【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part22

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 16:29:03 ID:SDBRKQ06

日シリの分析、シーズンの反省などの議論をどうぞ。
※各球団メインスレ内でのあだ名を使う際はなるべく注釈を付けましょう。
前スレ
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part21
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1090857579/

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087648737/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085380586/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part18
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083631402/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part17
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082067851/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part16
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1080744053/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part15
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1079883935/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1077960175/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part13
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1075802111/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part12
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1074175352/
【Ｐ】　パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part11
http://sports5.2ch.net/base/kako/1071/10712/1071223910.html

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 16:29:27 ID:SDBRKQ06

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part10
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1068134590/l50
【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1064656445/
【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part8
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1057811044/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055763200/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053617035/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051070502/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047870448/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1045846772/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044350422/

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:06:02 ID:3+Nj2J11

>>1乙

（´д｀；）バルデス解雇されちゃった…
熊さんか鴎さん、とってくれませんか？

4 ：鴎：04/10/13 17:08:35 ID:z1/8AsJm

>>3
昨年までの成績が残せるなら、ウチはかなり欲しいなあ。
ボビー次第だけど、獲得に動く可能性はあると思いますよ。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:09:24 ID:WdRNQrOl

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！！★

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5828.jpg

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う～ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:09:43 ID:WdRNQrOl

福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000
　
したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうやっても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5819.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5820.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

観客水増し発表　 part31
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096889519/

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:10:18 ID:yKnrCxSS

福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg

ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

1990年4月2日(月)～現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:10:36 ID:yKnrCxSS

(巨人戦との二元中継を除く)日ハム戦単独中継の地元北海道での2004年"ゴールデンタイム”全視聴率

5/25（火） 5.2% 日本ハム×ダイエー 8-7 19：00
6/15（火） 5.2% ロッテ×日本ハム 4-5 20：00
6/22（火） 3.8% ダイエー×日本ハム 3-2 19：00
http://www.geocities.jp/baserating/other.html

視聴率調査エリア
(札幌市、小樽市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市）
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

9 ：鴎：04/10/13 17:10:40 ID:MesACylv

>>1
乙芝清！

>>4
そうなると、センターがベニー……。
また守備が大忙しでベニーフトモモがパンパンになるよ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:11:16 ID:RCPJYdQ1

10/9（土）*8.8% 18:30-21:24 EX* 2004パ・リーグプレーオフ「ダイエー×西武」
10/10(日）*9.8% 18:00-21:34 EX* 2004パ・リーグプレーオフ「ダイエー×西武」
10/11(月) 13.2% 19:00-22:38 TX* 2004パ・リーグプレーオフ「ダイエー×西武」

10/9（土）*8.8% 19:00-20:54 NTV レスリング・ワールドカップ「女子」
10/10(日）10.9% 19:00-21:48 TX* 田舎に泊まろう秋の収穫祭3時間拡大SP

マスコミとパリーグヲタがやけに騒いでたけど、結論はこうだ。
結論：パリーグプレーオフ＝女子レスリング。パリーグプレーオフ＜田舎に泊まろう
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041013-0015.html

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:14:01 ID:RCPJYdQ1

10/9（土）*8.8% 18:30-21:24 EX* 2004パ・リーグプレーオフ「ダイエー×西武」
10/9（土）*8.8% 19:00-20:54 NTV レスリング・ワールドカップ「女子」

パリーグプレーオフを見たい人の数＝女子レスリングを見たい人の数

12 ：鴎：04/10/13 17:17:17 ID:z1/8AsJm

>>9
バルデスDH固定で、ベニーはレフトですかねえ。

スンヨプが来年覚醒すれば一番いいんですが、
他チームファンから見て、彼は化けると思いますか？
鴎本スレでは当然否定的見解ですが。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 21:39:57 ID:Lo1YB5xD

>>11
お、健闘したな。
・連休のど真ん中でその数字。
・BSやESPN視聴者はカウントされてない。
・女子レスリングはメダリスト４人とも出てた。
どちらも、真剣勝負で盛り上がったってことですね。
パリーグが面白いことが、世間に認知されてきたな。

>>4,9,12
バルが鴎さんのＤＨなんて恐ろしすぎる。
ただでさえ、鴎投手陣を打てないのに。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 22:09:48 ID:aIlWDsmK

以前はパリーグも人気あったんだよ。それが今では・・・

パ・リーグ公式戦　1977年9月26日以降に放送された番組

1 パワーアップナイター・近鉄×ダイエー 1989年10月14日(土) 　 29.5
2 パ・リーグ優勝決定試合・阪急×ロッテ 1977年10月10日(月) 　23.1
3 '89プロ野球・ロッテ×近鉄 1989年4月16日(日) 　22.9
4 プロ野球・ロッテ×近鉄 1988年10月19日(水) 日　22.8
5 ナイター中継'89・西武×近鉄 1989年10月12日(木) 　21.9
6 プロ野球・ロッテ×近鉄 1977年10月2日(日) 　 18.8
7 プロ野球・ロッテ×近鉄 1977年10月2日(日)　 18.7
8 '81プロ野球パ・リーグ・プレーオフ　第２戦・ロッテ×日本ハム 1981年10月10日(土) 　 18.5
8 パワーアップナイター・西武×近鉄 1989年10月10日(火) 　 18.5
10 パ・リーグ優勝決定試合・近鉄×阪急 1979年10月14日(日) 　 17.9
11 ナイター中継 '93・ロッテ×西武 1993年10月13日(水) 20:00 　 17.7
12 パワーアップナイター・西武×オリックス 1995年9月19日(火) 　 17.2
13 パ・リーグ優勝決定試合・阪急×ロッテ 1977年10月9日(日)　 17.0
14 パ・リーグプレーオフ・第５戦　ロッテ×阪急 1977年10月15日(土)　 16.8
15 パ・リーグ優勝決定試合・阪急×ロッテ 1977年10月10日(月) 　 16.7
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/07baseball.htm

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 23:58:41 ID:KoCw98WA

>12
カブレラも来日一年目はピヨピヨだったんじゃなかったっけ？
スンヨプは真面目だと聞いたので日本野球に合うように
頑張るぞ！という気持ちならイケるクチだと思う。

でも国民的癒しを期待したい他球団ﾌｧﾝ。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:09:34 ID:OPgmAxe5

>15

カブレラの初年度、６月以降どんどん悪くなっていったなぁ。
翌年はネ申だったが。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:20:08 ID:yNA+BxfD

国民も4月上旬までは打率350くらいあったがそれ以降どんどん悪く（ｒｙ
翌年ﾈ申になるとはとても思えんが。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:30:05 ID:OPgmAxe5

カブは悪くっていっても、
最終で　.280　49ＨＲ　くらいあったからなぁ。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:01:43 ID:436g0T6A

カブレラ

２００１　１３９試合　．２８２　４９本　１２４打点　年俸５０００万
２００２　１２８試合　．３３６　５５本　１１５打点　年俸１億５０００万
２００３　１２４試合　．３２４　５０本　１１２打点　年俸２億４０００万
２００４　６４試合　　．２８０　２５本　６２打点　　年俸？

今年は、あの死球で腕を粉砕され、調子は過去最悪、という状態でこの数字。
一年目の数字も、あくまでカブレラだから「研究され、後半は良くなかった」と言われてしまうだけの話。
普通なら、手放しで神扱いされても良い様な成績。

スンヨプ

２００４　１００試合　．２４０　１４本　５０打点　年俸２億だっけ？

何と言うか、到底比べものにならない気がする

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:13:00 ID:SkgnAMnB

来日当初のカブ&マクの"こりゃダメだ"感はなんだったんだろう。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:06:56 ID:pSjv7KkH

>>20
シアンフロッコ、ジンター、ブロッサーらの幻影。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:10:45 ID:QeocIBjs

優勝逃したし肝心な所で打てなかったからじゃないの？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:39:39 ID:OPgmAxe5

初年度の序盤は
マクレーン＞カブレラだった時期があった

カブレラシリーズにまにあうかな。。。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:14:57 ID:hmQgNqtC

日本シリーズのメンバーが出たね。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1014sokuho042.html

中村剛也、ｶﾓｰﾝ（ｗ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 22:30:18 ID:BBXMYOGM

バルデス獲ってDHってレスを読んで思い出したんだけどさ、
来季からDHが使えないゲームが18試合もできるよね。
5月からの6週間、さらにその内の半分強に過ぎないけれど、
18試合ってアテネ五輪による離脱期間とほぼ同等なんで、
完全離脱するわけではないとはいえ、バカにできない数。

一部とはいえ、レギュラーシーズンでDHが使用できないのは、
約30年ぶりのこと。来季にどんな影響を与えるだろう？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 23:02:24 ID:BBXMYOGM

＞その内の半分強
って普通に半分だよね。
どんな間違いなんだ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 23:04:38 ID:zK+ob/lR

>>25
パにはＰＯがあるから、どのチームも日本シリーズを狙っている。
「日本シリーズのリハーサル打線」という意識が高まるだろうな。
バッティングの上手いＰを見つけることもできる。
逆に、＋ＤＨのセがどのような打線を組むかも知る事もできる。
このスレで「広島の打線はやっかいな事が判明。気をつけろ。」
等の情報交換もできるだろうし、盛り上がるんじゃないかなあ。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 18:29:14 ID:0SIrqKj9

しかし、このプレーオフ制度でロッテ、日ハム,ダイエー、西武と
各チーム確実に強くなったと思うけど、やっぱそれを８試合も経験して
勝ちぬいた西武が一番強くなってそうだなぁ。さらにシリーズも経験できる。
チームが若いだけに余計に来年以降手がつけられなくなるかもしれん。
パの他のチームは来年はそうとう気合入れないとな。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:04:58 ID:Mjpt2lbs

ロッテは別に強くなっていないだろ。
9年連続の定位置だし。
ABBBBBBBBBABBBBBBBBBのパターンできてるから来年はAかもね。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:38:46 ID:JyBcIsRK

ダイエーは野手が抜けまくってるからなあ
あと数年で貧打時代の西武並みになる日も近いかも

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 22:09:53 ID:ILvSueau

鷹は、１軍半が目を覚ますかどうか、なんだよね。
猫の赤田が活躍するのを見ながら、ベンチの吉本を見てため息　=3

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 22:18:00 ID:NslDzk78

吉本はどこで道を間違って屁たれたんだ？
高校時代は良いスラッガーだと思ったんだが。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 22:22:15 ID:jIeu/+9v

いや、高校時代良いスラッガーがヘタレるなんて珍しくもないし

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 22:32:52 ID:qLW54u/C

高校生スラッガーなんて金属バットのせいでどれが本物なのか酔うわからん品。
かといって今更木製バットに戻すこともできんだろうし。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 22:58:46 ID:wSGM7Cto

そろそろﾀﾞｯﾄ落ちしそうだからageとくか。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 23:09:32 ID:1RJWEX+R

>>33
( ・ｪ・)<呼んだｻﾈ？

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 00:51:21 ID:jW1PZtS3

>>36
おまいはｽﾗｶﾞｶﾞｰ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 04:16:49 ID:GyR4ztF6

捕手

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 11:34:05 ID:t/CjSDGV

伸びんな

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 13:12:49 ID:NMYOfSug

どうやら、杉内の罵声は罰則になるみたいだね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041015-00000019-spnavi-spo.html

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 16:21:42 ID:pm5meiwG

>>40

４万円前後払えば、25日間ブルガリアの旅（食事・宿付き）。
ただし、外出禁止。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 19:55:13 ID:4jNynE++

西武はやらかしたんだよね……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000001-spn-spo

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:27:32 ID:5WgY4ZiR

>42
でもどうせ、使える投手なんてたかが知れてるし
しょうがないでしょ。

という気分で荒木コーチを見守る。もしやこれがビリスレの呪いだったんだろか。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 02:30:53 ID:K9EN749w

>>43
石井貴は、荒木コーチにとって救世主だな。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 03:45:01 ID:BA7k3cVc

なんだかやけに投手が少ないと思ったら、そういうことだったのか
でもまあ、ここから増やしても敗戦処理要員だし、実際そんなに頭数使うもんでもない
しかし荒木はともかく、シリーズに数え切れないほど出てる監督が気付かなかったのかい…

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 05:10:00 ID:EzBa36X5

セが12回制になって以降出たの一回だけだし
一度も延長になってないから気づかなかったんだろう

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 10:46:27 ID:dP6deZcj

過去に14人以上投手を使った例はないんで、
おそらく実害はないんだけど、勘違いしてたってのが情けない。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 15:43:31 ID:Bnv3xUES

>>44
逆だろ。ずっとパリーグの伊東が気付かないのはまだわかる。
セリーグ出身の荒木が気付かないのは・・・問題だろ？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 15:56:29 ID:iTcFtQ2g

荒木はセリーグというかメジャーかぶれじゃなかったっけ？
日本の野球を忘れちゃってたと見た

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:35:16 ID:UBUlqSq2

松坂は打線が弱いチームには無意識に手を抜く悪い癖が出たのか・・・？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 22:27:53 ID:dP6deZcj

なんだろうね。
こーいう松坂は別に珍しいことではないから（除くダイエー戦）、
いつも通りと言えば、いつも通りなのだけど。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:39:34 ID:K9EN749w

松坂は、同級生と投げ合う時だけ闘志を燃やすの？
対ダイエーの勝率が８割で、他所は５割。
日ハムには今季勝ってませんね。

王さんもさ、同級生ぶつけるのやめようよ。
倉野とか斉藤の方が勝てる可能性がある気がしてきた・・・・

それはおいといて、西武、勝ってくれ！！
伊東監督の「パリーグの野球をする」発言を聞いたので
パリーグの名誉のために、勝ってくれ。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:48:23 ID:URHoHMcC

>>50
セの投手から「だって中日だろ、普通に投げれば～」とアドバイスを（ry

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 18:54:07 ID:1gV7Lv8A

>50
ロッテに完封してて、ハムに打たれてるから打線が激しくない
チームに手を抜くってわけでもないような。
打席に入ったあとのイニングで打たれてるから手がしびれてるとか？？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:22:25 ID:f/xx79jB

単純に疲れてたに一票。

だから継投ミスだろと思ったんだけど、豊田肘痛かよorz

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 17:54:37 ID:FbXdiL6U

今日からの西武ドームの事を考えて、手がかじかんだ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 17:55:46 ID:3D79trnc

つか実況板に誰かまたパヲタ専用スレ立ててくれ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 17:57:24 ID:YAJrdKa8

>>57
ここは？
http://nekoneko3.s57.xrea.com/jikkyou/

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 17:59:34 ID:FbXdiL6U

>>57
立ったみたいだよ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 00:10:10 ID:WlIN6SBv

カブレラに力勝負を挑む谷繁は素人。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:23:35 ID:FD4qFGmd

あそこでホームラン打たれるなら押し出し敬遠の方が遥かに増しだったような。
まさか谷繁は冗談抜きでカブレラを抑えられると思っていたんだろうか

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:54:30 ID:YHKuOmpE

押し出し敬遠の後に控えるのは
二戦連続でHR打った和田

敬遠して勝負できる相手じゃない
この前はカブ敬遠したのに和田が打っちゃったし

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 02:10:56 ID:xy487FMc

>62
じゃあ和田も敬遠して貝塚勝負・・・・・って満塁男じゃねーか。これも敬遠。それに続くのは・・・
中島かよコバマサ満塁被弾のトラウマがいまだに（（（（（（;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つまりは株の前にランナー溜めてたらほぼ詰んでるってことか。今はシリーズで猫を応援してる
から頼もしく感じられるけど来季の事考えるととんでもねー打線だな（'A`)

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 02:42:31 ID:Dp7pRY89

満塁でカブレラを迎えるってのが、およそ最悪なわけで
ボール球を振らせるのが一番確実なのに、そのボールを投げられない状況ではどうにもならん
それでも満塁弾の球はコントロールミスじゃなかった？
いくらなんでも、あんな、一番投げちゃいけないところは要求しないだろう
もう一回インハイを突いて、あとは外の変化球を振らせる算段だったと思うのだが

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 03:50:09 ID:+Rt+aqUX

プレーオフの時は貝塚がブレーキ気味になってたような気がしたんだが日本シリーズはどうなるかな？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 09:56:25 ID:oWa/JyKA

古田先生のリード講座によると、今シリーズで
カブレラは内角高めを打てていなかったから谷繁はまた
それを要求したらしい。カブレラって全然タイミング合ってねぇな、と
思った次の球をHRにするから恐いよなぁ。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 10:40:13 ID:oqYR3nZK

カブレラって、今まで見たNPBの打者の中でも最強レベルだなあ・・・。
ここまで一発を打たれそう（そして実際に打つ）バッターは見たことがない。

でも個人的最強はブライアントだけどね

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 11:35:09 ID:tOL35rdF

>>67
大物打ちの上、追い込まれたら軽打するし器用さもあるし、
右に打っても飛距離がものすごいからな。もう始末に終えない…

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 12:23:12 ID:+AK4+tO2

>>66
調子が良いときはどこ投げてもスタンドに運ぶからな…
たとえ糞ボールでも…

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 13:04:44 ID:qgb/VCrW

来季の戦力分析で、立浪は計算に入れていいの？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 13:26:47 ID:1TiqJekW

セのスレで聞いてください

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:44:20 ID:mTn6PygE

台風順延で大輔や豊田の疲労が少しは軽減されたかな？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 20:46:02 ID:oIY5xiSU

今日は別の意味で中継ぎ抑えの温存ができそうだな

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:00:29 ID:fEj9bN3c

代打マクレーンが見たかった。。。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 14:07:18 ID:XaAP3T54

>74

登録されてねーから

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:59:41 ID:qDnuiNpY

何で小関をスタメンで使わないかな？

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:30:01 ID:e/uZrIYc

西武、ここ五試合で計33失点ていくらなんでもやばすぎだろう・・・

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:51:22 ID:epSgNZu+

去年、西武が連覇を逃した最大の要因は「投壊」かな？
５年連続チーム防御率が１位だったのに、一気に４位に転落した。

あと今年の西武って、「先頭打者に与えた四死球」が他球団と比べるとずば抜けて多い印象がある。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:55:43 ID:wpPgh/Q/

’04　カブレラ最強

他球団ファソの俺でも納得してる
だからあと２戦はおまえガンガレ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:14:02 ID:XtJfB1Fo

ライオンズの投手陣はもう疲労でボロボロらしい

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:17:59 ID:4ON+p/PY

やはり少なすぎたか

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:20:43 ID:XtJfB1Fo

と言うよりPOPO日シリって言う流れがハードすぎるんだと思う
若いしねみんな

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 07:20:39 ID:wTnDZxVo

勝っても負けてもＰＯのせいと言われるのか…

84 ：ウイポジャンキー：04/10/23 08:53:45 ID:sCnOUsK1

　文化放送(大阪ではラジオ大阪)では「まだ西武の先発に余裕がある」などと言っていたのだが・・・・・・。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:34:08 ID:W74pkUSw

ＰＯの間中、緊張感を持続してきて、もう限界かな、という気はする。
試合前練習見ても、気が抜けた感じでいい意味で言えばリラックスしてるんだろうけど・・・・

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:54:00 ID:e/uZrIYc

疲れが溜まってるのは解るんだけどpoのおかげでリーグ優勝できたわけなんだから、負けたときにその過密なスケジュールを
言い訳に使うのはやめてほしい。というか伊東はまだ勝てる可能性あるのに「白けた」とか「若さが・・・」とかいって選手を
くさすなよな。そういう意味じゃ負けても選手のせいにしない落合は偉いよ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 23:30:14 ID:yEKfBd3p

伊東、「次が最後だから…」というような発言もしていたしな。
勝てばもう1試合できるだろうが。ネガティブすぎる。

パの他５球団のファンも(だいたい)全員応援してるんだから・・・。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:08:32 ID:jroiCY10

竜が胴上げを意識しだした分、猫には正気があるようにも見える。＞第６戦

89 ：訂正：04/10/24 01:09:24 ID:jroiCY10

>>88
×　正気
○　勝機

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:25:28 ID:ATZ7kNGK

中日は一番いい投手である川上をもう使ってしまった
と考えてみよう。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 08:32:09 ID:cb+JfMMt

>>86
白けたは同じコトを繰り返しているバッテリーに怒っていたのだろうが、
若さが出たは別に選手のせいにしたコメントには聞こえなかったが。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 09:43:22 ID:SestZXOw

監督も若いからな

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 18:02:53 ID:tWEQVeIK

>>91
そういう誤解されそうな発言を監督がしちゃいかんってことだろ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 01:07:32 ID:euGRthJT

ﾎｼｭ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 01:25:36 ID:CyoZVk48

このシリーズで勝っても負けても来年の猫は恐ろしく強くなっているかも。
選手が10月の一戦必勝ガチ勝負連続日程の間に精神的に成長できただろうから
レギュラーシーズンで余裕を持って戦えるようになったら手に負えないだろう。

問題は伊東にナルシシストな部分が見え隠れすること。
場合によってはそれが内部崩壊の引き金を引く危険性がある。
何もなければ来年は大差でプレーオフ１位進出ができると思う。

96 ：名無し募集中。。。：04/10/25 01:34:43 ID:pzc8ocxv

50年ぶりって言われるとあれだけど、パリーグだってリーグの危機なんだし西武は絶対勝たなきゃ
ダメだね。新球団が出来てもそこに実力日本一チームがいると地元ファンも目標が絞りやすいしね。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 02:17:19 ID:8ITz9e+X

石井貴ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 08:39:40 ID:ikHO2ntT

>>95
２００２年も西武の黄金時代到来とか言ってたね

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 14:39:00 ID:hsqI6zzF

>>95
去年の鷹だって似たようなこと言われてたよ('A`)

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:12:57 ID:+ui5zuU3

今の西武は、完成途上を通り越して、作り始めのチーム。
これで日本一になっちゃったら、よほど手綱を締めないと、
少なくとも来季は油断が出そう。

背骨がしっかりしているとはいえ、
いまだに西武がここまで来たことが信じられない。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:47:26 ID:Khm97Es0

西武は若くていい選手がいるのに、人気は右肩下がり。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 18:48:22 ID:bhWfgcLE

>>101
若者は小出しに見せなきゃ逆効果

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 21:20:42 ID:jQDcYDFq

すべてはカラスコの炎上から始まった

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:43:39 ID:8U/wI6cE

投打のバランスは猫さんが一番良かったな。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:57:37 ID:T45EArrQ

今江、西岡は来期活躍しますか？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:14:33 ID:zd4lRYxM

いえ、初芝様がレギュラー復帰です。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:59:22 ID:r5UodoMa

今江、西岡、初芝は期待の若手だからな。
お互いに切磋琢磨して頑張れ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:18:05 ID:T45EArrQ

ハムの高橋信はフロッグかなー？
本物かなー？
来年は里崎あたりが。。。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:57:29 ID:mGb89OF6

>>108
フロッグ＝カエル
フロック＝まぐれ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:47:32 ID:0+pYENvH

フォア　ザ　フロッグ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:44:09 ID:h/E4sbfl

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:55:39 ID:WRGE8Z07

ケロッグ＝オレの朝飯

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 11:00:52 ID:Fg8NMyX4

明日から君もモー村だ！

114 ：108：04/10/27 11:04:25 ID:MMvrCzTp

お恥ずかしい

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 13:00:33 ID:seA6ez/2

もし、実松が打てるようになったら、高橋はコンバートするのか？

なんて、タラレバを言ってる公ファソって、まだ存在してる？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:53:42 ID:vfziXewl

>115
実松ってそんなにリードが上手いのか～
どこのファンとは言えねぇが、贔屓チームはどっちもどっちだし
後はマッチョとかだからなぁ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:54:57 ID:vzVuqjvd

>>116
（”⊥”）人（´｀ゞ´`）人（个Å个）のことかー！！

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:20:15 ID:AuWSc5HS

ﾋﾞﾘｽﾚｲｹYo

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:52:08 ID:OYR4rU2e

とりあえずサネが打てるようになるなんて話が夢のまた夢。
「サネが.280打つ」と「来年シリングが公に入団する」のどっちが実現するかって言ったら後者だと思うが。

結論：無理だろ。

個人的にひちょりが.280打つのも無理だと思う。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 06:58:34 ID:qkWWIaCX

来期に急成長を期待する選手を挙げてみるか。

＜ロッテ＞
本命：内
対抗：浅間
大穴：青野
番外：成瀬

他球団は詳しい方、ヨロシク。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 07:06:16 ID:FrCyhchw

あくまで個人的にだけど。

＜西武＞
本命：栗山
対抗：中村ゴーヤ
大穴：東
番外：黒瀬

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 09:44:21 ID:yJ8kOFty

＜ホークス＞
本命：荒金
対抗：明石
大穴：ゴメス
番外：これってあり得ないって意味？　溝口
か？反論異論よろしく。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 12:45:12 ID:ESnX5qfm

＜オリッ鉄＞
本命：香月
対抗：栗田
大穴：吉良
番外：マック

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 13:18:09 ID:aNpbjr3m

>>120
成瀬って1年目なのに後半2軍で左のエース的な働きをしてたんじゃないの？
評価低いんだね

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 13:25:05 ID:dFwyZ8bf

>>124
>>120ではないが、>>122の言うような意味で「番外」を使ってるのではないと思う。
競馬でいう△という意味かと。成瀬はファンの中でもちろん期待高いよ。
実質鴎逆指名で入ってくれたこともあるし。

