で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ 5

ついに５まで来たか…

あべし

前スレ↓
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ ４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105009514/l50

2なら奇跡の楽天優勝

555（ゴーゴーゴー）

無無無無無

上原、井川のバカ２人のおかげで、このスレはますます盛り上がりそうだな。

サカ豚の釣り上げかたｗ

岩隈氏ね

中村もメジャーに行けなかったら
オリックスではやらないそうだから
また騒動起こしてファンを減らしてくれるよｗ
岩隈産みたいに騒いでファンを減らせばいいｗ

海苔の貰い手あるのか？
どの球団も不良債権なんていらないだろ。
最初はマイナー契約でも手を挙げてくれる球団があるなら
贅沢言わずに渡米しろってんだ。実力で這い上がってみせろ。
なら日本のファンも文句は、多分、言わないだろうから。

この前の週ﾍﾞにてﾛｯﾃの瀬戸山球団代表のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載っていたが結局
｢1ﾘｰｸﾞ移行失敗｣は12球団の足並みが揃わなかったのが原因じゃない?

｢はじめに1ﾘｰｸﾞありき｣の(しかも代表間でも異論の
出ていた)あんな案じゃ暗礁に乗り上げていたと思われ。

＞その一方で「もし年俸の高騰が問題ならば、
＞それ（年俸抑制）について話し合う用意もある」と選手会関係者。
＞選手たちも自ら痛みを伴い、血を流す覚悟もある。

用意があるだけで、年俸は下げるとは言ってない
一応念のため

944 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/25 18:02:23 ID:MGihYk7h0
低脳どもよ！！！！勘違いするなよ！！！！！！！！！糞ボケがｗ
スポルトでは年俸を下げるなど一言も言ってないの！！！馬鹿がｗ
ただ、ストやった日にファンのためとか言って署名活動し合併反対とか野球界の為とか言ってるときに
たまたまだよ、偶然にも年俸が下がったら税金が払うのが大変だって雑談をしただけ
下げるとは一言も言ってないんだから勘違いするなよ！！！
だから年俸でごねて当然
たまたま、偶然にも年俸が下がったときの雑談やったのを馬鹿が勘違いしただけ

2ちゃんにきたらしい、セの関東チームの選手の意見

852 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/26 19:56:08 ID:WTDQmDyQ0
お前らウダウダうるさいんだよ。
冷静に考えてみれば分かるだろ？
俺たちプロ野球選手にとってファンと球団とのどっちが大切なのかは。
俺たちプロ野球選手にとってのお客さんとは大金を払ってくれるスポンサー企業であって、お前らみたいな貧乏なファンじゃないんだよ。
ただな、お客さんが「イメージもありますので、ファンサービスもお願いします」って頼むからな嫌々仕方なくやってんだよ。
お前らな俺たちに意見を言いたければ、まずは先に金を払ってからにしろ！
一体いくら持ってるんだ？俺たちにたかるハエみたいなお前らファンってのは。
言っておくがな、100万円未満はお金と見なさないからな。俺たちにとってお金と呼べるのは100万円単位でしかありえない。

実際のところ俺たちにとって日本のお客さんってのは、気前がよくてほんといいお得意様なんだよ！
何たって実力以上に億単位の金を俺たちに貢いでくれるしな。
この前は珍しく俺たちに反抗しやがったから、お前らが嫌いな選手会ってのを使ってちょっと脅したらすぐにごめんなさいだとよw
それに比べてお前らファンは数千円の外野席のチケットを買ってお客様気取りかよw
実にみみっちいなwww
俺たちに「サイン下さい」って言う前に、まずは人間としてはずかしくない程度にちゃんと稼げよw
でもまぁちょっと「ファンのため」って言っておくだけで、お前らは貧乏なくせに金持ちの俺たちの支援をすすんでやってくれるし、結構便利な存在ではあるがなw
これからもよろしくな！
今後もしこれまでのような支援を拒否る奴がいたら、伝家の宝刀「メジャー移籍」を抜いちゃうからなw

あんまり大きな声では言えないが、日本では特権階級の俺たちにとって、お前らファンは奴隷くらいにしか他の選手も思ってないと思うぞ！ぶっちゃけなw
最後にあんまり俺たちの会長である古田さんの手を煩わせないように！きちんとお行儀よく応援しろよ。
この中で将来企業の社長になる奴もいるかもしれないので、その折にはプロ野球の存続についてご支援の程よろしくお願い致します。

結局、選手会ではなく、オーナーたちが正しかったわけ。
それなのに、選手会をヒーロー視して
支持したファンのせいで、中村ノリや井川や上原たちの暴挙や
ファンに支持されて気が大きくなって、
年俸の引き上げを執拗に要求する選手たちが続出した。



すべての選手を支持したおまえたちファンの責任。

責任とれよ。

上原の責任じゃないの。おまえらの責任なの。

人生で一度でも「選手会」を支持した人間は責任を取って欲しいね。
土下座か、切腹か、俺にタコ殴りにされるか、選べよ。

上原、井川いい加減にしろ！
そんなわがまま通じたら制度もなにもあったもんじゃない

今更選手がゴネただので勝ち名乗りを上げている奴はおかしくねえか？
１リーグ騒動で選手会が正しかったとは思わんがオーナー達は明確に戦術を間違っていた。

オーナー達は自分で勝手に１リーグしかないと決め付けてファンや選手たちに
代替案を提示しなかった。つまり今の制度と新制度の間での比較だ。
そんなもの何球団も消滅するかもしれんのにファンも選手も誰が賛成するか？

例えばオーナーどもが１リーグを選ぶか２リーグと選手の年俸の明確な削減を選ぶか
と言う形で二者択一を選手たちに迫っていれば銭ゲバ選手たちの内部分裂を
誘う事もできるし、ファンも選手の銭ゲバが球団経営を圧迫している事を理解して
１リーグへの抵抗も少なかっただろう。
もしかすればファンも銭ゲバ選手も１リーグを支持したかもしれん
仮に１リーグが認められなくても選手の年俸の削減は確実にできただろうに

結局選手は>>13が言っているように年俸抑制について話し合う用意があるだけだから
実際には年俸削減なんて実現できないだろうからな

>>16
あんなｽﾞｻﾝなﾌﾟﾗﾝで｢ｵｰﾅｰ側が正しい｣といわれてもねぇ。

ＦＡ取得までの期間短縮にポスティングを選手の要望でさせろと言っているが
そうすると一流選手が不足するわけだから当然外国人選手枠を撤廃せねばならんと思うのだが。

建前→共存のために弱い球団にやさしいシステムにしよう。そのかわり意図する球団に入れなくなる新人が増えるから
　　　　　ＦＡ期間を短縮して調整しましょう。もちろん年俸の高騰につながらない
本音→新人のことなんか知ったこっちゃない。ドラフトで新人選手側が譲歩する代わりにFA7年に短縮しろや

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050125_45.htm

本当に共存を考えているのなら
FA移籍先を所属球団よりも低位の球団のみに絞るとか
球団の主力選手はFA権行使を不可能にするとか
年俸吊り上げにつながらないFAとなるように条件を付帯すべきだろ

もう球界に入ったものにとっては
ドラフトがウェーバーになろうとなるまいと関係ないのよ。
FA資格がいかに短縮できるかを考えているだけ。

これも球界のため、なんて関係ない。
全て「自分のため」

異論はあるだろうけど、少なくとも「ファンのため」ではないな。

>>19
>>20

↑みなさん！
　これが古館一郎の報道ステーションに洗脳されて
　「選手＝善　ナベツネ＝悪」という構図を信じきって、
　選手を応援してた間抜けです(笑)

で、選手にまんまと利用された馬鹿ファンの今のお気持ちは如何ですか？(笑)

選手の行動原理は今も昔も「自分のため」だろうよ
昔は選択肢が無かったからそれが見えなかっただけ

悪いが俺が2リーグ12球団を支持したのは、
１流半の選手の雇用を維持するためでも、日本でマイナーリーグの試合を見るためでもない。
ファンも選手も夢を追いかける事ができる開かれた球界を望んだからだ。
でもまさかこんなに当のプロ野球選手とファンとの考え方にギャップがあったとは正直思わなかった。
結局彼らは日本の球界は只の滑り止め＆腰掛け気分で夢はメジャーに抱いていたんだね。日本のファンの事なんてまるで眼中にない。
そんな夢も希望もない国内のマイナーリーグごときの運営に一流半の選手の高年俸で赤字を垂れ流す価値は到底ないと思った。
メジャー＝日本の一流選手←年俸5000万〜2億
日本のプロ野球＝日本の一流半の選手←年俸3億
なんてありえない・・・
選手がメジャーに行くのは自由だが、だったら日本にプロ野球なんていらないよ。俺もこれからはメジャーを見るし。。

一流選手がメジャーに行きたがるのは自然なことだし
とどめようがないことだと思うようになった

メジャーに行けない中途半端なやつらが
何億も貰ってるのが謎なんだよな

でもこの状況も10年後にはガラッと変わってるんじゃないか
日本で最高給の選手が1〜2億くらいでそれ以上の選手はみんなメジャー
そんな状況になってるんじゃないか
現状よりはずっと健全だ

★オフは視聴率スレがないので、当分このスレがｻｶ豚隔離スレとして機能します★

＞それ以上の選手はみんなメジャー

メジャーもそんなに日本人ほしくないよ。

>>28
プロ野球ファンなのかサッカーファンなのかの二者択一でしか、みんなの主張を判断できない偏狭な思考って悲しいよね。

サカ豚が煽ってるだけならいいけどねぇ・・・

>>29
メジャーリーガーの数はそこまで増えないと思うよ
NPB選手の所得水準が下がる

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm

笑った

今、上原や井川を批判してるのは、ほとんどがコアな野球ファンだと思うぞ。

それ位、こいつらの態度は球界を愚弄してるって事だ。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

そもそも、最初に合併反対に立ち上がったのは選手会ではない。
最初に合併反対の声を挙げたのはファンだ。

この一点だけでも「ファンが選手会に踊らされた」という表現が
事実と著しく乖離していると断言できる。

>>24
じゃぁ、聞くがおまいさんはあの｢1ﾘｰｸﾞ草案｣で
12球団の足並みが揃うとでも思っていたのか?
だとしたらおまいさんはよほどｵﾒﾃﾞﾀｲ思考の持ち主だと思われ。

ファンの方が現実見てたりする？

年俸下げることによる利益は何処に生まれるん？ファンがそれで得するならいいけど

一応言っておくが別に選手会の｢批判｣をするのは別に構わんさ。
しかしおまいらの意見は｢誹謗･中傷｣しか
しとらんだろ…というのがｵｲﾗの意見。

松原必死だな

松原は胡散臭いよな。

>>43
経費節減での経営スリム化となれば入場料安くなるんじゃない？
恵まれている寮費だの移動費だの設備費だの削ればもっと経費削減できるよ。
球団赤字なのにファーストクラスで移動させてもらっておいてなに贅沢言ってるんだ、って話。

>>43
利益が出ればファンに還元されるんじゃない？
まあ、阪神や巨人見てればそんなこともあまりなさそうだが

だから、自分たちの権利守るためなのにファンのためとか言ったり
この球団でやりたくないとか好き勝手にゴネ隈がごねたり
他もメジャーにいくとか言ってるし
で、プロ野球の危機とかファンの為っていって署名させたくせに
年俸でごねまくっってるから変だと思う奴が増えたんでしょう
人気もないしガラガラで大赤字なんだからどうしょうもないんだけどねｗ

メジャーメジャーというのだから、FA5年、外国人枠撤廃でいいんでは！？

ガラガラで大赤字でもごねたりストやればいい！
バカファン利用し、赤字でも企業に金出してもらえば
いいじゃん！
大赤字だけどやめたいとか言いやがったら、ファンのためって言えば
赤字でも強引にやらせることが出来るしな

>>42
そうだと思います。
俺はこのままで行くと間違いなくプロ野球は崩壊すると思ってる。
俺は自分が好きなチームが優勝すると嬉しいし、好きな選手が活躍するとスポーツ新聞を読む程度のファンなのだけど、
このスレの選手会擁護派もアンチプロ野球派も話が極端すぎてついていけない。彼らもファンと呼べる存在なのか？？
だけど少しずつ中味のある普通の会話レベルの話ができてきている気はします。
だからこそ、
bibWiagT0みたいな同じ内容の連続コピペ投稿とか見てるとプロ野球ファンとして違和感を感じる訳。
彼らは単に議論の勝ち負けだけにこだわってるみたいな感じだし、彼らが選手会を擁護すればするほど余計にプロ野球への興味がなくなっていく。
別に事実関係がどうとか論理的に合っているとか間違っているとかじゃなくて、ファンがどう感じているかのほうがよっぽど大事だと思うのね。
考え方が偏狭な人って良いこと言っている事もあるのに損だと思う。

>>43
ファンにとって利益はないと思います。当事者じゃないから。
でも経営者がそれだけの価値はないから年俸を下げると決断してもそれは当然の事だと思います。
実力のある人気選手が国外に移籍して空洞化したプロ野球を応援しようとする人は今以上に減ると思いますから。
人気さえあればある程度の球団単体での赤字でも広告費として割り切れるでしょうが、人気がなくて広告費としての意義がなくなれば
自然と球団単体での黒字化を目指すのが経営だと思います。広告媒体はプロ野球に限らずたくさんありますから。
逆に年俸を上げればファンに利益があるのかと言うとこれも今では疑問だと思っています。
だって年俸を上げる事により一流選手がプロ野球で頑張ってくれればいいのですが、彼らは例え年俸が下がってもメジャーに行きたい
ようですので、結局低レベルな選手に高い年俸を払うだけの事になり球団が困るだけでしょうから。
今までは世界的に見ると選手に実力以上の年俸を払ってもファンが喜んでくれる→企業イメージが上がるとの図式で納得していたので
しょうが、ファンが離れたマイナーリーグに大金を投資する物好きはいないと思います。

>>44
批判と誹謗中傷の違いって明確にできますか？例えば２ｃｈのそれぞれのカキコについて
匿名のこのようなスレで批判はＯＫだけど、誹謗中傷はＮＧなんて無理だと思います。
オフでもその違いなんて明確にできないのに・・・
例えば国会議員同士の討論とかね。

>>41
球団サイドの足並みが揃わなかったら１リーグにはならなかった、とでも？
それこそおめでたい発想だな。

現実に、ファンの後押しがあったから「風見鶏」星野仙一が久万オーナーを説得して
読売＆パ連合ＶＳセ５球団という構図になったんじゃんか。

ファンがしらーっとしてたら、読売＆パ連合に押し切られてたよ。

>>52
名指しで批判されたので答えるが
俺は「選手会擁護」はしてない。
俺は「選手会擁護」はしてない。
俺は「選手会擁護」はしてない。

このスレに巣食っている、アンチ野球工作員の巧妙なプロパガンダに
踊らされている馬鹿がいるのが問題。

>>43
ｵｲﾗも>>47-48とだいたい同意見。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ合意した以上｢5%ﾀﾞｳﾝで現状維持、現状維持で
5%ｱｯﾌﾟ｣をﾍﾞｰｽというくらいで考えないといけない。
(だたし、そこから｢球団提示額が適性年俸か否か｣はまた別の問題)
それをやっていって入場料が下がってこそ初めて｢ﾌｧﾝのため｣といえる。

>>51
｢合併｣の他にも｢ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに身売り｣という選択肢もあったはずだが?
現状は今のところ｢近鉄の合併損｣だけどね。

>>55
別に批判しているつもりはないんですけど、ただついていけないので。。
自分で考え方が偏っているなって自覚ありませんか？
工作員だとかプロパガンダだとか陰謀だとかそういった話が好きそうですね。
俺には興味ないし、どうでもいい話なのですけど・・
お邪魔しました。

岩隈氏ね

学んだ事：金は命より重い

親会社にとってはファンはお客（消費者）だからファンからそっぽを
向かれるのは怖い。しかし選手にとってはお金を出してくれるのは
あくまで親会社であってファンではない。
しかもファンは常に親会社よりは選手を支持する。
だから親会社は最終的にはファンの意向には逆らえないが
選手はファンの空気を読もうとせずにいつまでもごね続けられる。

一部のファンが自分達の行動でオーナーだけでなく選手も動かせると
誤解しているのが問題。経済的にはファンと選手はまるっきり関係無いから
ファンが何だかんだいっても選手には影響を及ぼす事は無理

なんか、政治にかなり似てる気がするな

>>60
上原が馬鹿みたいに交渉の中身を暴露するから悪いんだろ。
世間の同情を買おうとしてるのがバレバレ。

>>57
パート３までは俺はちゃんと議論をしていた。
しかし、連中のあまりの横着ぶりに堪忍袋の緒が切れた。
あいつらは、平気でウソはつき、ウソを暴かれるとそのことは棚に上げて
相手を自作自演呼ばわりしたり、妙なレッテルを貼って議論を妨げる。
マトモに議論になる相手ではない。

>>1
変な「権利意識」に目覚めちゃったね。
それを支持したファンが悪いわね。

>>62
それでもうまく同情を引けばしめたもんだし
仮にファンから反発を食っても別に上原としては
多少人気が落ちるぐらいで経済的なデメリットは無いからな

球団としては仮に上原に同情が集まれば自分達へ批判が
集まり親会社にも悪影響を与えるから下手な対応ができない
仮に球団が切れて上原や井川を干したらファンが一斉に
球団を批判し始めるから球団も断固とした処置が取れない
それをわかっているから選手たちも平気でごね続けられる。

選手はゴネる事でファンを煽って味方につけて球団を脅迫できるからな
街宣やエセ同和みたいなもんだな

>>54
1.1001は選手会側の人間?

2.｢あの1ﾘｰｸﾞ草案｣は自球団主催の巨人戦の数という視点で考えると
西武、日ﾊﾑ→大幅増
ｵﾘｯ鉄、ﾀﾞﾛｯﾃ→微増
ﾔｸﾙﾄ、横浜→現状維持
中日、阪神、広島→大幅減
だったのでｾの西球団から反対が上がると思っていた。
そしてその通りになった。

>>63
サカヲタ隔離スレと書かれて即座に反応してるんだから
うしろめたい所が多いんだろID:gUHnLctN0自身も。

まぁこれは球界再編板でやるべきスレだよなぁ
ｻｶ豚が反対ﾆﾀﾞって暴れるだろうけど移転依頼したほうがいいかも。

>>65
まじでそういう団体と同じだね
そんな感じだよ

あっぱれぇ〜！張本勲は正しかった！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106833653/

パート３読んできた

確かに叩かれてる人がいますね

ｈ２今終わった。
今日も楽しかったです。やっぱ野球はいいです。

>>53
確かにそれを分けるのは難しい。
ただ｢野球(選手とかﾁｰﾑとかではなく)を愛することが
出来るか｣｢主観と客観をすり合わせることが出来るか｣の
2つがｶｷｺする上で大切だと思われ。
(それもまた難しいことではあるが…)

>>66
仙一は「風見鶏」と書いたはずだが？
どっち側でもないから「風見鶏」なわけで。

そして、選手会と関係ない人間がファンの声に反応して
アクションを示したということが、
「合併反対運動」が選手会主導ではなかったことの証明でもある。

むしろ、選手会を動かしたのはマスコミだろう。
朝生に古田が出演した際、「選手会が行動しなければいけない」などと
エモやんを始めとしたパネリストたちが盛んに煽ってた。

選手会がファンを利用したというよりも
ファンとマスコミが選手会を煽動したという見方のほうが正しいと思う。

後半については「あの１リーグ草案」とやらが何を示しているかよくわからない。
おまえの勘違いが相当含まれてると思われ。

>>70
それが教祖さまだよ。ｗ

そうそう、Jリーグに選手会はないとウソをつき（あっさり論破される）
（ないはずの）Jリーグ選手会にスト権はないとウソをつき（これまた論破される）
大恥じかいた腹いせに個人攻撃に出た馬鹿がいたんだよね。

弁護士が絡むと　ストだ契約金返上だと　あれこれ思いついてくれるな。
次は統一契約書がらみの集団訴訟か？

おれは当事者じゃないが、コピペ連続投稿してレスを大半あぼーんされてたくせによくいうよｗ

そうそう、Jリーグに選手会はないとウソをつき（あっさり論破される）
（ないはずの）Jリーグ選手会にスト権はないとウソをつき（これまた論破される）
大恥じかいた腹いせに個人攻撃に出た馬鹿がいたんだよね。

>>74
教祖様って言うのか…
煽りあいで教祖様が何を主張したいか分からんかった
というか途中で嫌になった

しかしpart4の荒らし方見てたら非難されても仕方ないな

>ID:bibWiagT0

ブラウザちょっとおかしいんじゃないの？

>>ALL
もう止めようよ！
野球より教祖さまに興味もってどうするんだ？

>>bibWiagT0
無意味な連続カキコは止めてくれ！
それが君への叩きを助長してるんだからさ。

＞81
キミも充分ｳｻﾞｲのだけど

>>73
前半についてはおまいさんの意見が｢ﾌｧﾝは合併及び1ﾘｰｸﾞ制に
反対だった｣ならｵｲﾗとの争うべき意見の相違はないように思われ。


後半は代表者会議で｢1ﾘｰｸﾞならこうしましょう｣として出ていた案。

↓こんな感じだった
(当時の新聞にも載っていた)

1.1ﾘｰｸﾞで1ｶｰﾄﾞ12試合の総当たり(108試合)
2.東地区(日ﾊﾑ、西武、巨人、ﾔｸﾙﾄ、横浜)と
西地区(中日、阪神、ｵﾘｯ鉄、広島、ﾀﾞﾛｯﾃ)に別れて1ｶｰﾄﾞ8試合の総当たり(32試合)のｶｯﾌﾟ戦を行い、地区の覇者同士でｶｯﾌﾟｳｨﾅｰを決定する。
3.1と2の勝者によって｢天皇杯｣を行う。
4.ｱｼﾞｱｳｨﾅｰｽﾞｶｯﾌﾟの創設
5.将来的にﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞに参加出来るようにﾒｼﾞｬｰに働きかける。

12球団ワガママいうから維持したぞ！！！
今年は黒字なんだろうな！赤字でも宣伝費として許せるレベルだろうな
責任取れよ責任をｗ
わがまま言うのはいいが損するのは球団なんだから
で、赤字でもごねるんでしょｗ

>>83
その案は正式な議題に上がっていたわけではないし
他にもいくつもの案があった中のひとつに過ぎない。

まず手順としては、「もう１つの合併」を成立させて１リーグ化を既成事実化してから
具体的な内容を審議する、という計算だったはず。

１リーグ化が既成事実化された後であれば、その案には
「西セ３球団」だけではなく「西５球団」（中日、阪神、広島、オリックス、ダイエー）
が反対してたはずだ。

正確でない情報をもとに結論を急がないほうがいいぞ。

>>79
○○○が悪い！と、誰かを悪者に仕立てて話を単純化しないと理解できない人には
俺の話はちと難しすぎるかもね。

そう、選手会を悪者にしたがってるこのスレの馬鹿どもとかね。

>>86
＞誰かを悪者に仕立てて話を単純化しないと
NPBの歴史そのものだね

分かりやすい悪がいた方が盛り上がりますからねぇ…
再編問題もナベツネっていう分かりやすい人がいたから
ファンは憎悪を経営側に叩きつけられたし

教祖様＝ナベツネみたいに受け取って重宝していったほうがいいのかもしれんね

>>86
教祖様なんですか？

>87
えー？プロ野球内部だけじゃなくて日本の歴史だろ？
ＮＰＢを「絶対悪」企業名「絶対悪」とかでメジャーマンセーも
基本的な構造は同じだろうし

スポルトに古田が出たから即効でチャンネル変えたｗ
岩隈なんかが出てるだけで不愉快になるよｗ

結局金出さないほうはなんとでも言えるわな

自らの年俸で親会社が危なくなっても、自分の権利を主張することに疑問がある。
ホークスとかライオンズとかはかなり危ないらしいけど…

選手会を支持した事を後悔してる人、挙手！

>>84
あんたは球団経営者か？

ライオンズの買い手がつかない場合は　選手会はどーするの？
西武ドーム使えとか悪条件を出す西武が悪いと批判したりするのかな？

選手会に騙されたファンがバカっていうより
自分の考えを持たないでまわりに流された奴はもっとバカ

てかなんでもかんでもマスコミの情報を信じる奴は
バカを通り越して呆れる

さらには、二宮や玉木の妄言にのせられた奴も。

>>95
そうなるでしょうね
球団だけなら買い手が付くだろうし

いたいたｗｗｗ
日本シリーズやオールスターがなうなるんですよって
同じ事言ってやがんのｗｗｗ
球団は増やすもんだよとかｗ同じ事をいってるんだもんなｗｗｗ

そもそも親会社傾いてるのになんで球団経営してるんだ？

>>100
それのどこが間違ってるのか論理的に説明してみなチョン

>>22
>FA移籍先を所属球団よりも低位の球団のみに絞るとか
>球団の主力選手はFA権行使を不可能にするとか
好きな、または評価が高い球団に移るかのが目的のFAなのにおかしいだろ。


>年俸吊り上げにつながらないFAとなるように条件を付帯すべきだろ
これには同意。

ヨネスケやテリーも言ってたがオールスターはなくても困らないし
盛り上がってもいない、日本シリーズも西武は空席もあったし
視聴率も低かっただろ？
それに増やしても人気もなのにどうなるんだって事
大赤字なんだからｗ
別にそう思う人がいても普通なの、正しいかは別として

今のオールスターは本当につまんないよ。去年も盛り上げたのは新庄だけ。
肝心の選手が面倒くさそうに、チンタラやってるんだから。選手の責任だよ。

合併損した近鉄関係者が一番ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っているような希ガス

オレに言わしてもらえば自己破産者と同じ
人気がなくて1リーグになっても必死に借金を返し人気が出れば
黙ってても復活できるんだから
それをわがまま言って借金を棒引きしたのと同じ
しかも、なんのもんだも解決してないし人気もますます
なくなってるんだから
自己破産者にまた同じように借金させても返せないだろ？それと同じ
1リーグになっても自己破産するのではなく必死にやったら逆に応援できたな
借金返すの諦めてごね、しかも問題は解決してないんだから
また自己破産するだけでしょ

自己破産したのと同じ
自己破産者をおうえんできないだろ？
必死に借金を返そうってわけではなく、強引に赤字なのに維持させただけ
しかも何の問題も解決してないし、人気もなくなってる
また自己破産するだけでしょ？
そしたらまたワガママいって借金がチャラになるのかな？
そんなもんは支持できんよ

しかも自己破産者は選挙権がないとか借金できないとかになるだろ？
野球選手はなんのペナルティもなく逆にごねまくり
この球団でやりたくないとかワガママし放題・・・
よくこんなのを応援しようと思えると思うよ

自己破産して借金を返せそうもない人にまた金を貸すのと同じ
返せそうもないから普通は貸さないでしょ？
返せないんだからかしたくありません〜
それを強引に貸せって言ってるようなもんだよ
で、来年12球団でやって赤字問題とか野球人気が復活するのかって事

>>104
オールスターがないと２ちゃんねらーが困る
というのは冗談として
オールスターと日本シリーズがないとNPBが困ります
収入源がなくなるので。

＞　ID:eQNx59Zq0
簡潔にまとめろ。

>>93
>選手会を支持した事を後悔してる人、挙手！

………はい…。（………猛省）

さきに　近鉄本社の労組の委員長が　ＴＶで泣けばよかったんだな
「……あの人たち（バファローズ）のせいで　わたしたちが　どれだけ苦しんでいるか……」

>>113
近鉄が泣いてもムリ。努力してるとは思えない経営っぷりだったからな。
でもノリは氏ね

大赤字でガラガラでもやれ、合併反対・・・
これを支持
来年もどうせ同じに決まってる、それ以上に人気は低下してるんだから
厳しくなるでしょう
それでも、ストまでやってやんないといけないんだから大変だｗ

さすがに今年は、交流戦の目新しさで何とかなるだろうが
その裏で進むＮＰＢの矛盾が大きくなっていくことに目を背ければ
次の危機の時には壊滅的なダメージ受けるだろうな

プロレスも交流戦の潮が引くと共に壊滅的な人気低下が襲ってきた

新鮮な（今の所）交流戦終了後の反動が怖いと思うぞ。

一番大注目のソフトバンクｖｓ巨人の裏で何やるか知ってる？
北朝鮮で日本ｖｓ北朝鮮のサッカーｗ
終わりだよ終わりｗ
一桁間違いない、7％とかかもな

>>118
ｵｰﾌﾟﾝ戦とw杯予選で比較するの?

