ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4

埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。

他、情報は>>2以降

【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある（現在も使用中）
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
　首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い （また複数スポーツが両立しうる人口がある）

【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス（東武・国際興行の2路線）で10分、
　花見のスポットとしても有名な大宮公園内
（東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難）
・球場へは大通り〜氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
　氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
　（また、交通手段によって移動ルートが分散する）

【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分　大宮→上野 34分（駅構内移動時間含む）
大宮駅発着の鉄道網（参考）
・新幹線　東北新幹線　上越新幹線　長野新幹線
・ＪＲ主要路線　埼京線　高崎線　東北本線　川越線　京浜東北線
・ＪＲその他　成田エクスプレス　ＪＲ湘南新宿ライン
・私鉄　埼玉新都市交通伊奈線　東武野田線

【知事談話】
知事、西武球団の存続に期待感

上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたさ
れていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。ファン層
がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団
になるための工夫が足りなかった。西武グループがいろんな問題を克服
したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。

【売却の条件】
・猫屋敷縛りをなくし、価格は５０億以下
・最初の２年は猫屋敷で、その間に大宮球場改装
・大宮球場改装後、本拠地を大宮に移転。あるいはダブルフランチャイズ
・ダブルフランチャイズの場合、週末デーゲームで猫屋敷、平日ナイター大宮。
　アルディージャとの試合日程によっては猫屋敷。

【具体的内容】
ＪＲ大宮駅徒歩２０分、東武野田線大宮公園駅徒歩１０分
の大宮公園球場を現在の２万人収容から、内野席に２階席
を増設して改造し、本拠地にする。将来的には、主催６８試合
のうち、大宮４０、所沢２４、前橋１、宇都宮１、長野２
の比率で開催。これでどうでしょう？
http://www3.ocn.ne.jp/~masa11/kyujo/k_omiya.htm

参考データ
大宮から球場までの移動にかかる時間
※算出ソフトは駅すぱあとを使用
※大宮駅の出発日時を11/11 12:00に設定し、到着時刻までにかかる時間を計算

・東京ドーム最寄駅の後楽園まで35分
・神宮球場最寄駅の外苑前まで48分
・西武球場最寄駅の西武球場前まで１時間6分
・横浜スタジアム最寄駅の関内まで1時間8分
・千葉マリンスタジアム最寄駅の海浜幕張まで１時間20分

結論
大宮からだと巨人やヤクルトの本拠地に行くほうがずっと早く着く。
即ち埼玉副都心の住人にとって埼玉の球団という感じがしないのは遠からず当たっている

【過去スレ】
西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100470462/l50

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
　　　　　　強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
　　　　　　てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
　　　　　　県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
　　　　　　という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
　　　　　　いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
　　　　　　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
　　　　　　を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
　　　　　　県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
　　　　　　西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
　　　　　　いただければと思っています。

　―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

ライオンズが１６８万寄付　星野・球団社長が上田知事訪問
--------------------------------------------------------------------------------

昨シーズン日本一に輝いた西武ライオンズの星野好男球団社長らが二十日、上田知事を訪れ、県のスポーツ振興に役立ててもらおうと、寄付金約１６８万円を手渡した。

　県庁知事室で、寄付金の目録を受け取った上田知事は、「所沢だけでなく県内各地でライオンズに試合をしてほしい」と提案。
星野球団社長は、二軍が上尾市や飯能市で試合をしていることに触れ、「一軍もチャンスがあったらやりたい。
シーズンオフの野球教室も規模を大きくして行いたい」とファンサービスに意欲を見せた。

　寄付金は、一月上旬、西武ライオンズ選手会などが選手のグラブやバットなど約百点を提供したオークションを開き集めた。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7245.html
http://glin.jp/prf/prefbase.html
http://homepage2.nifty.com/ranbee/kikou/kikou89.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

NTTドコモは、ホークスの売却先候補と噂されたけど実際に動いていたのはNTTだった。
そして、ソフトバンクに売却されることが濃厚になると撤退していった。

――西武の買収にソフトバンクと激しい利権争いをしているNTTが動く可能性はあると思う。
公共性の高い企業だから初めて噂を聞いた時は本当かな？と思ったけど。

――実際、ホークス買収に水面下で交渉していたのがソフトバンク、NTT、コカ・コーラだった。
交渉時は大手通信会社、大手飲料メーカーという表現をしていた。西武
がNTTに買収されたら恐ろしく強くなりそう。ソフトバンク対NTT、考えただけで恐ろしい。

――もし、NTTが買収したらホークス対ライオンズがまさに、スポーツ界での代理戦争になる。
これは見てみたい気もする。

埼玉県の人口20万以上の都市(昨年10月）
都市　　　　　人口
さいたま市　1065198
（旧浦和市）　501721
川口市　　　　480888
（旧大宮市）　472827
所沢市　　　　336228
川越市　　　　335242
越谷市　　　　316260
草加市　　　　234093
上尾市　　　　219418
春日部市 　　203672



