【究極】日本プロ野球リーグの将来像６【理想】

誰も立てないなんて

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/985-987n
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/989

　

3（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!!

過去スレ見つかりません。
わかる人いたら、よろしく

６？１やないの？

6です

実はプロ野球界、ひいては野球界にとって今はチャンス。
ここで在るべき姿に向けて思い切った実行力示せば、その先の究極理想への道は
予想以上に実現性ある。

　新監督候補は誰？
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040617-1/
　　　ウェブアンケートです。

億津

過去スレ何処？

やっと立ったか…
んじゃ過去スレ貼っときまつ

part4
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079023321
part1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579
part2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073883347
part3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076428618
part5
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825

関連スレ？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124

もうこのスレで遊んでいるどころじゃないんだよね。

大赤字球団の中の一部（２チーム）が合併だなんだといってる今こそ
まともな大改革案議論が２ちゃんでも欲しいんだけど。
なかなか好機を生かせないような気がする。

本当に頭の良い、天下りでは無いコミッショナー出て来〜〜い！！
でこれやって！

１　ドラフトの逆指名廃止。
わざわざ弱いチームが出来る様な仕組み作ってどうする！
弱い→観客動員減少→人気なくなる→貧乏→ドラフト不利→翌シーズンも弱い→以後繰り返し

２　放映権料の分配。
３　サラリーキャップ導入(２と３は正直どっちでも良いんだが・・・)
１０球団でも１２球団でも下位に低迷するチームが必ず出るんだから観客動員に影響する。
長いシーズン盛り上げるためにはチーム間の能力をいかに均衡させるかとか考えなきゃ！

特定の球団だけじゃなく全ての球団を黒字にする事を真剣に考える
ピーターユベロスみたいなコミッショナー出てこ〜〜い！！

赤字になるのわかっていて選手の給料や選手獲得に大金はたく事が出来ないようなシステム。
そんなクラブはリーグとして罰則→強制２部降格。

一例としてそんな事例もあげられる理想的プロリーグ形態。

やっぱり1地方1球団計8チームにするつもりなんですかね？

ドラフトの逆指名廃止は、時代に逆行しています。
前時代的な考え方なので，戻すのは無理だと思う。

それよりもメジャーのように、逆に移籍をもっと活発にして
金持ちチームが移籍させればさせるほど、弱小チームに金が入るようにすればいいと思う。

そもそも究極理想システム案はドラフトなんかないはず。
ところで＞１は読めない？

偉いジジイ連中は今の12球団の観客を、
1リーグ8球団で取り合うことで利権を確保したいのだろうが、
ふざけるなと言いたいね。
1+1+1=3だなんて思うなよ。1+1+1=0だってあり得るんだから。
すでにゴタゴタに嫌気がさしたファンは離れつつある。

とりあえずなら８は反対で１０チーム１リーグで。
それでも残ったチームの多くは経営アップアップだろう。
そこで理想に近づける改革の出番。
１軍選手の給料が高すぎるのは自明なので下げるだけでなく、２軍を切ってスリム化。
１チーム３０人体制で赤字認めない。
しかしパイを狭めては野球破滅になってしまう。
それで２部リーグを各地ホームタウンに創設。
そこでの給料は以前の２軍生活に較べれば勿論激減。
今までが恵まれすぎたんだ。（つまり今までの球団経営圧迫）
湘南みたいな２軍フランチャイズによるイースタンリーグなんかよりも地元ファンの関心も
スポンサーの関心も選手のモチベーション（１軍としての公式戦リーグ）もリーグレベルも上。

その後、日本の経済状況やリーグレベル及び選手層がｱｯﾌﾟしたら１部でも２部でも拡張したらいい。
そういう方向性を示した上での来季１リーグ１０球団制導入なら最高の改革。
じゃなければ破滅への単なる縮小改革。

良シリーズスレ

>>20
ケチつけるだけってのもアレだけど
一軍のみで30人ってのは少ないような。
怪我人が出ることとファームからの昇格が
無いことを考えれば35人はいるな。

俺は３０人の抑えるべきと思うが、３０人か３５人であるべきかは>>20での主点じゃないでしょう。
怪我人がでた、弱点のポジションが判明した、のような場面想定して逐次選手獲得するような世界であるべき。
完全遺跡、レンタル移籍どちらも可能で年間予算もそれ想定して組む。
下のリーグの選手も活躍すれば（＞選手のモチベーション（１軍としての公式戦リーグ））
上からのオファーありチャンスつかめると。
現状は恵まれた環境＆待遇下の２軍選手として１軍入りを目指す体制になってる。
それだからオリックスとか近鉄とかその他も大赤字の要因のひとつになってる。

いいぞいいぞ、どんどんやれ

age

赤字を認めないって言ってもＪのように連結決算を止めればそれまで出しな。

赤字の何がいけないのか？

スポンサー（株式を所有する直接の親会社であるか否かを問わず）からの
資金援助（広告費）なしで黒字経営をしてるプロスポーツチームなんて
聞いたことがない。

戦後「球団が赤字だから」が主要因で潰れた球団は広島カープ
（親会社のない市民球団）くらいのものではなかったか。

（映画系・鉄道系は近鉄を含めて軒並み「親会社の業績不振」が身売りの理由）

球団が年に100億の赤字を出しても黙って100億出すという親会社があるならば、
それを禁止する必要は無いのではないか。
（贅沢税を取って貧乏球団の経営の足しにしてもよい）

赤字を禁止するというなら球団単体ではなく寧ろ親会社の経営状況を
勘案すべきではないだろうか。

>>27
>スポンサー（株式を所有する直接の親会社であるか否かを問わず）からの
>資金援助（広告費）なしで黒字経営をしてるプロスポーツチームなんて
>聞いたことがない。
球団持ったら最後、都合よく買いたいところが現れるまで、社員に辛い目に合ってもらってでも
金を払いつづけるのと、
払える分だけ払いたい期間だけスポンサーとして契約して、スポンサー料を払う。
この違いをまず理解しよう。分からなかったらお母さんにでも聞きなさい。

>>27
>赤字の何がいけないのか？

老木が朽ちても新芽が育つ余地が生まれる環境ではないから。

28がうまい説明してる。
なにも何処のスポーツチームもスポンサーなしに経営できてるとこなんてあまりない。
１０億でも１００億円でも出してくれるスポンサー現れれば、それは大歓迎。
スポンサーつける＝その分赤字計上ではない＞２７

ＮＰＢの”親会社”が悲鳴あげてる何十億円の赤字というのは２８氏の言うような
スポンサード料金でないだろう。

私、Jリーグを見ている者。

はたから見てるとNPBってファン不在というよりはスポーツ不在と感じる。
興行的なものではなく、野球というスポーツそのものの価値をどう高めようとしているのかを考えているトップの人ってどれだけいるんだろ。
今まででもたった12球団で日本一を決めて満足していたのが不思議だったのに、さらに減らすなんて。

三軍まで作り、二軍以下は地域に密着して独立採算制にしようとする意見があるけれども、うまくいかないと思う。
上に上がれないでずっと下請けをやり続けるチームよりは、チャンスがあればトップカテゴリーに上がれるチャンスのあるほうを応援するんじゃないか。
そのほうが夢もあるし、応援にも力が入る。金の出しがいがある。
まだサッカーに対してメジャー感があるうちに行動しないと間に合わないんじゃ。

すべての責任者は、目先の金ばかりを追いかけた挙句、かえって思いっきりスケールダウンしてしまったボクシングのようにならないよう気をつけるべき。

>>30
親会社だって広告費名目で払ってる訳で。

近鉄球団だって単体では赤字じゃあない。
親会社から40億貰ってるお蔭で負債は０なんだから。
（親会社の負債が40億増えてるだけ）

これがある以上「赤字禁止」なんて意味ないだろ？

だから、個々の球団が赤字か黒字かで線引きするのでなく、
親会社が40億くらい涼しい顔で払える余裕があるかどうかで
線引きすればいい、と言ってるんだが。

100億払えるなら赤字100億以内で自由にやっていいが、
5億しか払えない会社なら5億以内でやる様に徹底しろ、と。

> ＮＰＢの”親会社”が悲鳴あげてる何十億円の赤字というのは２８氏の言うような
> スポンサード料金でないだろう。
近鉄が悲鳴上げてるのは40億の補填ではなく1兆5000億の有利子負債。
球団の赤字が年1億でも株主は文句言っただろう。

マルハは、3500億（償還年数100年以上、2001年時点）の有利子負債のために
球団株を売却。年5億？の黒字を出す球団に悲鳴上げた訳じゃない。

余談だが、たった二年で五億の黒字を出していた横浜を八億の赤字を出す会社にしてしまった
ＴＢＳはどうにかならんかね。

３０〜40億の損失処理に追われるパ企業よか100倍まし
宣伝効果も100倍

>>32
それが赤字でない健全経営ってことだろう。
入場料収入、テレビ放映権料、スポンサー料（５億だしてくれるなら５億円）などの収入でまかなう。

ところが日本プロ野球の会社フランチャイズ制での例えば近鉄球団の赤字はこの例に漏れる。
もし大阪バッファローズクラブがあって、近鉄が１年で１０億円だすというなら
それを含めた予算内でとんとん運営したなら赤字でもなくOK。

>>35
それ、無駄に税金持っていかれるんだけど。

確かに給料安くすれば全て丸く収まるみたいなのも考え物だね
負担になっているのは2軍選手って言うよりも、一部のスター選手
これを抑制するためにサラリーキャップ制なり贅沢税なりを導入するのは分かるけど、
最初から給料圧縮ありきでは、選手がたまらない

比較的選手寿命の長い野球選手といえど、
スポーツを職業に選ぶのは「挑戦」なわけだから、
あんまりにも安月給だと選手のモチベーションにも関わる
年収少ないってのは社会的につらいしね…まず親に顔向けできんと思う
スポーツ選手が「芸人」みたいな扱いじゃ困る

ああ、黒字を出すと余計に税金がかかりますね
経営上の無駄

赤字を出さない、ってのもまぁ何とも言えない話
野球をそこまで金儲け的に見ちゃっていいのかと
徹底した予算の削減のしわ寄せは職員なり選手にくるわけで、ね
オーナー会社の経営が圧迫しない程度に赤字っていうのが良いかもね
FA前くらいの決算に戻れば無問題

チーム名に、企業名が入ってる
　　↓
その企業がメインスポンサーになる
　　↓
その企業が傾いたら球団経営が危なくなる。
しかも、６０億の加盟料があるから、球団売却が難しい。



チーム名に、企業名が入ってない
　　↓
幅広くスポンサーを募集（リスク分散）
　　↓
１つの企業が傾いても、次を捜し易い。

>>37
根本的に違う。

給料圧縮ありきではなく身の丈といっている。
別に現状の範囲内、あなたの感覚で問題ないならそれでやっていけるんでしょう。

収入１０億、支出１０億のチームと仮にすると
そこへ３０億円の買い物（選手獲得）しちゃ駄目ですよと。
４０億円のチームになった時点で４０億円経営にすると。

>>39
スポンサーと親会社の違いわかる？
親会社がスポンサーもやっているチームがＮＰＢにもＪにも多いけどね。

一番危険なのは特定親会社によるクラブ。
野球でもＪクラブでも。
ジュビロ磐田のヤマハがもし傾いたらどうなるか？
三菱がああいうことになって浦和Ｒへの影響は？

まあ、それでもＪクラブの浦和などとＮＰＢ球団とは形態が違うけど。
あと（これは私は事実知らないが）ヤマハや三菱みたいなＪクラブの
特定大株主企業って（私がいうところの危険なパターン）近鉄球団みたいな
意志をはるかに越えた出費してないんではなかろうか？
近鉄の場合ははるかに越えてるから合併の手段にでたわけで。

で、私へそういう内容レスしてるのはいいけど
スレ的には究極の日本プロ野球リーグの理想像なんだけど。
そのあたり踏まえてどうなのよ？

大多数の香具師は理想案なんかなく反対レスしてるだけ。

理想案原案　ﾎﾚ>>1

たってる　良スレ

>>41
親会社；球団の株式の５０％超を保有している会社。
スポンサー；広告宣伝費として、球団にお金を落とす会社や個人。
　↑
こう仮定すると、>>39は間違ってるね。


何度も既出だけど、
自由競争でなく戦力均衡を目指した方がいいと思う。（問題山積で無理だけど）
理想像
　↓
NFLは現在も、TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
＜サラリーキャップ制度＞、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。

>>46
それも一つの道だけど。
それを日本に置き換えると、結局８チーム程度で２軍も現状通りで
別フランチャイズの独立採算マイナー化は厳しいか？

完全平等主義（戦力の観点）とは違うホームタウン制クラブによるピラミッド式リーグ
だとトップは８ないしそれ以上の可能性あり、２部以下もマイナーよりも可能性あるかも。

8 ：代打名無し ：04/06/28 19:54 ID:G55MdfUo
　新監督候補は誰？
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040617-1/
　　　ウェブアンケートです。

>>44
なようです。ｗ

コピペしときゃよかったのに。

ところでプロ野球って本当にプロなの？
バッファローズの件で近鉄の株主総会で説明があった、みたいな聞いて
モロに企業の傘下じゃんって思ったんだけど
社会人リーグとどう違うのよ？ぶっちゃけ
って感じたんだけど

そら選手の契約の仕方はプロ契約だけど
球団自体はまるで企業のクラブ活動だね、アマと変わらない

>>51
なにを今更、俺だけが発見したトリビアみたいに言われても…。

>>51 100へー！

東京ジャイアンツ、大阪タイガース、ナゴヤ・ドラゴンズ、
北海道ファイターズ、福岡ホークス、千葉マリーンズ、
東京スワローズと、単純にチーム名をこうできないのが不思議で不思議でしょうがない。

その意味ではマルハのときから､いさぎよく､横浜ベイスターズとしたのは英断だった？
広島もいちおう東洋が入ってるし。

ただ西武だけは､サイタマ・ライオンズ、所沢ライオンズでは…ｗ
はたまた関東ライオンズとしても…妙案うかばぬ

けっきょく、ごうつくばりオーナーどもの､前近代的感覚体質がもたらした、
当然の成り行きであり昨今の状況であろう。
日本プロ野球に未来はこないかもね。
（大相撲はいちおう日本の伝統行事として残っていく）

>>54
誰かが書くだろうから先に書いとく。ぬるぽ→ｶﾞｯみたいなお約束だしな。
>大阪タイガース
阪神は大阪じゃない。

っていうか、東京（これはしょうがないにしても）
大阪ナゴヤ北海道福岡千葉横浜
都道府県名と市が混ざってるのはなぜ？

昔は大阪タイガース、東京ジャイアンツだったらしい。
名古屋軍もあった？

単純にかっこいいね。
これいったら拒絶されるだろうけど、Ｊリーグがやったことは英断（見かけの名称だけでなく）だったと思う。

>>52-53
単なるｺﾋﾟﾍﾟだっての。（５０からのネタ

まあ目指すは１２チームでもなく８チームでもなく、トータル３０や４０以上のチーム数。
その中でトップがどれぐらいが適正数かを議論するべき。

ﾗｲﾌﾞドア・バッファローズ誕生→２リーグ堅持→ｳﾏｧ
と思ってる香具師が多いのだろうか？

それだとむしろ最悪だね。
１０年前にＪ誕生で危機感あった時になにもせず安心して結局変わらず。
今回も理想像描いて改革しないでそんな事で結果オーライなんて発想だと
結局なにもせず延命措置という結果に。

阪神は大阪神戸、中日は中部日本、西武は西武蔵だってば。

>>58
結構な劇薬だが、トップがあの調子では２リーグだろうが１リーグだろうがあまり変わらない気がする。

>>58
なんで２リーグ制維持したまま改革できないんだ？

>>61
親会社が必要以上に株価を意識した経営をせざるを得なくなった為、
球団経営が赤字要因としてしか認識されなくなった。

>>61
２リーグそれ自体どうのこうのいうよりも、
現状体制維持できてOKて気持ちに体制側もファンもなり改革せずってことを問題視する。

https://www2.kintetsu.co.jp/cs/thanks.html

馬鹿企業にご意見を・・・

>>61
２リーグでの改革なら交流戦になるだろうけどこれだと巨人阪神以外のセリーグにとったら改革ではなく改悪になる。
現状維持ならまた同じことの繰り返し。
１リーグでも巨人のおんぶに抱っこでは改革が進まないから放映権の分配を求めてもなべ常が認めるわけ無い。

>>57
バスケもバレーもそう。ＪＦＬのＳＣ鳥取でも年間30試合の長期リーグを
戦っているんだし。エリート選手は直接日本協会が一貫育成（その為の財政を確立）。
代替として国内リーグは内外を問わず、なるべく大量の選手に対しての受け皿とする。
その際、多様な待遇を提供するべき。
年間数百万の運営費でも半年以上の長期シーズンを乗切って、リーグチャンピオンに
なれる体制を構築する。横浜・磐田・ガンバ・浦和・市原・ＦＣ東京・・・
国内野球もＪクラブ傘下の一部門として存続できるだろう。

>>56
>Ｊリーグがやったことは英断
つうか､日本韓国台湾以外､どこもプロスポーツに企業名かぶせないのが一般的なんだが？
Ｊリーグは世界の常識にしたがっただけ。

>>55
だれも兵庫タイガースとイメージしないだろ。
まあ阪神なら企業名かつ大阪神戸ミックス表示だが､これだって神戸にあるわけじゃないし。
メジャーリーグだって、ミネソタ、テキサス、フロリダ、コロラドと､州名チームもあるよ。

近鉄が今回売却騒動に至ったのは球団赤字が問題なんじゃなくて、
本社の有利子負債が1兆7000億になんてバカな額になったからだよ
今回の株主総会でも「経営」に対する非難が続出してる
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004063005.html

そういう金銭的な問題は例えばネーミングライツなり、
株式売却なり、放映権料分配なり、贅沢税制なりで何とかなる

それからチーム数が30、40は現実的な数じゃないね
人口にして2倍以上になるアメリカでも30チームだ
国土面積が半分以下どころじゃない日本ではせいぜい16チームってところでしょう

平日も興行するからには、自営業よりもサラリーマン層を重視しなきゃダメだろうし
100万都市圏でベットタウンも形成されてるクラスが最低ライン

とくれば、12〜16チームで、ファームの仕組みを持ってくればいい
東西地区制（地区交流戦）、前期後期制、プレーオフ制

>>69
＞それからチーム数が30、40は現実的な数じゃないね
＞人口にして2倍以上になるアメリカでも30チームだ

それはメジャーだけの数だろう。
（全部合わせたら１００以上）
そんなこというならＮＨＬなども同じぐらいで、サカーのﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｶﾞ１部だって１８だけ。
Ｊ１も１６だけ。

>>70
AAA以下含めたらそりゃそれだけ行けどさ
それで言ったら、ここへさらにファーム16球団加えるんだよ？

球団経営していくにはこれが限界でしょう
平日もスポーツ観戦しにいく人間が全国トータル30チーム分なんて、
そんな莫大な数いるわけがない

>>51
少なくとも読売、巨人の幹部は巨人の選手を読売社員だと思ってる。

>>59
日立と豊田はどう思う？

阪神タイガースはねえ、兵庫タイガースも西宮タイガースも大阪タイガースもおかしい。
あえて言うなら地域をより限定的にした甲子園タイガース。
これなら大阪人と兵庫人がいがみ合うこともないと勝手に予想。

>>51
そりゃ子会社が出す巨大な赤字を親会社が払っているんだから株主総会で突付かれてもしょうがないだろ。
Jリーグでも一緒だよ。

ttp://www.nikkansports.com/index.html


渡辺オーナー「俺が知らない人は入れない」
渡辺オーナー「俺が知らない人は入れない」
渡辺オーナー「俺が知らない人は入れない」
渡辺オーナー「俺が知らない人は入れない」
渡辺オーナー「俺が知らない人は入れない」


俺が知らない人は入れない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まずはナベツネ追放が将来像のトップに来るべきだな
本当に

ナベツネ追放だけでは十分条件ではないが必要条件だな。

アコムもだめでライブドアも駄目で


いいのはサントリーですか？

３０，４０チームは十分可能。
サッカーなんてたった１０年の歴史で５０以上の
チームができてる。無論下位のチームの選手などは
アルバイト程度の収入しかない。
今の経営を前提にするのではなく、身の丈にあった
年棒でやっていけばいくらでもチームはできる。
無論トップレベルは現在のような数億の選手もいてもいい。
そうやって底辺を広げ頂点も高くしていくということが必要。

サッポロビールが日ハムの株持ってたね

ビール会社は特定球団のイメージつくのが嫌らしいから、
参加はあってもオーナーはないと思う
（球場でビール売るときに相手側で売れなくなるとか、どうとか）

ライブドアしか名乗り出てないことはスルーだなw

>>78
だからサッカーは平日も含めて毎日興行しているのかと

そもそもそんなにチーム数増やして誰が見るんだって話よ
これからますます多様化の時代に入って、
スポーツファン＝野球ファンじゃないのは明白だろうに

チケット収入の落ち込みは野球チームにとって死活問題
それとも自治体に金を出してもらうとでも言うのか

>>81
身の丈にあった経営って言ってるじゃない。
地域に密着すれば中都市でも１〜２万は入る。
人気が出ればローカルテレビも放映するだろう。
もちろんチーム数を増やすことが重要なのではなく
底辺を広げることとファンをひきつける経営努力を
行うこと。野球を文化として位置づけること。
そういう方向性をもった改革が野球の将来のために
いいと俺は思うということだ。１リーグ８チームは
自滅への道と思う。

関西に1球団と地方に1球団では違いすぎる
首都圏には3球団くらいいるよ

>>82
野球ファンが30チームにも分散した状態で、平日の夜に、
1、2万人も観客が入ると？
そりゃ日曜祝日は多分それくらいいくだろうけど、他は無理だよ

身の丈って言っても、毎日々々球団職員への給料から、
球場使用料から払わなきゃいけない上に観客数も少ないんじゃ、
身の丈経営＝ナインすら雇えない状態にすらなりかねない

8チームはあり得ないけど、過剰な球団数も衰退を招くよ
全国的な宣伝効果も得られない上に赤字の球団なんてスポンサーがつくとは思えない

全国区のチームもあって、地元密着のチームもあって、色々でいいんじゃないかと思うけどね。
本拠地は大きな都市で隣県の球場を準本拠地とする。とか。
というわけで２リーグ１６チームが理想かな。
で、一部のチームに有力な新人が偏らないようにドラフトの整備とＦＡ期間の短縮だな。

徹底的に経費削減すれば、独立採算制のマイナーリーグは作れるよ。
・試合は土・日のみ開催
・保有選手２５人
・地区を細かく分けて遠征費の削減
・地元選手を多く採用して、家から球場や練習場に通ってもらう。
　遠征先が日帰りでいけたら更に良。
問題は、Jのように上に上がれないのに、観客が集まるか？

Jのようにピラミッド方式にした場合、
１部と２部の戦力差が大きいから、入れ替え戦が難しい？


つーか、ライブドアの社長が、新リーグ作ってくれないかな？

ここで日曜祝日だけ試合をするなんてなったら
サッカーも野球も両方好き、って人間を食い合うことになるだろうし、
日本から毎日行われるスポーツが消滅することを意味する

これはプラスか？

ああ…リロードしてから書くんだった
何かケンカ売ってるみたいだゴメンorz

なべつねが死ぬまでこのスレは凍結。

本当にあの老人は何とかならないのか
星野仙一が講演会でキレてたのも納得

>>87
日本には、スポーツ自体に興味ない人が、
まだまだ多くいるから、その人達を取り込めれば、
Jと野球は共存共栄出来ると思う。

開催時期を変えてみたら？
野球の開催時期；１月〜８月
サッカーの開催時期；５月〜１２月
（ヨーロッパに合わせるのがいいけど、冬に仙台や新潟が試合できない？）

Jの理念は、「地域に根ざしたスポーツ文化の育成」だっけ？

ライブドア社長の会見、いいこと言ってる
このスレ的にも必見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001238.html

