05セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析Part10

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:05:24 ID:wceHzJjb0

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析Part9
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108425552/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:05:58 ID:sd5PCG+M0

>>1
乙

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:06:02 ID:wceHzJjb0

日本野球機構オフィシャルサイト（年度別・2軍成績はコチラ）
http://www.npb.or.jp/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集（コース／球種／球速／左右別成績等）
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

プロ野球の地味なデータ（対戦相手／球場／月間別成績・守備／打順起用等）
http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/

NPB DATA
http://sweety.jp/npbdata/main.htm（代打成績等）

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！
http://www.geocities.jp/basedata00/ (データスレのまとめサイト)

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:07:39 ID:k9WSqTFF0

スマン。立てられなかったOTZ
>>1
乙です。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:08:03 ID:4IGUxxNY0

999 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/18 12:54:53 ID:hp3a3TBR0
１０００なら阪神優勝

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 05/02/18 12:55:05 ID:3cpM6Y4C0
1000なら阪神最下位

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:09:39 ID:4IGUxxNY0

中日投手陣
＜ローテ確定組＞
11 川上憲伸（Ｒ） 34 山本昌（Ｌ） 42 ドミンゴ・グスマン（Ｒ）
＜ローテ候補組＞
16 佐藤充（Ｒ）18 朝倉健太（Ｒ） 26 落合英二（Ｒ） 29 山井大介（Ｒ) 31 陳偉殷（Ｌ）
43 小笠原孝（Ｌ）47 野口茂樹（Ｌ） 49 ルイス・マルティネス（Ｌ）68 長峰昌司（Ｌ）など
＜新人ローテ候補組＞
17 川井進（Ｌ）20 中田賢一（Ｒ）21 樋口龍美（Ｌ）
＜中継ぎ抑え当確組＞
12 岡本真也（Ｒ）13 岩瀬仁紀（Ｌ） 36 平井正史（Ｒ）
＜中継ぎ抑え候補組＞
14 平松一宏（Ｌ） 19 久本祐一（Ｌ） 24 遠藤政隆（Ｒ）26 落合英二（Ｒ）
28 石川賢（Ｒ）41 川岸強（Ｒ） 67 高橋聡文（Ｌ）68 長峰昌司（Ｌ）など
＜新人中継ぎ抑え候補組＞
23 鈴木義広（Ｒ） 30 石井裕也（Ｌ）33 金剛弘樹（Ｒ）

落合英と長峰はリリーフに回しやすいタイプのため、先発・リリーフ双方の候補。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:11:45 ID:4IGUxxNY0

新人・川井、調子よ～し！！
スロースターターやっと上昇気配
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050218/spon____baseball002.shtml

２ストライクから最強荒木
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050218/spon____baseball000.shtml

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:12:49 ID:KvY7c2mJ0

いきなり味噌くさいな　勘弁してくれ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:16:21 ID:4IGUxxNY0

予想スタメン

１二塁荒木
２遊撃井端
３三塁立浪
４一塁ウッズ
５右翼福留
６中堅アレックス
７左翼控えの中から一人
８捕手谷繁

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:27:33 ID:XQpsXnOY0

前スレ1000GJ！

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:27:56 ID:XQpsXnOY0

>>8
蔑称辞めれ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:30:21 ID:OEHRQ5Oc0

結局ボールの影響なんてやってみないとわからんだろ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:33:24 ID:oCvMe5N00

まあ今年の中日は普通にダメだというのは誰にでもわかることだがな

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:33:43 ID:yZqxknvT0

>>1
乙です

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:34:18 ID:LbnMf+aL0

>>13
やってみんとわからんだろ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:34:52 ID:4e1FbDYo0

また珍ヲタか

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:37:33 ID:K5Ljh4ZH0

44 名前：名無しさん投稿日：2004/03/21(日) 13:08
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:38:30 ID:3kbGxKkf0

最低だな・・・

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:47:18 ID:oRSl451L0

>>17
何で今更そのコピペ貼りまわってるの？
半分は捏造だし。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:48:04 ID:rZhvYy040

>>17
桑田！桑田！桑田！
あんた絶対ヅラじゃないぜ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 13:50:21 ID:DzB97f1/0

>>19
今年は変わったってことをアピールしてるんだと思う

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:07:53 ID:umsUtKN40

>>19
　大木がそんなこと言ったのは俺も聞いたぞ＞オールナイトニッポン
　たしか桑田と高橋尚は良い人で、あとは酷い扱いを受けたって。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:10:36 ID:3QGpOdLu0

>>22
本当かなそれ（ｗ
芸人だから半分はネタとして誇張してるだけじゃないの

去年もファン感謝デーの司会やってたぞ（ｗ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:14:50 ID:/NxaQfMi0

とりあえず大木の話を聞かなくても清原と元木が糞なのはわかる

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:15:21 ID:umsUtKN40

>>23
　誇張はあるかもな。
　でも、巨人ファンを公言してた大木がガッカリだった憤慨してたから、
　心に残ってる。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:18:53 ID:sd5PCG+M0

巨人ファンの大木ですら、ついこぼしてしまうほど酷かったともいえる。
清原のは今やってるオールナイトでもネタになってたな。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:19:03 ID:fhjqiBWr0

今年のイベントにも大木が出たみたいで
高橋由は相変わらずやる気なくて
清原が不参加で他の選手はイキイキしてたって言ってたな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:19:27 ID:35ExOzbs0

スレ違いなことは確かだな

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:20:48 ID:AGxE29rs0

巨人ネタは盛り上がるからしゃーない

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:22:44 ID:35ExOzbs0

巨人ネタっていうより大木ネタだから

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:26:58 ID:cGuQ5AUU0

大木はかなり野球好きだと思う
筒井問題のようなマニアックなネタまでラジオで話してたし
真の巨人ファンとしてああいう選手の態度は相当ショックを受けたんだろうな

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:27:12 ID:xvDJSRFW0

グリーンウェルｗ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:31:45 ID:juaTQ4m00

今年は全くわからんな

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:41:46 ID:K5Ljh4ZH0

>>19
まじなんだが？

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:06:34 ID:XkWCIue10

事実か捏造かわからないが、とりあえずスレ違いなのは間違いない

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:10:02 ID:juaTQ4m00

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021810.html

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:22:03 ID:3cDGPEXc0

桑田は後輩の橋本にも「あの人は天使」と言われてたな
清原は新人だった石井貴に「ビールだ」と言ってコップ入りのションベン飲ませた
前スレでも書いたが仁志は佐々木信也をシカトして「大嫌いです」と言われてたな

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:26:05 ID:kdZ0hUlY0

清原最低だな

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:29:17 ID:a4Uk1HrV0

まあ巨人の選手なんてそんなもんだろうな
これで子どもに夢を与えるなんてよく言えるよな。。マジで
桑田はいい人杉

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:41:54 ID:dnJiav630

桑田って例の入団でマスコミに悪役にされたからなぁ
不動産関連はしらね

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:46:52 ID:oRSl451L0

>>34
元ネタはもっと短い内容だった

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:49:51 ID:FBgbGXtX0

でも桑田みたいなのが怒ると一番怖い。PL時代も清原が番長で桑田が裏番だったらしい。牛島もだけど本当に怖い奴は普段そんな素振りは見せない。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:50:39 ID:Tc1gyiD90

でも今年はみんないい人になってんな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:51:29 ID:ToPxaC360

今のファンは桑田が十数年前「投げる不動産屋」「球界一金に汚い男」なんて言われてたとは思わないだろうなあ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:52:03 ID:DNWQ7QPr0

巨人選手の人格分析はどーでもいいんで戦力分析をしてくれ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:52:57 ID:Tc1gyiD90

自分で話題振ればいいのに

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:55:13 ID:oRSl451L0

>>45
自分で話題も振らないくせに・・

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:57:09 ID:r6HWvhQ10

桑田は暴力団に登板日を教えてた訳だし、
ドラフト時には球団と示し合わせていた訳だからな。
今更いい人ぶってもどうなるもんでもない。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:03:20 ID:A5VOidrq0

桑田は、宿舎に女を連れ込んでやってた清原に説教したらしい。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:04:43 ID:35ExOzbs0

モテない男に支持されそうなエピソードだ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:06:20 ID:Tc1gyiD90

桑田はPL出身者で唯一真面目な選手だからな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:09:57 ID:jmKOFosy0

じゃあ阪神の投手陣の話題にするかあ

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:12:49 ID:FBgbGXtX0

優等生ｷｬﾗの立浪でさえﾚｲﾌﾟ騒動に不倫疑惑だからな…

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:14:07 ID:XkWCIue10

>>46-47
スレ違いを指摘されてるのに何言ってんだ？
練習試合も無くてネタが無いのはわかるが、ここでする話じゃないだろ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:15:36 ID:jmKOFosy0

阪神の投手陣の話でもするか

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:18:25 ID:U3/VVgr/0

井川は元気？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:21:24 ID:PaJZwagj0

グリーンウェルがまた何か言ってんなｗ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:22:20 ID:EPiG3z+00

ネタがないからなあ。
前スレの対左ネタでも蒸し返してみっか。
各チームリリーフの対左OPS

中日 .735
広島 .739
巨人 .767
ヤク .792
横浜 .818
阪神 .848

主な左に強いリリーフ投手（被OPSがリーグ平均の.783以下、20打席以上）
もういない人もいますが、そこは勘弁。

中日岩瀬(左/.473) 岡本(右/.634) 落合(右/.669) バルデス(右/.685)
　　　　長峰(左/.689) 高橋聡(左/.690) 小笠原(左/.693)
広島広池(左/.377) 玉木(右/.418) 小林(右/.520) 大竹(右/.578)
　　　　小山田(右/.654) 沢崎(右/.671) 天野(右/.730) ワトソン(左/.750)
巨人林(左/.349) 柏田(左/.495) 岡島(左/.546) シコースキー(右/.645)
　　　　三沢(右/.710) 木佐貫(右/.748) 久保(右/.754) 前田(左/.769) 佐藤宏(左/.773)
ヤク五十嵐亮(右/.596) 坂元(右/.657) 河端(右/.664) 石井(左/.727)
横浜佐々木(右/.402) 木塚(右/.668) 加藤(右/.741) 山田(右/.763)
阪神リガン(右/.662) ウィリアムス(左/.707) 三東(左/.754) 牧野(右/.755)

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:23:53 ID:1cFuMVC10

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050218-0009.html
川上またアクシデント、中指マメつぶす

川上ダメポが現実的になってきました
散々既出だが、川上が本当に今シーズン隔年のジンクスにはまると、中日のローテって・・・

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:25:47 ID:PaJZwagj0

中日終わったなｗｗｗ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:26:30 ID:2hXPY1Ec0

マメが潰れたくらいで何言ってんだが

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:27:11 ID:35ExOzbs0

マメつぶすのがそんなにアクシデントとは思えないが・・

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:27:23 ID:umsUtKN40

>>51
　今岡なんて真面目そうだけどな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:27:34 ID:AZYKTJCS0

話合わせてあげたらいいじゃん

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:27:40 ID:GwA/tzCC0

馬鹿はスルーで

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:28:15 ID:umsUtKN40

>>56
　沖縄キャンプの最後にフリー打撃に登板してたが、良い感じできてるみたい

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:29:26 ID:cfFdWhf+0

荒らしは徹底放置が一番

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:32:54 ID:1cFuMVC10

>>61-62
肩の張り（寝違えが原因らしいが）でキャンプ離脱があった直後の、今度はこれだろ
川上のこれまでの隔年癖を考えるに、今シーズンもかと思わせるに十分なキャンプの過ごし方かと思うが

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:35:16 ID:Yw5pykym0

牛島凄いな

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:36:29 ID:umsUtKN40

>>69
　それだけ書かれても分からん

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:36:34 ID:OwbD+uwV0

今年の横浜の投手陣はかなりいいな。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:37:09 ID:EQP/ZqU/0

横浜は若い選手が多くて今後が楽しみだよ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:37:39 ID:EQP/ZqU/0

ここでは横浜の評価が低いな。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:38:37 ID:cfFdWhf+0

牛島は理論派だしな

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:38:59 ID:MHEIiw6C0

横浜は今年は投手力がかなり充実しているので十分優勝狙えそうだな。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:39:17 ID:XkWCIue10

横浜の野手陣は確かに楽しみな選手が多いけど、
投手陣はむしろベテラン頼みの状況じゃないの？
三浦・斎藤隆・佐々木の三人がある程度の活躍をしないと上位は厳しいと思う
若田部にはもう期待してないけど

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:39:19 ID:cw1EP1RN0

NGWORD:牛島、横浜

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:40:41 ID:MHEIiw6C0

>>70
理論派で名監督
育成力がある

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:43:51 ID:4b6h9pcb0

今年初めてこのスレ来たけど、今年はどこが強いと評判？

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:43:56 ID:MHEIiw6C0

牛島監督はやはり凄い

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:44:42 ID:MHEIiw6C0

>>79
横浜

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:44:51 ID:cfFdWhf+0

今年は横浜がやりそう

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:44:56 ID:DNWQ7QPr0

牛島なあ・・・幸薄そうな顔してんだよなあ～

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:45:12 ID:zhIIIi+U0

>>79
投手力の充実している横浜かな。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:46:31 ID:SgMJzA870

>>79
楽しみな若手選手の多い横浜かな。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:47:09 ID:cfFdWhf+0

牛島はアメとムチの使い方がうまいな
大ちゃんは怒れなかったからな

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:47:13 ID:SgMJzA870

>>76
投手陣にも期待の若手は多いよ。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:47:57 ID:cVgqfWSQ0

>>79
1番投打のバランスのいい横浜かな。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:50:55 ID:+jNN2hi10

牛島はブルペンの後ろの距離を実際の球場と同じようにしたり
誰も気づかないようなところに気づくのはすごい
かなりやりそうな気がする

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:51:47 ID:1cFuMVC10

ID検索cfFdWhf+0

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:51:53 ID:cVgqfWSQ0

>>76
佐々木は普通に活躍するだろ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:52:34 ID:cVgqfWSQ0

>>89
やはり牛島は凄いな。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:53:18 ID:cVgqfWSQ0

>>86
そうだな。牛島はやはり凄いよ。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:54:04 ID:C2lk/mPm0

横浜は牛島だけではなく投手力も凄い。

95 ：名札忘れました。：05/02/18 17:55:33 ID:zwxli7TL0

戦力分析◎非常によい。○よい。△普通。×ダメ
セリーグ
中日。投手陣◎野手陣○注目選手立浪
ヤクルト。投手陣△野手陣×注目選手五十嵐
巨人。投手陣×野手陣◎注目選手高橋
阪神。投手陣○野手陣◎注目選手鳥谷
広島。投手陣△野手陣△注目選手新井
横浜。投手陣○野手陣○注目選手佐伯

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:55:54 ID:o2veM5+50

横浜は大砲ウッズがいなくなったことで
一人一人がよりつなぐ意識が高くなったので
マシンガン打線復活するかもしれんな

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:55:58 ID:EPiG3z+00

s/凄い/ある意味凄い/g

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:56:08 ID:C2lk/mPm0

>>76
三浦は15勝ぐらいしそうだよ。
佐々木は40Ｓはあげそうだよ。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:57:59 ID:C2lk/mPm0

ウッズの穴はウィットで十分

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:58:25 ID:C2lk/mPm0

横浜は期待できるよ。

101 ：名札忘れました。：05/02/18 17:58:40 ID:zwxli7TL0

戦力分析◎非常によい。○よい。△普通。×ダメ
パ・リーグ
ホークス投手陣○野手陣◎
西武投手陣△野手陣◎
日ハム投手陣×野手陣◎
ロッテ投手陣△野手陣×
オリックス投手陣○野手陣×
楽天投手陣×野手陣×

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:58:58 ID:dh2+6Jk50

ここまで糞ばっかだな

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:59:56 ID:C2lk/mPm0

そうだな

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:00:02 ID:Tc1gyiD90

文句言うなら自分で話題振ればいいのに

105 ：名札忘れました。：05/02/18 18:01:17 ID:zwxli7TL0

横浜は鈴木典に頑張ってほしい

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:01:54 ID:Tc1gyiD90

鈴木典ｗ

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:02:03 ID:SOuzNTXY0

このスレ観てると横浜が優勝するような気がしてきた

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:03:42 ID:pStKIloK0

古木、鈴木尚、佐伯の外野布陣希望

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:04:08 ID:cXmG01EW0

横浜は新外国人の評価も高いからね。

110 ：名札忘れました。：05/02/18 18:06:58 ID:zwxli7TL0

やっぱしベテランには頑張ってほしい
中日。谷繁
ヤクルト。真中
巨人。清原
阪神。片岡
広島。佐々岡
横浜。鈴木
ホークス。柴原
西武。中島
日ハム。田中
ロッテ初芝
オリックス？
楽天。嫌い。岩隈わがままじゃ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:07:42 ID:0fYT6ueH0

>>106
新機軸だな

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:10:13 ID:aCPAj9MF0

ここまで徹底的にスルーされてると笑えるな
懸命にネタ振ってるのに

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:10:33 ID:XkWCIue10

>>110
西武の中島って誰？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:13:33 ID:TatBoJ0L0

>>110
ナカジは22歳ですyo

115 ：名札忘れました。：05/02/18 18:15:18 ID:zwxli7TL0

楽天嫌いや。モー娘が応援歌歌うし。わがまま野郎がいるから

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:18:05 ID:pStKIloK0

>>114
嶋だね

117 ：名札忘れました。：05/02/18 18:22:43 ID:zwxli7TL0

嶋は開花したからこれからや。佐々岡は昔はよかった。全盛期よ
もどってこい

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:31:08 ID:2pKglEm70

佐々岡は今年結構やりそう。はまれば2ケタいくかも。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:55:08 ID:uchNm+jj0

佐々岡は去年中継ぎ固定すればウンコ化することはなかったと思う
今年はハナから頭だから期待していいんじゃない

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:55:44 ID:+jNN2hi10

佐々岡はストレートのキレ次第だろう

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:56:12 ID:3QGpOdLu0

>>95
つーか巨人の投手陣Ｘって思いっきり先入観　イメージ
で言ってないか？

上原一人いるだけでもだいぶ違うと思うが

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:59:51 ID:uchNm+jj0

>121
だね
何気に巨人の先発は強い

まあそれ以上に中と抑えがウンコだったんだが

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:05:04 ID:+G0Iu3VY0

そうか～？
２００３年は上原と木佐貫くらいのような･･･２００４年は上原くらいだし。
工藤は球場も関係あるとはいえ、防御率が悪すぎるような気がする。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:22:45 ID:+jNN2hi10

阿部のリードもウンコすぎるしな

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:27:28 ID:SGuSwu100

阿部のウンコ具合もどうにかならんかな

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:27:53 ID:C57yJlbQ0

それにしても巨人だけ×ってのはあまりに主観的

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:28:59 ID:jsFddrKJ0

２００４は４点未満が７人しかいないし、３点未満は上原のみ
中３（山本・川上・ドミンゴ）　ヤ１（川島）　巨１（上原）　神２（井川・福原）
先発陣だけなら、広や横よりは上だと思うよ。
抑えは×だけど、中継ぎは大分マシになってきてる。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:29:35 ID:+G0Iu3VY0

>>126
そりゃあな。巨人より悪いチームもあると思うし。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:29:58 ID:oePnNi1e0

巨人は先発が上原以外ウンコで、中継ぎ抑えは神が居ないもののそれなりに良い。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:30:34 ID:zadQRAds0

去年後半のリリーフの防御率1位は何気に巨人だったりするし
ミセリがはまればそれなりの投手陣じゃないの

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:33:30 ID:SGuSwu100

東京ドーム、あの守備陣、阿部のリードと言う
悪条件の中で巨人の投手陣は良く頑張ってると思う

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:36:31 ID:35ExOzbs0

阿部のリードはあまり関係ないかと

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:37:36 ID:uf3ta6IF0

大ありだろ

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:38:06 ID:bR+dEqA40

ミセリはボークだしたり、かっとして自滅しそう

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:42:17 ID:uf3ta6IF0

前田の使い方もポイントになりそうだな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:44:28 ID:35ExOzbs0

まあ、明確な根拠はないな
関係あるにしろないにしろ
結局は結果論、印象論になる　リードなんてそんなもん

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:44:59 ID:loPlPBKX0

まあ今年の巨人は不確定要素が多すぎてちょっとわからんな

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:45:57 ID:cfFdWhf+0

まあ結局はやってみんとわからんわな

139 ：まあネタとして…：05/02/18 19:47:11 ID:FBeCADWI0

ヤクルトなぜあの戦力で二位なのか分からない（得失点差　-73）
横浜は最下位の戦力ではない（得失点差　-26）

とまあここで色々言われてますが、ちょっと見方を変えて、
例えば日本代表に欲しい選手が何人いるか？
と考えてみると

ヤクルトには古田・宮本・岩村・五十嵐・石井と実は結構いる
横浜はというと…（スマン）、強いて言えば多村・佐々木くらいだろうかと思うが
多村は日本代表クラスの外野手のライバルが超強力である事や、
実績がまだ薄い・怪我に弱い事などを考慮すると微妙、
佐々木も今、連投辞さずバリバリ投げられるかと考えると微妙

こうして見るとヤクルトは核となる選手が非常に良いといえる
巨人でも日本代表に欲しい選手は、上原・高橋由・阿部・（怪我しなければ）二岡
あと膝の悪い小久保が、微妙に入るか入らないか位では無いか

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:51:06 ID:C57yJlbQ0

巨人の投手はいつも不確定だよ。いきなりリーグトップの防御率をたたき出すこともあれば
もう負の連鎖で壊滅状態になることもある。
まあ阿部はまだ若いからしょうがない。巨人ファンの中にはもう我慢ならないって人が結構多いみたいだが。
個人的には４年後くらいに阿部が円熟して、今の若いピッチャー連中が力を発揮する頃にようやく投手陣が整うんじゃないかと思う。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:52:18 ID:bR+dEqA40

ヤクルトは抑えが良すぎたのと、
敗戦処理の中継ぎがあまりにも悪すぎたからじゃないかな
中日や横浜相手に接戦で勝ち、巨人相手には大炎上した

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:54:59 ID:+G0Iu3VY0

リリーフだけなら暗黒時代の阪神も良かったなぁ･･･

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:56:02 ID:cVKxiMus0

横浜は逆に言えば
あの成績で最下位ということはなにかとてつもない弱点があるとも言える
これを直さないと上位進出はない

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:57:11 ID:cfFdWhf+0

ヤクルトは負け試合をつくるのがうまいな
巨人や阪神は人気球団ということもあって
なかなか負け試合を作れないんだよな
ノムも阪神の監督になってそれが一番苦労したって言ってたし

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:59:27 ID:bR+dEqA40

横浜のとてつもない弱点ってなんだろう？
チャンスに弱いとか、ここ一番で踏ん張れないとか
いろいろあるだろうけど、それはなんでかな？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:01:30 ID:hM0kcwWUO

今年のセリーグ新外国人、活躍しそうな奴しなさそうな奴を予想してくれ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:01:43 ID:sR+wzcEs0

>>145
精神面の弱さだろうな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:01:59 ID:bnnG6bgA0

とてつもない弱点

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:02:36 ID:zSeiPPqV0

●05年阪神タイガース理想的オーダー

一８　赤星憲広
二６　久慈照嘉
三１　今岡誠
四７　檜山進次郎
五５　アンディー・シーツ
六９　曾我部直樹
七２　山田勝彦
八４　齊藤秀光

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:08:31 ID:ulgVGSzd0

>>147
牛島は精神面の事をよく言ってるから今年は期待できそうだな。
牛島に比べたら他球団の選手なんて全く怖くないし。
今年は、牛島が清原を一喝するシーンに期待。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:08:44 ID:1cFuMVC10

>>145
このスレでも散々言われてるけど、投手陣（先発・リリーフともに）に軸不在ってことかと

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:09:28 ID:bR+dEqA40

>>147
精神面の弱さなら、びっくりするほどベイスターズって感じで
まさにそのとおりだとおもうんだけど、
でも、最下位になるほど圧倒的に劣った戦力では
無いと思うんだけど

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:11:19 ID:+G0Iu3VY0

結局は>>151でしょ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:13:15 ID:sR+wzcEs0