主催６８試合の内訳

４６試合 - 大宮公園球場(本拠地)
１８試合 - 西武ドーム
２試合 - 長野
１試合 - 前橋
１試合 - 宇都宮

「今はスーパーアリーナがある場所を、球場にする計画があって云々」
という話がよく出ているが、それはあくまで計画段階での話半分程度のこと。

敷地の形状からいって、野球場を作るには横幅があきらかに足りない。
　(野球場本体は入るが、それに付随する通路・設備を収めるのは無理)
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.30.518&el=139.38.2.688&la=1&fi=1&sc=2
しかも線路に挟まれているので、大宮公園以上にキツい条件。

「今はスーパーアリーナがある場所を、球場にする計画があって云々」
という話がよく出ているが、それはあくまで計画段階での話半分程度のこと。

敷地の形状からいって、野球場を作るには横幅があきらかに足りない。
　(野球場本体は入るが、それに付随する通路・設備を収めるのは無理)
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.30.518&el=139.38.2.688&la=1&fi=1&sc=2
しかも線路に挟まれているので、大宮公園以上にキツい条件。

無い球場について、とやかくいっても仕方ないが
スーパーアリーナの土地は、充分とはいわないが球場が入るぐらいのスペースはあった。

http://v.isp.2ch.net/up/1db22b8b3748.jpg

大宮公園は、場所を動かしての建て直しならスーパーアリーナぐらいのスペースはあるが、
現在の改修では、レフト側が完全に無理。
外野を５ｍぐらい小さくして、広島市民球場サイズにすればかろうじてって感じか・・・

事の真相は知らないが、
この地図に横浜スタジアム（客席を入れた直径が184mの正円）を
入れようとすると、アリーナの陰影より大きく、
敷地に対してギリギリのサイズになる。
比較した横浜スタジアムでも両翼94mの決して大きくはない球場だからな。

地図で比較してみたのだが、横浜スタジアムと大宮公園球場の外野席って、
そんなに広さが変わらないな。大宮公園球場のライト側（サカー場があって狭くなっている方）で、
横浜スタジアムの2/3程度の幅だ。意外と入るな。

　大宮公園の現球場を３万規模に拡張するのは、何とか可能なレベルなのだと
思いますが、大宮公園自体の面積は広く、西側隣接地を利用すれば、３万５千
〜４万規模のスタジアムを新たにつくる事は、十分に可能です。
（参考…消防法による球場の定員）
　西武…３５８７９　福岡…３６５０９　札幌…４２８３１　大阪…３７４５０

　桜、動物公園等、、、問題があるのは承知していますが、第三公園への移動
で対処できるのではないかと思います。
　建設費のかかるドームは現時点では採用せず、関東ではみかけない「内外野
天然芝」のスタジアム、ゆったりしたシートに座り、ビールでも飲みながら、
ライオンズの試合をゆっくりみたいなあ（大宮なら終電の心配も減るし）。
　ホームランがでたら、花火を「どーん」と打ち上げられるといいなあ！

市営浦和は、大宮公園以上に改修し辛い状態。
現在もっとも現実的なプランである、猫屋敷との併用も難しい設備。

敷地の余裕が少なく、内野席を拡張してもたかがしれている。
ライトスタンドの後ろはすぐマンション。外野の拡張は大宮公園と同じくまず不可能。
現状、ナイター設備が無い。周囲が住宅地なので仕方ない。かつての藤井寺と同じ。
もちろん鳴り物禁止。現在の観客の姿勢からいって、盛り下がりは避けられない。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.57.899&el=139.39.40.921&la=1&fi=1&sc=2

正直さいたま市で試合を開催して根付くためにはこのタイミングしかないと思う

ちょうど合併後の再開発計画は全4期中まだ第1期で、
市と県が大盤振る舞いをしていて街としての形を作っている時期
しかもアルディージャはまだまだ中途半端な客入り

球界再編問題やライオンズ日本一で野球ファンでない人も
普段よりはある程度野球に目が向いてる
少なくとも今年いっぱいは松坂が残留することが確定している

このことを考えて、少なくとも数試合は来年から大宮で試合をやった方が良い
全都道府県5位という膨大な人口を抱える県を
ひとつのスポーツ市場としてむざむざ捨てる手はない

大宮なんて名前がついてたら浦和側のファンの開拓は簡単じゃない。
さいたま＞所沢は確かだが、大宮と所沢には大差は無いでしょうに。
浦和と大宮の確執って結構根深いぞ。