>>91
冬ってことはドームを主に使うことになるのかな
空の下で見ない野球ってあんまり良いものじゃないよ
（それに寒いと体が動かないから故障率が上がる）
共存するなら、春〜秋のスポーツシーズンに、
平日と日曜祝日に住み分けした方がが良いでしょう

あっとそれから、野球も地域には根ざしてると思うよ
全国区で人気があるのは巨人くらいのモンでしょう

地域レベルで野球文化はもう定着している思う
リトルリーグ、部活動、甲子園大会、大学リーグ
企業が金を使わなくてもプロ級の選手が育成される環境が出来上がってるわけだし
（企業が金を出すのは必ずしも良いことじゃないしね、プロと違って危険な状態なわけでもない）

>>91
ライブドアの件はブラフだと思ってるが、
仮に本気だったとしても
オリ近以外で合併する球団があったなら１リーグへの流れは止められん。

俺は東北出身だが、そこじゃ全く野球文化など根ざしてないな。
現在の日本野球の最大の欠点は発展の仕方が歪だったことだろ。
そこをJにつかれてる。

>>81
いくつか案が出てるが、金土日開催はどうかと。
まあ、>>86と>>92の意見に同意。

>>93
>日本野球の最大の欠点は発展の仕方が歪だったことだろ

完全無欠に同意！

だから､もう､役目終わったんで､解散

宣伝になってしまいますが、失礼いたします。
２ちゃんねる大規模オフ板にて、
近鉄合併反対・反ナベツネ大集会の計画を練りたいと思います。
２chに抵抗のある方もいらっしゃるかもしれませんが、
今回ばかりはそれは抜きにして、団結しましょう！
参加希望者は下記掲示板までお越し下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

>>71
そう。
だからファーム丸抱えの現システムあったり、ましてや独立フランチャイズのマイナーリーグ論はかなり厳しい。

>>86
クラブ数の配分を考える。
１部８チーム、２部８チーム、３部８チームづつ３地区
とすれば１部最下位争いと２部上位は対抗可能。
３部からは１チームだけ昇格に一応しといてマイナー制度よりは夢を持たせつつ、
実質１＆２部とは差があるリーグ。
それでもイースタンやウェスタンリーグよりはレベルｱｯﾌﾟになるし、ホームでの人気もでるだろう。
誰かが書いてるが２万人なんて求めない。
平日なら２、３千人入れば上出来の前提で運営を。

2万3万客を集めるチームしか存在しちゃいかんか？
平均観客数5000人のチームがわんさかあっちゃいかんか？
もちろんそれらのチームはそれなりの選手がそれなりの給料でプレーしてて。
各レベルに応じたチームが存在しちゃけない理由ってあるか？

アメリカとの違いはそこ。みーんな華やかなMLBにしか目を向けないが、
大事なのはメジャーレベルでない選手達の試合を見に行く人が各地にそれなりにいること。
ベースボールという文化として完全に根付いてるわけ。
野球はテレビで見るものとして発達した日本野球は文化か？

追記）向こうのマイナーの例で悪いが、AAAのバンクーバー・カナディアンズの試合を
滞在中何度か観戦した。（元在住）
セーフウェイ（大手スーパー）にいってチケット欲しいと言えばたしか１ドルぐらいで購入できた。
大きく販売宣伝とかしてないが店員にいって購入。
正規当日券は勿論もっと高い。（といっても１０００円なんてしない）
３部最下層リーグなんて（実質マイナー）、その程度でやっていける規模のクラブでいいじゃないか？

そのかわり２部迄の計１６クラブはそこそこに。
といっても今の１２チームよりはスリム化されてるんで、２部８チームまで拡張。

人口が１億３千万を超える日本の一番の人気スポーツで
プロチームを１０チームしてしまうなんて発想は異常。

いや、スポーツじゃなくて宣伝目的の興行なんだけど。

企業傘下のバレーやアイスホッケーはどんどん減少しているわけだし、
野球選手のプロたるゆえんは高年俸だけで、実際は企業の私物
ということがはっきりしてきたわけだ。

生きる意味に、誇り・理解者・音楽・無などがあるけど、
「地元の球団＝誇り」に気付いていない人が、たくさん居るから、
野球ファンもサッカーファンも、もっと増やせるはず。

ＮＦＬ方式の最も優れてるところは、
「平等の精神」により、どの球団が優勝するか最後までわからない所。
なぜなら、「弱い球団≠誇り」になるときがあるから。

将来の展望がない球団削減だけは、ヤバイ。
オーナー達の利権争いは、止めて欲しい。

>>102
そうそう。逆に「地元の球団＝誇り」に気づいてないから企業名チームを応援しても企業の思う壷なんだよ。そんなの企業関係者だけが応援したらいいんだよ。
ニューヨーク・ヤンキースがニューヨークをとって企業名をつけたらどうなるだろうな？ニューヨークの場合は金持ちの個人球団だったっけ。
とにかく怒るのは当然だろうな。企業が何らかの利益を考慮するのは当然だが、基本はスポーツは国民のもので誰の所有物でもないんだ！！！あたりまえだろ！

土日だけやればいいサッカーとちがって平日もやる野球じゃある程度の規模は必須。
どんなに規模を縮小しても限界がある。
零細チームの都合に合わせるためにトップチームも土日開催にしましょうってやったら本末転倒だ。

現状イジイジで着々とプロ野球消滅に向かってる・・・オメデタイ

とりあえずバット代だけで年１００万自弁する必要がある
ことすら知らんサカ豚はいいかげん消えろ

年に50本として一本2万円か。

>>106

ナベツネ信者？

どっちの方向性がいいのだろう？

バット、グラブ、スパイク自弁っつうのを知らん奴多いのか？

>>110
スポンサーがくれるものじゃないんだ。勉強になった。

>>111
アドバイザー契約してる選手はもらえるけどね、当然。
ＳＳＫ23人、ミズノ44人、ゼット27人etc・・・
レギュラークラスならともかく、一軍半から下だと
契約してないな。

>>98
観客の数が、問題なわけじゃない。問題は金銭的なものだよ。
平日に毎日興行する野球の性格を考えれば分かる、っていうのは上で書かれた通り。
試合をするには金がかかる、来場者数が少なければチケット収入が落ち込む。
今はまだ人気チームとのカードも多いから、例えばオリックス戦で実質5000人程度でも興行ができている。
だけど、30ともなれば不人気チーム同士の対戦が増え、ドル箱の人気カードが減る。
赤字の試合が増えて黒字の試合が減るというわけ。

ローカルTVの中継なんて今もやっているけれど、その収入は微々たるものだよ。
球団収入の70％はチケット収入。（一部チーム除く）
それが減れば莫大な赤字が発生する。
身の丈どころかチームの存続すら危うくなるというわけ。
まして自治体に頼るなんて考えてはいけない。
地域への振興のはずが、地域の予算をかっぱらうようなことになってはいけないでしょう。


ここでさらに言いたいのは、30チームと言う数が無謀と言っているんであって、
チーム数の拡大、もしくは維持が無謀と言っているのではないということ。
つまり一地域に一チームに固執するよりは、ダブルフランチャイズ・2軍独立興行などで
「近所の地域を回る」ことを考えた方が現実的だと言いたい。
それらを考えると、12チームないし16チームの方が良いと思うわけよ。（14はリーグ戦を考えると無理だろうね）

日本で１部リーグクラブ数が３０というなら無謀だけど、そうじゃないっしょ。

訂正
>>98　→　>>97

>>99
2軍の試合みたいな感じだね。
場所にもよるけど、2軍の試合を見るには無料〜\500。

どうも2軍、ファームの仕組みをマイナスと見る人が多いっぽいんで擁護。
ファームっていうのは調整や育成の場として非常に重要だと思う。
怪我をしてすぐに試合に出すわけにいかない場合、試合勘を取り戻させるには絶好の場所であるし、
体作りができていない高校卒、大学卒の選手を育成するのは1軍じゃ無理。
調子の悪くなった主力選手を調整させることもできる。
（1軍戦だけでは試合機会に恵まれないから、一発勝負的な側面が強い。これじゃ一流選手の出現は困難）
野球は選手生命が長いスポーツで、じっくり育てて怪我をしてもフォローってことが多いからこそ、
こういうシステムが必要なんだと思う。
1軍をバックアップする2軍があるからこそ、レベルの高いプレイが維持されている面もあると思うんだよね。

>>104
トップリーグは、１４０試合でいいと思いますよ。

マイナーリーグは、どこで採算が取れるか不明なので、
最初は土日開催で、地域に根付いてきたら、
平日開催を少しずつ増やしていけばいいと思う。

>>114
いやいや、上下分割でリーグ運営した場合も危険だよ。
人気チームとの試合がなくなって、TV中継もなくなるからより危険な状態になる可能性が高い。
この原因は平日も興行するから、って所が大きいけどここで経営のために試合数を減らしたら本末転倒。
下部リーグの注目度がガクっと減るし、選手のモチベーションも下がる。
（メジャーも酔狂で年間165試合組んでるわけじゃない。試合数は重要）

つまりは赤字球団はどん底、上位球団は完全勝ち組のような、2分化する恐れがある。
（入れ替え制だとしても、いつも１.5リーグ、みたいな中間層が出る）
そうなれば弱小球団へ入りたがる選手も少なくなって、
リーグ間格差っていう新しい問題が発生すると思う。セパの問題に近い。

ナベツネの最終的な理想って↓な感じなんじゃないだろうか。
読売新聞社をｺﾐｯｼｮﾅｰにしたＮ（日本）リーグを発足。
全６球団で全球団を読売新聞社が管理。
読売巨人軍以外の５球団は在野企業がｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞ（あくまでｽﾎﾟﾝｻｰで経営の主体は読売ｺﾐｯｼｮﾅｰ）
この場合の企業ｽﾎﾟﾝｻｰは阪神・中日・西武など従来の親会社が継続。
トレードはｺﾐｯｼｮﾅｰ主導で頻繁に行う（口実は戦力バランスの均衡化。実際には巨人有利のﾄﾚｰﾄﾞ）
ﾄﾞﾗﾌﾄは廃止。入団選手はｺﾐｯｼｮﾅｰを通して各球団に配分（巨人に優秀な選手を集める）
ＦＡ制度は一切認めない。（あくまで移籍はｺﾐｯｼｮﾅｰを通して行う）
最終的に巨人が優勝、阪神が２位になるように戦力バランスを頻繁に調整。

台湾のＴＭＬがこれだったが、この仕組みを悪用すればナベツネ理想の野球ﾘｰｸﾞができる。

↑
スポンサーはチーム名のﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂとチームへの投資額に応じた配当金をもらえます。

まぁ、そんなわけで
メジャー方式のファーム独立興行に近い形がいいと思う（湘南シーレックス方式というか）
入れ替え戦制で2or3リーグよりは、ね

ちなみに2軍戦のデータならこのへん見てもいいかも
実は2軍は社会人野球との交流戦もやってたりします
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/

縮小1リーグへの盾のたわごととも取れるけど一応注目↓
ttp://news.www.infoseek.co.jp/japanseries/story.html?q=25nikkanspbbtp00406250020&cat=39

>>106
自弁にせずに球団負担にするならそれはそれで球団の経費が年間3000万くらいは増えるだろうしな。

あ、ファーム独立興行って言うと>>113と
矛盾みたいに思われるかもしれないから一応。

完全に独立興行すると言うよりは一軍二軍の関係も維持しつつ、って方向。
球団としては1つでも、2軍にもスポンサーがつくという形。
これなら現状からの赤字削減っていう効果が生み出せるだけで、
野球界自体にはネガティブな影響がないのがポイント。
あくまで「近い形」にね。

２軍にスポンサーがつくぐらいなら１軍（２部チーム）なら尚更つきそう。

それ以外の部分（レベル、注目）では１軍（２部）のが理想的であるわけだし。
（＞＞２軍（２軍リーグ））


名古屋ドラゴンズ２軍チームによる２軍リーグよりも高知ＢＣ１軍として２部リーグ公式戦のがってこと。

>>121
どういう計算だよ。

こんな突っ込みだけなのもアレなので
ファーム移転構想は広島が持ってたらしいのだが、
誰か詳細知ってませんか？

移転構想も何もすでにカープの二軍は山口でやってるぞ。

>>123
微妙なところだと思う
2部チームでは、チームとして一本立ちしている以上、
どんなに経費削減しても黒字にならない可能性がとても高い
（ライブドア社長も、12チーム2リーグ制維持を前提に独立採算を目指すと言っている）
赤字の球団よりは、地方に本拠地をおきつつも人気チームの2軍という方が
財務的にも安定しているし、企業としても旨みがあるでしょう

注目度って話もこれまた微妙。
多分Jを意識してのことだろうけど、J2の注目度はJ1と比べられれば低いでしょう。
それでもJ2が注目される理由は「自分の街のチーム」だからだと思うんだけど、
それなら2部チームという形にこだわらなくても良いじゃないか、という話になる。
自分の街が人気チームの準フランチャイズだったり、2軍のフランチャイズだったり、という形でも良いはず。
実力レベルという面でも、2軍は決して1軍に圧倒的に劣るわけじゃない。

どうも「2軍」って言葉の響きに引っ張られてる気がする。
独立興行（に近い形）にすれば>>120で紹介したサイトにある通り、
「巨人2軍」よりも正式名称の「川崎ジャイアンツ」が前面に出てくる。
それによって試合結果が日常的にニュースに出てくるようになれば、何も問題はないでしょう。

>126
ですからｵﾗが街の２軍チームと１軍チームの違いがあるでしょうと。
Ｊを引き合いに出すなら、ＦＣ東京サテライトチームを新潟”フランチャイズ”のチーム
としてｵﾗが街のＦＣ東京新潟によるサテライトリーグと、
アルビ新潟ＦＣ（つまり１軍）によるＪ２リーグ（今は１部だが）。
ファンやスポンサーの注目だって、リーグの厳しさやレベルだって後者のが上だという意味。

１２６の前半でいうところの既存（いわゆる１部に相当）チームが２軍を所有し財政的にも
しっかり面倒みてるから安定だというのは、チーム財政的にはそれはそう。
現状は１２チーム全てがそのように面倒みてる。
ただそれが大変なんでしょう？
ましてやその制度で１６、２０、３０・・・とするには
２軍まで面倒みる現状制度のチーム（いわゆる１部に相当するＮＰＢチーム）を拡張しなけりゃならない。

>>127
だからこその「独立興行」なんだって。
勘違いしちゃ困るのは2軍をそのまま移転するんじゃなくて、
スポンサーをつけてあくまでリーグとしては独立させる、ということ。
赤字を削減、もしくは消滅させれば「大変」ではなくなるし、
注目度も当然増すでしょう。詳しくは>>120の下の記事を読んで。
加えて、トップリーグの準フランチャイズという方法もある。

併せて言いたいのは、チーム数は12〜16が妥当だということ。
平日の集客能力と地域経済の規模を考えればこのあたりが限界。
（堂々巡りになるから何故かは上のほうを読んで）
このくらいのチーム数でイースタン・ウェスタンリーグ(東西地区リーグ)、
交流戦、前期・後期制、プレーオフ制っていう現在の2軍戦のシステムを導入してはどうか、と。

俺も１部リーグのチーム数は12〜16が妥当だと思う。
１部リーグの平均レベルさがるって意見多いと思うけど、
いずれ１６にするのが理想だと思ってる。
多くの選手に高いレベルでプレイさせるチャンス増やすことで全体のレベルアップにも繋がる。

>>129
現状でも試合を成立させられる選手すら選手が不足してるぞ・・・・
かといって若手を下手に一軍で使うと鳥谷や今日の西村の二の舞。

ボールを元に戻せば何とかなりそうな気もするんだけどな、その辺は。

そこが微妙、オリックス投手陣なんて一軍であれなのに二軍はそれ以下。
育成って概念が崩壊してるように思える。

日本野球リーグに高いレベルって必要か？
アジアクラブチーム選手権も、世界大会も、高校生が挑戦できるトーナメントもないのに。
比較対照がないじゃん。
メジャーリーグと比べても、劣っているとは思えないｌ。あまりに異質すぎて。

>>133
プロと名のつく野球がそのへんの草野球レベルでいいのかと
最近は草野球のレベル高いよ、元プロ投手（2軍選手）がボコボコに打たれたりする

アメリカで成功してるんだから、ファームの独立興行は悪くはないと思うな
それにトップリーグを東西で分けるって言うのも理想的
東：巨人、西武・日ハム　西：阪神、ダイエー　
って感じで集客力のある球団も見事に分かれてるし

俺、草野球テレビで見たことないんだよ。

妄想とはいえあくまで理想論、在るべき論か。
「【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】」
前提：プロアマの垣根など一本化組織設立後のプロリーグ

ホームタウン制クラブ
１部１２チーム　２部１２チーム・・・全国リーグ
３部東地区６チーム　中地区６チーム　西地区６チーム・・・規模は１部クラブの５０分の１

１部規定・・・プロ契約選手保有２０人以上、３万人以上スタ、ユース＆ジュニアユース保有
２部規定・・・・プロ契約選手保有１５人以上、２万人以上スタ、ユース保有
３部規定・・・・プロ契約選手保有５人以上、５千人以上スタ

↑
リーグ戦途中に２度ほど。
あとは国内リーグ終了後に一度。
日本代表召集。

>「（放送権料の分配制に関して）自由主義経済の国だ。社会主義経済の国じゃない。
　>アメリカのプロ野球だけが独禁法の違法の判決が出ていない唯一のスポーツだ」

おいナベツネお前、自由主義経済の真の意味分かってねーだろ馬ー鹿
恥ずかしいこというんじゃねーよ
自由主義競争の大前提は、競争に加わること、撤退することも任意に出来る
「自由参入・撤退の公平さ」を前提にしている
その「大前提を満たした市場で自由競争」が行われてはじめて
「競争原理」が働き、もっとも効率のいいものが生き残り
「資源の配分が最適化される」ということだ。
「許認可事業」で、「寡占体制下で一部の指定業者」しか参入が許されない
「ＴＶ放送」を１社だけが持ち、スタートラインから
すでに状況が違い、「企業努力では超えられない既得権」がある
不公平状態での「完全自由競争」って、
すでに環境的に「自由主義的」ではない状況だ。
それを一般的には「独占体制下の競争」という。
しかも、お前自身が既得権益に守られていて
有利な条件に身をおいておいて、「完全自由競争」も無いもんだ、
アフォカと　それで東大卒か本当に？
前提条件が公平で無ければ、前提としての公平さを
補い、環境を出来るだけイーブンに調整して
その平等条件下で、各企業の「自由バトル」を行わせる
アメリカのメジャーの姿勢は、まさに「自由主義的」「自由資本主義的」
交流試合も拒否、２リーグによる競争も廃止、気に入らなけりゃ
自由参入も許さない、こんな「参入障壁作り」にだけ精出す奴の
どこが「自由主義的だ」頭どうかしてないか？？？
それを世界史的には「独裁的」というんだよナベさんよ

理想実現の見通しにはある意味一番厳しい世界かも

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/

俺も意見をまとめてみる

東西2リーグ、前期・後期、プレーオフ制。
平日の興行や都市人口を考えると、12〜16球団が理想（そして限界）。
両リーグ、前期・後期上位2チーム（16球団なら3チーム）が秋のプレーオフに参加。
合計4チーム（6チーム）で総合優勝を決定する。
夏にはオールスター戦を行い、1年を通して現行と同じ140〜130試合を興行。
リーグ勝敗にも関係がある形で東西交流戦も日程に組み込む
（巨vs阪戦、ダvs西戦なんかは、サブウェイリーグのような人気カードになり得ると思う）

東地区（イースタンリーグ）
ジャイアンツ（東京D）、北海道日ハム（札幌D）、ライオンズ（西武D？）、
千葉ロッテ（マリン）、横浜ベイ（横浜）、スワローズ（神宮？）　（+2球団、仙台・新潟　東北北陸？）

西地区（ウェスタンリーグ）
中日ドラゴンズ（名古屋D）、タイガース（甲子園）、カープ（広島）、
バファローズ（大阪D？）、オリックス（YBB？）、ダイエー（福岡D）　（+2球団、松山・金沢　九州南部 四国？）

さらにダブルフランチャイズ制を許可
長野や倉敷、函館などなど現在も使われているプロ基準に適格する球場を準フランチャイズに指定


ファームはAAAリーグのような独立興行制へ
湘南シーレックスのような、命名権を主体にしたスポンサーを募集
準フランチャイズ球場やその他空きのある球場を本拠地とし、球場、合宿所をある程度整備
（スポンサー側独自の年俸交渉で年俸抑制も期待できる、結果としてスポンサー料と含めて赤字大幅削減・黒字へ）
現在の前期・後期制90試合程度の興行で費用も安く済み、1軍オーナー企業のバックアップも期待できるから、
沖縄・那覇など夢のある場所を本拠地にすることも可能。

>>138
これ,いろんなスレでみるんだけどコピぺしまくって何がしたいの
ＴＢＳや中日新聞は無視ですか,過去には毎日産経も有ったんだけど

うーん、プロ球団はユースチームを持たない方がいいと思うんだよね
上でも書いたけど、既にリトルリーグから始まって甲子園・大学リーグに至るまで
日常の中でプロ級の選手を育てる環境ができあがってるから

プロチーム、企業の意思とか金が絡むのは必ずしも良いことじゃないからさ
（現状のドラフト制も問題はあるけどね）

>既にリトルリーグから始まって甲子園・大学リーグに至るまで
>日常の中でプロ級の選手を育てる環境ができあがってるから

それぞれ勝手にやってるだけで、リトルリーグは後々プロで活躍できる選手を育成しようなんて思ってやってませんし、
高校野球は夏の甲子園で選手が潰れても別に構わない気でいてるし、大学野球もプロにドラフトに掛かるような選手に
育てようと思ってやってる訳ではありません。

>143

アマチュアがプロとからむから大金が動くんだけどな・・・・。
ある意味、アマチュアの指導者とか、アマチュア選手の取り巻きの
ほうが、すっげえ金に汚いぞ。

>>144
いいなじゃないの？全てのチームがみなトップ選手を育成しようとしなきゃならないわけじゃないんだし育成重視のチームも多々ある。
育成重視のチームを選ぶかどうかはそれぞれの自由。社会主義国家じゃないんだからさ。

>>144
野球の底辺拡大のためだったらそれでもいいと思うよ
実際プロになるためだけに野球やってる人ばかりじゃないし

>>145
だからこそのドラフト制度改革だと思うよ
年間100億単位の金が動いてる現状は何とかしないとね

>上でも書いたけど、既にリトルリーグから始まって甲子園・大学リーグに至るまで
>日常の中でプロ級の選手を育てる環境ができあがってるから

これは違うんじゃないの？と言っただけで、
全てのチームがみなトップ選手を育成しようとしなきゃならない、だとか、実際プロになるためだけに野球やってる、
とか一言も書いてないんですが。
まあ別にいいけど。

でもま、リトルリーグに入る子供って大抵は将来プロ野球選手
（あるいはＭＬＢ選手）になりたいと思うから入るんだよ。
ほとんどのリトルリーグの子は将来の夢は野球選手。

それで大半の子は中学ぐらいで自分の力量をを見極め、プロに
進むのはまあ無理だなと考える。でもそこで野球を止める子
ばかりでもない。プロは無理でもひょっとしたら甲子園ぐらいなら
なんとか出場できるかも、なんて考えて高校でも野球を続ける
子も多い。

>>148
ああ、分かった
プロ「級」の選手であって「プロ選手」ではないよ

高卒ルーキーが大活躍したり、メジャーに行ったりしてるでしょ
そういうこと

プロ野球がユースチーム的なものを持つことが良いか悪いか
はなんとも言えない部分もあるが、それよりも
将来プロ野球選手になりたいと思う子の数をひとりでも増える
ような活動をするべきだと思う。
子供の頃は将来プロ野球選手になりたいと思わなかった子が、
成長してプロ野球選手になりたいと思うことはほとんどない
だろうし、実際プロ野球選手になることはさらにない。

>>151
うんうんそうだよね

オフの野球教室開催、今年になって始められた高校野球との交流が
もっと頻繁にあればいいんだけどね
選手会に期待したいところ

>>148
そりゃ、何も考えずにただ身近なリトル、シニア、高校、大学に入っただけじゃプロへのレールは敷かれていないよ。
プロを目指す環境が欲しいならそれなりのチームを選ばなきゃ。
狭き門になっちゃうが、それはユースでも一緒。

>>141
>ファームはAAAリーグのような独立興行制へ
これ以下の文のリーグって>>136その他の下部リーグに較べてベターな部分って何なの？
あと同じくしれとの比較でどの部分で究極的理想像なの？？？

古田は独立リーグを立ち上げろ！！！

ＭＰＢが日本プロ野球を創設すればいい！

>>オフの野球教室開催、今年になって始められた高校野球との交流が
もっと頻繁にあればいいんだけどね

動きが遅すぎるよ。それこそプロ野球ＯＢなんてゴマンといるわけだからシーズン
中でも野球教室とか高校に指導に行くとかやるべきだよ。普通に考えてプラスな
事が変な壁があってできない。ちょっと前進するのに何年もかかる。

古田とか松坂とかが1日ちょっとやるなんてほんと「イベント」に過ぎないよ。

>>154
それそれ。。。

で、どうなの？＞１４１氏とか

昇格の無いマイナーリーグが、日本全国で盛り上がるの？

>>157
そう。何より大切なのは組織の一本化。
読売を中心とした職業野球機構は、最期の御奉公として財産を軟式・ソフト各協会に
寄付した上で、学生野球・ＪＡＢＡ共々ＪＯＣ傘下のアマチュア団体として再編すべきだ。

どうしちゃったのか？
あんま人いない板だっけ？

もう遅いんだよ..

