【禍忌休暇】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌10

セリーグは早くも阪神中日のマッチレースの様相を呈し、
ペナント争いから完全に取り残された巨人は、
球団トップからの指示もあり、徐々に若手にスイッチし始めた。

そんな事情を果たして気にかけているのか、今やところ構わず振り回す清原。
ところがその清原がなんと負傷。打球を取ろうとジャンプした際、膝を痛めたのである。
翌日はなんとかスタメンで出場するも、走者の際に一、二塁間に挟まれ、
またしても膝を痛める。

はからずも跳べない＝守れない、走れないを露呈する格好となってしまった。

チームは後半戦スタートの阪神、中日６連戦を１勝５敗。中日には３タテである。
絶望的かと思われたが、しかしここに一筋の光が差し込んだ。
チャンスを与えられた若手の鈴木が、矢野が、機敏な動きを見せる。
チームに一陣の風が吹く。それは巨人ファンが久しく忘れていた、爽やかな風だ。
ひたむきなプレー、負けた時の悔しげな表情に、共感を覚えたファンも多い。
そう、勝って共に喜び、負けて共に悔しむ。
巨人のこういう野球を見たかったというファンの声が大きくなりつつある。

そんな若手が台頭する中、渡辺会長から「老人」呼ばわりされ、またしても屈辱を味わう清原。
今後膝のケガと付き合いながら、大事に起用されるのだろうか、それとも．．．

ここは清原の今の巨人での役割を、しっかりと見定めるスレです。

清原和博、38歳。若手に負けじとチームに風を吹かすことができるのか。
勘違いして、より一層大型扇風機化することだけは、遠慮願いたい。

前スレ：【虚砲延命】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122432434/

前々スレ：【惨振】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌８
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121854699/

【ぞんざい感】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120927479/

【６番】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119936167/

【不治身】希代の大打者・清原和博に捧げる鎮魂歌５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118800874/

希代の大打者？清原和博への鎮魂歌４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118222467/

【お不動さん】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117408330/

【醜砲】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115852165/

初代スレ：【さらば】希代の大打者・清原和博への鎮魂歌
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114196761/

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122432434/605

605 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/29(金) 22:13:35 ID:tFAiijFN0
>592
最近はｹﾞｯﾂｰになるくらいなら三振の方がﾁｰﾑに優しいような気がしてきたよ。

>>1
乙

>>3
前スレ605氏のこれは、「盛者必衰の理」「もののあはれ」
そして、「プロ野球・チーム環境問題」など、
大事なことの多くがこの一文に凝縮されていると思います。

今日の広島戦ではどういう状況で膝を痛めてしまうのだろうか？

>>1
乙です。
このスレは独特な趣があっていいね。

>>4､>>6
ｻﾝｸｽ　１が長々しくてｽﾏｿ


996 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/02(火) 01:14:53 ID:BojnY0Ls0
練習の方向性が正しかったのかという問題もあるな。
長嶋はともかくとして、王・野村・落合・イチロー・松井といった人たちと
比べると、清原は知性の面で数段見劣りがするように思う。
同じ練習をするにしても、いかに功利的にやるかということも重要なのではないか
と思う。がむしゃらに野放図にやっても効果は薄いでしょ。
清原の練習はそうしたものだったのかもしれない。

**************
前スレの996氏、全く仰る通り

>>1乙
最近このスレを見始めたものだけどこのスレはsage推奨なのかな？

前スレ>>996氏の言うとおりだとしたらいろんな風に捉えることができると思うけど
いい指導者に恵まれながらそれを昇華できなかった、とかいい指導者に恵まれず
清原自身功利的ではなかったためだめになった、とか

どっちにしろ清原自身に問題があるんだけどね。当たり前だけど

清原頑張れ！

地蔵お疲れ様でした。

デイビーに当てられ睨む清原だが返り討ちあい、後日怖くなり自分から謝罪にいく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200308/bt2003080103.html
広島の投手デイビーに際どいボールを投げられ怒った清原は、デイビーを睨みつける
しかし外人のデイビーにとっては避けない清原がおかしいのであって一向に悪びれる様子はない
それどころか手招きしてこっちこいよとさそい、Fu○k youと清原を完全に馬鹿にする
ここまでやられて怒らなかった男じゃないが、なぜか清原はバッターボックス
から動かずプルプルと震えてるだけ。ようやく仲間が止めにきて、安心したのか
急に元気になり放せ放せと暴れだす。後日、通訳を連れて練習をしている
デイビーのところへ行き、謝罪している所がばっちり撮られていた


清原若干二十歳の投手に「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003052601.html
五回の第３打席。無死二、三塁で巨人・清原が５点目となる中前適時打を放つと、
２０歳投手に向かって大声で怒鳴った。
「ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！」。テレビのブラウン管を通しても明らかな興奮状態。
清原は五回、死球を受けた東から２点タイムリー。思わず罵声を浴びせた。


自分より強い外国人投手には馬鹿にされてもなにもできないが
二十歳の若手投手には何も言われてないのに、汚い言葉で罵る卑劣な清原

>>1
毎度乙です。前スレで書いた資料、参考までにもう一度貼っておきます。

通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

王　　８６８　　４２７
野村　６５７　　１８９
門田　５６７　　１８２
山本浩５３６　　　９４
清原　５１１　　　４６
落合　５１０ 　 １６０
張本　５０４　　２２８
衣笠　５０４　　　５５
大杉　４８６　　　９２
田淵　４７４　　１２３
土井　４６５　　１０６
長嶋　４４４　　２０５

鷹・ズレータが危険球に激怒！３度目の退場も余裕の笑み
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090907.html

前代未聞の『ズレータコール』だった。今季３度目の退場を食らった"史上最強の暴れん坊"は、
今季３度目の退場にも余裕の笑み。なんと右手を観客席に向けて、大歓声に応えてみせたのだ。
福岡ドームが一瞬でリングと化した。六回無死。直球がズレータの背中をかすめたのがゴング。
瞬間沸騰した１９７センチの巨漢は、セラフィニめがけて猛突進すると、
おもむろにヘルメットを投げつけた。飛び蹴りで応戦するセラフィニを押し倒して、ヘッドロック。
まさにＫ−１並みのド迫力。右手で何度もパンチを食らわした。



1989年9月23日、西武−ロッテ戦（西武）。清原和博は、
平沼定晴の投じた内角高めの直球を左肘に受けた。
激高した清原は平沼にバットを思いっ切り投げ付け、
更に全速力でマウンドに駆け寄り、平沼にヒップアタックを食らわせた。
しかし、ディアズが出てくるのを見て、逃げだした清原。
だが、すぐに掴まりヘッドロックされてフィールドに押さえ付けられた。
ディアズにボコボコに殴られ、意識朦朧になった
清原は泣きながら謝りなんとか一命を取り留める。

無論、清原は暴力行為で退場。罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。

ホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する清原
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/rakuten/p-th-tp3-050513-0001.html
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。


清原がビビッたホッジスに飛びかかった西武の後輩野田
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050630-0009.html
楽天が球団初の乱闘劇で、退場者を出した。
２９日のイースタン・インボイス戦（宮城）は、両軍合わせて３選手が退場となる大乱戦。
０−３の９回１死三塁、２番手の楽天ケビン・ホッジス投手(３２)の２球目が、インボイス野田浩輔捕手（２７）の腹部を直撃。
これはバントの構えを引かなかったため「ストライク」の判定となったが、続く３球目が背中部分へ死球。
怒った野田がホッジスに飛びかかると両軍ナインがマウンド付近で入り乱れ、約５分間もみ合い。
「バカヤロウ」と応戦したホッジスと、原因をつくった野田が退場。
警告試合となった直後、交代した３番手谷中真二投手（３２）が初球に死球を与え、即刻退場処分を受けた。

>>12
清原の敬遠の少なさは圧倒的だなｗ
それだけ舐められてたってことか

巨人戦視聴率推移

2004　12.2%
2003　14.3%←キモ豚四番復帰
2002　16.2%
2001　15.1%←キモ豚初の100打点超す大活躍
2000　18.5%
1999　20.3%
1998　19.7%
1997　20.8%←キモ豚入団
1996　21.4%
1995　19.8%
1994　23.1%

ダサいキモイ臭い不人気キモ豚は野球界にとってマイナスでしかない

>>15
まあそういうことになるね。上の敬遠数一覧は信者の下記のレスに呼応して
載せたもの。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/01(月) 21:40:14 ID:aWgm45cPO
>>947
だからさぁ、何回同じ事言わせるのさ・・・W
500本以上の打者で、先制・同点・逆点・勝ち越しホームランが一位って前に書いてあるでしょ。
少し前に書いてあるからさすがのバカでも憶えてるかと思ったからいちいち書かなかったけど、
ごめんね、今度からめんどいけどおまえらクズのために書くわ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/01(月) 22:04:16 ID:fA5iuuC30
それだけ勝負してもらえたってことだろうね。
他の打者（特に王）は敬遠ばっかりされてたから良い場面ではなかなか
打たせてもらえなかったんだろう。清原なら相手投手も討ち取れるだろうという
色気が出るからね。そりゃあ何回に１回かは打つわけだから。

>>8
指導者には恵まれた方なんじゃないかな。でも言うように結局は本人次第だよね。
本人に創意工夫がなければ、指導されたことを取り込み発展させることができない。

ところで大昔のナンバーにこう書いてあったんだけど、、、

「ウィニングショットを打たなければ、その投手を完全に制服したことにはならない」

・・・・

西武の打線をあずかる鈴木打撃コーチはことあるごとに清原には口を酸っぱくして言っている。
「いいかキヨ、打率が４割とか３割５分あるバッターなら決め球を狙っても文句は言わん。
だが、２割台のバッターがそれをやったら絶対に３割は打てんぞ」
確かにその通りだ。だが、清原はあえてそれに挑戦している向きもある。

・・・・今ではストレートを投げなければ憎々しげに投手を睨みつけるのに。

こんな時期もあったんだ。時に1988年10月。清原21歳。
遠い遠い昔の話です。

清原って敬遠されてるの見たことないが
西武時代から極少って、ヘタレすぎ

清原の前のバッターが敬遠される光景は、巨人時代に何回もあったねｗ

清原番長伝説�@

1. ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。
（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』といったという嘘エピソードが描かれる）
2. オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながら一年目に31HR三割という成績を残すが、
　後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとはだれも予測できず
3. ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
　しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に
4. 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど常軌を逸した行動でやりたい放題
5. 西武時代、前夜にロッテのギャオスにぶつけられて途中退場するも、
　翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、当時の東尾監督に怒鳴りつけられる
6. 96年新人からどれだけわがまま言ってもかまってくれた西武を捨て、初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍
　一年目HR32本も三振を大量生産、応援をボイコットされる　
7. 成績不振によりオーナーから邪魔者扱いされる。
　なんとかとどまるために肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに
8. 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない
　それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝することでなんとか生き延びるがそれが数々のへたれ伝説を生むことに
9. 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つへたれぶり
　さらに後日、自分から和解を求めて謝罪する　デイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
10. 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
　仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

清原番長伝説�A

11. 横浜東（当時新人）の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)、その後タイムリーに『ボケーッ！　ボケッ、見たかァ！！』と大興奮
　強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現
12. 藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも
　『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にかまされる
　また『よけない人に当てても、なんとも思わない』といたいところを突かれる
　これだけなめられながらも川籐氏の仲介によりあっさり和解
13. 甲子園の大乱闘、いきがって吼えるも敵将星野に襟元つかまれ借りてきた猫のようにおとなしくなる
14. PLの後輩、立浪に2000本安打を先に達成され、その花束を贈呈するという屈辱を味わう
15. 大量点差の終盤、内野ゴロを全力疾走するヤクルト藤井を野次で泣かせる
16. オフシーズンの筋肉自慢番組で西武松井に樽投げに破れ、でかいがたいが張子の虎であることを暴露
　ちなみに金本には腕相撲で瞬殺され、広沢にも綱引きで敗れる
17. プロ野球崩壊の危機が叫ばれる選手会スト中、巨人選手のサイン会をボイコット
18. 飛ばないボールに変わって「力のない奴の本塁打が減るだけ」と豪語するも
　めっきり飛距離が減りあわててアメリカからボンズのバットを輸入
19. 甲子園ベンチの火鉢の灰で『自分の道具が汚れちゃうから』といった乙女のような理由で火鉢をどけさせる
　しかも自分で言わず 小田に「はやくどけてくれないと殺されますぅ〜」と哀願させ、関係者苦笑い
20．直球（自分の打てる球）しか真っ向勝負じゃないという脳内設定を披露　
　『スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き』と言い放つ
21. 500号HRのかかった試合、変化球で三振すると相手投手を『ちん●こついてるんか』などとヘタレ扱い
　　その後の中日戦にて連夜の直球勝負にまったく打てず沈黙

この間、某地某所でこのお方拝見しました









ホステスからモテモテ

ホステスは金しか見てないからな
いくら豚で容姿キモくても

左膝の半月版損傷らしい、でも本人はチームの為に最後まで出るとか言ってるらしいが…

あれだけサボって故障かよｗ

野球知らなぃ人って清原好きなゃつ多い
そぅゆうのうざぃんだよね

ｽﾚﾀｲ、何のことかと思いきや

夏期→かき→禍忌

だったのねｗ

清原の卒業

誰かの乱闘の話に　みんな熱くなり
自分がどれだけ強いか　知りたかった
力だけが必要だと　頑なに信じて
ウェイトトレで無駄な筋肉ついてしまった
平沼にさえ　強がって見せた
時にはバットを投げつけても
ライバル・ベイ佐々木も恋に落ちて　愛の言葉と
理想の愛　それだけに心奪われた
藤川は　変化球も投げるらしいが
俺の打ちやすいまっすぐを強く要求した
大切なのは何　ピアスすることと
目立つためにすることの区別迷った　Ｏh　Ｏh
行儀よくまじめなんで　クソくらえと思った
夜の球場　チームのムード　壊してまわった
逆らい続け　あがき続けた　早くタイトルホルダーになりたかった
信じられぬ日本テレビの放送の中で
映されまくり　いったい何度　恥をかいただろう
うんざりしながら　それでも過ごした　　
ひとつだけ　解っていたこと
今シーズン終了後　解雇

>>12
これソースどこ？秋山とかオーレの敬遠数も知りたいんだけど

意外と簡単に調べられた
秋山は43敬遠でした。二人ともすくねーな
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/2195/Akiyama.htm