>>122の意味での番外なら、文句なく澤井。続いて喜多かな…。

126 ：121：04/10/29 13:34:59 ID:FrCyhchw

俺も>>125みたいに考えて書いたよ。
>>122の意味なら高山久

127 ：122：04/10/29 14:13:39 ID:yJ8kOFty

じゃ
＜ホークス＞
番外：北野or井手
で。他の球団の期待度ぐらい知っておけって感じですね。ごめんなさい。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 14:18:19 ID:RLiNueYB

>>127

井出は本命でもいいんじゃないか？
俺は城所に期待してる。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 15:12:12 ID:Ik74GRVb

めんどくさいからホークス井出獲っちゃえー

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 18:57:48 ID:ONexPaT1

＜日ハム＞
本命：須永・・・今年高卒1年目でのあの成績見ると言わずもがな
対抗：田中賢介・・・今期は怪我するまで.325をマーク。直球に弱い大きな弱点が
大穴：ひちょり・・・一番タイプよりパワーヒッターとか言うコラムをどっかで見たが高い理想は秋山か
番外：実松　・・・ダイエー3連戦4発を見てるだけにいまだに打撃にも淡い期待を
サネくらいの年代も若手に含んでいいよね？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 19:21:11 ID:iWUKRdZ1

＜日ハム＞
本命：須永　ご存知お騒がせルーキー
対抗：小谷野　松坂世代１
大穴：ひちょり松坂世代２
番外：実松　松坂世代３

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 19:22:48 ID:lW+qK3j6

内、成瀬、杉山はあと1年待とう
来期は

本命：復活加藤
対抗：浅間
大穴：早川
番外：東の沢井

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 19:59:25 ID:bfxsJ4Ze

>>132
通ですね

ブルペンキャッチャーと退団済に期待しますか

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 20:10:07 ID:Neoo2vAY

田中賢の生え際にパリーグファンの熱い視線が注がれています

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 20:12:42 ID:lW+qK3j6

>>133

失礼。素で間違えた。
杉原と早坂でした。
あと三島も一年待とう。
寺本にも青野にも期待って、欲張りすぎですか？

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 20:34:56 ID:V9tdmnte

田中賢の生え際ってやばいのか？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 20:44:51 ID:IUeohVQM

そう言う話題はこっちでｗ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098095981/

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 21:22:48 ID:8zoHa0Kf

＜西武＞
本命：栗山
対抗：東
大穴：G・G・佐藤
番外：佐藤(規定打席到達期待)、大島(復活祈願)

まさに大穴

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 23:58:03 ID:ONexPaT1

でもGG佐藤って打撃成績だけ見ればルーキーとしてほんと立派なもんだよね

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/30 00:15:09 ID:/7Lh/2FK

>>135
青野は着実な成長をしている、「急」成長には当らないだろ
早坂は打撃を何とかしないと使いようが無い

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/30 00:32:39 ID:NlMkaRet

>>140
青野はそうかもしれないね
ただ早坂は打撃もなかなかいいよ
本人は「足だけの選手にはなりたくない」と言ってるし
それが言いか悪いかは別にして、その意気込みは買いたい

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/30 12:30:47 ID:wSy55Qte

青野時代

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/30 13:31:10 ID:kf5fhxPb

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0400036.htm
確かに、下位指名でブルペンキャッチャー程度にしか思われなかった
ルーキーとしては十分すぎる数字だな。
ネタ要員としての印象があまりにも強いけど。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/30 19:56:15 ID:L24tfuNX

>139
うん。

やつに足りないのは出場機会。
助っ人とポジションかぶりまくりかつ
守備のだめっぷりもあいまって出番が・・・。

せめて左ならDHでつかえたんだが。
個人的にはスイッチきぼんぬ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/31 14:45:03 ID:nz3OjxQL

>>130-131
稀哲はパワーヒッターなのに、チームは小細工が利くうるさい選手に
育てようとしている印象があるね。
実際、ファイターズファンの方から見て如何ですか？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/31 18:10:02 ID:JTr9yIFU

>>145
小細工させてアベレージ上げようとしている
ひちょりの部分を実松に置き換えて読んでみれば納得できる。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/31 18:30:55 ID:JR322tkS

バットに当たればいいんだが当たらないからな・・・

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/31 23:50:02 ID:YB5hZgNK

>>146

スタメンに2人もサネがいたら・・・。やはり来期も石本優位か。肩と長打力が絶望的なんでスタメンはどうかと
思うんだが。今期唯一の石本のHRを球場で見た俺が言うのもなんだけど。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/31 23:59:50 ID:JTr9yIFU

>>148
石本は対右しか使えないのと、長期出場すると手抜き発生するからな
サブメンバー前半石本、後半森本だろうね

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 06:05:54 ID:OLF1BrAV

小田が外野にコンバートされるって話もあるみたいだから
危機感持たないとずっとサブかも＜石本

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 08:50:08 ID:R3r3apJ4

>>150

小田って、足、肩はどうなんだっけ？　ファースト、サードとも無難ではあるがそれ以上ではない、
という印象なんだが。小田、新庄、坪井で外野固められればけっこうよさげではあるが。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 11:47:58 ID:sVElaoAF

脚自体はそこそこ速い
しかしそれを走塁に生かせていない
肩は普通
そこそこやれるとは思う。
８番レフトで小田を固定できるといい感じ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 13:31:17 ID:TFb0LF6j

小田は足の痛みはなくなったが全力でプレーするとまた故障すんじゃないかと怖いみたいなこと言ってたな

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 14:08:07 ID:4PR8utSG

石本は生え抜きの中で唯一と言ってもいいような器用さが若干ある選手なので巧く使ってほしい
ヒチョリは首脳陣もどうしたいのかわからんが、本人も何がしたいのかよくわからん

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:01:58 ID:QSF5l9er

公の話ばっかりになるけど、５年後の外野ってどんな感じになりそう？
稀哲はともかく、現有戦力では若い人が少なすぎで危険だと思うが。
（ロッテと同じで、特定世代に穴が空くことに）

＜５年後＞
　ＳＨＩＮＪＯＹ　37歳
　坪井　35歳
　石本　36歳
　島田　40歳
　上田　36歳
　稀哲　28歳
　紺田　29歳
　佐藤　26歳
　西浦　35歳
（小田） 30歳　※現内野

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:53:14 ID:JzQqFfvu

ハム人ばかりだね。
ハムの外野の高齢化はここ何年もの懸案事項だからな。
とりあえず一枠は外人が常に埋めるとして
紺田・稀哲・佐藤の誰かが覚醒すれば何とかなるんじゃないかな。
稀哲がクれば言うことないんだけどな。
あと残りの一枠はもちろん幸雄さんだ。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 12:38:09 ID:kzCAlSWA

ハム以外の球団は、戦力分析どころではないのかも。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 12:43:23 ID:CF3ICHx+

楽天の面子が分からないとトレードも無いだろうし
それ以降じゃないと分析は難しい

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 12:53:51 ID:ulb32Kil

大村がロッテ行ったら、結構手強いぞ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:37:00 ID:i7V/25Vl

>>157
来期に向けて普通に動き出せてるのは公と鴎くらいかな
他は大きなゴタゴタが・・・

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:45:43 ID:qsND1zOc

紺田早く１軍来ないかなぁ・・・
アイツは絶対に大物になれるような気がするんだが

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:54:51 ID:YrCuObef

>>161
去年のＯＦＦのイベントで強肩№１じゃなかったっけ？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:33:24 ID:JzQqFfvu

近鉄の森谷に勝って俊足ナンバーワン

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:36:19 ID:G2io2ZG/

ショートの守備が危なっかしい賢介を外野にコンバートすればいいのに

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:39:01 ID:+r4cTThD

賢介はセカンドはある程度無難にこなせるしセカンドでいいんじゃないか？
セカンドでの出場機会も結構多いし。とはいえ木元が居るが・・・
ついでにセカンドといえば井口が出て行ったら誰がレギュラーなんだろう･･･

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:47:20 ID:JKGTtSdm

コユキは今何安打だ？
チームの老害はとっとと引退して欲しい。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:13:10 ID:JzQqFfvu

>>165
川崎か鳥越？いずれにせよパワーダウンか。
>>164
賢介コンバートしたら福留みたいにならないかな。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:18:46 ID:i7V/25Vl

コユキは2000本打つまでは現役でいい
正直、功労賞に近いものはあるけど

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:19:30 ID:p7JAiWTl

賢介外野転向はいい案だと思う。
セカンドは木元固定でいいしショートも守備面を考えたらしばらくは金子でいい。
３年後くらいには尾崎なり稲田なりが戦力になってくれるだろうし。
外野はかなり高齢化が進んでるし森本はまだブレイクしそうにない。
島田を完全に代打の切り札に回すためにも強打の外野候補が増えるのはいいことだ。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:37:31 ID:PVWt7QrF

井口が自由契約らしいけど、ポスティングを利用しない意図が分からん

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:39:13 ID:6CuUEua8

>>170
行きたい球団にいける。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:40:54 ID:56g6Zylo

井口側からしたら自分で行きたい球団を選びたいってことなんだろうけど
球団としたら何で利用しないんだろうねぇ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:45:14 ID:tF4I9+AA

そういえば経営苦しいはずなのに妙な寛大さだな

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:45:34 ID:b+WSGFvk

ダイエーは小久保に続いて２年連続の背任罪か
資産価値のある選手なのに

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:46:01 ID:6CuUEua8

>>172
高塚と中内体制が崩れたときに自由契約となる裏契約があった。
何故そういう契約したかというと、高塚と中内を辞めさせようという動きがあったので
高塚が自分の身をまもるために井口を人質に使ったというわけさ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:58:40 ID:PVWt7QrF

高塚は辞めても逮捕されてもチームを壊して行くな…

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 05:23:40 ID:gfb5d4zU

まあこれ以上は何も出来ないやろ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 05:58:06 ID:DWEKWfxN

>>177
和田との入団交渉時にMLB挑戦のお墨付きを与えてる。
あるいは井口と同様に書面になってるかもしれない。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 10:17:26 ID:Kgj9Lqd7

こんな発つ鳥跡を濁しまくりな思いをするのはもううんざりだから、
メジャーに行きたいと思ってる香具師はとりあえずNPBで数年やってから
いい条件で向こうへ行くみたいなせこいこと考えないで直接海を渡って
マイナーなりなんなりから這い上がっていけよ。でも一場とか見てる限り
そんな勇気持ってる奴いねえだろうなあ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 10:19:46 ID:kMRHRH1x

鈴木さんぐらいしか思いつかないもんな、日本のプロを経由せずに海を渡ったのって
しかも鈴木さんも高校中退だからだもんなあ・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 10:27:55 ID:bYPq+7aq

>>180
TDNがいる

他にも日本のプロを経由せずに海を渡ったのは結構いるはずだが
あんまり話題にもならないな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 11:04:08 ID:6VMCuOdM

　　マ　　ッ　　ク　　鈴　　木

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:05:42 ID:SQwShmMV

楽天

投手：一場
捕手：中村
一塁：清原
二塁：西谷（明治大）
遊撃：シーツ
三塁：アリアス
外野：磯部
外野：大村（FA)
外野：稲葉（FA)

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:07:51 ID:nvTthR8A

つ、強い…

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:09:47 ID:3viBdgR8

>>183
スタメンだけならそこそこやれそうね。個人的には三遊間に守備のいい外国人を置くあたりが萌え。
でも、やはり控えの差で勝負が決まるだろうから厳しいでしょうね。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:10:36 ID:+NI3xfhA

>>183
す、すごい。。。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:17:27 ID:mGVpYduB

スタメンは強いかもしれない。
問題はスタメンが怪我したり守備固めや代走を出した後に追いつかれた場合だな。
控えと投手陣は他球団に比べ確実に落ちるから接戦になると糞弱いと思う。
控え層が薄いと疲れがたまってくる夏場を乗り切るのも難しいよ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:18:45 ID:tyP2pYw2

>>183
うまくやれば最下位からは脱出できるかも

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:19:33 ID:o1XSUiIL

>>183
ダイエー西武あたりに走られ放題になりそうだな＜捕手中村

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:22:23 ID:tyP2pYw2

楽天の正捕手は的山か鈴木におさまりそうな気もするが

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:40:35 ID:6RWCZRKM

楽天、報知の予想はこんなだった

投手：一場
捕手：的山
一塁：アリアス
二塁：大島
三塁：塩谷
遊撃：斉藤
左翼：バルデス
中堅：大村
右翼：礒部
ＤＨ：川口

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 12:54:17 ID:v0SobKmt

まあ、実際にはＰＯ争いできれば御の字だろ
新球団がＰＯ争いして、万が一進出すれば、また盛り上がるだろうし
そういう意味では、ＰＯ導入したのはやはり成功だったのではないか

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:04:06 ID:NTB+ZAdE

5位争いできれば御の字だろ
投手陣が終わってる

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:16:44 ID:12jVeznl

一場、ダルとパに有名選手が入ってきそうだな

西武　涌井
ダイエー　江川
ハム　ダル
ロッテ　久保
檻　金子
楽天　一場

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:27:06 ID:N1PF0THJ

新球団はピッチャー足りないね
むしろ合併球団でも足りてるか微妙なような

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:35:21 ID:1GtaXlfZ

岩隈取れなかった方が最下位かな

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 14:48:29 ID:iiOTkMiX

でも今年の牛は今年の岩隈いても5位だからな
新球団と合併球団で最下位争いしてたら洒落にならん

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:31:36 ID:PG8Yj0i4

カラスコを取ったほうが最ｋ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:36:55 ID:dpSdr0sL

西武とダイエーのファンってプレーオフは９９％確定だからシーズン中はあんまり面白くないのでわとか思ってまう

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:38:44 ID:CXkSQ7eK

松坂20勝とか、カブレラ三冠王とか、それなりにいろいろ楽しみにするるから大丈夫！

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:39:01 ID:6200SfvN

普通に楽天強そうだな。
楽天、檻近は３位狙いだろうから猫、鷹はまたノーマークでPO進出か…

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:46:58 ID:6VMCuOdM

>>199
そこで王采配ですよ♪

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:50:00 ID:b2iU1MOQ

王の采配って言われるほど変じゃないだろ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:50:49 ID:3nv+Xwdd

敗因は勝呂

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:50:50 ID:6VMCuOdM

>>203
まあ最近は

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:51:02 ID:6u+nAcGR

最下位はオリ鉄だろ？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:52:02 ID:12jVeznl

１位でいるとエース当ててこなったり特典あるよ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:52:49 ID:dpSdr0sL

日本シリーズ見てよくもまぁこんなド迫力な主砲が居るチームと対戦してたなと思ったら
フェル、カブ、和田が３人揃ったのって今年ほとんど無かったんだよな

西武もダイエーももちろん隙はあるけど破壊力でねじ伏せられそう

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:58:59 ID:pmyb++3u

おまいらな、どんだけオーダーが凄かろうと問題はピッチャーだろ
巨人はあれだけ選手集めてもあの結果だぜ？
楽天には糞ピッチャーしか集まらんぞ多分
せいぜい岩隈一人だろ？話にならん
ただでさえ今季上位3チームは打線が凄いチームなんだから

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:03:41 ID:Kgj9Lqd7

そういうこったな。10点取っても11点取られるような
野球してたら永遠にBクラスをさまようしかないだろうし

>>209
一応一場も行くんだろうけど、アマ時代に評判高くて
プロじゃ全然駄目って言う投手も多いしなあ

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:03:57 ID:mGVpYduB

継投が難しいだろうな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:06:08 ID:8OKYUyxW

岩隈が一人いれば、新人の過投が体を削って投げざるを得なかった
今年のオリックスよりもマシな投手陣になりそうな気がする。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:06:18 ID:tyP2pYw2

岩隈がきて、やっと今年のオリックスレベルじゃないかと思う
新外国人はローテに一人、抑えに一人がいい

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:07:37 ID:pmyb++3u

>>211
リリーフの情報一切入ってこないしな
オリの山口も残留で決まってるし

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:11:46 ID:OnLhhTRR

プロテクトの配分って今日までだよな？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:14:18 ID:rTKMCCPM

バルデス、アリアスなどいい外人野手獲れそうじゃないかと思ってたが、
よく考えたら野手で外人枠埋めてる場合じゃないな

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:48:22 ID:eWdECigI

楽天は、投手足りないから外国人は野手１、投手３でいくべき。
野手はアリアス、投手は先発：ムーア、カラスコ(あるいはバーン)、
抑え：リガンあたりで。　

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:56:53 ID:fdvJS1lU

岡本とか戸叶、萩原辺りはプロテクト漏れしそうだから
その辺をうまく廻していくしかないだろう

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 19:01:31 ID:o1XSUiIL

清水将と山北(中) のトレードが決まったみたいだね。
新球団も決まった事だし、これからトレードなんかも活発に動き出すのだろうか。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:40:08 ID:5EI5/iIX

レンタル移籍があればいいんだが

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:49:16 ID:DargQ4G3

＞217
　ムーア、カラスコはさすがに無茶だ。。
　ミンチーの存在を忘れてるぞ。ムーアよりはマシだと思うが。

＞218
　岡本は今期4試合しか投げられなかったし、萩原は33試合登板したものの、防御率7.00・・・。
　戸叶ひとりだな、プロテクトに漏れそうな奴で中継ぎでまともに使えそうなのは。
　比較的まともな結果を残した栗山は、社会人入りだし。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:53:02 ID:NRkFA3uq

>>220
メジャーとならありだろうけど、国内じゃ無理じゃない？
スパイ・八百長の恐れがあるし。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:57:59 ID:pmyb++3u

>>222
そんなことも無いだろう
現にサッカーは国内でレンタルやってる

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 21:06:06 ID:PIHhIbqL

>>221
栗山って今期途中で打撃投手から現役復帰した栗山だよね？
解雇されたの？　それとも自主的に社会人入り？

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 21:16:18 ID:NRkFA3uq

>>223
鷹の投手が猫にレンタル移籍。
優勝争いで炎上→八百長！スパイ！市ね！と猫ファンにののしられる
　　　　　　　活躍→アホか！空気嫁！師ね！と鷹ファンにののしられる

興味ないから知らないんだけど、サッカーでこういうこと無いの？
悪いほうに考えすぎか。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 21:16:24 ID:DargQ4G3

＞224
　ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041025027.html

　「オリックスは25日、栗山聡投手が退団し、
　　12月１日付で社会人野球の松下電器でアマ復帰することが決まったと発表した。（共同）」

　これだけ。どこの記事でも、こんな程度の書き方だった。
　今期、28試合登板　0勝1敗　防4.73。結果はそこそこ残したんだが・・・。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 21:30:34 ID:TQPG5Cj9

>>225
サッカーでのレンタル移籍は、まだ1人前になってない若手や出番のない選手に出場機会を
与える制度だから移籍先で活躍してもらって戦力になる方が将来のチームのためにも有益。
つーかサッカーの場合は直接対戦する機会がそんなにないし一つのミスが勝敗に直結するまでには
ならないからそういうことにはあまり成らないと思う。

ていうかレンタル移籍は野球ではうまくいかないと思うよ、>>223みたいなこと起こるだろうし

228 ：２２７：04/11/03 21:31:59 ID:TQPG5Cj9

×　>>223みたいなこと起こるだろうし
○　>>225みたいなこと起こるだろうし
だった

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 22:04:27 ID:NTB+ZAdE

>>226
もとからこういう契約だったんじゃないかな

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 22:11:53 ID:E1Z2Y1mP

音は無視ですか

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 00:32:56 ID:H2tWksV9

小林誠二も西武へのレンタルだよね。
リーグが違えばNPBでもできると思うんだけどな。

選手会も導入を推進してる。
http://jpbpa.net/topics/03.htm

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 06:08:59 ID:exUJiilo

富岡と鈴木哲もそんな感じだったかな
猫と広島には色々あったね
てっきり植田は広島に帰ると思ってたが、今も猫でコーチ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 06:24:24 ID:10T8LNKr

智の方の入来もレンタルみたいな感じだったよな確か。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 08:44:49 ID:CncEgpoZ

そろそろ小坂をトレードでだしてもいーんぢゃないか？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 09:21:18 ID:AiLuEzsK

楽天

投手：一場
捕手：的山
一塁：清原
二塁：大島
三塁：アリアス
遊撃：斉藤
左翼：ラミレス
中堅：大村
右翼：礒部
ＤＨ：川口

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 11:36:56 ID:hF5iMxGu

一場は楽天に行ったら酷使で潰れる予感。
他に良い投手取れれば別だろうけど・・・・

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 15:47:18 ID:RjfSXg+O

合併球団ってそんなに強くなるかな？
俺はそう思えないんだよな。。。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 16:56:27 ID:8uJSS3WW

捕手　日高、前田、藤井？、的山？
内野　北川、平野、後藤、阿部真、前田？、高洲？、斎藤？、ノリ？、水口？、大島？
外野　谷、大西、相川、早川、村松？、下山？、竜太郎？

かな～り適当だけど、こんな選手はプロテクトされるはず
これで考えると村松が残らなかった時センターを誰が守るか、外野守備力が問題だな(足は速いのがいるが・・・
捕手は前田でいって欲しいな・・・日高はコンバートで！汗
内野は阿部真と誰がパートナーを組むか。ベテラン水口を残して置くか、守備のみの高須等を残すか･･･平野でいくか
後藤は打撃は伸びてるんだが守備がイマイチ向上の余地アリ
ファーストは北川だろうけど、吉岡はどうなるんだろ？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:00:09 ID:oq+BfStT

>>238
・ノリはポスティングでメジャー行き
・大島は高齢なので漏れ
・礒部はプロテクト強行

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:03:26 ID:HO6v4nXl

投手は？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:06:22 ID:B5omHmKx

>>238
塩崎は？
あと高須、前田、下山はないだろう

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:07:40 ID:kmbv1xGh

>>238
的山は仙台行きが濃厚ってどこかで見たぞ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:11:31 ID:P2V2ShVo

>>239
オリ大島が一転現役、合併球団プロテクト
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041104-0030.html

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:26:23 ID:8uJSS3WW

>>239
ノリは一応付けときました、前回の事もあるし、ｵｳｷﾞさんが説得するとかって報道もあったし
大島回避ですか・・・(´･ω･｀)･･･ショボーン
磯部はトレードされるんだろうか・・・？

>>240
んぢゃまた適当に・・・
岩隈('ー')、福盛、吉川、本柳、川尻、相木、加藤(檻)？、近藤、ﾄﾖﾋﾟｺ？
大久保？、岡本？、山口、川越、金田？、小倉？、有銘？、高村？、高木
あとは阿部健とか1,2年目選手となるんではないかと
加藤は故障が直ったようだがどうだろう？ﾄﾖﾋﾟｺは年が・・・衰えも・・・
大久保も復活したが近年実績がないので・・・、岡本は近年投げすぎの反動から戻れば・・・
金田＆小倉ネームバリュー大きな飛躍は期待できない年齢も・・・
有銘いい球があるんだが四球が多すぎソコをどうみられるか
高村不安定さが嫌われなければプロテクトされるかな？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:38:53 ID:SJaTkxy2

まず檻が２５人プロテクト
↓
楽天が残った選手から新人（１，２年目）２８人を除いた１０５人から２０人指名
↓
檻が新人２８人を加えて指名（できるかぎり新人をとる）
↓
楽天が２０人指名
↓
残りは檻行き

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:24:37 ID:v/5+tDqA

>>245
>楽天が残った選手から新人（１，２年目）２８人を除いた１０５人から２０人指名

1、2年目の選手は指名できないの？
以前の10球団を対象とした分配ドラフトの話では
ﾌﾟﾛﾃｸﾄ25人は１，２年目の選手も含めてプロテクト
しておいてその上で1、2年目の選手のプロ野球選
手としての身分保障の為に全球団でできる限り引き
取って漏れた選手は全て合併球団で引き取るって
話だったけど

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:29:24 ID:SJaTkxy2

>>246
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041102_60.htm

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:33:01 ID:iGMiw89l

楽天の外野が
真中、大村、磯辺
になりそうだね。強いじゃん。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:41:53 ID:8uJSS3WW

>>241-243
スマソ・・・塩崎は忘れてた＆情報見ずに、今年の見た感じで考えてしまいました
ちなみにシモヤマンは特別いい所はないけれども、攻守まとまった選手だからいいかな～と(選球眼は悪い鴨
んでも、大島は別にプロテクトしなくても残りそうな・・・笑
どちらにしても、小技の見本が残る事はチームにとって＋だと思います。
磯部はどうなるんだろ・・・プロテクト拒否って言ってるけれども

そういえば、井出はどこがとるのかなー？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:58:22 ID:SJaTkxy2

せめてパリーグスレでは礒部ってちゃんと書こうぜ・・・

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:04:36 ID:lfQcgFzG

プロテクトされたのは誰か。マジできになる。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:05:38 ID:UH1jf58p

ニッポン放送の田尾監督の番組で「近鉄の磯部がプロテクトから外れた模様」
と言ってた

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:10:07 ID:8TXN7pHa

礒部や岩隈が合併球団に入団拒否するというのならウェーバーにするべきだろう
楽天だけが儲かるのはおかしくないか？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:15:54 ID:BwCJ4xtv

てか、合併球団のプロテクトがそもそも美味しすぎる
パも6球団でいけるのに最初に25人選べるのは多すぎだろ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:19:09 ID:/Ua+JtuL

>>254
でも、檻鉄の２５人だからなあ。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:20:58 ID:SJaTkxy2

２５は結構つらいとは思うが、次の楽天２０がちと少ないか。
新人も２０取れるし。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 19:55:28 ID:v/5+tDqA

>>247
ｻﾝｸｽ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 20:23:12 ID:KEziIJVG