>>161
現実に受け入れられている１２球団を破壊しようとするのがナベツネ
現実に受け入れられている高校野球を破壊しようとするのがこのスレの改革派

主張していることがナベツネと同じではどうにも

>>163

煽りとしては５０点

>>164
ちぇっ・・・

360 名前： ナナシマさん 投稿日： 02/11/12 14:53 ID:???

　僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。

　だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。

　僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。

本質ついてる意見ズバリ。
最近スレ乱立してるけど、貴重なレスあるスレ

>>157
行くべきって言われても現状行ったら罰則食らうんだからしょうがないだろ。
明治維新が一日でできたか？改革には時間がかかるんだよ。

>>166
その思想でＪリーグとは反対の方向に突き進んで欲しいですね（ﾊｧﾄ
とりあえず１０チーム、そして８チーム

>>154
同じことの繰り返しになるから以下をご笑読あれ
>>120 >>123 >>126-128 まとめが>>141

要点だけまとめると（ここだけ読んで反論は困るよ）
・野球は平日夜も含めて毎日興行が行われるため、
　下部リーグの集客数では莫大な赤字を生み出し、どんなに費用削減しても赤字になる
　（下部リーグでは人気球団との対戦（黒字の試合）が減り、
　 不人気球団との対戦（赤字の試合）が増え、さらにTVなどの放映料収入も減少する）

・新たなリーグ間格差が生まれる恐れがある
　（常に1部にいるチーム、上と下を行ったりきたりするチーム、常に2部にいるチームの3種類で固定される、
　 つまり並列なリーグと比べて順位の流動性が低くなるということ
　 前年に最下位でも翌年は優勝争いに加わるというような現象がなくなる
　 また、勝ち組のチームに人材が流れ、いわば現在のセとパの問題に似た状態が発生する）

・上2点が原因で球団が消滅する可能性が高くなる
　（経営が立ち行かなくなり、スター選手が他球団へ流れ、つまり弱いチームが消滅する可能性が高くなる）

それに対してファームを独立興行させることで有利なのは、
・元々2軍だったチームにスポンサーがついて独自に本拠地を持つ形になるため、
　今までの2軍による赤字の削減が見込まれ、トップチームの経営を下支えすることができる
　（スポンサーの年俸交渉による年俸抑制、さらにスポンサー料が収入となる
　 また、球場使用料等も今までのファーム程度の水準で済むと思われるため、オーナー企業にとっては＋となる）

・2軍チームが地元にくることで、1軍チームの下地・知名度が利用でき、
　さらに間接的に1軍チームのファンにもなってくれることが期待できる（ex.湘南シーレックス）

・1軍チームと違って身軽であるため、今までのように社会人チームとの交流リーグを容易に開催できる
　（コスモスリーグ、よさこいリーグなど）

・どんなに人入りが悲惨な状況でも球団が消滅しない
　（いわば強力なバックアップがある状態のため、収支が見込めない地域に本拠地を持つことができる）

3行目の意味がよく分からなかったけど（「同じくしれ」ってなに？）だいたいこんな感じ

>>159
「盛り上がらせる」の意味によると思うよ
そりゃ観客数は2部と比べれば若干減るとは思うけど、
あくまで「地元の野球チーム」という役割を考えれば、より良い形では
（それにリーグとして独立すればニュースで扱われることも多くなるだろうし、
露出度が増えれば「盛り上がる」でしょう）

>>170-171
なんや、いい！いい！って自画自賛してるけど結局なんもないやんけ（ｱﾋｬ
やはり他の人らも言う理想案が理想であるのは勿論、
１５４の疑問どおりのベターやないか。
でも一つだけ事実書いてるね。
といってもベターなこととはいえないけど。
もし６チームだけのリーグで（２軍チーム保有でマイナーリーグあり）あるなら１シーズン最大
でも１位（前年）→６位、６位（前年）→１位であるし、毎年最下位でもこれが最大幅。
もし１部１２チームの２部１２チームだと１部優勝チームが２年後に２部１２位の可能性あるのと大違い。

それと
>>172
若干かいなｗ
それに、どっちが理想やねん？
わざわざ良い方をプッシュしないで、下の方を理想郷にするなんて。

NFLの下部組織は、どうなってるんだろ？
NFL好きな人を、このスレに呼んでこれないかな？
（自分はURL貼るスキルがないから、呼ぶことが出来ない）

下部リーグ作る意味があるほど日本は広くないと思うんだが・・・
野球はお金がかかるからなおさら

http://www.nfljapan.co.jp/

NFLヨーロッパと
アリーナフットボールじゃないの？

http://www.nfljapan.co.jp/mania/72.html

結局、今Ｊがやってることをマネする以外にアイデアないのかよ（藁

つーか、Jもプロスポーツの先端を行くアメリカの真似なんだが・・・

＞１８０
で、そのプロスポーツの先端を行くアメリカで野球は人気あるのか？（禿藁

>>177
ありがとう。

MLB好きな人も呼んできて、
NPB vs　MLB vs NFL vs サッカー　でどうですか？
日本独自の理想像が見付かるかも。

URL貼るスキル持ってる方、呼んできてもらえませんか？

１リーグ８球団になったら、
あと３つ減るわけで、もうダメなのか。

つーかプロ野球は日本オリジナルなのか？

>>120
>>123 >>126-128>>141>>170-172

おいおいｗ

ところで、社会人のシダックスがプロ化を検討しているって
ホントなの？

>>186
おそらくウソ

企業としてのシダックスが近鉄を買うって話はなかった訳じゃないらしいけど、
社会人チームをNPBに加盟させるって話は全くないそうな

まあもともとシダックスは一切仕事しなくていいしガイジンもいるし元プロもいるし首脳陣元プロだし、すでにプロみたいなもんだけどさ

>179
Ｊの諸々は別にノーマルな事で、Ｊオリジナルでもなんでもないんだが？
逆に言えば日本プロ野球が歪な世界だから、せめてノーマルになるのがよろしいかと。

球団数を増やしたほうが、儲けになるってことに気づいて保水。

>>173-174
いやいや、何か煽り口調で言われる意味が分からないんだけど。
俺はこれを「理想的」だと思うって言ってるだけで、
それに対して「なんもないやんけ」って何よ。
俺に何が言わせたいのかはっきり言ってよ、ここは叩きあいのスレじゃなくて論じるスレでしょ？

それから順位の最大幅の比較が意味が分からない。
順位は「数」の問題じゃないでしょう？落差が大きければいいのかと。
俺が言いたいのは全てのチームが毎年優勝争いに参加できる可能性があるっていう
「平等性」こそが重要なんじゃないかってこと。

あと、>>172では「良いほう」っていう判断が価値観によって違うと言ってるんだよ。
それこそ上のほうで言ってるように何万人も入るようなチームがあっても、
数千人しか人が入らないチームがあっても良いじゃないかってことをさ。
（上下分割のリーグでは経営状態が危うくなるからそういった不採算チームは
運営できないんじゃないか、とも言ってる）

>>185なんて、俺はどう反応すればいい？
「おいおい」なんてひと言しか書かないのは反論じゃなくて単なる煽りでしょう。

２軍リーグとかマイナーリーグと２部リーグを同列に語ってはいかんでしょ。
選手らに申し訳ないがマイナーリーグなんて所詮２軍であり、２軍公式戦つうても所詮練習の範疇。
独立クラブの選手としての２部リーグ公式戦とは違う。
だから理想はどっちかなのかは明白、よって両方可能なら理想を実現させる。
しかし理想の実現化は不可能だがという段階で、可能な物としてマイナーリーグが可能なら実現させたい。
それさえも不可能ならせめて２軍チームを内部に保有してパイを確保したい。

現実には内部保有した大所帯プロチーム経営できるのは将来的にも多くは無理。
現状でも１２しかなくて、しかもへりそう。

まあ自由思想社会だから、いつもの彼が如何なるものを理想とするのも自由だし、
＞独立採算マイナーリーグクラブは経営安定だが、上下分割のリーグでは経営状態が危うくなるからそういった不採算チームは
運営できないという発想を持ってるとしたら、それも他人が変えろとは言えない。
そら読売巨人みたいなチームのいわゆる親会社みたいのが１０あって、１０チーム似たような
大企業親会社チームあれば１０チーム分の安定した２軍チーム保有できるけど。
１２チームあれば２４チーム。
今年度のＪ並みの２８ホームタウン２８チーム（２部まで）なら１４チーム必要。
＞2軍チームが地元にくることで、1軍チームの下地・知名度が利用でき
んな取ってつけたような理屈までひねり出して、どこがメリットで重要なのか。
地元にとっちゃアルビ新潟やＨＳＶこそが大事であり（仮に２部所属）、彼らの公式戦が大事でもあるんで
他都市にあるチームの２軍が地元にあるのとは同列にできない。
そして、そのチーム（アルビ新潟やＨＳＶ、チーム名は一例）＝地元にある独立１軍クラブ＝２部公式戦
は例の香具師の書き込みによると
リーグシステム的に莫大な赤字をうみだし、不人気球団との対戦（２部リーグ公式戦）多くなり赤字になると。
逆に他都市のチームの２軍＝マイナーリーグチーム＝マイナーリーグ＝練習の範疇
としてあれば黒字になり、スポンサーもつき１軍チーム経営を下支えすると

よってマイナーリーグ（２軍戦）は理想で、２部リーグ（１軍戦）は非理想といってる。

あれほど盛んだったプロ野球を潰すとは。
何年か後には、野球もセバタクロウ並みのマニアな
スポーツになってるな。５０年後にバットが発掘されて、
日本でも野球が盛んだった証だ、なんて言われてたりして。
ついでにボールも発掘されて、当時２チャンネルとかで散々叩かれた
飛ぶボールに違いない、なんて言われてたりして。

>>188
ヨーロッパとその旧植民地国でノーマルなだけだな。

>>191
うーん、俺の言わんとしてることが半分くらいしか伝わってないと思う

「マイナーリーグ（2軍公式戦）と独立クラブの２部リーグ公式戦は違う」（以下略）
これは分かる。ごもっともなことだと思うよ。
マイナーリーグの選手よりは2部チームの選手の方がより良いのではないか、ということだよね。
これは正論を言ってるし、反論する気はない。
でもマイナーの選手が永遠にマイナーリーグにいるわけじゃなくて、
自分の実力次第で上（言うなれば「1部のチーム」）へとのし上がることができるわけで、
これまた言っているように「比較できない」と思う。

翻って「2部のチームとマイナーリーグのチームでは、本拠地とする街の受け入れられ方が違う」
これは疑問だと言うしかない。今現在2軍のチームが仮に本拠地を置いている街、
例えば湘南シーレックスでは、地元の追浜商店街が全面的に応援をしてくれているし、
鎌ヶ谷のファイターズタウンでは、物凄い田舎（失礼）にも関わらず熱心に応援してくれる人たちが一定数いる。
それに「地元・都市」の概念ってもっと広いものなんじゃないかと思うんだよ。
例えば県内にあればそれは応援に値する「地元のチーム」なのでは。
隣県にあって近所で試合をしてくれるチームは「地元のチーム」ではないのかと。

加えて。安定の理由は「そもそも2軍だったものをテコ入れする形だから」であって、
単に裏に巨大な資本力が控えているから、じゃない。
新しいスポンサーがつくことで年俸の抑制とスポンサー料を獲得することができる。
不採算であっても、以前払っていたより小額の赤字を被るだけで済む。
つまり極論を言ってしまえば、「今まで赤字を生み出してきた2軍を独立させることで赤字を削減し、
なおかつ単一のチームとしての効果を得るという一石二鳥を狙う」ということ。
だから読売のようなチームが10も20も必要なのではなくてその逆。
もっと資本力の低い企業の参加すら可能になるんじゃないかな。

そして最も言いたいことはこの2軍のシステムも、
>>141でまとめたシステムの一環であるということ。
上下分割リーグと比べるのなら、「東西2リーグ〜」以下と比べて欲しい。

ttp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/yokosuka1.htm
シーレックスの横須賀スタジアムは（・∀・）ｲｲ!!
1軍で最高の球場がYBBスタジアムだとしたら2軍最高はここだね
天然芝ならもっと良かったけど・・・

>>176
だいたい同意
つーか俺は日本の大きさなら10球団か12球団が限界だと思うんだよね
日本にとって街は独立した経済圏と仲間意識を持つものじゃなくて境目に過ぎないし、
これに当てはまらない街は福岡とか札幌とか新潟とか
大都市圏と地続きになってないところだと思う（別に都市論の講義をするつもりはないけど）
こういう所では地域密着の効果がより如実に現れるモンじゃないかな

ファームの独立リーグは微妙だと思うし、30・40チームなんて論外だよ
そんなに平日に野球見に行く人いない
さっさとスポーツファン＝野球ファンって考え方から抜け出せよ
何かサッカーの制度みたいだけど、他のスポーツの仕組みそのまま持ってきて
杓子定規にそれを当てはめて成功するはずないじゃん
頭固いよ

>>197
＞それをファームの独立リーグは微妙だと思うし、30・40チームなんて論外だよ
＞そんなに平日に野球見に行く人いない

むしろ週末にスポーツイベントを観戦したり、スポーツを実施する人がどれほど居るのか。
それならスポーツファン＝フットボールファミリー＝Ｊクラブサポーター、と捉え
週末はサッカー、金・月の夜はバスケ他、平日昼間は野球とかに分散させる。
各競技が国内の地位争いに躍起になるより、国内はスポーツ全般で考え
おらがクラブの一員としてどう一週間を遣り繰りさせるか、に腐心した方が
余程市民のスポーツ需要を喚起するだろ。

>平日昼間は野球とかに分散させる。
他スポーツをサッカーの補助にしか考えていないティンにとっちゃそれでいいんだろうが
経営者としちゃそうはいかんのだよ。

理想がマイナー？

やっぱり、土日は昼間に野球やらなくちゃダメだな。

野球だけの話じゃないけど
そろそろアジアでリーグ組んでみてはどう？

中国　韓国　日本だけならそんな時差ないし
中国市場にも宣伝できてスポンサーも旨味がでかいと思うんだが

野球はそもそもＣＭ流しまくりスポーツなんだからうまくいけば大リーグの年俸もぬけるかもよ

>>201
北海道（円山球場とか）と避暑地ならOK。

>>202
>中国　韓国　日本だけならそんな時差ないし
経済格差がありすぎ

>中国市場にも宣伝できて
中国人は野球のルールすら知らない。存在すら知らないかもな。

それで
>うまくいけば大リーグの年俸もぬけるかもよ
おめでたいね。

市場開拓の意図はあっても中国人が野球を面白がるか、
って問題はあるな。

ﾗｲﾌﾞドアの３１歳社長も今朝いてったね。
Ｊリーグだってどんどん拡張してて、２部リーグだってできた。
下位争いも競争激しく熾烈で盛り上がってる。
なのにプロ野球は・・・云々。

”一旦”というか彼らはＪの方にも△したらいい。
とりあえず３１歳社長は鳥栖の筆頭株主にでもなって、近鉄買収額の１０分に一で
ｻｶﾞﾝ鳥栖ＦＣを凄いことに変貌させたらいい。
その時のプロ野球支配者及び、一部のファンへのあてつけにもなり、良識ファンの羨望と期待を再び集める。
それで新野球界にも△し始めるの期待。
制度変われば、なにも近鉄買収という形に拘らなくても良い。

自分だけのことを考えると、こうなるんだな。
でも、世の中は利己的でいい部分とそうでない部分がある。
地域密着でないチームを必死で応援したんだから頑張ってこれからも貫けよ！ｗ

ファンや知識人、選手の買収認めろ発言は現状維持プッシュと実質同じ。
現状の中で近鉄バッファローズがらいぶどあ・バッファローズになるだけで
プロ野球界ひいては野球界はなにも変わらない。

>>208
じいさまばかりのオーナー会議の中に若い人が入るだけでも違うと思うけどね。
１リーグ制といってもパの面々は巨人戦の放映権料目当てだろうし、球界が縮小するだけ。

いいかげんアジア信仰者は現実見ろ。
金は全部日本が出して、興行も日本がやって、利益は半分づつだぞ。
あくまで対アジアは慈善事業として考えろ。
アジアに対して利益を追求してたらろくなことにはならん

でも今の日本は完全に搾取される側だからそれはなんとかしないと。

>>199
つまらない面子に拘っているのは、むしろ競技団体幹部連中の側だ。
経営サイドからすれば、トップアスリートやイベントのスポンサーに特化するのが
余程効率が高まり、合理的。
例えば三洋電機はラグビーチームを持っているが、そのホームタウンの群馬大泉は
ブラジルコミュニティが発達しているんだから、彼等に受け入れられるには
サッカーに資金を投下した方が良いのではないか。
バレーのブレイザーズやＮＯＭＯクラブだって、各競技・リーダーが独自に運営を
模索するのだったら、堺に縁のある我等が川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝにお願いして、サッカーを中心とした
総合クラブとして一体経営するべきだろ。

>>202
そもそもナベツネが仕切っている今のプロ野球（ＮＰＢ）をアジア各国（韓国・台湾・
中国あたり）におしつける事自体が、太平洋戦争時のような摩擦を生み出しかねない
ので反対。

>>210
頭悪いやつ多いな。別にアジア進出だけが球界生き残りの道なんて
誰もいってねーだろ。アジア進出も結構、構造問題解決も結構
プロアマ問題も結構と言ってる訳だろ。
実際中国野球に関しては日本企業が投資してるじゃねーか。
逆にこれら全てを満たすぐらいの理念がないとみ未来なんかないよ。

スレタイみろよ。

１リーグ制でも、
その以後オーナー会議制度じゃない協会＆リーグ主体の組織や体質に改革するんなら大前進。
そんなら一時的に１０チームになっても１２チーム・・・となり（今までの一大企業の大所帯大負担でない形）
そして２部クラブ全国各地ホームタウン拡張で発展ﾓｰﾄﾞに転換される。

なべつねは怪物




埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者

>>214
> 実際中国野球に関しては日本企業が投資してるじゃねーか。

投資と考えていたら別に良いのよ。
俺もその考えに賛成だよ。
おれがもうちょっと現実見れと言ってるのは、
中国韓国台湾の合同リーグ作ろうぜ!!そうしたら今より絶対に盛り上がるよ!!
と本気で思ってる>>202のような奴だけだよ。

>>217
だいたい中国にプロ球団ができてそれが経営できるような環境になって、
今の日本の球団と渡り合えるぐらいのチームになるのに一体何十年かかるんだって感じ。
弱くても野球を見る人を少しでも増やすぐらいの考え方じゃないと途中で頓挫してしまう。

>>218
でも、やららないよりましだからやったほうがいい。
それは断言できるよ。
でも、あんまり期待しないほうがいい。
あんまり期待すると、ギャップが激しいから長続きしなくなる。
１０年ぐらいのスパンで考えなきゃね

野球など世界はおろかアジアですら無理。Ｊリーグの１００倍努力しても無理。ｗ
現在、サッカーは日本サッカー化計画が進行中。野球は防戦一方だね。　
国内ですら守りきれないのに淡い海外侵攻はよせｗ

アジアっていっても元日本の台湾と韓国くらいしかやってないからなぁ
もともと野球文化の無い中国にどの程度根付くのか疑問だ。
中国はバスケット・サッカー大国になりそうな気がする

中国に夢を求めてる香具師は、中国が耕せばその分実りとして帰ってくる巨大な開拓地に見えるのだろうが、
すでにサッカー・バスケ・卓球が開拓済みなんだが。

＞国内ですら守りきれないのに淡い海外侵攻はよせｗ


ウスノロのサカオタはアメリカのプロスポーツの事を
知らんらしいな。

＞＞２２３
大リーグの下請けのこと、プロ野球ならよく知っているｗ

>>220
煽るだけなら猿でもできる

いつだったか「野球板にまで来て煽ってる奴は、サカ板でも相手にされない
バカなんです。どうかコイツらをサカファン全体と見ないでください」
みたいな書き込み見たけど、あながち嘘じゃないな

>>222
中国の人口いくつだと思ってるんだよ
4大メジャースポーツが確立してるアメリカの4倍以上だぞ(2.7億：13億人)
将来的に有望な市場であることは確かでしょ
その理屈で言えば、中国の野球に億単位で投資してる日本企業は全部間抜けか？

>>225
中国人がそんな余裕ある生活してると思ってるのか？
国民一人あたりのGDPでアメリカと中国比べてみろ。

＞＞２２５
野球ごときの付け入る隙はない。中国はサッカーのもの。全力で排除されるだろう。
アジアの覇権はサッカーのもの。プロ野球はサッカーに叩き潰される運命にある。

>>226
だから将来的にって言ってんでしょ
ちゃんと文章を読め

それとも中国は未来永劫、今の経済状況が続くとでも思ってるのか？
見通しの甘いダメ会社の社長じゃあるまいし

＞＞２２８
野球に将来などない。所詮、メディアの異常なかたよりがなければ存在できない
競技野球。日本だけが異常なだけ。その証拠に野球が盛んな国などない。

議論すらできない阿呆はさっさとアンチ板に帰れや

代打名無し＠実況は実況板で sage 04/07/04 16:40 ID:Izus+c7+
昨日の日経夕刊に中国プロ野球のレポートが載ってた。

天津ライオンズ、北京タイガース、広東レパーズ、上海イーグルスの4チームで
今年は各チーム36試合を戦った結果、首位と2位のチームが5回戦制のCBL
シリーズを戦っている。一昨年は12試合、去年は24試合制だった。
来年はさらに2チーム増え、試合数も増える予定だそうだ。

