【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part26

05年度の戦力分析・予想などに活用してください。
（選手のAAや愛称などはなるべく使わず、使うなら本名をなるべく一緒に書いてください)

●煽りや荒らしはスルーでお願いします。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

前スレ
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part25
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104071729/

オフの戦力分析のお約束
新人や新外人を必要以上に持ち上げたりけなしたりしない（あのＹＹですらこけた）。
モチベーションなどの現場しかわかりえない言葉はあまり使わない（どうせファンには分らない）。
あまり願望は込めすぎず（来期は○○は復活する、成長する）悲観しすぎず客観的に。
自分の所の戦力は三割増し、他のチームの戦力は0.7掛けでは議論はかみ合わない。
相性なんていきなり変わることもある、絶対的なものではない。
というか来年のことなんて誰にも分らない。

もう年が明けて八日も経つのに

>>2
YYって山田山村?

>2
もう来年じゃないわな。

>>4
だろう。
今でこそアレだが、当時山村山田は大学No１No2投手で期待も大きかった筈。
新垣と同じ九共大だった山村は、その新垣より凄いという評判だったしな。

しかし故障続きで一度も一軍で投げれない事になるとは誰も予想できまい・・・

それも原因不明の痛みとか言ってたからどうしようもなかったもんな。
中里みたいな大怪我ならまだ分かりやすかったんだが。

山村は今年ダメだったら終わりだろうね。

まあホークスは山村がいなくても、腐るほど投手いるから困んないしな。

>>1
乙でした

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part24
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103022105/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part23
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101052749/l50
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part22
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097652543/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part21
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1090857579/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087648737/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085380586/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part18
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083631402/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part17
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082067851/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part16
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【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part15
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1079883935/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1077960175/

山村は年俸４８０万だゾ？
それでも残留させてもらえただけありがたいって言ってるんだから
４８０万維持であと５年くらいは待って欲しい
５年でも２４００万だろ
本人が納得出きるまでやらせてあげたい
２４００万くらいならそれほど文句もないだろ

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part13
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【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part12
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1074175352/
【Ｐ】　パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part11
http://sports5.2ch.net/base/kako/1071/10712/1071223910.html
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part10
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【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part9
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【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part8
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part7
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【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】
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俺も一応入団からずーっと山村を応援してたけどもう彼は駄目じゃないのか。
ひじはボロボロ、体重は増えすぎじゃどうしようもないよ。第二の人生を
探してあげた方が山村の為になるんじゃないのかな

去年のホークス　−　（井口＋バルデス）　＋　（バティスタ　＋　カブレラ　＋　大村　＋α）
−　親会社のゴタゴタ　＋　親会社の資金力

ぶっちゃけホークス独走確立９９９％ぐらいあると思う　

>>15
ホークスはピッチャーに問題があるぞ

確立に突っ込むべきか　９９９％に突っ込むか　それが問題だ

資金力がそく結果に結びつかないのは巨人が証明済み
井口とバルデスの穴はかなり大きいんで
その３人で埋められるか怪しい

仮に独走できてもPOがあるから無意味
王もしゃかりきに勝ちに行くより
戦力を把握して整える戦い方をするのでは

>>18
王が戦力を把握して戦う、整備するなら、怖いチームだが
使い続けるだけだからな

バルデスはともかくとして井口の穴は大きいだろうな
投手力は去年よりも上がると思うが

煽りはスルー
なんか鷹が金持ちになって余裕がなくなっているやつが増えた気がする

>>21
IDが外国のアーティスト風

◇各球団の守備について語るスレ◇
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104721445/

ビヨン『ふぇ』か

ふぇ？

>>19
そうなる可能性もおおいにあるなw

単にホークスがジャイになっただけだろ。
ジャイは金満でFA・即戦力等で獲りまくりなのに

８０年以降の２５シーズンで優勝９回連覇１回（89-90）、
９０年以降の１５シーズンで優勝５回連覇０回

なんだぞ。
強いのはわかるが、妬むほどじゃない。
それに序盤のホークスもジャイ的金満やっててアレだったしな。

まぁ、今のプレーオフ制度だとホークス包囲網は敷かれにくいから、
レギュラーシーズン独走は常かもしれんがな。

ホークスファンの「プレーオフおかしい！」意見が毎年のように噴出するんだろうな。
ホークスが独走するのはプレーオフ制度のおかげだということにも気付かずに。

ホークスとジャイは同じ金満でも中身が違うと思うけどな・・・

金満で強くなるとは限らんからな
やりたいとこはやれば、としか
ヒステリックに反応するやつらが理解できん
巨人も阪神も戦力アップにならないバカな補強してばっか
アホだな〜と思ってればいいのに

独走しようがしまいがPOがおかしいことに変わりはないがな
スレ違いなのでこの話はやめるが

王監督は圧倒的な戦力で他チームを叩き潰す野球を理想としてるから
今年も何も考えずに正攻法で向かっていくだろう
もう少し先発ローテをいじるとかすればもっと怖いチームになるのだが

プレーオフのせいで戦力分析が結果予測と結びつかないよな。
しばらくは昨シーズンと同様「優勝候補」とされるチームが勝負を避けられ独走しそうだ。
その椅子をホークスとライオンズで争い、今年もホークスが若干リードといったところか。
「優勝候補」が格下Pと当たる確率が高くなるとその打者の打撃成績も上がるから、
バティスタとHカブも一応期待以上という数字は残すだろうな。

問題はこの２人がプレーオフ等の大舞台で強いかどうかだが、これに関しては実績としてはどうなんだろう？

ポジションかぶる大砲を集めた巨人の金満は補強とは呼べないよ。
今回の鷹の金満はちゃんと補強になってる。メージャーのマーケットで
残ってた玉からの選択で云えば、納得いく選択だと思うよ。
現役バリバリを無理やり持ってくるんだもん、金満しか方法ないよ。
カブレラの選択は王監督の考えがよくわかる。3年前の井口程度の仕事で
オッケーなんだよ。この補強は鷹の若手にとってもすごい刺激になるね。
もっと上に行くには何が足りないのか、いいお手本になると思うよ。それに
ここでさえこんだけ盛り上がってるだもん、チームにはかなりエネルギー
注入されるんじゃないかな。

鷹と猫の２強を一気にぶっこぬく可能性のあるチームが
でてこないと、なんかﾂﾏﾝﾈ。2001〜3の牛みたいな
破天荒さを持つようなチームじゃないと難しそうだけど。

01年の牛はだれもが「そのうち落ちてくるだろう」と思う中
そのまま突っ走っちゃったからな

ああいうのもペナントの面白さだが
PO制だとたいして意味ないな

楽天がPO争いとかすると面白くなりそうなんだが

鷹ってFA選手獲ったの何年ぶりなの？久しく貧乏してたが
補強もがら空きのポジション埋めただけだし金満とは感じない
外国人獲得のお金は12球団で同じ程度の額にするべきというならあれだけど
パスクチは5000万だが期待してるし例年鷹はさらに安物ばかり買ってなかったか

阪神は金満でないと同じようなスレの流れだな。

ホークスは楽天とオリから星稼ぎまくりそう。
対抗の西武はその２球団におそらく勝ち越すとしても，貯金は少な目になりそう。
岩隈に弱いし，川越に弱い。また，岩隈がホークスから逃げ回ったら・・・。
楽天が３位狙うならその方が得策に見えるしね。

直接対決は五分五分程度になるだろう。すると，シーズン１位はホークスになる。

>>35
現状では難しいだろ。
助っ人４人が大当たりすれば大分確率は違うと思うけど。

結局楽天の外国人補強はこれで終わりなのかな？

別に金満でも金の使い方を間違えないんならいいんじゃないかね。
そういう意味では今のソフトバンクの金の使い方は一応理にかなってるから、
非難されるいわれは無いと思う。他球団の主力を金にあかせて掻っ攫ってるわけじゃないし

>>37
阪神はホークスと違って毎年主力が抜けてるわけじゃないだろ

まぁなんというか阪神にはそもそも主力といえるほどの選手がいなかったような。

戦力補強の是非なんて関係ない。
冷静に戦力だけ分析すれば良い。

>>40
そりゃそうだけど、ここんとこの貧乏お買い得補強路線に慣れた身としては
いきなり高級ブランド品を買い漁るようなのはちょっと心情的にねぇ。
嬉しいんだけど分不相応な買い物した気分と言うか、なんかおちつかない。

それに、高額助っ人がそれなりに仕事するのは当たり前で面白くないが
安物の助っ人が頑張って成績を残してくれると妙に嬉しくなったりしないか？
例えばグーリンとか。

金額は戦力分析に必要なファクターなのか？
そんなことを言うのは木元だけだろ


『金額が低いと他の球団の選手になめられる』

かつては

うちの球団から1億円選手は出せない

とか言ってたところもありましたなぁ

世の中にはアンチ金満がたくさんいるんだよ
この板もそんなスレだらけだ

なぜバカな補強と笑い飛ばせないのか

なぜ改行する

>>47
バカな補強だったかどうかはシーズン始まってみないとわからないから。

ランディ・ジョンソンとかバリー・ボンズ級だったら「名前だけで客が呼べる」だろうが、
今回補強した選手はその点については微妙だからな…。

>>49
鷹の補強はバカな補強と思わんよ

マリナーズのカブレラに２年７億、バティスタに２年１５億。
バティスタは戦力とは関係なく見てみたい選手ではあるが、
単純な戦力補強としてみると微妙な気がする。

バブル期の既存球団みたいな、親会社の資金に任せた補強してる時点で馬鹿だろ。
今のホークスの地力とPO制度で行けば、ハイリスクハイリターンじゃなくローリスクギャンブルでいいだろ。
オリックスみたいに安物買いの銭失いしててもしょうがないけどな。

戦力分析に金額は関係ないということが分からないのかな。
憂さはらしたいだけならよそでやれよ。

>>52
補強費にそこまでかけずに他の事に使えとは思うが
あくまで補強費で他のことに使えない金ならフロントとしては
普通の使い方だろう、選手枠の関係がある以上安い選手たくさんという選択肢は取れないし

ダイエーというか過去の親会社のイメージを消すための一種のパフォーマンスじゃないの？
初期ダイエーはともかく、ここ最近は補給費けちってたし違いとゆうか余裕を見せたかったのかも。

だいたい外国人助っ人はＦＡ権とるまで四人しか使えないんだし、より確実に戦力として計算したいなら、(メジャーや他リーグの)実績を信じて金を出すのは当たりまえかなと思う。

よく言われる外国人を宝くじの例えだと、(費用対効果で)宝くじの当選金額は安いがその分当たりやすいぐらいかな。

まぁ、あまりの高額や複数年にすると慢心して真面目に働かない可能性もあるかなぁとも思ったけど。

ただバティスタは井口の穴埋めにはならないと思う。

まぁ井口が三番としての適正が高いバッターだったので、盗塁の手助けやチームバッティングが出来るかどうかだろうけど、(足は多少早いし、守備もフェルナンデスクラスか多少上の)ズレータがもう一人増えるみたいな感じかな。

ちなみにバティスタってそういう技術はあるのかな？

それと他の三番候補は未知数なカブレラ・柴原・城島・空いてる外野に入る誰かぐらいであってるかなぁ？

まあ、外国人選手というのは「日本野球に順応できるか」というのが一つの大きなファクターになるし、
(外国人選手に限らないが)チームカラーが変わるとさっぱり…という選手もけっこう多いので
シーズンが始まってみないことには戦力云々については何とも言えないんだよなあ。

でも、「史上最高の外国人助っ人！」と鳴り物入りで入ってきてそれが「当たった」例というのはけっこう稀なんだよな。
ダイエーにしてもアップショーとかミッチェルとかパッとしなかったし。

パリーグ冬の時代は永久に続きそうだなぁ。
最強･ソフトバンクと超弱･楽天、
圧倒的資金力に太刀打ちできなくなった貧乏西武と
従来どおりのその他雑魚３球団。つまんなそ。
PO必須だな。

せっかく堤が西武１強では盛り上がらないからダイエーに根本を派遣して強くしたのに空気の読めない孫が・・・・

そういうのは自分の巣でやれや。

孫さんの悪口ゆうな

>>58
戦力分析スレにそういう的外れな愚痴を書き込むほうが
よっぽど空気読めて無いわ

>>56
アップショーは一応パッ位はしたぞ。
確かにパッと消えたけどさ。

現役メジャーの獲得は
アベレージ型のほうが活躍する予感

例
フリオ=フランコ
トニー=フェルナンデス

実際に見たこと無いからわかんないんだけど、ホーナーはアベレージ型だったのかね。

資金があるのと優勝は別だと思うけどな。
国内では巨人、横浜見てりゃわかる。
国外ではヤンキースが毎年Ｗシリーズ制さないと可笑しい。
要はバランスに適材適所と優れたスカウティングと指導力。

仮にバンクが金に物を言わせ大物選手を獲得してチームが強くなるなら残りのパの球団も彼らと戦う事で
鍛えられリーグのレベルもあがり活性化されるなら一番いいけどね。
セの巨人以外の球団が巨人と戦う事で残りのセの球団も強くなってリーグ全体のレベルがあがった様に・・。

今年はハムとロッテは去年の様にはいかないと思う。
ハムは新庄が去年ほど打てないのでは？
小笠原は交流戦でセの攻め方でバッティング崩しそう。
ロッテはバレンタイン政権が２年続けて良い結果を出してないし、本当に意味での強さは身について無いだろう。
まぁ、ハムにも言えるが・・。

順位予想
１位バンク
２位オリ近
３位西武
４位ハム
５位ロッテ
６位楽天

又荒れそうな順位予想をしてからに・・・

もれもホーナーの現役時代はよくしらんのだ

>>>66
檻鉄が２位の時点で、使えない予想か煽りにしか聞こえないからなあ
この時期の分析でまともなのを探すのが大変だよ

>>64
ホーナーはアベレージを残せるスラッガー。
当時投高打低のメジャーで３割３０本を残してる（３割はともかく、３０本は難しい時代）

>>66
この予想で荒れるわけがない

>>69
ほーなるほど。そういえばクロマティも現役バリバリで日本にやってきて
大活躍したメジャーリーガーの一人だね。滞在年数も7年と長かったみたいだし。

>>68
っていうか，オリと楽天の選手が把握できてない俺。
誰か，予想スタメン＆ローテ出してみてくれ。

>>65
｢セの攻め方でバッティング崩しそう｣なんて寝言をしれっと書いてる時点で読む価値なし

>>65は掛布だろ？（ｗ

>>65
＞２位オリ近
＞３位西武

の根拠が知りたい・・・

>>75
特にオリっ鉄が二位の根拠が知りたいね
あそこは投手陣がヤバイぞ

>>65
馬鹿だな。
＞ロッテはバレンタイン政権が２年続けて良い結果を出してないし
意味不明。ボビーが二年目にはいるのは今年初めてだが。
ていうかお前パリーグ見たことないだろ。

１位　ソフトバンク
２位　西武
３位　日ハム
４位　オリックソ
５位　ロッテ
６位　楽天

川越･バーン･パウエルの3本柱は相当なハイレベル。
高水準で安定した相木･菊地原･歌藤･山口･岡本･本柳･吉川の超強力中継ぎ陣。
怪我から復活すれば超一級品のユウキ･加藤･大久保(ユウキ以外復活確実)。
ブレイク確実の山本･高木･阿部健･近藤。
ブレイクの可能性がかなり高い柴田といった好素材も控える。
打線も他球団に引けをとらない高レベルにある。
そして何と言っても仰木マジックの存在(ここ数年は糞采配による敗戦も多い)。
ウチが今シーズン2位躍進の可能性もないとは言えない。
まぁ今季は無理にしても、これだけ素材揃いだと
2,3年後にはソフトバンクに次ぐチームになる可能性は高いね。

典型的なひいきの引き倒し分析だな

馬鹿丸出しがたくさんいて楽しいな。

>>79
IDがDQN寸前だな。
病気が進行する前に安静にしておいた方がいいぞ。
>>2の４、５行目を百遍音読して冷静になっとけ。

>>79
お前の順位予想だとすでに来季にはソフバンに次ぐチームになっているようだが。

よくやったで賞をあげるよ

ホークスもそこまで安心は出来ないと思うんだけどな・・・
ほんとに突出した数人が引っ張ってたチームだけどその１つが抜けるのって意外ときついような
気がしてしょうがない

釣りだよ

ホークスが頭抜けじゃないよな。
去年の実績ベースだとライオンズが若干リード。
ホークスの新外国人次第で上回るかどうかが決まると思ってる。

ただまだ上２つと下４球団との差はあるよな。
LとHどちらとも投手力の安定感と打線の繋がり、昨季より２割減としても、まだ上回れる感じがする。
あとは、下４球団がLとHどちらをマークするかでレギュラーシーズンの順位が大筋決まってくるだろうな。

でもシーズン左右するのはブレイク予想よりむしろキャンプ/OP戦での怪我が大きいから、そこがちょっと心配だな。

この段階だと去年の順位と同じような分析になって当然だよね・・・
でも最下位から優勝するチームだってあったわけだしどれだけ本命視されても
予想外の大ブレイクとかがあるから面白い

>>72

楽天

１（中）　森谷、関川、飯田
２（遊）　斉藤、前田、坂
３（三）　ロペス
４（DH）　デイモン
５（右）　礒部
６（一）　吉岡
７（左）　竜太郎
８（捕）　藤井
９（二）　大島、斉藤
（３、５、６、７はあまり読めない）

【先発】　岩隈、一場、ラス、ホッジス、メイヨット、川尻、金田
【中継】　戸叶、玉木、吉田、ナベツネ、河本、小池、高村、小倉
【抑え】　福盛

ホークス以外は外人頼りだな。

投手陣は気が付けばそれなりに揃っている
先発と中継ぎはほぼ問題ない
問題は抑えで、福盛はかなり頼りないと思う。

別の抑え候補として自分が考えたのは
一場　スピードは問題ない（先発が足りていればこっちに回したい）
メイヨット　海外では抑えでやっていたが、田尾が「先発」で起用予定。実際、抑えの成績はあまり良くない
小倉　一昨年は守護神として頑張っていたが、もう下り坂
高村　小倉と同じ


