取ったことだったかな
確かサナダムシが4打席4三振の日だったとは思う

侍キモハラ真っ向勝負を要求！

ＤＨ出場　２０試合
一塁出場　３６試合（交流）
代打出場　４０試合
怪我で離脱　４０試合　

こんなところかな。

怪我が無ければやれた！などという妄言・寝言を信者に言わせる隙を
与えないためにもちゃんと規定打席に到達して、堂々打率１割台を
達成してほしい。

>>740
西武じゃなかったらあの一年目の成績はなかった可能性が高い
良くも悪くもあれが遺産になっているよ

直球対フルスイングの真っ向勝負こそ、男と男の戦いには相応しい。
投手は闘魂を白球に込め、迎え撃つバッターは一振りに己の全てを賭ける。
本塁打か、然らずんば三振か。正に、Dead or Alive。
荘厳、雄大、悲痛、快絶。表す文字もないほどである。
もっと大きな意味を込めて謂えば、人間の働かし得る生命の極到を発した刹那の「美」ここに極まると謂うしかあるまい。

落合がぶよぶよした醜い体で佐々木のフォークをホームランにしても、美しくはないのだ。
逃げる球を腰をいやらしく回して小器用に打ったところで、しょうがないではないか。
そんなものは、男対男の勝負とは到底呼べまい。
俺たちのハートを熱くするもの、それは潔いストレート対フルスイングの勝負なのだ。

なんで信者ってこう痛いコテをつけるのか

>>746-747
そういう頭の悪そうな野球モドキの見世物は
どっか人目につかない場所で信者のためだけにやれ
不愉快だから公衆の面前でやるな

>>747
清原の方がよっぽどぶよぶよしてるぞ

見世物としちゃ面白いんだが
給料の上下やチームの浮沈に関わる実戦でやられたらファンはたまったもんじゃないわな。
試合前のアトラクションとしてなら誰も怒らないと思うぞ。

投手との対決でいちいち「直球」勝負って煽られるのはこいつだけだよな

>>738
なんで通算成績だけで、清原を語るの？
そしてなんで通算本塁打だけを語るの？
通算でしか語れないの？
今(昨シーズン)の清原は語らないの？
そんなに駄目な成績だと分かってるの？

清原を漢だ番長だと持ち上げる読売（販売戦略）
清原をヤクザだ自己中だと貶す朝日（読売潰し）

実物はただの大阪出身の野球選手のひとりにすぎない
信者もアンチもマスコミの作るイメージに惑わされすぎ

アンチって何で嫌いなのに清原に注目するの？
清原がスターだから？
小笠原とか松中とかエース西口とか715の言う良心的な野球ファンが好みそうな選手にに注目してればいいじゃん。

>>746-747
なんで変化球があるの？
投手が打者に対して打たれまいとして必死に開発した持ち球なんじゃないの？
それを捨ててなんで直球勝負しないといけないの？
直球対フルスイングがなんで真っ向勝負なの？
プロなら、自分の出来る全てを出し切って相手を抑えて(打って)こそ真っ向勝負じゃないの？

>>756
加筆
＞プロなら、自分の出来る全てを出し切って相手を抑えて(打って)こそ真っ向勝負じゃないの？
それこそが男と男の勝負と呼ぶんじゃないの？

>>755
信者がバカだからｗ

1997 PL 日 466打席 AVG.262 SLG.320 OBP.361
1998 PL 日 192打席 AVG.235 SLG.309 OBP.344

ぼこぼこに叩かれてたハム時代の落合。清原と同じく打率に比したOBPの高さはさすが。

SLGが低すぎて４番としては話しにならないレベルだが、さすがに清原の場合これよりは高くなるだろう。
打率がこのときの落合レベルならまあなんとか檻ではクリーンナップとして貢献できるかなって感じ。

>>755
カルト、オレオレ詐欺、偽証建築などと同じ

>>759
まぁ落合は44・45歳時の成績だからね。でも44歳で466回も打席立ってOBP.361っつーのもすごいな。

>>757
そりゃそうだ。決め球のフォークとかスライダー持ってるのに、直球しか投げないのは
手を抜いてるってことだからな。打者に対して失礼じゃないか。

>>744
怪我さえしなきゃ檻は地蔵をスタメンから外せないから、打率一割台達成かも。

直球を要求してホームランを打たせてもらう八百長勝負こそ、清原の戦いには相応しい。
投手は恫喝による不本意を白球に込め、迎え撃つ清原は棒球を待ってればよい。
本塁打か、然らずんば逆ギレか。正に、Dead or Alive。
幼稚、陳腐、醜悪、虚無。表す文字もないほどである。
もっと大きな意味を込めて謂えば、人間の金と圧力で働かし得る汚さの極到を発した刹那の「醜」ここに極まると謂うしかあるまい。

清原が醜く太った体で佐々木の明らかなフォークを空振りすることは、美しくはないのだ。
逃げる球を打てないから恫喝して打たせてもらっても、しょうがないではないか。
そんなものは、男対男の勝負とは到底呼べまい。
俺たちのはらわたを煮えくり返らせるもの、それは汚らしい清原の八百長勝負なのだ。

>>745
成績面じゃなくて人格面。最初からこうなる素養はあったんだろうが
ここまでDQNになったのも堤などが甘やかしたせいもあるだろうし。

でも２０００本安打は達成してなかったかな。

>>763
だからゴチャゴチャ書いてないで、サナダムシファンだったら
今季一度くらいは神戸まで行って応援してやれ（ｗ

>>765
いや、>>763は笑えたよ
なかなか傑作じゃない？

アンチ清原（阪神ファン）が何故清原にこだわるか

・関西人なのにＦＡで阪神に入らず巨人に入り、東京で満足そうにしていたのが気にいらない
・その巨人をクビになり、ここぞとばかりに「ｻﾞﾏﾐﾛ！」と言いたかったのにオリックスが大金で獲得。オリックスを逆恨み。