普段低視聴率穫っても｢親善試合だから｣と言っているのに?

上原・井川問題には触れるつもりは無いのか？＞選手会のカイチョーさん

2005年　6月 8日 北朝鮮 - 日本
2005年　6月 8日 巨　人 ― ソフト
交流戦はオープン戦じゃないよ？
巨人ｖｓソフトバンクなんか黄金カードだろうが

選手会が学んだのは、俺たちでもルールを動かすことが出来るんじゃないのか？という考えが生まれたこと。

大リーグに行くとか、そんなものよりも厄介な思想を生み出してしまった。

>>119
ID:srEFo2ssOは愉快だな

あ　ごめん　
何も知らないとこ見ると　坂豚か
詩ね

交流戦のカードは珍しいから一試合1億で売れたらしいね、売れても三試合
これが、1リーグだったら
一試合一億だと・・・・
パのオーナーの皆さん気の毒ですねｗ

選手会が何を学んだかって？
それは俺達は熱狂的な信者を抱える神だって事だろ。

age

上原、井川、岩隈、中村、磯部の５バカは市ね

選手会は上原井川を諭す動きをしないのかい
どうみても上原井川がおかしいのだが

だから誰かが

　たかが選手が・・・って言っただろう
　
　たかが選手のやる事は、責任がないんだよ

>>129
自分達を縛るような事する筈ない
経営者も選手会も一皮向けば同じ

★オフは視聴率スレがないので、当分このスレがｻｶ豚隔離スレとして機能します★

>>128
あなたが池沼なのは不憫と思うが、その５人を一緒にするのはよくない。

上原、井川･･･ポスティングによる大リーグ移籍を要求
この２人は、移籍を要求して現在係争中。

中村･･･略
大リーグに逝くとしても、誰も惜しみそうにない。

岩隈･･･近鉄とオリックスが合併した際の約束を守るように要求
礒部･･･球団の合併に反対
この２人は球団合併の問題に絡んでの要求。
彼らが問題を起こしたのではなく、オリックスと近鉄が先に無理難題を押し付けた。

よく覚えておくように。

選手会なんて圧力団体と同じだね

ヴァカ度（主観）

岩隈＞＞＞上原＝井川＞＞礒部＞中村

中村＞岩隈＞井川＞上原＞礒部

>>113
近鉄が泣いても意味ありません。
合併ではなく身売りすれば済む話だから。

球団を減らそう、というのは近鉄単独の意思ではなく
オーナー会議の総意だったからね。

経営が苦しいのであれば、やる気のある若い人に任せてみればいいのに
そういう時だけ「文化」を持ち出して、企業の経営規模や事業内容にケチをつけて
参入を妨げようとするくせに、「１２球団２リーグを守れ」というと、いきなり経営の話を
始めるわけだから、ダブルスタンダードの謗りは免れないよ。

>>125
交流戦のカードは珍しいかもしれないが
１リーグになったら途端にそれが珍しくなくなる。

パパと野球がやりたいと言う他愛もない理由でゴネだして
層化を使って目的を達した岩隈は日本プロ野球にとどめを刺した英雄

上原や井川みたいに勝算も無くただゴネている馬鹿どもとは格が違う

礒部は近鉄の選手会長としてあそこまで球団とやりやったんだから檻近に
行きたくないのはよく理解できるが檻近に残る選手達の事をまるっきり
考えていない言動が見ていて見苦しかった。檻近フロントはともかく
元チームメートを思いやれよと思った。

>>139
近鉄の選手はプロテクトを拒否する権利があった。
残留した選手は、自分の意志で残っただけの話だ。
まあ、中には楽天に指名されなくて残ってしまった選手もいるだろうが。

>>140
プロテクト拒否ならそこでドラフトだろ。
ドラフトにかかってどこかの球団に拾われるのが筋。
楽天という特定のチーム狙い撃ち入団でゴネるなんてもってのほか。
義父がいるから＆高額年俸約束されているから
こんなわがままが通ってしまったことが怖い。

>>141
その通り、ドラフトですよ。
しかしそのドラフトに楽天以外は参加しなかったのだから
実質的に楽天狙い撃ちになるのはやむをえない。
ドラフトに参加しなかったほかの１０球団が悪い。

本当は楽天以外の１１球団でドラフトをやって残り屑を楽天に渡すべきだったのになぁ

新垣、上原、井川、木元、多村、二岡、福留、福浦、佐々木、清原
こいつらにだけは言いたい、「たかが選手が」と

ストして学んだことがごり押しは通るってのが終わってるな
一部選手には政治家と同じ腐敗臭が漂ってる
平気で嘘つくわ身内には甘いわ

>>143
まあ岩隈がいたのにって言われて言い訳が効かない方が面白いだろ
客観的に見ればもって梅雨まででどう見ても一年戦える戦力じゃないんだけど
岩隈が行った事で楽天のファンは期待を持ってしまったから
その期待が裏切られた時に新しいファンは残るのかな？

岩隈も望んで楽天に行ったんだから勝ち星に恵まれないのは元より
去年の檻並みの稚拙な守備のせいで防御率ががた落ちになったとしても
文句は言わないよな。福留みたいに守備のマイナスを補正した防御率とかの
トンデモ資料を出してゴネるなよｗ

岩隈は２年契約なので、
仮に今季２０勝したとしても、現状維持
仮に今季２０敗したとしても、現状維持

>>147
日本の２０勝で２億は貰いすぎ

>>147
ちゃうよ。出来高部分があるから。
最大２億円（本当の額はわからんけど）なだけだろ。
成績によって当然出来高部分は変動するだろ。

岩隈の場合は防御率を強調していたから当然防御率が
出来高の条件になっているだろうし。２回繰り返すほど
必死になる事でもないのでは

どうせ裏契約で２億以上貰うんだろうけどな。楽天の表向きの
年俸の上限が２億だから無理やりその数字を公表しているだけだろ

出来高は最初から設定されているので、UPとは言わないと思う。
それに裏契約うんぬんは、単なるおまえの無根拠な憶測。

>>150
＞UPとは言わないと思う。
そりゃ言わないわな。誰一人として年俸UPなんて言っていないんだからｗ

冷静になって人の文をよく読みなおしてみよう。

さっき、報ステでキャンプの映像とか流れて
ドミンゴや城島や和田がふざけたりしてる映像流れたが
あーゆーのでまた印象が変わるんだよな
毎日古田が怒ってたり岩隈が不機嫌そうな顔でワガママ言ってるのを
ＴＶで毎日のように流れてれば野球自体のイメージも凄く悪くなる
毎回あれなんだからな

毎回毎回、古田が怒ってたり
岩隈が不機嫌そうな表情でワガママ言ってる映像ばっか流されれば印象も変わるよ
みんなあんなイメージにいつの間にかなってたしな
あれはかなり損してるんじゃないかと思うぞ

age

>>147
岩隈がいいピッチャーでも、あの打線じゃなぁ・・・。

防御率はピッチャーの力でなんとかできるけど、
勝星／負星はどうしようもない部分がある。
特に勝星は、味方が点を取ってくれることが前提だからね。
12勝がいいとこなのかな、と個人的に思うよ。

そろそろ選手達も風向きが変わったことには気づいてるはずだがな。
金銭での落としどころを探ってるとこだろう。

>>122
ゴネればどうにかなるんじゃないか？という意識が蔓延しただけだと思う

連日上原のゴネ報道で選手のイメージも地に落ちたな。

選手＝駄々っ子。

スト中は古田批判派だったけど、最近は古田を見直しつつある。

だって、こんな常識知らずのバカばかりを束ねるのは大変だよな。

イメージは完全に悪くなってるよ
毎回、そんな話題ばっかやったり映像流してればそうなる
楽しい話題ってそうはないし
騒動でファンが減ったってのはわかるよ
しょっちゅう、もめてる映像流せば気持ちがいいわけないからな
古田なんか怒ってるイメージが強くなったし、岩隈はいつもワガママ言ってるイメージだよ

岩隈はいつも歯茎出してるイメージ

朝起きる、ＴＶ付ける
岩隈がごねてる、出かかける、帰ってきてＴＶ付ける、また岩隈がごねてる
次の朝もＴＶ付ける、岩隈が・・・

これ毎回やられたらウゼ！！！んだよってなるぞｗ

>>162
岩隈？今は連日上原・井川じゃないの？

今はそうだが、今までは岩隈だったからな
それで、今はウザイからプロ野球のニュースは避けるようにしてるからな
今はよく分からん
野球の話題になったらチャンネル変える

>>164
そうなんだ・・・今はもっと酷いよ。
ファンサービスも査定にとか訳分からない事言ってるし。

今度、中村がメジャーにいけなくて
オリックスでやりたくないとかなればまたファンが減るんだろうな
ネットなんかでは井川や上原の話題は知ってるがね

>>164
ある意味被害者だな・・・
いまは本当にひどいぞ

>>166
上原の日記とかは読まない方が良いよ。

関西のスポーツ紙は、ここに来て連日井川叩きだぞ。
さすがのマスゴミも、ようやく世間の風に気付いたらしい。

岩隈氏ね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/29/09.html

>古田会長は「究極でいうとサッカーのようにドラフトも、保留期間もなし、
>自由の自由というのもある。

本音が出たか？

そんな時に新庄だけ楽しいような映像だからな
新庄のイメージがこのスレもはいい訳だよ
松井とかもそうだろうし

しかし、新庄は本当に神だな。
阪神時代はアンチもそこそこいたのに、
今はほとんどいないからな。

>>171の記事はひどいな。

堂々というなよそんなこと。サッカーと比較するなって。
それも都合のいい部分ばかりな。

サッカーは自由すぎる。
何ですか？田中のマルセイユ移籍は。

古田を選手兼任でＧＭにすればいいんだよ。で、球団経営にも携われば、
いかに自分達が無茶な要求をしてるか、少しは理解するんじゃないか。

年俸や契約金もJ並なら文句はないな

田中と言えば、田中と本山の当時の目玉二人が鹿島に入ったんだよな。
ざけんなっ。

田中ってどの田中？
ってか、中田以外にもマルセイユに移籍する奴がいるのか？

選手の皆さん！
大阪フェスティバルに参加したら
前川明○という下げマンには引っ掛からないように！

サッカー並に自由にしてやるから、サッカー並に年俸落とせ。

年俸の減額率の制限も取り払っていいんじゃね？

デイリーのアンケートでは、井川の行動に反対が９割以上。
「デジタルＧ党」では、８割が上原の行動に批判的。

しかし、選手会に寄せられた意見は、なぜか半々で拮抗してるらしい。
これとっても不思議？？？松原さん、どういう事か答えてよ。

>>172
>>173
新庄の場合野球選手が芸能活動やってるというより、
芸能人が野球やってるって感じだからね。

それと、もし阪神に戻っていたらアンチは結構いたと思うよ。

広島はなんで完全ウェーバー制に反対なんだろう？

>>185
ＦＡ8年もセットだから
強奪されるじゃんｗ

>>186
今でも強奪されてるんだしw
８年活躍してもらえれば充分じゃん

昨年来の球界再編関連のゴタゴタで選手たちが身にしみて学んだこと、
それはプロ野球ファンというのはどこまでもバカで、どこまでも
お人よしだということ。選手たちは狡猾である意味賢い、それに比べて
プロ野球ファンはバカで鳥頭だから何度でもこの手は使える、
だから安心して契約更改でゴネまくれる。
今年また去年のようなことが起きれば、また選手たちは
「ファンのため」を連呼してテレビカメラの前で涙を流せば、
またファンは選手を支持する。騙されるやつは何度でも
騙される。この期に及んでまだプロ野球から離れられないよう
なのは、そんなやつだと思ってほぼ間違いない。 多少なりとも
賢さを持っている人間は始めからプロ野球ファンなんぞにならないか、
もうとっくにプロ野球ファンをやめている。いまだにプロ野球を応援しよ
うなんてやつはもう筋金入りのバカばかり。そんなバカがこの日本には
かなりの数は生息する。そいつらをまた騙せば良い。
また簡単に騙される。
それが銭ゲバ選手たちが昨年１年間で学んだことだ。それが
契約更改のゴネっぷりに象徴されている。
今までだって選手たちはファンがバカなことは分かっていたが、
よもやここまでバカでここまでちょろいカモだとは思って
なかっただろう。

>>183
自分達に都合のワルイことをおおっぴらにいうわけねーじゃん。
てかファンを利用するだけ利用した選手会に鉄槌を食らわせたいわ

>>186
8年活躍すればな・・・
7年中途半端に1軍で足をひっぱりつつ
最後の年だけ大活躍してFAとかだったら割にあわない
まぁそれは極端だとしても
そもそも8年フルに活躍出来る人なんてそうはいないよ

>>190
そういうの結構いるよな・・・パバーノとかなんていきなりだもん。

どいつも関係ない、サッカーを持ち出すなよ
だったら相撲を持ち出せよ、部屋に一度入ったら出れないぞ

江尻に言われるようになったらおしまいだな

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012906.html

>>192
相撲の部屋に優越あるのか？給料は番付にリンクしているし。
強いて述べれば、
�@横綱、大関の多い部屋に入ると同部屋対決は優勝決定戦以外ないから上に上がりやすい。
�Aブランド化している部屋は合コンの誘いが他の部屋より多く、かわいい女の子を食べやすい。
�Bちゃんこが美味しくて食事が楽しみ。
�C意味分からないいじめがなくて安心。
こんな感じか？？

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相撲はメジャーやサッカーではトップのリーグなのｗ
日本の相撲は世界一決定戦だからな
日本の野球も相撲みたいに世界一決定戦にすればいいじゃないか？

古田がサッカーを口にしたんだから別にいいだろ

>>194
俺はの家は後援会に入ってるけど（付き合いで）
デカイ部屋になると凄い金が入るよ
引退後も全然違う（タニマチの存在）

都合がいいときはサッカー、じゃあ年俸もサッカーにすればｗ
都合がいいときは文化だから赤字でもＯＫ一般企業ではない
都合が悪い時は一般社会ならアメリカにもいけるし会社もやめれますという

イチローのおかげで、これから日本球界でどんなすごい記録うちたてても
意味がないってことがはっきりしたからな
MLBで達成された記録以外は参考記録程度だな

横浜ＭとＦが合併した時、選手達はストなんてしなかったよな。

それ以前に野球で作った記録に値打ちはあるのか？
陸上や水泳の記録のように人類の歴史となりうるのか？
またサッカーのワールドカップのように勝利に意味はあるのか？

野球は応援するファンがいるという前提があって
初めて記録や勝利に意味が出てくるのではないのか？

要するに、野球とはファンが作り上げる虚構の世界ではないのか？
そのファンをないがしろにすることは、野球そのものを否定することではないのか？

MLBの記録なら値打ちがあると思う

野球選手の奥さんって、元スッチーとかアナウンサー
とか、アイドルとかそういうのが多いんだって？
そんな妻たちが、年俸減少をよしとするワケがない。

一度味わった甘い生活を手放せない妻たちと、年俸
が下がることによる自分の家庭の危機を動物的にか
感じている選手たち…ま、自業自得だわい。

>>201
NPBの記録保持者ってチョンかチャンだし・・・・・
投手：金田
打者：張本、王
名球会もチョンが牛耳っている・・・・・

NPBで活躍している選手はチョンがほとんど。
うがった見方をすると今の日本のプロ野球を熱狂的に応援し支持しているファンって在日・・・・・

MLBの記録でみんなの注目集める記録(ボンズとか)なら価値はあると思う。
けどイチローは…地元紙でも「日本だけ」で注目されてたらしいもんなぁ。
さすがにこれ聞いたときはショックだった。ホントに全米が注目してると思ってたし。

>>203
上原のゴネの真相も元モデルの嫁さんが絵図を書いているらしいぞw
嫁さんがアメリカで暮らしたいから上原も引くに引けないだと。
プロ野球選手って筋肉バカでアフォだから嫁さんの甘えとわがままの違いが分からないのだろうなw
嫁さんに言われたら例え世間を敵に回そうがゴネる。
アフォなNPBなんて韓国リーグと合併して韓国でやってくれ！どうせ元は朝鮮人同士だしw

アメリカではイチローよりＴＡＪＩＲＩとかフナキのが有名なんじゃないの

全米ではないだろうけど日本だけってこともないんじゃないの？
達成したとき、あの球場を日本人が埋め尽くしてたわけではないんでしょ

地元士アルトでは人気です
そりゃあしょうがない
だって去年は糞成績だもの

地元シアトルだなｗ

もう野球みねぇーよ

全米熱狂ってことはないな
あの試合は全国中継されてないしw

今はヤラセを演出といい
パクリをアレンジという世の中ですから

ゴネ毒

例えば、ロッテ×日ハム
ファンがいなければ、どっちが勝っても何の意味もないわけよ
しかし、ワールドカップでのイタリア×韓国
ファンがいるとかいないとかじゃなく、国と国の戦いで
世界中が見ているから国家の威信がかかるわけよ

例えば、３割５分の打率
これってアフリカで通用しますか？
アフリカにはファンがいないから何の意味もないわけよ

そんなプロ野球にも去年一度だけチャンスがあった
世界中で通用するオリンピック金メダルを取るチャンスがあった
そのチャンスを素人集団のオーストラリアに２回も負けて逃した
自分を証明するものはファンだけになってしまった
そのファンをバカにしてカネを追い求めるプロ野球選手
プロ野球もそろそろ消滅する時なのではなかろうか

岩隈氏ね

去年のオリンピックは酷かった、日本の野球の矛盾と非常識が
見事に国際基準に打ち砕かれた、日本版ドリームチームの無残さに
あきれた、逆に最後の方はウィリアムス応援した、谷の真剣さは伝わったが・・・・

矛盾ー実力もないのにいろんな制度で選手は保護され世界水準並みの年棒
非常識ーやきゅう（ローカルルール）、飛ぶボール、長島ジャパン

【野球】古田選手会長ポスティング見直し要求へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106609695/l50

このスレでものすごく多い人間が銭守会及びプロ野球への不快感を表明している。
ちなみに表明するのと誹謗中傷は別物な！
銭守会の言う表明するのとゴネるのが別物のようになw

もうプロ野球いらね！！！

>>208
でも会見のときメディア用に用意されたのって日本人の記者しかいなかったみたいだよ。

>>217
日本版ドリームチームってＮＢＡのドリームチームの日本野球板って意味？
なら取り消して欲しいな。あんなのとジョーダンたちを一緒にされたくない。

おまいら今年球場へ行きますか？

俺はアホアホしくて去年１度も行ってない。勿論今年も。
ＮＰＢと選手どもに思い知らすのなら観戦ボイコットしかないと思うぞ

>>218
騒動の時にはそんなこと言う人は少なかったし
叩かれてたよ・・・
自演とは思えんし
年俸を下げると選手会は言ってるだろ！ってオレに怒った人・・・
どうなってるんだろうｗ

>>220
ボイコットしても選手は痛くも痒くもないぞw
困るのは球団のみ。
球団の実入りが減ろうとも奴らは絶対に年俸更改でゴネる。これは１００％近く確信している。

最近思ったのだが、そこそこの選手はNPBのガラガラポンへの実力行使をしているのではないか？
間接的にな。
NPBが潰れれば俺たちはメジャーに行けるんだと思っている。
実際は通用しなくて泣きながら帰ってくる選手がほとんどだと思うのにな。結局は負け犬の負け組。
そこまでの計算は国内で過保護に実力があると洗脳されてきた選手にはできないw

ボイコットした場合の展望とは
実際にファンがボイコットする→ただでさえ無いプロ野球人気が更に落ちる→オーナーを止める企業が続出→引き受けての企業が名乗り出ない
→球団数削減→選手の年俸暴落

だが、年俸が暴落する選手とはメジャーで通用しない国内では一流だが世界規模では二流の選手なのだが、
上手く海外に脱出でき年俸が現状維持もしくはアップする選手とはメジャーで通用する国内では超一流、世界規模でも一流の選手なのだ。
つまり国内でのオナニーリーグを経て野球界も世界規模での勝ち組と負け組が生まれてきているだけの事。

いま野球界でゴネてる奴とはメジャーで通用すると思っている自信過剰な奴と
このままでは負け組になりそうなので、世界規模での実力社会移行という時代の流れに逆行して情に訴えて既得権益を守ろうとしているクズ。

>>222
長げーよボケ。要約しろ低脳ハゲ。

新庄が神っていうか普通なんじゃないの？
他の奴がごねたり、わがまま言ってるから違って感じるだけ
金でもめて、ここではやりたくないとか毎日毎日ＴＶで言ったり
ストを正当化したとしても、対立してけんかしたりすればそう思うよｗ

>>223
ゆとり教育で育った長文読めない馬鹿乙。

>>225

自分の言いたい事さえ要約出来ない低脳豚乙！

ボイコットしてガラガラで大赤字でも年俸でごねれば同じって事でしょう

>>226
残念。
漏れ>>222じゃありませんからｗ

流石>>226だ
短い文章ながらバカさかげんが表現できてる

>>203
そりゃ　どんな職業のものでも同じだろう。

>>228

分かり易過ぎる低脳豚乙！

>>229

またまたID変えて更に乙！

>>222
つまりおまいはオナニーで終わる童貞とセクースできる香具師との違いを説きたいのか？

一番いいのはこうやって、少しでも批判することでしょう
マスコミは動かんだろうし
インターネットや少しでも多くの人に事実を伝える
それしかない、マスコミも動く奴も出てくるでしょう

>>233
オナニーで終わる童貞＝プロ野球選手
セクースできる香具師＝メジャーリーガー

上手いな！山田く〜ん、座布団3枚w

>>234
ﾆｭｰ議行くとそんなｽﾚ、ｺﾞﾏﾝと見つかりますねｗ

MLBのほうは今バブルの終盤なんじゃない？
経済自体も日本よりもマシだったからチーム数増で年俸増で
赤字でも平気やってこられたけど
競技の裾野は広がってないしドーピングの問題もあるし
これからヤバイと思うけどな
NBPが荒廃した後にMLBも没落して野球全体の地盤沈下がおこるんでは

他人の懐具合を気にしてばかりいるさもしい乞食どもがたくさんいるスレだなあ

>>238
さすがに金持ちはこんな貧乏スレにわざわざ来てレベルの高いカキコしてるなw

>>238
> 他人の懐具合を気にしてばかりいるさもしい乞食どもがたくさんいるスレだなあ

と乞食が言っております・・・

乞食は「お恵み下さい。お恵み下さい。」と頭を下げるから礼儀を知ってる。
選手会は「金よこせ、他に行かせろ、他球団に舐められる」と脅迫する。

選手会は乞食よりもタチが悪い。

>>241
飲食店の前で居座って何か貰うまでどこうとしない乞食みたいなもんだな
店の人間（親会社）は乞食にごね続けられたら商売にならないから
泣く泣く金を払うしかないってとこだな

まあ、選手なんて皆野球バ○だからな。
バ○は何人集まっても馬鹿だから、しゃあない

乞食と言われてムキになるあたり、やっぱり乞食ばっかりだｗ

みんなどんどんゴネてワガママ通しましょう

ゴネ熊のゴネ得

野球はごねろって格言

ゴネれば世論がつくと思ったんだろ
こんどはそうはいかないなｗｗｗ

選手はお金はどこからか沸いてくるとでも思っているんだろうな

まるで>>247から湧いてくるかのような言い草だな

サッカーと同じで選手契約を完全自由化してドラフトも撤廃。
年俸高騰どころかＪリーグ程度に落ち着くんじゃないか？
最低年俸も高いし、野球選手は現実見えてないよ。
移籍金で商売するサッカーのシステムにした方が良いかと思う。
米国型の真似は米国内でしか通用しないシステムだったと言う事。
野球選手が国内外を流動的に自由に動くシステムの方が分かり易い。
商品価値の無い選手が偉そうに億を貰う時代じゃない。

　

>>249
使える選手になるまでサッカーより長期間選手を育成する必要があり
１年間興行を打つのに必要な人員がサッカーよりはるかに多い
野球で選手契約の完全自由化はありえない。そんな事をしたら
球団は育成にコストをかける事はできないから即戦力の新人を
長期契約で取るか、低コストの選手を海外から取るしか無くなる。
そして即戦力の新人を取る場合、実力が未知数である入り口のところで
FAしているようなもんだから莫大な獲得費用がかかる上に
使い物にならなかった場合の球団のリスクはでか過ぎる。