理想は大宮公園を埼玉スポーツ公園として、池の横辺りを更地にして新球場。
逆に言えばそんぐらいしないと、所沢から動かすメリットは無さそう。

現球場の改修は必要になる付帯設備や、サッカー場の改修なんかも考えると、
どう考えてもスペース不足。最近のレベルの球場にはなりえんよ。
いっそのこと競輪場をぶっ壊すのも手かもな。

106 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/20 01:01:57 ID:QJGm8ZPq
すでに改修済みで、スペース的にも拡張の余地が乏しい大宮公園に拘るのは何故？

今の競輪場とサッカー場の間のスペースは、広島市民球場のあるスペースよりも狭い。
それでいて、グラウンド自体は広いんだから拡張の余地は推して知るべし。
地図開いて、他の球場と並べてみれば、どれだけ場所が悪いか解るよ。

どこに移転するにしろ埼玉県内では、改修か新築が必要なんだから、
今収容数が多いからって、大宮公園に拘る必要は全くないんじゃない？

しかし、既存の野球場はどこもかしこも場所もスペースも悪く中途半端だな。
中途半端な市がくっついた市だから仕方ないっていばそうなのだが、野球も大きな箱作るべき。

108 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/20 02:13:47 ID:KaImV62s
>>106
新しい球場を作って良いならすごく話が広がるな。
それが許されないから大宮公園球場にこだわっているんじゃないのか。
横浜スタジアムは公園法（建蔽率）の縛りからアレ以上は大きくできない。
そういう現実的な制限が大宮公園には無いんじゃないか？
大宮公園球場以外にさいたま県内で最高の立地条件に
新たな球場はできるのだろうか？
立地条件を悪く言うヤシも居るが、大宮駅から徒歩20分を超えない場所に
新球場を立てる可能性はあるのだろうか？
JR東日本で8番目の乗降客数を誇る駅なのだが‥。

大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

110 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/20 02:28:19 ID:rfVl72HP
もう、JRが持ってる土地に余裕は無いよ。
大宮操車場は新都心にしちゃったし。
強いて言えば、三郷の武蔵野操車場跡地？

大きな箱を作る土地もなくはないのだが、どこも交通の便がものすごく悪い。
いくら地域密着といっても、駅からの徒歩圏になくてはアピールし辛い。
大宮以北の郊外では、都心部からのアクセスが猫屋敷よりも時間がかかってしまう。

だから大宮公園球場にこだわるしかない、というのが実情。
しかし、上にもあったが、思い切って老朽化した競輪場解体という手段も考えられる。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1006/1006k120.html
ちなみに、大宮競輪は02年に初めて赤字を計上。その後も収益は落ちる一方。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~gunippan/gyosyu/kyousou.html
97年度では大宮は32位の収益を上げていたが、同年29位の豊橋競輪すら閉鎖が決定している。

117 名前： おばＱ沿線の猫ファン 投稿日： 04/11/21 01:40:21 ID:bwNY+E8m
　ライオンズの観客動員増＝経営改善の為には、�@地元である埼玉県全体に
浸透し、�A従来のファンも大切にし、�B県外へも広げていくという、ファン
獲得の戦略が必要です（もちろんファンサービスを大切にするのは言うまで
もありませんから、ここでは省きます）。
　西武ドームは、観客席からグラウンドを見渡すには良いのですが、ドーム
化でファンを減らしてしまったというか、あまりに投資をケチりすぎた事に
加え、所沢中心部からも離れた交通の不便さは、平日ナイターでの興行は、
無謀といっても過言ではありません。
　そこで、本拠地移転が検討される訳ですが、埼玉県と他の候補地（京都、
四国、長野、、、）を人口や交通機関の利便性で比較した場合、移転のデ
メリットの方が、はるかに多い事は明確です。週６試合興行を行うプロ野球
の場合、Ｊリーグと比較して、大都市圏に本拠地を置くメリットは大きいの
です。埼玉県の中心地さいたま市、主要駅の大宮駅から（何とか）徒歩圏に
ある大宮公園にフランチャイズ球場を置く事は、ライオンズのファン獲得＝
経営改善に貢献する可能性が高いと考えられます。

118 名前： おばＱ沿線の猫ファン 投稿日： 04/11/21 02:00:56 ID:bwNY+E8m
　大宮公園野球場は、現状のままでも平日ナイターなら開催可能ですが、
フランチャイズにする場合、スタンド増設をする必要があります。但し、
競輪場やサッカー場と密接している為、内野（バックネット〜３塁側後方）
に変形した形で設置せざる終えません。
　そこで、新球場を提案したい。現球場の西側に（動物公園などは移転）
定員３万５千〜４万、天然芝、開放型の球場を建設する。資金は、ドームの
屋根＝１００億円は確実に下回るはずですし、現球場を改装するにしても、
３０億程度はかかるのですから、ＶＩＰルームや長期の年間予約席、広告収入
スタンド下の活用＝ショッピングモールなどシーズン外にも活用できる空間を
展開できる事を考えれば、工夫次第で、採算ラインに乗ることは十分に可能
です。将来、開閉式屋根を付けられるスペースも、確保しておくべきでしょう。