>>765
>>763はどう見ても皮肉じゃん。
ついでに言うけど、そろそろクソコテやめろ。

>>764
清原の場合ある意味（精神面で）１８歳でのプロ入りは早すぎたのかもね
早熟にDQNが多いのも、本人だけの責任じゃない部分が大きい。

>>766
悪い、763氏にも同様に
アンカーミスった
申し訳ない。謝罪します。

>>755
ちがう。アンチにとっては目にしたくないのにメディアが前に出してくる
から腹を立てている。こっちは小笠原とか松中とかエース西口とかの話を
聞きたいし、活躍を見たいんだよ。なのに清原が打った試合は勝率が高い
だなんだ騒ぐわけ。そりゃ逆で日頃打ってないから負けてるんだろといい
たくなる。それ以上にちん〇こついとんのかとか在京セを希望だとかばか
なネタがマスコミに取り上げられちゃうから、アンチとしては許しがたい
わけ。

>>771
マスコミに取り上げられるのがウザイなら叩くのは逆効果。
それも含めての注目度だから。つか今の清原なんてネタ的、ヒール的注目度が大半だろ。
荒らしと同じでスルーが吉。
2chの叩きごときに逆効果もなにもないといってしまえばそれまでだけど

Pは持てる技の全てを駆使して相手を打ち取るのが礼儀だ
ｽﾄﾚｰﾄに自信があるなら勝負大いに結構、裏をかく等でｽﾄﾚｰﾄを選択するのも当然有効だろう。
ところが、だ。
ｽﾄﾚｰﾄがｳﾘか否かに関わらず、相手に手の内を指定してくるﾃﾞﾌﾞ野郎がいるのはどういうことだ。
これは明らかに八百長要求。相手も絶対に受けてはならない。
こういう輩は勝負を放棄していると同時に、不当な自己の利益追求。
ﾌｧﾝへの背信行為と、下手をすれば球界から永久追放も行き過ぎではないほどの重大な行為であることを理解しなくてはならない。

>>773
そういや、八百長で球界追放された人いたね

>>774 そう
つまり、こういう下衆が今も堂々と選手で在籍すること。
その下衆の応援者が存在、更には恥ずかしげもなく応援を公言すること。
更にはそれを見逃し讃えるNPBやﾏｽﾒﾃﾞｨｱ。これら全てがプロ野球において膿を出し続ける元凶と言うわけだ。

貴殿君の影響か、なんか意味のない糞コテが増えてきたな

今更清原ごときに熱くなってもしゃーねーべ
エネルギーの無駄だよ
マスゴミが糞だなんて今に始まったことじゃないし、放置しとけばいい
上に書いてる人がいるように、アンチもファンの一種なんだよ

何故我々は、斯くなるまでに、切ないまでに、清原を慕うのであろうか。
決して逃げない男清原は、確かに三振することもあるだろう。
しかし清原にとっては三振もまた、漢の勲章なのだ。
落合は異様に三振は少なかった。その上辺だけの事実は認めよう。
だが小手先だけの芸のようなバットコントロールに、一体誰が魅力を感じるだろうか？
我々が見たいものはそんなものじゃあない。
男の全てを賭けた渾身の魂の一振り。その凄絶さ、潔さは我々の心の奥底を激しく揺さ振る。
白刃で鍔迫り合いをするかの如き、命を削るが如き、緊迫する清原の打席は、透徹たる空気で球場を支配する。
生きるか、死ぬか。生か、死か。
清原には、漢の魅力がぎっしりと詰まっている。

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

投票は1月15日まで

>>778
お前だけだ。

>>778
ここまで醜い文章にはなかなかお目にかかれないな。

>>778
否とよ。

清原対野茂のストレート勝負、山田対落合のシンカー勝負・・・いずれも漢の美学の迸り。
そこに優劣は、ない。

貴殿の如き物言いは、落合ファンでもある私にとっては聞き捨てならぬな。

ちんこ

落合博満・正々堂々と相手投手の全ての球種に立ち向かい、５００号・３冠王３度など偉大な記録をうち立てた大打者。

清原和博・自分の最も得意としている球種を不当に投手に要求し、ただ本塁打数を稼いだだけの自己満足打者。

清原も異様な筋肉をつける前はバットコントロールの選手だったんじゃないのか
右方向にもうまいこと打ってたし

落合のように磨きをかける努力を怠ったから
本来全盛期となりうる年齢の頃にはガクっと打率が下がってたけど

外出ですが
ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20050731C/index.htm

>>782
>>617に貴殿の好きそうなデータがあるぞ

何故我々は、斯くなるまでに、切ないまでに、清原を嫌うのであろうか。
決して戦わないヘタレ清原は、確かに打たせてもらっているのである。
だから清原にとっては相手投手に不本意な球を要求できる力こそ、漢の勲章なのだ。
落合は異様に三振は少なかった。その誉なる事実を「上辺だけ」と認めない者もいるだろう。
だが磨きぬかれたの芸術のようなバットコントロールに、一体誰が魅力を感じないだろうか？
我々が見たいものはプロとしての技術と力のぶつかり合いである。
男の全てを賭けた渾身の魂の一振り。その凄絶さ、潔さは我々の心の奥底を激しく揺さ振る。
竹光で学芸会のお遊戯をするかの如き、プライドを捨てるが如き、興が削がれる清原の打席は、白々しい空気で球場を支配する。
八百長か、出来レースか。金か、恫喝か。
清原には、人としての醜さがぎっしりと詰まっている。

清原って、こんなに自分が追い詰められている状況だったり、お世話になった
人が亡くなったりしてても、平気な顔して格闘技のイベントにからんでテレビに
出たりするのがとても信じられない。

>>789


＞＞お世話になった人が亡くなったりしてても


さすがに世話にはなってないと思われ。

>>790
そうか？仰木さんがいなかったら、今頃引退してるぞ。

>>782
キモノモの何の策も駆け引きも無い茶番と一緒にすんなボケ

嗚呼・・・

あ・・・？ あ・・・？

ドームランなしで本塁打が何本打てるかな

>>787
む。これは興味深いデータであるな。忝い。
XRでみても95年の成績の優秀さは示されているようであるな。
打撃三部門という表層の数字に踊らされる小人輩の哀れさよ・・