まあ下部リーグを充実させてNPBの球団の育成の代行をするシステムが
確立されれば球団の選手の保有数も減らせるし獲得した新人が使えないという
リスクも減らせるからキミの言う選手契約の完全自由化とドラフトの撤廃も
成り立つかもしれんけど。

単純にコストを抑えるだけなら外国人枠を撤廃するかサラリーキャップを
導入すればいいじゃん

サッカーはユースチームで人材安く青田買い
育成して売却できるけど

高校野球のある日本は無理だろ
日本ってさ何でもかんでも真似するのはいいんだけど
中途半端にいいどこ取りしても上手く行かないんだよ
真似るならすべて真似ないとＦＡで懲りてないのか

>>249
の意見ももっともだし
>>251
は問題点などわかりやすく指摘している

どちらも良レスだな

249の内容が皆無だとはいわないけど251の指摘で明らかなように
○○のやり方がすべてで正しい、というの前提で話すのは選手会と同じ
でイカンと思うのだが。

交流戦の新カードは一試合1億で売れたらしいね
これが1リーグだとたくさん試合はあるからパ球団を救うってのは
間違いではなかったんだろう
パ球団は14億近くどぶに捨てたようなもんかｗ

256get

＞１２年ぶりに日本一となりながら、厳冬更改が続く西武の選手会長・小関竜也外野手（２８）が４日、球団に査定の見直しを要求することを明かした。
＞現在３６人が契約更改交渉し、ダウン提示者は２１人。保留者はすでに６人と厳しい交渉が続き「最下位になったときのように見える。
＞日本一になったのに寂しいです」と切実な表情で訴えた。

じゃあ1リーグに反対するなよバカｗ
1リーグで大金が入るのを阻止したんだから当然でしょう
１４億どぶぶにすてたようなもんなんだから
だからｗ大赤字で困ってるからこんな騒ぎになってるんだろうがｗ
なんにも分かってないんだから・・・
だから合併反対で大赤字でやれって言えるんだろう

>>255
馬鹿だな
１リーグになったら新カードに希少性がなくなるのに
交流戦と同じ値がつくわけないだろ

関係者でもないのに勝手に言うなって
1億いかなくても、パで普通にやるよりは数段楽になるだろうがｗ
バカは金も出さないくせに好き勝手言いやがって
今年、大赤字出したら責任も取らないくせに
でも、年俸ではごねますんでよろしくｗ

野球はこんなバカが多いから衰退します
ストやって邪魔したくせに、金が少ないとか言うバカ
大赤字なのに合併に反対するバカｗ大赤字なのにやれって言うバカｗｗｗ
江川も昨日、今年も同じ事が起こる可能性は高い言ってたし
バカファンとバカ選手だけ安心してるのはｗ

人気がないんだから、それに見合ったきぼでやれってのｗ
強引にストとかやっても人気がないんだから
どうしようもないだろうがｗしかも大赤字なのに合併反対でもう一年やってみればってｗ
なにｗもう一年やってみればってｗ誰が大赤字だすんだよｗ
無責任に口だけ出し適当に言って、どうせ来年も大赤字
球団減らしてないで交流戦だからセも赤字で時間の問題でしょうｗ
何も人気が復活する要素はなし
ガラガラで大赤字で出来ないって言ってもゴネレバいいもんなｗｗｗ

>>260
今年また去年のようになったとしたら、もうダメだろうな。
ファンはごねてる選手に不信感を抱いているし、本性もさらけ出してしまったから。

１２球団維持が決まったら手のひらを返したように変わった選手会。
年俸を下げるつもりはない。そんなことは言っていない。
このスレで擁護してるやつはそう連呼しているが、そういうことは問題じゃない。
マスコミは言った前提で擁護したのだからファンの同情があつまったのだ。
それをごまかして姑息な手を使う選手会をファンは見限るだろうな。

もちろんそちらが勝手に勘違いしただけと言ってくれてよい。
ただしそれを言ったときにファンの対応は覚悟しておけよ。

そういうわけで選手会はその問題についてははぐらかすしかないだろう。

ストの時、選手会主催の集会に集まり、デモ行進までしたバカ共は、今何してるんだろう？

ID:y5wu8hSr0
ID:y5wu8hSr0
ID:y5wu8hSr0
ID:y5wu8hSr0
ID:y5wu8hSr0
ID:y5wu8hSr0

とにかく、費用が収入よりも圧倒的に多いんだから
費用減らすしかないの
人気も出る要素はなく収入は減る一方なんだから
そのくせに、規模を縮小するにはいや
でも、費用も減らしたくないｗ
どうしろってんだよｗ

ID:y5wu8hSr0ってニートだろ？

お前もなw

>>266 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/31 14:24:34 ID:muJwWWJ00
ID:y5wu8hSr0ってニートだろ？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/31 10:55:36 ID:y5wu8hSr0
265 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/31 13:44:10 ID:y5wu8hSr0

258 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/31 11:53:55 ID:muJwWWJ00
266 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/31 14:24:34 ID:muJwWWJ00

ID:muJwWWJ00
おまいも大して変わらないみたいだけど　ニートですか？

今年もどこか球団経営放棄して合併しないかなー。

＞協議会の方で年俸面でかなりの減額案をのまされる可能性もあ
＞る。支援はかなり難しい

これが、上原や井川を支持できない理由ですｗ
やっぱ、金なんですかね？
上原や井川がメジャーに行くのを賛成するのでないが
金のために上原や井川は放置って事か

選手がこうアメリカアメリカ言ってるんではなぁ。客も引くわな

もう終りだな

昨年来の球界再編関連のゴタゴタで選手たちが身にしみて学んだこと、
それはプロ野球ファンというのはどこまでもバカで、どこまでも
お人よしだということ。選手たちは狡猾である意味賢い、それに比べて
プロ野球ファンはバカで鳥頭だから何度でもこの手は使える、
だから安心して契約更改でゴネまくれる。
今年また去年のようなことが起きれば、またもや選手たちは
「ファンのため」を連呼してテレビカメラの前で涙を流せば、
またもやファンは選手を支持する。騙されるやつは何度でも
騙される。この期に及んでまだプロ野球から離れられないよう
なのは、そんなやつだと思ってほぼ間違いない。 多少なりとも
賢さを持っている人間は始めからプロ野球ファンなんぞにならないか、
もうとっくにプロ野球ファンをやめている。いまだにプロ野球を応援しよ
うなんてやつはもう筋金入りのバカばかり。そんなバカがこの日本には
かなりの数は生息する。そいつらをまた騙せば良い。
また見事なぐらい簡単に騙される。
それが銭ゲバ選手たちが昨年１年間で学んだことだ。それが
契約更改のゴネっぷりに象徴されている。
今までだって選手たちはファンがバカなことは分かっていたが、
よもやここまでバカでここまでちょろいカモだとは思って
なかっただろう。

>>249
あえて揚げ足取るけど、

＞米国型の真似は米国内でしか通用しないシステムだったと言う事。

MBA（経営学修士）のランキング、ようやくヨーロッパの大学が
ぼちぼちトップ100に入り始めたね。
スポーツ経営のコースがある大学もあるけど、全部アメリカ。
つーかアメリカで流行ってるスポーツに汎用性が低いから範囲が狭いだけで、
経営形態はヨーロッパの税金依存体質借金漬けスポーツクラブの100年先を行ってる。

今どき株式公開しただけで舞い上がってるのは途上国の国営鉄鋼メーカーと欧州クラブくらいのもんだぞ

>>274
MLBの経営の方がやばいよ、ほとんど赤字じゃないか

なんでMBAをだすんだ？近鉄にも腐るほど米国でMBA取った社員がいると
田原は言ってたぞ
学歴ヲタなんだろ

>>275
ただそれもね…
今号のニューズウィークにアメリカモデルの終焉見たいの載ってるんだが
政治、経済、社会システム　どれを取っても
米国型は欧州型に遅れを取り始めてるてのが世界の認識だとのこと
なぜかと言うと　米国の絶対的な無謬性を元にしたモデルは
現在の複雑で多角的な状況に対応できないそうだ
その結果　エアバスはボーイングに勝つ事はないといってたのが逆転したりしてる
今日の日経見ても（あの日経が…）　米国から大欧州へのシフトを語ってるし
メキシコですら米国型から脱却し　欧州型を取り入れつつあるそうだ
いい加減　米国型経営モデルも万能じゃないと米国人も気づき始めてるし

大体　極限までビジネス性を追求した米国型のスポーツチーム像と言うのが
日本で成り立つのか？その論理で言うなら　
資金力の差で　結局メジャーに呑みこまれて終わりなのは明らかなんだけど

>>276
何故、俺に言う？

>>276
スポーツに限って言えば、欧州のサッカークラブの経営（特にイタリア）
を見てると、とても欧州ﾏﾝｾｰ・ｱﾒ公氏ねとは言えないな。

あと、油様のチェルシーとｽﾀｲﾝﾌﾞﾚﾅｰのヤンキースと、何が違う？
やってることはほとんど同じだけど。

アメリカは強いよ

日本人はヒステリック的にマンセーしたり見切ったりが早すぎるんだよ
アメリカの経営が完全ではないが改革力はある
改革できずジリ貧に甘んじる日本よりまし

＞渡辺恒雄・読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆も「ごくせん」の大ファンだ。
＞渡辺氏は１月２９日に放送された中曽根康弘元首相がホストを務める日テレ系トーク番組「なかそね荘」にゲスト出演。
＞教育問題の話題で「『ごくせん』って番組ごらんになってますか？」と発言。「あの先生、強いでしょ。強いし、愛情があるし、
＞子供の気持ちが分かるような、
＞ああいうスーパー先生が日本に何人か出てこないと駄目だよ」と熱く語っていた。

ナベツネもｗｗｗ
ヤンクミがいれば、おめーら赤字のくせにごねてるんじゃねーよ
好き勝手にワガママするしか能がねーのかって言ってくれるでしょうｗ

>>280
上原あたりには、『てめえには、仁義ってものは無いのかい？』とか言ってくれそうだな。

俺に言う？
早見優w

>>278
欧州のサッカーにはアメリカの４大リーグ合わせても余裕で負けてるんだけどね
４大リーグの中でも一番じゃないメジャーがこれから商品価値上げるには
日本を含む東アジアしかないから、NPBはいずれ潰されるんだけどね
アメリカも普通に少子化してるからね

>>282
４０代？

>>283
いーんじゃないの？
もうアメリカ発の黒船にNPBを潰して貰おう

俺の好きなライオンズがヤンキースの下部組織になったらマジ嬉しい。

村上ショージがきてた？

>欧州のサッカーにはアメリカの４大リーグ合わせても余裕で負けてるんだけどね

ヨーロッパっていくつ国がありまちゅか？

>>288
人口や経済力考えたら大して差ないのでは？
サッカーの方が世界的なスポーツは間違いないよ
野球はあれだけ試合してアメフトにも負けるからな
アジアをターゲットにするでしょ

>>1
こういうことを学んだようです

本日の報道ステーション

なんだこれ!?神宮球場の真ん中に巨大コタツ緊急招集
“プロ野球をなんとかする会”古田が堀江が古舘が!!三宅久之も怒りの大爆発だ

松坂もわざわざメジャー志望宣言しなくても、メジャーからお呼びがかかったら自動的にメジャーリーガーになれる。

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には股開いても
アメリカのランディ・ジョンソンやコービーブライアントなんかには興奮しない。
知り合いで日本の大学で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

そのテロ朝の討論会期待できるの？
古田もいるしストのとき振り返るだけだろう
堀江が裏切れば面白いのに

そんなことより、グランドにコタツ置くなと思うよ

三宅さんあたりが、選手会のダブスタぶりに突っ込んでくれると思うよ。
対面の討論なら選手会通信とかで紹介されてるような一方的な見解も通らないだろうし。

>>294
それ思うよ
土俵に置いたら大変だよね
イチローや松井が道具大事にして素晴らしい、とか言っててやってることが無茶苦茶

このクソ寒い中でコタツだけでやり過ごせるのか？
録画じゃなくて生なんだろ
風がビュービューなって、話すどころではない展開をキボン

ファンを無視した、選手の権利。私利私欲

>>297
録画。

三宅のじいさん来る━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ホリエモンにどう絡むのか、今から楽しみだな。
昨日の寒さにやられて体調悪くて、少し辛いので録画しておこう。
その後のTBSも興味あるのだが

おまいらも寒さには、気を付けてな！
正露丸臭い、俺にそんなことを言われたくないだろうが

俺の今日3回目の便意ｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━!!!

トイレに入って来る

まあ相変わらず三宅は顔真っ赤にして老害トークだったな

古館によると　野球場はプレイボール前に一回　真っ暗になるんだって。

1リーグ化もできなかったしゴタゴタだけが残った
プロ野球に誰が興味をもつのかな。野球板見たって
オフシーズンにしても去年、一昨年より明らかにレス
数が減ってる。みんな興味をなくしているよ。

ファンが望んでるからストライキやったんだってさ

野茂もイチローも秀樹も稼頭央も良い奴は皆行っちまった。
俺は寂しい…。
選手会が実力をつけ、選手が自由意志で移籍できる時代になれば、
上原も岩隈も井川も松坂も皆行っちまうんだろうか…。

世界中に野球が普及していて
代表の試合にイチローや松井が日本代表に招集されて戦う
くらいの面白さがほしいよね、
まあ野球は用具とか金かかりすぎるから、金のある国しかできんわな
FIFAﾗﾝｸ野球〜
１位ｱﾒﾘｶ
2位ｷｭｰﾊﾞ
3位ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
4位日本
5位韓国？
6位？
.......
悲しい現実ね。

>>304
誰が言ったのよ？
氏んで欲しいね

都合が悪くなたら魔法の言葉ファンのためｗ
何かそれに反論すればファンを無視するとか反論できるしなｗ
いかにもファンを大切にしてるように勘違いさせられるし

松井がスマトリ沖地震に5000万寄付
赤星は盗塁数で車椅子プレゼント
ほかに立派なやついる？
あ、自ら年俸ﾀﾞｳﾝ要求した黒木もかっこいいね

>>309
佐伯は「ファンのために外野席を安くしてくれ、でないとＦＡする」とか言ってた
佐伯来年も横浜みたいだし、入場料安くなったんでしょうか？
まさか年俸ＵＰで・・・

いまんとこ、
松井
赤星
黒木
佐伯ね
本当にﾌｧﾝの為に何かやってるすばらしぃ選手達をあげよう
逆に高額年俸&高額UP要求したのに、ﾌｧﾝを無視してる選手もあげようー

>>311
新庄と野茂は伝道だろ
伊良部とマックも実は野茂と共同オーナーだったと思う（アメリカの）

清原、上原、糊、佐々木は悪の四天王だろ

>>311
野茂も忘れないでくれ
野球イベント出席率なら上原と小笠原かなぁ
ただ上原は…
小笠原は金貰ってるだけあって日ハムを背負っているという自覚が出てきたような希ガス

ぶっちゃけ
このスレが過疎化した時が本当のプロ野球の終焉なのだろうなw
カキコしているという事はそれだけ存在感や期待の裏返しの反発があるんだろうけど、
無関心って空気のようなもので人気のあるなし以前の問題だからな。
例えば卓球に人気があるかなど誰も関心ないだろ？
そんなものだな。

野茂倶楽部のある地域にすんでる俺っちが野茂のこと忘れてた
新庄、野茂、伊良部、ﾏｯｸ、松井秀、赤星、黒木、佐伯が愛選手ね

んで清原、上原、糊、佐々木が悪選手ね

>無関心って空気のようなもので人気のあるなし以前の問題だからな。

それってJリーグにケンカ売ってるの？？

>>316
松中の三冠に対してだよ

ストで迷惑をかけた弁当屋の息子にバットあげたとか　なんかそう言う　ええ話はないんか？

>>318
そんなはなしあったらええのおー
結局つらい思いしたの2軍の選手や球場まわりの弁当屋さんなんだから
なーにが年俸大幅ダウンしてもいいだよ！
ＵＰした分でせめて二軍の選手にうまいもんでも食わしてやれよ

選手・選手会は　無能なのに　文化だ公器だとストしたばかりに　社会性が求められてしまった。
そのため　興味もないのに福祉、慈善行為、ファンサービスをしなければならなくなった。

東尾修がそういうことをしていたなんてことはないが　そんな東尾はそれはそれでみんなに愛されたではないか。
おれが子供の頃に人気があった選手は　プレイボーイって言われるような夜遊び好きばかりだったよ。
要は　福祉、慈善行為、ファンサービスしないといけないくらい　詰まらなくなったんだろ。
　

>>314
他人の懐具合ばかりやっかんでる気違いが少なくなると
プロ野球の終焉なんですか？

>>321
お前みたいなｳﾞｧｶがいなくなったときが
プロ野球の終焉ってことだろ。

人気がないんだから、それに見合った規模でやれっての
人気もなく自然と縮小すべきだったのに、無理に維持しても同じなんだよ・・・
人気がないんだから、規模を縮小されても頑張って盛り上げよって気は全くない
赤字でもいいからやれって事
自己破産と同じ、借金返す気はなく自己破産した
自己破産しても、変われば金も貸すと思うだろうが、全く変わってないのに
自己破産者に貸してもまた自己破産するだけ、だから貸すのはいやって言ったらストやった
ようなもんだ
何にも変わってないんだからまた自己破産するだけ
借金を返す気は全くないの

縮小均衡より拡大って話だったけどMLBでチーム数が増えて
選手の需要が高まったから日本が縮小するのは当たり前だった気が…

よくも悪くも巨人の姿勢を見てれば球界の現状が分かる。
確かに巨人は身勝手な振る舞いが多いのだが反面球界の事を一番考えている。
なぜなら利害が一致しているから。
今年の巨人の傾向はやたらとファンサービスを打ち立てている。
なぜなら昨年のスト＆契約更改(年俸引き下げの抵抗とメジャー移籍希望者続出)で
球界の人気の下げ止まりが効かなくなっている現状に危機感を抱いているから。
ここに到ってもプロ野球は人気があるとか批判はサッカーファンの陰謀とか言っているとしたら
余程おめでたい思考回路だという事だな。

経費削減で手っ取り早いのは外人枠撤廃だが
それも選手会の反対で出来ないしな

アメリカで通用しない外人に馬鹿みたいな金払うのも
枠があるから、それにつられて日本人の年棒も上がる
若い外人使い捨てっていうか、よくなったらアメリカ行くで
回転できればね、球団も日本人のギャラ押さえられていいのに
日本人育てってもＦＡだアメリカで育てがいないし

古田、松原、選手会、野球ファンは2月9日
北朝鮮を全力で応援しよう！
それしかない、来年はワールドカップがあるが日本が負ければ盛り上がらないからな
北朝鮮の応援団になるぞ！

>>327
がんがれ

拉致とかされても
北朝鮮応援しないといけない野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
大半の日本人は、時代錯誤のアフォ将軍、金正日の物珍しさだけ見てて、
拉致事件関係で北朝鮮のことなんざ関心ないだろ。

野球もまさかここまで追い込まれるとはなw
昔人気があって今廃れたもの。
プロレス、プロ野球
プロレスは総合格闘技として生まれ変わったけど、
プロ野球はもう終わりだな。
藤田田じゃないけど子供の間に刷り込めれば、
息の長いファンになるのだろうが、
俺の息子に言わせれば野球はダサイんだと･･
今の年寄りファンが死んだあとは、
野球の応援なんてマニアックな娯楽になるんだろうな。

>>331
お前のバカ息子を例に挙げられてもな
さすがバカ親にふさわしいバカ息子だとしか言いようがない罠

真剣にやるなら金考えて野球だが
自分で見たり楽しんだりなら野球以外のスポーツって
子供は確実に増えている、昔は野球圧倒的だったのに
いまは壁はなくなったって感じ

>>332
そんなバカ親子が増えているから野球をツマラナイと感じる家庭が増えてきている
そのうち、極一部の知識人の嗜みになってしまいかねないのが野球の現状
少なくとも、大衆スポーツとしての野球は寿命を迎えつつある

>>334
だから年俸減らそう、球団も減らそう、というのは馬鹿の発想。

現実にMLBの全米における人気のシェアはせいぜい１０数％でしかなく
現在でも曲がりなりにも過半数を超えるか、それに近い水準にある
日本のプロ野球とは比較にならないほど人気が低い。

日本がアメリカに劣っているのは
人気でも実力でもなく、収益モデルの貧弱さ。

極論を言うと、今後ファンが半分になっても収益倍増は可能。

オーナー側はやりたくないって言ってたんだから
ストまでやって無理やり不人気のくせにやるなって事
収益可能だとか口だけ出して金を出さないんなら何でも言えるの
野球の事だけ考えてるわけじゃないのよ？分かる？
得意の口だけ出して出来もしない理想を無責任にいい
大赤字で痛いのは球団とｗ

子供が野球をダサイと言ったら馬鹿親子扱いとはいや恐れ入ったw
しかも野球は知識人の嗜好だとさw
こんなヲタクが応援しているから野球は現実離れしているし人気がないのだね。
ま、人気が無くてもやっていけるって言ってるしいいんじゃないw
今のプロ野球の問題点が年棒が低すぎる点だとは知的で希少なご意見だねw
俺はプロ野球のありがたさも分からない平凡な一般大衆でいいよ。

wばっかつかってる典型的なにわか２ちゃんねらーだな

>>335
可能というならその策を言ってみ？

★オフは視聴率スレがないので、当分このスレがｻｶ豚隔離スレとして機能します★

プロ野球板は北朝鮮代表を応援するスレ立てればｗ

プロ野球が不人気なら、他のスポーツはどう表現すりゃいいんだ？

>>341
今時、たかが日本のサッカー代表戦で騒いでる馬鹿まだいたんだねｗ

北朝鮮戦の視聴率で驚くんだな
他のスポーツは廃部になったり、それにみあった規模でやってるからな

ｻｶ豚って本当に出張してくるんだな
まあただの厨な人かもしれんが・・・

ｻｶ豚というより単なる厨と思われ
煽りや荒らしを楽しみにしてる人ってどこにでもいるから

>>336
やりたくないなら売れば済む話。
買い手がいるのに、潰そうとしただけ、
何度同じことを・・・

売るとかは企業の勝手
例えばフェラーリを維持できなかったとして100万なら買うって言われて売るか？
ダイエーみたいに300億とかで売らないと・・・
堀江も西武買わなかったし
それに無責任に売って、売ったほうはいいが他の球団もそれに付き合わされるんだぞ？
1チームで勝手にやるんならいいが、不人気球団増やして
また赤字で付き合う物のみになれよ

不人気球団を増やして、一緒にやって
また大赤字で苦しむ

今年から出来ますよって新規球団を今年からやれとか言ってた奴は馬鹿
間に合うのは分かるのｗ
今なら間に合いますとかｗ

間に合うとかじゃなくｗ不人気球団をわざわざ増やして
大赤字で来年もやるって決断をしないといけないからだろうがｗ
ユニフォーム作るだけとかｗバカｗ
大赤字でやるものの身になれよ

人気もなくなってるのにわざわざ不人気球団増やして
また大赤字で苦しむ事をやりたくなかったの
どうせ赤字だろうに
売れば解決するわけでもないし、無責任に売るのも迷惑な話

>>347
今はまだ売ればいいじゃないか！との主張が通用しているが、
それも今年まで。
今年はソフトバンク、楽天参入とセパ交流戦があるから人気を維持できるかも？？という日和見のオーナー候補がいるが、
今年さらに人気が降下したらマジで誰も買う企業がいなくなりアボーンだな。もはや人気の降下は誰にも止められない。
ところで相撲、野球と国際的にマイナーな競技を今の規模のまま残す必要性ってあるのか？
百歩譲って相撲は文化だから仕方ないとしても、野球なんて企業の野球部がプロ化して一時的に発展した後に最盛期を終えてだらだら継続しているだけの存在だしな。

入れ替え戦くらいしろよ
ドベのペナルティくらい作れよ

>>352
んじゃ国際的にマイナーな言語である日本語も廃止して
国際的に通用する英語を公用語とすべきだな。

>>354
いい案だな

>>348
勝手ではないが、まあ、勝手だとして。
では近鉄は３００億で売ろうとして、１００万で買おうとしたのか？
都合のいい勝手なたとえ話で誤魔化すなよ。

他球団？
他を潰して己だけは残ろうなどいう糞球団にそんな資格はない。
やめたけりゃ、ぐだぐだやってないで自らがまず手を引け。

>>349-351
球団が増えた？
おまえら一体何の話してんだ？

>>356
お前ちゃんと読めよ
100万の例えはフェラーリ
フェラーリ2000万で勝手100万で買うって奴が現れても売るか？
それ相当に額でしか売らないだろ普通？
フェラーリを売る代わりに時々貸すって奴がいたらそっちに売る
ダイエーは300億で売れたし、現に西武もそれで売ろうとし堀江は断った
せっかく球団減らしたのに、また不人気球団増やして大赤字で苦しむ
これは何も間違ってないし、これだけ言って理解できないのならどうしょうもな
不人気球団を減らしても、楽天が増えたじゃん・・・
で、他の球団もそれに付き合わないといけないだろ？
これだけ言って分からないならどうしようもないし、分かっていて揚げ足取りしたいだけ
言ってることは間違ってない
でも、野球は文化とかだからやれって言ってるんだろ？
これでちゃんと理解してくれよ・・・
フェラーリが分からないんだったら1000万とかで買ったものを
10万とかで売るかって事、普通売らないだろうが？
これで分かったかな
ダイエーも実際300億で売れたんだから

じゃあ、君は1000万でかった物を10万とかで売るか？
売らないだろ？
関係ない奴が売れとか言う権利もない
それを売れと言ってるのが君ら
ダイエーは実際300億とかで売れてるんだから、近鉄もそれくらい欲しいだろう

それに、せっかく球団がなくなったのに、また新球団増やして
現状で大赤字なのに増やしたいとは他の球団も思わないだろ？
それを知ってて、間に合うとかいって煽ってたの
これだけ丁寧に言って理解できないならただのバカか、揚げ足取り
だからストやって強引にやらせたんだろうが

それでも、野球は文化だとか公共物だとかファンの為にやれって
言ってるのが君ら
マジで1000万で買ったものを10万で売るのかって話
それを関係ない奴が君にに10万で売れって言われたらどうするか？
損しないように売ろうとか思うのが普通

