【連戦か？】中日監督落合博満47【ストか？】

前スレ
【一つ一つ】中日監督落合博満46【勝つだけ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094567944/
中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/oti.htm
落合語録
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html
落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm
落合鍋
http://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html
ポスター
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif
中日ドラゴンズ観測所(ネ神)　ttp://dragondragon.nobody.jp/

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

関連スレ
プロ野球板、野球殿堂板には
落合博満だけど、もっと質問あるんだろ？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093356469/
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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086843751/
落合監督が悩みを聞いてくれるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088775048/

野球板停止事件のまとめ （経緯 、 実況の定義 、 FAQ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%CC%EE%B5%E5%C8%C4%C4%E4%BB%DF%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

実況対策ガイド （誘導人さんの心得 、 誘導・2chブラウザのテンプレ）
ttp://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%BC%C2%B6%B7%C2%D0%BA%F6%A5%AC%A5%A4%A5%C9

下記の頻出質問については、自治スレをお読みください。

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ19☆★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089218928/

--- 頻出質問 --------------------------------------

・自動スレスト 涼実・とも蔵 について
・手動スレスト について
・現在のお止め組。の活動範囲 について
・アンチによる故意の実況 について
・実況が1レスだけだった
・明らかに誤爆での一時スレストがあった
・放送終了直前に一時スレストされた
・一時スレストされたので、新しくスレを立てた
・ex8サーバ内で実況中のスレがあるのに一時スレストされない
・スレが停止されたまま
---------------------------------------------------

関連サイト

中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/
日刊スポーツなにわＷＥＢ
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html
Ｚ　ドラゴンズニュース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1088323899/

新・必殺それﾍﾟﾅ稼業
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

＞１
もつかれ

>1
乙

今日も平井、岩瀬が出たわけですが。

皆様のご意見いかがでしょう？

ttp://hicbc.com/sports/baseball/

☆落合監督
「本当はもうちょっと楽な展開になればピッチャーも楽だろうけど、
この展開はうちのピッチャーは慣れっこ。
そのうちポンと打って楽になる展開もあるだろうし、
でもしばらくはこういうのが続くかな。
ゴールが近くなってきたんで、選手達は自覚がある。
多少きついかなとこっちが思っても、いけます、と嬉しい事を
言ってくれます。最後にきてみんなが自分にムチを入れている。」

貼っておくか

☆落合監督
「本当はもうちょっと楽な展開になればピッチャーも楽だろうけど、
この展開はうちのピッチャーは慣れっこ。
そのうちポンと打って楽になる展開もあるだろうし、でもしばらくはこういうのが続くかな。
ゴールが近くなってきたんで、選手達は自覚がある。多少きついかなとこっちが思っても、
いけます、と嬉しい事を言ってくれます。最後にきてみんなが自分にムチを入れている。」

☆井端選手（５回タイムリー内野安打）
「打ったのはよくわからないボール。しまったと思ったけど、
全力疾走した。全力のプレーを見せることが、より多くのファンを惹き付ける。
残り２０試合きっているし、最後の力を振り絞って今までやってきたプレーの総仕上げ。
今年１年、ワンチャンスを生かす勝ち方だった。最後は良いゲームをして優勝したいと思う。」

http://hicbc.com/sports/baseball/index.htm

>>1乙
★テレビ局への問い合わせ

▽日本テレビ (9:30〜22:30)
　 03-6215-1111 (代表電話)
　 03-6215-4444 (視聴者センター、ノンプライムの結果を担当者が公表)
　 03-6215-2824 (プライム帯＋αの結果、音声テープで公表)
▽フジテレビ (9:30〜21:00)
　 03-5531-1111（視聴者センター）
　 03-5500-8888（代表電話）
※NHK、TBS、テレビ朝日、テレビ東京は電話での問い合わせ不可。

＜注意＞
1.土曜・日曜・祝日は視聴率の発表なし。
2.日テレ・フジは午前9時30分ごろ電話で問い合わせ可能。
3.NHK・TBS・テレ朝・テレ東は電話問い合わせ不可能。コテハン情報を待つ。
4.視聴率は「TBSラジオストリーム」や「上田昭夫のひ・と・り・ご・と」で
　発表されることもある。

＜関連リンク＞
ビデオリサーチ (水曜更新)
http://www.videor.co.jp/index.htm
スポニチ 週間トップ30 (火曜更新)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/ranking/tv/2004/
サンスポ 週間トップ30 (火曜更新)
http://www.sanspo.com/geino/data/rate.html
TBS番組表 [週間トップ5あり] (月曜更新)
http://www.tbs.co.jp/tv/
番組表＋視聴率
http://page.freett.com/shichoritsu/

ふくし呼んでこい！ふくしを！

既出だろうけど

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088775048/

このスレの質問に答えてる人面白い。かなりの俺竜マニアでしょうね。

前ｽﾚ1000・・・・

>>12
初耳、こっちにもいるのかね
>>13
アチャー

笑いをとろうとしてやった
まさか１０００とれるとは思わなかった
今は反省している

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094871750/284-285

芸スポで落合とイチローの対談？か何かをまとめたレスがあったよ。

落合じゃなくても邪魔は使いたくないよ
あの１００１ですら邪魔は嫌がってたくらいなのに

>15
罰として頭皮を和田か松中と交換

前にうｐされた動画のヤツな。

来期キヨが来るかどうか・・・　それは
信子次第じゃネーノ？

ごめん、上の1行目は>>16へのレス

>>16
うわ、すごい萌える対談だなあ。以前の室伏との対談の時も思ったけど超一流同士っていうのは
意気投合するんだろうね。

その動画このスレで見た

その動画はもううｐできない？

＞イチロー「もし行ったら希望は帰ってきてまたやりたいです」

是非子供の頃からの憧れの球団へどーぞ
俺竜が監督なら笑顔で来るよ、きっと

落合「今日バッティング見せてもらったけど、今の仕上がりは？ちょっと心配してるんだ」
イチロー「実践の球ではないんでわからないんですけど、まだ５０，６０％だと思います」
落合「イチローの今日の練習バッティングの形見て心配してるのオレだけだと思うけど、気になったんだけどトップの位置が低くて浅いの」
イチロー「ていうことは始動が遅れ気味の・・・」
落合「うん、遅れ気味の」
イチロー「ここの（腕）割れができてないってことですね？」
落合「うん、トップに入る前に体が」
イチロー「ああ、はい」
落合「（ピッチャー側に）寄って行ってるから」
イチロー「ああー」

ここでビデオでシーズン中の絶好調時フォームと映像を重ねて比較。背番号すら重なるくらい同じフォームだったが,わずかに体の右側の位置がピッチャーよりに・・・

*　ここで立ち上がって二人の世界へ・・・

イチロー「ここが浅く見えました？」
落合「うん、浅い、全然浅い。右ひじの張りがものすごくちっさい」

*　バッティングチェックが続いたあと、再び椅子に座って対談。

イチロー「去年あたりから自分の形が見えてきて、ここさえ決めればうまくいくっていうのが見えてきてるんで、今のアドバイスは、ありがとうございました。」
落合「いえいえ」
イチロー「自分ではなかなか分からないし、気付かないし、言ってくれる人もなかなかいないし・・・」
落合「いない？やっぱ言えないんだね、周りの人は」
イチロー「ははは、何か言ってよって感じです」
落合「去年もシーズン中、バッティングおかしくなりかけてたけど」
イチロー「ファーストベース上で「どうなんだ？お前、ちょっとこうなってるぞ？」なんていろいろアドバイスいただいて。ありがとうございました」
落合「ほんとは言っちゃいけないんだけどね」
イチロー「ははは、そんな話ばかりファーストでしてて」
落合「だって心配でしょうがなかったんだもん」
イチロー「あの時はほんとに大変助かりました。ありがとうございました」

*　話はメジャーへ（まだメジャー挑戦一年前のキャンプ中対談で、メジャー挑戦の話はタブー）

落合「今度はメジャーに行って、日本のお客さんの野球の見方を変えてもらいたいんだけど、どう？そういう気持ちある？」
イチロー「もし僕が行けば野手では初めてということになるでしょうし、そういう風にできたらいいなってのはあります」
落合「で、アメリカ行って何番打ちたい？（にやっ）」
イチロー「えー、まぁ・・・」
落合「１、２、３番だと思うんだけどね」
イチロー「ぼくは１、２番、もしくは７から下だとおもうんですけど・・３，４，５，６番は少し難しいかな」
落合「オレ、お前は２番打たせたら最高の２番バッターだと思う」

イチロー「まぁ、１００％の状態で、もし、もしも自分より凄いバッターがいたら・・・」
落合「いない」
イチロー「はは・・・「もし」、です」
落合「いないっての」
イチロー「ははは・・・もしいたら、自分ではもうどうすることもできないって状態まで作っておきたいですね」（バッティングを完璧に仕上げてメジャー挑戦したい）

落合「アメリカ行って、１５年くらい現役やったとして、最終的には日本に戻って来たい？」
イチロー「希望はもう一度帰ってきてバリバリやれるんであればもう一度・・・ってまだ行けるかどうかも分かってないですよ！？」
落合「行くの！」（断言）
イチロー「ははは、決まったようになってるけど・・・まぁ、もし行ったら希望は帰ってきてまたやりたいです」
落合「それを期待してます、ありがとうございました」
イチロー「ありがとうございました」

>>16のｽﾚからの転載でした。
たしかに萌えるねこの対談。

ぐああ最後にsage忘れたｽﾏｿ orz

>>28
乙です。
オフにはこんな風な落合対談をもっと見たいね（ ´∀｀）

むしゃむしゃしてやった
草ならなんでもよかった
今は反芻している

最後の方の断言調笑えるなぁ、いない！とか行くの！とか
現に落合の言う通りになってるわけだ、さすがだね

川上登録抹消？

>9
東海ラジオと比べると変にまとめてあるなぁ。
東海ラジオでは、

円陣組みましたが？
俺は知らないよ。見ていない。
平松について？
よく２点で抑えたなぁ。もっと取られると思った。
選手たちについて？（練習？？）
俺がやめろっていってもあいつらやめないんだもん
みんな疲れているよ。

こんな感じでもっと長かったけどもう忘れちゃった。
あとなぜか情報持っている稲葉
８０勝がラインでは？
いや、そこまで行かない。
センター、ライト方向に打たせてる？
うん。でもできるやつは２、３人しかいない。

他にも言いたそうだったけどオフレコっぽい。
稲葉は漏らさないらしい。

＞23

落合博満とイチローの対談.mpgは74.5Mあるから
それなりのUp場所を提供できるならする奴もいるかもな
あげられたときは分割してたな・・・。

俺がやめろっていってもあいつらやめないんだもん


・・・・・・いいチームじゃねぇか・・・・・・・

>>33
コメ読んで俺も違和感あった。

稲葉は俺竜シンパなのかな？

>>23
あまり大きい声ではいえませんが、当方はこの対談ｎｙで入手しました。
>>34さんが言ってる通りサイズがでかいのでアップローダーで上げるのは
不向きではないかと思いますよ。

>>33
乙！
出来れば毎試合後教えてほしい

>>37
確か、落合に謝罪したよね。
色々言ってたけど間違ってたって。

>>37

稲葉は俺竜シンパ。
最初はかなり懐疑的で反感持ってたようだが、6月頃？だったかある時点（きっかけ）で
「自分が間違ってた。スマンかった」みたいなことを明言して結構強力なシンパになった。
ニュアンスから察するに、何かを知ってから突然悟ったみたいな雰囲気だった。

評論家の中ではかなり早い段階での転向組。

最初、俺流を疑ってたけどティーバッティング推奨は誉めまくってたな。
稲葉は良いものは良いと言える漢だ。

稲葉って「（カーブを投げる時の癖が）オチにばれてたのは分かってよ」の稲葉？

俺の中では稲葉は４月のTV中継の解説でゲストに来た信子と
席を同じくした時から俺竜に対しての評論がややソフトに
なった印象がある。

>>43
そう。俺竜もプロと認めた人。

稲葉は信子を奥様と呼んでたなあ
たぶん、この人（信子）を敵にまわしたらヤバいと思って
俺流シンパになったんだろうな

クセの話が出たので落合の野球講座
立ち読みだからうろ覚えですが。（落合・著のなにか）

ピッチャーのクセに関しては落合はそんなに気にしないほうがいいと。
そのクセを使って逆手にとられることもあるし、クセを矯正することで自分の持っている良さを殺す
事もありうる、云々だそうです。

あとバッティング理論で基本的にインハイのストレートにタイミングあわせて
待つ、と。外角の変化球にヤマを張ると内角の直球を避けられないから（他いろいろ）だそう。

わかってるなら福留に教えてやれよ。

>>46
福留が聞きに来ないから教えようが無い。

>>46
教えてるでしょ。
でも言われていきなり出来るわけも無い。
福留がその話聞いてたら痛い目に合ったし
来年こそはやるんじゃないか？

落合も野口からデットボール喰らった時、自分に当ててくるかも、と思いつつ打席に入って
それでも当たったからね。プロのボールをかわすのはそれだけ難しいと思うぞ。

なかば冗談だったんだけど。つーかインハイの速球待ってて
外角の変化球を打てるのは落合かイチローぐらいでしょ。

野村克也はヤマで打つ代表かな？ヤマってゆうか配球を読むって言うか。
ピッチャーのクセもしっかり頼りにしてるし。そうなければ３割なんて打てなかったと
新聞に書いてた。

>>46
「超野球学」だったような

イチローとの対談の動画は、WMV9に再エンコードして18MBぐらいになっているけど
これでも良ければ上げてみましょうか

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040911&a=20040911-00000017-ykf-spo
イチロー　「野球というのは、打つことがもっとも確率の悪いプレーなんです。
　　　　　　　あそこでバントすれば、一、三塁になる確率が高かった。配球、
　　　　　　　後続打者のことも考えている。可能性の高い方をやるべきだから」

落合がいいそうなセリフだなぁ。今年の中日もヒットより、
犠打、併殺、スクイズ、四球、セーフティバントを重視しているし。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>46
教えてもらっただけですぐ出来るようにはならないって。

怪我する前の前田は教えてもらったらすぐに
なんでもできるようになったそうだが、
そんな選手は滅多にいないよ。

自分が教えて、逆にその選手をダメにしちゃう場合だって
現役からコーチ時代も含めて結構あったはず。

現役時代、コーチに教えられて、上手くいかなかった自分の
経験もあるんだし、選手が聞きに来るまでは教えないってのも
その辺りの経験を踏まえてのスタンスだろうし。

>>55
いやだから冗談なんで…

立ち読みしたタイミングがちょうど骨折した次の日だったから
個人的に凄くタイムリーだったんだよね。落合すげーな、と。

で、おもわず口にしたのさ

上で書いたようにWMV9再エンコ版

落合とイチローの対談
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3464.zip

>>46
教えるなら、福留よりも他の選手にしてほしい
福留はほかっといてもある程度打つからね(>>56を見て書いてます

「みんな野球が好きだった」で野村克也が
打者のタイプについて言ってたので参考までに。

A：基本は速球待ちだが変化球にも対応でき、好成績を残すタイプ（落合・イチロー・長嶋）
B：内角か外角かコースに絞って対応するタイプ（王）
C：引っ張りか流しかを決めて駆け引きする、脇役に多いタイプ（高田繁、土井正三など）
D：山勘もしくはデータに基づいて球種に的を絞る（野村克也自身）

中日は１１日の広島２５回戦（ナゴヤドーム）で、今季主催試合の観客動員数が２０３万６０００人となり、２００万人を突破した。開幕６０試合目（地方開催３試合を含む）での達成は、
昨季の６１試合目（同６試合を含む）より１試合早かった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040912k0000m050076000c.html

・・・なんだ、去年よりイイの？

地方開催の分を考えるとナゴドではちょい悪いぐらいか。首位にいても去年とボチボチとはな

原タツが落合采配べた褒め。
ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=040908

にしても巨人の選手は呼び捨て、ﾁｭﾆﾁの選手は君付けってトコが
彼の人柄を表してるというかナンというか。
てかまだやっぱり巨人の身内だと心の中で
強く感じちゃってるんだろーなー。

ていうかまだ身内だし。

落合イチロー対談ありがとうございました。
誰もついて行けない二人の世界ワロタ。
一流は一流を知る、を地でいってるトークでしたね。

>初回無死一塁から井端君の打席です。カウント１−２からエンドランを仕掛けました。
>天王山という雰囲気の中で、自分のやってきた野球を貫くぞ、という姿勢を采配で示しました。
>８回１死一、二塁でも、アレックスのライト前ヒットで、三塁コーチャーが本塁突入を指示。
>井端君の見事なスライディングで同点です。

アレックス君と呼べ！！

メジャーで誰も日本人野手が出てない時に
おまえより凄い打者はいないって言える落合は凄いよな。
イチローは通用するかどうかって他のOBが議論していたことを考えると。

何の迷いもなく断言できるとこがスゴイ

今日の勝因は谷繁のリードにあるだろう。
初回高めに浮いた球がほとんだだった平松に対し、低目を意識させ、
アウトコースのゆるいカーブ、インコースへのストレートを主体に攻める投球を
徹底させた。
さらに、ピンチの場面では意識してライトへ打たせるようなリード。
守備のいい英智なら長打を防げ、進塁も抑止できる。
5回まで平松をもたせた谷繁のリードは圧巻だった。
対する河内はバッター落合がもっとも苦手とするタイプの投手。
コントロールが悪いのに、球威はある。2試合続けて
チャンスにつけ込むのがうまい中日打線に、散々フォアボールを与えながら
点を与えないピッチング。しかしコントロールの悪いピッチャーが自滅し大量点を
与えるのは最も多いケース。
「土日は投手を休ませられる」と言った発言は
本当にストを意識した発言なのだろうか？
選手会、オーナーともに望んでいないストライキを落合監督が本当に目測に入れていたのだろうか？
中日打線が河内を攻略し大量点につなげるか、平松が打たれ敗戦処理となるか？
どちらにしても岡本、平井、岩瀬を使う競った展開にはならないのでは？と読んでいたうれしい誤算。
また、その起用に当たり前のように応える選手たち。
今日の一勝は大きい。指揮官ですら落とすだろうと読んでいた試合を拾えたのだから。

面白い野球はいらない、とにかく勝つ野球と言い続けてきた落合監督。
それに対し、昨日の川相選手の影響もあっていつもの空席を埋め尽くす名古屋ドーム。

我々ファンが思い描く以上の活躍をするドラゴンズ。
それは落合監督も同じ。自分が思い描く以上の働きをしてくれる選手たち。
髪の毛一本の差で優勝すると公言した落合監督の意に反し、
2位巨人に対し19ゲームを残しての6ゲーム差。

天才落合監督の想像の上をいく選手たち。セリーグ制覇は間違いないだろう。
ただ、もう一つ「日本一」公言した落合監督。パリーグ、DH制を知り尽くした落合監督。
我々ファンとの約束もきっとかなえてくれるであろう。私は信じたい。

>>68
私だって信じたい

>>68
なんかのコラムみたいだな、おいw

>>68
長文乙
この記事を中日スポーツのバカ記者どもに読ませたい

読ませるねえ。谷繁ってやっぱ凄いんだな

>>68
乙。なかなかＧＪな分析だね。

>57
乙です。
・・・・・しかし、映像かぶせても解らないぐらいの変化に良く気が付くもんだな。。
朝から(*´д｀*)ハァハァしてしまった。
(*´д｀*)ハァハァ

ネットの中スポ
記者が変わったのバレバレすぎ

ストの件、夫人のほうは普通に「ダメ」って言いきってるらしいので
その辺はさすがに落合との間に意見の違いがあったのか、それとも…

まぁとりあえず、今日はドームに参戦し、落合のﾆﾔﾆﾔ顔を見てﾆﾔﾆﾔしてきまつ
３塁側なんだが、そっちのがベンチ・落合が見えやすいし。

>>76
暇だったら試合を見逃さない程度に、
テレビじゃわからない落合の動きレポよろしくお願いします。
噂じゃ練習中は選手へのアドバイスも結構してるらしいし。

>>76
しかし、夫人が出しゃばるのは如何な物かと？
夫人の所為で、二度も、監督、首になった某人物を思い出されてならないのです。

>66
１，２年前メジャーの事を聞かれて落合が
「前は良く観てたけど、今は日本人の出てる試合しかやらないから観なくなった」
と言ってた。

＞76
前に落合の前の席を若手が我先に座りたがるみたいな記事があったし、その辺りも注意して見ると面白いかも。
まぁ今は井端がずっと座ってるっぽいがｗ

信子も考えている
だからこそ東スポという媒体に自分の発言を載っけたんだよ
サチヨなら日刊紙に載っけさすだろう

落合はうそつきだ、防御率２点台にするって言ってたじゃないか
俺は賭けててもう大変なんだよ。どうしてくれるんだ

>>82
自己責任で

＞82
文句はラビットに。
結局去年よりチーム防御率悪いもんなぁ、ありえねぇよ

>>82
全チーム4点台だからなぁ・・・

>>57
サンクス！！ＧＪ！！
今、見終わりますた。
なんかもう次元が違うな、この２人。

やばいな松中に三冠王取られそうだ。セギノールが数試合休んでた間に
ホームランも昨日追いつかれてるし。小笠原がんがれ！

チーム防御率
　　　　ホーム　　　 ロード　　　　合計
中日　　3.33( 1 )　　4.77( 4 )　　4.04( 1 )
阪神　　3.75( 2 )　　4.67( 2 )　　4.17( 2 )
巨人　　4.12( 3 )　　4.81( 5 )　　4.44( 3 )
横浜　　4.23( 4 )　　4.76( 3 )　　4.49( 4 )
ヤク　　5.39( 6 )　　4.38( 1 )　　4.89( 5 )
広島　　5.05( 5 )　　4.93( 6 )　　4.99( 6 )