　新交通の延伸が可能ならば、なお良いのですが。

168 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/22 14:22:38 ID:kya5pERl
大宮が移転先として一番良い土地なのは分かる。
現在のライオンズファンを失うショックも最小限になるし、
交通のアクセスも他地域に比較すれば、これ以上ない。
だが、ただ移転しただけではどこへ移転しても失敗する。
大事なのは、ファンとチームが一体となって戦う雰囲気
を作る事だ。ファン感謝デーも解禁するのは当然として、
身近な存在にさせる為の努力をしないと。
西武では無理っぽいから身売りして、その会社の
やる気次第なんだけど。埼玉県との結びつきも大事にした上で。

169 名前： おばＱ沿線の猫ファン 投稿日： 04/11/22 14:39:26 ID:l4hLcNcf
>>168様
　その辺の意見は私も同感です。

　西武の身売りが前提です。テレ朝？　ライブドア？　ＵＳＥＮ？
個人的には、ＪＲ東日本あたりにも共同オーナーになって頂けるよう、
アプローチをかけてほしい。大宮を本拠地にすることで、大宮駅の利用増
…場合によっては球場近くまでの交通機関建設、スイカの活用、サービス
事業など、メリットが多いと思います。
　いっその事、西武鉄道まるごと買収してもらえば良いかもしれませんが。
　
それを踏まえた上で、新球場建設の意見を述べさせていただきました。
　埼玉県で一番交通の利便性の高いのは、さいたま市でしょう。その主要駅
である大宮駅は、西武鉄道の池袋駅よりも乗降客数が多い。そこから徒歩１５
〜２０分の大宮公園に本拠地球場を建設し、再び人気球団になってほしい。

172 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/22 23:20:27 ID:oO0vYKIJ
>>169
禿同。
NPBの定めるフランチャイズとマーケットを同じにしないと話にならないよ。
そもそもライオンズは西武沿線開発のツールであって、
もちろんマーケットは西武沿線だったわけでしょ。
まあ西武沿線をマーケットにしていて成功していた時期もあったかもしれないけど、
その代わり埼玉県中心部が保護地域になっているにもかかわらず、
マーケットの対象として弱かったと言う矛盾が、
プロ野球の空白地域を作り出してしまったと言うことだと思われる。

175 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 01:26:23 ID:AoCQaJ+J
地図見てみたけど、本当に適当な土地って無いのね。
スーパーアリーナを野球場にしなかった時点で終わってるって意見も解る。

新しく球場作るなら、さいたま市に拘らず所沢と中間点で新座あたりも面白そうだけどな。
やはり地図みるかぎり、駅の側にまとまった土地はなさそうだけど・・・

176 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 01:47:52 ID:b6O0lxIj
>>175　乙です。
今まで新球場は現実性が無いから大宮公園球場って言っていた感じもあるのだが、
実際に新球場を作る前提であっても、
候補地選びの段階で消去法されて、大宮公園球場になるのか？
ただ、新球場のロケーションは駅から近すぎると、その駅がパンクするので、
複数の駅から徒歩15分程度の距離が望ましいはずだよ。
そう考えると候補地増えるんじゃない？
ただし、大宮公園球場のロケーション以上を望む限りは、
少なくとも幹線沿いの駅が良いんだけどね。

177 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 01:53:44 ID:bq9z7Nc5
西鉄時代は同じ福岡県内で平和台球場と北九州市民球場（当時小倉球場）で
ダブルフランチャイズを敷いていた。うろ覚えだが坂井保之の本で平和台35試合、
小倉で30試合なんて年もあったとか。記憶違いかもしれないので間違ってるかもしれない。

それでどの程度の集客があったかも不明。昔のことなので・・・。

ちなみに博多-小倉は普通列車で約一時間。球場までどのくらいかかるかは
福岡市民でも北九州市民でもないのでわかりません。申し訳ない。

178 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 01:59:50 ID:b6O0lxIj
>>177
まさに猫屋敷、大宮公園の状況だな。こっちも移動は一時間半くらいだろ？
まあ、ある程度の大きさの県で地域密着を考えるなら、
あたりまえって言えばあたりまえかもしれない。
もっとも問題は器だな。