むむ・・・
>>235の外野は魅力的すぎる。
これでファースト北川か吉岡だったら東北応援しちゃうかも。
で、サード三木。入団以来ずっと注目しとるんだが、どうかのう？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 20:59:55 ID:f3jFGWVm

1大村中　←FA
2福井二
3磯部右
4ラミレス左
5清原 DH
6アリアス三
7吉岡一
8野口捕　←FA
9斎藤遊

こんな感じかな

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 21:07:04 ID:oq+BfStT

「礒」部、な。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 21:09:44 ID:w/Yti6f1

清原取れるほど補強費あるのか

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 21:37:32 ID:lYfVz4xl

ヤクルトってもしかしてラミレスを放出するの？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 21:41:49 ID:xB4Br+nm

>>261
確か小笠原の年俸位のはず＜楽天の補強費

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 22:03:48 ID:VXq4VbDU

>>262
zakzakに良く分からん記事が載ってただけ
そんな話は一切無い

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 22:20:39 ID:lYfVz4xl

>>264
情報源はzakzakかあ。それじゃガセネタと考えて良さそうだな。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 02:14:21 ID:+Kbj2bqD

ZAKZAKなんて日付以外適当だからな

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 02:14:39 ID:dPvPARWn

モー村さんは鷹も狙ってるぞ
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html　（本日限定）

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 03:01:29 ID:SqGOTt4X

そして来年は城島の番だ
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 03:58:36 ID:yQvNKwBA

わーいモー村さんがくるよー

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 04:51:52 ID:4yNENWyY

モー村さんとパルプンテと手品師の共演が実現したら萌え

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 05:38:49 ID:tj+bMbWK

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110507.html
サンスポだと同じ話で本命がＧ清水になっとる。
モー村さんのが良いとは思うが。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 06:43:32 ID:93CMIk/h

スポニチは二志だったな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 07:47:12 ID:MHOVfLvl

仁志とかブラックジョークにしても笑えない。守備がいいとしても、一番じゃないと
やる気が出なくてしかもホームランを打ちたがる確実性のない打者なんて

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 08:14:13 ID:8l8WdOL1

>>273
しかも福岡ドームが本拠でホームラン狙いは無理っしょ。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 08:21:07 ID:YVprnAgt

モー村さんはロッテ行きが一番良いと思うけど。
ｽﾎﾟｰﾂ紙は同じ発言から見事に予想が別れたね。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 08:21:57 ID:ehGaDoOy

日ハム

８：新庄
４：木元
５：小笠原
３：セギノール
Ｄ：オバンドー（小田）
２：高橋信
７：ブラウン
６：金子
９：坪井

結構強そう

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 08:44:29 ID:qroRiqJY

>>268
城島が単年にこだわるのは工藤の影響じゃなかった？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 09:09:40 ID:YVprnAgt

大村獲得に一応動くのは
鷹、楽天、鴎、ハム。ぐらいですかね。
楽天が恐い。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 09:27:37 ID:A9Y92t4r

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/04/20041104000050.html

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 09:31:15 ID:nyBiVs+q

>>279
ブルンバはロッテ・ダイエー・オリックスの競合だから日ハムは関係ないよ
まぁ関係ないってことはないけどね　どこに入ろうと試合で絶対対戦するから

ピアリーは初耳

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 09:32:36 ID:IXjHhVw6

一場が西武に決まったら戦力図はどうなる？

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:34:24 ID:4mGnV8vO

スンヨプ　外野ならオールスターに選ばれる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/04/20041104000052.html

パリーグの外野手も舐められたものだなぁ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:41:17 ID:89neYjpv

オリックスは主力選手にも嫌われてファンなんか付くのか？
残った選手もモチベーション低いだろうなぁ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:45:50 ID:L+j8b25x

スンヨプはオールスターどころか西武のスタメンでも無理なような…

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:50:33 ID:u+WxzOfV

>>282ボビーのリップサービス。
俺は鴎ファンだが今年程度なら投票しない。
ちなみにラミレスは息子がヤクルト入りしたから残るよ。
田尾が勝手に取るとか言ってるだけでしょ。
楽天には真中が行くんじゃない！？新球団興味あるって言ってたし。
ちなみに稲葉はメジャー志向なので楽天入りはない。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:50:51 ID:KW8qJhxP

運動神経はいいので活躍します
活躍したらオールスターです、ってことでは

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:55:02 ID:v3AxvNoU

ボビーは言葉を選ぶのが上手いね

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:56:19 ID:ibl1Buci

>>282
>「正一塁手の日本人選手が外野の守備を全くできないため、イ・スンヨプに外野を守らせることになった」と説明した。
この辺がいかにも朝鮮日報だな。
福浦は全く出来ないというわけでもないだろうし、
そもそも結果を出しててライバルもいない打者をコンバートさせる意味が無い。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 10:59:56 ID:e1WJJnV1

正一塁手なんだから外野の守備は必要無いわけだが・・・

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:00:25 ID:1W5eVjce

日ハム■来季新外国人候補にブラウン／打力を高く評価
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04110502.htm

日ハム■ＦＡ野茂動向調査／小嶋オーナー代行明かす
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04110504.htm

日ハム■岩本が楽天への移籍を志願／球団へ直訴
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04110501.htm

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:01:13 ID:cMBFQbKl

まあボビーも韓国人の感情を考慮してだろう

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:01:25 ID:3wLhGvCJ

まさに不良債権だな
守れない打てない二億か

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:25:47 ID:G72ooTzi

>>282
一塁だと松中、カブレラらに阻まれて難しいが、外野なら韓国票で3人目の得票も可能、
とボビーはこう言いたいんではないかな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:36:11 ID:e1WJJnV1

知名度抜群・阪神ファン票も期待できる新庄。
大舞台の活躍と豪気な髪型でファンを増やした和田さん。
俵の婿という事で一気に知名度の上がった谷。
と対抗馬が強いな。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:48:48 ID:dtiwo7rb

>>285
田尾の発言ですらない、単なる飛ばしだよ>ラミレス
「球団関係者」なんていくらでも捏造できる情報源だからねー

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 11:55:51 ID:iuaJT+5K

オリックスは目立つ選手はいないが仰木さんのやり繰り次第ではAクラス狙えるんじゃねーかという気もするがな。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 12:02:00 ID:wLJ85guw

モー村さんと男大道とズレータの外野が見たい

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 12:03:08 ID:nGHGUDcm

仰木さん、どれくらいやる気があるのかな。
それによっても違いが出てくると思う。

もう悠々自適だったはずが、
緊急事態発生で宮内に頼まれて仕方なくやってるって感じだが。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 12:31:32 ID:xx1r1Diq

>>290
ブラウンキタ━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(☆∀☆)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━!!
強肩！俊足！！でも守備ヘタレ！！！そのクセ守備に付かないとリズムに乗れない！！！！
去年より四球はよく選んでたけど、日本のストライクゾーンに慣れたのか少し警戒されただけか？
守備勘？さえよくなれば、盗塁30以上見込める足と強肩だけに大きな戦力にはなりそう

ダイエーの２塁は誰が守る事になるんだ・・・、外野は清水、大村、柴原だったら強力だな
１番大村、６か７ぐらいに清水・・・恐ろしいわあ！by小柳ルミ子

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 12:41:21 ID:dtiwo7rb

>>299
ＦＡを採るといっても、一度に二人はとらんだろ
補強費に１０億程度用意しているそうだが、外国人やドラフトを考えれば
ＦＡなんて一人が精一杯ってとこだ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 13:20:19 ID:/JSknrbv

桑田は獲りに行かんのか？

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 13:54:23 ID:mCvFzoei

>>128
まじ？吉岡はすげー。
あとはヤクルトから稲葉と真中。巨人から福井あたりほしい。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 13:55:17 ID:mCvFzoei

誤爆した。スマソ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:01:46 ID:4YD94+Ay

自前で完全に外野手揃えられるのは西武だけだなぁ
ってかむしろ余ってるくらいだし・・

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:09:01 ID:iuCDzYAt

余ってるならくれってとこは多そうだな。
しかし大友とか貰っても困る気はする。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:29:21 ID:QkxItUj9

和田は当確としても、赤田・佐藤・小関で既に余ってるからな……

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:35:29 ID:xx1r1Diq

大友と井出はタイプが似てるな、まだ大友の方が左な分マシかなぁ・・・タダでくれるならね
んでも、守備だけは本物だから８番ぐらいに置いとけるチームがあれば・・・

しかし、大友が出始めた頃は大友がスタメン＝西武勝利！みたいな感じだったよな(ノω・、)ｼﾐｼﾞﾐ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:45:34 ID:iuCDzYAt

楽天にあげたらいいよ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 14:51:24 ID:qHM8aCdH

エキスパンションドラフトとかあれば面白かったのにね。
出場機会に恵まれないいまいち君とか環境が変われば…

鷹からは田之上、永井あたりはどうだろう？
特に田之上は2軍飼い殺しは可哀相な気もするけど。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 15:34:48 ID:OIASa1cx

>>309
エキスパンションドラフトやると、主力はプロテクトできるとしても、
出番のない選手どころか若手の有望株をごっそり抜かれるぞ。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 18:04:19 ID:ZMSv1bkS

>>310
二軍・育成マニアの多い西武ファンが暴動起こすよ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 18:42:45 ID:xx1r1Diq

>>244で川越はプロテクトされると踏んだのですが、
どうやらプロテクトされなかったというウワサが(´･ω･｀)ショボーン

もし大島がプロテクトされても川越がされてないなら凸(｀^´X)

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 18:52:13 ID:wLJ85guw

川越と鳥越でコンビ組ませたい

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/05 19:22:40 ID:E88efzEj

>>312
8日まで待つべし
プロテクトの内容なんて噂でしかない

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 02:08:34 ID:zoVD8lxQ

ちょっと前まではダイエーに川越、鳥越、大越と揃ってたのに

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 02:41:57 ID:WU0gbYKl

川越は普通にプロテクトされるだろ。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 09:52:44 ID:hW6td2wz

楽天に入りたくない選手はどうなるんだろ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 09:54:42 ID:VOKqKWHo

>>317
檻鉄にプロテクトされるだけだろ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 09:58:58 ID:JJO8uiel

>>318
プロテクト漏れしてる選手の話だろ

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 09:59:39 ID:nrZ3Hwjx

希望出せるほどの成績ではないが出来れば関西に居たいって言う人が
楽天に指名される可能性もあるってことでしょ？

321 ：317：04/11/06 10:11:30 ID:hW6td2wz

>>320
そんな感じです、言葉足らずでスマソ
オリに行きたくない礒部選手らが取り立たされてるけど、その逆はどうなのかな～って思って

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 11:01:09 ID:Ds+cT/kJ

>>312
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041105_60.htm
>大島はプロテクトしてないし、楽天が獲らなくても、何らかの形でチームに残る
大島はプロテクトされてないのは確実。自分は楽天入りを予想。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 13:36:48 ID:hW6td2wz

なんだか西武売却とか現実味を帯びてきましたね・・・どうなるんだろ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/seibu_lions/?1099705422

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 14:40:47 ID:1eTblXEN

小倉　　恒（３４）投 4勝５敗　5.82　　　　高村　　祐（３５）投　　２勝２敗　4.74
谷中　真二（３１）投　１勝４敗　7.20　　　岡本　　晃（３１）投　　０勝０敗　9.00
戸叶　　尚（２９）投　　４勝０敗　2.60 　　愛敬　尚史（２７）投　　０勝０敗　9.00
金田　政彦（３５）投　２勝７敗　5.34　　　的山　哲也（３４）捕　　.221　HR2　打点11
徳元　　敏（２８）投　１勝２敗1S　5.02 　鈴木　郁洋（２９）捕　　今シーズン出番なし
マック鈴木（２９）投　1勝６敗　8.56 　　　　吉岡　雄二（３３）内　　.000　HR0　打点0
萩原　　淳（３１）投　０勝１敗　7.00 　　　星野おさむ（３４）内　　.250　HR2　打点24
塩谷　和彦（３０）内　.269　HR9　48打点　礒部　公一（３０）外　.308　HR26　打点75
斉藤　秀光（２９）内　.253　HR4　26打点　川口　憲史（２８）外　.201　HR3　打点28
竜　雷　太（２８）外　.325　HR1　打点16 　鷹野　史寿（３１）外　　.293　HR5　打点24

何か、楽天が取った20人の今シーズンの成績だって

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 14:49:55 ID:ScNaooVu

>>324
>竜　雷　太

おいw

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 14:59:22 ID:Ec7G5kuG

>>324-325
峰竜太？

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:14:14 ID:hW6td2wz

>>324
もうソースあるんですか？
竜太郎プロテクトされなかったのか・・・早川が伸びたからなぁ・・・(-ω-;)ウーンもったいなぃ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:18:59 ID:NTzueMCL

塩谷…

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:25:43 ID:Q6tEqNfP

>>324
投手が凄いことに

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:27:20 ID:9UqbdKhl

>>327
ソースはこれですな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110606.html

彼らを本当にとるかはわからないけど
彼らがプロテクトを外れたのは確実。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:34:30 ID:2bneg5P+

球宴のお情け監督推薦枠は吉岡か礒部が選ばれそうだな

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 15:42:39 ID:hW6td2wz

>>330
ヽ(*'0'*)ツワァオォ!!もう出てたんですな・・・無知スマソ
てか、捕手の強化目的でカツノリとは・・・ちょっと・・・
しかし、新球団としてはカツノリみたいなファンサービス、練習熱心な選手がいると地元の人に愛されやすいかも。
カツノリ選手ってば、ほんと試合出て疲れててもサインとか快くしてくれるしなぁ・・・
元木とは大違いだ・・・（*ﾟдﾟ）ｷｰ!

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 16:54:05 ID:dEBegenu

磯部・川口・鷹野・吉岡・塩谷って・・・普通にロッテよりも打ちそうなのだが　 orz

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:02:16 ID:2MHMrYct

塩谷が行くってことは楽天最下位か･･･

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:08:36 ID:PlafijLI

>>333
この中の１人と、鴎の投手でトレードってありえるんだよね？
礒部は無理だろうから、川口か鷹野きぼん。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:19:22 ID:zoVD8lxQ

>>333
バルデス（元鷹）とか加えたら打つ方はそこそこ？投げる人たちが壊滅的

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:27:29 ID:DI0Fxkk2

厳しい檻っ鉄の、さらに余りだからな・・・
投手がメタメタなのは仕方ない

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:28:33 ID:EWyXV9qd

1（中）稲葉
2（遊）斉藤
3（右）磯部
4（左）ラミレス
5（一）アリアス
6（指）吉岡
7（三）塩谷
8（二）星野
9（捕）的山

打つ方は結構いけそう。
やはり問題は投手だな。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:31:30 ID:ScNaooVu

いい加減ラミレス入れるの止めろよ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:35:24 ID:nTgsqK7Z

>>334
マジ最下位請負人だな

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:40:44 ID:zM3gB42m

あの東北楽天の投手陣を見てると、一場がいきなりエース格の働きを求められそうだな･･･

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 17:54:21 ID:a6DkFRO7

そして一年で潰されると。ああ一場よ、栄養費の代償は滅茶苦茶高くつきそうだな

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 20:06:32 ID:Ds+cT/kJ

>>342　別に潰さなくても…　普通エースならローテ守らせてくれるし、
プレーオフがあるから無茶させる必要もない。高校生がいきなりローテ入りとかなら潰れるかもなあぐらいか。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 20:10:37 ID:nc4zREKv

寺原のことか！

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 21:48:55 ID:hrPrgAHp

>>324

マックって、ドラフト通って２年目だから自動的にプロテクトじゃないのか？

まあ、大勢に影響ないけど。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/06 21:58:05 ID:JJO8uiel

>>345
新人は自動プロテクトじゃなくて、プロテクト２５人→楽天２０人のあとに、
１・２年目だけで檻鉄が２０人選ぶんじゃなかったっけか

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 01:06:36 ID:xAGYR/Nl

>>335
楽天に入っていきなりトレードにだされるって…弄ばれてるじゃん選手…

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 01:11:28 ID:BqL6kf2l

>346

新人はプロテクトって、
１１球団の時の案だべ

ころころ変わってワケワカメ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 01:45:13 ID:fLdbjW+n

>>347
アメリカでは日常的にあることだが。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 09:54:57 ID:xAGYR/Nl

礒部のプロテクト漏れに選手が猛反発
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/07/08.html

もう何がなんだか・・・近鉄の数々の負債を背負うオリ(;´Д`A ```

横浜・中村が楽天入り第１号！無償トレードで獲得
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110704.html

ダイエーが無償トレードの前例なんか作るから(;´Д`A ```

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 09:56:33 ID:adrQKxrP

>>350
戦力外に考えられたベテランの無償トレードは以前からあるよ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 10:09:02 ID:6rAcyU0R

>>350
＞礒部選手にはチーム愛がなかった
報復にしか思えないのは釣られているからだろうか

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 10:24:51 ID:fLdbjW+n

>>350
檻選手の気持ちは分かるが、礒部を逆恨みするのは止めてやってくれ。
いや、ホントに。

354 ：345：04/11/07 10:31:46 ID:tfrQOA/y

>>346

よくわからんのだが、

楽天は最初の20人では１，２年目は獲れない。その後オリックスが20人獲った後残ってる１，２年目は獲れるってこと？

この文章もわかりにくいな。スマン。

355 ：(´鷹｀)：04/11/07 11:35:23 ID:EJvWuT6X

>>350
　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 11:38:08 ID:NOQfeUZa

>>354
俺が見た記事では檻の2度目の20人は1.2年目を「優先」してって書いてあった。
先々の事を考えると残ってる1.2年目の選手はほとんど居ないと思うけど
残ってたら取れるって事でしょうな。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 11:46:51 ID:xAGYR/Nl

楽天は即戦力を重視したってことじゃないかな？
松村、野村はどうなるだろうな・・・8日に発表か・・・(-ω-;)ウーン

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 12:11:26 ID:Kd4WG/jd

>>350
そのトレードは文句付けるようなものじゃないだろ
実質自由契約→テスト入団と一緒なんだから

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 13:06:57 ID:Lnz2h9Q0

>>356
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041102_60.htm

>楽天側がプロテクト選手と１、２年目の計２８選手およびＦＡ申請選手を除いたリスト（１０５人）から人選する。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 18:13:04 ID:eo4REseO

>>350　猛反発ってどういう意味でなのか、記事が説明不足だよな
「オレだって合併球団なんざ逝きたくねぇよ!!」と受け取っていいんかね

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 18:27:14 ID:+ueNKHf+

>>360
まあ、普通に考えたらそうじゃねーかな。
「磯部だけなんてずるいぞ、(ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!」ってことで。

これがまさか「なんで磯部みたいないい選手をプロテクトしないんだ！やる気無いのか！」
とか言う意味なら、相当な池沼軍団だと思われ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 18:45:36 ID:hEXjSFoi

なんか・・・一番平穏な鴎・公が来シーズン優勝争いしてたりして

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 20:20:20 ID:xAGYR/Nl

なんかもうパは来期を平穏に迎えられんのかね・・・西武もダイエもどうなるかわからんし

んでも、西武は最悪だな・・・株価が下がるの分かってて売りつけたり
球団売却も多額の負債が付いてきたりするんぢゃないの？(￢д￢。)

そういえば、ダイエは今年は補強費が多いとか聞くけど、本社があんなのなのにいいのかな？

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 20:59:38 ID:ew1Eb8x2

一兆円規模の負債を抱えてる会社だから、今まで数億程度しか出してなかった
補強費を10億程度に引き上げたところで何の影響も無いんじゃ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 21:00:06 ID:Lnz2h9Q0

>>360
礒部にだけ特例を認めるって行為自体に不満があるんだろ
球団は近鉄の選手ばっかり気にして、オリックスの選手は無視されてた状態だったから

楽天(仙台)に行きたい選手がそこまで多いとは思えないし

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 21:01:09 ID:rQn4nSWJ

>>365
今までは別に残留でもいいと思ってたけどこれで嫌になった選手もいそうだ

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 21:05:30 ID:xAGYR/Nl

オリの選手としては、オリが吸収するのになんで近鉄が主みたいなんだ！？って事ではないかな名前もバファローズだし
とはいっても、楽天もいい球団って感じには見えないなぁ・・・Ｍ谷さん・・・

でも、自ら楽天に行きたいって選手は、楽天なら下っ端選手が多くなるだろうから出られるぜ！って気持ちなのかな・・・

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 21:09:16 ID:hEXjSFoi

オリ近に愛想をつかした選手とか、
フロンティア精神の選手もいるんじゃない？

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 23:07:39 ID:BqL6kf2l

>367
＞下っ端選手が多くなるだろうから出られるぜ！

そういう状態で１軍にフルでいても
１軍最低年俸を要求するんだろうな・・・

これ、廃止しないか？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 23:10:28 ID:u+Pq1bJV

>>369
別にいいんでない？
いいのが出てきたら給与面で首切り要素の１つになるんだから
ヘタに上がると貰い手もいなくなるし

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 23:14:20 ID:BqL6kf2l

>370
じゃあ、年俸高いのにはたらかないのは
２ｃｈでいびるってことで

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/07 23:15:08 ID:+ueNKHf+

>>371
それは今に始まった事じゃねーだろ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 01:12:29 ID:ZByrbG/x

積極的に楽天に行きたいんじゃなくて、合併球団から出られればなんでもいいって考えの選手もいるんじゃない？

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 07:30:21 ID:hm4Ny0vi

新規参入球団には今までの野球界の膿をなくしていって欲しかったんだけど
FAの２人枠廃止とか、どんどんFA選手獲るとか、自由契約にもなってないラミレス獲るとか、栄養費一場を獲るとか・・・
金に物をいわせて勝つ球団にしようとしたら絶対赤字になっちゃうよ！

ちなみに、仙台は9月後～10月の夜は寒そうだな・・・

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 08:42:56 ID:cMRvTKdH

いい加減、ただの飛ばし記事のラミレスからは離れろよ

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 13:23:51 ID:MAmui8bJ

やっぱり、礒部に対しての怒りではないみたいだよ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/08/149620.shtml

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 14:38:19 ID:ZByrbG/x

礒部に対して怒ってたらただのキチガイだろ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 15:25:04 ID:I5VAA9bo

ビリスレが新スレに移行しました。

●'05年のビリは楽天だろ、普通に考えて●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099812669/

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 18:15:30 ID:hm4Ny0vi

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 16:56:27 ID:8uJSS3WW
捕手　日高、前田、藤井？、的山？
内野　北川、平野、後藤、阿部真、前田？、高洲？、斎藤？、ノリ？、水口？、大島？
外野　谷、大西、相川、早川、村松？、下山？、竜太郎？

岩隈('ー')、福盛、吉川、本柳、川尻、相木、加藤(檻)？、近藤、ﾄﾖﾋﾟｺ？
大久保？、岡本？、山口、川越、金田？、小倉？、有銘？、高村？、高木

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:09:36 ID:a+M5zxZ+

楽天→礒部、川口、鷹野、藤井、益田、吉岡
　　　高村、山村、近藤、小池、福盛、川尻、愛敬、朝井

　　　小倉、大島、竜太郎、
　　　金田、谷中、戸叶、
　　　
檻牛→海苔、北川、水口
　　　山本、岩隈、阿部健、吉川、

　　　谷、塩谷、村松、塩崎、平野、相川、後藤、迎、日高、
　　　本柳、山口、相木、大久保、川越

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:30:16 ID:a+M5zxZ+

楽天　
投手
金田　戸叶　小倉　山村　有銘　福盛　高村
矢野　吉田　谷中　小林宏　徳元　愛敬　小池　佐藤
朝井　川尻
捕手
高橋　新里　近澤　藤井　長坂
内野手
吉岡　高須　前田　星野　大島　坂　山下　牧田
外野手
佐竹　中島　小島　益田　鷹野
森谷　礒部　川口　竜太郎

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:40:11 ID:KlHg+SqK

なんか合併して良いとこ取りのはずなのに全然強そうに見えない・・
西武とダイエーが合併したら歴代史上最強のチームが出来そうなのに
戦力の差が激しぃ。。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:46:26 ID:/xlQ99Lh

両チームとも主砲がいない
檻鉄は中村がいるがこれも出て行く可能性がある

となると両チームとも結局は外国人頼みとなるわけか
当たりを引かないと両方とも最下位争いだな
また投手がいい分檻鉄が有利か

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:48:58 ID:hm4Ny0vi

>>381
もう発表されたの？
長坂と新里か・・・、前田(オリ)とどっちが伸びるかな

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:49:38 ID:q/LVL6cl

谷･村松・早川・迎・下山・大西・相川･坂口・・・
檻牛の外野は楽天に対するいやがらせみたいな勢いだな
トレード材料に使うつもりなのかも知れんけど

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:52:17 ID:TlDrGwrm

いやがらせというより楽天がアホ過ぎただけだろ

早川外して佐竹とか

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 19:54:23 ID:hm4Ny0vi

>>386
プロテクトされてたのでは？

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 20:58:16 ID:bBpsbce+

オリっ鉄が激しく強そうな件について

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:03:48 ID:LQpHJGSN

>>388
２球団が合併した割には、あんまり強そうには見えないんだよね

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:14:16 ID:+LtIvofE

2球団が合併したら強そうなのは当たり前だ。むしろその割りに両チーム投手が薄いくらいじゃないか

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:17:43 ID:xk+IfnWC

>>378
そのスレタイ、シリアスすぎて笑えないよｗ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:27:12 ID:xWyanWal

士気が野村時代の阪神よりも酷いオリ鉄。
大ちゃんヘッドコーチ＆疫病神塩谷の楽天。

うーん・・・・・

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:29:35 ID:LQpHJGSN

>>392
塩谷は檻鉄だよ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:30:16 ID:g1V8VT3e