高津解雇
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-whitesox-takatsu

なんで清原をクビにしないんだ？
だから人気なくなるんだよ。

サブタイのセンスには毎度感心するなｗ

次スレからは「懈怠の怠惰者」だな

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/aug/o20050801_10.htm

今オフと言わず、今すぐ手術してください。お願いします。

まあ、何だ。とにかくいらない、ひたすらいらないという事だな。

>>36が見れないんだけど、多分同じ情報なんじゃないかな？


清原左ひざ半月板損傷　今オフ手術か　２年前の「右ひざ」に続き　両ひざに爆弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000020-sph-spo

巨人・清原和博内野手が左ひざ半月板を損傷していることが１日、判明。
今オフにも手術する可能性が出てきた。
２００３年には逆側の右ひざ半月板の手術を受けており、両ひざに“爆弾”を抱えたことになる。
しかし、清原は「チームのため。チームが勝つことがすべて」と常々、言い続けており、
中日に３タテを食らうなど後半戦１勝５敗と低迷するチームを上昇気流に乗せるまで、
痛みと闘いながら、可能な限り強行出場を続ける覚悟だ。

///////////////////////

いや、だからさ．．．．出ない方がチームのためなんだってｗ

>>12
児戯に等しい。
敬遠数によってはかりうるのは打者の絶対的威圧感ではなく、
チーム内における相対的位置付けに過ぎない。
見るがよい、例えば浩二と長嶋、田淵、土井正博あたりの差は、明らかにチームメイトの差ではないか。
クリーンナップであると同時に最強軍団の歯車の一枚であった清原の敬遠数が少ないのは至極当然。
むしろそのデータにより示される事実は、当時の西武の圧倒的強さ、これであろう。

>>38
満身創痍でありながらチーム愛故の強行出場・・
嗚呼、これぞ武人

入団５年間の本塁打数ランキング

1 Ｒ・バース（阪神） 　　　　　　　 200本塁打 1983〜87年 35本・27本・54本・47本・37本
2 Ｒ・ペタジーニ（ヤクルト・巨人） 194本塁打 1999〜03年 44本・36本・39本・41本・34本
3 Ｃ・マニエル（ヤクルト・近鉄） 　177本塁打 1976〜80年 11本・42本・39本・37本・48本
4 Ｒ・ブライアント（近鉄）　　　　 172本塁打 1988〜92年 34本・49本・29本・22本・38本
5 Ｃ・ジョーンズ（近鉄） 　　　　　 170本塁打 1970〜74年 33本・35本・32本・32本・38本
5 ブーマー・Ｗ（阪急） 　　　　　 170本塁打 1983〜87年 17本・37本・34本・42本・40本
7 清原和博（西武） 　　　　　　　 163本塁打 1986〜90年 31本・29本・31本・35本・37本
8 Ｇ・マーチン（中日）　　　　　　 161本塁打 1974〜78年 35本・22本・40本・31本・33本
9 Ｍ・ウインタース（日本ハム） 160本塁打 1990〜94年 35本・33本・35本・35本・22本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
12 原辰徳（巨人） 　　　　　　　　 148本塁打 1981〜85年 22本・33本・32本・27本・34本
　　
以下参考
　　
　　中西太（西鉄）　　　　　　　　 143本塁打 1952〜56年 12本・36本・31本・35本・29本
松井秀喜（巨人）　　　　　　　128本塁打 1993〜97年 11本・20本・22本・38本・37本
　　張本勲（東映） 117本塁打 1959〜63本 13本・16本・24本・31本・33本
王貞治（巨人）　　　　　　　　 115本塁打 1959〜63年 7本・17本・13本・38本・40本　
　　豊田泰光（西鉄）　　　　　　　 98本塁打　1953〜57年 27本・18本・23本・12本・18本

　　

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


よう、ネットに遊ぶ大人輩、久しぶり！

当然の如く外国人選手が十傑のうち九を占める中
独り気を吐く日本男児。

十二位の原は周知の如く大卒。

これでも尚、「清原が凄かったのは一年目だけ」などという戯言を吐くや？

>>43
要は早熟だったってだけじゃんｗ

晩年はそん中で一番醜いんだしｗ

清原が凄かったのは高校時代だけ

早くに火が点いて早くに燃え尽きたってことを言いたいんだな、うん。

よっ　待ってました　話題の主役が清原ならスレにも勘違いのピエロが欠かせないな

一日中PCにへばりついてんならあんたもたまにはデータを出せよｗ

>>43ね

相変わらずアンチは何の根拠もねぇな。

キモハラ信者、かわいそう（笑）
大昔の数字出してキモハラはすごいって言いたいわけ？

奴の今の打率しってっか？　2割ちょいだぜｗｗ

>>41
入団から５年で本塁打が１６３本。
で、６年目から10年目までの５年間で１３５本だ。
２８本も減ってるよね。
これについての大人輩の分析やいかに？

>>39
確かに君の言う通り、敬遠はチーム内の選手の相対関係があるだろうな。
現役で敬遠数最多は、確か楽天の中村の筈だ。
勿論中村が凄いってわけじゃなしに、中日時代打順の後がピッチャーだったからだよな。

で、ここからが問題だ。

勝負してもらう機会が>>12に挙げられた他の面々よりも圧倒的に多くて、
その上で打撃三部門のタイトル、特に、
本塁打王と打点王を一度も獲ったことがないってのは、どういうわけなんだい？ｗ

大人輩のご高説を是非とも賜りたいな。

良くも悪くも一時代は築いたと思います。
正直、後は引き際をいかに綺麗にするかが、地蔵最大の問題と思います。
このまま恥を晒すのか、それとも人間的に進歩するのか？
中高生の進路相談並な選択ですけど、自分に真摯に向き合う姿勢が無い地蔵には辛いと思います。
私は個人的に、地蔵が大嫌いですので、今のまま年齢を重ねていっても構いません。
（野球全体のマイナスが嫌だけど。）

>>39
「児戯に等しい」って何？きみさあ、知ってる言葉いろいろ使いたいようだけど
使うなら正しく使えよ。これこれこういうところが、という前段があってのことなら
ともかく、いきなり「児戯に等しい」って・・・。日本語として変だろ？
まあわからんのだろうな。使っちゃってる本人は。

＞例えば浩二と長嶋、田淵、土井正博あたりの差は、明らかにチームメイトの差ではないか。

どういうこと？山本浩二の場合、次打者が強打者だったから敬遠数が少ないという意味？
そういう部分がないわけではないだろうが、山本浩二は最初の５〜６年はせいぜい
一流半の低打率でそこそこホームランのあるバッターに過ぎなかったからね。
そうした影響もあって少ないんじゃないかな？あと山本の次打者も年によって
いろいろだよ。３番衣笠・４番山本だった年もあれば、３番山本・４番衣笠だった年も
あるんだ。もちろん４番山本・５番衣笠もあるし。
長嶋の敬遠の多さが、３番王・４番長嶋で５番が弱打者だったことに起因する
と思ってるのかな？でもそれも、３番長嶋・４番王という打順もかなり多いし
一概には言えないはず。というか王・長嶋あわせて６３２敬遠もあるわけでね。
清原・秋山あわせて８９個に過ぎないんだよ。次打者の力量の問題は無視し得ないが
それにしても差がありすぎ。リーグ平均打率２割４〜５分の時代に生涯打率
３割打ったＯＮと、リーグ平均打率２割６〜７分の時代にそれと同じぐらいしか
打てなかったヤマカンバッター清原・秋山の差もあるだろう。

>>43 やいコラ先輩何とか言え

あとパン買って来い

つけあがるからネタの相手すんなよ。

>>41
入団５年間なんていう限定に何の意味があるの？
意味があるとすれば清原に都合のいい部分だけを抽出してもってきた
としか思えないんだけど。
あとなんでホームラン数しか出してこないの？入団５年間の打率の
資料も出してくれよ。清原が１年目だけと言われるのは、２年目以降の
打率の問題もあるだろ。
何かといえば中途半端なホームラン数を出してきて・・・。
それしか自慢するものがないんだろ。

>>52
敬遠が少ない＝勝負してもらう機会が多い　とはまた短絡的な発想。
見よ、清原は87、89、90、94、95年と五度も最多四死球に輝いている。
これは例えば門田、浩二の3度、野村の2度を凌駕している。

>>40
遅レスだがあんたには「足を引っ張る」という概念は存在しないのか？

清原って担架で運ばれたの記憶に無いんだけど・・・
ほとんど自己申告の故障だよね

>>54
申し訳ない。
「そのデータをもって清原は他の大打者に比べ劣ると言いたいのだろうがかかる試みは」
児戯に等しい、と言いたかった。
ただ、かかる省略は日本語においてはままあることではないか。

＞山本浩二の場合、次打者が強打者だったから敬遠数が少ないという意味？

ライトル浩二水谷衣笠と強打者が目白押しだったから。
もちろん浩二本人が、開花に時間がかかったということもあるだろうが。

＞それにしても差がありすぎ。

無論ＯＮとＡＫではかなり差があろう。チームメイトの差だけでそこまで敬遠数に差が生じるものでもないこと
はわかっている。

走れない打てない守れない選手がチームの勝利の為に出場したいとは笑えるよな。
しかも膝に爆弾抱えてるというのに。。。
そういうのは松井のようにチームに必要とされてる選手の言うセリフだろ。
どこまで勘違いし続けるんだこの男は。

>>57
>>43にあるとおり、>>41は「清原が凄かったのは一年目だけ」という論に対する反証。
打率のデータも無論必要だろうが、しばし待たれたい。

>>55
日本男児たるもの米飯を食いなさい。

>>63
２〜５年目にしたところでよくて１年目同等、
ほとんどはそれ以下の数字しか残しえていないんだから
特別凄かったとは言いがたいだろ。

清原信者は清原にとって都合のいいデータしか使おうとしないみたいだね。

ID:h5CqTKzP0
これは本物のアホくんということでいいのかな

アホくんはいつから信者なのさ？

今年はおかしいと思ってた。キモ地蔵試合にですぎ。
そしたらやっぱり、もうつかいものにならん。

即戦力という意味では確かにすごいバッターですね
5年目までということはプロに入ってからの成長なんてどうでもいいようなんで
王なんてピッチャーとして入ってきたんだぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいなことが言いたいのかな？

>>41
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打った年はすべてラビットを使用していた01〜03年の
パリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
これを、みればわかるように清原がすごいんじゃなくて昔のボールがすごかっただけ

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （132試合）


ちなみに清原一年目のリーグ本塁打数
この年もラビ使用で問題になった01年以降より
遥かに本塁打が多い
ようするに清原の一年目も大したことないってことだ

キモ豚はラビットじゃないとＨＲ打てない
ドーピングしまくりの今シーズンでさえ東京ドームと広島以外ＨＲ打ってねーしｗ

いますぐ清原をクビにしろよ

入団して５年間のペースで打っていたら８００本いってたんだな・・・
素質はすごいものがあったのは間違いないな
やっぱり、ドラフトの悲劇でまわりが甘やかしすぎなければ・・・

とにかくもう醜態を晒すのはやめて引退してくれ！！！
巨人のために、そして球界のために・・・

>>74
600号の間違いなんじゃないの？

星野仙一みたいにドラフトをバネに大成した選手もいるからなぁ
まぁ勝利へのこだわりが全然違うと思うが

>>75
勘違いでした・・・４倍でいいのに５倍にしてしまった

キモ豚ヲタきも

清原に代わってスタメンの川中、守備が格段に向上するのは当然として、
ﾎﾑﾗｿに死球って、今んとこ打席でも清原の代わりを立派に果たしてるじゃんｗ
三振だけは結構だけどね。

もうずっと川中でいいんじゃね？

清原信者が数字を上げて昔を懐かしむ件について

【これがサカ豚の本音】

638 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:00:24 ID:3VsK+jlL0
アドリアーノのようなＦＷが日本で誕生する可能性は今のとこ無さそう。
プロ野球に完全消滅してもらって人材の無駄遣いを止めねば

653 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:05:29 ID:V2xVgGNU0
>>638
たしかにそうだな。
中田、中村らへんの世代があるのは、Ｊ開幕により、プロ野球に流れていた貴重な人材がサッカー界を潤ったからだしな。
で、その後、Ｊの低迷で谷間へと・・・。
だが野球の低迷により、新たな黄金時代がくるよ

659 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/02(火) 16:06:49 ID:VN3uAKtV0
>>653
今の大学生〜高校生（中学）当たりまでは諦めたほうがいい。
第二次長嶋政権で野球が人気あった時代

>>80
もう、お通夜モードなんだよ。

このままグランドから姿を消しても、どうってことはない。

パリーグはね、なぜか知らんがだいたい勝負球は
ストレートだったんだよ。（今は知らない）
どうして清原にスライダーで勝負しないのかずっと疑問だった。
セリーグに来て、変化球に弱いのがモロにばれたけど、
結局修正できなかった。
ストレート打たせたら凄い打者なのは認める。

同じ大型扇風機でも、ローズのほうが打率、打点、本塁打数、
全て上なんだなｗ
こりゃきつい

クソ豚がいないとチームワークが出て
追い上げるな

こいつってドアスイングだから内角投げたら
絶対大きいの打たれないし、外角にスライダー
投げればクルンと三振。そこで内角来たら
よけずに当たって投手を恫喝。頼むから
引退してくれ・・・

>>83
ストレート打つなら清原より上の奴なんてめちゃめちゃいるけどな
清原のストレートをＨＲにする能力はＧＧ佐藤以下

>>85
自動アウトが１人になったしな。

しかも自動アウトコンビのローズが今日は打ってるしw

ピッチャーを恐喝って馬鹿か？睨みきかされて、ビビって内角攻めないようなピッチャーの方が糞ってのが分からんのか？
まあ清原も全然打てない糞だが、お前らキモオタが不良に恐喝されて金を出すような世界じゃねーんだよプロは！
このキモデブメガネが！死ね！

清原がいなかった交流戦の数試合を思い出そう。

>>76
どさくさまぎれに適当なことを言うな。清原がクソなのは当然として、
星野なんてたいした選手じゃねえだろ。当時のセリーグ６球団の
エース級の中では最低レベルの投手だよ。知りもしないで出鱈目書くな。

信者の携帯からの書き込みは全員アホくんの工作に見える
それとも別人だが程度が一緒なのか

プロ野球のチームのエースになることが大成してないとはさぞかしすごい方なんでしょうね

>>93
少なくとも星野と清原を比較して星野を持ち上げるのは笑止千万だわな。
俺は清原嫌いだが、評価は正当にしなきゃいかんと思っている。
清原と星野ならどうみても清原のほうが上。