179 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 02:52:31 ID:AoCQaJ+J
大宮公園はアクセス面では何の問題もないでしょ。
ただ、２万人の球場を本拠地なんて近年ではありえないし、拡張にしても、１塁側外野と３塁側内野は全く無理。
この状況で許されるのならば大宮公園がベターなんだろうけど、無理だよな。

ただ、サッカー場があの場所だった事考えても、本当に良いロケーションは埼玉県内には無さそうだ。
無理を通すか、猫屋敷のままか、さらに辺鄙な場所に新球場か・・・嫌な選択肢だ

182 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/23 03:13:03 ID:b6O0lxIj
>>179
別に変則拡張でも全然問題無いと思うよ。
レフトスタンドとバックスタンド、一塁側を拡張しちゃってさ。
フィールドの広さはまったく問題無いって言うか、でかいくらい。w
まあ、確かに外野席の後ろ側には場外ホームラン防止のネットは必要だな。w
あと、グラウンドレベルの席も余裕で出来そうだよね。
ちなみにYahooBBの内訳、どうにかこれに近づけられないか？
・収容人員：35,000人
　　ﾌｨｰﾙﾄﾞｼｰﾄ＋内野席1F 14,000人、内野席2F 13,000人、外野席 8,000人

204 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/25 00:36:44 ID:dg/M3ToO
もし本当に大宮公園球場で開催されたとしても、
しばらくは（永遠に？）猫屋敷と併用だと思うので、
大宮公園球場の2万人が満員になるだけの地域密着に努力すべきだと思う。
なんか、松坂選手も球団に対してファンサービス云々を話したみたいだけど、
どっからもさいたま市での開催の話は出てこないな。w
しかし、さすがに水増し差し引いても1万は入るだろう。
埼玉県内で1軍戦開催できるのは猫屋敷と大宮公園だけ。

205 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/25 00:45:01 ID:CHDwFeL3
>>204
平日ナイターだと2万人の満員御礼は無理かな？w
もし、大宮公園球場が3万人収容だったとして、
今年の日シリが大宮で行われていたら、猫屋敷ほどの空席はあったかな？
大宮程度の立地だったら、駅前で「当日券あります」とやれば、
結構な人数が勢いで行きかねないんじゃないかと。w

209 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/25 22:41:22 ID:cQgTjbeG
猫も公みたいに７時半か８時以降のチケットを半額にするといいね。
ただでさえ、猫の選手は野球好きで遅くまで試合する事が多いし。
所沢でももちろん実施して貰いたいんだけど、仮に大宮移転して、
ナイターの夜８時以降に半額制度やったら、けっこう好評になると
思うけどね。会社帰りに立ち寄れそうだし。まずは集客面だ。

210 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/25 23:30:39 ID:CHDwFeL3
>>206
書き方が悪かったかな。
猫屋敷での日シリが空席目立ったと言うから比較してみたかった。
大宮公園球場での日シリでも満員御礼できなかったら、
平日ナイターなんてまず無理って事ジャン。
>>209が言うように、公に限らず8時以降（大体6回終了）の半額はどこでもやるべきだよね。
その時間に普通なら当日券で入る客は皆無なんだから、丸々収入だよ。w
それこそシーズンシートの空席数えて、その分も売っちまえば良い。
内野自由席で半額扱いだ！
大宮駅で「8時以降券」売って、そのまま送迎バス（有料）だな。w

周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。

ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BT00/home/kouensyoukai/omiyaamap.html

新球場を作る事が新しい負担にならなければ賛成だけど、
この地図を見ているとやはり公園内の別の場所には作らない方が
良いのではないかと思ってしまう。
大宮公園よりは埼スタ側の方が断然現実味はあるが、じゃあイラネって話にならないかな。
悪いようで意外と悪くない場所なんだが、気分的に遠いんだよな。
たまのサッカー観戦ならともかく、３連戦全部行くなんて話しだと辛いな・・・
初めて行った時は駅に着いた時点でついた気分になるんだが、なれると徒歩長くなるんだよな〜

　　　　　　高崎線　ﾆｭｰｼｬﾄﾙ　　　宇都宮線
　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　 東
　　　　　　　 　 |　　吉野原　　　東大宮　　　　　　　 武
　　　　　　　　宮原　 今羽　　　　/ 　 　 　 大　 七　 野
川　 指　 日　　 |　 東宮原　土呂　　大＿和─里￣田
越─扇￣進＼　 |　加茂宮　/　 　 ／宮　 田　 　 　 線
線　　　　　　　 ＼＼大成　/北大宮　 公
　　　　　　　　　　 ＼＼|　 //　　　　　　園
　　　　　　　　　　　　大　宮
　　　　　　　　　北与野　さいたま新都心
　　　　　　　与野本町　　与野　　　　　　　 浦和美園
　　　　　　　南与野　　　　北浦和　　　 東　　 |
武　 西　　　中浦和　　　　　浦和　　　 浦＿東川口─
蔵＿浦──武蔵浦和───南浦和￣和　　　|
野　 和　　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　　　　 |
線　　　　　　　　埼京線　　　京浜東北線　埼玉高速鉄道