嗚呼・・・江藤智、90年代前半、松井開花前のセの4番はまさしく君であった。

今ここにまたしても読売の非情なる仕打ち、いや、何も言うまい、
新天地にて、あの華麗なるアーチを放ってくれ！

オリックスに清原、中村紀、西武に江藤・・・
まさしく来季のパシフィックは華麗なる右打ちアーチスト達の競演場。

それにしても、清原、ローズ、江藤と出塁能力に長けた選手達を次々と放出する巨人の前途はますます厳しい。
原監督は一体何を考えているのであろうか・・

>>796
見たところ、常勝西武に君臨してたわけでもないし、
ましてやパリーグに君臨してたこともないな。
自分の弄した虚言について謝罪しとけよ。

清原、あぶさんと温泉に入ってたな。

西武は清原よりも江藤が欲しかったということね。

799
今年に関して言えば３人とも出塁能力に長けているとは言い難いな。
特に江藤。

貴殿君の頭の中には｢繋ぐ野球｣という言葉は無いようだな。

>>796
去年の4.95という数字をどう思う？

まあ、今回清原のFAとは異なり、人的保障におけるプロテクト選手リストから漏れていたということであるから、
若干意味合いは異なるが・・・読売め・・いや、何も言うまい。
かつて江藤のバッティングに魅了されてきたファンとしてはむしろ喜ぶべきこと。

清原がオリックス、江藤がかつて清原のいた西武、か・・因果なものよ・・・

1

この度このような結果になってしまったことに関しまして
西武ファンにもお詫びを申し上げます

江豚はどうだろうなあ？出場機会があればサナダムシよりは
成績を残せそうだが、いかんせん昨年殆ど代打だけだったからなあ

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

投票は1月15日まで

清原はＦＡではなく自由契約、はっきり言えば｢戦力外｣
いい加減これらの違いを理解しなさい、貴殿君。

>>803
うむ。今年に関しては認めざるを得ない。反論はない。


>>804
率直に言って残念な数字である。

清原はまずあの地蔵ピアスではなくなると。
オリの宵風に吹かれて

>>805
読売め…の後なんていいたかったの？
毎日好き放題言ってるんだから、別にためらう理由ないじゃん。

>>797
「またしても」って清原の自由契約も非情な仕打ちなの？

>>810
きーたーへー　みーなみーへー　ひーがしへにーしーへーえええ♪
という曲が好きなんですが、題名を忘れてしまいました。
なんて曲でしたっけ？

＞清原がオリックス、江藤がかつて清原のいた西武、か・・因果なものよ・・・

キヨハラが広島行く訳でもないのに…何処に因果を感じるのだろうか…

>>799
ププ、おまえこそ何考えてんだよ。
出塁率だのＯＰＳだのＸＲ２７だの言うのなら、清原や江藤はデータ的に
ゴミ箱に捨てられて当然だろ。獲得してるオリックスやら西武やらのほうが
頭がおかしいに決まってるだろ。

814
ひまわり

>>812
まあよいではないか。

>>813
清原に限らず。

>>814
それは「ひまわり」という曲だよ。ドラマタイアップもされていた。

>>815
ともにかつて球界の四番を張った漢。
そして私は両者のファン。因果を感じるというよりは、ちょっとした感慨であろうか。

つかずっと広島にいたほうが活躍しただろうにね。

去年の数字が酷いということを認識しているのに
巨人が解雇したことを詰ったり、前途が厳しいと言ってみたり
論理的にメチャクチャだな。

>>820
そうかもしれぬし、そうでなかったのやもしれぬが、過ぎたことよ。
通算記録は今より伸ばしていた可能性が高いとは思うが。
ただ、カープ時代末期の江藤をみていて、
新天地で刺激を受けたほうが彼自身の為によいのやもしれぬと思ったことはある。

清原ってそんなに宣伝効果あるの？
マスコミが煽ってるけど・・・そこまで宣伝効果高いって気がしないんだがなぁ

ゲームのＣＭしかり今年の野球の視聴率問題(清原カメラとかやってたがｗ)みてても
去年のくれの番組みてもそんなに効果あるように見えない

答えにくい質問はスルーかよｗ

↑マスコミが煽ってるけど・・・って自分でカキコしてるじゃん

パチ屋のCM見たが酷いな。
あんなヘロヘロなフォームで「ピッチャー清原、163km！日本新記録！！」って…
見る者を馬鹿にしているとしか思えん。
たとえ演技でももうちょっと真剣に速そうな球なげる振りすりゃいいのに。

西武時代の清原は好きだったんだ。
だが今は…。
って人多いよな。俺もだけど。

でもよく考えてみたらあの頃の西部って強かったから別に清原いなくても優勝してるだろう。
秋山や石毛や伊東やらがいなかったら無理だけど。

ディロン背番号５決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000409-yom-spo

西武時代も清原が巨人に行ってすぐに玉野に背番号3をやったな。

>>827
つっても実際清原が四番でチームは優勝してるんだし
たらればつかってまで昔の清原を否定してやらんでもいいぢゃないか

そもそも落合は偉大なバッターと呼ぶに相応しいのだろうか？
バッターにとって最も価値のあるもの、それは自己中心的な個人タイトルだろうか？
いや、違う。
バッターにとって最も価値のあるもの、それはチームの勝利である。
「四番は自分勝手なバッティングの許される唯一のポジション」などと妄言を吐いた落合。
個人タイトルは秋山やデストラーデといった格下に譲り、for the teamのバッティングに徹した清原。
ロッテと西武の優勝回数は、取りも直さず四番としての落合と清原の格の違いとは謂えまいか。
人は呼ぶ。清原を「帝王」と。
不惑に近付きながら逆に一段と打者としての貫禄を増した感さえある清原。
今シーズン、刮目して見よ。男清原の打席を。白球の行方を。生き様を。