試合出てないのはすがすがしくて素晴らしいが
いちいちベンチの地蔵を映すな。

清原がすごいわけではなく、星野なんて清原以下の存在というだけの話。

>>94

>>74は>>76を受けて「ドラフトでの悔しさ」を、
糧としたかマイナスとなったかを語る際に星野を出しただけであって、
単純な格や成績の比較をしたわけではないと思うのだが？

下手にホームラン狙いなんて欲をかかずに素直に右中間狙いに
徹する打撃をずっとしてたら毎年.290、20ホームランくらいで
そこそこ勝負強い選手になってたと思う。

なんというか清原は落合や松中、バースとかと違ってホームランと
打率を両立できるような選手には思えないんだよ。現に2000年や2001年
のころはバットを短めにもってコンパクトに振って成功してるわけだし。

>>98
今年の惨状を見てるとそうしても.250　20本くらいが限界だと思う。
交流戦前は.250程度の打率で好調とか言われてたのに笑ったよ。
でも今の状態からするとほんとに絶好調だったんだろうね。
漢の中の漢、清原は絶好調でも.250しか打てないヘボバッターですからー、残念！

>>65
一年目と同等と言う時点で凄いとは考えられないか？
そもそも高卒新人が一年目から継続して規定打席に到達することすら珍しい世界で。


>>70
ふむ。
その数字をもって88〜90年のパシフィックが01〜03年のパシフィックより打高投低と評する意味をはかりかねるが・・
確かに本塁打数に限れば同等であるようだな。ボールではなく球場サイズの問題が大きいとは思うが。
して、和田一浩を敢えて持ち出す意味は如何に？和田も偉大なバッターではないか。

>>94
>>97
ドラフト云々という話では、むしろ草魂鈴木が印象的ではあるな。
そもそも、清原がドラフトをバネに大成しなかったなどという見方が笑止千万ではある。

>>89
清原にぶつけたらオリックスの山口みたいにマスゴミに
犯罪者扱いされるし、ま、外角中心、清原の要求どおり
投げても、2割ちょっとしか打てない打者だし、守れない
走れない、負けてるときにへらへら笑ってチームの和を乱すから
相手チームにとっては多少本塁打を打たれても清原が出てるほうが
楽だからｗ

金本知憲（C）

ところで、巨人の清原さんが僕と戦いたがっているようですが、
清原さんは動きが鈍いし、筋肉も見かけ倒し。
倒した後に馬乗りになって、
マウントパンチとチョークスリーパーで楽勝ですよ。
（『週刊ベースボール 2001.5.14号』 p.64）

>>100-101

>>51についてもお考えをお聞かせ願えまいか？

>>102
お前小学生か？もしくは酔っ払いか？言ってることに統一性がないし改行もムチャクチャ。通信簿国語�@だろ？

>>100
＞一年目と同等と言う時点で凄いとは考えられないか？

だから「よくて」１年目と同等であって、１年目以下のシーズンもあるわけだろ。
それに１年目の成績は高卒１年目だから「凄い」のであって、同様の成績を
５年目に残したところで、それは好成績ではあっても「凄い」というほどのもの
ではないだろ？

1年目の清原なんてどうでもいい
今シーズンの清原は最悪だってこと。

ハンマー投げの室伏に1，2週間バッティング教えて
スタメンで使えばもうちょい活躍しそうだぞ。マジで

>>107
そうだよな。
信者は何かと昔の記録を持ち出して来るけど叩かれてるのは｢今の清原｣なんだよな。
まぁ今というかここ10年程だが。
っていうか昔良かったら今の成績はどうでもいいって考えがさっぱりわからん。
王貞治が突如巨人に現役復帰して清原からポジション奪っても信者は文句言えんよな。
信者の拠り所である過去の実績、通算本塁打数、通算安打数どれも王に勝るところがないんだから。

王が一本足打法を捨てて,3本足打法だったら800×3HRだったかも。。。

>>89
ボケェ
キモ豚が糞なのは若手にだけ調子こいた態度とって
外人や自分より格上の選手には、相手から挑発されても
何もできないカスだからだｗ
＞お前らキモオタが不良に恐喝されて金を出すような世界じゃねーんだよプロは！
これこそ清原がキモオタと同様の糞って言ってるようなもんだぞ馬鹿ｗ

ダメ原がいない方が巨人打線は脅威だな

カモ博がいない巨人は粘りがあったな

お願いだから二軍に落ちてください。
代わりは吉川や原がいるんですから。

奥さんが彼の体を気遣い、膝に負担がかからないように、エッチはいつも騎乗位。

横浜の門倉は利き腕の右手で子供を絶対に抱かないみたいだから、
プロ野球選手は女に騎乗位させてるかもよ。

お疲れ様でした。キヨさん。

「かっとばせキヨハラくん」を読んでた頃は、
まさかここまで酷い選手になるとは想像もつかなかったな

俺の親父はテレビ中継でチャンスで清原の打席が回ってきたときいつも「ああ清原なんかもうアカンアカン」って言ってたし桑田が投げていたら「桑田はもう終ったピッチャー」って言ってたな

昨晩はお呼びがかからなかったなぁ。

キヨちゃん！　佐々木さん先に逝きましたよ。

清原の引退試合は甲子園でやってください。
さよならキヨ。
夢と感動をありがとう！

阿部も元凶だろ。

昨日清原に代わってスタメン・ファーストに起用された川中。

ホームラン、死球、ニゴロ、一塁内野安打、右前安打、三振。
そして凡退の２打席も、ニゴロは相手ミスを誘い、
三振もファールで粘って相手投手に７球投げさせた。


　　　　もうずーーーーっと川中でいいんじゃね？

佐々木の引退試合って恒例の八百長三振をやってやらないといけないのか？
だったら地蔵を代打に出せばいいじゃん。黙って立ってろ、得意だろ。

心願成就

世界平和

清原が正月の絵馬に常に書き記してきた四文字である。

小人輩は清原の外国人投手に対する態度を嗤う。まこと愚かなるかな。愚かなるかな

威嚇球を投げられて黙っているはグラウンドにおけるチームの闘志、志気を削ぐ。
しかし、直接の乱闘には決して発展させず、グラウンド外できっちりと解決する。

まさに、「日本の漢」としての自らの影響力をわきまえた行為。
国際問題への発展を回避し、
自らが希求する世界平和の実現に助力する。
武人、かくあれ

>>104
プロ野球史上稀に見る死球攻め、
千葉マリン、グリーンスタジアム、福岡ドームなど球場の大型化、などであろうな。

リーグ本塁打数の変遷の資料はなきや？

>125
何歳位の子供か解らないけど、難しい言葉使えば良いものじゃないよ。
もう少し物の本質に迫るような文章じゃないと、他人に嫌われるだけだよ。

まぁ、今の清原が巨人に対して出来る最高の仕事は引退することだな

しかし、あんなヘタレに何で信者がついていくのか・・・・・・ってまぁ宗教なんてそんなもんか
オウムだのザインだのってまともな人間には理解出来ないもんな

>125
１回で書かなくてごめんね。
余りにも、君の文章って「小利口な子供の自己満足」程度なもので、
注意したくなりました。

>125
何度もごめんね。
君が好きな「武人」って誰ですか？
因みにどんな「武人」に感化されると、こんな文章書けるのかなって疑問です。

>>125
厨房のクラスにもいたなあ。こういうもったいぶった文章を書いて悦に入ってるバカ。
本人だけは名文のつもりなんだろうが中身スッカスカなので周りから嘲笑されてたな。

それに「グラウンド外できっちり解決」って意味ﾜｶﾗﾝ。
プロならグラウンド内で結果を出すべきだろ。その結果が出てないんだから話にならない。

>>125
はっはっはっ・・・世界平和だってww・・・
外人選手に暴力ふるうと国際問題なんですかwww
はっはっはっはっはっはっはっはっwwwwwwwwwwww

>>126
なるほど。稀に見る死球攻めにはちょっと疑問が残るが、
確かに球場は大型化していったな。

>>125
これを読んで完全に「君はわざと書いてる」と確信したよｗ

>>133
例えばこのスレでもしばしば取り上げられる平沼の件、
あれはそれに至る伏線を理解してない者が語れる問題ではないと考える。

西武時代の清原、日本時代末期のイチロー。
近代（現代）野球においてもっとも苛烈な責めを受けたのがこの二人であろう。そう思わないか？
ほぼ全試合全国中継されるチームに所属していた松井はその点に限っては幸運だったといえよう。

あからさまに「キレる」ことは無かったイチローと
「キレ」てしまった清原。
私は後者に人としての味わいを感じるね。

>>134
ならなんで避け方が上手くならなかったんだ？

西武時代の清原、日本時代末期のイチロー。
↑
馬鹿につける薬なし。
お前正気？

もう清原クビでいいでしょ。
あいついないほうが粘りがあるし。阿部もいらないね。

過去の実績に敬意を表して「巨人軍終身名誉４番打者」の称号を与えるからさっさと引退してくれ！

主な右打者の通算併殺打数

野村　 387　
衣笠　 267　
大杉　 266　
長嶋　 257　
落合　　 236　
土井正　235
大島　　 229
山内 222
松原　　 217
有藤　　 205
山本浩　193
秋山　　 191
江藤慎　186　
清原　　 186（〜2004）
田淵　 176

打席における最も忌むべき結果。併殺打。
全盛期においても決して俊足ではなかった清原。
しかるにこの少なさ。

バットにボールが当たらないだけ。
広沢も技術が上がったら三振になるところが併殺になったって言ってたな。

＞あからさまに「キレる」ことは無かったイチローと
＞「キレ」てしまった清原。
＞私は後者に人としての味わいを感じるね。

キレる＝人間味ある　ですか。
呆れるね。だったらお前は審判にボールを投げつけたガルベスもそう言って擁護するのか。

ID:ZhGxfSU+0
おっスアホくん
またみんなに低脳と馬鹿にされまくってるけど
恥ずかしげも無く出てきたようだね
アホくんの辞書に「恥」という文字はないのかな？

>>135
その点は私も惜しむところではある。

＞私は後者に人としての味わいを感じるね。
お茶吹いたwww

>>142
ん？なにゆえ擁護ととらえるや？
スポーツマンとしてのあるべき姿と言う意味ではイチローが正しいことは言うまでも無いであろう。
イチローが全く報復しなかったかは別論として。

清原は最初に3本足打法にしてたら、HR900本打てたのにな（ﾌﾞｹﾞﾗ

老兵佐々木が消えた。次はこのヤクザの番ですね。

前スレにおいて私は田淵、衣笠、大杉、江藤慎あたりを「清原クラス」と評した。
打撃タイトル獲得の有無等、清原がかれらに譲る点もあるのだが、

通算出塁率
清原　.394
田淵　.361
江藤 .358
大杉　.350
衣笠　.345

実は出塁率ではかなり（といって差し支えあるまい）の差があるのだよ。

>>139
＞主な右打者の通算併殺打数

お前馬鹿？まあお前が馬鹿なのは周知の事実だが
数字出せばいいてもんじゃないよ無脳症

併殺が打者としての凄さを決める証明になるのかアフォ

それなら
鈴木(巨)>>>>（超えられない壁）>>>>豚原鴨博
になるじゃねえかｗｗｗ

アホくんはみんな言うように本当にどうしようもなく低脳だな
知能
恐竜>>>>豚原鴨博＝アホくん

イチローはオリ時代にインタビューに来た、勝手のわからないミニコミ誌
のおっさんが謝礼を渡そうとしたら「おっさん頭おかしいんじゃないの」
とブチきれたらしいけど。

>>146
お、能無し、まだいたのかｗ

清原の数字が凄いとか昔は凄かったとかははっきり言ってどうでもいい。
奴が来る前から巨人ファンやってる俺としては清原が全く優勝に貢献して
いないという事の方が遥かに不愉快だ。さっさと辞めて、いや辞めなくても
いいから、巨人からいなくなって欲しい。

清原は今日の試合で、バットを持たずに、チンコを握りしめて打席に立つ。
前代未聞チンコでHRを打つためだ。
バットじゃなくてチンコだぜ。

ピッチャー投げたあ！
打った！
「カキン」「ポキン』

清原ならやってくれる　そう信じてる
うそだけど

>>149
頭大丈夫か？ 鈍足の地蔵が出塁しても、ヒット3本打たなきゃ得点ならねーのに
恫喝してかろうじて得た四球になんの意味があんの？

田淵は捕手で打撃は副業
大杉は前人未到の両リーグ1000本安打を記録した、地蔵と違ってセ・パの差を
ものともしなかった偉大な打者
＞Ｓ４５年、対西鉄戦で走者、ボレスと接触。口論の後、ボレスを一発KOする
という武勇伝を残す。←この部分も違いすぎて笑える
江藤も両リーグで首位打者を記録
衣笠に至っては、足もそこそこ速い故障知らずの連続出場記録保持者
そもそも江藤も衣笠も本質的には中距離のアベレージヒッターで、飛距離しか
能のないホームランバッターじゃない

自分に都合のいい事実しか考えられなくなるのは、心の病だそうだぞ
とりあえず精神病院に戻った方がいい

>>149
きみ、昨日求められていた打率の資料はどうした？
出すといっていたはずなのに。
都合の悪い数字は隠蔽か？

まぁさ、清原も引退しる

昨日のあの展開で代打に出さないんだったら、ベンチに置くなよ
しかし、昨日はベンチでもずっと仮性包茎で全然剥かなかったな・・・どうしたんだろ？

>>134
＞ほぼ全試合全国中継されるチームに所属していた松井はその点に限っては幸運だったといえよう。

松井は清原よりよけ方が格段にうまい。あと、死球うんぬんの話とは違うが
松井はストライクでマトモに勝負してもらえなかった。
あんた清原ファンなら清原の前の松井の打席もずいぶん見ただろ？
それで松井が幸運だったとかいうような感想が出てくるのは、ちょっと
信じがたい。恣意的にモノを言っているとしか思えない。

そういえばちょっと気になったんだけど、このスレってドーピングの話題はでてないの？
IEだからなのか過去ログ読めなくってさ

>>156
今頃、都合の良い感じの打率を探索中です。
隔年の数字とか持ち出してくるかもよｗ

>>159
地蔵よりよけ方下手なやつさがすのがむずかしい。

江藤慎一、大杉は凄みのある、本当の「クラッチヒッター」だったな。
田淵には華が、衣笠にはパワフル感と機敏さが同居した、溌剌感があった。
どれも清原には（皆無とは言わんが）大いに足りないものだと思う。

まあこの辺は主観でしか語れないよね。
しかし客観数字で優劣を決めようとするとタイトル獲得の有無で返されるぜｗ
俺個人としては「勝負師」江藤慎一や大杉と「大きな子供」清原を、
数字で比較する（同列で語る）のはナンセンスだと思ってる。

