で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ ４

>>924
テレビは、あの街中インタビューってのが曲者だよな。
一般市民に一言コメントをインタビューしてそれを使うわけだけど
選手会擁護のコメントだけを流していれば
それが世間一般の意見だと視聴者は誤解してしまう。
映画のCMの「ちょー感動した！」「おもしろかった！」と同じことを
報道でやってしまっているわけだ。

最近じゃやらせを演出と言うからな。

>>926
素人かどーかも怪しいもんだけどな。
フジテレビで街頭インタビュー受けるのは素人のフリした
フジテレビ倶楽部の会員みたいだし

その通り！
一番のバカはマスコミや選手会のプロパガンダに踊らされた愚かなファン達。
簡単に選手会を支持し簡単に選手を批判する。
12球団維持のストの際に年棒高騰や選手のモラルハザードの問題も含めて選手会を支持していたのであればこんな騒ぎにはならないだろ？
このままでは本当に日本からプロ野球が無くなってしまうぞ！
選手会さえ支持すれば自分達の希望するプロ野球になると思っていたとすればあまりにも脳天気過ぎるw

コアな野球ファンはおそらくＮＰＢに失望してるね。

こんなんだったら１リーグにしてればよかったんだよ。
バカなファンが古田の涙やマスコミの演出に騙されやがって

選手会ブームのときに
選手会の嘘を次々と書き連ねたらみんなに集中砲火浴びたものだ・・・

選手会のホームページに訴えた人おらん？

>>932
というか
１２球団ファソＶＳ俺
だった・・・

>>932
私もそうだった・・・。でもさ、あのとき選手会側だった人ってもうこの板とかにいないでしょ？
お祭り好きで、ナベツネっていう叩き易い悪者がいて、正義しょえるから騒いでいただけ。
まあ、社会全体がそうだったからね。

でだ、そういう奴は結局野球場には行かないのにね。

昨日のテレビ見てて少しあきれたのが、楽天の地域密着がなってないとかいう馬鹿な話。
じゃあ、仙台だけで楽天支えるのか？そしたら年俸を０一つ削ってやるんだよな。って思った。

今後ＦＡ短縮でメジャーの犬になってレベルの低い野球を見せられる位なら。
球団削減して質の高い野球をやるべきだったんだよ。
しかもレベルの低い野球を全国ネットって・・・もうプロ野球中継は終わるね。

でもさ、この期に及んで、誰もメジャーに行く選手を非難しないってのも異常だよな。
FAならまだしも、ポスティングにかんしては選手同士でも言い合うべきだよ。
工藤が上原に関してはコメント出してるみたいだけど、もっと言い合うべき。

せっかく勝ち取ったFA制度を崩壊させようとしてるのに、選手会が支援って・・・。
ポスティングを権利として認めるならFAはなしだよな。

なぜゴールデンに巨人戦やめてメジャーの試合放送を放送しないんだ？録画でもレベルが格段に高いメジャーの方がいい…

メジャーの方がエンターテイメント性と給料の面でも夢があって行きたいのは
わかるけど残された日本のプロ野球は残りカス同士の戦いにしか見えないんだよな

ストに参加した選手が外国行くのって普通に氏ね二重人格と思う

>>937
現行のＦＡ制度自体腐った制度だからな
逆指名の選手がＦＡ行使するのはおかしい。
百歩譲って逆指名した選手としてない選手のＦＡ取得年数が同じってのは
明らかにおかしいわ。

なんか話がおかしな方向に言ってるな。

去年選手会を支持したのは自分のチームも合併によって消滅するかもしれないという点だろ。
少なくとも後1球団は減らされる運命にあったわけで。

だから去年選手会を支持したのは間違いではないと思うよ。
ナベツネが強引に主導する1リーグ制、球団削減に反対するのはファンとして当然だから。

で高額な年俸要求やポスティング移籍やFAの短縮を要求する選手会を批判する。
これも間違いではない。個々の問題については是々非々で対応すればいいのであってどちらかの意見を全て賛成する必要はないというだけ。

でもテレビを見てるとマスコミは
選手会＝正義
経営者＝悪
の構図のままです。

>>941
ファンとして当然とか、アサヒ新聞並に変な前提立てんなよ。

でさ、実際今年なんて１０人以上メジャーにいくわけでしょ？今までの人含めて。
それって、日本のレギュラー１チーム分が向こうにいることと同じじゃん。

実質選手が勝手にチーム削減してんだよ。ｗ
それなのに形にとらわれて１２チームなら衰退しないなんて理屈はおかしいのに気付かなかった？

近鉄って経営云々の問題はあるが、球団投げ出して
合併なんって自爆テロ敢行したのには、メジャー流失・ＦＡがらみの高額年棒
ポスティング、自由枠ドラフトと球界の矛盾そのまんま抱えたような球団だったからな
球団経営にやる気なくなったけどこのまま安値で売るのはケタ糞悪いと
九階全体巻き込んだ合併テロは面白かったけどな