打線はとにかくセンターが怪しい。田尾は森谷がブレークしてくれる事を期待しているが
期待はあまりできない。関川や飯田に頼らざるを得ない状況

その他、怪我あがりの吉岡や未知数の外国人などで頼りない打線

何か勘違いしてるようだけど、冷静に去年を振り返れば、西武はシーズン２位。敗因は投手陣の不振。
来年はそれが整備されるのかと言うと、俺はそうとはとても思えない。豊田もさすがに全盛期は過ぎて陰りが見え始めてる。
むしろ日本一のドサクサで自チームの欠点がみえにくくなるのが懸念される。

なんだかんだでソフトバンクと優勝争いする展開だろう。鍵になるのはシーズン通した対戦成績と相性。
去年はただ最後に試合して相性で勝ったほうがシリーズに出た、ただそれだけだと実質では思っている。

１０年前のダイエーは今のＳＢどころじゃないほどに金使ってたけどね・・
一年で王招聘＆ＦＡ２人取り＆ミッチェルなんてのもあったし
その後も井口・松中取りとかで金をかけていた。
福岡でその頃西武ファンだった人が多いのでダイエー本社が貧乏な
イメージしかないのかもしれないけど

>>89
敗戦処理に使える投手があんまりいないから、
終盤に逆転すると言う勝ち方は期待できなさそうだね。

交流戦もあるからな

ホッジスはまだ契約してないんじゃないかな。
田尾の発言とかを加味すると、

【先発】　岩隈、ラス、メイヨット、川尻、金田、高村
【中継】　戸叶、玉木、吉田、ナベツネ、河本、小倉、福盛
【抑え】　一場

まあこんな所だろう。後は谷中や有銘が必要に応じて昇格ってところかな。
若手では朝井って近鉄の選手が結構メディアに露出してたので、
ＯＰ戦の成績が良ければ出てくるかも。小池さんは来年使えるかどうか。。。
そろそろ無理がたたってきそう。

　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　 lｼ=・=　 =・=|　　　　　　　　
　 (6|∵‥(･･)∴|　　イケメン西村のスレどこやったんじゃい
　　 (　 ∵・Α　　)　ファンが困るだろ
　　　＼　 ゜ヾ／　　 常時上げとけ
　　 ＿ﾉ　 　|＿_　　　(⌒)　　　　　　　　　　　　
　／＼＼_／／ 　｀ 　/ ~.ﾚヘへ　
/　　 　 ..|。|'''　　　ノヽ　 | .| .| .| 　　　　　
|　 / GIA|。NTS（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　　　　￣ 　　｀ー──‐

主力の退団も即戦力の加入もないという意味では、現時点で一番分析というか予想しやすいのはライオンズなんだよな。
去年のライオンズと比べてどのくらいの戦力かで考えると今シーズンの順位も見えそう。

とはいえホークスは新外人しだい。
他の４球団はライオンズを上回りそうにない。
けっきょく２強がぬけて、ハムとロッテのプレーオフ争いという感じか。

我ながら面白くない予想だ。

井口のアナルは大きい

>>92
なんか去年の西武の優勝はプレーオフのおかげで鷹＞猫といいたいようだが
いくらペナント二位でも制度上は立派な一位。
一年間の戦略だけでなく短期的なチーム力も求められる。
最終的に相性がいい方が勝ったと言うがそれも実力の内じゃない?
猫と鷹の去年の戦力上で決定的な違いは選手層の厚さだと思う。
この点から去年に関していえば総合的には猫の方が一枚上手だったと思う。

松坂が今年でメジャー行くから来年は一波乱あるだろう
打力では上位２チームに匹敵する日ハムが松坂のいない西武に劣るとは思えない

松坂がいなくなったら終了じゃない？張も通用しなくなりつつあるし。
くすぶってる新人の成長待ちなら他球団も同じだろうし

楽天とホークスの戦力の差をみてると哀しくなってくる

松坂は今年いい成績を残せば来年は行くかもね。
でも鷹だって城島いなくなると打投の柱がいなくなるし代わりもいない。
この二人が抜けると一気に勢力図が変わりそう。

そんな事言い出したら公だって来オフは新庄、セギノール契約満了なんだが。

西ソが落ちる代わりに他のチームが伸びそうかというとそうじゃない
寒冷で選手に敬遠される公、補強にやる気ない重光、
コスト経営の宮内、弱いわりに渋ちんの三木谷

このスレで言う優勝って何を差すの？
プレーオフよる勝者？

リーグ優勝と日本シリーズ出場権を
NPB上層部がきちんと分ければすっきりするのになー

　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　　　　　　,/~:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 :l::::::::::::ノ)ヾ:::::::::::::::::l
〜"￣￣"-─-っ　 　　｀`ｰ:::::::{
　　　ヽ- ゝニニﾆつ西村 　 {::::}
"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　,,_____ {:::j
ヽ､＿ 〃⌒)イ'',ﾆ｡=ヽ　,=｡ﾆ､ Y　　
　　　｀""~~)`| ´￣ ´:　:i:｀　｀:|!,}
.　　　　　　 {│.　´ ,:::　 l　　　|,.j
　　　　　　　｀|　　． `- ' 　　 | 　　
　　　　　　 　 l ､ 　ｰ三=- 　:! 　　＜きさま、あれほど上げるなといっただろう！！
　　　　　　　　i　ヽ　 ⌒ 　 / l 　　　
　　　　　　　　l 　 ヽ､___,. /　 |

何だかんだと防御率0.98の投手を捕まえて
＞豊田もさすがに全盛期は過ぎて陰りが見え始めてる
ってのがちょっとアレだな。豊田が例年通りかどうかは、
オープン戦も不明でシーズンが始まって初めて分かることだと思う。

>>109
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>110
豊田の場合、
相手チームファンだけでなく、自チームのファン、フロントまでが
豊田＝皆殺しが当たり前
と思い込んでるみたいだからな。本人が契約更改でキレるのも分かる。

豊田は皆殺しが当たり前だなんて物騒だな

もう１シーズン持ちそうにないって意味じゃないか？＞豊田

豊田は衰えてもコントロールが絶対的にいいから
衰えても緩やかにいきそう。
年齢的にもまだまだやれるでしょう。

豊田の場合、怪我での離脱が一番怖い

松坂が来年メジャーに行くための球団から要求されてる条件は
･13勝以上
･10完投
･日本一
ですよ

怪我(腰痛や内転筋)もちと二年目が多くて西武の戦力分析は難しい

>>117
日本一にならなかったらお預けと言う事ですか。

猫、鷹のPO進出はかたいということでFA？

>>119 そういうことです
本人も日本一逃したら行く気ないみたい

西武のプラス要因とマイナス要因を教えてちょんまけ

>>122
プラス要因→若手野手の成長
マイナス要因→投手陣と親会社の弱体化

>>92
＞西武はシーズン２位。敗因は投手陣の不振。
投手陣の不振はその通りだが、ライオンズの敗因というより
ホークスの勝因がオリッ鉄への馬鹿勝ちというだけ。
ホークスは、勝負を避けてきた下位球団を徹底的に叩いていく、という状況にならないとライオンズを上回るのは難しい。
交流戦もあって満遍なく星を獲りにいけるライオンズが若干有利と見てるよ。

＞日本一のドサクサで自チームの欠点がみえにくくなるのが懸念される。
そこまで浮かれてないだろうが、投手陣の底上げがされてないから不安ではあるだろうな。
ホークス先発陣と較べて、期待出来る安定感が乏しすぎるよな。
中継ぎ以降は充実してるから、今年も接戦を拾ってくライオンズか。
ボール変わって平均得点が下がると強いな。
セのボールでも打ちまくれたのはシリーズで実証したし。
＃平尾が名古屋DでHR打ったのは、ライオンズの打者の心を強くしただろうな

どうせ来期は鷹と猫が一位を取り合って残りの一枠を楽天以外の三球団が奪い合うみたいな展開だろ

当方猫ファンだが
若手がどれだけ成長するかでプラスにもマイナスにもなる
ＰＯやシリーズを経験してさらに一皮向けるかどうかが鍵では

戦力面で特に±が見当たらない以上、あとはモチベーションとかそういう面でしか語れない

みもふたもない

涌井の皮は剥けてないらしい

>>128
仮性ですか、真性ですか？

広東

来年の焦点はロッテとハムのどちらが３位になるかというのと、西武がホークスに
５ゲーム差離されるかどうかだろう。あとはインチキプレーオフだから、１０ゲーム
２０ゲーム離されようが、３位までに入ればどのチームにもチャンスはある。

POすら出れなかった球団のファンが言える台詞じゃないけど、4.5差つけられたチームが総合力上ってのはどうかと思う。
野手陣の層の厚さなら西武が上だと思うけど。

鷹ファンだが、>>124にほぼ同意。
なんだかんだ言っても井口・バルデスの離脱は痛い。バティスタ・鷹ブレラ・大村で穴埋めが出来るかどうか。
ただし、投手陣が一昨年並みの仕事をしてくれれば、打線が落ちた分をカバーして余りあるから
そこの辺りに活路を見出したい。
本音は猫を叩き伏せて1位→ＰＯ勝利というのが望ましいが、もう贅沢は言わん。

もちろんオリや楽天にも優勝のチャンスはある。とにかく３位までに入れば、あとは
インチキプレーオフだから、勢いや運だけで、なんとでもなる。

>>124
＞ホークスの勝因がオリッ鉄への馬鹿勝ちというだけ。
近鉄には馬鹿勝ちしてませんが？
それに西武が馬鹿勝ち出来なかったってことは弱かったって事でしょ

鷹が檻や近鉄に大幅に勝ち越せたのはバーン、岩隈、川越が得意だったから
逆に猫がこの二つの球団に苦戦したのはこの三投手が苦手だったから
プレーオフ制では得意な球団に当てて勝ち数を稼ぐって戦法が下位の四球団のスタンスだろうから
来期も猫がこの三投手を打てない限り、そしてこの三投手が鷹に通用することが証明されない限り
来期も猫は辛いんじゃないかな
逆に鷹にとっては苦手だった具が退団、西武戦が苦手で鷹に強かったカラスコも退団はプラス。

やっぱこの二球団ネタになると荒れるのな
はいはい、ソフトバンク最強ですね。独走間違いないですね

いや普通に分析してるだけのような

岩隈得意なのか？

あっちが苦手意識を持っているんだかなんだか知らないがここ二年でほとんど対戦してない。
一時期あらしが逃隈なる用語も作ってたし

>>135
18勝9敗　貯金9は馬鹿勝ちだよ。
昨シーズン差が開いた対戦のベスト５は以下の通り。
　+19：Ｈ 23- 4 Bw
　+ 9：Ｈ 18- 9 Bu
　+ 9：Ｆ 18- 9 Bw
　+ 7：Ｌ 17-10 Bw
　+ 7：Ｍ 17-10 Bu
あとは５以下の差。

このすべてに絡んでいるBwとBuがなくなった事と交流戦の存在で、
昨シーズンの結果から今季の流れがどうなるか読めなくなってるな。
それだけにわくわくすると言えばするんだけどな。

>>136
井口バルデス抜けて大村バチスタカブレラ入り打線の顔ぶれ大幅に変わる鷹は、
新戦力の活躍次第で去年までカモってた投手が苦手に変わる可能性があるだろ。
もちろんそのまた逆のパターンで苦手がカモに変わる事も十分だが。
その点西武は良くも悪くも昨年と顔ぶれ変わって無いのは強みじゃないの？
個々の選手の成績予想がある程度出来て首脳陣もペナント戦略を立て易い。
オープン戦での死球故障で去年前半戦を棒に振ったカブレラが開幕から出られる事もお忘れなく。

>>137
かといって、日ハムロッテの戦力分析を中心にしてると、別にスレ建ててやれとかいわれそうだしな
難しいよ、この２強は

西武ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのどっちが一位になっても結局プレーオフで西武が勝つよ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの和田はもう西武に通用しないし

西武はカブレラ復帰した後と前ではほとんど貯金変わってない
それに貝塚、赤田、中島あたりは実績がないからどう転ぶか分りづらい
打線の面子が変わってないって事は苦手が苦手のままって可能性も高いって事だし
川越や岩隈の当番試合は両球団にとって重要だし博打は打ちづらいんじゃないか？

鷹には西武キラー永井がどっしりと控えてるからなあ

>>146
ナガイです・・・
以前は西武キラーと言われとったとです・・・
最近出番がなかとです・・・
大村のかわりに檻には行きたくなかとです・・・
ナガイです・・・

>>145 カブレラが復帰しても貯金が変わらなかったんじゃなくて貯金が減らずにすんだんだよ

>>132
プレーオフという制度上アドバンテージを考えると１G差でも４Gでも同じことだから
ペナントレースと同じようにゲーム差＝力の差と考えるのもどうかなと思う。
ただ個人的にもう少し少なく３G差ぐらいにした方が緊張感が出ると思う。
あと２位と３位の間にももう少しアドバンテージがあった方がいい。

13 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/01/09 20:03:17 ID:LfBN+gjG
楽天は投手陣だけは面白そうだよ
岩隈
一場
ラス
玉木
カナダから来たストッパー
ホッジス
あとは打線だな磯部が確か去年HR20本越えたのが最高だろ？
力弱いな
巨人から江藤獲れば良いのに


これってそうなのか？まぁ確かに投手陣は面白そうだけど

つか１０ゲーム離された３位なんか出れなくていいよ
何のためのレギュラーシーズンなのかわからん

>>136
バーンの西武戦の成績を見て見ろ。
西武相手にも勝ててねぇよ。
登板数は少ないがどっちかと言えばパウエルの方が当てはまる。

後ダイエーは岩隈にあたってねぇし。
西武に岩隈を偏重して当てた結果、
相性の悪いバーン、パウエルをダイエーに多く当てざるを得なかったのが近鉄の敗因だろ。

データに目を通してから発言しろよ。

エース級をあてられた西武とカスばかりとあたるｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
そのおかげで西武は強くなり日本一を得た

プレーオフのせいで鷹がシーズン１位だったとは思わない
相性は年毎に変わるものだし、松坂以外のエースクラスが鷹が苦手というのが根底にあるだろう
岩隈、金村、清水直、川越、皆鷹に相性が悪い
西武相手のほうが勝てる目が大きいと判断されたのなら、それも実力の問題だと思うが

>>153
＞エース級をあてられた西武とカスばかりとあたるｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ

プレーオフがない時にそんな真似をされたら日本一もなにもなかったわけだが。むしろ迷惑つーかイジメ。
そういう意味ではＰＯのせいで捨て試合の作り方が難しくなった。

>>151
いやまったく。

２００４年シーズンは誰がカードを組んだか知らんがオリックスは西西西・休み・鷹鷹鷹という流ればかりだった。
西武に対しては川越らのチーム内での１線級を当ててなんとか１勝を取りにいった。よってその後に控える鷹戦で出せるＰは
クソカスばかりだった。と伊原自身がインタビューで釈明弁明言い訳している。
よってダイエーのシーズン１位は日程に助けられてのものというだけであり、直接対決総決算・プレーオフでの結果のとおり
力の差は西武に軍配があったと見ている。

どれだけ外国人良いの連れてきても井口の抜けたソフトバンクは怖くねーな

川越の鷹戦防御率知ってるのか？

>>154
去年の鷹は右投手と左投手で得意不得意がはっきりしていた。
セラフィニや具に弱いのがその典型。

もっとも右が得意で左が苦手だった井口とバルデスが抜けたから、
今年はどうなるかわからないけどね。
特に井口は金村を４割、清水直を５割、川越を６割打っていたり。

後、岩隈は去年当たっていないから相性については断言できるほどではないだろう。

ホークス以外は外人だよりってのがパリーグはなさけないよな〜。

>>160
問題は本当に相性が悪いかどうかじゃなく
相性が悪いと相手に思わせる力があったことだろう
実際シーズンで勝てていないのだから、その思い込みを覆すだけのものがなかったということ
岩隈だって同様に、ローテ通りに行けばあたるはずだったものを避けた
それは指揮官の判断ではあるけど、その判断を否定するだけの材料があるかというと、ない

>>161
今年の鷹はかなり外人のウェイトが増しそうなんだが。
バティスタが扇風機だったら洒落にならんぞ。

>>162
だから指揮官が変わった以上起用法も変わるわけで、
実際（鷹は）シーズンで（岩隈に）勝てていないのだから、
相性がいいと声高に言うのはどうか。

>>164
声高には言ってない
相手がそう思い込んでるのだと言ってる
そもそも、エースを当てない時点で、苦手意識を深くしているのだから
相性が悪いと言われても仕方がない
「鷹が昨年岩隈に勝てていない」という言い方はナンセンスだ

負けてもないわけだし

ﾜﾛｽ。確かに岩隈には勝ててないよなぁ。負けてもいないが。

>>165
君の岩隈が鷹に勝てていないってのを揶揄したんだよｗ

結局おまえら個人の意見としては、３位はどのチーム来ると思うの？

オリックスだろ

>>169
今の段階ではハムかオリ鉄だと思ってる

>>168
対戦しないということは負けたのとほぼ同義だ（結果的に）
実際の勝ち負けを論じたわけじゃない

ロッチの予感

プレーオフがある限りｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは優勝できませんよ
西武・ロッテが有力

>169　ハム

>>172
すげえ屁理屈だなｗ

>>174
俺もそう思う

そんなに王は駄目ですか･･･

プレーオフが無ければホークスの優勝確率は９割以上。
プレーオフ有りだと３割３分。
プレーオフというのは短期決戦だから、実力より運や勢いで決まる。
３チームであみだくじ、じゃんけんをするようなもの。
こんなインチキ制度は今すぐ廃止すべきだ。

ソフトバンクは雑な野球をするチームには滅法強いが
そうでないチームには弱い

去年のオリックスは川越と戸叶と山口しか居ない状態だろ。
それで投壊は当然。
今季の楽天は岩隈・一場が居るし、川尻も昨年の本柳よりは上手く投げてくれるだろ。
ムーアやフィリップスが全く使えなかった事を考えれば、
ラスやホッジスが悪くても少なくともマイナスになる事は無い。
中継ぎも去年のオリックスの面子に比べれば全然いい。
抑えは現状ではいいとは言い難いが、
それでも全体の防御率を考えれば昨年のオリックスのような事は無い。
昨年のオリックスのような投壊チームが無くなる事によって、
そこから恩恵を受けていたチームは何らかの影響が有ると考えて良いだろうな。

>>178
王監督は指揮官としてはあまり褒められたものじゃないと思う。
ただ、幅広い交友関係や人望といった面での貢献度はずば抜けて大きいから、
ＧＭ（もうなったけど）やコミッショナーみたいな球界、球団を統括する仕事の方が
向いているんじゃないかな