ただ清原も今の時代だから走れない守れないという部分も指弾されるが、
昔は（俺は知らんが）森徹とか守れなくても打つだけで賞賛された、
そういう時代があったんだよな。
時代が進んでファンの目が肥え、要求されるレベルが上がった。
今更言うまでもないがそれだけなんだよね。

清原も1960年代あたりに活躍してりゃよかったんだよ。



まああれだ。結論を言うと、今の清原は現代には不要だ。

>>163
現代だって打つだけでも賞賛されるよ。地蔵は打てもしないだけで。

そういえば、昔はチンコでホームランを打つバッターがごろごろいたよな。

俺にはつっこむ勇気がない　ごめんよ

おっ今日も低脳キモ豚ヲタがきてたのか

まあ今の巨人の四番にはふさわしいんじゃないの？

しかし、マスコミの力はすごいな
たとえ常識知らずのアホが相手とはいえここまで洗脳できるんだから

江藤慎一の時代と今とじゃ、ゲームバランスがまったく違うっつーの。
江藤の在籍時のリーグ平均打率とか打撃ベスト１０とかの数字を見てみろよ。
３割打者が王と長嶋だけであと全員３割未満とか、そういうことすら
あったんだぞ？　２割５〜６分・１５本ぐらいでクリーンアップとかってのが
ザラにいた。そういう時代と毎年３割打者が１０数人でるような時代と
同列で語るなよ。

>>161
工藤ならともかく、清原じゃ隔年の資料でもきついかもなｗ
それはともかく、>>149君の健闘に期待しよう。

やべえ、清原の親分和田アキ子が今頃なって在日カミングアウトしやがった
ったくなに考えてんだ

老害清原がいないと鬼のように点を取る巨人！
老害清原がいないと鬼のように点を取る巨人！
老害清原がいないと鬼のように点を取る巨人！
老害清原がいないと鬼のように点を取る巨人！

あとは鬼のように点を取られる投手陣だな･･･

王貞治の１シーズンの最多敬遠数って４５個なんだね。
清原の生涯敬遠数が４６個。
比べるのもおこがましいが、１個だけでも上回れてよかったねｗ
もう今後１度も敬遠されないことはほぼ確実だろうね。
あ、８番打者で起用されればさすがに可能性あるかもなｗ

＞＞175
キモ地蔵は世間に敬遠されてるが。(一部の馬鹿をのぞいて）

清原がいないと、巨人打線がつながって点取れるじゃん。

>>176
なるほどｗ
>>177
そのとおり。

“かずひろ”にはろくな奴がいないな

そういえば佐詐欺もかずひろか。

給料泥棒カズヒローズ

桑田・・・
ますみか

>>155
む。とりあえず
＞田淵は・・打撃は副業
＞江藤も衣笠も本質的には中距離のアベレージヒッター

この2点につき自らの認識の正しきやを確認しなさい。しかる後ともに清原を語らん。

>>156
数字を出すことは容易であるが、それだけではあまり意味はなかろう。
今しばらく待たれたい。

>>159
無論松井もかなり厳しい攻めを受けていた。特に4番に完全に定着してから。
巨人時代の清原と比較すれば格段の違い。

しかし、一時期の清原、イチローに対するような「えげつない」攻めはあまり記憶に無い。
貴殿もそう思われないか？

>>163
うむ。武人清原・・生まれてくる時代を間違えた漢なのやもしれぬな。
その天真爛漫さを受け入れるには時代が小さくまとまりすぎた。
黎明期のプロ野球界の選手であったなら、
景浦、大下、中西、彼らのような存在になってたのやもしれぬ。

あと、別に数字で優劣をつけようとしているわけではない。
最後は個人の主観に依存することは言うまでもないものとして、
数字をその思考の一助にせんとしているのみ。
今さら「数字での比較はナンセンス」はないだろう。

「日本の野球の打撃人を８人選ぶとすれば
川上、大下、中西、長嶋、王、落合、イチローそして清原」

何をもって「日本の野球の打撃人」と言っているのか知らんが、
なんで松井を落として清原？
ピッチャーが松井との勝負を避けて清原勝負に出てた様を清原ファンなら
嫌というほど見ただろ？　打率・本塁打・打点、打点で１回清原が勝ってる
以外は全て松井が勝ってたじゃないか？　その１回の勝ちも多分に松井の
出塁の多さに負うところの大きかったものだし。

http://sawadaspecial.com/mirror/nishi05.jpg
仁志の体をうらやましそうに見る蚋ラ

http://www.geocities.jp/athojapalegend/g-kiyo-hara.jpg
馬鹿丸出しの蚋ラ

>>183
清原と日本時代のイチローの責められ方が同じ？
イチローを死球で潰すえげつない責めは
日本時代幾度となくあったが、それを清原程度の
責められ方と同じにされたらイチローがかわいそう
敬遠数でみても清原が全然恐れられてないのはバレてんのに
信者が妄想で無理矢理持ち上げようとすんのは気色悪い

イチローは確かにメジャーでも伝説残るくらいすごい。でもＨＲうたないし
野球通でない私は正直、退屈してしまう。

地蔵ムカツクわ！
好き放題チームを腐らせるだけくさらして、とっととベンチで置物かよ！

キモ豚ヲタは捏造のしまくりだな
あんな穴だらけの2流打者をわざわざ死球攻めなんかするわけねーよ馬鹿ｗ

投手を恫喝するのが日本の漢とか言ってるけど日本の野球選手的な考えって
黙ってバットでし返すもんじゃないの？打った後にボケーボケー言ってる清原が
日本の漢って・・・

馬鹿な犬ほどよく吼える

清原さんの悪口ゆう人清原さんの努力知らない見たい ボンズなみの迫力 肉体改造でかくしてスーパースラッガー清原五十嵐と清原の直球勝負

清原さん最高 長打ある 一発ある 打率低いけど清原さんジャィアンツの四番

アホくんが
痛いとこ突かれたとこには
いつもスルーする件

コイツただでさえ守備走塁が素人レベルで足引っ張ってるのに打率最下位じゃ話にならんだろ。それに暴言やチーム内の雰囲気を乱すしろくなことしない。せめて打率320で50本塁打は打たないと普通の監督じゃ使わないだろ

でも「打率320で50本塁打」だけ打ったら、益々つけあがると思うけどな。ｗ

やっぱ清原信者ってちょっと足りないんだねｗ
病院逝けよカス

50ゎ打ちすぎだしょ
そんなゃつぃねぇょ

>>189
そのHRを打たないイチローと同数のHRしか打てなかったこともあるわけだが。
その年のイチロー
首位打者(.342)、打点王(80)、盗塁王、最多安打、最高出塁率、最多得点、塁打王
同じく清原
四死球1位、打率.245、HR25本、打点64、盗塁数2、安打数99、得点63、塁打数199

書いといて何だが比べるのもおこがましいほどの差だな。
よく西武時代の清原がどうのこうの言うけど西武時代の清原もはっきり言ってそんなすごいレベルじゃないし。
3割にも30本にも届かない年も何回もある。100打点越えは一度も無いし。

もう夏季休暇ですか？

清原は筋力は体重の割に大したことない
寧ろ弱め

は ×
の ○

リーグ打率の変遷と清原（西武時代）の打率()内は順位
86 .270 .301 ( 8)
87 .263 .259 (23)
88 .260 .286 (11)
89 .266 .283 (15)
90 .264 .307 ( 4)

91 .259 .270 (16)
92 .259 .289 (12)
93 .254 .268 (14)
94 .271 .279 (16)
95 .248 .245 (25)

96 .258 .257 (20)

高卒新人で入団から五年連続して規定打席に到達したのは恐らくではあるが
中西、豊田、榎本、張本、清原のみ
（土井正博は高校中退で二年目から規定打席到達なので実質的に該当）

>>186
落合以下の三名についてはその打撃を目の当たりにして私が受けた衝撃を基準に選んだ。

リーグ本塁打数と清原（西武時代）の本塁打
86　1006　31
87 804 29
88 810 31
89 893 35
90 905 37

91 792 23
92 729 36
93 660 25
94 720 26
95 624 25

96 723 31

86〜90の占有率　3.69%
91〜96の占有率　3.91%

>>51の指摘を受け、清原の本塁打数を占有率の観点から示したのが>>206である。
他の大打者に比べて「伸び悩み」は否めないものの、実際には占有率は最初の五年に比べ、
その後の方が向上しているのである。

以下に、近年の高卒新人スラッガーということで、松井と中村紀の本塁打数につき
同様の資料を示す。
当然のことではあるがセの松井は占有率という観点では有利である。

松井秀喜
93 731 11
94 685 20
95 790 22
96 765 38
97 775 37

98 662 34
99 832 42
00 818 42
01 781 36
02 826 50

93〜97の占有率 3.42%
98〜02の占有率　5.21%

中村紀洋
92 729 2
93 660 0
94 720 8
95 624 20
96 723 26

97 668 19
98 733 32
99 737 31
00 753 39
01 1021 46

02 869 42
03 1000 23
04 920 19

92〜96年の占有率　1.62%
97〜04年の占有率　3.75%

清原の打数／打点 松井　　　　　 　　　落合
86 5.18 94 7.62 81 4.7
87 5.35 95 6.26 82 4.67
88 5.86 96 4.91 83 5.71
89 4.84 97 4.70 84 4.85
90 4.64 98 4.87 85 3.15
91 5.67 99 4.96 86 3.59
92 4.83 00 4.39 87 5.08
93 5.97 01 4.63 88 4.74
94 4.89 02 4.67 89 4.10
95 6.31 　 90 4.49
96 5.80 　 91 4.11
97 4.86 　 92 5.41
98 4.80 　 93 6.09
01 3.86 　 94 6.57
　　 95 6.14
　　 96 4.37
　　 97 9.23

む。

清原の打数／打点 　　　　　 　　　
86 5.18
87 5.35
88 5.86
89 4.84
90 4.64
91 5.67
92 4.83
93 5.97
94 4.89
95 6.31 　
96 5.80 　
97 4.86 　
98 4.80 　
01 3.86 　
　　
　　
　　

松井　　　　　 　　　落合
94 7.62 81 4.7
95 6.26 82 4.67
96 4.91 83 5.71
97 4.70 84 4.85
98 4.87 85 3.15
99 4.96 86 3.59
00 4.39 87 5.08
01 4.63 88 4.74
02 4.67 89 4.10
　 90 4.49
　 91 4.11
　 92 5.41
　 93 6.09
　 94 6.57
　　 95 6.14
　　 96 4.37
　　 97 9.23

むむ。

西武時代は清原よりも秋山のほうが遥かに凄いバッターだった。

と、秋山ヲタの漏れが言ってみる。

まあよい。
日本球界のここ二十年の「四番」の「打点率」（打数／打点）を示したのが>>213>>214である。
西武時代の清原の打点の少なさは指摘されるところであるが、さて。
規定打席に到達していない年はあまり意味がないと考え、省いた。
また、松井は四番に完全に定着するのが遅かったと言う点で若干不利である。

三冠時代の落合は圧巻の一言。
清原と松井は生の打点の差ほど打点率では差が現れていないとみるが、いかに。

あれー？打率はどうしたんですかー？
打点なんて少なくともこのスレじゃ殆ど触れられてないんですけどー？

>>41
カブレラが更新するね

で結局　３割は２０年で何回、１００打点は何回、30HR以上は何回
フル出場は何回、巨人にきてからあきらかに優勝貢献した年は何回？

普通に松井＞＞＞＞＞清原
チームメイトだった６年間の打撃３部門成績
松井の１７勝１敗（清原が上回ったのは２００１年打点のみ）
本人も認めてるでしょ。

占有率って観点もおかしいな。
全体が少なけりゃ清原も少なくていいんだ、って話か？
しかもセリーグ時代のデータはスルーとは。

>>220
3割以上. 　　　　2回
100打点以上. 　1回
30HR以上 　　　7回
フル出場.　　　　3回
巨人優勝貢献　0回

>>185
＞日本の野球の打撃人を８人選ぶとすれば
＞川上、大下、中西、長嶋、王、落合、イチローそして清原

悪いがどう見ても客観判断する限り、そこに清原は排卵なｗ
「高校時代は最高級のバッター」なのは多くが認めるがね。

８人選ぶとして、
川上、大下、中西、長島、王、落合、イチロー、ときたら、
あと一人入れるなら野村克也だろう、どう考えても。

>>223

これがきも地蔵の実力。
既出の衣笠なみのバッター

お願いです。禍忌休暇なんてとらずに試合に出てください。
そして打線を切りまくってください。

最近、やけに点が入ると思ったら、
コイツが出てなかったせいか。

信者風にボーダーを下げてみようか

2割8分以上　 　　　　8回
80打点以上 　　　　　9回
25HR以上. 　　　　　13回
出場100試合以上　15回

>>225
それは衣笠に失礼

>>225
衣笠が何の記録持ってるか知ってて言ってんのか
釣り？

清原と松井を比べるにあたってメジャーリーグでの記録は無視ですかそうですか。
メジャーで100打点以上の松井と清原を比べるなんて無粋だな。
もちろん強力な打線の援護があってこそだが、果たして清原がヤンキースのクリーンナップで
打って松井以上の働きができるかどうかを考えれば答えは明らか。

清原は素質を無駄遣いした野球選手

>>211
打率と本塁打の時は西武時代のしか出してないのに
「打数／打点」なんて意味不明なものの時は
なんで巨人時代のまであんの？
清原ヲタらしく不利なものは隠蔽かい？
ほんと恥ずかしい奴だな

>>231
>>70,71のとおり清原の活躍した年は全部01年以降より
打高投低の年で（少なくとも本塁打の出易さは上）
清原の素質なんて衣笠以下なのは、もうばれてるよ

松井敬遠、あるいは敬遠気味の四球のおかげで打点を稼いだだけなのに
打点では大差ないみたいに言われてもなあ。
王敬遠で長嶋が打点王になったりしたのと同じだろ。
（清原は打点王になってないから同じじゃないかｗ）

何度も言われてることなので今更言うまでもないが．．．．

衣笠はセリーグのお荷物球団と言われていた広島の初優勝に貢献し、
そしてセリーグの強豪チームとなっていった時の中心選手だ。

1984年は打点王と最優秀選手を受賞、チームは日本一になっている。
そして同年、プロ野球に最も貢献した者に与えられる「正力松太郎賞」を受賞。
1987年（引退する年）には国民栄誉賞を受賞している。