試合のスピードアップを図るため、投手がプレートに足をつけたら8秒以内に投球
しなければボールを宣告される「8秒ルール」や、延長に入るとノーアウト２塁から
始めるルール、5回に15点・7回に10点差以上がつくとコールドも導入。
これは観客が野球の間合いに慣れておらず長時間のゲームに飽きてしまうためで、
球場ではルールを知らない観客のために随時ルール説明のアナウンスも行う。

リーグを事実上運営するのはアメリカの会社で、10社のスポンサーのうち7社は
日本で、2社がアメリカ。日本のスポンサーはキヤノン、ミズノ、日立建機、カルビー、
サントリー、全日空、大塚製薬。ユニホームや用具はミズノが全て提供。
日本球界も提携していて、天津は横浜、北京は巨人、広東は広島、上海は近鉄。
1試合の平均観客動員数は約1600人だそうだ。

他スレからの転載。アメリカの会社って何の会社なんだろ？

＞＞２３１
で、中国で野球が盛んだと言いたいのか。おめでたいね。だからこそ野球は
潰れて当然なのだ。

>>232
野球を広める努力の一環って文章だろ
脳内変換結構だからいい加減帰れ
サカファンへの心証が悪くなる

だれか独立リーグを作ってくれないかなー？

なべつねリーグ

＞＞２３３
無駄な努力だね。野球など意味はない。国内ですらジジイばっかりなのにな。ｗ

>>236
お前のステレオタイプなんて誰も聞いてない
ほら、お仲間がたくさんいるぞ
http://sports8.2ch.net/kyozin/

＞＞２３７
野球が世界一だと妄想するのは勝手だが、現実は違うのだよ。
例えばいまだにドームが５５０００だと信じているように哀れだ。ｗ

結論を言うと野球に未来は全くない。
サッカーとベースボールはそもそも歴史・伝統・規模などが違いすぎる。
サッカーは現在わかっているだけで最低でも紀元前７〜６世紀に起源があり、
大航海時代、ルネッサンス、産業革命を経て、
地球の人々に数千年間愛され続けている。
チョット視聴率いいとか２、３カ国でチョット人気がある・・・
所詮は数十年〜百年程度。
異常気象みたいなものだよ

1700年代のイギリスの書物の中に既に「ベースボール」の記述がある
野球の発祥が1893年のクーパーズタウン説は嘘だよ
で、日本で野球が最初に行われたのは明治5年

しかも歴史の長さ比較して、それに何の意味がある？長いほうが凄い？
まだ発展途上にあるスポーツ全てが、古いスポーツに劣ると？

野球ファンじゃないのに理想を語るスレに何の用がある
煽る目的なら他に適当なスレが幾らでもあるだろ
サッカーファンにとってもいい迷惑だからさっさと消えれ

>>214
アジアクラブカップ？に関しては初レスだが、それよりも早く代表レベルでの
日韓台中心の定期戦を開催するほうが即実現させられるんではなかろうか？
クラブの大会実現も理想ではあるが。
>>194
あなたの書き込みに対しては誰にも真意伝わってなくはないとｵﾓﾜﾚ。
伝わってる上での様々な反応でしょう。

>>212
様々な団体をひとつの組織で統一してしまおうという考え方は全体主義的で、
共産主義や社会主義に通ずるものがあって危険。
巨大化した組織は腐敗し、素早い身動きが取れなくなるというのは歴史が証明している。

そもそも「サッカーを中心とした」というのは、
サッカー支持者から見た利己的で歪んだ理想像。
これでは「日本プロ野球協会を日本球技協会に改名してJを買収し、その傘下に置く」と言っているのに等しい。
野球ファンだけでなく、バレーファンに対する侮辱行為だ。
視聴率のために球団数を減らして球界を再編すると言っている、
腐ったオーナー達と言っていることが変わらない。吐き気がする。

>>242
教祖様に意見するとは何事ですか
ありがたく教えに従いなさい

>>242
どの板にもひとりはいる基地外だろ
スルー汁

では、ライブドアじゃなくて、韓国のサムソンやヒュンダイ、LGがバファローズ買収に名乗り上げたら、
みなさんどうするんです？
2chはアンチ朝鮮半島な人が多いからねえ……

ロッテが韓系企業だからな、微妙だ

そもそも外資だから協約変えんと無理だけど

>242
（チンチンのことはともかく）

＞巨大化した組織は腐敗し、素早い身動きが取れなくなるというのは歴史が証明している
これはまさしく・・・

ただでさえ巨大化して身動き取れていないのにこれ以上巨大化してどーすんのってことかと。

今、新リーグ構想こそ王道
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088960294/

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/05 01:58 ID:MIsIVG8d
今の１リーグ制論は１２チームを１０チームに削減することから始まり、
短期間で更に８チームに削減。その後、脱落チームを見込んで、いずれは６チームに減少するだろう。
残る６チームとは、
東京・巨人　阪神間・阪神　名古屋・中日　神奈川・横浜　福岡・ダイエー　札幌・日ハム
の大都市圏ビッグ６で確定。他は全て脱落。

そこで新リーグ結成です。
６都市を除く、
東北圏-本拠仙台・北陸圏-本拠新潟・中国圏-本拠広島・四国圏本拠松山or徳島（以上、圏内各都市巡回フランチャイズ）
埼玉-所沢　千葉　静岡　京都　神戸　南九州-鹿児島〜沖縄
にフランチャイズするため、社会人野球チームと既存リーグから脱落した都市（プロチーム）を結集し、それを各５チーム２リーグに配分。
インターリーグも導入しながら格安運営費による別に野球リーグを実現。
これにより日本に計１６チーム体制を出現させます。

２リーグ優勝チームで決勝試合を行い、その勝者が台湾・韓国（および中国）のＮｏ．１と対決。
勝利チームが既存大都市６チームリーグの勝者と対決。勝者が大リーグ勝者とワールド・シリーズを行う。

ドラフトは既存チームに指名されなかった選手を完全ウェーバー制で分配。
既存チーム解雇選手も雇用。
また、経理は完全ガラス張りにして１０チームを運命共同体にし、機構全体を株式公開して、
市場から資金を調達。運営は全て地元ボランティアで行う。
ファンクラブ会員には全員スカパーチューナーを配り、スカパー協力のもと、格安視聴。
既存チームがほぼ全てドームや人口芝に対し、新リーグ球場はオール天然芝青空球場。　

そういうバラバラ体制を堅持する前提で考えない。

日本プロ野球リーグ
シーズン　４月開幕１０月上旬閉幕
１部１０チーム　１２６試合制　プロ契約選手最大３５人
２部１２チーム　１３２試合制　同上
　　　　３部１０チーム、１０チーム、１０チーム３地域７２試合制
１部のみ代表召集期間ブレイクあり。
５月〜９月迄常時選手移籍期間（各チーム、それを見越して３０人体制でスタート）

１０月中旬：日本フル代表召集 （海外組含む）
１１月：ワールドカップ本大会など

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収してくれ！ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・バッファローズになってくれと訴えてる人の
殆どは大極的にみた現状維持を支持してるのと同じ。
現状のｾ･ﾊﾟ６チームづつの両リーグ堅持。
今までと同じ体制が続く。

まあライブドアが買うことでバッファローズ問題はかたがつくかもしれん。
しかし、ヤクルト、横浜、広島、ロッテなど他の球団はどうなるんかね？
現状維持では数年後に同じことを繰り返すだけだと思うが・・・

>>231
ノースウエスト航空ともうひとつは忘れた

韓国ホームのチームをパにいれる話しもやってたが、万が一そうなった場合
韓国のチームがいわゆる日本トップリーグ（日本の国内リーグ）戦うわけだろ？
そこが優勝したら日本クラブチャンプが韓国のチーム？

とうとう　ストライキ

↓
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040705&a=20040705-00020595-jij-spo

球団も減って、若い人の場や、嶋みたいな選手はいなくなる。。
子供の野球人口も減ってるし、野球ダメだな。。
サッカー選手はオシャレとかイメージあるけど、
メジャーに行った以外の選手は、なんか女にダラシナイとかしかイメージない。。。

とりあえず選手会がストしたらおもしろそう

>>257
サッカー選手はDQNというイメージもあるが…

先生へ質問
長年付き添った伴侶（ビデオデッキ）がなくなりました。
全く知識ないんだけどＤＶＤレコーダー（ＨＤＤレコーダー？？？）を新規購入がいいですよね？
どんなのがいいですか？
できれば手頃なの。

地上波、ＢＳ（NHK,wowow)、スカパーを視聴中

ここらでFAやドラフトなんかのストーブリーグについても語りたいね。
金がかかる原因でもあるわけだし。

>>241
いや、1行目も含めて>>191へのレスだよ。他の反応に対してのレスじゃない。
「言わんとしてること〜」っていうのは「文があんまり読み取れてないんじゃ？」って意味。

「読売巨人みたいなチームのいわゆる親会社みたいのが〜」のように、
負担を背負ったまま2軍を運営するということじゃなくて、
俺が本当に言いたかったのは>>194-195で書いたように、
赤字の削減と独立したチーム興行を両取りしよう、ということを言っているわけで。
（一文にしたら随分ヘンクツな文になっちゃったな）
それ以外の部分は普通に反論だったから（意味が伝わってるってことね）半分くらいしか、と書いた。

>>250
それ同じ物を何回も書いて意味あるん？

レギュラーリーグ
　150試合戦って　1位になったチームが優勝
トーナメント(天皇杯みたいな感じ)
　12球団をトーナメントで戦わせて勝ち抜いたチームが優勝

レギュラーリーグ優勝チーム(セパあわせて２チーム)
トーナメント優勝チームの３チームで日本シリーズ

ここでかたれ
読売ジャイアンツ熱闘掲示板

>>249
何か初めて見る構想ぽいね。2リーグ制だけど分断してて16球団か。

完全分断リーグってあまりいい状態とは言えないよね。（ドラフトが6球団リーグ優先っていうのも）
しかも顔ぶれを見てみるとマスコミは6球団リーグの方ばっかり報道しそうだし。

あと運営が全て地元ボランティアっていうのも難しい気がする。
拘束時間が長いし、日程によって昼だったり夜だったり時間が不規則。しかも3連戦がザラにある。
さすがにこれをタダでやってくれっていうのは難しいと思う。
あとファンクラブでチューナー渡したら球場に来る回数減りそうな気も…。
やっぱりファンクラブは観戦優待の強化をした方がいいと思う。

あとボランティアは売り子さんだとか、直接お金が絡む仕事は辛いよね
警備員程度なら何とかなるんだろうけど

>>264-265
専用スレがあるのでそちらへどうぞ

ID:G05GC21g
餅津毛
それに理想といわれちゃ２５０（細かい点はともかく）のほうだし。

理想言わせて貰うと２５０見たいな方向でチームスリム化するだけじゃ不十分。
その分トップリーグのチームは大物メジャーリーガー釣れてくるぐらいな前向き発想で。

いや、投下されたからには何か言った方がいいかと思って(；´∀｀)

そんなに文句ばかり言ってるなら、とっととプロ野球を見限れば
良いだろよ。
ところが、こうやって野球板で文句たれてるような奴に限って、
どんな状況になっても文句言いつつ結局プロ野球を見続けるわけだ。
1回プロ野球がどん底まで落ちないと改革がなされないのは
明らかなのに、おまえらみたいなプロ野球の奴隷がいるから、
なかなかプロ野球はどん底まで落ちない。
だから改革なんて全く進まない。
おまえらの存在が、プロ野球改革にとっては実は一番のガンで
あることをもうそろそろ自覚しろよ。

自分は大のアンチGですが、パに巨人（読売）がもういちチーム作ればいいんじゃ、
て思います。選手いっぱいいるし、巨人が今の現状を招いてきたわけだし。ちょうど
東京ドームから日ハムもいなくなったことだし。巨人が金ありすぎ、なら二チーム
持て、パも盛り上がるってわけで。新チームとして落ち着いてきたらライブドアなど
に売却するって条件付でもいいし。やっぱセが面白いのは、日本人は判官びいきだから
って部分があると思うんでですね。
ただ巨人が二チームってんじゃおかしいんで、例えば、近鉄・オリックス合併後にあぶれた
選手とトレード・FA希望の巨人選手で全く違う名前の球団を作り、そこに読売が出資し、
除々に持分を売却していくとかでいいんじゃないすかね。

>>サッカー選手はDQNというイメージもあるが…

そうだよな。野球なんてデーブ、定岡、パンチとか野球やってなかったら東大入っ
てそうだよな。

513 ：U-名無しさん ：04/07/05 23:17 ID:6JVeg0sF
>479
そのようになっても野球界はなにも変わらないよ。
>491のとおりでしょう。
目先の近鉄やパリーグを残すための買収成功→ヤレヤレなんかじゃなくて
根本的システムとか非システム障壁が多すぎるのが問題だと思う。
俺は野球も見てきた世代だから滅びて欲しいなんて思わないが、サカー機雷の野球ファン
はそれに全く気づかないんだよなあ。

逆にサッカー界ってﾗｲﾌﾞﾄﾞｱでも楽天でも、それこそ鳥栖でもＪＦＬ以下のクラブ
に目を向けてアクションおこせば大きな展開期待できる土壌あるとおもう。

>479
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087312347/479
>491
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087312347/491

今の経営陣じゃ何も変わらん。変えられん。
だから革命を起こすしかない。
選手会が団結して脱退し、新たな野球リーグを創設。
球団数を増やして地域密着型、アマ野球との交流。
広告スポンサーの自由な参入。メジャーリーグとも
連携を取れば良い。
テレビも日テレ読売が独占して牛耳るような形ではなく、
どこの局にも自由に放送権を売る。放送権は一括管理。
これまでの歪みを全て一つ一つ解消する形で、
浄化された新しい風通しの良い球界を創れば、
これまでプロ野球に否定的だったマスコミや企業まで
味方に付ける事が可能。
もう日本野球を救う道は、革命しかない。

自分から意見を発信しない受動的なファンの方がタチが悪いと思われ

あと、それぞれが持つ理想論を語り合うスレなわけだから、
理想って単語の言葉遊びはしないほうがいいと思う
（どちらが理想だとかどうだとか、そういうの）
色んな意見を出しつつ話し合ったほうがいいしね

>>270
読売が責任を取るって意味で言えば正しい意見だw

読売サッカークラブの創立は1969年

なんかさ、オーナー連中は合併と球界再編を
いっしょくたにしてんのがダメだと思うんだよね

仮に12球団で存続するにしても、古田が言ってるみたいに
根本的な改革は推し進める方向でいかないと
合併阻止＝体制維持　で直結して考えるのは短絡的じゃないかな
（今日の記事で合併先送りなら年俸抑制策についても応じるって言ってるしね）

>>276
応じるってどこまでならＯＫなのか言ってないがな？


１２球団維持なら、15年前の一番上が10億前後まで応じるの？

>>276
そういう考えや姿勢（最後の４行）ある人なら
ま、ま、ま　まあ前向きに評価したい。

そりゃ選手個別バラつきの問題もあるから、
数字をポーンと言うわけにはいかんでしょ

>>242
統一というより、第三者組織のＪＯＣ・日体協がもっと競技横断的に
利害調整を先導すべきだ、という事。

またショウガナイでしょ。もうサッカーがナンバーワンスポーツになったんだから。
でもバレー世界大会の日本恒久開催も、フジ系列が高校バレーをブームアップするのは
独自性だからむしろ推奨すべき。野球もその独自の価値観を模索しなきゃ。

ま、改革だ何だ言ってみたところで、野球そのものが時代に不必要なものに
なっていっているんだから、最終的に何をやっても無駄というのが野球の悲
しいところ。

日本のチャンピオンチームはＭＬＢの
ワイルドカード枠でプレーオフ出場。
ワールドチャンピオンを目指す。
これだけ日本のプロ野球がさびれてしまった以上、
もはやメジャーの極東リーグとしてしか
生きる道はない。
でも、結構盛り上がりそう。
ＮＹ−東京３時間の超音速旅客機が出来るまでは
全試合、向こうでイイよ。

オーナー会議で、突如宮内オーナーから読売を除く１０球団で新リーグ発足、
同時に近鉄・オリックスの合併が白紙撤回、ダイエー、近鉄の外資への身売り、
が発表される。
さらに読売の代わりに新球団が設立され、従来どおり２リーグ、１２球団制が維持
されることとなった。
青ざめた顔で、胸を押さえ、会議場から救急車で運ばれるナベツネ・・
日本中が祭りへ　みたいなことにはならんかの・・

1リーグの方が面白そうジャン。
２リーグだとパの選手がＴＶで全然見れない。

弱者（パの球団）救済の為の1リーグ制
これに反対するのは弱者になりそうな広島・横浜のファンだろ？

>>282
MLBは日本市場の開拓に極めて意欲的だから
全権与えれば日本で日本人選手を雇って
日本人向けの興行を行うよ。間違い無く。
外資系企業の様に日本で稼ぐけど、
社員の大半は日本に受け容れられるよう
日本人という形。
NPBさえ崩壊すれば容易に出来るだろう。
多分、インターリーグだけアメリカへ遠征して
あとは日本国内でやるJapan Leagueという
形になるはずだ。
それが日本のファンに受ける形だし、
MLBとしても一番儲かる形だ。

しかし面白いと思うのは、Jリーグではチャンピオンシップ廃止とステージ制廃止が支持されていて、
オールスターも止めてしまえという意見が結構ある。
一方野球では日本シリーズ廃止反対、オールスター廃止反対などサッカーとは
まるで反対の意見。
なんでだろ？

>>287
日本のサッカーは代表至上主義、海外至上主義。
だからJよりも欧州リーグの方が人気あると言われるほど。
サッカーの国内リーグ軽視主義は決して誉められたもの
では無いと思う。

>287
そりゃあNPBはWシリーズのあるMLBを手本にして来たんだし、
サッカーの場合は海外リーグではどこもワンシーズンだからね。
やはりその競技の先進国に合わせて行くもんでしょ。

>288
それはどうかね。今代表が金を稼げるのもJリーグが発足してこそだもの。
いわゆる世間の注目は代表に行くけど、サッカー協会が根幹であるJを軽視してるとは思えない。

>>288
ファンが国内リーグを軽視してるって言うなら分らなくも無いが、
サッカー協会やJリーグ側が自ら国内軽視するなど有り得ない。

>>287
Jリーグのチャンピオンシップ廃止とステージ制廃止は世界のサッカーの
スタンダードに合わせるためでしょ。

野球のスタンダードはＭＬＢだからね。日本シリーズやオールスターゲーム
廃止反対は当然のこと。

日本のサカファンが海外＞Ｊとは思えない。
Ｊファン１００人に対して海外ｦﾀって１０人程度とかじゃないの？

あと別に野球は米国がこうやってるから日本もこれがいいとか、
蹴球が欧州がこうだから日本もこれがいいなんて理由で賛成反対してるとは思えないし、
関係ないでしょう。

>>293
ライトなファンはともかくコアなファンは
海外＞Ｊらしい。

つーかコアって言うのが怪しい。コアって言うからには海外のスタジアムまで
行って応援するってことで良いのかな？

>294
そこはライトもコアも関係ねえよ。
普段からサッカーを観戦、視聴する組の中で海外とJどちらがひいきか分かれるだけ。
いわゆるコア・年間10回以上スタに行き、かなりの金をサッカーに使うほとんどはJのチームのサポだろう。
メジャーに野球を見に行く日本人のほとんどがNPBのどこかを応援してるのと同じようにね。

さんまみたいなＪ全く興味示さない海外フットボールｦﾀは少ないだろうね。
Ｊ誕生前はいただろうけど、その時代はｦﾀというほど海外物見まくってたわけでないだろうし。

>>294
◎コアファン
Ｊ＞＞海外

◎ライトファン
海外＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

バーカ
株主なんて、配当とキャピタルゲイン狙いのある種ハイエナ族
球団経営を支えて利益の源泉になってるのはエンドユーザー＝ファンだよ
ファンに支持されなきゃインカムは入ってこない
ファン離れが進んで、収益を生まなけりゃ
株主なんてとっとと出資先を変えていくんだ
株主は出資者で所有者ではあっても、収入と収益の源泉ではない
企業存続はあくまでユーザーからの収益だ
ユーザー無視で会社が継続企業体にはならん

>252
だから広島は現時点でも黒字だっつーに。

＞252
巨人戦の放映権料が５千万円ぐらいになったら、広島はどうなるんだよ？
もうすぐそこまで来てる話だぜ。

レス番号を間違った。
301は>>300へのレス

放送権の一括管理って結局、巨人戦の金を他チームにも分けろってことだから
巨人人気が無くなって高く売れなくなったら成り立たないんだな

また赤ヘルブームを起こせ

プロ野球ファン＝巨人ファン９０％
あと＝ザコ１０％

>>299
株主って利ざや稼ぎの投機家でしょ。特に2ちゃんに書き込んでるのは。

オリのオーナーこと宮内が四国独立リーグ(教育リーグ的扱い)構想を口にしてたね
これって結構おもしろい案だと思う
同じく宮内が提案してたファーム独立構想と組み合わせて、

高卒・大卒選手はまずファーム球団でウェーバードラフト
→3年程度プレイした後、再ドラフト（系列チーム逆指名枠あり）

ってどうよ？名実共にフレッシュオールスターって見たくない？
札束の引っぱたき合いがなくなるし、プレイのレベルも上がるだろうし、
体ができてない若い選手が酷使されて選手生命終了なんて事もなくなるだろうし

>>307
台湾じゃないんだから

そうか、台湾か

台湾、韓国、中南米、欧州のリーグ方式って詳しいところあんまり知らないな
何か参考にできないもんかね

ﾆﾜｶに増えた乱立他スレに較べて老舗な今スレが大人しいのは、
理想像はなにか？を描いてない人が多いという証明なのかも

>>310
野球ファンからは相手にされていない糞スレだからだろ。
見当違いの妄想を垂れ流す糞スレよりも、今まさにせまっている危機に現実的な応対を考えるスレの方が活発で当たり前。

恥ずかしいのが登場したな

＞目先の近鉄やパリーグを残すための買収成功→ヤレヤレなんかじゃなくて
＞根本的システムとか非システム障壁が多すぎるのが問題だと思う。
>>310
非システム障壁=>311タイプの存在

http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/l50
THE・電波スレ。お馬鹿さんにもほどがあるｗ

何気にサカー板のJリーグの今後を語るスレ（だったっけ）を除いたらこんなのが居た。
毎日ハッピーだろうな。

500 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/07/02(金) 20:12 ID:yAobcSBS
近いうちＪでも合併などチーム再編が起きて、Ｊ３ができるどころか
Ｊ１とＪ２が統合、９８年以前の一部制に戻りそうな気がするが。

>>310
いわゆる３１１ですね（ｗ

>>315

315の頭もハッピーだろうな。

>>317
ん、なんだ？本人か？

保守。

「現状維持で大丈夫だっ！」















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見かけないなぁ・・・最近。

後世の人が見たら一番の良スレ＆良意見と評価されるんだろうな

ほんと、オナニー野郎の隔離スレだな。
>>321とか。

つーかね、
理想を語るスレなんだからそりゃ妄想だよ>>311の言ってることは正しい
そこで何で煽りが始まるのか分からん
妄想結構、って割り切って話さないと

>>320
以前と情勢が変化したのに現状維持なんてできるはずないでしょ
普通に考えたらさ

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒタイプの守旧派ｸﾝがｶﾞﾝｶﾞｯﾃますね。

アンチ野球ｸﾝは、そんな彼を応援するだろうな。

とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス
経過観察
ダイエー、ヤクルト、横浜

あと、家で読売新聞取ってる奴は変えろ。
ロッテの菓子は買うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。他社にしろ。
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。
都ホテルに宿泊しない。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい。)