まぁ合併したって言っても
１＋１＝２になったわけじゃなくて
１＋１÷２＝１だからな…
実際には檻近１．４と楽天０．６ぐらいだが…

猫と鷹が合併しても、結局２で割る限りそこまで強くはならんだろ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:38:16 ID:g5dJDtOu

まとまればそこそこやるかもしれないが
今は空中分解する可能性の方が大きそう

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:45:54 ID:+vYSnwuD

誰がまとめんだろ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:49:53 ID:xk+IfnWC

こんな小学校の学級割みたいなことをやって誰が得すると言うのか・・

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:55:24 ID:SQ4Qyyba

元Bwファンだが、いくらなんでもやりすぎだろ･･･
イーグルスはBwどころじゃない惨状になるぞ。それも年を経るほど確実に格差が増大する。
折角の新地域新チームなのに、
ここまで現有戦力･将来戦力ともに酷いんでは仙台で愛想尽かされて
リーグ全体も絶好の浮揚の機会を逃して沈むぞ。
他10球団の協力もなさそうだし。ほとんど引退や戦力外寸前の選手はプレゼントされるらしいが。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 21:57:32 ID:+LtIvofE

パリーグ5球団だけでも分配ドラフトで最低1人だけでも渡すべきだとは思う。パリーグの将来を考えるなら

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:03:04 ID:PvSkpyZa

オリックス・バファローズ指名選手http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041108-0040.html

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:04:44 ID:PvSkpyZa

楽天イーグルス指名選手
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041108-0039.html

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:06:48 ID:O1d69Hc7

>>400
正直オリックス＋岩久万にみえるんだが、いい若手がたくさんいるんだろうな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:09:59 ID:fXkvI1A3

楽天イーグルスは仮に岩隈が入っても微妙だな・・・
数年後に世代交代に苦労して楽天ベテランズになりそう。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:13:35 ID:O/ghyKwl

牛を見慣れてたら、オリックスバファローズは悪いけど正直しょぼい。
若手次第だな。
楽天は今よりむしろ３～５年後が問題ぽい。
いずれにせよ、どっちも投手がアレだな。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:20:33 ID:xk+IfnWC

本人の希望どうこうよりもリーグ全体の均衡からしても
岩隈を楽天に譲るべきだろ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:20:50 ID:eSdHRVqL

東北はしばらくはベテランと戦力外組に頼らなければならないのか。
ところで、他球団選手で東北移籍が決定したのってなかむらさんだけ？ちょっと前に関川がどうとか言ってたけど。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:21:45 ID:fXkvI1A3

そうかもしれんけど牛ファンの人はどう思ってるんだろうか？

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:40:44 ID:xWyanWal

井上陽水の「荒ワシの歌」を連想させる楽天。
「ウチのエースは日本一♪　この世に敵などあるものか♪」
楽天でも唯一神として頑張れ岩隈！

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:43:27 ID:xk+IfnWC

楽天のローテーション５人と勝利の方程式がイメージできないんだけど・・

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 22:49:22 ID:O1d69Hc7

外人総当りじゃないとホント厳しいね両チームとも

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 23:04:37 ID:eSdHRVqL

>>409
とりあえず、現状では
先発：岩隈・一場・髙村・川尻・金田・(小倉)・(徳元)・(山村)
中継ぎ：小池・戸叶・吉田・（有銘）・(愛敬)
抑え：福盛
にしかならん気がします･･･

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 23:12:05 ID:g1V8VT3e

岩隈はトレードだとしても楽天で決定なのか？
その場合、選手を一人返さないと分配ドラフトのルール的に疑問なんだが…

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 23:29:09 ID:h7Lj9vb2

楽天以外のどこに行くと？
まさか巨人に無償（ｒｙ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 23:39:32 ID:g1V8VT3e

>>748
指名されなかった選手は全員檻近で引き取るからな。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/08 23:46:32 ID:eSdHRVqL

とりあえずクマー本人の希望は楽天なんでは？パパがいるし。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 00:52:49 ID:bj9YLe25

>411
楽天に岩隈と徳元ってことは、オリ近に川越がいるのかぁ。
西武キラーが分散しとる…＿|￣|○
戸叶も打てんし、普通に苦しみそうだ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 01:07:43 ID:W1dHo2SQ

普通に檻牛は強いな
外野は12球団でも屈指
投手は日ハムよりマシ
内野は普通

外人でハズレ引かなければ3位候補筆頭のような気が

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 01:12:55 ID:3/GmxFyB

>>417
俺には、普通に楽天と最下位争いしてるところしか想像できんが

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 01:14:50 ID:W1dHo2SQ

>>418
どういう点で？
少なくとも楽天と競るような戦力とは思えないが
選手のモチベーションとかは抜きにしてね

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 02:14:08 ID:WdUHrcuR

>>419
俺は418ではないが、オリバファって意外と長打力なさそう。
海苔は残るかどうかわからんし、北川も本来は巧打が持ち味。
谷、村松もそうだし、塩谷はどうだろ。
あと、各チームのトップクラスの投手を打てるかどうか。これがわからん。
トータルの打力は楽天がむしろちょっと上かも知れん。
まあ、投手力でオリバが上というのならわかるが。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 02:43:27 ID:7Z5KU0hY

>>419
投手が・・・

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 02:53:26 ID:W1dHo2SQ

>>420
たしかに檻牛は長打力ないね　基本が檻打線だから
今年打率の割に得点が少ないのは茶オーのふがいなさと長打力のなさに尽きる
外人がハズレなら上位に食い込むのは厳しいだろうね

楽天の打力については、礒部はともかくとして今年働いてない吉岡、川口がちゃんと働けるのか
また、これからメンバーが追加されるとはいえ、打力に大幅な上積みは期待しづらい
(FAで大村あたりを取れれば外野はそこそこだと思うが)
となると、礒部の分だけ長打力は楽天側に軍配が上がるが、他の打者が見劣りする分檻牛ではなかろうか
両方とも外人頼みなのは共通だが

>>421
まあ、決していいとは言わない　むしろよくない
山本、吉川が働いて、パウエルかバーン(あるいは両方)残せば一応最低限のラインは保てるんじゃないかと思うがどうか

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 03:10:06 ID:7Z5KU0hY

>>422
今年一人で１３の貯金を生み出した岩隈が楽天ってあたりで、
檻と楽天が競り合いそうなんだよね・・・。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 03:39:12 ID:P3olcio2

楽天の中継ぎ陣は一枚も二枚も足りないから後半の失点が多くなりそう。
来年の岩隈は完投を強いられる試合が多そうだな・・・

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 03:47:15 ID:7Cun0jQJ

①パウエル・バーン残留
②岩隈説得成功
③ユウキ・大久保・加藤が復活
うち二つは出来ないと、檻鉄はロッテや公には勝てないと思う。若手の底上げは皆無な感じだしさ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 04:48:33 ID:EZiYFnMN

けど、数年後が楽しみな若手は揃ったと思う。
あの制度では当たり前のことだけどね。

楽天は今後の補強を見ないとなんとも言いようがない。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 05:28:54 ID:AU/655SS

オリ近は2球団の選手を集めた割にはえらく貧相な感じがする
今年1年間ローテーション守れた先発投手が0の楽天は問題外として、
オリ近も3位争いに食い込むのは難しそうだ
良くも悪くも外人次第だな

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 06:26:31 ID:9k8IMp9M

牧田、長坂が楽天か・・・埋もれずに飛躍するチャンス、坂口、吉良は楽天に行ってたほうが試合にでれたかも
楽天内野は守備はまぁまぁだが打てない、外野は打てるが守れない感じだね
もうちょい後ろで実績がある選手がいたら福盛先発できそうなのにな

>>425
加藤、大久保はもう投げられるレベルには回復してるね
2人が完全に復活したとして、相木、近藤、吉川など・・・結構後ろがいいチームになるかも

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 08:00:00 ID:kmQc3eaO

岩隈ってダイエーから逃げ回ってたんだからダイエー行けよｗ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 11:30:14 ID:t+a+hOdS

>>428
大久保勝信はフォークのキレまで戻ってるらしいから、
心配は加藤大輔と田中ユウキ(漢字知らないスマソ)の
怪我からの復活だな。
ユウキなんて怪我した理由が自主トレのウェイトトレだからなあ。
岩隈は仰木の説得次第になりそう。
仰木しか説得できないだろうしな。
まあ、檻のファンじゃないから戯言として聞き流してください。

431 ：ウイポジャンキー：04/11/09 13:03:37 ID:Hq4tlXJe

　新球団に対しては即座に結果を求めないでほすい。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 16:26:41 ID:dCiFz1uy

岩隈は大丈夫でしょ。
そもそも選択権なんてないわけで、最終的には説得に応じると思う。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 16:46:12 ID:9k8IMp9M

>>430
最終戦近くでちょこっと投げてたけど結構いい感じだった記憶がある

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 21:57:34 ID:9k8IMp9M

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041109-00000008-spnavi_ot-spo.html

三木谷はなんか勘違いしてるんじゃないの？
しかも、球界改革ってはやし立ててるけど、自分のチームが強くなるために制度を変えろって言ってるんだから、
ＮツネさんやＴツミさんとなんら変わらん！何も用意してないで参入したんだし分配してもらえるだけでも恩の字でしょう

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 22:07:45 ID:sqN7AeAg

勘違いしてるのは裸一貫で入ってきた新入りに
不利な条件押し付けるＮＰＢの方に見えるが。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 22:43:00 ID:tKVaV2FY

じゃあ５０人プロテクトで余った奴持っていけ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:00:29 ID:y6VMRepa

>>434
片方が有利な情勢って三木谷はオリックスと交互で指名させろといいたいのか？
交互指名って事はオリックスは谷や村松などの保有権を全て放棄しないといけない。
これは野球球団の財産（選手保有権）を愚弄しているのに等しい。
こんなことを平然と言うような奴を参入させてよかったのか?

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:08:44 ID:kUX6ETsL

エクスパンション（拡大）ドラフトってどういうのだろう？
他の球団から選手出せって言われても・・
選手の保有権もあるしなぁ
移籍を希望する選手ならともかく

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:13:33 ID:tKVaV2FY

アメリカの場合だが
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040708.html

（３）指名できない選手（プロテクト）「既存２８球団は１５人の指名拒否選手を決めることができ、
リスト内の選手を指名することができない。
２８球団は１、２巡目終了時に、さらに３人ずつをプロテクトすることができる。
また（１）大リーグに１０年以上在籍し、現所属球団に５年以上いる選手
（２）移籍できない契約を結んでいる選手
（３）１９歳以下で契約した４年未満の選手は自動的にプロテクトされる」。

球団数とか違うから比較しにくいが

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:14:37 ID:7Z5KU0hY

>>438
アメリカではエキスパンションドラフトするのには１３０億円ぐらい出さないといけない。
ただで選手くれってのは虫が良すぎる。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:21:03 ID:iMfqALSj

(´-`).｡oO(つーか合併の大義名分は経営難に喘ぐ近鉄の救済
　　　　　　だったんだから新規参入が決まった時点で宮内は
　　　　　　旧近鉄の選手の保有権を手放しても良かった筈なん
　　　　　　だが…)

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:44:16 ID:kUX6ETsL

>>439-440
へー、説明ありが㌧

１２球団から１２球団になるんだから
これからエキスパンションドラフトなんて変だよなあ
戦力が檻鉄に偏ってしまうし
ただ単に近鉄の選手を楽天が引き受ける形にすれば良かったのに
なんで他10球団にまで犠牲を求めるのか

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/09 23:49:50 ID:MypilSzU

一応、近鉄も合併球団に20%だけ出してるからな…
完全に手を引いてくれればよかったものを

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 03:03:02 ID:5sb4x+3V

>>434
なんかいつも後だしじゃんけんだね
先に言えよって感じ
既に決まってたルールでプロテクト外れた選手取りました
不満でした
不公平だ
ってバカかよ
初めから誰しもが分かってたことじゃん
本気でこうなるって予想がついてなかったのなら馬鹿すぎ
分かってたのに今文句言ってるなら今すぐ氏ね

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 04:38:49 ID:VKcYLxtF

考える脳がないから

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 06:31:28 ID:DtnXMABx

楽天キンケード獲得へ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200411/10/base172443.html

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 07:39:50 ID:xPqzmfEr

ダイエーがシーツ・大村獲得へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041109_70.htm

もしも両取したら穴が埋まってしまうぞ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 08:35:02 ID:shUhy5HI

>>446
鷹野と同チームとは強力な磁力になるな

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 09:03:05 ID:NugJ6uLn

>>447
１（中）大村
２（遊）川崎
３（二）シーツ
４（一）松中
５（捕）城島
６（指）ズレータ
７（左）大道
８（右）柴原
９（三）鳥越

本当に揃ったら楽天との試合は凄い事になるｗ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 09:09:09 ID:4LlOzeSK

そもそもなんの目的で楽天は参入したんだ？
ほりえもんは赤字を出さないように改革する、って言ってたからもし今みたいに清原に興味があるとか
色々出てきたら叩きようがあるのに、楽天が強いチームを作る事が目的でそのための改革だったら、ナベツネと変わらん気がする

ダイエー　ソフトバンクに売却決定
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/10/01.html

>>446
どこでも守れるんじゃなくて守れるレベルじゃないのが現実かと・・・
しかも、死球を故意に受けるような選手はプロ選手としていかがなものか、清原もそうだけど・・・

>>447
ダイエーの弱点は柴原or外国人しかいない外野だったからなあ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 09:26:39 ID:jmCcORKd

金森も駄目なのか…

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 10:29:22 ID:6uiwdo+9

>>449
そのオーダーちょっとベテラン好きすぎ……

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 13:16:56 ID:qhfaYRRz

まあ、井手なり荒金がレフトには入るでしょ

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 13:27:02 ID:PXzI/6VI

宮地はダメですか？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 13:30:15 ID:KIJ8jO43

シーツ来いっ！

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 13:34:36 ID:qhfaYRRz

>>454
ダメなんじゃなくてベテラン好きすぎって意見があったから
多分宮地スタメンの方が安定するとは思うけど
この二人も鍛えていかなきゃならないからね

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 15:04:55 ID:Z11oem18

おまいらモー村さんがまだ20代なのを忘れてませんか？
あと、ダイエーは元G井出を獲るみたいだけど、完全に守備固めだろうね。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 15:47:24 ID:5sb4x+3V

井出と入来のトレードって結局何だったの？
どっちも酷い末路を辿ってる気がするんだけど
入来も来年まともな状態でオフを迎えられると思えんし

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 16:44:33 ID:PXzI/6VI

>>457
だって、今年の守備固め
荒金に辻だよ……

なんで大越をクビにしたのやら

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 16:50:34 ID:NugJ6uLn

>>459
どうせお約束の高塚絡みでしょ。
工藤小久保放出も井口裏契約も全部主犯みたいだし・・・。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 17:57:49 ID:tOvxEMEf

>>460
確か大越は毎年、守備固めと代走の地位向上のために契約更改ゴネてたからね。
渡辺正も中継ぎの（ｒｙ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 19:30:06 ID:4LlOzeSK

岩隈ラスト登板好投中age

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 21:21:17 ID:4LlOzeSK

おめで㌧岩隈勝ち投手！キタ━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(☆∀☆)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━!!

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 21:42:20 ID:g6H0/sfx

>449
すごいことになっとるね。
西武は細々と魔送球を抱える子供達を育てながら
お金持ちのお父さんを探す日々になるのかなぁ…

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 21:46:12 ID:lQ+5Dpfm

>>449
１（中）大村
２（遊）川崎
３（二）シーツ
４（一）松中
５（捕）城島
６（指）ズレータ
７（右）柴原
８（左）宮地
９（三）本間

こっちのほうが強そう

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 21:51:03 ID:1+98TSu3

岩隈の今季の好投を初めて見ました。
すごかったねえ。牛ファソも、よかったね。
大阪ドームで、近鉄ユニの岩隈、大活躍。
ビデオに保存した人とか居るんだろうなあ。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 21:56:05 ID:BnL3lU0e

でもシーツってアメリカに帰りたがってるんじゃなかったっけ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 22:00:00 ID:4LlOzeSK

>>466
古田の内角を見せるリードもよかったと思います、岩隈のコントロールとキレがあってのものだと思いますが
メジャーの球はかなり曲がるようだし、変化球のキレとコントロールがあル選手だとソコソコ活躍できそうですね

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 22:11:00 ID:nd1NpOA2

マジレスするとメジャーでは二段モーション禁止

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/10 22:37:50 ID:PXzI/6VI

大塚も良かったんだし指して問題ないだろ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 00:01:06 ID:jhpM2dw5

シーツってセカンド出来るの？コンバート？
それに３番打たせるにはやや迫力不足だな。
まあ、松中・城島が後ろに控えているからいいけど。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 00:13:16 ID:bUjNzhTs

>>469
マジレスすると、フェイク目的ではなくて常にその動作してるなら問題ない、
と大塚の件で結論が出た

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 09:53:25 ID:itXwGzCm

>>467
そうだよ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/10/149861.shtml

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 10:04:25 ID:gvISWx56

>>471
シーツは3割前後で苦手なゾーンが少ないってだけで結構怖い存在かも
それに>>465をみると他に3番打てそうなのがいないし
柴原が復活したら、1番柴原2番川崎3番大村でもおもしろいかも？

話は変わりますが、オリ近の新ユニフォームできたみたいですね。
どうみても、今までと変わらないというか、最初のBが変わってないので、全然変わったように見えない

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 10:17:23 ID:JRbNj2pN

>>474
ベースに立ったらお地蔵さんの柴原より、盗塁を思い出したモー村さんのほうが１番打者として適切です。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 10:43:10 ID:gvISWx56

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/11/05.html

悔しいんだろうな・・・

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 11:39:43 ID:d4M7bsC8

ダイエーがラミレス取りに動いてなくてほんとに良かった。
さすがにあんなのが三番に入られたら勝てない。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 11:46:36 ID:Gk2NBvBb

ロッテですが、「サヨナラ、モー村さ～ん」
orz

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 12:28:58 ID:Grgy4qwn

ブルンバもダイエー入りが濃厚らしい
来期はやばいぞ

１（中）大村
２（遊）川崎
３（二）シーツ
４（一）松中
５（捕）城島
６（指）ズレータ
７（三）ブルンバ
８（右）柴原
９（左）宮地

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 12:58:45 ID:vwhuXz5+

>>479
ブルンバのサード守備は名目上守れるだけらしい。
ホセ＝フェルナンデスより下手なんでは？
ズレータと違って公式戦で守備につかせられる程度ではありそうだが。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 13:04:38 ID:MVkViEPG

http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/

ゴールデングラブ賞 2004年度受賞者発表キター！！！！！！

パリーグ
投手：松坂
捕手：城島
一塁：松中
二塁：井口
遊撃：川崎
三塁：小笠原
外野：SHINJO
外野：磯部
外野：谷

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 13:06:42 ID:R3SODAFk

>>481
「三塁：小笠原」の時点でネタ確定だろ。あと、「礒」部。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 13:29:17 ID:ks30PU2i

http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/

ゴールデングラブ賞 2004年度受賞者発表キター！！！！！！

パリーグ
投手：松坂
捕手：城島
一塁：松中
二塁：井口
遊撃：金子
三塁：小笠原
外野：SHINJO
外野：村松
外野：谷

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 13:32:44 ID:R3SODAFk

>>483
いや、だから「三塁：小笠原」の時点でネタ確定。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:02:37 ID:FjmOLQGP

>>479
シーツは阪神で決定みたい。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:19:40 ID:RdnNeudp

ソフトバンクファンとしては未知数のルムンバよりも
スコット・マクレーンやリック・ショートを
呼んでほしいんだけど

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:26:38 ID:8IKiaQx2

モー村をさしおいて谷がGG受賞している
絶対におかしいぞ
谷って過大評価されすぎじゃないのか？

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:31:09 ID:TPh3/tnh

http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/

ゴールデングラブ賞 2004年度受賞者発表キター！！！！！！

パリーグ
投手：松坂
捕手：城島
一塁：松中
二塁：井口
遊撃：川崎
三塁：中村
外野：SHINJO
外野：村松
外野：谷

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:33:41 ID:XMQfzRcO

松中ねぇ……

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:37:44 ID:YPpFEEhr

妥当とはいわないが
まぁ、そんなもんかってところだ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:38:09 ID:h/59GU90

マルチポストうざい

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:39:39 ID:n7gmAxvu

ショート川崎もどうかと思う

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:50:49 ID:Ri7l/V8E

谷が一番不満だよ
B9もとってるし　

謎

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 16:04:42 ID:DL3tnLwr

谷は国民的美女を嫁にしたハンデも考慮されてるから問題なし

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 19:39:55 ID:pGq1jevD

ＧＧ賞の意味が不明。
ベストナインと大差ねえじゃん

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 21:08:54 ID:R3SODAFk

>>493
セ担当記者が、知名度で谷に入れてるんだろ？
去年までは刺殺数（補殺じゃないよ）が多かったからエラーが多くても納得出来たが、
今年は弁護のしようがないな。

大村や和田をセの記者は知らないのか……？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:02:11 ID:9FoKF+kw

松中よりカブレラじゃないかなあ一塁は。
出場試合数が少ないから投票してないのかね

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:30:03 ID:q293CNTi

>>496
今年は補殺がリーグトップ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:41:33 ID:2J3JYRba

一塁2323
遊撃小坂
外野の谷を大村に代えた方がしっくりくる

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:42:36 ID:YPpFEEhr

>>497
カブレラは資格なし

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:54:59 ID:9FoKF+kw

あー、なるほど

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:14:15 ID:DSvltJWi

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
やっちまった・・・

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:27:50 ID:/T4Em3pH

オフシーズンらしくてほほえましい

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:34:57 ID:TeVVQBSX

井口がいなくなるとセカンドは激戦になるのかな＞GG
金子がセカンド続けてれば本命だったんだろうけど

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:40:03 ID:zqlfgUPo

>504
水口はだめそう？

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 08:00:37 ID:5bio7Jre

ボンズ級（笑）

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:52:22 ID:ois/qPVe

GGの基準ってなんだろう
衰えがみえるとはいえ、やっぱ今でもショートの守備は小坂が一番上手いと思うのだけど
まぁ、故障もあったし、レギュラーも奪われかけてるし、しょうがないのかな？

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:34:50 ID:vvEv3u9+

オリ「危ない大砲」ケンカ屋ガルシア加入
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041112-0003.html

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:36:47 ID:5BvOZjIZ

>>508
>メジャー通算６６本塁打を誇る左の大砲は、「ノゾ」から手が出るほど欲しい。
どこから出てきてるのーー！

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:38:58 ID:xxPECuI8

「ノゾ」ってダメ外人ぽい語感だなｗ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:39:22 ID:/xbUQT6X

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 13:32:44 ID:R3SODAFk
>>483
いや、だから「三塁：小笠原」の時点でネタ確定。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 19:24:22 ID:APR7XuOh

>>499
小坂ってレギュラー奪われなかったっけ？

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 20:00:33 ID:vJSeSkF6

>>507
>GGの基準ってなんだろう
マッチョ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:10:23 ID:cRYwKAcz

ジジ臭さじゃないのか

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 23:41:48 ID:I1jEhfiH

>>513
知名度

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 00:06:46 ID:1AqDoqcl

>>512
いや、元々は怪我。
あと西岡が右で打てるようになったから、左投手の時はあんま先発せんくなった。
ボビーは極端な左右病だからレギュラー奪われたのとはちょっと違うと思う。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 00:09:31 ID:gBclZzRI

>>510
元横浜のポゾのこと忘れないでやってください

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 07:31:39 ID:arZqijEi

今季は８９試合しか出ていないからな＞小坂
気分的なものだけど、ＧＧやベストナインは３桁出場した選手にやってほしい。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 08:57:14 ID:Rq/8jH8p

谷って実力は中堅程度なのにどうして
ここまで勘違いしているんだ？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111211.html

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 09:00:44 ID:erNB8blV

ホークスが強くなりすぎてしまわないだろうかorz

孫とかいう人が大金つぎ込んで。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 09:05:08 ID:cmP5e4gc

>>519
嫁

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:15:19 ID:xsPoEj8E

>>519
谷の実力が中堅って、実績ぐらい調べてから書き込んだら？
小笠原とそこまでかわらんぞ？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:15:24 ID:7YEumvmG

あの嫁を養うには3億が必要なんだろうな、きっと

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:53:38 ID:Rq/8jH8p

>>522
今年は
.317 15本 63打点だからな
ダイエーあたりにいたら
柴原に毛が生えた程度の評価じゃないのか?