チームが日本一になった時に最優秀選手賞を受賞している、
これだけですでに清原なんかとは比較できないよ。



　　　清原より衣笠の方がはっきり　上　だ。

>>223は一流のボーダー、>>228は1.5流のボーダーって感じか。

超一流ボーダーだと
3割2分以上orリーディングヒッター
120打点以上.or打点王
40HR以上orキング

これのクリア回数合計が5つは欲しいな。
ちなみに清原は20年やって1回のみｗ
ホントは打点130以上にしたかったけど可哀想だからｗｗｗ

>>236
ただ清原の場合打撃だけが期待されてる普通の一塁手だから
1.5流のボーダー越えても、チーム的には＋じゃないんだよね
打撃だけに集中できるんだからもっと打ってないとダメだな

歴代8人しか達成してない500本塁打は評価するが・・・
オレも衣笠の貢献度が遥かに上だと思う。
昭和50年代常に優勝を争っていたチームの絶対的柱。
晩年休んでばかりの選手とはワケが違う。

ID:klwwBXDL0の大人輩クンなら、 清原も西武が常勝球団となっていった時の中心だ、と言うだろうな。
確かにそうだが俺個人としては衣笠と清原ではニュアンスがちょっと違うんだよ。
勿論ニュアンスだから個人の主観なんだが、まあちょっと聞いてくれ。

衣笠が広島に在籍したのは1965年から1987年まで。
その間広島は1975年の初優勝から、1979〜80、84、86年の５回優勝。
日本一には1979〜80、84年の３回。

清原が西武に在籍したのは1986年から1996年まで。
西武ライオンズはその間1986〜88、90〜94年と、なんと８回優勝。
日本一には1986〜88、90〜92年と、３連覇２回の計６回。実績は広島より当然上。

だがね、ライオンズは西武としては1982年に初めて優勝しており、
同年日本シリーズも制覇、1983年も連覇して、1984年は３位ながら翌1985年はリーグ優勝だ。
清原が入った1986年には、一部新旧戦力の交代があったとは言え、
東尾がデンといて、すでに石毛、工藤、伊東、渡辺久信らが入っていて、
清原は「常勝チームとしての最後のワンピース」的な面があったと思うんだよ。
つまり、強豪チームとしてはほぼ出来上がっていたんだよな。

逆に衣笠は弱小球団が強豪となっていく過程にいた選手だ。

俺の言いたいこと、分かってくれるよね？
衣笠は言わば道なき原野に道を作っていった男、
清原はできた道路を舗装していった男、、、こういうイメージなんだよな。

勿論、在籍した時のタイミングもあるだろうし、
決して独りのチカラじゃないのは当然なんだが、それでもなお、だ。
衣笠は道無きところに道を築く際、率先垂範して集団を引っ張っていった、
いわば「人足頭」「現場監督」、こういう感じなんだよ。

片や清原は、大きなお城に、大歓迎のうちに入城させてもらった「若殿様」なんだよな。
どうだろう？

バッタ-の記録として話したまで。
野球選手としてではないのを誤解のないように。
衣笠は大打者ではないでしょう。(定義にはよるが。）

つーかよ、連続出場記録保持者と、跳ねたら脚が痛いと抜かしてる無駄肉と
どっちがまともな“選手”かってのを考えた時点で、論じるにも値しないと思うけどね。
記録は立派だと思うよ、だから晩節汚しまくらずさっさと辞めてりゃ良かったのよ。

プロに拘るのも漢だとか、怪我はしょうがないとか言うなよ、池沼。
怪我しない体作るのもプロの当然の仕事。
出場する以上、現在の結果を求められるのもプロ。
できなきゃ罵倒されるのも給料の内。

キモ豚が優勝に貢献したことなんてないな

優勝したチームで四番を打っておきながら

ＭＶＰが一度もない超へタレな、ただの勝負弱い一選手にすぎない

>>241
晩節汚すもなにも
清原に栄光の時代なんてないから関係ないだろ（藁
チーム単位で栄光があるとはいえるが個人の栄光なんて清原にはなかった

>>238
同意だね。
数字では計り知れない精神面で、個人の持つ精神の強靭さという点でも、
チームに与える影響力という点でも、
衣笠の方が上だと思う。

1979年の日本シリーズ第７戦、江夏に言った言葉は超有名だよね。
「お前が辞めるというのなら、俺も一緒にユニフォームを脱いでやる」

その後「江夏の21球」という伝説ができたわけで。


同じ日本シリーズの舞台で同じファーストにいて、
　　
　　もの言えず泣いてた子　　とは、随分違うと思うよ。

>>243
汚しまくる、と書いてあるんだけどねぇ……

書いてある事の、全体のニュアンスも読めないでタームに反応するのは頭悪いよ。
俺は選手としてすら論じるに足りない、と書いてあるの。
擁護する信者も大概だけど、叩きたいだけで来てるのも大概だね。

あと、なんだかんだ言っても５００本のHRまで否定するのはアレだと思うよ。
今は論じるにも足りない選手だけど、そこまで打った過去は存在する。

>>221
>>234
おいおい貴殿らにおいては日本球界には巨人と言う球団しか存在しないのか。
「打点率では生の打点ほどの差は無い」と評したのは西武時代の清原と、松井の話。
巨人時代の（優秀に見える）データは、蛇足と知りながら私の清原への愛の証として加えたもの。

>>224
野村が入ってないことを私に突っ込まれても困る。

清原は２ちゃん見てね-かなぁ　おい！知り合いでもいいから
俺のメッセ−ジを伝えくれ！








いらないから　　「　は　　　　や　　　　く　　　　辞　　め　　　ろ！」

ぺタメジャー昇格

ｷﾓﾊﾗ豚＝衣笠超ﾍﾀﾚﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
これでＦＡ

アホくんももうちょい納得させるようなこと
書いてくれよ漢文調でｗｗｗ

>>235
>>239
>>244
衣笠が上と言う貴殿の結論自体は個人の主観に依存することなので特に言う事は無いが、
現役晩年で、ただでさえ評価が不当に貶められやすい清原と比較するに際し、
衣笠のそういう「上っ面の評価」を持ち出されると、衣笠ファンの一人としては、
面映いと同時に、若干の違和感を覚えざるを得ないな。

慶彦らと並んで古葉野球の体現者であった衣笠。
所構わず振り回して三振ゲッツーの山を築いた衣笠〈この不器用さが好きだった）。
連続試合出場の件で「晩節を汚すな」などと叩かれていた衣笠（私は不当な叩きだと思っていたが）。

偉大なプロ野球選手の評価、もう少し慎重になってもよいのではないか。
私個人的にではあるがこの二人についてどちらが上などと言いたくないのだ。

>>246>>250
あれ気持ち悪い喋り方はやめたのか？

＞巨人時代の（優秀に見える）データは、蛇足と知りながら私の清原への愛の証として加えたもの。
>>232の答えがこれか？本当の清原のファンなら
ダメな部分でもしっかり見て、他の選手と比較するんなら
対等にデータをだすべきだと思うがな。
清原の不利な数字は出さずにましな数字だけだすんじゃ
清原ヲタが忌み嫌われるのはしかたない。
いくら清原が活躍しようが、ヲタがこれじゃ
いつまでたっても馬鹿にされ続けるよ。

それに成績比べるなら、同じ時代、同じ試合親進行
そして同じ対戦相手の、秋山やデストラーデと比べるのが
普通じゃないの？なんで松井やノリ、落合がでてくるんだ？

>>250補足
>>250の中段は衣笠現役当時の「上っ面の評価」の一例、いや三例。

ここ2年ほど名球界入りするプレーヤーラッシュだけど
他の打者と違ってこいつは記録を見せびらかして歩いてるっつうイメージがある。
確かに500本は凄いが、他の大打者にくらべて箔（タイトル）もついてないし地味な記録だろ・・・
もっと謙虚になってバカ殿発言控えないと男を下げる一方じゃねーのか？

何も出来ない木偶の坊(笑)

アホくん漢詩ﾏﾀﾞｰ？

ID:52/ARoPm0
アホくんよ
みんな期待してるんだからたのむぜ
漢詩ｗｗｗ

いずれにしよあの恥かしい社会のクズのような風貌を視聴者の気分を
無視して映し続ける（視聴率低下原因の一つ）日本の恥マスコミと
あんな打率最低有給休暇ばっかり取ってる役立たずに３億も払うような
日本球界にもっと問題ありのような気がするのだが。。

2000本安打500本塁打の記録も
数年にわたってチームの足を引っ張りつづけた彼に
名球界入りしてもらいたくない。
貢献度でいったら最悪の選手だと思う。

>>257
まぁ、清原支持するやつがたくさんいるからな。
おまい、その勢いで説教してきてくれよ。

ID:klwwBXDL0が本物だな

>>259
あの麻原や金保みたいな奴でも信者がいっぱいいるが
清原信者には、同じ嫌悪感を感じるな
こいつらは同じ性格で格好も似てそうできもい

>>259
キモ豚ヲタは応援するのはいいけど迷惑かけないようにね

>>250
おいおい、話の発端は君が清原（当然「今の時点での清原」だよな）と、
衣笠とを同列に扱ったところからじゃなかったかな？

そもそも「上っ面の評価」なんかしていないつもりだぜ。
ゲッツーの多さ、三振の多さは清原と衣笠、どちらも多いよ。
そのことはよく知っているさ。
連続試合出場が途切れた話も、知ってるよね？
そこらへんは言及していないだけだ。
どちらが敏捷性に優れていたかという話もしていないがねｗ

まあ>>239については水掛け論だろう。
>>244については揶揄もあるから流してやってくれｗ

さてその上で>>235の
「優勝時に最優秀選手賞を受賞」と「正力松太郎賞受賞」も、
これも「上っ面の評価」と言うのかね？
そりゃ暴論だろう。

この部分については、
清原が引退までにMVPと正力松太郎賞を獲ったらお詫びして訂正するよｗ

「清原は武人だ。ただし石器時代のなｗ」
って意味の文をどっかで見たことがあるな。

清原はいつまで仮病で休むのだろうか。若手が活躍して勝ち星を続けていったら元に戻る席はないだろうに。
このままシーズンが終了して引退か泥水を飲むの茶番劇をするのかなぁ。

アホくん漢詩ﾏﾀﾞｰ？

石井もマイナー降格かって言われてるのに
キモハラは夏休みですか？ｗ
巨人もなめられてますね
ttp://major.jp/news/news20050804-9148.html

有給休暇の始まりですかｗ

>264
こんなところで油売ってないで、『タイタニア』の続きを書いてくれ！！

>>263
うむ。数字から読み取れる実績のみの判断で、「清原クラス」という表現で同格と評した。
純然たる野球選手としての評価である。（「プロ」野球選手としての評価でないと言う意味）
無論ＭＶＰはその評価の中に入るものであろう（正力賞は若干「不純」ではないかな？）。
そして私としては同格＝大体似たようなもの　というまでに判断をとどめたのだが、
貴殿は純然たる選手の評価として衣笠が「はっきり上」と言い切れるや？と言う事がいいたかったのだ。
人間性等から主観（否、好み）を交えて判断するより数字のみで判断するほうがはるかに難しい。そう思わないか？

＞チームが日本一になった時に最優秀選手賞を受賞している、
＞これだけですでに清原なんかとは比較できないよ。

これこそ暴論でなきや？

ID:52/ARoPm0
アホくんさんざん馬鹿にされて
本音ははその言葉遣いやめたいだろ？
ｗｗｗ

アホくん晒しage

だから　私の恋は　いつも

巡りめぐって　振りだしよ

いつまでたっても　　恋の矢は　　あなたの胸には　　ささらない　　　（「巡恋歌」より）　

ID:52/ARoPm0
コテとトリップを付けてくれ。見てると不愉快だから。
人を不愉快にさせるのが楽しくて仕方がないってんなら諦めるが。

清原が引退までにMVPと正力松太郎賞を獲ったらお詫びして訂正するよｗ


↑

ううーんむずかしい。キモ地蔵も流行語大賞にはならないしな。

お前らって東京ドーム行って
「とんぼ」熱唱してそうだよな・・・

清原かローズかどっちかが消えればいいと思ってる俺はすれ違い？

７番清原（笑）

何番になろうとやっぱりｻｼﾝｗ

今日は何打席目でベンチに引きこもるのであろうか？

さすがに八番にされたら地蔵でも切れるだろ

８番になれば敬遠四球もらえる可能性が出てくるぞｗ
敬遠四球数、出塁率、ＯＰＳ、全部あがるよ。
いいことだらけだｗ

横浜・佐々木と巨人・清原がいなくなれば日本のプロ野球はやっとまともになる
高い年俸もらいながら役にも立たずチームの足引っ張るだけ
この２人がどれだけファンをプロ野球から遠ざけたことか

氏ねよ、カス、延命してんじゃねーよ

堀内もクビがきまってるからめちゃくちゃだな

ID:52/ARoPm0
アホくん
俺らを笑わすためにいつも出てきてね

やっぱり全打席狙ってるだけに当たるとすげぇなぁ・・・
でもＨＲ打ったあとふてぶてしかったなぁ。
７番に下げられても文句言えない成績だろう。

昨日メンヘル板で遊んでたけどこんなやつばっかりだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、余計なことするなよ、黙って打席で突っ立ってろよ。

規定打席に達した中で年間最低打率っていくらなのかな

清原って東京ドームと広島球場がほんと得意だな
さすがセ界一の箱庭打者だけあるｗ
交流戦ではヤフードームも札幌ドームでもさっぱり打てないのに
こういうところで荒稼ぎするところはさすがだな

江本も達川も清原誉めすぎ。
今のままでいいのかよ、本当に清原は

>>286
いくらHRそこそこ打てるといっても打率がスタメン野手で
一番低いんじゃ文句は言えんよなw

ローズは追い込まれたら強振しないように最近してるみたいだか、
清原はしないんだろうか？

>>253
２番打者という自由に安打を打てないことが多いのに2000本安打を達成し、
イチローの師匠と名乗っても決して間違いじゃないが一切そんな態度を見せない
新井宏昌というキモ豚の高校の同窓の先輩がいるが
なぜにこんなに違うものかね？

完璧に門田の記録抜くことしか考えとらんな

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
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||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿） ￣￣￣ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

こんなんで歴代三位まで行くつもりなのか、うぜえ

清原きもい。。。

清原がスタメンになったとたんに打線がつながらなくなり雰囲気も悪い巨人
清原がスタメンになったとたんに打線がつながらなくなり雰囲気も悪い巨人
清原がスタメンになったとたんに打線がつながらなくなり雰囲気も悪い巨人
また一発で点を取る糞野球に逆もどり、清原いらねー
また一発で点を取る糞野球に逆もどり、清原いらねー
また一発で点を取る糞野球に逆もどり、清原いらねー