>>88
ホーム凄すぎ。
なんじゃ、その防御率は。

>>88
というか、ホームで守りきれずロードの方が防御率いいヤクルトって何よ？

からくりの方が守れている拒人投手陣は、実はスゴイのかも。
送風切り替えのおかげかも知れんが。

>>91
巨人の投手陣は巨人の打線とは対戦しないからでは？

>>92
それはロード＞ホームの理由にはならないと思う。

ってかよく考えれば私情最強打線抜きでこの防御率か・・・
来年は私情最強投手陣作んないとね＞巨人

日本シリーズ４勝３敗で勝つって
約束は守ってもらえるのですかね

「最後は１毛差で勝ちます」とかオーナーに宣言したのも、
もしかしたら公約なのか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今こそイチローにアドバイスを・・・

一毛差のつもりだったが、相手が自滅してくれるからこの差がついたというのが本当のところじゃないだろうか？
今年は中日の好守備を見てきたせいだと思うが、
プロの選手ってこんな守備ヘタクソだったっけ？と今年ほど思った年は無かった。

昔は珍プレーだったのが今は日常茶飯事になっとるからな

971 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/11 17:35:06 ID:3CDtjK8O
このスレ読んでたらふと思い出したことがある
ずいぶん前の話だけど、落合さんと飯を食う機会があって
俺が中日ファンだということで中日について色々語ってくれたんだが

「君、今度球場へ行くときは少し早めに行って守備練習を見るといい
バックホームのとき山崎はふわ〜っと山なりの球を投げるが
愛甲はビシッと返球する、確かに山崎は実績もある奴だけどそういう
ところがよくない、そのうちあいつは落ちるよ、愛甲は年から言って
難しい面もあるが、俺が監督なら山崎より愛甲を使いたいよ」

後日ドームへ行ってそのとおりの光景を目にした
現役から引退してる落合さんが、OBとはいえ
当時ではまるで関係ない選手のそんな動きをチェックしてるなんて
なんてすごい人なんだと感心させられたよ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091216.html
俺竜の御眼鏡に適いました

>98
ラビットのせいだろ。
ラビにしてから打球スピードが昔より速いのは事実らしい。

>>100
外野波動砲第？弾か・・・ﾊｧﾊｧ

>>100
おいおいこれ見て某在京球団が欲しがり出したりしないだろうなｗ

ドラフトがウエーバー制になるかもわからん時期なのにな。
落合が欲しいと言ってる選手をバラす必要もあるまいに。

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､　　 　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　　　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､　　
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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、俺竜　おれりゅ〜う　　 　　　　. 　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、俺竜　おれりゅ〜う
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捨てゲーム拾っちゃった・・・しかも中継陣完全休養オプション付。
なんてこった。

今日はどっちが先に代えるか我慢比べだなと思ってたけど、
山本監督も我慢の塊みたいな監督だから、
すごい試合になった。いやあ面白い。

山井は監督賞総取り＋監督自腹で特別ボーナス

どうする、金村
カウントダウンが始まりました

監督の捨て試合っぷりにﾜﾛﾀ
いくらなんでも７回は山井に代打だろ。

>>110
7回に代えてたら客が全員ぶちきれないか？

すまん、7回だとヒット打たれた後だな。
それでも完封希望の方が多いだろうよ…
先発山井出した時点で負け試合想定なんだし
完封狙わせて正解じゃないかな。

あそこまでいったら捨て試合というより
山井に完封させて自信つけさせてやりたかったんじゃないかね。
今シーズンそういう采配多いしさ。

久野も批判できなくなっていたなw
木俣が落合采配絶賛だったのが意外だった

>>114
でも、山井を交代させろって言ってなかったか？
木俣のおじちゃんは

山井続投はスト回避によって生じた
想定外のリリーフ疲労によるものじゃない？

山井が途中で崩れてたら誰出すつもりだったんだろ。見殺しか？

長峰でないの？

>114
木俣は派閥どうのこうの以上に強烈な中日ファンだからな。
好き嫌い別にして中日勝たせてくれる監督は良い監督だろ。

＞110
捨て試合と決めたら捨て試合なんだろう。
長峰引っ張って失点した試合でも「あそこで変えたら長峰に何も残らない」とか言ってたし。

>>117
長峰・山北・バルデス・久本

これだけいれば十分

>>115
まあ、素人目にも明らかにへろへろだった支那
でも、山井にこの試合完全に預けているというのは理解していたな

>>121
ナベに代打ださなかったのが良い方にでたな。
落合は動くだけの監督じゃねえな。

こういう日はtanisigeのコメントが聞きたい。

先発・長峰が余る展開になったわけだが、さて…

>>110
そういうブレた考えなら今７０勝もしてない
流れ的にもあそこで代打で欲出したらバチ当たる
山井のゲームを崩す馬鹿采配は無い

>>114
二遊間フェチっぽい　４回表のあのプレーの時の浮かれ具合とか
あのとき荒木井端だけ褒めず沖縄の落合ノックまで話広げて熱弁してたのは予想外だったが

☆落合監督
「今日の山井は完璧だった。いいカーブを投げてい
たな。１点あれば勝てると思った。今日の先発は、
試合直前まで決めていなかった。それだけに、山井
の完封は大きいってもんじゃない。（休養のため）救
援で使える投手は２、３人しかいなかった。（マジッ
ク点灯の可能性）関係ない、残り試合を勝っていけ
ばいいだけ。」

☆山井投手（プロ入り初完投完封勝利）
「絶対に負けられない大事な試合を最後まで任せ
てくれて嬉しかった。長打を喰わないように意識して
投げた。ガッツポーズは自然に出てしまいました。」

☆英智選手（８回２点タイムリー）
「山井も頑張っていたし、何とか得点を入れたかっ
た。おっつける意識で上手く打てました。ここまで来
ると、勝ちたい気持ちが強いほうが勝つと思いま
す。」
http://hicbc.com/sports/baseball/

長峰は来週山本昌が崩れたときのロングリリーフとして使えるから
あまっても問題ないだろ

今日のG-Ys戦で
Gが勝てばM１２点灯
Ysが勝てば隠れマジックM11が点灯だけど
引き分けの場合はどうなの？

どっかの絶対負けちゃいけないチームがあっさり負けて淡々としてるのに
首位を突っ走る中日の谷間先発が「絶対に負けられない大事な試合」だもんなあ…。
なんかもう、負ける気しねえ。負けても許せる。

ところで中日の球団に個人的に寄付とかするにはどうしたらいいんだ？
俺田舎もんの上に時間取れないから試合なんて観に行けないからさ、
お金じゃ俗っぽいんだろうけどなにかしてあげたいんだ。

最後までマジックはでなくてもいいよ
手か、マジックでないまま優勝ってできるのかな

>>131
グッズを買ってやってください

>>132
最終的には勝ったほうが優勝って試合になるから
マジック１になるからむりじゃない？

>>132
多分、このままいって最終戦が中日ーヤクルト且つ勝った方が優勝って場合だけじゃないかな

>>131
ttp://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00002012/page/H023ANAT.html

を大人買いすべし

以前に比べれば久野を始め随分まともな事を言うようになったが、俺はまだ認めんぞ。
特に久野と金村は死刑だ。

>>133
まあ通販で色々買ってるけどね、６６番のレプリカなんか全種類５着は買ったべさ。
そう言うのではなくてですね、ちょっと桁が違うんで…。
中日新聞本社に問い合わせていいのだろうか？
俺、「落合が監督をしている中日ドラゴンズ」に寄付したいわけなんだが。

3試合5回2/3で8失点の投手が、2安打10三振の完投。
これが勢いってやつかねえ。
去年はほとんど投げてなかったし、嬉しいだろうな。

>>137
わらった、ちょっト過激だなｗ

>>138
お金持ちさんだったら、中日新聞に「がんばれオレ竜！」広告とか。
ﾅｺﾞﾄﾞに「ﾑｯﾀｰﾊﾑ」とか。

>>138
一般ファンからの寄付ってあんまり聞かないからなぁ
野球用具のほうが喜ばれるんだろうか・・・

山井ﾀﾝ・・・絶対負けられない試合じゃなかったとおもうよ。

>>143
山井にとっては負けられない試合だったのさ

>>144
それこそ俺竜が目指してたものでしょうね。

レギュラーやローテーション入り争い＞＞＞＞＞優勝争いのプレッシャー

チームのためでなく自分の為のプレーをしてもらう意図のひとつがこれだったのでは？

>>143
ｱﾗｲﾊﾞのあのプレー見てたら、そういうペナントの組み立ては落合に任せとけばいいと思っﾀｰﾖ。
選手はとにかく、見せる、魅せる。
山井ﾀﾝも十分魅せた「負けられない試合」だった、ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>132
一例
全試合終了の優勝チーム 80-60
2位のチーム79-59(残り2試合)
この時点で２位のチームにM2
2位チームが××で終了だと
優勝チームへのマジックは出ないかな。

ageてしまった。ｽﾏｿ

>>147
二位のチームが先に全日程を終了したら、一位のチームにマジックが出るでしょうね
二位のチームは自力優勝出来ない訳ですから

中日ファンなら知らないはずがない

ごめん、ﾄﾞﾗｽﾚとまちがえた

>>147
82年の中日巨人の逆パータンに似てるな。
あの時は巨人が先に全日程終了して中日が残り二試合(対大洋)の
うち1勝すれば優勝だった。結局初戦は三沢で落して最終戦で優勝
したんだよね。裏話で最終戦の勝利と長崎の首位打者を取引したなんて
嫌な記事を見た覚えがある。

>>109
業界が違うけどF1の世界では、今年の前半目を覆うばかりの絶不調だったマクラーレンを
見て、ある英国人ジャーナリストが「マクラーレンが今シーズン勝つようなことがあったら、
全裸でサーキットを1周走ってやる」って公言した。

…先々週勝っちゃったんだよね。そのジャーナリストは雑誌に上半身裸の写真を掲載して
お開きにしようとしたが、マクラーレンはサーキットを完全に借り切って全裸で1周するための
準備を着々と進めているらしい。


金村も当然覚悟はできてるんだろう。。。

金村　愛甲化１２秒前

金村は公約通り全裸で久屋大通をパレードするべき

金村、正直えらいことになったと思っているんだろうか。
それとも開幕前の自分の発言をすっかり忘れているんだろうか。

そういやあ昔久米宏が阪神優勝しなくて坊主になってたなあ。
ねえ金村さんw

ほっといていいんでね？元々評論家な事できてないんだし。
公約守ろうとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳しようと落合の如く相手にしない。
それでいいじゃん。
某板いわく「かの国の人は無視されるのが一番辛い」らしいし。

>>157
巨人が優勝したから坊主になったんじゃなかったっけ。

金村さんは、北朝鮮の強制収容所逝きですよ

>>158
禿同。シーズンオフはシーズンオフで秋季キャンプ(；´Д`)ﾊｧﾊｧだ。
金村なんてどうでもいい。

プライドを見る目的でスカパーに加入したんだが中日戦が
面白くてたまらん。
ちなみにこれって中日球団にはいくらか支払ってることに
なるんだよね？

>>138

秋季キャンプで牛肉○○キロとか差し入れとか、金一封とかしたらどうでしょう？
何にせよ、良いタイミングがあればいいですな。

>>162
なる筈

>>162
一応ｽｶﾊﾟｰが各主催チームから放映権買ってるはずなので
君の支払った金のほんの一部が中日にも入っているさ
月百円単位だろうけどね

＞164
＞165

なるほど、いくばくかは支払ってることになるのか。
情報サンクス。
このスレだったら既出だと思うけど、
以前メジャーへの日本人選手流出について聞かれた落合が、
「変わりになる選手は必ず出てくる」みたいなコメントを
していたが、これもいろいろ含みがありそうな発言だなあ。
まあとりあえず俺は今の中日外野陣にメロメロだ。

>>163
いろんな所をたらい回しにされましたが電話でなんとか自己解決しちゃいました、すまそ。
あちらさんの態度にちょっとムカッときたんで予定より多目にぶち込んでやることにするよ。
中日に金出すんは地元タニマチさんだけじゃねえんだぞ、
落合と今の選手達が見せてくれる試合に金出す馬鹿もいるんだぞってとこ見せたります。
客が来ない？行けない分までくれてやるわい！落合監督だと儲からないなんて言わせんぞ！
監督賞ばらまくなり名古屋球場に２０人ブルペン作るなり落合の好きに遣いやがれ！

>>159
ｽﾏｿ、そうだった。ちょっくら剃ってくる。

>>166
今川崎＆野口が復活してればとも思うが、逆に彼らがいれば
山井の今日の確変は見れなかったかもしれないし。

代わりってのは、こういう切っ掛けを掴む層の事なんだろうね。

>>167
漢お坂東と呼ばせてください。

ID:rKb+hfaw
かっこいい(*^_^*)

>>167は実は守道さん。

>>167
かっちょえー
落合が長期政権になるように念押しといて。
あと阿呆なOBやアナが目障りだから、一致団結して落合竜をバックアップするよう言っといてください。

>>167は来年から落合記念館名誉館長

>>167
＞監督賞ばらまくなり名古屋球場に２０人ブルペン作るなり

おいおい、すごいな。いくら寄付するのだ（ｗ
匿名でも新聞報道とかされて落合野球の魅力の影響が喧伝されるといいな。

日曜のこんな時間に一般外線とるなよ

中日フロントのものです。
振込み口座をお教えしたいのですが、明日午後２時に、栄地下鉄5番A出口でおまち
しております。背番号66のホーム用レプリカユニを着ていますので、お声をかけてください。

>>177
オレオレ詐欺かよｗ

>167って資産家なのか？なんにせよ、このご時世に野球に私費を投じられる男気は
すげえ。俺もそんな男になりたい。

金は出すけど口出さず。噂に聞くどこかのお邪魔金持ちさん達みたいにはなりたくない。
ただ落合監督が少しでもやりやすくなりますようにって言うのと、
試合行かなくてごめんなさい、あなた達はお金を取れる面白い事やって下さってます、と言う感謝の気持ち。
それだけだから。

昔、監督が巨人に入団した時に東北の方で後援会作ろうって話が一つあったんだけど、
「巨人に入ったからって理由での後援ならいらね」（超要約）ってノリで立ち消えになった事がある。
みなさんなんて生意気な野郎だとお怒りだったが学生時代から落合さんの大ファンだった俺は
悔しいやら申し訳ないやらで夜も眠れなかった。
あの時できなかったからってわけではないんだけど、俺の素晴らしい青春時代を演出してくれた落合さんに、
あの頃の興奮を思い出させてくれた中日ナインに、
なんでもいいから恩返ししたい。本当にただそれだけなんよ。

そろそろ邪魔臭かろうで、引っ込みますわ、野球の話に戻りましょ。
明日からはまた普通の野球ファンとして参加するよ。騒がせてすまんかった。

＞175
６→１０にブルペンの拡充で２０００万円らしいので、単純計算だと3300万ほど振り込むらしいなｗ

>>180
漢だな。
いい意味でタニマチになってもらってここの意見を球団側に知らせて欲しいよ。
ってかオーナーになってくださいｗ

167のような男が、
プロ野球の発展にいちばん貢献するのだろう。

感心。ていうか脱帽。

落合って現役時代後援会なかったんだ？
秋田での地元TVインタビュー拒否もその辺にあるのかな。。。

>>180

いやぁ、いいな。
うらやましい。俺も見習いたい。

大本営、匿名でも必ず記事にしろよ。

ID:rKb+hfawネ申は漢の中の漢。
どうか、去らないでもっと語らいあいましょうよ。

知力
落合　　９９(あえて１００にはしない)
森　　　９５
野村　　９３
若松　　６５
長嶋　　１５

星野　　１００(武力)

税務署の者ですが、早速球団に問い合わせます。
あと、rKb+hfaw氏は領収書を必ずもらっておくように。













ジョークっす。でもトラブルを避けるために領収書はもらっといた方がいいよ。

ちゃんと税理士に任せるんで、大丈夫だと思う。報道とかはマジ勘弁ｗ

つうかねえ、みなさんにお誉めいただいて恐縮ですけどね、
名古屋近い人はドーム行ったってくださいや。
クソドームでもぼったくりでも（噂でしか知らんけど）、落合に寄付すると思えば。
俺は金なんかだけ出すのなんかよりそっちの方がなんぼか“漢”だと俺は思うんすわ。
落合は金だけポ〜ン出されるより絶対そっちのが励みんなる思うんすわ。

みんな行ける人はクソドーム行って漢んなってきてくれい。
俺の代わりに落合と漢になってきてくれい。

今日のCSフジ739プロ野球ニュースに、あの金村さんが出てますよｗ
面の皮の厚いやっちゃな。

ドームで俺竜采配見たいんだけど、中日球場時代から俺が行って勝ったためしがないのよ。
だから行かないのが俺の応援（ｗ　そのかわりスカパーに加入したよ。

以前はナゴドにいける距離に住んでいて、ナゴヤ球場にはよく行ったけど、日シリ以外でナゴドにいったことがなかった。
あの頃は、「ナゴドなんてクソ。ナゴヤ球場の方が1000倍はよかった」って思っていた。

現在は福岡近辺で生活しているから、今季は、広島での試合に都合をつけて２回ほど観戦しただけ。
見られる試合はCSだけ。　「あのときもっとナゴドに行ってりゃよかったな」ってよく思うよ。

今日の守備はよかった　俺竜の守備スペシャルのＤＶＤ出してくれないかな

何年か後に、
落合氏、私財を投じて新球団「落合オリオンズ」（本拠地：秋田市）設立
そしてパリーグ参入！
…いくらなんでも無理か。

>>194
秋田出身だが周辺人口あわせても50万人にも満たない都市に
球団は無茶なような。

少年野球チーム作って第二の落合でも育てれば、球界の発展につながる。
その方が夢があっていい。

>>196
で、そこから育った選手が読売に強奪されると・・・

クソドームといいつつ、やすい米粒大しか選手が見えない席しか買えない
貧乏人だけど、中日の守備はｳﾋｮ〜だぞと言っておきたい。

生で見ないと損するよ。

守備で大歓声を呼ぶチームになるなんてなあ・・・往年の野武士球団が。
ほんと神様仏様落合様ﾀﾞｰﾖ

なんか最近、スポーツニュースで落合マンセーしまくってるね。

まあマスコミお得意の日和見。

落合のすごいところは采配よりも、チーム作りの面でしょう。
ハッキリ言って采配なんて運任せ。それでもデータ集めて確率の
高い選択をして成功させているのはさすが。
しかし、やっぱ秋季キャンプからのチーム作り。これこそオレ竜の真骨頂。
打撃練習や地獄ノックの守備練習だけじゃなくて、選手の能力把握、人心掌握、競争喚起、
他の監督が何年もかけてやる色んなことを秋春の短い期間に集中してやってきたんだわ。

今更ながらキャンプを取り上げてるマスコミもあるようだが、
お前ら何観てたのよ・・・と言いたい。

>>189
『ドームに来ているファンの皆さんの応援が力になりました。　ＴＶで応援しているファンの方もそうです。
でも、ドームには空席がまだまだあります。　是非、ドームに来て応援してください！！』
ヒーローインタビューで山井（蔵本？）がこんなようなことを言ってたよ。
結構、みんなに受けてたわ。
今年３回目の観戦でした、ちなみに３戦３勝！　今年みたいな野球してくれるなら来年はもっともっと行きたいわ。
落合様頼んます、期待しとるでよ。

>>190
金村精気の抜けた顔してた
巨人が元気なく負けたのは昼に中日が勝ったせいでヤル気出ないから
ヤクルトも大黒柱の古田が大変だから優勝しようなんて二の次でしょう
と、それぞれそんなニュアンスの擁護

もう最後の最後まで往生際悪い

もう巨人マンセーの報道は、逆におもしろすぎ
例の「我がドラゴンズの優勝に水をさすストは〜」のＦＡＸで
ドラファンの漏れとしてはやめてけれ〜っておもたが
巨ファンはあーいう往生際の悪いマスコミ見てもなんとも思わないのかな
それかほんとに追いつけると思ってるのか・・・

>>202
同意。
それらのソフト（選手）を磨くことに加えて
ハード（設備や裏方などの選手を取り巻く環境）の見直し･整備もね。

>>203
山井だね。笑いが起きてた。
ちなみにヒーローインタビューで言葉に詰まってしまう蔵本も、
無言で笑いを取ってた。

巨人の日テレ、横浜のＴＢＳ、巨人とヤクのフジは仕方ない
俺も去年までなら中日空気嫁よって思ったかも
これまでアンチ巨人ってだけで特定球団の応援はしてなかったけど

巨人ファンのいいところは
「どれだけ離されてもあきらめない」とこ。
他のチームのファンも見習ったらいい。






そこだけね。

ザ・サンデーの徳光の最後の一言とかなんとかいうコーナーで
落合がキャンプで内野ノックする映像流しながら

「このノック、1時間半も続けたんです。
　これが今の中日の強さの源なんです。」

みたいなこと言ってた。

徳光は落合が自分と同じ長嶋ファンだから恐らく落合に好意的なんだろう。

耳を澄ますと今も聞こえる
「三冠オチアイ広角打法〜レフトへライトへホームラーン」
私が初めてオチアイのバッティングに魅了されたのは中学生の頃だろう。
名古屋球場、ライトスタンドの狭く人通りの激しい階段に腰を下ろし、人が通るたびに
体を傾けていた。味噌カツの土手の匂いがタバコのすえた匂いとまじり
応援する人々の熱気にさらに勢いをつける。
歓声に沸く人々の目線の先には落合博満。
アウトローのストレートを弾き返したボールは私の目の前で跳ね返った。

それから十数年。今、落合がドラゴンズのユニフォームを着て指揮をとる。
目の前で熱くなった選手がリーグ制覇へと結びつける。
これ以上の幸せはないのではないだろうか？