チキンはなかなか直らんからな

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:14:31 ID:3+sqrNH/0

リリーフに一点リードを任せられる奴がいないからな＞横浜
全体の防御率がそこそこ良くたって肝心の場面で抑えられる絶対的な奴がいないから接戦を拾えない

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:16:10 ID:sR+wzcEs0

ヤクルトと横浜はほんと真逆だな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:27:09 ID:v95Odpsy0

攻撃面もここぞって時に淡白で一点を取るのが下手だしな

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:34:16 ID:XfSI5Wj/0

浜は接戦を拾えなかったわけではない。

巨人に対して１４－１４だし、阪神には大幅に勝ち越してる。
要するに、強い球団に対して全力をつぎこんでる。

ペナントレースは強い球団に勝っても弱い球団に勝っても
同じ一勝なんだから、勝ちやすいほうに力を注がないと
いけないのに、わざわざ強い球団と張り合いすぎ。

ヤクルトと中日は毎年、弱い球団叩いて星を確実に稼いで
最終的にAクラスを確保してるってのに。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:36:27 ID:SOuzNTXY0

横浜も弱い球団相手に勝ち星を稼ぐべきだと。

・・・・横浜より弱い球団ってどこ？広島？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:38:27 ID:ovjf31Zz0

去年の横浜は阪神戦に力を入れすぎて失敗した感じだわな
暗黒時代の阪神も巨人戦だけ闘志を燃やして失敗したのに似てるな
どのチームから勝っても１勝は１勝と割り切ることができるかだな

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:39:05 ID:ZWikvxrb0

上位2つに大幅に負け越して
3位、5位とはイーブンで
4位には勝ち越し

ある意味わかりやすいんじゃないか

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:42:02 ID:v95Odpsy0

>>161
強いとこには勝てないってことだわな

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:42:30 ID:Ikrn+AKV0

>>158
>強い球団に勝っても弱い球団に勝っても同じ一勝なんだから
で、弱い方から稼ぎ出したらその分強いチームに負けだすと、、、

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:42:41 ID:hHUWoMeK0

>>159
キムチ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:45:37 ID:dyHXENvV0

横浜は緻密な野球をするチームには滅法弱いからな
チームカラーが似てる巨人広島にはいい勝負だった
どっちつかずの中途半端な阪神には勝ち越せた

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:48:35 ID:ZWikvxrb0

広島って勝ち越しないのか

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:56:59 ID:v95Odpsy0

てか、中日やヤクルトが下位からたくさん貯金を稼いでるって言ったって
別にローテ崩して下位を叩きにいってるわけでもないしな
強いとこにはなかなか勝てなくて弱いとこから勝てるのは当たり前の話

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:09:01 ID:b4MQ+osq0

弱いとこってのは阪神のこと？

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:11:10 ID:0nV5jiBU0

ヤクルトのローテーションは
どこに投げても11勝11敗な石川とまともな球を投げれる川島で巨人および上位を
外人が馬車馬のように中四日で埋める
二線級で下位から勝ちを拾う

ヤクルトは石川でもってるようなもん

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:14:05 ID:87uVzXvv0

巨人は上原でもってるようなもんか

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:18:18 ID:1cFuMVC10

>>169
去年の石川は巨人戦の防御率が８．７５の他は、横浜戦の４．０７と他は３点台に抑えているんだが

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:24:42 ID:35ExOzbs0

>>170
2002年も2000年も上原がエースだったけど、イマイチな出来のままチームは独走・・

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:27:10 ID:1cFuMVC10

>>172
２００２年は１７勝して防御率２．６０ですが・・・

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:35:31 ID:rKKmxlzi0

井川ってコンスタントに星稼ぐのに何で安定感なさげな印象しかないんだろ
逆に藪は負け越し多いのに何故か安定感抜群な印象

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:39:16 ID:35ExOzbs0

>>173
前半はイマイチだったよ　後半から巻き返したけど
前半で既に貯金20近く逝ってたからね・・あまり上原中心にローテまわして独走
って印象はない

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:40:04 ID:DzCV15av0

広島・横浜って守備のファンタジスタが多い印象在るんだけど
誰か6球団の守備成績を失策数だけでも良いから貼ってくれんかな

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:41:22 ID:Zx74pPbO0

ベイを意味も無く褒め殺すスレはここですか？

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:44:40 ID:dyHXENvV0

横浜の守備はファンタジスタと言われるようにとにかく笑える
広島の守備は見てて悲しくなってくるんだよな

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:46:40 ID:1cFuMVC10

>>174
去年の対戦防御率見てみると、それが印象だけではないことが判るよ
井川・藪とついでに石川の各チーム対戦防御率（石川は対Ysの部分が対Tに）

　　　　井川　　　　　藪　　　　　石川
D　　　４．０８　　　２．７０　　　３．８３
Ys　　２．０５　　　４．３２　　　３．０６（対T）
G　　　４．９７　　　２．０８　　　８．７５
C　　　４．１４　　　１．２３　　　３．３８
YB　　３．８２　　　４．１８　　　４．０７

石川は巨人戦で打たれすぎているけど、他のチームに対しては寧ろ井川より安定感ある（というか井川が悪すぎる）

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:48:41 ID:dyHXENvV0

井川ひどいな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:51:43 ID:51V9tmq70

広島戦ノーヒットノーランがあったのに４．１４だったんだ…ちょっと意外だった

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 21:52:19 ID:7+OncZ880

>>174
エースと６番手の期待感の差。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:04:11 ID:W5nAyzbP0

>>180
そうか？

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:08:50 ID:g11FS7nc0

>>145

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:09:44 ID:fCUE2pP00

38 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/18(金) 22:06:09 ID:sGOTioZy0
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3262

＞二宮　シーツは来季(05年)、阪神に移籍しますが岡田彰布監督は
　　　　　「シーツは守備が下手になった。エラーが増えている」と言っていた。
　　　　　シーツのことをしっかり見ていませんね(笑)。
　　　　　ということは、シーツはショートで起用されない。
　　　　　はっきり言って、ショートに鳥谷敬を使ってくれた方がカープにとってありがたい(笑

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:13:06 ID:uf3ta6IF0

>>185
どんでん・・・

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:17:28 ID:HcrvHQCF0

まあシーツはウッズの代わりに獲った選手だからなあ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:21:41 ID:lR8hOIRZ0

そらそうよ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:38:09 ID:7+OncZ880

鳥谷が出られない状況の方が意味ないのに。
シーツがショートしか出来ない外人だったらそもそも獲らないだろ。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:40:11 ID:3E43tM4q0

二宮は広島ヲタだからな
僻んでるだけだろ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:41:09 ID:+nCJU9RK0

横浜の守備は、右中間だけは12球団でもトップクラス。
ショートも結構いい。それだけｗ
それぞれ悪い意味で守備の見せ場が違うので、ここもび（ｒｙたる由縁だな。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:51:10 ID:3E43tM4q0

横浜の守備は見てて笑える

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:04:30 ID:2+an9VIt0

そらそうよ

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:08:26 ID:g5qhuTeL0

０３年の横浜は、勝率こそ壊滅的だったが弱くはなかった。
単に「詰めが甘かった」だけ。戦力的にはむしろリーグトップだったし。
横浜は今年、中日とヤクルトに勝ち越せる可能性は、むしろ高い。
過去４年間でヤクルトには３７勝７１敗４分だが。
それと去年の阪神戦は、球宴後はは６勝10敗だったのが意外。
三浦は阪神戦で今後とも神ピッチングを続けるだろうけど、去年ほど圧勝は出来ないはず。

♯ところで三浦って巨人に「どの程度」弱いの？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:10:06 ID:XkWCIue10

>>185
シーツの守備が年々荒くなったってのは広島ファンでも一致しているんだけどな
二宮がこんな僻み丸出しの発言をするのは残念

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:11:21 ID:XkWCIue10

>>194
三浦

対巨人通算　８勝２２敗　．２６７
対阪神通算　２８勝９敗　．７５７

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:12:37 ID:Zx74pPbO0

>>194
幸せな奴だな。03年のベイが弱くなかったと思ってるのは喪前ぐらいだぞｗ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:17:34 ID:1cFuMVC10

>>197
去年のシーズン前も一部横浜ファンは同じこと言ってたって事じゃないの？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:20:31 ID:3E43tM4q0

横浜ファンは楽天家だからな

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:22:18 ID:g5qhuTeL0

>>197
ここ10年間で１，２を争う弱いチームといえば95年の阪神も筆頭候補に挙がるが、
この年の阪神は「根本的に何もかもがダメなチーム」だった。
戦力すらろくにない、「超」打てない、走れない、守れない。

一方03年の横浜は、根本は一応できていた。
最下位ながら192本塁打の強力重量打線を誇ったし。
戦力はそこそこあり、「結構」打てる、可もなく不可もない走力。守備には少々難があったが。
「接戦での詰めが甘かった」点を除き、これといって特に弱い点は見当たらない。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:24:33 ID:1cFuMVC10

違ったか
どうやら真性だったようで・・・

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:25:28 ID:fCUE2pP00

馬鹿はスルーで

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:27:07 ID:XtUDPd9Z0

「来期は詰めが甘くならない」という根拠はなんなのだろう？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:30:25 ID:g5qhuTeL0

>>203
佐々木がいさえすれば、詰めはそのうちしっかりするようになる。
存在自体、チームのムードを引き締めるし。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:30:40 ID:XkWCIue10

まあこれくらいの軽い電波さんが来てくれた方がスレは盛り上がる
さすがにいつもの人レベルになるとうんざりだけど

>>200
1995年の阪神は打線は壊滅的だったけど投手力は例によってそこそこ良かった
だいたいシーズン勝率.350のチームと比べたら大抵のチームはそれよりもマシだろう

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:34:14 ID:XtUDPd9Z0

>204
去年も佐々木はいたけど、そこまでつなげなかったよ。
んで、登板感覚が開いたせいからか中日戦で救援失敗→ヤクルト戦の
本塁打3連発でアボーン。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:34:46 ID:g5qhuTeL0

まあ、03年の横浜は言われるほど、また勝率ほど弱いチームだとは思わない。
詰めが甘かったから勝率が壊滅的になっただけ。それを言いたいのさ。

弱いチームとは、95年の阪神や03年のオリのように、「詰め」の段階にすら持ち込めないチームの事。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:36:45 ID:fCUE2pP00

暗黒時代の阪神と比べること自体が弱いってことの証明だろ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:39:27 ID:1cFuMVC10

詰めの甘さしか弱点が見当たらないのに９４敗もするって、もうその甘さはどうしようもないってことだろ・・・
それこそ選手の総入れ替えとかしないと拭い去れそうに無いな

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:42:59 ID:pvVHYJel0

佐々木は精神的に弱くなったよな。
抑えってタフじゃなきゃできないと思うんだけど
その意味では衰えたよな

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:45:23 ID:1cFuMVC10

ありえないぐらい年俸貰ってて、３連続失敗したぐらいで
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004081010.html
だからな

存在自体、チームのムードを引き締める、とか有り得ないから

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:57:32 ID:lUpzkofK0

逆に佐々木の存在が、横浜の雰囲気を悪くしてないか？
あれだけ年俸をもらって、そのため他の選手の年俸にしわ寄せ（特に中継ぎ）
しかもろくに働かないで不倫で注目されるなどの醜聞も多い…。

横浜の複数年契約がダメなのもこいつの影響がでかいと思うな

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:01:21 ID:XkWCIue10

>>212
横浜の複数年契約が駄目なのは佐々木復帰以前からだから
そこまで佐々木のせいにするのは酷かも

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:01:46 ID:ljsf12oB0

>>210
元々あまり強い方ではなかった気がする

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:07:40 ID:+nCJU9RK0

佐々木の年俸はTBS枠。
基本的に横浜の年俸査定は昔から明らかにおかしいが…。
まぁ戦力以上に球団や選手の体質が弱さを目立たせてる部分はあるな。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:08:25 ID:SbCOuqVF0

横浜ってベテラン自体がチームを引っ張るんじゃなく腐らせてる印象があるんだけど

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:09:47 ID:FO9z95SW0

>>216
別にそうは思わんけど？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:11:00 ID:RcdmIg2f0

佐々木は人間性に問題があるからな

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:11:24 ID:RUX2H6lS0

球団の体質とか監督の采配とか全部ひっくるめて「戦力」というんだと思うんだけど。
戦力はあるけど体質が～とか戦力はあるんだけど監督が～ってのはどうかと思う。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:11:51 ID:OTx6+qsn0

佐々木はメジャーに行く前から扱いだけでなく、年俸査定などでもむちゃくちゃ優遇されていたからな。
あれじゃあ他の選手は馬鹿らしく感じてやる気もでないだろうな…

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:14:13 ID:BXJUjJYf0

>>217
多村とか若手は、佐々木や斉藤隆みて、
やってらんねえって感じ？

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:15:14 ID:n0KRrvvN0

佐々木は今年もだめだろうね

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:16:10 ID:LkPxqDLD0

>>221
それは流石に勝手な印象じゃねえかなあ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:16:12 ID:OTx6+qsn0

＞221
横浜で一番やってらんねいのは中継ぎだろうな。
以前の島田，五十嵐（ヒゲ）の年俸もひどかった

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:18:14 ID:LkPxqDLD0

>>224
川村・木塚か……

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:39:43 ID:6uU19mge0

佐々木が投げるとき野次が飛ぶだろうな

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 00:46:40 ID:OTx6+qsn0

まあスレ違いを承知で話を進めるが、
優勝の年でさえ

巨人戦で川村が８回途中まで３安打、完封ペース（試合は３－０）
　　　↓
９回に何故か無理やりっぽく佐々木登板
　　　↓
お立ち台は佐々木１人
　ということがあった。
まあこれじゃあ他の選手は馬鹿馬鹿しくなるだろうな…
でその悪影響が今の斉藤などの複数年契約の役立たずに影響しているのでは

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:05:57 ID:yknE32Ky0

ああ琢郎欲しいよ琢郎・・・

BYカープファン

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:13:01 ID:gzWQZXuP0

こうゆう目に見えない部分も戦力のうち
中日やヤクルトはこういった信賞必罰や雰囲気は良い
阪神は普通
巨人や横浜はあまり良くない

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:16:25 ID:dVq4lFfa0

知ったか

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:17:25 ID:Uk466kHo0

味噌

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:19:48 ID:GrseYjJd0

また珍ヲタか

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:21:45 ID:EIxa2cCC0

味噌発酵

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:23:24 ID:eHdLDDsY0

阪神ファンはスルーで

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:34:33 ID:gzWQZXuP0

清原や佐々木の年俸と新聞での扱い見てれば馬鹿らしくなるさ
雰囲気は客観的に見て中日、ヤクルトは良いと思うぞ？
ヤクルトは規定路線になった古田監督への不満、
中日は落合監督の放任、マスコミを軽んじすぎる事による弊害はあるだろうけど

236 ：：：05/02/19 01:34:39 ID:cdSGBatm0

横浜は牛島も苦笑いするしかない戦力だから今年も仕方ないよ・・・。
それより一応優勝候補に挙げられてたヤクルトやばくない？
川島、石川揃って離脱でしょ？一応開幕間に合うけどこの時期に離脱って
事は復帰してから肩作らないといけない訳で３、４月は登板難しそうだね。
藤井が復活してるけど２年のブランクが・・その次は高井か・・。
石井、五十嵐の強力タッグあるけど先発不足は深刻すぎだよなあ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:35:56 ID:UWTAfbdw0

ヤクルトは誰かが必ず出てくるからな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:46:16 ID:AK9nVDRU0

横浜ベンチでは佐伯が内川、古木の若手とじゃれ合う光景

チームが勝利という方向性に向かっているのかすごく疑問に思う
見本となるべきベテランは不良債権になってるし
そりゃ若手も自分のためにバットを振り続けてるって現状

それが牛島になって変われるのだろうか

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:49:50 ID:RUX2H6lS0

45年前に三原が就任1年目にして6年連続最下位（日本記録）だった
大洋を優勝させているが・・・
まだマシな3年連続とはいえ、さすがにこの位置からの優勝はムリだろう。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:50:54 ID:56TiFmfQ0

去年もヤクルトは前半ちぐはぐで一時は最下位まで沈んだが、あそこまで持ち直した。
ここに関してはあのペナント巧者っぷりがある限り、普通にＡクラスを確保してくる予感

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:53:09 ID:Q8g/l1UI0

ヤクルトは古田、五十嵐、石井がいるからな

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:57:55 ID:RA+nd2f80

ヤクルト来期から終わりだろ？
古田が辞めそうだし、毎年若手投手が出てくるのも古田のおかげ
岩村、石井などメジャー行きそうだし、今期が優勝狙える最後のチャンス
今期逃したら、今後１０年以上は優勝はできないと思う

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:02:15 ID:wmrBGKV+0

それでも誰かが代わりに出てきてなんとかなるのがヤクルト

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:03:53 ID:NcUeOYQM0

誰か出てきても去年はチーム得点最下位。
チーム防御率広島並。

出てこなけりゃ最下位だよ。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:05:04 ID:s3J0xdqt0

実際、古田がいなくなった時の捕手の後継者は
今いるんでしょうか？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:08:42 ID:RA+nd2f80

古田が居たから、石井一が抜けたりしても投手が誰か出てきたが
古田居なくなったら、ただのレベルの低い投手陣に成り下がる
ヤクルトの歴史見てみてば解るはず、古田が入団した９０年代前半から
急に強くなり、その以前は常にBクラスチーム
９０年代から強いヤクルトを支えてきた、古田が抜けりゃあ、戦力的＋精神的支柱を失い
チームはガタガタになるはず

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:11:44 ID:VIaOBw420

ヤクルトの場合は誰かが必ず出てくるから
出てこなかったときのことは考える必要はないと思う

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:13:46 ID:+kKoLf4b0

大丈夫。
古田はあと５年は現役だから。
矢野や谷繁より引退遅かったりして。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:14:27 ID:NyS/DyVf0

古田は監督になるから
今のライオンズのような位置づけ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:16:19 ID:t4HUNr5x0

古田は阪神の監督になりますから

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:19:07 ID:uFLRSklA0

ヤクルトは誰かが出てくる＝横浜は監督が牛島
と似たようなもんだな

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:22:01 ID:in4nOE+f0

>>251
ヤクルトは実際毎年誰かが出てきてるが
牛島はまだ始まってもいないからわからん
実績があるとないで全然違うだろ
これが阪神が誰かが出てくるっていうなら一緒にしてもいいかもしれんが

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:26:32 ID:zbpaInO/0

石川や川島より、赤星や久保田の方が「誰か」感は強かったけどな。
自由枠新人が活躍することは、それほどのサプライズなのか。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:26:46 ID:r6bdws1k0

ヤクルトは毎年誰かいなくなるの法則もあるから、いつ古田いなくなっても不思議ではない。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:27:30 ID:UagweGcL0

ていうかどの球団でも毎年誰か新戦力が出て来るもんだ
昨年でも
中日　ドミンゴ
巨人　ローズ・小久保
阪神　福原
広島　嶋・ラロッカ
横浜　多村
あたりの新戦力（もしくは怪我からの復帰組）が結果を出した
ヤクルトだけが特別なわけじゃない

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:29:27 ID:AK9nVDRU0

ヤクルトの場合先発なら５回５失点なら許容範囲という起用法をしてるから
そうすれば投手は思い切り投げられるし、無理に引っ張ることもない
野手もそれしか投手がいないことがわかってるから、捨て試合にせず応えようとする

去年後半、川島、ベバリン、藤井にマウンスまで故障離脱しても
この起用法で高井、石堂、鎌田、ゴンザレスで凌いだ
後ろの安定感が高いということは大前提だけど
先発が大炎上した時点で、裏中継ぎ投入で捨て試合にして防御率が跳ね上がった
これで去年は２位に滑り込んだ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:31:43 ID:s3J0xdqt0

５回５失点が許容範囲っていうのはすごいな
普通にＫＯされた状態じゃないか
それだけチームが一つになってるってことなのだろうか？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:32:43 ID:zbpaInO/0

防御率9点？　石堂、鎌田でもそんなに酷くないだろ。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:33:08 ID:r6bdws1k0

いや、５回５失点を許容範囲にしないと捨て試合ばかりになるから・・・

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:34:27 ID:opSUGGYn0

一番大事なのは誰かが出てきてAクラスを維持してること
誰かが出てきてもBクラスじゃ何の意味もない
ヤクルトが他球団より評価されるのはそこなんだよな
実際出てきたインパクトとしては嶋とかの方がすごいけど
結局５位だからね

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:46:48 ID:UagweGcL0

ヤクルトがAクラスを維持しているって言っても、
今までのヤクルトのAクラスは全て得失点差が＋だからね（2001年～2004年）
昨年の帳尻２位を今まで通りのAクラスと同じだと考えるのはどうかと思うよ

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:48:16 ID:AOQkhuxk0

そろそろヤクルトもＢクラス落ちそうだな

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:49:43 ID:OTx6+qsn0

まあヤクルトも横浜もＡクラスに入ったとしても、残念だが優勝争いには全く関係ないだろうな…

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:53:26 ID:s3J0xdqt0

ヤクルトの去年と比べての
プラスの要素ってなんですか？
リグスは微妙なようだし…

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:53:55 ID:Sb0PQb8G0

打線に関しては微妙なのが多すぎるから結構辛い所もあるが
投手に関しては、先のある若いのが揃ってるから大丈夫だろ。
去年の防御率は授業料だ。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:55:33 ID:UagweGcL0

>>264
若手投手陣の成長頼みじゃない？
高井・坂元・平本（ネタじゃないよ）など、楽しみな若手が多い
稲葉離脱・リグス微妙で戦力的にはむしろマイナスと見ているが

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:55:37 ID:rtb+5Gst0

ヤクルトは良くも悪くも安定してる
異常な強さってあまり感じない

当たり前のように勝ち当たり前のように負けてるような
淡々としてんだよな…だから強さのわりに驚異は感じないなあ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:59:19 ID:kX53RK2F0

>>267
2003年は驚異的な強さだったぜ。
巨人以上の得点力を有していたしな。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 02:59:36 ID:s3J0xdqt0

若手の成長頼みだけがプラス要素ってのはつらいですね
それはどこの球団でも一緒だし。
去年優勝した中日なんかはウッズ獲得とか分かりやすいプラス要素があるけど

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:00:48 ID:UagweGcL0

2003年は地味に球団史上初の700得点越えだったな
阪神の圧倒的な強さに隠れて話題にもならなかったけど

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:05:11 ID:Q6bOLnsg0

>>266
その程度で楽しみな若手が多いと言えるのか？
他ﾁｰﾑにもいそうだが…例えば広島なら大竹河内永川とか。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:08:31 ID:QQfn7EVJO

ヤクルトは毎年誰か出てくる、って別にヤクルトに限ったことじゃないだろ。
抜ける戦力≒出てくる戦力だからＡクラス維持出来てるだけで。
実際どこのチームも出てったり怪我したり不調になる選手もいれば、新しく出てくる選手、より成績を伸ばす選手もいる。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:10:50 ID:UagweGcL0

>>271
高齢化著しい野手陣と比べて幾分マシかなと思う
上の方にも書いたけど自分は今年のヤクルトはチームとして全く評価してない
投手・野手共に若手を起用して雌伏の一年にすべきだと思ってる

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:15:19 ID:hbwz1Qo80

>>273
珍乙

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:17:13 ID:ftg/gp950

若松のベテラン偏重に上のほうもご立腹だしな
今年は育成の年かもしれない
っても野手の若いので期待できそうなのって青木ぐらいか

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:18:11 ID:MFU+lnwa0

リグスはベースランニングチーム2位みたいだし
バッティングも左右に打てるみたいだから結構いけそう
確実ではないが判断材料としてユウイチ、青木みたいにファームで首位打者
取ったりしてる以上若手も他球団より出てくる可能性は高いと思う

あと、プラス材料がないからっていうのはじゃあ去年の中日はどうなの？ってことになるから
結局、戦力がうまく噛み合ったところが優勝するだけだと思う。
役割がうまくそろっているチームは抜けても噛み合いやすいけど
元からちぐはぐなチームは穴を埋められたとしてもちぐはぐになりやすい。