あんな打率でスタメンなのが凄いな。
ショート守って鉄壁の守備の鳥越とかならわかるが。

地蔵がスタメンになたとたん流れぶったぎりで
得点力が弱まる巨人(笑)

清原、全力疾走で褒められる。（笑）

>>299
ゴエを馬鹿にするな
最近のゴエは清原なんかよりず〜〜〜と頼りになるぞ

復帰していきなりホームラン！！
さすがスターは違うな
ケガさえなければなぁ・・・ケガのせいで調子悪いし

ローズの４三振も清原がスタメンの影響かな？

清原がスタメン復帰した途端、貧打線に逆戻り

HRはすごかった。それは認める。
でもその後の打席の三振。あれが今年の清原のすべてのような・・・
あれをヒットするなりできれば・・・

＞ケガのせいで調子悪いし

なに言ってんだ。去年と打率変わんねえだろ。

なんか打った後の左足変じゃなかった？
いつもは踏み出したあとは外に流れるのが今日は止まってた。

>>303
まぁ怪我の原因が自身の管理能力の無さなんだから何の言い訳にもならないわけで。
自分でベンチ殴って骨折したのに｢あの怪我さえなけりゃな｣とか言ってるのと大して変わらない。
というか怪我なんて無くて好調とか言われてた時期ですら.250程度だったんだけどね。
今思えば本当に好調だったんだろうね。
絶不調の小久保−真面目に野球に取り組む姿勢−守備･走塁＋若手への悪影響＋キャバクラ≒絶好調の清原

つくづく思うけど、キーポイントの回に地蔵が居るって、
凄いプラス（当然敵にね）になってるよね。
無理して勝負しないで歩かせればＯＫって選手は少ないからね。

地蔵が１塁　盗塁は100％無し、併殺の可能性は最大に（たまにスパイク向けてくるけど
地蔵が２塁　シングルでは絶対得点されない。
地蔵が３塁　タッチアップはほぼ無い。（外野手が清水だったらありかも

正に、出会い頭の交通事故を体現している選手。
相手Ｐは暴走車に巻き込まれないようにしていれば、安全に道を渡れている。

相変わらずマルチヒットが出来ないため
いつまで経っても打率は上がらず2割1分台を
彷徨うだけ。頼むからもう休んでください。

>310
昨日の試合後の堀内コメント
＞＞（７番について）
あそこに一番チャンスが回ってきている気がするから、二岡を７番に置いているんだ

今日も７番に期待してたんだろうか。

>>312
これはもう去年残留運動をした信者に対する嫌がらせかもね。
｢ほら、お前らの言う通り使ってやったぞ。
使ってくれさえすれば結果を残せるだと？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ｣
って感じで。
今年に限って言えば堀内は被害者だと思うよ。
オフに清原を切ろうとしてた姿勢はものすごく評価できると思う。

さすがにケガとか死球のせいで調子悪いという言い訳はもう
通用しないな

ホームラン打ったとはいえ、４の１でも打率上がるのに
いまだ２割１分をキープしている打撃はひどすぎるよ

>312
ごめんなさい、昨日の堀内のコメントは聞いていません。
でも、どの打順でも最高の安牌に成っているような。
野球の基本は「走攻守」と「チームプレイ」だと思っていますが、
現状の地蔵はどれも出来ていません。
絶好調のチームがガタガタだけど人気があるから使うは解るけど、
ガタガタのチームがガタガタの選手を無理して使う？ってのが理解出来ない。
※ どの打順でも ｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで違う筈なのに、絶えず扇風機だったら相手は楽だよね。

まぁ俺が巨人ファンなら球団事務所に
メールで抗議しまくるのだが漫喫から

俺記憶に無いんだけどさ。
今年清原ってヒーローインタビュー受けたことあったっけ？

>>317
俺も無いなあ。というか清原がいたから勝った！っていう試合の
記憶が無い。まあ、勝利打点を見るにこれは単に忘れてるだけ
なんだろうけど。

努力が報われた発言があったでしょ。

ヒーローインタビュー受けたことはあるよ＞清原。
本当に清原がヒーローかどうか疑わしい試合だったけど。
川中が真のヒーローだと俺は思ったけど、清原とピッチャーが
インタビュー受けてたはず。

相変わらず、ベンチでふんぞり返ってる舐めた態度には虫唾が走るな
とても打率最下位の態度じゃない

誰かキモ地蔵がホームランうったときのチームの負けの確率わからないかなあ。
こいつの非貢献度はかれるのだが。

「７番」清原怒りの22号！堀内監督を無視
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050804-0050.html

左ひざ痛から３試合ぶりに復帰し、いきなりの一発だった。しかし、ベースを回った清原は
ベンチで歓迎しようとした堀内監督を無視。ナインともハイタッチせず、ぶぜんとした表情でベンチに座った。

山本コーチは清原の打順について問われると、激怒し「７番に置いて何が悪い。
足を考慮してると言ってるだろ」などとまくしたてた。



8番でも文句言えんと思うんだがな

泥水を飲んお腹下しますた。

>>323
清原終わっとるな。こいつ、バックに本当にやくざとかおるんちゃうか？
そうやないとこんなに傍若無人に振る舞えんやろ。

>>322
は？今日は負けたが清原がホームラン打った試合は勝率高いよ。
小久保のホームランの方が帳尻が多い。まあどっちも足引っ張ってるがな

憮然とするんだったら４打数４安打でもして自分１人で全打点あげてみー

地蔵はヒーロインタビューよばれやすいよな。優遇されすぎ。

前スレのサブタイと>>1の本文を思い出す

史上最高年俸の７番打者

>>323
何様なんだろ、コイツ…

こいつ、打順はどこでも構わない、みたいなこと言ってなかったっけ？
あんまり矛盾したことしてると、チームメイトからも総スカンくらうぞ！

ぜひ週べでまた伊原に書いて欲しいね

てか、こいつ何様なの
お前なんか試合に出れるだけでも
感謝しなきゃいけない立場なのに
７番、ふざけんじゃねえだと
百回氏ねや

打ったあとのあの表情と態度、ありゃないよ・・・
もう完全に自分＞＞＞＞＞＞チームだもん。
あれじゃ雰囲気悪くなるにきまってるのに

今日の中継見てて、ローズとの扱いの差に吐き気がした。

>>323
こういう態度がほんと気に食わない。勘違いしすぎだろ・・・。

スタメンで使ってもらってるだけでも有り難く思えよ清原
てか、試合に出れるだけでも異常なんだから

日刊スポのＨＰ　トップ記事が「清原、怒りの22号！」なのに巨人負けたのね。

昨日のコメントより
――二岡に当たりが戻ってきたが、７番について
「あそこに一番チャンスが回ってきている気がするから、二岡を７番に置いているんだ」

期待されてるのに何ふて腐れてるんだ？

笑ったｗどうしようもねーなｗ

キモ豚最低だな
去年までは使われなくてもベンチでじっと湿った顔してただけなのに
今年になったら調子のりまくって、ＨＲ打った後はベンチにどっぷり座って
一人だけで王様気分。完全に勘違いしてるな

復帰戦でいきなりＨＲやっぱ一流は違うな。

>>343
ほんと、他の選手ならそう思えるんだけどな・・・

こいつと佐詐欺は凄いな

今日も叩きがいが有るなｗ
ほんと馬鹿清原、普通ならクビになってもおかしくない成績の癖に
７番で不貞腐れてんじゃね-よ！
どうせもう足だって限界みたいだし、またお休みだろ！
しＫしオフに何をトレ−ニングしてたんだ？
とにかく早く辞めろ！

>>323
本当に格好悪いなこれ。
少なくとも打率.217の選手が取っていい態度ではない。
駄々こねてないで結果を出せばいいんだよ。まあ出せないだろうけど。

とりあえず今日のホームランはすごかった

「泥水を飲む覚悟」が聞いてあきれるなｗ結局人間性に
問題があるとしか思えない。ヤクザそのものの風貌。
デッドボールの時の過剰な脅白まがいの態度。これからプロ
を目指す人間にどれだけ悪影響を与えているか・・・
打率最下位という現実を踏まえて叩くべきところは叩かないと。
いつまでも腫れ物扱いでは周りが腐る。

＞＞しＫしオフに何をトレ−ニングしてたんだ？

訂正　しかしオフに何をトレ−ニングしてたんだ？


ムカついて間違えたじゃね-かよ！死ね清原

誰かケツに蹴り入れてやる奴はおらのか？

座薬入れるやつしかおらん

座薬がきかへん

>>351
唯一高校の先輩の元広島西田ぐらいじゃないのか

一流は打率３割打つよ。
ローズといい清原といい、プライドだけは超一流だからな。
打順が悪くて不貞腐れるまえに、人並の打率をまず残せと言いたい。
普通は恥ずかしくて試合に出られないぐらいの打率のくせに。

清原かぁー　そういえば昔そんなばったーいたなぁ　ちーむわーくを乱す事に長けてたヤツがぁ　他にこれといった印象はないなぁ

で、漢文の好きな「貴殿君」は清原のこうした態度はどう思うわけ？

巨人いい選手いるのによわいよね〜^_^;監督のせいだヨ

今日もまた宣教師が一人気を吐いたとか美化して語るんだろうな

こいつはたぶん本物の馬鹿

広岡「こんな成績では恥ずかしくて出れないですよ」

>>358
＞監督のせいだヨ

いいや。今年に限っては清原のせいだ。

今日の中継で
デーブ大久保と達川がローズを猛烈に批判していたが、（多少フォローはしていたけど）
清原も色々と批判されてもおかしくない立場にあると思うんだが・・・。
清原を真っ向から批判する解説者がいないのは何故だろう。

キモ地蔵きてから巨人の優勝確率悪くなった件について。

かつて西武のクリンナップを張りHR王にも輝いた秋山はパワーの衰えを悟ってからは
一発を捨てヒット狙いに徹して9番を打たされても黙々とチームに貢献していた。

比べるのも失礼だけど誰かさんとは大違いですね。

ひとまずシーズン三振数の自己ベスト更新はぎりぎりできそうだな。
そして通算三振数はトップ独走ｗ
二位以下のメンツを見ると、おそらく清原を抜く打者は出て来ないだろうな。
記録に残る打者になれて良かったじゃないか。

選手として引き際を間違えず
尊敬する長嶋さん王さんのように
惜しまれつつ引退すべきと思った

いっそここまで言ってくれ

金田正一「清原みたいにしがみつかずに辞めた」

>>365
同じ大リーグ経験者の、野茂と佐々木にも似た事がいえるな。
年俸が一億切ろうとも、プライド投げ捨ててそれこそ泥水飲んででも、世界一の舞台で野球を続ける野茂。
金の為に一年でも長くチームに居座り、過去の威厳にすがる佐々木。

あと46試合、スタメン40試合。５試合に一本＋代打本塁打１本＝31本
.223 31本76打点　でシーズン終了

>>363
口の悪い江本ですら清原のことをあんまり悪く言わないもんなあ。
しかし、ローズのほうが曲がりなりにも打率・本塁打・打点、すべて清原より
上なのに、やる気ないから外せだのなんだの言いたい放題だったね。
まあ確かにローズも酷いけど、それだったらどうして清原を批判しないのかと・・・。
外人だと批判して日本人だとしないというのは人種差別だよな。あ、清原も
日本人じゃないんだっけ？

>>366
確かキヨは両リーグで三振王を獲得したことのある
唯一の偉大な打者でもあったような・・・・

＠＠＠清原って誰だっけ？＠＠＠
思い打線

>>371
ヒント：地蔵のバックが怖い

>>363
真っ向批判すると広岡達郎みたいになるからでは？

森の清原はチームバッティングをしてたというが信じがたいんだよな
森は就任3年目で初めて優勝を逃した。そのときオーナーにぼろくそ言われた
そして、清原はそのオーナーの大のお気に入り
「清原君はチームバッティングに徹しているので・・」ということで清原の成績が
伸び悩んだことの免罪符として述べているように邪推してしまう
チームバッティングをしてるなら本塁打はともかく打率は残せるはずだし
己を殺してチームを支えてきた人間ならこんなお粗末な言動はしないはずだ
今夜、清原を絶賛してたデーブ大久保は昔
「西武ライオンズは清原一人のために全員が犠牲になってた。誰も文句を
言えなかった」と清原が巨人に移籍する前年に語っていた

>>368
何かの本で読んだけど、金やんは最終年になんとか400勝して
もうしょぼかったらしい。で、本人はまだやる気だったけど
「親友の石原慎太郎」から「そんな金やん（パットしない）見たくない」って
言われて決断したんだって。

>>375
詳しく

引き際ってのは難しいよな。
華があるうちに好成績のインパクトを残し、惜しまれつつ辞めるのも一つの考え方だし、
どの球団からいらないと言われるまで、ボロボロになりながらでも、年俸大幅削減でもいいから、プロとして野球をするのも一つの考え方。

当然、同じタイミングの引き際でも、清原みたいにひでぇ例もあるわけで。

>>378
あ、ゴメン
別に詳しくも何もなくて
孤立っぽくなるんじゃないかなーと思っただけで

広岡達郎が孤立してるかどうかもよく知らないけど
がんばれタブチくんだと職が無くて餓死寸前までの孤立ぶりでしょ？
という程度の気持ちで書いたんだけどね

抗議は公式ページの最下部の「お問い合わせ」から
http://www.giants.jp/top.html

ヤフーのトップとかに載ればちょっとは状況が変わるかもよ

開幕４番を任されたのにたいした働きも出来ず、ずるずると下げられたのは
全て自分の責任なのにな。２割１分という投手みたいな打率で、出してもらってるだけでも
ありがたく思え。佐々木としめしあわせたように見苦しい姿を見せ付けてくれたな。
晩節を汚すとはこういうこと。

清原信者以外の巨人ファンは、あきれて野球なんて見なくなった人が多い。

全ての元凶は、清原だね。マジ引退してください。お願いします。

キモ原タチわるいな・・・コイツ社会人なら間違いなく左遷、最悪クビ。
一般常識のカケラもないゴロツキと変わらないじゃねーか。どういう環境で
育ってきたんだろうか。

キモハラ晒し上げ

豊田泰光とか江夏豊ならバッサリ斬ってくれるんだろうけど

>>384
親会社の重役のお坊ちゃんみたいな腫れ物扱いだろ

西武に押しつけられた巨人、かわいそう

ボロボロのなるまでやる覚悟なら、一つの球団にこだわるのは
そもそもおかしい。おまけに起用にイチャモンつけるなんて、
へそで茶を沸かすわ。

ちょっと遅いが>>270

1984年の衣笠は打点王を獲得。
そしてシーズンMVPと正力松太郎賞を受賞している。
つまり打撃３部門の一つで最高位となり（＝客観数字で１位）、
数字だけでは測れない人々の共感をも得て（記者投票で１位）、
正力松太郎賞（胡散臭いかどうかはちょっとおいといてｗ）は、
厳しい識者からの評価を得た。
清原にはいくら日本一になろうとこういうシーズンはなかった。衣笠にはあった。
これを「上」と評価せずして何を上におくや？