>>212
あんた大好きだよ

初めて生でみたプロ野球が巨人×中日戦。

巨人戦観戦バスツアーだったので中日ファンは俺と母親のみ。
その試合で見た落合（当時中日）のホームランは忘れられないよ。

その選手がいまや監督で優勝目前。

体調に気をつけて、頑張って欲しいよ。

落合は、昨日の先発は長峰か久本で悩んでいたんだね。

http://dragondragon.nobody.jp/2004/updown/index.html

すいません、これ↑で合ってるでしょうか。何度見直しても自信ない。
間違いに気付いた人は教えてください。

きょうは珍しく自宅の大画面でスカパー見てたので、
画像も動画もアップする予定。動画については、マカーゆえの障害がクリアできたら。
とりあえず↓漫才サービスカット。ファイル直リンは不可、と自分で書いたのに、
自分でやってしまう、、、うーむ。

http://dragondragon.nobody.jp/2004/gms/040912_01.jpg

ネタかホントか分かりづらいな。
ホントの話なら、山井がじゃんけんに勝ってくれてよかったって話だが。

落合竜４連勝！山井がジャンケン勝ってプロ初完封
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091307.html

(・∀・)人(・∀・)ﾏｶｰﾅｶｰﾏ
>>216
いつもご苦労様です。
ジョブズの方針のせいでTVキャブはマカーにとって厳しいですね

余計なお世話かもしれないけど、画像直リンはやめたほうがいいよ。
忍者の転送量許容範囲は、たった128M/day。

>>216
いつも、乙です。負けた日なんかに楽しんでます。

>余計なお世話かもしれないけど

いや、当方は無知なので、情報はぜひ教えてください。感謝します。

>忍者の転送量許容範囲は、たった128M/day。

そうなの？　これ↓見ると、1Gb/day、って意味に思えるんですが。

http://www.shinobi.jp/s-web_rules.html
『日毎転送量が連日1Gbを越えるなど、無料でのサービス運営に支障が出てしまうほどの人気サイト様にはメール等でご連絡を差し上げた上、ご利用をご遠慮いただくことがあります』

>>221
その１Ｇってからくりがあって実際は１Ｇでは無かった筈なんですよ。ソースを調べたんですけど、
失念して探せなかったんですけどね。どっかのサイトで書いてましたよ。
それに、許容範囲云々よりも、直リンはマナー違反なんで止めましょうよ。

>>221
管理画面に書いてありますよ。
1Gb/day ＝ 128M/day
これ以上は板違いなので、レンタル鯖板参照。

>>217
中スポにも出てたから本当みたい。
面白いんだけど、先発を決めかねる監督と、
どっちの状態がいいかわからずにじゃんけんさせるコーチ。
微妙だなぁ。

日刊スポーツは一面>じゃんけん

順番、試合結果関係なく、山井、長峰、(久本)
を投げさせようとしていたんだろうね。当初は

>>203
いいなぁ。今年は3回見に行って3戦3敗だよ。（泣）
川崎が投げて負けた試合も見に行ったし。

だから今年はテレビで応援してまつ。

>>221
１GB（ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄ）じゃなくて１Gb（ｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾄ）だからね。

まさか　じゃんけんで山井の先発を決めるとは。
は、初めて聞いた。。。。

自分達がやってる野球と同じくらい選手も監督も楽しんでるよ。

落合のファンって中日ファン以外にも結構多いから
だんだんと全国的な人気として広がりが出るんじゃないかなあ
今はそういうのが見えにくいだけで
投資時期ですよ

>>225
読んだけど、「今季を象徴する」とか、若干、歪んでるな（Ｉ記者はいつもそうだが）。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040913-0010.html
今回は、スト決行を読んで先発未定だった上に、二軍の優勝争いと接戦続きで
投手陣が尽きてたが故に発生した完全な谷間。
普段のローテのヤリクリ（最大なのは、後半戦の日程を読んで、昌さんの中４日
登板までして、巨人・阪神への表ローテを確立したこと）の緻密さがあってこその
昨日の嬉しすぎる誤算につながったと思っているんだが。
運を呼び込むところを観ないで、Ｉ記者なんかが「オレ流」等と総括して少し違和感が
あったんで。

>>229
特に他の野球チームのOBが賛同してるね。
うらやましそう。特に広島OBなんか懐かしさを感じるみたいだね。
（･･･ﾀｶﾏｻ枠を狙ってるのか？）

中日OBは利害が関係するので胸中複雑だろうが。

大星野様と愉快な仲間達は腸煮えくり返ってるだろうね。
シーズン終了後、必ず何か仕掛けてくるよ。

最近、高橋光とか山井とかクララとか、潜在能力は認められていたが
なかなか花が開かなかった連中にスポットライトが当たることが多くて、
ファンとしては嬉しくてたまらない。

FAや逆指名とかで入ってきた選手がいきなり活躍するより、
こういうパターンの方が気持ちいいのはｵﾚだけだろうか？

こういうのも含めて、１０％の底上げなんだろうな。
秋春のキャンプを経て、次は誰が出てくるのか、楽しみで仕方ない。

>>233
今春は、大幅なてこ入れがあると思う
特に2軍は大幅な入れ替えがあると見ている
もしかしたら、大型トレードも

そのてこ入れも落合が才能を見いだせなかった人たちの
大量解雇だと思うので問題ないんじゃないかな。

一芸があれば使ってはくれるだろうけど、攻走守揃ってないとレギュラー定着は不安定。
何気にそんなシビアなチームになりつつあるね。

とりあえず日シリ解説で星野はよんでほしくない
あいつのかおが出てくるだけでむかつく

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000006-nks-spo
ヤフーのトップにジャンケン出てたよ。

日シリの解説もじゃんけんで決める方向で１つ

>>208
TBSの横浜
フジのヤクルト

なんて全然報道してないじゃん。

ドラ観測所�d�j

あと、明日のいいとも金村だと。

>>236
攻だけで一芸と言えるほどの選手がいない。
高橋程度じゃ一芸と言うには程遠いでしょ。
ウッズやカブレラくらい打ってくれるならレギュラーは確定だよ。

>>242
１４０試合のうち半分の７０試合がナゴド＆サンアップのボールで
バカスカ打てるわけないだろ。

豊田のじーさんも昨日のﾆｯﾎﾟﾝ放送の巨―ヤ戦で落合マンセーしてたよ。池谷もマウンドにゆっくり行き、顔に笑み浮かべてた(･∀･)ニヤニヤ

日刊一面かよ
落合が一面飾るなんていつ以来だ

>>244
池谷と林、目合わせてなかったよね・・・しかもあの後結局・・・

ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━ !!!

９月１８日（土）ＮＨＫ総合
プロ野球〜ナゴヤドーム中日×巨人
ゲスト・星野仙一　解説・小早川毅彦　実況・工藤三郎

仙ちゃんｷﾁｬｯﾀｰ

ストな罠

お、とうとう1001がくるか
どんなメメシイこと言うんだろうな
といってもストの可能性高いしな

うそだろ・・・
最悪だ・・・
俺は中日ファンだがもうこいつの顔は見たくない・・・

星野の補強は好きじゃないし、
迎合するような狙った発言（縦じまで胴上げされたかった等）も
むかつくけど、いい物はいいと言う度量の広さには期待している。
中日の選手たちの質の高さを全国ネットで言いまくってくれる筈。

空気の読み具合は超一流だから、今回はそれなりの解説すると思われ。
ただ、「立浪は〜」とか「昌は〜」とか、言外に「俺が育てたチーム」と匂わすのは
忘れないだろうね。

１８日に先発を川崎にしたら落合は神！

>>254
キーボードの上に散らばったラーメソをどうしてくれる。
謝罪と売笑を要求（ｒｙ

まあまあ、星野のおかげで落合はドラにきたんだし
その延長上でドラの監督してるんだし

それだけは認めてやろうｗ

>>254
それだぁ！！
日程的に可能性無くは無いからな

俺竜ならほんとにやりかねんなｗ＜１８日川崎

>256
長嶋コーチと縁があるのも1001絡みだしなぁ
（左の外野同士トレードしてどうすんだ、とあの時思った）
縁がなくても落合が声かけたら来てくれたとは思うが。

>>254
あーりーえーそーおーでーこーわーいー

>>254
じゃんけんで川崎(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

信子夫人のオレ流歳時記　第８回
　予定されてたストライキが回避され、週末の11、12日と野球を楽し
めることに、心から感謝します。
　わたしは落合の妻であると同時に、30年以上ものプロ野球ファン。
だからファンを代表する気持ちでひと言だけ言わせてください。どの
チームもゴールがもう目の前にあります。確かに飛び込む順位はチー
ムによってそれぞれあるかもしれません。でも、それもみんなが必死
で戦ってきた証し。それを目の前にして、立ち止まったり、座り込ん
だりすることだけはやめてほしいのです。シーズンが終わってからゆっ
くり何時間でもかけて話し合えばいいこと。ストは間違いなくファンを
落胆させます。今後も何とか回避する方向になればと思い、書かせ
ていただきました。
　さて、野球の話をしましょう。７日からの東京ドームでの巨人戦３連
戦は、しびれました。特に３戦目。リナレスさんの逆転本塁打に、井上
さんの代打本塁打。打つ手、打つ手がズバズバと決まって、見ている
方が怖くなるくらいの試合。さすがに自宅に帰ってきた時の落合はう
れしそうでした。
　「勝っちゃったよ。ほんとに勝っちゃったよ」と、ニコニコ顔でした。
選手たちがほんとにかわいいんでしょうね。采配（さいはい）が決まっ
たからというより、チャンスを与えられた選手が、その期待にこたえ、
必死になって結果を出してくれたことを喜んでいました。
　ある人から聞いたのですが、アレックスさんが「こんなに選手のこと
を思ってくれるボスはいない。やさしいボスのために、どうしても優勝
をしたいんだ」って言ってくれたらしいのです。
　世間からは「わがまま、自分勝手、偉そう」なんてイメージが完全に
定着してしまっていますが、もうそろそろそんな「看板」を下ろしてほし
いものです。いつも選手のことを一生懸命考えている、落合はそんな
人間なんです。

今のドラゴンズなら川崎でも普通に勝ちそう。
川崎好投で1001立場無し。なんて展開なら最高ｗ

>>262
信子のフォローは完璧だな。
いい奥さんだ。見た目は怪獣みたいだけど

>>264
君のフォローは一言多いｗ

＞「勝っちゃったよ。ほんとに勝っちゃったよ」と、ニコニコ顔でした。

なんかいいね

顔が気になるのは最初だけだよ。

いい嫁だ。あれでファッションセンスがあれば言うこと無いのになぁ

＞＞世間からは「わがまま、自分勝手、偉そう」なんてイメージ

記者にしっかりしゃべったり、食事おごったりすれば
そんなイメージはすぐになくなるんだろうな

>>269
例えば、1001は東京遠征の時には、記者に特製オムライスを毎回振舞うんだよな。

>>270
だから、どんだけ選手殴ってもあまり表に出ない
落合はすこし変わったことやると、針小棒大に報道されるなw
(例)サンアップ使用は、ひきょうだとか

>>269
んなことしないとイメージが上がらないのも
なんだかな〜

>>272
基本的に、スポーツ新聞の記者は野球知らないってことに尽きるんだろうね。だから質問や
取材に答えてくれる人間が良い奴、そうじゃない奴が悪い奴って分け方をするんだろう。
内容じゃなくて。

>>272
江川擁護本なんかを読むと、野球記者のうんこ具合がよくわかる。
まあ江川サイドの本なんで多少は誇張してると思うが、それでも記者の
誇張よりはマシだろう。

>>274
そんなスポーツ紙で満足してるファンもアホということか
こっちももっと勉強しないといけないのかね

>>270
飯で餌付けされてるなんて、正に単なる犬だなｗ

>>276
ファンの為にじゃなくて、記者は飯の為に取材してるんだよ。
ダイエーがキャンプの時の飯を球団側が持たないようにしたら
速攻で批判記事が出てたからな。
やつらは、ただ飯が食べたいからキャンプ取材してるんだよ。

>>269-270
記者、乙。
ちゃんと取材しろよ。

>>278
誰が記者じゃい。このネタは、去年のニッカンに普通に載ってたんだよ。1001を
褒め称えるつもりで書いたんだろうがｗ

落合も記者に信子の体を差し出せばいいのになw

正直、信子でしゃばりすぎ。
ストに関してまで発言するのは利口じゃなかったな。

＞シーズンが終わってからゆっくり何時間でもかけて話し合えばいいこと。

こんな現状をまるで認識して無い阿呆な発言はするべきじゃなかった。

【やさしい】中日監督落合博満48【ボス】

>>281
別にいいんじゃないの？
あくまで、「いちファン」としての発言なんだから。

それにストについて、みんな似たり寄ったり、
建設的な発言してる奴なんて、ほとんどいないじゃん。

経営的な視点、ファンの立場、選手の立場、
野球の発展、現実性・・
これらを踏まえての発言をした人っているのかな。

｜　　　　 　＿
│　　　∠´ 　 ｀' ,
│　　　　! |　　　.,'
│　 　　,-`ー‐-'｀‐､
│　　　i,- ,　　　　__ヽ
↓　　　 ＞‐､_,.‐´　 l
　　　　　!__(__)''‐-=ﾆl..,,__
　　　 　iﾞ ; 　 ｀''- .,__　　　）
　　 　　`,‐ァriｰﾆ（ 　 ￣
　　　　 　￣(''´´ __,!

>>283
そうだよな。
今回の問題って客観的に見ると微妙。
選手会が今回求めている事は基本的にパリーグが
長年要望していた事項なんだよな。
緊急なのは合併問題だけなんだけど、
それを止める事は不可能に近くて、
結局残された道は新規参入。
球界の健全化はオフにじっくりした方がいいと思うんだけどね。
一緒くたにされてるから仕方ないんだけど。

>>254
今日の中日新聞のスポーツ欄、山井の勝利に関して、苦労した選手が結果を残すとチームが
一丸となる効果がある、なんて書いてあったしな。ここで川崎まで勝利を挙げたら落合は間違
いなく神になるな。

とりあえずあちこちで、「18日は川崎先発らしい」といいまわっておこう。
どっかでスレ違いざまに聞いてる記者がいないともかぎらんし……

信子はそういうが、落合の魅力はそのヒールなイメージじゃないのか？
「選手思い・協調性がある・丁寧」のイメージが定着してしまうとちょっと
つまらないなあ。実際はそういう人のように見えるが。

つまらないなんて理由で悪役にされてしまう人間の身にもなってみろって。
その発想はそのまま売らんかななマスコミの発想と同じなんじゃないのか。

俺もヒールな落合が堪らなく好きだがｗ
もう一選手じゃないし、落合が落合であればそれでいいって時代は終わったのかも知れん。
世間の人らもありのままの落合を見つめ直してもいいんじゃねーの。
何だかんだ言っても毒気抜けきれないのも落合だしｗ

「ごめんさい。じゃんけんで負けたんで１８日先発になっちゃいました。いやだって言ったんですけど・・・。」川崎

「川崎先発なんて名古屋のファンを馬鹿にしとる！それもじゃんけんで決めるなんて
けしからん！」1001

「じゃんけんに負けた関川解雇
かわさき踏みとどまる」
(2004 9.20旭川スタルピン球場)

アナ「中日優勝が決定しましたおめでとう中日
　　　ここで落合監督の胴上げです！
　　　いっか〜い　にか〜い　さぁんか〜い
　　　落合監督が宙を舞い....おぉっと落合監督はベンチに居るぞ！
　　　じゃああそこに居るのは・・・信子夫人だぁ！」

>>293
信ﾀｿはスカートで胴上げされてほしいな

>>283
経団連の奥田が巨人戦中心の経営基盤に触れたよ。
みんな分かっていることだが、それを表立って触れたのは
彼が最初じゃないか？


スレ違いスマン

信子たんの記事初めて見たんだが、外人さんにさんづけする人めずらしいね。
好感だいぶ上がったよ。

>>296
まあ、それが当たり前なんだけどねえ。

＞アレックスさんが「こんなに選手のことを思ってくれるボスはいない。
＞やさしいボスのために、どうしても優勝をしたいんだ」

アレックスのこの手の発言は前にも出てたね
向こうでは何球団も渡り歩いたみたいだが、酷いボスしか居なかったんだろうか…

本日の中スポ

「じゃんけんで勝ってつかんだマウンド　最後まで離さなかった」
感動するべきなのか
笑うべきなのか

ロムに徹してきた落合ファンです。
（ネタでもいいんだけど）たぶんお金持ちさんへ

こんなトコでこんなレスをもらって、
とくに意味なんてないかもしれないけど、
あなたのお金の使い方はかっこいいよ。男として憧れる。
そんな私はテレビで声援を送るしかない貧乏な男だ（笑
ちくしょう〜〜

>>268
着たきりスズメ、原に対抗！？（小題）

着るものにしても同様で、オレはもともと無頓着。
さんざん着て捨てない、というタイプだ。なにせ東芝府中時代のパジャマを
まだ着ているくらいだから。着て寒かったり暑かったりしなければいい。
着たきりスズメでもなんでもかまわなかった。

ところが、一緒になってからは、カミさんがテレビで他人の服装を研究しはじめた。
「あなた、白いスーツ持ってる？」
と聞くから、「ない」と答えると、
「巨人の原サンだって白、着てるわよ。あなたもいつ、どんな会合に出ることになるか
わからないから、ネ、作りましょう」

オレは「要らねえよ」と抵抗したあげく、結構白いのが二着でき上がってきた。
まあ、おかげで服もずいぶん増えたし、センスもよくなったと人にも言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　「なんと言われようとオレ流さ」（昭和61年4月11日　第1刷発行）より抜粋。

-----------------------------------
あちゃ〜(*ﾉ∀｀*)
最初に「センスがよくなったね」と言った奴でてこい！ｗ
原をセンスのいい人として参考にしたら、ああいう服装に至ったのかな、信子は？
原から名誉毀損で訴えられなきゃいいけどｗ

>>259
ひょっとして長嶋って岩本への飛び蹴りが1001のハートを掴んで
中日に迎えられたのかしらｗ

>>302
高橋慶彦とか、もうちょっと若かったら呼ばれていたなｗ

去年の阪神と比べてどっちが強いかな

昨日の山井の変化球、落合だけが「カーブ」で新聞その他はみんな「スライダー」なのな。
テレ朝の解説時代に落合は
「これくらいのボール（＝緩いスライダー）は、昔は『カーブ』と言ってましたよね」と同席してた解説者に振って
その解説者（大下だった気がする）も「そうそう、昔で言う『スライダー』は今は『高速スライダー』なんだよね」と返して
「変化球の定義を戻そう」みたいな話になりかけてたことを思い出した。
もちろんテレ朝のアナウンサーはいつもの通り、話についていかなかったけど。

巨人は今季で契約が切れる中日・アレックスにも熱視線。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091313.html

zakzak だから話半分にしても、拒人ならやりかねない・・・

>>306
日テレもアレックス大好きだしね。でも堀内のような「ボス」じゃあアレックスも
モチベーション下がるんじゃないかｗ

>>305
乙。良い情報だね。

>>306
来年年棒上げづらいよね。選手も。
外国人選手も年棒が下がったら日本に来なくなるのかな。

巨人は外野何人で守るつもりなんだろう。

常時王シフト？

>>305
なるほど。これで腑に落ちた。そういうことですか。
（で、関係ないけど、大下と蜜月だったころの落合も思い出した。落合のマネージャみたいだったよな大下）。

>>305
立てのスライダーはドロップていってたと落合がいってたね
落合の解説は仲間内では好評だったんだけどな

>>309
ｼﾐﾀﾝが控えになるんでしょ…

　　　　　　↓誰か1000取れよ！
CBC＆金村義明の落合ドラゴンズ叩き
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080101004/

CBC＆金村義明の落合ドラゴンズ叩き　２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1094913955/

金　村　野　球　解　説　者　引　退　５　秒　前
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094996086/

>>310
大下はああ見えて、アナと落合の隙間を埋めようとしてくれたような。
あれで面倒見が良いと言うことでしょう。
実際にコーチとして呼んだら空中分解するように思うｗ

>>311
そう。おかげさまで>>305ではうろ覚えだったところの記憶が繋がりました。

「普段は当り障りの無いことを言って、巨人が打った時絶叫すれば及第点」というだけの
テレ朝実況アナを冷静な視点で無意識？にいじめてる落合が好きでした。
テレ朝放出されて、ゲスト解説で吉村と組んだときの落合は楽しそうだった。
吉村は若手の解説者に対して偉そうだけど、落合のレベルに付いて来れるレベルという事？

＞304
前半戦の、で比べたら圧差で阪神。
後半戦なら中日。

>>315
考えるだけ無駄
答え出るわけないもん。

野村克也は去年、去年の阪神は強くない
他が弱いだけっていってたな

名前： 代打名無し 03/11/14 13:17 ID:y8YxnnL5

虚のファンサイトから転載

三日目は北谷まで足を延ばしてみた。
とにかく監督になった落合新監督も見ておきたいと思ったので（一応ＯＢだしねｗ）
なにが驚いたって、あの落合がメチャクチャ痩せてる！
なんか現役の時よりユニフォーム姿がかっこいいぞ！ｗ
現役時のぶっきらぼうな印象もどこへやら、なにやらいろんな選手に声を掛けてまわっています。
変わればかわるもんだ。
で、中日キャンプの印象を。
なんか怖いですこの人達（汗）
とにかくみんな、延々バット振り続けてる。
バット振って、バット振って、マシンの球が切れたら水飲んで、
バット振って、バット振って……何時まで振ってんだよこいつら！
一時間くらいたって、やっとバッティングピッチャーが出てきた……と思ったら、
また打ってる奴ら、さっきと同じ面子じゃねえか！違う奴がマシンで打ち始めてるし。なんなんだ中日のキャンプは（;´Д｀）
なんか歩きながらおにぎり食ってる奴までいるし。
と、思ったら……食いながらバット振ってるよ……。
良く見たらみんな、ゲージから移動する合間に歩きながらメシ食ってる……どうも休憩時間がないらしい。
しかもおにぎり食べながらゲージまで走ってるよ…おまえついさっきまでフリーやってなかったか？
手に持っていたおにぎりを口に突っ込んで手でコイコイ。
もぐもぐしながらカキーン。
…食い終わってないなら走ってまで移動することないやん…なんでこいつら、こんなにギラギラしてんのよ。
本気で怖いんだけど……（;´Д｀）