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:13:29 ID:xsPoEj8E

>>524
柴原 .270　７本　39打点

えらい毛の生え方だな、おい。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:16:29 ID:JY5LdgQh

副島なみだな

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:20:06 ID:DJhZuke1

3億の成績ではないわな
だがオリックスの中では唯一と言っていい全国区の選手ではある

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:20:36 ID:gBclZzRI

芝原程ショボくもないけど、小笠原程凄くも無いだろ
んで芝原程勘違いもしてないけど、小笠原程謙虚すぎもしないだけ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:21:12 ID:gBclZzRI

芝原→柴原だ
恥ずかしい

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:25:37 ID:m2NvY4z9

谷はオリックスのようなカス集団の中で
ましな成績を上げているから目立ってるだけだな
西武のように野手が充実した球団なら
和田の年俸17,000万円以上になってはいないだろう

そういえば村松もダイエーにいたころより
やたら評価が高くなっているよな
これもお山の大将効果？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:27:22 ID:BQngyQj6

柴原も実力者だけどな
今年は不調だったが

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:36:02 ID:hJ3T5Y38

中村5億は吉岡9200万円の5倍の価値は無い
小笠原4億は新庄8000万の5倍の価値は無い
李2億は福浦1億5500万より価値は低い
谷2億7000万は具1億1000万の2.5倍の価値は無い
カブレラ4億は和田1億7000万の倍の価値はありそう
城島4億は松中3億の1.3倍の価値はありそう

弱い球団は特定の人物を異常に優遇する傾向があるな

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:39:07 ID:hJ3T5Y38

って自分で自分の揚げ足を取るのもなんだが
今年の具ってしょぼいな
こりゃ谷の2.5分の1以下の価値だわな

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:45:09 ID:+9rhsEXV

>>528
待て、柴原のどこが勘違いなんだ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:46:53 ID:hJ3T5Y38

ダイエーは査定が異常
柴原1億6000万
斉藤1億5000万
めちゃくちゃだな

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:55:53 ID:8yw1EIex

>>516
それはレギュラーを奪われたとは言わないが、レギュラーではなくなったって事。

>>535
優勝が多いとどうしてもそうなってしまうね。

>>530
それは全く打てない頃の村松でないかい？
ＦＡ前になぜか打撃開眼して、走力・守備だけでなく打撃も巧くなった。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:05:14 ID:arZqijEi

＞優勝が多いとどうしてもそうなってしまうね

柴原についてはわかるけど、斉藤の場合はちょっと・・・

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:06:00 ID:+2eBaIDj

どう考えても１塁は千葉の方の2323だろう・・・＞GG

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:06:27 ID:GBD9AYB0

査定て去年の成績でやるんだから今年の成績あげて年俸を論議しても全く意味がないような。
年俸は大きくあがっても大きく下がりはしないから、ま、確かに優勝が多いとあがりすぎるけど

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:06:59 ID:uYO+EYMJ

>536 「優勝が多いから査定が異常」ってのは、いい訳にはならないと思う。
西武なんかも最近はダイエーと同じくらいに優勝しているけど、
異常と言うほどの選手は見あたらない。

総額としてはまあちょっと高いかな、程度なんだけど、
「査定の仕方」が異常なんだよダイエーは。誰が見たっておかしい。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:18:55 ID:+9rhsEXV

>>540
西武とダイエーの優勝回数については
今年の西武の契約更改が終わってから持ち出すべきだな
今年の成績はまだ年俸に反映されてないわけだから

過去五年ではダイエー三回、西武一回
査定に差が出るのはしょうがないだろ

それにダイエーの査定が異常だったのは去年だけ
これも高塚が小久保を放出してしまったため井口を引き止めねばならなくなり
井口の年俸を無駄に上げてしまった反動が来たから
02年は渋ちんだった

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:21:36 ID:bki9whdE

西口の実績見たらよくあの年俸で抑えられてるなと関心する
ダイエーにいたら軽く倍は貰ってるよ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:55:52 ID:9oLe21kw

ダイエーは去年の査定があまりにも異常すぎたから、実際以上にどんぶりのイメージはあるね
まぁそれまでも田之上とか、目茶苦茶な査定やってたけど

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:18:55 ID:uYO+EYMJ

そして今年も暖冬更改
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1100357553.htm

ホークスだけ暖冬なら勝手にやってくれ、って感じだけど、
球界に及ぼす影響も考えてよね

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:32:35 ID:cmP5e4gc

プレーオフで負けたけど、シーズン１位だったし
暖冬更改は多少仕方がないんだろうな

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:07:39 ID:q5IlWocO

査定と成績が比例するわけじゃない。何を今更。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:26:27 ID:mrhmfhBr

＞530
たとえば谷に逃げられたら、檻はますます客が来なくなっただろう。
数少ない全国区の知名度の選手だから、「おかしい」という程ではない。
球団の事情だな。巨人が元木に1億払ってる理由と同じ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:30:23 ID:/tetRhEz

>544

活躍を見込んで年俸高いのに、
期待通りの活躍で大幅アップっていうのはやめてほしいな。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:59:46 ID:VfbH7YUz

谷の魅力は安定した実力だと思う
今年こそ、アテネ＆怪我があったが
去年まで5年連続で150以上の安打を打っている
パリーグでは
小笠原も99～03の5年間ぐらい

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 16:10:03 ID:VfbH7YUz

ちなみに現在も年間100安打を続けているのは
7年　谷
6年　小笠原　松中
5年　福浦
4年　井口　礒部　大村　城島　バルデス

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 18:05:37 ID:ts9VC9aB

バルデス勿体ないなあ
宮城なら球場狭そうだし、まだまだ活躍できるんじゃない？

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 18:57:52 ID:rEenAT61

>>550
モー村さんが意外とがんばってるね

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 20:03:35 ID:8yw1EIex

というか年棒には推定+出来高があるからな
安定した成績を残す奴は出来高が高いレベルで認められるから年棒が高くなっていく

それで考えると年棒1億5000で８とか１０勝から出来高をつけようとしたカズミはせこいな

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:19:44 ID:uoz5rEMS

>>535
二人とも今期の提示が１億の予感

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:40:56 ID:FWg20Xd4

和田は今年の大活躍なら一気に３億もありえたかもしれんが
今年の情勢なら２、５億くらいかな

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:42:20 ID:4bRBcnYY

>>555
ああＬの和田さんな…

Ｈ和田かと思ってドキドキしたよ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:46:35 ID:A6jVExW6

俺も鷹の馬鹿フロントならやりかねんと一瞬思ってしまったorz

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:10:48 ID:hxnY2TA/

H和田は今年は不安定だったからな、さすがにそれはないでしょ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:21:59 ID:jL0deU5Q

週ベの増刊号（日シリ雑誌）によると

＜投手５人以上の継投リレーをした時＞
猫　１８勝１６敗１分　
公　１９勝２０敗１分　
檻　１７勝１９敗２分
牛　１７勝２２敗２分
鴎　１９勝２６敗３分
鷹　１１勝１６敗１分

＜５回までの被打率と６回以降の被打率＞
鷹　.266　.272
猫　.271　.250
鴎　.274　.276
牛　.281　.285
公　.290　.262
檻　.302　.296

極端に言うと猫・公・檻は先発に不安あり、鷹・鴎・牛は中継ぎに不安あり？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:28:41 ID:s8mmIsDk

>>559
鷹が一番低いのか5回までの被打率
先発に防御率6点台のエースや劇場王のﾆｮﾎがいるからもっと高いと思っていたのに

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:38:26 ID:BDx8Ogoe

>559
鷹は一年通してじゃないが先発6人いたからなあ。
しかし、リリーフ陣はかなり厳しい。
山田はなんちゃって中継ぎエースだし、三瀬がいなかったらシーズン1位も無理だったはず。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:41:27 ID:f+ZSdrsz

猫はまともな先発が松坂しかいないからな……
今年は怪我やら炎上やら五輪やら内転筋やらで誰１人ローテ守れなかったし

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:44:40 ID:BDx8Ogoe

松坂は鷹戦に5勝してるし、先発二人分の働きはしてると思う。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:55:24 ID:Ndf+orBr

>>559
被打率だと猫は良いんだよな・・・
一発病とか魅惑の三遊間とかのせいで失点が多いんだけどorz

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:03:36 ID:0yU9ERBR

来年は岡本篠原にしっかり働いてもらいたい

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:07:53 ID:GKan1ALk

フェルナンデスは来年も守備つくのかな
ﾌｪﾙDH中島サードのほうが守備は安定するんじゃないの？
やっぱ貝塚使えなくなるから無理あるかな…

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:10:28 ID:UOZOtXS/

しかしPO、シリーズのフェルなんですの守備は安定してたな
その分中島の魔送球が目立ちまくってたが

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:13:12 ID:hfe8boqr

フェルは集中力の問題な気がする。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:28:39 ID:P7JCL9fY

ホセはポストシーズン１５試合ではエラーたったの一個！
記録に残らないエラーもほとんど無かったはず
打撃もシーズンなら三振してる所を見切ってセンター返しが多かった。
まさに大舞台に強い選手、と俺的な評価がかなり上がったよ（ｗ

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:35:43 ID:aGAyn5Yt

フェルナンデスは短期決戦向きの尻上がり型のようだな
去年もロッテが神がかってた９月にめちゃくちゃ打ちまくってたし

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:40:49 ID:hxnY2TA/

>>570
それはロッテ全体の年中行事です

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:41:25 ID:QmvJizEQ

いい加減身の丈経営しないと…
でも安くしすぎたらメジャーに持ってかれるしな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:33:37 ID:jL0deU5Q

>560
四球でランナー溜めてドカンと被弾してるのかも。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 03:55:12 ID:Uklh3eyY

>>559
6回以降の非打率見てやっぱり西武、ハムの順なのは納得だけど牛が思ったより悪かった。
オリさんは失礼だけど今年の状態じゃどっちも最下位なのはしょうがないよね・・・

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 08:04:18 ID:tVkkqMh1

>>574
そりゃカラスコでしょう。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 09:08:49 ID:QO99Gk0/

>>575
ところがどすこい、カラスコの被打率は.250程度なんだよね。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:24:39 ID:Hx3L9Q4J

今年は城島が五億円になりそうな予感
松中は複数年だから問題ないだろうが
期待通りの活躍をしたからと言って年俸が上がるのはどうだろうか

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:43:08 ID:f+ZSdrsz

期待通りの活躍をして年俸が上がるのは当然だろう
問題は、上がり幅が異常なだけで。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 11:22:56 ID:QUhNQBK+

ノリの５億円よりマトモだと思われ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:01:32 ID:9AZR7kQ4

プロ野球界大赤字ってこれだけ問題になってもまだ大盤振る舞いは続くのか？
なんかなあ･･･それでチーム維持できなくなったら合併します、じゃファンやってられん

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:26:47 ID:OFG7pXBv

赤字赤字って言っても出せる金は持ってるとこばかりだったってことで。
結局縮小合併の理由でしかなかったのさ。
ホント楽天はババ引いちゃったよな。

正直、あれだけ大騒ぎした合併騒ぎが一段落したら
結局大金積んで選手とろうとする球団ばっかりだし
選手会もだんまり決め込んでるし
個人的にもうNPBに対してかなり冷めてきた。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:52:08 ID:tVkkqMh1

>575
そうか、なるほどトータルで.250でも打たれ始めると止まらなかったからな。
他に小池、豊彦、福盛、吉川も炎上するときはひどいものだったが。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:24:35 ID:9+LtdjPM

>577は、
「前年度の更改で、次年度の活躍を期待してあげたのに、
そのとおりの結果を出したことでさらなる大幅うｐはいかがなものか」
または
「もともと年俸の高い奴が活躍するのは当たり前で、その上に大幅うｐはおかしい」
というような趣旨だと思われ。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:32:03 ID:hxnY2TA/

イマイチ日ハムは戦力が動かんね
まぁ来年、高橋憲と伊達が復活したらかなりいい感じにはなりそうだけど…

ということで、各球団戦力分析を始めましょう↓

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:51:04 ID:QUhNQBK+

日ﾊﾑは先発がなぁ・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:56:57 ID:l2WnHamv

日ハムも先発の頭数はいるって言う人が居るが質が問題外だからなぁ・・・
中継ぎは地味にリーグ内でも屈指だと思うけどさ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 14:24:53 ID:moww1WWm

楽天が出揃わないことには戦力分析できないよなあ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 15:39:30 ID:F3lctMtQ

ホークスはシーツ・大村取りが上手くいくかどうかだな
大村は普通にいけそうだが

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 16:14:17 ID:UmCkjAjk

>>586

金村はまぁエースと言ってもいい。ミラバルは勝ち運がある限り２番手としては良し（防御率５点台だけど）。

次だわな。本来なら正田がここに来なければならんのだが･･･。吉崎も期待できなさそう。
押本、立石あたり安定感はまずまずだが、中継ぎのほうが適性ありみたいでスタミナに難あり。中継ぎに負担がかかる。
しかもこいつらが先発に回るとリリーフが薄くなるのでダブルパンチ。
江尻はまだシーズンとおして計算できる段階ではなさそうだし、入来、岩本は問題外。

須永、ダルビッシュ（仮）がローテ入りするまでこのまま耐えねばならんのか?

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 16:21:02 ID:e5STnSMo

須永は順調に行けばエースになりそうだけどね
しかし来年はまだ早かろう
無理使いすると寺原みたいになっちゃうぞ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 16:27:37 ID:GKan1ALk

ボールが変わるかで結構違ってきそうじゃない？

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 16:44:48 ID:yKziGbYk

寺原は復活？できるのかな

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 16:48:57 ID:OG2Mxazo

>>592
鷹ファンだけど
もう期待してないな

とにかく練習嫌いらしい

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 17:05:47 ID:npAePaL8

寺原はもう少し謙虚になって、ある程度のコントロールさえ身につけば、抑えとして期待したいんだがなぁ･･･

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 17:15:41 ID:XUdgmCNB

練習嫌いってのは微妙だな・・・
泥だらけになりながら必死に努力してるとかなら、
心情的にも応援のしがいがあるんだけど。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 17:17:44 ID:OD7GxBRd

寺原はいろんなことを欲張って手を出しすぎだと思う
キャンプで和田ばりの「見づらいフォーム」に挑戦とか言い出したときに、
お前のやるべきことはそんなことじゃねえだろ、と思った

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 17:21:33 ID:1Id07Z2U

寺原はとにかく基礎体力をきちんとつけなきゃどうにもならん

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 17:42:23 ID:OFG7pXBv

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1100357617
これだもんな。
多分春キャンプではまた制球難＆フォーム改造コンボ。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 18:07:56 ID:f+ZSdrsz

寺原はロッテがお似合い

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 18:10:06 ID:IjUGs0nm

寺原は、若いうちにチヤホヤされたために勘違いしてしまった
ある意味かわいそうな香具師だな。
松坂・上原・新垣などは、クレメンスのトレーニングを見て
「きちんとトレーニングすれば40歳でも投げられる」って言ってるのにorz

ドラ１で入って、「あの人は今」状態の先輩達の仲間入りだろう。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 18:14:56 ID:olMDVcg1

まぁ、まだ若いんだし、永井めでみよう

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 20:52:51 ID:c9YfhMSR

ぶっちゃけ、鷹に入ってなければ
きちんと体力つけてもらえて大成してただろうと思う奴挙手

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:05:30 ID:f+ZSdrsz

　↓
　↓　（ ´_ゝ｀）
　↓

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:12:50 ID:1Id07Z2U

仮に巨人に入ってたらとっくの昔に潰れてるっしょ（真田がいい例）
寺原の場合は自分に甘い性格が問題なわけで、そこのところを
直せる人が他球団にいるかといわれるとちょっと疑問符が

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:14:25 ID:9+LtdjPM

>600
寺原見てると、プロに入って一番大事な時期（高卒1-2年目）に、
いい指導者に恵まれなかったな・・・と思う。
松坂もプロ入り前からちやほやされ過ぎることを心配されてたけど、
幸い？息の長いエース：東尾の指導を受けることが出来たから、
エースの心得とか、打者との対戦心理のようなものを学び取ることが出来た。

まあ、東尾は松坂をえこひいきしすぎたとこもあるけど、
エース投手を育てる事に関しては、文句は付けられなかったなあ。

鷹ファンの間からひそかに尾花更迭→東尾投手コーチ待望論も出てたよね。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:16:59 ID:42WrQY+3

松坂と寺原を一緒にされても

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:35:03 ID:GKan1ALk

神内にも抜かれてるしな

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:59:56 ID:hxnY2TA/

んまぁセンスだけで野球してる状態では長くは続かない…清原、元木長いな…
寺原の足踏みを見ていると、ヤクの高井がどれだけ順調に成長してるかよく分かるな

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 22:10:27 ID:mXOuUwjF

寺原も二段モーションで投げれ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 22:25:12 ID:1Id07Z2U

尾花コーチも優秀な人だが育てられるタイプと
そうでないタイプがいるからなあ。寺原は後者なのか

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:45:02 ID:lAI+4EAM

寺原自身はダイエーに入って良かったと言ってるけどな

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:58:10 ID:xqJjEhHz

楽天エクスパンションドラフトの開催を提案する。
すでに既存球団オーナーに25人プロテクト以外の選手を１人ずつ獲得する具体案を文書で送付
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/15/06.html

プロテクト枠がたった25人って調子乗りすぎ
合併球団と一緒にしてんじゃねえよ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:03:54 ID:UVzQ9Vx+

>>612
さすがに25人は少なすぎるよな。
地道に選手を集めて育ててきた球団の努力が水の泡だ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:12:24 ID:Qvlk7f0O

だからＭ谷はくやしいのさ、新規参入より買収のほうが絶対有利だし

それよりも・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/15/03.html
まぁ、小坂を狙うのはいいだろう、打撃いい選手2人ぐらいもらえるならロッテにとっても万歳だろう
しかし、小坂を二塁にコンバートって(;´Д`A ```

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:21:17 ID:X2uHTLL7

パリーグの試合を見ない人間に取ってはそんなもんだ。
パリーグ遊撃手の守備率新記録を作った昨年も、松井稼頭央の方がGG取ってるくらいだし。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:23:56 ID:CjAHFGj8

>>606
同意。
高校時代の実績を見ても、松坂に匹敵していたのは、
ストレートの球速のみ。それ以外は圧倒的に劣ってた。
話題が先行してただけ。

高校生相手に９イニング投げきるスタミナも危ういのに、
プロでそう簡単に芽が出るとは思ってなかった。
１年目が出来すぎで、本人も周囲も勘違いしたかなあ。
斎藤並みの晩成タイプで構わないのだが。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:27:37 ID:CjAHFGj8

>>607
入団時の神内が目立たなかったのは故障で伸び悩んだせいで、
元々は、寺原より完成度が高かったよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:38:09 ID:Lk/cUyT0

神内もまだ課題だらけだよ
現状じゃ、まだ劣化版杉内だ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:47:49 ID:nPY41HmT

>>612
そんなことしたらオリックスより強くなっちゃうだろ・・・

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:22:45 ID:xqJjEhHz

和田・新垣・斉藤・杉内・三瀬・岡本・倉野・篠原・馬原・寺原・神内・山田
松中・城島・本間・川崎・柴原・宮地・大道・井手・明石・大野・荒金・吉本・北野
で25人

漏れるのは
松・星野・吉武・佐藤・田之上・吉田・永井・山村・水田
的場・田口・出口・高橋・瑞季・鳥越

星野や吉武を持っていかれると困る

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:25:53 ID:P+yzyOM9

拡張ドラフトやるなら
各球団に２億ずつ払えと言いたい

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:47:46 ID:nPY41HmT

一軍枠が２８人であることを考えると、
普通に一軍選手か未来の主力をよこせって事だしな。

>>621
契約金やら育成費用やら諸々、
さらに穴を埋める選手の契約金、育成費用等を考えると２億じゃ安すぎでしょ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:54:14 ID:dezhWkFp

うーん

森　西口　小野寺　大沼　山崎　松坂　長田　豊田　石井　星野
柴田　中島　高木　和田　赤田　平尾　佐藤　小関　貝塚　上田
中村　石井　細川　野田　ＧＧ

25名

もれるのは
犬伏　高波　大成　大友　田原　東　田崎　後藤光　後藤武　宮崎　栗山　

こんなもんか？
ほぼ確実に後藤光を持っていかれそうだ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:01:23 ID:+LdSPoQZ

新球団が戦力不足だから拡張ドラフトしろと。
論理的には間違っていない。
しかし、去年と１２球団ということは変わっていないのに、新球団だけ弱くなったのはなぜか。
オリックスが得しただけじゃん。
もっとも人気面では大損だろうが。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:09:11 ID:M67538Um

>>623
三井、大島、黒瀬、岡本あたりももれとる。

>>624
オリックス、そんなに強くなったように見えないんだが・・・。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:11:37 ID:+LdSPoQZ

>>625
一見強くなったように見えないけど、若手ごっそり持って行って将来的には全然違うと思うよ。
楽天は２，３年後このままでは悲惨だからな。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:12:13 ID:vBBbmrXn

>>622
そうなるとやっぱり新規加入料を６０億取り直して分配するか？

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:19:49 ID:Lk/cUyT0

>>627
それじゃ足りない。
本気で言ってるとしたら馬鹿だな。
なんで他球団が戦力放出しなきゃいけないんだ。
檻鉄と新球団みたいな選手バラバラの惨状を
他球団にまで広めるつもりか？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:22:44 ID:yI61fds5

プロテクト枠を広げて（30～35人）かつそこで指名された選手を
無償供出ではなく金銭トレードの形で保有権を譲渡するなら個人的には賛成。
今のままでは早晩どうにもこうにも立ち行かなくなるのは目に見えているからな。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:28:53 ID:+LdSPoQZ

ついでにオリックス以外の１０球団ってどういう意味だよ。
オリックスはすでに４０人も放出しているからこれ以上は出来ませんって事か？
こんなのまず受け入れられないと思うけどね。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:29:10 ID:57attOyu

25人くらいが妥当な数字だと思うんだが・・・
自分の好きなチームが弱体化することに目がいくと辛いと思うかもしれないけど
他のチームも1人ずつ取るわけだし、何よりパリーグ存続自体の問題になってくる。
楽天が弱くて損をするのは楽天だけじゃなく他球団もだ。
もちろん本音を言うと誰一人うちのチームからは抜けて欲しいんだけどさ。
もしやったとしても他球団は上位25人は確実に確定で、楽天は26番目の人5人が入る
それでも戦力的にまともに張り合えるのか？と冷静に考えると・・・

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:29:32 ID:vBBbmrXn

>>628
確かにその通だなトレードでも優遇(無償トレードなど)されてるみたいだし、
それで我慢しろとも思う。
でももし金で解決しようとしたらいくらぐらいが妥当かね？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:32:09 ID:AKY86IyQ

元々エキスパンションドラフトって文字通り新規拡張球団のためのものだからね。
今回の楽天は0からのスタートではないし。

最初はエキスパンションドラフトやれば面白いのにって思ってたけど今回はちょっとケースが特殊だからね。
>>629見たいな形ならいいかも。
トレードで補強っても手持ちの駒も無いわけだし。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:46:38 ID:Lk/cUyT0

>>631
あのなー、確かに新球団はヤバイが
そもそも２つだった球団が２つに編成され直されてるだけなんだから
問題があるのは檻鉄との選手の分け方だろうが。
１＋１＝（１＋α）＋（１－α）になってるから問題なんだよ。
α分を取り戻すために他球団から戦力取るなんておかしいだろ。

>>632
アメリカだとエクスパンションドラフトをするには130億必要だそうだ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:53:11 ID:57attOyu

>>634
その通りなんだよね・・・元々の分け方がめちゃくちゃすぎ。そりゃ判ってるんだけど

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:55:30 ID:+PfxmG4m

でもオリ近としては新球団は必要なかったでしょ
本来は新球団を入れて２リーグ制を維持しようとした球団こそが痛みを共有するのが筋なんじゃないのか？
つまりはパリーグ球団はともかく、巨人以外のセリーグ球団は協力するべきだと思うが。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:59:11 ID:QtYHbUjP

どこの世界でもエクスパンションチームの始めはドアマット。
普通のドラフトとかで頑張れ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:59:50 ID:M67538Um

拡張ドラフトなんかしなくても、フロントの腕次第だと思うけどね。
実際、やばいぐらいの暗黒期から３年で２３年連続Ａクラスまで立て直した例があるし。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:01:12 ID:Lk/cUyT0

>>636
最終的に２リーグを維持することはＮＰＢとして決めたことだろう
檻鉄が反対意見だったからって、反対意見のチームは協力しなくていいっていうのか？
２リーグに決まったからには合併球団こそ新球団に協力するべきだよ。
そもそも新球団が出来たのは、檻と牛が合併したせいなんだから。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:08:06 ID:+PfxmG4m

>>639
檻鉄が反対意見だったからって、反対意見のチームは協力しなくていいっていうのか？

そんな事いってないって。
でも合併球団はルールにのっとって果たすべき義務は既に果たしてる。
法的にも道義上もこれ以上協力する義務は全くない。
それより新球団を積極的に迎えた球団はこのまま放置していいのか？という話だ、

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:09:36 ID:+LdSPoQZ

義務だ何だというのなら他の１０球団にも何の義務はない

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:12:30 ID:+PfxmG4m

>>641
ならば楽天が潰れてまた数年後に球界再編問題が持ちあがるだけ。
それを阻止したい球団は何とかしなきゃ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:13:54 ID:Lk/cUyT0

>>640
法的には知らないけど、道義的には十分義務はあると思うよ。
戦力の均衡を崩してるのは檻鉄じゃないか。
１２球団存続が決まった時点で、２５人枠とドラフトを見直すべきだった。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:14:05 ID:+LdSPoQZ

>>642
先にオリックスが潰れるかもな

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:14:22 ID:g0SZZypn

今日の会議でどう決まるのか
やっぱり1,2年目の選手は除外するんだろうな

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:15:59 ID:+PfxmG4m

>>643
自ら不利になるルールへの変更を提案するわけないでしょ。
それは他チームの怠慢では。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:21:01 ID:yI61fds5

>>646
ところで、「１＋１＝（１＋α）＋（１－α）」の件についてはどう思う？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:48:19 ID:7ECrXxWA