それを利用した宮内の１リーグ構想、鍋恒の１リーグ２地区制は高額年棒、ＦＡ
現行ドラフト維持のために、経営者側が打ち出したアイデアだと思った

しかし、潰された、そして球界の改革が始まるのならそれはそれでよかったと思ったが

なんですか

ストーブリーグの契約問題とポスティング要求は、わがままがエスカレートしてるじゃん
あきれて覚めるよ、選手自体が魅力感じてないリーグ、誰が応援するんだ、ファン馬鹿にするなよ
選手のわがままや高額年棒維持するために署名したんじゃないよ、日本プロ野球
守るために署名したのに、選手たちが日本のプロ野球の存在意義を破壊している

>>943
しかし、球団数の多い方がプロを目指している、能力を秘めた若者たちの目標が増えると思うが。
それに、好きな球団がつぶれることを考えてはいないんじゃないか？
まぁ、お金に困ってつぶれるんであれば、身売りや新規参入をもっとスムーズにするべきじゃないかと思う。
球団増えれば、その分活躍できる選手も増えるし、これからプロを目指す子供にたくさん野球を見せることも可能じゃないか？

メジャーに行くのはかまわない。行けばいいんじゃない？
その代わり、もっと公正な制度にすればいいんじゃない？ドラフトとか。

選手会が個々人の問題に首を突っ込むのはまるっきり反対だが。
前のように多くの人間が合併反対だったのと違い、岩隈問題も上原井川問題も個人でやらせるべきだと思う。

>>945
チーム数が多ければ市場規模が大きいわけじゃないよな。

球団が増えて活躍する選手ってのは、今まで見なくて済んでいたレベルの選手ですよ。
そんなの見たいの？
こういう意見の人って、去年の近鉄とかオリックスの試合をみたことあるんだろうか・・・。
あんなのプロじゃないよ、っていうプレーが多いよ。

>>945
プロを目指す子供たちに見せる野球はＮＰＢである必要はないでしょ。
どんどんメジャーに選手が流出するならレベルは下がるわな
石毛リーグもできるんだし野球ができる環境はむしろ増えて来てるぞ。

サカ豚の巣窟はここですか？

>>942
そうだよな。俺はだんだん経営者の方が気の毒に思えてきたよ。
今回の井川、上原問題なんか俺は経営者側の意見に同意だし

>>948
氏ね

経営者って言うかチームのファンにとっては選手会は敵だといてもいいかも
選手個人が好きでそのチームのファンの人はいいだろうが
そのチームが好きで野球見てる人間にとっては今の野球は
金満チームのファン以外はマゾじゃないと見てられない
チームに久々のスターが出てきてもこいつはアメリカ行くんだとか
ＦＡで出るんだ、年棒ごねてチーム苦しくなるんだと思うと
素直に応援できないなチーム応援してる俺は

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ナベツネさえいなくなれば万事解決
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　私にもありました

今日の関西ローカルの生放送で、金村が上原、井川を厳しく批判してたぞ。

『この二人にはムカついてる、正直キレかけてる』
『ポスティングは選手の権利じゃない、勘違いしてる』
『こんな我儘が通ったら、球界は秩序もルールもなくなる』

やっと正論が出たな。

>>948
選手会通信によると
「レッズの小野選手が海外移籍するとき、サポーターは「我侭」と罵ったでしょうか？」
のように書いていますので、選手会は野球豚のｻｶ豚化を願ってるみたいです

上原がメジャー移籍を認めてくれる球団へトレード志願だってさ
檻上原誕生ですかｗ

>>954
サッカーの契約は最初から移籍前提という部分もあるし。
一緒にする辺りが馬鹿だな。

じゃあ野球もサッカー並みに年俸抑えろよ。
わがままいってんじゃねーよ

韓国プロ野球にトレードしてやれよ。

一番最初はナベツネが色々言ってるの聞いて何だ？こいつは？って叩いたたが
発言は別として冷静に考えればそうでもなくなった
通り魔殺人なんかはどう考えても悪いに決まってるが
他は自分の力で考えないと、マスコミの言うのをうのみにしてはダメ
どの辺からだったかな？悲しいな〜七夕にってあたりからウサンクサク感じてたような気もするな