去年の阪神は後半がダレてたからダイエーに負けた。
中日は後半むしろ調子がいいからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ！ってことが言い鯛のだよ。

ジャンケンはお遊びでもなんでもない。
独裁政治を防ぐにはどうすべきか? ということを落合は分かってる。

評価値５のＡ選手と同じく評価値５のＢ選手が競合の関係にある。
枠は一つしかない。
その場合、Ａだけに枠を与えたらＢに対して不公平感が生じる。

ジャンケンやクジ引きは私情や偏見なしに選ぶために最適なテクニック。

まあまあ、落ち着こうよ
ちなみにジャンケンさせた人は森コーチなので。

つーか、どのみち二人使う予定だったんでしょ。
どっちが先かっていう意味でのジャンケンだったんじゃないの？

>>322

そう。そしたら事態はトンデモないことに（ｗ

▼先発は最後まで決められなかった
「山井のピッチングは完ぺき。あのカーブがちゃんと決まれば、
左打者でもそうは打てない。ただ山井の先発は最後の最後まで
決められなかった。長峰か、久本か、中３日で山井（ウエスタン・
リーグで８日登板）か。最後はピッチングコーチに決めさせたよ。
試合前、最悪の場合はこの３人で３イニングずつ投げさせれば
いいかなとも思った。それがなあ。完封は大きいなんてもんじゃ
ない。きょうは４人くらいしか投げる投手がいなかったんだもの。
こういうピッチングならローテに入ってくるのにな」
▼打線も８回につないだ
「ほんとはもっと早く点を取りたかったんだけどな。ただ、こうい
う展開になると山井に代打を出せなくなる。むこうが困ってるの
に、それをあえて手助けする必要はないからな。点を取られる
までは山井と決めていたから」
▼マジックについて
「マジック？　よそのことは関係ないよ。残りを勝てばいいだけ
だから」

「清原待望論」このスレでもちょくちょく出てくる話題だが、
落合ファンの相違として「不要」という回答が大多数だろうか？
若手、外国人の是非はあるが打てる四番、ファーストが欲しい。これは誰もが考えること。
ドラゴンズのユニフォームを着てフリーバッティングをする清原。
バッティングゲージの後ろでは、バット片手にニヤニヤしながら、
10球に1度声をかける落合監督。ボールは面白いように広い名古屋ドームのスタンドへ
放り込まれる。
思わず私の脳内ニヤリが始まりそうな妄想ではあるが、現実的には不可能だろう。
現実を直視すれば、広島あたりでベンチにいる左右の代打を獲得した方が遥かに
戦力アップにつながると思われる。
球団としては客寄せパンダとしての目的を彼に求め、獲得を望むかもしれない。
しかし悲しいことに彼は賞味期限切れといっても否めない。
落合監督は言うだろう「どうしても取ると言うなら全力は尽くしますが、使えないものは使えない」と。
彼は奢りすぎた。そして野球に対する真摯な姿勢を失った。
彼は鍛えすぎた。そしてバットを振ることの大切さを失った。
彼は守られすぎた。そして本当の勝利の味を失った。
読売ジャイアンツという無菌ルームによって腐敗を抑止された生ける屍になりつつある。
そんな彼をこの競争原理の現実に引き戻したら‥。
一瞬にして腐敗し、死臭を放つかもしれない。
与田の球をスタンドへ運んだ清原、野茂の球をスタンドへ運んだ落合。
この二人が師弟となって‥・。しかしそれはかなわぬ理想。
清原が野球人清原としてあり続けた、あの時代は終わったのだ。
これからもささやかれるだろう「清原待望論」。しかしそれは人気というフィルターに
守られ、戦うことを忘れた男のレクイエムでしかないだろう。
彼を愛すればこそ、もういいだろう。彼を楽にしてあげても。
今の彼にはよく似合う読売というぬるま湯が。

>>325
長すぎて読む気しない。ほとんど妄想っぽいし。

6行目で力尽きた

要は清原ｲﾗﾈってことだろ。

>>325
まさにその通り。

つまり、キヨイラネって事だな。

清ﾀｿほすぃ

>>330
清水清人というふたつも「清」がついた真の清ﾀｿと呼べる人物が
中日には既にいますよ。

山下清画伯のことだろ

右の四番を作るのが公約なんだから、
清原なんかいらんでしょ。

清原の今回の骨折は選手生命に関わる致命傷のような気がする。
ネタじゃなくマジで今の清原よりは幕田の方が打つんじゃないか。

WEB中スポの今日の写真面白いよ。

今ｵﾌ、ﾄﾚｰﾄﾞはあると思うけど、いわゆる大型ﾄﾚｰﾄﾞは無いような気がする。
補強はあくまでも補強であって、ﾁｰﾑｶﾗｰが大きく変わってしまうような
ﾄﾚｰﾄﾞは、少なくとも俺竜は望んでいないんじゃなかろうか。

放出（もしくは解雇）されるのは

・今後の伸び代を含めても（中日の）1軍のﾚﾍﾞﾙに達していない選手
・同ﾀｲﾌﾟがかぶってて、出番が回ってこない選手
・環境を変えないと能力を発揮できなくなった選手

一方、獲得するのは若手〜中堅で、1軍半辺りでくすぶってる選手じゃないか。
「はぁ？　誰それ？」って選手の能力を引き出して戦力にしていく、って方が
俺竜らしくて萌えるやん。

でも、一塁が開いているし、HRを期待できるバッターの補強は必須だと思うぞ。
じゃないと来年Bクラス→落合追放、っていつもの中日のパターンもありうるし。

今年は大量にそういう対象が出てくる品。
横浜渦、ヤクルトラミレス、巨人ペタ、阪神アリアス、オリ邪魔崎…

そのメンツみんな拒否して、見た事も聞いた事も無い様な
2Aの若手選手かなにかをいきなり連れて来て、キャンプ時には
マスコミ共が「誰コイツ？」
解説者共が「あれは使えない」
なんてメタクソ言われてんのに、
落合だけが「あれは使えるよ。だいじょーぶ、まあ見てなさいってｗ」
んで年俸2000万くらいで４０本くらい打っちゃったらどうしよう？


なんて気違いじみた馬鹿な夢を俺が見られるのも落合のおかげｗ

>337
何でホームランバッターが必要なのかがよく分からないんだが……
今年の中日を見ていたら必要なのはホームランじゃなくタイムリーだろう。
どっちかというとクラッチヒッタータイプの勝負強いバッター。
ウッズはいいかも知れないけど（サヨナラ結構あるし）他のはただの振り回し屋。
今年の打線は完璧に押さえ込まれて手も足も出ないっていうのは意外と少なかった気がする。
単にホームラン少ないからって大砲欲しいっていうのは短絡的すぎるだろ。

>>325 ポエム調だが中身には同意。清原はここ6年で長期離脱がなんと4回、それ以外の細かい欠場もきりがない。
　　　　　そしてその原因のほとんどは、本人に起因する。死球をよけないのを美学などというわがままを落合が
　　　　　認める可能性は低い。
　　　　　彼の優遇措置が他の選手に与える不公平感は、今のドラゴンズの方針にはまったくなじまないし、
　　　　　そもそもアスリートの基本である全力疾走ができないのではお話になりましぇん！

　　　　　ということでゴメス再復帰に１票

9回裏１アウト３塁で一点のビハインド、そんな時に確実に
ランナーを帰してくれる代打の切り札が一枚欲しいね。


やっぱ代打オ（ｒｙ

いらない戦力の間引きは落合の仕事だろうけど、
補強に関してはフロント主導なんじゃないの？
現在GTと三つ巴で獲得に動いてるらしいウッズ、あるいはラミレスに関しても
なんとなく落合の要請だとは考えにくいんだけど。
>>338
「気違いじみた馬鹿な夢」だなんて少しも思わない。
ヤクルト・広島あたりは、現に実行してきているし
成功例もかなり多いよ。

>>341
川相がいるじゃん

清原厨ウザ。

清原が年俸激減・スタメン確約不可でそれでも中日でやりたいと志願してキャンプでどれだけ働けるかを
落合に判断されOKが出た時のみ。

まぁ現実的に見て無理って事ですな。

虎が一軍で出れない中堅選手のリストラをするらしいが
落合の言ってた「地獄」は竜にもおきるのかな

ドラの二軍にも使えない中堅は一杯いるし
アメ、ムチでオフには解雇の嵐があるかもしれない

>>346
阪神って素材はいい選手結構いるからひょっとしたら中日が(落合が)手を差し出すかもしれないね。

野口と有望な1.5軍を2,3人交換できないかな。

>>348
枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠
枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠
枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠枠

枠がいっぱい。

１２球団でやることになっても枠増やすだろ

>>339
落合もホームランの重要性を説いてるんだけど。
井上を選んだのも一発の可能性を考えてだし。
落合ファンのくせにホームランバッターの必要性が分からんのか？

>>336
・今後の伸び代を含めても（中日の）1軍のﾚﾍﾞﾙに達していない選手 →川崎
・同ﾀｲﾌﾟがかぶってて、出番が回ってこない選手 →幕田
・環境を変えないと能力を発揮できなくなった選手 →野口、朝倉

ようやく４億の不良債権とオサラバできるのに、今度は４億５千万の不良債権を獲得しようと言うのか？

>351
わからないので分かりやすく教えてください。

落合監督って何が優れてるんですか？
キャンプ初日から紅白戦をしたり、開幕戦で川崎を投げさせたりと
最初は大丈夫かなって心配だったんですけど
終わってみればこの貧打線で優勝してしまいました。

いつもニコニコして選手のやりやすい環境を作れてるとは思いますが
采配、戦術面ではどうなんですか？

>>351
漏れもわからん。
得点が増えるかもしれないけど、それがチームの勝利数と関係があるのか？

>>355
監督の本を読みなさい。全部読みなさい。

落合が目指してるのは西武野球だからＨＲバッターは必要

HRは、一発で試合の流れを変える場合があるからな。

ホームランバッターがいらないなら、「右の四番を育てる」という話は
何のためだと思ってるんだ？

>>356
投手戦でHRバッターの1本が勝敗決めるなんて局面もあるだろう。
1点差を２ラン1本でひっくり返す事をあるだろう。
足で稼ぐのも良いが１人で1点を計算に入れられるバッターがいる
だけでも投手陣への負担が減るもんだよ

>>354
分かりやすく言うと、好調のピッチャーを心理的に崩すのはホームラン。
だから、落合は点差が離れてる時、ソロでもホームランを狙うことがあったと言う。

福留四番でいいじゃん。

>>360　ホームランで投手戦の勝敗が分かれるのは、投手戦全体の半分以下。

>>361　打線のつながりのない他人を頼ることのできないチームなら、それもアリな。

>>360
だからそういうバッターを作るって落合は言ってたやん。
いないから補強って考えやめよう。
それじゃ孝政とかその辺の解説者と同じ。

>>306
＞アレックスを狙われている中日も、今季で契約切れとなる
＞ヤクルト・ラミレスにひそかにラブコール。右の大砲の整備へ本気モードだ。

ラミレスの線は有りだな。落合と仲がｲｲんだよな。週刊べスボルでも対談しているし。

>359
点が欲しいときに点を取ってくれるバッター＝四番じゃないの？
ホームラン狙いの馬鹿スイングするしか能のないバッターを作るのが目的じゃないでしょ。

>360
いや、そうやって時と場合に応じてヒット狙いとホームラン狙いを使い分けられる打者なら良いんだけど。
ペタや清原や山崎にそんな器用なことが出来るのか？

別に右の4番＝HRバッター＝HRしか打てない選手ってことじゃねぇだろ
ここぞという場面でHRが狙えて、且つ状況に応じた打撃が出来る選手を育てる
こういう選手はチームの柱になれるから。落合がその際たる例だろ

>>366
そう考えるとドメって落合が理想とする四番像に近かったね
でも左。なんで右にこだわるんだろう？
ドメでいいじゃん

まぁドメは四番以外でも面白いんだけどね
贅沢にいって９番ドメにしてもいいかもしれない

いやドメはまだ全然できてないよ…将来は分からないけど

>>367
やっぱ、３４５番はジグザグにしたいのが落合の狙いじゃない？
例えば、片岡・金本・桧山だったら岩瀬だしてＯＫだけど、ローズ・小久保・高橋由だと迷うもんな


かと言って、ファームは右が多杉の気がしないでもない

右は技術がしっかりしてないと打てないって言われてるよな。
高い技術＝安定感みたいなモノを持ってる四番が欲しいんではないかね。

ドメ４番はイレギュラーだから。ドメは４番でもどこでも出来るが当初は３・５番を予定されていた。
そのほうがよりドメの力を発揮できるらしい。シーズン当初は４番がいないから仕方なく４番。
本来は３番に入れたかっただろう。

>>362
あのな、打線が繋がればホームランなんていらないってのは理想論でな、
現実は、相手Pが好調の時はヒット打たれて走られたくらいじゃ、簡単には崩れないし連打にも繋がらないんだよ。
そういう時に、ホームラン一発で点が動くとそこから試合展開が変わる時があるんだよ。
逆に相手が崩れてきた時などはホームランよりも出塁を重視する。
だから、落合は井上をスタメンに置きたがるわけだ。で、相手の調子を見て高橋を使ったりする。

ドメでいいじゃん

要するに自打線に落合が１人欲しいって事だよな。


そこで代打俺（ｒｙ

>372
そういう時のために、ノーヒットでも点が取れるようなそつのない野球を目指してきたんじゃないの？

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2781
正論だな。

今年は最後の力を出しているのか立浪３番がはまっているからいいが。
もう年齢的にきつい立浪に１年通して３番は厳しいだろう。ドメ以外に
３番が出来る奴がいるかといえば実はいない。

>>377
だったらアレックスで良いじゃん。
自分でも中距離バッターだって申告してるし。

>>377
ファームで仲沢がサード特訓中
打撃は１軍クラスだからなあ

今年の試合を見ていてよく大砲が要らないなんて言えるな。
このまま行ったら来年も岡本＆岩瀬が大変な事になるよ

中継陣の負担も考えような

そこで１０％の底上げですよ！

>>376
二宮清純「プロ野球の時間」(火曜日更新) : 第99回　そろそろ称賛してもいいのではないか　中日の落合博満監督
on 2004-9-13 21:48:11 (2781)

賞賛するのが遅すぎるだろ、９月も１３日になってからって。。。。

>>380
大砲がいないと中継ぎの負担が増えるとは思わないな。
点が取れなきゃ増えるってだけでさ。
長打でも繋ぎでも手段は何でも良いよ。
一人大砲が欲しいとは思ってるけどね。

つーか中日本スレのネタじゃないか、コレ。

>380
大砲がたくさんいる巨人も中継ぎは大変なことになっているとか
ラミレス岩村がいるヤクルトも石井五十嵐は酷使されてるとか
そういう例も考えてください

しばらくプロ野球、中日から離れてたけど
岡本なんて知らんなあ
新人じゃないみたいだし

>>383
大砲が一人居れば得点能力は間違いなく上がる。
そうすれば今年程、中継陣を駆使しなくてもすむだろう。
殆ど無駄な場面で使ってない岡本も岩瀬も、登板過多だよ
>>384
先発が崩壊してるヤ・巨の例を考えても意味が無い
大差での勝利が増えれば中継陣はかなり楽になる

結局はドカッと１年間４番を任せられるような若い奴が欲しかったんだろう。
４番しか出来ない４番バカみたいな奴を何も考えないで４番に固定しとく
みたいな感じだったんじゃないか？監督はドメに４番はもったいなさすぎると
判断してるんだからこれは仕方ない。若い清原みたいなのが理想だろうな。

そろそろドラスレに行ってください。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095096717/

>>363
補強って言っても即戦力を捕ってこいって言ってる訳じゃ無い。
レギュラーの4番不在の穴埋めや次世代の4番を担えそうな新人を発掘した
方が良いだろうってだけ。
後そういった才能のある人間を控えさせて競わせる事も必要だろうと。

>>386
中継ぎの為であれば、大砲でなくても良いよ。
珠に長打で2〜3点とってくれるより、コンスタントに1〜2点取ってくれた方が楽になる。
打線の迫力を出す為に大物打ちが欲しいとは思ってるけど。

http://manseu.net/koramu/kuwazugirai.htm

140試合全部勝たなきゃと思っている大砲待望論者はドラスレへ

>>391
これ前も見たけど、不愉快極まりないのですが

優勝決まったら
普通は
記録狙いor来期期待の若手試し
をするけど、落合はどんな消化試合をするんだろう？

単純にシリーズに向けてテンションを維持するだけじゃ
無い気がするんだよな

多少継投陣休ませたり戦力の温存を図るだろうけどモチベーション維持に
優勝前と変わらない采配するんじゃない

ストだから無効とか言われないように４ゲームと一毛差で優勝しますが、何か？

>>394
若手を色々試しそう。
四番候補がどんどん使われるんじゃないかな。

ちなみに今日は川崎で豪快に負けます。昌さんは今週はお休みです。

昌ってなんで復活したんだ？
今中がかわいそうだよ。
野口はどうなってるんだ

大砲を補強しようが、育成しようがどっちでもいいよ
とにかく連覇とか考えると、安定した大砲は間違いなく必要だろ

連打なんてそうでるものじゃない、ドラの場合だって運がいいヒットとか
相手のやらかしとか、四球とか絡んでのタイムリーみたいなのが多い

それらを確実に得点に結び付けてるからこそ今年は強かったんだけど
うまく結びつかなければ、ただの貧打でしかないわけで

ここでＨＲ出たら楽になるのに！なんて試合何度あったかわからん。

ドラの２軍選手からそんな大砲を作れば、そりゃ一番いいけど
そもそも作ればいいって何年かけて作るつもりだ？

でも清原はいりません！

>>400
10年

俺も要らない(笑

補強しつつ、この選手育てたらすげえた大砲になるんじゃね？
っていうある程度代打等で結果が出せる選手がでてくるの待つしかないよね

今はまだそんな選手いないし・・しく

今年はできすぎ
HR１００本でこれだけ勝つのは何年も続けてできることではない
４番ファーストだけは何とかしなければ

今年明らかになった課題というと、４番と先発ローテ不足ぐらいかね

いるいらないはファンでなく監督やフロントが決める
落合が欲しがって手に入るならキヨはくるよ

ポストtanisigeもそろそろ考えておかないと
へなぎじゃちょっとな

>>399
昌の公式ページ行って本人のコメント読めば分かる

>>405
ここの住人も落合ならいらないでしょってスタンスで
清原いらないって言ってると思うけど？

落合が清原を買ってるのは昔の発言等でよくわかるが
落合が今、ドラに清原必要としてるって考えがよくわからん

・清原が中日に来る利点
まぁ、せいぜいが山本昌の不得手相手が減ることくらいか。
6000〜8000万程度なら取っても良いかも。

勝負所とか、味方が打ちあぐんでいる相手のエース
から流れを変える１本を打てる長距離砲なら欲しいけど
関係無いとこでパコンって打って30本とかなら要らないな。
相手のミスにつけこんで点をとる今の野球の方が面白い。

>>496
柳沢もtanisigeと年があんまりかわらないからねぇ。
やっぱり前田あたりに出てきて欲しい。

いい投手が当たればヒットが出ないのはまぁわかるが
ホームランはもっと出ないだろ
守備の悪い大砲取るより、投手補強したほうがリーグ制覇には断然いい
シリーズとなると話は別だが…

頼むから補強話はドラスレ行ってよ。

アンカー間違えてるし
>>496じゃなくて>>406ね

>>393
最後の最後まで、落合マジックにかかってたのはここのページの管理人だな。
落合をバカにしてるつもりが、結局バカをさらしてしまっていると言う。

ちなみに、漏れもこの番組見ていたが、相手を騙しおおせたのはともかく
相手の嫌いなものを一発で見抜いたのが凄かった。相手も隙がないように見えたがなあ。
とにかく、いい意味で「天邪鬼」だと言うことだけは掴めたし、
落合監督像を理解しようとするのには、結構わかりやすい番組だったよ。
（野球理論とかだとわかりにくいが、素人にもわかるバラエティーだったしね）

見入るほどの乳じゃないだろ。でも漏れは貧乳に（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>414
BBSの管理人のレス拾って読んだらそうでもなかった
そんな目くじら立てるもんでもない

ホームランに限らず、ここで一本が欲しいときに打てるのが四番。

>>417

ゲーリーﾌｶｰﾂか？

>>414
ここの管理人は、間違いなく昔、落合ファンだった。
昔、落合移籍を契機に中日にはまった己と同じ香が
する。

今年の春、４番候補って言われた選手はたくさんいて、
そのうち何人かは１軍の試合に出たけど、たいした活躍してないんだよねえ

せめて監督にチャンスを貰った、代打やスタメンででＨＲ１・２本でも打ってくれれば
今年･来年はこいつ育成しようぜ！って夢を見ることができるんだけどねえ(苦笑

ちなみに、ここぞって時に流れを変える１本を打てる打者ってのは
基本的にＨＲバッターだろ
１０〜２０本しか打てない打者にそれを期待するのはなんか違う

アレックスが今年頑張ってるのは認めるし俺も大好き
後半戦いいとこで打ってるとしても４番向きではないと思う

来年の開幕投手は野口
４番は幕田

だったらいいなあ･･･

四番に限らず最強バッターとは
試合序盤、チャンスいがいではホームランを打つ
試合終盤、チャンスの時はヒットを打つ、だと思う

相手のミスにつけこんで点を取るのは確かに面白いけど
相手がミスすること前提だからな

今の落合野球が究極の完成型ってわけでもないだろうし
今のままでいいよってのもなんか違う

せっかくなので最強を目指して欲しいかなあ・・なんて(笑

もちろん巨人みたいなのは全然違うんで一応先に言っておきます

ウホッ、いいドラスレ・・・

今日はBSで武田一浩の解説で試合見て
明日はスカイAで仰木彬の解説で試合見る

>>421
十分期待できるぞ。だだしナゴヤドームじゃなくてナゴヤ球場のウエスタン開幕戦ｗ

そろそろシリーズの話でもしようか<<鷹党

和田-川上
新垣-↓あとよろしく

斎藤-
星野-
倉野-

和田-
新垣-

４番を決めてから他を埋めていくのが基本と落合も言ってたが
今の中日は消去法で４番が決まってるっぽいからねぇ。

俺の記憶では落合が 「右の４番」 に拘るのは
・中日には立浪、福留と左の好打者がいる
・右の方が技術がしっかりしてないと打てないから長期間任せられる

という事だったから、後者の理由から「４番ファースト」を新外人や
いつ引退してもおかしくないキヨを取ってって事は無いと思う。
かといって中村や櫻井が打つのは当分先だろうから、ホントは高橋や
コンバート後の田上や幕(ry あたりが４番打って欲しいんだろうね。