>>831
本気で言ってるんだったらマジ死ね。氏ねじゃなくて死ね。

確かに「帝王」だよ。


お前以外は「無冠の」ってその前に付けてるけどなｗ

｢４番は自分勝手なバッティングが出来る唯一のポジション｣

昨年の清原はまさにこの言葉通りの事をしていた訳だが。

で、結果を残せないで逆ギレしたわけだよな。

７番バッターも務まらないような実力のクセにな。

清原のことを本気で心底尊敬してるのは野球球界にはいないだろうな
有名選手の清原のコメントはメジャー選手がリップサービスにいうセリフの言い方と一緒

上からの視点で見てる

そもそも清原は偉大なバッターと呼ぶに相応しいのだろうか？
バッターにとって最も価値のあるもの、それは人の道を外してまで得た記録だろうか？
いや、違う。
バッターにとって最も価値のあるもの、それはチームの勝利である。
「なんでフォークやねん。チ○ポコついとんのか！？」などと暴言を吐いた清原。
個人タイトルは秋山やデストラーデといった比べるのも申し訳ない格上に遠く及ばず、for the mineのバッティングに徹した清原。
ロッテと西武の優勝回数は、取りも直さず四番としての落合と清原の格の違いとは謂えまいか。
人は呼ぶ。清原を「低脳」と。
不惑に近付きながら抜け出せず一段と愚者としてのふてぶてしさを増した感ある清原。
今シーズン、その肌で感じよ。大型扇風機清原が放つ冷風を。白球を捕える実松を。死に様を。

>>838 実松でウケた

この人もう速球にはついていけないっぼいし今年で引退しそうだな。

清原(笑)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20060105_40.htm
＞「国際部から、いい番号をくれと要請があった。期待を込めて、ですよ」

・・・・いい番号w

>>842 牛肉輸入再開の圧力の報復レベルだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

江藤の巨人の○年間は楽しかったの言葉を見て、益々キヨの馬鹿さが・・・
去年一年泣き付いて飼ってもらいながら、見返すだからな！

プロテクトを外されたのに、江藤は昨日、自分から申し出て球団事務所に
挨拶をしに赴いたらしいな。
狂信者に「漢」とか「侍」とか呼ばれているどこぞの低能児とは大違いだな。

江藤こそ男の中の男だな。西武に行ってがんがって欲しい、と心底思うよ。

清原は・・・・まぁもうどうでもいいや、こんなヤシｗ

清原を批判するために、江藤を持ち上げるのもどうかとも思うが…。
でも、去り際はマトモだったよな。

別に清原を批判するために江藤を持ち上げているわけじゃねーだろ。
仰木の時といい、どうして地蔵信者は手前勝手な思考をするのかねえ。

>>847 まあ信者は心が歪んでるから仕方ないわ

江藤はサラッとしてるな。ホント頑張れよ
清原？見返すだと？
ま、せいぜい頑張れや
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

男の信義を踏みにじった虚珍軍団と干戈を交える侍の姿に感動せぬものは居るまい。

>>850
チームの信義を踏みにじったアフォに感動するバカがいるか。

一騎当千の侍の撃剣に朱に染まって倒れる自分の姿を思い描いて虚珍の投手は今ごろ子犬のように震えているであろう。

願いを込め　気迫のスイング　力の限りに！（江藤！）
大空高く　かっ飛ばせ　ホームラン江藤！

巨人からホームランを打てば公式戦で13球団から打ったことになるのか。

>>852
なんで一騎当千の侍を擁したのに巨人は9年で2回しか優勝できないんだ。

移籍後の江藤が｢西武で活躍して巨人を見返します。｣と言ってもまだ理解できるし、その心境もわかる。

清原？何が｢見返す｣だよ！恥ずかしい限りだよ！！

いやここ数年の成績見たら、江藤でもそんなこといったらおかしいだろｗ
成績で言うならむしろ一応3割打ってた元木氏ねの方がｒｙ

どちらにしてもその全員、チームに仇なす不穏分子として
いっせいに処分されてしまいましたとさ。

話題はオリックスが独占だな
昨日も谷の赤ちゃんが生まれたと大騒ぎｗ
小笠原がなんぼもろとるか知らんが赤ちゃんが生まれても話題にもならんよｗ
清原に谷に中村タレントでスターがそろってるよ
小笠原よりも価値があるよ

>小笠原がなんぼもろとるか知らんが赤ちゃんが生まれても話題にもならんよｗ

何を言いたいのかが解らん
日本語を勉強して出直して来い

>>855
しかもその二回ともチンポキモピアスが故障で離脱したシーズンだしなw

>>861
一騎当千が故障てｗ

小笠原がどれだけ多く年俸をもらってるか知らないが〜（意訳）
ネットで関西弁を使われるのはカンベンだがこの程度の関西弁すらわからん方が
日本語知らないんじゃないか　どうでもいいけど

>>863 分からんと言ってるのはそこじゃないと思うが？
厨房国語の勉強やり直しをしろ。現役なら仕方ないが

>>863
こいつリアル厨房だろ。最近の厨房は国語の成績が悪いらしいからな。

>>859
単なる谷の餓鬼だったら誰もさわがねえだろ。
あれは俵の餓鬼だから騒がれるんだ。

>>866 ﾑｷになる必要もあるまいよ

話題独占でそれがどうした
まあ、よく言うブルペンエースってやつだ

>>842
む。
読売め・・・この球団の大打者への敬意を欠く行為は枚挙に暇ないが、またしても・・。

>>868
ブーイングしてくれば？
ペタジーニにやったように。

>>869
ペタジーニのように我が野球界で既に優れた実績を残している打者であれば、
入団時に1ケタの背番号を与えてもなんらおかしくない。
例えばこれがカブレラであれば文句は言わぬよ。
しかしこのディロンとやらいう外国人は日本球界での実績は皆無ではないか！

嗚呼・・・

　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　それだけディロン様への期待が大きいということだ

>>870
そんなペタジーニにもブーイングしたのが君たち信者。
ディロンにブーイングするくらいは朝飯前だろ？
頼むから、「自分はペタにブーイングしてない」とか言うなよ。

>>873
信者には神戸まで行く金持ってないと思うけどな
携帯とネットの支払いでクビが回らなくなっているだろうからな

>>866
シーズン始まってから、谷に子供が生まれてたことを話題に出す奴が
何人いるというのかな。

>>872
に、しても、最低一年、いや二年は実績を積んだ上で、
清原の番号を受け継ぎたいと本人が申し出るのをまって
与えるのが筋ではないかな。

何か最近「野球選手は実力よりも話題性が全て」とのたまう、
変な子が住み着いてるみたいだな。
具体的には句読点のない日本語がおかしいレス。

>>876
清原の番号っていってもそんなに神格化するような成績残してないだろ

>>876
清原が大打者であることを認めたとしても、読売球団に対しては大して貢献してないから
背番号５を特別扱いする必要はないと思うが。

>>877
そういう事を言ってガラガラなのに年俸バッカ要求するから野球がダメになる
ガラガラデヤクルトや西武や横浜が打って高額な年俸払って優勝して何の意味があるのかｗ