ロッテ三位、オリックソ四位、日ハム五位

>>181
川尻の隔年は、あまり甘く見ないほうがいい
それと去年は目新しさで何とかなってる面もあった

楽天は投壊はしないかもしれんが、貧打で沈みそう。
あと一場がどれだけやれるかも疑問だな。

現状では鷹が抜けてしまった。
猫も素晴らしいが、親会社がなぁ。
05年は球団手放す所まで逝くよ。
本丸のコクドにまで火の手があがったからね。
鴎は補強の順番が違うだろう！って気がしないか？
あんだけ良い投手陣を持ちながら、年寄りポンコツの打撃陣じゃ勝てない。
公はシンジョーが言っているように良くて２位どまり。
今年は鴎に喰われて４位が順当かも。
ドラフトは喫煙に逝ってしまったからなぁ・・。
檻は論外だが伊原を追い出した事は大正解。
たまには檻も気付くのが早い事もあるんだなと感心。
犬鷲はねぇ。Ω＼(-""-)　ご愁傷様です……

ダイエーの井口抜けはかなり大きいよ
３割打てて走れて大きいのも打てる３番
と
センターライン（セカンド）でまずまずの名手
だったからね。付け焼刃でメジャーからオールラウンダーみたいの獲って塞げるとは思えん

特に守備で破綻しそうな気がする

あ、ダイエーじゃなくてソフトバンクでしたね

>>186
＞ドラフトは喫煙に逝ってしまったからなぁ・・。
教育が難しそうだね。
報道陣に殺すぞっていった馬鹿者だから。

西武の補強話を聞かないが、補強してるの？

戦力的に見ればホークスだろうが、対西部になるとスズメちゃんになっちゃうので優勝は西部だろう

戦力として計算できる選手が全員使えたらどこもそこそこ勝てる。
でも1年間のうちフルメンバーで戦える時期なんてわずかしかない。
そこで重要なのはいかに主力選手の代わりがしっかりしているか。
レギュラーの戦力分析だけを見れば６球団はそこまでの差はないが、
長いシーズンで本当に物をいうのはその控えの選手のレベル
そう考えると祖父、西武とその他の球団の差は見た目よりも大きくなる

言っちゃ悪いが、鷹の守備で見れるのは城島だけ。
04年の前半の井口は酷過ぎた。投手陣の足を引っ張りまくりで。
外野の守備はボロボロで惨澹たる情況。
公戦では、新庄との比較で際立っていた！
今年は適切な補強をしており、
守備に関しては数段のレベルアップが図られた。
投手陣の防御率も改善されるかもね。

>>190
即戦力だとトレードで正津、ドラフトで山岸

>>193
新庄の守備はそりゃ素晴らしいけど
守備面で言えば別に鷹がそれほど悪かったとは思わないが。

喫煙はそんな事言ったんだ！Σ(￣□￣|||)
わ　き　ま　え　て　い　な　い　よ　ね　！
それにしてもメガネッシュ！なんかなぁ・・・。

親会社とか戦力に関係ないわけで

>>19
西武は基本的にあまり戦力補強はせずに若手をそだててやりくりする球団だから
トレードとドラフトのみみたい。
特に今年は成長株の選手が投打とも目白押し状態なので逆に補強しないのは正解。
ファンとしては若手の成長をめちゃ感じられるのですごくしあわせ。

>>192
正気か、ソフは一軍こそいいが二軍は(´･ω･`)だぞ。

>>190○

牛ファンは来年どこ応援するの？俺はダイエーは嫌いだったが、ソフトバンクになったからホークス応援しようかな〜。

そうか？
バルデスのあたりに飛球が逝くとお祈りしていたんだが。
「どうかグラブに球が入りますように！って」
そして宮地も前半戦は酷かった。緊張しまくりだったもんな。
塀際の魔術師の高橋も正面や前に飛ぶ打球には脆かった。
かろうじて柴原と後半戦の宮地がなんとイイぐらいでしょ。
そういえば柴原にナイスプレーって怒鳴ったらグラブ振ってくれたなぁ。
あの外野じゃカネを払う気になれんかったが。

>>197
そのとおり。
04年は鷹がシーズン1位だったし。
逆に頑張るかもね！

>>197

戦力というか、選手のモチベーションにかかるのでは？
「俺、他所に金銭トレードとかされる？」
「優勝すると、年俸上がるからヤバい？？」
という、いや〜な不安に付きまとわれて選手は気の毒かも。
若年選手だと、それがプレーに影響する危険性もある。

>>202
褒めたもんじゃないだろうけど
守備不安は他のチームもあまり差異はなかったというか。
昨年のパは全体に守備が危うかった。
一番マシだったのはバファローズだったかと。

ホークスとライオンズが４位以下でプレーオフを逃す、と予想する人はいないわけなんだよな。
もちろん、俺も、そう思う。

すると、問題は、
・１位が上２チームのどちらになるか、
・３位チームはどこか、
の２点か。

じゃあここ数年の鷹はなんなんだ？

年俸なんかゴネるやつはゴネるよ

>>157
04檻投手鷹猫戦登板数（勝数順、先発リリーフ含む）
＊＊＊　H　Ｌ
川越　　1　8
具　　　4　4
ムーア　3　2
本柳　　8　4

猫にばかり当てたエース級というのは川越しか当てはまらない
伊原が言う「川越ら」の「ら」は誰なんだ?
「クソカス」が本柳なのか？

川越は鷹戦1試合登板で防9.00
猫戦は防2.49と相手別で最高の相性
29試合134イニングも投げながら指揮官にクソカス呼ばわりされた本柳は
鷹、猫には未勝利だが鷹戦の方が防御率はいい

単に相性でローテを組んでただけじゃないのか？
昨年まで鷹との相性の良かった小倉は10登板もさせて2勝
鷹に強かった金田も通用せず0勝
その辺りが大きく負け越した理由

伊原は投手起用も憶えていられないほどヤキが回ったんだろう

>>153の言うところの「エース級」と「カス」がどこの誰でどれぐらいの登板数差なのかも
ぜひ知りたいところだ

ホークス、ライオンズともに守備に不安のあるチームだからなあ。

フェルナンデスの守備は神だな。

ズレータの守備こそ真の神

ともあれＤＨなしの交流戦が楽しみだ

>>201
（・◎・）

ズレって３Ａでサード守ってただろ。

ズレータが出来るのは精々ファーストだよ

-出塁率の高いバルデス
-守れて打てる井口
+バティスタ＝守備の悪いマクレーン
+カブレラ＝守備のいい鳥越
+（・◎・）
-------------------------------
＝？？？？？

>>217
ちょっと、鳥越から守備を取ったら・・・

鷹ブレラは、本間の打撃+鳥越の守備って感じ

　　　投手力 守備力 打撃力 機動力 選手層 采配 士気　後方援助 総合力
ＳＢ　 　Ｂ　 　　Ｃ　　　　 Ｂ　　 　Ｂ　 　　Ｄ　　　 Ｃ　　　 Ａ 　　　　Ｓ　 　　　Ａ
西武　　Ｂ　　 　Ｄ　　 　　　Ｂ　 　　Ｂ　 　　Ｃ 　　Ｂ　　　 Ｄ　　　　 Ｅ　 　　　Ｂ
札幌　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｃ
千葉　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
檻金　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｆ　　　　　Ｄ　　　　　Ｅ
楽天　　Ｄ　　　　Ｅ　　　　　Ｄ　　　　Ｅ　　　Ｆ　　　Ｄ　　　Ｓ　　　　　Ｄ　　　　　Ｇ

客観的に戦力分析してみるとこんなもんだろ。

>>219
絶妙なたとえだが、本当に微妙な選手を獲ったもんだな・・・

カブレラは左投手に強いらしいから、左打者の多い鷹だと重宝するかも。
大道と違って守備面の不安もないし。

>>220
千葉の後方支援Cは嘘臭い

ロッテは３位を狙うには投手の数が足らない。

日ハムの選手層は野手はすごいが投手はあまりよくないからBはない。

日ハムの選手層は野手はすごいが投手はあまりよくないからBはない。

パリーグはプレーオフなかったら鷹の１０連絡覇だな。

連カキスマン

>>220
何が客観的なんだ？

日ハムと西武の野手の層ってどっちが厚いかな？

日本ハムの野手層が厚いなんて有り得ない。

どちらかというと西武じゃないかなあ

西武の方が断然選手層が厚い

シーズンで例えホークスが独走したとしても
松坂をまったく打てないからプレーオフでは
去年同様ライオンズが勝つだろね

西武は野手陣粒ぞろいだからなぁ
出れなくて勿体無い選手が多い

パリーグの盟主はライオンズ？それともホークス？おれは今はホークスだと思うな。ただ長年でいうと西武だな。

むかしのしろにゃんこ打線からは考えられんね

オリ鉄のほうが野手層は厚いと思うんだが

>>235
おかげさまで宮地を獲得できたわけで、その点はありがたい。

ところで>>220を見て思ったんだが、楽天を仰木さんが率いたら面白かったんじゃなかろうか。
また、オリを田尾が率いることになったら、それはそれで面白いことに・・・

ということは西武の二軍のコーチはやっぱ優秀なんでしょうかね
今年からホークスの二軍の監督は秋山になるんで西武から
誰か連れてきて欲しいな。　期待できる高校生も獲ったしさ。

　　　　　　 　　 ミミミ彡ミ巛彡
　　　　　　　　 ミ彡ミ彡彡巛彡
　　　　　　　 　| ＿, ,＿　 :::::::::|
　　　　　　　　 |=･-,　=･-　 :::::| 　　
　　　　　　　　/＾ '(･･ (⌒　　 9) 　
　　　　　　,.-'''|┃(三ヽ┃　　 ﾉ｀''-.,
　　　　　（　,i'｡'ﾞ ┗━┛　　　ﾞﾞ''i,　　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　豚めし（並） \500,000,000

結論は
シーズン１位　鷹
優勝　猫

でいいですか？

結論なんてない

カブレラ舐めすぎだろう。
メジャーで６本塁打は日本で１０本以上の価値がある。
フル出場できたらもっと増えるし。

仰木は鷹包囲網を提唱すると思う。
で、鷹に対してはローテを崩してでも左をぶつけると
いう手に出るんじゃないかな。表の３枚（両外人＋川越）が
鷹に対してはほとんど通用しないとわかってるから。

いや、でも今年から打線が様変わりするし、そっくりそのまま左ピッチャーが有効だとは限らないのでは。

まあそうかもしれんが、相性を重視して例えばある投手は鷹専用とか
猫専用とか、そういう先発の起用をやってくる可能性はあるかもな。

>>244
でもボールが飛ばなくなるし、福岡ドームはやたら広いしな。
率はともかく２ケタ本塁打は無理だろう。

>>220
楽天の士気がSってネタ？

>>248
使用球本決定したっけ？

>>248
いや，もしかしたら二桁どころか20本近くいく可能性だってあるだろ。
まぁあくまで可能性だけどな。逆にまったくダメという可能性もある。結局現時点では予測不能

>>248
メジャーより日本のほうが本塁打でないと思うのか？
投手のレベルも考えよう。

>>251
そりゃそうなってくれれば嬉しいがな。ただ、期待しすぎるとダメだったときのダメージがでかいんで
あまり過度な期待はしないことにしてる。特に鷹ブレラは基本的に守備の人だしな。

後、ホークス打線は今年も左に弱いかどうか。
左打者の数自体は去年とあまり変わらないけど、左に弱い右打者の井口がいなくなって、
左に強い左打者の大村が加わった。
それ以外の新加入はバティスタはあまり強くないけど、カブレラは左に強い。
最初は様子見で左ぶつけてくるだろうから、そこで真価が問われる。

使用球変わったらどこが一番恩恵受けるかな？

どっかで鷹ブ＝本間＋鳥越みたいな事かかれてたけど
それなら鷹のスタメンは全員メジャーでやれるって話にならないか？

いや別にコエとママンを馬鹿にしてるわけじゃないよ、決して…

本間は守備上手いから本間＋鳥越って表現はなんか、変だな

ｺﾞﾒﾝ、本間の打撃＋鳥越の守備って書いてあった…

本間の本職はセカンドなんだよな。動きがサードのときと全然違うし

ボールが変わるって話をあちこちで聞くんだが、
パに関しては何も出てないような･･･楽天と王ぐらいじゃない?

田口の成績を見たら分かる。
正直田口より非力と考えておいた方がいい。

>>230-233
日本ハムの方が層は厚いだろ。
西武の野手は右打者の大砲は粒ぞろいだが左の代打の層が手薄でバランスが悪い。
ここ一番のチャンスで頼りに出来る左は貝塚と石井義くらい。
それと後は捕手と二遊間の控えが手薄で守備に難があるのも不安。
中島の控えのショートがいない。こいつが怪我したら西武は終わり。

それに比べてハムは相手投手の左右で大胆にツープラトンの打線の組み替えできるほど、
左右の打者がバランス良く粒が揃ってる。
他球団では手薄になりがちなセンターラインにも、
信二の控えの捕手に中嶋、山田、実松、
金子・木元の控えの内野は奈良原・阿久根・賢介・小田・アルモンテと、
キャリアのあるベテラン、伸び盛りの若手とそこそこの力持ったバックアップの選手がいる。
投手陣はともかく控えの野手の層の充実度においては、
左右のバランスとセンターラインの控えが手薄な西武よりもハムの方が上だよ。

特にヤンキースのプロスペクトだった大型ショートのアルモンテの獲得は大きいねえ。
こいつが去年のセギノールみたいに日本の野球で覚醒して活躍するような事があったら凄い事になるよ。
守備重視のセンターラインの野手に30HRを期待できる攻撃型の選手がいるといないのでは打線の厚みは大違い。
ましてやハムには元からセンターとキャッチャーにベストナインを狙える攻撃型の選手がいる。
このメンバーに更に攻撃型遊撃手のアルモンテが加わって打ち出すようなら、
日ハム打線が1番から9番まで全員が3割30HR狙える息抜く所の無い超重量打線に変わっちゃうよ！
そうなりゃ85年の阪神や4年前の近鉄みたいな打線確変によるマグレ優勝も夢ではないかもよ！？

個人的に思うんだが、鷹が左に弱いのは、左が先発のときの
スタメンから本間と宮地が外されるせいだと思う。
替わりが荒金とかじゃ、明らかに攻撃力落ちるだろ。

そういえばなんで日ハムの選手は走る奴がいないんだ？
あの打線に機動力を加えたらもっと凄くなるだろうに。

>>252
メジャーの投手と日本の投手の差なんてそんなにあるわけねぇだろ。
大家やデセンスクラスの投手が活躍できんだぞ。
まあただ日本のボールは飛びやすいからそこそこ活躍するだろうけどね。

>>262
公ヲタ乙

去年のダイエー戦に先発した左腕投手の成績（）は失点
帆足（猫）　4.1回自責7●　8回自責1○
山崎（猫）　6回自責1（2）○　6回自責4（5）−　2.2回自責4−
三井（猫）　7回自責0○　3回自責11●
正田（公）　5回自責1○　6回自責2○　8回自責4○　1回自責2（5）●
吉崎（公）　4.1回自責3−
高木（鴎）　5回自責4○　4.2回自責4●
セラフィニ　6回自責2（3）○　8回自責3○　7回自責2○　5.1回自責1（4）●
高木（牛）　6回自責0○　1回自責0−
具（檻）　8回自責4●　8.2回自責4●　8回自責1○　8回自責2●
ムーア　5回自責3○　5回自責4（6）●　4.1回自責4（7）●
野村（檻）　2回自責4−
金田（檻）　7回自責2●　6回自責5●　0.3回自責6●

>>262
捕手はハムも高橋が抜けたらヤバイと思うが。
バランスはハムのほうがいいかもしれないけど、個々の実力差で西武のほうが上手に見える

>>265
メジャーに行った打者の成績軒並みダウンだけどな。

>>262
まー気持ちは分かるが、実際選手全員が額面どおりに力を発揮できてりゃ
どのチームでもベラボウに強いわけでな。

バティより鷹ブがHR多く打つ可能性もあるけどな
シーツみたいになってくれたらもうけもんかな？

檻は去年の四勝のうち二勝をあげた投手がいなくなったのか
あと二勝は誰？

>>264
ヒルマンがあんま走らせたがらない、というより白井が、かな?
まあ来季は足も使う云々は言ってますが(そこそこ走れるメンバーではある)
マネボ好きそうなヒルマンが仕掛けてくるかは微妙な気がしますな

シーツはMLBで14HR/600打数、
カブレラはMLBで7HR/600打数
タイプが全然違う。

>267
通用したのは正田とセラフィニだけか。
ソフトバンクがたいして左を苦にしてないのか、全体的にレベルが低いだけなのか判断が難しいな。

>>273
そうなのか。マネーボールって機動力を使うことには否定的なんだね

確かに日本人打者がメジャーに行くと成績がダウンしているけど、まったく通用
していないかというとそうでもない。イチロー、松井は勿論稼頭央はあれでもチームの
首位打者だし新庄もそこそこ活躍できていた。田口だって今年まずまずの活躍をした。
日本でダメだったがＭＬＢでは大活躍というソリアーノだっている。
内野手はともかく外野手ならＭＬＢでもそこそこ活躍できると漏れは思う。

マネーボールは出塁率野球だったぞ

シアトルの本拠地は右バッターのＨＲの出づらい球場だよ
２００３シーズンの安打の三分の一が二塁打だし非力なバッターではないと思うが

>>272
小倉が2勝　先発で1勝、中継ぎで1勝
6回自責4（11-9）新垣●
1回無失点（9-6）山田●

公ファンだが、ＰＯ第三戦の９回表の代打攻勢を見て野手層の厚さを実感したよ。
先発が左だったからだけど、小田、木元、坪井を代打で使えるのは大きい。
ちなみにこの３人に代わるスタメンが奈良原、エチェ、島田だから上記３人にと比較してもそれほど遜色ないしね。
幸雄が代打の出番すらなくなってきてるのは残念だけど・・・。

投手陣は・・・
左の先発が予想される正田・吉崎・須永のうち一人が１０勝or防御率３点台を成してくれれば
金村・ミラバルと合わせて三本柱形成で２強に迫れるんだが。
中継ぎ以降はトップクラスだけにとにかく先発がんがってくれ(`･ω･´)