古田がファンの意見を取り入れたいって言うが、
お前はオーナーじゃねえよ
ファンのために球団保持してるなら赤字でもさわがねーだろっつーの。
馬鹿かこいつは。

いち大企業親会社一球団制度は不味いって。
オーナー会議制度も。

一度ゼロクリアでもなんでもいいから落ちるとこまで落ちた方が、希望が持てる。

もう、選手会が独立してスポンサーなしで新リーグ作ればいいじゃねーの。

>>327
>いち大企業親会社一球団制度は不味いって
別にそんな制度じゃないぞ。複数の会社が球団の株を持つことは可能。
ヤクルトとか広島とか。

>>326

ファン・客の意見に耳を傾けない企業が生き残れるのか？馬鹿かこいつは。

>>261(194, )

日本プロ野球リーグ
シーズン　４月開幕１０月上旬閉幕
１部１０チーム　１２６試合制　プロ契約選手最大３５人
２部１２チーム　１３２試合制　同上
　　　　３部１０チーム、１０チーム、１０チーム３地域７２試合制
１部のみ代表召集期間ブレイクあり。
５月〜９月迄常時選手移籍期間（各チーム、それを見越して３０人体制でスタート）

１０月中旬：日本フル代表召集 （海外組含む）
１１月：ワールドカップ本大会など


w

東西戦のオールスターなんて面白くない。

普段の敵同士が真夏の夜だけ仲間になって戦い
対戦相手は普段戦わない投手だから面白いのであって（例え直球勝負でも）

普段見てる投手ＶＳバッターでやっても面白くない。

合併が最終手段であっても１リーグだけは反対
ライブドアに売ればいいんやって
失敗して手放してもその時絶対　新興のＩＴ企業があるはずだし、
絶対球団買いたい企業は出てくる思う。

１リーグありきで、合併なったから、　知らない人はってはじき出してるのが
見え見えやし。　こうなったら　ファンとちゃんねらーの力で、球場客０やろう
選手には悪いからラジオで　球場外で応援

巨人ファン　阪神ファンあたりが反対の可能性あるが、全球場観客動因０
で球場外で活動・・・　無理かな・・・


>331

ワールドカップは、来年春に行われます。
日本側が、春キャンプ　開幕の関係で文句言ってるようです。

裾野が狭まるとＷ杯でシナに負ける時代が。。。
それだけは簡便。。。。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040615&a=20040615-00000030-sph-spo

ライブドアとサントリーが共同で モルツ をパにいれれば 6 6 12で平和。
もしくはパにマスターズリーグと交流試合。マスターズリーグ選手はお年なので３連戦でもチームが違うということでどうか

>>332
春開催や、日本が文句いってる内容は自分も同意だが
とりあえずスタートすること自体は評価。
次回からは
１１月開催と、主催が特定リーグ連盟（ＭＬＢ）なのを辞めるのは絶対必要。

良スレ

ワールドカップという言葉はサッカーの大会を意味する。
野球の場合、野球のワールドカップと言わなければならない。
ウォークマンがソニーの商品というのと同じ

サッカーだけど、なんか数年前のフリューゲルスの合併を思い出した。
アレは仕方ないコトだったのかもしれないケド、近鉄の場合はせっかく
買収話も出てたんだし、もう少し考えることができなかったのだろうか。

>>337
商標登録してるの？

バレーもラグビーもスキーも、普通にワールドカップ開催してるけど。

>>339
野球、バレーもラグビーもスキーも、種目を付ける義務がある。
Ｗ杯の公式マークや、「Ｗ杯」という言葉は、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）が商標登録している。

野球はアメリカや日本が絡まないと発展しないよね
韓国も台湾野球も日本が育てたし
フィリピンで野球が昔盛んだったのも
日本軍の影響だろ？
ソッカーは自力で根付くけど

>>340
商標法上はグレーゾーンな気もするけどなあ。
あまりに一般的過ぎる商標は独占できない。

>>342
わかりにくい人もいるかもしれないが
世界の一般常識では"ワールドカップ"はサッカーの大会そのものを意味する。
FIFA国際サッカー連盟が商標登録しているため
FIFAが訴えて裁判になるケースもある。

別に「ワールドカップ」という名前に拘る必要は無いね。今でも「ＩＢＡＦワールドカップ」があるし。
「ワールドチャンピオンシップ」とか「インターナショナルカップ」とか
なんなら「ベースボールカップ」でもいいし。

スーパー・セリーグ創設

広島とダイエーの入れ替え

セ：巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神・ダイエー
パ：日本ハム・西武・ロッテ・近鉄・オリックス・広島

セは、巨人に対抗できるように金を掛けて補強
パは、収入に見合った年俸で選手を雇用

ドラフトはセパ別々
松井・松坂のように、入団前から有望な選手は直接セ・リーグへ。
そうでない選手はとりあえずパ・リーグへ入団し、実績をあげたらセ・リーグへ移籍。

他リーグへのＦＡは、ＦＡ権獲得年数を短縮
他リーグへのレンタル移籍を制度化

セパの実力がひろがると、日本シリーズの価値が下がる
ペナントレース終了後、セパの上位球団でトーナメント（仮称・日本グランプリ）
　例１：セ１位／パ４位、セ２位／パ３位、セ３位／パ２位、セ４位／パ１位
　例２：セ１位１回戦免除、パ１位１回戦免除、セ２位／パ３位、セ３位／パ２位

毎年ではないが、日本グランプリには外国チームも招待

　　スーパー・セリーグ創設　その２

１リーグ制の動きの原因はパリーグの赤字であり、赤字の原因は選手の年俸である。
経済力の弱い球団が経営できるよう、選手の年俸を下げる必要が一方である。

しかし、ＦＡでのメジャー移籍が認められている以上、球界のトップ選手にはそれなりの年俸も必要
（イチローは４年で５０億円）

現在の球界は、
貧乏球団のための年俸ＤＯＷＮと、メジャー流出阻止のための年俸ＵＰとの、
２つの要求にこたえなければならない。
この点を解決しないで、１リーグ制にしても、同じ問題は続いていく

スーパー・セリーグ
ＦＡ・逆指名を使って選手を補強
トップ選手には、５億円は当たり前

パリーグ
選手が育ったら、無理に移籍を止めない。場合によってはＦＡ前に金銭トレード
セのあまった選手をレンタル移籍で獲得
無名の新人を、スカウトが発掘

こうした状況は、ヨーロッパ・サッカーの上位クラブと下位クラブとの関係に似ている

　　スーパー・セリーグ創設　その３

何故、巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神・ダイエー、の６球団なのか

現在の日本では、
ケーブルテレビや衛星放送での料金収入が、それほど期待できない
個人のポケットマネーや、会社の金を大量につぎ込むことも期待できない
（メジャーやヨーロッパサッカーとは条件が違う）
そのため、入場料など、球場へ来る客からの収入にたよる割合が大きい

人口１００万人都市で、セ・リーグの広島が、経営に苦しんでいる。
巨人の資金量に対抗するスーパー・セリーグの球団には、周辺都市を含めた人口の裏づけが必要。

人口のバランスから考えて、巨人以外の５チームは、
大阪圏・名古屋圏・福岡・神奈川・２つめの東京、が理想的
実際、最近のドラフト逆指名を見てみると、これらのチームに集中している

ただし、ヤクルトと横浜に関しては、親会社が本気で球団経営に取り組むよう意識改革する必要がある

１リーグ制で日本シリーズやオールスターが無くなってしまうって言ってるが
逆にテレビ的にはパリーグの価値はその２点しかないのか

>>343
worldcup TM でぐぐってみたけど。
商標（TM）表記があるのは「FIFA World Cup (TM)」であって
World Cup ではないような気がする。18万件見た訳じゃないけど。

2002のオフィシャル
http://fifaworldcup.yahoo.com/releases/mediamailer_english.pdf
によると、主たる登録商標は
> ・FIFA World Cup TM
> ・2002 FIFA World Cup TM
> ・2002 FIFA World Cup Korea/Japan TM
> ・the Official Emblem and the Official Mascots of
> 　the 2002 FIFA World Cup Korea/Japan TM
らしい。

というわけで、ワールドカップはワールドカップでいいだろう。
商標としては（エフアイエフエー以外の）団体名略称や
年号・開催地を加えれば。

2002年だけについて、など詳しい事わからないが
FIFAの専門家が訴えている事実、
素人判断でなくＴＶなど専門的なところでワールドカップという言葉は
サッカーのことを指しているのは理由があるからでは。
それに世界でワールドカップという言葉を最初に使ったのも事実としてサッカーだし。

てりやきバーガーという言葉を最初に日本で作ったのはモスバーガーだったが、
一般的過ぎる名称として商標登録は認められなかった。

以前知人のＷ杯記念商品でWorld Cupをその国の言葉にした
世界蹴球杯、世界杯とはいっているものがあった。
もちろん淵にTM文字入り。
1994年ワールドカップでは、World cup USA94 TMというように
FIFAがはいていないものもいろいろある。
ワールドカップ関連の商標登録は無数にあることがわかる。

経営の形態として金のある団体･人物が野球する香具師を集めて、観客・ファンに見せるという
現在のシステムが根本的に悪いな。
元の金ズルが枯れれば、実際に野球する香具師や観戦を楽しみにしている観客・ファンの意向に
関係なくチームは潰れたり売り払われたりする事になる。
そこを変えない限り１リーグ制にしても、いつか選手やファンを無視したオーナー達のによる
暴挙が再発すると思う。

実際に野球をやる香具師とそれを支える観客・ファンの関係を元にシステムを作り直す必要が
あると思う。
実際改革するとして知識の無い俺には参考としてＪリーグ位しか思いつかんが悲しい。

新リーグスレに比べて全然盛り上がらねースレだな。

ぶっちゃけ、リーグシステムというのは
頻繁な変更は論外としても、後でからいくらかの修正はきくからな。
それより重要なのは
「理念」と、理念を実行する「執行システム」だろう。
Jでいうなら「理念」と、「JFA」ということになる。

この二つがしっかりしてるなら、
「長時間かかる遠大な目標のための短期的目標」
というかんじでリーグシステムを構築することができる。

ﾎｼｭ

現状維持でだいじょうブッ！




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のハズだったのにナ。

>>347
バカらしｗ　
野球は都会限定の娯楽なんですね
そんな考え持ってるやつが多いからジリ貧なのも認めず。
金のない広島は抜けろってかｗ　ばっかみたい

ちなみに
サッカーのＷ杯は4年に一度
厳しい地区予選を勝ち抜いたものだけが集まる大会

スキーは毎年　バレーは五輪の予選を兼務　
その価値も重みも全く別物
ラグビーは・・・ちょっと気の毒

ラグビースレより

193 ：アスリート名無しさん ：04/07/08 12:29 ID:pNbZONBB
野球の１リーグより昇降格のあるトップリーグの方がいいかもよ？


194 ：アスリート名無しさん ：04/07/08 16:20 ID:oN9YL1Es
>193
協会はどっちも腐ってるけど、システムはラグビーの方が良いね。
って別にラグビー独自でもないが、それは本質ではないので。


195 ：アスリート名無しさん ：04/07/08 17:59 ID:FhjnZdMG
>193-194
その意見を野球板で述べてみたらどうなるか。

>>353
Ｊリーグをモデルにしなくてもメジャーをモデルにすればいいじゃん
とりあえず

�@ 最高意思決定機関をオーナー会議からコミッショナーへ移行
�A 入場料以外の金銭は全額コミッション管轄
�B ドラフトは完全ウェーバー制

この三つを実施するだけで球界は飛躍的に健全化されると思うんだが

ナベツネ死亡、久万死亡後、中内、宮内、重光ら比較的若手オーナーが台頭、再改革。堤はオーナー引退

まぁなんだかんだいってもファンが増えればいいわけよ。
但し長期的な騙し方をしないとダメ。野球ファンじゃない人間が
野球を観て面白いと思うような競技にしないと駄目だと思う。
「スポーツは神聖で・・・」っつーのは思考停止。ファンが金出して
成り立つエンターテイメント産業ということをまず自覚せんとならん。
と考える。

じゃぁどうすれば野球ファンじゃない人間がプロ野球を観てくれるのか？
戦力均衡化？構造改革？長嶋に変わるスター？ナベツネ排除？プロアマ問題？
↑問題是正は大事だけどこれだけで全て説明できない。
で、観て面白いルールとか既成概念を覆すニューベースボールが必要
なんじゃないだろうか。と飛躍してみる。つーか古典芸能化するのはまだ
早すぎる"野球"という形式はまだまだ変われて実はもっと面白いエンターテイメント
としての潜在能力を秘めてはいまいか。

>>358
平日に球場に足を運ぶ人をターゲットにしたら、どうやっても都市部になるのでは？
サラリーマンやOL、大学生が、球場に足を運ぶ財力と夕方以降の暇の両方を持つ層でしょう
（自営業や農家は暇な時間とは言えないでしょうし）

街の中心地で働いて(大学に行って)帰りにちょっと球場に寄る、
そんな人がターゲットなら、やっぱり大都市圏が定石でしょう
「そんな考え」と言いますが、経営のことを考えたらごくまっとうな意見だと思いますよ

オールスターって、1試合で十分だろ。仮に出ても、名誉だと選手は思ってるのかな。
大体、ファン投票で1位になった奴全員が、プレイボール開始から出てないなんておかしいよ。

>>360
具体策についは知識も頭もないので、意見は書けません。すまんです。
しかし、様々な改革を評価できるように各球団が金の流れを管理・公表することは必要だと思います。

目のいい人にはわかる最良スレage

今日の日経産業新聞にNFLジャパンの町田というおっさんがインタビュー
に答えていた。
「最高のプレー、環境を提供するのにはお金が必要。（略）日本のスポンサー
の場合、競技場に看板を出し、何万人が何秒間見たという媒体効果で満足
しているようだが我々は各スポンサーに対するマーケティングやブランディング
など様々な提案を行っている」

>各スポンサーに対するマーケティングやブランディング
>など様々な提案を行っている

具体的な方法ってどんなん？そこらへん勉強してる人よろしく。

>>364
人口多いところに仕掛けるってのは商売の原則だけど逆に都会は
色んな欲望が渦巻いているので野球の競争力が落ちてるのは間違い
ないんじゃないかな。巨人戦の視聴率が落ちているのも野球がつまらない
から見ないんじゃなくて他の娯楽のが楽しいからじゃないだろうか。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~packers/packers.htm

NFLチームグリーンベイパッカーズのホームタウンはわずか10万人。
それでも黒字を叩きだしてるし人気もある。NFL唯一の市民チーム。

プロ野球は32チームぐらい必要。
32チームの4つのリーグに分け、シーズン終了後に上位リーグ2チームと下位リーグ2チームで入れ替え。

本拠地は以下の32箇所。
札幌、盛岡、仙台、新潟、宇都宮、大宮、所沢、柏、千葉、東京下町、東京山手、横浜、湘南藤沢、静岡、三河豊田、名古屋、金沢、京都、大阪キタ、大阪ミナミ、神戸、姫路、岡山、広島、高松、松山、小倉、福岡、長崎、熊本、鹿児島、那覇

とりあえず、1つの都道府県最大2チームまでで考えてみますた。

>>�@ 最高意思決定機関をオーナー会議からコミッショナーへ移行
�A 入場料以外の金銭は全額コミッション管轄
�B ドラフトは完全ウェーバー制

根本的な質問するけど、誰がこの制度に変更するの？

>>370
第１回、第２回のスーパー覇者という歴史が支えている部分があるにせよ、
現在の人気と黒字はNFLの戦力・収益均衡政策によって90年代に強豪に
返り咲いたことが最大の理由で、そのまま日本のプロ野球と比較しても
しょうがないかと。
ただ、ホームゲームは年間８試合、厳寒の地でろくな娯楽もないといったことを
差し引いても、氷点下でもスタジアムは満員、試合のある日は町の人通りが
途絶えるとまでいわれる地元人気の高さは理想的なフランチャイズだよね。

三軍構想が成功するのかは分からんが、
学生、社会人、プロの代表が集まって議論してみることを
とりあえず提案してみりゃいいのにな。
どっちにしろアマがからむことなんだから。
まあしばらく無理だろうけどな。

俺はJリーグが次に狙ってるのは個人競技（陸上、水泳、格闘技など）
のスポンサード（個人会員の獲得や大会運営など）と考えてるんだが、
そこまで行っても野球は改革に動かんだろ。
次にサッカー以外の団体競技（ラグビー、バレー、アメフトなど）経営にまで
触手を伸ばし始めたぐらいになって
やっと危機感を持ちはじめるんじゃない？

＞過去ログ登場の誰か
マイナーリーグが理想的なんてのは当然おかしいが、
独立２部クラブより１チーム（一親会社）が大負担になる方が経営的その他メリットが多いわけねえじゃん。
現状でもアップアップなのに。

アメリカの都市圏（周辺都市を含めた）人口・ＭＬＢ編
(1)★ﾆｭｰﾖｰｸ　2120万　（2)●ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ（ｱﾅﾊｲﾑ）　1637万　(3)★ｼｶｺﾞ　916万
(4)☆？ﾜｼﾝﾄﾝ(ﾎﾞﾙﾁﾓｱ)　761万　(5)★ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ(ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ)　704万
(6)☆ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ　619万　(7)☆ﾎﾞｽﾄﾝ　582万　(8)☆ﾃﾞﾄﾛｲﾄ　546万
(9)☆ﾀﾞﾗｽ(ｱｰﾘﾝﾄﾝ)　522万　(10)○ﾋｭｰｽﾄﾝ　467万　(11)☆ｱﾄﾗﾝﾀ　411万
(12)☆ﾏｲｱﾐ　388万　(13)○ｼｱﾄﾙ　356万　(14)☆ﾌｪﾆｯｸｽ　325万
(15)☆ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　297万　(16)○ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ　295万　(17)○ｻﾝﾃﾞｨｴｺﾞ　281万
(18)○ｾﾝﾄﾙｲｽ　260万　(19)☆ﾃﾞﾝﾊﾞｰ　258万　(20)○ﾀﾝﾊﾟ　240万
(21)○ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ　236万　(22)▲？ﾎﾟｰﾄﾗﾝﾄﾞ　227万　(23)○ｼﾝｼﾅﾃｨ　198万
(24)▲ｻｸﾗﾒﾝﾄ　180万　(25)○ｶﾝｻﾞｽｼﾃｨ　178万　(26)○ﾐﾙｳｫｰｷｰ　169万←最小都市
☆４大メジャースポーツが揃っている（★ＭＬＢが２つある）、○ＭＬＢがある
▲ＭＬＢはないが３Ａがあって、他のメジャースポーツのチームがある
（？はﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ･ｴｸｽﾎﾟｽﾞの移転候補地）

日本の都市圏人口・プロ野球編
(1)★5　東京・横浜・さいたま・千葉　3000万　(2)★3　大阪・神戸・京都　1500万
(3)☆名古屋　800万　(4)☆福岡　300万　(5)☆札幌　250万 　(6)☆広島　180万　
(7)△仙台　180万（△プロ野球はないが、Ｊリーグの２部→Ｊ２がある）

仙台はなぁ、ドーム計画が浮上してるらしいけど
宮城球場のままじゃ危なくてプロが試合できないでしょ
立地はいいからドームになったらイベントも呼べるだろうし、悪くはないぽいけど
ロッテが千葉に行かなければねぇ…

>>375
マイナーの独立採算を目指すから、
企業の負担が増すんじゃなくて減るって書いてあったでしょ
ちゃんと読んであげれや、つーかレス番くらい打て

あ、>>376乙
やっぱりアメリカはデカイな

アメリカの都市圏（周辺都市を含めた）人口・３Ａ編
(27)■ｵｰﾗﾝﾄﾞ　165万　(28)▲ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽ　161万　(29)■ｻﾝｱﾝﾄﾆｵ　159万
(30)△？ﾉｰﾌｫｰｸ　157万　(31)△？ﾗｽﾍﾞｶﾞｽ　156万　(32)▲ｺﾛﾝﾊﾞｽ　154万
(33)▲ｼｬｰﾛｯﾄ　150万　(34)▲ﾆｭｰｵﾘﾝｽﾞ　134万　(35)▲ｿﾙﾄﾚｲｸｼﾃｨ　133万
(38)▲ﾅｯｼｭﾋﾞﾙ　123万　(39)△ﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞﾝｽ　119万　(40)▲ﾛｰﾘｰ　119万　　
(42)▲ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ　117万　(43)▲ﾒﾝﾌｨｽ　114万　(45)■ｼﾞｬｸｿﾝﾋﾞﾙ　110万
(46)△ﾛﾁｪｽﾀｰ　110万　（48)△ｵｸﾗﾎﾏｼﾃｨ　108万　(49)△ﾙｲﾋﾞﾙ　103万
(50)△ﾘｯﾁﾓﾝﾄﾞ　100万　(53)△ﾌﾚｽﾞﾉ　92万　（57)△ﾂｰｿﾝ　84万
(59)△ｼﾗｷｭｰｽ　73万　(60)△ｵﾏﾊ　72万　(61)△ｱﾙﾊﾞｶｰｷ　71万
(67)△ｽｸﾗﾝﾄﾝ　63万　(68)△ﾄﾚﾄﾞ　62万　(80)△ｺﾛﾗﾄﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽ　52万
(90)△ﾃﾞﾓｲﾝ　46万←3A最小都市　＊>>370(153)ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞｲ　23万←4大ｽﾎﾟｰﾂ最小都市
△３Ａはあるが、他のメジャースポーツのチームがない
■他のメジャースポーツがあるが、３Ａではなく２Ａのチームしかない

日本の都市圏人口・プロ野球がないところ編
【150万】×北九州、×岡山　【100万強】×熊本、▲静岡、▲新潟、▲浜松（磐田）
【100万弱】×？前橋・高崎、※宇都宮、△水戸、×那覇　（×岐阜）
【7〜80万】×富山、×金沢、▲大分、×鹿児島、×長崎、×高松、（×姫路）
【60万】×福山、×松山、×長野
【50万】△甲府、×？徳島、×福井、×高知、×郡山、（×和歌山）
【40万】△山形、×盛岡、×秋田、×宮崎、×松本、×福島、×青森
【20万】▲鹿島、×松江、×鳥取
▲サッカー・Ｊ１のチームがある、？来年Ｊリーグに上がる（予定の）ところ
※宇都宮周辺には「日光アイスバックス」というプロアイスホッケークラブがある

よくここまでオーナーにこけにされて野球みるきになるよなあ
もう野球みるのやめた

>>377
本人？ｗ

降格もないんで毎年最下位でもOKなリーグじゃ今後は萎える。
今まではON時代からずっとそれで楽しめてきた、
というより当たり前で疑問にも思わなかったが。

日本最高リーグ→現プロの発展系　　8球団　ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾂﾌﾟを争う！

全国リーグ　8ブロック制で47球団　　プレーオフで日本一を争う！（現行の2.5軍程度のレベル）

最高のプレーはBSﾃﾞｼﾞﾀﾙでMLB観戦！

>383
追加
ﾉﾝﾌﾟﾛ廃止！　
地方新聞社or地方テレビ局が主たる株主！←これはどうでも良いが！
選手は韓国・台湾・中国から調達も良し！

そんなに文句ばかり言ってるなら、とっととプロ野球を見限れば
良いだろよ。
ところが、こうやって野球板で文句たれてるような奴に限って、
どんな状況になっても文句言いつつ結局プロ野球を見続けるわけだ。
1回プロ野球がどん底まで落ちないと改革がなされないのは
明らかなのに、おまえらみたいなプロ野球の奴隷がいるから、
なかなかプロ野球はどん底まで落ちない。
だから改革なんて全く進まない。
おまえらの存在が、プロ野球改革にとっては実は一番のガンで
あることをもうそろそろ自覚しろよ。