1番～5番、捕手、中継ぎ、抑えといった辺りの核となる部分がどれだけ
働けるか、抜けても時期がばらけて穴を埋められるかといったところじゃないかと思う。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:19:45 ID:kX53RK2F0

山山が使い物にならない現在、投手は全員20代じゃないの？
それこそセリーグで最も若い投手陣だと思うが。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:24:14 ID:RUX2H6lS0

古田後を考えると優勝争いから脱落した場合は他の捕手がマスクをかぶる可能性は
十分あるわけで、とすると帳尻Ａクラスというのは難しいかもね。
来期のヤクルトは本命が4位で次に2位、うまくいけば優勝の可能性もあるかな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:26:27 ID:ISfRaN5Q0

横浜が何故立ち直れないかについては2003年に阪神に絶望的な連敗してた頃にここに書いたけどそのころと何ら変わってないと思うよ。
阪神が何故立ち直って優勝したかは、根本的に理由は1つ。
優勝したこと自体は直接関係無いが、｢経営陣が自分達のチーム運営能力の無さを自覚した｣事だと思う。
自力で、生え抜き監督では立て直せないということを自覚して、外の力を借りて立て直すべく野村を呼んだ。
非常に情けない、なりふりかまわないスタートだったと思う。
野村は3年連続最下位で結果を出せなかったけど4年目も野村で行く予定だった。
それくらい本気だったから続けてまた外様の星野を呼んだわけで。
ここら辺の徹底ぶりが今の横浜経営陣とは大きく違う(阪神経営陣の変わった)点。
5年で結果が出たのは最速というか奇跡に近い早さだった。

代わって横浜はどうかといえばまず最下位転落から立て直すべく森を呼ぶ。
実績だけを言えばこれ以上の監督は無いと言っていい。
横浜に森は確かに合わなかったかも知れない、しかしわずか1年で解任、まずこの忍耐力の無さ。
阪神だって野村が合っていたとは決して言えないが3年我慢して使い続けた。
と言うか当時の阪神にぴったりの監督なんてどこにもいなかっただろう。
それくらいダメなチームだった。
横浜が森を呼んだのは｢うちは98年日本一のチーム、ちょっといじれば上位進出なんて軽いはず｣という驕りがあったように思う。
そして後任は生え抜きの大ちゃん、ファンはこれでチームは変わると言ったがやっぱり2年連続で最下位。
日本一の監督呼んできてダメだったのに、生え抜きの新人監督でそれ以上の結果が出るはずが無い、経営陣がそれを自覚して本腰入れて再建に取り組むまで阪神と同じく暗黒時代になる、同じ匂いがすると書いたんだけどやっぱりその通りになった。

牛島をどういう考えで呼んだのか、何故また新人監督なのか、落合の例もあるので新人がまったくダメとは言わないが前年最下位のチームを立て直すには厳しいだろうと思う。
横浜はまだ再建のスタートラインにすら立っていないと言うのが漏れの意見。
5位や4位になることはあるかも知れないが阪神もその程度はあったし、そんなことで暗黒時代は抜けられないと思うよ。

長文スマソ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:31:03 ID:i8bab3N+0

>>279
森の2年目から最下位になったんだが。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 03:38:50 ID:kX53RK2F0

大ちゃんには若手野手の目処をつけさせ、牛島には若手投手を育成させる。
オジンの複数年契約が切れたら大量リストラ、浮いた金でFA戦士とメジャー砲補強。
采配に実績のある監督を招聘し、これを指揮させ優勝する。

こんな筋書きなんじゃないか。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:15:46 ID:RUX2H6lS0

1行目は疑問。2行目前半は同意というか可能性大、後半疑問。
3行目采配に実績のある監督って誰？権藤再び？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:21:10 ID:RA+nd2f80

ﾍﾞｲは去年散々ヤクに叩かれたが
今期は勝ち越せると思ってるんだが
根拠は去年８－１９とやられたが、ﾍﾞｲ戦の対五十嵐の成績は２勝１２セーブと
数字が表す通り、ほどんどが１点～２点差の競り負け
このあたりはクルーン加入と山下よりはマシな継投ができることで
去年よりかは、接戦はものにできると

もう１つは対べバリンで、去年は０勝－５敗　防御率１，５０と
こいつが抜けただけでもありがたい
戦力的には大差ないし、今期２２試合は五分以上に戦えるだろ？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:40:22 ID:kgpPKRac0

でも中日がどうしようもない。
ウッズ抜かれキラー２枚（川上と平井）抱えられてる。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:40:36 ID:HkPK3Hwq0

５歳の貯金箱　新球場へおやつ代節約

▽広島の森島君　イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:44:54 ID:RUX2H6lS0

>283
横浜は対ヤクルト戦はここ数年来毎年かなりの負け越しだったような・・・。
ベバリンどうこうの問題じゃなかったりする。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 04:53:56 ID:RA+nd2f80

>>286
ヤクルト戦元来の問題じゃないだろ？
０２年から全球団に分が悪いんだが
べバリンは去年も５敗したが、一昨年も０勝４敗

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:00:31 ID:QQfn7EVJO

横浜－阪神みたいなこともあるから何がどうなるかは分からんよ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:06:28 ID:lf5xlIgt0

横浜－阪神といえば昨年阪神に相性の良かった
マレン・デニー・ギャラードがいなくなるな
投球回数の少ないデニーとギャラードはともかくとして、
マレンがいなくなるのは正直苦しくないか？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:09:05 ID:qZhHyRoZ0

清原にもバント…堀内監督『終盤に弱い巨人』返上へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021901.html
「去年は終盤で３点リードしていてもひっくり返されていた。今年は（新守護神候補の）
　ミセリがいるからセコくやる。１点勝負の野球をな」
「清原、小久保、ローズにもバントをやらせるよ。ヤンキースだってやっているじゃないか」
「オレだって、（犠打は）好きじゃない。でも、今年は勝ちたい。負けたらクビだからな」

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:09:57 ID:i8bab3N+0

>>289
三浦と染田がいるから大丈夫でしょ

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:19:54 ID:lf5xlIgt0

染田対阪神打線は確かに面白そう
阪神打線が抑え込まれても染田がボコボコにされても
どちらにしても楽しめる

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:20:54 ID:7u/eCZq/0

ヤクルト外国人投手補強へ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 05:58:50 ID:Q6bOLnsg0

練習試合とはいえ
今年初の実戦なのに巨人の予想ｽﾀﾒﾝがあまりにもｼｮﾎﾞすぎる…
1中鈴木
2二川中
3右堀田
4三吉川
5遊黒田
6捕村田
7一三浦
8左矢野
9DH 小田
先発は久保だけどね。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 06:07:16 ID:RUX2H6lS0

　　　　中日　　　ヤクルト　　　巨人　　阪神　　　　広島
1999　11-16　　　12-15　　　 13-14　　16-11　　　16-11
2000　12-15　　　16-11　　　 11-16　　19-08　　　14-13
2001　16-12　　　09-17-2　　12-16　　14-13-1　 18-09-1
2002　09-17-2　 10-17-1　　07-21　　10-17　　　13-14-1
2003　09-18-1　 10-18　　　 10-18　　06-22　　　10-18
2004　08-18-2　 08-19-1　　14-14　　16-12　　　13-13（ｽﾄ2試合）
--------------------------------------------------
通算　65-96-5　 65-97-4　　67-99　　91-83-1　　84-78-2
貯借　　-31　　　　 -32　　　　 -32　　　　+8　　　　　 +6

>287
優勝後の横浜の球団別の成績（02年の阪神の計算があわないが）
確かにヤクルトだけに分が悪いわけではない。
だから、ベバリンが抜けたことで勝てるようになるかもしれないが・・・・
でもヤクルトだけに勝っても他にこれだけ負け越してちゃ結局最下位なんじゃないか？ｗ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 06:34:45 ID:F3Br3Mvt0

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050218_80.htm
ハズレ外人の予感

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 06:42:28 ID:L9RKbQIi0

でも横浜はヤクルト戦がある程度の目安になるんじゃないかな
昨期はモロに野球の上手いヤクルト下手な横浜って感じだったから
この差をどこまで埋められるかだ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 07:29:43 ID:XbWDvpmN0

>>194
阪神は三浦を最後の方の３試合は７回４失点・７回４失点・６回５失点と打ってるぞ。
一度打ったら必要以上に恐がらなくなったのかもしれない。
それでも自信を持って今年も阪神相手を抑え続けることが出来ると？

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 07:43:42 ID:QQfn7EVJO

三浦の場合は通算成績が凄いことになってるからそれぐらいでどうにかなるのか分からんなぁ。
ただ去年限定での相性の良い悪いってのは、偶然による可能性も充分あるから相性がひっくりかえることも珍しくないだろう。
先発なんて多くてもせいぜい１０程度の登板数だろうし。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 07:46:35 ID:XbWDvpmN0

まあそりゃ今年も続くかどうかは知らんが･･･でも一度打ててからは前みたいに打てなかったってのは無かったんだよな･･･。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 08:14:01 ID:Ypy296cZ0

偶然じゃないよ
先発の相性、打者の傾向でほとんど決まる
去年横浜が阪神に勝ち越したのは、
主に阪神の先発（横浜キラー）が入れ替わったから
＋マレンが加入したから　
03年も阪神は横浜を言うほど打ててはいなかった
僅差で負けてる形が多かったからね

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 08:19:23 ID:uFLRSklA0

>>301
じゃあマレンやデニーがいなくなり、もし三浦が昨年後半のように打たれる状況ならば阪神には勝ち越せないって事だな。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 08:33:03 ID:Ypy296cZ0

>>301
その通り　三浦が攻略されてればかなり食われる可能性大
攻略されてなくても去年より☆は詰まる確率高い
なぜなら、OUTマレン、OUT藪で、
両者の成績を見ればだいたい分かる

土肥は去年後半阪神に多く当てていたので、
マレン分を土肥で代用するのは難しい、もう一人いる　
その人材（阪神戦に強そうな先発要員）がいない
あと、ウッズが抜けたのはやはりでかい
.280～ 9 20打点打ってるからね　☆は必ず詰まる
詰まらないとしたら、阪神の先発がハナから崩壊してる時

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 08:39:38 ID:Ypy296cZ0

ただし、打ちまくられて負けるって形にはなりにくい
なんだかんだ言って、中継ぎ要員は阪神を抑えているから＞横浜
競った形で去年より落とす星が１つ２つ増えると予想

あと阪神は藪が抜けたので広島戦は去年よりつめられる可能性が高い
黒田が去年のままの成績とは考えづらいし復活すれば
阪神打線のタイプ的には苦手なピッチャーじゃないだろうか
ただベイルを中継ぎに回してくれたのは阪神（あと横浜）にとって
ラッキーだったかもな　他のチームは嫌だろうけど

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 08:50:58 ID:Ypy296cZ0

んで、今回先発に回る安藤だが、
広島と中日を苦手にしていて、あとはだいたい抑えている、
という感じなので、広島戦、中日戦で安藤の相性が足を引っ張り
特に藪が抜けたことによって代わりに安藤が入るとなると、
広島が☆をつめてくることはありえます
（中日の場合はそもそも抑えている、勝っている先発がいないので
　同じように負け続けるという形になるか）
特に広島は入団以来相性は悪かったと思うんで
高い確率で広島が阪神に対する☆を戻すと言えそう
逆に言えば横浜は入団してからずっと安藤苦手にしてるんで
先発に回られてそのまま苦手ならかなり厄介かもね

相性差の部分で今年もガチだと言えそうなのは

中日－阪神（川上と山本昌と岡本と岩瀬が打てない、対して中日は苦手な投手がほぼいない）
阪神－巨人
巨人－ヤクルト

この三つは鉄板でひっくり返ることはないです

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:17:52 ID:Ypy296cZ0

んで、逆に去年食いまくってたのに、つめられる可能性があるカードはどこか

この２つ

ヤクルト－横浜
と
中日－広島

ヤクルト－横浜は何といってもベバリンのOUT
1.50 5試合 5勝 0敗 36ｲﾆﾝｸﾞ
ベバリンの穴はゴンザレスで埋める形になりそうで
ゴンザレスは横浜戦強いと言ってもまだデータ少なく未確定
ベバリンの働きが良すぎるし、マレンがヤクルトを抑えていたわけではない
また、石川、川島共に横浜苦手な部類でここの差は詰まります

中日－広島は黒田と高橋建、相性良かった選手が
相性以前に二人揃って悪すぎたというのが１つ、
それから佐々岡、大竹が先発に回るのであれば、苦手にしているので相性差が詰まります
去年の中日－広島の相性逆転は先発ドミンゴと黒田・高橋建の成績ダウンによって成り立ったもので
（厳密に言えば鶴田の先発減も含む）
中継ぎが完全に押さえ込めないのと、広島が先発陣を入れ替える点
現在、ドミンゴの調性不足などでそういう意味では、
今年も同じように食えるかは極めて不安定だと言えます
ドミンゴ1.62 8試合 6勝 0敗　50ｲﾆﾝｸﾞ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:18:18 ID:QQfn7EVJO

中日ファンだが、ドミンゴの各チーム別防御率をみると今期が不安で不安で仕方がない。
昌は阪神に強いとは言っても、防御率はどこに対しても平均的に良いんだが
（つか後半は阪神戦でも打たれつつ勝ってる感じなので阪神戦の防御率も実は他とそう変わらん）、
ドミンゴはチーム別対戦防御率の偏りかたがもうマジで有り得ないくらいにヤバい。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:28:42 ID:Mx5pvK840

>>295

横浜から幾つ貯金できるかが優勝のカギ？

セリーグ優勝チームの対横浜成績

1999　中　16-11　　貯5（リーグ最多）
2000　巨　16-11　　貯5（リーグ最多）
2001　ヤ　17-9-2　貯8（リーグ最多）
2002 巨　21-7 　　貯14（リーグ最多）
2003 阪　22-6　　　貯16（リーグ最多）
2004　中　18-8-2　貯10（リーグ2位　ヤが貯11）　

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:31:21 ID:6xe4FXvy0

横浜が阪神に強いのは、横浜打線が左投手に強く、
阪神には左投手が多いことも要因だと思われる。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:35:42 ID:QN8uq+b90

>>307
今年も日程偏り気味だから、うまいこと苦手に当たらないようにローテ組めると思うよ。
特にオールスター明けは広島戦が金土日だけ、阪神戦は火水木しかない。
＃めちゃめちゃ営業寄りの日程だよなー。

前半阪神－後半巨人の週も２回ある。
去年みたいに中６日ローテを確立して回してくと思う。
去年の川上の発言から、落合監督はもうシーズン通したローテ戦略を組んでると思う。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:37:06 ID:Ypy296cZ0

ただし、相性というのはあくまでも一定の成績を収めた上でなので
それが見込めない場合は根本から覆る　例を挙げると

去年の井川－巨人、伊良部－横浜、黒田、高橋建－中日
いずれも成績大幅ダウンの選手

完全に攻略されたかどうかが見極める鍵になるが、
そういうケースは少ない　だいたい苦手なチームは
打撃陣が大幅に変わらない限り苦手なままです

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:42:50 ID:Ypy296cZ0

なので、キーになる選手のキャンプＯＰ戦の調整が非常に重要

去年特定球団から☆を荒稼ぎしてる選手がダメ、
ダメと予想されるような場合は
もう去年の対戦成績が大きく動く前触れと見ていい

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 10:43:58 ID:i/4Y4ih00

中日は、誰かがダメでもきちんとシーズンを戦う事を想定して戦力を整えてるから大丈夫だ。
他球団は選手が最高のパフォーマンスしてはじめて優勝争いを出来るような戦略だろうが、
中日は最悪の状態でも優勝争いできるような戦略をきっちり立てている。
選手が最高の状態なら監督はやる仕事が無い。
最悪の状態でもきちんと戦えるだけの戦略を練るのが監督の仕事だと言うのを落合は良く分かってるよ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:00:58 ID:QQfn7EVJO

>>313
ほう？
一体どんな戦略を立てているのか詳しく教えてもらいたいな。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:07:40 ID:TdepIM9r0

横浜は阪神に昨年大幅に勝ち越したと言うけど１６勝１２敗だもんね。
大した勝ち越しじゃない
オマケに後半の１１試合は３勝８敗だったということもお忘れ無く。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:08:24 ID:ZGs/0TG20

ヤクルトは替わりが誰かしら出てきて大活躍することが多いが、
古田の替わりだけは出なかった。

古田が唯一規定打席に達しなかった94年のヤクルトはずっと蚊帳の外、あわや最下位。
01年も、離脱直後は直前の勢いを引きずって連勝を伸ばしたが、その後負けが込んで
9月下旬の巨人最終３連戦では１．５差にまで詰め寄られる事態に。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:11:52 ID:G2SxsUju0

古田がいなくなったら、流石に数年は雌伏の時になるだろうと思うよ。
リードもそうだけど、打撃でもチームの中心だからな。新しい捕手が出てくるまでは
辛いだろうな。

まあ、メリットは首脳陣入りすれば、捕手に教えてやることもできるし
精神的な支柱としては残るから、メリットも全く無くは無い。
もし、ヤクルトに残せなかったら、もうダメだな。それこそ川本パッジ級みたいな
サプライズでも起こらない限りは

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:15:25 ID:ZGs/0TG20

そういえばＹＳ小野って肩はどうなの？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:17:36 ID:G2SxsUju0

>>318
強いようには見えない。送球モーションが悪いのか地肩が弱いのかは知らんが。
ポスト古田勢の中で鬼なのは米野。でも打撃が全く期待できん。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:19:57 ID:QQfn7EVJO

ヤクルトの控え捕手っていうと、2002年に松井の５０号ＨＲを強烈にサポートしたポロリをやってのけたのが、すごい印象深かった。（つっても名前忘れたが）

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:21:10 ID:G2SxsUju0

>>320
それが米野クオリティ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:27:25 ID:QQfn7EVJO

>>321
おお、あれが米野だったか。
前レスで名前見たときにそんな気はしたんだが。
あの年は終盤古田が出られなかったんだっけか。
なんか彼を良く見た気がするよ。
ヤクルトの次期正捕手の期待株なのかな。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:34:47 ID:G2SxsUju0

>>322
あの年は古田の膝が完全じゃなくて、おまけに3割打ったから打率落とさないように
終盤は米野だったな。ディフェンス力に優れてるし、若かったし、米野がマスクを被った試合で
結構、勝ってたから終盤使ってたけど、あれ以来ケガがあったり伸び悩んでるな。
なにしろ一番のネックの打撃がアレだからな。打撃練習見てると泣きたくなる。

逆に打撃練習でスタンドに放り込むのが小野だけど、こっちはディフェンスが・・・

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:35:32 ID:xrjQZfgwO

後半11試合3勝8敗ってｗなんだよ11試合って一番都合がいいとこもってくんなよ
それを言うならオールスター後の後半13試合を5勝8敗だろ
そんな都合よく言ったら前半7試合は0勝7敗だろーが珍カス

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:37:38 ID:U3h5bKy70

そりゃ阪神キラーの三浦が投げるのとそうでないのでは全然違う罠。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:39:23 ID:TdepIM9r0

後半は三浦打ってたね。

>>324
最下位球団が何ほざいても空しいだけだと思うよ。
野球はトータルで評価されるスポーツなんだからｗ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:46:24 ID:ytODwbNi0

古田が抜けたらヤクルトは今後数年は沈むって上のほうで言ってるが、それは巨人以外の何処のチームも同じことだろう
実際、谷繁・矢野あたりは古田とどっちが先に終わるか判らないぐらいの年齢だし

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:47:57 ID:QQfn7EVJO

>>323
よくある、二人を合体させれば(ryと言うパターンか・・・。

どこも正捕手の世代交代には苦労するんだよな。
今現在危なそうなのはヤクルト中日阪神か。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:50:45 ID:VVFDpvXy0

>>328
阪神は野口、中日は清水将を確保したから、多少余裕があるのではないかと。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:51:08 ID:QQfn7EVJO

>>327
中日本スレでは何故かもう既に谷繁ＦＡ離脱が既定路線になってるしな・・・・・・。

そうなるといまんとこ若手はまだ一軍に耐えれそうなのが誰もいないから柳沢か清水将でつなぐしかない。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:53:12 ID:ZMersuT/0

阪神タイガースですが、そろそろ山田勝彦を返してもらおうか。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:54:10 ID:TdepIM9r0

>>331
普通にいりませんがね

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:54:55 ID:WDr35hRM0

三浦は後半、オリンピックで調子を崩したままだったけど、
開幕したらいつもどおりの阪神キラーだろうな。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:55:30 ID:sdKTES7/0

>>328
割と安泰になるのは
アテネで一皮剥けた相川がいる横浜、
年齢とリードと足と肩が若い石原のいる広島、
なんだかんだで打てる阿部がいる巨人か。

スレ違い気味だけど、これまで捕手の２０００試合出場って
野村（南海）と木俣（中日）と伊東（西武）だけだったんだけど、
古田谷繁ﾅｶﾑﾗの3人がそれぞれ今年か来年には達成出来そうなんだよな。
スゲぇと思う。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:58:19 ID:Ypy296cZ0

相性差を考慮した上で、
現時点の予想としては、中日、巨人の争いになる
中日が優位、次いで巨人　ゴンザレス、ブラウンの活躍次第で
ヤクルト・阪神も割って入れるか、というところ

ヤクルトは前述の通り、横浜との差が詰まり、
他にカモにできそうな要素も見当たらないので
今のところは終盤Ａクラスに残るのが目標
新たな横浜キラーを見つける必要がある
阪神も広島との差が詰まるのと、中日との相性差が変わりそうにないのでキツイ
こちらも横浜キラーを見つけて、お得意先を増やしたい
逆を言えば、現時点では横浜、広島は或程度上位との差を詰めてくるので
上位との直接対決が重要なシーズンになる
去年のように上位に負けつつ下位三球団を満遍なく食らって
優勝という形は難しいと予想しとく（あくまで現時点で）

ペナント的にはドミンゴと川上が鍵で、
ドミンゴが大コケして、川上の防御率が0.5程度上がったら非常に面白くなる
割とありえる範囲なので（そうなったら４球団ダンゴの可能性も有）
ただしっかり仕上げられたら隙はないね　ウッズ補強もあるから

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 11:59:36 ID:OTx6+qsn0

>330
谷繁はＦＡして、どこのチームに行きそうなの？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:00:13 ID:QQfn7EVJO

>>329
そうは言っても野口は谷繁より一つ若いだけだし、清水は打撃は超絶的に駄目だし。
そもそも誰もが古田みたいに４０までやれるわけじゃないしな。
現に中日で長年正捕手をやっていた中村さんは３５くらいでもうかなり衰えてた。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:02:10 ID:FQDDlW8+0

>>294
５番黒田なんてもう見れんかもしれんな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:08:17 ID:VVFDpvXy0

>>333
三浦は一応7月から打たれだしてる、、、1試合だけだけど。

逆にヤクルトの石川の対阪神成績はえらいことになってる。
前半 ERA4.12 2勝1敗被OPS.929
後半 ERA1.42 2勝0敗被OPS.533

いったい何があったんだ? といいたくなるくらいの変化。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:10:02 ID:QQfn7EVJO

>>336
ＦＡメジャー行きで城島のいなくなったソフトバンクが、次までのつなぎとして獲るんじゃないかとか
横浜にまだ家族住んでるし単身赴任はつらいだろうから出戻るんじゃとか
他にもいろいろ、本スレだし好き放題言ってたな。

面白いのが、その時はほとんど誰も谷繁が残留するという意見は無かった。

tanisige・・・・・・

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:10:18 ID:ISfRaN5Q0

阪神－横浜のカードは阪神が9/30に負けるまで負け越さずに粘ったんだよ。
負け越したのは10勝14敗まで行ってから。
阪神ファンと横浜ファンしか見てないだろうけど。
8/11時点で4勝13敗だからその時は良くても8勝どまりだと思ってた。
春には2003年の借りを完全に返されそうな勢いだったし、それを考えると後半は阪神に勢いが確かにあった。
来年阪神が横浜に苦手意識を持って望むって事は無いと思う。
三浦が本当に打てるようになったかは不安かもしれないけど。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:13:22 ID:79jEIg520