>>277
通用するかどうかの話にすり替えているだけだな

>275
左投手のレベルが全体的に低い
パの左って鷹に集まってるし

まあメジャーの大物も日本に来日して活躍した奴なんてほとんどいねぇしな。

>279
ガタイ良さそうだし長打もある柳田ってイメージ？
あ、でも外野も守れるんだよな…

オリックスの3本柱の方が日本ハムよりどう見たって上だよな。

>>285
左に強くて長打が少ない井口だと嬉しいんだが＞鷹ブレラ

川越　金田　小倉

金村　ミラバル　正田

うーん・・・

>>288
川越　バーン　パウエル
金村　ミラバル　正田

檻糞のほうが上

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104071729/503

これみると公の先発はやっぱ苦しいよなあ。

http://www.baseball-reference.com/c/cabrejo02.shtml
カブレラの詳しい成績載せとく
１００試合以上でてセカンドの守備率が．９９２ならかなりの名手じゃないか？
レフトでも今まででエラー一つだけだし

>>287
ああ、理想的だ。ホークス打線の形的には三番に長打はいらんのよね。松中城島の前にチャンスを作ることが出来れば。

>>278
出塁率重視だが，盗塁には否定的・・・なんじゃないの？＜マネーボール
よっぽど成功率が高くないとメリットは少ないとかなんとか。

>>289
ああ、それ見ると確かに安定度では檻の方が上かもしれないな

>>293
だいぶ前に読んだからイマイチ覚えてないが、
マネーボールの思想はアウトにならない野球、ってのが正しいかと。
盗塁なんてリスキーなことは論外みたいな。

>291
バティスタのほうに目がいきがちだけど、地味に良い補強したかもね。

マネーボールの中では盗塁は七割の成功率って書かれてるからな。
今年新人王になったショートのやつとかは結構盗塁してたはず。

ミラバルが表ローテにいるのがなぁ
先発の貧相さを表してる＞公

ＮＰＢで8HR/600打数ぐらいの田口が3Aで8HR/600打数、MLBで20HR/600打数だぞ。

ＰＯの３試合だけを見るとハムの投手はここ１番で信用できるピッチャーが誰も居ないと思った
一応エースの金村が酷いもんだった

ホークス打線もマネボっぽいな。盗塁しまくるし、ちょっと違うか。

>>299
それなんか数字がおかしくないか？

バティスタサード，セカンドカブレラでいくのかな？

特定の球団から勝ち星を多くあげた投手（4勝以上）
対西武
清水直4勝0敗　岩隈4勝0敗
対ダイエー
松坂5勝1敗
対日本ハム
渡辺俊4勝0敗　岩隈6勝0敗
対ロッテ
川越4勝3敗
対近鉄
グーリン4勝0敗　小林宏之4勝1敗
対オリックス
西口4勝1敗　張4勝0敗　新垣4勝1敗　和田4勝1敗　倉野6勝0敗
金村7勝0敗　渡辺俊4勝2敗　岩隈4勝0敗

>>301
全然イメージが違うな。そもそも貧乏球団と金満球団で性格が違いすぎる。
NPBで言うとヤクルトあたりがイメージ近い。

>>303
右・左によってカブレラと本間使い分けとか

カブレラと本間じゃ格が違いすぎる……

バティスタ２塁でカブレラが外野という噂も聞いたけど，でもサードは空いてるから
二人とも内野の方がよさげ。っていうか小久保は来季（2006）戻ってくるっていうのはホント？

>>308
小久保は実は３年契約だったそうで、戻ってくるとしても再来年・・・

>>304
ロッテに苦手投手はいない・・・？

MLBで打席数の少ない選手が打席数を伸ばしてHRを増やす事は有るが、
試合に沢山出て6本の選手が日本に来て20本に化けるなんて事は無い。
せいぜい8本が正解。

今年は20点ゲームとかがまた見れそうだな
楽天戦で

>>310
対ロッテは3勝にハードルを下げても
西口3勝0敗しかいない

昨年のオリックス投手陣と今年の楽天投手陣を比べてみろ

>>304
面白いデータだ
金村7勝もオリから取ってるのか・・
ハムは先発がヤバいな

>>312
20点ゲームなんて昨年は何度も見た
楽天に限らん

確か、04年のBwは20失点試合はなかったはず(自信なし)。
20点ゲームなんてそうそう起こらない。

各チームオリックスにエース級をぶつけて確実に試合を取りに行ってるな。
楽天は岩隈がいる分オリックスよりはマシだろうが、他の投手が先発のときはカモられそうだな

楽天は川越、ムーア、具、本柳、マック他の折より悪くなる事は無いんだよ。
投手陣は。

>>317
昨年一方が20得点以上の試合（漏れがあるかも）
5/12　公20-2鴎
5/15　鴎0-21鷹
6/16　檻20-8猫
8/27　猫4-20鷹

>>317
04年はロッテがやられました。
試合終了後、選手がスタンドへ謝りに行きました。
ＹＡＨ○Ｏ掲示板で、そのスコアを事前に予想したネ申もおりました。

>>220
素直に考えて、選手層のFが最低なのに、楽天の総合力がGになるはずないだろ。

>>311
計算が苦手なんですね

>>321
弱くて、負けて、ごめんなさい
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/05/16/04.html

>>323

>>274

>>325
>>311と言ってること全く関係ないけど

行間を読めんか？

何が行間だよｗ
そもそもシーツは12HR/600打数だけど。
ラロッカ出したら打数少ないから不可って言われるだろうな。

来日前３年で計算すると、シーツ9.3HR/600打数、カブレラ9.5HR/600打数となるな

田口ですらフル出場すればメジャーで１５本クラスなのに、
どうして７本ペースのカブレラが日本に来て２０本ペースの打者になれるのですか？
打席数の少ない日本では、359打席6本でも、せいぜい５００打席で８本打つかどうかですよ。
いい加減、カブレラネタは止めましょう。
現時点で守れる本間クラスの外人という評価に何の偽りもありません。

外国人はメジャーでどうあれまったく判らん。

ラロッカ君はメジャーで０本ですよ

ああ言えばこう言うだな。
３ａベースの成績の換算でいいんだよ。
カブレラは３Ａもメジャーも１打席辺りのパフォーマンスに大差は無い。
この程度の打者に２０本とか言ってるのはふざけてるだけ、釣り。
ラロッカなら３ａの換算でいい。

ああいえばこう言うってｗ
３Ａよりメジャーのほうがレベル高いのは分かってるな？
しかもID切り替えてなにやら必死だし。

田口をミロ田口を

ラロッカは
「自分はメジャーでは背も低いし、力も足りないから通用しない。
でもバットに当てる自信はあるから、日本でなら成功できると思って広島に来た。」
みたいな事言ってたな。
こういう自分から積極的に日本に来る外人が欲しいな。
適応しようと努力もするだろうし。

１００歩譲ってラロッカ君の３Ａの成績を元にしても、14HR/600打数。
カブレラが7HR/600打数だから、ラロッカのちょうど半分だな。
ということは日本で２０本打てるはずだと>>333は言うわけだ。

過去７年の新外国人の１年目の成績と、その選手の3Aでの全成績/打席を調べた。
その結果、ｈｒの出現率は日本：３ａでは1：1.3の比になる。
広い球場がホームなら1：1の数字を想定していい。
ラロッカのように特別打った選手の例を現時点で当てはめる根拠はどこにも無い。
ＩＤを変えようが、正しい事は正しい。
特定の選手が特別に打つという想定をするのは分析という方向から言って間違っている。
予想以上に打つ選手もいれば、予想以上に打たない選手もいる。
平均的な数値を想定しておけば、それらの差し引きでプラスマイナスはおよそゼロになる。
それが統計の基本。

＞ＩＤを変えようが、正しい事は正しい。
ここは笑うところですね。
他にもメジャーの選手なのに過去の３Ａの成績で推し量ろうとするところも笑えるけど。

カブレラだけ、ラロッカの例を当てはめようとする奴は、
明らかに分析スレを混乱させようとする意図があると考えていい。
統計の基本を明らかに無視している。
ｍｌｂとｎｐｂでのｈｒの出現率の比は明らかではないし、
ｍｌｂよりもｎｐｂの方が打つというデータは無い。
予想外に打つ選手と予想外に打たない選手で、
全体の成績は相殺されるという基本を逸脱する事は慎んでしかるべきだ。
キャンプも始まっていない時点で、特別に打つ、打たない等やるべき事ではない。

バカばっかりだ大事なことを忘れてる

日記職人が進化してる可能性だ

ずっと前の３Ａの成績で分析している時点で笑わせようとしているとしか思えない

レスが一気に伸び過ぎ。
開幕前から興奮しすぎるなよ・・・

>>343
どうもソフバンの金払いのあまりの良さに火病を起こした人が約1名
IDを変えながら必死に一人奮闘しているだけのようです

どっちかというとソフトバンクファンえらい強気だなって感じだが。
新外人次第の部分がかなりあるのに。

新外人の活躍がある程度見込めるなんて事は有り得ない
どれだけの成績を残していても
というか見込めたら楽しく無いしなー
>>276
マネボでは盗塁とバントは監督の自己満みたいな感じだったけど、
最近は防御率1点以下のチームなら有効という見方に変わったみたい
あとアスレチックスは守備も最近重視し始めたので研究が刻一刻進んでいるっぽい

俺はバティスタの守備が楽しみ。
肩は強いみたいだし、人工芝ならエラーも思ったほど出ないんじゃないかな。

>>345
開幕が始まればどうせどっちかが黙り込む。それまでの辛抱かな

どう見てもソフバンファンは外国人はどうなるか分からないというスタンスだと思うが。
それに対して上限を狭めたい人がいるみたい。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/10/02.html
これは結構面白いアイディアかも

>>350
もっと前からあって然るべきだったよな
これで無駄飯食らいと揶揄される選手は少しは減るか

>>350
いい考えだな。働かざるもの食うべからずだ。

同じ3割30本の成績でも年俸1000万円の選手なら大幅アップで当然だが、
２、３億円くらい貰ってる選手なら年俸と比べると物足りない成績に感じる。
本来は貰ってる年俸以上の働きをした時に金額がアップするのだから、
極端な高年俸選手は現状維持や微増に留めるべきなんだよな。
まあ選手達は納得しないだろうけど。

>>353
確かにベース金額がまるで違うってのに
｢同じ１０勝なのにアップ額が違うのはおかしい｣って言い分はメチャクチャだよな
頭悪いやつが強欲になると目も当てられんな

ソフバンは投手陣の厚みが武器なんだよ

先発陣は豊富だけど偏差値的には５０〜６０のピッチャーばかり
プレイオフを勝ち抜くには先発と抑えに偏差値７０のピッチャーが２人いたほうがいい

去年の打撃成績のそれぞれの１〜３位をみると、鷹の選手ばっかだな〜。他のチームはがいじん頼りすぎ。

パの誇り、日本一の最強軍団西武ライオンズですね！

苦情スレがないからここに書かしてもらうけど

725 近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!! 近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!! 05/01/10 12:18:57 ID:NcfHupZt
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!
近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞは永久不滅!!!!!

728 その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!! 我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!! New! 05/01/10 12:25:07 ID:NcfHupZt
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!
その名はその名はﾊﾟｼﾌｨｯｸ!!!!!
我等の我等のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾘｰｸﾞ!!!!!

こいつ何？

苦情スレがないからって何でここなんだよ。
自治スレでも逝け

いや、おまいらのお知り合いかなぁと。

>>361
70 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/10 12:44:59 ID:cMfdOmcp
ばーかID:QSUgfmdTはサカ版まででしゃばって荒らすんじゃねえよ。

このレスを見る限り　お前はただのサカヲタだろ
お前みたいなモンがこんなところにくるな　

>>362
前スレ確認してんのか？自治ご苦労さん。

>>363前スレ→全スレな

あと、サカヲタとか言うな。

サッカーを愛するID:cMfdOmcpさん。
ご苦労様です。

サカヲタは消えろ
うざいだけだから

別にいがみ合う必要なんてないだろ。

ＩＤ表示板において、妙な発言するやつのＩＤを関係スレで確認するのは、
野球におけるバッテリー間のサイン確認・カウント確認と同じくらい
当たり前のことだと思うんだが、違うか。

>>369
おまい悪球打ちだろ。

>>357
他球団のふりをしてのろける鷹ｦﾀ

当たり前ではないと思うが・・・
やるとしても自分のログ内からの検索くらいだろう。

・・・・書く場所を誤った漏れが悪いとはいえ、このままでは荒らしになってしまうので、

鷹（昨年比→）…選手の出入りも層の厚さでカバー
猫（↑）…現有戦力ベースに昨季経験による成長が見込める
公（↓）…投手陣の不安定さ解消されず。横山・新庄が丸裸にされる
鴎（？）…現有戦力ベース、正直どこまでやるか分からない。ｽﾏｿ
鷲（？）
檻（→）…下位争いをした球団からのいいとこ取りで見込める戦力アップなんざ知れてる

まあ、サカオタだろうが荒らしじゃなければいいと思われ
サカオタ兼野球オタだっているだろ

>>359

361 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/10 12:46:22 ID:cMfdOmcp
いや、おまいらのお知り合いかなぁと。

出ていけ、
マジ気分悪い。スレ住人を「こいつ何?」な奴と「知り合い」で括っておいて無害を主張するか

>>373を自分で読んでて思ったんだが、公の２選手以外名前挙げてない罠orz

メディアへの露出が少ないパリーグにあって、
各球団のコアなファンからみたお勧めの選手を教えてほすぃ。ちょっと注目して見てみたいからさ。

鷹は総合的に見るとややマイナスだろう
猫の経験がプラスになるとはどうかな、中島が去年並の成績を残せるかどうか
　 　 これと言った補強も流出もないので現状維持といったところか
熊の新庄らが丸裸にされるという根拠は？投手の補強が上手くいってないからここも現状維持か
鴎はドラフトで弱点を埋めたと見えるが新人野手が一年目から結果を残すのは稀
　 　でもここも戦力流出がなくややプラスといったところ
鷲　 牛と比較してみると岩隈こそいるがパウエル・バーンが抜け抑えも不在
　 　 一場頼みというのは厳しい、和田なみの活躍ができるかどうか
　 　 野手も北川や大村が抜けやはり外国人次第という貧相な陣営、大幅マイナス
檻　 具とムーアが抜けた、具は鷹相手に勝てる投手だけに大きい
　 　 パウエル・バーンで勝ち星は埋めてプラスになるだろうが鷹に勝てるかどうか
　 　 野手は流出がなく三割打てるバッターがそろっただけにかなり強い
　 　 総合では間違いなくプラス

04年度の鴎は、首位チームをカモり、岩隈もものともせず、
取り立てて苦手なピッチャーも居なかった。
指定席の４位に座っているのが、ある意味ファンタジー。

>>378
首位チームから奪った勝ち星が檻に流れていたから・・・

>>377
新庄はパフォーマンスはともかく、
阪神、メジャー時代の活躍から考えれば昨季はさほどマークされてなかったでしょう。
3割近い打率を残したこともあり、今季はさすがにノーマークというわけにはいかないかと。
横山の活躍も、入団時の状況からすれば昨シーズン前に他の5球団が予測していたとはちょっと考え辛いし。

>>379
最下位だったオリックスに勝てなかった結果ですな。

>>350
ああここでも話が出たのか。
はっきり言ってベースを抑えればすむことだと思うんだが。

ベースを抑えるのとは全く意味合いが違うだろ

例えば年俸１億の選手にノルマ１０盗塁で達成できなければマイナス１０００万なんて言う出来高つけるなら、
年俸９０００万１０盗塁で１０００万の出来高でいいだろ。
選手会との協定で減俸の上限が２５％と決まってるのが有名無実になっちゃうし、
問題多いと思うんだが。

>>384
選手としては前者の方が良いんだよ。
もし１年全然働けなくてもベースが違うと次の年の減俸額が違ってくる。

>>385
そうか？
例えば元中日の川崎みたいな場合だと、
一軍登板しなかったらマイナス２億の出来高とかやられそうなんだが。
マイナス出来高含めて２５％以内というなら素直にベース下げとけって感じなんだが。

>>386
通常はシーズン前に契約するんだから
一軍登録なければｾﾞﾛなんていう契約を飲むﾔｼはいないと思うが

>>386
出来高ってのはその年の契約に対してのものだよ。
次の年は前の年の基本給をベースに査定が行われる。

流れを変えてすまないが、中村紀以外の強肩のスタメンサードって誰かいる？
フェルナンデスとか小笠原って肩強いの？

フェルナンデスは肩はつよいよ
ただそれを補って余りあるだけのファンタジスタぶりが・・・・

>>390
ありがとうございます。

戦力分析スレじゃなく、経営/運営分析スレになってきてるな。

>>389
マクレーンの肩は強かった。
稼頭央/カブ/マックと強肩３人がなぜか内野に集まってた２年前の西武。外野には一人も・・・

>>384
選手の同意があれば２５％以上下げられる。契約段階で同意してるなら問題無しでしょ。

とりあえずメジャーでやってる選手の成績語るんならその選手の本拠地の性質も考慮に入れてくれ。
マリナーズの本拠地は海からの冷たい風と左右非対称の外野のせいで右打者にかなり不利な球場。

>>393
去年の主なスタメンサードという意味で書いたのですが…

>>396
わかってるけど，強肩サードと聞いてつい書いてしまったのさっ！
レギュラークラスだと　ホセ・鳥越？・小笠原・？・ノリ・塩谷　　ロッテ誰だっけ？フランコ？？
強肩のイメージがあるのはノリだけだな。

小笠原は突然とりつかれたようにエラー連発するのが難点

>>380
新庄は勘で打つタイプだから
3割行かないんだって
だからその分どこのリーグ行っても2割5分は確実に打てる

小笠原は強肩だよ。球場でみるとよくわかる。
コントロールはアレだけど。
それとも強肩ってのはコントロール込みのことなのかな。

まぁ、もともと捕手だからね。

ID:cMfdOmcpはサカヲタなので放置するようにｗ

>>373
横山・新庄が丸裸にされるんなら猫の中島やら貝塚とかもそうされるんでね？

代わりがいるチームは問題ない

>>404
結局、そこなんだよね。あんまり一言で片付けたく無いけど。

中島はいるの？

まあ横山がだめになったら即建山か伊藤にチェンジですな
新庄は守備で頑張ってくれればいいや
それより打撃では坪井が去年程度では困る

たぶん、その辺り分かってて大村取りに行ったんだと思うけどね・・・残念なり。

ID:cMfdOmcpは巣へ帰れ

>>405
サカヲタが語れるわけないから別にいいよ
そんなことより早く消えろ

>>407
日公の外野といえば、ひちょりはいつモノになりますか？
足も速いし、結構パンチ力もありそうだったけど。
他球団ファンながらちょっと期待していたり。

>>ID:cMfdOmcp
まぁなんだ、その、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
気にせずに書き込みを続けてくれ。
こっそり応援してたりする。