ディロン様の活躍でキモの5番の
　　　　　　　　　　　　　　イメージを払拭しほしい。

>>878
>>879
その球団でどれだけの成績をあげたかを重視するか、
その選手自身が球史においてどのクラスの選手かを重視するか、
見解の相違であろうな。
私は巨人が金田の背番号34を永久欠番にしたことは正しいと思っている。

客寄せとかバカにするのがおかしい
客を呼ぶためにやってるんだろｗ商売だろうがｗｗｗ
客を呼ぶことを否定する商売ってなによｗ
宣伝も話題になればいいし

ただ今は話題性は重要だよ　インフラが発達してるからねえ
格闘技なんかにしてもただ強いだけじゃ駄目なんだよ
選手、タレントのキャリアが重要になる
プロ野球だって成績だけ出せばいいかとなるとそういうわけじゃなくて
選手のキャラクターやらキャリアが重要になってくる

>>882
巨人の立場が前者であれ後者であれ
清原の背番号なんぞ大したものじゃなかったってことだろ。
大体それは君が「クビ」を「FA」と自分の中で言いくるめてるから
清原の価値を正しく認識してないのが悪い。
清原は巨人を石もて追われたの。なんでそんな選手の背番号を尊重する必要がある。

君たち信者が蛇蝎のごとく嫌われるのは、
ここで5番を引き継いだディロンに対して
まずネガティブな言辞を弄するからだろうな。

マスコミが惰性で騒いでる程の客寄せになるかどうかは疑問だがな。

こればっかりは100％完全に清原が悪い、というわけじゃないが
「清原信者」の横断幕を掲げて固まってる一角ってほんとに気持ち悪い。
ああいうのが普段観客の少ない場所にいったらより目立って悲惨なことになりかねない。

辻が客寄せってバカにする時点で野球界が腐ってるのが分かるな
危機とかいってファンを増やさないといけないのに
西武も日本シリーズガラガラだったしな、基本が分かってない基本が
商売で客寄せで客を呼ぶことを否定w宣伝効果なら話題性でいい
何のためにやってるんだよ球団は、ガラガラデヒット打って優勝して誰が得するのか？

客寄せは悪くないけど客寄せの仕方がスポーツとしては健全じゃないからだろ
ジャニタレ呼んで客寄せしてるのとかわらんぞ

キモは客寄せパンダじゃないよ！
せいぜいレッサーパンダくらいだろ。
人気者のパンダが怒るぞ。

清原の選手としての期待度・・・０，０１
清原の客寄せとしての期待度・・・１００

イチローがいた頃から閑古鳥の鳴いてたチームに客が来るわけないだろ
清原やノリ豚が加わった程度で
ケガで消えたらマスコミだってさよならだ

まあもって夏までだな

>>870
地蔵は高卒プロ入り即一桁背番号だっただろ。
このダブスタ野郎。

＞清原の番号を受け継ぎたいと本人が申し出るのをまって
与えるのが筋ではないかな。

ディロンが極東の島国の二流リーグの三振男の存在を知ってるわけねーだろ、この頓馬。

斎藤の１１をあっさり久保にやったのは少しガクッときたがな
それでも当の本人はすぽるとで笑い飛ばしてたからな

あれほどの選手でもこれだから、清原ごときじゃ誰も気にしねぇよ
縁起悪いと思う香具師はいるかもしれんがな

>>882
清原なんぞに永久欠番の資格なんかあるわけねーだろ。
４００勝投手と同列に扱うなよ、チャンチャラおかしいよ。

カレハマダヤキュウシテイルンデスカ？

当分は背番号５は外人専用だな。
活躍する香具師が出て縁起悪さが抜けるまでな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

反面背番号５５は誰もつけられんだろうけどな。外人でも
ここでも圧倒的差が出たな

しかし話題性だと言って正当化しようとする連中もいるが、実際に檻のやってることは
話題性を出すために耐震偽装のマンション建てましたよ、って言ってるようなものでしょ。

しかし、「見解の相違」って便利な言葉だな
そう言っておけば地蔵に不利なデータを出されて意見を求められてもスルーできるし、
「そもそも何故応援するの？」って問いにも答えなくてもよくなる
その言葉を使った時点で「私はオナニーしてます」って認定してもいいんですかね？＞貴殿君

>>898
今回の移籍でオリックスや清原はなにか法律・協約違反をしたのか？
清原はヒール役になりがちなだけで犯罪者でもなんでもないぞ。
それに明らかに今年火力不足だったオリが低打率でケガのリスクがあるとはいえ
22HRを打ち観客動員面で付加価値の高い清原を欲しがるのは不自然でもなんでもない。
まあ、投手ががらりと代わって活躍するにはかなりがんばらないと厳しいのは間違いないが。

泥水をすするはずが耳ピアスして日サロ通った大打者様だからな
塁間で立ち止まっただけで足があぼーんするほど弛んだ体なのに、スタメン外されたら
ゴネたりとかｗ

たしか、これでも間もなく40歳で2児の父親なんだよな

出塁したランナーの走力による影響てのは
難しいところだけど、一応去年はこんなデータがある

24 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 10:22:09 ID:AH3azBR90
俊足が影響してるかどうかはわからんが、走者一塁のときのほうが打率が上がる傾向はあるようだ。

選手　状況　打数　安打　四死球　犠打　打率　出塁率*
鳥谷　なし　　322　　89　　32　　　　　0　　.276　　.342
鳥谷　一塁　 107　　33　　 6　　　　　9　　.308　　.345
井端　なし　　337　　97　　52　　　　　0　　.288　　.383
井端　一塁　　98　　33　　　4　　　　10　　.337　　.363
小池　なし　　259　　57　　27　　　　　0　　.220　　.294
小池　一塁　　61　　22　　　5　　　　33　　.361　　.409
宮本　なし　　341　　82　　17　　　　　0　　.240　　.277
宮本　一塁　　90　　32　　10　　　　18　　 .356　　.420
二岡　なし　　321　　92　　24　　　　　0　　.287　　.336
二岡　一塁　 114　　42　　 7　　　　　4　　.368　　.405
山崎　なし　　136　　31　　 6　　　　　0　　.228　　.261
山崎　一塁　　34　　12　　　1　　　　25　　.353　　.371
---
青木　なし　　407　144　　24　　　　　0　　.354　　.390
青木　一塁　　82　　26　　 6　　　　 12　　.317　　.364
---