>>339
五輪用にちょっとフォームを弄られたら、ボールが全部高めに行くようになったよ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:13:28 ID:ytODwbNi0

>>335
単純に選手が１人IN・OUTしたぐらいで相性差が詰まったりすると考えられるのなら、ヤクルトはアリアスが抜けた阪神やリナレスが抜けた中日相手にかなり有利になるんですが

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:13:52 ID:HSlSVaE30

次世代って言うよりは旧世代のバックアップ要員だよな＞野口・清水将
浅井・田上は似た様なもんだが狩野と前田章の差で阪神が多少マシって程度だろ

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:17:52 ID:Ypy296cZ0

>>343
その先発投手の影響力が大きければ詰まる
去年の阪神－横浜くらい変わるには最低先発２人
野手は影響力低い　あくまで先発投手

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:18:56 ID:G2SxsUju0

>>339
驚異的なのが被OPSが9割overで防御率が4点台に止まってるのがすごい。
しかも、四球を出さない石川だからOPSはSLG依存率が高いだろうに。
そういえば前半戦の阪神は石川に対して物凄い拙攻だったのを覚えてるな。
これも石川マジックと解するが妥当かどうかはわからんが。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:21:10 ID:vp5Kmy9l0

古田がいなくなったら～って
今季の戦力と全く関係ないのにな

348 ：343：05/02/19 12:21:51 ID:ytODwbNi0

ああ、巨人からペタジーニが抜けたこともヤクルトにとっては大きなプラスか
リナレス・アリアス・ぺタの対ヤクルト成績（リナレスは他２人の打席数の半分ぐらい）

リナレス　.452　　１本　１１打点
アリアス　.342　１０本　２４打点
ぺタ　　　 .354　１２本　２７打点

>>345
こいつ等が抜けて影響力低いとか言ってられる相性の数字じゃないと思うが

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:23:31 ID:Ypy296cZ0

>>348
比率で言えば低い
野手はだいたい最低三人くらい変わらないと
先発の相性が逆転しない

逆に先発そのものが変わる場合は、
相性の逆転が容易に起こりうる

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:23:56 ID:VT7X6UMF0

誰が抜けるのかも大事だが
抜けた後に誰が入るのかも問題。
そいつの相性次第では、さらに分が悪くなる事もありえるわけで。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:24:25 ID:lcU1KduO0

まあ、ヤクルトの捕手が駄目かどうかは
結局は古田が居なくなって見ないとわからないと思うけどね。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:25:19 ID:HSlSVaE30

古田＞谷繁＞矢野
野口＞清水＞小野
田上＞浅井＞高橋
米野＞狩野＞前田

って感じか（中日・ヤクルト・阪神の世代別捕手比較（古田と野口が少し高いが

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:26:09 ID:Ypy296cZ0

>>350
もちろん大事
大事だが、極端な数字を残している選手がダメになったり
抜けたりした時に、代わりに入った選手がその選手と同じように
同じチームに極端な相性を引き継ぐ確率は低い

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:28:32 ID:ytODwbNi0

>>349
容易に起こりうるとか自信満々に断言を繰り返しているが、投手１人が抜けた為に相性の変化があったという例と、野手は影響が少ないという例を提示できるんだろうな

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:28:33 ID:QQfn7EVJO

>>352
ちょっと待て。
田上は捕手失格とまで言われてるぞ。
打撃は確かに二軍でＨＲ王取ったりするぐらいいが、そこで名前を出されるにはかなり抵抗ある。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:29:02 ID:VVFDpvXy0

>>346
失点5自責点2なんてのも混ざってるんで。
しかもその試合(5/18)は13-10で石川が勝ち投手。
6/1の7回2/3、11安打ながら1失点で勝ち投手なんてのもあるな。

まあ、それでも前半戦は阪神打線がカモってたといってもよかろうが、後半戦は完璧に
カモられてるな。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:29:26 ID:HSlSVaE30

阪神は相川世代の捕手が居ないのが厳しいし
ヤクルトは石原・阿部世代の捕手が頭抜けてウンコだし
中日は前田が指名順位の割に良い話を聞かないのが痛いな

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:32:13 ID:iMPJ2Kr30

>>352
谷繁は矢野と大して変わらない。
清水はまともに試合に出ていない野口より上かと

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:32:39 ID:HSlSVaE30

>>355
浅井も捕手失格だし高橋に至っては「誰？」状態だから打てるだけ田上がマシでしょ
まぁこの世代は未だリードが未熟とは言え阿部・石原を取った巨広が勝ち組だね

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:33:50 ID:WSR/zKus0

>>340
谷繁が残留でも移籍でも、円満の形になりそうだと
書いた覚えがあるが…

谷繁FA離脱が中日本スレで規定路線ってのは言い過ぎかと

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:34:30 ID:JJ3V9sZU0

横浜悲惨だな・・・

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:38:11 ID:RA+nd2f80

中日は横浜から、４番と正捕手まで強奪して楽しいか？

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:38:11 ID:HSlSVaE30

>>358
谷繁は打撃の安定性で負けるけど通算の守備率と盗塁阻止率を重視した
野口・清水は捕手層の厚さが違うんだから出場試合数で比べても意味無いでしょ
ハム時代と比べて野口の能力自体がガタ落ちしてるかなんて解からんのだし

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:40:12 ID:JGomsm/E0

阪神ファンは人のこと言えんわな

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:45:39 ID:Ypy296cZ0

>>354
提示できる

例えば去年、阪神と横浜の相性を見てもらえば分かるが、
野手はほとんど入れ替わっていない

入れ替わったのは、横浜戦二人で10～勝を挙げていて
防御率もよかった伊良部とムーア。この二人が丸々消えた状態だった。
代わりのｲﾆﾝｸﾞを埋める選手が同程度の成績を残せなかったから、
相性はひっくり返った。野球は対チームの先発ｲﾆﾝｸﾞ数がだいたい
決まっているので、例えば伊良部ムーアで70ｲﾆﾝｸﾞ横浜戦に投げて
11勝1敗くらいだったとすれば、代わりの選手は少なくとも少しだけ落ちるか
同程度の成績を残せないと、成績が小さい範囲で推移しない
またその70ｲﾆﾝｸﾞは必ず誰かが埋めなければいけない

野手が３、４人入れ替われば変わるというのは、井川の対広島戦
同程度の防御率で、井川を打っていた選手、
ロペス、ディアス、東出、木村、などの出場数が減った例がある
その時入ったシーツ、ハースト、新井、辺りは対戦成績が悪かったので
防御率は入れ替わった　点を取るのは打線なので、
野手が一人入れ替わっただけで、相性が大きく変わるのは考えづらい
差分打点で言えば大きくても8～12点ってとこだろうから

単純に考えれば先発投手は野手９人を相手にしたうえでの相性の数字なので
野手一人の数字よりは信頼できるし、また先発投手が変われば、
野手の相性の数字も変わりやすい

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:46:28 ID:I8m/tQ6k0

だから中日はとっとと田上をファーストにコンバートしろと

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:53:39 ID:HSlSVaE30

つーか去年の試合出場数なら24と25で殆ど変わらんし
その他の数字も差は殆ど無いぞ＞野口・清水将
（野口を上にしたのはピーク時の成績差を考慮したから

しかし突っ込まれるとしたら1軍経験豊富だが実松以上に打てない米野を
狩野より上にした方だと思ってたんだが予想が外れたな（ｗ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 12:56:23 ID:QQfn7EVJO

むしろ野口は年齢に違和感があったな。
どっちかと言うと一番上でもおかしくない世代だ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:02:07 ID:HSlSVaE30

>>368
うぃ
なんで古田と野口は補足付けてるし
「阪神は相川（＝清水・小野）世代が居ない」のが厳しいと後述してるのよ

まぁ捕手は他所から連れて来ない限り
主戦級が衰えないと次世代の選手が活躍出来ないポジションだからねぇ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:06:15 ID:7Usz453e0

>>304
薮は抑えてるけど２勝２敗。
勝敗にはあまり関係してない。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:12:11 ID:7Usz453e0

むしろ全然関係してないな。
相性が良いと言っても勝てなきゃ意味ないし。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:21:47 ID:VVFDpvXy0

>>370 >>371
いや、それは打線の責任だし。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:22:55 ID:7Usz453e0

>>372
での勝ちに繋がらなかったら意味無いだろ？
打線のせいだとしても。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:27:05 ID:2Wdeo/CZ0

鳥谷す、すごすぎる

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:31:15 ID:/5r+PWpA0

>>369

(´・ｪ・｀)

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:31:36 ID:jkL5SdMZ0

まじどうしちゃったんだろうな

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:33:38 ID:QQfn7EVJO

関西在住の中日ファンなんで普通に阪神の紅白戦見てたが確かに調子いいみたいね、鳥谷。

井上とか見てるからこの時期良くてもシーズンに入ればどうなるか分からん、とも思ってしまうが。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:33:41 ID:aY4BVTGV0

ちょっとすごすぎるな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:33:54 ID:7Usz453e0

見てない人にはわからんっちゅーねん

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:34:16 ID:UStedlH/0

鳥谷の何がどうなったのか書いてくれないとわからん。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:34:20 ID:QwbNDlfr0

>>374
なんかやったの？

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:34:39 ID:YMWu3F0b0

まあ本気を出せばこんなもん

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:35:17 ID:Z1J42Zfe0

HR打った

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:36:10 ID:Ah86KYRp0

鳥谷は安藤の半速球をヒットとホームラン。
むしろ打たれた安藤が調整不足の感が否めない。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:37:00 ID:QQfn7EVJO

安藤の球を引っ張ってＨＲ打ってた。
ボーっと見てたんで細部にまで目は行かんかったが、体制を微妙に崩してのＨＲって感じだった希ガス。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:37:07 ID:aY4BVTGV0

鳥谷すげえな

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:38:39 ID:75pvUfNf0

なんか毎試合のようにHR打ってんな
今年は３０本いくか？

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:39:10 ID:7Usz453e0

>>387
落ち着け。
中島みたいのがいるからありえないとは言わないが･･･。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:43:06 ID:pnjScxAM0

今の鳥谷はちょっと手がつけられん

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:43:35 ID:/5r+PWpA0

20本も打ってくれりゃ充分すぎる
これで小技も利けば関本・藤本を押しのけて２番適任者になれるんだが
岡田が鳥にバントやらせるかどうかは謎……

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:44:03 ID:L0GoXe2L0

去年横浜に河野とかいたな・・・。あれはオープン戦の時期だったが。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:44:17 ID:bDGHtX3a0

まあ今年の阪神は鳥谷の活躍なくして優勝はないからな
そういう意味でも今年の阪神は面白くなりそう

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:46:24 ID:tkuAUvYk0

鳥谷がんばれ

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:46:53 ID:QQfn7EVJO

鳥谷は将来のクリーンアップじゃないの？
３番くらいが将来的にも適任ぽくみえるんだが。
下手に小技とか覚えさせん方がいいんじゃないか？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:47:08 ID:Ypy296cZ0

んで、ベバリンを例に挙げると
去年の横浜戦が
対横浜　防御率1.50 5試合 5勝 0敗 36ｲﾆﾝｸﾞ
この36ｲﾆﾝｸﾞ程度を埋めるのがゴンザレスとして、
対横浜　防御率3.80 5試合 2勝 3敗 30ｲﾆﾝｸﾞ
という形になったとしたら、それだけで3敗増えたわけで
対戦成績は単純に数えて16-11、横浜戦貯金４になる
別にありえない数字ではない

もちろんゴンザレスが横浜キラーになる確率はなくはないし
他に代わりに埋める選手が横浜キラーになれればいいけど
確率的には難しいと思う　それは上に書いた
川島と石川の二本柱が横浜に対してあまり相性良くないし
勝ってた選手は他のチームに打ち込まれすぎたから、
そもそも先発枠に入るかどうかの問題もある

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:47:30 ID:uQpeQAo10

>>390
塁に赤星がいて送りバントはありえない

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:47:50 ID:Ypy296cZ0

貯金５な　書き間違い

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:48:49 ID:RA+nd2f80

阪神は、鳥谷が機能しなくなると内野陣崩壊じゃないか？
鳥谷のせいで、内野陣総コンバートだもんな、今岡、シーツ、藤本と

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:50:02 ID:tkuAUvYk0

鳥谷は普通に活躍するだろ

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:50:50 ID:uQpeQAo10

>>398
別に鳥谷のせいじゃないけどな

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:50:56 ID:QQfn7EVJO

>>396
赤星のためにチームを犠牲にするのか。
塁上が赤星だろうとより確実な１点が必要な時にはやるべきだと思うがな。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:51:46 ID:tkuAUvYk0

悪いのは岡田

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:52:25 ID:mZmehHeH0

うーん、危惧してたとおり横浜の紅白戦のような打ち合いに…＞阪神
ところで阪神やっぱ安藤後ろで久保田先発のほうがよくない？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:52:43 ID:uQpeQAo10

>>401
いや、下手にバントするより赤星が走ったほうがランナー進めるんじゃないか？
というお話です

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:52:51 ID:Ypy296cZ0

んで、普通はこうやって予想して詰めていけば
だいたい星が動きそうなカードは予測できる
去年、それをデータで上げて、
阪神－横浜も詰まるってずっと言ってたし

ただ、今年は交流戦があり、ボールが変わる
その辺で投手の成績の変動幅が大きくなる可能性は去年より高いし
パ球団とのローテの兼ね合いや、相性の問題もあるから
このやり方は去年よりは精度は落ちる
でも全く根拠がない分析ではないし、今年も割合当たると思うよ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:54:16 ID:3OcbJkBG0

ジャズは大喜びだな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:55:15 ID:RA+nd2f80

紅白戦、練習試合が調子いいレベルでシーズン活躍できるって思ってる奴はすごいな？

０３年のシーズン前の古木なんて、紅白戦、オープン戦打ちまくって
松井亡き後、ゴジラの再来といわれてまで、シーズン入ったら惨憺たる成績でよ…
未だに成長しきれず

少なくとも、シーズンで成績残してから活躍できるなんて言うもんだけどな
鳥谷も古木と同レベル

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:55:26 ID:JuY4Eob70

鳥谷が練習試合＆紅白戦で打った３本のホームラン
甲子園じゃ皆平凡なライトフライです

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:57:13 ID:/5r+PWpA0

>>404
それもそうだが、今度はそうなると追い込まれる前の早打ちを封じなきゃならない。
結局小技と言うかチームバッティングの習得は必要不可欠。

藤本はこれが苦手なんで、ここができれば一気に差がつくと思うんだが

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 13:57:19 ID:VVFDpvXy0

>>403
いや、久保田も先発じゃぐだぐだなんで。。。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:01:35 ID:QQfn7EVJO

>>404
まあ確かにバントが下手な奴にやらせるよりは何もしない方がいいこともあるけどな。
でもそうすると試合展開とか関係無しに投手のクイックとか右投げとかで塁を進めるかが左右されるよ。
成功率が高いと言っても、モーション盗めない、盗塁できそうにない相手からは盗塁してないわけだし。

まあ堀内みたいに小久保ローズにもバントさせるっつうのもなんかあれだが。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:02:56 ID:ISfRaN5Q0

ボールによってどれくらい減るんだろうね。
パが全球団飛ぶボールになった時700本台から1000本オーバーに一気に跳ね上がったんじゃなかったっけ？
単純に昔の反発力に戻るなら最低でも同じ割合で減少すると思っていいのかな。

個人的にはHR10～20本前後の中途半端な飛距離の打者のHRが激減すると予想。
30本以上打つ本格的長距離打者の方が減りは少ないかも。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:03:15 ID:P6eH+VWc0

>>411
もうなんかあの球団には小技はいらんがな、っていう感じがするけどな。
要は投手陣さえしっかりすれば、これが一番難しいんだけどさ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:03:30 ID:2Wdeo/CZ0

>>408
確かにフラフラっとした当たりが多いからな
個人的には弾丸ライナーのがいいんだがなあ

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:07:02 ID:oT8EKfG/0

甲子園は浜風があるからなあ
あの当たりじゃ厳しいわな

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:08:22 ID:zBLUKbRV0

鳥谷は相手投手の癖を見てストレートの時は始動を早くコンパクトに、
変化球の時はグリップを下げてアッパー気味に振って対応している。
結構飛距離が出るのは脅威だな。
ただし、シーズン中には安藤のような２軍レベルの投手と対戦する機会は無い。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:09:16 ID:mZmehHeH0

安藤は二軍レベルちゃうわ(´･ω･`)

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:10:28 ID:QQfn7EVJO

打者は投手に比べると判断難しいからな。
投手は球みればある程度分かることもあるんだが。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:11:38 ID:FQDDlW8+0

巨人また中止・・・

今年１度も実戦やってねー

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:12:22 ID:oT8EKfG/0

巨人悲惨だな

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:18:51 ID:rlc55jFx0

二番のバント成功率＜赤星の盗塁成功率

これなら二番がバントする必要はないな

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:22:56 ID:Y99VslXf0

鳥谷に期待しすぎる阪神ファンって・・・・・
スイングの内容が悪いのに活躍は現状では無理だと思うが。
投手なら変化球が異常な奴だったりする場合は活躍予想がしやすいけど野手は予想難しい。
中日のルーキーの金剛や鈴木あたりが活躍するって言われる根拠は変化球の質とコントロールとキレ。
変化球や速球のキレやコントロールは誤魔化しようが無いからな。投手が活躍予見しやすいのはここ。
野手はキャンプ地の狭い球場でＨＲ打ちまくっても実績のある奴じゃないと参考にならん。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:23:08 ID:Ypy296cZ0

はっきり言って安藤は調整不足だから
つーかこのままだと先発枠漏れることもありえる
投げさせても盛田並みに負け稼ぐよ
ストレートが仕上がってないから
ＯＰ戦後半までにはストレートはしっかりしとかないと
シーズン先発はキツイ　別に安藤に限ったことではないけどね

安藤は145近辺のアウトコースの真っ直ぐ、
スライダーで抑えていたタイプなので、先発に回って
ストレートの球速球威が落ちるのが前提ならば、
そもそも先発転向が失敗って線もある
先発で成功するためには、縦の緩いカウント球と、
ストレートが仕上がっていることが条件
それで3.70 10勝 7敗ってとこじゃないか
今の感じのまま行けば防御率5点台

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:23:34 ID:VVFDpvXy0

>>421
つか二番のバント成功率が100%でも普通はバントする必要ない。損だし。

ナゴドのvs山本昌とかなら話は別だが。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:24:07 ID:P6eH+VWc0

>>419
主力が全く出ねえなめた試合予定するからバチがあったたんじゃね？
一人くらい出てよ・・・。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:24:31 ID:zBLUKbRV0

バントは絶対に決めて欲しい場面でサインを出す訳で、
成功率がバント成功率＜赤星の盗塁成功率なんて、
プロのレベルではない。
出来ないのと、しないだけなのとでは訳が違う。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:26:37 ID:ytODwbNi0

>>422
去年のキャンプで一押しだった川岸とか散々でしたが

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:27:14 ID:FQDDlW8+0

>>422
キンケードみたいに今打っているからペナントにも
つながるということは無いしな

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:28:04 ID:UWTAfbdw0

結局やってみんとわからんってこと

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:28:18 ID:nvwPW1Da0

>>427
相手するなよ
馬鹿がウツるぞ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:28:57 ID:P6eH+VWc0

>>427
>>428
たぶんいつものポン酢ヤローだから。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:30:53 ID:UWTAfbdw0

荒らしはどこのファンでもない荒らし
徹底放置が一番

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:31:19 ID:MfIBg2pa0

そらそうよ

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:31:47 ID:QQfn7EVJO

だから極端な話クイック牽制の上手い左投手が相手で１点が欲しいときとかどうすんだよ。
赤星の盗塁っつっても成功率の高そうな投手選んでやってるんだから普遍性はないだろ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:32:09 ID:VVFDpvXy0

>>426
赤星の盗塁成功率 .842 を上回るのはそんなにいないと思うが。
普通8割くらいじゃなかったっけ。＞バント成功率

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:32:33 ID:uQpeQAo10

>>434
その時は代打久慈

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:34:16 ID:Y99VslXf0

>>427
川岸は変化球で頭抜けた存在じゃなかった。
サイドでキレがあって気が強いから注目されていただけで。
キャンプの調整段階で変化球とコントロールが頭抜けた奴の場合は活躍の可能性が高い。
岩瀬がルーキー時にそう言う風だっただけに余計だ。絶対的な武器がある投手はやはり有利。
金剛と石井と鈴木あたりもがリリーフで使えるとありがたい。層が厚くなるからねえ。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:35:23 ID:rlc55jFx0

>>434
　そのときだけバントすれば良いだろ。
　赤星がサインなりなんなり出して。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:37:09 ID:VVFDpvXy0

>>434
そんときはバント。あるいは進塁打狙いの右打ち。
でもそんな状況は頻度としては低いから、打順組むときに考慮すべき優先度は低い。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:38:19 ID:rlc55jFx0

鳥谷が成長したなと思うのはスイングスピードと打球の速さだな。
去年とぜんぜん違う。
それで活躍すかといえば、そうは言えんけど。
力強くはなってる。

去年のような流してレフト前ばっかりではなくなったかな。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:39:49 ID:3OcbJkBG0

鳥谷も大ちゃんみたいになるといいね

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:40:28 ID:Ypy296cZ0

つーかそれこそ実戦で投げてるとこ見てからでないと
何とも言えねー＞金剛や鈴木だの
前評判だけならいくらでも書けるから信用できないよ
せめて練習試合でも投げてないの
飯島くらい曲がればストレート遅くても
研究されるまで戦力にはなりそうだけど

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:41:11 ID:nvwPW1Da0

>>441
禿になれ！ってことか?!