しかしこの後者の理由聞いてドメはどう思ったんだろ。

>>427
すれ違い

新外国人即４番決定てのはないだろうねえ
キャンプなりＯＰ戦なり、公式戦後半まで試験みたいなのはあるかもね

でも今、４番を任せられる選手って福留、アレックスを除いたら
他にいないのは間違いない
他の球団や、ドラフトで取るってことも無理だろうからどうするんだろうね

自前の４番が育つまで、４番をドメ、アレに任せるのであれば
ファーストの補強はＨＲ打者にこだわる必要はなさそうだけど・・。

和田-川上
新垣-山本昌

斎藤-ドミンゴ
星野-川上
倉野-山本昌

和田-ドミンゴ
新垣- 川上

和田-川上
新垣-山本昌

斎藤-ドミンゴ
星野-小笠原
倉野-（じゃんけん）

和田-川上
新垣-山本昌

大砲がいないから持ってきて補強しようぜって人は激しく萎えるが
今年うまくいってんだからＨＲいらないじゃんって人にはもっと萎える。
どっちも唯のドラファン臭い。落合ファンじゃねーだろあんたらｗ

再来年くらいに目が出始めてよしよし、ってくらいの長距離砲育ててくれれば
非の打ち所のない完全無欠監督になれるんだがなあ。
誰かいないのか、プチ落合二世になれそうな選手。

>>431
岡林みたいだな。

シリーズ前にパのチームのピッチャーは消耗しているだろう
ということも計算しておきたい。

>>433
落合二世といえば山口幸司

落合だって万能じゃないし、自分の考えをゴリ押ししそうなタイプでもないし
別に補強の話が出たって普通だろ

つか落合がどんな補強するか見てみたいよ

自分は星野や長嶋に４番として補強された経験があるわけだし。

>>433
同意。
でも、どうせ俺は落合のイエスマンになってしまってるから、

補強しない＝やっぱり右の大砲を作る気だな。
さすが落合、有言実行！

大砲補強＝常勝軍団を作るには大砲が必要。
さすが落合、冷静な分析力でこれは連覇するぞ！

ってなると思う。

まあ結局んとこ落合が考えて決めちゃうわけだけど

補強いいなーって言ったから落合ファンじゃねえとか
今年のドラの試合みてんの？とか貶すのよくない

いろんなファンがいるんだから、補強したいなって人もいれば
育成が一番って人もいて当たり前やん

まあ俺も>>437のように落合のイエスマンになってるんで
落合の好きなようにやってくれればそれが一番だなあ

大砲待望論にはうんざり。
ちょこっとくらいはいいと思うが、それを延々と続けている奴は空気嫁よ。

４番４番って言ってるから
福留みたいにつぶされちゃうんだよ

他に話題ないし、落合ならって話だしいいんじゃね？

>>440
「といってみる」を付け足しておきます

大砲いらない論にはうんざり。
ちょこっとくらいはいいと思うが、それを延々と続けている奴は空気嫁よ。

＞今年うまくいってんだからＨＲいらないじゃんって人にはもっと萎える。
どっちも唯のドラファン臭い。落合ファンじゃねーだろあんたらｗ

強いチームってのはいかにホームゲームで勝つかって事を分かってる？
ナゴド＋サンアップの野球では例えファーストでも
守備力、走力、打率＞＞＞＞＞＞長打力　な訳。

落合はチームを勝たせるのが仕事。それを分かってるから例えじぶんの頭の中に
理想の四番像があったとしても、ドラゴンズにあった四番を獲るなり育てるなりするでしょう。

とりあえずおちけつ！

大豊と落合はうまくやってるのだろうか…。

大砲いらないとは誰も言ってないと思うけどなぁ。
来てみないとわからん新外人や故障持ちのロートル
なんか取って育成枠潰すくらいならって話だと思うよ。

要るとか要らないとか極端なんだよ。

ナヴェの守備に落合の打撃力があるような4番なら直ぐにでも要るだろ？
ただそれだけで、清原を筆頭とする現在のHRで、この要件を満たすのは
少ない。待望論は、要件が満たされているかをも考えずに要るといって、
不要論は要件を満たさないから要らないと言う。そんなんじゃ話がかみ合う
はずがない。

っていうより、走攻守そろった奴は、どんなチームだって欲しがるに決まってる
わけで、そんな当たり前のことをそもそも語る必要のないの。

補強いらないって理由に、具体的に○○がいるやんって理由なら納得いくけど

例えば補強しまくる某関東球団に対抗して補強しないで勝つのが気持ちいいとか
その程度の見栄っ張り意見ならイラネって思う

ここの連中ほんとに今年一年落合野球見てたんか？
ナゴドで勝つには長距離砲なんかいらないんだって。
例えウッズだろうがペタだろうがナゴドを本拠地にしたら
せいぜいHR２５〜３０本の選手。落合も言ってるじゃん
「うちはピッチャーで勝つチーム」だって。

日本シリーズ初戦は川さ(ry

>>450
お前は今年一年しか野球を見てないのか？

なんで今年出来た事は来年も出来るって思いこんでるんだろう？
それなら巨人や阪神なんか連覇してるだろうに・・。

今年のドラの試合みたからこそ、ここを補強すれば
もっと強くなれるんじゃないかって話になってるんだろう？

>>447
こんなの（>>450）いるじゃんか。

もういいよ
来年の四番はオ(ｒｙ

>>449

＞補強いらないって理由

その前に補強話を延々ここで展開する理由を教えて欲しい

>>455
オバンドー？

>>456
落合監督のスレだからじゃないの？

>>355
ある意味，日本で初めて，真っ当な組織論を実行出来たことが素晴らしい。
今まで見た目には同じように高度な野球をした監督はあったかも知れないが，
あくまでそれは監督が選手を駒として行う管理野球の延長だった。
組織と個人の矛盾は古今東西を問わず，人間関係の最難関事だが，
落合はそれを見事に調和させて解決出来ている。

心配なのは契約更改後だなぁ。
優勝に貢献したのにこれっぽっちかよ
と、モチベーションが下がるのが怖い。
アップ額が思ったより少なくても監督査定を見せられて
「ちゃんと監督は判ってくれてるんだ」
となってくれれば良いけど。

補強話はスレ違いだと何度言えば

わかるんだこの肥溜め野郎どもがっ！！

>>461-462
「落合監督のスレだから」とかぬかす基地外に何を言っても無駄
あぼーんしとけ

どうせ補強話してる奴は去年、落合が補強しないって
言ったとき、優勝を諦めて落合を否定してたアンチだろ。
今年補強せずに優勝しそうなんだからもう黙れ。
アンチが何を言おうと落合は結果を出す。

みんなもちつけ

>>459
マルチコピペ乙！
日本語のからきしの人！

>>466
わはは

>>325

またも俺竜の勝負勘が冴えた

しかし落合監督は高橋光信の使いどころを完璧に把握しているな。
恐ろしい・・・

まあ優勝するチームの勝ち方だったね

来期、右の四番はみっちゃんに決定しました

アライバドメミツ

ちょっとありえない勝ち方の筈なんだけどさ。

先週のﾘﾅ様のせいで、なんか冷静な俺。

今日はBSで見て良かった
実況がありえない阪神寄りでイライラしたが超痛快　武田乙
さてＣＳの再放送見るか

神懸かり的な勝ち方だとは思うが、11回の武田も神懸かってたなｗ

nhkは星野のいきがかかってるから
阪神ひいきなのかな、おまけに武田は後輩だし

神サイトが転送量過多で停止された模様。

ttp://dragondragon.nobody.jp/index.html
> 自業自得ですが、転送量過多で停止されてしまいました。勉強になるなあ。と言うか、不勉強ですいません。
> とりあえずすべての動画とほぼすべての写真を外してみて様子を見つつ、引っ越し先を探します。
> そういうわけですので、上にも書きましたが、毎日は見に来ないでくださいませ。(2004/09/14)

いい引越し先心当たりのある香具師は教えてやってくれ…

名古屋在住、サカーも好きな香具師な落合信者はベンゲル信者も多いと思われ。
俺のことだけど。

落合は経営者としても超一流だと感じるから
プレミアでベンゲルがやってるような仕事＝テクニカルディレクターを兼ねた仕事も任せてみたい。

でも、「移籍は一年間凍結。今年のオフ何の前触れも無くバッサリやります」
と言ってるしそういう仕事もすこしはしてるみたいだね。
年俸も任せたいなｗ
こんな感じになるのかな

山本昌　8000万　＋10勝で2億円・以下1勝ごとに+3000万

自分で画像直リンして
転送量停止くらった奴なんか（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>>478
なんとなく落合が通信簿書いてる姿を想像してしまった

>>475
詳細希望！

>>470
８回表の攻撃で、左の井上に対して代打は左の井上。右の高橋光を温存したことが
結局この結果になったわけだからな。ゴリが代打に出るのはランナーがないとき、
みっちゃんはランナーがいるときっていう感じになるのかな。投手の左右に関係なく。

>>481
谷繁HR打ちそう＝＞打っちゃった、つーことですわ
武田、ちょっと自分でも驚いてた風を装っていたが

>>478
名古屋の契約残ってるのに破棄してアーセナルいった裏切り者と一緒にしないで頂きたい。

>>481
今岡凡退予告もあったな。

>>478,>>484

というか、このスレ的には、落合が所属している野球チームであれこれいうのはいいけど、
名古屋ローカルのサッカーチームなんて、どーでもいいので、くだらん話はやめてほしいとこだな。

そういうのは、「中日本スレ」でやりな

>>484
事情があったにしてもそこについてはプロじゃなかったねｗ
認めます。そのときは凄く腹が立ったけどさ。

でも、そういう感情無しで冷静に考えるとこの二人は本当に良く似てる。
「シンプル・人心掌握力・勝者のメンタリティー」こういう部分はね。

この二人のチームを見の前でしかも贔屓チームで見ることが出来たことに俺は物凄く感謝してる。

>>477
おめーが貼るから覗きに行っちゃったよ。
実は嫌がらせ？

>>478
俺は落ち合いにＧＭをやってほしい

>>481
立浪クリーンヒット予告もあった。

「追い込んだ後、速球を立て続けにカットされると投手は変化球を投げたくなるんですよ」
「そういう球を見逃さず野手の間を抜けるようなヒットを打つのが巧いですからね立浪は」

☆落合監督
「あの場面(９回１死１．３塁）は、高橋光しかいないだろう。先入観もいいし、
もしかしたらの期待をした。川上は､そんなに悪くはなかったと思うよ。」

ttp://hicbc.com/sports/baseball/index.htm

先入観→選球眼の間違いだな

>>489
あ〜、いいね〜。
でも監督と衝突しそうな気も・・

>>490
言った直後に変化球打って二遊間破ったんだよなぁ。
さすがにビビったｗ

>>486
>名古屋ローカルのサッカーチームなんて、どーでもいいので、
>くだらん話はやめてほしいとこだな。
>そういうのは、「中日本スレ」でやりな

お前も口の利き方気をつけろよな、何様なのお前？
ｽﾙｰすりゃいいだけだろがよ。

みんなスルーしたのに・・・

トレードもせず、自由枠も使わず、ましてや巨万の金で
FA,助っ人もとらず、ほぼ現有戦力と自由契約選手で
戦い、途中主力選手をオリンピックで取られ（おまけに怪我もして）
ても、この戦い。そしてマジック間近。
今、経営難で苦しむ球団にある意味金を使わずとも勝てることを証明した。
我らが野球将軍【落合博満】にあらためて敬意を表す。

俺竜最強

>>４９１
先入観であってるんじゃない？

>>496
金は結構使っていると思うよ。キャンプで１０人ブルペンつくったり、スコアラーや
トレーニングコーチの人数を増やしたり、裏方への待遇をよくしたりと。他にもいろいろ
あるだろうな。

要はお金という経営資源を、活躍するかどうかもわからないような大物選手に
投下するのではなく、戦力の底上げに回したということだな。やっぱりお金なしでは
なかなかうまく回らないと思うが、その使い方が非常にうまかったとは思う

スポーツニュース見てびっくり！

相手井川で川上途中でノックアウトでの三点差・・・・
すまん途中でみるのやめてしまったよ。＿|￣|○

>498
先入観がないし、ならわかるが。
先入観がいい、とは言わないでしょ。

>>499
ほかの球団に比べればかね使ったなんて微々たるもの
ここ数年の中日フロントはろくな金使ってない。
そういう意味では家でも財布を握っている
将軍のすばらしき金銭感覚に拍手を送ろう

>>498
たぶん選球眼のような気がするんだが、他のサイトにも落合監督のコメントが載るので
それで確認してみましょう。

今日の素晴らしい試合を関西では深夜にもう一度、録画放送で見ることが出来る。



バ金村の解説で・・・＿|￣|○

>502
たぶんそういう風に経済的にもどケチな
名古屋気質にあってるから
オーナーと球団社長に気に入られているのかなあ
なんて思ったりする

>>499
いわゆる兵站に入れ込むなんぞ、落合は本当に孫子(；´Д`)ﾊｧﾊｧなんだろう。
正面部隊に拘る球団、輜重に拘る球団。後者で良かったかもね。

>>499
それでも、どっかに補強費が余ってみんなで分配したって話し無かったっけ？

>>504
あとで詳細報告頼む

>>506
孫子よりも信子に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>504
録画見ての解説じゃなかったら、9回前と以降の金のテンションもレポよろ。

>>508
金村の一挙手一投足に目がはなせなくなってきてるな

>>505
コーヒーの宣伝してる人は
湯水のごとく金使ったからな

それへのあてつけもあるかもしれませんね

ここに来て5連勝、強いね。
優勝が間近に迫って、選手のモチベーションが更に高まってきている。

▽中日・落合監督　井川の出来を考えれば、あのまま終わってもおかしく
なかった。九回はパワーがあって、選球眼のいい高橋光しかいないだろ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040915k0000m050124000c.html

やっぱ選球眼だった

そうなんだよなあ。今建築資材って馬鹿安（今年は上昇中だけど）だから施設とか
改善するには絶好なんだよなあ。
恐らくバブル時代の30〜40％程度でかなりいい箱が作れる。

でも今オフには結構湯水のごとく使ったりして

>>504
やたーー

漏れも見る。ローカル実況板で逢おう。。。

施設拡張や裏方スタッフ充実にお金を使ったのはヒットだったね
昇竜館も立て替えて最新式になったし野球をやる環境は１２球団
でも最高レベルになったと思う

ただ施設は残るけど裏方スタッフの充実とかは監督が替わったり
成績が芳しくないと真っ先にフロントが手を付ける部分だからなぁ
その辺で衝突しないようにというのが今の願望

いつの間にか、高橋光がﾎﾝﾄに代打の切り札っぽくなってきたなぁ。
つい2週間くらい前までは夢にも思わなかったことだが・・・。

孫子って突拍子もない事を言ってる訳じゃないんだよね。
むしろ逆。言われて理論的に考えてみれば、そりゃそうだって事が多い。
でも一般人では、言われて初めて気付くような「当然」だったりする。

そういう意味で落合の言動は孫子に通じるものはあるんだろうね。
どちらも確固たる理論に裏付けられた行動な訳で。

>>516
優勝すれば人件費は確実に上がるだろうね。たとえ高額選手をリストラしたとしても、
今年はドラフトで大量指名で補強するみたいだから、契約金がかさむし。
でもその辺はフロントも考えてくれているだろうし、問題はないんじゃないかな

この実況スレ見てワラタ。　
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1095161300/

あきらめていない選手に脱帽。
監督ごめんなさい。
ファンの分際であきらめてました。

たぶん勘違いだと思うんだけど

オレ流Ｈを下げるの妙に早くない？
たしかに初めの頃はイマイチだったけど
最近は打つべき所で打ってるはず。
それなのにいつも代打、代打

日本シリーズに向けてＨを落合が英才教育してるといいなぁ

>>524
外野手のままだったらいつまでも出番なさそうなので、三塁の人の衰え指摘されてるから
三塁コンバートっていうのは素人考えすぎ？
三塁からのあの強肩を見てみたい。

>>525
三塁邪飛でチェンジ→ライトスタンドのドラファン向かってレーザービーム？

>>504
金村今日昼間いいとも出てたけど甲子園の解説間に合ったのだろうか？
番組表に名前あったからたぶんいると思うけど。

7回表、2死から渡邊が中前打
打者英智、ネクストには投手久本に代打高橋光待機
結果的に英智は三振だったが出塁すれば光信で勝負だった
8回表、ランナー無しの場面は光信温存でとりあえず代打井上を送り予定通りに三振
9回表の高橋光の登場は何かやってくれる予感がした
切り札の起用がバッチリでしたね

英智の起用は、土谷やキャプテンの起用により、
「お前だけが守備のスペシャリストじゃないよ」というプレッシャーとすれば考えすぎか。

>>527
新幹線だから大丈夫でしょ。
まあ、試合前の練習中の取材は出来ないかも
あ、来年からはキャンプ取材も出来ないんでしたっけｗ

俺はファン失格だな・・・今日みたいな展開は今年何度もあったのに
いつも勝手に見切りをつけてチャンネルを替えちまう・・・('A`)

英智にそんなプレッシャーは必要ないと思うけどね

彼は自分の役割をちゃんとわかってる

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0055.html
安藤が出てくれば何とかなると思った

落合の口撃(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

なんかみんな勘違いしてる人が多いけど、新屋内練習場と合宿所を作るってのは2002年オフに決まってた罠。

本日のスタメン打率

　　　　　打数　安打　打率
中日　　2946　834　　.284　　(チーム打率　.275)
阪神　　3213　936　　.291　　(チーム打率　.274)
ﾔｸﾙﾄ　 2554　761　　.298　　(チーム打率　.279)


なんとなく作ってみた。まぁつまりスタメンだけで無くチーム一丸で勝っている事を表す数値だなぁ〜
とか考えたけど激しくﾄﾗｯﾌﾟ内蔵気味なので信じないほうが無難。

>>533
どうでも良いけど、落合監督になってからの計画として、ナゴヤ球場移転（復帰）計画が
水面下で極秘に進んでいたりする。

漏れの頭の中ではナ

>>532
もともと落合は阪神の投手力は勝ってたからな
６，７月あたりのほりう値で、こわいのは投手のいい阪神、って言ってたぐらいだからな
来シーズンも見据えて、阪神を牽制して千年縛りにするつもりだな

なんか、マンガみたいな勝ち方が多くて気持ち悪いんですけど・・・

>>537
俺竜「サッカーの川口には負けるよ」

金村、泣きながら中日を褒めてますｗ　あ、でも去年の阪神の野球を中日がやっている。


関西弁で言うと、「星野阪神の野球を今年の中日がパクッていると、、、、」


ｺﾞﾙｧ

>>539
俺も見てた。少々の暴言はスルーしてやろうと思ってたんだがのっけから
「星野阪神の野球を今年の中日がパクッている。」だもんなｗ

やっぱバ金村、頭オカシイなw

>>540
2時20分までに漏れが爆発しそうだ＿|￣|○

>>534
GJ！面白いデータだね。

金村の頭にはキムチが詰まってるんだからしょうがないよ

金村は解説者やめろよ。悲しいほど的はずれ

今日のラジオの佐々木恭介の解説で
ここ２年、３位・２位だから、今年優勝でも不思議じゃない
ピッチャーがいいのは星野さん、山田さんのおかげ、と言ってた

大阪では、星野に尻尾振っていないと仕事できないのかな

>>546
こいつは中日の監督になり損ねたから、恨みを持ってても不思議じゃない。
山田さん解任の時に、張り切って代行やってたでしょう？

まあﾖｯｼｬｰは許してやってくれ。

いやしやいや・・一応はほんとのことだろ(笑

>>546

その言葉は間違っちゃいない
Ｐが良いのは星野・宮田・山田のおかげだと思う
落合の良いところは良いものは良いと下手に弄らずに
そのまま使ったということだよ

守備力の向上と点の取り方のそつのなさは落合の指導
のたまものだと思うよ
あとはチームの把握・組織統率などが１年目にしては
秀逸だったということでしょ　

まあヨッシャーは分からんでもないが
金村は相変わらず的外れ

>>550
阪神は、新監督がグチャグチャにして（ｒｙ

そういえば前回井川を代えてくれて助かったとか落合がいってたな
今回は井川を引っ張って３ラン。
あげくに「安藤が出てくれば何とかなると思った」

岡田の頭の中ぐるぐるかな

なんかドラスレでは、佐々木けっこう評価されてるけど
あいつが着て、そんなに打線が良くなったのかね
良くしたのは、福留だけだろ

落合さんまた伏線張ってるな（ｗ

>>553
熟睡してます。朝起きたらすっきり。

>>554
ヨッシャーが悪く言われないのは
なんだかんだで中日を好意的に見ているのが伝わるからでは？

ドメという保険があったから右の4番構想をじっくりやれたと言ってたはず
打線の核が確保出来てるのは大きいかと

ヨッシャーを恨む理由なんて無いもの
ドメを一人立ちさせてくれただけでもありがたい

>>557
でも、落合のことはあまり好きではなさそうな気が・・・

>>560
ヨッシャーの打撃理論を落合は否定したからな。あまり快くは思ってない筈

別に個人的に俺竜が嫌いでも、的外れな批判とか毒電波を撒き散らさなきゃいいよ

>>560

少なくとも最初は落合の大口叩きを毛嫌いしてた。
昨年までの俺たちの苦労、実情も知らんとでかい事言ってるみたいに…
誉め殺し的な皮肉が多かったし。

最近はある程度、手腕を認めてきてるようだ。

>>553
３ランはアレだけど、最後のコメントは矛盾してないじゃん。

落合の「この戦力があれば補強しなくても優勝できますよ」
って発言にカチーンと来てた
「お手並み拝見」と言ってたが心情は分かる。
あんまり陰湿な感じではないしな＞ヨッシャー