言ってることが無茶苦茶なんだよ
赤字なのにやれとか勝手に他人のものを売れとか
売るにもそれ相応のものがないと売らないでしょ普通？
君らも1000万で買ったものを10万で売るわけがない
だから、新規参入を認めろってのは、まあ分かるが
一緒にやる球団がやりたくないって思ってたんだし
また大赤字なのはやる前にわかるからな
それをやれと言ってるのがきみら
文化だとかファンのためだとかいってね

だからパの奴らもセが参入を認めたらって言ったら
じゃあ、巨人がパに来て楽天がセにいけばって怒ったの

ID:ih0m/Jxq0は頭がおかしいようだな

次に新規参入する球団があらわれたとして
セリーグに加盟しようとしたらセ5球団は反対するだろうね
増えるのは必然的にパリーグになる・・・・

最初は200億とか300億の価値があるのかっておもったよ
実際、それだけの価値が球団にあるのか分からなかったし
でもダイエーは売れてるんだよな、って事はやっぱその額はそう変でもなかったって事
同じ球団なんだからな、西武なんか日本一なんだからｗ
それを安い金額で売れってのは無茶苦茶だと思う、しかも他人が口出しする権利もない
近鉄も好条件だったら売っったでしょ、叩かれたりするよか売り逃げしたほうが得だからな

人気があって集客力も高く世界の王がいるホークスと
人気がなくて集客力に乏しくて有名な選手や監督もいないライオンズが
同じ価値なわけがないだろ。倍以上の差があって当然。
ましてや近鉄なんてホークスの１／１０くらいでもおかしくない。

まあ、それはおれ等が決めることではないし
売る奴が権利あるんだから
口だしする権利もない、実際同じパのチームは売れたんだしな
買いたいならそれだけ出せって事

近鉄とは関係のない人間が
「金さえあればいいってものじゃない」と言ってたけどな？

経済を理由に合併が許されるなら
文化を盾に参入を拒む正当性は、なくなる。

ID:YHagOtzJ0は頭がおかしいようだな

>>354
>んじゃ国際的にマイナーな言語である日本語も廃止して
>国際的に通用する英語を公用語とすべきだな。
個人的には日本がアメリカの51番目の州になって英語が公用語になったほうがいいんじゃね？俺はそう思う。日本なんて何の魅力も感じない。
ただ日本人のアイデンティティに関するモノに愛着を持っている日本人の気持ちは分からないでもない。
例えば文化とか言語とか風習とかにな。
それは上の相撲は仕方ないとの主張から読み取れないか？
所詮野球なんてアメリカの文化だし、野球を日本の文化なんて言う奴はキチガイだと思う。
どうしてもやるんならメジャーの傘下にでもなってやるっていうんだったら理解できるがな。
結論として日本には野球なんていらないよ。ベースボールなら一部のファンのためにメジャーの傘下になってやってもいいと思うが。
まぁ採算とれなければアメリカの事だから日本市場から撤退するだろうしすっきりするだろ？

>>368
そりゃそうだな。買いたいって奴がいれば売ればいいんだよ。たとえサラ金会社でもな。
元から野球は文化なんて呼べる代物じゃないんだから社会が必要だと思えば存続すりゃいいし、不要だと思えば消えればいいだけの事。
俺はメジャーの傘下になったほうがいいと思うがな。

>>370
おまえがアメリカに住めばいいじゃん。
日本に魅力を感じないんだろ？
じゃあ魅力の無い日本に住むのやめたら？

>>371
サラ金も外資も拒む理由なんてないよ。

テレ朝が西武買ってもいいと言ってたじゃん
一リーグなら

結局ﾒﾃﾞｨｱは巨人戦中心だろ
ｾﾘｰｸﾞの本音・・・交流戦はｿﾌﾄﾊﾞﾝｸだけでいい
ﾊﾟﾘｰｸﾞの本音・・・交流戦は巨人戦とあとは阪神戦だけでよい
広島VSﾛｯﾃなんてみねーだろー

君らが言ってるのはメチャクチャ
他の企業のものを勝手に売れとか、大赤字でも合併するなとか
パ球団は1リーグがいいだろうし、新規球団が来てもどうせまた赤字に決まってるのに
やれだとか？
逆の立場で考えろよ、自分の土地とか売れって第三者に言われ
大赤字でやりたくないのに反対されたり
また赤字の2リーグやれってストまでやってそれを支持する
たまんないでしょう
もう人気が絶対に出ないよ、収入は増えるに見込みもない
費用はでかい
それを変えようとする努力も感じられないしな
交流戦でセのチームも苦しむ球団も出るし、客も今年も減るだろうから
また騒動があるでしょう

メジャーでもストが起きたように、
ほっておけば球団は球団の、選手会は選手会のエゴで動くもんだと思うわけよ。
だからこそ、コミッショナーに強力な権限があって、
利害の調整と権限の濫用の監視を相互に行っている。
ＮＰＢの本質的な問題は三権分立ができてないことだろう。
だから、いつまで経っても不毛な２項対立しか成り立たない。

このスレでよくある「選手会が図に乗ったのはお前らファンの責任だ」って煽りは
２項対立の見た目だけしか見ていない点で、「お前らファン」と同じ。
合併騒動当時と違い、ファンの多くは、どっちの言い分も踏まえたうえで、
自分なりのバランスを取ろうとしている。

俺は昨年は球団のやり方があんまりだと思ったから選手会を支持したが
これからは先送りされた年俸問題が出てくる、ここでは選手会こそ抵抗勢力だ。
でも本当はいちいち世論が煽られて右往左往するんじゃなくて、
両方の利害をまとめる強力なコミッショナーが欲しいのよ。

>>357-360
ホークスにはフェラーリに相当する価値があり
旧バファローズにはファミリアに相当する価値しかなかったってコト
売買とか市場とかは売り手と買い手が揃って初めて機能するものであり
売買契約が成立しなかった旧バファローズには近鉄が思ってたような
フェラーリ並の価値がなかった、少なくとも買う側は認めなかったということ

だから別に売らなくてもいいわけだろ？
売り手と買い手揃ってとか言ってるし、近鉄もそれ相応な金額なら売ったでしょう
利益しか考えてないって言ってるんだから近鉄も得だと思えば売ったでしょう
妥当な金額は近鉄にしかわからないんだから、財務状況とかは誰にも分からないし

＞売買とか市場とかは売り手と買い手が揃って初めて機能するものであり
だから買うほうも出せば売るほうも納得するだろ？
利益になるほうを選択するのは当然なんだから
例えば新しい中古のクラウンが10万だったら誰だって買う
でも実際は新車よりも少し安いくらい、そこで新車よりも安いが
これだったら新車買おうとか悩むわけだろ？
それが丁度いい金額
近鉄だってそのラインの金額なら売ってるよ
オレはクラウンを10万で買うとか売れとか言ってるように感じるな
誰にも正当な金額は分からないんだし
実際、ダイエーは売れた
近鉄もダイエーよりは安いだろうが妥協的な額が出れば売ったでしょう
それを第三者の関係ない人間が言う権利もないが

>>376
パ・リーグがどうしても１リーグにしたければ
パ・リーグ６球団が勝手に廃業すればいい。
そうすれば、セ６球団しか残らないので自動的に１リーグになる。

フェラーリとファミリアって言うのは変じゃないか
一応、同じ土俵でやってるチームだぞ？
フェラーリとファミリアは全く販売するライバルでもなんでもないし
クラウンとセドリックとか同じようなものと比較しないと

近鉄は自爆テロだろ、売るより合併や１リーグで野球界に
一騒動起こしたかった、特に巨人におんぶに抱っこで
ぬくぬくとしているセリーグ５球団に対する嫌がらせだ
パリーグ球団の遺志返し

近鉄としてはバカ選手にこれ以上金払うの嫌だったんだろ
ＴＢＳだって視聴率低迷で合理化のためにＯＢの年金削減したが
その額が６億４０００万円？佐々木一人分で
退職した社員の削減分が補える、こんな異常な状態で
だれが球界参入するんだ、与太企業しか無理だな

テメーで勝手に佐々木に６億円払っておいて
それに文句言ってるっておかしくない？
そんなに高いと思うならクビにすればいいじゃん。

>>379
＞オレはクラウンを10万で買うとか売れとか言ってるように感じるな
それで実際に売れなかった、クラウンだと信じていたが実はマーチだった車は
どーしますか
あっさり廃車ですか

どうしても車に喩えたいみたいだから合わせてやろうｗ

ここに新車時400万の国産車AとBがあるとする。
新車購入は同額だったが、中古として出回った際、
Aは名車の誉れ高く、中古市場でも大人気、
Bは稀代の駄作として、極一部のマニアにしか需要がない。
Aは中古でも尚、高価で取引されるが、
Bは二束三文、下手すりゃただでも引き取り手のないお荷物となる。

こういう状況で、とあるBの持ち主がリストラに遭い車を手放す事になった。
マニアが現れ30万で買うという。
ところがこのBのオーナーは気に入らない、
なんせAは未だに300万で取引されているようだ、自分の愛車が30とは認めたくない。
解体屋に処分費用1万円支払って、車を潰した。
家族は当然文句いう、売れば30万になったのに、
この男のくだらん意地で逆に１万余分な出費がかかっただけだったのだから。

リストラされたのはAであってBではないよ。

正当な金額は分からないし、それに他人のものを売れとか
無責任に言う資格もない
それをどうしようと勝手、30万で売るくらいなら解体したほうがましと
思うだろう、それも勝手
そんなに買いたいんなら、金出せばいいだろ
近鉄が勝ってくださいってお願いしてるんじゃないんだから？
お願いしてないんだぞ？
そんなに買いたいなら金出せばいいだけ
出すほうも出す価値がないから出さなかったんだろう
だから合併でいいじゃないか？
それなのに外野が文句を言うなって事
口だけ出して、金も出さないで無責任にいうなって
なんで、君らは赤字でやれとか他人のものを売れとか無責任に言うんだ？
赤字だってんだから合併させとけよｗ勝手だろうに・・・

だからｗ他の企業がやることを株主や役員でもないのに
勝手に言うなってｗ
安い金額で売るくらいなら廃車にしようとか思うのも
車のオーナーの勝手だからな

株主でも役員でもないのに赤字でやれ合併するなとか勝手に言って
馬鹿じゃないのか？
で、赤字リーグのパをやらされる・・・
パの人たちはリーグがやりたかったんだから
それを強引にやらされる
どうせ大赤字だから同じでしょう、またいたい思いする人たちは気の毒だけど

>>385
＞家族は当然文句いう、

この家族をもしかして、「ファン」だと思ってる？
家族は>>388の言うように株主や役員だろう。

>>386
ﾊｧ？

>>387
公共財の性格が強い以上勝手ではない。
ファンや選手に言う資格がないというのなら、その球団をどうしようが、
他球団がごちゃごちゃいう資格もないが、十分に口を挟んでる。
赤字が嫌なら>>380に従えばいいだけ。

おまえらの主張は矛盾だらけ。
そもそも近鉄が先に売りに出した、ライブが買わせてくれと先に言ったのではない。
こんな基本も知らずに吼えててのかよｗ

>>388
ならおまえらもガタガタいうな。

>>389
>>380

>>390
別に誰でも言いが、その車の維持費を一部負担し、
その車から得られる利益を享受したという意味ではファンや選手も含んで何の問題もない。

>>ID：D3WY3aOQ0

＞別に誰でも言いが、その車の維持費を一部負担し、
＞その車から得られる利益を享受したという意味では
＞ファンや選手も含んで何の問題もない。

そんなに自分たちを楽しませてくれた車が安く買い叩
かれることにこそ、選手やファンは文句を言うべき。
車だったら何でもいい、ってことになっちゃうよ？

あと、リストラされたのはAっていうのは、ダイエーは
国からリストラされ、もはやまともな生活を送ることが
困難になったから車を手放すことを決めたってこと。

何でそんなにバカなのｗ
馬鹿だからあんなこことやったんだろう
どうせ人気は出ないのｗにバカｗ
揚げ足取りで言い返すだけ無意味
とにかく、他の企業のやることに株主でも役員でもないんだから口出しするなって
ファン？その会社のお客さんは消費して金払うが
経営に口出す消費者いないだろｗ
お前らと話すのはこれで終わり
これからどうせマナスの事が出るからそれを煽っていくだけ

>>393
> そんなに自分たちを楽しませてくれた車が安く買い叩
> かれることにこそ、選手やファンは文句を言うべき。
> 車だったら何でもいい、ってことになっちゃうよ？

問題の摩り替えも甚だしい。

> あと、リストラされたのはAっていうのは、ダイエーは

×　BではなくA
○　AもBも

お前らの主張

大赤字なのに無責任にやれｗｗｗあと一年やってみればｗ
大赤字パをやれと言う基地外、パの人がやりたいなら勝手だがやりたくないのに
スとやって強引にやらせる
他の企業の経営に株主でもないのに消費者のくせに経営に口を挟み
売れとか勝手なことを言う

何も間違ってないなｗ

>>395
なぜ近鉄も「リストラされた」ってことになるの？
そこ全然わかんないので解説してくれ。
だれにクビを切られた？

結論として自分の所有物については、煮ようが焼こうが好きにすりゃいいじゃんて事だな。他人があーだこーだ言っても時間と労力の無断。

最後は
無駄の間違い
ｽﾏｿ

球団が自分達の所有物ですか
どっかの誰かみたいに、高値で落札した絵画を自分の死後に棺に入れてくれ
ってのと同じ発想ですな

>>393
車がなくなって不自由な暮しをするよりかはマシかと

>>387
>>388
おまえたちの理屈が通るのであれば
文化を理由にサラ金や外資やライブドアの新規参入を拒む理由がなくなる。

ライブドアを拒んだ理由は文化じゃないぞ、

>>397
例え話の瑣末な部分にくどい。
経済状態が悪くなった状況の喩えに過ぎん。

>>401
そうだよ。
文化を理由に拒むことができなくなってしまったので
苦し紛れに楽天を連れてきて、無理やり競わせる形にして落としたんだよ。

球団が株式会社である以上筆頭株主の所有であるのは当たり前。お前ら資本主義に喧嘩売るんだったら北朝鮮にでも行け！
筆頭株主が企業を売却しようが廃業しようが法的整理しようが自由だろ？
文句がある奴は買収交渉なり自分が筆頭株主になるなりして自分の所有にでもしろよ！
第三者に買収しろとそそのかしたり、所有者に売却しろと強要する奴はキチガイ。
プロ野球はファンのオモチャじゃない。ただの企業の広告塔に過ぎない。
お前ら何か勘違いしてるんじゃないか？

>>405
たしかにそうだな。所詮球団なんて企業の広告塔に過ぎん
でも親会社は自社に対するいいイメージを作るための広告塔として
球団を利用しているんだから、ファンが親会社への不買運動やらでオーナー達に
圧力を加えて自分の望む形にプロ野球が動くようにする事はできるよな。
実際今回の再編騒動でもオーナー連中はファンの圧力に負けちゃったんだし。

近鉄球団のために近鉄グループ全体のイメージが悪くなって経営に響いたら
馬鹿みたいだからな

選手は親会社にたかっているダニだからファンの圧力なんて効かないけど

相変わらずバカの集まりだな、２ちゃんねるってｗ

>>405
とっとと氏ね

高額年俸叩き⇒選手会叩き⇒１リーグ支持
という三段論法に無理があることにいい加減気づけよ、低脳工作員どもが。

パ球団も巨人とやりたい、じゃあ新規球団がセに行けよって言う
だから1リーグなら全球団平等に巨人と試合できるだろ？
セに入りたいんじゃなく巨人と試合したいの
面白くないとか以前に大赤字なんだからｗ

>>405
正論だな。

古田氏ね。

>第三者に買収しろとそそのかしたり、所有者に売却しろと強要する奴はキチガイ。
↑これって経済ヤクザや右翼の総会屋と全く同じ人種だな。

>>408
　低脳工作員というか〜、結局、それが去年のパの経営者側の主張の要旨でしょ？

>>413
違う違う。パの経営者側の主張がどうとかって話じゃないの。

高額年俸叩き⇒選手会叩き（ここはつながらない）
選手会叩き⇒１リーグ支持（ここはつながらない）

これだけ無理に無理を重ねた論拠で１リーグ支持の論陣を張っても
誰も賛同しないということ。

球団経営は孤児院経営と同じ
経営すればするほど私財が減っていき
撤退すれば周囲から非難される

極稀に巨人・阪神のように赤字にならないのもがあるがそんなのごく一部。
放映権分配しろって意見は
寄付金や24時間テレビでプレゼントで裕福になっている孤児院に対し
貧乏な孤児院が「俺達にも分配しろ」と言っているようなものだね。

乞食・孤児に関わると死ぬまでたかられる・・・・・

>>407
何を今更、
匿名で暴論吐いて、低能ぶりをいかんなく発揮できるのがここの真骨頂

>>414
バカじゃないの？
誰も１リーグなんて支持してないの。ましてや誰の賛同も求めてない。ファンの支持を求める銭守会と一緒にしてもらっても困る。
無責任に他人に赤字垂れ流してでも今の体制を維持させるキモイきちがいファンの事を笑っているだけ。
つまり身の丈に合っているなら
巨人、阪神、ソフトバンク、日ハムの１リーグでも
巨人、阪神とソフトバンク、日ハムの２リーグでも全然OKだと思うよw

>>416
そういうお前もここに来て匿名でカキコしてる時点で十分低脳だと思うぞ。
お前が匿名じゃなくて個人情報晒しているなら見る目も変わるけどなw
とりあえず本名と住所から晒してみろよ？

同意だね
1リーグ支持って言うか人気もないのにわざわざ12球団でストまでやって
やることないって事だろう
オーナとかも1リーグでいいって言ってたんだし
しかも来年も人気も出そうにないしね
自己破産者と同じだよ、人気がなくそんな状況になって
1リーグで頑張り人気回復し頑張ろうとは思わないで
借金返すのをあきらめ自己破産したのと同じ、しかもまた同じ12球団でやったら
何の問題も解決してないんだからまた自己破産するのに
やれと責任に言う
自己破産して変わったならまだしも、変わってないのに金貸すバカはいない
貸さないからストやって強引に貸すように言た

・・・と、１リーグ支持派が詭弁を弄しております（笑）

>>417
残念だったな、俺は暴論は吐かないし、
根拠もなく＠＠は正しいなどという無意味な決めつけもしない。

マジで書くと、近鉄が球団を手放すようになったのはファンがいないからだろ
近鉄ファンが居ないのに、他球団のファンが近鉄の処分の仕方に文句を言ってはいけない
人類の大部分が近鉄をいらないと思ってたんでしょ？
必要なら観客が集まって今でも続いてるよ
「近鉄は嫌いだけど、ヨソのチームになったらファンになるから近鉄を売れ」は都合がよすぎだよ

１リーグでも２リーグでも３リーグでもＮＰＢが決めたことに文句を言うのは変だし
文句があるなら見なければいいだけ
Jリーグなんか毎年、前期後期制やチーム数が違ってもファンは受け入れてるし
サッカーだけじゃなく、バレー、ラグビーも一生懸命ファンを増やそうと試行錯誤しているじゃん
１リーグを何年か試してみるチャンスをやっても良かったと思うよ
そうしたら、チーム数増やすのに２部制を取ったりしたかもしれないし
またやっぱり２リーグに戻ったかもしれないしね
ＮＰＢの変革の機会をなくさせたのは、後々痛いと思うよ

人気がないんだからそれに見合った規模でやれって事なんだよ
しかもやりたくないってオーナは言ってるんだろうがｗ
それなのに強引にやらせて・・・
人気がなくそんな状況だからといって頑張ろうとは思わない
同じ赤字体勢でやれという
ストまでやったんだから、選手も少しは球界の為に何かやる気があるのかと思えば
金でごねるだけｗ
赤字でやれって言い金でごねるｗ
こんなのを指示する奴はバカとしか思えんｗ

>>420
お前読解力大丈夫？よく読め↓

>そういうお前もここに来て匿名でカキコしてる時点で十分低脳だと思うぞ。
俺は「匿名」についてのみお前に提案しているつもりだがw
暴論とか根拠とかについて一言も言ってないんけど？
お前ひょっとして文盲？？

>>421
>１リーグでも２リーグでも３リーグでもＮＰＢが決めたことに文句を言うのは変だし
>文句があるなら見なければいいだけ
君は常識人だね。その通りでニートとは違い一般常識のある社会人は会社の経営など自分に権限の無いことをおせっかいに口出しせずに
決まった事を実行するもの。不満であれば違った環境に転職するのが普通の考え方。
結局今のNPBに不満があるなら地道な活動でもして自分達の理想のプロ野球機構でも作ってそこでやってくれ！
日本には日本の社会のルールがあるのだから。

>>423
読解力がないのはおまえ。

俺は「匿名で暴論吐いて、低能ぶりをいかんなく発揮できるのが」といった。
それに乗って論理展開する以上、この部分は大前提。
お前の勝手な解釈など無関係。

>>425
>俺は「匿名で暴論吐いて、低能ぶりをいかんなく発揮できるのが」といった。
>それに乗って論理展開する以上、この部分は大前提。
>お前の勝手な解釈など無関係。
お前の勝手な解釈など無関係w

４２５と４２６は目くそ、鼻（以下略）というか、
仲間( 'A`)人('A`)だと、激しく思う俺もあれですか、そうですか

匿名で暴論吐いて、低能ぶりをいかんなく発揮してるのが誰とは言ってないが、
当事者にはわかるらしいｗ

BS佐々木、勘違いでスタジャン持参せずに、
沖縄でキャンプインと同時に風邪。

こんな馬鹿に６億払う糞球団ｗ

選手会のイメージが悪かったら、古田＆礒部をスカパーがＣＭに起用したりしないよね。

結局、ゴネてる選手たち個人のイメージが悪いだけで、選手会は関係ない。
これを混同してる馬鹿はごく少数。

選手会は選手個々の集まりであって、ゴネてる連中も
選手会の一員としてストに加わったわけだから、
まったく切り離して考えるのは無理がある。

すなわち〜、今年、このまま１２球団による２リーグ制が維持されるか否かの
真価が問われるということだね〜。

いまから、今オフが楽しみで楽しみで。

3日間合計

ソフトバンク4600人
阪神4500人
巨人4000人
中日2000人
横浜1600人
西武1400人
ロッテ1400人
日本ハム1250人
ヤクルト1200人
広島500人
楽天500人
オリックス320人

>>424
＞日本には日本の社会のルールがあるのだから。
便利な国の奴隷、略してコクド乙ｗ

受け入れ難いルールがあるのなら、それに盲従するのではなく
変えていくのが進歩的な人間の考え方というもの

こういう考え方をニートの考えというのなら
ニートは褒め言葉でしかないなｗ

>>431
全体主義者ですか？

早稲田大学に痴漢教授が１人いただけで
まったく切り離して考えられない人？

お前が変えるべき立場ならそうだが、ところでお前って球団持ってるの？
国民が主権の国政と勘違いしてないか？
国と一企業を同じ土俵で語られてもなw
コクドに関しても同じ。
変えるべき立場の人間が変えればいいのであって、納得できなければ辞めるのが普通。堤が糾弾されたのは納得できないルールを強いたからではなく、法律と言うルールに違反したからに過ぎない。
球団を変えるのは球団幹部の所管だし、NPBを変えるのはNPB幹部の所管。
こういう簡単な事も分からないの？

>>433
ソフトバンクは得だよなー、地元だしさ。
しかし、豊富な資金を持つソフトバンクが入ってきた事により、また年俸高騰に
火がついたのは確かだよな。
バティスタなんて連れてくるなんて夢にも思わなかったよ、正義は本気だぞ・・・。

>>435
＞早稲田大学に痴漢教授が１人いただけで
＞まったく切り離して考えられない人？

なんせ早稲田はレイプ集団スーパーフリーの和田さんのいた場所ですからですから。

>>436
大企業というのは、すべからく公共的立場を持つ

雪印も三菱もコクドも、倫理的な問題はもとより、その大企業ゆえの公共性があるから
トコトン批難されたし、全ての国民は大企業に対して批難する権利を有する

国民の公共財的性質を持つプロ野球球団とその運営者も然り
実際に変える実務を執行するのは中の人だが、変えれと言う権利は全国民が持つ

理解できますか

勘弁してくださいよ、そういうの。

雪印や三菱自は犯罪者だろ、だから批判されただけで
同じ犯罪者でも三井物産はなぜか批判がゆるいが

企業に株主でもな一般市民がなんの権利があるんだ
その企業の品物を買わない権利があるだけで
経営云々まで踏み込む権利はない

著しい法令違反がない企業の購買拒否運動なんって
陰険な行為でしかないがな

今大阪に市民球団って話があるが、もし本当に
真実味のあるちゃんとしたところがプロ野球、しかも
セリーグに参加したいといってきたら、選手会はどうするんだ
球団減らすな、逆に増やせとか言ってたぐらいだから
やっぱり選手会は経営者に圧力かけて新チームの参入応援するんだよな
どんな行動するか見るために、ガチで参入目指すようなとこでないかな

まともな所は経営者グループが怖いから無理な要求はできないから
やっぱり今回のようなやからじゃないと言い出せないんだろうな
青木ＭＫ会長には選手会の実態暴くためにも引っ掻き回してもらいたい

>>441
法令に違反しなきゃ何をやってもイイ、というモノではないでしょう
一般市民に何の権利があるかと問われれば、モノ言う権利でしょう
実際に経営内容を変更させる権限は無いかも知れませんが
変えてくれと要望を出す権利はあります

小田急の高架事業で、高架化と地下化での調査比較をちゃんとしろ
って判決が地裁レベルで出たことがあったと思いますが
こういうのが市民の声が実際に作用した例であり
もっとも担当した裁判官はある意味で有名な方らしいですが

小田急線複々線化の事例と比べるのは、あまりにも
ムリがないか？　それともプロ野球ファン＝梅ヶ丘住人
ってことを言いたいのか？

プロ野球球団がもし、「国民の公共財的性質」とやら
を持っているとしても、その場合の市民の声というのは
「テレビ局の制作物＝番組に文句を言う/苦情の電話
をする」くらいのことじゃないのか？