衣笠は当時何歳だったか、今清原は何歳か、までは言わん。

きっと引退せずに来年も残るんだろうな。
今の成績は体調や怪我のせいだと勘違いしてそうだし。
そして、監督が原に変わったとしても、一塁は清原になるんだろう。
原は干すことはせずに『お前はまだやれる、チームのために必要だ』と励まして使うんだろう。
あー、頼むからさっさと辞めてくれ。

それよりもだな。

ナインの士気を鼓舞する立場であるべきベテランが今夜のあの態度、
なんだありゃ。
巨人首脳陣に問いたい。


　　　　なぜ干さん？

>>391
あーごめん、>392は>390の続きね。

＞今の成績は体調や怪我のせいだと勘違いしてそうだし。

ここ数年、いやもう10年近く、大きく勘違いしてるよ清原は。

清原がホームラン打つと負けないとかあったのにね

この人はほんと幸せ者だね

>393
ずっと勘違いしてるとして、じゃあいつ気づくんだよって話になるなｗ

>>396
せめて巨人から切られた時にハタと気付いて欲しいね。
人として。

実際は気付かんだろうけどね。

本当にこいつの存在はチームにとって百害あって一理なしだ。
プライドばかり高くて打率はいつまでも低い。
死んでくれよ。

>>394
清原がホームラン打つと負けない＝清原でも打てるくらい投手の状態が悪い
ということだからね。

結局のところ、

近鉄の鈴木監督と同じ評価だったという事に尽きる。

「泥水を飲む覚悟」っていうのはどういう意味だったのか、マスゴミはぜひ清原に聞いてほしい。

さっさと引退しろ

自分の価値をどんどん下げてるのに気づかないのかこの馬鹿は？
佐詐欺　元木とともにマジで氏ね

馬鹿すぎて可哀想になってくるな･･･ｗどうやったらここまで頭悪くなれるのか不思議だ。

仕事明けだがやべー、マジ腹立ってきたわ。
開幕4番ダメで5番ダメで6番でも打てなくて、本来ならスタメン落ちの筈だろこいつ。
7番に置いて貰ってるだけ有難いと思えよ。
「ワイは2000本、500本塁打打った大打者なのにこの打順は何や」って態度が見え見え。
.220すら割ってんのに何を世迷言をって感じだが・・・
こういう態度取るから>>253で書いたようなイメージがどうしても拭えないんだよな。

>>293
新井はまあ出来すぎの人だけど、名球界入りしてる選手でここまでの腐れ外道は記憶に無い。
一流の成績を残す選手は実力以前に自分の衰えもはっきり把握できるだろうし、
それ以前にプロの世界は実力勝負であるという大前提を理解している。
実力が衰えれば打順は下がるし起用もされない。清原はそんな当たり前の事がわかってない。
というか自分だけは特別だと思ってるんだろうね。

あーマジで怒り収まらんわ・・・長文ｽﾝﾏｿ

しゃもじは嫌いだがさすがに八百原の件に関してだけは同情する

多少はヤツを理解しようと務めてきたが…
もう本当に嫌いになったぁ。けっこう残念。
７番でいいやん、納得しろよ。何様だよ！
もう、ジャイアンツにも清原にも見向きしません。
ホントのアホだな。
カズはカズでも、三浦カズ最高！
清原クズ最低！

キヨさんをみんな凄さ知らないよね

キヨさんはボンズよりスラッガー

誰かがホームラン打った時に、清原だけにタッチしなかったら面白いのにな。

近年の規定打席到達最低打率というと
99年中日優勝時の中村武志の.200ジャストかな
最終戦でギリギリ.200に乗せた
さすがにそれを下回ることはないか？
まあチームへの貢献度は
中村＞＞＞(泥水すすっても越えられない壁)＞＞＞地蔵
だが

巨人以外なら二軍の選手のくせして何を偉そうにしてるんだ？？

>>361
お願いします。広岡さん、来年監督になってもらえませんか？

もちろんクビが絶対だが、百歩譲って残留だとしたらカブレラ連れてきて一塁の競争をさせればいい。
実力で劣ってるんやから文句は無いだろう。まさかそれでも文句言ったりして・・・
しかし７番降格でこれだから、控えにしたらどうなるんだろ？
晩年の原は大人だったけどな。

カブレラまで潰す気かよ

　　　　,..:::::::::::::::::::::::.、
　　　./;:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　 /:::::::::: ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' i ワシにもプライドがあるんや！
　　|::::::::::　　　　　　　　　! 　わかったか、この負け組共が！
　　|::::::::　　　.::.､　 ,.:: 　　i 　ワシに７番を打たせるなんて
　　i ､':::　　＜･>　< ･>　 | 　堀内もエカ児もファンをバカにしとると
　　'; ' :: 　 　 　 '　i,.　　 .i　　　　 　しか思えんわホンマ！
　 ノ☆::::::　　 ._`ｰ'ﾞ 　　..! 　　　　　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;'
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;;;::/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/08/05/03.html

うわ・・・

清原は最高かも分からんね。

>>414-415
株獲って清原を残したらそれこそ巨人は終わるよ。
株って自分から「レフトもやれる。ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗﾘｰｸﾞではレフトをやってる」
と言って売り込んでるらしいが、そうすると首脳陣は
『これ幸い』と清原を腫れ物でも触るようにファーストに起用するんじゃないか？
株があの巨体で１シーズンレフトで走り回ったら、
下半身を痛めるのは必至だろ。
しかもどう考えても株がレフトを満足にこなせるとは思えん。
結局いつまでたってもスピード野球というのができなくなる。

株を獲ることに文句はないが、
本当に獲るとすれば清原を整理することが大前提だよ。
１基しかない砲台に、大砲は２門も要らん。

おっと片方は大砲ではなく大型扇風機かｗ

とにかく今年でクビにしないと。
今年は契約も切れるし、球団側に主導権あるんだから、今年切れなきゃ終わり

嗚呼　七番　清原・・・・

膝の状態、今季の打率を勘案すればむしろ至当なのやもしれぬ。

しかし、幼少から常に主砲として一時代を築いてきた漢に対するこの仕打ち、
寂しいと同時にどこか納得できない思いをもつのは独り私だけだろうか・・

・・・否、何も言うまい。
この打順がいつまで続くか判らないが、恐怖の七番として存在感を見せ付けてくれ
昨夜の如く、怒りの砲弾を撃ち込んでくれ！

納得できんよ。スタメンででてることにな。

納得できんよ。まだ現役でやってることにな。

名球会剥奪したれヤ！

本塁打10傑で本塁打率３位ですぜ

自分の成績もわからん○ンカス野郎は消えろ！

プライド捨てたんじゃないの？

堀内が泥水を飲まされている件

どこまで晩節を汚せば気が済むのか
とこいつにも言ってやりたい気分だな
今回の件は今までも最悪の部類に入る

首脳陣、ナインの出迎え無視。
これについて私は特に擁護しようとは思わない。

「まったく困った餓鬼大将だ。38にもなって打順ひとつで何をすねてる」

かかる批判も仕方ない。

しかし、感情を素直に出すこと以外知らないこの不器用さを理解はしてやって欲しい。

球史に残る大打者達の黄昏・・
最後まで「主軸」でありつづけ、引退したのは世界の王、ミスター赤ヘルくらいしか記憶に無い。
ミスタージャイアンツ長嶋ですら晩年は一番などもあったと聞く。

あるものは戦力と言うよりは精神的支柱として、あるものは必殺の代打として・・
これらも一つのかたち。
最後まで駄々っ子の如く中軸にこだわり続ける　これも一つの「人」のかたちではないか。

三日前12点、一昨日8点取ってた打線が、
清原復帰の昨日は2点か。

まさにチームの柱。圧倒的な存在感。
これからもスタメンで出続けて下さいね。

それでも清原を応援してるﾔｼ（あえて信者と呼ばない）は、
「キヨをｽﾀﾒﾝで使え」「キヨを6番で使え」とか言うのかね。
巨人のﾁｰﾑと清原、どっちが大事なんだろうね。



まぁ何はともあれ、堀内GJ!

>>432
でも原になったら、重用されるんじゃないのかな…。
清原は肩叩きにあっていると感じていないんだろうか。
そしてプロ野球OBの誰かが清原の粗暴な振る舞いを注意してくれないのだろうか
（伊原が週べで書いたことあったけど、もっと直接的に）。

>>430
おいカス。長ったらしいんだよ

>>430
現在がそういう晩年だと君のような熱狂的ファンが思っているにもかかわらず
本人は主軸でないと不満を漏らす
この点についてはどう思うんだ？

感情を素直に出せない不器用さなんてものじゃなくて
チームの足を引っ張ってるとファンもわかっているのにそれを認めないことについてね

逆だった
感情を素直に出すしかない不器用さ　ね

清原と佐々木はマジに野球界の汚点だな
とっとと名球会除名の永久追放にしてほしい

これに関しては堀内他ベンチに同情
プライドあるならそんな無様な成績で生きていこうとせずに
引退すればいいのに

>>421,430
君、以前「大人は自らを省み、小人は外に求める」みたいな言葉をアップしてなかったか？
それそのまま清原に言えるよな。

＞しかし、感情を素直に出すこと以外知らないこの不器用さを理解はしてやって欲しい。

理解はできるって。人間なら誰でも思いがかなわずムクれることはある。


俺が言いたいのは「こんなやつはプロの集団には不要だ」と言うことだ。

清原の打率　.218（302打数66安打）
得点圏打率　.288（ .66打数19安打）
得点圏以外　.199（236打数47安打）

もう代打にしてください。お願いします。

清原『７番』ざけんなよ弾！１９年ぶり屈辱に怒りのどやっ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050805&a=20050805-00000017-sanspo-spo

清原７番に怒り 堀内監督の出迎え無視
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050805&a=20050805-00000002-spn-spo


本当の本当に終わったね。

もう長嶋に説得してもらうしかないんじゃないか？長嶋の天使のような満面の笑みで清原に「辞めてくれ」と言ったら、流石の清原でも引退するだろう。
こういうときにこそ長嶋を使えよ。まあ喋れるかどうかが問題だけど････

悪足掻き！の代表選手ですね。
「貴殿くん」は話術？で復権（自分の為だけ）を目指したようですが、
もう失敗と思いますよ。（これ以上は不利になるよ
ここまで絞り糟になった選手も、有る意味凄い。
やはり地蔵は無痛なのかな（ｗ

元ヤクルトのミューレンより率下なんだから、使うにしても８番で十分。

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
これ、ふざけないでよ!ホントみんな迷惑してるんだよ!

８番に置いて、「４番の２倍だから凄いんだよ」と言ってやれば良い。

もういっそベンチにふかふかの椅子置いてシャンパンとバニーガール用意して
ペルシャ猫でも置いとけば嬉々としてそこに座ってるだろ

駄々っ子清原３８歳
みっともない大人、何が半月盤損傷だよ、ステロイドとプロテインの飲みすぎで
太りすぎだからだろ！あの試合前のランニングなんだったんだ？
今日はスポ−ツ紙賑わし、そのあと週刊誌だろ　甘やかされてきた奴の典型な姿だな。
この後どうやって読売にしがみ付くか見物だなｗ

こいつ山本浩二の記録抜くまで絶対やめないんだろうな、、。

>>446､>>447
ﾜﾛﾀ

ﾜﾛｽ☆ﾜﾛｽ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人がこいつを解雇するしかないね。
このままじゃ周りもどんどん腐っていく。もう腐っちゃったかｗ

>>452
読売首脳陣は金八100回見るべきだね
他局だけど

>>430
＞しかし、感情を素直に出すこと以外知らないこの不器用さを理解はしてやって欲しい。

今年に限らず、清原がところ構わず感情を露わにすることでチームのムードに
どれだけ悪影響を及ぼしていると思っているんだよ？
チームのムードの良し悪しで年間の勝率の５分やそこらは簡単に変わってくる
んだよ。清原が巨人という組織の一員なのであって、巨人が清原に属している
わけではない。ならば清原個人の熱烈なファン以外の人間が、清原の行動に
理解を示せるはずなどないだろう？
大体、打率２割１分で打順に文句をつけるなど、天に唾する行為だろ？
使っていること自体がお情けなのに（昨オフ「構想外」とまで言われたのだから
清原自身そのことは理解しているはず）、惨憺たる結果しか残せず、
その原因である自分に腹を立てるならまだしも他人に八つ当たりをする。
ホント、辞めてほしい。ただそれだけだ。巨人側は清原を使いたくないし、
清原本人も巨人の自分への処遇に不満がある。見解の一致ではないか？
そうだろ？

キモ豚も昨日はあんな態度とっても秋には涙目で居させて下さいと
頼むんだろうな、また今度は何の覚悟と言うのかね？

新助っ人のワロスと一緒の場面を写して、
一面の見出しで
「　清　原　ワ　ロ　ス　」
って書いてくれたら満足

小便も飲む覚悟じゃない？ｗ

清原『７番』ざけんなよ弾！１９年ぶり屈辱に怒りのどやっ←（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200508/bt2005080501.html

しかし野球ってのもスゴイ世界だよな

選手が監督を無視なんて他のスポーツじゃなかなか考えられん

上の命令に下が不満を露わにしてるようじゃ、厳しい勝負の世界では
うまくいかないだろうな

これでも清原が干されなかったら巨人は勝負よりもエンターテイメント
を重視してるってことになる

まあ大の大人が取る態度じゃないよね
社会人失格

小学生からやり直してゆがんだ性根叩きなおして来い
ﾏﾝｾｰしてる信者も一緒にな

いかつい

そんな駄々っ子に男気を感じるアホくんはどこいった

堀内が昨年清原を切る決断は正しかったわけだ。
ドームで清原コールした馬鹿は氏ねよカス

http://www.giants.jp/G/g-style/motoki/index.html

ベントレーのスピーカーからはラップが流れていました。「試合前にはラップを聴いて気持ちを高揚させるんです」。乗り心地は？「最高！速いし、静かだし、なんといっても・・高級感がある」。高級感という言葉を使った時、元木選手の表情は少し誇らしげに変わりました。