>>411
お気遣い�dクス。

ヒチョリは昨オフに打撃フォーム改造したんだが、
今季、一軍では成果を示せなかったね。

>>411
ひちょりは･･･自分でもヤヴァイの分かってて新庄に相談したり、
新庄も目をかけてるからこそ自主トレに連れて行ったんだろうと思う
ただやっぱりまだ厳しい･･･それでなくともレギュラー奪取には島田や小田(コンバート予定)、幸雄と
今年は争わなければならないしね

>>403
たとえそうなったとしても新たな若手選手が出てきそう＞西武

悔しいけど、西武は育成方針および環境自体が他の球団とは一線を画してるんだろう。
そうじゃなきゃ去年の開幕前Bクラス予想からまさかの日本一とか、
20年以上連続でAクラスを維持する事なんか無理だし。良い意味での伝統を維持している。

西武は神球団ですね

>>415
秋山・清原→松井→今の世代と、
ここ15年くらいの間に二度ほど下位予想されたことがあったけど、
世代交代がことごとく巧く行ってるよな。

まさにそこが西武の怖さだなぁ

西武は凄いよな、育成
中村とかもそろそろ出てくるんじゃない?
黄金時代は伊達じゃないっていうか、奈良さんみたいな選手を量産できるんだからネ申としか思えない

>>414
個人的には内野手だと中村剛と片岡、外野は栗山が出てくると予想。

ウチで期待できるのは飯山かな。まだちょっと早いけど。

ロッテのネタが少ないが，目新しい補強はしたのかな？
黒木も投げられるようにはなるだろうけど，エースには戻れそうも無いような気がする。

>>421
小谷野なんてどう？

＞394
同意がある場合は３０％じゃなかったっけ？俺の記憶違いか？

同意のある限りはいくらでも下げられるよ
いま思いつく実例は赤堀の50％減だけだが。
4700万（03年）→2350万（04年）

>>424
上限（下限？）は無いと思う。西崎の西武最終年はかなーーーり（５０％以上？）下がったぞ。

ID:cMfdOmcpはサカヲタで猫ヲタ
だから西武には甘く　日ハムには辛い

３０％と２５％ってのは元の年俸が１億以上か以下かの違いだったきがする

>>423
いや、賢介だよ

ほんとは今年大分出てきた感あったんだけどな･･･怪我であぼーんしちゃった

西崎2000年　13000万　
西崎2001年　　5000万（▼62％）　←所得税払ったら赤字じゃないのか？

>>414-419
また性豚の自画自賛か。もうウンザリ。
例によって他球団ファンを装って姑息な奴ら。
こんなパリーグ全体のファンが集まる場所で自慢ばかりしてるから嫌われるんだよ。
ここにいる性豚以外の５球団のファンから嫌われてるってことを自覚してくれ。
客観的に見れば性豚の育成よりホークスの育成の方がすごいだろうが。
投手の層は言うに及ばず一番だし、野手も江川が入って性豚やハム以上に層が厚くなった。
自慢したきゃまずこのホークスを倒してペナントレースで一位になってからしろよ。

>>429
そうか田中賢もいたね。ドラフトで西武がはずした時は悔しかったなー。
あと紺野も楽しみだね。

>>422
取りあえず終ってる外野に即戦力新人(　´∀｀).｡oO(巧くいけば二三年後には一軍で見られるかも)
と蓋を開けてみないと分からない新外国人を補強
楽天より層が薄そうな中継ぎ陣に竜から山北を獲得(　´∀｀).｡oO(新人のうちどっちかモノにならないかなぁ)

ぼびーの任期3年は極端なベテランと最近までガクラン来てた若手の二極分化だった
野手の選手編成を是正するだけで終りそうです

と、長文書いてる内にレスが流れたか。
一人で怒って馬鹿みたいだな。
皆さん性豚に釣られないように仲間内でやっていきましょう。

>>434
>>1

>>433
ロッテが野手を良くしたらそれこそ怖いよ･･･

>>435
そうですね。ごめんなさい。
もう性豚には釣られないようにします。

>>423
小谷野には期待していいんじゃない？
今年ある程度一軍戦に出てみて、自分の出来る所、足りない所を体感しただろうから、
今オフしっかりやってくれればいいね。

>>429
賢介は怪我が痛かったな。ポテンシャルの高い選手だけに、
来期はちと頑張らないと、飯山の台頭次第でトレード要因まである。

外人頼りの性豚打線哀れ

>>424
ちなみに今まで最強の減俸は元薬・伊藤の90%減

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/15/06.html

まあこの場合、怪我で復帰できずほとんど戦力外通告状態だったから、
雇ってもらえただけマシな状態だったけどな

あー、伊藤智仁か。最後の夢に賭けたって感じだったな。
ということは同意がある場合なら何％っていうのも有名無実化してるんだろうか?

>441
そんなに減額掲示されるようなのが
伝度内で他所がやとってくれるとも思えんしな。

1村松 310
2平野 270
3谷 330
4ｶﾞﾙｼｱ280
5ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ300
6北川 300
7日高 270
8塩崎 300
9早川 270

阿部真 250 後藤 260
水口 270 的山 230
前田 250 大西 280
迎 270 塩谷 290

何となく

>>443
打線は良い感じだな

大西ベンチはもったいないなあ

限度内・・・・・

オリはこれからやるという話の補強次第ではかなり面白い存在になるね。
トレード第２段はノリの去就次第なのかな。

>>443
9番早川や2番平野とか嫌ーな感じがするな･･･
今年オリックスやりにくいなあ、やっぱ

>>445
ガルシアがこけて早川と大西を両方起用し
外国人投手３人制になるっていうのが個人的には一番強く感じる。

むしろ大西が九番で勝負どころの代走で早川が出てきたら泣きそう
そして早川盗塁→北川がサヨナラの構図が眼に浮かぶ

早川・大西・迎のうち二人は控えで下山に至ってはベンチにすら入れないのか・・・
なんかオリが怖いのも怖いんだがそれより選手がもったいないな・・・

迎怖いな、公戦には強い印象ある。

ガルシアってまだ居たのか・・・
てっきり解雇だと思ってたが，２年契約だったのかな？

>>453
ガルシア違い

>>432
遅レスだが紺野→紺田の間違いかな？

オリは良さそうな選手が何人かいるけど去年通りの成績が残せるかどうか・・・
特に塩崎・早川には大きく不安を感じてしまう

>>443
水口がベンチかぁ。
まあ育成を考えたら平野の方が良いだろうけど。
阿部真と塩崎も悩ましい。

下でいい成績を残してる坂口も出来れば使いたいがこう選手層が厚いとどうにもならない

↑誰かと勘違いしてますよ
ブラウンかな

>>443
塩谷だっけ？移籍するとかしないとか

>>459
ノリが残るようなら、放出したいだろうね

>>431
嫉妬すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし中村残留なら、西武・SBの次あたりの破壊力がありそうだ。
投手力も、中継ぎ・押さえはしっかりしており、先発もいないわけではない。
やはり２強に次ぐ戦力と思う。

>>462
野手の層なら間違いなくＮＯ１だと思う。
ただやっぱり投手陣かな。
抑えはともかく中継ぎは故障からの復帰者頼みできつそうだけど。

>>462-463
いやいやそれはないからｗ

故障明けは多いけど、やたらと数がいるからなぁ。
中継ぎはいいのが２〜３に人いればあとは敗戦処理で十分だし。

打線自体の打率は良かったけど得点力はそれほど、って感じじゃなかったっけ？＞オリックス

オリックスの野手の層がリーグNO.1って
ホント馬鹿ですかｗｗｗ

良くてもリーグ4位だよｗ

投手がイマイチ

>>462
的山あたりをプロテクトして戸叶や吉田をプロテクトしなかった理由がホントわかんないんだよね。
楽天に捕手渡したくない、って言ってもそれ以上に投手ヤバイし。

良くてもリーグ４位ってのもどうかと思う。
100%ロッテと楽天よりはある

オリックスの野手は層ならリーグ１だってば。
外野も内野も２、３人故障者出ても何とかなるんだから。
外野なら西武も層が厚いけど、内野はオリほど厚いとこ無いだろ。

層が厚い＝チームが強いじゃないからなあ・・・・
どんぐりがいっぱいいても、それなりの順位に納まるだけで。

その100％の根拠が聞きたい。
断言できるだけの>>470の意見を聞かせてくれ。それでこその戦力分析スレ。

>>472
うむ。
だがどう見ても「層が厚い」という日本語を理解してない方がいらっしゃるようなので…

>>472
悪い意味で主力と控えの差がないからなぁ、檻。

でもドングリでもないと思うんだよな。
谷、村松、水口、北川は少なくともリーグで屈指の打者だし。
他の連中はいくらでも代わりはいるわけで、
外国人の片方でもあたりなら打線は凄いことになりそうなんだが。

水口は屈指か・・・？好打者ではあると思うけど

>>477
じゃあセカンドで水口以上の打者は誰かって考えると屈指だと思うんだけど。

そうだな
打高投低の時代で打率.293HR6ではリーグ屈指とは言えんだろう

>>478
その基準でいくと、松坂もパで屈指の打者になるな

>>480
松坂は打席にたたんからナー。
まあ俺は西武ファンなんで水口を過大評価してるのかもしれんｗ

投手陣が頑張れるかで下位３チームは決まってくる

オリと楽天は投手がヤバメだから下位に沈むと思う・・・

リーグ屈指ってのは言い方が過剰というか・・・
タイトルホルダーでもないし（ベストナインもGグラブも記憶にない）
まぁ最近あんまりいない２番タイプだから重宝するとは思うけど。
守備も上手いし地味に活躍する人だ。

>>478
木元。

＞＞443からだが、
1村松 310
2平野 270
3谷 330
4ｶﾞﾙｼｱ280
5ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ300
6北川 300
7日高 270
8塩崎 300
9早川 270
これに水口・阿部・的山・（中村・塩谷）が加わり、檻＋金効果で、若手が他球団の＊２
となると穴のないかなりの戦力だと思う。

問題は投手力だが、実力的に抜けた選手がいないが粒ぞろいでやはり期待できそうに感じる。
それに監督にも不安はないので普通に三位争いと思うが・・・・。

西ソの一騎打ちでそ


って書けば、一瞬西ドイツｖｓソビエトに見えてしまったorz

オリのめぼしい投手

川越７勝９敗
歌藤2勝3敗
山口3勝3敗17S
山本　3勝1敗
バーン6勝8敗
パウエル8勝8敗
マック鈴木1勝6敗
高木2勝7敗　
柳6勝11敗
吉川4勝4敗
相木3勝5敗
近藤1勝0敗

４６勝１１１敗　勝率３割

>>487 マック鈴木なんて一軍だと思うの？

>>487
・・・・・・防御率が大変な事になりそな予感

>>487
嬉しそうに単純な足し算されてもなｗ

打撃でいうと
４強（鷹・公・猫・檻）・２弱（鴎・鷲）
かな。

もしくは、3強１中２弱
西武は、今季　得点圏打率の良さで、若干劣る打率をカバーしていたので、
中かもしれないと。得点圏打率は水物だからねえ。
でも、カブレラがシーズン通していれば最多得点チームだっただろうから判断に迷うところなんだけど。

>>488
昨季をベースだからな
今季一軍で投げる事に関しては考慮に入れてない。

>>489
計算するのも嫌になるくらいヤバイ
ＮＰＢ　ＤＡＴＡってところに、新オリ、楽天のデータがあるから
それを見て・・・

>>490
期待・希望を足し合わせて、現実を見失うよりは
単純の足し算の方が現状が良く分かって良いかもよｗ

マックは2年で5勝15敗じゃなぁ

まあ規定回数投げた15投手で、
打線の援護が11位（パウエル）・１２位（バーン）・１３位（本柳）・15位（川越）
だから、打線が強力になった今年、勝ち負けの数はかなり変わるだろうけれどね。

>>492
単純な足し算で現実を見失うのも最悪だがな。
マックや高木や本柳がそんなペースで負けまくっても使い続けてもらえると思うのか？

>>495
伊原続投なら有り得たんだがな＞マック中継ぎで連日の晒し投げ

>>483
たよりになるっていうか、信頼できる選手なんだよ。特に僅差のビハインドの場面で。
イチローが自分の後ろを打ってもらうなら水口っていうことを言ったらしいしね。

檻鉄で一番怖いのは水口。
他はいくら率とか良くてもそこまで怖くない。

>>484
猫ファン的には

木元＝あまり印象にない
水口＝悪魔

>>499
オレも西武ファンだけど

木元はめちゃめちゃ印象に残ったぞ
プレーオフで

>>495
で、誰を投げさすの？

檻は、打線は強力だが、投手陣は一歩間違えば最下位もありうる危うさはあるな。

投手陣再編成功＝３位争い
　　　ゞ　 　　失敗＝最下位争い

つまり、こういうことだろ。

>>495
そりゃ代わりがいれば投げさせますけどね

>>495
その３人を一緒にされるとどうも違和感があるな。防御率違いすぎるし。
高木　4.87(2-7)
本柳　5.61(6-11)
マック　8.56(1-6)

こう見てみると、高木って金田並かそれ以上に不幸だな。
なんか岩隈に勝ち運を全て吸い取られた感があるし。

打線は水物、投手力は計算をたてやすい
そういう意味では、ソフトバンク、西武、ダイエーについては
大崩れすることはないだろうな

>>505
さらっとソフバンとダイエーを並べたな・・・

>>505
今年もそれが三強か・・・

>>507

>>505
くそっ　初見で違和感を感じなかった俺の負けだ・・・

なぜかダイエーをロッテと見間違えていて違和感を感じなかった

93年 2位　10年ぶりの現場復帰の大沢親分の監督効果で周囲の予想を裏切る大躍進、
　　　　　前年まで日本シリーズ3連覇中の常勝ライオンズをシーズン終盤まで苦しめる。
94年 6位　キャンプで心臓疾患を患った柴田を始め、
　　　　　片岡・ウインタース・鈴木慶ら主力に故障者続出する悪夢の年。
　　　　　戦力不足で波に乗れず夏場以降最下位独走、大沢監督引責辞任。
95年 4位
96年 2位　監督就任2年目上田野球浸透と岩本・島崎・金子・田口ら投打の若手成長で躍進。
　　　　　前年覇者オリックスと夏場まで優勝争い。
　　　　　シーズン終盤に監督夫人の統一教会入信騒動で失速、惜しくもＶ逸。
97年 4位　ＦＡ入団ロートル落合働かず。オフに西崎・金石・長富らベテラン投手陣をリストラ。
98年 2位　片岡・西浦・コユキ・ウィルソン・ブルックスらのビッグバン打線爆発で前半戦首位を独走。
　　　　　球宴時点で2位西武に10ゲーム差も夏場以降の貧打で球史に残る大失速。
　　　　　金村が最優秀防御率、ウィルソンＨＲ・打点の二冠王。
99年 5位　5月末まで25勝22敗で首位争いに踏みとどまるも、
　　　　　金村・ウィルソンと投打の主軸が故障で戦列離脱し夏場以降低迷。
　　　　　途中加入の大砲オバンドーが後半爆発、レギュラー定着小笠原ブレイク。
　　　　　名将上田監督はファイターズでの5年間の指揮も優勝ならず、引責辞任。
00年 3位　新監督にファイターズＯＢの大島康徳が就任。
　　　　　小笠原を2番に据えたビッグバン打線の脅威の爆発でダイエー・西武と優勝争い。
01年 6位　開幕戦でオバンドー・片岡が故障。
　　　　　その後もウィルソン、関根、井出ら投打の主力に故障者続出しベストメンバーで戦えず最下位独走。
　　　　　小笠原1人孤軍奮闘も首位打者獲得はならず。シーズン終了後ＦＡ片岡阪神移籍。

過去の事例から見れば隔年ハムはＡクラス躍進の翌年は必ず沈没する。
新庄フィーバーやダルビッシュ獲得で優勝ムードに浮かれてるニワカ熊ヲタは、
調子に乗ってると後でエライ目に逢うぞ！ｗ
　　　　

来年もパ全球団は飛ぶボール使うの？

過去の事例に
新庄のようなスーパースターの獲得と
ダルビッシュのような高校生スターを獲得した事がないんだよなぁ

>>513
ダルビッシュが高校生スターって・・・
まあある意味スターだが。

もしダルビッシュがﾌﾞｻｲｸな日本人・山本有とかだったとしたら
甲子園当時の川口程度の騒がれ方だっただろうな

ダルは正田ぐらいになれれば御の字

>>512
王さんが飛ばないボール発言してた様な・・・。５６号封じ？
あと，楽天も飛ばないボールじゃないかな？

飛ばないボールは間に合わないとか

間に合わないのはボールの全球団の統一でしょう。
ま、単独球団でも今までの付き合いとかあるし、今からボール変えるのはきついか。

>>519
ただ，ミズノには国際試合仕様の球が既にあるんだから，さほど問題は無いような気もする
んですけど。五輪で使ったのはミズノなんでしょ？

そもそも，野球ルールは同じでボールの規定も同じなのに，仕様が２つあること自体が
おかしいのです。

国際球はコストがかからないように品質落としてるんじゃなかったっけ

国内用のは結び目が丁寧で作りがしっかりしてるから飛びやすいんだって

国際球は芯も微妙にズレているという話も聞いたことがある。
要するに国内球より国際球の方が粗悪だから飛ばない、ということのような。

ミズノが他のメーカーに合わして質落としてるわけだな。
NPBでは合わせる必要がないのかという話になっちゃうが。

>>524
芯がずれてるってのは説得力？あるな。芯がずれてりゃ確かに反発係数が同じで
当たった直後の打球速度が同じでも飛距離はかなり変わりそうだな。

飛ぶボールって質のいいボールだよな。
質が悪いほうが球界で望まれるというのも皮肉というか何というか。

将来的に品質の均一化を計れば自然とNPBボールに近づいていきそう。
そうなったら定められた反発係数の指数自体を落とすことになるんじゃないだろうか。

大阪Ｄの阪神・ヤクルト戦で稲葉がちょこんと合わせたあたりが
逆方向レフト側のポール際にスタンドイン。
解説の藤枝が「今の当たりでスタンドに入ったらピッチャーはやって
られませんよ」と怒っていた