>>444
海老ジョンイルは
株主でもなんでもない一般消費者の声に押しつぶされて辞任したな。
プロ野球にも、そういうことがあったっていいし
一般消費者には、声を上げる権利があるね

これを認めない１リーグ支持者はキチガイ。

国民はNHKの株主みたいなもんですよ？

　 　　　　　　　　ノ /ノﾉﾊヽ
　　　　 　　 　　/ノノノ ノ ＼ヽ
　　　 　　　　 　|(| ∩　 ∩|)| 　　
　　　　 　　　　从ヽ _▽__ﾉ从
　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇(寿)⊆_____,＼／＼
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　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿| 　Ｍ正面〜


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

>>436
正論ではありますが、言われた本人がいう言葉の類じゃないでしょうか。

　文句をいう権利はぐらいはあると思います。
　なぜなら、憲法にも保障されてるいるという法的な根拠は勿論のこと、
　プロ野球っていうのは長年の積み重ねによって半公共性を有するのですから。
　（↑確か、去年の経営者側がだれでも入れるものではないという理由に使ってましたよね）
　それが届くかどうかは別問題として。

文句を言うのも自由だし、文句を言われた当事者がどう対応するかもこれまた自由。
ただ常識的に当事者でもないのに経営事項に踏み込んで文句を言う奴は病気だな。
ダイエーが店を閉める事に反対している自治体があるが、だったら税金で赤字の補填をするのか？と聞きたい。
自分は無責任な第三者なのに言論の自由を楯に企業の経営事項に口だしするのはおかしくないか？
球場をもっと綺麗にしてくれとか、チケットをもっと安くしてくれの要望なら理解できるが、
やれ売れだとか売るなだとか要望する奴はキチガイ。

>>435
全体主義って　意味　知っているのか？

>>449
自由には責任が伴う。

経営者が消費者を無視した行動をとれば
十分に納得のいく説明をしなければ、
とことん叩かれるのは当然である。

経営者が消費者を無視する自由があるのと同様に
消費者には経営者をクソミソに叩く自由がある。
それで経営者が精神的に参って自殺しようが入院しようが

すべて　自己責任　である。

バカ選手会は何も学ばなかったっていうことだ。

　 　　　　　　　　ノ /ノﾉﾊヽ
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>>449
自由には責任が伴う。

経営者が消費者を無視した行動をとれば
十分に納得のいく説明をしなければ、
とことん叩かれるのは当然である。

経営者が消費者を無視する自由があるのと同様に
消費者には経営者をクソミソに叩く自由がある。
それで経営者が精神的に参って自殺しようが入院しようが

すべて　自己責任　である。

経営陣が結果責任として叩かれるのは当然だろ？
だから球団の経営について気に入らない奴はその球団を応援しなければいいだけの事。
結果が出る前に経営方針についてあーだこーだ非難するのは叩いているんじゃなくて、
ただの余計なお世話だしお節介行為。
消費者は提供された商品に対して買う買わないの判断をし経営陣に間接的にＮｏを突き付けれるものであって、
どういう商品をいくらで仕入れて結果赤字になってもいくらで売れと批判する事で強要するものではない。
なぜから球団経営とは慈善事業じゃないのだから。

そういうことだ。
今のプロ野球が不満ならばそういうやつが新たなプロ野球組織
を立ち上げれば良い。
NPBなんていわばプロレス団体と一緒。日本プロレスに不満ならば、
誰かが新日本プロレスを立ち上げて選手を引きぬく。
野球でもそうなったほうが面白い。

ベイも駄目かも…

48 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/01/21 23:28:48 ID:WsEGHZh8
高給取りのマスコミ界にも構造改革の波が押し寄せ始めた

ＴＢＳ社員７割子会社出向…安住、小倉アナも　人件費削減の仰天リストラ
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_01/g2005012107.html

地方マスコミの再編もありうるのか！？！？

>>452
おにいさん、見てあげて〜

>>422
｢やりたい｣と言って来た人達を阻んで来たのが経営者側な訳ですが

＞バカ選手会は何も学ばなかったっていうことだ

とんでもない。
彼らはひとつ大きなことを学びましたよ。
プロ野球ファンって現状に文句タラタラ言っても結局プロ
野球を応援するしか生きられない人種だってことをね。
プロ野球の危機になれば自分の生活をもかえりみずプロ野球
存続のために涙ぐましい努力をしてくれる人達ってことが
よく分ったわけ。
年収300万円程度の人達が年収1億円を越える人間がゴロゴロいる
ような業界のことを必死で支えてくれる奇特な集団なわけですよ。

それをしっかりと学んだだけでもストの価値があったってもんですよ。

>>454
＞　結果が出る前に経営方針についてあーだこーだ非難するのは叩いているんじゃなくて、
＞　ただの余計なお世話だしお節介行為。

チョー詭弁。

年俸改革腹案
まず選手を球団会社社員とする。
基本給は他の職員と同額。
あとは
・一軍登録手当
・試合出場手当（イニング依存）
・勝利手当
・殊勲手当
・グッズ売上げ印税
・併殺控除
・失策控除
・失点控除
・ブレイクポイント控除

こんな感じで増減させた出来高手当てを付与したらどうよ？

>430
では清原もイメージがよいということですね

>>462
選手会に「清原」という役職があるのでしょうか？

ID:GtLv/6+40
ID:GtLv/6+40
ID:GtLv/6+40
ID:GtLv/6+40
ID:GtLv/6+40

>>464
泣くなってば。

>>458
「やいたい」って、仲間に入れて欲しいってことでしょ
新団体を作りたいのに邪魔したらマズイけど、仲間に入れないのは全然悪くないよ
その団体の勝手でしょ

>>466
おいおい、カルテルは違法行為だぞ。

>>467
ボクこれを読んでね
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_05.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB

近鉄が球団経営を止めたくなる理由が分かった。
↓こいつに5億円も払っていたんだからなw
こいつらに比べると歌舞伎町のボッタクリバーもかわいいもんだ！
おまけにオリックスもこの豚にメジャー駄目ならうちに来いとか言っていたし・・・
オリックスだったら5000万の価値しかないこの豚にも3億程度払っていただろ？
3Aの外国人枠選手にはメジャーの評価が5000万だったら同程度しか払わないのに豚には5億払うってか？餌やりすぎw
井の中の蛙のプロ野球オタクもこれでやっと分かっただろ？日本のプロ野球の本当のレベルが。
世界的レベルから見て低レベルの選手にこんな大判振る舞いするのは日本のプロ野球だけ。
この記事読んで年俸更改でゴネてた選手って恥ずかしくないのかな？おまけにメジャー移籍まで希望してるしw
まあ希望するのは自由だけど自分の本当の値段でマイナーから頑張ってねw
もう日本にはプロ野球選手はいらないから。

　ノリ　ドジャース決定、背番号は「６６」（スポーツニッポン）

　ドジャースは２日、ポスティング・システム（入札制度）で独占交渉権を獲得した中村紀洋内野手（３１＝前オリックス）の入団が決定したと発表した。
マイナー契約ながら３日（日本時間４日）の入団会見にはフランク・マッコート・オーナー（５０）ら球団幹部が勢ぞろいする異例の待遇。
また背番号は近鉄入団１年目と同じ「６６」を選んだことが分かった。
　交渉権獲得からわずか３日のスピード契約だった。交渉にかかわったド軍のエーシー興梠（こうろぎ）アジア担当部長は「きのうの夜（１日）に話が進み、
けさ合意しました。ビザ取得など日本に帰っていろいろ用意があるので、早く決まってよかった」と説明。
０２年１２月、メッツ入団を直前で断った中村にとっては念願のメジャー移籍が現実となった。

　日本での実績など関係ないマイナー契約。３日付のデーリーニューズ紙によると、メジャーに昇格した場合でも年俸は５０万ドル（約５２００万円）で、
昨季（推定５億円）の１０分の１となる。仮に開幕メジャーに残れない場合でもＦＡになる条項は含まれておらず、中村は傘下の３Ａラスベガスでプレーすることに
合意したという。

　球団関係者によれば、まさにゼロからの出発を誓った中村は背番号６６を選んだという。９２年、近鉄１年目に背負った番号。大阪・渋谷からドラフト４位で入団し、
恐れを知らない豪快なスイングでスターの階段を一歩ずつ上っていった。その時の心境と今の自分をダブらせているのだろう。

　そんな中村にド軍は華やかな舞台を用意した。ドジャースタジアムで行われる入団会見にはマッコート・オーナー、デポデスタＧＭ、
ラソーダ副社長ら球団幹部のほか、野本佳夫在ロサンゼルス総領事も同席する。マイナー契約の選手にオーナーが駆けつけるのは異例。
興梠氏は「オーナーは中村選手に会いたいと言っていた」と期待の大きさをうかがわせた。

　ロサンゼルスに滞在中の中村は一度日本に帰国し、ビザを取得次第、再渡米する。野手のキャンプ初日は２４日。メジャー生き残りを懸けた戦いが始まる。

このスレがなぜか
【ファンを裏切ったオリックスの崩壊を楽しむスレ 4】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105079554/l50
の次スレに指定されたので、これからそっちの住人が大量に来るかもしれない…

まあ、大丈夫だと思うけどさ。

選手会をバカって言うんじゃねー。
てめーがバカだ。少しは古田の気持ちにもなりやがれ。

>>472
そんな悪どくなれません。

>>471
しらじらしいぞ

>>471
オモロイｗ

まあ

>>467
バーカｗ

古田はよくやった。

磯部みたいに駄々こねてただけのくせに英雄面してる池沼よりは遥かに。

古田は中途半端にがんばった

中途半端に頑張るって最悪なんだよな
頑張るなら命がけで徹底的に頑張らないと
ただの先送りで、表面を取り繕うだけの話になって
問題はどんどん深刻化するんだよ
中途半端にやる位なら、いっそやらない方がいい

これ真理です

>>466
勝手ではない、
邪魔するにしても正当な理由があればそれは仕方ないが、
一部球団の身勝手な思惑は正当な理由ではない。

勝手だろ？
別に日本にはプロ野球機構がNPBの一つしか駄目って決まりはないし。
経済団体だって日本には日経連と経団連と二つあったし、
どっちに参加するのも自由だし、すでに入会している会員が新規入会する団体に関して
独自の基準で審査するのは当たり前。
正当な理由など立場によって千差万別なのだから求めても無意味。
審査基準に不満なら仲間を募って新規団体を立ち上げればいいだけ。
今のNPBは様々の利害の元に現会員が莫大な投資を経て今に至る。
部外者が自分達の思うように変えようとする事自体が非現実的。

>>481
妄想もはなはだしい。こんなのばっかだな。

公共性のあるものは総じて「好き勝手」というわけにはいかない。
択一できる選択肢がないのでその喩えは無意味。
しかも、独自の基準で審査することも誰も否定していない。
新規参入審査基準にここまで誰か文句いったか？
そのうえ、新リーグとかふざけたことぬかしつつ、
己に好都合な部分では「非現実的」？

支離滅裂・我田引水
もう少しまともな論理展開できるようになってからにしろ、
話にならん。

セリーグでやりたいっていうとこが２つ出てきたら、
入会を認めてくれるの？

断わる場合は、どんな理由なんだろ？

>>482
本旨と関係ないんだけど
「公共性」の源は　「択一できる選択肢がない」ことなんだよね。

お前ら馬鹿か？
プロ野球のどこに公共性があるんだ？
んな事言っているのはお前らヲタクだけ。
まともな一般人は別にプロ野球がなくても誰も困らないしw
お前らガスとか電気と野球を一緒にするな。
プロ野球の選択肢がないのは単に誰も参加者がいなかっただけで、ガスや電気の選択肢がないのは行政が規制しているから。
公共性とのキーワードで同一に論じている時点でマヌケ。
お前ら周りの人に聞いてみろ？
プロ野球ってガスや電気みたいに公共性あるよね！ってだって無くなると国民の生活に支障がでるから。
ヲタクはキモイって冷笑買うぞw

確かに、日本三景も奈良の大仏も京都の金閣寺も
無くなったところで誰も生活に困らないな。

>>486
超バカだな、お前。

>>487
反論に窮するとそれか

何かおもろい議論してるな？

確かにプロ野球に公共性を持ち出すのは無理があるだろ？
プロ野球が公共性の根拠が分からん。
じゃあ国技の相撲は別としてサッカーやバレー、バスケ、バトミントン、卓球にも公共性があるのか？

国語辞典によると
こうきょう-せい 0 【公共性】
広く社会一般に利害・影響を持つ性質。特定の集団に限られることなく、社会全体に開かれていること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「広く社会一般に利害・影響を持つ性質。」
非常にアバウトどこからが公共性で語られるべきかの基準がない。
プロ野球ファンなら日本中にファンがいるからプロ野球は公共性があると思うのだろうが、
一般的に「電気、ガス、水道、交通機関、マスコミ」などは国民の生活に深く関わっているから公共機関といってよいだろう。
ではプロ野球はと言うと上記ほど誰からも必要とされ、国民の生活に深く関わっているとは言えないだろう？
プロ野球が公共性がありその他のスポーツにはないとは言い切れないと思われる。
一競技に公共性があるとの主張にはかなり無理があると思うがな。

>>486
文化財や景勝地は法律で保護されている。
つまり文化というのは時の権力者に保護されるかされないかが一つの観点。
アフガンで仏像が破壊された事でも分かるだろう。
今の日本は国民が権力者の民主国家。
であれば強引にプロ野球が法律で保護されなければ、国民の支持を受けた文化であるとは言えないと思うがな。
たが今の人気低迷の状況では望むべくもないと思う。
もう一つは実績だな。相撲のように日本の風習(この場合は祭り)と深く関連性があり既成事実として長期間続けられているものは文化と呼べる気がする。

http://hp.kutikomi.net/ka5sa6bu7ta/?n=page1

>>482
キモイそして馬鹿

★オフは視聴率スレがないので、当分このスレがｻｶ豚隔離スレとして機能します★

と、焼豚が自尊心保持のために申しております。

下スレに木元が出没しました　ID:fh8BwFMI0
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107474781/

＞101 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 16:55:53 ID:fh8BwFMI0
＞>90
＞捏造乙
＞ソースもないのに勝手に書くなヴォケ
＞
＞103 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 17:00:27 ID:fh8BwFMI0
＞そもそも＞1のソースは
＞あの東ス○なんだろ？
＞何信じてんの？阿呆か？
＞
＞木元は、熱い性格なので誤解されやすいが
＞逆に曲がったことが大嫌いな性格でもある
＞今回のは、1から100まで全て全部嘘
＞
＞契約更改の「なめられる」発言のソースも1つだけしかないし
＞これも捏造の可能性が高い
＞あまりマスゴミに躍らされない方がいいよ
＞そんなんじゃ、社会で通用しないし世間からの若い者にされるよ

>>491
>>488

>>484
断りがあるから、無視した方がいいのか？
公共性はプロ野球についてであって、
俺が書いた択一とは新規参入についての話で、まるで無関係。

>>485
おまえは常に誰も主張してない事を、
さも相手が主張してるかのよな嘘を並べ立てるなｗ
一体誰がライフラインと同じ扱いをした？

>>489
他のスポーツ（特にプロ）に公共性がない等とは誰も言ってない。
（少なくともこちら側は）
また例示されたインフラは生活必需品であって、文化財ではない。
比べること自体無意味。
年間のべ数千万人を動員し、TV観戦も含めればその数倍、
その経済効果・文化財的要素も含め十分に公共性はあり、何の無理もない。
必要性を言えばそんなものは畢竟、程度問題。
マスコミ風情は無論、交通機関もなくてもかまわん。
（急病で死ぬ人が増えるかもしれんが、事故で死ぬ人はなくなる）
電気・ガス・水道にしても、なくても不便ではあるが生活はできる。
それと同じ事。

文化財に至っては反論するのも馬鹿馬鹿しい空論。
いつから「法律で保護されなければ文化財・景勝地といえない」
なんてことになったんだ？
相撲が風習ねぇｗ
文化であるかないかに新旧は関係ない。

電気・ガス・水道

>>496
公共性だけに限定してレスするが、
>年間のべ数千万人を動員し、TV観戦も含めればその数倍、
>その経済効果・文化財的要素も含め十分に公共性はあり、何の無理もない。
あんたの思っている事は分かったけど、公共性には上記で述べたように明確な定義がないのであって、
あんたにとっては公共性のあると思われるものも、他の人間にとって公共性がないと思っていたら何の意味もないだろ？
まさか観客動員だけで公共性なんて戯言言っている訳じゃないよね？
あのな社会は広義で考えればみんな持ちつ持たれつで成り立っているのであって、それを公共性があると捉えるのであればあるとも言えるんだよ。
但し、上で言っているように公共性があるものは組織の独自の判断が許されないなどと言っていたら何も出来ないだろ？

あんたがプロ野球は公共性があると思うのは勝手だが、それがあたかも常識のように話されても困るんだがな。

>その経済効果・文化財的要素も
あとここね。経済効果は認められるけど、どこをどう解釈したらプロ野球に文化財的要素があるんだ？
俺が言った文化財の法律云々は例えであって、要は国民が支持しないものを文化財なんて呼べるのか？って事だ。
まさかプロ野球の人気は永遠に不滅ですみたいな空想を抱いてないよね？

>必要性を言えばそんなものは畢竟、程度問題。
>マスコミ風情は無論、交通機関もなくてもかまわん。
最後にあんたがマスコミ、交通機関がなくても構わないと思っている以上に多くの人はプロ野球がなくても構わないと思っていると思うぞw

あんまりサカ豚相手にムキるなよ。
言葉の通じない相手なんだから。

>>496

>482 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：05/02/05 15:52:33 oHDjlZUB0
>>>481
>妄想もはなはだしい。こんなのばっかだな。
>
>公共性のあるものは総じて「好き勝手」というわけにはいかない。
>択一できる選択肢がないのでその喩えは無意味。
>しかも、独自の基準で審査することも誰も否定していない。
>新規参入審査基準にここまで誰か文句いったか？
>そのうえ、新リーグとかふざけたことぬかしつつ、
>己に好都合な部分では「非現実的」？
>
>支離滅裂・我田引水
>もう少しまともな論理展開できるようになってからにしろ、
>話にならん。

>496 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：05/02/05 21:10:20 OVztFDRo0
>>>484
>断りがあるから、無視した方がいいのか？
>公共性はプロ野球についてであって、
>俺が書いた択一とは新規参入についての話で、まるで無関係。
俺が書いた択一って・・
あんたさＩＤ：oHDjlZUB0　→　OVztFDRo0に変更されているんだけど、ややこしいから止めてくれないか？

>>498
確かに・・・
くどくどと必死になって書いてるが>>497は「程度問題」の意味すら理解できないらしいｗ

>>497
おまえはまず「程度問題」の意味を十二分に考えてから反論し直せ。
497では再反論するにも及ばない。

>>498
悪いが俺はサッカー興味ないんでね。
それと「サカ豚」だけど
あんた頭悪そうだから教えておくけど、
「野球豚」はサンポーの焼き豚ラーメンのCMで流されて定着したんだよ。
まんま野球をサッカーに置き換えてパクっても全く芸がないと思うから止めたほうがいいぞw

>>501
(´-`).｡ｏＯ(サンポーは九州ローカルだぜ…)

驚いた！
IDが変る要件すら理解してないらしいｗ

>>500
悪いがあんたの妄想は縦読みしてるんで気に障ったらごめんなw
妄想に効き目がないと、またIDでも換えて書き込むのかな？
今度は「俺の択一」って言葉は使うなよw

道路公団の奴も朝やってたが、大赤字だそうで
赤字なのに一般よりも給料が高いって、赤字なんだから
下げろって言ってた
そう思うのが普通でしょうね

>>504
いや、国語力の低さにあきれてるだけで、おまえごときが気に障るなんてことはないよ。
安心しろ。
で、今度は「縦読み」とやらで誤魔化すのか、
ということは「程度問題」は理解できたかな？
IDを換える？なんでそんな必要がある？

ついでに、本論は避けどうでもいい瑣末な部分につっかかってるが、
「俺の択一」ってのはおまえの捏造、
「俺が書いた択一」つまり
>>481の経済団体の選択を>>482で短縮しただけ。
これもわからなかった？
すまんなぁ、普段ここまでの馬鹿とは付き合いがないもんでｗ

>>506
くどくどと言い訳するな！低脳w
おまけにねつ造だと・・
なんでプロ野球オタクってこんなにキモイの？
プロ野球と一緒に来年にでも滅びろ！ヴォケ
何かお前の粘着ぶりって前に見たことがあるが、お前あのコピペ厨の教祖さまだろ？
またコピペ荒らしするなよ？
お前みたいな粘着質のオタクにストーカーされてるNPBも大変だよなw
氏ね！！！

結局野球だけ栄えてればいいんだろうね。

アホくさ。

>>508
無理だから

>>507
ええと・・・要約すると「全く反論できません」って事かなｗ

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/04 23:04:04 ID:K3Ii6rpr
50歳以上が7割ｗｗｗｗ

★巨人戦視聴率 年齢構成比

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%



ところでこれは本当なのかね？
一年でこんなに平均年齢が上がるのは、相当ファンが減ってるの？

はいはい自作自演とコピペ荒らしの前科のある教祖さま
またまたキ・モ・イですよw

＜教祖さまの特徴＞
�@自作自演が得意
�Aやりこめられるとコピペ厨へと変身する
�B口癖「反論してみろ！」「反論できないのか？」「まともに議論しろ！」
�C自分の世界では議論では無敵らしく、すぐに勝利宣言をする。が、何故かその後にコピペ荒らしを行う。

誰もあなたの事をまともに扱っていませんからw
他人と会話がしたければ精神科のあなたの主治医の元へ行って下さい。残念！

>>512
教祖さまってだれ？

>>513
教祖さま＝oHDjlZUB0＝OVztFDRo0
詳細はこのスレの過去スレ3をお読み下さい。

>>514
あはは、見事に釣られたなｗ

ちなみに過去スレ4ではコピペ荒らしをしております。
ここまで粘着してスレを荒らすのは２ｃｈ史上でもかなり上位にランキングされております。

514が墓穴を掘った瞬間

514 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/05 22:34:41 ID:szSPXuRr0
>>513
教祖さま＝oHDjlZUB0＝OVztFDRo0
詳細はこのスレの過去スレ3をお読み下さい。

教祖さまの昨日のIDはGtLv/6+40のようだな。
カルテルについて、ちゃんと勉強してきたのかい？

こいつら、自分に都合の悪いやつはとりあえず「教祖さま」って呼んでおけばいいと思ってるんだなｗ

スカパーのCMを見た。
「ヘドがでる」という気持ちを始めて知った。

ということは、何年生きてるか知らないが
今まで「ヘドが出る思い」というものを一度も経験しないで生きてきたのか。
なんて幸せなやつ。
そんな恵まれた環境で暮らしてるんだから、よほどの世間知らずなんだろうな。

>>519
>こいつら、自分に都合の悪いやつはとりあえず「教祖さま」って呼んでおけばいいと思ってるんだなｗ
別になんも都合悪い事などないのだが。何か？
ただ教祖さまは自作自演してまで必死だなと思って、からかって遊んでいるだけなのだが。何か？
そういうお前も教祖さまが好きなようだが余程の変わり者だなw

ID:szSPXuRr0
なにも分かってないんだなｗ

ほんと馬鹿なやつ。気づけよｗ

>>521
お前が不幸な生い立ちなのは十分分かったから、そう屈折するなよ！
頑張って生きていけw

>>523
>なにも分かってないんだなｗ
そっか！お前も教祖さまが自演してたのかw
こりゃあ教祖さまに一本取られたな・・ってかお前もすごいな！
今日だけで一体何人に成りすませてレスしてるんだ？

こいつら、自分に都合の悪いやつはとりあえずサカ豚」って呼んでおけばいいと思ってるんだなｗ

自演自演って馬鹿の一つ覚えだなｗ

自分以外の人類は全員つるんでるとかいう妄想を抱くタイプですか？ｗ

>>527
どうでもいいレスはいらないから。
教祖さま隠さないで何人なのか教えて下さいよ〜

>>489
＞つまり文化というのは時の権力者に保護されるかされないかが一つの観点。
＞アフガンで仏像が破壊された事でも分かるだろう。

アフガンの人々に失礼では？
異教の遺跡とはいえ十数世紀にわたって保全されてきたものなんだが。
一部の原理主義ｷﾁｶﾞｲをあのへんの穏やかなムスリム住人に当てはめないでくれ。

＞今の日本は国民が権力者の民主国家。
＞であれば強引にプロ野球が法律で保護されなければ、国民の支持を
＞受けた文化であるとは言えないと思うがな

国民の支持以前に営利団体のNPBと、文化庁の立法・行政・財政（課税含む）政策で
保護されているものを同列に扱う時点でDQN。
キミの珍論で定義するなら宝塚も大相撲本場所も「文化」たりえなくなってしまうし、
團十郎の風薫鞍馬彩は「文化」にならないのに、勘九郎の浪花鑑は「文化」になるがw

「国民支持」なんてコトバで自分の主観を押し付ける前に、
なぜ野球の文化的側面をNPBに限定するのか説明しろ
草野球学生野球、職業野球から果ては小説俳諧映画演劇まで「野球」の範囲は多岐にわたるのだが。

>>528
5000万人

ほらね、ちょっと難しい反論喰らっちゃうとすぐに逃げ出すんだよねｻｶ豚ってw

>>529
宝塚が文化？？
まあミュージカルはどうでもいいが、お前はプロ野球が文化だと思うのか？
お前が文化だと言うなら説明してくれ！
俺にはどう考えてもプロ野球が文化だとは思えんのだがな。

>あんた頭悪そうだから教えておくけど、
>「野球豚」はサンポーの焼き豚ラーメンのCMで流されて定着したんだよ。

宮廷医学部の兄（が頭いいのか知らんが）に聞いたがこれ知らない。
誰か教えて。

>>532
何をどう説明しろというのだろう・・・
こいつは一体「文化」とは何だと思っているだ？
なんかものすごくご大層なモノとでも勘違いして過剰反応してるようだが…