従来型の球団を経営するだけの親会社じゃなくて、最近の日産とマリノスみたいに
親会社も地元に移って大量のお金を注ぎ込みます、っていう企業も含めた
地域密着・貢献という形なら、球団の成功・不成功にかかわらず地元にも
メリットはあると思う。（企業の地元密着のために球団を保持する形）

日産と同等以上に大きな会社がさいたま市に密着するメリットがあるか？という
点であまり現実的じゃないけど･･･

しかしＪリーグ初期のレッズと逆状態だね（チームが強くて人気が無い）

さいたま市内のサッカー熱は、他の都市よりははるかに高いが、
全市民がサッカーが好きというわけでもないだろう。
実際、アルディージャが（元）大宮市民に浸透しているかと言えば、そんなことはないわけで。
大宮駅周辺を歩いてみれば分かる。特に西口。
チャンピオンシップの報道見て、勘違いするのは分かるが。
あと、「人口比」って？野球の客の年齢層を指すのなら、レッズは結構おっさんも観に来る。
　
そもそも、その理論はさいたま市民しか野球を観に来ないということが前提。
そんなことはまずありえない。客のだいたい半分はビジターなわけだし。
都内や千葉からのアクセスも考えての大宮論なのだが。
ちなみに大宮においても人気度はレッズ＞＞＞アルディージャだからな。
だけど先にレッズサポになった人達が
後発のアルディージャに乗り換えづらいという面もある。
それから大宮論は結構だが、 市民の意向を無視しては移転も糞もないからな。
ビジター云々ももちろんだが、どれだけ地元のさいたま市民を取り込むかを最重要に考えるべき。
でなければ地域密着なんてのは理想で終わるし、
市民からそっぽ向かれればそのうち結局西武と同じことになる。

コクド株、堤前会長の弟２人が相続権主張
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050121it14.htm
コクド分割し西武鉄道と合併へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050121it13.htm
「コクド分割し西武鉄道と合併」・改革委委員長表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050121AT1D2106Q21012005.html

>>1
乙。
俺は西武の大宮移転に賛成だ。

えんえんと続いてついに4スレ目か
ネタ切れ感はあるけど割と建設的な話してるよね、このスレ

球場の改修や、応援の騒音問題、マイカー来場客による騒音・渋滞問題などは
周辺住民の意見を聞きながら徐々に緩和していって欲しい。

浦和レッズの駒場スタジアムも、市民の要望があって、２回の改修を経て現在のキャパになった。
それでも発売日には徹夜で並ばないと買えないが、その反面シーズンチケット１２０００席が完売、
キャンセル待ちが３０００人というプレミア効果を生んでいる。野球においてもプレミア感を出すことが
出来れば、平日の試合への意識を「行けたら行く」から「チケットが取れたら行く」に変えていく事も
可能だと思し、そうしていかなければならないとも思う。

あと、駒場スタジアムは紙吹雪を使った応援が許されている数少ないスタジアムなんだけど、
それというのも、試合毎にクラブの職員が近隣の家を一軒一軒回って掃除したり謝ったりして
少しづつ理解して貰っているからこそできている。ちなみにガンバ大阪のホームの万博だと、
周りが住宅街なので夜９時以降は鳴り物の応援を禁止してるね。

何十年もその場所でやっていく心意気なら、最初からドカンと環境をそろえなくても、徐々に
地元の人に理解され、愛され、望まれながら環境を整えていく事も大事じゃないかな。

最後に、この前ライオンズが県に寄付した記事が載ったらしいけど、レッズも一昨年と昨年に
さいたま市内の全小中学校・盲学校・養護学校に合計千数百個のサッカーボールを寄贈してるし、
レッズとアルディージャが小学校や幼稚園・保育園を廻ってるサッカースクールにおいては
頻繁すぎて一々記事にならないくらい行われている。更にプロコーチの指導も受けられる
市民向けの総合スポーツクラブを造っている最中だ。

サイン会やパレードも大事だが、それはただのファンサービスでしかない。
地域密着の対象はファンだけでなくその地域にすんでいる人々なのだから、その点を理解している
企業が買収してくれる事を期待する。

サッカーボールもっと送ってたわ

05.01.13 さいたま市内の全中学校にサッカーボールを寄贈
浦和レッズは、昨年のＪリーグ2ｎｄステージで優勝し、初のリーグタイトルを獲得することができました。
このタイトルは、ファン、サポーターの皆さんと共に勝ち取ったものであり、優勝賞金の使途についても、
何らかの地域還元を検討して参りましたが、今般この優勝を記念してさいたま市内にある54の中学校
（国公立50校、私立4校）及び養護、ろう学校5校に、サッカーボール（5号球）を40個ずつ合計2360個、
さいたま市教育委員会を通じて寄贈することと致しました。
サッカーボールは、クラブエンブレム（カラー）、ロゴがプリントされています。