>>527
質が良くなり過ぎて、誰が打っても飛ぶ、って方が問題でしょ。
やっぱりパワー・技術がある人だけが打てる、って方が醍醐味があると思うが。
マニアックな見方なのかな？

>>530
同意

ミズノを責めるより基準を見直さない野球組織を責めるべきだな

>>530
いや、それが最近の潮流だと思うよ。
俺個人としては、別に世界で統一のボールを使用じゃなくてNPBのレベルに合わせての反発係数を模索して欲しい。
平均何本になるぐらいにボールを試作していくって感じで。
あんまり少なくなりすぎても困るし。今が飛びすぎるのは間違い無いと思うが。

今後はボールにペンティアムを入れて、飛ぶ飛ばないをランダムに決めさせるとか

なんだかよく判らんがとりあえずわらた。
つか、ランダムにするならいくつかのメーカーの球を
分けず一緒に全部混ぜて使えばいいだけでは。

投手が苦手なボールが来たら交換要求したりしそう

>>535
そういえば水島の「ストッパー」で主人公が球団職員の妻の病院費を肩代わりしたところ、
反発係数規定内のボールの中で飛びにくい物を職員が厳選し、主人公の登板試合に供給して
お礼をしたって話があったな･･･
全部混ぜたらその日の試合の結果はどのメーカーのボールがどれだけ混じってるか、っていう事になるんだろうか?
投手は「あ、これミズノじゃん。土付いたフリして交換しよ」とかｗ

投手「あ、これミズノじゃん。打たれないようにショートバンドにして、
　　　　土ついた、ってさっさと変えてもらおう」
　　↓
わざとらしいボール球の増加
　　↓
審判「またわざと外しやがって」or「こいつノーコンだな」
　　↓
心証が悪くなりコース際判定が厳しくなる
　　↓
四球の増加
　　↓

野　　球　　好　　き

でも反発係数その他のチェックを厳しくすればするほどミズノの
独壇場になる気もするけどね。そもそも反発係数を基準に含むよう
提唱したのはミズノだしさ。
ミズノはボールの保ちが良いとかそういう理由でも選ばれてそうだし。

来年はボンズ級
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/11/05.html

どうなるんだパリーグ。世界一を目指すのはいいけどそれでパリーグは面白くなるのか？

>>540
ボンズとかソーサとか狙ってるらしいね･･･
ほんとどうなるんだろう。

ＰＯがあるから、どんなに弱い球団でも優勝に食い込めるさ。

今期の戦力分析には関係がない

>>540
ネタだろ
一人の選手に１５億以上もつぎ込めるわけない
３分の１でも５億だｿﾞ
あり得ない
あくもで理想ね

そんな金があるんなら、その金で小久保を取り返してくれ

>>541
コルクバット男をかぁ？いらねーよな！

>>540
コンプリートプレーヤーは日本には来ないだろう
いくら金を積んでも

まあ15億積まれたとしても小笠原や松中が韓国、台湾に行くとは思えんからな。

ボンズ級ってボンズだけだろ。

イチロー級の好打者を取るとか言ってるようなもんだな。
王監督ももうちょっと考えて喋ればいいのに

森の殿堂入りで思ったけど

オリと横浜って似てるよね・・・

栗山がとんちんかんなこと言ってやがる

栗山ごときに釣られるなよ

なんて言ってた？

楽天は最下位にならない

プレーオフに入れるかどうかのライン
借金ひと桁で落ち着くのではないか、って言ってたな

まー最下位確定とは言わんが
冷静に考えれば正直借金ひと桁も難しいだろ、と思うんだがな

1中 飯田
2二 大島
3右 礒部
4一 吉岡
5指 新外国人
6三 星野
7遊 前田
8捕 中村
9左 川口

これが日ハム･ソフトバンクに次ぐ打線とか言ってた

>>557
全員が全盛期並に働かないと……。

ｵｻﾑﾁｬﾝ、ﾋｿｰﾘ6ﾊﾞﾝ

吉岡は4番じゃ凄みが半減しちゃう希ガス
上記の檻打線の方が恐いかな

>557　実績重視の視点から言えば、
若い連中の多い西武よりも上かもしれないというのは理屈はあってる。

あってるが・・・・うーむ。

>>557
1右　佐藤
2中　赤田or小関
3三　フェルナンデス
4一　カブレラ
5左　和田
6指　貝塚or石井or平尾
7遊　中島
8捕　細川
9ニ　高木

えーと、猫は比較対照にもなりませんか、そうですかorz

>>557
自己レス

｢日ハム･ソフトバンクに次ぐ打線｣じゃなくて
｢日ハム･ソフトバンクよりは下だけど西武よりちょっと落ちるぐらいの打線｣の誤りでした

年齢や選手層など、西武と楽天は対称的な打撃陣だからなぁ。

オリックスの投手陣ってどうなの？具体的に頼む

どうって？

>>564
DTの昔のネタか？

>>557
明らかに昔とちら見のイメージで語っているとしか思えないな

飯田・・・全盛期はともかく今一番を打つのは厳しい。守備固めか２番９番だろう。
大島・・・衰えはあるもののの飯田よりは活躍すると思う。また二塁手に大島以上の選手がいないというのもある
吉岡・・・故障明けなのにいきなり４番は厳しいような・・・
前田・・・斉藤を無視して前田という選択肢が謎
川口・・・復活すればいいが、このままなら竜太郎使った方が全然良い

>>567
一行目と飯田・吉岡・川口は同意だが、
大島は一年通して出るのはもう無理ぽだろう。高須と併用が妥当じゃね？
斉藤を無視しなくても遊撃守らして怖くないのは前田一人しかいないので選択の余地なしかと。
個人的に斉藤は好きなので一番サード希望。

確かに大島に一年やらせるのは無理・・・。力はまだあるが。
あと関川は使わないのだろうか
まだいけると思うんだけどなぁ

>>568
大島は確かに一年は無理そうだな
高須と併用かつ９番打ってる方がいいかもしれん

前田は確かに守備上手いけど、斉藤も十分上手い部類では？
打撃が向上して少し荒くなった印象はあるけど

昨年の100打席以上規定未到達選手の出塁率ランク
　竜太郎 .382（6位）
　大島　 .362（12位）
　斉藤　 .359（15位）
　鷹野　 .355（18位）

竜太郎を除けば毎年高い出塁率を記録している選手なんで、
これをなんとか生かしたいとこだけど、問題は守備だよなぁ。
（ちなみにこのランク、ベスト10中5人が西武で層の厚さが窺える）

大島はもうセカンド厳しいと聞いたが
終盤のサード守備固めと代打だろうな

>>571
出塁率の高い西武が2004年チャンピオン・・・まさにマネーボール理論だね。

でも前田がいくら上手いといっても、まるで打てないぞ。
通算打率２割未満でレギュラーは苦しすぎる。

>>573
規定打席未満の打者の話だぞ＜出塁率上位が西武

ちなみにチーム全体の出塁率だと西武は3番目だ

ダイエー　　0.367
日本ハム　　0.355
西武　　　　　0.350
オリックス　　0.347
近鉄　　　　　0.346
ロッテ　　　　0.339

規定打席到達での出塁率十傑は上から
松中・小笠原・城島・和田・ベニー・セギノール・井口・礒部・中村・ズレータ
となっている。セギノールまでが4割越え。

西武の規定到達選手で際立つのは、
>>571とは対照的に三振率の高さ。
ワースト10に4人（つまり和田以外の全選手）が含まれる。
ちょっと奇妙なコントラストだよね。

マネボの攻撃理論だと三振は何も生産しない無価値なものとされてる。
御本家も20HR5人、100三振4人というのは笑えるが。

マネーボール理論だと選球眼のいい選手を何よりも買ってるみたいだけど
バットに当てる技術と。飛ばす力については全然評価しないからなぁ
本家の三振が多いというのは、バットに当てる技術を無視した結果じゃないだろうか

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1088704715/

アウト率が同じならそのアウトのなり方はそれほど重要な差では無い。
ゴロ性の当たりはヒットの確率が小さい事もある。
飛距離の出る選手はゴロを打たない方がいい。
結果として三振が増えても同じアウト率なら無視してもいい。
特にボールが飛ぶパリーグは振り回して長打を稼ぐ戦略も理に適っている。

>>579
＞バットに当てる技術を無視した結果じゃないだろうか
そういう選手は高い評価を受けてる。ただ最近は金持ちチームがそういう選手を高額で雇い始めたので
貧乏球団が割りを食ってる感がある。スレ違いなので>>580へ。

昨年のパリーグの1点リードの状況でのリリーフ投手の被打率
※（）内の数字は被本塁打、被出塁率、被長打率、被ＯＰＳ

1 ダイエー .188 （ 3HR .288 .305 .592）
2 ロッテ　　 .240 （ 4HR .325 .385 .709）
3 近鉄　　　 .276 （ 2HR .328 .390 .718 ）
4 西武　　　 .289 （ 3HR .389 .500 .889）
5 オリックス .296 （ 2HR .407 .423 .830）
6 日本ハム .299 （ 6HR .329 .515 .844）

ダイエーは弱点であるはずの中継ぎ陣が僅差の場面での踏ん張りを見せてるのが意外。
層の厚さはトップクラスのはずのハム中継ぎ陣はダイエーとは対照的な勝負弱さを見せている。
ヌスット率高し？

さらに同状況の各チームクローザーの被打率
ダイエー三瀬　 .175
西武　　豊田　 .500
ハム　　横山　　.286
ロッテ　小林雅　.216
近鉄　　カラスコ　.283
オリ　　　山口　　.240

ここでも最強守護神のはずの豊田が競った試合の勝負所で5割もの被打率という意外なデータが。
競った試合のリリーフ失敗多し。炎上率はあのカラスコ以上（!!!）
強気な外面とは裏腹のチキンハートの証明か、
はたまた長年の酷使による力の衰えなのか？

いずれにしても豊田が点差の付いた楽な場面の登板でしか完璧な投球をできない
帳尻クローザーへと変質しつつあるのは気がかりだ。
今シーズンは1点、2点の僅差の試合での豊田の投球に要注意だ。

＞５８３
せめて３点以内で計算してみろ
元の僅差の試合が少なければデータはあてにならん
試合数、イニング数もさらせ

>>584
1点差の状況こそ勝ちパターンのリリーフや守護神の真価が問われる場面だから充分意味のあるデータだろ
まぁ2,3行目には同意するが

>>571
塩崎の.401が抜けていると思うんだが・・・

>>583
豊田のブロウンセーブは僅か１個（例によって日ハム戦）だけだよ？
クローザーの仕事は３者凡退に抑えることよりも先ず試合を正しく収めること。
確かに去年は内容も良くなかったし、今年も変わらず不安は残るけど、
セーブ機会で失敗１の投手に対して、その見解は正直どうなんだろ？

>>584-587
豊田の得点差別投球内容in２００４
1点ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ　1試合　1打数0安打　0四死球　被打率・被出塁率.000
同点　　　　　　13試合　48打数10安打 0四死球　被打率・被出塁率.208
1点リード　　　　5試合　8打数4安打 3四死球 1被本塁打　被打率.500 被出塁率.583
2点リード　　　　8試合　26打数5安打 0四死球 　被打率.192 被出塁率.185
3点リード　　　　3試合　9打数0安打 2四死球 　被打率.000 被出塁率.182
4点以上リード　11試合　40打数7安打 0四死球 　被打率・被出塁率.175


昨年の豊田は1点差の状況での投球をなぜか苦手にした。
昨シーズン唯一の本塁打を打たれたのもこの状況。
（ハム戦でエチェバリアから9回に同点ＨＲ）
緻密なはずの自慢の制球力もこの状況になると8打数で3四死球、
被出塁率.583とこの状況では乱れが目立つ。

ちなみに豊田　唯一の敗戦は8/17のロッテ戦同点から1失点。
2死ランナー無しから
井上　.288
里崎　.212
平下　.227
の3連打。右がそれぞれのシーズン打率だが、
奇跡だったな。（鴎ファンの見解）

一点リードは5試合で8打数と明らかに少ないな
追いつかれたら即交代とかそういうパターンだったのだろうか？

前の投手が炎上して慌てて出したのかな？

けど、追いつかれこと一度しかないんだよ。
どうも疑問なんで精査しようと思ったんだけど、
　1試合目（5/30）　エチェ同点弾でBS記録なんで当然ペケ。
　2試合目（6/19）　２イニング目の先頭打者に二塁打を浴びた後、２連続敬遠も結果は無失点。

この他の3試合が分からない。
元になってる10倍楽しむデータ合ってんのかな？

あっそうか。
１点リードの場面で登板したゲームではなくて、
１点リードの場面の投球なのか、なるほどね。
前者のデータこそ重要な気もするけど、調べ直してみる。

1試合目（5/30） 1-1　エチェ同点弾でBS記録なんで当然ペケ。
2試合目（6/07） 1-0　２死１点差まで詰め寄られた後は抑えて試合終了。
3試合目（6/19） 3-1　２イニング目の先頭打者に二塁打を浴びた後、２連続敬遠も結果は無失点。
4試合目（8/28） 2-1　２死１点差まで詰め寄られたあと二塁打浴びるも後続絶つ。
5試合目（9/24） 1-1　7.1回から中継ぎ登板。いきなり二塁打を打たれ走者２、３塁で四球〜犠飛で同点。
　　　　　　　　　　　　　 これもブロウンセーブだから、去年の豊田のBSは２個なんだね。

なんとも評価が難しいなぁ。

豊田は成績以前に怪我が多すぎ

34試合登板ってのは寂しいね
今年はどうなるんだろう
年齢が年齢だし起用法も変わっていくかもしれないね
佐々木や03年までのコバマサのように「セーブ機会限定」の起用になるかも
豊田は同点や４点差以上での登板もしばしばこなしてたからな

けどさぁ、それってあまり意味ないよね。
そこまで重要な記録でもないセーブのために、
３点差という機械的な目安のために、
ブルペンはもちろんクローザー自身にも
余計な負担を強いることになりかねない。

セーブ機会限定で起用→登板機会を減らす→負担を軽減
他の投手の負担は増えるだろうけど

前スレにデータが出てたけど三瀬は回またぎが多かったな。
他に信頼できる投手がいなかったからだろうけど新人には酷な仕事だ。

>>598
(´ｴｶ｀)＜その起用法を機械的に行って6日連続セーブだの
　　　　　　セーブ機会がこなかったから2週間丸々お休みだの
　　　　　　やらさせた監督が居たらしいぞ

>>595
怪我ばっかしてたのは去年くらいなんだが

>>600
ありゃやりすぎだ

>>599
飯島はその起用に耐えられなかった・・・。
三瀬も２年連続となるとやばいぞ。篠原は３年くらい保ったけどな。

ルーキーイヤーの前半戦に中継ぎでは23試合、32イニングしか投げてない飯島を、
「壊された」って…。このくらいの酷使なら、どこの球団でもやるだろう。
三瀬とは何の関係もないけど。

王が投手を酷使で潰してるとイメージだけで語ってる奴がまだいるのか

>>605
　これがホントの酷使夢想。

　いや、申し訳ない。

飯島はシンカーを見られだしてから通じなくなった。
体力が持たなかったのもあるが、見極められた面も大いにある。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050112_70.htm
これでホークスの補強は一段落かな。
前２人と比べるとかなり地味だけど。

ソフトバンク左腕
先発　和田　杉内　グーリン　神内
中継ぎ　松　篠原　フェリシアーノ　三瀬　（松本）
こんなところか

松本は右だな。
神内は倉野のような先発・中継ぎ両刀で行くかも。
グーリンとフェリシアーノはどっちか１人しか使えないけど、現状では中継ぎを厚くしたいだろう。
中継ぎに小椋が入ってくれば･･･ってのは毎年の皮算用だが。

>>607
飯島は制球力にも問題があったからね。
シンカーが通じていた時はボール球でも振ってもらえていたけど
それが見られるようになったらもうダメだった。

最後はやけっぱちで先発もしたけど通用しなかった。
そしてそのままフェードアウト。酷使で潰れたのとはちょっと違う。

>>610
ｽﾏﾝ。松本は消し忘れ。

>>609
ズレ、カブ、バティを野手登録してたらグーリンとフェリシアーノは片方しか入れんなぁ

http://newyork.mets.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=408230
新外人の成績おいとく
対左の被打率は．１２８

だってグーリンはマイナーレベルの平凡外人なんだもん

あれのどこが平凡なのかと

孫は金あるなら天然芝の球場作るとかの発想は無いのだろうか？・・。

福岡ドームに天然芝とか？無理じゃないの

天井を開けて日光を入れるとか。

技術的に難しいという話を聞いたことがある。そんなことよりあのバカ高いフェンスをどうにかして欲しいよ。
メジャーリーガーもびっくりの高さ。あれじゃパワーに劣る日本人選手にホームランが打てるわけない。

孫は人工芝化案も天井開ける案もフェンス低くする案も一応全部出してたけどね。
これからどこまで実現するかということでしょう。

福岡ドームは多目的使用だから難しいだろう
屋根ほとんど開けないのは近くに病院があるから、騒音の問題。

でもナイターの後屋根が開くと隣のタワーから入ってくる光線がきれいよ。すうっと冷たい風も心地いいし。
実際の目的とはちょっとずれた？っぽいけど、なかなか悪くない。

>>617
年末、本人が福岡のローカル番組で答えてた。
http://www.kbc.co.jp/hawks2004/new-hawks/
> 第6問：福岡ドームを天然芝のメジャー型球場に変えたい
> 答え：×
> コメント：　「よく相談してから」

オレもこの番組は見たが、多分孫はこの時点では
問題の意味（人工芝に何の問題があるか、誰が天然芝を求めているのか）
もよく分かってなくて、とりあえず当り障りない答えにしたんだと思う。