>>533
宮廷医学部ならまあ、十分に偏差値は高い。
が、それは頭がいいことにもならんし、知識が豊富である事にもならない。

>>532

あのねぇ･･･┐(´ー｀)┌

>俺にはどう考えてもプロ野球が文化だとは思えんのだがな。

「文化と思うか否か」なんて主観の相違でしかない。
納得できないなら新聞に投書するなり精神科に行くなり勝手にどうぞ。

チミが>>489で

＞プロ野球が法律で保護されなければ

なんていう文化定義に関するﾃﾞﾑﾊﾟをとばすから、その定義に従ったまで。
ちなみにそれに従うなら戦前から宝塚は陸軍省の慰問派遣として認定されていることになるし、
勘九郎のNYヘボ公演の浪花鑑は文化になってしまう。選良たる国会の予算認可の基に行われたのだから。
もっとチミの珍論で言うなら、能は文化だが津軽三味線や歌舞伎の大半、それも
200年以上にわたって演じられてきた成田屋十八番は文化ではなくなってしまう。
「法」や「国」に頼らない独立採算だからね。

結局のところ、

489 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 17:07:30 ID:szSPXuRr0
何かおもろい議論してるな？

などいって小馬鹿にしたつもりではじめたが、
一番おもしろかったのはID:szSPXuRの脳だった。
ってオチ？

>>535
>「文化と思うか否か」なんて主観の相違でしかない。
主観に過ぎないもんでしかないなら、プロ野球は文化だなんて馬鹿らしい珍説はやめれ！
お前に限定する訳ではないが、国民の支持がない今の状況でプロ野球擁護派は経済論理を公共性や文化的側面で否定するが、
それはお前に言わせると単なる屁理屈に過ぎないって事なんだな。
別にプロ野球が亡くなっても大勢に影響はないし、赤字で人気もない代物などリストラするか潰してしまえばいいってこったw

>>537

＞主観に過ぎないもんでしかないなら、プロ野球は文化だなんて馬鹿らしい珍説はやめれ！

「主観に過ぎない」という前提を認めるのならなおさら文化の多様性を認めるべきだろう。
河川敷でラジコン飛ばして愉しむ人々も、屋内でジオラマを愉しむ人々も文化に含まれるべきだ。
当然プロ野球を愉しむ人々もな。

＞別にプロ野球が亡くなっても大勢に影響はないし

「大勢」ってなんだ？チミの生活か？球団職員、球場周辺の商店街や食堂の従業員の生活か？
交通機関は？少なくともプロ野球が消滅すればそれなりの影響はあるが。


まぁいいからさ、「法律で保護されなければ文化でないﾆﾀﾞ！」っていう珍論や、
「アフガンの原理主義者に破壊されたからバーミヤンの石仏は文化ではないﾆﾀﾞ！」というﾃﾞﾑﾊﾟに関して
もっと説明してくれよw
あまりに前衛的すぎて面白いんだ。

>>537
まだわからないの？

いいかい、「主観」ということは、「プロ野球は文化の一つである」と思う人が多ければそれで十分。
おまえがそう思わないのは、お前の勝手でもいいし、
無くなっても関係ないという人もお前も含めもちろん大勢いる。
だが、まともな人はそういう事に関して、
それを愛好する人々がいるのに、積極的に妨害するようなことはしないんだよ。
（そんなことするのは、一部の基地外だけ）
むしろ、お前のいう国家の保護がある場合の方が、
税金を投入する以上批判を浴びる余地は十分にあるわけだ。
私企業と愛好者によって成立してる以上、
それこそ興味のない連中には何の関係もない。
そのくせ、その興味ない連中に利益こそもたらす事はあっても、
損害を与える事はまずない。

>>538
単なるプロオタの屁理屈だった訳か・・
お前のプロ野球を楽しむ＝文化の珍説は必ず市場原理が払拭してくれるだろうよw
日本からプロ野球がなくなる事でな。

お前らのプロ野球至上主義という主張をお前の嫌いな「大勢」が認めてくれる事でも祈ってろ！
今のプロ野球の状況では何を言っても全く説得力がないとの自覚がないようだw
最後に「大勢」ってのは一般市民だよ！今のプロ野球人気で「大勢」に支持されているプロ野球なんて恥ずかしくて言わないよな？
俺はプロ野球が壊滅する姿を楽しみに見学してるよ。
ここで必死にレスする前に国民にどう布教するかでも考えてまずはプロ野球人気を再興してみろよ？
お前の話を真面目に聞くのはそれからだ。
ほんじゃな！

なんだあのスカパーのCMｗ
なんかもう時代遅れ感だしまくりだなあれ。
磯部、古田pu

スカパーのCM、なんだありゃ。
以前使ったフィルム使い回し＆アテレコ。
思いっきり手抜きやん。

>>540

先に結論書くけど、勝利宣言乙w

＞祈ってろ！
＞自覚がないようだw

こういう発言にはレスしようがありません。
宗教じゃないんだから。え？百年構想原理主義？

＞今のプロ野球人気で「大勢」に支持されているプロ野球なんて恥ずかしくて言わないよな？

カネになるか否かで動くメディア連中は、野球＞＞＞＞＞Jのようです。
文句あるなら各放送局＆出版局へどうぞ

＞俺はプロ野球が壊滅する姿を楽しみに見学してるよ。

アナタの趣味に興味はありません。泣きながら青筋立てて頭から湯気出しながら
悶々と苦しんでください

＞ここで必死にレスする前に国民にどう布教するかでも考えてまずはプロ野球人気を再興してみろよ？

必死なのはアナタでは？

＞お前の話を真面目に聞くのはそれからだ。

勉強が分からなくなって授業放棄する時の田舎ヤンキーみたいな発言はお慎しみくださいw

＞ほんじゃな！

ID変えて頑張ってねw

ダサイヤツばかり、銭ゲバばかり、試合は退屈

こればっかりはいくらマスゴミが必死で持ち上げても解決しないんだよね

野球＝寒流ブーム

マジで逃げるとは思わなかった･･･orz

かれこれ20年ほどプロ野球ｦﾀをやってた(←過去形)けど、
プロ野球を公共文化だと思ったことなんて、一度もないなぁ。

>>547
おそらく日本中でもマジで思ってる奴は２、３人だよ

しょうがねえな…
おまいらも週べ読んでるだろ　ちょっと前に仙台の知事と編集長が対談してただろ
で楽天とベガルタの話が出て　地域密着のことが話題になったとき
地域としてＪクラブの場合だと公共財として意味があるので金を出すのは構わないけど
プロ野球のチームだと税的な免除もされてるし　
民間の企業の宣伝に金を出すことになるのでそれは無理と言われていた
それに柳元は何も言えなかった　だから公共財は言いすぎ　
個人的に思うのは別だが

>>543
>カネになるか否かで動くメディア連中は、野球＞＞＞＞＞Jのようです

これは間違いだわ
本屋のスポーツコーナー見ればわかるけど　スポーツ雑誌の売上の上位はサッカーが押さえてる
大体種類が多いし
わかりやすい例としてナンバーで取り上げる回数見ればわかるけど
隔週のナンバーで3回に一回くらいはサッカーやってるだろ
はっきり言っちゃうと実際の金額の動く額とか見ると
テレビとオヤジ雑誌、スポ新聞以外はサッカーの方が上回っちゃってるよ

>>550
カネを産みたいから　が正解だと思う。寒（韓）流もそう。
で、野球ばっか放映している日テレの視聴率がフジに負けると。

「公共性」「文化」、そういう側面もあるって話。

>>547
おまえは何かを利用する際、逐一その属性を考察するのか？

>>549
滅多に読まん。
そりゃおいといて、仙台の話は、
サッカーと野球のちがいではなく、ベガルタと楽天の違い。
また、自治体が出資に関してという極狭い範囲での考え方。
その話を根拠に「プロ野球の公共性」は否定できない。

>>551
視聴率が落ちてるのは事実なんだろうが、
TV局単位で比べるのは無意味。

ところでどういう意図でプロ野球の公共性にこだわってんの？
そんなの単なる定義の問題じゃん。プロ野球も国民的な人気を持つ
大衆娯楽である以上広義の公共性は有するが結局は企業の宣伝媒体なので
狭義の公共性は有さないで終わりじゃないの

プロ野球に一部でも公共性が認められるとプロ野球の球団はファンの言う事を
聞く義務が生まれる訳？

別にオーナー達はプロ野球に公共性があるからファンの意見を聞くって訳じゃないだろ。
公共性があろうがなかろうが元々宣伝のために球団を運営している以上は
ファンの支持を得られるように運営しないと宣伝効果が無くなるだけの話じゃないの

サカ豚に煽られて熱くなるのはいいけど議論がだんだん訳がわからなくなっているぞ

>>553
この程度で誰が熱くなってるって？
それは否定してる連中にいえ。

奴らは本論では全く歯が立たないから枝葉末節にしがみついてるだけ。
文化・公共性って文字が出ると発狂して噛み付いてくるのは連中なんだからｗ
そいつらがおまえのいうサカ豚かどうかは知らんがな、

>>554
だからどちらもどうでもいい公共性とか文化の定義にこだわって熱くなってるじゃん。

公共性、文化うんぬんは元々オーナー達がファンの意見を聞く義務があるとかいう
根拠として持ち出されたはずだが仮にプロ野球に公共性があったとしても
”オーナー達”がファンを無視してプロ野球の事を勝手に決められないのは
プロ野球に公共性があるからじゃなくてプロ野球がファンを相手にする興行である事と
親会社の宣伝に逆効果になるからという純粋な経済的な理由じゃん

このスレの議論とまったく関係の無い公共性とか文化とかを持ち出した奴の方が
おかしいと思うがな。まあ関係の無い議論の枝葉末節にかみつくサカ豚もどうかと思うが

あいつらはサカ豚じゃないよ。

サカ豚だったら、Jリーグに選手会はない、などと無知を晒してたからね。
サカ豚だったら、こんな間違った情報を提供して恥を晒すことはしないでしょう。

ちなみに、その後の展開は
Jリーグに選手会があるとわかってからも、それは労組ではない
などと言い逃れをしようとしたが、結局Jリーグ選手会にもスト権
があるという結論が出たら、反論相手を「教祖さま」などと煽って
個人攻撃に走って、議論に負けたことをごまかそうとした最低の連中です。

>>555
ﾊｧ？議論すればなんでもかんでも「熱くなってる」のかよｗ
報ステのコタツ座談会で古田や栗山は熱くなってたか？
ひとりトチ狂ってたのは三宅だろ、ああいうのを「熱くなってる」というんだよ。
根拠もなく相手をサカ豚などとくだらんレッテル貼りしたりとかな。

どうでもいいならおまえに関係ないだろ、スルーしとけ。
本論さておいて枝葉に食い下がってくるのを、
おもしろいから虱潰しにしてるだけ。
枝葉の議論だが関係なくはない、まして、広義における公共性とは、
おまえさんの指摘するような部分も含むんだよ。
公共＝国家なんて馬鹿もいるがな、

>>557
だからプロ野球に広義の公共性が有るからと言って何か意味があるのか？
広義の公共性が有るからといってプロ野球の運営を国家や地方公共団体の
行政のように民主的に広く意見を募って行う”義務”が発生するのか？

親会社の企業の宣伝、イメージアップなどの純粋に経済的な動機で
プロ野球球団は運営されている。
ファンの意向を無視すれば経済的に損するからオーナー達はファンの声を
無視できないだけじゃん。単に経済的な損得勘定だろ。
公共性とか文化なんて関係無いじゃん

＞枝葉の議論だが関係なくはない
このスレの議論とどう関係あるの。説明してくれよ。関係無いだろ

そんなに公共性や文化について議論したければ
『野球は公共財かつ文化財だろ』とかいうスレでも立てて議論すれば？

大多数の人はプロ野球なんていらないって結論だしてるんだから、もういいじゃん。
プロ野球なんて放っておけよ。
構ってやると、プロ野球の応援でしか自分のアイデンティティを誇示できないニートが喜ぶだけだ。

ID:szSPXuRr0
ID:5WUfEe2e0
はもう二度とこれないだろうなw

＞お前の話を真面目に聞くのはそれからだ。
＞ほんじゃな！
ここまで壮絶な捨てゼリフはなかなか見れるもんじゃない
リアルでｳｧｧｧｧｧﾝ!!だよ

キモト
家庭内暴力がひどく、妊娠５ヶ月の嫁を
蹴り上げ、髪の毛をつかんだ事があったらしく
それで、嫁が過呼吸になって病院に運ばれたとか。

離婚を決定的にしたのが
昨年１２月に出産したときに
病院に駆けつけた木元は、赤ちゃんを抱っこしながら
「この子が僕の子じゃなかったら自分は馬鹿だね」
と言ったそうだ・・・

今のところは話し合いもできない状態で
嫁のもとに「離婚届はよ送れ！」
というメールや内容のひどいメールがくるそうだ。

公共性があるなら　労働組合を認めない方がいいんじゃないのか？

>>560
> ID:szSPXuRr0
> ID:5WUfEe2e0
> はもう二度とこれないだろうなw

いやむしろ、これないわけないと思う。
そんな神経持ち合わせてるわけがない。

>>560
その２人の厚顔無恥ぶりを知ったら
とてもそんなことは言えないぞ。

「公共性」とか「文化」とか響きのきれいな言葉を
自分ら主張を通すために、
選手会・経営側ともそれぞれの論理で使ってるだけでしょ。

>>555
俺のアホ脳内では
公共性＝ファンを相手にする興行である事
と定義されているんだが

>>566
ということはPRIDEにもK-1にも公共性があるってことになるね。

うむ。俺のアホ脳内では。
宝塚だろうが大相撲だろうが興業打つものは公共性アリ。

地方自治体が擦り寄ってくるから
必然的に公共性を帯びてくるよな

大阪ドームは公共財だよ

>>570
プロレスもジャニーズも使うから、ＩＷＧＰタッグチャンピオンもスマップも当てはまるな
スマップの森が脱退した時に新たなメンバーを入れる署名しなければいけなかったし
新日の武藤、小島の脱退はいけないことだな

>>558
> だからプロ野球に広義の公共性が有るからと言って何か意味があるのか？

ないと思うならつっかかってくんなって、それこそ「関係ない」だろｗ
あると困るからまとわりつくんだろ？

> 広義の公共性が有るからといってプロ野球の運営を国家や地方公共団体の
> 行政のように民主的に広く意見を募って行う”義務”が発生するのか？

また言ってるよ・・・誰かそんなこといったか？
（おっと、ID:szSPXuRr0みたいな基地外は別だぞ、あれはおまえらの仲間だ）

> 公共性とか文化なんて関係無いじゃん

関係ない？なんじゃそりゃ、
ここまで国民的娯楽になってる以上公共性はあるし、
間違いなく文化のひとつだ。
別に歌舞伎・クラッシック・絵画だけじゃない、
草履も白米もヘアスタイルも冠婚葬祭も全て文化。
ジャンケンもサンボもはだか祭も、こいつら皆文化。

> このスレの議論とどう関係あるの。説明してくれよ。関係無いだろ

ログ嫁、それでわからねばおまえは馬鹿としか言いようがない。

> そんなに公共性や文化について議論したければ

あまりに当然過ぎて議論する必要もないんだが、
なぜかこんなことすら理解できずに執拗にからみつく低脳がいるから、
教えてあげてるだけだよ。
まだわかんないの？

>>572
＞ログ嫁、それでわからねばおまえは馬鹿としか言いようがない。
聞かれてもいないことにはいちいち突っ込んでいるのに
聞かれていることにまともに答えないのは何故？答えられないから？

公共性や文化論はスレ違いだから別のスレ立てて議論しろって言っているだけだろ

スレタイ嫁ないのか？
それとも選手会批判の矛先を変えるためにわざとやっているの？

>>573
> 聞かれていることにまともに答えないのは何故？答えられないから？

ログ読んできて理解できていればありえない質問だから。

> 公共性や文化論はスレ違いだから別のスレ立てて議論しろって言っているだけだろ

どこが「だけ」なんだ？
公共性・文化にたてついてきたのはおまえら。
別にこのことで議論なんぞ望んでない。
おまえも議論が嫌なら黙ってればいいだけ。

> それとも選手会批判の矛先を変えるためにわざとやっているの？

都合が悪くなると、すぐそうくるな。
このスレ自体が板違い。

このスレもうダメですねｗ

>>573
おっと、訂正

> スレタイ嫁ないのか？

都合が悪くなると、すぐそうくるな。
このスレ自体が板違い。

> それとも選手会批判の矛先を変えるためにわざとやっているの？

ﾊｧ？
そんな必要どこにあるｗ

では存分に板違いの選手会批判とやらをどうぞ。

さんざんコピペ荒らししてた奴が、何か言ってるな。

>>577
誰のことかな？

>>574
＞公共性・文化にたてついてきたのはおまえら。
相手間違ってるだろ。オレは広義の公共性は認めている
だがそれと選手やオーナー達が実際に公共性に基づいた行動を行うかという
のは別の話だと言っているんだが。選手やオーナー達はあくまで
経済的な原理に基づいて行動している。現実問題として彼らの頭の中には
公共性なんて概念はない。それが良いか悪いかは別の話。理想と現実を混同するな

＞ログ読んできて理解できていればありえない質問だから。
結局答えられない訳ね

>>576
＞このスレ自体が板違い。
都合が悪くなると、すぐそうくるな。

>>579
> 経済的な原理に基づいて行動している。現実問題として彼らの頭の中には
> 公共性なんて概念はない。

それはおまえ個人の思い込み。
おまえがそう考えるのはかまわんが、何の根拠にもならない。

> 結局答えられない訳ね

このスレ内のこと、ログを読んで理解した上というのは最低条件。
それができない奴に付き合わねばならん義理はない。

> 都合が悪くなると、すぐそうくるな。

馬鹿か？

　　　　　　　　　人の話を･･･

　　∧ ∧＿∧∧　　　　　　　　　∧＿ ∧＿∧ ∧
　　（"（　´∀｀）)　　　　　　　　　　　（"（・∀・　）'）
　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ｒ'
　　　　　　　(#ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´# ,>")　
　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ
　　　　　　逝ｯﾃﾖｼ!!　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　氏ﾈ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ


　　　　　　　　　　　　　聞け!!
　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　　　　　　　 　 　　　　（・∀・　）
　　　 （　　つつ∧∧Σ　　 .　Σ∧＿∧とと　　ヽ
　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　 　（"<｀Д´r',>")　
　　　　　　　　/　つつ　　　　　ヽ　　　　 ノ

>>580
＞> 経済的な原理に基づいて行動している。現実問題として彼らの頭の中には
＞> 公共性なんて概念はない。
＞
＞それはおまえ個人の思い込み。
＞おまえがそう考えるのはかまわんが、何の根拠にもならない。
このスレってこのオフに選手が非常識なゴネとかを見せているのを
叩いていたスレだと思うんだがそれって選手達の行動は経済的原理に
基づいていて公共性という考えが無いって証拠にはならんのか？
少なくともこのスレでは散々そのような公共性なんて概念がないって
証拠が山のように挙げられていたと思うんだが。キミはちゃんとログ読んでるのか？

＞このスレ内のこと、ログを読んで理解した上というのは最低条件。
＞それができない奴に付き合わねばならん義理はない。
そっくりそのままお返ししたい言葉だな。

公共性だの社会性だのとスレタイに関係ない糞レスを垂れ流すな

>>582
野球に公共性があることと、選手会に公共性があることは全く別。
別に、法外な要求してる個々の選手は存分に叩くがいい。

ところで、ここは「選手会」を叩くスレなんだろ？
「選手会」を叩いてみろよ。

個としての選手が個人としてしか行動しないか、
公共性も併せ持つかは選手それぞれ、
どれだけその証拠をあげようと「選手会」を叩く理由にはならない。

で、何を返すんだ？
「公共性の出てきた経緯がわからん」と、
馬鹿なことをいってるのはおまえだろ。

そもそも、公共性の有無を「ある」「ない」の二元論で論じようというのが馬鹿。
スタートから議論のしかたが間違ってる。

だな。
程度問題なのに、馬鹿はライフラインと比べたり、
行政と絡ませたり・・・

あほらしい。

> ID:szSPXuRr0
> ID:5WUfEe2e0

戻ってきてるみたいだなw

スカパーＣＭのイソベ寒すぎる。

>>582
> このスレってこのオフに選手が非常識なゴネとかを見せているのを
> 叩いていたスレだと思うんだがそれって選手達の行動は経済的原理に

スレタイ嫁ないのか？

つかさ　選手会擁護派の擁護する理由がいまいちわからんのだが　何？
否定派が否定するのは　厳密にはどうかは置いといて理由としてはまあわかるだろ
散々話は出てるし　それに対しての解釈の違いはともかく

でも擁護派はなんで擁護するのか　それを誰か説明して欲しいんだが

あのさ　野球自体には公共性はないよ　野球は野球　競技は競技
カバディには公共性はあるのかね？
サッカー自体にも　バスケ自体にも　バレー自体にも本質的に公共性はない
なんか勘違いしてるけど　ファンが多いから公共的ってんじゃないわけさ

逆に概念として公共性を持っているのは　例えば野球場
理由は簡単　みんなが使うから　
公共てのは公（おおやけ）で共有するってことだろ
それは水であり電気でありインフラだったりする
スポーツ競技自体は言ってみれば嗜好品みたいなもので好きな人のものだが
スポーツが出来る環境を整えるってことが公共の福祉って事
野球選手のサービスはあくまでファンサービスであって　公共のサービスじゃないだろ

いい加減　言葉の意味理解してから話そうよ　公共性くん…

プロ野球オタはプロ野球擁護の屁理屈のほうが一般常識より勝るから無理矢理wいい加減自分たちのキモさに気付けよキモオタ君。

>>590
１や２で散々出尽くしたんだがな・・・

別に選手会を擁護してるのではない、
年俸闘争してるのは一部の強欲選手、選手会ではない。
１２球団維持を掲げストを打ったのに、
いざ個人のことになると、それを無視して己の要求ばかり。
叩くなら個々の選手。
結局、「選手会」叩きに摩り替えた１リーグ厨やら基地外サカ豚が暴れてるだけ。

未だにごちゃごちゃいうのは、選手と選手会を区別できない低脳。

>>591
>>585-587

サッカー自体にも　バスケ自体にも　バレー自体にも本質的に公共性はない
なんか勘違いしてるけど　ファンが多いから公共的ってんじゃないわけさ

↑至極、全うな主張である。
　しかしながら、「公共」という言葉と、「公共的」「公共性」という言葉とは
　大きく異なるのではないだろうか。

昨年、月刊現代には、下記記事がのったようだ。
老害経営者よ「プロ野球の公共性」を知れ−ファンは「スト容認」 月刊現代 2004/09/01 P. 68 A

１．マスコミも公共性という言葉を利用している。

また、当時、宮内義彦オーナーは、
「元気企業が出てきて次々と入れ替わりながら支えていけばいい、という意見がある。
しかし私は野球をタニマチ事業にしたくない。
公共性を持ちながら事業をしっかり確立させることが、最も健全で長持ちするシステムだ。」
といったようである。

２．オーナー達も公共性を自負している。

これらは、野球は文化として確立されていることを意味するのではないだろうか。
カバディで同じようなことがおこっても、当事者以外は「ふーん」という程度で、
あそこまで大きな事件にはならなかった。

以上の点を踏まえれば、野球は、広義の公共性を有していると考えてもよいのではないだろうか。
ここで、営利目的か否かは関係ないはずだ。
なぜなら、同じく営利団体であるはずの新聞や電車バス等において何か事件がおきると、「公共性が高いのに・・・」とか騒がれるじゃないか。
すなわち、みんなで共有するという意味が広がったのだよね。

「公共」という言葉が持つ厳密（狭義）の意味と、
「公共性」、「公共的」という言葉が持つ（広義）の意味とを区別すればよいのではないかな？

野球には公共性があるから赤字でもいいてか、スポーツビジネスじゃねぇーのかよ
保護の対象、そりゃ選手も腐るわな、保護されてぬるま湯使ってたら
メジャー行くやつのほうが魅力あるのは仕方ないな、ダルいNPB見せられたら

>>594
ここ重要だね。

経営者側もプロ野球の公共性を自認しているということ。
この点を踏まえないと、いくら経営難だ人気低下だ１リーグだ
と吠えたところで説得力皆無。

>>585
誰も「赤字でいい」などとは言ってない。
むしろ、楽天とライブドアの参入審査の際には
「赤字ありきの審査はおかしい」と叩かれてた。
スポーツビジネスだからこそ、
ビジネスとして成立するモデルの確立が急務である。
闇雲に縮小を唱えるのは、ビジネスの放棄でしかない。

>>593
選手会に入会してない選手なら、その選手個人と選手会とで区別してもいいけどな
大半の選手が選手会の一員である以上、区別を付けたらイカン

>>597
屁理屈乙

組織ってのはそういうもんだべ
警官の不祥事で警察というモノを色眼鏡で見ちまうのと同様

>>599
では、1問目です。
捜査協力費の名目で公金を私的に着服したことが発覚した＠＠＠は＠＠県警の警部でした。
では、昨年日テレのアナウンサーと結婚が決まった松阪大輔はどこの選手でしょう？

A）西武ライオンズ　　　B)ボストンレッドソックス
C）幕張ウォリア−ズ　D）NPB選手会

な、なに!?
日テレのアナウンサーとの結婚って不祥事だったのか!?
確かに元木が結婚したのも日テレのアナウンサーだったし…
そういう意味では不祥事といえなくもないのか!?