※2003年のＪリーグヤマザキナビスコカップ優勝時には、さいたま市内にある89の小学校にサッカーボール
（4号球）を48個ずつ合計4272個、寄贈しています。



05.01.13 埼玉県内の視覚障害者施設にブラインドサッカー用ボールを寄贈
浦和レッズは昨年のＪリーグ2ｎｄステージの優勝を記念して、埼玉県内にある4ヶ所の視覚障害者施設に、
ブラインド用サッカーボールを5個ずつ合計20個を、日本視覚障害者サッカー協会（釜本美佐子理事長）を
通じて寄贈することと致しました。
1.寄贈先：埼玉県立盲学校、熊谷盲学校、埼玉県障害者交流センター、国立身体障害者リハビリテーションセンター
2.寄贈品：ブラインドサッカー用ボール（韓国製：受注生産品・鈴入り）
※クラブエンブレム、ロゴ入り
※1ヶ所あたり5個

大宮移転には西武の身売りが最低条件だな。
それと買収先の球団経営への意欲と地域に根差す姿勢だ。
身売り後は日本ハムが北海道移転後も東京ドームで試合を開催
しているように、１０数試合猫屋敷で試合を開催する程度なら良い。

さいたまライオンズ
大宮ライオンズ

どうせドームとセットでなんて売れる訳無いから大宮移転もありうるな
西武ドームは旧東京スタジアムのようになるのだろうか・・・

【燕・星・鯉】不人気球団をなくそう【猫・鴎・檻】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106385170/l50

大宮移転した場合は、この応援歌をラッキー７に流して欲しい。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4162.mp3

3年契約で命名権売ったってことは
少なくとも3年は西武球場を「使う」予定だってことだよね
うーん…

今年猫のファンクラブ入るかどうか迷ってるんだよね
距離的に言うと鴎に入った方がお得な気がして

>>54
俺はこっちの方を採用して貰いたい。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4165.mp3

>>55
猫ファンクラブは入会して損する事はないと思う。

>>1-45まで、延々過去レスのコピペで保たせた根性は恐ろしいな・・・。
漏れが書いたやつもいくつかあるし。

球界再編板より

＞競輪場と公園球場を取り壊して、跡地に新たにスタジアムを建設。
＞スタジアムは野球開催日は野球、開催していない日は競輪開催日に
＞なるような構造に建設すれば、だいぶ違うと思う。問題は費用だが。

アクセスも徒歩５分になるし、面積的には問題無いが、これは可能か？
そう言えば、ハムが移転した後の東京ドームで競輪やるような話もあったけど。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.54.53.106&el=139.38.14.011&la=1&sc=2&CE.x=229&CE.y=284

競輪は主催団体の関係で東京ドームに「移転」は無理だろうけど…。
さすがに競輪合同スタジアムは無理があると思う。斜面…？

確か一度、デジカメで大宮球場撮ったことあるんだよな。
あのデータどこにいったんだろう。

>>60
でも、東京ドームで競輪をやろうとしていた位だから、物理的には可能かな？
そういう球場が出来る可能性は、ないだろうけど、そうでないと用地確保出来んね。

大宮に本拠地を移したら、所沢で１５〜２０試合っていうのはまず無いな。

西武ドームを西武が所有したままだとすると、２０試合程度しか行われないのでは
よほど球状使用料を高くしないと維持管理費などを含めて西武側にメリットが出ないが、
これでは新球団側が嫌がるだろう。

新しい親会社に所有権が移った場合も、大半の試合を県営球場の使用料を払いつつ、
２０試合しか行わないドーム球場の維持管理費もかかるとなると、ドーム球場の売却もしくは
廃止を考えるだろう。

県に譲渡して県が管理するというようなことになれば話は変わるかもしれないけど、
西武の貧窮状況から言って、これもまぁ無いだろうな。

あと、西武が完全撤退となった場合には、「ライオンズ」という名称自体も変更になる
可能性が高いと思う。
西武グループが色々なところでレオ（パンジャ？）のマークを使ってきた影響で、
ライオンズ＝西武というイメージが強すぎるから、新会社としては好ましく思わないし、
西武側も買収条件に名前変更が入っていても、先ず売却を第一に考えるだろうから
強くは反対できないだろう。

>>62
身売りしても、いきなり大宮をメインで使用するのは無理だから、
インボイスとの命名権契約が終了する時まで所沢を暫定使用して、
大宮の改修終了に合わせて移転する形になるだろうね。
その後の所沢の扱いは、微妙だけど。