自分が止めるとチームが優勝するジンクスがあるから
といって中日ファンへのリップサービスをしていったので受けがいい。

というか山Ｑもそうだけど、中日球団が辞めさせた時に
それなりにフォローしてたと思われる。
２人とも中日についてまったく恨み節を吐いてないからね。
内幕については堅く口を閉ざしている。

佐々木は福留は良くしたが
打線全体としてよくなってないから、あまり評価できません
(山崎や井上は悪くなったのかな)

今になって考えてみれば「現有戦力で日本一」宣言ってのは、
前任者が遺した者に、一定の評価を与えているとも解釈できるわけで。

金村「星野阪神の野球を今年の中日がパクッている。」には閉口したが、無理矢理フォロー
するとしたら落合は嫌いな金村でも中日の選手自体は結構褒めてた。
まあ「ご主人様」1001の教え子だからかもしれんが・・・

１年生監督が優勝した場合
それがどこのチームであろうと
前任者の遺産のおかげ、と言えないこともない

まぁ、「１０％底上げすればこの戦力で勝てる。」って事は、「アンタ等一体何やってたの？」て事にもなるからな。
前任者が気分悪くしてもしゃあないて。
で、実際に勝ってるから認めるしかないと。


>>539
阪神のザル守備見て「中日は星野野球」とか言ってるんだろうか？
あのやらかしチームを作ったのは星野だぞ。

>>568
阪神の来期ってテーマの話のときの、偉大な星野監督の・・・くだりでも分かるように、
こいつは中日の優勝は動かないから、落合を認めるかわりに地盤を作った星野を
褒めるって作戦に出たんだろうな。こういう考え方なら、パクリ発言も全てつながるし
納得できる。

>>570
まぁ今のドラはドラ時代の１００１が目指していたナゴドにあったチーム
作りであることは確かかと。

無理して寝ないで録画中継みてた。

で、結論。

金村なんてヤツのことをここで論じるのはスレ汚し以外のなにものでもないね。

今後、目にするだけでもイヤなのでNGワードに指定することにします。

あんなヤツのことより、優勝カウントダウンで大いに盛り上がりましょう。

>>572
しかし1001は守備を軽視しまくってた気がする
というか他の監督でも投手を中心に守備をしっかりしたいとか言うことは言うけど
俺竜ほどそこを徹底的にやった人はほとんどいないような

>>569
でもそれは逆も然りじゃない？

これほどの潜在的な力がありながら、前任者はなぜ引き出せなかったんだ？
とも言えるわけだから。
結局は結果を残したもんが勝ちだろう。

なにせナベに関しては一回から守備固めとか言われてたからな
今はだいぶ打つようになってきたけど

監督が自らノックして二遊間のハートキャッチして
打撃ケージの後ろでアドバイスして打撃陣のハートキャッチして
試合ではマウンド行って声掛けて投手陣のハートキャッチして
他の監督にゃマネできん

>>577
tanisigeのハートはキャッチできなかった？

>>574
んだんだ。
投手力重視ではあったけどディフェンス重視までは行ってなかったな。
打撃の魅力を断ち切れるかどうか、ソコを補う手段があるかどうか、貧打に我慢できるかどうか、が二人の差かね。

守備がいいって言うけど
良くなったのは二遊間だけだろう、外野はもともと良かったし
まあ、細かいミスは確かに少ない気はする

>>580
上手くなったというか、上手い人を使い始めたって感じじゃね。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2781

二宮が来年　ドラを何位に予想するか楽しみだな

今更ながら宮田って良く見てるよな
これを書いたのが監督就任直後なわけだから驚かされる
http://www.ctv.co.jp/sposta/miyata/2003/1017.html

従って采配は型破りというよりむしろ常識的で、戦法も極めてオーソドックス、奇をてらった野球はしないと思う。
そして選手の能力を見抜く眼力も持っているので、
起用法は適材適所、選手に対して実力以上のことは要求しないだろう。
しかし持っている能力は１００％発揮させる、やれることをやらない者に対しては厳しく接するはずだ。


SUGEEEEEEEEE

>>574
軽視しまくってた、ってほどではないと思うけど。
自身の投手経験からか、先発は点とって欲しい、
抑えはきっちり守って欲しいという意思が明確だった感じだと思う。

優勝したときの試合中選手交代でいうと、88年は代走岩本、守備固め豊田、
投手郭交代と同時に捕手大石が定番。
99年でいえば守備固めの久慈・音が印象的。
でも確かに先発で山崎・大豊やコールズを使いつづけたのもまた星野。
ゴメスをサードより安定感のあるファーストにまわしたり
工夫はしてたものもあったが、先発メンバーはお世辞にも守備重視とは言えないわな。

やっぱサンアップ導入と強力な外野守備が全てな希ガス。
チーム打撃が全球団で最低なのは、データからも明らか。

ＨＲはどんな守備がよくても防げない→サンアップ導入でＨＲによる失点を防ぐ
だがサンアップでも二塁打は防げない→強力な外野守備と強肩で被二塁打を防ぐ

これで、試合を長打なしの単打勝負に持ち込める。

単打勝負でなら、どの球団も打率の差はないし、
中日は投手がいいから、絶対的に優位に運べる。

色々と考えてるんだなと思うよ。

ホームランなしの勝負になったら中日は十分弁えてるからね。
ヒットだけじゃなく、足を絡めてボテボテのゴロでも点を狙えるチーム。
さらにここで守備のいいチームと悪いチームの差が出る。
先週の広島戦が典型だね。
ホームランが出ないから野球がつまらんとか言われることもあるけど、問題はホームランの数じゃなくていかにいい場面でそれがでるかどうかだと思う。
福原からのアレの逆転ホームラン、リナの3ラン、そして昨日の光と繁、などなど。
最近のドラはいい場面でのホームランが多い。
200本のどうでもいいホームランより、100本のいい場面でのホームランのほうが観衆を引き付ける。

チーム打撃が全球団最低ってのはどうかと思うよ
ホームがナゴドだっていうのを忘れてはいけない
去年も今年も得点力は中位（３〜４位）だしね。

１つでも先にランナーを進めようというチーム打撃ならむしろトップクラスだと思うが。

>>546
普通にそう思っただけだろ。
別に１００１に尻尾振る必要もない。

つーかチーム平均が軒並み0.270超えてる今年の草野球に付き合う必要ないと思う。
もし来年多少でも投高打低なルール改正あっても、一番影響低いの多分ウチだと思うし。

まさかこれ以上打高投低なルール改正はないだろう・・・・よねえ？実はちょと怖い。

ミズノが割合90％にして今より飛ばなくするらしいから今よりは投手有利になるだろう・・・。たぶん

ストライクゾーンだけでも国際ルールにすればいいのにね。

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/team/team_c_av.htm

このデータが正確なら、今年はセの全チームが歴代50傑に入るかも。
確かに狂ってるよ。

ﾎﾑﾗﾝだけ酷いだけで他はいいとは思うけど
まあ、ﾎﾑﾗﾝ云々言われたらどうしょうもないわな。

>>583
宮田は専門書かけるくらいの博識だしな
特に筋肉のことが詳しいと聞いたことがある

たしか硬球を巻く糸をウール１００％から９０％にして
大リーグと同じ比率にするんだよね

ミズノは某野球チームの要請で飛距離が出るように
ゴルフボールなどを研究しながら今のラビボールを
開発したらしいけど飛びすぎると騒がれた時期があった
から見直すそうな

まあ国際公認球を作っているのもミズノだから飛び方
なんてすぐ調整できるのだろう

宮田の本（投手を作る、だったけ）を一冊だけ読んだことがあるけど
論理的な人の印象強し。末尾についてたリリーフ投手用のチェックシートが
特に面白かった

>>578
試合終了後の握手はイイ笑顔だったぞ。中スポ見てみろ。

落合監督の今シーズンの成功には、もちろんいくつも理由があると思うが、どういうわけかあまり誰も指摘していないことをひとつあげておきたい。

ペナントレースは、6球団が6ヵ月間に140試合を闘うリーグ戦。甲子園の高校野球のような一戦必勝ではない。落合監督の采配はこの部分をきわめて重視している。

つまり、「目的や理由のはっきりしている失敗は2度まではOK。3度同じ失敗を繰り返すことだけは許されない」ということ。逆にいえば、2度までは賭けに出てもいいが、うまくいかないなら3度目はやり方を変えるのが落合流(まぁ、きわめてオーソドックスなのだが)。

たとえば、落合監督が厳しく対処した野口、朝倉についても、最初の二度の炎上まではむしろこの二人をかばうか、ほめていた。しかし、3度目の炎上で、同じ失敗を繰り返す選手は使えないことを、チームに明らかにした。

これは監督としての自分自身の采配についても同じ。明らかにギャンブルだった川崎登板を2度まで試していずれも失敗に終わると、川崎起用を封印した。

また、シーズン前半にはなるべく先発投手を引っ張る起用にこだわっていたが、6月の東京ドーム・巨人戦での3連敗で、この起用法を根本的に変更して、以後早めに勝ちパターンのリリーフを投入するようになった。

ライバル・巨人がシーズン最後まで、リリーフ投手の育成や起用に失敗し続けたことを考えれば、落合監督の采配はいかに理にかなっていたかが明らかになる。

落合監督を簡潔に分析すると
球界の常識を無視して、
理にかなった落合流を貫いている事と
勝負師であること。

>>600
それが公平にチャンスを与えるって事なんだろうね。

>>600
付け加えるなら、予備軍の活用がある。
（なお、回数については、井上や渡邉の例をみると、そん
なに厳格じゃないだろう。練習への取り組みとかもあるん
だろう）

３回目に失敗した後は、今までと同じ形ではないが
（失った信頼を取り戻すべく、成功が何回が続くことが
求められる）、予備軍を利用してチャンスを得るまで上げ
ない。
野口も、その後、チャンスを２回もらっている。

選手が足りなくなると、つい、名前のある選手に頼りたく
なるものだが、まだチャンスを貰っていなかった選手を
あげてくる（６月の関川でなく中村とか、９月の野口では
なく平松・山井とか）。
予備軍の上げ・下げにまで、チャンスを与えた回数を基準
としたチーム内競争のルールを作っている。

>>601
球界の常識とは?

>>578
http://www.sponichi.com/ser3/200409/15/images/ser301.jpg

>>600
そう。久本が２−２の9回に登板して2点取られた時点でうちの親父は怒りは頂点に達した。
「先頭打者に打たれた時点で、俺は駄目だといっとるだろが！」
そして次の打者にストレートの四球を与え交代。

これがトーナメントならば早めに交代してただろう。
でも落合は「なんでここで俺が投げなくてはいけないのか」「なんで俺がここで交代させられるんだ？」
という気持ちを極力抱かせないように起用してる。
選手自身の責任感が強くなるような起用をしてる。

投手が企業のイベント企画者なら
イベントが終わるまで仕事を任せ、途中で駄目そうでもなんとかやり遂げるようにマウンドで励ます。
イベントが終わるか、（ストレートの四球等で）企画者がギブアップするまでは交代させない。
だから企画者も準備を怠ること無くするようになる。

極論の失敗しても成長材料になるだけプラスを述べると長いシーズンだからこその起用方法で
監督はシーズンを自球団・他球団を客観的に見えている器の大きさを感じる。

>>606は上司に悩むイベント屋

確かに普段は余り仕事には口を出さないで飄々としてるけど
クレームとかトラブルの時はしっかりケツを持ってくれる上司ってのは
信頼出来るよなあ。

それはただの都合の良い上司
何か上司が可哀想

>>604
すぐ思いついたのを挙げれば
・補強しない
・キャンプ初日に紅白戦
・開幕戦を重視しない
・守り重視
・罰金廃止

俺が今シーズン見ていて序盤の采配と今の采配は全く違のは
>>600の言うようなことかもしれないけど
常に発展してるってことだね。評論家の時の考えを
現場に立った時に修正しながらやってんじゃないの。
こんな根っからの野球バカはなかなかいねーよ。

頭の中野球しかなくて、熱帯魚見てる暇ないだろうね。
でもほんと日本一になって欲しい。
現役としても指導者としても、伝説に残る様な野球人になって欲しい。

>>610
オレは開幕戦を重視しているからこその、
先発川崎だと感じていたのだが…。

他の点には同意。
キャンプのメニューも掟破りっぽかったよね。

>>613
そこらへんの特徴はなぜか、糞監督スレｗでまとめている人がいるので、コピペしてみよう

--------------------------
334 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/08/19 17:33 ID:zN3MkLT/
>>61　だがいろいろ落としていたところがあるので付け加え。まだあったら指摘してちょ
【キャンプ練習改革】
・シーズン日程に合わせて６勤１休制の春季キャンプ
・１軍２軍分けのない春季キャンプで競争を促進
・春季キャンプいきなり２日連続紅白戦で、各人の状況をみながらメニューづくり
・春季キャンプ１０人投げられるブルペンをつくり練習効率化
・春季キャンプベテラン野手は２週間放牧し、開幕に向けた調整をさせる
・原則トスバッティング廃止
【組織・意識改革】
・ＦＡ、大物外国人、トレードなどによる補強の１年間凍結
・背番号シャッフル
・頻繁な１軍２軍のagesage
・当初からコーチの分担を決めず、適性を見ながら役割を決める
・一芸に秀でた選手の登用促進
【故障対策】
・故障の場合には早く申告させて大きな故障を防ぐ
・トレーナー増員
・トレーニングコーチの配置換え
【情報対策】
・選手を名指しでマスコミの前で怒らない
・故障情報はマスコミに公開せず、治療に専念させる
・球団別スコアラー制の導入できめ細かい相手分析
【その他】
・ｻﾝｱｯﾌﾟ製ボールの導入
・縁起をかついだ新ユニフォーム
・寮における酒・麻雀の禁止

>>609
うちの上司がそんな感じだよ。
「その為に高い給料貰ってるんだから、徹底的に利用しろ」と言われてる。
もちろん下からの人望も厚くて、
上司が独立したら、部下が全員付いて行きそう勢い。



まぁ逆に責任感じて手が抜けなくなるから、返って大変なんだけどな。

「却って」だろ。上司に心配かけんなよ

ユニフォームの変更は縁起を担いだわけではない
旧来ユニにはあのお方関連で金が絡んでいたから廃止しただけ

>>610
プロテクター無しでの自打球による怪我は「法外」な罰金

>>615
大ちゃんも俺竜と同じ態度だが、結果が出んと意味がない。
そういう意味で、貴方の上司はいい上司なんだろうな。

>>610
交通ルールにオレ流はないことの徹底

保守ageしておいたうえで...

>>603に同意。ペナントレースは長丁場であると同時に、支配下選手全員にスタッフまでを戦力として活用する総力戦。落合監督は、それがどういうことかを今シーズン、オレたちに見せてくれた。

また、落合監督は、選手に得手不得手があることを十分承知したうえで、失敗の内容や選手の能力ごとに「失敗許容限度」を決めていたのだと思う。
野口、朝倉といった実績のある投手は、本業の投球では当然ながら許容限度が厳しく、3度も炎上すればあっさり見切られた。

一方、今シーズンブレイク中の荒木については、バントが下手なのは最初からわかっているので、バント失敗を繰り返しても「できない選手にバントさせたオレが悪い」といった具合。この1ヵ月間、荒木はバントしたことないのではないか。

広島戦だったか、英智が(エラーこそつかなかったものの)正面のライナーを取り損なったときの落合監督のコメントはある意味怖い。
「あいつに捕れなければだれにも捕れない」というのは、英智をかばったことは確かだが「守備で試合に出している英智の場合、今回が許容限度ぎりぎり。次はないぞ」という凄みも同時に感じる。

マスゴミはこうしたことを報道しないが、選手の間には落合監督が許容する失敗とそうでない失敗が明確になっていて、不満が出ないのだろう。
実際には落合監督は、けっして「甘い上司」ではない。落合監督に見切られるということは、「さぼっている」「全力を出していない」と断罪されるようなものだ。

>>621
書き込む人は頻繁に居るからdat逝きになる事はありえないし、sageでも保守はできる。
荒らしを呼び込むだけなので、sage進行で頼む。

>>616
すまん、徹夜明けでまだボケてる……。
今寝ると昼夜逆転しちゃうから、意地でも起きてないと。

>>619
能力＋経験が俺らなんかより遥か上だから、
悩んだ時に的確なアドバイスをもらえるのが一番ありがたい。
今の中日の選手達もそんな感じじゃ無いかな。

>>606
オレもそのとおりだと思う。

久本はシーズン前半は、敗戦処理でも失敗を繰り返していたが、「連投させても投球内容が落ちない」という特性を評価されて、夏以降は合格点の投球を続けていた。
10日(金)の広島戦で打たれるまでは、確か5試合以上無失点だったと思う。

だから、前回の失敗に対しては、落合監督はあと2回くらいはチャンスを与えるだろうし、肝心なことは久本自身もそれを理解していると思われることだ。
久本のキャラはわからないが、往々にして若い投手は「ここで失敗したら二軍行きか」と思うと、かえって腕が縮んで力を出せない。

落合監督は、そこまで考えているのだと思いたい。

落合はね、なんつってもカリスマ性が桁違いだよ。
例えば、同じことを金村がやっても誰もついてこない。
これは選手時代の実績もさることながら、居るだけで醸し出してるオーラが人とは違うんだろうな。

俺竜ちゃんのいいところ
選手の心と体のケア＋采配(起用法)

とおりすがりですが、良スレですね。
他ﾁｰﾑﾌｧﾝですが、落合大好きです。
巨人の斉藤のノーヒトノーラン直前にサヨナラＨＲうったのは
いまだに忘れられないです。鳥肌がたったのを覚えています。

今年の中日はすごいですね、落合がこんな野球するとは思いもしませんでした。
もう優勝はきまったも同然ですし、日本シリーズも一気にとって、シーズン前に
馬鹿にしてた解説者達をギャフンといわせてやってください。

あ、それから>57のファイルいただきますた、イチファンでもあるので
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらみちゃいました。感謝感謝。

>>614
こういうのを逐一まとめて、
初年度の落合改革としてテンプレにいれるのも(･∀･)ｲｲ!
後は、
・進塁打等を評価するように査定への参加
・プロ意識を裏方にも求める、
・投手の休日上がりを変えた（これは落合じゃないのかな）
・鉄拳禁止
・コーチによる押し付け指導禁止
・抑えを固定しない

こんな感じかな。他にもあったら追加よろです。

静かな「総決起集会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000017-ykf-spo

監督はいつでも選手たちを見守っています!?

バカ騒ぎする選手っていえば誰ですか？
tanisige以外思いつかない。

井上、昌にいさんは、ちょっとはしゃぎそう。
でも、馬鹿騒ぎはしないか。

確かにいねーなｗ

野球以外の話で盛り上がった決起集会／ドラ番日記

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040915-04.html

日刊だとこんな。

今の宴会部長は小山。つっても今１軍に居ないが。

今の１軍で馬鹿騒ぎしそうなのは先代の宴会部長である井上じゃないかな。

うわ、すまん。上げてもうた。

>>632
もしバカ騒ぎしてたら、野球界の生きるか死ぬかの瀬戸際に、何を考えているんだ！って
マスゴミの批判記事が出てたと思うよ。間違いないね。良いじゃん、地味で。日本シリーズ
の後で騒いだらよろしい。

いやらしいことを訊くが、岡本の実質勝利数って何勝？
リードを追いつかれる→先発の白星あぼん→見方勝ち越し→勝ち星ゲット
みたいな勝利がいくつかあると思うんだが。

俺、中スポのドラ番は好きになれんが

日刊のドラ番日記は好き

>>636
ドラスレで聞きなさい

>>636
たぶんそういう白星は一つか二つだ。
同点に追いつかれるのはよくわからん。
白星の殆どは先発炎上の尻拭いをみんなで取り返したとき、
代表で貰ってることが多いね。

>>636
8月8日の7勝目だけじゃないか？
（先発朝倉から横取り40万）

>>628
「薬物使用の禁止」っていうのがあった。
http://www.nikkansports.co.jp/osaka/od/p-od-031105-01.html

今思うとつくづく監督が高木守道とかにならなくてよかったね

>>641
このころはまだ「ヘッド」を名乗ってるのがいたのか

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ただのコーチじゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　肩書きにヘッドがつかなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
|　　　〃〃∩　　_, ,_
|・)　　　⊂⌒ ( 　ﾟдﾟ)　？
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


|　　　　　 ∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


|　　　 _, ,_
|⌒ (　｀Д´)　)))
|｀ヽ_つヽ_つ　))


|, ,_
|Д´)　))
|ヽ_つ　)


|
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|

>>644
ﾜﾛﾀ

高木監督はバント嫌いだったっけ？
なんだかんだで高木監督の期間も成績は悪くなかった。

>>644

|　
|・)　←こいつは誰なんだよｗ
|　

3000竹

★落合監督　試合後の談話
「(この阪神２連戦で)連敗しなかったのはオンの字。
　昨日の井川、今日の福原の投球内容なら連敗も充分
　考えられた。なかなか点は取れない。先発の山本昌は　前回より良かったんじゃないかな。」
「（土曜日９連戦ですが？）ゆっくり休んで疲れを取
　って休みたいが（ストライキで）土日に試合がある　　かどうか心配。」

★先発・山本昌の談話（７回２失点）
「相手もいい投手だったし先制のホームラン（アリア　　ス）が痛かった。その後はしのいだけれど最後の１点　（赤星タイムリー３ベース）も余計でした。」

>>641
キヨは来ないね、よかった。

宮田さんほどの才能がある人が浪人してるのはもったいない。

中日での手腕を評価して巨人が強奪して池谷公二郎の後釜に据えたわけだが、
結局、宮田さんを使い捨てにした。
そして池谷が現在、巨人のコーチを再びやってる不思議。

>>651
あの体調じゃもう現場は無理だろ

宮田さんはもう無理でしょ？って書こうと思ったら先に>>652さんに書かれた。
スレ違いかもしれんけど、森コーチの評価ってどうなの？
いろんな球団渡り歩いてるけど、宮田さんみたいに確たる理論みたいな武器を
持ってるとは思えないし、何でこんなに需要があるのかと？

育成という意味では？だけど
その気にさせたり、いい気分でマウンドに送ったりできる人なんじゃね？
体調管理とかさ。

育成は２軍に任せておこう。

落合監督になって喜んでる人って、誰かな

オレ、オレ　ノシ

でもほんと二軍の大切さが骨身に染みるシーズンだ。
次から次へと入れ替わるから、まるで常時スクランブル。

コーチ陣も必死でしょうね。落合は自分で二軍見に行くらしいから
落合の質問に「さあ・・・？」なんて言えないし。

（･∀･）ｻｱ!!