・出塁率は犠飛を除く。
・二番以外での成績を含む。さらに一塁走者が一番打者とは限らない。
・選手は独断で選んだので、こいつは二番じゃねえというのが入ってたらごめん。

リーグを代表する俊足一番打者を要する阪神・中日の二番が、走者なしと一塁で
出塁率に大差ないので、俊足の影響はそんなにないのかもしれない。

>>900
ｽﾄﾚｰﾄ要求は八百長誘導。ﾓﾗﾙ面は勿論、協約にもほぼ確実に抵触する行動をしてるわけだ。
ま、移籍には関係ないがな。

いずれにせよ盗人猛々しいと言うは当たらずも遠からずだな、お前(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これ見る限り走力云々より1塁に誰かいること自体の
影響が結構でかいような気がする。

あとXRやOPSでは走力要素が軽視されてるって意見があるけど
俊足バッターは内野安打分をマイナスする必要があるだろうし
足で稼いだ二塁打と、鈍足バッターのスタンディングダブルじゃ全然違うだろ

走力が一番試されるのがセカンドランナー時のシングルヒットでの帰還率
どっかでこのデータみたんだが、そもそもそういう状況が
もっとも多かった走者で年間20回くらいで、少ないやつだと殆ど無いみたいな
データがどっかにあったんだけどなー　誰か知らない？

色々なデータとか、メジャーの結果とか見る限り走力はわりと無視していい
能力のような気がする。XRやOPSで並んだ時に走力見るぐらいでいいでしょ

それより清原の場合は足の衰えからくる守備力の低下の方がよっぽど
駄目でしょ。

協約だの法律だの持ち出さなくても、
オリックスに関しては「ファンを失望させる補強、監督人事を行った」
という点で責められるのは仕方ないんじゃないの？
ネタ補強で注目は集まるかもしれんが、
結果が出なくて低迷すればただの笑いものにしかならんよ

清原は１年契約なの?
そんなら単身赴任かな?

今年の清原は見物だｗ

信者の拠り所、地蔵の観客動員数って何か統計出てんの？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006010609.html
オリがＮｏ．１サバイバル…谷、清原
ノリも４番狙い

＞オリックスの谷と清原が、チームＮｏ．１の座をめぐり、キャンプからしのぎを削る。
＞まずは前哨戦で仕掛けたのが谷。５日、亮子夫人（女子柔道金メダリスト）とともに、長男、佳亮（よしあき）クンをマスコミに公開して、世間の注目を浴びた。

＞この日の谷に続き、清原、中村がどんなパフォーマンスを見せてくれるか。
＞オリックスにも役者がそろってきた

清原が出て谷が頑張る、今度は中村も頑張る
競争していいんじゃないかな
試合以外でもこうやって野球を盛り上げる事が出来る

ローズ、中村、清原のクリーンアップになるんじゃない？

>>904
>そもそもそういう状況が
>もっとも多かった走者で年間20回くらいで、少ないやつだと殆ど無いみたいな

データスレか出塁率スレの過去ログにあった気がする。
「そういう状況」ってその選手が二塁にいるときのシングルヒットの数のこと？

今の清原の場合シングルで二塁から帰ってくることはゼロと考えると（データ無しで申し訳ないが）
平均的走者の帰還率と母数を調べると走力の影響がはかれるだろうけど
それがストレートにチーム得点に反映するわけでもないし、難しいな
大体走力というものを出塁率のように数値化できない時点で確かにデータ的には無視すべきなのかもしれん。

>22HRを打ち観客動員面で付加価値の高い清原を欲しがるのは不自然でもなんでもない。

けど年俸が法外。こんな事するからチーム内でのバランスが崩れて年俸で揉めたり
する。

>>911
そうランナー2塁でシングルヒットの回数

>>912
いやだからOPSとかには走力はかなり入ってると上で書いてるんだけどね

ランナー有り時での内野安打とシングルでは全然違うでしょ
内野安打だと走者を全然勧められないだろうし

鈍足バッターのシングルで1塁ランナーが3塁まで進んでる
とかあるでしょ。

どっちも記録上では同じになっちまうけど

別に清原がいてもいなくても観客動員にも視聴率にも全く影響なし
態度の悪い人気タレントが休業しても何の影響もなく世の中が回っていくのと同じ

＞内野安打だと走者を全然勧められないだろうし

そんなこと決まってないだろ。内野ゴロですら走者が進む機会はいくらでもある。
内野ゴロすら打てず、三振ばかりの清原はそういう意味でも走者をあまり進めていない。

>>912
＞大体走力というものを出塁率のように数値化できない時点で確かにデータ的には無視すべきなのかもしれん。

そんなの本末転倒だろ。数値化できなくても実際の野球には影響がある要素なんだから。
ＸＲやＯＰＳは確かに総得点との相関は高いようだが、だからと言って本当に足の無い
低打率の長距離ヒッターばかり並べて点数を取れるものなのか？
確かに２００４年の巨人は総得点リーグ１位だったが、この年のセリーグは６球団の
チーム打率が上下１分以内という僅差。なおかつチーム本塁打数は巨人が突出していた
わけであって、必ずしも「低打率」だったわけではないからなあ。

ま、年俸以前に打率が2割ちょっとで、しょっちゅう故障して、塁に出ると小学生以下の走力で
一塁しか守れず小技も利かず、舐めきった言動でチームの和を乱すからな

どう考えてもマイナスのほうがずっと大きい

今流行のスモールベースボールには「走力」は欠かせないでしょ。
いや昔から強いチームの選手は皆そこそこの走力を持ってるもんだし、
スポーツマンなら走れて当然なんだよ。走らなくてもいい、なんてのは
すでにプロスポーツ失格だな。ゴルフの選手だって、相撲取りだって
走らせたら清原より速く走れるんだぜ。清原より遅いのはマケボノと
ｋｏｎｉｓｈｉｋｉくらいじゃねｗｗｗｗ