低脳必死杉ｗ

つまんね･･･
っつうか、まじキモイんだけど。
でもプロ野球ヲタってカミングアウトできる勇気は買うけどw
こいつら合コンでも趣味はプロ野球の応援ですって言えるのかな？
キモイから合コンなんてまず呼ばれないか･･

>>602
しょーがないだろ
公金着服とｹｺｰﾝを同列に並べられたら、こう返すしかない

公金問題って警察の組織的な問題だろ
ＯＯ県警でその署だけで公金の横領（捜査協力費名目で裏金作り）が
起きたんじゃなくて他の県でも起きてるわけでそこには警察組織の
構造的問題なわけで、選手のごね方も個人レベルならいいが
選手会が干渉してきて球団に圧力かけたりするわけで

個人的な結婚と最近の選手のごね方は違う
選手会の体質＝最近の選手の体質の塊が
批判の対象になっている

こんなスレいらねー！！！！！
古田、松原、選手会、野球ファン一同北朝鮮代表応援します！スレ立てて
サッカーウゼーんだよ！！！
来年もワールドカップがウザそうだし野球板の相違で北朝鮮の応援団になります
スレ立てとけや！！！

>>603
どうでもいいが、キモイって言葉を使ったやつには法律で罰金にするとかできないのかな？
キモイって言葉を使ってる人はたいがい馬鹿っぽい。
自分の気持ちとか考えを言葉で表現できないから、そんな言葉を使うんだろ。

>>604
まだしつこく摩り替えるかｗ
問題はそこじゃないだろｗｗ

では、昨年日テレのアナウンサーと結婚が決まった松阪大輔はどこの選手でしょう？

A）西武ライオンズ　　　B)ボストンレッドソックス
C）幕張ウォリア−ズ　D）NPB選手会

答えは？

>>605
＞　選手会が干渉してきて球団に圧力かけたりするわけで

実例を挙げてください。ただし岩隈を除いて。

中村功労金４億円

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050205/spon____baseball004.shtml

なんか北朝鮮応援するとかキレてる人いるし、
キモいと言われて罰金とか言ってる人いるし、プロ野球ヲタってキショイw
今はもう平成なのに昭和の娯楽をイコジに文化だなんて言い張って応援する
時代についていけない人って
会社にいるリストラ候補のキモいオヤジとダブって見えるよ。
老後はきっと嫌がっている孫に無理矢理に野球の話とかしてウザがられて死ぬんだろうな。キモッw

>>608
だから、おまぃは女子穴とｹｺｰﾝ野球選手がいるチームや選手会を
公金着服した警官が所属する警察組織を
同じ視線で見るんかぃ

身替わり出頭させた時は西武球団と野球界を白い目で見たけどな
↑これを書かせたかったんか？

>>612
なぜ、そのときは選手会ではなく球団を白い目で見たのですか？
そのときだって松坂クンは選手会員でしょ？

選手会が指導した訳じゃないから

選手会は、会員に対して「年俸を釣り上げるためにごねろ」などと指示してませんよ

そうですね、ストの頃は年俸の引き下げの受け入れも検討するとか言ってますた
で、今オフ蓋を開けてみれば、例年より銭闘が熱い
白い目で見られますよね、選手も選手会も

>>616
事実認識がデタラメですね

>>612
おやおや、意図的にすり替えやってんじゃなくて、
素でそんな風に考えたの？
こりゃまたとんだ奴を相手にしたもんだｗ

同じ視線で見るかどうかなど聞いてもいない。
とりあえず単純に答えろよｗ


昨年日テレのアナウンサーと結婚が決まった松阪大輔はどこの選手でしょう？

A）西武ライオンズ　　　B)ボストンレッドソックス
C）幕張ウォリア−ズ　D）NPB選手会

>>618
残念ながら、個人と所属する組織を完全に切り分けて考えられる人の方が稀だよ
犯罪のような悪行なら尚のコトな
ひつこくＱしてるがそのＱに答えることになんの意味があるのやら
松坂は西武ライオンズに所属しNPB選手会に加入している日本を代表する投手だ

>>617
何か間違ってる？

>>619
本気でわからないの？ﾔﾚﾔﾚｗ

いいか、おまえらは選手の契約問題は選手会が批判されて当然と馬鹿な事をいう。
そのを根拠が、警官が不祥事をおこせば警察が、
学生が不祥事おこせば大学が、批判されるというものだ。
ならば野球選手が問題起こせば同時に批判されるのは所属球団だ。
これらは切り分けて考えねばならんことはない、
なぜなら所属集団にはそれなりの監督責任があるからだ。
では選手会が所属選手に監督責任があるかといえば、答えは「ない」以外にない。
そもそも、協約違反でもないかぎり個々の契約には選手会は関知すらしない。

一部勘違いした馬鹿選手が、
選手会から圧力かけるようなこといった（真偽不明だが）とかって報道があったが、
このケースでも選手会が口を挟むことはない。
岩隈ケースのしたって、会の見解として「岩隈は〜すべきだと思う」
精々この程度。

>>621
キミの言っているように選手会自体は悪くないのかもしれんが
選手会に属する有力選手が多数ゴネまくったら仮に選手会が悪くなくても
プロ野球選手全体のイメージは悪くなるんではないの

プロ野球選手全体のイメージが悪くなっているのにそのプロ野球選手が
属する選手会だけは悪くないとか言っても何の意味も無いのでは？

それに選手会は確かに積極的に悪い事はしていないかもしれないが危機に
陥ったプロ野球を良くする為に何も積極的な提案もしていないし、
選手個人のゴネ行為も相変わらず容認しているから消極的にプロ野球の
崩壊に荷担しているんじゃないの。

＞なぜなら所属集団にはそれなりの監督責任があるからだ。
あとこれは間違い。年俸交渉で対立する側の球団に選手の監督責任がある訳が無い
あくまでプロ野球選手は個人事業主だから。もちろん選手会にも監督責任はない。
その意味ではキミが選手個人の責任だと言っているのは正しいけどね

＞　陥ったプロ野球を良くする為に何も積極的な提案もしていないし、

なんの権限もないわりには積極的に多くの提案をしてるんだがなあ。

>>623
どんな？
ポスティングを選手の都合のいいようにできるようにするとかレンタル制度の主張の事？
球団にメリットが無くて選手だけが得をする主張に意味はあるのかな

例えば選手側がその代償としてその制度を利用する選手は選手の保有権の
根拠とも言える契約金については返却するとか言うならまだ理解できるけど。

自分達の好きなように海外に行かせろってのがプロ野球を良くする提案とは
到底思えんがな。単に日本のプロ野球の空洞化と選手引止めのための年俸の
高騰を招くだけじゃん

>>624
レンタル制度を主張してるのは、メジャーに移籍されても日本での保有権を失いたくない
球団側なんですが

（例えば現行制度ではイチローが日本に戻ってきた場合、自由に球団を選べるが
レンタル制度ならイチローはオリックス以外には戻れない）

その時はまたそこで一ゴネですよ

親父のために巨人に入りたいとか
子供の頃からの夢でした

>>622
言葉の節々で細かく抵抗する姿が微笑ましいよｗ

> プロ野球選手全体のイメージは悪くなるんではないの

一部の馬鹿の為に、他の大勢がマイナスイメージを植え付けられるのはいずこも同じ。
だが、「有力選手が多数ゴネ」てるかどうかは程度問題、見解の相違。
またその事に「選手会」は手出しできない。
おまえらがどれだけ頑張ろうと、そういう存在に責任を問うのは不可能。

> 属する選手会だけは悪くないとか言っても何の意味も無いのでは？

なんじゃ、そりゃｗ
もはや、己の認識違いを誤魔化すのに屁理屈こねまくってるだけだな。

> 陥ったプロ野球を良くする為に何も積極的な提案もしていないし、

おまえの知らない事は存在しないのか？
おまえが望む事以外は認めないってなら、わからんではないがなｗ
労使双方に向けた提案は全て検討課題として全て宙ぶらりん。
まぁ、糞塵売がごり押しを続ける限り改革なんて夢のまた夢。

> 選手個人のゴネ行為も相変わらず容認しているから消極的にプロ野球の
> 崩壊に荷担しているんじゃないの。

容認もなにも口出しする筋合いも権限もない。
それこそ球団の役目、自ら無駄金垂れ流しておいて文句いうほうがおかしい。
ゴネた選手のリストテンプレがないのでよくわからんが、
下位低迷で年俸も抑えられている広島や千葉の選手がおとなしいのに比べ、
同じく下位低迷の横浜に基地外がいるのはなぜだ？

>>622
> あとこれは間違い。

間違ってねーよｗ

>　年俸交渉で対立する側の球団に選手の監督責任がある訳が無い

あれは所属集団を理由にしてる馬鹿へのあてこすり。
選手会ではなく球団を批判しろ、と言ってるわけではない。
どっちにも”監督”は無理、ただし、
627で述べたように馬鹿げた理由でゴネてる連中を納得させられないのは力不足。
いや、むしろ無様にゴネさせることで逆に選手を悪役にし、
球団に対する同情を得、おまえらを釣る事ができるｗ
今まで広告費として計上していたものを、
急に大赤字だとか言い出す連中だから、これくらいのことはしてもおかしくない。

>>603
>>611
プロ野球ファンの誇りを傷つけたお前は絶対に許さない。

んなもんに誇り持つなよｗ

＞絶対に許さない。

プロ野球くらいで何故そこまで・・・・・・

実はプロ野球ファンの誇りを傷つけたのは選手も含めたプロ野球界その物じゃないかと

しかし、言葉の通じないキチガイ相手によくやるねえ。
くれぐれも「教祖さま」扱いされないように気をつけて。

>>594
>しかし私は野球をタニマチ事業にしたくない。
>公共性を持ちながら事業をしっかり確立させることが、最も健全で長持ちするシステムだ
ってのは現実にはタニマチ事業で公共性を持つようにしたいって言うことでしょ

>カバディで同じようなことがおこっても、当事者以外は「ふーん」という程度
実際には近鉄ファンのみが動いていて　サッカーのチーム消滅の時と比べて
動きがないってのを言われてたじゃん
俺も含めてファンは大事だったわけだけど　興味のない母親はまだやってるのねって感じだった

>「公共性が高いのに・・・」とか騒がれるじゃないか。
実際には去年の合併騒動の時　公共性が高いのにとは誰も言わなかったでしょ

野球は文化って言い方も　サッカーが言い出したの真似してるんで俺は嫌なんだよね
野球は公共的ってのにしても　去年の今ごろはそんなの誰も言ってなかっただろ
泥縄的にそんなの言い出すほうがみっともないと思うんだけど

だ･か･らもういいって
こんなプロ野球しか楽しみのない偏屈なヲタクバカ相手にしても時間の無駄。
結局文化だ公共性だの屁理屈言って駄々こねてるガキはこのスレのヲタク達だけ。
世間ではもうプロ野球なんて無くてもいいって空気になってるんだし、
自然にプロ野球なんて風化していくだろ。
あんまりイジメルとスネて馬鹿の一つ覚えのようにまた板を嵐始めるぞw
あいつら単純で幼稚だから。

>>634
> ってのは現実にはタニマチ事業で公共性を持つようにしたいって言うことでしょ

いや、全く。

> 実際には近鉄ファンのみが動いていて　サッカーのチーム消滅の時と比べて
> 動きがないってのを言われてたじゃん

ﾊｧ？

> 俺も含めてファンは大事だったわけだけど　興味のない母親はまだやってるのねって感じだった

へぇ、俺が正月に帰省したとき、
野球のルールすら知らない親戚の叔母達すら、再編問題で議論してたがな。

> 実際には去年の合併騒動の時　公共性が高いのにとは誰も言わなかったでしょ

無知を威張られてもな・・・

> 野球は文化って言い方も　サッカーが言い出したの真似してるんで俺は嫌なんだよね

御勝手に、お前の好みなど、どーでもいい。

> 野球は公共的ってのにしても　去年の今ごろはそんなの誰も言ってなかっただろ
> 泥縄的にそんなの言い出すほうがみっともないと思うんだけど

馬鹿？
失われる問題がなければ、そんなことはわざわざいう事ではない。
鮪が豊富に取れるとき、鮪食文化を懸念する奴がいるか？

>>629
自演乙

さ〜て明日はプロ野球の将来を左右する大きな試合
北朝鮮代表を応援しよう
ワールドカップには絶対に行かせないよ！！！
古田さんや選手会が守ったプロ野球をサッカーに絶対に邪魔させない

選手会叩きやってるキチガイは北チョンを応援するんだな。
さすがにキチガイのやることはトチ狂ってるわ。

>>639
　発想が短絡的すぎ

>>638
プロ野球ってそんなに意地になる程のもんか？？

せっかく12球団ストまでやって維持したのに
来年はワールドカップで邪魔しやがる
とにかくワールドカップに日本を参加させない、そうすれば
野球に未来は明るいでしょう
絶対にでないほうがいいに決まってます

選手会叩きをしてるアホは
日本サッカー代表がW杯に出ないほうがいいと言っている。
彼は野球もサッカーも嫌いなのだろう。

来年ワールドカップがあるから古田さんも今年頑張るしかなったって言ってる人もいた
このワールドカップのせいで困らせやがって・・・
とにかく北朝鮮を選手会支持者は応援しましょう！
ストや署名活動が日本が勝つとすべてが無駄になってしまいます
野球が頑張ろうと、サッカーがじゃましゃがるからな

共存共栄という思考はないか？

誰が見ても一目でアンチと判るアホが必死で煽って
騙される馬鹿がいるとでも思ってるのかな？
リソースの無駄だね。

来年、日本がワールドカップに出る野球界と出ない野球界
全然違いますよ
それだけ、野球界にとって大きな試合が明日行われる
何が何でも北朝鮮に勝ってもらいたい

>>627
＞一部の馬鹿の為に、他の大勢がマイナスイメージを植え付けられるのはいずこも同じ。
＞だが、「有力選手が多数ゴネ」てるかどうかは程度問題、見解の相違。
＞またその事に「選手会」は手出しできない。
＞おまえらがどれだけ頑張ろうと、そういう存在に責任を問うのは不可能。

じゃあ何の為の労組たる選手会なんだよ
所属する選手に関して、選手個人では心もとないから、労組を結成する
そして選手の要求を球団側と交渉する時に、対等になるようにする
これが労組･選手会の存在意義だろう
その代わり、労組に所属する選手は選手会の方針には基本的に従う
納得できなきゃ落合のように選手会から離脱すればいい
要求だけ吸い上げて縛りは何も受けないじゃ、選手会は市民団体レベルの
改善要求をするだけの組織になっちまう

で去年のスト騒動の時、選手会長の古田は年俸の引き下げに応じることを検討する
とかそんなことを言ってたように思うのだが

507 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 22:17:52 ID:szSPXuRr0
>>506
くどくどと言い訳するな！低脳w
おまけにねつ造だと・・
なんでプロ野球オタクってこんなにキモイの？
プロ野球と一緒に来年にでも滅びろ！ヴォケ
何かお前の粘着ぶりって前に見たことがあるが、お前あのコピペ厨の教祖さまだろ？
またコピペ荒らしするなよ？
お前みたいな粘着質のオタクにストーカーされてるNPBも大変だよなw
氏ね！！！

512 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 22:31:20 ID:szSPXuRr0
はいはい自作自演とコピペ荒らしの前科のある教祖さま
またまたキ・モ・イですよw

＜教祖さまの特徴＞
�@自作自演が得意
�Aやりこめられるとコピペ厨へと変身する
�B口癖「反論してみろ！」「反論できないのか？」「まともに議論しろ！」
�C自分の世界では議論では無敵らしく、すぐに勝利宣言をする。が、何故かその後にコピペ荒らしを行う。

誰もあなたの事をまともに扱っていませんからw
他人と会話がしたければ精神科のあなたの主治医の元へ行って下さい。残念！



516 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/05(土) 22:36:09 ID:szSPXuRr0
ちなみに過去スレ4ではコピペ荒らしをしております。
ここまで粘着してスレを荒らすのは２ｃｈ史上でもかなり上位にランキングされております。

＞その一方で「もし年俸の高騰が問題ならば、
＞それ（年俸抑制）について話し合う用意もある」と選手会関係者。
＞選手たちも自ら痛みを伴い、血を流す覚悟もある。

用意があるだけで、年俸は下げるとは言ってない

>>650
なかなかの詭弁
選手会にダマサレテタ？

>>648
見事だ、
これほどまで無知で他人を叩けるものなのか・・・

これじゃわけのわからん理屈並べ立てるのも無理はない。
次からは基本的な知識を身に付けてからにしてくれ。


>>650
そんな泥縄では人は騙せんよｗ
もうちょっと勉強してこい。

ID:/m7zu5BL0
　↑
こいつメチャクチャしつこいね
しかも馬鹿だから同じことしか言わないし
ただウザイだけでナンも面白くない

>>648
＞　要求だけ吸い上げて縛りは何も受けないじゃ、選手会は市民団体レベルの
＞　改善要求をするだけの組織になっちまう

基本的にはその通りです。
で、市民団体のせいで日本国家の財政が傾いた実例ってあるの？
ないよね？市民団体はただ吠えてるだけで何の権限もないからね。


＞　で去年のスト騒動の時、選手会長の古田は年俸の引き下げに応じることを検討する
＞　とかそんなことを言ってたように思うのだが

都合の悪い部分を「とか何とか」でごまかさないように。

同じ事しか言わない？
事実を言ってるだけですが？？？
あと、よくでるスポルトでの発言ねｗ
あれも、年俸が下がったら税金が払うのが大変だってトークをしただけだから
それで、勝手に年俸を下げるといったとか勘違いしないでねｗ
年俸が下がったら税金を払うのが大変だと古田個人がトークするのも許されないのかな

選手会が言ってたのは
現在２５％までとされている年俸減額制限の緩和。

例えば現行制度では、年俸４０００万円の選手は１０００万円以上の減額ができない。
ただし、選手の同意があればその限りではない。

選手が同意すれば２５％以上下げられるのだから
（そもそも同意しない選手は何％であろうが判を押さないのだから）
こんな制度あってもなくても大差ないんだが、
いちおう労使合意ということで存在する。

もともとあってもなくてもいいような制度について
その制限枠を緩和する（たとえば５０％まで減額できるようにする）
と言っただけで、これが直ちに年俸抑制に直結するか
と言えば疑問が残る。

とはいえ、選手の権利を守る立場の選手会側から
こういった発言が出た、という事実だけでも十分に評価に値する。
本来なら、こういうことは経営者側が言い出して
選手会側に譲歩「させるべき」事柄だからだ。

>>656
そう、これ
＞とはいえ、選手の権利を守る立場の選手会側から
＞こういった発言が出た、という事実だけでも十分に評価に値する。
労組の選手会側から、こういうハナシをした
つまり自らも血を流す覚悟を見せたからこそ、スト騒動の時にファンは
選手会側に付いた

その現実があって、このオフで銭闘たけなわな姿を見せられると
ダマサレタと感じる訳でつよ、旦那

サッカーがＷ杯に出るとストや署名が無駄になるって････
他のイベントがコケないとモタないプロ野球って実にミジメそのものだねw

俊介とジーコが対立してやがんのｗ
勝手に内部崩壊が始まりました
やっぱ宮本キャプテンみたいな存在が必要だろうね
長嶋ジャパンはチームワークがよかったよ
明日だな！絶対に勝ってよ！！！
イランも強いらしいからな

>>657
そう、これ、じゃないよ。
あんた開き直ってる場合か？
事実認識に著しい誤謬があったんだぞ？

選手会が提案したのは、効果があるかどうか疑問が残る
「年俸減額制限の緩和」これだけ。
それを「自らも血を流す覚悟」などと大げさに捉えるほうがアホ。

そもそも銭闘うんぬんというが
今オフは史上初めて、平均年俸が下がったんだぞ。
揉めるのは当たり前だろ。
平均年俸が僅かとはいえ下がったという事実を評価すべき。

で、相変わらず個々の選手の銭闘と、選手会を勝手に絡めてるし。
ID:t6PJmRcS0には学習能力がないのか？

だいたい選手会が選手の意見を代弁すると言っても
選手の意見なんて立場によってバラバラなんだから
　＃例えば
　＃下っ端は上が貰いすぎと思うし、上はもっと格差があっていいと思ってる
　＃若手は能力に応じてよこせと思ってるし、ベテランは実績を加味しろと思ってる
年俸に関して、選手会の統一見解なんてあるわけがない。

それからよ、アンチ選手会の連中は古田を叩かないほうがいいぜ。
むしろ古田を支持しろ。
古田は引退が近いから、年俸抑制されても全く困らない。
だから古田は個人としては年俸抑制には大賛成だ。
球団の台所事情もよく知ってるしな。
だけど、古田は民主主義者なので、自分の独断で言わないだけ。
選手みんなが反対するからね。
でも、選手が反対できないほど古田への支持が厚ければ
古田だって言いやすいだろ？
というわけで、古田を叩いてるやつは低脳。

1軍バリバリ用の選手会と
控え以下用の選手会
2つにわけないと・・

活躍している選手の発言だけが選手全体の主張になり
彼らに都合の良い（FA短縮とか）要求ばかりしてしまっている

>>660
開き直るも何も
今まで国鉄労組や市民団体張りの要求一本槍だった選手会が
12球団制の存続を訴えて初めて妥協、歩み寄りを見せた瞬間だったんだぞ
ベルリンの壁崩壊並のインパクトがあった
それが受け入れられたからこそ、スト騒動で選手会に皆が付いたという
事実があり、それを「大げさに捉えるほうがアホ」などと斬って捨てる言動を
選手会側が持っているなら、それは支持者への裏切り

>>661
＞だいたい選手会が選手の意見を代弁すると言っても
＞選手の意見なんて立場によってバラバラなんだから
労組というのは、これらを集約させるのが仕事なんだと思うが
その上で弁護士なり何なりが協力して、イイ労使関係を結びましょう
ってのが本筋で、見解を集約できない組織なら労組としての存在価値がない

去年ストの回想でもしてるのか？
今思えばファンと選手が一体感を共有できて幸せの絶頂だったってか？
よかったな！
死ぬまで大事な思い出として忘れるなよw
お前ら現実を直視できないロマンチストだな。

>>664
＞　ベルリンの壁崩壊並のインパクトがあった

まるでシナ人並みの誇大表現だなｗ
もしかして、そっちのほうの人？
普通に考えて、選手会よりもナベツネや堀江のほうが目立ってたけどな。

＞　見解を集約できない組織なら労組としての存在価値がない
その通り、存在価値なんて大してないよ。
その存在価値に乏しいものを、必死になって叩いてる馬鹿はどこのどいつだ？

あと市民団体が要求一本槍っていう批判も間違ってるよ。
市民団体が要求一本槍なのは、議論のテーブルに参加させてもらえないからで
議論のテーブルにつけば、ちゃんと譲歩するところはするよ。
まあ、そうでない市民団体もあると思うけど。

>>665
大事な思い出転じて恥ずかしい汚点になっちまったが
忘れたくても忘れられそうにないｗ

>>666
目立った方がエライってモンでもないが
ナベツネの横暴に立ち上がった正義のヒーロー役を演じていたからな
労組としての存在価値はなくて、マスコミを介した影響力だけは存在する
組織として最悪だな、日教組よりタチ悪い

>>668
全く論理的な部分がないね。
マスコミを介した影響力ってなんじゃそりゃｗ
そりゃマスコミの影響力であって選手会の影響力じゃねーだろ。
ナベツネが横暴すぎたから相対的に選手会が善玉に見えただけで
それを勝手にマスコミが囃し立てただけだ。
ネタがなくなればマスコミはサーッと引いてしまうもの。
だから、今どきどこのマスコミも選手会の動向についてなんか
報道してねえじゃんか。

>>669
つい最近こたつ座談会してたが

マスコミとて取るにたらないモノをネタには出来ないし
労組としての存在価値はない選手会は
マスコミのバックアップを受けて年俸削減策を含めて色々な主張をした
まさか、アレは全てマスコミが勝手にやったことで選手会は全く関係がない
とかいう政治家の汚職疑惑会見のような暴論が成り立つものではなかろう

>>670
こたつで座談会？
あれは古田個人のパーソナリティがあってこそ成立するもんだろ。
例えば岡田や正田が選手会長だった頃にはありえねー。
古田がいなくなれば誰も選手会なんて見向きもしないよ。
結局、選手会に存在感があるのではなく、古田個人に存在感があるだけ。

つまり、選手会にダマサレたのではなく古田にダマサレたのだ
悪いのは古田で選手会ではない

そりゃ有り得ないし古田が不憫すぎだし
万一有り得たとしたら選手会って何よ

>>672
選手会に騙されたのではなくマスコミに騙されたんでしょ。

まーどっちにしろ

　俺は騙された！！！

とイキんでるやつは

　俺は低脳だ！！！

とわめいてるのと変わらん罠。
騙されるやつ＝馬鹿

おっと、質問にひとつ答えてなかった

選手会＝親睦会

で、

「俺は騙された！！」と喚いてるやつ＝「俺は馬鹿だ！！」と喚いてるやつ

馬鹿を自白してる馬鹿が、どんなに必死で主張をしたところで
所詮は馬鹿の主張なのだから、説得力などあるわけがない。

馬鹿は主張をするな

＞騙されるやつ＝馬鹿
これは

　詐　欺　師　の　論　理

スレタイ的に言えば「低脳は笛拭けば踊る」ことを学んだと言えるのだろうが
低脳とて２度は騙せない
選手会が信用を取り戻せるのはいつの日か

お前らの好きな古田もソフバンに擦り寄っているようだな。
キャンプインのこの時期に会うとは、どんな勘繰りされても言い訳通用しないわな。
来年ソフバンの監督になって将来チーム毎メジャーに加入してたりしてw
古田も国内の信者相手にしているより、日本人初のメジャーチームの監督の名誉のほうが大事だよな。
古田に捨てられた国内の信者はどう行動するのかな？まぁスレ荒らすのが精一杯かw

何度も同じことを言わせるなよ・・・
血を流す覚悟はあると確かに言ったよ？
覚悟があるだけで、誰も年俸を下げるとは言ってませんよ
勝手に言わないで下さいね・・・
しかも球団と選手との契約に関係ない奴が口出しするなよ

>>676
マスコミに踊らされた馬鹿が、それを認めたくないから
選手会に責任を転嫁してるんだろ。
マスコミと縁を切ったら現代社会は生きていけないからな。
おまえも男ならマスコミ情報を一切シャットアウトした環境で生きてみろよｗ

>>676
それからね、付け加えておくと

詐欺師に騙される馬鹿に、世間はだれも同情してくれないよｗ
詐欺師に騙されるやつは馬鹿というのは
詐欺師の理論でもなんでもなく、世間一般の常識ですｗ

>>679-680
マスコミと選手会が協力タッグで扇動した事実は変わらないし
乗せられた方がアホというのは真理だが
それが免罪符になる訳でもないのだが

＞詐欺師に騙されるやつは馬鹿というのは
＞詐欺師の理論でもなんでもなく、世間一般の常識です

だからといって詐欺はやってヨイことではないというのも世間一般の常識ですな

だから、騙されたと言いたいだけの馬鹿は来るなよ
ウザイから

騙される＝馬鹿＝説得力皆無
ウザイだけ

で、詐欺はやっていいコトなんですか？

　　じゃあ、詐欺罪で警察にでも訴えれば？


　　　　とりあってもらえないと思いますが

詐欺でないものを詐欺という＝馬鹿
「俺は騙された」と主張する＝馬鹿を自白

ダブル馬鹿

倫理的なことを問うていたのですが、どうやら答える気はないようですね
あなたが馬鹿と笑う人種を相手を商売にしていて
その人種を結果的に騙しにかけて、騙される方が悪いと豪快なことを仰る