金村　正田　吉崎　立石　伊達　高橋憲　建山　芝草　武田　加藤　江尻　伊藤　横山
高橋信　小笠原　木元　金子　小田　田中幸　田中賢　奈良原　新庄　坪井　石本　島田

これで25人
１、２年目の選手は無いとして押本・須永は除外
岩本　入来　佐々木　清水　井場　實松あたりが他所で戦力（営業含めて）になりうる漏れ選手かな
あまりダメージ無いかも
楽天なら岩本か入来あたり取りかねないし
25人に外人が入ると結構デカいダメージになる

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:57:16 ID:GCikqp+t

>>648
やっぱ２５人は大杉だな

せめて江尻・田中賢クラスが漏れるようじゃないと
エクスドラフトの意味がないし

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:47:03 ID:8har3H88

>>649
田中賢はともかく江尻は日ハムの一応ローテ投手だぞ。
ローテ投手がプロテクトできないなんてありえない。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:08:26 ID:Qvlk7f0O

新規球団なんて弱くていいじゃん、弱くて当然、最初から強いのを望むなんてありえなーい

＼(・д＼)ソレハ(／д・)／オイトイテ
キタヨーキマシタヨー日ハム情報！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041115/spo/11452800_sks_00000012.html

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:08:51 ID:/5oFXoYl

大変だ
ダイエーがドラフトで加藤を指名してしまうと
今いる加藤は加藤（鷹）と呼べなくなってしまうぞ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:17:50 ID:qvr75GrS

プロ野球を某新聞社よろしく殿様商売と思っている人が多いのか？

野球はもう人気が落ち目なんだから、いくら話題性があるチームでも、
あまりに弱すぎればファンなんてすぐ離れるし、
数年長い目で見てくれるファンなんてほとんどいない
ハムだって今年ある程度の結果残さなかったらやばかっただろうに

だから、新球団の強さとしては「プレーオフ(3位)争いに絡める程度」が理想だと思う
リーグ全体を考えれば、各球団から多少戦力削って新球団に足してやるのはアリ

そりゃ、野球人気あったころだったら、何年かかけて強くなればいいんじゃね？って感じだけど

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:31:24 ID:eZPShzTO

ロッテと日ハムはプレーオフの三位争いで最後までもつれてて、
結局日ハムに決まって、北海道は大盛り上がりなんて言われてたけど、
ロッテのほうはどうなんだ？
盛り上がってたのか？

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:37:56 ID:qvr75GrS

ハムが移転初年度という話題性があったのに対し、
ロッテは別に話題性はなかった(ｽﾆｮﾌﾟぐらい？)という違いじゃない？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:46:45 ID:CsaW1+fT

盛り上がってたと思うよ。
まだ地域密着とは言えないので、千葉としては微妙だが水増し抜きにしても観客動員はかなり増えたし。ただﾏｽｺﾐがハムをメインにしすぎてたからね。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:59:55 ID:DQRclK0x

ロテの話題といえばバレンタインだろ。なんだよ、もう過去の人扱いかよっ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:37:59 ID:kKx1zHV/

>>654
マリンスタジアムは今季、移転以来の最高入場者数を更新している。
最終戦までプレーオフ進出争いがもつれたこと、ボビーの提案による
ファンサービスの向上、今江・西岡といった若手の台頭、合併騒動
による移転への危機感などが要因と思われる。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:41:44 ID:XuduYrzt

ハムファンだけどプレーオフ出れなかったら多分ロッテを応援してたよ。
ボビーファンなもんで。ジョニーが復活してたら･･･

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:09:36 ID:Qvlk7f0O

>>657
新しいファンを呼ぶにはバレンタインでは通らないだろ…

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:11:41 ID:DHC7OWIk

>>658
あと瀬戸山も。合併問題ではアレだったけど
営業では結構頑張ってた。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:27:02 ID:JKlmHmLe

>>653
弱くても応援するぞ、という空気というか世論を作ればなんとかなる。

いつぞやのロッテとか、Jリーグ初期の頃の浦和とか、ハルウララとか
負け続けても人気を作る例は枚挙にいとまが無い。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:52:39 ID:M67538Um

>>653
今までずっと頑張ってきてＡクラスに入れない球団もあるのに、
新規球団が拡張ドラフトで自分たちから選手を奪って、
いきなりＡクラスを争ってたら馬鹿みたいだろ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 19:49:57 ID:ytdavvsk

そんなこといったら3年連続最下位のオリックスはどうなるんかいな｡
弱すぎちゃ駄目というのはオリックスが経験しているんだから
分配ドラフトをもう少しゆるくしたほうが良かったよ｡

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:20:14 ID:9R9TzZh4

しかし手塩に掛けた選手を取られて、あげくにAクラス入りなんかされた日にゃ
取られたとこのファンは黙ってられないだろうな・・・

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:22:49 ID:dKFGO/0I

まあ実際エクスパンションドラフトが行われる可能性は相当低いようだし、
漏れは結局エクスパンションドラフトは無いものと思ってるけどね。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 21:36:45 ID:DWw/eU1a

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00020320-jij-spo
当然の反応だろうな

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 21:44:03 ID:UVzQ9Vx+

まあ球界のためと言っても、
球団側も「はい、是非やりましょう」とは言いづらいだろうな。
三木谷は怒りをぶちまけ、他球団ファンも楽天調子に乗るなと怒って大荒れの予感。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 21:46:54 ID:Qvlk7f0O

>>668
ミ北にはソフトバンクが羨ましいんだって

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 21:55:12 ID:0CHnaX2n

分配で40人、無償トレードとトライアウトですでに10人程度をかき集め、
さらに各球団1・2人出せって理論がおかしい。
だいたい今年トレード要員になったベテランは、ほぼ全員無条件で楽天に譲ったやんけ。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/profile/coach.html
↑橋上の経歴、間違えてるし…。日ハム→阪神が抜けてる。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 21:58:18 ID:BKqNDQzA

そんなに拡張ドラフトがしたいなら、大リーグみたいに金を払えばよいのにな。
それまでの育成費用とか丸っきり無視して文句言われても困ると思うぞ。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:02:34 ID:eASFm159

じゃあここで涙をのんで１人あげようじゃないか

（･∀･)つ玉野

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:16:00 ID:07kGSZgX

（；･∀･)つ吉田習字

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:17:44 ID:QtYHbUjP

（･∀･)つ岩本　多分うちは確定。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:17:47 ID:l8pZjdJY

拡張ドラフトは　>>629　のいうとおり、指名した選手をせめて金銭で獲らないとタダで持ってかれるのでは・・・。
おかしいだろ、ふつうに。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:19:09 ID:BhRXzd3b

>>673
そんな選手はおらんぞ
（-∀-)つ寮から抜け出そうとして骨折した人

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:20:22 ID:Tgz2UJz3

おまいら、楽天はロートル捨て場ではありませんよ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:24:34 ID:dKFGO/0I

>>676
いやいや、ここはこいつで
（･∀･)つ辻　守備緩めのちょっと若い外野手さ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:25:43 ID:Qvlk7f0O

プロテクト以外の選手に値段をつけたらどうだ！？って人身売買だΣ(ﾟДﾟ)

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:26:53 ID:W8gjVLTf

（･∀･)つ田之上　02年の開幕投手

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:30:07 ID:0CHnaX2n

（･∀･)つ澤井　　一応ロートルじゃないぞ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:31:55 ID:8I7dUt6w

楽天ウバステヤマーズ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 23:15:39 ID:xra70Oih

各球団の人身御供を分析するスレはここでつか？

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 23:17:53 ID:NM1Ny4tS

（･∀･)つ無償　チームの4番とトレードされた超大物

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:00:29 ID:XZS3FKQa

>>684
平下？

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:16:36 ID:CTWqPVI8

文字通り無償トレードのことかとｗ

小久保orz

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:22:10 ID:0afjGl3L

>>685
蒸し返すようだが、ほんと立川はもったいなかったよな

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:35:08 ID:hA+CFJtc

（･∀･)つ永井

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:40:39 ID:CTWqPVI8

>>688
えぇぇぇ～
ドラ１だよ～
日シリで快投したよ～（棒読み

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:41:35 ID:gjXx9ikH

そうか？個人的には立川放出は仕方ないと思う。
強肩なのはいいとして、打撃にムラがありすぎて.250以上打てない。
ツボにはまったときの一発長打は凄いが、2ケタ本塁打は無理。
１年間通して使えないのも痛かった。

平下のほうは、正直まだ未知数。
終盤調子を落としたのは気になるが、若い頃の諸積に似ていて監督が好むタイプ。
社会人外野手を獲ったとでも思えばいい。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:29:51 ID:ecAvp8Uk

(檻と牛の一部主力と大半の1軍半)＋トライアウト＋一場＋α(外人とかFAとか)

これじゃあ勝てんわな

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:08:21 ID:gjXx9ikH

5位と6位の球団を合併させた余剰戦力(＋α)じゃ、たかが知れている。

しかし、来期はたとえ惨敗したとしても物珍しさで客は来るだろう。
強さ弱さではなく、魅力的なチームを作れるかの方が重要。
詭弁だと言われればそこまでだが。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:38:12 ID:wTR5tCcO

70年代に最下位６回の激弱チームが、３年で優勝した例があるぞ。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 03:05:14 ID:CF55DGKc

他球団も金銭含めてトレードには積極的に相手してくれるだろうから
相応の金出せばいいだけじゃないの？＞楽天
なんか大金出してでも他球団の主力取ろうとしてる巨人のがマシに見えるんだけど。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 03:22:24 ID:VU0DuZlY

今回は無理だな
来年以降の為にちゃんとルール決めないとだめだ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 04:26:52 ID:euUbyR8p

もし来年生扉がお仲間連れてあらためて新規加入申請して、
万が一承認されたら、分配ドラフトなんて出来ないから
今度こそｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝでしょ？
今年懸命に戦力整えたとしても
楽天はこれ以上誰をひんむかれるんだろう…

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 06:15:22 ID:t8h9B4A/

檻近と楽天の選手分配方法からして間違ってるからな。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:32:10 ID:V4gQbGMX

近鉄が大人しく楽天とかに売っておけば良かったんだよ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:37:02 ID:ZwvkdbPs

　大　村　シ　ー　ツ　ブ　ル　ン　バ　　

ダイエーは巨人２号

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:51:23 ID:hA+CFJtc

村松・小久保・井口を手放したんだから
それくらいの補強してもおかしくないと思うんだが。
戦力手放さずにガンガン補強する巨人と一緒にされてもな。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:53:43 ID:ysBIQo9G

>>699
ブルンバは実績ねえだろ・・・

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:54:11 ID:A5xaoWzm

大村はダイエー以外獲りに行ってないし
シーツは阪神で確定的だし
ブルンバは成功するか分からん

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:55:02 ID:Je8tE+ws

ブルンバも他球団と競合してなかった？
入団が確定的なのは大村だけかと。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:58:17 ID:HvXW2X4a

>>703
阪神が手当たり次第に外人に手を出してる

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:59:09 ID:gOOiV0Zh

釣られ杉。
補強と戦力抱え込みの区別すらつかない可哀相なコは放っとけ。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:59:11 ID:rYHWnlfR

釣り針が見えんか

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:01:57 ID:A5xaoWzm

しかし、将来ダイエーが巨人化する可能性は大いにあるな
まあ王監督がいるし大丈夫かもしれないが

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:07:21 ID:rYHWnlfR

>>707
巨人がダイエー化したりして。…いや、許さんぞそんなのは

城島強奪
井口メジャーから戻ってきて巨人入り

小久保、城島、井口のクリーンアップを形成

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:03:01 ID:CF55DGKc

それでクリーンアップ組むなら
ローズ　小久保　城島
の３人じゃないの？
もはやどこの球団だかわからんが

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:23:31 ID:YB+3XhQ7

>>707
王監督は元来大型補強大好きだと思うけどなｗ

711 ：猫ファン：04/11/16 14:05:59 ID:cAFLTe1Q

ためしに拡張ドラフトが実施された場合のプロテクト選手25人を選んでみた。

投手：松坂、西口、豊田、小野寺、帆足、長田、張、星野、森、後藤、三井、山崎

野手：和田、カブ、フェル、中島、高木（浩）、佐藤、赤田、平尾、石井（義）、柴田、小関、細川、野田

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:10:23 ID:ZwvkdbPs

>>700

工藤（エース）清原（４番）松井（球界最高の一番打者）を手放したウチだって
補強してないんだぞ！！！！！！

くそったれ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:11:08 ID:V1zMxaN2

>>712
間に何年置いてるんだよ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:14:20 ID:hA+CFJtc

松井は去年大して成績良くなかったじゃん

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:16:36 ID:ZwvkdbPs

>>713

はっきり言おう。
俺は悲しい。そして悔しい。
上記以外にも黄金期を支えた選手が次々抜けていった現実が。
そして松坂も来年にはメジャーに行きたいと言い始めた。
俺は悲しいんだ。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:28:52 ID:xxjQPUR+

そうか？
なんだかんだで回ってるしもう慣れたよ

秋山工藤清原かずおか
でもカブレラがもっていかれるとへこむな

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:41:34 ID:hA+CFJtc

>>715
そんなふうに間を置いて選手が抜けるのを悲しんでるのに
毎年主力選手がごっそり抜ける鷹を巨人扱いですか、そうですか。
自分の贔屓チームだけは特別なんだな

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:46:13 ID:6UrC/0Ll

でも鷹の主力って、予算も考えずに裏金使いまくって集めたんでしょ。自業自得でしょ。そこも巨人っぽいじゃん。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:47:09 ID:ZwvkdbPs

>>717

＞自分の贔屓チームだけは特別なんだな

そりゃ特別でしょ。普通。
主力が抜ける悲しみは分かる。
なにしろ俺も数多く経験してきたからな。
しかしホークスとライオンズには補強できるか否かの差がある。
これは物凄く大きい。
ウチは出て行くばかりで誰も入ってこない。金もない。
だからホークスの大型補強が羨ましいんだ。
悪いか？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:48:16 ID:WN6E6qRo

フェルナンデス獲るのとシーツ獲るのに何の違いがあるんだよ

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:49:07 ID:bl6RRkAw

>713
間に何年置こうが他球団の主力選手をかき集めたわけじゃないし、
その間に代わりになりそうな助っ人外国人探したり、若手を育てるのは
普通じゃない？
ただ、手放したというより出て行かれただけだと思うけど…

この流れはただの雑談になっちゃうので
「いろいろな１番　オリックス編」
三振の少なさ
犠打数トップ
打撃・守備・走塁妨害０　（近鉄も０）

見落としがあったらごめん。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:51:57 ID:hA+CFJtc

>>719
抜ける間隔や抜け方が全然違うだろうが。
無償で主力トレードしたり、自由契約にされたりする
チームのファンの気持ちが分かるのかよ、お前に

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:57:12 ID:Qd6zjkwV

>>722
鷹は補強できるようになったからちょっとはマシだろ
もちつけＹＯ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:57:45 ID:ZwvkdbPs

>>722

無償や自由契約で出て行かれるのは辛いだろう。
しかしＦＡで出て行かれるのとそんなに差はあるのか？
確かにＦＡは選手の権利だから仕方ないと諦められる面はあるかもしれない。
しかし、球場に行って応援していた選手をもう見れないという現実にはなんら差はないのだ。

725 ：ＢＷﾌｧｿ：04/11/16 14:59:33 ID:yYLy6X1C

>>721
＞三振の少なさ
＞犠打数トップ

ＢＷも意外と頑張ったなって思ったけど
単に
・早打ち
・進塁打さえマトモに打てない→犠打増加

（'Ａ‘）　

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:00:09 ID:XZS3FKQa

同じ猫ファンとして言わせてもらうが、ZwvkdbPs落ち着け。
他球団ファンに八つ当たりするな。それとsageれ。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:00:49 ID:WPLMHbvq

出て行くなんて夢にも思わない選手が突然出て行くのは如何とも形容しがたかったな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:00:51 ID:gOOiV0Zh

…釣り針が見えませんか？

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:01:40 ID:fPStL5v1

というか、檻は得点力は悪くないじゃん
投手がどうにもこうにもだけど・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:02:44 ID:W1RNs63v

補強で固められたチームを生え抜きで揃えたチームで倒すのもまた一興

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:09:00 ID:ZwvkdbPs

>>730

そうだな・・・。
俺達頑張れ。。。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:29:12 ID:qcmGzGtY

ダイエーの選手が出て行くのはそういう契約なんだからしょうがない
そういう契約じゃなかったら来なかったかもしれないし

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:39:20 ID:rtqdTZ6/

http://www.asahi.com/sports/update/1110/134.html
>時間的に厳しい中、６対５（の球団数）から救ってきた

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:42:16 ID:T7PV+8BF

そうゆう契約で出て行ったのって井口だけじゃね？
他は性犯罪者とかのせいだし。
まあ和田とかも、そうゆう契約で出て行くかもしれんが。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:57:30 ID:h+JyVXY4

>>733
三木谷、救ったのはｵﾏｴぢゃねぇeeeeee

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:00:34 ID:1KbXxuMq

救ったのは確かだけどさ･･･
NPB,野球界そのものを救ったといってるわけじゃないし。
ただ、分配やるにしてもそれに伴う相応の金は払えと

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:09:49 ID:klu2sLrp

>>733
とうとう気が狂ったかミキティ…。

新規参入の審査で「近鉄オリックスの合併から余った選手+自由契約選手+ＦＡ選手」
で新チームを編成するって言ってなかったっけ？。
ＦＡ選手の獲得はどうした？。

エキスパンションなんて有り得ないけど、とりあえず金銭トレードでの協力を
要請するのが筋だろう。

金をかけずに初年度から強くなろうなんてアホか。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:44:02 ID:wYyfyGw9

ホークスって序盤は馬原が抑えじゃなかった？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:49:03 ID:fQCBRhyo

序盤の抑えは水田
馬原は先発だった

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:02:19 ID:fQCBRhyo

>>719
＞ウチは出て行くばかりで誰も入ってこない。金もない。
今年、シーズンやプレーオフを勝ち抜けたのは誰のおかげだ？
ロッテから入ったフェルナンデスのおかげだろ
ロッテが提示した以上の金をかけたから入ったんだろ

＞ホースクの大型補強
工藤がぬけた代わりに誰が入った？
若田部がぬけた代わりに誰が入った？
村松は？小久保は？
ダイエーだって抜ける一方で他球団から誰かを強奪してきたりしてない
今年はサードと外野が結局固定されなかった

>>724
井口の自由契約はしかたないと思ってる
本人の意思だしな
FAの移籍もしょうがなしと思っている

だがな無償トレードなんて誰が納得する
しかも小久保だぞ
FAは自由契約と同系列に語るな

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:08:25 ID:ixnYrmMJ

>>740
まあまあ
補強はそうかも知れんけど、
ここ数年の鷹のドラフトは明らかに異常だったわけで･･･（巨人並かそれ以上）
そこのところも忘れないで下され

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:09:21 ID:0AKfyuNg

親会社の補強を心配した方がいいかもな

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:12:38 ID:t8h9B4A/

興奮しすぎ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:40:28 ID:W1RNs63v

わざと空気を悪くしようとしてるとしか思えんな

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:46:13 ID:XpecEilY

先に挑発してたのはZwvkdbPsのように見えたが……
どこだって他球団は汚く見えるし、自球団はきれいでいてほしいし、汚いところは見えないさ
お互いわかってるから言わないだけで、誰だって思ってる

和田や伊東がある朝起きたらタダで巨人に行ったというショックは西武ファンには想像しかできないし、
ここ最近ドラフト勝ち組だったダイエーファンに、必死にやりくりしてきた西武ファンの気持ちはわからんさ

お互い心の中に沈めて耐えてるんだ
少しは我慢しろよ、子供じゃあるまいし

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:12:47 ID:fPStL5v1

山田、山村辺りからずっとドラフトは無敵の強さだね
契約書にやっぱりメジャー容認の条文を入れてるとしたら、
それはそれで立派な戦略か
井口のアレは論外だけど

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:20:28 ID:byISqA/P

それプラス裏金な。山田取るのにいくらかかったとか報道されてたわけだし。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:21:31 ID:pF5cEjsM

>746
＞契約書にやっぱりメジャー容認の条文を入れてるとしたら、

移籍を前提とした契約は
協約違反じゃなかったっけ？

近鉄が福留を指名したとき、
それやろうとして怒られてた希ガス。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:42:52 ID:2X8hdfg3

>>738
馬原の抑えは開幕前に可能性として示唆されただけ
この時点で有力候補だったのは河野に竹岡だったんだから、まさに三瀬様々だよな

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:04:28 ID:0RfkN5II

>>748
＞移籍を前提とした契約は
＞協約違反じゃなかったっけ？

日本球界の球団の移籍前提はね。そこらへんが裏ワザといわれる所以

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:14:07 ID:0afjGl3L

近鉄って打撃の素質ありそうな若手が多かったんだな…
吉川、中浜をそろってなぜ埋もれるような巨人に出したのかは疑問だったが…

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:25:59 ID:DZVrPKKJ

山田、山村、杉内、新垣、和田・・・全員その年のアマNo1クラスの投手って呼ばれてたね
寺原も含めて現状では半分死んでるけど

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:38:13 ID:Kf6LKQd+

>>751
しかもそれで取ったのが小野仁だからな・・・

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:49:38 ID:6s78p/1q

>>752
まあなあ・・・

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:53:38 ID:pdTAAoDi

>751　トレード決まったとき、牛ファンだけじゃなくパファンからも、
「え？なんで？」って声が聞かれた覚えがある。
将来の主軸になるかもしれないのに・・・って。

思えばあの頃もう、フロントは狂ってたんだな。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:57:25 ID:0afjGl3L

まあどんなにスピードがあっても、鋭い変化球があっても、プロでは最低限のコントロールがないと活躍できないって事だな

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:33:46 ID:PamMKCzZ

>>756
小野仁に関してはそれ以前の問題ではないかと･･･

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:46:42 ID:1uENx4AC

つか来年からセ･パ資金力が逆転するな
そのうち戦力でパが圧倒する？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:15:19 ID:iU93DGz8

>725
ゴロすら打てずに真剣に空振りする選手もいるので、
バットに当るだけ良いじゃない･･･と思っちまうけど
「積極的に振っていけ」が方針だったのかな。西武でも
打てなさそうな投手が相手だと「どんどん振れ」という指示が出るのか
粘らずとっとと凡退してる。
粘ることもできないほど相手投手がすごいってのもあるんだろうけど
見てると腹立つんだよな～。

他のチームでは「あぁ、今日の○○投手は打てないな」っていう時の
打線はどういう作戦で行ってますか？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:40:10 ID:i94xq0zr

あくまで「イメージ」での話だが。

鴎。最初は振らない。１ストライクから積極的に振っていく。
ファールで粘ろうとするも、結局クソボールで三振になること多し。
基本的に軟球派に強く速球派に弱いが、岩隈をカモにしたりと謎が多い。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:47:12 ID:qDr/rzcz

試合の質を維持する為には戦力均衡が必要
楽天は今の40人に戦力外選手をかき集めてもファームの試合もままならない
有償かつ条件付きの拡張ドラフトに賛成
入団3年目以内と25歳未満の選手、外国人を無条件プロテクト
それ以外から20人プロテクト
これだと伸び悩みの中堅や腐りかけのベテランが残るだろう
ダイエーなら田之上、永井、松本、的場、瑞季
西武なら高木大、大友、田原、玉野
彼らを再生できればリーグ全体が活性化する

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:41:48 ID:EjV10+VD

公はやっぱり「死んだふり作戦」だな。
こりゃ駄目だ、って投手でも途中で一気にビッグイニングを作る時があるが、打ってるのにあまり点が入らない
状況が続くと後半駄目駄目になる。

まぁ岩隈相手だとどうしようもないんですが。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:15:27 ID:4BeYZBjJ

>>761
ちゃんとＦＡの大村に声をかけて、バーンとかバルデスあたりの地味だけど使える外国人を取ってれば、
今年のオリックス程度のチームにはなってるはず。
それをしないで、無償で選手くれとか虫が良すぎ。
まず自分たちでベストを尽くせよ、と思う。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:24:10 ID:i94xq0zr

＞761
　＞彼らを再生できればリーグ全体が活性化
　そんなこと簡単にできれば苦労しない。
　そこに名前が挙がる程度の面子なら、楽天の現有戦力の発奮に期待しても結果は一緒。
　いまの楽天は腐りかけのベテランと、伸び悩んでいる中堅「だけ」で構成されているのに。

だいたい去年のオリックスと横浜の弱さも、洒落にならなかっただろう。
あれ以上負けまくるチームなんて、そうそうお目にはかかれまい。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 07:35:50 ID:ezmd3ZZ3

>>762
なんか新庄みたい

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 09:18:11 ID:lROE5XWB

>>761
楽天はドラフトで取った４０人以外からも
どこかのアマのチームのメンバーを引き受けるんじゃなかったっけ？

それから鷹の瑞季はまだ成長中の有望株なので
取られると困るんだが。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 09:39:28 ID:pG6acsnW

FA選手を2人、メジャークラスの大物外国人を4人、他球団と交渉して金銭トレード。
これだけやっても足りないなら、そこで初めて他球団が助ければいいんじゃない？

貴重なドラフト枠を使って、交渉権を得て、契約金払って、球団の施設を使って・・・
それなりの金を投資している選手を無償で寄越せっていうのは無茶。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 10:05:06 ID:hEw+nHD1

761みたいのが一番楽天の戦力を過小評価してると思うな。
上で上げたレベルの選手なら楽天に既にいるし戦力的にかぶる。
それでいて無償というには抵抗があるくらいの戦力。これ以下では楽天も使わない戦力が増えるからいらない。
楽天が欲しいのは即戦力レギュラーか若手。でも、そんなのを無償で提供するチームは無い。
エクスパションドラフトは「やらない」か「有償で使える選手」かの２拓。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 10:23:49 ID:k0Bw9BCj