福岡に限った事じゃないがドーム球場はフェンスを少しでも低くすべきだと思う
あの高いフェンスは前列で見てるファンの立場から見ても危険。落ちたら死亡事故にもなりかねないし
理想は神戸レベル。どうしても高さが欲しいなら金網をかけ足して稼いで欲しいね

>>625
神戸は外野手がスタンドに落ちてしまうので危険です

神戸は・・・井口のホームランを叩き落としたやつがいたな・・・

>>627
いや、あれはスタンドに入ったボールが跳ね返って外野に戻ったパターン
客は手を出してはいないはず

大阪ドームも内野から見て外野のライン際に死角があって見にくいね。

aaaaaaaaaaaaaaaa

メジャーだとファールでスタンドインはよくあるからね
あれぐらい身近にしないと駄目だよ

つうかドーム球場で天然芝できるわけないだろ
ドーム閉めて１時間もしたらすえた芝の匂いで充満されること確実

test

>>625
マジレスすると、
グラウンド内にＤＱＮが乱入出来ないようにするためにあんなバカ高くしたんだそーだ。
立地上の問題とかもあるが、第一理由がそれらしい・・・＿|￣|○

北九州DQNみたいになるかｗ
あれは嫌だなー

メジャーは外野フェンスの後ろに間隔を空けてスタンドを作ってるのが多いけど何でだろ？
その分フェンスをラバーやどうかうするとシートみたいにしてる球場もある。
日本の球場は外野フェンスがスタンドの支柱というか壁に使われてる。やっぱ土地的な問題かな？

今の人工芝をもっと高性能にした
天然芝に限りなく近い人工芝が
現実的な落としどころじゃないかな。
日ハムがやってたような。

球場を狭く改修したんだろ
今のメジャーはホームランが出やすいように
球場を狭くするのが流行りだから

age

6斉藤 .272 5
(6前田 .214 0)
4大島 .268 0
(4高須 .228 1)
(4酒井 .234 0)
9礒部 .323 14
(9関川 .283 0)
3ﾏｲﾅｰ .320 45
5ﾛﾍﾟｽ .300 40
(5星野 .245 2)
DH吉岡 .245 9
(DH川口 .258 8)
(DH鷹野 .269 3)
7竜太郎 .267 3
(7益田 .286 1)
2中村 .238 2
8森谷 .191 0
(8飯田 .225 0)

ドームで天然芝はビニールハウス状態になるね。

＞636
　神宮の外野最前列には隙間がある。

8村松 .326 6
4平野 .278 11
(4水口 .284 5)
7谷 .335 23
5中村 .264 31
(5塩谷 .281 9)
DHｶﾞﾙｼｱ .280 35
3ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ .270 30
(3北川 .280 18)
6塩崎 .288 13
(6阿部真 .260 7)
(6後藤 .255 10)
2日高 .264 7
(2的山 .232 5)
(2前田 .268 3)
9早川 .280 5
(9大西 .272 16)
(9迎 .263 13)
(9相川 .275 8) (9下山 .278 3)

>>628
違う
飛んできたボールを観客がキャッチしようとして、手に当たったボールがグランドに戻ったはず
で、ダイエー側のスタンドから大ブーイングｗ

つか、ブーイングされたﾔｼ正直スマンかった
漏れもスタンドでブーイングした１人だｗ

井口が選ぶ　パリーグベストナイン

投手　松坂
捕手　城島
一塁　松中
二塁　一杯いすぎて選べず
三塁　小笠原
遊撃　小坂
左翼　和田
中堅　SHINJO
右翼　松中

あと
ＤＨ　 カブレラ

>>645
松中が２人…

>>647
　ナンバーに載ってたヤツでしたかね。
　右翼は村松でした。

>>644
それはブーイングされてもしょうがないんじゃ。
そんなにボールが欲しいんならメジャーみたいにきちんと
グラブを用意しておかなきゃ

なんか、ひでー話だ・・・

それBSで試合中継してたやつでしょ？

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1095172470
それ結局２ベースになったやつでしょ。
ベース上で井口悔しそうだった。

新庄も同じ目にあってた。フェンスぎりぎりだったが、
よく見たらホームランのを二塁打にされてしまった。

>>653
　あれはホームランにはなってないですよ。
　けどフェンス直撃で三塁打になる可能性はあったとは思いますけど、新庄の
足なら。

カブレラもホームランをTENJO君に２本も阻止された。

というかちゃんと球場のローカルルール作れよ。

入団時
岩鬼 GADBDG
殿馬 BFCEAA
里中 EGCCDD
山田 CBGACC
微笑 EDDDDD

札幌ドームのローカル・ルールは、
あちこちから変更すべきという声があがってたけど、
結局、今年はどうなるんだろう？

>>658
ローカルルールよりボール替えた方が早い。どういう風にルール作っても天井に当たったら
割り切れない思いがどちらかのファンに起こる。当たらないのが一番！

つーかなんであんなに当たり易いんだ？

ラビ＋カブの超怪力のスーパーコンボのため

でも、ボールを変更することで、昔みたいに28本でHRキングとかなったらやだな

>>662
そっちのほうが30本以上がゴロゴロいるより遥かに健全

プレーオフは鷹以外の５球団の救済制度なんだよ。感謝しろよ。

>>664
漏れは南海時代からの鷹ファンだが、とてもそんな傲慢な考え方はできんな。
分析スレなんだから、根拠を出して述べてくれや。

荒らしはどこの球団のファンでもない

正解

オリが来年からは大阪ドームを本拠地にするらしいけど
今年ヤフスタの勝率が異常に良い割に､大阪ドームでは
惨敗続きになるようなら少し検討するのかな？

大阪ドームがいいとは思わないけど
平日のヤフスタは悲惨だからな

>>663
それは個人の感覚だな。
２８本のＨＲキングについては当時はさんざん異常とか寂しいとかレベルが落ちたとか言われたもんだがね。

札幌ドームは地の利かな？
ハムで天井当てる奴がいないんだし、相手有利に無理にはしてこないだろ

結局ボールってどうなるんだろうな

国際球なら福岡・札幌・千葉での野球は
だいぶ違ったものになりそう
メジャー球よりは飛ぶんだろうけど

国際球なら質は落ちるが数はいるホークス投手陣には結構有利に働くのではないかい？

質は落ちるって・・・ｗ
ローテ落ちするだろうグーリンだってハムにいれば表ローテですよ

宮内の当初の考えでは牛のレギュラー全員残って↓な感じだったんだろうな

先発　岩隈　パウエル　バーン　川越　川尻
中継　大久保　吉田　福盛　戸叶　小池　　　
抑え　山口

8 大村
4 水口
DH　谷
5　中村
8　礒部
9 村松
3　北川
6　阿部
2　日高

これならソフトバンクにも互角以上に戦えそうだな

>>675
そのオーダー、大村一番より村松が一番の方はいいのでは？
出塁率と盗塁数鑑みるに・・・

>>675
主力の一部を獲得できなかったぶん、
若手の有力株を多く獲ったから
3,4年後に楽しみなチームになってしまったね

しかし675だと阿部が浮いているように見えるのは気のせいだろうか・・・
あと先発陣が軒並み鷹アレルギーくさい

近鉄もオリックスもホークスに大きく負け越したのだからしょうがない

ホークスは投手陣はマイナスなし。
せいぜい田之上か星野あたりがﾓｰ村の人的補償で取られるぐらいで、
この辺りはもともとここ数年戦力になってないから問題Nothing.
むしろ若い投手が多いだけに、トータルではかなりの上積みを期待していい。
野手陣では井口・バルデスの離脱は大きい。
しかしメジャーでチーム2冠のﾊﾞﾘﾊﾞﾘのスラッガーバティスタの獲得で、
本間あたりがメインだった唯一の穴だったサードが小久保時代以上に期待できる戦力になる
セカンドに入る予定のカブレラは、バティほどではないにしてもメジャーでレギュラー、
井口より上かは日本適性も考えなきゃいかんが、少なくとも本間・鳥越レベルよりは
桁違いに上だろう。さらにﾓｰ村獲得で、守備走塁面ではバルデスよりは大幅アップ。
長打力でバルに劣るが、それはバティ・カブの両新外人分で補填しておつりが来るだろう。
さらには、数年続いたチーム存続に関するゴタゴタがなくなって、
選手が野球に専念できるのが大きい。
ぶっちゃけ、２位以下に１０ｹﾞｰﾑ以上離した独走状態になるような気がする。
とはいえ、来年松坂がいなくなる西武も今年どうにかしないと終わりだからなあ・・・
なんとかしないといかんのだろうが、親会社もﾔｳﾞｧい状態だし無理ぽだろうな

途中から読んでないが同感

＞680
西武が松坂いなくなった位で弱体化するチームには思えんが。
あそこは若手の起用上手いから、主力が抜け補強がしょぼく
なっても、若手の台頭で食らいついてきそう。

ある人が他球団を持ち上げ、その球団のファンが謙遜してそれを否定する。
この流れ最悪。

>>680
去年はその星野、倉野、グーリンに助けられたんだろ？
和田、斉藤がこけたら頼りは新垣１人、その新垣も故障が多い
投手陣は溝口とか神内、新入団の両高橋あたりが出てこないと結構苦しいと思うがな
野手に至っては今年は外国人で何とかなると思うが、城島が抜ければ日本人スラッガーは松中１人
投手偏重ドラフトのつけがきていると思う

>>683-684
ﾜﾛﾀ

そりゃあローテ２人こけたらどこでも苦しいだろう

>>684
さりげに溝口とか入ってるんですが

松坂とチャンがコケたら西武もやばいな
カブレラが抜ければもっとやばい

楽天は岩隈と川尻が抜けたらヤバイな

>>689
和田の頭はあと２本抜けたらホントにヤバイ。

西武って先発まじで大丈夫なのか？
若手の台頭があるって簡単に言うけど、面子があまり思い浮かばない。

東とか。
高卒Ｐなのに１年目からずっと一軍で投げてるのはすごい。

>>687
溝口はヨタだが持ち玉は凄いらしい

松坂、西口、張、帆足と１００イニング投げた投手が４人。
去年９５イニング投げて完封勝利も上げた大沼。
去年はローテの谷間でＰＯ、シリーズで復調の気配があった石井貴。
あと昨年はこけたが一昨年２桁勝利の後藤光、三井。
こんなもんかな。

とりあえず今年溝口に期待しなくても山田・寺原・馬原なんかの台頭のほうが可能性あるだろう

西武は長田が面白いと思うんだけど、今季もリリーフなのかな？
当たれば飛んだ１年目から一変して、被長打が激減したよね。

斉藤、和田、新垣、杉内、馬原、寺原、倉野
三瀬、フェリシアーノ、山田、岡本、篠原
星野、田之上、永井
神内、高橋

ダイエーは投手が少しくらいへばってもそれを充分補える打線があるからな

ここで矛先をかわすために使えない投手を指摘し始める
鷹ファンが登場するに１万ガバチョ

>692
>694
>696

それなりにはいるのかな…？
今年の成績次第で松坂がメジャーいくそうだけど、来年以降、代わりに軸になれる投手がいるんかなと心配になって。
西口は年齢や怪我とかを考えると15勝はきつそうだし、張や帆足は２番手以降ってかんじだもんな。
そうなると若手の台頭が期待されるけど、野手に比べると投手はそこまで育成上手のイメージがないんで。

ニフティで見たら長田と小野寺は被打率がいいし
大沼もある程度見込みは立ってきたように見える

三井、後藤がへたれて張もイマイチ。森があんなで豊田も
故障がちって状況であのチーム防御率だった猫はやっぱり怖い

ところで去年の三井と後藤は何でへたれたの？

>>699
とりあえず溝口は使えないよ、と言っておくｗ

>>701
後藤は右肩痛で春に離脱
三井は制球難で打ち込まれる、夏に弱い。

ホークスは岡本・篠原次第で変わってくるな。
９９年以降この２人がこの２人が揃って働いたのは０３年だけ、２人ともダメだったのは０４年だけ。
せめて１人働けるだけでも全然違ってくるはず。

>>696
長田自身は先発もやってみたいような事を言ってる。
おそらくオープン戦で投げてみて好投すれば先発入りも有り得る。
ただ中継ぎ陣が手薄になるのが心配だが。

和田さんは薄くない！！！！

>>704
じゃあ、今年の私的ブライテストホープだな。
03年の高木康成、04年の阿部健太と期待した選手はサッパリだけど・・・
（故障が癒えた高木康成は、今季再度の期待）

リリーフ陣は、確か許をリリーフに回すんだよね？
森の復調と小野寺が通年で働ければ大丈夫じゃないかな。

長田は球種が少ない。
今年は確実にボコられる。

リリーフでは、スライダーとカットばかりだけど、
チェンジアップも持ち味だったはず。

長田はめちゃめちゃ平均的な投手。
球速・球種・コントロール・フォーム・精神面・フィールディング
目立つところもない代わりに、特に欠点もない。

この「欠点がない」ってことが、中継ぎで酷使したくなる要因だったり。

オサダ・ビンラディン

量産型長田ってどうなの？

楽天に行った山村のこと？

今年はソフトバンクの素材がいい投手が一斉に開花して独走する年になるだろう

西武は守備だね。（特に内野で三遊間）
中島とフェルナンデスの守備を向上させなきゃ・・。
それと去年二遊間の併殺プレーがパでは一番少なかった。
（要するに併殺が取れない）
上記理由で投手陣に負担をかけた。
投手も四死球がワーストだったしね。
そんな環境でリーグ防御率トップはある意味凄い。
これらを少しでも改善させれば失点は防げるし面白い。
弱点の捕手も去年の経験をプラスと考えれば０４年開幕当初よりかはマシだろう。

ソフトバンクが強すぎて面白くない

この手の煽りが定期的に湧くなー
今の段階では強すぎるなんて思えないが

ソフトバンクは計算できる井口とバルデスが出
当たればデカイが計算は出来ないメジャーが来たから
ホント、シーズン入らないと戦力UPしたかどうか分からん
まあ、井口・バルデス抜きでもプレーオフは固そうだが

楽天の試合を早く見たい

ところで大村の人的補償の発表は週明けらしい。
投手がほしいと言いつつ、（以前名前を挙げた）投手がリストにいなかったら
野手を取って三角トレードするのだと
なにやら檻側がクギを刺しておりますた。

西武の守備で気になるのは、カブレラ復帰後の内野手の失策数。
三遊間だけでなく、一塁手（貝塚、フェルナンデス）の捕球もかなり酷かった。
データ持ってる人いるかなぁ？

>>675
＞中継　大久保　吉田　福盛　戸叶　小池

福盛、小池、吉田は普通に要らない。
そいつらの代わりに近藤、吉川、山本省を残してくれて助かってる

>>714
中島に関しての捕球時や送球時のエラー数は、
昨季の前半と後半では雲泥の差があるから向上しつつあると言える。
ただ記録に残らない併殺失敗については要練習。

>>722
一塁が貝塚→カブレラになったのが大きい
PO、日シリでも常に不安定な送球してたし

中島自身もまあ向上してるんだがまだまだ不安だらけ
キャンプでどこまで鍛えてくるか

人的補償を求めるのは良いとして、三角トレードはまずいだろ。
本当の意味での三角トレードとは違うから、協約違反にはならないとしても。

ライオンズかホークスが独走するだろうって言っている人がいるけど、
そのためにプレーオフがあります。
安心してください。

今年でシーズン一位になってもあまり意味が無い事がわかったから
プレーオフ進出に関してのみ語った方がいいのかなぁこれからは

三つ巴で優勝争いしていた頃が懐かしいな。

日本ハムの投手陣は1軍半レベルの未完成の若手素材型投手が豊富だから、
優秀な投手コーチの招聘で見違えるように良くなる可能性があると思う。
オリックスが山田、ダイエーが尾花の招聘がそれぞれ当たって投手王国化で連覇達成した時のように・・・

>>729
ダイエーが尾花招聘で投手王国化って・・笑いどころ？

こんなあからさまな釣りでもかかるやついるのか

尾花がいなかったらおそらく勝利の方程式はできてなかったぞ。
反面本格派先発育成とかは苦手なのかもね。

>>730
尾花が投手陣立て直したのしらねーの？

あれだけ面子が揃えば、尾花じゃなくても投手王国になるだろ。

>>734
その通り。
99年以降はチーム防御率も下降する一方。
新規戦力でなんとか補ってはいたが、
まともに「育った」投手は一人もいなかった。

金に飽かして即戦力を取るのは尾花の実績ではない。
寧ろ、頭数は揃っているのに実績は伴わないのは
尾花の失態とも言える。

リリーフ陣なんて篠原以外はアマ時代無名投手ばかりだぞ。
吉田修司もドラ１だけど見限られてたし。

今のホークス打線があるのは素材がいいのもあるが新井さんの功績によるところも非常に大きい
今のホークス投手陣があるのはドラフトでかき集めた素材が近年ようやく開花しだしたから、単にそれだけ

寺原が怪物と言われていた事なんてもはやトリビアだな

それでも尾花が来る前の鷹の投手陣はひどいもんだったよ
先発・中継ぎ・抑えの中で防御率が３点台のＰとかいなかったんじゃなかったっけ？
>>735
うちのエース様とか田之上に失礼だぞ

岡本・倉野・吉武・三瀬・藤井、ここら辺はみんなドラフト上位じゃない。
吉田・佐藤は巨人で芽が出なかった投手。
ペドラザはマイナーでも抑え経験の無い未知数の投手。
ここら辺のメンツで中継ぎやりくりできてるのは尾花のおかげ。
確かに先発育てるのは下手だけどな。

>>740
×尾花のおかげ
○スカウトのおかげ

尾花がいなかったら、おそらくグーリンは一軍のマウンドに立つことは
なかっただろうな。

分析できないなら出てこなきゃ良いのに

>>741
＋アマチュアとアメリカの指導者のおかげ

これだけ層が厚ければ、多少は故障しても替わりはいくらでもいる。
また故障しても、別の要員が故障から癒えて活躍する。

これの繰り返しだから恐れ入る。

>>742
その代わり、山田と馬原あたりは一年目から実績挙げてたかもね。
寺原も本格派として今年あたりから目が出てたかも。

みんな尾花のことで喧嘩してるのかｗ

>>747
喧嘩というか、尾花を妙に持ち上げる人がいるのが不思議だったから、
そんな大したものじゃないよと言ってるだけ。

>>748
う〜ん、コーチの良し悪しなんて端からはそう分かるものじゃないよ
>>746みたいな言い方はビシバシ悪意感じるしさぁ
お互い言い合ってどっちも極端になってるぞ