あなたは選手会関係者ではないと思いますが
万一選手会内部の人間がこんな考えをしていたら、随分と客をナメたハナシですな

詐欺でないものを詐欺という＝馬鹿

わかりました、詐欺師という表現をしたのは取り下げましょう
で、結果的な騙しになってしまったことに対して
騙されるヤツが悪いと居直るのは倫理的に許されることなのですか

なるほど！
詐欺師に騙される奴は自分が馬鹿なだけって事は、
オレオレ詐欺に騙されて老後の蓄えを奪われた老人は、
自分が馬鹿なだけなのだから仕方ない。
恨むなら馬鹿な自分を恨めって事な訳だな。
さすがにプロ野球さえ良ければいいって奴は実に斬新な意見だよな。

人の考え、十人十色！
みんな、目には目を歯には歯を的な攻撃をやめて、
これを前提に議論をかわそうよ。

↓はい、スタート！

>>678
> しかも球団と選手との契約に関係ない奴が口出しするなよ

たまにはいいことをいう。
ならおまえらが黙ってろよｗ

>>688
結果的にも「選手会」が騙したという事実そのものがない。
許すも許されんもない。

おまえぐらい無知だと、
己が知らなかった事に起因する錯誤まで「詐欺だ、騙しだ」と喚くのはよくあるが、
それは他人のせいではない、他ならぬおまえ自身の無知のせいだ。

次回から選手会の言ったことは最後まで聞けよ！！！
年俸削減に応じる用意はある＝用意があるだけ
血流す覚悟がある＝覚悟があるだけ

>>692
>年俸削減に応じる用意はある＝用意があるだけ
>血流す覚悟がある＝覚悟があるだけ
口だけだと思うけどね。

年俸削減に応じる用意はある＝実際削減された年俸を提示されるとサインしない
血流す覚悟がある＝自分以外の誰かの話

用意があるだけだからｗ
用意があるだけなんだからｗ実際下げるかどうかは分からないし言ってない
用意があるが、もっとお金がほしかったら要求するが？

たかが選手と言いたくなるオーナーの気持ちがよく判る。
上原や井川をみてると。
サッカーのアジア予選が始まるんや。
邪魔するな。

>>695
でも言ってしまったら最後。ファンとマスコミを味方につけた
選手に骨までしゃぶられる。

ここは古田が神扱いなの？
ライブがヤクルトかベイの経営権を買いそうだね
古田が社長になるんでしょ
元選手会長＝経営者になって面白そうだね

age

そうなった場合、堀江はライブドアの名前を捨ててヤクルトって会社名にするだろうな。
（オンザエッジの名前を捨ててライブドアを名乗ったように）

ヤクルトドットコム
ヤクルトblog
ヤクルト証券
ヤクルト信販
ヤクルト銀行
ヤクルト旅行
ヤクルト出版
ヤクルト新聞

・・・なんの会社だかわかんねえｗ

本日の教祖さまのありがたいお言葉

「詐欺師に騙されるやつは馬鹿というのは
詐欺師の理論でもなんでもなく、世間一般の常識ですｗ」

あーめん

きょう、やっと１＋１ができるようになりました。
きょう、やっとひらがなのをがかけるようになりました。
きょう、やっとてつぼうのさかあがりができるようになりました。

さあ、つぎは、なにをまなぼうかなあ〜（’３’）

「詐欺師に騙されるやつは馬鹿」
ってのは、別に詐欺を正当化してるわけじゃないだろ。

騙されるやつは馬鹿。
騙すやつは悪人。

で、ここは騙した悪人を叩くスレだ。

まぁ、騙されたことに気付いてるだけ、まだマシだな。
今だに気付いてない、救いようのない大馬鹿野郎もいるからな。

>>702
>>691
＞　結果的にも「選手会」が騙したという事実そのものがない。
＞　許すも許されんもない。
＞
＞おまえぐらい無知だと、
＞己が知らなかった事に起因する錯誤まで「詐欺だ、騙しだ」と喚くのはよくあるが、
＞それは他人のせいではない、他ならぬおまえ自身の無知のせいだ。

>>703
？

まだ教祖さま、暴れているのかｗ

選手会も相変わらずだし。

>>705
>まだ教祖さま、暴れているのかｗ
友達のいない奴にはこれしか楽しみがないからw

>>702
で、気付いてるというおまえらは、
何をもって”騙した”とほざいてるの？

>>697
激しく楽しみだね
NPBが崩壊するのが元選手会のトップの仕業かｗ

選手会の言ったお言葉は、マスコミを通じてではなく
一字一句間違いないように聞く事
ソースを必ず出す
用意があるや覚悟があるって言ったのを勝手に解釈しない事

>>707
うんうん、結果的に一部の選手が言動不一致になっちゃっただけで
選手会に恣意があった訳じゃないから騙しじゃないね。
でも馬鹿にとってはそんなことは関係ない。
それで逆恨みでＮＰＢから勝手に離れて逝く。
いままで馬鹿を相手に利益を上げていたのに、そういう輩から嫌われてしまう訳だ。
そういう馬鹿が全て去った後で、どうやって収益を上げようか。
何かいいビジネスモデルはあるか？

もっとも馬鹿が相手だから何度でも騙せそうな気もするが。

＞　騙しじゃないね
＞　何度でも騙せそうな気もするが。

さすが馬鹿の言うことは矛盾だらけだｗ

矛盾を突っ突くだけでお答え頂けないようなので、模範解答を示しておきますね

ビジネスモデル？
そんなん選手会が考えることじゃなくて親会社なりＮＰＢ機構が考えることだ。
かつて野茂と今は亡き近鉄バファローズとの交渉でダン野村氏はこう言ったそうな（意訳）。
　「経営が大変？　そりゃ大変ですね、頑張って下さい。
　　しかし、それは単に球団の経営努力が不足してるだけなんですよ。
　　そのしわ寄せを選手に押し付けないで下さい。」
まさしくその通りで、選手はただ良いプレー、良い試合をすることだけを考えていればよいのだ。
そのプレーに対してファンはカネを払う、選手に大いなる敬意を示すと共に。
選手に敬意を示せないなんてのは野球ファンでもなんでもない。
そんな輩に野球を観戦する資格などないし、そんな輩をアテにしなければ経営ができないなら
それは経営能力の不足である。身売りしろ。馬鹿を客として頼るな。
馬鹿をスポイルしてどうやって経営を立ち行かせるかは、経営側が考えろ。
そして球団の財産たる選手には、望むだけの報酬を与えよ。やはり敬意と共に。
敬意を持って接される選手側の要求は基本的に受け入れよ、ＦＡ短縮であれポスティングであれ。
それを拒むのであれば、選手に敬意を持ってないことの顕われでしかない。
選手に敬意を持ってるなら球団もファンも船首の要求を無条件に呑めるはずだ。

こんなトコですか
【注意】バカのカキコなので説得力はありません

>>712
そして経営側が合併という選択肢を選んだら、
選手が、ファンが文句を言いました。どうすれば良いのやら。

>>713
「それは経営側が考えることです」
なんて無責任なことはバカでない方は仰らないでしょう。
きっと凄い腹案があるに違いありません。
期待しましょう！

…てのは置いておいて。
結局去年の騒動ってのは問題の先送りにしかなってない。
それでも先送りにできただけでも、良しとするべきなのか知れませんが。
しかし亡くなってしまった近鉄バファローズのファンたった方の心中は
とてもやるせないものがあるでしょう。北川スレなどにそういうカキコもあります。
それ故に大モメになった今オフの契約更改状況は、非常に残念であります。
このままでは遠からず、再び去年のような騒動が起こることになるでしょう。

>>712
今度は開き直って堂々と自作自演。

しかも、己の作った仮定を前提とした質問？
馬鹿にも程がある。

>>714
> このままでは遠からず、再び去年のような騒動が起こることになるでしょう。

そんな言い古された事を今更得意気に語られてもなｗ

>>715
自作自演の使い方が違っているような気もしますが、そんな些末なことはどうでもいい。
きっと、あんな大バカで無責任な内容とは全く違った素晴らしい腹案を
あなた様方はお持ちなのでしょう。
まして言い古されたこと、なんて言ってるぐらいですから、そういう事態に対する対策も
バッチリ考案されているに違いありませんね！

では御教導頂けますか、プロ野球会を救う素晴らしいやり方を。

>>716
w

だから、「堂々と」と書いてるだろ。字、読める？
自分で振って自分で答えてりゃ十分自作自演。

しかも、

おまえの脳内妄想に答えなどない。
勝手に自己完結しとけ。

自作自演というのはバレないようにやるものだと思っていましたが
違ったのですね、一つお利口さんになりました、有難うございまちた

そしてプロ野球界を救う素晴らしいやり方の答えをお持ちではなかったのですか
残念です
人の批判だけして対案を示せないんじゃ昔のどこかの政党と同じです
使い古されたフレーズですが遠からず同じことが起きるのに

>>710
＞　騙しじゃないね
＞　何度でも騙せそうな気もするが。

さすが馬鹿の言うことは矛盾だらけだｗ

>>710
＞　騙しじゃないね
＞　何度でも騙せそうな気もするが。

さすが馬鹿の言うことは矛盾だらけだｗ

>>718
対案という以前に、おまえがまず案とやらを示せ。
それすら示してないくせに対案を要求するな。

>>721
球団だけじゃなく選手も血を流さなきゃならない
何度もそう言ってますが。
無関係者は黙ってろとゆー暖かいお言葉を山のように頂いて今に到ります。

で、あなた様の案は>>712のようなバカな妄想ではないんですよね？

>>722
「血を流す」とは？
具体的にどうぞ。

返答がないようですね。

ローコストで優れた選手を集めるのは、球団の経営努力のひとつです。
選手がゴネたからといって、ホイホイ大金を与える球団が悪いのです。
だれも、選手に大金を与えろ、などとは言っておりません。

以上。

選手自身が受ける手当てを少し低減させて頂くとか、そういう話です。
医療スタッフやトレーニング施設まで削るのはマズいことだと思いますが。
一部の保留選手が大層な批判を受けていますが、いまプロ野球界自体が
好ましい状況ではない、その下で保留をされると、去年の騒ぎは一体ナニと
思わざるを得ません。

同じこと何度も書いてる気がしますが。

>>725
>>724ということです。

選手に経営権がない以上、選手は自ら血を流すことはできません。
選手の年俸の決定権は球団側にあります。
球団の提示した金額で契約しない選手は解雇すればいいのです。
説得できない球団が悪いのですから。

選手会の言葉は奥が深い
血を流すって言っただけで、具体的な意味は分からない
勝手に血を流すってのを年俸を下げると勘違いしただけ
奥が深いです・・・
血を流すって・・・奥が深い

制限時間7分かよ、チャットじゃあるまいし。

>>724
全く持ってその通りですね。
そして去年アレだけ選手会主導で大騒ぎをして、選手会に所属する選手が
ゴネるという態度に疑問を持つものであります。

>>728
まったく疑問をもちません。
選手には経営権がありませんから。

責任がないものは義務を負わないのです。
選手は経営責任がありませんので血を流す義務はありません。
球団は経営責任がありますので選手を説得する義務を有します。

じつに簡単な話ですね。

>>726
言うまでもありませんが
契約は双方の合意によって成立します。
当事者が複数存在して、一方の当事者である球団だけが悪いと言う物言いは
如何なものでしょうか。

むろん、球団に何の責がないとは思いませんが。

>>730
つまりＮＰＢの経営の責任の所在は全て球団側「だけに」存在する
そういう解釈でよろしいのですか？

>>730
返事がなくなってしまいました、サッカー観てるんでしょう。
もし、732の通りだとすれば、そのモデルはまんま>>712になってしまいますが
まさか、こんな馬鹿の言う通りであるとはあり得ませんよね。

選手なしでも球団なしでも野球が存在できない以上、その責任の所在が
「どちらか片一方にしか存在しない」
そのようなことはあり得る訳ありません。

では。

>>731
例えば
上原選手の契約に関して高橋選手や小久保選手が介入することはありません。
つまり、個々の契約に関しては球団と選手の合意事項ですが
球団の全体の予算に関しては選手は全く関知しません。

つまり、例えば上原選手が５億円欲しいと思っていたら
球団の予算が５０億円だろうが３０億円だろうが、それと関係なく５億円を要求して
いいのです。
足りない分は他の選手の年俸を削ればいいのですから。
どの選手の年俸を削れ、という権利は上原選手にはありませんので
上原選手が言えるのは、５億円くれ、というだけのことです。

>>732
その通り。

>>733
ではサッカーの沖縄かしゆりが消えたのは
半分は選手にも責任があるということですか？

まぁ、ほっと居ても選手の年俸は激減するよ
堀江がヤクの年俸を５分の一くらいにするよ

>>734
＞ＮＰＢの経営の責任の所在は全て球団側「だけに」存在する
なら球団が経営責任を果たすために好き勝手に合併してもいいんじゃないの
選手はそれに対してとやかく言えないだろ

そう言う話なら選手は好き勝手に年俸の引き上げを求めてもいいと思うけど

でも今回の球界再編は選手と球団が自分達の権益を維持するために
相互に妥協するって話をしているんじゃないの？

>>737
好き勝手に合併すればいいんじゃない？

た　だ　し
その前提条件として、参入障壁が撤廃されないといけないけどね。
好き勝手に合併するためには、好き勝手に参入できるようにしないと。

>>713
近鉄に関しては身売りしときゃ済む話。
堤の馬鹿がいらんことしたからああなっただけ、
おまけに、自爆して騒がせただけ。

>>718
やはり馬鹿だけに勝手な思い込みでほざいてたわけだな。
もうひとつおまえを賢くしてやろう、
そういうのを「マッチポンプ」ともいうんだ。

しかも、対案など出す義理もない、
そもそもがおまえの勝手な妄想にのっとった仮定の話だ。
対案など出す必要がない。

故に、勝手に自己完結しとけ。

>>738
何で？
参入障壁だって球団経営にもろに影響するじゃん
２０球団で経営が成り立つか？同じ地域に勝手に参入されて
パイの取りあいしたら経営が成り立たない

既存球団が参入条件だって勝手に決めていいだろ。

別にNPBと違う野球リーグを作る事は勝手なんだからNPBの
参入条件に不満な人間は新しいリーグを作ればいいだけの話

実際MLBの下部リーグとかを作ればNPBより意外とうまくいくかもよ

>>740
＞　２０球団で経営が成り立つか？同じ地域に勝手に参入されて
＞　パイの取りあいしたら経営が成り立たない

なにを寝言言ってるのですか。
一般企業はそういう競争の中で経営してるのですよ。

>>741
何で？競争相手はNPBに所属する球団じゃなくて
サッカーをはじめとする他の興行なんだけど。理解できているの？

NPBが他のエンターテイメントとの競争については一般企業と同じように
競争に打ち勝つ必要が有るがNPBの球団同士が何で必要の無い競争をして
体力をすり減らす必要があるのか？

>>722
> 無関係者は黙ってろとゆー暖かいお言葉を山のように頂いて今に到ります。

それを言ってるのは合併・１リーグを阻止された連中。
合併が自由だというなら、年俸要求は遥かに選手の自由。

>>725
> 選手自身が受ける手当てを少し低減させて頂くとか、そういう話です。

そうさせるのが球団の経営。

>>728
> ゴネるという態度に疑問を持つものであります。

正当な要求ならゴネて当然、
不当な要求なら各個に叩けばよいし、球団がなっとくさせればよい。
選手会は無関係。

>>732
当たり前だ馬鹿。
労働者である選手の責任は、仕事をすることだ。その仕事の成果が、
最終的には自身にもふりかかるのは一般企業と同じ。
だが、経営については経営者側の責任だし、
雇用の確保は労働者として当然の権利。

選手も個人事業主だから経営者だよ

>>743
＞合併が自由だというなら、年俸要求は遥かに選手の自由。
だからどっちも本来は自由なんだろ。
でも選手会が経営側に本来経営側が勝手に決めていい合併を断念させて
経営改善の手段を奪った以上は選手会側も経営側の経営改善のための
代替手段に協力する義務はあるんじゃないの

＞雇用の確保は労働者として当然の権利。
選手は労働者じゃなくて個人事業主。契約としては請負契約。
だから一般労働者と同列に扱う事はできない

>>742
マクドナルドとロッテリアが、吉野家に負けないように
競合する地域への出店を避けてますか？

そんなことはないですよね？

>>744
そう解釈するのであれば
選手は自身の業績（年俸）を増やすために、もっとゴネるべき
という結論になってしまいます。

>>743
＞合併が自由だというなら、年俸要求は遥かに選手の自由。
だからどっちも本来は自由なんだろ。
でも選手会が経営側に本来経営側が勝手に決めていい合併を断念させて
経営改善の手段を奪った以上は選手会側も経営側の経営改善のための
代替手段に協力する義務はあるんじゃないの

＞雇用の確保は労働者として当然の権利。
選手は労働者じゃなくて個人事業主。契約としては請負契約。
だから一般労働者と同列に扱う事はできない

>>745
＞　でも選手会が経営側に本来経営側が勝手に決めていい合併を断念させて

＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて

＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて
＞　合併を断念させて

オリックス・バファローズ？

＞　合併を断念させて

合併断念？？
合併断念？？？？

>>748
すまんな。合併による１０球団での一リーグの間違い。
でも選手会は１リーグを防ぐためにこれ以上の合併はさせないよう
約束させたな。オレはその結論自体は支持するが経営側が困っている
状況自体は変わっていないから経営側と選手側が協力してNPBを
うまく運営する必要はあるな

>>746
マクドナルドとロッテリアが、吉野家に負けないように
競合する地域への出店を避けてますか？

マクドナルドのA店とB店では共倒れを防ぐように近くでの出店を避けていると
思うけど。

こんばんは、教祖さまｗ

教祖さま、こんばんは。

>>745
法律上の分類など無意味。
個人事業主でも、あくまで基本的収入は球団との雇用契約。
その確保に動くのは当然。

いいか、そもそも、合併する必要はなかったのに、
身勝手な馬鹿がしゃしゃり出てああなっただけ。
こいつは、自分さえ良ければ、
潰される球団も、その選手もファンもどうでもいいという糞野郎。
今のふざけた年俸になった元凶つくった連中が、
これに加担してるのだから、こいつらもまた身勝手なマッチポンプ野郎だ。
ストはその暴虐に抵抗しただけの話。
別に合併は経営改善唯一の手段ではないし、選手側の雇用の確保は当然。
顧客のNEEDSの配慮はむしろ経営のなすべきことなのに、
被雇用者である選手側がこれをやるのだから、経営側は無能にもほどがある。

法外な要求する選手は論外だがその土壌を作ったのは一部球団。
自らふざけた金を元が潰れる程にばら撒いておいて、
それを抑制する努力もせずに、
選手側に最初から譲歩を要求するなど、これ自体経営の放棄。
無能の証明。
アホ要求してる選手には世論も味方しない事を、
奴らに知らしめるべきで、馬鹿選手個々を叩くべきところを、
低脳１リーグ厨は１リーグ化を阻止された腹いせの対象として、
無関係な選手会を叩く・・・馬鹿にも程がある。

年俸闘争してる守銭奴どもは、選手会が叩かれても、
痛くも痒くもない。
いいかげん、これくらいのことはわかれ。

>>753
＞個人事業主でも、あくまで基本的収入は球団との雇用契約。
請負契約だって。結果が出なければすぐに契約が切られる
だから別に選手が高い年俸を要求する事自体は別に悪くない
でも自分達が実際に興行で稼いだ範囲にしろよとは思うけどな

＞こいつは、自分さえ良ければ、
＞潰される球団も、その選手もファンもどうでもいいという糞野郎。
檻の事を言っているようだが客観的に見れば中村に無駄金出したり
大阪ドームの使用料が払えず近鉄が自爆したんだろ。

オレもストは支持しているし選手や裏方の職場の確保は大切だが
プロ野球興行から得られる収入や広告効果より年俸が上回っている
状況でプロ野球の運営が長続きするとは思えない

ストして経営側の経営再建手段を防いだ以上は選手会側も
NPB全体の経営改善に協力する義務はあるのでは？

>>750
馬鹿ですね。もう１つの合併を「選手会が阻止した」なんて本気で思ってるの？
あれはダイエーの高木社長が合併を拒んだから断念せざるを得なくなったんだよ。
つまり、経営者同士の問題であって選手会が入り込む余地はまるでない。

NPBが選手会に「来季１１球団（以上）」を確約したのも、「もう１つの合併」が
来季に限って言えば不可能になったから。ただそんだけ。再来年以降のことは
何も約束してません。

＞　マクドナルドのA店とB店では共倒れを防ぐように近くでの出店を避けていると
＞　思うけど。

答えになってないね。マクドナルドとロッテリアの資本が別々なのと同じように
巨人とヤクルト、阪神とオリックスの資本は別々です。

>>753
しんでいいよ

>>755
＞答えになってないね。マクドナルドとロッテリアの資本が別々なのと同じように
＞巨人とヤクルト、阪神とオリックスの資本は別々です。
同じNPBという組織で共同でプロ野球興行を行う経営者組合の会員が
一般企業におけるライバル企業のようにパイの奪い合いをしなければならないの？

競争すべき相手はサッカー興行、テニス興行などでしょ。

今までプロ野球が大衆娯楽として独占的な地位を占めていたからあたかも
NPBの所属球団間で競争するかのように誤解されているようだけど
アメリカの４大スポーツの争いとかを少し勉強した方がいいよ

>>754
> でも自分達が実際に興行で稼いだ範囲にしろよとは思うけどな

計算不能。
しかもそれをやってこなかったのが、当の球団。
まあ、「宣伝広告費」だったのを急に「赤字」って名称に変える連中だがなｗ

> 檻の事を言っているようだが客観的に見れば中村に無駄金出したり

ﾊﾞｰｶ

> ストして経営側の経営再建手段を防いだ以上は選手会側も
> NPB全体の経営改善に協力する義務はあるのでは？

ろくな反論もせずに持論の反復か？>>753にもどれ。

>>757
＞　競争すべき相手はサッカー興行、テニス興行などでしょ。

違うね。MLBもさることながら、最大のライバルは高校野球だ。
NPBでタイトルを取った選手よりも、プロ経験のないダルビッシュのほうが有名
という事態は異常である。

>>758
＞ろくな反論もせずに持論の反復か？>>753にもどれ。
>>753にろくな内容が無いんだけど。単なる汚い言葉で書かれた
独り善がりの持論の反復じゃん

＞顧客のNEEDSの配慮はむしろ経営のなすべきことなのに、
＞被雇用者である選手側がこれをやるのだから、経営側は無能にもほどがある。
選手が顧客のニーズに配慮なんかしてないと思うんだけど。何を指しているの

＞年俸闘争してる守銭奴どもは、選手会が叩かれても、
＞痛くも痒くもない。
別に選手会を叩いているというよりはこのままだと経営側が倒れて
選手も困るのに選手会は何もしなくてもいいのかと指摘しているんだけど

バカ選手会のせいで、朝鮮総連のハゲや創価学会野郎が
プロ野球に参入してきた


もうお終りです。ご愁傷様。

>>759
それらも当然含まれるね。

MLBは選手も引き抜かれているし、メディアなどにおいても当然競合だけど、
高校野球もある意味競合相手だけど高校野球からは選手供給を受けているし、
高校野球のスターがプロ野球興行でも売りになるから完全な競合では無いね

当然格闘技などテレビなどの視聴率を争い観客を集める興行は全てプロ野球の
競合相手だね。

>>760
＞　選手も困るのに選手会は何もしなくてもいいのかと指摘しているんだけど

何もしなくていいというより、何もしてはいけない
経営問題に選手会が介入するのは越権行為である。

>>762
>当然格闘技などテレビなどの視聴率を争い観客を集める興行は全てプロ野球の
>競合相手だね。
Ｋ１とかＰＲＩＤＥの事言っているんだよね？
プロ野球なんかと比較されたら相手に怒られるぞ！
相手は視聴率20%固いのに、プロ野球は9%・・・

>>760
> >>753にろくな内容が無いんだけど。単なる汚い言葉で書かれた

内容理解してない分際で何ほざいてんの？
「檻を指してる」？
ここでごたごた言うには無知にも程がある。

> 独り善がりの持論の反復じゃん

ﾊｧ？
選手の地位・経営のなすべき事・騒動の経緯、選手会叩く連中の馬鹿さ加減、
おまえが何ひとつわかっていないだけ。

> 別に選手会を叩いているというよりはこのままだと経営側が倒れて

ここは何のスレだ？

> 選手も困るのに選手会は何もしなくてもいいのかと指摘しているんだけど

それは無能の論理。経営努力が先。
自力で制御するのが先、それを怠って最初から選手会の譲歩を望むなど、
それこそ経営の放棄・無能の証明、とっとと経営から手を引くがいい。

そもそも多くの改革が検討中、
おまえらは経過に過ぎん時点で、結果を叩いてる単細胞の馬鹿なだけ。

べつにおまえら誰に強制されてプロ野球ファンをやってるわけでも
ないだろ。わざわざ守銭奴選手の巣窟のプロ野球に興味
を持って、自分からプロ野球ファンになったわけだろ。
おまえらはどこの球団のファンかは知らないが、おまえらが応援する
球団の選手は、どいつもこいつもプロ野球の健全な発展なんて
糞食らえ、自分の年俸が１円でも高いことが大事、どうせプロ野球なんて
今後衰退する一方だから今のうちにゴネまくったほうが得だと思ってる
金まみれの薄汚れた選手ばかりだぜ。
守銭奴のことを嫌いなくせに、よくそんな守銭奴たちが金欲のため
にやってる野球なんか応援できるよな。全くおめでたい馬鹿どもだ。
そんなに文句ばかり言ってるなら、とっととプロ野球を見限れば
良いだろよ。

>>763
経営問題に関して実際に選手会が一リーグ反対で介入したじゃん
合併についても反対したし。

>>764
年間の観客動員総数やファンの人口ではまだプロ野球の方が上でしょ。
それに広告媒体としても金を持っている層に働きかけるにはプロ野球は
まだ悪くない広告媒体でしょ
金融サービスとか年配者向けに固い商売をやる会社には向いている思うよ

ただ若者には弱くなってきているから大衆消費財の広告媒体としては効果が
低いだろうね