バレーのジャニ化問題と一緒なんだよな。

ファンから見れば糞なことやっているけど、だってそれで客くるんだもん。
経営者にしてみれば自分の行いが間違いだという認識が生まれるわけもなく。

嫌だから見ない　→　客減る　→　経営者としてはやり方を見直す　→　ファンの意見にも耳を傾ける

こういう当たり前の構図がなかったのは、
馬鹿オーナー達に追従してきたファンの責任によるもの

まあ、どんな社会でもどん底まで落ちて死人続出みたいな事態になるまで改革やらないんだよね。

なべつねはプロ野球選手会側のストライキ案に「たかが選手が・・」と吐き捨てました。


　　　　　　　「んじゃ、俺は“たかが新聞配達員”なのかＹＯ！！！」

川淵氏が医大にみえる

>>374
個人競技のトップアスリートと連携した方が主導権も握れて、費用対効果も優れる。
今の実業団リーグの体制も、学生で実績を残した選手のみを集めれば良いだけなんだから
強豪チームの競争は激化先鋭化するが、競技や協会全体のコストや仕事を抑えられている。
>>386
今は女子全日本は関心を集めている、成功している、とされていようが、
実業団リーグの運営が旧態依然なのは変わりが無い。
問題なのは協会＝スポーツマンが自らの手によって、国際親善と次世代への啓蒙の為に
自立した財政経営を確立出来るか、って事なんだ。

真面目に理想的将来像を考えてるな

ああ
ｔんｔんの事を特に指したわけじゃないから

サンデープロジェクトにでてた人のが今スレのメイン意見同様にしっかりとした理想像語ってるね。
右側手前の人が主張してたようにピラミッド式底辺拡大リーグ。
それが駄目なら（次いで）二宮案のＭＬＢ式均衡リーグ。
どっちにしろ地域密着（非ＮＰＢ型企業フランチャイズ）欧米先進国型Ｊ理念方式。

Jなんだけど、

【１部】
・東地区・・・６球団（１位はプレイオフへ、最下位は降格）
・中地区・・・６球団
・西地区・・・６球団
（勝ち点の一番高い２位を加えて、４球団でプレイオフ）

【試合数】
・同地区同士の対戦・・・５球団×４試合＝２０試合
・交流戦・・・１２球団×２試合＝２４試合
・プレイオフの試合数・・・準決勝２試合、決勝２試合
・カップ戦の廃止
（計４８試合）


プレイオフは「キラーコンテンツ」って、二宮さんが言ってたけど、
プレイオフをＪに導入できませんか？

>>394
Jリーグの改革案？なぜここでご披露するの(;´Д｀)？

一応、7日までに出たオーナー案のまとめを投下しておこう
・10球団東西地区制、地区上位2位までがプレーオフ進出(?)、東西オールスターあり
・2軍は独立興行（サテライトの関係は維持、メジャー方式）
・3軍構想（職業野球団を主体に10x3で30球団、シーズン中は1軍、2軍への移籍禁止）

3軍はメジャーのシングルAリーグと言うよりは、
現在の社会人野球を再編成、プロとの人材流動活発化が目的っぽい
どっかのバカが言ってた「天皇杯」は6大学野球で既に使用済み
不敬罪でさっさと処刑しる

>>395
まとめじゃなくて私案の段階だからなぁ・・・
それはそれで悪くないけど。

>>395
二宮案と比較したいから。

それと、
アメリカのスポーツ：戦力均衡
サッカー（ピラミッド型）：自由競争
だと仮定すると、
自由競争の最高形が知りたいので。

メジャー方式のマイナーリーグがあるやり方は、地域毎に経済格差があることを前提に
身の丈にあったチームを置く事ができるのがメリットか
反面、チームの入れ替え制などがないので、いつかは上のリーグへという夢がない
マイナーチームを応援する立場としては自分のチームからトップリーグに巣立った
選手を応援する楽しみ方が出来る

Jリーグ方式だと、どの地域も同じ土俵の上で戦うチャンスが平等に与えられてる。
その上を目指すという応援のしがいがあり、この点では明らかにアメリカのマイナー
リーグよりもいい

しかし、実際には地域ごとに人的経済的な格差があるので、停滞感が漂い上を目指す
気分がファンの中から消えてしまうチームも将来的には出てきそう。その時の停滞感を
どう打破するかが課題になるのか？変に全てのチームが同じ土俵で戦う対等の立場
なので、自分のチームから出た選手がいる上位球団だからという理由で感情移入
しにくそう

>>しかし、実際には地域ごとに人的経済的な格差があるので、停滞感が漂い上を目指す
気分がファンの中から消えてしまうチームも将来的には出てきそう。

おいおい今セ・パで下位チームは１リーグなったら停滞感は出ないのか？１０チーム
から１つだろ優勝できるの。下手したら５０年優勝できないチームもありえないか。
６チームでも１０年以上優勝できないチームがあるんだから。降格ない分Ｊより停滞
感漂うだろ。

8 ：代打名無し ：04/06/28 19:54 ID:G55MdfUo
　新監督候補は誰？
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040617-1/
　　　ウェブアンケートです。

>>400
Jリーグの優勝はオーナー企業の力で決まると言っていい。
磐田や鹿島は田舎だけど、それぞれヤマハと住金が支えている。
最近強い横浜も日産自動車だ。市民クラブの清水も1回だけステージ優勝したけど、
今のJには強力な企業のバックアップがないと優勝争いにも加われない。

プロ野球にもある程度の力の差はあるけど、
ここ10年でリーグ優勝してないのはロッテ、日ハム、広島だけ。
残念だけどそんなに停滞感はないね。

>>402
機を見るに鈍

>>プロ野球にもある程度の力の差はあるけど、
ここ10年でリーグ優勝してないのはロッテ、日ハム、広島だけ。
残念だけどそんなに停滞感はないね。

大丈夫か？１０チームで１リーグだぞ。順番に均等に優勝しても１０年に１回だぞ。
広島が３年連続１０位とかなっても停滞感は出ないのか？

>>402
>今のJには強力な企業のバックアップがないと優勝争いにも加われない。

それは認識不足だろう。
だいいち現在のJでは薄く広く援助を受けてる形なのだから、
そんななかで''強力な企業''のバックアップを小額でも受けてないチームは
大分、広島くらいしかない。

とくに鹿島は
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/frame/f_profile.html
住金のバックアップ受けてるといっても
それはたくさんの受けてるバックアップの中の一つ。
住金がオーナーとはいえない。
というか、Jでは「オーナー」という考え方そのものが野球より薄いな。

>>402と>>405は前提が現在のリーグか、1リーグかってところで食い違ってるね
>>399では上下分離式リーグだと下位チームに停滞感が出る、って言ってるだけと違う？
それを>>400で話に出てない1リーグ制と比べちゃったのが原因じゃ？

>>405
そりゃ、システムが違うんだから「薄い」のは当然でしょ
それに経営権の問題もあるし、
必ずしも広く薄く資金を集めるのが(・∀・)ｲｲとは言えんよ

究極のパリーグを救助策は

巨人とロッテを入れ替える。
巨人はパリーグに移動すべき。

×）究極のパリーグを救助策は
○）究極のパリーグ救助策は、

＞必ずしも・・・・・が(・∀・)ｲｲとは言えんよ
こういうパターンちょくちょく見かけるね。

必ずしも地域密着がｲｲとは言えない！とか
（俺は名古屋の人間だがドラゴンズや名古屋グランパスを強制的に好きになれなんて考えまっぴら！
巨人や浦和レッズ応援してる！そんな人間の立場を尊重した制度じゃないだろ！！！的な言い分書く人いる）

>>409
何だかステレオタイプ的にまとめられて不愉快なんだけど

それぞれに問題があるから「必ずしも」って前置きしたんであって、
言葉狩りして意味分からん例えとくっつけられてもさ

なかなかいいオールスターだった。パ・リーグです、発言にちょっと感動。
しかもパは32歳新庄が最年長ってのも凄い話だ。
それはともかく、サンデープロジェクトで出た二宮案を見つけたから貼り。

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を"候補地"として各地に新チームを増設し、
セ・パ両リーグに２チームづつ割り振る。

【東西分割】
セリーグを、東　『巨人、ヤクルト、横浜、（仙台の新チーム）』　西　『阪神、広島、中日、（金沢の新チーム）』
パリーグを、東　『西部、日ハム、ロッテ、（静岡の新チーム）』　西　『近鉄、オリックス、ダイエー、（松山の新チーム）』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、
リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。
なお、対戦カードの組み合わせは減少するが、セ・パ交流戦、および別地区との交流戦は随時行う。

【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、
これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。

【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグチームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089514048/

高校野球はじまったから今日もいってきたけど
高校野球ってすべての街に地域密着のチームがあんだよなぁ
しかも９人しかいないとこでも日本一になるチャンスは平等に与えられている
ファンは地元チームしか応援しないわけでなく全国大会では人気チームを応援してたりする
プロではひとつのチームだけ応援するが（セ１・パ１の人もいるかも）
もっと多くチームあったら数チーム同時に応援することもあるかな、
いろいろ楽しみ方にバリエーション増えるかも、と思う

甲子園はやっぱり地元の高校が全国大会に出てくるって図式がいいよね。
勝ち上がっていって全国の強豪と対決、と。
出身校と試合した高校とか応援しちゃうし。

プロの試合とはまた別のよーな気がするけど…。

悔しいが、１リーグ制を受け入れて、
残存パリーグでパワープレーを仕掛けるのみ。
それが可能な親会社がパリーグには揃ってる。


メジャーやＮＦＬの方法も一つの正解ではあるが、
かと言って、分配金や放映権に依存してる球団にも問題がある。


パリーグ残存球団は最後の大勝負に出る覚悟を決めたと認識している。
がんばれ。

日本人インターンが見たマイナーリーグ〜Vol.1
vol.5迄読んでみた。結構参考になるかも。
ただこんな環境を作るには俺が生きてる間には無理っぽい。

http://www.major.jp/news/news.php?id=2003111913

地元に密着しているチームは地域社会発展の手助けとなるんですね。じゃぁ企業のネーミングのチームは企業関係者の益になるわけです。
ということは企業チームを応援してる企業と何の関係も無いファンはただ企業に踊らされているだけなんですね。日本のプロ野球ファンはいい加減にそのことに気づけよ！！！

そもそも、企業チームのファンになるからつけあがるんやないか！
野球はすべての人のもの。ファンあってのプロ野球に地域名を入れないのは土足でファンの家に上がってるのと同じ！！！

>>402
こいつバカか？
プロ野球はファンもおかしいヤツ多いな

Ｊにオーナーはいない
あくまで運営上のトップがいるだけ　チームの成績が悪いとサポから解任を要求されるし
万年最下位でもどっかり椅子にふんぞり返ってるどっかのトップとは違う

磐田はちょっと分からんが　鹿島の住友はあくまで数あるひとつのスポンサーに過ぎない
潤沢な資金を使えるようになったのは地道な努力が実を結び、強くなって客がたくさん来てくれたから


野球に足りないのは　　ギリギリの緊張感　
Ｗ杯予選や、Ｊの降格、昇格争いになれた多くのヒトが今更
最下位でも明日があるプロ野球なんて興味が薄れて当然

プロ野球改革で真っ先にやるべきことは、巨人戦全国中継の中止
これははっきりいってフランチャイズ権の侵害
MLBでは、ターナーがブレーブスのオーナーになったときにCNNで全国中継
しようとしたけど、フランチャイズ権の侵害ってことで許されなかった
TV中継は基本的に地元チームのをやるべき

数年前だったらともかく、今だったらTV局側も渡りに船で乗ってくれるんじゃないか

真っ先かどうかは知らんが、適正の年俸にすることも忘れてはいけない。
数ある問題の中でも、比較的実行に移しやすいものでもあるし。
収入が減ってるくせに支出が増えると挙句にこう（↓）なる
http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html

・Ｊ、サカーよりはまし
・２部降格制度なんてもってのほか。
・２リーグや日本シリーズやプレーオフシリーズみたいなコンテンツは絶対あったほうがいい
・チーム数増やすとレベル下がる
・マイナー制度＆マイナー球団＞＞ピラミッド型リーグ制度＆下部リーグ所属クラブ
・大企業親会社フランチャイズ＞地域密着クラブ胡散臭い

チームのレベルは下がってもＷＣやＯＰやＳＳに３位に入ってりゃいい。
試合数が少なくてもいいからまともなＮＰＢなってほしい。

久しぶりだな、イジイジの現状蛆厨

　　　　　　　　　　　　　　　>>421

もし、古田会長の提案どうりの新リーグ創設なら、リーグに協力する企業すべてに感謝しないとだめだと思います。
例えば、あのチームは嫌いだからあの企業の新聞は買わないとかは常識外れ。
今はＮＰＢ本体が権限持ってるわけではないのでなんでもあり。

>>423
とはいうものの、マイナーリーグ形態とJリーグのような下部組織とトップ組織との関係
の違いはあるから、その良し悪しの見極めも大事だと思う
２部降格制度だとドラフト制度による各チームの平等性を求めるような意見とは
合わない。ドラフトの平等性を求める声が大きいプロ野球ファンには馴染まないのでは
ないかと思う。
その点での議論は不十分ではないか？

４１４に賛成。
パリーグの交流試合要望の悲鳴を拒み続けてきた
中日や広島の関係者が何をいまさら偉そうに。
ナベツネの方がよっぽどマシだよ。

>>402
ジェフ市原と言うチームがあってね
そこはタレントはあまりいないし、親会社にいろいろ言われながらも
ここ最近は優勝争いしてる
その原因はいい監督とチーム戦術の完成度の高さ
だから、金がどうってのは間違い　勿論あった方が強くなるのが速いのは確か
でも強くなるかは監督、ひいてはフロントの総合力による

Jリーグのシステムを基本に、２〜４リーグ、プレイオフ、
サラリーキャップとドラフトを取りいれたものが理想的だろう。

>>428
ドラフト制度と降格制度はどう組み合わせる？
戦力の平等を狙うのと優勝劣敗を明らかにして敗者は去っていく方式の降格制度とは
合わないと思うのだけど。
この組み合わせを絶妙な線で合わせたら、新たな理想像が浮かび上がってくる可能性も
あるとは思うが

>>425
ＮＰＢってＭＬＢなどのシステムとＪリーグなどのシステムのどっちの良さも取り入れてないのが問題。
いわゆる降格（残留争い）もなく２部や昇格もないけど、
骨抜きドラフトにより戦力均衡をも実質とりいれてない。

>>430
そうだね。現状は中途半端な状態が続いている
そこで、自由競争を強化して降格を取り入れた組織がいいと思うのか、戦力の平等を狙う
システムを機能させるようにしていくのか、どちらがいいのか、どちらがよりファンにとって
魅力的なのか？
どう思う？

>>429
ゴメン。戦力の均衡を狙うから降格は合わないという考えが良く解らない。
ただ、基本的に入れ替え戦は野球界全体の層が厚くならないと不可能だろうな。

>>432
例えば、戦力の均衡が完璧に上手くいって、全球団同等の実力を持ってたとすると
じゃぁ何で組織をランクわけする必要があるの？ってならないかな

野球の場合は選手の昇降でレベルの差を（間接的に）表現してるわな。

>>433
条件が公平だからこそ、敗者のペナルティは大きい方がいい。という考え。
それに戦力の完全均衡なんてありえないよ。
良い監督良いコーチ、良いフロントが揃ったチームは、同条件でも一つ抜けたチームを必ず作る。

>>435
なるほど。では、ドラフトはどういう形で行う？

ドラフト制度の場合、ドラフトに参加できる球団の問題が出てくるわけ。
仮に降格アリのリーグで、ウェーバードラフトをすると、
2部リーグから先に指名できることになる。

かといって、2部球団をドラフトからはずすと、
2部球団は選手補強が難しくなるし、何より昇格してもすぐ降格になる。

昇降格のあるリーグ戦と、ドラフト制がなじまないのはそこだと思う。

※ここまで出てきた意見※

リーグ形態
1. 上下分離式リーグ(1、2部リーグ)　30〜40球団　（代表例：Jリーグ？）
2. 2リーグ 地区制（東西地区 or リーグ別東西地区 交流戦）　12〜16球団　（代表例：二宮案）
3. 1リーグ 地区制（東西地区交流戦）　10〜12球団　（代表例：オーナー会議私案）

2軍の扱い
1. 全体のチーム数拡大により2軍を廃止(?)
2. 独立興行（スポンサーを獲得して、サテライトの関係は維持）
3. 独立興行（スポンサーを獲得して、サテライトの関係は維持）

アマ野球の扱い
1. 社会人野球の球団もリーグ入り（大学、高校野球もユースとしてプロへ取り込み？）
2. 秋期シーズンなどで交流戦（現在のコスモスリーグ等を発展？）
3. 3軍として再編成（職業野球団を主体に10x3で30球団、シーズン中は1軍、2軍への移籍禁止）

国際試合の意見
・アジアリーグ構想（韓国、台湾、中国などでアジアチャンピオンを決定）
・ワールドシリーズ参加構想（メジャーリーグ、ワールドシリーズに日本シリーズ優勝チームが参加）
・真・ワールドシリーズ構想（アジア優勝チームがワールドシリーズへ参加）
・ワールドカップ（来年3月に実現?、五輪等の予選参加国を中心にワールドカップを形成する）

ついでに、選手会の新リーグ構想も貼っとくhttp://www.geocities.jp/newnpb2004/ ←必見
なんかFAとかドラフト関係の議論が薄いぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

２部リーグはドラフトから外す。で、良いと思う。普通に。
あと、自由枠は当然無しね。移籍をフリーにすればいいと思う。
昇格してもすぐ降格になるってのは仕方が無いね。そんなもんでしょ、ドラフトが無いサッカーとかでも。
だからある程度層が厚くならないと、入れ替え戦は不可能なんだけど。

懸案事項
・平日夜も球場に足を運んでくれる人は少ない（どうしてもテレビになっちゃうのかね）
　球団収入の6〜7割はチケット収入なので、客が少ない試合ばかりだと赤字になっちゃう
　かと言って試合数を減らすのも球団数削減と同じくらい暴挙（縮小へつながるから？）
・ファームのリーグでは観客数などが厳しい（独立興行で経営は安定するが大量のファン獲得は辛い？）
・3軍構想はどこが金を出すのかさっぱり分からない
・台湾・韓国はともかく、中国野球リーグはまだ発展途上中
・どのチームも毎年優勝が狙える（大どんでん返しが期待できる）NFLのような方式、
　弱いチームが淘汰されるJのような方式、どちらが野球にあうのだろう？

>>439
えぇー、それは乱暴すぎないかい？
「戦力の完全均衡にならない」なら必ず弱い球団が出てくるわけで、
何年間も新人が入ってこない球団ができちゃう。

で、移籍フリーはさらに微妙な気が。
ファンとしては人の出入りが激しい球団は好きになれないよ。
極端に言っちゃえば巨人みたいな「生え抜きが少ない」球団が多くなるってことでしょ？

>>441
そりゃもうバリバリでしょ。＞人の出入り。
それこそサッカーのように。
サラリーキャップも導入したら、高年俸の選手なんてあっちを行ったりこっちを行ったり。

俺が思うのはJリーグの方式だと確かに地元チームは最高レベルのリーグに挑戦する
権利は平等に与えられているが、最高レベルの競技を観戦する機会は平等に与える
ことは出来ないのではないか、と思う。

しかし、その点メジャーリーグ方式だと、日本全国を仮に１２個に分けたとしてその
地域をカバーするようにトップリーグの球団を置けば全国の人が平等にトップクラスの
球団を応援する機会を与えられるのではないか、と思う

サラリーキャップは1球団あたりの年俸総額の抑制だから移籍に関係あるのかな？
（仮に15億くらいだとして、ひとり頭最高で1億くらいならならそんなに…）

問題は「移籍フリー」のところよ。
腰をすえて育成するためにも、入団後数年間は移籍権を凍結した方が。
FA制度をうまく改変できないもんかね？

一部リーグの獲得枠の総数を決めて
それにかからなかった選手を獲得すればいいのでは？

>>444
移籍権よりも移籍係数で縛った方が良いんじゃない？
最低移籍金
年俸×年齢係数×（１０−選手年数）
みたいに

>>445
それだと実力のある選手はみんな上にかっ攫われることに…
やっぱり戦力均衡は無理ぽ？

>>446
それおもしろいね
年齢が上がるほど係数下げて移籍しやすくする感じか
…仕組みが複雑になっただけで、今のFAとあんまり…
いっそのこと、移籍すると年俸1割カットくらいの気合でいいかもしれない（移籍金は別として）
そうすれば年俸交渉目当てのFAはなくなるかな？

>>440
＞かと言って試合数を減らすのも球団数削減と同じくらい暴挙（縮小へつながるから？）

これ、本当にそうなのでしょうか？
NFLなんて年間１６試合しかしてないでしょ。
試合数を減らす代わりに、個々の試合の価値を高められれば縮小に直結
することは無いと思うのですが。

>>448
違う競技だしねぇ、それに人気球団はいいかもしれないけど、
ロッテー近鉄、とか、オリックスー日ハムとかのカードで
年１５試合で希少価値があるからって満席になると思う？

野球はシーズン中毎日行われるスポーツってところに、
特殊性があるんじゃないかな
新庄じゃないけど「毎日の生活にちょっと彩りを与える」スポーツなんだと思うよ

地上波デジタル放送が実現してチャンネル数が増えれば
延長がどうのって文句言われることもなくなるだろうし…

>>439
ドラフトでの新入団選手なしで、移籍選手しか取れないって・・・。
それこそ無茶な論理だ。2部は永遠に死んでろって制度ですよ。それでは。

逆に1部は、ドラフトで得た選手を、転売益を足して2部に売り飛ばせることになる。
移籍をフリーに、と言われますが、仮に移籍金も取れない制度とするなら、
それこそ最初の入り口、ドラフト制を無くしても同じことになりませんか。

>>451
現在、高校卒業時の選手の進路は、ドラフトにかからなかった場合、大学か社会人野球。
リーグの裾野が広がって、社会人野球に行くような多くの選手は２部リーグに進むようになれば、
今のドラフトで社会人即戦力という層は移籍に変わるでしょう。
ちなみに移籍フリーと言っても、移籍金無しという意味では無いです。

>>450

無理して毎日やることない。そおやって無理するからローテの谷間とかできて
つまらないゲームが増える。

月火水はセリーグ、木金土はパリーグで日曜日は交流戦。
これなら毎日試合が見られて試合数は減らせる。

>>448
野球ってのはアメフトと違ってある一定の試合こなさないと
実力が反映しにくい。ただし140試合が答えじゃないと思う。
考える余地はあると思う。

>>453
いや、「つまらないゲーム」の原因はむしろ球団ごとの
戦力がアンバランスなところによるのが大きいと思われ

名勝負ってのはたまにやるから名勝負なんであって、
試合するたびにエースが出てくるんじゃ萎えるでしょ？
2軍から上がってきた新人選手が出場したり、
往年の名選手が出てきたりするのも野球の魅力なんじゃないかな

スタジアムに足を運ぶ人も大事だけど、TVで観てる人間のが圧倒的に
多いはずなのでもっとTV向けの試合運びをしてもいいと思う。
尻切れトンボの試合は言語道断だけどCMの時間に気を配ったりアメフトみたく
CMタイムアウトを儲けて広告価値を高めたり、戦力均衡案以外にもやれること
は死ぬほどあるはず。