>>917
「足のない低打率の長距離ヒッター」ってのが今年の清原みたいな選手をさしているのなら
XRもOPSも普通に低いつか平凡だから点数はそんなにとれないとみるのが自然だぞ。
去年なら全然話しは別だが。

私は少年野球チームの監督をしていて常に一塁へは全力疾走を言い聞かせてますが

子供たちは清原とかローズは全力で走ってないと平気で口にします

このような選手がテレビに映らなくなるのは助かります

少年を教えるのも大変です　格好から入ってきますから・・・・


近い将来ダイヤのピアスをした奴が現れるかもしれない

清原一派切るならもっと徹底しろ
由伸、阿部、高橋尚、真田…
讀賣はやることが中途半端だな

>>831
清原ヲタってなんで落合、秋山やデストラーデといった偉大な選手を貶すんだろう
どんな手を使っても清原が一番じゃないと気がすまないなんてキモ豚ヲタだけだろうな

イチローがいてもいまいちだったオリックスがこんな不人気選手をとったら
スポンサー離れで完全に終わるな

巨人戦視聴率推移　　G=キモ豚の出場試合数

2004　12.2%←40G
2003　14.3%←114G キモ豚四番復帰
2002　16.2%←55G
2001　15.1%←134G キモ豚初の100打点超す大活躍
2000　18.5%←75G
1999　20.3%←86G
1998　19.7%←116G
1997　20.8%←130G キモ豚入団
1996　21.4%
1995　19.8%
1994　23.1%

キモ豚が入団した1997年から視聴率は1％ずつ下がり続け
86試合しか出なかった1999年は約1％視聴率が回復
だがキモ豚が生涯最高の活躍をした2001年は前年から3％以上も視聴率を下げ
次の年、キモ豚が55試合しか出なかった2002年は1％視聴率が上がったが
2003年に4番になって114試合でたら約2％も視聴率を下げた

雄叫びをあげて斬りこんでくる侍に逃げ惑う虚珍軍団と長坂橋で張飛の大喝に遁走した曹操軍が重なる。

清原もパ･リーグにもどって打つだけに専念できるし、これで
レッドソックスのオルティズみたいに勝負どころで活躍しまくって
チームのまとめ役として必要不可欠な存在になりそうな気がする。

守備や走塁が下手っていうけど、オルティズだって両方ともMLBでは
最低レベルだけどそれを補う打力があるよね。
清原もなんかそんな感じでチームの躍進に貢献するかもよ。

>>926
勝負強いオルティスと、勝負どころで打てないキモ豚を
なんで同じように考えてんだお前？
ヤクザ見たいな選手にビビってるキモ豚じゃパで打つのは無理だ

清原がまとめるのって、自分を持ち上げてくれる連中だけだろ。
チームの士気を挙げるどころか、サボタージュしたがるじゃん。

漢の一言で充分であった。
その漢たる侍が、一声吼えた。

「遠からん者は音に聞けぃ！近くば寄って目にも見よ！！」

その声こそが大音声。
ある選手は、グランドにオーラーが波立つのを見たと言う。又、別の選手は、刺し貫くような殺気を感じたと言う。

「我こそは清原和博なり！我と思わん者は出て来るが良い、いざ、勝負を決せんぞ！！」

その名乗りを聞いた虚珍軍のあちらこちらからは、悲鳴じみた声が上がった。

「あぁ、清原だ……」
「あれは清原だ……」


清原が今、眼前に、敵として立ちはだかっているのである。
指揮官の腹は怖気立った。
考えてみれば、豪勇を誇ったにしこりとかいう男ですら、これほどではなかった。
腹の目は、にしこりとやらが清原にとうてい及ぶものでは無いと断じていた。
となれば、それは既に人間のなす業では無い。
鬼神の領域である。


その鬼神がこちらを睨み付けているのである。虚珍軍の選手は脅え、居竦み、そして一斉に逃げ出した。

清原が来る！

一旦、整を乱した軍は、如何なる名将であっても収拾を付けられるものでは無い。
混乱した今の軍中に攻め入られでもしようものなら、呆気無く蹴散らされるのは目に見えている。
腹は怖気を振るって、ベンチから一目散に駆け逃げた。精強を誇る虚珍軍が、雪崩を打って遁走していくのである。
それは、実に爽快な光景であった

うわぁ、あいつウンコ踏んでるぞ！
逃げろ、逃げろ

清原はディロンでも出てくれば泣いて逃げ回るよ。

巨人を脱出（クビだけどｗ）したおかけで
好意的になる人は多少増えると思うよ
俺もその一人

できるもんなら最後に一花咲かせてほしいけど
まあ無理だろうね

あぶさん読んだ？もうね、やってらんない。

ふと思ったんだが、二塁打、三塁打である程度走力は見切れると思うんだが、それじゃダメなの？

>>929
＞腹の目は、にしこりとやらが清原に【とうてい】及ぶものでは無いと断じていた。
＞となれば、それは既に人間の【なす】業では無い。

m9(・∀・) 漢字の勉強しろよ ﾆﾔﾆﾔ

しかもオーラーって何だよ>>929

〜(・∀・)〜 オーラーオーラー

>できるもんなら最後に一花咲かせてほしいけど

じゃ井口の代理で・・

>>935
三塁打は足が必要だが
二塁打は福浦とか今岡とか鈍足で二塁打量産する選手がいるので微妙

外野の間を抜いても二塁で止まってしまう二塁打日本記録保持者を忘れてるぞ

そもそも打率にも内野安打という形で走力要素は加味されてるんだよな
（左右の差が大きいかもしれんけど。）
当然出塁率にもはいってるし長打率にはさらに、同じ当たりで本人がいくつ塁を進めるかという形で加味されてる
XRはこれらにくわえて盗塁・盗塁死と、併殺打も加味される。

それ以外というと1塁にいて、単打で3塁に進めるかとゴロで2塁に進めるか、
2塁にいて単打で生還できるか、ゴロで3塁に進めるか、フライで3塁に進めるか・・・くらい？

三進の場合は走力より打球方向が問題だしなあ…

あと対象選手が一塁走者のときに打者が二塁打を放った場合に生還できるか、か。

清原の成績予想
300 30 100
こんなもんかな。







300打数30安打.100

>>943
信者乙
300打数もいくわけないだろ馬鹿が

＞９４３　キモの成績予想

,２００　１５本　の間違いでしょ？

ケガで90試合出場

　清　原　迎　春

中村監督のＨＲより打点を優先させる作戦はいいと思った

そんなもん作戦と呼ぶほどのもんじゃねえだろｗ

キモ原が抜けたとたんに西武は連覇したからな、これで巨人が急浮上し、オリックスが
沈めば、キモ原の有害ぶりが再認識されるだろう。

｢清原｣姓は日本固有の名字であり、日本の高貴な姓氏のひとつなんだよ！！!