楽天行ってたほうが良かったよ、今年の清原は。

楽天いってたら楽天がもっと酷い事になってたと思うぞ

地元大阪で一番嫌われてる、大阪の野球選手。
地元で嫌われ者のこんなやつを何故関東人が応援するのか？普段から関西人が嫌いなくせに、理由がわからん？

>>465
清原本人が本当の「野球好き」だったら今年のような惨状はないだろうと、
かすかな「希望」に賭けてみたいと思うから。

>>466
「岸和田」では人気者、清原（ｗ

>468
それは大間違い。
岸和田が一番ボロクソ！

>>467
やっと奴の本性がさらされたのさ。

>>469
そっかあ？だんじりに参加してた岸和田の友達は
「清原」待望論（だんじりこいや！参加すれば調子も元に戻る）

という無茶苦茶な事を言ってた

楽天は皆がいうほど打線は弱くない。元々打撃のいい選手は多いから、選手個々がうまく調子をキープすれば結構なものになる。
オリックスのプロテクトは、打に関しては客観的に見て欠陥が多い。
なんせ中村勝広が人選にかかわったもんで。
てなわけで清原にオススメは、合併してなお長打力不足のオリックスだと思うが。
期待どおり働けるかどうかは知らないが。

清原ファンてホントに多いのか？コレでも擁護するやつって頭イカレテルとしか思えん。

>>435
「その態度は批難されても仕方ない」と書いているが。

>>439
そのような覚えは無いが・・。

「プロ」であるからこそ、清原という存在の価値がある。そうは考えられないか？
オリンピック日本代表でも、高校野球でもない「プロ野球」。

>>454
＞自分に腹を立てるならまだしも他人に八つ当たりをする。

貴殿はあれを「八つ当たり」と捉えるか・・。
自分への怒り、もどかしさ、様々な感情の発露であろう。
一時代を築いてきた漢の思い、そう単純にはかってやるな。

＞巨人側は清原を使いたくないし、 清原本人も巨人の自分への処遇に不満がある。

つまり巨人を出せということか？
巨人ファン（貴殿が巨人ファンでなければ失礼）がその弁をなすのは心の奥底で納得できない部分はあれど
新天地で新たな清原をみせてほしいという思いはある。

清原は在日なの。

プライドだけは超一流ですなカスハラは・・・

清原に本当のプライドがあるなら、自ら後進に道を譲るべきだろう。
かつての姿は最早見る影もなく、走れない、守れない、そして打てない。
内角のどうということもない球に避けもせず当たり投手をにらみつけ威嚇し、
若い捕手と投手には報復を指示する。これが野球なのか？おれが”男清原”なのか？
単に下品なだけだろう。

シーズンも終盤に差し掛かろうという時期に打率は２割そこそこ。
打順７番で怒る道理はない。むしろ首脳陣はここまでよく我慢に我慢を重ねたと思う。
４０近い年齢になるまで実力以上に持ち上げられ、よくぞ勘違いに勘違いを重ねたものだと思う。
清原はいまや球界の害悪以外の何者でもない。
プライドがあるなら潔い引き際を見せて欲しいと思う。

清原がいつ一時代を築いたのかと

ああ高校野球の話か

>>472
契約が切れる今オフのオリックス移籍はよいのやもしれぬ。

関西に生まれ育った漢が、関西で華を咲かすところはみたい。

>>480
こんなゴミは関西に帰ってこなくていい。見苦しいだけ。
ところでトリップ付けてくれって。NGに登録したいから。

>>480
あんたは一体何者？漢漢って。
あんなんヤクザの仁義みたいなもんだろ。野球はスポーツだぞ。
スポーツマンはスポーツマンの男らしさがある。
清原みたいな当たり屋坊主は野球には不要。あれはスポーツじゃない。
勘弁してくれ。

感情を表に出す、出さない以前に、
この成績で、打順降格に対して怒りや不満という気持ちを
抱いてしまうこと自体に
みんな驚愕してるんでしょ。

>>483が全て

>>474
俺の勘違いだったか。アップしてたのは他の人だったかな。申し訳ない。
ところで君の弁は解かった。清原はそういう男だと。
是非はおいといて、そういうことだとしよう。
で、思うのだが“そういう男”が本来の自分を発揮するのに、
最早巨人は非常に不適切だとは思わんか？

>>454の言う見解の一致。なるほどと思うよ。
俺も双方の利害の一致という点、清原は巨人を出た方がいいし、
巨人は清原を出した方がいいと思うのだが？

コピペではあるが・・

308 神様仏様名無し様 2005/04/10(日) 13:37:45 ID:zPsN0Al4
>>307
森「レギュラーシーズンを勝つことのほうが難しい」
清原「近鉄のためにも勝ちたかった」

そして９０年
清原「近鉄の仇をとりたかった」


これをみて泣がざるは男児に非ず

>>486
近鉄ファンだった俺としては清原のその弁は嬉しいな。




　　ずっとずっと大昔の話だ。まだ清原がマトモだった頃の。

>>486
で、結末が｢読売巨人入り」となると、普通の人は清原にうさんくささを感じる。
男児とは最期まで自分の言葉と行動に責任を持つものである。

>>486
まったく泣けん。
話の流れも分からん引用の仕方をするな、キチガイ。

もういっそ解雇しちゃえよ

>>475
＞一時代を築いてきた漢の思い、そう単純にはかってやるな。

高校時代はともかく、プロに入って時代なんて築いてないだろうが！
一個もタイトル取ってない、ＭＶＰにもなってない、そんな男の
時代なんてどこにもねえよ。

>>475
＞巨人ファン（貴殿が巨人ファンでなければ失礼）がその弁をなすのは心の奥底で納得できない部分はあれど

巨人ファンだよ。なんで納得できない？
巨人ファンで非清原ファンだったら至極真っ当な感情だろ。

西武に入団してきた時の清原が、正真正銘の天才バッターだったことは認めてやろうよ…
今では変化球投げられたら全然打てない糞打者になってしまったといっても。

というか、「清原を何とか再生させるスレ」というのが一つもないのが現場を現してる。

何で巨人ファンは立てんの？

>>486
こういう浪花節は成績伴ってこそ生きてくるもんじゃないの？
打てないで情に訴えるだけの今の地蔵はすんげえ見苦しいよ。
結果出せないのにいつまでも中心打者ヅラするのはそろそろ止めて欲しい。
大体、6番はOKで7番になってぶち切れる地蔵の基準軸がまず理解できねーんだが・・・
阿部と清原を入れ替えるエカの判断は当然だし、寧ろ遅すぎたくらい。
結局地蔵が脅しかけていつまでも居座ってたんだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000020-sph-spo
既出かと思うがこれだって明らかに太りすぎの所為だろ。外野やってるわけじゃないだし。
大体殆ど動いてねーじゃねーか。

１年目は内角が弱いことがそれほどバレてなかっただけだと思う。
それ以上でもそれ以下でもたぶんないよ。

ベンチ裏で携帯電話を手に

「オレにもプライドがあるんや」

とブチまける

オリバ行ったらそれこそ不満ある打順にされるぞ
清原が怒ってるのは堀内だからなのか、7番そのものに不満なのか。
俺は原が監督だったら7番でも飲んでた気がする

王、長嶋、野村などは時が経っても未だに語り継がれるけど
清原は無理だろうな。20年後、イチローや松井について語る
ことはあっても清原には無いね、少なくとも俺の中では。

>>488
「仇」に自ら属してしまったという寂しさはあれど、
「うさんくささ」とは少し違うのではないか。

>>489
これだけで何のことかわからぬ汝如き小童がなにを喚いておる。

>>499
しかし殿堂入りは野茂やイチローより、清原が先に入るというこの野球界の奇怪

相変わらずフィルターを通せないレスは無視なんですね

>>502
どれ？

>>500
世の中には知らん人間がいても当然だろ？勝手に世の中の人間全てが知っていると決め付けずに
泣かせたいならどういうエピソードが言えや。
あとNG登録したいからトリップ付けろと何度言えばわかる？
人を不愉快にさせる事が大好きという事に関しては清原も信者も同じか。

22本塁打で51打点って…ﾜﾛｽ

いつぞやの古木みたいな成績だな。

http://sound.jp/hc-hm/LIVE_WATCHING/0412/041201_3.HTM
もうこのへんから限度は越えとったわな。

ID:BkrUTrJd0
おいおいなんでこんな論理めちゃくちゃの
気持ち悪いアホくんにﾏｼﾞﾚｽしてるんだよ
こいつは馬鹿にされ続ける為だけに
何時間もPCの前にい続ける低脳なんだから
アフォにはアフォにふさわしい扱いをしてやらにゃwww

>>491
>>492
「時代を築く」―そもそも修辞であるから。

「納得できない」は少しずれた表現であったやもしれぬ。
現在の戦力として不要であると考えること自体には特に文句はなかれど・・。
まあよい。

清原、元木、後藤、小田に江藤をつけて岩熊とトレード。
双方にとっておいしい取引だと思うのだが。

ナベツネは気が弱いね。
清原ごときクビにできないなら、戻ってくんなよ。

怪我だらけでもしがみついてるのは
むしろ格好悪いって事に気付いてない

「俺って、怪我だらけなのに現役続けてるなんて格好いい！」
というナルシズムに浸ってるだけのブタなんだよ

>>503
ついさっきでも
485とか494とかさ

>>513
494は漏れがｶｷｺ…

清原ファンは今のままでも楽しめるから別にドーでもいいと思われ。

>>510
ヒント・年俸、予算はかけない球団経営

>>514
アンカーしてないけど俺はアホくんへのレスだよ

>>510
地蔵と元木で4億5000万超える年俸なんだぞ

あの程度の成績しか残せない2人＋おまけ2人で、年俸5億支払うって事考えりゃ
そんなもん受け入れられないだろ

4人併せて2億くらいの年俸になるんならいいんだろうが

>>494
２年連続して打率が２割１〜２分の３８歳になる打者は引退するのが自然。
再生などしてほしくないし、できるはずもない。

>>509
だから不適切な修辞だと言っている。

年俸なんて全部巨人持ちだよ。
それでも岩熊取れるんならたいしたことないだろ。
清原マフィア切ればイメージアップにもつながるし。

>>520
金はかからなくても、岩隈の喪失、チームにヤクザ一味が混入、それによるイメージダウン。
楽天側のメリットは…？
金が浮くって行ってもヤクザ一味を入れなければ元々不要な物だし。

>>520
フロントは清原がいることがイメージダウンになってるなんて
思ってもいないぞ

>>518
能天気にトンボ歌ってる連中からしたら
今の姿で十分大打者なんだろｗ

>>520
イメージは知らないが、「週刊文春」のアンケートでは
清原が好きな人間よりも嫌いな人間のほうが多かったよな。

清原は打席に立ってるだけなら確かに大打者っぽく見えるよ。
振ったバットにボールが滅多に当たらないという些細な欠点を除けばね。

ちょっと前にお好み焼き食べながらの佐々木と清原の対談番組（昨年末収録）あったんだけど、
そこでのキヨの会話聞いていると、まるで高校生ぐらいのノリ。
知性も無けりゃ、4億以上もらってるプロ野球選手という自覚もまったく無し。
王監督が突然現れた時のあわてっぷりにはワラタ。

>>525
全然些細じゃねぇｗ

>>494
いただき！

事後承諾をお赦し下さい。

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　 ノ☆::::::　　 ._`ｰ'ﾞ 　　..! 　　　　泥水を飲む覚悟で、絶対腐らず、おごらず、前に突き進みます。
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;'　　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;;;::/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

いっその事、堀内も清原なんてブン殴っちゃえばいいんだよ！

>>530
殴るより二軍におとすほうが合理的。

ホームラン30本打てば球団も契約してくれるだろうとか考えてそうでムカつく

>>390
ちと遅レスではあるが一つだけ。
正力賞が胡散臭いななどとは言っておらぬ。
純然たる「選手としての」評価をなす上ではちと不適切な部分もあることは
歴代の受賞者をみれば一目瞭然であろうということ。

その余の部分はそろそろ打ち止めにしよう。

>>519
西武ライオンズ清原和博という漢により一時的にではあれ日本球界の構図が変わったのだよ（幻と言いたくば言え）。
少なくとも私にはあれを「時代を築いた」と表現する以外の方法を知らない。

>>485
うむ。
個人的に巨人以外での清原を見たい気持ちはある。
ただ、誰よりも巨人を愛する漢の想いを、「人」の想いを、
見守っていきたいという気持ちも同時にあるのだよ。

まあ、清原が爆発するのはこれからなんだよ。
だから、その腐った目で今季の終わりまで見てろや。
引退しろだのアンチのヘタレどもが囀ってる間も、
退き際など考えずにチームと打撃の事だけ考えてるんだよ。
しっかりと残り少ない試合数でもやれることを考えてるんだよ。
なあ、最期の最期まで自分の仕事しか考えない立派な漢を見たことあるか？
いくら大打者でも、最期は自分のことしか考えないのが普通なんだよ。
のうがき垂れずに、一打席一打席そのことしか考えてないんだよ。
清さんはそんな漢らしい漢なんだよ。
原さんと二人で、来期は優勝目指して頑張ってほしい。
ＷＢＣでも、イチロー・松井と日本の力を見せてくれると俺は信じてる。

打率2割１分台で一塁しか出来ない選手を使う余裕はどこの球団にもありません。
楽天だって山崎と吉岡がいるので清原の入る余地は皆無。

>>495
「打てない」かどうかは別として、
「情に訴えるだけ」はないだろう。
そんなことができる器用な男なら、昨日のような態度はみせないのではないか。
もっとうまく立ち回るのではないか。

あのデカイブ顔テレビに映るとムショウにハラがたってくる。
これはアンチ巨人に限らず、数少ないまともな虚ファン（野球しらないなんとなく
虚ファンのデブキモオタや田舎の虚ファンは除く）もそうだろ？

>>538
奴が映ると、チャンネルかえるｗ

素晴らしいか漢かどうかは知らんが、
結果を出せと言うことだな。

ttp://nur.ath.cx/no0/25/?dl=785　　pass 1089

笑劇映像　昨日のホームランの後ベンチでなぜか物凄く息切れするキモ地蔵

今年あたま下げて残留したにしちゃ、
態度がわるいような。

べつにピアスとかどうでもいいけど、なんぼ
バカな司令官でもサボって話きかないとか、
保健室でとぐろ巻いてる厨房じゃないんだから。
年長者が態度悪けりゃ後輩だっていい影響ない
だろうし、虚塵に思い入れがあるならあるで、
もっと真摯になるべきｼﾞｬﾒｲｹﾝ

文体変えて１人２役やってる？

泥水を飲む覚悟に『7番』が含まれていないことだけは
よく分かりました。これからは覚悟の内容も明文化して
もらった方がいいかもしれませんね。