NFLにはフランチャイズ選手という制度がある。
チームを代表する看板スター選手が移籍するのを阻止する制度。
選手には可哀想だけどファンは嬉しい。

それがもし存在していれば小久保が…

俺はプロアマの垣根なくした日本協会つくり、
その中のトップリーグとしてのプロリーグをピラミッド型３部リーグで２部までを
実質トッププロリーグにするのを理想とする。
Ｊ（が目指す）や欧米風な完全地域密着クラブで。
だからドラフトはなし。（アマでもＪその他みたくプロチームでプレイできる環境）

次いで二宮氏案その他の北米流戦力均衡型リーグだが、チーム数拡大。
この場合はメジャー式ドラフト導入すべき。
これやるにも現状の給料ややり方では第２第３の”近鉄”が生まれるだろうから
とことんメジャーでも何でも見習って”根本的に作り直した”戦力均衡型プロリーグを。

戦力均衡って考え方はかなりイイと思う

やっぱり球団同士の実力が互角に近い方がおもしろい
試合内容もさることながら
「今年はこういう結果だけど、来年はどこが優勝か分からない」っていう方が緊迫感がある
スター選手も各球団数人ずついる方が応援のしがいもあるしね

組織的なヤラセって言い換えると変だけど、
意図的にドラマを演出できる状況ってテレビ的にも観客的にも嬉しいのでは？

こういうこと？
　　　　　　　一部
　　　　 　↓　　　↑（チームの入れ替えあり）
　　　　　　　二部
　------プロの壁--------
　　　　　　　三部　（←三軍構想みたいな扱い？）

入れ替えリーグ自体はいいんだけどさ、
サッカーの仕組みそのまま持ってくるだけじゃ脳がないと思う。
これはこれで完全無欠の構造じゃないし、あらゆるスポーツがこれで成功するとは思えない。
野球に合うスタイルに変えた方がいいのでは？

ドラフトで自由枠のかわりに地元選手優先交渉権みたいなのがあっても良いと思う。

サラリーキャップも導入されるとオフシーズンも盛り上がるぞ。
今年は上原が活躍しすぎて年俸あがりそうだから放出されるかも、とか。
で、ロッテが上原獲得とか。熱すぎると思うが・・・

戦力均衡するとどのチームでも条件が同じになるので
名監督とか名コーチとかが明確になるよな。それも楽しい。

>>463
韓国プロ野球みたいですね

戦力がまったく同じにはならないだろうけど、
生え抜きのスター選手が複数いるとチームにより強く個性が出てくるよね
エース級投手が集まってると投手王国、とか（史上最強打線は論外）

赤ヘル打線ってどこいった？

欧州型と漠然と言われてもいまいちピンとこない。
セリエなんて日本球界以上の惨状だし商業スポーツとしてはあまり学ぶ事が
ないと思うのよね。スペインにはでっけー巨人いるしさ。

まあサラリーキャップを導入してるかしてないかで大きく違ってくるだろうからな。

セリエもブンデスもリーガもプレミアも無くして
戦力均衡化してサラリーキャップ導入して欧州リーグとして
運営したらもの凄いサッカーリーグができるな。

すっげー観たいけど・・・
EUならやりかねん・・・

>>462
別にサッカーが作ったシステムじゃないんでは？
（そうだったらすまんが）
少なくともサッカーの専売特許じゃないし。

で２部と３部の違いの指摘だけど、そこが問題なんだｗ
３軍ではないが（独立クラブだし）、２部そして１部チャンピオンになれる
クラブが同時期に全国に５０チームも日本で成り立たないだろうという前提。
だから３部は実質即２部や１部に昇格できるクラブだけで構成されないリーグだろうと。
仮に１位になっても規定クリアせず３部のまんまとか。
もちろん３部所属の地方小クラブが強くなり、盛り上がり、スポンサーも沢山あつまり
中規模になり２部そして１部の有力クラブに成長するパターンもあるだろうというイメージ。
逆に１部や２部のクラブでも経営苦しくなり、弱くなって３部まで降格しても
消滅せずにそこで３部として存在してるというパターンもあると。

それでも１部２部あわせて、なんとか２０チームぐらいは、それなりの規模とレベルの
プロリーグとしてあって欲しいと。

>>471
へー、プロ予備軍って意味では3軍構想に近いのね

上下分離のオリジナルは知らんけど、Jのシステムであることは確かじゃない？
平日も興行すること考えると2部が悲惨なことになると思う

当初から2軍に毛が生えたくらいの人入りかもしれない
しかもファン離れは「強い選手がいない、チームが弱い」ってのが原因だから、
しばらく2部にいるだけでスター選手を放出して、戦力も低下して、
結果として去年のオリックスみたいな馬鹿試合が増えて、
ますます観客も減っちゃうんじゃないかな

３軍って言うより、今関さんの行った独立リーグみたいなのがほしい
ttp://personne.co.jp/masaru/kiji_02.htm
ttp://www.rexj.net/sports/indy.html

少し↑のほうに>>421と同じ発想の香具師がいるぞ

ナベツネがいる限り10年持たない。

「鹿島２軍ｖｓ仙台２軍　サテライトリーグ」
　　＞＞＞「大宮ｖｓ甲府　２部リーグ」支持派意見
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088404698/421など

日本労働組合総連合の笹森会長さんが選手会側を支援すると・・・。（涙）例の発言が許せないらしい。

なんと、勝算が見えてきた。俺達の、俺達の夜明けは近いぞ！！

今年のもう一件は、ロッテによるダイエーの救済合併、福岡移転で福岡ロッテホークス。
これで来年は１０球団１リーグ。
この場合、１リーグ移行直後に西武ーヤクルトの合併、ないし
西武＋ヤクルト＋横浜３球団の合併がある。大株主はフジサンケイ。それに西武が相乗り。
地下鉄１３号？の開通で西武沿線と神宮は直結される。
さらに東急東横線とも乗り入れるので所沢ー神宮ー横浜は鉄道一本でつながれる。
ダイエーが今年限りなことは確実なので、ダイエー＋ロッテが破談の場合は
西武がダイエーを吸収し福岡ライオンズ。

何れにせよ、近未来、８球団化により、スポンサーではダイエー、
（主の）フランチャイズでは所沢、千葉を本拠とする球団は消滅する。

西武の観客動員の少なさ、その中で入場料を払っている人間の少なさ、
所沢周辺の西武沿線を除き埼玉県内でもプロスポーツ人気は浦和レッズ一色
という厳しい経営環境、を考えると、電車利用収入や広告料込みであっても
西武は既にビジネスとして限界を越えており、所沢は撤退だろう。ただ、
当分はダブルフランチャイズで、その後も数試合を所沢で開催するだろう。

TBSはプロ野球から手を引く公算が大。現在も力を入れているＪの日産横浜マリノスに重点化。
朝日はプロ野球には消極的。少なくとも首都圏の球団のスポンサーにはならない。阪神か、
近鉄＋オリに関与する可能性はあるが・・・


Ａ読売、産経−−プロ野球−−野球−−東京中心−−親米基軸−−自民党
Ｂ朝日−−Ｊリーグ−−ｻｯｶｰ−−首都移転−−国際派（大東亜共栄圏）−−民主党

というおぼろげな構図が見える。毎日は大まかには朝日と同じ立場だが、
Ａの路線にもやや色気がある。

しかし、お前ら恥も外聞もないな。
お前らが言ってる事ほとんどｻｯｶｰのﾊﾟｸﾘじゃん。
それに、ｻｯｶｰﾌｧﾝが地域密着を目指してるって言ってた時、田舎ｽﾎﾟｰﾂって散々馬鹿にしてたよな？
巨人戦の視聴率とか持ち出して。で今度は「地域密着型のｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞは別にJﾘｰｸﾞが考え出した訳じゃない」
って、言い訳か。確かにJﾘｰｸﾞが考え出した訳じゃないよ。でも、お前らはそもそも
Jﾘｰｸﾞの地域密着型っていう理念そのものを馬鹿にしてたじゃねぇか。
地域密着とか、ﾕｰｽﾁｰﾑとか、二部制とか、天皇杯とか、野球版totoとか、wcとか、
笑えるよ、ほんと

必死

>>479
俺はその手の意見主張した者の１人だが別にサッカーを馬鹿にしたこともないし、
今回急にいいだしたわけでもなく、そしてぱくったわけでもない。
４７９の言う連中は地域密着やＪの理念等々は今でも主張してないとｵﾓﾜﾚ。

で、結局理想的姿はなにか？
と問われてイメージできる人が今板には意外に少ないってことかも。
とりあえず現状のＮＰＢやナベツネ批判したり、サッカー界やＪを貶す（受け入れない）
事は各スレで繁盛してるけど、結局理想的姿はどれなんだよ？！ってなると音無し

野球がサッカー的な地域密着型を目指してもうまくいくわけないし、目指さないだろう。
目指すのはあくまでMLB型の地域密着だろ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=12fuji40921&cat=7&typ=t
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　球界はさらなる縮小、消滅への道を歩むことになる。　

俺の理想としては、まず大地域＝何県かがより集まった単位　中地域＝各県単位
小地域＝市町村レベルに分けて、トップリーグは大地域単位にのみ置く
あとは中地域に３Aに相当するものを置き、小地域には規模に応じて、チームを設置
ってのがいいかな

他のｽﾚにも似たような事書いたんだが、後で読んでみたらかなり取り乱してる事に気付いたﾜ、m(__)mｽﾏｿ
それとﾚｽｻﾝｸｽ。
色々ｱｲﾃﾞｨｱは出てるみたいだけど、結局はｵｰﾅｰが決めちゃうんでしょ？
でもって、1ﾘｰｸﾞはやばいんでしょ？
だとしたら、もう選手がｽﾄするか、ﾌｧﾝは見に行くのを止めて(個人的にはこれが一番効くと思う)ｵｰﾅｰ側に働き掛けるしかないよね？
そういった所で、具体的な動きはあるの？ ﾌｧﾝのﾎﾞｲｺｯﾄはｼｰｽﾞﾝ中しか出来ないだろうし、
選手も契約更改のときにｽﾄの話はしたくないだろうし。
やるなら今しかないと思うんだけど。

>>486
現行制度じゃ1リーグ制度はやばいんだろうが
選手会が出してる要求を呑んで運営すれば立て直せると思うぞ
もっともアメリカほど地域テレビ局が強くない日本では、贅沢税は取り入れる
必要はないと思うが
案外ナベツネ以外のオーナーは放映権料の一括管理を始めとする選手会の要求
を心中ではよしとしてるんじゃないか？

>>487ｻﾝｸｽ
なるほどねぇ。これも素人考えで申し訳ないんだけど、てことはだよ、巨人戦の視聴率が上がった下がったって
騒いでるけど上がったら上がったで、野球人気は昔のままで安泰。
下がったら下がったで巨人戦の既得権益が目減り、ﾅﾍﾞﾂﾈの発言力低下で、
ｳﾏｰ(ﾟ_ﾟじゃん。
まぁ、野球界の事を考えると後者の方がいいよね。ただ、視聴率がいきなり下がるようなことはないだろうけど。
ていうか、じゃあどうすりゃいいの？ 一応、俺はｻｶｵﾀなんだけど場合によっては、
ｻｯｶｰも影響受けるような気がするんだよなぁ。特にﾏｽｺﾐから。

>>488
野球とサッカーの開催時期を、重ならないようにすれば、
両方発展していけると思う。

巨人戦の視聴率低下
　　↓
巨人の求心力低下　　
　　↓
個人的には、この時点でNFL方式を導入するのが理想。
利権争いで崩壊する可能性有り。

サッカーが自由競争なら、
野球は戦力均衡を目指した方がいいと思う。
選択肢は多い方がいいし、共食いを避けるために。

はっちゃけた
上下に分離せずに並列で分離して入れ替え戦すればいいんだよ
リーグ同士の差をつけるために、

新セントラルリーグ　在来10球団リーグ　（1部扱い）
新パシフィックリーグ　職業野球団主体、アジア交流戦リーグ　（2部扱い）

てな感じで。これだ。

現行通り、セ・パ6球団でやって欲しい。
プレーオフで優勝したチームは、次のシーズンからセ・リーグに移って、
逆に、セで最下位になったら、パ・リーグに移ると。

確かに愛着のあるチームが消えるのは勘弁して欲しい

２リーグの最下位同士で降格戦やってくれよ。負けたチームが降格。

各都道府県に最低１ホームタウン制クラブ。
（これは移転とか物理的に無理な存在）
とりあえず１２チーム１リーグでスタート。

その後性急に１０チーム集めて２部リーグ創設。
即２チーズづつ入れ替えあり。
１２チームまで拡張。

その後６チーム集まて３部創設し、以後逐次拡張。
１２チーム集まった時点で２地区分割。
１８チーム集まった時点で３地区分割。
３地区トータルで３０チームまで拡張。

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう！
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

１リーグ制はナベツネの陰謀と、３０年前の巨人戦への幻想
が残るパの老害オーナーが作った流れだからね。
ナベツネが土に還れば、野球協約もまた変わるだろう。
ただ、１２球団は多すぎる。８チームで十分。それと広島を
絶対に残すべき。そこで
１　８チームの総当たり
２　リーグは東西で分け、その地区１位で日シリ。
３　ただし、西地区の２位の勝率が、東地区の１位の勝率を
上回った場合、この２チームでプレーオフ。逆もそう。
４　本拠地での試合数制限を緩和。例えば広島主催の広島ー
阪神戦はすべて倉敷や四国でやっても良い。
５　新しい資本の参加も歓迎。ただし、最初は２軍クラスから。４チーム
ぐらい。２軍８チームと計１２チームで総当たりのリーグ戦
６　この新参加４チームは独立採算制。年俸は上限１２００万円。それ
以上の価値のある選手は８チームに売却。

そうやって力をつけて１２チームでまた２リーグていうのも良い。
新リーグが巨人、阪神とこの４チームで組んでみるのも良い。　

とりあえず、球団名から親会社の名前を外せ
話はそれからだ

>>497
>>479

ドイツ目指せ！
リーガみたいの

セリーグをナ・リーグかアリーグの一地区として
パリーグを同様にメジャーの一地区として
地区優勝したチームをプレーオフに参加させるという案は
どうでしょうか？
日本プロ野球をメジャーに入れてもらうのです

人口の少ないキューバにプロ総出でも勝てないんだから、
キューバのシステムを参考にすればいいだろ。
キューバの足下くらいには近付けるんじゃないか？

真の良スレ

巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
１２球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数（公称）1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王（フジに明渡したが）
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、１リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし１リーグになれば、単純計算でも優勝確率は１／６⇒１／１０に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、６〜７月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、２リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

>みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう！
>「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
>(p)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/
２〜３日で届くとか書いてあったのでアマゾンで頼んでみた。
が、、、、なんか納期一週間に延びてるんだよな。うれてんのか？

阪神、２リーグ制維持へ転換＝「存続のアイデア考えたい」（時事通信）
　阪神は１３日、大阪市内で役員会を開き、１リーグ制へ向けた流れが加速する中、
球団として２リーグ制の維持を訴えていく方針を固めた。野崎勝義球団社長は「２リ
ーグを維持できる方法があるならそれがベスト。存続できるようなアイデアを考えた
い」と話した。
　役員会には星野仙一オーナー付シニアディレクター（ＳＤ）も出席。複数のオーナー
の主導による再編に以前から警鐘を鳴らしている星野ＳＤは、「１リーグ制は球界や
阪神にとってどうなのか、について持論を展開した」と２リーグ制堅持の方針を主張。
野崎社長は、近鉄とオリックスの合併については「手続き上、元に戻すわけにはいかな
い」としながらも、「まず２リーグとして存続できるか、を考えるべきだ」と議論を深
める必要性を説いた。
　阪神は１リーグになった場合の収益を試算済みで「減収は免れない」（野崎社長）
という。１リーグ制に賛同しながらも性急な移行に慎重な姿勢を見せていた久万俊二
郎オーナーも「星野ＳＤも野崎社長も正論を言っている。その方向でやるなら応援す
る」語った。　

この>>505は、うまく世論を利用しようとして算盤はじいてる。
合併には反対せず、１リーグには反対。阪神にとって都合良過ぎる。
本来なら合併せずに１リーグにすべきなのに、まったく逆だ。汚い。

１リーグにするか、少なくとも交流試合を全試合数の4分の一程度組んで、
巨人の独裁をつぶせ。とにかく巨人が癌だ。そして小さな算盤だけで動く他球団も
癌だ。もっと大きな算盤はじけよ。
選手年俸も高すぎる。選手会も賢くなれ

>>488 藤田しく久信しく同意。
ていうか、本当はｻｯｶｰを冬にやるべきなんだよなぁ。欧州みたいに。
そうすれば、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもあがるのに。ただ、冬は客入が悪いから、やらないみたいだけど。
ｻｯｶｰ協会がまるで他人事のように振る舞ってるの見ると鬱になるよ。
企業が一番人気の野球に出す金が減れば、他のｽﾎﾟｰﾂに出す金も減る可能性だってあるだろうに。
まぁ、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが近鉄諦めてｻｯｶｰの方に来てくれれば話は変わるかも知れないけど。
あと話変わるけど年俸は下げても一割程度にしておいた方がいいと思う、
野球にしかない強力な武器だからね。

間違えた、>>488じゃなくて>>489ね、ｽﾏｿ

巨人人気は落ちているが、一過性の昨年の阪神を例外とすると、
プロ野球の中で巨人人気のシェアは変わっていないんだよな。
つまり、現体制のプロ野球そのものが既に限界に達している。
それに気付かない限り、野球の未来は無いだろうな。

少子化、娯楽の多様化が進んだ今の日本では、もう野球のパイそのものが
小さいということなのだろうな。スポーツの人気を下支えする青少年で、
学校教育の部活動が公立学校の弱体化とともに衰退していることも
人気低下要因として挙げられる。そこにサッカーのプロ化による勢力拡大もあり、
次代の人気を支える層、選手の供給源ともますますやせ細っているのが現状。
ちなみに、日本人の子供の基礎体力も低下している。

>>510
いやいや、シェアは変化してるだろ。
変化してないように見えるのは、さほど熱心ではないファンが
「巨人ファンです」って答えるからそう見えるだけ。

>>503
巨人の成績と新聞の部数とは関係ないよ。
もう新聞業界は飽和状態で縮小に向うだけだから、
新たな拡張は不可能だし、減少することもまずない。
親が読売なら子もたいがい読売になる。
引っ越しても同様。一部で景品狙いの乗り換えがあるくらい。
全国販売網を整備し終えて、今では広告塔としての巨人の役割はほぼ消滅した。

テレビの視聴率には影響は当然ある。
そして視聴率維持にやっきになってることも事実。
だがもはや日テレは野球中継を専門チャンネルに移行させる算段だろう。
努力しても維持できないと認識しつつあるからだ。

巨人の収益自体も本社の収益に資する要素が小さくなってきている。
要するに読売ですら傘下の野球チームがお荷物になってきているのが実態。

近年の各種調査（大手によるサンプル数の多いもの）を幾つか見た限りでは、
巨人のシェアは、時期による上下はあるが相変わらず圧倒的なんだよな。
巨人と、昨年の優勝で関西で人気を上げた阪神、それから中日、ダイエーという
４つの大都市圏の人気球団にプロ野球人気（全体のパイはもちろん縮小）
が集約されてきており、振り落とされたそれ以外の球団が、殆ど支持者のいない
負け組になっている図が、その手の調査からは伺えるのだけどな。

>>512
部数そのものに直接的な変化はないかもしれんが
拡販に巨人が使えなくなるのは痛いぞ。

どうせ2010年までこの体制で持って行くんだろう。
2010年くらいまではナベとか死ななそうだしな。

ある意味総務省に対する当てつけだよ。

>>514
もう使えないでしょ。
巨人のチケットなんて。

巨人戦のチケットやるから新聞とってくれ、
と言われてとる奴がいるとは思えない。

遠くから球場まで見に行く人は少ないからね。
使えるような場所に住んでる人は
既に読売購読してるだろうし。

販促なんて洗剤とかが一般的だろ。

>>516
チケットを拡材に使うのは効果なくても
巨人ファンだからって理由で読売固定の読者は今でも多いんだよ。
ただし、じじいばっかりだけどな。
当然じじいだから、どんどん死んでいく。

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　　○.　○.　○.　○　○　○.　○.　○.　○.　○
.　v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝv/ゝv/ゝ.v/ゝ
.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<.　/<　/<.　/<

>>517
購読のきっかけがどうであれ、長くそれを読んでるとずっとそれになるんだよ。習慣性のものだから。
他のにきりかえると読みづらいんだよね。だから親がそれだと自然と子もそれになる。
勧誘に来て条件次第で購読するタイプの人は、
イデオロギーとか何ファンとか特別な要素は求めないから、永遠のさすらい人だろう。
だから新聞のシェアというのは簡単には変化しない。
地方ブロックとかだと中日とか北海道新聞とかが強いけど、
それも販売力の強さが部数を決めてることの反映。
全国紙が儲けを全国に投資してるうちに、ブロックに集中投資してたから、
よそからつけいる余地がなくなってしまった。
ところが県内紙とかだと小規模で成長に限界があったから、資本力で敗北していった。
何が大事って、ほとんど販売網の充実度だろう。日経以外は。
巨人がどうなろうと、読売の部数が激増することも激減することもまずない。
今のシェアを維持しながら、よそと一緒に部数がだんだん減少していくはず。人減ってるし、ネット時代だから。

なべつねさんに一言

弱肉強食、需要と供給のメカニズムは完璧ではないのを知っていながら、ファンのニーズに答えないのはまだ多くのファンがプロ野球の人気を支え続けてくれるからと信じているわけでしょう。
そのファンのことさえ、あなたは心の中で「たかが・・・」なんて思っているわけはありませんよね！？

オヅラの番組によると、４球団になったパリーグに、セの６球団が加わるとのこと。

ここから推測するに、来年は間違いなく２リーグ１２球団になっているだろう。

巨人ジャイアンツ（パリーグ、イリーグ）
ヤクルト（パリーグ、イリーグ）
西武（パリーグ、イリーグ）
日ハム（パリーグ、イリーグ）
阪神（パリーグ、ウリーグ）
中日（パリーグ、ウリーグ）
広島（パリーグ、ウリーグ）
横浜（パリーグ）
オリックス（パリーグ）
ロッテまたはダイエー（パリーグ、イリーグorウリーグ）
湘南（イリーグ）
神戸（ウリーグ）

イリーグとウリーグは当然１つになるので、あわせて２リーグ１２球団となる。

【３軍構想】前後期制（18×２＝計36試合）
＜東日本＞　　　　　　　　　　　　　　　＜中日本＞
　△ＮＴＴ北海道（札幌市、北海道）　　　●長野←西武
　●盛岡（岩手）←横浜　　　　　　　　　▲バイタルネット（×新潟市）
　●秋田←ヤクルト　　　　　　　　　　　●富山←日本ハム
　△七十七銀行（仙台市、×宮城）　　　　●金沢（石川）←中日
　●福島←広島　　　　　　　　　　　　　△ヤマハ（浜松市、×静岡）
　△日立製作所（日立市、×茨城）　　　　△トヨタ自動車（豊田市、愛知）
　△富士重工業（太田市、×群馬）　　　　△西濃運輸（大垣市、○岐阜）
　△日本通運（さいたま市、埼玉）　　　　△日本新薬（×京都市）
　△シダックス（調布市、東京）　　　　　△日本生命（大阪市）
　△東芝（川崎市、神奈川）　　　　　　　△三菱重工神戸（神戸市、兵庫）
＜西日本＞
　●倉敷（岡山）←阪神　　　　　　　　　●プロ野球、Ｊリーグが両方ない所
　△リースキン（広島市）　　　　　　　　　プロ野球（３軍）の本拠地候補
　▲ＪＲ四国（高松市、○香川）　　　　　○プロ野球、Ｊリーグが両方ない所
　●松山（愛媛）←オリックス＋近鉄　　　　地元強豪アマチュアの本拠地
　△四国銀行（○高知市）　　　　　　　　×プロ野球はないがＪリーグがある所
　△日産自動車九州（苅田町、福岡）　　　　地元強豪アマチュアの本拠地
　▲三菱重工長崎（○長崎市）　　　　　　△今年の都市対抗に出場するチーム　　　　
　▲ホンダ熊本（○大津町）　　　　　　　▲今年の都市対抗に出場しないチーム　　
　●鹿児島or宮崎←（ロッテ＋ダイエー？）
　●那覇（沖縄）←読売　　　　　　　　　