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200411/17/base172778.html

合併球団からこんな提案が。
最後の22人の中から４人だと、あまり大したのはいそうにないけど。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 10:39:08 ID:fb/N0Sx+

来年からの檻は「牛の劣化バージョン」
楽天は「牛の老化バージョン」
てな感じかな。
打力に関してはむしろ楽天＞檻という気がしないでもない。特に長打力と対鷹猫戦。
そう考えると、楽天はやや過小評価かなと。
合併球団って、鷹猫戦に強い投手と打者って誰だろう。
投手力と平均年齢を考えると、拡張ドラフトは必要なのかも知れん。
まあ、よくわからん。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 11:03:34 ID:PGZZlXt+

>>759
＞「積極的に振っていけ」が方針だったのかな
2ストライク後の成績見たら檻さんは2072打数で圧倒的に少ない
（1位は公の2416打数）シーズン当初から他の5球団に比べて
低い数字で推移してたからチームとしての方針とみて間違いなさそう

>>760
岩隈に限らず主戦級にやたら強い。が、谷間と言われるようなピッチャー
には手も足も出ないことが多い。＞鴎　個人的には
　主戦級→アナリストを使ってチーム一丸で必死に対策を考えた→打てた
　谷間→地力で挑んだ→玉砕
てことじゃないかと睨んでる

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 11:18:07 ID:k0Bw9BCj

檻牛所属選手の対戦成績をざっと見てみた。

檻の主力打者といえば、村松、谷、北川、水口
鷹猫戦に強いのは村松と水口。逆に谷と北川は全くだめぽ。

投手だと川越、本柳、岩隈、山本、高木、パウエル
本柳以外は猫キラーっぽい。
鷹に強いのが見当たらないけど、しいて言えば高木。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 11:42:04 ID:NhuOmjW4

来年からＬ・Ｈ・ＢＷの３強復活ですかそうですか

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 13:12:36 ID:WESpVbni

熊と鴎も補強次第じゃ鷹・猫を上回る戦力になれそうなのにな
熊は基本地味な補強しかしないし、先発投手の補強は外しまくり（何故か中継ぎは地味に良いの獲るけど）
鴎は補強の方向性からして何か違和感を感じるものが多い（放出する選手と、新たに獲る選手のバランスがとれてない）

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:08:43 ID:eiLmE7QQ

鴎はホセ出してプヨを取るチームだからな・・・

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:53:53 ID:3VlXJuVQ

ドラフト終了
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/draft/2004/draft-top.html

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:04:20 ID:GHL2lJRI

楽天これでもまだ拡張ドラフトしろとか言うんじゃないだろうな？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:08:42 ID:dw0j97Ek

6人しか採ってないのに拡張ドラフトはないだろー

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:12:20 ID:i94xq0zr

楽天、本当に即戦力限定で獲ったんだな。
檻鉄はたった４人か。投手がそのうち３人。これまた即戦力に絞ったな。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:16:13 ID:3VlXJuVQ

金子はすぐには使えないかも

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:16:15 ID:WESpVbni

投手が一番ヤバイのに１２球団で一番投手の指名が少ない
しかも若いのが足りない足りない言っといて高卒０
拡張ドラフト前提で指名してないか？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:32:06 ID:4BeYZBjJ

>>781
他力本願過ぎるよな。
もし自分が楽天の社長だったら、エキスパンションなんかごねるより、
一からの挑戦！みたいな感じで煽るんだが。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:36:15 ID:i94xq0zr

いま楽天に何人選手がいる(入団する)のか数えてみた。

分配ドラフトで、投17、捕5、内8、外10。合計40人。
無償トレードは、投3、捕2、内1、外2。合計48人。
今回のドラフトで、投2、内3、外1。合計55人。(入団拒否が出なければ)

以下はまだ具体的な選手名は出ていない情報より。
外国人は投手3、野手3でいくらしいので合計61人。
トライアウトで投手3、野手2を獲ると田尾が言っていたので合計66人。

選手供出する必要ないやんけ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:22:47 ID:4BeYZBjJ

西武がドラフト入れても６４人しかいないんだよな。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:24:42 ID:EjV10+VD

涌井江川ダルにうぐぅとパに来てしばらく平穏なら将来が楽しみだな。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:33:02 ID:VMrI0VBs

楽天は動く時間がなかったけど来年以降を考えて挨拶無しに
強行指名しないことにしたからこの人数に落ち着いたわけじゃないの？

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:34:42 ID:fnk4RvQa

ダルは日ハムで須永みたいに一から2軍でやってほしいね
Σ(〃゜ｏ゜〃) ハッ!!ダルのために佐藤さんが二軍に！？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:11:56 ID:SlmiBlor

>>785

一応、一場も入れてやってくれ。
パファソとしては、今年のドラフトは良かったと思う。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:02:10 ID:afZigSwp

さて西武の隠し玉が今年は地味だったわけだが。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:17:08 ID:4BeYZBjJ

星に虹だから地味じゃないよ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:24:10 ID:PGZZlXt+

>>790
星＞ナイトゲーム専用
虹＞デイゲーム専用
ともに曇っているときやドーム球場では真価を発揮出来ない
と無用に煽ってみる。（思いつきのネタなんで気を悪くしたらｽﾏｿ）

しかし檻のドラフト凄まじいな近年こんな勝組みドラフトも無いんじゃないか？
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100670344/127

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:42:08 ID:CE+4Kp3j

>>782
うわっ超勝ち組だ。このドラフトでレギュラー組めるんじゃないの？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:42:25 ID:CE+4Kp3j

レス番間違えた

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 20:04:28 ID:Hm+qVWbh

>>791
１巡の岩隈って投手はエース級の活躍をする予感。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 20:31:02 ID:EjV10+VD

>>788
いや、甲子園を涌かせた連中ってことでさ

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 20:44:22 ID:S9ksh0ly

>>795
江川は沸かしてなくないか？

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:35:38 ID:VKfC6wa9

オリは来年は案外マックの使い方がポイントかも。
ただでさえ投手力が弱いから負け試合に多く投手はつぎ込めない。
勝てないと分かった試合は速やかにマックで捨てに行った方がいいだろう。
マックは故障しないし（超重要）、使い潰しも利くし・・・

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:01:28 ID:iU93DGz8

>797
マックを大切に。怪我が少なく長持ちするってのは本当に財産ですよ。
連投できない、イニングまたげない、バテる、怪我で離脱するとかとか…

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:46:18 ID:LC7gx/kj

今年の村松の１２併殺打の原因について教えて下さい。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:51:32 ID:DBCq8Oj6

>>799
強いあたりが内野手の正面をつくことが多かった

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:59:20 ID:JyUpsJFg

松井師匠曰く、
「正面を突くと言えば村松さん」だったらしい。
昔から幸薄い野球人生を歩む運命なんだな。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 00:22:11 ID:/jhN3ojB

>>799
五輪で足怪我した

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 00:56:41 ID:EoOHKX0E

>>801
ときどき松井に運の半分くらい吸い取られてるんじゃないかと思うよ村松はｗ
それでも今は立派に活躍できてるからいいと思うけど

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 01:30:21 ID:V/PEvFL/

ダイエーの江川は育成が難しいな・・・投手でいくか野手でいくか・・・
ヤクルトの高井みたいに投手としての順調な成長を見せてくれればいいが・・・
高井の打撃力はやはり素質をかなりみせてるけど・・・

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 01:43:11 ID:2KjKGUwr

結構前から「江川は野手」「ライトで育てる」と報じられてるけど
投手としては考えてないんじゃない？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 02:31:17 ID:oKIwf2ft

>>804
投手として1巡指名だったらアホだよ。
江川は走攻守の揃ったアスリートタイプの選手。
おそらく2軍監督の秋山みたいな選手を目指すんだと思う。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 04:29:40 ID:/ojsBoyH

江川が投手になるとしたら、野手失格の烙印を押されたときだろうね。
そういや嘉勢は自由契約だっけ？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 04:43:30 ID:V/PEvFL/

秋山はフルスイングでもリストのやわらかいミート力があった
江川にそれがなければ・・・守備のいい意外性の男で終る予感も・・・

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 11:31:34 ID:rPOnoTIo

>>808
鷹の若手野手はスラガガーにさえなれない香具師もいるので
ある意味納得してる。
辻とか、辻とか、辻とか。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 12:31:56 ID:uVzVhn6U

ロッテはいいドラフトだったが、外野の２人が出てくるのは来年以降だろう
久保は活躍するかも
結局は李と新外国人次第か

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 16:41:41 ID:V/PEvFL/

ロテは弱点が分かってるはずなのにオームラ、マーナカ、イーナバだれにもアプローチしないんだ
バレンタインに大金払いすぎたか・・・？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 16:51:12 ID:rSyr4pE3

国民的大打者は半分諦めた方が・・・外野転向ってのは事実上の最後通告。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 16:53:08 ID:eNDtoNpx

>>811
国民的のレフトに期待してるんじゃなかろうか。
大村が今一人気がないのが不思議なんだよな・・・。
楽天もロッテも何してるんだか。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:10:04 ID:xw02duwu

要するに、FAの補償金が惜しいってことじゃないか？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:17:45 ID:fHARgUqI

>>813
ホークスが獲得に動いてるから、条件面でも上積みも必要みたいだし。
楽天単独、ロッテ単独なら飛びついていただろうさ。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:32:56 ID:D6ufSO0y

楽天もお金があるわけではないらしいし昨年までならダイエーと張り合っても勝てただろうが
ソフトバンクに付かれてしまったのが大きいかな

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:49:57 ID:glXBxHSe

別に鷹はすぐさま名乗りを挙げたわけではないし
取る気がなかったってことじゃないの
それに楽天が取るべきは大村より投手なのでは

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 04:09:21 ID:8EoI6ORx

気の早い話だが来年のドラフトで楽天が他球団に比べて著しく投手の指名が少なかったり
指名選手の数自体が少なかったりするようだったら
５年以内に球団放り投げる気がする

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:43:25 ID:fSDwAZtl

ヤクルト　楽天のタンパリング疑惑を指摘
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/19/04.html
ミニ読売の誕生ですよおまいら

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:22:07 ID:jjagnQSV

>>819
これを思い出すな

楽天の青田買い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111004.html

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:08:28 ID:zDYmdbWr

ロッテは重光の合併問題への態度を見る感じ、球団赤字減らしに必死で補強どころ
じゃないのが本音なんでしょう

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:11:58 ID:B6nhNQXi

球団赤字減らしに必死なら自由枠を使わないよ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:27:14 ID:nS20we9i

ロッテは基本的に補強しないのでは？
福浦・堀・初芝＋外国人で何とかなるというスタンスに見える。
今年は、今江や西岡というよい若手も出てきたし。

・投手が長打を打たれない様にする。
・小坂がワープしている。
等の点で、外野はそこまで問題にしてないとか？＞フロント

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:30:34 ID:ovd+pc3c

しかし堀、初芝といった辺りはもう年だろう・・・
若手でスラッガータイプって誰かいたっけ？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:31:55 ID:D6ufSO0y

初芝とか・・・

お約束はさておき今江ってスラッガーじゃないの？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:32:25 ID:zDYmdbWr

>>822
補強資金枠が決まっていて去年は国民的、
今年は新人と使い分けてるんじゃないの

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:35:34 ID:ovd+pc3c

今江ってあんまスラッガーって感じしないんだよね・・・
うまく言えないけど
「タイトルには絡まないけど、クリーンアップ近辺に座ってチームを牽引する」
みたいな感じかな。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:37:00 ID:D6ufSO0y

つまり打点王を取った年以外の初芝ということでよろしいか

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:39:50 ID:ovd+pc3c

そう、そんな感じ。
こういうタイプは軸になる四番がいて、真価を発揮する印象がある。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:42:08 ID:KPAV+cq6

今江は右にも打てる中距離打者、
西岡は一発あるスラッガーだったりするんだよね。

見た目と逆なんだけどね。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:49:45 ID:ovd+pc3c

まぁ今江、西岡といった辺りがレギュラー獲ればロッテの印象もガラッと変わるね。
特に西岡は高校のときの甲子園中継で「殺気が滲み出てる」みたいな印象を受けたから、
俺の目が間違ってなかったことを証明してほしい。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:04:36 ID:StuqF5+i

>831
国民的打者が西岡を評して「彼は狼の目をしてる」だそうな。殺気が滲み出てる
てのは間違ってないみたいね

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:11:02 ID:tWZs+YJU

>>832
スンヨプは正しい評価はできそうだな。
やっぱりどこの世界でも実績を上げてる人は違うよ。
スンヨプが来年活躍するかは別ダガナー

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:04:20 ID:TxgF0it6

ロテはベニーともうひとり大砲がいればいいんだがな
あとは捕手が固定できればなあ・・・
里崎・・・うーん、コンバートしたら？
橋本・・・うーん、コンバートしたら？
・・・そして誰もいなくなった

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:03:25 ID:us+oRv1k

ぶっちゃけ国民的は喜多と同じくらい期待できる、っていうのが鴎スレでの総論のようだ。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:13:33 ID:i1Lm6lF2

そりゃ全然期待できないのとほぼ同じ意味じゃないのか

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:29:21 ID:/B3fFKMY

>835

それって、助っ人としての価値は・・・・

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:19:35 ID:7zEyBJgw

国民的は今年よりは来年の方が活躍するとは思うけど
どれぐらい活躍するかはわからないな

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:20:55 ID:+zAQn6ps

外国人とは言え、日本人とほとんど同じだし
規格外のパワーとかは期待しても無理だしねぇ。日本人の強打者と
同じくらい活躍できると良いね。＞スンヨプ氏
４番じゃない日本人ですらバント指示にムッとするのに、ちゃんと
こなした真面目さが報われるのを祈りながら自分の贔屓チームからは
打たないでくれと願う。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:47:21 ID:gTqApFs1

そういえば新垣の今季初被本塁打はカツ丼からだったっけ・・・

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:50:31 ID:XFeR3CSq

なんや？
ここはロッテスレかいな？

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:52:16 ID:hmbQFl75

>>840
村松

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:04:14 ID:tEE8ns3z

なんだか急に新垣がネタキャラに見えてきた

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:07:13 ID:vXf5kGB7

>>842
ああ、それじゃスニョプの今季第一号が新垣からだ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:18:54 ID:TbdwOEI7

あの1号だけは大きかったな
韓国絡みだからネタ担当だと思ってたんで驚いたのを覚えてる

まぁ、結局は里崎、橋本以下の長打力だったわけだけど

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:16:46 ID:UVmQCsYZ

スンヨプさんは、なぜか新垣には滅法強いんですよ。
理由は不明。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:37:40 ID:NAJ+0Z+s

ロッテ外野薄いなら里崎転向させたらいいのに

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:01:57 ID:L3Y6Ub2/

捕手も層が薄いです…
スンヨプはかなりパワーあると思うよ。ただ、当たらないんだよなぁ。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:06:11 ID:oIF25jCB

Σ(・ｪ・)ﾅﾝｶ､ﾖﾊﾞﾚﾀﾖｳﾅ・・・

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:14:11 ID:0+98qVnK

FA選手の末路

・藪恵壹投手（36）11,000万→
目的＝メジャー　結果＝連絡無し

・野口　寿浩捕手（33）＝残留濃厚6,900万→2年総額2億
目的＝年俸釣上げ　結果＝釣上げ成功

真中　満外野手（33）＝10,000万→
目的＝国内移籍（楽天）希望　結果＝連絡無し

稲葉　篤紀外野手（32）＝7,800万→
目的＝メジャー希望　結果＝連絡無し

鈴木　健内野手（34）＝7,800万→
目的＝年俸釣上げ　結果＝？

大村　直之外野手（28）＝11,600万→3年5億
目的＝国内移籍希望　結果＝ダイエー入り

仁志　敏久内野手（33）＝15,300万→
目的＝年俸釣上げ・メジャー　結果＝？

清水　隆行外野手（31）＝16,500万→
目的＝年俸釣上げ　結果＝？

奈良原　浩内野手（36）＝7,800万→
目的＝年俸釣上げ？　結果＝FA行使して残留

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:21:58 ID:CYzpOrTo

燕鈴木は、残留の方向。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:20:44 ID:ENNK2Y6G

スンヨプ捕手転向っすよ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:45:28 ID:F+0NKbih

山田勝彦が自分の打てない外スラを投げさせ続けたと言う故事からして、
スンヨプが打てないコースなら大丈夫と言うリードをされるとだな・・。

沢山あるから読まれないか。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:44:40 ID:rpIFWTKa

なんで真中が楽天なんかに移籍したいのかがわからん

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:51:45 ID:GoBEvnLN

>>854
レギュラー取れると思っているから
実際は厳しいもんがあるけど

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 13:20:09 ID:0Mmp+7nB

>>855
はげどう。
楽天って外野はそこそこいるよな。
あのチームって、何やかんやいって補強ポイントはポジション的には投手と二遊間しか思いつかない。
あと、二十代前半の、伸び盛りの若い選手がほしいだろうけど。これが一番難しい。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 14:08:40 ID:gMOgreQf

>856
>二十代前半の
それって、おもいっきりドラフト対象だったべ。
来年に期待だな。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 14:33:11 ID:EXffrTDw

外野も選手層の問題はあるべ

４人はスペック欲しいじゃん

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 14:37:57 ID:5VPLgXmk

１軍だけが試合あるわけじゃないし、単純に駒が足りない

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 14:56:14 ID:Qe5lG+AR

楽天は野手をトレードして投手獲りたいみたいだ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:49:43 ID:0Mmp+7nB

>>859
そうだった。
分配ドラフト時に外野１０人しかいなかった。
これじゃ人数ギリギリだ。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:45:47 ID:z8nb64FL

セの分析に貼ってあった優勝するチームの条件
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/19(金) 16:38:48 ID:9qhAwMnp
今手元に古本屋で見つけた野村の本があるが、それによると

優勝の条件

①絶対的な抑えがいる
②先発の柱が３本揃っている
③軸になる外国人がいる
④１・２番の出塁率がいい
⑤捕手がしっかりしている
⑥ベテラン・新鋭に伏兵がいる
⑦足のある攻守の要がいる
⑧下位打線が充実している
⑨平均年齢が25～27歳
⑩監督の采配がいい

となっている
これを満たすことが課題になるとのことだ

だって
これ考えるの面白い

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:05:01 ID:5VPLgXmk

今年の西武

△１、豊田がいるが怪我で半分以上いなかった。代わりは微妙だったし
△２、松坂・張・西口、ってところか？　ただ、張は不調、西口は内転筋
◎３、カブレラ
○４、データ調べんのﾏﾝﾄﾞｸｾ。まあ、それほど悪くはないはず
△５、細川・野田……微妙
○６、ベテランはともかく、若手の伏兵揃いだった
×７、思い浮かばん。
△８、７番中島はともかく、８番細川・野田、９番ひろゆきは微妙だった。
○９、野手はともかく、投手が今後問題？
△１０、育成したいのはわかるけど、我慢しすぎな気も

あんまあてにならんな

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:12:44 ID:/MT7lD1w

>>863
１番　佐藤　.375　　柴田　.393
２番　赤田　.335　　小関　.334

土井ヘッドいわく、１番柴田、２番佐藤が理想、らしい。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:14:32 ID:q/4WMP81

862の条件はどっちかっていうとシーズン1位の条件だろう
プレーオフみたいな短期決戦ならなんでもありだし

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:21:30 ID:8AFpXF3o

>>862
こういっちゃなんだが・・・・見た感じそりゃ優勝するわな・・・って気がするの漏れだけ？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:23:48 ID:/MT7lD1w

>>866
いや、それだけ充実してれば普通優勝すると思うｗ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:25:33 ID:Ld60lkVy

>>862
全部じゃなくなるべく多くを満たした
チームが優勝に近づくぐらいの意か

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:26:39 ID:mu7obrYz

>>863
伊東さんは相対的に良い監督になるんじゃないか？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:27:42 ID:5EvDyZBx

>>862
1　◎　　三瀬がいなかったら今年はどうなっていた事やら
2　○　　新垣・和田・斉藤。打線の援護によるところも大きいが三人共に10勝した
3　？　　もちろんズレータだと思うが彼は下位でその怖さを発揮するから
　　　　　軸といわれると微妙。もともと鷹は国産クリーンナップが売りだし
4　○　　1番　川崎　.359　2番　宮地　.349だから悪くはないかと　
5　◎　　これは城島がいるから文句無し
6　△　　鳥越、大道とベテランの伏兵（？）はいたが若手には・・・
7　○　　川崎だろう。守備ではまだやらかすことも多いが
8　×　　去年と今年の最大の違いかも。6番ズレータ以降は貧打と化していた
9　○　　投手陣平均年齢はおそらくリーグ１若い。ただ野手陣が少しｵｻｰﾝ化している気が　
10　△　耳打ちしたときのバッター采配はかなり凄いが、バントしたがり病や
　　　　　投手采配にはけっこう？なときも多い。基本的に投手交代のタイミングが
　　　　　遅いと思う。

突っ込みたいところも色々あるだろうけどこんな感じですかね。
総じて悪くは無いと思うが、下位打線の貧弱化と投手陣で予想外の離脱
（特に杉内）が出た事が最終的に優勝を逃す原因になったと思う　

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:28:37 ID:5EvDyZBx

>>870
ホークスの場合ね

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:30:45 ID:N6JVKI70

去年のホークスが一番条件満たしてそうな希ガス

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:33:44 ID:yMwbBP6I

一昨年の西武のほうがもっと強かったと思う

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:34:48 ID:mu7obrYz

ニ昨年の近鉄の方ががもっと強かったと思う

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:39:22 ID:N6JVKI70

近鉄の優勝は一番条件にあてはまってなさそう
でもそこが魅力的

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:48:15 ID:zqTKuGjF

>>870
王は延長戦などでわざわざ得点力を犠牲にして鳥越などを使って
延長戦で接戦を落とすことがしばしば見受けられる
傍から見てあれは八百長じゃないのかと思える
たしかに延長戦では点を取られないのも大事だが
点を取れなければ最高でも引き分けでしかない。
投手もイマイチなのに打線を寸断してまで守りを固めるのはおかしいぞ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:50:57 ID:JHlsWD/g

>>876
王は鳥越を強打者と思っている

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:53:51 ID:zqTKuGjF

>>877
見かけは強そうだよな
スイングも飛びそうなスイングだな

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:56:27 ID:5VPLgXmk

あのガタイであれなんだからな……

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:57:09 ID:Y9zMop1h

>>862
2001近鉄
1　○　　大塚。但し前半は２軍落ちもあって信頼できなかった。
2　×　　先発何それ？状態。最終段階でやっと岩隈登場。
3　◎　　なんといっても狼主様。
4　○　　大村、水口が固定。これでおそらく問題なし。　
5　△　　大事なゲームは古久保だったけど、打撃が絶望的。
6　○　　川口がこれに該当？　あとは岩隈。
7　○　　大村。とはいえ盗塁はあまりなかったような。
8　△　　恐怖の７番打者川口。但し９番の捕手が絶望的。８番も微妙。
9　△　　もうちょっと年いってたような希ガス。
10　×　投手交替ちょっとどうよ、ということ多し。

なんか自信持って○つけられる項目少な杉

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:01:28 ID:5EvDyZBx

>>876
　プレーオフの熱戦は鳥越無しではありえなかったが確かにシーズン中は
そう思ったことも多い。
　去年の日本シリーズを見て強く感じたんだけど、
王監督は柔軟性があまり無いんだよね。一度こうと決めたらその形を頑として
変えない。その結果として小久保や松中が育った訳だけど、短期決戦には
向いてない。
　また投手でもその傾向があるから傍から見たら投手を酷使した挙句潰してる様に
見えるのかも。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:06:38 ID:r9u5s7QA

最近のパのは５番打者が良いチームが優勝するねぇ～
磯部、和田、城島とかね。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:06:50 ID:q/4WMP81

皆去年の印象で今年の鷹の下位打線は悪い悪いというが
今年レギュラー取った９番本間は打率２割９分だったよ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:06:56 ID:sKWHyenT

>>870
宮地は2番というより7番の方が多くなかった？数えてないけど。
宮地･柴原･本間の7･8･9なら他球団にひけはとってないよ。本間は290打ったし。
むしろ、今年は川﨑を1番か2番か固定できずに、その川﨑とコンビを組む選手がいなかったことが問題だったと思った。
1番とか2番に荒金とか高橋和とか辻を使ってたのは何かの気の狂いかと思ったもんｗ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:08:12 ID:5VPLgXmk

２００２西武

◎１、豊田・森慎の最強ダブルストッパー
○２、松坂は離脱したが、張と西口が素晴らしかった
◎３、カブレラ
○４、松井稼・３割打った小関
△５、伊東は肩も衰えてたし、代わりは中嶋。微妙
○６、ベテランは宮地・犬伏が活躍、新人は後藤武がそこそこ
△７、一応、稼頭央なんだろうなー。守がどうなのよ、って感じだが。
○８、伊東・ひろゆきの勝負強さが際だってた。ひろゆきなんて得点圏打率トップだったし
△９、伊原が結構ベテラン好きだったからな……。まあ新人も積極的に使ってたけど
△１０、攻撃に関しては神采配と謎采配が五分ぐらいだったけど、投手が……