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:42:37 ID:zBLUKbRV0

バントと盗塁は戦術的な意味合いが全く違う。
バントは１００%成功させる事を前提にしなければサインを出す意味が無い。
２割５分程度の失敗は仕方の無い盗塁とはサインを出す意味が違いすぎる。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:46:59 ID:Y99VslXf0

>>442
それは漏れも思う。
ただし、現状の振れこみ通りなら岩瀬みたいな超即戦力だろう。
それもまず確定的。各新聞に書かれている事を見るとヤバイ変化球持っている。
フォークのスピードでナックルみたいに揺れ落ちるフォークとフォークみたいに落ちるチェンジアップを持つ金剛。
サイドスローからのＳＦＦと消えるように見えるスライダーの鈴木。
本当なら速球派でもあるこの２人は凄く楽しみだよ。制球も思ったよりいいらしいし。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:47:04 ID:QQfn7EVJO

うーん、だからあくまで今のは極端な話で要するに、盗塁しにくい投手からはあまり盗塁しにくいわけだし、
実際「ここは塁を進めるとこだな」って感じの時でも必ずしも盗塁するわけじゃなかったから、あまりに依存しすぎるのはどうかな、
って言いたかったんだけどなんか心配御無用らしいからまあいいや。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:48:47 ID:C9cM2v0+0

とある高校野球の強豪チームの監督は
「ウチはまず守備とバントから鍛えます。打撃はどんなに頑張っても
４割くらいしか打てません。後の６割は失敗になります。
でも、守備とバントなら練習次第で１００％近く成功できるようになるんですよ」って。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:50:27 ID:Y99VslXf0

>>444
そりゃ、用途も違うしね。
盗塁は博打だがリズムを乱すのを狙ったり配球を単調にさせるためにも使える。
バントは高い確率でランナー進ませるがワンアウトを献上する行為。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:50:41 ID:wpiu0COF0

これだけ雨が続くとチャンプ地にもドーム球場がいるな

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:53:21 ID:Ypy296cZ0

>>445
だから現状の触れ込み通りってのはなあ
俺あんまそういうの判断材料にいれないのよ
それだったらまだ外人選手の３Ａの成績とか見るけど
三振多いとか四球少ないとか

んでまあ、変化球のキレ云々が働くのに大きい要素を
占めてるって点では同意しとく　
そういう選手がルーキー、新戦力で活躍しやすいのは確か
研究されてから活躍できるかはやっぱ地力があるかないか
そういう意味では去年プチブレイクした石堂なんかもそれに当たるか
変なカーブ持ってたでしょ　あれ打てなくて勝ったけど研究されて沈んだ

いい変化球持ってて、145近辺のキレあるいいストレート投げてたら、
結構分かりやすいんだけどねー　
それに当てはまってたのは館山とか藤田太陽とかかな、
一軍で通用するかな思ったのは　でも怪我したんだよな

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:53:37 ID:Y99VslXf0

>>447
落合監督の野球はより勝てる確率が高い方を選ぶ野球なんだよな。
昨日、守備練習や走塁練習で手抜いていた若手に注意していた。
そう言う基本を重視して行くのは良い事だ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:56:49 ID:Y99VslXf0

>>450
金剛も鈴木も石井のルーキー３人はみんなキレがいいタイプだとか。
鈴木はシート打撃の時点で１４５キロくらい出ていたらしい。
金剛と石井は速球に制球とキレがあるようだ。３人とも速球派なので期待度高いな。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:57:04 ID:YqNr3PNg0

当落線上の選手の話題は本スレでやれって何度書き込めば･････

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:58:19 ID:rlc55jFx0

>>445
　揺れるフォークといえば　
　阪神の藤田も揺れるナックルフォークを投げるらしい。
　これで日本には二人いることになるのかな？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 14:59:10 ID:VVFDpvXy0

>>444
実際には結構失敗するもんだぞ。
去年は成功率1位の横浜が.777、2位の中日が.759らしい。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021306.html

ある程度の失敗は覚悟して使うべき作戦だと思うけどな。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:04:52 ID:Ypy296cZ0

藤田太陽はフォークだけならＮＰＢで三指に入るよ
だから速球さえ一昨年の今頃に戻れば
阪神ファンは期待していいんじゃないの　夏ごろからでも
安藤より藤田が来るかなって思ってるんだけどね
というか、さっき見てまあ安藤来ないなと思ってるだけなんだけど
全然ノーマークで話題にも上がってないから振ってみた
鬼スライダーの館山とともに
って館山はまだ無理なのかな？投球練習もしてない？
肘の手術したんだっけ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:05:03 ID:MfIBg2pa0

>>455
横浜すげえ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:06:33 ID:1oqy3oX/0

１位が横浜？！

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:08:23 ID:n0KRrvvN0

意外だな
ヤクルトは小技がうまい印象があったが

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:09:34 ID:VVFDpvXy0

>>455
自己レス。
バントと盗塁の違いは、盗塁は失敗するとなーんもなしになるのに対し、
バントの失敗は多くの場合ランナーが残るので、多少失敗しても大丈夫、という
安心感の方が大きいんじゃないかと思う。

だから終盤は盗塁のサインの方が出しにくいし。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:09:34 ID:ppdNulmo0

畠山クラスでもメーカーサポート付くのか

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:09:39 ID:Ypy296cZ0

種田と内川かな？＞横浜でバント稼ぎ
たまに嫌がらせで鈴木尚とかウッズとか

まあ差が出てくるのはピッチャーの成功率じゃないの
横浜は投手陣にきっちりバント教えてたってことか

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:09:58 ID:ytODwbNi0

>>459
ヤクルトは投手陣がバント下手すぎ
その代わり打率はいいが

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:12:45 ID:rlc55jFx0

たの打率と本塁打数でこの犠打成功確率。
なのに得点は阪神と三つしか違わない三位

よほどチャンスに打てないのか？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:16:25 ID:Ypy296cZ0

石井.243
佐伯.273
ウッズ.223
多村.276
村田.173

横浜で勝負強いのは金城と種田

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:20:05 ID:rv0OYNjd0

打ってないなチャンスで

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:28:58 ID:vcSJVRKe0

金城はランナー２塁から内野安打で１・３塁にしているようなイメージがある

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:29:02 ID:VVFDpvXy0

>>462
犠打は種田が15、内川が12だね。
横浜全体で93犠打、うち投手陣が28のようなので、野手の巧拙の方が影響が大きそうな
気がする。

ついでに他のチームの犠打数は、
チーム総数(投手)
中日 101(36)
ヤク 74(28)
巨人 51(37)
阪神 67(32)
広島 77(32)
横浜 93(28)

予想通りではあるが、巨人が極端だな。まあこのチームはこれでいいと思うが。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:40:10 ID:kKPzY9hV0

金剛をNGワードにしました

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:43:21 ID:P6eH+VWc0

>>469
ドラフトにかかってもＮＧにされる彼って一体・・・。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:46:04 ID:+Sddpfp60

>>468
横浜すげー

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:47:09 ID:YMJaDi1P0

牛島は盗塁を５０個増やしたいらしい

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:47:22 ID:ytODwbNi0

横浜の場合、得点圏に送るのが１番上手くても、得点圏のランナーを返すのが１番下手なわけだが

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:51:18 ID:1oqy3oX/0

横浜は投打ともここ一番で弱くなる
メンタル面の強化をしないとどうしようもないわな

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:53:16 ID:1oqy3oX/0

牛島は怒鳴れそうな監督だし
そのへんはよくなるかもしれんな

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:54:00 ID:RcdmIg2f0

牛島は怒ると怖いからな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:54:15 ID:zBLUKbRV0

バントの成功率が７割台なら、ＯＰＳ1割後半～２割台前半の選手じゃないとサインを出す意味が無い。
バントを100％決められて、初めて、ＯＰＳ.２８８の選手に打たせるよりはマシな計算になる訳だからな。
バントというのはＯＰＳ.288以上の選手ならば、戦術上１００％でなければサインを出す意味が無いんだよ。
バントの成功率が７割台なら、理論上はヘボイ投手が失敗しまくって成功率を下げてるような状態で無いと、指揮官の作戦選択のミス。
野手で9割を下回ってるようなバント下手には、作戦上バントを選択してはいけない。
野手がバントをやる以上は100％を前提にしなければサインを出す事が許されない作戦。
それがバントだよ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:55:10 ID:xnxBb2uT0

本番で力を出し切れた選手が多いチームが最後に笑う
どんな信念でも最後まで貫き通すことのできる奴は本物だ
でもこれじゃ分析になってないが

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:56:41 ID:RcdmIg2f0

結局やってみんとわからんわな

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 15:57:55 ID:OZJEu2yS0

大ちゃんは人が良すぎて
みんな勝負弱くなっちゃったからな

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:05:24 ID:nvwPW1Da0

なんでも大ちゃんのせいにすりゃいいと思ってる奴が大杉

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:11:10 ID:w8IeZfby0

まあ大ちゃんは人間性以外糞だったからな

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:11:48 ID:qQLJ7lhx0

大ちゃんが監督じゃなければ横浜は強いと思ってる奴が多いからな。俺も含めて

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:14:18 ID:rlc55jFx0

>>468
　なんとなく横浜が効率的に点とれないわけがわかった。
　まず一番チャンスに強い種田がバントしないといけない打順にいる。
　そして一番犠打をきめないといけない投手の犠打が少ない。
　投手が下手なのか八番打者が悪いのか。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:17:19 ID:w8IeZfby0

大ちゃんには監督以外の形で横浜にいて欲しかったな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:20:26 ID:qQLJ7lhx0

さすがにマスコット人形になるのは嫌がるだろうな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:25:38 ID:ZfbAIo6m0

>>484
金城が考えすぎるといけないので種田2番、金城6番に置いていた。
金城は前の年1番で復活していたんだけどね。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:33:50 ID:nvwPW1Da0

>>485
シュウマイ弁当の醤油差しのモデルにしれ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:42:43 ID:Gphki3mx0

>>477
それはさ、試合の流れとか、点差とかを無視した確率論の話でしょ。
バントをするという局面は、まず塁上にランナーがいることを前提に
この局面で１点が入るとまずい、とか、このチャンスを流しちゃうと
ズルズルいっちゃう、手も足も出なかったピッチャーにプレッシャーを
かけたい、とかの面では、やはり犠打というのは有効だと思うけどね。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:47:06 ID:QEfJgmW00

赤星の後ろの打者が、赤星を犠打で進塁させた回数

2003年
金本　140試合　0回

2004年
関本　57試合　1回（10/2）
藤本　29試合　5回（5/1、5/11、5/28、6/9×2）
片岡　17試合　0回
キン　14試合　0回
今岡　10試合　0回
鳥谷　4試合　0回
桧山　2試合　0回
濱中　1試合　0回
上坂　1試合　0回

5月の絶不調時を除いて、赤星をバントで送る作戦はなかった。
2003年、2004年とも阪神の犠打数１位は赤星なので、
赤星が１番に固定されれば、阪神の犠打数自体は減りそう。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 16:56:26 ID:w8IeZfby0

赤星はひとりでホームに帰ってこれるからな

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:16:59 ID:QN8uq+b90

>>485
ホッシー君の代わりに着ぐるみナシでマスコットやるとか？

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:18:58 ID:f17tCfdE0

>>489
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/banto.htm

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:44:36 ID:lf5xlIgt0

>>489
まあ言ってることはわからなくもないけどね
日本の野球界ではアマチュアの頃からバントを奨励してきたから
（おそらく自己犠牲の精神とかいう「教育的指導」の一環なんだろう）、
感覚として「バントは戦術的には有意義どころかむしろマイナス」という事実にはやはり抵抗が残るよな
ただ理屈としては>>477が圧倒的に正しい
プロ野球解説者にも今はバント否定論者の方が多いんじゃないかな？

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:47:39 ID:rlc55jFx0

采配なんて突き詰めれば確率論だからな。
どの状況でどういう攻め方がもっとも確率高いかっていう

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:57:17 ID:Gphki3mx0

貢献値のサイトは前にも見ているよ。難しかったが、一応、
指標の面白さは理解したつもり。
メジャーが野球に素人のビジネスマンタイプのＧＭを採用して
以降、盛んに使われるようになった基準だということも知っている
（今年、ドジャースで石井が低く評価されたのも貢献値が低かった
せいと報道されてた）。

でも、本当に有効か？オレもど素人だが、ピッチャーがここで
得点圏にランナーを進められたくない、という時に犠打でピンチ
が広がると、もろく崩れ去っていく勝負の勘所というのはあると
思うけどな。野球の展開を一つの流れで考える勝負師はいると
思うんだがな。
アメリカ型の野球をやってもメジャーに勝てるとは思えないが、
きめ細かい野球をやってりゃ、勝つこともあると思っている。

まあ、このスレの本道からすれば、スレ違いではあったな。
スマンかった。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:57:46 ID:UcW8VEQH0

>>495
それは、違う気がする。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:58:15 ID:w8IeZfby0

まあ結局はやってみんとわからんってこと

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:04:48 ID:6xe4FXvy0

>>496
もちろんそういう勘所はあるわけだが、その必要遥かそれ以上に
日本ではバントが行われているわけで。

まあもっとも、去年の夏の甲子園の駒大苫小牧なんてあれだけ
（俺的には）無駄なバントばっかりで見てて腹立ったけど
優勝してしまうわけで、もしかしたら理屈で考えられている以上に
バントは必要なのかもしれないともちょっとは考えてみたりも
しないでもないんだけどな。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:14:05 ID:RS3K5rSr0

投手対打者の相性とか、確率も細かく分ければより成功の高いケースを選択する事が出来るからな。
貢献値のサイトは非常に単純化されたモデルと考えればいい。
より成功率の高い采配をしていくのがいい監督で間違いない。
確率を超えて活躍する選手はいい選手。
確率を考慮しない采配をする監督はｳﾝｺ。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:18:55 ID:Gphki3mx0

石井のソースね。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041227-east.html

それと、例のバントの貢献値のサイト。いい機会だから、詳しい人に
質問してもいいかな。決して拘るわけじゃないんで、気に障ったら、先に
謝っとくな。

①　勝利確率の統計の取り方にどれだけサンプルを細かくできるかな。
例えば、バントして１死２塁になった時と、２塁だ打ってアウトが無意味に
増えた時ではサンプルとして同じと見るのは、心理戦の要素を抜き過ぎて
いて、一つのフィクションじゃないかな。
②　バントによる局面値の変化とヒッティングによる局面値の変化との
比較の中で、凡打によるゲッツーの項目が完全に抜けている気がする
んだが。普通、バントするメリットの一つに、ゲッツーを避けるというのは
結構、大きいと思うんだけど、このサイトではスッパリ抜けているけど、
いいんかな？

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:29:07 ID:UcW8VEQH0

>>501

その通りだよな。以下は貢献値のサイトからの引用なんだが、
ヒッティングした場合の確率の設定が適当すぎる。
そして、指摘の通り、ゲッツーの可能性に至っては無視だから…

>例えば、無死1塁からヒッティングした場合、
>50%の確率で1死1塁、15%の確率で1死2塁、
>25%の確率で無死1･2塁、10％の確率で無死1･3塁としましょう。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:30:45 ID:sYXEHOnv0

高校野球ではバントばかりで準優勝した愛工大名電なんてのがいたな。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:32:32 ID:lf5xlIgt0

とりあえず②に関してはそう気にするほどのことじゃないと思うよ
走者を一塁に置いて打者にそのまま打たせても、
併殺の可能性は10%にも満たないと読んだこと記憶がある（ソースは出せないけど）
また、バントが失敗して結果として併殺になるケースもある

①に関しては「バントが投手に与える精神的ダメージ」を数値化する方法が無い以上、
勝率案計算で心理戦の要素を排除するのはある意味しかたがない
なかには「バントしてくれて楽になった」と言う投手もいるぐらいだし

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:34:16 ID:ckYhnKZO0

高校野球だとレベルの差がでかすぎるから話が全然違う。
レギュラーギリギリくらいの選手がダルや松坂を相手にすると
普通に打たせたら前に転がすだけで至難だから。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:38:00 ID:VJd77a1r0

まあわからんわな

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:42:34 ID:Gphki3mx0

>>502->>505

ありがとう。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:49:32 ID:Gphki3mx0

>>505
バントの良さの一つに、被打率が段違いの投手に対しても
成功率が変わりにくいというのもあるわな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:53:21 ID:ckYhnKZO0

>>508
そうだね、進塁を考えると三振・ぽp防止の効果は高い。
だからこそセでは投手のバントが重要視される場面が少なくない。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:14:20 ID:f+haaU+x0

併殺打ったりランナー入れ替わるぐらいなら三振してくれた方がいいけどな。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:35:59 ID:x9MPIRpZ0

2番・藤本の問題点はヒッティングでポップフライを打ち上げちゃう事だよな
鳥谷が開幕後も引っ張る打撃を継続出来るならヤクルト黄金時代みたいに
「打って走者を進める二番打者」として使った方が良いかも知れんな

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:52:02 ID:9Eeo1Oub0

史上最悪の糞投手コーチ池谷が辞めたから巨人は投手陣再生で優勝するかもね。
（ちなみに池谷は９８年、巨人のチーム防御率を２０数年ぶりにＢクラスに転落させてる）

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:52:35 ID:RhFd0JI20

木佐貫が故障で２軍へ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050219-00000056-kyodo_sp-spo.html

「プロ野球キャンプの話題」　今季は違う阪神鳥谷
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050219-00000045-kyodo_sp-spo.html

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:55:53 ID:/qgPdOI90

>>511
鳥谷は去年の傾向を見る限り早打ちの方が結果が出る。
赤星の後ろに置くと持ち味が死ぬよ。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:56:03 ID:9Eeo1Oub0

９２年の開幕カードのヤクルトー阪神戦でこんなことがあった。
１回表　阪神の攻撃
和田右前ヒット→久慈投前犠打→パチョレック凡退→オマリー四球→岡田遊飛→無得点
で、その試合阪神は負け　ヤクルトも１つ犠打を決めたけどそれは５回の中押し点につながるものだった

翌日、ノムが報道陣に向かってこんな談話をしていた。
「誰か初回からバントをしてくれ、と向こう（阪神）のベンチに伝えてきてくれないかな。
初回のバントは助かるんだよ。こっちに１アウトをどうぞと提供してくれるんだからな」
それを聞いた中村監督は、その試合でも２つのバントを成功させ、どちらも得点に結びつけたが、
１つは６回の同点に、もう１つは延長１０回、決勝点につながるバントだった・・・

要するにバントも使い方次第、ってこと。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:06:51 ID:tYjTnEuD0

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050207_120.htm
手の試合内容１００点満点で評価
アドミラルシステムが発表

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:19:50 ID:TKXfvNbC0

>>514
去年キャリアハイの関本もその傾向が強いんだよな＞早打ちで好結果
赤星の盗塁待ちなら速球と高めに弱い藤本で正解だとは思うんだが
もう少し転がせるようになってくれないと凡退で終わる可能性が高いんだよなぁ

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:33:15 ID:9Eeo1Oub0

あと１月くらいでホームランの順位予想号が出るね
注目すべきは戦力分析の「采配」の欄

前年度査定でＣ評価を受けたのは、知っている限りでは
０１年のロッテのエカ、日ハムの大島、０２年の横浜の森、オリックスの石毛、０３年の山下
今年度査定でＣ評価を受けたことがあるのは
９５年の阪神中村、近鉄鈴木、０３年のオリックス石毛

ちなみに、意外にも広島の山本浩二は前年度査定でも今年度査定でもＣ評価を受けたことがない

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:34:18 ID:ckYhnKZO0

藤本・関本・鳥谷はみんな積極打撃が持ち味か
もういっそここは２番連絡？

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:36:31 ID:M2VPndSs0

>>440
亀レスだが、その通りだよな。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:48:13 ID:TKXfvNbC0

>>519
藤本はそれ程でもないよ＞早打ち
初球ストライク打率と２ストライク後打率の差は鳥谷.157関本.135藤本.098
走者主体なら藤本2番　次打者主体なら鳥谷2番　て感じかな
関本を使うなら出塁率の高さが生きる1番の方が良いと思われ
2番赤星ならバントさせても良いし1アウト一塁から単独盗塁で二塁へ進めるし

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:50:21 ID:9Eeo1Oub0

＞もういっそここは２番連絡？

９８年開幕戦の阪神・・・
去年横浜の「２番レフト鈴木尚」・・・

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:50:31 ID:ckYhnKZO0

>>521
なるほど。
藤本は好きに打たせてもらって結果を出した03年のイメージが強烈だった

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:54:12 ID:M2VPndSs0

１番関本２番赤星ってか？
なんか凄いな･･･。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:55:12 ID:sFjEiLvu0

>>521
今岡一番以上に赤星のストッパーになるわ、一発ないわでいい事なし
１アウト１塁からの盗塁って赤星がってことだよね？
そんなのに期待するんだったら赤星１番でも変わらんでしょ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:55:45 ID:ckYhnKZO0

>>524
一見凄いが考え方は03年の１番今岡と大差なさげだったり

他所では１番真中ってのもあったな。あっちは幾分走れるが

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:56:40 ID:/qgPdOI90

初球打ちの打率
鳥谷.333　藤本.295　関本.292　赤星.410　今岡.338　金本.409　桧山.319　矢野.410

関本は初球打ちではそんなに打率が良くない。
0ストライクでもボール先行のカウントからが強い。
0ストライク状況全体では打率.407

ストライクカウント別出塁率
鳥谷　0S.464　1S後.400　2S後.225
藤本　0S.371　1S後.316　2S後.277
関本　0S.463　1S後.417　2S後.380

関本の本領はここ。追い込まれてからの出塁率がチームトップ。

2ストライク後出塁率　赤星.270　今岡.293　金本.328　桧山.301　矢野.274
金本でも2ストライク後は関本ほどには粘れない。

打順だけなら、赤星の後ろを打つのは関本が最適。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:56:55 ID:M2VPndSs0

>>526
いや、そりゃそうだろう。
何処までも変則的な打線が似合いそうな阪神打線に脱帽っつーか･･･。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:58:42 ID:sFjEiLvu0

>>526
何考えてんの？って意味の凄いじゃないの？
一番今岡ですら非効率だしいい打順だとは思わないけど、、、

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:02:20 ID:ckYhnKZO0

>>528,529
変態打順と言う意味は充分に理解してる。
広島で１番嶋２番東出とかやろう物なら「ピーコ何考えてんだ」とか言いそうな物だｗ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:03:56 ID:M2VPndSs0

傍目から見たら横浜も１番金城とか面白そうだと思ったり
でも盗塁できないのか･･･

532 ：：：05/02/19 21:05:01 ID:cdSGBatm0

赤星の足は大きな武器だけど別にそれにばっか気を使って後ろのバッターが
合わせる必要ないだろう。
順当にいけば２番は鳥谷か藤本になるけど赤星は走る時は早いカウントで
走ってくるからどっちでも変わらん。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:06:55 ID:M2VPndSs0

>>532
後半は初球から走ったりしてたな。
序盤から中盤はまず３球目までは走らなかったと思う。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:11:23 ID:/qgPdOI90

1番今岡は大いに問題のある打順。

今岡は2003年の得点数が17位。
今岡　　67得点　526打席

今岡より少ない打席数でより得点を稼いだ打者も多い。

ｱﾘｱｽ　　89得点　518打席
高橋由　85得点　486打席
ペタ　　70得点　414打席
桧山　　70得点　456打席
鈴木尚　67得点　522打席
矢野　　65得点　484打席

1番今岡は2打席目以降で初めて真価を発揮する。
つまり、1打席目がただの無駄。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:19:30 ID:ckYhnKZO0

二岡やら金城ならともかく、ランナー今岡に何の脅威もないのは確かだな

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:21:34 ID:WnZsyj4O0

つーか簡単に言えば今岡は足がなさ過ぎるのが問題

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:28:11 ID:ftg/gp950

でも今岡さんの2試合連続初回初球先頭打者HRにはしびれた

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:30:40 ID:/qgPdOI90

2003年今岡の本塁打だけど、これも趣味の域を出ていない。
12本塁打中11本がソロだから本塁打で13打点しか取ってない。
2004年藤本でも本塁打で10打点を稼いでいるのに。

本塁打以外で59打点も上げてることが脅威だけど、
それこそクリーンナップに置けば100打点は稼げたはず。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:32:33 ID:TKXfvNbC0

>>525
>>466
1番出塁＞2番バントがデフォならストッパーには為らないでしょ
赤星なら転がせば先ずゲッツーは無いし走者入れ替えでも挽回出来る訳で
ノーアウトと１アウトじゃ盗塁の価値が違ってくるし
（ランナー二塁に進めても２アウトじゃチャンスが少ない

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:36:33 ID:byb9Z5G60

>>538
２００３年はクリーンナップにおけば100打点は想像の域だと思う
７番８番の出塁があったからこそ１番今岡が生きていたわけで
１番と７番が上手く打線のバランスをとっていた。
仮にあの打線で赤星を１番においていたら機能していなかったと思うよ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:45:08 ID:/qgPdOI90

>>540
出塁率の高いバッターが今岡の前にいれば打線が生きる。
それが分かっていれば、ランナー無しで今岡が打席に入る１打席目が無駄。

せっかく赤星、金本という今岡以上の出塁率の打者がいたんだから。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:48:07 ID:vSbOTgxB0

>>514
鳥谷も早打ちが持ち味ならいっそのこと１番鳥谷でいってみたらどうだ。
案外はまるかもしれない。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:48:53 ID:TKXfvNbC0

>>538-541
03年の今岡はOPSも850超えてたし得点圏打率に至っては.427だったからね
出塁率.401ながら長打率.404得点圏打率.281の04年関本とは違う

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:06:25 ID:1oiBMj7R0

今岡は2番がダメで打たす打順が無くて仕方なく1番だからな。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:12:01 ID:sFjEiLvu0

>>539
赤星はゲッツー多いんだが、、、
走者入れ替えでも挽回って、それを非効率だと言っている。
しかも盗塁は必ず成功する訳じゃないし。

>ノーアウトと１アウトじゃ盗塁の価値が違ってくるし
だったら赤星１番で無問題だろ。
２番もﾊﾞﾝﾄしやすいしな。ランナーの足が速いとね。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:12:14 ID:LT/nuueJ0

>>539
関本は一番打者として昨年並みの出塁率を残せるかが疑問だけどな

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:14:09 ID:CtjaLHtf0

先頭打者ホームランを無駄とか言ってるが初回からいきなり1点入る、
または1点取り返すのだって充分効果的だよ。
お陰で去年の阪神の完封負け試合が如何に多くなったか・・・・。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:15:12 ID:sJUEeJmN0

タイガースより下にいそうなチームがカープしか浮かばない

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:16:30 ID:uQpeQAo10

さんざん言われていることだけど、2003年の今岡1番は、矢野・藤本ありきで結果が出たこと

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:27:29 ID:5KrkLyKm0

>>544
今岡が2番がダメというより赤星が骨折して勝手に消えたから
坪井もダメだったし

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:28:55 ID:QQfn7EVJO

マネーボール厨っぽいのがいるな。

552 ：sage：05/02/19 22:30:40 ID:LT/nuueJ0

>>547
先頭打者ホームランが無駄というわけじゃなく
それを待つ（戦略として組み込む）ことが非効率というわけだろう

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:36:42 ID:XTBEIzkPO

真弓ｻｲｺｰ!!!