大宮って、そんなに西武ファンが多いの？

巨人戦のチケが入手できる今、
交通インフラがいいっていう理由だけでは、
そんなに増えるとは思えないけど。

>>64
殆ど居ないから、数十年かかってもファンを増やしていけるような
財力のある大きな親会社がまず必要なんだよ。

大宮で開催の時はインボイスプレゼンツの試合かなんかにしちゃえ

他所者の溜まり場で、地元意識の乏しい埼玉では先が見えない。
レッズのケースはあくまで特殊だと思わないといけない。

埼玉県の人口は７０６万人。東京、大阪、神奈川に次ぐ、全国４位。
いくら地域密着の時代だからとは言え、京都府ですら２６４万人、
新潟県は２４５万人、四国の合計ですら４１１万人。
埼玉県に匹敵する土壌は無い訳だし、この狭くて人口の多い大きな
活動地域をどう活かすかなんだろうね。所沢の３０数万人を相手に
しようとする今の西武のやり方が時代遅れで限界があるのは明白。
>>65の言う通り、このエリアの気持ちを上手く纏め上げるには大企業しかない。
北海道と違い、広大なエリアでもなく、人口は文句無い訳だし、やり方次第だ。

>>65 >>68
激ﾜﾛﾀ
西武じゃだめなのか

いや、大前提。
早々に手放してもらわないことには。

59 60 61
亀ﾚｽだが、西宮球場で競輪やってた実績あるぞ。
組み立て式バンク。

>>69-70
西武ではさいたま市で活動する気が毛頭ないから、埼玉県の球団
として人気が向上する事は有り得ないと断言して良いと思う。
どこの球団にでも言える事だが、各都道府県の中心部から、
ファンを掘り起こして行かないと、全地域的な人気にはならないよ。

>>71
埼玉県内には西武園競輪もあるからね。
球場を使用しない日は極力無い方が良いので、野球と競輪の共用する
スタジアムなら、良いかもしれん。だが、天然芝球場は無理だろうな。

埼玉県の住民気質やさいたま市の成り立ちを考えると、大宮を本拠地にしたとしても
さいたま市全域や岩槻・上尾・川越など近隣の地域への浸透さえ容易な事ではない。
全域的な人気というのはまず不可能だろうけど、数十年努力すれば現在の西武よりは
人気がでる可能性はある。少なくとも１０年は覚悟して、５・６年程度で判断しないことが大事。

競輪はその存在する自治体の収入が絡んでいるから、西武園があるから大宮開催を
減らすというようなことは出来ないよ。まず選手を減らさなきゃならなくなるし。

あと、県営球場なので高校野球の開催の時はそちらを優先させないといけないかも
しれないし、今は少年野球でも結構使われてるよね。西武ドームが残るということであれば
その期間は所沢で開催とかも出来るから、西武ドームの買収・維持まで出来る企業なら
尚更良いね。

北海道が野球とサッカー共用のスタジアムがあるように、
埼玉県は野球と競輪共用のスタジアムがあっても良いね。
北海道は黒字らしいし。

http://www.keirin-saitama.jp/omiya/

大宮競輪の開催日を調べてみたけど、併設すると野球でホームにする事なんて
まず不可能だな。

開催日がだいたい月に６日（３日連続×２、４月は３回、９月は１回）ある他に、他場開催の
場外発売がそれ以上にあるから、純粋に空いている日が限られてしまってる。
（場外発売の時も、球場内に競輪客が夕方５時くらいまで居るってことだから影響あり）

野球側も競輪側も両方で日程を調整するなんて事はまずやってくれないだろうから、
どうしても併設の球場にするということであれば、本拠地を西武ドームのままにして、
競輪の空いている日に大宮開催っていう感じかな。
でもそれじゃあ大宮に移転にならないし、新球場を造るメリットも無いよね。

球場と競輪場は別で考えたほうが良さそうだ。

大宮誘致なら、短期で考えずに競輪場ぶっこわすぐらいのことが必要かと・・・
しっかりと環境作りすれば面白そうだけど、
今の場所に無理やり詰め込んだような球場にしたって長続きせんよ

>>76
そんなの無理に決まってるじゃん。
第一さいたま市側が来て欲しいと思っていて誘致するんじゃなくて、さいたま市に来たい
と思う企業が出てくることが前提なんだから。
市が球場準備してくれるなんてことになったら、早くて５年後に浦和美園の僻地に完成と
いう感じになっちゃうよ。

大宮近辺で土地買収・球場建設を新しい親会社がやってくれるということであれば、
周辺の道路整備くらいは自治体でやってくれるかもしれないけどね。