鷹はドラフトの目玉投手取りまくってるからね
もっとスゴい投手王国になってても不思議じゃないが、現状はそこそこだし

毎年これだけドラ1をかき集めて、西武に勝ち越したのがたった一度って・・・ｗ

>>749
ホークスファンとして、頭数ばかり揃っていまいち不甲斐ない
実績しか残せない投手陣を嘆いているのよ。
あと、一年だけ良くてあとはさっぱりとか・・
今の状況は尾花にも一因があるだろうって事。

和田は昨年後半から調子を落としつつあって今年が正念場。
これを尾花がどう指導して立て直すのか、非常に興味ある。

別に西武に勝ち越しても２位じゃ意味無いしな

飛ばないボールを採用すりゃ復活するよ

なんか鷹の話ばっかだね。
ファンが多いのとアンチが多いのと・・・

>>753
1位でも西武に勝てないからPOでダメなんじゃん。
そのあげく「インチキ優勝」なんて言う奴もいるしな・・・。

>>756
一昨年以前は関係ないじゃん

俺は鷹ファンではないが、2002年の鷹実況板での尾花叩きは凄かった。
でも翌年、いきなり良くなったりして、結局は投手の成績が投手コーチの評価に直結するんだよな

>>756
完全優勝するほうが珍しいと思うけど。
西武は近鉄に負け越したよね？
どこにも苦手チームはある。

>>757
エ？ここは一昨年以前を語るスレ？

まあ戦力分析スレだからそれらしく話すけど、
POがある現状では、チーム別対戦成績は重要だよ。
だから>>753のような意見はナンセンス。
3位までに入る可能性が高い西武に、いかに勝ち越すかは
鷹のパ優勝の一つの近道じゃないのか？

>>756
一つだけね。
それも鷹は一試合も当てられなかった岩隈でね。

ダイエーがロッテ苦手と結構言われるけど
そうは思わない

>>759
同意
完全優勝じゃない優勝の方が多いんじゃね

02西武は完全優勝じゃなかったっけ
近鉄に五分だったかもしれん

アンカーミス。>>759ね。

>>760
自分で毎年って過去数年に対象を拡げてるんじゃんｗ
プレーオフ有りで戦い方が違うというのなら、過去において西武に負け越しているというのも
意味がないものになるわけ。
西武に勝ち越す必然性はなかったわけだから。

>>760
近鉄が鷹に岩隈当てなかったのは
PO狙いの戦略とし猫を鷹より組し易しと見たからだろ

>>762
誰も完全優勝じゃなきゃ、とは言ってないんだけどね。
3位までに入るであろうライバルチームに、毎年負け越すのはどうなのか？
と言ってるんだが・・・。

>>764
＞プレーオフ有りで戦い方が違うというのなら、過去において西武に負け越しているというのも
意味がないものになるわけ。

これってすり替えじゃない？

>>767
何がすり替えか分からない。
ていうかあなたが何を自慢したいのか分からない。

>>766
現行のPO制度化ではアキレス腱になりうるだろうね
鷹は苦手意識を克服しようとするだろうし猫はそれを防ごうとする
今年の猫鷹戦も楽しめそうだ

結局、ライオンズとホークスの一騎打ちになりそう。

>>760
満遍なく勝つほうがいいという掟でもあるの？
03年に西武が檻から貯金を稼いでいたのはどう思う？
苦手を作りつつ、下位球団から取りこぼさないチームと
苦手なく、上位下位から満遍なく勝つチームと
どっちがいいかなんてないでしょう
貯金・勝率で順位は決まるんだから。

岩隈から西武が散々負けたのは岩隈に西武が弱かっただけで
鷹とは無関係だと思うが。

福岡ドームでの西武戦の対戦成績が悪かったのも勝ち越せなかった一因だな。
普通はホームのほうが有利なのに。

前年優勝チームが包囲網を組まれるってのが常だったのに
昨年からそれがないので面白さ半減

開幕直後に鷹に三タテ食らって
「今年も勝てそうにねー」と思ったもんだが
終わってみれば勝ち越し、PO勝利だった

あの三タテって福岡じゃなかったっけ？>>772

>>772
猫相手に限らず鷹はここ２年ホームで弱い

今でもどうやって猫が鷹に勝ち越したのか覚えてない

>771
満遍なく勝てるほうがプレーオフでは有利だろ。

>774
そのとおり
しかし、その後福岡でダイエーが勝ったのは１度きり

トータルで西武の7勝4敗だったか？
その3連敗を除くと７勝１敗

直近の対決でほとんど勝っていないのは印象的にもよくない。

>>777
そんなに偏ってたのか

俺は西武ファンだし、ライバルの鷹に勝ち越すことは優勝の為にも大事だと思ってる。
だから鷹ファンの西武に勝ち越せないことでいつも言う台詞、
「勝ち越しに何の意味があるの？」はカッコワルイと思う。

ライバルってそういうもんじゃない？
それとも鷹は「西武なんてもうライバルじゃない」言えるほど凄いチームになったの？

>>777
あのプレーオフ見て、そこまでは思わない
最後の試合なんて延長だしどっちが勝ってもおかしくないようなものだった
猫−公もなんか無茶苦茶激しかったし
短期決戦って特殊だよ

今さら野球小僧読んでて思ったんだけど
各投手のクイックのうまさ下手さってわかりますかね？
ナンバーも読んでとりあえず松坂が凄まじいのはよくわかった。

猫ヲタって全般的にイタイな。

順位予想（PO抜きで）
�@鷹
�A猫
�B檻
�C公
�D鴎
�E鷲

>>779
ちょっとずれてるな。
優勝が目標なんだから、勝ち越す勝ち越さないはその次のもの。
ダイエーが優勝してるのに勝ち越してるから西武の方が強いなんて思わなかっただろ？

>>779
じゃあ西武ファンがよく言う鷹のシーズン一位は檻から貯金を稼ぎまくったからというのも止めてくれ
あれも相当かっこ悪いぞ

>780
確かにどっちが勝ってもおかしくないが
結局は対戦表どおりの結果になったじゃないか。

負け越しているほうが勝ち上がる可能性ももちろんあるけど
全体的な傾向として勝ち越しているチームに有利である点はかわらないと考えるが。

>>785
オレは言ってないよ
ペナントってそういうもんだと思ってるし

西武とソフトバンクに健闘して他に弱いチームが
アクシデントで３位に滑り込んだらやばいね

>>784
まあ優勝すれば何でもいいんだけど、POでも勝つ為には苦手意識を作らないって事も大事。
だから勝ち越すことは一つの目安にはなる。あくまでも目安だけどね。

>>785
俺もそういう西武ファンはカッコワルイと思う。
でも一番カッコワルイのは、同じチームにあれだけ負ける檻だね。
プロなんだからさ・・・。

尾花は村田や藤田よりはマシという評価を俺はしてる。
藤田なんてオリックスでも何の策もとれてなかったし。やつも2003年のオリックスの戦犯の一人だろう。
戦力がいくら低かったからって、何らかの策が取れなかったとは思えないよ。

まあ相性の話ばっかりしててもなあ。
相性なんて一人の投手や一人の監督でころっと変わるし。(杉内　バレンタイン)
そういえばパリーグには左投手が少ないのに何で外人打者は右が多いんだろうか？
素人考えだと左の外人の方が当たりやすそうだと思うんだが

じゃあアップショーの話でもしようか

>>789
だからそれは去年から出てきた概念じゃん。
あたかも今までもずっとそうであったかような書き方して脈絡がない。

西武のライバルは永遠に近鉄ですから。ダイエーなんて眼中にありませーん＾＾

>>794
永遠にBクラス争いをするつもりですか
ご苦労様です

ttp://www.all-night.tv/uploader/cgi-bin/sex/img-box/img20041103191751.gif
ttp://www.all-night.tv/uploader/cgi-bin/sex/img-box/img20041103191724.gif

１大村(中)
２川崎(三)
３カブレラ(左)
４松中(一)
５城島(捕)
６バティスタ(二)
７ズレータ(指)
８柴原(右)
９鳥越(遊)

先発：新垣、和田、斉藤、杉内、倉野、グーリン
中継：佐藤、山田、馬原、篠原
抑え：三瀬

西武のＢクラス争いって、懐かしいな。
東尾時代から記憶にない

西武はなくなった球団をライバルにするのか
確かにもうすぐ身売りか合併しそうだもんなｗ

>>797
カブレラは内野手だよ
川�ｱがショート、カブレラがセカンド、三塁がバティスタ
バティスタはセカンドできないよ。
三塁でも下手らしいのに

西武を叩いてるホークソヲタは氏ね

Hカブは外野も守れるらしいよ

>>800
カブレラはバティスタとれたらレフトで使うって
王監督の話なかったっけ？
バティスタセカンドはあり得ないと思うけど。
ショート鳥越使うぐらいならセカンド本間だよなぁ。

>>802
できるけど２塁に誰か入らないと・・。
外野は大村・柴原がレギュラーで後は宮地か井手・荒金併用で

>>803
それだと外野に入る隙間がない・・・後進育てないと

なんか西武とダイエーの言い争いになってるな。
まぁ、この二チームが戦力的にぬけているから当然といえば当然なんだが。

>>804
あの……内野に入る隙がなくなりますぜ。
前評判通りに内外野共に完璧な守備ができるなら
あっちで使ったりこっちで使ったりと使い分けるかもね、鷹カブ。

>>805
ペナントの中心にはなるけど、POがある限りどこが優勝するか分からないよ。
それに俺は檻鉄とかは、みんなが言うほど悪くないと思うんだけどなぁ・・・。

自分も檻鉄は悪くないと思う
3位争いの筆頭だと思ってるよ

一部マスゴミが檻鉄と楽天を同列に扱ってるが
檻鉄と楽天にかなりの差があるのは確か

>806
鷹はオーナーのレンタル移籍発言があるしサッカーの欧州ビッグクラブみたいな経営を目指してるかも。

>>798
スレとは全然関係ないんだけどさ、こないだ凄いことに気づいたの。
西武の23年連続Aクラスって、
西鉄ライオンズが存在した期間（51〜72年）を越えちゃってる・・・

じゃあ全球団対象の話題にネタふり。

去年の五輪による選手離脱が今シーズンはないんだけどどう影響するかな？

数や戦力的に一番痛かったのは西武かなと思うんだけど。
カブレラが療養あけで不調の時に和田、先発表ローテ松坂・張の二人が抜けたしね。
張なんかは五輪前後の成績が明らかに落ちてたのは、予選敗退後に調整をさぼってアテネで観光してたみたいだからね。

鷹は城島が痛すぎたけど、彼に相当する代役なんているわけないにしてもそれなりにがんばってたよね。
なんか和田も五輪後は調子悪かったみたいだね。
まぁ、一昨年ほどの安定感は前半にも感じなかったけど、病気でちょくちょく離脱してたから判断しにくいかな。

公は金子が守れる内野手という点でマイナスと首位打者争い常連の小笠原。
ここは他球団に比べ、ポジション的にもだけど野手陣は公は厚いから一番ダメージは少なかったかもね。

鴎はエースの清水とコバマサ。
ふたりとも痛いけど、チーム状況からは数少ない使える野手を取られた方が痛かったかも。
ただ、去年のコバマサは安定感にかけてたのでそれほどの痛さはなかったかように見えた。
それより清水の抜けた穴が思ったよりきつかったかな。
中継ぎがかなり踏ん張ってたおかげで助かってた場面が多かったし。

今シーズンは影響しないのではないだろうか

>>808
＞3位争いの筆頭だと思ってるよ
うん、俺もそれくらいが適正な評価だと思う。

>>812
その話題は以前にも上がったと思う
一番ダメージが大きかったのは鷹（期間中の成績を見るに）
城島の穴は全く埋まらず。

>>813
五輪のあるなしで今年に差異が出るということなのでは？

いや鷹よりオリのダメージの方がでかかったよ。
同じポジションの外野手でありしかも打線の中核のを２人持っていかれたのだから。
特に村松は守備の要でもあるし。

あそこは元々ダメージが大きいよ

817が言ってはならないことを！

乗り遅れたけれど尾花について
元々尾花の持論はストレートは球速よりも球のキレだから
ストレートが速くない投手に教えるのは上手い
篠原はストレート中心だけど速さではなくキレで抑えるタイプだった
99年の優勝は他でもない尾花の功績だと思っている
ただ、キレやコントロールやクイックなどを重視するあまり
勢いで勝負するタイプも型にはめようとして01年以降は失敗を繰り返していた
球の遅い投手を指導するのは上手いよ
だから速球派を指南できる投手コーチも招聘して
二人でやればいいと思うのだが



ところで速球重視の投手コーチって誰？

>819　東尾

ノーラン・ライアン

>>816
あ、うん、そうですね・・・
ごめんなさい
プレーオフに関係なかったので檻を心理的に外してしまった・・・

>>820
東尾は優れた投手コーチの才能があると思うが
速球重視かなあ

西口も松坂もスライダー投手だし

>>817
ﾜﾗﾀ

>>823
個人的な印象では、球速重視で選手を取る傾向があったと思う。

西武がね

>>815
単純に勝敗の数見ただけじゃわからないと思うが。
五輪期間中に西武が負けた試合の先発投手見てみると相当影響有ったと思うぞ。

>>827
先発が抜けるのはそれほど痛くない
五輪で抜けなくとも五輪期間中に回ってくるのは３,４回だし
鷹は和田が抜けてるから松坂と相殺。
城島の正捕手＋強力バッターの穴は大きすぎた。
豊田の離脱も相当痛かったとはいえ、昨年豊田は怪我で出られないことが
頻繁にあったので五輪前と五輪中の戦力の開きは鷹が大きい。

穴が大きすぎたとか、埋められなかったとか、
結果論だけ言ってる鷹ｦﾀが多いようだが・・・

しかし鷹の場合来年以降はエターナルに城島はいないわけだがｗ

？
五輪の話だから結果論でしか言えない。

全部鷹が一番でいいじゃん…
ちょっと否定的な意見が出れば泥沼だもん…

>>828
西武の場合、基本的にローテは松坂、張、西口、帆足、石井貴ｏｒ大沼だった。
で松坂が８月３日から８月３１日までの間、張が８月１０日から９月３日までの間抜けてローテに穴が開いたわけだ。
その間の敗戦の先発は西口１敗、帆足１敗、石井貴２敗、三井２敗、岡本２敗、後藤光１敗、山崎１敗。
本来先発に入っていない三井、岡本、後藤光、山崎で６敗もしてる、というかほとんど勝ててない。

鴎の場合は丁度このタイミングで休み無しの9連戦が組まれてたんで
実況板の事前予想では('A`)だったんだが小野が清水の穴を埋めてく
れたのとコバヒロ、渡辺がそれまでとは見違えるような安定感を見せて
中継ぎの負担を軽くしてくれたのが大きかったな

まぁこの辺の投手陣の好成績も他球団の主力がｱﾃﾈに行ってたのが
でかいんだろが

西武は和田と松坂が日本代表で張が台湾代表。
豊田はでてないよ。

まぁ五輪にでる外国人とるから悪いってのはなしにしてください。
表ローテ二人と主砲がぬけるのは一番つらいような。

鷹は捕手育成を怠った感があるかな。
一番怪我が多く、潰れやすいポジションだからね。
まぁ城島レベルの育成は難しいだろうし、本人ができるなら全試合・全イニングでたいと公言してるから一軍経験をつむのは難しいだろうけど。
なにより捕手に必要な体の強さもあるしね。

西武は和田と松坂が日本代表で張が台湾代表。
豊田はでてないかな。

まぁ五輪にでる外国人とるから悪いってのはなしにしてください。
まぁ表ローテ二人と主砲がぬけるのは一番つらいような。
カブレラも療養明けだったし。

鷹は捕手育成を怠った感があるかな。
一番怪我が多く、潰れやすいポジションだからね。
まぁ城島レベルの育成は難しいだろうし、本人ができるなら全試合・全イニングでたいと公言してるから一軍経験をつむのは難しいだろうけど。
なにより捕手に必要な体の強さもあるからでれないし。

西武は和田と松坂が日本代表で張が台湾代表。
豊田はでてないかな。

まぁ五輪にでる外国人とるから悪いってのはなしにしてください。
まぁ表ローテ二人と主砲がぬけるのは一番つらいような。
カブレラも療養明けだったし。

鷹は捕手育成を怠った感があるかな。
一番怪我が多く、潰れやすいポジションだからね。
まぁ城島レベルの育成は難しいだろうし、本人ができるなら全試合・全イニングでたいと公言してるから一軍経験をつむのは難しいだろうけど。
なにより捕手に必要な体の強さもあって怪我しないから滅多にでれないし。

二重カキコスマソ。

城島のために他の捕手を犠牲にしてきたんだがな……ＦＡは選手の権利だ仕方がない。

去年の前半戦は五輪を配慮してかPOを考慮して疲労を減らすためか
大敗してる試合の中盤以降主力を外して色んなのを試してたみたいだけど
中途半端だったな＞鷹の控え捕手起用

西武の投手

潮崎、石井丈、石井貴、西口、新谷、郭、工藤、
渡辺久、渡辺智、杉山、豊田、

活躍した選手で思いつくのって全盛期には145km/h超えてる投手が多い。

なかでも
　　　渡　辺　智　男
　　　　　　　　　は凄かった！

西武はスカウトが速球フェチですから。

球団ごとのスカウティング傾向ってのはどんなのがある？

セリーグも含めたら、阪神は暫く遅球フェチなのかと思うくらい
球速の遅い選手が多かったぞ。

今年はセと36試合やらなきゃならんのだが、セに強そうなのは
どこだろうか？

そして、交流戦全216試合でパは勝ち越せるかな？
鷲がいるから難しいか。

>>842
鷹は監督が球速フェチですからorz

>>829
西武は来年以降エターナルに松坂がいないな

>>845
王は球速フェチだったか？
たまたま球が速い投手が集まったとはいえるが
和田も斉藤も杉内もそこまで速くないし

速球フェチなのかノーコンフェチなのか

>848

もし、後者なら
球の遅いノーコンもとっているはずだ

>>848
木公

松を執拗に使っていたのはそのせいか！

被った

ってかやっぱり速いのを優先するのは当然だろう・・・
打席での打ちづらさとか色々要素はあるにしてもやっぱり速いってだけで打者にとっては脅威がある