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:39:26 ID:LT/nuueJ0

スマン、sage忘れてた

555 ：555：05/02/19 23:04:21 ID:Q6bOLnsg0

555なら
鳥谷5割50本50盗塁!!!

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:14:20 ID:ZGs/0TG20

三浦は阪神には通算２８勝９敗、巨人には８勝２２敗と両極端だが、
合計すれば３６勝３１敗と勝ち越しなのでまったく無問題。
内訳など関係なし、トータルでいくつ勝てるか、貯金できるかだから。
実際、三浦自身も巨人に弱いことは全然気にしていないし。
去年、巨人戦に２度先発もいずれもＫＯだったが、本人も監督も涼しい顔だった。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:20:10 ID:FLw2i/700

三浦も山本昌も今年は阪神に大きく負け越すよ
シーツ、スペンサー、ニュー鳥谷と去年とスタメン３人も違うからな

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:23:43 ID:k1B01to90

だといいね

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:23:51 ID:cUqFlKaV0

全員に警告。

セリーグとは、巨人・ﾔｸﾙﾄ・横浜・中日・広島の5球団です。

たまに犯珍とかいう草野球の話題をフル人がいますが、甚だしくスレ違いですので
今後一切書かないでください。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:27:27 ID:RHK1Ypq50

この発言も秋に晒されるんだろうな・・・

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:37:00 ID:rlc55jFx0

ここまでされると気持ち悪いな

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:43:52 ID:EM4d2NrR0

結局やってみないとわからんわな

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:01:17 ID:uGWB5PQe0

過去スレ
04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part1
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564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:04:12 ID:uGWB5PQe0

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565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:07:11 ID:Tj9KgV3o0

２００５のはともかく２００４の貼ってどうすんのさ
｢去年の今頃の阪神ファンは面白いこと言ってたなアハハハハ｣と笑えばいいのか

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:08:38 ID:+Pk20Wb/0

阪神ファンはいつでも面白いしな

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:18:50 ID:qGz0hGkH0

ここまで大急ぎで読んだけど、阪神の評価って俺が思ってるより低いんだね。
Aクラスは当然で、悪くても４位かな。と、思ってたけど、
言われてみれば、４番手以降の投手が思いつかないもんなぁ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:20:50 ID:ZVgMYcBq0

>>567
そりゃどこの球団も同じ。
３番手までいるだけでもマシでしょ。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:26:54 ID:5PH1eUxA0

阪神は３番手もいないけどな。安藤ボロボロだったし。
それより今年は巨人ナメ過ぎなんじゃないか？
キャンプの偵察もここ最近の中じゃ少ないらしいし。
中日ばかりマークしてるようだと巨人が優勝するかもしれない。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:28:56 ID:+Pk20Wb/0

>>569
なめてねえって
今年の巨人は弱点をちゃんと補強してるし
今までの巨人とは一味違う

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:33:20 ID:vglwzyYv0

>>545
それは強攻策の場合でしょ＞赤星にゲッツー多い
バントの場合に「転がせばゲッツーが無い」って言ってるのよ＞赤星

それと盗塁の価値は「ノーアウトより１アウトの場面の方が高い」って言ってるのよ
ノーアウト１塁なら送りバントで１アウト二塁にしても２アウト残ってるが
１アウト一塁で送りバントしても２アウト二塁じゃ１チャンスしか残ってない訳で
何より関本のバント・進塁打成功率より赤星の盗塁成功率の方が高いしね

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:36:54 ID:vglwzyYv0

>>569
止めとけって
巨人も木佐貫が2軍落ちなんだからこの時期に大怪我以外の事を云々しても無意味
言っておくが俺は阪神ファンでも中日・巨人のマッチレースと予想してるぞ
阪神は投手の世代交代と内野布陣改造が成功してAクラス入れれば上出来だともな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:38:47 ID:+dBhwPQoO

じゃあいつも通り横浜について語ろうか。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:40:25 ID:Oyv9CNkB0

あまり大きなこと言うなよ…

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:40:42 ID:BAJDg4xk0

今年の横浜は強いよ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:41:09 ID:ttvkZIBI0

横浜の話題はあの一言で結論が出るからな

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:42:14 ID:VXxDTgba0

イキのいい若手投手がいる阪神と、数人以外は箸にも棒にもかからない巨人では比べるのもおこがましい。
ミセリぐらいではシーズンを乗り切るのは無理。
根本的な投手陣の人材難を解決しないと最下位すら有り得る。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:44:07 ID:8kHLiFFM0

>>577
巨人だっているだろ＜若手投手

考えが浅いな

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:44:44 ID:k7w+mImM0

だからいまさらスピード野球つったって無理だって

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:44:49 ID:ttvkZIBI0

バカはスルーで

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:45:34 ID:sIinGlVu0

>>579
スピード野球って言葉を勘違いしてる

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:48:24 ID:VXxDTgba0

巨人の若手投手なんて故障者や使える球の無い素人同然の投手しかいない。
阪神の投手は最低限使える球の有る投手はいる。
お前らは巨人を名前だけで評価しすぎ。
実際に投げてる球を見て書き込めよ。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:52:13 ID:5PH1eUxA0

VXxDTgba0は絶対阪神ファンじゃないな。
練習試合と紅白戦での投壊で期待できるのは能見しかいないし。
今日の紅白戦見てて阪神は打撃のチームになったのかと思ってしまうくらいに酷い。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:53:07 ID:8kHLiFFM0

>>583
馬鹿だからしょうがないよ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:54:54 ID:ttvkZIBI0

バカはスルーで

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:55:38 ID:pO9ZWRUu0

スピード野球ってあれだろ。試合時間短くするって奴だろ？

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 00:56:58 ID:VXxDTgba0

今の時期は結果は全く必要ない。
1球でも使える球があれば収穫が有る時期。
試す球があれば打たれるだけ打たれりゃいい。
漫然と結果だけで試合を見てる奴には分析は無理だ。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:02:34 ID:+dBhwPQoO

だな。
わざと２ストライクまで追い込ませて粘りを習得する、とか言ってる早打ちの１番バッターもいるしな。
お前はまず選球眼をなんとかしろ。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:03:02 ID:YWxSQvXz0

阪神の話題ばかり続いたのが不満で、痛い阪神ファン装ってるバカか

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:11:18 ID:VXxDTgba0

投手はピーク時の状態を基準にして、現在の体の仕上がり具合を見極めることが重要。
打たれてなくても、体自体が出来てない投手がシーズンで活躍するのは不可能。
ピーク時に発揮される能力の高さも判断しながら選手を見ていかないといけない。
昨シーズンに課題の有った選手は、それを潰す意識を持って投げる事が出来ているかも重要だろう。
単純に仕上がりの遅い投手でも、仕上がりのスピードをチェックして、
どの時期に一定の水準に達するかと言う判断も怠ってはいけない。
阪神の投手は故障者が少ない上に、ピークパワーが高く、
それが発揮される期間が比較的長い選手が多い。
おそらくセリーグでは中日に次ぐ投手力を持つ事は間違いないだろう。
巨人はピークパワーが一定水準を越えられる投手が少なすぎる。
そして主力に故障者が多い。
ミセリが質の高い能力を発揮しても、量の不足分はカバーできないのは明白だろう。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:12:52 ID:AKuS3otF0

いや、いつもの人が阪神をダシに巨人を貶めてるだけか

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:12:55 ID:J1niWmIS0

正直言って、今年の巨人は手強いと思うよ。
フロントもマトモになったし、補強場所も的確だし、以前はアホな野球を
してたが、マトモな野球をする巨人は手強いと思うよ。
スピード野球も走塁というか、ほんとの狙いは、1プレイを集中する事かもしれん。
池谷フラグも消滅したしなｗ
巨人は、ハマスタの巨人×横浜のラビットのバカ試合をするのが理想なんだけどね。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:20:31 ID:S8POt/5I0

巨人は清原がいるから無理だろｗ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:21:10 ID:nU+jidWT0

阪神ファンだが今季は白旗

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:23:18 ID:VXxDTgba0

自分の球団の戦力が低く評価されたからといって僻むな。
正確な分析を手に入れるために、自分が何処のファンかという意識はここでは捨てろ。
昨年分析を見誤ったファンはこの時期反省も必要なんじゃないか？
間違った分析しか出来ないファンは、いい加減反省をして、間違いの連鎖を止める努力をして欲しいね。
少なくとも、ここが分析スレである事を忘れるべきではない。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:34:23 ID:L+w9Iuio0

>>556
昨年4月21日の巨人戦でボコボコにされたときはひどいもんだったよ
三浦の公式サイトが横浜ファンの三浦叩きで埋め尽くされてさ
最後には三浦本人が出てきて不甲斐ないピッチングを謝罪したくらい
あれは傍から見てても気の毒だった
少なくとも三浦が巨人戦の相性の悪さを気にしてないわけが無い

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:35:20 ID:+dBhwPQoO

ドメボンズ確定ワード

戦力分析を見誤る

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:36:01 ID:KDW7wHvf0

堀内は主力にバントさせるとかトンチンカンなこと言ってるから今年も駄目だと思う
クリーンアップに出していいサインはエンドランまで
終盤どうしてもバント決めたいなら代打出せ
堀内はバント嫌いなだけあってバントなめすぎ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:46:25 ID:J1niWmIS0

各球団の適当な私見
・中日…先発陣（川上・山本・ﾄﾞﾐﾝｺﾞ）が去年通りの活躍が期待出来ない可能性が高い。
　　　　　中継ぎの疲労とｳｯｽﾞの補強が吉と出るかどうか…。優勝争いは確実。交流戦はそれなり。
・ﾔｸﾙﾄ…物置の離脱をｶﾊﾞｰ出来るかが争点。投手陣は古田がｶﾊﾞｰしてくれるでしょう。
　　　　　　試合運びは上手いので、大きく落ち込む事はなさそう。交流戦は鬼門。
・巨人…今期は動きが地味なだけに侮れない。外人補強が当たりと出るかどうかが争点。
　　　　　元々実力のある選手の集まりだし、優勝争いはするかと。交流戦はﾛｰﾃ次第では鬼門。
・阪神…攻撃面ではｱﾘｱｽ離脱→ｼｰﾂ加入や、鳥谷の調子がいいので、去年よりよさそう。
　　　　　投手面では、藪の離脱による影響が懸念。若手投手の活躍が鍵。交流戦は大丈夫かな。
・広島…ｼｰﾂの離脱で、投打共に難あり。新戦力や台頭する選手がいれば、少しは戦える。
　　　　　怪我がなければ、結構面白い部分はある。だけど、交流戦は不利。
・横浜…良くも悪くも牛島次第。打撃陣はｳｯｽﾞの離脱が懸念。投手陣は新戦力次第。
　　　　　野手陣は確実に成長してる。交流戦は表ﾛｰﾃだと厳しい。ﾊﾞｶ試合なら何とか…。

こんなところか。今年は中日・巨人の優勝争い、あとは混戦になりそうな気がする。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:47:02 ID:Eu17SnMO0

巨人はペタジーニのかわりを用意しなかったが、これがどう出るか。
清原・清水・江藤等、ファースト候補自体は沢山いるけど。
まあでもそれよりはミセリの出来の方がずっと比重は大きいか。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:48:53 ID:tP6zCtoU0

巨人で語るべきなのは投手陣のみだろ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:55:10 ID:UyzBW3pM0

去年横浜に追った黒人左腕は解雇？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:58:08 ID:BAJDg4xk0

>>602
誰？宮城ひでお？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:58:34 ID:sIinGlVu0

さっきエンタの神様に出てたな

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:59:57 ID:AKuS3otF0

セドリックが？

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:01:50 ID:WFRXIZjj0

元檻のムーアも出てたな

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:03:47 ID:UyzBW3pM0

そうセドリック。なんか育成のためとかだったきがするけっど
結構かったきおくが・・・

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:04:31 ID:WFRXIZjj0

おまいセドリックは今年の横浜では期待の星ですよ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:06:37 ID:nYW5UwscO

ムーア似てた

610 ：age：05/02/20 02:07:02 ID:UyzBW3pM0

じゃあまだいるん？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:07:44 ID:80XgwRvM0

>>599
交流戦では巨人は苦戦しそうだね。各チームのエース級が来るだろうし。
>>601
ボールの変更が吉と出ると思う。

いつもの人は、妙な残り香だけ残して消えましたね。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:10:33 ID:lnFnRVe20

>>571
ﾊﾞﾝﾄに転がせばゲッツーが無いとか普通言わないよ・・・
赤星ﾊﾞﾝﾄ下手だし、それこそ打たせた方がマシだ。
っていうか赤星の足があるから打たせてもゲッツーになり難いと
考えて強行策に出る事が多いんでしょうに・・・(実際は多くなっちゃったけどね)
ﾊﾞﾝﾄする側もランナーが足速いと成功させやすい。

赤星の下手なﾊﾞﾝﾄやらせて、それで塁に残っても３番打者に気を使わせながら
盗塁を成功させなきゃならないってのはかなり非効率だよ。
つーか何で盗塁は「ノーアウトより１アウトの場面の方が高い」って言っておいて
その根拠がバントなんだよｗ
そらその状況だと１アウトの方が盗塁成功した場合の価値はあるだろうが、
攻撃全体としてはその前に１アウト与えてるんだし比べる事自体無意味。
ノーアウトで関本が塁にいるより、ノーアウトで赤星が塁にいる方がいろんな
攻撃が考えられるし相手も嫌なはずだよ。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:10:59 ID:WFRXIZjj0

松坂・新垣・和田・岩隈・金村・清水直・パウエル

以上、パの各チームのエース級ピッチャー

・・・金村とパウエルは普通に巨人にボコられそうだな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:13:57 ID:BAJDg4xk0

>>610
まだいるよ。今年は先発候補の１人だな。だけどあのナイアガラカーブは魅力なんだけど他が・・・
初めはコントロールも良くて(・∀・)ｲｲ！とか思ったのに夏過ぎたら四球連発するようになってダメポになって来た

しかし今セドリックがどうなのかという情報は全く入って来ないな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:15:34 ID:7RnEkpdJ0

パリーグはトップクラスの投手とその他の差が激しいから
交流戦で表ぶつけられまくるとかなりキツイ
日程と布陣を踏まえて予想する必要があるけどめんどい

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:25:32 ID:Tj9KgV3o0

6試合ずつあるんだからローテ1枚ずつになりそうなもんなんだけどな

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:28:42 ID:WFRXIZjj0

>>616
馬鹿、交流戦の日程考えろ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:34:05 ID:7RnEkpdJ0

日ハムだと
金村、ミラバル、正田（吉崎）、押本、入来（他ベテラン、もしくはナイト）の布陣で来るかな
表三枚に押本を入れる可能性もあるが

んで、順調にいってローテ再編せずそのまま回せば
阪神－表　ヤクルト－裏　横浜－表
中日－裏　巨人－表　広島－裏
ヤクルト－表　巨人－裏　中日－表
横浜－裏　阪神－表　広島－裏

こうなるか

表２－阪神　表１裏１－ヤクルト、中日、巨人、横浜　裏２－広島

ただ日程的に無理があるんで、谷間混ぜたり
間隔詰めたりしてこの表裏が逆転することは十分ありえる
ゴールデンウィークの５月３日を頭にすれば、表裏がそっくり入れ替わる
どっちにしろ阪神、広島以外の二球団は変わらないね

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:39:03 ID:vglwzyYv0

>>612
足の速くない打者だとバントを転がしてもゲッツーの可能性が在るけど
足の速い打者なら小フライにでも為らない限りゲッツーは先ず無いでしょ
強攻策に出るかどうかは指揮官次第なので適正とは関係無いし
つーか関本がバント巧い訳でも赤星バント以上に出塁・進塁打成功率高い訳でもないのに
何故其処まで否定するのかが理解出来ないんだけどね
関本2番で赤星とランナー入れ替わった時の事を全く考えてなくない？
確率で言えば
・関本1番の方が赤星1番よりノーアウト一塁に為る可能性は高いし
・2番関本に強行させるより2番赤星にバントさせた方が得点圏に走者が進む可能性は高いし
・１アウト一塁で3番シーツの場合は走者が関本より赤星の方が得点出来る可能性の方が高い
筈だと思うんだけどねぇ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:52:38 ID:L+w9Iuio0

盛り上がってるところ悪いが、関本は今季控えだろう？
岡田がどういう打順を組もうとしているのか現時点ではわからないが、
少なくとも関本一番だけは100%ない

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:52:49 ID:lnFnRVe20

>>619
もう説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ってかここでやるにはｽﾚ違いってレベルになってきたし、
続けるなら本ｽﾚで。俺はもうレスするかわからんがｗ
本ｽﾚで聞いて見たらいろいろ意見出てくると思うよ。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:57:43 ID:7RnEkpdJ0

表にしてみた（表と裏は入れ替わる可能性有）

ソフバン
表２－中日、ヤクルト　表１裏１－阪神、巨人　裏２－横浜、広島
西武
表２－広島、横浜、巨人　裏２－中日、阪神、ヤクルト
日ハム
表２－阪神　表１裏１－ヤクルト、中日、巨人、横浜　裏２－広島
ロッテ
表２－横浜、中日　表１裏１－阪神、ヤクルト　裏２－広島、巨人
オリ近
表２－広島　表１裏１－巨人、ヤクルト、中日、横浜　裏２－阪神
楽天（メンテやってる）
表２－　表１裏１－　裏２－

中止やローテいじりがなければ、対西武、楽天は同じ投手に二回当たる
特に楽天は表か裏かで大きな影響がでそう

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:07:44 ID:AKuS3otF0

>>619
無死一塁赤星と、無死一塁関本のどちらが脅威か考えろ。
ランナー入れ替わりってのは、その時点で攻撃が失敗してるんだよ。

荒木より出塁率の高い井端
真中、稲葉より出塁率の高い宮本
仁志より出塁率の高い清水
緒方より出塁率の高い嶋
石井より出塁率の高い種田

だいたい、全球団とも２番打者の方が出塁率は高い。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:14:02 ID:7RnEkpdJ0

んで、広島はパリーグの全球団と同じ投手に二回当たることになる
これが吉と出るか凶と出るかは天気と監督の頭次第
逆はヤクルトと巨人　色んな投手に当たります

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:26:18 ID:MAPWnSXF0

赤星の後ろで球を待てるのが金本のみ、って時点で
赤星の足を最大限に使うのは諦めた方がいい気がする。まさか3番打たせるわけにいかないだろうし。

>>622
何気にオリ近がどうなるか気になる。
川越パウエルバーンが表だとしたら
裏は若手が台頭してきたりユウキあたりが復活しないと厳しいからね。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:32:39 ID:yQGz1Iap0

交流試合は全国放送の巨人に次いで阪神が不利になりそう。
ﾊﾟの選手は甲子園ってだけでﾃﾝｼｮﾝ上がって張り切っちゃうだろ…

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:34:50 ID:tcPMcNuH0

>>625
>>527で出てるけど関本は金本以上に粘れる。それこそ2003年金本よりも。

今のところ控え濃厚だけど。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:35:37 ID:rc2ihvE60

でも経験したことのない観客のすごさにびびってダメになるかもしれんな

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:39:08 ID:MAPWnSXF0

>>627
それなら答えも出てて終わりでいいと思うけどなぁ。
なんでこんな伸びてんだか。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:40:13 ID:kNHYfVPJ0

>>626
甲子園はホームアドバンテージがかなり顕著な球場だよ。
張り切るより慣れる方が難しいと思う。ダイエーの例もあるし。

自チームの開催試合でも観客が大量に見込めるから、そこでは発奮できそう。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:44:17 ID:yQGz1Iap0

>>628
それは開幕ﾀﾞｯｼｭ次第だろうな。
満員だからこそ甲子園のあの異様な熱気が生まれる訳で
03年優勝の余韻が冷めつつある今年、開幕からつまずくようだと観客動員は厳しい。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 03:57:03 ID:NQca2mMX0

昨日テレビで言ってたけど、甲子園の日ハム戦はすでにチケットがとれないらしい。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 04:22:44 ID:jHm146180

あー阪神×オリが早く見て－
１０割の阪神ファンで埋められる大阪ドーム、スカイマークｗ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 04:28:23 ID:YT4YyNxe0

ここは阪神本スレの避難所じゃありませんよ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 04:39:34 ID:rc2ihvE60

阪神ネタは盛り上がるからしゃーない

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 04:56:30 ID:jHm146180

俺は阪神ファンじゃないよ。オリックソが嫌いなだけ
関西に無視されてると再認識する対戦になるでしょうねｗ

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:29:00 ID:51ZH6RoU0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022015.html

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:32:57 ID:Eu17SnMO0

【キャンプ振断】ってのにツッコミを入れてくれと。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:39:10 ID:zEBrw+vt0

【キャンプ振断】ノムさんにダブる“オレ流”の姿　（池山）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004021404.html

【キャンプ振断】ヤクルト・Ｖ争いの鍵握る若手の台頭　（池山）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004021605.html

キャンプ振断】巨人、終盤に強さ発揮で昨年の二の舞ない　（小早川）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022303.html

【キャンプ振断】阪神・開幕ダッシュが連覇の条件　（池山）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004021203.html

【キャンプ振断】他球団にひけとらぬ先発陣揃った広島　（小早川）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004021808.html

【キャンプ振断】横浜・打線復活は上位３人のデキ次第　（小早川）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004021704.html

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:42:51 ID:44cDsunz0

小早川m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:48:53 ID:9oTSE9H90

小早川氏ね

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 05:55:28 ID:/+wSPbul0

岡田構想のオーダーの方が強そう

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 06:50:18 ID:zlTsfgSA0

これがタイムリーヒット
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200502/image/05022004imaoka_OS080219.jpg

相変わらずだ。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 06:52:17 ID:Gqux2Ece0

参考までに去年の順位予想

小早川毅彦　　１．阪神　２．巨人　３．中日　４．ヤクルト　５．広島　６．横浜
池山隆寛　　　１．巨人　２．中日　３．阪神　４．ヤクルト　５．横浜　６．広島

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:01:17 ID:n2QmqsVs0

>>629
不安に思ってる人が多いからだと思う

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:07:49 ID:DzJW4o9G0

>>643
この人のは、何でコレで飛ぶんだろうねぇ。やっぱり天才なんだなぁ。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:08:02 ID:YSEw5mcE0

広島と横浜は鉄板か＿|￣|○

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:11:24 ID:KSFklftE0

阪神てセオリー通りの打線にすればするほどこけるからな赤星とか。
５月頃には上手くいかずに１、２番解体されてる気がする。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:40:39 ID:SX2jBSEG0

>>569
下柳だろ。

>>648
気がする･･･って言われてもね･･･。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:46:44 ID:LO/5udBS0

でも阪神てそんなもんだよな

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 08:54:58 ID:SX2jBSEG0

まあ最下位脱出した２００２年から１番今岡だったからそうイメージ持つのもわかるけどさ･･･。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:05:04 ID:ujaJ15mf0

まあ赤星の打撃不振を危惧してる人は多いからな
２番候補も藤本でほぼｹﾃｰｲだし

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:17:30 ID:ejIOQh0l0

>>627
二塁関本・遊撃藤本にすべきだな。
烏合は二軍幽閉でOK

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:20:48 ID:QL/V58PI0

>>652
古田、阿部に舐められた1,2番だしな

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:22:29 ID:SX2jBSEG0

>>654
古田はともかく阿部に何言われたっけ？
ま、いちいち気にしててもしょうがないかもしれないが。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:23:45 ID:+dBhwPQoO