上原や井川のニュースを見た後には、新庄のニュースが一服の清涼剤だな。

今オフ、選手がゴネまくりなのは
朝日が海老体制のぐらついてるＮＨＫを餌に
安倍を殺しに行ったのと構図が良く似ている

なにげに新庄って陽の当たる場所を選択して
歩いてるよな。

岩クマ、中村ノリィ、井川、上原、清原〜ソレゾレ
どんな道を歩くのやら・・・・？

>>954
そんなこと言ってるのか！？
球界は昨年合併騒動があったばかりで、しかもその主要な原因は年俸の高騰
による球団経営の圧迫だったはず。
そんな状況下で、上原の場合は希望額が認められないからといって、唐突に
ポスティングでの移籍を持ち出した。
小野の場合とは取り巻く状況が異なるはず。
球界の根本的問題が解決していない状況で、更なる球界の混迷に拍車をかける
上原の行動を擁護するのは理解に苦しむ。
まあ、選手会会長の古田は、友達の石井がポスを使って移籍してるからあまり
言えんのかもしれんけどね。

そう考えると、松井秀はえらいよな。

>>962
新庄は金に執着してないし、わが道を行くって感じだからかな？
俺はそう見える

>>965
表面上はな

>>954
それは入来の時に出してた奴？
流石に、今、意見を言わんでしょ。

新庄は〜

ユニフォーム姿は一番かっこいいのは事実だ！

他の選手は、別の服着てるの？って感じた事あるよ。

>>963
FA前年のポスティングは別物
無償流出よりは売った方が球団にもいい

>>963
言ってますよ
文章そのままではないですが要約すると


過去4年の引退した選手の平均選手寿命は9年なので
ＦＡ取得に要する9年は長すぎる

サッカー界は小野選手を暖かく送り出したのに対し
野球界は松井選手に「裏切り者と呼ばれるかもしれない」というつらい発言をさせている

現行の保留制度は、憲法上の職業選択の自由・労働法・独占禁止法などに
抵触する可能性の高い違法な制度であると言わざるを得ない

これから良い制度を労使協定という納得した形で構築していきたい


こんな感じです

>>966
ただ単に物事深く考えてないだけなような気がしてならんのだが

>>970
なんか、前世紀の遺物である労働争議の最後の砦だな。
そういう系の弁護士とか運動家が憑いてるから、スト騒ぎもいやだったんだよな〜。

>>969
なるほど。
確かに、それは言えてるな。
>>970
丁寧な紹介ありがとう。

＞過去4年の引退した選手の平均選手寿命は9年なので
＞ＦＡ取得に要する9年は長すぎる

これは検討課題だよね。よって
＞良い制度を労使協定という納得した形で構築
していくべきでしょう。

＞サッカー界は小野選手を暖かく送り出したのに対し
＞野球界は松井選手に「裏切り者と呼ばれるかもしれない」というつらい発言をさせている

確かに、FAを取得し、正当な権利行使ができる松井に上のような発言をさせて
しまう状況は考えものかもしれんが、上原の場合はそれは当てはまらない。
FA期間の短縮等、労使交渉で解決すべき問題であって、上原や井川の移籍を
正当化するために松井発言を援用するのは違うでしょう。

職業選択の自由云々も、企業（球団）側にも営業の自由があるわけだから、
選手側の権利・自由を一方的に認めるわけにはいかない。
選手だけで野球界を構成しているわけではないのだから。

サッカーを引き合いに出すのはやめた方がいいと思うけどな。

都合のいい部分だけを指摘してもね。

>>973
選手寿命を話すのなら、どうして最初からメジャーに
行かないんだ？あちらで頑張れば、選手寿命が盛りの
時にメジャーで活躍できるじゃない。なんで、その途を
とらなかった選手のワガママまで実現する制度を作る
必要があるの？

ＦＡ選手というのは、メジャーの新人選手になりに行く
権利なんか？それなら、向こうでドラフトにかけられ、
マイナーに行けばいいじゃない？
メジャーのＦＡ選手と同じ資格でチャレンジできる権利
になっているんでしょ？だったら、向こうのマイナーの
期間とメジャーでの６年間を考えれば、日本の９年と
いうのが、そんなにおかしいか？

そもそも、旬の時のプレーを日本のファンに見せて
くれるはずと、球団が思って高い契約金払ってるん
だろ。
だったら、実力がついたんでメジャーに行かせて
くれっていうのは、プロとしてプロ野球をナメきった
発言じゃないか？