鈴木と佐藤はすっこんでろ！

釣りだと思うが佐藤って藤原の分かれだぞ

そもそも姓の名前が名字になっているのって、にせもんの証。

にせものじゃない！










高橋はすっこんでろ

戦い続け、満身創痍の清原は、打者としては松井にやや劣るところがあるかも知れない。
だが、こと「人間力」に関して云うならば、現在の日本球界で清原に及ぶ者はいまい。
卑劣な死球禍に遭いながらも、しかし、その眼は死んではいない。
逆境を撥ね返すその不屈の闘志に、今までいかに我々日本人は勇気付けられたことか。元気を貰ったことか。
清原和博は野球ファンの、いや、日本人の誇りである。
然るに何故、何故、WBCでその勇姿を拝めないのか！
大舞台での清原の実力を怖れるアメリカや中国から、出場させないように政治的圧力があったのか？
痛恨の極み、切歯扼腕、おお！
嗚呼、願わくば檜舞台で世界に誇示したい！　見せつけたい！
日本の至宝、希代のホームランアーティスト、帝王清原和博と云う男を。

皮肉また期待してますよ
信玄さん^^

卑劣な死球攻め(字は違うがおそらく同じ意味でしょ)ねえ・・・・・・・。


コイツの場合、｢普通の選手なら避けられる｣球にわざと当たりに行ってるんだけどねえ。
どっちが卑劣かも分からないとは・・・・・・・。

筋肉ガッチガチにするからとっさに避けられないしすぐに足が逝かれるんだよな
稽古嫌いで筋トレ好きな最近の相撲取りがやたら怪我する理由の一つがこれらしいが

＞卑劣な死球禍に遭いながらも、しかし、その眼は死んではいない。

動体視力衰えてないのか？
衰えてなくて打率２割１分かよ。だったら死んだほうがいいよ。

＞然るに何故、何故、WBCでその勇姿を拝めないのか！

2割1分しか打てない一塁手など不要。それだけ。

また変なのが沸いてるな　＞信玄
これもいっとけと同じように貴殿君の別人格なのかなぁ
論破されるたびに別人格作ってたらいつか破綻するぞ

叩かれ続け、満身創痍の清原を、打者として松井と比べるなど、デーブでもしないだろう。
無論、こと「人間力」に関して云うならば、現在の日本球界で清原に劣る者はいまい。
卑劣な死球術を駆使しながらも、しかし、その性根はまだ腐り続けている。
逆境に逆ギレするその不屈のヘタレ魂に、今までいかに我々日本人は憤りを覚えたことか。虚しさを与えられたことか。
清原和博は野球ファンの、いや、日本人の恥部である。
国内尚もて恥と為す、況や世界をや！
大舞台での清原の愚行を期待する心願を始めとする信者共から、出場要望のブーイングが有ったとか無かったとか・・・
醜愚の極み、無知蒙昧、おお！
嗚呼、願わくば奈落へと落としてやりたい！　黒い霧で覆い隠したい！　
日本の産業廃棄物、希代の三振アーティスト、低脳清原和博と云う男を。

いやあ、それにしてもこのスレのコテハンは面白い。
よく毎日燃料投下してくれるもんだ。

信玄→信幻というパターンが確立されたなｗ

>>916
普通のシングルヒットと内野安打比較したら
進塁度合は全然違うでしょ

内野ゴロなんかでの打者アウトの進塁打は
これまた年間20もいかないくらいだったと思うんだが
詳しいデータ持って来れないのよね　誰か知らない？

あとは単打に対する内野安打の割合とか走力を測る
データは探せば色々あるはず。

ただ結論としては打者走者としての走塁要素は
OPSなんかに含まれる。

それ以外の走塁要素はOPSには含まれないてことだな
後者をデータ化できれば完璧なのかね？

一応　得点と走力の相関みたいなのを調べればわかるんだろうけど
調べるまでも無く　後ろのバッターの長打率ともっとも相関が強いみたいな結論
になりそうだけどね

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　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ
　キモ原カス博（1967〜2006）

ちんこかゆい・・

そろそろ次スレのスレタイ案を…

今の清原がいくらショボくても、５００本塁打・２０００本安打
奥さん超美人というのは事実である。

盗塁などの数値化された走力以外の走力の差による得点（打点王とか得点王という場合の「得点」）
の差なんて清原と赤星でも年間10あるかないかだろ。
こんなの感覚的にわかると思うんだけどな。

>>968
嫁は超美人ってｗ
5流タレントですぐに芸能界から転落したただの塵じゃん
あれが美人に見えるなんてさすが信者だｗ

清原って昔は選球眼だけは一流レベルだった
厳しいボールには絶対手を出さないで、ただひたすら甘いボールだけを待つ
内角球には手も足もでない不器用な奴だったのに
なぜか活躍できてた理由は唯一つ、球界一の忍耐力があったから
当時の西武で終盤10点差が付いた試合で手を抜かなかったのは清原ぐらいだったし
すこしでもいい成績残そうと貪欲だったな

清原って良くも悪くも極端な選手だな

落合が巨人を出る時「これ以上長島さんを困らせるわけにはイカン」つって
出ていった。
栄枯盛衰、キヨもおん出されるのは必然だったんだろうが、「堀内ｻﾝを困らせ
せるわけにはイカン」とは、…口が裂けても言えんかったやろな。
…にしても、追ん出し方、ひどくねーカイ。