むしろ阿部のリードが舐められてる。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:44:58 ID:Q9JMMNhh0

さて、９７年、０１年と来ているから今年あたりに
藤井の完全復活、ゴンザレスの２ケタ勝利などの確変が起きて
ヤクルトが大駆けしそうな気配なんだが
つーか石川が先発３番手あたりでいられれば間違いなく独走できる戦力　先発陣以外はほぼ完璧なんだし

巨人は球団史上４年連続のＶ逸がないから今年優勝しないと来年の新監督にプレッシャーが・・・

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:46:14 ID:lP+YZD4S0

巨人は投手陣の他に高橋由の肘が開幕までに戻るのかが
大きく影響するだろう。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:46:21 ID:SX2jBSEG0

「たら、れば」ですか。
それにその他も完璧って言えるのか･･･？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:47:59 ID:Q9JMMNhh0

横浜は打線がいいと言われているけど
ウィット　内川　多村
この中の一人でもヘタれるとツライ　種田である程度穴埋めはできるにしても・・・

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:48:40 ID:SNMFFamg0

ここ数年で下馬評通りに優勝したのって2002年の原巨人くらい？

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:50:48 ID:SX2jBSEG0

>>660
まあウッズがいた状態で初めて打線が良いって言われてるから･･･抜けて公式戦をやった訳でもないからよくわからんって感じじゃない？

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:54:39 ID:gRtRJ1sY0

4番多村は成績は文句無いんだがいまいち迫力が無いな

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:56:40 ID:+dBhwPQoO

俺も今年は巨人が最有力だと思う。
ミセリ次第だか、当たれば優勝確定じゃない？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:01:39 ID:SNMFFamg0

去年は河原次第とか言ってなかった？

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:06:16 ID:Q9JMMNhh0

ミセリが活躍すれば（防御率３．４０くらいでいい）独走なんだろうけど、
活躍しないんだろうなあ・・・

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:08:55 ID:8q9CmKWt0

>657
ジンクスを主張するならせめて最終行の巨人くらいの実績がないと。
ヤクルトのその程度の過去成績だと2003年に未年の法則とかで広島優勝を
さかんに主張していた人と同レベルだね。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:11:02 ID:lmYydvxr0

一応横浜の予想オーダーとバックアップでも考えてみるか。カッコ内が控え。
(捕)相川(鶴岡)
(一)佐伯(ウィット)
(二)内川(種田、万永)
(三)種田(村田、万永)
(遊)石井(万永)
(左)ウィット(鈴木尚、古木)
(中)多村(金城)
(右)金城(小池、種田、田中一)
その他　小田嶋、野中、吉村、藤田(新人)

という感じか？
種田、万永が便利すぎるな。他にも別のポジションにまわせるレギュラーが多いのは強みか。
逆に、種田がレギュラーに固定されるようだと並という感じか。
代打面は、ウィットがコケないならという条件付であれば、鈴木尚、古木が回ることになってかなりヤバイ布陣かと思われ。

投手陣は三浦、セドリック、吉見、土肥、加藤と裏ローテの層は12球団1かもしらん。
表ローテが存在しないのが致命的だが。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:13:32 ID:/bciw5XW0

ゴンザレスなんてシーズン途中から、ローテ外されてると思うけどな
去年ﾍﾞｲ戦で先発したV見たが、初対戦ってことで
ﾍﾞｲの打者がボールのスライダーに手出して好投されたが、見極めさえできれば
こんなスライダーPに苦戦するとは思わない

一応データ
ゴンザレス（ヤ/右）　
球種　　　　　　平均球速最高球速最低球速球速差有効投球数総投球数
ストレート　　　142.12 　　147 　　133　　　 14 　　　344　　　 427
シュート　　　　137.00 　　137　　 137　　　 0　　　　 1　　　　 1
チェンジアップ　131.14　　 139 　　126 　　　13　　　　7　　　　 7
スライダー　　　122.79 　　134 　　116 　　　18 　　　183　　　 210
カーブ　　　　　 120.11 　　126 　　118 　　　8 　　　　9　　　　 9

例えると鎌田に非常に似てる、違う点は鎌田よりストレートの球速が平均で４キロ
近く早いってこと、一昨年鎌田に苦戦したが、去年は攻略できたしな
ゴンザレスがﾍﾞｲにとってべバリンになりえるわけない

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:13:51 ID:+dBhwPQoO

同じ事を中日でやると即刻ドメボンス認定されそうだな。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:14:25 ID:t8vnA3Ks0

松岡は↓な感じみたいだが、ハート弱いんじゃないか？つか古田怖い…
まあ、石川・川島が初ブルペンってのは朗報だろう。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/20/01.html

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:16:02 ID:t8vnA3Ks0

>>669
本スレで貼るかこっちに貼るか、どっちかにしろよ。
昨日から横浜関連で微妙に本スレ荒れてるんだし。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:18:11 ID:8q9CmKWt0

>671
ヤジられて泣いてた藤井だって今やエースクラスだし
精神面は多少弱くてもなんとかなるのでは？
古田はさすがだと思ったけど。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:41:39 ID:WCQUq5Nr0

中日は、前回優勝の９９･００年にかけてチーム防御率を大きくダウンさせてるからな。
同じことがないとも言えない。
そうでなくても、近年の優勝チームは翌年にチーム防御率を落とす傾向が顕著。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:49:54 ID:/bciw5XW0

>>674
それは当然のこと、投手陣は優勝争いでの登板や日本シリーズでの登板などで
疲労が蓄積してるから、中日も今期は川上、マサ、ドミンゴ、岡本ら
疲労が溜まってるだろうから、成績落ち込むと思うけどな
多分、チーム防御率も４点台になるんじゃないか

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:55:01 ID:ZxnCbiAA0

だから大学・社会人の投手たくさん取ったのか

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:12:44 ID:+dBhwPQoO

>>675
そこで岩瀬の名前をあえて出さないあたり、やはり岩瀬は別格なんだろうな。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:27:06 ID:NQhGik7Y0

このくらいの時期に好調な選手は開幕の頃には調子が落ちてくる
むしろ不調の選手が面白い

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:34:08 ID:+dBhwPQoO

あんま関係ないだろ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:36:13 ID:AfXQlf7r0

がんばって追い込んでる人は乳酸でパンパンだよな。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:37:03 ID:j4j5Gm2s0

頑張って追い込んでるのに不調の選手もいる

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:38:50 ID:AfXQlf7r0

>>681
追い込んで体がいうこと利かないので良いパフォーマンス出来ないと。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:39:04 ID:MKpg71Ii0

>>681
　頑張って追い込んでるから不調と言いたいのでは?

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:40:18 ID:+dBhwPQoO

いや関係無いって。
そんなのに関係なく活躍する選手はするししない奴はしない。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:43:23 ID:j4j5Gm2s0

いや、今の時期に、追い込んで結果がでてるタイプが不調になるなら
追い込んでも結果が無い（不調）選手も開幕で不調だといいたいだけ
スロー調整は別だが

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:47:08 ID:YBE1bGib0

ハメヲタ死ねよ　屁理屈ばっかいってんじゃねーよ

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:47:32 ID:BXUt6FVX0

>>684
同意。
それに尽きるよな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:54:21 ID:AfXQlf7r0

俺か？癇に障わったようだね。
消えるよ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:00:19 ID:jU7ZER8X0

中日の投手陣の良さは守備も込みだからな
例年通りの法則が通用するかどうかは不明
でも、川上が昨年通りの活躍をするとも思えない

690 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/02/20 12:01:35 ID:YBE1bGib0

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691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:05:17 ID:RwzJ3uP70

>>689
確かに中日の守備はいいが、去年のエラーの少なさはさすがに異常だと思うぞ。
エラーがらみの失点が去年よりは増えるのでは。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:12:36 ID:+dBhwPQoO

川上は勝ち星は凄いが防御率は対して良かったわけじゃないからな

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:19:28 ID:YVmdcXzp0

>>691

でも（当たり前だが）ホームラン絡みの得点が増える可能性が
高いのだから行ってこいで考えるとやっぱ＋なんじゃね

ウッズもハンドリングは悪くないそうだから単純に守備範囲が
狭くなる分ヒットが増えるって事だろうけどね

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:27:28 ID:CEbwaQJP0

打撃に比べ守備は波が少ない

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:28:50 ID:TjEDsxdh0

今日は噂の金剛、鈴木が投げるみたいなんでＮＧ登録しておいてください

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:31:11 ID:MKpg71Ii0

>>695
　テレビで見れる？

697 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/02/20 12:34:49 ID:YBE1bGib0

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698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:43:09 ID:RwzJ3uP70

>>693
いや、ウッズの話じゃなくて。
(まあ得失点トータルでウッズの加入分プラスになるだろうというのは同意だが)

過去のセリーグで、チーム失策数が60個以下のチームを見ても、

巨人 1993年57個→1994年69個
ヤクルト 1999年60個→2000年46個→2001年66個
横浜 2000年58個→2001年68個
中日 2001年57個→2002年68個
中日 1998年56個→1999年75個
阪神 1993年60個→1994年67個
広島 1994年55個→1995年60個→1996年89個

と、ほとんど10個程度は数が増えている。20個程度増えていることも何度か。
(ただしそれでもリーグ平均以下がほとんどなので、守備が下手になるわけではない。)
去年の中日の45個はプロ野球記録なわけで、この水準が今年も維持できるというのは
ちと考えにくいんだが。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:45:57 ID:TjEDsxdh0

>>696
たぶん見れない。よく分からんけど

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:58:12 ID:CEbwaQJP0

>>698
単純に数字並べても・・・
人とか変わってないの？
何故多かったか
何故少なかったかがわかんないよ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:59:49 ID:TjEDsxdh0

中日の98年から99年って福留のエラーだけじゃないの？やっぱ人が変わっただけだろ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:00:45 ID:KdKv+K3Y0

９９年の福留は確か逆三冠王だったんだよな

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:02:48 ID:fgyoHeVe0

逆三冠王って失策王、三振王とあと１つ何？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:04:04 ID:nsWcGfc+0

>>703
マキバオー

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:06:15 ID:hHCglVHg0

なるほど

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:12:55 ID:LXhUXuHv0

中日のマキバオーは荒木だろ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:16:03 ID:hHCglVHg0

確かに

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:19:02 ID:WxgyHcFD0

>>703
ボーンヘッド王

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:23:50 ID:08PNuU340

マキバオーってことはドバイの競馬ワールドカップでエルサレムとの闘いで重症
になっただろ？

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:16:19 ID:xJxAD2xA0

中日はひたすらマイナス要素しか挙げられないね

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:19:51 ID:+dBhwPQoO

たとえマトモな事だろうと、少しでもプラス要素を挙げるとその時点でドメボンズ認定されるからなｗ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:19:55 ID:Q9JMMNhh0

ウッズは２割５分３０ＨＲで充分合格ライン

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:21:04 ID:gRtRJ1sY0

来年はセでは３０ＨＲ打つ人いないよ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:22:35 ID:gRtRJ1sY0

今年だorz

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:24:33 ID:WxgyHcFD0

バカはスルーで

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:24:39 ID:+dBhwPQoO

３０本はいるだろ、さすがに。
４０はいないかもしれないが

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:25:42 ID:Qo2OyQ4u0

また珍ヲタか

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:25:50 ID:nsWcGfc+0

みんな忘れてるみたいだけど、今年の巨人ーヤクルト戦は結構大きなポイントだと思う。
去年は、巨人の一方的な対戦成績だったけど、これが五分くらいになったらヤクルトは当然上がってくるし、巨人は下がる。
ヤクルトが苦手にしてるのが、上原と久保。上原はともかく、久保のできが結構大きいと思うよ。
ヤクルトでは、一昨年、巨人戦に強かった鈴木健、土橋、佐藤の三野手と、石川だと思う。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:26:22 ID:4ZjL1p+80

キャプラーモーションでかいな

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:29:07 ID:5KTaYmgw0

だいたいこういうスレは前年活躍した選手が評価されずに
前々年活躍して去年活躍しなかった選手は評価が上積みされる

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:29:13 ID:Qo2OyQ4u0

真田やりそうだな

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:30:49 ID:vvy6nb3h0

真田はまとまってきたな

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:35:14 ID:TUywMvdd0

野間口すげえな

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:37:45 ID:s+VSNiOd0

ん？何かやってるんか？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:40:34 ID:0kAcdYM90

真田はなんとかなりそうだけど、野間口はダメだな。
しかし、巨人の二軍クラスの守備は悪過ぎだな。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:42:48 ID:l7LSK3xB0

>>724
SBと練習試合
真田がよかった

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:44:32 ID:QCHVsL380

Gファンじゃないが、この時期の投球はアテになんねーな
社会人野球から見てるが、平均１４３，４キロは出るはず、野間口は今日は６０パーくらいの出来じゃねーの
去年の１１月能見と投げあった頃は１４０後半出てたんだがな、まだ肩が仕上がってねーな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:45:07 ID:bxCuaNi30

真田きそう？

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:48:04 ID:SCjjuhnM0

真田は今年やりそう

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:48:21 ID:0kAcdYM90

真田は気迫が出てたな。入来みたいになってた。
シュートも良かったし、制球もまあまあ。
この時期にしてはいい方だと思う。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:48:42 ID:bz2mZZVi0

無理

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:48:48 ID:n5WXENGs0

真田は先発なのか？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:49:46 ID:kFbhXKzE0

球威やキレはどんな感じ？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:50:41 ID:QCHVsL380

真田見たが、中継ぎでちょこっと使える程度

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:50:53 ID:DbloeNRF0

真田は厳しいと思うよ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:52:22 ID:mkVVGv250

真田ダメそう？

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:52:34 ID:Tm/ehhb00

真田以外に誰がよかった？
誰が悪かった？

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:53:02 ID:mkVVGv250

野間口はどう？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:53:05 ID:T3EeYlDW0

パの戦力なんですれ違いだと思うが
ＳＢのサイドの高橋は面白そう。中継ぎなら研究されるまでは
戦力になりそう

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:53:51 ID:QCHVsL380

ホークスの新人、高橋は使えるな
サイドから低めにキレ、球威ある球放ってたよな、高橋は間違い無く即戦力だな

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:54:01 ID:0MsPjvOU0

>>739
研究される前に酷使で潰れそうな
王だし

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:54:12 ID:DbloeNRF0

>>737
寺原は苦しいかもね

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:54:52 ID:o7Iwqq0U0

高橋がすごすぎて
巨人の投手がしょぼく見えた

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:57:27 ID:o7Iwqq0U0

ソフトバンク強すぎる・・・

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:58:29 ID:5PuKryWr0

野間口、あれでローテ入るの？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 14:59:50 ID:bz2mZZVi0

無理

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:02:03 ID:z6Ytwf/s0

野間口は明らかに調整不足だわな

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:02:25 ID:QCHVsL380

野間口は肩壊れてるのかと思うくらい、直球の球速、球威、キレがなかったよな
抜けた球もかなりあったしな、唯一よかった点はスライダーのキレ、曲がりはまあまあ
直球が走り出せば、先発でそこそこ活躍は出来ると思うが

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:02:38 ID:YT4YyNxe0

あれでローテ入ったらそれはそれで終わり

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:03:28 ID:MKpg71Ii0

野間口は全てにおいて中途半端だったな。
見事に前評判の悪い方のパターン。
ランニングさぼりすぎのツケだね。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:04:52 ID:z6Ytwf/s0

ちょっと時間かかりそうな感じだな

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:08:47 ID:BBwF8vp20

野間口は良かったときに比べてキレがなかった

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:09:10 ID:0kAcdYM90

本スレでやれって誰も言わないのが巨人と阪神との違いか・・・

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:10:27 ID:MKpg71Ii0

>>753
　悪い情報はみんな聞きたいんだよ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:11:20 ID:idlwKx9/0

今日は地上波で放送があったし
どこのファンも見てたからだろ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:14:33 ID:eKybX7dY0

まぁ、半分宣伝番組だったがな

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:16:24 ID:idlwKx9/0

まあ楽しかったからいいや

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:17:34 ID:QCHVsL380

ホントダイエーはいいPばかり出てくるよな、寺原、高橋、馬原と
馬原と言えば、去年のアマナンバーワン右腕なんだが

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:29:57 ID:N0gb3fcC0

金剛以下確定？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:48:41 ID:+xt+kp460

野間口は去年一年悪かったんだから期待するほうが馬鹿

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 15:57:08 ID:Gys9Ahfm0

現時点では2軍だしね

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:24:39 ID:1sdkqCwr0

>>758
寺原はダメだろ・・・

なんであんなにスケールダウンしちゃったんだか

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:39:49 ID:gZonmfVy0

キャンプざっと見た感じじゃ
小久保と嶋と鳥谷のベスト９は、ほぼ決定だな
後の選手はチーム成績次第だな

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:41:15 ID:McQPe5D/0

キャンプｗ
ずいぶんと気が早いなｗ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:51:34 ID:TjEDsxdh0

キャンプのベストナインのことだろ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:53:07 ID:6N/6tQ4h0

池谷をもう一度巨人のコーチに
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005021811.html

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:56:24 ID:NgxcQIHa0

なはは

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:58:02 ID:1sdkqCwr0

巨人との練習試合中止に楽天・キーナートＧＭ

「ダイタイ、勝つことが決まってたので、残念ですネ」

マーティ・キーナートＧＭ（５８）は
「勝つことになっていたから、逃した魚は大きいヨ。監督は釣り上手なんだけど」と悔しがったが

これゃ新たなネタレンジャー出現か

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:03:41 ID:ouvJEAcq0

キーナート釣師

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:07:44 ID:ArgJdYZu0

つーかホークスの話題は完全にスレ違いだろ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:10:53 ID:NgxcQIHa0

交流戦があるだろうが

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:12:21 ID:ZFsFsAyW0

>>710
中日嫌いな珍ｦﾀの巣窟だからな、このスレは。
中日のプラス要素ネタが出ると脊髄反射でドメボンズ扱い。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:33:00 ID:CPGZsvhD0

そいや広島って練習試合はしてないのかね？

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:48:00 ID:PMHVt75X0

ダルやっちゃったな

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:49:49 ID:6N/6tQ4h0

>>773
練習試合はなし
紅白戦は今日で４試合目

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:53:53 ID:CPGZsvhD0

>>775
㌧クス
対外試合はやってないのですね

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:55:12 ID:C4Gbwz3e0

ソフトバンクの二軍相手にあれだけ芯で取られられたら辛いな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:59:03 ID:4ZjL1p+80

真田は中継ぎなら良さそうだったな

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:07:37 ID:ArgJdYZu0

>>771
05セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析　スレだぞ
順位予想スレじゃ在るまいし寺原、高橋、馬原の話をする必要が在るか？
キーナートに至っては選手ですらないだろ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:14:15 ID:4ZjL1p+80

たかが数レスなのにカリカリするなよ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:15:18 ID:MKpg71Ii0

ホークスのニ軍は去年十二球団で最低の打撃成績だったからな。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:30:42 ID:kCW+77BI0

楽天向けに用意した巨人のオーダー見てたら勝てると思っても不思議でないな。
いい宣伝材料になったろうに。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 19:30:33 ID:Gw7CUBsV0

>>766
ｳﾜｱﾝ!!ヽ（｀Д´）ノ池谷ウザイよおおお

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 19:44:05 ID:emNBnSt/0

こんな駄コーチがメディアに取り上げてもらえるあたり、さすが巨人だ＞池谷

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 19:58:57 ID:6JFKCeda0

>>784
むしろ、駄コーチだから取り上げてもらえてるのかも

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 20:25:38 ID:WpCYOfVT0

野間口は開幕当初はどうせ二軍で計算してるし
中盤以降で出て来たら儲けもの、って感じだろう

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 20:26:39 ID:kCW+77BI0

まあ、木佐貫のアクシデントに比べれば小さいほころび。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 20:42:06 ID:lnFnRVe20

>>772
まともな中日プラス要素は普通に認められてるだろ。
持論のみの無根拠長文ﾏﾝｾｰするﾔｼがうざがられてるだけで、、、
つーか蔑称使ってる時点で君も同類。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 21:20:36 ID:XX7xSSh/0

>>788
つーかそいつ自身がドメボンズだから

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:30:45 ID:YP9/mxOP0

>>789
もうやめれ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:45:46 ID:bAMz5MaQ0

中日
○高橋聡・長峰・英智
▲高橋光・川岸
ヤク
◎川島
○田中・佐藤賢
▲高井
巨人
○佐藤宏
阪神
◎桟原
○藤川・金沢・三東
▲鳥谷
広島
◎大竹・嶋
○佐竹・尾形
横浜
○吉川

個人的な査定で去年から出てきた戦力分析すると、
川島と桟原は新人として合格で、
川岸・佐藤賢・吉川・鳥谷・尾形あたりは今年の飛躍に期待といったカンジになる。

育成組だと嶋・大竹の広島が目立つ、あとは中日の高橋聡・長峰と中日は投手育成のうまさがみれた。
阪神の藤川・金沢はここにいれるのに迷ったが、期待する選手だと思う。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:46:56 ID:NgnXAWln0

糞

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:49:32 ID:4ZjL1p+80

>>791
高橋光信は去年より前からけっこう出てますが

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:50:53 ID:5fzmusQh0

高井が▲で長峰が○とか、もうね・・・

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:58:23 ID:gbQzFY0Y0

高井は今年めちゃめちゃ良さげに見えるんですが。先発ローテに入ってくるんじゃないの？
逆に長峰はちょっと伸び悩みくさい。
聡文は岩瀬がストッパー転向なんで、貴重な中継ぎ左腕として期待できそう。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:00:52 ID:NgnXAWln0

バカはスルーで

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:01:22 ID:idlwKx9/0

荒らしにレスするやつも荒らし

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:02:35 ID:CefvZ4f50

荒らしは徹底放置が一番

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:03:13 ID:y4N0lXJH0

そらそうよ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:31:30 ID:dFvt4qPx0

ひがむな。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:31:31 ID:s0vlrKvf0

川島石川が開幕に間に合わないことを想定すると
ヤクルトは高井がローテに入ってこないと4月乗り切れないだろうな。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:37:40 ID:7CGio5/m0

ヤクルトは代わりの選手が必ず出てくるから問題ないよ。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:37:43 ID:y4N0lXJH0

普通に間に合うだろうが

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:41:12 ID:0kAcdYM90

調整は流石に遅れるだろうけどな。
中途半端な状態で出てこられる方がヤバイんじゃないか？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:44:44 ID:dFvt4qPx0

ヤクルトは代わりの選手は出てこない。
あきらめろ。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:45:06 ID:1ifMgeFx0

石川は何とかなりそうだが、川島はまあ、無理だと思う。
去年も最初の一ヶ月は川島は役に立たなかったから、一緒とポジティブに考えることにした。
新外人も開幕には間に合いそうに無いし、正直、鎌田や坂元に頼らざるをえないだろうな

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:46:54 ID:aAkwXrPL0

代わりの選手が必ず出てくるからそんなに心配することでもないと思うけど

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:48:15 ID:u85yQlrB0

石川よりも川島よりも、やはり気になるのは藤井だな。
全く打てないイメージがある。
（なぜか福留には打たれまくってるが。親友に容赦無さ杉）

石川は勝ちも多いけど負け数も増えちゃうピッチャーだけど、
藤井は全開なら勝ちがかなり先行するとオモ。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:50:27 ID:y4N0lXJH0

この時期に間に合わないなんて決め付けるのはだめだろ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:51:10 ID:+dBhwPQoO

いい加減意味の分からん理由でヤクルトプッシュされるのもウザいな。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:17 ID:1ifMgeFx0

>>810
というより牛島理論派とこれは一種のお約束だから気にすることでもない。
ヤクルトファンでも本気でこれを当て込んでる奴は殆どいないから。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:57:33 ID:y4N0lXJH0

バカはスルーが一番

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:00:41 ID:/85QkNe90

ヤクルトは代わりの選手は出てこない。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:02:06 ID:PMFDGAqo0