愛ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

コーチの二軍行きは、降格人事じゃないということが証明された
シーズンでもあった訳だな
孝政には分かるまい・・・

（･∀･）ｻｱ!!

孝政は自分の主張を散々した後に、落合の質問に

（･∀･）ｻｱ!!

とか言っちゃったのかもしれんねｗ

>>477
中日ドラゴンズ観測所はここに移動になったようだ。>>1のテンプレの所も修正よろ

ttp://dragox.jpn.org/2004/

>>650
薬使ってるの？

「ああいうピッチングをされるとそう点は取れない。
打ったから打線が上向き、打てないから下降気味とか、そういうもんじゃないだろう」


なるほど。

〜理想の女性〜

これは、あるプロ野球選手の話だ。
その男は、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に50万円ずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、50万円を利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

結局シーズン通して見てきて　今年のユニはどう思った？
個人的にはすごく気に入ってるんだが･･･
ドジャース型に戻せという香具師いるが　あのパクリユニの方がダサいと思う

>>666
サンデーユニが一番だな。

どっちもダサいが、ドジャース型がよりダメなダサさ。
今のは開き直った感じがあるね。

>>667
それだけは勘弁。

>>666
俺は目立つ色が好きだから
緑と黄色(アスレチックスみたいの)がいいｗ

何となく高倉健が中日の監督役やった
アメリカのB球映画思い出した

>>671
あれは同見ても、１００１がモデルだろ。

>>672
いや、そうじゃなくて、主人公がドジャース型のユニ来て
なんじゃこりゃというシーン思い出したと言うだけ。
説明不足でスマン

モデルは広岡らしい。

電光掲示板にCDって出るのはカッコ(･∀･)ｲｲ!。
いまさら普通のDには戻れないね。

RAGONSさえやめてくれればなぁ
ホーム用は右胸にCDだけで十分だと思う。
ビジター用もアンダーが白なら引き締まると思うんだが

ここのところ予備軍からあがってきた若者ピッチャーを表面的に見てみると、
鈴木孝政コーチは有能なのかな、とかちょっとおもった。

森繁は西武黄金時代にコーチ経験をしたのが有る程度の評価に繋がっているのかと思う
とはいっても育成型ではなく運用型だと思う　森繁が現役を引退してコーチになったとき
には西武の投手陣は出来上がっていたし

その後、日ハム・横浜での評判はかなり悪かった　今の池谷とあんまかわらんぐらいに
駒が有る程度有れば運用できるが無いとダメなタイプかもしれない

あとは落合の明確な指導方針（これは森繁とは相容れないのではないかと思っていたが）
を自分なりに受け入れてコーチとしての新境地を開いてきたのかもしれないね
若手指導の部分ではかなり我慢している部分はあると思う

まあ12球団ではNO.1の投手コーチだろうな

池谷も、あれでも元・カープ黄金時代のエースだったのになぁ。
晩年は外野からの返球がバックから股間直撃して悶絶する姿が
珍プレー・好プレーで放送されていたが。
あれは後楽園だったっけ？

横浜監督に牛島氏有力
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040916-0022.html

孝政は納会で落合に「助かった。ご苦労さん」と言われてすべてを理解し矛先を納めるんだよ

金さんしか味方がいなくなってるから揉めたほうが損

>>681
大ちゃんも次世代のマシンガン打線を作り上げたのはよかったものの如何せん守備が・・・。
投手も中継ぎはいいんだけど先発の駒不足と佐々木の思わぬ後半の乱丁だったなぁ。

>>683
>佐々木の思わぬ後半の乱丁だったなぁ。
ナニ言ってんだ
わかりきってたことじゃない

オレ流 対 反オレ流中日OBですよ。他局系の解説者まで引き込んできたら
本気ですよ。名古屋の放送局の幹部がそれを認めるかが問題ですよ。

牛島監督、YAZAWAヘッド、鈴木孝政投手、佐々木打撃、高木守備走塁

>>684
>わかりきってたことじゃない
ナニ言ってんだ
オレ竜が引導渡したんじゃない

>>681
牛島には、先に2軍の監督やっててほしかったな。

リアル湘爆(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

は、ともかくｗ

頭いい監督　-　俺竜、牛島
普通の監督　-　ゾヌ、三村
阿呆監督　　-　ほりう値、どんでん

という勢力図になるな。
今年の、「俺竜は名監督か？→他が阿呆すぎるだけ？」
が、来年本当はどっちなのかが証明されるシーズンになると思う。

2軍監督やって、1軍監督で成功した奴って、いないんじゃないの？

>>689
元近鉄監督の梨田昌孝、現ヤ監督の若松勉。

>>689
牛島のDQN最強伝説と湘南(爆走族)をかけただけです。
深い意味ないです＜2軍監督

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1080953148/l50

これで頭いいんだからｶｺｲｲ＜牛島

中　-　戦力C　ﾊﾞﾗﾝｽB　監督A
巨　-　戦力A　ﾊﾞﾗﾝｽE　監督D
薬　-　戦力D　ﾊﾞﾗﾝｽC　監督C
虎　-　戦力B　ﾊﾞﾗﾝｽB　監督E　　→島野効果で監督E〜Cへ？
横　-　戦力C　ﾊﾞﾗﾝｽD　監督D　　→監督C〜Aへ
鯉　-　戦力D　ﾊﾞﾗﾝｽD　監督D　　→監督Cへ

下位球団が監督的に底上げされる模様。。。。

>>690
元近鉄監督・・・ｗ
この二人は確かにそうか。2001年はそれで日シリがあったんだっけ。

>>691 了解。でも、それはわかり肉杉

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040916-03.html
試合前の甲子園。練習を見終わり、
三塁側ベンチに戻る監督にスタンドから男性ファンの大きな声が飛びました。
「落合監督、今年はありがとう！」。
表情を変えず、視線を落としたままで
ベンチ裏へ消えていくのが今季の見慣れた光景。
それが、この日は違いました。なんと声の方に顔を上げ、
にっこり笑ったのです。
一瞬の出来事ですが、優勝を確信した指揮官の余裕が垣間見えました。

落合(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>681
横浜の森前監督が解雇されたとき、後任の名前に落合も挙がってたんだよな
もし、あのとき大ちゃんじゃなくて落合になってたら今頃・・・
TBSとしては今の中日の快進撃を見て悔しがってるだろうな
2ch的には大ちゃんAAで楽しませてもらったけどｗ

>>688
ピー娘は留任

>>620
ﾜﾛﾀ

＞694
でもあの戦力じゃ落合でも無理だよ、というか落合じゃ無理、かも。
もしかしたらAクラスくらいは行ってたかもしれないけど。

>>695
ねぇ話があれだけど、山本がピーコっていうより
いつも山本の横にいる背の低い同じメガネ掛けてる人の方が
ピーコにより似てないか？

落合が読んでるらしい孫子の真骨頂は「臨機応変」だから、もし横浜監督になってたら
まったく違うチームを作ってた可能性はある。
「投手陣」「鍛えがいのありそうなセンターライン」「ナゴヤドーム」を踏んでの
今年のチーム戦略だろうし。

>>697
者誰なら大丈夫なの？

それは流石にスレ違い。落合ならどうなのか、どうするかなら全然OK

＞700
実績だけで言えば梨田とか？あの打高倒壊の近鉄優勝させたし。
とりあえず、落合が指揮するとしたら、その野球観から言って横浜は最悪に近いチームだろって事。
投手はまだ必死に先発補強すれば何とかなるけどね……守備と頭が……

守備も、鍛えれば着実にアップする、というのも落合の野球観だから、そこは心配ないでしょう。
頭については知らんけど。

森野の「トレード」って檄じゃなくて脅しだよなあ…

>>701
あの時の横浜は、打力＞＞投手力＞守備力、だから
キャンプ中は守り込み（打ち込みの逆）。
ノックされながらおにぎり食って、巨人ファンから気味悪がられる。
佐々木のケツに火をつける。
ローズ・小久保は怖くない、川上・岩瀬がなぜ打てないの？などと挑発。

シーズン・イン、開幕先発若田部。
シーズン中盤、横浜打線の長打力を生かすためにラビットボールに変更。
バズーカマシンガン打線完成。

にはならないか（ ´∀`）

>>704
うん。しかも冗談じゃなくて本気っぽい。

上でそこそこ使えるからこそ、トレード要員にもなりうるわな

信頼を得る左の代打の切り札になれるか、だな、森野は

左の代打切り札なら井上居るし。出番といえば井上が先発の時くらい。
微妙。

井上は切り札になりえんだろう・・・あの選球眼では(笑

チャンスに井上を使え！って気分にはなれんよ・・

トレード要因ってことは、戦力にはなるってことだから
そんなに落胆することもないのでは・・・

てか、川上・福留・岩瀬とかもがんがんトレードしてほしい

>>698
内田コーチかな？
あの人にそんなあだ名つけちゃうのはどうかと思うけど・・・。

>>699
相川とか早期に鍛え上げてたかもしれんね。

>>710
＞てか、川上・福留・岩瀬とかもがんがんトレードしてほしい
はぁ？

>>712
釣りにマジレするのもなんだが
例えば、福留で松中が取れればしてほしいです

>>713
イラネー！！

>>694
落合横浜見たかったよ
つーかあの頃から既にどこでもいいから誰か落合に監督やらせてくれと思った
横浜みたいな発展途上で風通し良さげなチームに監督落合・・
多村や村田をブレイクさせ鈴木金城もまた再生したり・・と妄想してﾊｧﾊｧしたっけ

>>712
いや、あんたが釣りでしょ。
さもなきゃ、中日の選手に何の愛着の無い落合ファンか。
いずれにせよ、あり得ない。
福留⇔松中なんて、守備軽視もいいとこ。
あほらし。

>>716は>>713へのレス

>>713
なんちゅうか、選手をゲームの駒程度にしか認識していないのね。
オレは、例え守備力があったとしても
松中と福留のトレードなんてイヤだけどな。

まあ、本当に松中が欲しいなら、
金で解決できる球団でしょ、中日は。＜オイオイ

なんかナベツネ思考な人いるねえ。
それこそ巨人ファンだって、生え抜きで一番育ってる高橋出して松中欲しいとは
流石にいわないと思うけど。

川上・福留・岩瀬は中日の顔だからねえ
たとえ戦力UPするとしても、トレードはやってほしくないな

>>716
俺は中日ファンでもないし、選手に愛着もない
福留⇔松中ってのは１つの例です、別に福留⇔松中＋城島でもいいです

はっきり言って選手に愛着のある奴なんてそんなにいるのかな
中日関係のスレ見たけど、野口トレードに出せっていってるやつ、ウジャウジャいたよ

>>721
単なる落合ファンなら落合ファンでもいいけど、
落合が目指す野球と、その野球に憲伸・岩瀬・孝介が不可欠であることを理解したら？
くだらなすぎるよ。

>>716
ちょっと感情的になってすみません、私はつりじゃないです
私は、ただ落合が勝ってくれればそれだけでいいです

誰であろうと他所の中心選手はいらないし
落合の考える補強・トレードとかけ離れている。

>>721
＞俺は中日ファンでもないし、選手に愛着もない
マジかよ
俺も中日ファンじゃなかったが
開幕からＣＳで全試合（多分）見てたら選手に愛着湧くよ

>>721
野口トレードは、今のまま中日にいたら活躍できないのなら、
他の球団に行って、心機一転して活躍して欲しいていう
ファン感情の表れなんよ、もちろん野口が中日で復活するのが
一番いいんだけどね。あなた、ちょっと人情味ないよ・・・orz

落合だからこそ、そんな事はやらんと思うが。
主戦力を出す、しかも理由が「もっと打つ奴欲しい」なんて
選手のモチベーション下げまくりだろうに。

そんなの星野と変わらないじゃないか。

まあ、星野は星野で楽しませてくれたし、あんま誹謗すんのもね

落合の話をしよう〜

なるほど、俺は少数派か
俺はただ落合が勝てばなんでもいいと思ってました

今一番興味があるのは、落合が日シリという「短期決戦」をどう戦うかだな。
最も日本一から遠ざかってる球団をどう日本一に導くか。

俺も中日ファンじゃなかったけど、落合の息子たちとも言える選手には愛着沸いたけどなあ。

だからこそ、ここの補強の話題はなんとなく湿っぽい。
今の選手達ベースで戦力upを基本に、どうしても足りないのは何かを探してる感じだ。
大砲に関しても、近い将来に落合が育てる事を大前提に話してるし。
つーかここまで落合が選手を愛してるから、ﾏﾝｾｰな人も増えてるんじゃないのか？

ちなみに今は多分もう実質的には中日ファンだｗ

>>729
いや、明確な理由も無しに中心選手を出したりしたら、
チームワークが乱れて勝てる試合も勝てなくなるだろ。

投手陣で言えば川上、岩瀬、落合英、
打者で言えば立浪、福留、井端、荒木、
さすがにこの辺は出さないだろう。
でもそれ以外だったら落合はトレードするんじゃないかな。

星野時代も峠を越えて後継者が育ってきた中心選手はガンガン出していたが、
憲伸・孝介・岩瀬レベルな今が旬の中心選手を出したのは牛島ぐらいだし。

>>732
そういうもんですか
俺は、いろいろな選手が落合の下でどう化けるか見たいってのがある

あと、トレードの内容「福留⇔松中」なんてのはひとつの例です「川上⇔松坂」でもいいです

>>734
田尾がいるね。
まぁあれは選手会長として球団と揉めたからだけど。

>>729

＜勝てればいい＞というのも、それはそれでいいんだよ。その場合、

【人気経営】主力を出す＝＞ファン・マスゴミが黙っちゃいない
【選手団結】主力を出す＝＞選手間のモチベーションが落ちる
【編成戦力】主力を出す＝＞戦力的にふさわしい相手ではない

この3点をミックスして考えて、想定するトレードが全体として有利に働く＝勝てるかどうか
ということだと思うよ。

選手に愛着なく落合だけ勝てばいいってのなら
８月の甲子園で山本昌引っ張ったのもアフォ采配に映ったのかな
俺は８月までチームに貢献しててまだ残り試合数もたくさんある
山本昌のプライド重視した勝利投手の権利までもうちょっとの５回まで
我慢した落合とかすげー好きなんだけど
試合後の昌ＨＰのコメントにも感激したし

春から見てるとちゃんと選手の感情に配慮して種撒くのと先を見据えて
我慢して経験値アップを期待するのとがバランス良くて
その場しのぎの目先の１勝じゃなくて常に日シリに望んだときのチーム
状態をピークに持っていく意図があるように思えて
毎試合最後の１球までぜんぶ楽しい
勝っても負けても

>>729
愛着云々言う人は日本流
ドライなあなたはメジャー流

>>735
選手への愛着を抜きにした例にしても、現実味がないんだよ。相手が受けない例ばかり。
トレードは互いに足りないモノを補うのが目的であって、憲伸と松坂なんてエース同士を交換するのは何の意味も無い。
この理屈も分かんないか？

>>736
田尾は山内の時で星野時代じゃない。

>>735
＞俺は、いろいろな選手が落合の下でどう化けるか見たいってのがある
これは同意
そしていろいろな選手は自軍にたくさんいる

>>741
あぁ星野時代限定だったか。すまん。
じゃぁ中尾と平野。

>>740
煽るのはやめよう。

>>740
＞相手が受けない例ばかり
わかったスマン、もう例出すの辞める

俺にとっては、大げさに言えば総入れ替えしても
落合が他のチーむの監督をやっても
落合が勝てばうれしいです

>>745
とりあえず毎試合見ればいいのに
スポーツ紙の勝ち負けの結果以外に面白さがある

>>735
そういうもんだよ。
それに落合の下で化けるのが見たいなら、
レギュラー選手じゃなくて、中堅より下の選手だろ。
今結果を残せずにくすぶってる選手の方が現実的だし面白い。

>>743
二人とも峠を越えて後継者が育ってきた中心選手でしょ。
中尾は中村武志、平野は彦野という後継者が出てきていた。
88年は中尾を外野で使っていたぐらいだからね。
で、足りない部分を補うという点で、
平野⇔小野も、中尾⇔西本も理に適っていた。
そりゃ、愛着ある選手だから出して欲しくはなかったけれど、
出番の少なくなっていた選手が相手チームでレギュラーとって活躍し、
向こうでくすぶっていた選手がドラに来て最多勝とってるんだから納得するさ。

例に出た「福留⇔松中」やら「川上⇔松坂」なんて、バリバリ中心選手同士だし、
足りないとこを補うわけでもなく、両チームにとってメリットがない。
あり得ない。

>>739
なんかアメリカ人のこと誤解していないか？

去年までは俺も結果だけみてたが
今年ほどゲームを見たいと思ったのは
野球に興味を持ち始めた小学生以来かも。

>>744
すまん。

そうですか、主力選手を放出するのはいやみたいだね
俺は、チームが勝つのが最優先なんだが
そういう人は少なそうですね

星野みたいに補強しても、優勝すればいいと思ってる（巨人はやりすぎだと思うが

>>752
それは大いに反対
イライラするほどに

スマンが、もう一言。

>>752
だからさ、愛着云々を抜きにしても、
あんたのいうトレードは意味がないわけ。
15勝できるエースと15勝できるエースと交換して、何の意味がある？
みんなチームが勝つのは最優先に決まっている。
ただ、あんたの考え方がおかしいと思うだけ。
俺の言ってる意味が分からないか？

>>752
意味ないっていってんだよ、しかもチーム内の雰囲気、意欲最悪。優勝なんてできるわけない。

>>752
松坂と川上や松中と福留なんてトレードしてどれだけ勝ちが増えると
思ってるのかな？そこのとこがよくわかんない。
むしろ川上や福留を出したチームに他の選手が不信感を持つマイナスのが
大きいと思うぞ。

そういえば昔
稲葉、島谷 ←→ 戸田、森本
って同じポジション同士のがあったなぁ。
あれは何だったんだろう。

俺は、イチローがどこのチームいっても応援するように
落合が主力を放出しても応援したい

>>746
試合はほぼ毎日見てるよ

基地外もうざいが基地外の相手してる奴もいい加減うざい

補足

>>752
チームの勝つのを最優先に考えた結果、
落合は「補強は必要ない。現有戦力で日本一になれる」と判断し、着実にその目標に近づいている。
読売はあれだけ補強したにも関わらずドラの後塵を廃している。
悪いけど、単なる落合ファンなのに、一番落合野球をわかってない。
落合は無意味なトレードはしないんだよ。あんたは正反対。

>>755
星野はそれで優勝したね。
川上と松坂ってのは意味ないとは思うけど、
岩瀬と松中くらいはあっても不思議じゃない。

スマン、もうＩＤ透明・連鎖あぼ〜んした

>>758
すまん。
どうやら、落合の考え方も、落合野球の魅力も全く理解してない落合ファンを相手にしてしまったみたいだなw

だから何度も、トレードはあくまでれいだといっってるんですが・・・
なら「幕田←→松坂」でもいいよ

どんなやり方しても（それが主力の放出でも）勝てばいいと思ってるだけです
荒らしになりそうなのでもう帰る　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>760
星野にしても違う。>>748読んでくれ

ここは落合スレなんだから、「落合」が勝ちさえすればいいって人が
書き込みしても全然OKなはず。
チームに愛着ないってヤツがちょっとした妄想レスしたからって
みんなで荒し扱いして叩くなよ、と思う。

野手・投手陣の精神的支柱であろう立浪・川上・昌あたりの放出には同意できんけど
落合にイマイチ認められていない（もしかしてソリ合わないっぽい？）感じのドメを
交換要員にして大型補強ができるってなら、中日ファンであるオレにとっても
興味のある話だ。

>>764
平沼と桑田って入団してそれほど時間だってなかったし、
上川と牛島はバリバリのレギュラーだったけど。

＞みんなで荒し扱いして叩くなよ、と思う。
してねえよｗ　真面目にレスしたよ　もう自己対処したけど


あとは１８日の↓楽しみに待つ　ストありませんように・・
ＮＨＫ　中日×巨人　解説・星野仙一　小早川毅彦　実況・工藤三郎
http://www.tvguide.or.jp/tables/0918/GBS/tokyo/17.html

>>756
稲葉、島谷＜＝＞戸田、森本
じゃなくて４，３トレード。

稲葉、大隈、島金＜＝＞戸田、大石、森本、小松

年齢構成的に、中日、阪急のニーズが違ってるんじゃないの？
将来性（若い）＜＝＞実績（ベテラン）で、バランスをとった。

＞ ID:ZnNcDQce
がんばれ、味方は誰もいないぞ

>>765
単なる落合ファンでも構わんよ。
ただ、もっと落合の考えに沿ったっぽいことを言ってくれないと、反論せざるを得ないね。
例が悪すぎたのが気の毒といえば気の毒だが。
いきなり
＞てか、川上・福留・岩瀬とかもがんがんトレードしてほしい
ではさすがに反発されるだろ。それでチームが強くなるのかと。
落合はそんなに馬鹿じゃないだろうよ。