返す返すも、なんでこれで４タテ喰らうのかわからん……
やっぱ短期決戦とシーズンは別物だな……

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:17:57 ID:yMwbBP6I

>>885
後藤武は03年からだよ
松井・小関の1,2番は◎でもいいと思う

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:19:40 ID:5VPLgXmk

あ、そっか、後藤武去年じゃん、ボケてた、ゴメン

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:23:54 ID:N6JVKI70

>884
そのためのﾓｰ村さんか。
しかしダイエーは左が多いな。
井口が抜けたし右の巧打者確保は結構重要そう
荒金あたりが定着すれば問題無さそうだけど、期待できそう？

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:26:42 ID:yMwbBP6I

2003年　ダイエー

△1・篠原だったり岡本だったり安定しなかった
◎2・斉藤・和田・杉内に加え新垣も、月変わりにヒーローがいた
○3・軸ではないが百打点カルテットの一角にバルデス
◎4・村松・川崎
◎5・城島
△6・川崎の台頭、村松の覚醒、両方とも伏兵とは言わんか
○7・センター村松
○8・7番ズレータ・8番柴原・9番鳥越
○9・投手陣はそれくらい、野手のスタメンは28ぐらい
×10・ガンコ一徹/日本シリーズでは動くと負けると言われた

書き出してみると強いな、コレ
弱点は中継ぎ・抑えと采配か

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:28:44 ID:yMwbBP6I

>>884
ダイエーで一番、二番打者向きなのは大道なんだよな
右打ち上手いしバントもこなせる

足があれだが

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:29:39 ID:vKoYWU4U

大道は足のせいもあってゲッツー多すぎだろう
二番に置くのは微妙じゃないか？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:30:19 ID:5EvDyZBx

>>884
調べてみたけど、2番スタメンが11試合に対して、7・8・9番の
下位スタメンが約50試合・・・確かに下位での起用が多いね。
印象論で語っちゃ駄目だなあ自分

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:31:48 ID:r9u5s7QA

2003年　鷹
×１　特に前半戦が最悪だった。ただ後半、篠原が復活してそこそこ頑張った
◎２　素晴らしかった。特に斉藤、和田
◎３　バルデス、ズレータ
◎４　途中離脱したが３割２分打った村松、２割９分以上のムネリン。
◎５　城島サイコー
◎６　ベテランは大道、若手、新人は川崎など伏兵だらけ
○７　村松。でも途中ケガで離脱。井口や川崎でもいいかな。
◎８　８番の柴原でさえ３割３分打っていた。
○９　先発ローテは文句なし！ただ野手陣は少し年とっているかな。
○10　特に問題はなかったと思う・・・・・・はず

この年のダイエーは小久保離脱にもかかわらず凄かったなぁ・・・・・
和田、新垣は前評判通りの活躍だし、斉藤は２０勝、杉内開花・・・・
バッターも１００打点カルテットの存在が大きかったし。
でも、来期はなぁ～

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:33:36 ID:5EvDyZBx

>>888
うーんはっきりいって微妙。本当は井出あたりに期待したいんだけど
彼はよく怪我するからなあ。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:38:15 ID:Y9zMop1h

そうすると鷹は、来年以降左の先発を集中して当てられる可能性が出てくるな。
とすると、他５チームの左の先発というと・・・

猫：帆足、（三井）
鴎：セラフィニ、（加藤）
公：正田、（吉崎）
鷲：金田
檻牛：・・・・

檻牛はひきつづき鷹のカモと化しますか？

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:43:56 ID:q/4WMP81

>>894
×井出
○井手

井出が加入したから間違えられないぞ

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:45:45 ID:O11QV21a

猫は山崎も鷹にぶつけそう。まあ確実に１つ松坂が行くんだろうが

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:49:37 ID:Ak4KEMo2

ダイエーはドングリ軍団の中で比較的使えるのが全部左打ちってのが
数字に現れないもろさとしてあるんだよ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:52:47 ID:rpIFWTKa

>>881
確かに「ピッチャーカトリ！」だな…

西武と中日で２対２トレード
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041120018.html

大友と正津であるとは思ったが、玉野と宮越とはね
レギュラー候補の玉野をよく出したな・・・(もう違う？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:53:06 ID:5EvDyZBx

>>896
ありゃスマン
>>898
それはあるかも・・・

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:54:51 ID:mu7obrYz

もうこの際1番秋山で

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:59:51 ID:JHlsWD/g

>>901
やめてくれうっかり通用しそうだ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:59:53 ID:VBmZTgJ6

>>899
玉野はレギュラー候補（2軍の）

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:01:12 ID:sKWHyenT

>>896
井出だか井手だかややこしいな、シーズン中から間違われてたのにまさか同じチームになるとは･･･
いっそのこと井手の方は登録名を正太郎にしてしまえ！！

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:06:29 ID:7cD4GPuk

>>895
ある程度実績残していた具が契約切れでムーアは解雇、金田は楽天だしなあ。

とりあえずもう少し下まで範囲広げれば
歌藤（旧檻）、山本省吾（旧牛）、高木康成（旧牛）って所かね。。。
この中の１名がローテに入れるレベルまでいってくれれば
何とか形にはなりそう．．．

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:10:09 ID:q/4WMP81

具は再契約はしないの？
まだ使えると思うけど高いから駄目なのかな。

西武は先発ローテ揃いそう？
松坂、張、西口、帆足、山崎、石井貴、大沼、三井、後藤、東、鳥谷部
・・・と名前だけは何人も出てくるんだけど
期待順位としてはどんな感じでしょう？
確か富岡とも再契約したんだっけ

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:10:10 ID:N6JVKI70

>894
スペ体質ですか
多村みたいに覚醒できると良いですね
>895
こういっちゃあなんだが微妙な面子だね
猫星野のように優秀な中継ぎ確保のほうが効果的かも

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:11:03 ID:/9z21nUl

具はメジャーに行くんじゃなかったかな。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:18:35 ID:HTqu9eZm

具はオリ以外なら普通に解雇レベルぽ
いいモノがあるのは分かっていてスタミナも結構あるけど
毎年何かの理由で二週間以上離脱を繰り返すのは先発ローテで投げる者としては致命的ぽ
具が仮に３０歳前半で６０００万前後なら頑張って残すべきかも知れなかったぽ
でも具の年齢と実力と年俸を考えると引き留めるのは考えものぽ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:20:42 ID:5VPLgXmk

>>906
当確は松坂、張かな。張は、出来がいまいちでも１年ローテ守らせるだろ、多分。
つーか、他にいねーしな……。
怪我がなければ　西口もほぼローテ確定だと思う。
それと、左の先発ローテが１人は欲しいので、帆足は入ると思う。

後はそのときの出来次第かな。
個人的には、今年の前半の８割の出来でいいから、
大沼が安定してくれると嬉しいんだが。

東や鳥谷部は、先発としてはあんまり期待してない。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:31:00 ID:Y9zMop1h

>>905
その３人か・・・。なんか帯に短しタスキに長しという面子だな。
現状では中継ぎに専任させればなんとか、というところかも。
仰木さんのことだから、３人を交替させながら先発中継ぎ兼任とか、
やりかねないな。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:31:54 ID:vkkhJIX1

>>902
荒金に打たせるよりは絶対強いな、年間フル出場無理だけど(´･ω･`)
来季は獲得が確実そうな大村が１番打者なのかねぇ。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:47:20 ID:3ft0t1r4

>>895
誰も突っ込んでないけど

>鷲：金田

鷹相手に勝ったのは2002年の7月が最後だよ
確かに昔は強かったけどね…

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:04:11 ID:q/4WMP81

>>913
895は「鷹に強い先発」じゃなくて
ただ単に左腕の先発じゃないかな？

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:23:48 ID:hoqnNjMQ

>>862
2004　ハム

①△→○　建山→伊藤→横山　とバタバタしたが、横山はまずまず安定していた。
②×　　　　金村、ミラバル　以上。しかもミラバルは防御率５点台。
③○　　　　セギノール。正直予想を越えた活躍。
④△　　　　出塁率は・・・。SHINJOにそれを求めるのは筋違いか。ノムさんは１番で使ってなかったしな。
⑤○　　　　信二、守備に難ありではあるが、あれだけ打てればまあいいか。
⑥△　　　　小田くらいしか思いつかん。ベテランの伏兵って？　大道みたいなの？
⑦◎　　　　SHINJO。
⑧△　　　　信二、木元はまずまずだったが、金子が・・・。
⑨×　　　　ガッツ、坪井、SHINJO。投手陣も立石、芝草あたりがんばってるが、若手が出てこない。
⑩○　　　　前半もうちょっと勝ちにいけたかも。　　

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:31:33 ID:q/4WMP81

>>915
新庄の足は守備では役立ってたけど
攻撃で役立ってたとは言いがたい。
盗塁しないし、出塁率パ最下位だったからなぁ
なんで⑦◎はちょっと・・・

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:17:37 ID:/9z21nUl

>862
来年この条件にどれだけ近づけるか各球団分析してみませんか。
不確定要素は多いですけど、オフシーズンでの各球団の課題がわかって面白そうなんですけど。
とりあえず鷲。

①　△　福盛かな…　そもそもリードして9回を迎える機会がどれだけあるかという問題も
②　×　新人に柱期待してる時点でだめぽ(´･ω･`) 檻が岩隈出すとしても他球団だろうし
③　△　ラミレス獲得失敗…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　名が挙がってるアリアスやキンケードじゃ軸としては物足りないなあ
④　△　竜太郎、斉藤秀、高須あたりが働いてくれればそれなりかな
⑤　△　藤井が候補かな。打撃は期待してないので、とにかくリードでガンバレ
⑥　△　伏兵になりそうな人しかいないのですが…　森谷期待してもいいですか？
⑦　×　これはセンターラインの選手のこと？　攻守を１人で兼ね備えてる選手はいないかも
⑧　×　吉岡が復活して、鷹野、川口あたりが下位で打てれば面白いかも。ただ捕手のとこが穴になるはず
⑨　×　おっさんだらけ…　今はいいけど３年後が怖い
⑩　？　未知数

課題多すぎ。
最低3年は我慢しないといけななあ。
一番の心配は親会社が投げ出さないかですけど。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:17:49 ID:WS9Jc0hF

>>914
左バッターが多く、相手が二線級の左Pをドンドンを先発させてくる･･･
なんかデジャヴだ。かつてそんなチームがあったような･･･

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:32:10 ID:DatJiKGT

変な外人にノーノーされたチームのことかーーー

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:45:07 ID:IBn5Y39p

00～01年の対西武包囲網ですな
赤レンジャー　エルビラ(Bu)
青レンジャー　カルロス(Bw)
黄レンジャー　前川(Bu)
桃レンジャー　下柳(F)
緑レンジャー　ロバーツ(M)

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:12:59 ID:JMmpv+ww

そのため「だけ」に獲得されたヘイニーもお忘れなく

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:13:02 ID:cgJOYSHJ

ヘイニーなんてのもいました。
当時は佐久本以外の左ならそれなりに西武を抑えれた時代でしたねｗ

923 ：922：04/11/21 00:14:17 ID:cgJOYSHJ

リロードせずスマンorz

俺のIDがなんか新庄っぽい

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:24:54 ID:GzVZ4Wm9

伝説の先発嘉勢とかね。
しかもそれが成功するという。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:36:31 ID:BT8DpDGB

ノットとヘイニーには萎えたなぁ。
あーいう場当たり的な補強はもう見たくない。
結局は最初しか通じずに、負けを増やすだけだし。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:40:06 ID:Um8rjgoZ

最初に通じたかといわれると・・・・

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:50:47 ID:O++YaJBp

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
来年も最低Ａクラスにはなりそうやね。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:58:45 ID:CgZpAz/N

>>927
とりあえず大砲流出は食い止めたって事ですな。
これで奴にレフトを任せられれば言う事なしなんだけどな。
．．．まあ無理か．．．あの守備力ではなあ．．．

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:02:19 ID:gsCXuwF9

>>917
藤井は肩が弱すぎるし打力もないので、打撃不足のチームが辛抱して使う事は不可能かと
まず吉岡が守備ができるまで復活してるかどうか、だめならDHが埋まってしまう
そう考えると打撃のみのDH候補、鷹野や川口を使う事ができない・・・まぁ、川口には期待しても・・・；；
守備はいいけど打撃がダメ、打撃はいいけど守備がダメ・・・そんな選手多いな・・・高須とか

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:11:40 ID:9YqoCb64

個人的に熊

①○　　　　シーズン通しての結果を見れば並以上かと
②×　　　　三本柱どころか
③◎　　　　セギノール、オバンドーどっちも期待以上すぎ
④×　　　　出塁率は話にならない
⑤△　　　　しっかりはしていない
⑥○　　　　ベテラン石本・島田、新鋭小田・田中賢介あたりは評価に値するかと
⑦△　　　　守備的には◎だが、攻撃に絡められる足をもった選手はいない
⑧○　　　　基本は木元・金子。これだけでも並くらいかと。時に坪井やエチェバリアも下位にいたり。
⑨△　　　　30以上と25以下が主力なので平均すると25～27くらいかもしれないが上手い具合に中間層が絶望的
⑩○　　　　投打共に微妙な選手の使いどころは上手い。試す価値も無い選手をたまに試すところは×

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:14:26 ID:NsRw3ps6

>>862
来年の鷹いってみる。
大村、ブルムバはウチにくると仮定して書いてる。
檻ファンの方、ｽﾏｿ

１　△　　三瀬は相当研究されてくるはず。彼を9回限定で使える体制ができれば○評価。
２　○　　駒の豊富さではロッテと互角かな。怪我や慢心さえなければ大丈夫。
３　○　　ｽﾞﾚは軸ではないが下位を打たせるのは勿体無い。
　　　　　ﾌﾞﾙﾑﾊﾞもﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ、ウッズの活躍をみると期待大。ﾌｪﾙ以下と噂の守備は気がかりだが。
４　○　　大村、川﨑。不安は川﨑の肩の状態。シーズンには間に合うと思うが。
５　◎　　捨て試合になった時は二番手の育成にあててほしい。
６　△　　大道。若手は伸び悩み気味。
７　○　　川﨑、大村。
８　△　　長打は期待できないが率は残せそう。問題は使えそうなのが左しかいないこと。
９　○　　投手は○、野手はそろそろ若返りを図っていきたい。
10 ○　　シーズン通してみると割合良い監督だと思う。

個人的には右打者(荒金、井手)に出てきてほしい。
下手すると9～4番まで左打者が並ぶ可能性あり。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:26:46 ID:r+cRuyFR

ブルムバって日本語表記だとブランボーになるのかね？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:29:57 ID:aeshsj6s

来期の鴎

①◎小林雅
②◎清水直・渡辺俊・小林宏
③◎ベニー
④×固定していない・できそうな人材もいない
⑤△里崎・橋本の併用が基本
⑥△新鋭は西岡・今江、ベテランは垣内か
⑦×機動力不足。小坂は打撃が×、西岡はまだ期待の段階
⑧×上位すら不安
⑨△投手陣は三十前後主体・野手の世代交代に期待
⑩○疑問符のつく采配も多いが、シーズンを通した戦い方、選手の体調管理は良い、モチベーションも高められる。

つくづく野手陣が課題満載。あとコバマサもひょっとして危ないかも。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:33:58 ID:7Hmu7duh

>>929
打てる捕手がいない以上藤井以外に選択の余地はないような。一軍レベルの捕手って藤井しかいない。
肩の強さ自体はともかく一応盗塁刺せるようにはなってきてるし・・・

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:36:19 ID:gsCXuwF9

＝好きな武将一覧＝

王　貞治＝織田信長
伊東　勤＝加藤清正
梨田昌孝＝徳川家康
バレンタ＝ロバート・リー
ヒルマン＝ジョージ・ブッシュ
伊原春樹＝絞れない

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:44:43 ID:NDPpiPLW

>>935
伊原は黒田如水

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 03:10:00 ID:BT8DpDGB

>>862の平均年齢が25～27歳ってムチャだよね。
今年の西武ですら27.2歳（シリーズ出場有資格者の平均年齢）だもの。
ちなみに中日で28.6歳だったかな。主力に絞ると中日は更に1歳上がる。
現実的には、20代をキープできてれば十分なんじゃないかな。

ノムのそれは、優勝ってよりも連覇（それも３連覇ぐらい）の条件って感じがする。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 03:29:45 ID:NsRw3ps6

野村ヤクルトって連覇したことないよね？
たしか1位と４位の繰り返しだったと思うけど…

個人的には862は斎藤、槙原、桑田が全盛期だったころの巨人に一番に近いような。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 03:33:27 ID:jv5YRrNb

>>937
確かに。後進が育ってるかどうかは
その年の優勝とは関係ないもんなー。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 04:50:12 ID:arYolmrx

>>938
92,93,95,97優勝　92.93連覇していてそこからセでは連覇が一度もない…

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 05:55:43 ID:0uqyoGJA

>>937
西武は犬伏とか上田とか高波とかが平均年齢あげてるんで、
レギュラーに限れば一歳ぐらい若返りそう。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:40:38 ID:0iHY5/kv

個人的には鷹の抑えは馬原かルーキー髙橋秀でいってほしいかなと思ってる。
後は城島FAの可能性が来年はあるから、加藤領を育てて欲しいなぁ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:27:14 ID:7bzNPhk/

>>942
馬原も高橋秀も変化球がちゃんと入るようにならないと一軍すら怪しいと思うよ。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:30:05 ID:JWaKu/ek

三瀬はヘタレそうだな

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:46:07 ID:N3iZ75Yw

>>944
投手２～３年で使い潰すってのが最近のカラーになってきているが
ホークス大丈夫なんか？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:49:34 ID:4t6LM29f

三瀬もへたれる可能性高いけど
公の横山もかなり微妙だと思う・・・
抑えやってた中では一番チキンだったよなぁ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:51:12 ID:bGuhDIc/

投手が使い潰されるのは、なにげに他球団でも
ないわけではないと思うんだよね。

ホークスは他球団に比べてそんなによく潰してるほうなの？
あと、潰されるというより勝手に潰れていくやつが多い気がする。
寺原とか

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:00:00 ID:m0SwEyZi

>>947
他の球団でもあるけど、ダイエーの場合中継ぎ抑えに関しては、
篠原とか飯島とか焼き畑っぽいイメージがある。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:41:56 ID:O++YaJBp

オリックスの方が酷い気がするんだが
平井　加藤　大久保　歌藤

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 17:30:33 ID:bGuhDIc/

あと、ホークスは他球団ファンから見ても、
「おい、すげえ投手が出てきたなあ、打てねえよコイツ」
と言う投手が、次のシーズン突然消えたりね。篠原も飯島も・・・
だからイメージ悪いんだろうな。

そこそこ使える、程度の投手がつぶれても、あまり印象残らない。
こういっては失礼だけど、檻はそのパターンかも。
猫なんかは青木くらいしか思いつかんなあ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 17:42:48 ID:4t6LM29f

鷹は２シーズン続けて活躍する投手があんまりいないからなぁ
篠原も去年秋の台湾遠征で怪我したんじゃなかったっけ
シーズン中の怪我ならともかくねぇ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 17:47:56 ID:nCkNPzlK

平井、大久保と篠原、飯島に差はないだろ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 17:49:11 ID:JWaKu/ek

中継ぎは潰れる運命なのか・・

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 17:59:08 ID:4t6LM29f

三瀬より倉野のほうが酷使対象としては心配だ
先発して二、三日後には中継ぎとか、今年よく見た光景だった・・・
そういうときって必ず打たれてたんだよなぁ
来年活躍できるのか？

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 18:26:49 ID:fNEydehO

来季のライオンズの予想
①◎or?豊田の状態次第（怪我があっても防御率０点台は立派)
②○松坂、西口、張と数はそろっている。あとは実力を発揮できるかどうか
③◎カブレラ、フェルと中軸は磐石
④○佐藤友、柴田、赤田、小関との争い
⑤△細川と野田どちらかスタメンマスクで定着できれば
⑥○西武は伏兵が多い、GG佐藤や後藤武が出てきそう
⑦△中島、佐藤友がいるがフルシーズンを経験したのは今年がはじめて二年目のジンクスを打ち破れるか
⑧△中島は良いが、その後捕手、高木浩ト続く打線はイマイチ
⑨○スタメンの平均年齢はリーグ一若いのでは？
⑩○無難な采配をしているって感じ　ただし勝ちにこだわった采配をする

こんな感じかな？

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 18:28:35 ID:JWaKu/ek

来年は猫がシーズン1位かな

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 19:06:27 ID:MQ8ju1ZJ

>944
球速140ｿｺｿｺだけど手元でキレを感じる投手
幹英　篠原　田村　岩瀬　河端　小山田　木塚　三井　河本　…
８割は短命選手ですが三瀬もここにいれていい？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 19:15:33 ID:bGuhDIc/

>955　猫ファンとしてはやや期待値込めすぎな気もするけど、
ＰＯ、シリーズ見た感じでは、それくらい期待はできるかも。

まあそれでも①、②が一番不確定だな。
猫は抑えの豊田が崩壊するか否かが、来年の出来に直結するよ。
豊田が崩れることによって、中継ぎ以降の役割を
全部考え直さなきゃいけなくなることが一番怖い。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:18:37 ID:58x1burl

＞957
　おーい、その面子はさすがにおかしいだろ？
　田村がそうなら、現鴎の高木も同じタイプだし、
　木塚がそうなら、正津も同じタイプだろう。
　大抵の投手は140キロ以上投げるし、基準がさっぱりわからん。

　それに、小山田は抑えだったときは150キロ出ていたし、
　河本も全盛期は150キロ近い速球を連発していた。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:24:37 ID:6dajO0C7

三瀬って１４０kmそこそこというよりも、
常時１４５km前後を記録していたような。最速１４９km出したし。
ま、速球派と言いたいわけじゃありませんが。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:31:59 ID:K+JPzBAC

楽天ファンとしては混戦になったほうが助かる

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:34:42 ID:O++YaJBp

店は今までのアマ生活の中であまり肩消費した事ないから。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:37:48 ID:SWOxWc0G

初年度から楽天がプレーオフにいってしまう展開だけは勘弁。
ほぼすべてのマスコミの注目対象が楽天onlyになってしまう

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:38:56 ID:slEtjCfA

三瀬につなぐまでが大変だよね。
山田のさらなる成長と篠原の復活。
馬原か寺原が先発に食い込めれば倉野が中継ぎに回れるか。

年々貧打になっていくことは確定的なので金の卵たちの覚醒で投手王国を目指すしかないな。
城島からの自立も含めて。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:41:20 ID:i5QlIrPr

>>958
でかい怪我でもしない限り、豊田がまるっきりダメって事はないだろうし、
ダメでも森慎が多分復活すると思う（２年活躍１年勤続疲労で休み、がデフォだし）
小野寺とかもいるし、絶対ではなくなるけどそんなに不安には考えてない

966 ：：04/11/21 20:42:16 ID:vDaeh3O7

西武の投手陣は若手がいないって言うけど、けっこういるんだよな～
大沼・帆足・山崎・岡本・小野寺・長田。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:45:37 ID:M3nfO6pX

去年西武がＶ２を逃した主要因は「投壊」かな？
数字までは知らんが、０２年と比べると０３年はチーム防御率が著しく悪化してたはず。

968 ：：04/11/21 20:52:43 ID:vDaeh3O7

>>967 西口が…

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:57:43 ID:pBUJnuO6

馬原と寺原がプロプンテ、じゃなくて覚醒すればいいのだが。篠原、岡本が元通りになれば尚よし。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:02:00 ID:bGuhDIc/

西武は内野守備が鴎並みにでもなれば、もう5勝は上積みできる気もする。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:10:08 ID:NsRw3ps6

松坂は何年後にメジャーにいくんだっけ？
城島と松坂が抜けた後、パは戦国時代に突入しそうで少し楽しみなんだが。
まあリーグのレベル自体は下がるから、単純に喜ぶわけにはいかないけど。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:44:33 ID:m0SwEyZi

>>971
ＦＡまでは例の２００２年があるんで後４年あるはず。
ポスティングとかは知らん。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:48:51 ID:4X8KMu43

>>964
白にゃんこ打線だった頃の西武状態になるのか。今の強力打線に
慣れきってるだけに、その状態を見るのは辛いものがありそうだ

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:41:21 ID:51syOpR3

4番垣内とかになったら発狂しそう。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:52:00 ID:bGuhDIc/

3点取られたら負け覚悟ってやつか・・・

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:52:42 ID:slEtjCfA

４番サード吉本か…

斉藤…　序盤に大量失点も大振りになった相手打線を抑え、重量打線が逆転して二桁。
新垣…　右のエースに成長もなぜかスンヨプ隊長に2本も被弾。
和田…　「寺原鍛える」ってもまえもルーキーだろが、って思っていたら。来年に期待。
杉内…　左のカーブピッチャーは大物になる、はずだったが。来年に期待。
ｸﾞﾘﾝ…　(*´Д｀*)ハァハァ
寺原、馬原、神内のうち一人…　大きく育ってくれ。

中継　　倉野、篠原、山田、あと先発から漏れた人

抑え　　三瀬、絶対三瀬ｗ

まだまだ不確定要素が多いが投手陣に関しては鴎を超える日も近いのか？　

977 ：957：04/11/21 23:08:19 ID:uiGSItfd

>959
ごめんよ。基準は主観だったから。
なんつーか直球が落ちると変化球もキレなくなりそうなタイプ。
正津もそうかな。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:12:19 ID:vKcrw/+m

>>970
逆、あと５勝は楽に落とせる

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:35:58 ID:n70JY65N

>>964
王は寺原を後ろにするようなこと言ってたぞ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:43:29 ID:JWaKu/ek

寺原のストレートしょぼいじゃん

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:44:24 ID:i5QlIrPr

抑えだけが後ろじゃない

……敗戦処理とか

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:46:06 ID:bGuhDIc/

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