それはない

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:02:18 ID:dXf+4Eal0

まあ結局はやってみんとわからんってこと

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:05:49 ID:T3LZRO500

>>781
大村　川崎　柴原らが出てたんだが・・・

巨人なんてレギュラーゼロ
せめて阿部ぐらいは出ろって感じだ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:05:56 ID:/85QkNe90

やってみなけりゃ分からないなんていう奴は、やってみても何が原因で負けたか分からないバカ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:09:08 ID:dXf+4Eal0

バカはスルーで

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:11:50 ID:noPzXoSr0

ヤクファンだが、高井は打撃に期待してる。
城石よりは期待できる希ガス。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:23:23 ID:fxJZ/Tfr0

「ヤクルトは代わりが出てくる」

これは単に過小評価というかノーマークなだけ
どこだって期待できる補欠の一人や二人や三人ぐらいいるけど
そう感じる人間がヤクルトの情報をあまり持ってないから
そいつらが普通に期待に応えただけで「未知の伏兵登場」って気がするだけだ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:24:57 ID:FdJs79xI0

>>820
入来とか田畑はどっちかつーとファンですらノーマークだったんだが。
むしろそういった選手はよく期待を裏切るぞ。一昨年の坂元しかり去年の高井しかり。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:27:14 ID:vxAFnMkP0

代わりが出てきてるというか期待の新人が期待通りに働いてるだけじゃないのか
石川とか高井とか川島以外で出てきたのって誰よ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:27:36 ID:T3LZRO500

>>820
> 「ヤクルトは代わりが出てくる」
>
> これは単に過小評価というかノーマークなだけ
> どこだって期待できる補欠の一人や二人や三人ぐらいいるけど
> そう感じる人間がヤクルトの情報をあまり持ってないから
> そいつらが普通に期待に応えただけで「未知の伏兵登場」って気がするだけだ

まあそういうのってシンノ強さって感じではないよな

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:27:52 ID:DykeX4Vb0

鈴木建も予想外だったなあ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:28:53 ID:2BOPA6wlO

>>821
それだけ？他には？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:32:25 ID:fxJZ/Tfr0

もちろんスカウトや首脳陣の実力があるのもそう言われる要員だけど
ただ知られてないだけってのもあって
両方合わせて「誰かが出てくる」だと思うのよ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:34:00 ID:FdJs79xI0

まあ、吉井もあんなに活躍するとは思わなかったし、
02年に高卒二年目の坂元が先発ローテに入ってくるとは思わなかった。
前田、入来、鈴木健は言うに及ばずだしな。

要するにヤクルトの誰か出てくるって言われるのは、ちょっとファンの期待ですら斜め上を越える
活躍をすることが多いからだと思うんだよね。突発的に出てくるって言う感じ。
普通に戦力として計算に入れ始めると次の年ダメみたいな感じ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:34:04 ID:+HoqqF3E0

何処のチームでも予想外の選手が出てきたことくらいあるだろ。
嶋とか赤星とか条辺とか・・・
何もヤクルトだけの事ではない。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:35:02 ID:KcIwnjKR0

投手に関しては古田が持ち味を引き出してるからな
他のチームじゃ絶対出て来てないと思う
野手は鈴木などのアベレージヒッターを出すのがうまいな
大砲タイプは広島や横浜のほうが良く出てくるからな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:36:14 ID:OeRSLeo/0

NPBで実績の無い選手（含む外国人選手）が初めて戦力として扱われた年の成績、
いわゆる新戦力をここ１０年ほど全チーム見てみると、ヤクルトは確かに優れている。
しかもこれは再生選手は含んでいない。
（もっとも再生選手は検証してないから思い込みかもしれんがね）

戦力として扱われた、との見方は独断だが、
野手だと初めて２００打席越え（レギュラー選手をまず規定打席割れに追い込むだろう）
投手だと１００イニング以上（先発要員）か３０試合以上（リリーフ要員）とした

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:38:24 ID:2BOPA6wlO

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:38:48 ID:FdJs79xI0

>>828
おそらくは優勝した時にあまりに予想外の選手の台頭があるのが
「誰か出てくる」ことが他の球団よりありそうな気がする原因かもね。
赤星、嶋が出てきてもチーム成績がカスじゃ意味が無いわけで。
その点、ヤクルトは90年代にそういった不確定要素の活躍で優勝することが多かった。
それでヤクルトは誰か出てくるみたいな先入観が出来てしまったんだろう。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:40:06 ID:lSASyALy0

ヤクルトはほんと育成がしっかりしてるね
あと巨人や阪神みたいにマスコミに注目されないから
選手もノビノビやれるのがいいのかもしれんな

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:41:10 ID:2BOPA6wlO

スマンミスった。

中日ファンだから中日について書かせてもらうと、
2001年　荒木
2002年　朝倉
2003年　平井
2004年　岡本

中日でも一人ずつ挙げればこれだけいる
他の球団にだっているだろう。
大体2002年の坂元レベルでいいならもっといるぞ。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:41:13 ID:zxLnZc530

ヤクルトが優勝するときは誰かが必ず出てくるからな

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:41:39 ID:DNRB95kJ0

ここは誰かが出てくるという事を言うスレではない。
誰が出てくるかをはっきりさせるスレ。
出てくる誰かを見抜けないのは、そのチームのファンの選手を見る能力が欠如している証拠。
そういう事が無いように普段からきっちりファームの試合も見ておいてくれ。
自分のファンのチームの戦力には責任を持って書き込むように。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:43:26 ID:rBaqVFuG0

ﾔｸﾙﾄは基本的に投打共に育成能力は高いね。
ﾔｸﾙﾄ・広島は育成が上手いかなと思う。潰れるのも早いけど…ｗ
中日・阪神は投手の育成が上手い。横浜は守備の下手なｽﾗｯｶﾞｰの育成かｗ
巨人は潰すのは上手いけど、他は素質頼りという感がする。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:43:43 ID:iC5e+81+0

じゃあ阪神でやってみるか

2001年　赤星
2002年　今岡
2003年　藤本
2004年　福原

何気に阪神もすごいかも

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:45:13 ID:FdJs79xI0

>>838
福原と今岡はちょっと趣が違うな。
多分、復活の部類に入ると思う。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:47:00 ID:rBaqVFuG0

>>838
更に言えば、赤星は入団から出来てた気がする。
若手投手陣を見る限りじゃ、投手の育成は上手いと思うけどね。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:06:51 ID:teuMpFw40

阪神

星野修
吉田浩
曾我部
高波

何気に阪神もすごいかも

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:10:41 ID:d/0fz65U0

2001年　長谷川
2002年　小山田
2003年　永川
2004年　大竹

何かむなしい

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:12:00 ID:T3LZRO500

巨人
０１年　條辺
０２年　真田
０３年　林
０４年　佐藤

か　條辺が潰れたのがことごとく痛い・・・
順調に育ってればいまごろは抑えもあったと思うんだが

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:22:16 ID:/fQkuoI80

潰れたいうな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:22:43 ID:cSvbKwvj0

広島は若手野手がなぁ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:24:39 ID:rBaqVFuG0

横浜
01年　木塚
02年　吉見
03年　古木（別の意味で）
04年　多村

かなり強引だな…。期待株はいるんだけど。。。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:34:30 ID:CUPqf4440

佐藤程度では出てきたとは言えんだろ。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:35:56 ID:OeRSLeo/0

>>842
むなしくない。
>>830 の条件で広島を見てみると新戦力は防御率は４位ながら
2550イニング、164勝、勝率.562で、こちらはリーグ１位。

ヤクルトは防御率５位ながら
2500イニング、152勝、勝率.551で、こちらはリーグ２位。

両者で特徴が分かれるのは、
広島の先発試合数218、104セーブなのに対し、ヤクルトは先発試合数288、4セーブ。

打者に関してはヤクルトが頭一つ抜けているが。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:38:28 ID:fxJZ/Tfr0

ヤクルト
2001年　藤井・入来
2002年　石川・坂元
2003年　ラミレス・鈴木健
2004年　川島・岩村

とりあえずこんな感じ？あと外人投手も？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:38:39 ID:wluP4MTy0

>>836
その通りだ
「ヤクルトはどうせ誰かが出て来る」
「誰が出て来るかわからないからヤクルトは分析できない」なんて思考停止してる人は
ある意味金剛や高橋聡をプッシュする例の人以下だ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:38:56 ID:n6nXgiJR0

>>846
03は加藤で

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:35 ID:2BOPA6wlO

岩村とか入れていいなら
2002年の福留川上とか2004年の荒木とかを入れても大丈夫だよな。
それにレベルを下げれば2002年の山井、2003年の山北平松久本（山北は02年かもしれないが）、2004年の蔵本だって十分出て来たレベル。
他の球団だってそのくらいはいるだろう。

ヤクルトだけがどうってわけじゃないよ。
普通に、勝ち方を知ってるから強い、とかでいいじゃん。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:50:42 ID:zzZGfzmQ0

ヤクルトは采配がやたらうまいからな
ほんとズバズバ当たるからな
阪神ファンとしてはうらやましくて仕方ない

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:55:25 ID:VwG8A0wD0

>>843
真田と林も伸び悩んでるし

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:12:55 ID:dmf3+H7t0

條辺・真田はなぁ…。
他の球団ならもっと大事にしてもらえただろうに。
勿体無い

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:15:30 ID:zzZGfzmQ0

ヤクルトの再生工場に送るか

857 ：：：05/02/21 02:21:13 ID:QCtslb0z0

最低限ファンは自分のチームの選手の力ぐらい把握してから書き込めって思うね。
ヤクルトは全く予測してなかった選手がいきなり活躍するから今の戦力見て
判断できないってのはちょっとおかしな話だよね。
今の時期になればキャンプや紅白戦で力のある選手は注目されるしそもそも
突然出てくるって事はないと思うよ。
漏れが見た限りヤクルトはもうそんな出てきそうな選手見当たらない。
むしろ先発陣が結構深刻な駒不足。新人で即戦力でいけそうなのはいない。
現有の戦力で判断するとＡクラス争い加わるぐらいかなって感じ。
優勝争いとかなると後ろの投手２枚にかなり負担をかけるって事になるね。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:33:10 ID:fshaUx+k0

>>849
岩村が出てきたのは1999年だろう。
それ以降怪我をした2003年のぞいて順調に成績を伸ばしてる。
ラミレスも入れるべきではないだろう。
こんな感じじゃないか？

2001年　藤井・入来・島田・前田・松田・河端
2002年　石川・坂元・城石・鎌田・花田
2003年　鈴木健・高井
2004年　川島

年々減ってる感じ。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:46:27 ID:gewL/81a0

阪神が藤井に勝ったのは去年の６月２日が初めて

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:50:21 ID:zzZGfzmQ0

意外だな

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:52:54 ID:PpuMMMde0

>>858
興味深いな。
2001年に出てきた河端が大きな戦力として固定できてるのが大きい。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 02:56:56 ID:p0D/RHnL0

ヤクルトファンから言わせてもらうと、宮出が出てくるよ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 03:43:15 ID:V8tKS9bI0

宮出はバットに当たるようになったら凄そうだね
今年調子いいの？

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 03:48:02 ID:p0D/RHnL0

まあ、若松がやたら宮出をプッシュしてた、ってだけなんだがな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 04:24:03 ID:SUVQz9I80

宮出はデカイPだなぁ、いいフォーク持ってるなあ。が、印象深い。
肩ヤッたんだっけ？

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 04:36:11 ID:oqdURN7V0

>>865
膝だったと思う。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 04:54:37 ID:QkIG5DsC0

>>857
ヤクルトは必ず誰かが出てくるとか書いてるのは
ヤクルトファンじゃないだろ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 04:55:08 ID:WIo8exE20

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050220_80.htm

今年は高井が来ると思う。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 05:01:17 ID:WIo8exE20

>>858
去年だったら田中タカシとか一昨年だったら佐藤秀とかそういうのはスルーですか？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 05:45:54 ID:2kg0NSHg0

高井は実際の登板を見ないと信頼出来ん（＝かぷ河内）

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 05:58:21 ID:xWUM3vMc0

>>868のｺｰﾁの発言だとﾔｸﾙﾄの先発ﾛｰﾃｰｼｮﾝは
川島石川ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ藤井石堂高井ってことか。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:12:20 ID:Cmjf0ErB0

>>869
誰それ？

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:15:28 ID:SkvwRIhQ0

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/05/players/profile/47.html

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:22:21 ID:lk+wJDDg0

＞ヤクルトはどうせ誰かが出て来る
これ頻繁に言ってるやつって荒らしだろ。

あと、シンノ強さって何ですか？

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:42:55 ID:hj+ZCUv80

期待でしか話せない奴って空しいよな。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:47:50 ID:XoD96PTE0

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200502/21/ser2176894.html

今年は長谷川が来ると思う。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:48:15 ID:Cmjf0ErB0

>>873
これは二軍から一軍へ出てきたってレベルじゃないのか。
こんなのを川島と並べるのか。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 10:53:53 ID:tUztnEsW0

去年ワンポイント中心に38試合投げたなら、出てきたと言ってもいいんじゃないだろうか

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:05:08 ID:JxymN4Tf0

でも田中って右に被打率,300で左に被打率,311。
左の方が打たれてる。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:07:45 ID:S6s9OD0J0

広島・開幕ローテーションを日本人投手で構成
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/02/21/162288.shtml

黒田、高橋、佐々岡、大竹、河内、長谷川の６人で決定

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:10:32 ID:WutRj+d50

田中はトレード直後あたりは普通に神だった
だんだん調子落として終盤は0/3ボーイズに・・・

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:22:18 ID:SkvwRIhQ0

>>880
小山田は・・

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:27:02 ID:3BFXd3/T0

>>882
怪我

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:57:31 ID:OuizzVs60

>>880
貯金出来る投手がいないね
１０勝すれば１２～３敗はしてしまう

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:02:12 ID:vBOxvzlP0

まあそこは実際いないんだししょうがないでしょ。
ロマノ・小山田（デイビー）もいるからこそそれぐらいの気構えでいろってことじゃねーの

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:26:15 ID:4C4+C/k10

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022116.html

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:44:39 ID:Bw/1ujQy0

【キャンプ振断】阪神の選手層の厚さは１２球団Ｎｏ．１
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022015.html
【キャンプ振断】横浜Ａクラス狙える！若手の成長に着目
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021914.html
【キャンプ振断】ヤクルトはセオリー重視から攻撃型に
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021815.html

阪神＞ヤクルト＞巨人＞横浜か。
まあ、二人でそれぞれを別々に評価してるが。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:49:51 ID:6IXDskLB0

巨人は久保を抑えに回したら勝てる先発が上原しか居なくなる。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:54:40 ID:8sBOGksU0

>>886
久保抑えとか狂ってんな

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:57:57 ID:Bw/1ujQy0

>>889
6番ライト的場よりはマシに思える。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:00:01 ID:SkvwRIhQ0

＞池山氏選定・横浜のベスト布陣

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:05:23 ID:PKUSvikr0

小早川はともかく池山はひどすぎるな

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:10:11 ID:AiG22zdD0

池山は金村みたいなイロモノキャラになりそうな気がする･･････

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:11:44 ID:ur5HM3Kt0

池山は現役時代は面白いイメージがあったが
解説だとつまんないんだよな

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:11:54 ID:Cmjf0ErB0

遊宮本
中青木
三岩村
左ラミレス
一鈴木
捕古田
右リグス
二城石

消去法で打順決めたみたいなんだが

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:13:10 ID:Fa+7A31W0

広島の投手は今年もダメだろうな。
日本人だからローテ、外人は抑えという投手コーチの発想が理解不能。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:13:30 ID:AiG22zdD0

>894
昔の珍プレーとかであった一茂とのじゃれ合いとか見てても、
悪ガキがそのまんま大きくなったようなタイプっぽいしなあ。
論理的解説も、相手を楽しませるトークも望み薄かも。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:20:46 ID:nAGXC8XY0

池山の気持ちも分からんでもないがな。
今の巨人の投手陣ではあらゆる試行錯誤が必要。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:30:36 ID:FfthQzQY0

トレードで獲った山崎まで怪我

612 名前：嶋に打たせたってくれ打たせたってくれ [sage] 投稿日： 2005/02/21(月) 12:02
山崎が怪我
担架で運ばれた
詳細不明

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:43:31 ID:YQwBrgAD0

池山って昔から良い意味でのバカが持ち味だよね
解説とか頭使う仕事は根本的に向いてない気が

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:50:03 ID:1gWYN8bB0

小ばか川の阪神分析ｗ
「投打を含めた層の厚さは１２球団一で十分優勝を争える戦力。昨年Ｂクラスというだけで侮ってはいけません」

さすが去年中日を最下位予想してただけありますねｗ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:54:10 ID:AiG22zdD0

ファンから見ても、今年の阪神を見て12球団一なんて
恥かしくて言えないぞ･･････ソフトバンクを見た事あるのか、そいつは。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:56:11 ID:nAGXC8XY0

>>901

>>590

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:58:43 ID:y2+xhI6S0

２人とも、サンスポに「予想にサプライズが欲しいんですよ」とか言われてるんじゃないの

小早川も、ライト６番的場とか、
長峰が川上に継ぐローテの二・三番手とか
大胆予想が多すぎる

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:03:16 ID:Bw/1ujQy0

>>904
と言うか、そこらへんのは予想になってないよな。
自分が監督ならこうする、と言うのなら分かるが、
そんなのは現監督の構想には全く無いから。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:05:44 ID:hOEY4G8SO

ドメボンズでも長峰にそんな評価は下さんな。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:08:51 ID:lAhVn5Cu0

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは主力選手の力量が球界屈指だけど
層の厚さは違う気がする。
まぁそれ以前に的場を桧山以上の評価してるぐらいだから
かなり層が厚いと思ってるんだろうな。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:11:04 ID:YQwBrgAD0

>>907
昨オフは葛城＞桧山とか言う評価してなかったっけ、ここの解説

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:11:36 ID:Cmjf0ErB0

とりわけ高橋由１番、仁志２番は強烈だな。
清原４番くらいなら他の解説者でも言いそうだけど。

久保抑えも良いけど、中継ぎに三木入れる為に前田外すなよと。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:12:27 ID:X2Q3N/IR0

>>907
孫が球界に新しい風を吹かせてくれそうな気もするが、金がかかるだろうな・・・。
ま、この話はスレ違いだからおいとこう。
関西誌向けのリップサービスじゃないの？

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:13:07 ID:X2Q3N/IR0

>>908
もうファンからも期待されてないよ、葛城・・・。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:15:37 ID:y2+xhI6S0

>>909
中日の中継ぎに鈴木が入って
岡本消えてたから

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:17:50 ID:OuizzVs60

由伸１番
有り無しで言えば有りだと思うけどな

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:21:26 ID:YQwBrgAD0

＞主力選手の力量が球界屈指、層の厚さは違う
なんかヤクルトみたいだ……今やその主力選手も数が減ってきたけれど

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:31:14 ID:Cmjf0ErB0

ソフトバンクは外野はかなり貧相だよな。
セリーグでソフトバンクより外野が弱そうなのってヤクルトくらいか。
それでも、去年のヤクルトならソフトバンクの上を行くな。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:41:16 ID:Cmjf0ErB0

>>915
訂正。
リグスや青木が駄目でも、ラミレス一人で十分勝てるわ。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:44:54 ID:gLmwRVHU0

>>915
大村の肩は清水級・・・

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:53:02 ID:l/yEoolS0

広島の小山田って怪我してるん？

中日にとっては朗報だな　
チャンスまでは作れるんだがどうにも点が取れない
Ｐだったからな

中日からしたら、
小山田>佐々岡>鶴田（引退）>黒田ぐらいだしな

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:55:05 ID:SkvwRIhQ0

917 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/21(月) 14:44:54 ID:gLmwRVHU0
>>915
大村の肩は清水級・・・

知ったかキター

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:57:23 ID:qHEQvrNu0

>>917
　大村ってそんなに肩弱かったのか

921 ：920：05/02/21 14:57:49 ID:qHEQvrNu0

知ったかかよ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:59:53 ID:eACF7GPJ0

大村の肩は普通だと思ってた。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:00:11 ID:YQwBrgAD0

清水は言い過ぎかも知れないがお世辞にも強肩じゃないだろ。赤星桧山とどっこい？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:02:57 ID:X2Q3N/IR0

>>923
赤星と桧山の間も離れてると思うけど・・・。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:08:33 ID:TpGMtpdA0

大村は肩が強いとはいえないが、ヒットを２ベースにしたりはしない。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:09:43 ID:xvzaifQA0

赤星=かなり弱い
檜山=やや弱い

まぁ檜山のライト守備は肩弱くても入れときたいほど
足大して早くない割に上手いけどな

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:11:30 ID:mdo6wRxt0

凡人が外野守備の限界まで向上した感じかも＞桧山

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:19:49 ID:dxXViZWC0

桧山はたまにファインプレーするからな

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:20:44 ID:8Q8l+8De0

阪神紅白戦
能見３回無失点
前川また炎上
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/news/200502/21/news176930.html

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:22:20 ID:YQwBrgAD0

前川……

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:22:45 ID:qHEQvrNu0

檜山の守備は上手いな。
甲子園守らせたら一番上手いライトかもしれない
素人うけはしないだろうけど

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:24:17 ID:WljJs5tu0

桧山は落下点に入るのが早いんだよ

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:26:37 ID:79VDkLp20

桧山は肩は平凡だが打球の落下点に入るのが異常に早い

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:27:22 ID:79VDkLp20

リロードしろよ俺orz

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:27:44 ID:WljJs5tu0

ｷﾆｽﾝﾅ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:28:15 ID:mdo6wRxt0

前川は夏場辺りには、横で投げてるかもな……

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:29:07 ID:2ibcuxib0

新庄が檜山の外野コンバートされたの見て俺より守備の上手い
人間を初めて見たとか言ってたな。懐かしい。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:29:12 ID:txJS2gJJ0

前川でﾄﾚｰﾄﾞできんか？

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:29:26 ID:C27SuaQt0

カープの山崎が怪我して病院へｂｙ日刊

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:32:06 ID:X2Q3N/IR0

>>938
コントロールも悪いからバッピーも無理だろうな・・・。
トレードなんてオリ鉄すらいらんだろ。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:35:21 ID:79VDkLp20

>936
横にしようが豚は豚だと思うが

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:43:53 ID:dxXViZWC0

>>939
誰？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:49:32 ID:IlsCEBSe0

どうせ立たないだろと思ったら立ったので使ってくれ。

05セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108968473/

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:50:08 ID:bJN+PDLP0

>>942
オリ鉄からトレードで来た香具師
２軍レベルの選手

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:51:50 ID:vkcwe/lf0

>943
狂おしいくらい重複

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:52:13 ID:jeOWKold0

去年中日に大きく負け越した理由は、川上に１勝５敗、ドミンゴ２戦２敗
平井３戦３敗、計３投手で1勝１０敗と中日戦の借金はこの３投手のせい

この３投手に共通して言えることは、１４０キロ後半の球放る本格派ってこと
ﾍﾞｲの打者はスピードボールに弱すぎ、打撃マシンの球速上げて対策すべき

逆に他球団が苦戦してる,制球が持ち味の、上原、石川、山本昌には相性いいんだよな
個々の打者見ると、石井、内川、種田、村田は速い球ホント打ててない
この４選手は１４０キロ以上の球は打率２割前半｛プロ野球を10倍楽しく見るためのデータより
逆に、古木、金城、佐伯は３割越えで、やっぱ速い球放る投手には左打者が強いのか

相手が本格派の先発の時は、左打線組むのも１つの手だな
じゃなきゃ今期もまた、川上、ドミンゴを打てないだろうな

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:56:45 ID:Vx/4wnwP0

>>946
ここは横浜スレじゃないんだから主語を最初にちゃんといれろ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:58:22 ID:qHEQvrNu0

>>943
　すでに立ってる

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 15:58:39 ID:EevDAhUc0

>>944
ここで話題にするようじゃないどうでもいい選手だな

950 ：943：05/02/21 16:00:27 ID:IlsCEBSe0

ホントだ。しかもタイトルがえらいことになってた　orz
即死で成仏させてやってくれ。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 16:07:39 ID:BP1gXzG40

しかも>>950踏んじゃうのかよ（ｗ古木ばりのファンタジスタだな

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 16:08:00 ID:swMNx8si0

なはは