落合が少なくとも中日において守備重視の野球をやる以上は、福留の放出は考えにくい。

>>766
>>734
あと、上川に関しては康友が居た。

>>768
４対３だったのか…。
ありがとう。すっきりしたよ。

>>758
はげどう。何を熱くなっているんだか

ID:ZnNcDQce<は、トレードを期待するんでなくて
落合が他チームの監督をしてくれることを望めばいいだけ。

まあ、落合のHPとかならもう少し噛み砕いて説明するけど
ここは２ちゃんだからなあ。
せめて、自分が好きな人が監督しているチームのカラーや
話題にあげる選手のタイプぐらいは把握しといた方がいいかも。

そもそも落合好きな人たちなんて、間違いなく議論好きだよｗ
俺もだが。

>>775
>そもそも落合好きな人たちなんて、間違いなく議論好きだよｗ
>俺もだが。

間違いない。俺もだわw

>>772
書き忘れた。これは中日・阪急にとって、結構トレードだった。どっちも生きた。
戸田もそれなりに活躍したし。ただ阪急のほうがちょっと得したな。
稲葉なんて中日の二年目以外は落ち込んでいたから阪急での活躍はGJだっ
たし（少年時代ブレーブスファンのわし）。島金もＧＪ。

まぁとにかく、去年のドラフトはスカウト任せだったろうし
来るものは拒まずで自由契約選手を取ったわけだけど
今年から落合の意見の入った補強があるだろうから
それがどんな選手でこのチームのどこにはまるか
今からすげー楽しみ。

で、結局オフに落合が大型トレードしたら、みんな怒るのかな。
個人的には主力のトレードも充分ありうると思うけどね。

議論は別にかまいませんが、

＞落合にイマイチ認められていない（もしかしてソリ合わないっぽい？）感じのドメ

当方、別に福留ファンではありませんが、こんな風に選手が駄目っぽいつうか悪い
ような書き方は止めていただきたいですね。

優勝できなくてもいいから、主力は放出しないでほしい

>>779
それこそ、その時にならなきゃわからんし、
誰かにもよるし、結果が出るのは１年後。
鬼が笑うぜw

しょうがないよ、みんな(俺も)主力がいなくなるのは寂しい
所詮、主力放出＞＞優勝だからな

真の落合信者なら優勝＞＞主力放出なんだろうけどね・・・

いずれにせよ、補強はまだ先の話。
今楽しみなのは、短期決戦で負け続けのドラゴンズを、日本一にどう導いてくれるかだよ。
我らが落合監督がね。
開幕の時みたいに、和田新垣や松坂には憲伸ぶつけないで行くのか？とか。
すげーワクワクするよ。

>何を熱く
議論好きはもちろんだしｗ、
1001でトレード嫌いになってる人は多いかもしれないね
杉本・小野・西本なども短期間しか活躍できなかったし
結果的には生え抜き一掃と同じだった
中尾→中村の世代交代は評価できるけど、平野・彦野は共存できたような

トレードをネタに恐怖政治を行ったのも評価はできない
1001はID:ZnNcDQceの言うようなトレードもしてるぞｗ
長嶋清幸⇔音重鎮

年寄りの愚痴になるんでこれで去ります

>>785
山田和利を忘れないでくれ…

いや・・・トレード必要か？
普通にファーストで打てる外人取って来るだけでいいような気がする。
Ｖ2を考えれば0.300　30ＨＲ打てる内野手は必要だけど
あくまでも今期同様の働きが来期期待できるのであれば
・川上
・昌
・小笠原
・山井
・平松
・ドミンゴでＯＫ。
あと野口、朝倉のどちらかが復活
長峰、岸川あたりがそれなりの中継ぎに育ってくれれば磐石だと思う。

でも、ぶっちゃけてしまうと、昔と違ってFAがあるので、
世紀の主力トレード（昔なら小山ｖｓ山内とか、最近なら江夏ｖｓ江本＋アルファ、
落合ｖｓ牛島＋上川＋アルファみたいな）っていうのは、
補強手段としても、粛清手段としても、まずは有り得ない。

トレードでも、1軍スタベンあるいは1軍半の中堅・若手同士でお互いの球団が
GJになるのを模索すると思うな。

主力放出っていうが、優勝するチームの主力という段階で、
球界を代表する選手。
それを上回る選手なんて、そうごろごろはいない。

岩瀬の代わりが、いるのか？
川上の代わりだって、松坂、上原クラス。そんな交換に意味はないし。
福留だって、守備も含めて考えたら…。

その辺放出して、ほんとにプラスになるトレードができるのか？

議論するのは大歓迎。
でも煽ったりすると無闇な反発も受けるから、
やんわりといきましょう。

野口で１塁を守れる強打者
ならプラスになると思うけどね

同じランクの投手同士なんてのは現実味ないわな

>787
トレード自体は必要だと思うぞ。
今年の同じ活躍が来年も期待できるわけじゃないし。

野口あたり、キャッチャーとの相性もあるだろうから、
よそ行く意義はあるだろうし。

おっと、ここもドラスレ化してきたな
落合が主力をトレードしたら、叩きまくるんだろうなｗｗｗ

落合がトレードするのか、補強するのかてのは
興味ある話題だと思うけどね

>>789
お互いにとって確実にプラスになるようなトレードって
そもそも難しいと思う。
例えば人気は別として比較的投手に人材が豊富な中日と
セットアッパー不足に悩む横浜が、
岩瀬と多村のトレードをしてもおかしくはないような気もする。

落合の場合環境を変えてあげるというトレードが中心だろうね。

もちろん日本シリーズも楽しみ。
星野は日シリはペナントのご褒美みたいな意識があったのか
「こいつのお陰で優勝できたから悪くても使う」
みたいなあれだったけど、落合はどうだろうか。
不調の主力をどう扱うか見ものだね。

>>793
別に理由がはっきりしてたら叩かないよ。

>>795
ないないw
全然釣り合わない。
ナゴドをラビットにでもするの？
で、先発崩壊したらどうするの？
岩瀬トレードなんてあり得ないよ。

>>797
ID的にスルーでいいかと。なんかさっきから的外れなレスばかりしてるし。

多村もなぁ…一年だけの確変の気がしないでもないし。
ここ５，６年コンスタントに成績残してる岩瀬とじゃ、釣り合わないよなぁ…

>>798
大型トレードってある程度リスクを背負うものじゃないかな。
漏れは岩瀬ヲタだから誰と交換でも嫌だけど、
岩瀬より多村の方が今は商品価値が高いかもしれない。

>>796
例えば３番立浪がシリーズで不調だったらどうするか。
外すのはないにしても打順を下げるのか。
その辺は興味深いね。
短期決戦だけに流れを重視するのかな？
星野は関さんに拘ったのが凶と出た感があるが。

>>801
＞岩瀬より多村の方が今は商品価値が高いかもしれない
ないない。ナゴドで今シーズン０本塁打だよ多村。

まあアレだ、落合という男自身は、中日球団に愛着は無いが
今自分が使ってる選手のほとんどには愛着を持ってると思うぞ

森野クラスならトレードでもいいけど
ドメや川上は出してほしくないな

>>802
阪神でも伊良部先発とかでやらかした感があるしね。

それから優勝決まってからの消化試合をどうするのかとか。
個人的には立浪あたりは休ませて、サードでＤＱＮ使って欲しい。
彼モチベーション下がってるっぽいし、４打席見てみたい。

>>803
知ってるけど、それは一つのデータじゃないかな。
谷繁が何か癖を知っていたとか。
苦手な中日投手陣と戦わなくていいのはプラスに働くかもしれない。
なにより、いざトレードがあったとして、
納得がいかないと落合を叩くのは止めて欲しいんだ。

>807
納得がいかなきゃ、そりゃ、たたくだろ。

>>806
星野は短期決戦ダメだってことが良く分かったw
俺は82年の日本シリーズはリアルタイムで見てないので、
落合の短期決戦の戦い方はとても興味深いし、
意外と非情な采配もするんじゃないかなと。

仲澤？
森野サードとかも試してみたらどうかと思うけどね。

だから・・・岩瀬とか多村クラスの今が旬の主力選手トレードって、最近例がある？
同一リーグ内トレードとなると更に少なくなるよ。

話の前提（主力級トレード）が、今のトレード業界の流れから、かけ離れていないか。

結局このスレ的には
「主力のトレード＞優勝」派と「優勝＞主力のトレード」派
はどっちが多いのかなあ

シーズン中は、１〜４番固定だからなぁ…。
短期決戦で調子が悪かったとき、どうするかは気になる。

日替わりで調子が変わる荒木とかもいるし。

>>807
じゃあなんでハマスタでは３本打たれるのかとw

いずれにせよ、岩瀬出すトレードで納得がいくことなんかあり得ない。
ま、12球団最高のセットアッパーorクローザーを出すようなことは落合はしないよ。
妄想にしても面白くない。

>>809
中澤のモチベーションが心配なんです。
なんかファームに落ちて直ぐの頃に
コーチに逆らったとか書かれていたし。
まぁプロ選手にそんなこと心配する俺がどうか
とも思うけどね。

あと個人的にショーゴーを応援しているので
彼も是非見たい。思い出作りでも良いからｗ

>>811
俺は「優勝＞主力のトレード」だけど、
優勝につながりそうな主力のトレードがそもそも考えらられない。>>810に同感。

そもそも、日本シリーズも終わってないのに気が早すぎ。
落合ファンなら補強よりまず采配に注目するんじゃないの。

>>811
大きな補強無しに優勝ってとこに一番痺れてるから
俺的には主力はそのままだな。

>>812
荒木井端は変えないと思うけどね。
３、４番はどうだろ？
>>814
仲澤も中川が下で調子いいみたいだし、尻に火がつくかなw
森は…落合が呼ばないのはなんか理由あるのかね。

>>807
禿同
俺的には「主力のトレード＞優勝」派は
ドラスレへ逝ってくれって感じなんだが

采配は・・今と特別変わらないと思うから話題にならないんだと思うけどね

>>819
そうかな？
「１４０試合終わって一厘でも上ならいい」と「７試合のうち４試合勝つ」では、
違ってくるんじゃないかと思うんだけど…
文献はないかなぁ。

つまりは自分の意に染まないトレードや
主力をトレードに出すなら落合を叩くって事なのか。
今年、補強せずに戦うって決まった時に色々な人が
それでは無理だと言ったけど、優勝できる位置に来た。
来年はこんなトレードなんてありえない、損じゃないか！
と言われるトレードをしても優勝するかもしれない。
漏れはみんなが叩いても落合を応援するけどね。

確かにペナント全体でみたら「１４０試合終わって一厘でも上ならいい」って
采配をしてきたとは思うけど、
この試合は取る！って采配もしてきてると思うし、それが＝短期決戦の采配って
考えると、やっぱ特別なことはなさそう。

来季のサードを落合はどうするんだろう？さすがに立浪に今年並みの活躍を期待
するのは酷だし。トレードや補強の話するんならサードは避けて通れない。

>>822
そうなのかな？
７試合って縛りは大きいんじゃないのかな。
例えば、落合はシリーズでも平気で捨て試合作るみたいに言われるけど、
その辺で采配の妙が出てくる気もするんだが。

>>823
そこでよそのサードのレギュラーを例えば主力投手を出して取るよりも
仲澤や森野が伸びて出てきて欲しいんだけどな。 個人的には。

>>821
禿同
おれは、福留や立浪や岩瀬を放出しても落合を「絶対」応援するぜ

>>826
いや、さすがにそれは応援できん

>>824
でもさ、これといって思いつかんでしょ？
3番と４番の入れ替えはどうだろ？って言われても、困る
って感じじゃない？

戦力的に豊富ってこともないしなあ・・。

ファーストとレフトをいろんな選手で併用とか今のままだし。

>>823
そうだよね。これ一番頭の痛いところ。
でも多分、来年（落合が来年までいればの話だけど）も全試合出場前提でやらせると思うよ。

ここらへんは依然、スタープレーヤーのプライドみたいなのを重視でしょう。
で、ペナント中に立浪の不調が長引いて、チーム成績が落ち込むようでも、
今年の使い方（4月のあの不調でも代えない）を考えれば、そのままシーズン
を乗り切る。

なので、立浪問題は、さ再来年（落合が再来年までいればの話だけど）がむしろ勝負。
そう見ているのだが。

落合が「福留や立浪や岩瀬を放出」するわけないって、落合ファンが何故分からないんだろう…
わけわからん。

>>817
森の件、非常に気になります。
ただ単に力不足だけなのかな。詳しい人いません？

>>828
個人的には相手のエースに憲伸をぶつけるかどうかが気になる。
確かに、打順は変えにくい感じではあるね。
そうなると、相手の先発を読んでこっちが誰を立てるかが楽しみ。
あとはDHだね。誰をどう使ってくるか。

>>830
なら、「もし・たとえ・万が一」放出したとしても、叩かないと約束します

今年の戦力見て
大丈夫といった落合が、
なんでいまの主力をトレードするのさ・・・・ｱﾌｫｸｾ・・・。

>>832
DHは憲伸をお勧めしたい。

ＤＨ使える試合でも投手に打たすかもしれないね
”これが今年戦ってきた野球だ”とか言って
燃える

「２軍も戦力。 だから予備軍と呼ぶ」
「福留の故障でどれだけの選手がチャンスと思ったかだな」（春先）
「心配しなさんな。 代わりの選手が出てくるもんだよ」

ってな発言から、他チームのレギュラークラス持ってきて
そこへ置くような、競争意識を削いじゃうトレードはしない
と予想してるんだけど。

>>833
だからさ、もしもたとえも万が一もないの。
あんたの言うことは、落合を馬鹿にしてるだけ。
落合がたとえ狂っても叩かないってね。
落合が狂うことを前提にしてる時点で落合に失礼。
落合は狂わない。俺は落合を信じてる。それだけ。

>>834
主力のトレードはないよな。
ただ、「S西村⇔Bu吉井」みたいな、後であっといわせるような「損な」トレードはするかもね。
その辺は期待する。
>>835-836
さすがにそれは無いだろw

>>833
何度言ったら分かるんだ今オフ、主力を放出することはありえん



ってかもし放出したら叩いちゃうかも・・・

別に誰も獲ってこなくていいから福留は出てって欲しいなあ。
あいつ大学生の頃からアンチ落合だったし、今年全然働いてないし、
首位打者獲ってから勘違いしまくってて態度でかくなって超偉そうでむかつくし、
肩強いだけで言われてるほど守備範囲は広くないし、
井上大西関川森野鉄平に予備軍にも外野スタメンで見たい若手一杯いるし、

なにより、星野に落合のこと愚痴ってやがるし。

メジャーでも行ってくれれば後腐れなくていいんだけどな。
さっさと出てってくんないかな、この派閥バカ。

>>841
ちょっと安易すぎる釣りだなw

どんだけ得すると分かってても、
(ロッテが落合、西武が秋山、どこだっけ？が江夏など、巨人が西本など)
主力の放出は俺が許さんｗ

>>843
野口はあなたの中で主力ですか？

落合が出すとしたら、うちで上手く働けていない選手でしょう。関川とか野口とか。
多村とだったら野口と交換でいいんじゃない？むこうには中村さんもいることだし。

>>841
そない必死に釣らんでも（笑）

>>831
森は、下であまりいい結果出してない。
8月下旬以降は、ほぼ常に4番に入ってるが、これは期待されてるのか
ラストチャンスなのか、わからん。

>>842
どうとでも。
愚痴りに来ただけだし、無駄に険悪な雰囲気になるレス付けるくらいならスルーしてください。
お願いします。
福留はいらないけど。

>>847
どっちにしろスレ違いなんじゃないの。
ソースの無い妄想に基づくレスだしな。

>>844
私の中では、福留・岩瀬・立浪かな
その３人を出せば、私は間違いなく叩きます

そろそろ、あり得ないことを前提に、
出てけだの叩くだの叩かないだの話するのやめない？

しかし今日のスレ進行を見ると
小久保を無償で出されたダイエーフアンの気持ちがよく判ったよ。

>>848
あんたらにとっては妄想でも構わないよ。でも一言だけ言わせてくれ。

暇なのか知らないが、大学関連のとこに顔出しに来んな。激しくウザい。
ランニングでもやってろっつーの。

じゃ、もう消えます。釣りだと思うならレスせんでください。

福留って大学行ってたっけ？

「スレ違い」だという日本語が分からんキチガイだったか。やれやれ。

たしかに落合が主力を放出するのは、巨人が金満補強しないってのと
同じ次元の話だからね

ドメの経歴も知らないなんてアンチ落合どころか野球ファンですらないだろ

>>853
ＰＬ学園高→日本生命
で逆指名。
落合と福留の不仲説ってどこから出たのかな？
信頼できないバッターを4番で使うか？
今期の成績にしてもはじめての4番と言う事もあるし
打点は怪我とオリンピックがなければ結構上位にいると思うし
オレは中日ファン暦15年だけど山崎、大砲、ぐらいしか生え抜きの
ＨＲバッターを見てない。
福止めには将来的に0.340　40ＨＲを打ってもらいたい

福留は足があるから、４番でなくてもあらゆる場面で使えるからね
こんな選手を出す理由が無い
あんまりいろんな打順やらせると器用貧乏みたいになっちゃうから
４番打たせて勝負を決める打撃に専念して欲しい

ﾄﾞﾒ位のレベルになると確固たる信念がありそうだから、
あえて落合は放置してるんじゃないのかな。
かつて自分がそうだったように。

そーいやぁ
昔福留守備が超下手糞でさよならタイムリーエラーを
してた選手なんて考えられんな・・・

なお今回の作戦名は「銀河計画"パックリ"-X」であった。



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これは一体・・・・

福留は過小評価され杉。東京Dやハマスタが本拠地ならHR４５本は打つ選手。
それに加えて走力、守備力もあるんだからどう見てもセリーグナンバーワンの外野手。

>>860
前もどこかで書いたけど、当時２ちゃんがあったら
「福留（笑」とか「福留が守備でやらかす度に味噌カツを食うスレ」とか
絶対出来てたと思う。

>>862
禿同。
このスレの流れどうしたことか・・・。
妙に早いと思ったらトレードの話みたいだが・・・。

・福留放出とかありえないことを書くのを止めましょう。
・バカなことをしても落合を支持vsバカなことをしたら落合であろうがバカ
　私（落合信者）はこれなら後者を選択する。つまらない言い争いは止めて欲しい。

信者なら>>859氏のように考えるのが普通でしょう。
ていうか放牧組は全員>>859氏のおっしゃるとおりでしょう。
ただ、それで結果を出せなかった関川あたりは放出の可能性はある。

試合無い日はいつもこんな感じだし、いまさら驚く事でもないけどね。

>>865

>>862は、>>861のエイリアン襲来後の惨状に衝撃をうけた一市民の放ったつぶやきだったわけで。

どなたか本日のスレの流れを簡単にまとめて下さい。

雑談。以上。

>>868

要するに、>>665ではじまり、トレード話が出て、>>861で終わった、ってとこじゃないの？

>>868
強くなるためには全員トレードするべきなんだよ！！（AA略
↓
な、なんだってー！！（AA略


これぐらいに思っとけばいいかと思われます。

>>865
俺は落合がバカなことしたら
最初はバカだと思っても、このスレに洗脳されて
そういう考え方もあるのかなと思って結局ﾊｧﾊｧになってしまう
意志の弱い奴かなｗ

>>869-871

なるほど。

>>868
主力のトレードの是非について
賛否両論の議論がなされました

>>868
しょうがないなぁ・・・
優勝か看板選手が大事かで議論
つまり簡単に言うと
優勝するためなら
福留、井端、立波、川上トレードＯＫかどーかの議論
落合はそれはないだろ・・・
の堂々巡り
1匹「福留に大学時代」があったと発言する
ネ申がいたが・・・

>>872
俺も結果を出しはじめたらﾊｧﾊｧしてる自信があるｗ



まぁ落合のことだから結果が出ないことはしないでしょ
↓
落合はバカなことはしない
↓
俺はすでにﾊｧﾊｧ状態に入っている

ID:aCKyPr/c
お前はバカ？にわか？消えろ。

ageるなよ…

３番　福留
４番　日本人右バッター

これが落合の理想だろうね。
現状だと厳しいな。

カブレラって何年契約だっけな？

ナゴドで２０本越える和製大砲なんてそうそうおらんしなぁ。
やっぱ外人でもとるんかな、落合は。

>>880
そもそもナゴドで勝つのに大砲はいらないって考えじゃないかな落合は。
来季は阪神、広島戦もサンアップにするそうだし。今後はさらに大砲よりも
俊足、巧打、堅守な選手が重宝されるんじゃ内科医。

皆さん、呼びました？

呼んでない

>>881
「四番」は必要だと思ってるだろ。
読売みたいに全部四番なのはナンセンスだってだけで。

>>879
カブレラを取るきか？
奴はHRの出にくい球場が本拠地のところにはいかんだろ
幾ら飛距離がでるバッターとはいえども30本行くかどうかだな

立浪の衰えを考えるとゴメスというよりパウエルみたいな外人がほしいってところか
嶋みたく化ける日本人がいればいいけど

ttp://web1.incl.ne.jp/nsystem/04RENSYUU.htm
Ｄ４番左翼・森

　　右打席でのバットが爆発した。ライナーで右翼席中段まで届いた。２回、
　先頭打者として右打席に入った森が昨年の日本シリーズＭＶＰ投手・杉内か
　ら先制弾を放った。フルカウントからの６球目。 137キロの外角速球をたた
　いた。

　　　森　　　　「状態がいい。すごくいい感じで打席に入れています」

　４回無死一塁では、右翼ポール際のフェンス最上部に打球が当たる適時三塁
　打。右打席で驚異のパワーを見せつけた。

　　球宴前に落合監督から直々に「もう一度、右で打ってみたらどうだ」と言
　われ、再び取り祖んだスイッチヒッターだった。

　　　森　　　　「このまま気持ちを切らさずに、結果を出し続けたい。シー
　　　　　　　　　ズンの残りは少なくなったが、１軍に上がれることを信じ
　　　　　　　　　て、これからも全力で取り組んでいきたい」

こいつあたりが化けてくれればいいのに