見れない
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/985-987n
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/989

>>522
バイタルネットやJR四国を入れているあたり、いかにも選挙の区割りみたいな押しつけの無理矢理って感じですね

三軍構想の問題点は、
三軍が一軍二軍の支配下にあるために
もし一軍二軍の球団数が減った場合どうなるのかという点と、
二軍や三軍がリーグで優勝しても何も得られないために
プレーヤー及び観戦者のモチベーション維持が難かしい点、
そして財源の問題だろう。

過渡期的な方法論としては評価できなくもない。
ただ、過渡期的な方法論なのであれば
「過渡期的な方法論です」
「しかし将来的には
これこれこういうリーグ形体に移行していきたいと考えています」
みたいに説明する人材も必要だということだな。

２軍３軍のマイナーリーグ論っていわゆる１軍チームの下部組織としての２軍＆３軍チーム
によるリーグのことでしょう？
それって財源的にもそうだが人気や実力その他の面でも２部３部リーグのよりも厳しいのと、
人気も実力ｱｯﾌﾟ的にも下だと思うんだけど。

当たり前かもしれないが…

１　２リーグ制堅持、交流戦実現（同一リーグ２０試合×５、他リーグ６試合×６の計１３６試合制）
２　ドラフト完全ウエーバー制導入
３　新人の契約金を廃止
４　Ｗフランチャイズ制導入
５　放映権料をＮＰＢが管理し１２球団に分配→巨人戦以外も放送
６　サラリーキャップ制導入
７　コミュッショナーの権限強化
８　コミュッショナー、両リーグ会長はＯＢとする
９　ＦＡ移籍選手の年俸は現状維持
10　土・日・祝はすべてデーゲーム（夏季の屋外球場を除く）
11　地域密着（シーズン中の地元ファンとの交流）
12　新規加盟料の廃止
13　観客数の実数発表
14　財務諸表の公開

昔は、土曜・日曜に巨人戦がデーゲーム、パリーグの試合（南海ｖｓ東映戦とか）が、
ナイター（しかも日テレがゴールデンタイムで中継）という時代もあったんだけどね……

>>523

真の理想案に気づいてる人は板でどのぐらいいるだろうか？

巨人以外のセ球団は、１リーグ制に対するファンの反発も敏感に感じ取っているようだ。球団合併、削減に反対している選手会の必死な姿勢には共感も寄せられている。企業経営者としてはこうした世論にも配慮せざるを得ないのだろう。(
共同通信）

選手会はもちろん、俺達もここで戦っていたということだな。

【１リーグ制推進サイド】
自民（保守。中曽根氏、小泉首相など）
読売新聞（関西読売の左翼を一掃した渡邉オーナー）

【２リーグ制推進サイド】
久万阪神タイガース（＝レギュラー中の日本人約１人）
選手会（会長はトヨタ労組出身）
朝日新聞（反プロ野球、事実上高野連の親玉）
笹森（連合会長）
民主党（岡田代表、菅前代表、水島広子、白しんくん）
川淵キャプテン（犬公方）


プロ野球の問題についても、
これだけでどちらが正しいか明々白々。
「ナベツネだから」「近鉄が潰れるから」と
選手会に味方する奴は、かつてマドンナブームの頃に
感情論で社会党に入れた馬鹿な愚民どもと同じレベルだ。

もうプロ野球は終わりだね。
3軍というよりアメリカのように1Aみたいなのを創ればいい。
地域密着でルーキーリーグみたいなものを。
プロ契約とアマ契約で・・今回の件でプロになれない選手もいるだろうし
プロまでの実力は現段階ではないが、将来性がある選手・・

あなたの街にもいるでしょ、母校の後輩とかプロで見てみたい人。
たとえば九州　四国　北陸　東北　北海道　そこで社会人とやれば良いし
ルーキーリーグもやればいい。

実際いるのよ、国籍の問題で大学も社会人も上にいけない有望な人間が。
今の上位指名の選手に何億も契約金とは別に裏金を払うのなら下を拡大する方が
お金の使い道としては有効だと思うが・・・

野球に飢えたプロOBは全国津々浦々にいる。
そのOBならたとえ薄給でも協力は惜しまないと思うがなぁ・・・・

>>532
野球と政治をくっつけて考える馬鹿は早く氏んで下さい
　政治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

>>533
アメリカは徹底的な個人主義だかんな
地元のマイナーチームのファンでも「メジャーの○○は昔ウチのチームでプレー
してたんだぜ！」って感じ盛り上がれるんだろうが
日本だとどうかね？
選手だけがあっちの世界(１軍)へ逝って、自分たちは一生３軍って状況で盛り上
がれるかな？

>>535
三軍まで成立させようｔ思ったら、一軍の試合数を減らして価値を高めないと無理だろうな
試合する日を月、火を３軍、水木金を２軍、土日だけ1軍とか。それか、1軍の試合日程が
始まるのが７、8、9の三ヶ月間だけとか。
地域代表を１軍という風にして下部リーグあってこその１軍というのを強調すれば何とか
なるかも

１リーグ２リーグとかは本質的には大きな問題ではない。
撒布路にでてた人（二宮でないほう）も逝てったけど、Ｊ始め国内外で１リーグ制
なんて別に珍しくもナントもないじゃないですかってね。
二宮氏も一応同意してたけど、同時にいってたこと・・・
ただ日本プロ野球の現状では降格がないんで１リーグにすると
下位チームの争いが問題になるってこと。

あと２軍とか３軍を増やしても、それをチーム数拡大と解釈するのは無理がある。
たとえ２部や３部リーグのトップから較べて弱くて小さいチームでも
昇降格ある下部リーグクラブならチーム数拡大と解釈していいが。

コミュッショナー　初芝清

やっぱり1部、2部分離、1リーグ多球団は辛い
マスコミの露出も2部になると一気に減る、下位の球団も早々に優勝争いから脱落する
"弱くて報道もされない"球団からはいくら地元でもファンが逃げる
他のスポーツや物事に興味が移ると言い換えてもいい
（広島しかり、移転直後のダイエーしかり、阪神だって優勝してからファンが増えたし）

2部制、1リーグ多球団制って球団ごとの格差を開く仕組みだと思うんだ
（2部のチームからは選手が上へ流出しやすいし、経済的な体力も落ちる）
ホームとアウェイで2試合しか同じ対戦がないサッカーと違って、
試合数が多く組まれる野球の性格にあってないと思う（弱い球団同士の戦いは魅力がない）
それならメジャーのような仕組みで、NFLのような戦力均衡策を打ち出した方が絶対に良い

それと、いま堤だとかの一部オーナーが構想してる3軍って、
言葉どおりの3軍じゃないっぽい

職業野球団を再編成して、プロとの人材交流を円滑化しようとしてる感じ
プロ球団も3軍を持つけど、今の社会人野球にプロが入った形って言った方がいいかも
都市対抗にプロが加わる程度の認識でいいんじゃないのかな？

選手一人一人がもっとお金を稼ぐと言うことの重みを理解したほうが
良い。
単純に選手に払いすぎ、金に釣られて移籍するような選手には毎試合
ブーイングだよ！
お客も見に来ないのに何が○億円プレーヤーだよ！

>>539
１部より２部３部のが露出減るのは当然だろう。
何処だってそう。
大相撲だって幕内優勝争いと幕じり、十両、幕下・・・序の口じゃ当然注目違う。

でも２軍とか３軍よりマシだろうに。

まぁ叩かれるか無視されるだろうが…
放映権料分配ってどうなんだろう？Jリーグはこれをやって安定してるとか言われてるがJリーグは取り敢えず日本代表戦とかを見越してメディア側が温情で買ってやってるんだろ？
それにどのチームを放送しても安定して低いじゃん。分配してもそれは筋が通ってると思うが。
プロ野球で分配ってどうなんだろう？巨人戦とロッテ戦じゃあ全く違うじゃん、巨人情報を全国ネットで垂れ流してのことだろうといわれるだろけどそれでも公平に分配してもどうかと思うよ。
巨人戦の視聴率は確かに下がってるけど１試合１億円も稼いでる、そのためにやってきたのに、平日１％にも満たない視聴率とか出すようなチームに公平に分配されても良いのかな？

ていうかね、高校野球とか見てると、地元密着で入れ替えありが
野球には向いてるんじゃないかと思えてくる。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/16 09:31 ID:O8iE0dPT
俺はJリーグみたいに、入れ替えありの２部制にしてほしいな。
レベルが同じくらいのチームが試合したほうが面白い。
強さを求めるファン（西武とか巨人）と、それ以外を求めるファン（阪神とかロッテ）と住み分けもできる。

1部リーグ　西武、ダイエー、オリ近、巨人、中日、ヤクルト
2部リーグ　ロッテ、日ハム、阪神、広島、横浜


これ凄く名案だな

近鉄オリックスの合併の後、巨人を離脱させてセパ５球団ずつで編成。
メジャーの地区制みたいな枠組みにして、積極的に交流戦やりつつ
旧セ・旧パそれぞれについて勝率で順位を決定する。
これとは別に、巨人を中心に４チームほど集めて３つ目のリーグを新編。
巨人の集客力があれば、ある程度独立運営はできるだろう。
で、セパ新の各優勝球団とワイルドカードの４球団でトーナメント制の日本シリーズ。

巨人潰したら丸く収まる。
ポリーフは摘出するべきだよ

海外から日本に帰ってきて(4年ぶり)
びっくりしたのは、
TV局がいまだに、G戦ばかりやってること。
(まさに”アンフェア”)

ほんとにびっくりした。

私は、今後も将来も、これは変わらないと思う。

「読売中心｣ではなくなったら、変わったら、
それはもう、「日本｣ではなくなると思う。

>>543
Ｊ方式いいじゃん。

入れ替え制にするにはチーム数が少なすぎると思う
最低２０チーム位ないと盛り上がらないでしょ
>>545それ以外を求めるファン
てどんなファンでもチームは強いほうがいいだろ

５４５のｺﾋﾟﾍﾟ内夜プって、そもそも現状の親会社フランチャイズ制度そのままじゃないの。

チーム数拡大で入れ替え制は必然だが、理想（目指すべきもの）はあくまでホームタウン制クラブ
で身の丈経営なのは勿論、多くの企業などがサポートしやすい体制でしょう。

理想aga

ナベツネリーグ
　　巨人
　　西武

ＮＰＢ
　セ・リーグ
　　阪神
　　中日
　　ヤクルト
　　広島
　パ・リーグ
　　日ハム
　　ダイエー・ロッテ
　　近鉄・オリックス
　　横浜（今期セ・リーグ最下位にて移籍）

東地区　セ・リーグ　巨人　横浜　ヤクルト
　　　　　 パ・リーグ　日本ハム　西武　ロッテ
西地区　セ・リーグ　中日　阪神　広島
　　　　　 パ・リーグ　近鉄　オリックス　ダイエー

数試合の交流試合

4地区の首位が、リーグ優勝決定戦→日本シリーズ
多少戦力に格差があっても、優勝する確率が上がると思う。

>>540>>544
アメリカではレギュラーシーズン160試合以上実施するが、
日本では完全ノックアウトトーナメントで高校日本一を決める。
それで試合の価値を高めているなら、アマチュア野球のシステムこそ
日本野球に相応しいスタイルだろう。

それに３軍より、身の丈クラブチームだね。
思いきってＪリーグ野球リーグとして、メジャー経験無い選手は無制限で
受け入れる日本教育リーグになろう。
選手の賃金は供出先のＭＬＢ球団負担か、スポンサー企業に社員採用させる。
その替りに収入はＪクラブ、支出は必要最小限にすれば良い。

>>549-551
鹿島・浦和・新潟・仙台・・・、これらのマイナー・サテライトチームで充分。
チーム編成・試合数はサッカーと連動。

試合数減らしてでもチーム数増やすんだぁあああああ！

本部長　　　プロ野球阪神・野崎勝義球団社長
本部長補佐　阪神・久万俊二郎オーナー
　　　　　　中日オーナー
　　　　　　広島オーナー
相談役 　日本労働組合総連合・笹森会長
若頭　　　　日本プロ野球選手会会長・古田 敦也
若頭補佐　　真中選手会長（ヤクルト）
　　　　　　今岡選手会長（阪神）
　　　　　　西山選手会長（広島）
　　　　　　井端選手会長（中日）
　　　　　　鈴木選手会長（横浜）
　　　　　　高橋選手会長（巨人）
舎弟頭　　　ライブドア・堀江貴文社長
舎弟頭補佐　小笠原選手会長（日本ハム）
　　　　　　礒部選手会長（大阪近鉄）
　　　　　　和田選手会長（西武）
　　　　　　三輪選手会長（オリックス）
　　　　　　松中選手会長（福岡ダイエー）
　　　　　　小坂選手会長（千葉ロッテ）
直系　　　　２ちゃんねる
　　　　　　ＴＨＥ掲示板
　　　　　　松秀組親分・松井秀
　　　　　　ファン
　　　　　　・・・・　
支援者　　　三洋電機・井植敏会長
　　　　　　阪神と兄弟杯の星野仙一
　　　　　　

放映権の分配問題だけど、本来はキー局による特定の球団の全国一括放送は
各チームのフランチャイズ権の侵害といえる。
その地域の球団の新規ファンの掘り起こしを邪魔している。
だいたい、人気があるから全国放送でなく、全国放送したから人気が出たと言える。
日テレの戦略がはまったとは言え、他球団の発展成長を邪魔して今の地位を築き上げたのに、
放映権料は分配しないなんてヤクザな話だろ。

これまでの収益や人気の積み上げがあるんだから、そろそろ普通に分配すべき。
これに五輪・W杯といった国際試合の放映権を積み上げたらセ･パ２リーグ16球団だろうが
２０球団だろうが簡単に維持・運営できる。

セリーグの5球団が球界活性化の為に2リーグといっているので、
それなら巨人をパリーグへ

巨人：新しいチームとの対戦で来場者数アップで賛成
近鉄：ライブドアはセリーグでもやれるなら賛成
セ5球団：球界の活性化を維持できるので賛成
パ5球団：1リーグが望ましいが、しぶしぶ賛成

これにて一件落着

どれもこれも、みんな無理だよ。
プロ野球自体、読売が作った興行なんだから。
ファンや選手はその事実をすっかり忘れているが、作った読売自体は
絶対に忘れない。
この認識のギャプが、ナベツネに対するファンが感じるギャップになっている。

新日本プロ野球機構

最高意思決定機関　東京読売巨人軍
　　　　　　　　　　　　↓
実務代行　　　　　コミッショナー
　　　　　　　　　　　　↓
球団１リーグ　　　西武　福岡ロッテ　阪神　中日　広島　公
　　　　　　　　　川崎巨人２軍　横浜ヤクルト　大阪オリックス　

究極理想形態とは関係ないけど、

現在ＮＰＢの阪神とか中日とかが２リーグ堅持しようと従来通りの本音出し始めた
行動とってる。
それに対して私は彼ら（背・リーグ各球団）にこう言いたい。
”そんな２リーグ堅持がプロ野球の為に重要と思ってるんなら、
あなたたちと派・リーグ４球団を入れ替えて２リーグ存続訴えたらどうですか？”

３リーグ制で、ワイルドカードいれて
４チームでプレーオフして欲しい。
交流戦ありがいい。

>>564
大賛成！日本ならできる！

なんか、最近の巨人を除くセのオーナーの動きは、露骨過ぎてやな感じ。

久万の案だって、一リーグになって、大幅に巨人戦減るのがイヤだから、
数試合だけ巨人戦くれてやる（交流戦）、っていうだけだし。

新リーグ決定しました。

ドームリーグ　　巨人　ダイエー　西武　中日　日ハム　近鉄
青空リーグ　　　阪神　ヤクルト　横浜　広島　ロッテ　オリックス

>>567
日本シリーズは浅黒い高校生のような青空リーグのチーム対バレーボール選手のような青白いドームリーグのチームか…。
国別対抗みたいになって同じ日本人とは思えないゲームになって楽しそう。

結局球界全体を考えて意見してる人は誰なんだ？

>>569
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/985-987n
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084452825/989

>>564=565
それが理想と？

真の良スレほど目立たないorレス殆どない（ここのことではない）
のが特徴の競技板。

・・・がよく判らないか？

>>561
会社だっていつまでも創業者一族が支配できるものではない。
独立した生き物になるんだよ。

>>561
会社だっていつまでも創業者一族が支配できるものではない。
独立した生き物になるんだよ。

>>566
まあ、その通りなんだが
絶対拒否だった交流試合を認めようと言う点には
前向きな姿勢が見られる

ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰ・ｼｭﾎﾟﾙﾄ･ﾌｪﾗｲﾝ
ｼｭﾎﾟﾙﾄ･ﾌｪﾗｲﾝ･ｳﾞｪｱﾀﾞｰ･ﾌﾞﾚｰﾒﾝ

ｵﾘｯｸｽ･ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞw
ﾔｸﾙﾄ･ｽﾜﾛｰｽﾞw

メジャー方式の地域密着型の球団存立と
親会社、スポンサードの切り離し方式は参考になるね
（スポンサーは個別事情でどんどん新旧交代しても
球団イメージとファンとの関係は変わらないよね）
もともとアメリカ式会計基準の導入が日本球界再編の
引き金を引いたわけだから、球団のあり方、経営のあり方
プロ野球機構のあり方にも是非は別にして、アメリカ式を導入しないと
バランスが取れずに経営破たんが続出するでしょう
メジャーの良い点をしっかり学習して取り入れていく必要性がある
そう考えると、ナベツネの施策は、過去が作った体制（＝巨人偏向支配）
を変化させるものではないし、むしろ現体制の維持を考えた
後ろ向きなものと言える。
新規参入を拒み、既得権擁護のための参入障壁、
新陳代謝の拒否、名乗りを上げた企業への侮蔑
ファン・選手を従とした考え、
すべてもう時代遅れ、この時代には要らないよ
なべつねさんあんたの時代の方式じゃ
通じない経営新時代になったことを早く自覚しろよな

巨人戦を減らしたくないセリーグと、巨人戦を増やしたいパリーグの争いだな

プロ野球の将来像語る真の良レスある良スレ

ファン（ﾁｬﾈﾗｰ）でさえ理想像持ち合わせてる香具師少ないの証明したスレとも言える。
残念なことだが。。。

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1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc5.2ch.net/software/

２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。

だからさ、固定的な思考はやめてさ一度、ここでシミュレーションしてごらんよ
<シミュレーション設定>
時は平成×年、ナベツネ急死の後あなたは、混乱を続けたまま変則２リーグ・１２球団で運営しているNPBの
パリーグの１球団代表に意に反して、就任することになった。
同チームは、前年Bクラスの地味な球団。当然球団収支は単体で赤字。
親会社もここのところ業績不振が続き、連結ではぎりぎりの黒字を維持している
来期、連結で赤字転落すると、格付けも下がり、全社の資金調達に
重大な弊害が予想されている。
球団はグループ企業内では、ダントツの赤字お荷物企業で、グループ内の風当たりも強い。
そんな折、不正発覚を機に球団代表が交代し一ツ橋を出た後、コロンビア大MBAを取得している本社気鋭の貴方（４５歳）が
急遽、球団代表として抜擢された。
さて、貴方はスポーツが嫌いではないが、野球は特に詳しくない、
地の利は、現コミッショナーが外交官だった父の同門で昔から知己であること
本社社長は、親戚で本音で話すことが出来るというくらいだ。
先日、コミッショナーと本社社長と新任祝いの一席の際、
「われわれがバックアップする。衰退したプロ野球を立て直すため
君の力を貸してほしい。」「ナベさんが引っ掻き回した後、後始末せずに
逝ってしまったのが痛い。プロ野球は課題を何も解決できてないし
青写真すらない、本当の危機だ」国内は、Jリーグ：K-1に若者を
取られ、昨年は、メジャーが糸を引く、台湾：韓国；中国の３国にアジアンリーグ合同設立
を先にやられてしまった。ナベツネの猛反対で、日本は参加していない。
さて、ここで、本社社長より
「３年で黒字転換」「NPBとして他スポーツに勝つ」を実現してほしいと言い渡された
来週、再建５カ年計画を発表しなければいけない
さて、問題です、貴方ならどんな再建策を出しますか？お答えください

>>582
２ちゃんでは、数少ない良案いっても
何故か
ｻｶｦﾀ氏ね！ｗ

>>583
そりゃｻｶｦﾀだけが良案だと思っているからだよ（ｗ
その案のメリット、デメリットをそれぞれ挙げて比較考量することなく「この案は良案、良案を理解しない野球板の住人はレベルが低い」の一点張りじゃあね。
どこぞの新興宗教かよ（ｗ

選手の公正年俸考察
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090039886/l50

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

まだ真夏の完全ノックアウトトーナメント・高校野球選手権が価値を維持する可能性がある。
オープンレベルではやはりサッカーサマーブレイクでの都市対抗の有効活用、
３戦２勝の勝ち点方式、大学野球リーグの復権だろうな。
チーム数はＪと連動、現行クラブチーム並みの運営費で現行ＮＰＢ２軍並みの試合数。
まずは社会人企業チームをＪクラブとの共闘・移行させよう。

全くだよね。

>>583の内容に対して
こんな感じのレスが即ある。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/19 10:59 ID:dpyiOFDv
>583
そりゃｻｶｦﾀだけが良案だと思っているからだよ（ｗ
その案のメリット、デメリットをそれぞれ挙げて比較考量することなく「この案は良案、良案を理解しない野球板の住人はレベルが低い」の一点張りじゃあね。
どこぞの新興宗教かよ（w

>>588
584の言うとおりの反応だな。とにかく自分達が正しいと主張するだけ。
そんな態度をおかしいと指摘することすら許さない。

合併スレに比べて盛り上がらないわけだよ。

再編論議　争点は３０年変わらず　　　浜田昭八（スポーツライター）　日経04/07/19

　「日本で２リーグ１２球団制は無理。１リーグ１０球団制がいい」「選手の契約金、給料の高いのが球団の赤字経営
につながる」「多くのオーナーが球団経営の理念を持っていない。球団は宣伝の道具で、赤字でもいいと考えている」
　最近騒がしい球界再編問題を、ジャーナリストが論じたものではない。東映（現日本ハム）の大川博オーナーが、
１９７０年６月１９日付の日本経済新聞に寄せた一文である。
　５０年に成立した２リーグ制は、このときすでに行き詰まっていた。それから３０年余年、同じ論議が繰り返されて
きた。経営者の意識改革を説いた大川オーナーは７３年に球団を日拓ホームへ譲渡、球界から去った。
　球界再編論議のパターンは決まっていた。セ、パ交流試合を求める声がパ側から上がる。ドル箱の巨人戦が減る
のは真っ平と、セ側が拒絶する。それなら球団を削減して１リーグ制に移行し、人気球団と同じ土俵で戦いたいと
パは願う。
　今回はパ側が球団削減に動き、再編は一気に加速しそうだった。一度は“盟主”巨人の意向をくんで再編やむなし
の姿勢を見せたセ側だが、ここへきて巨人を除く５球団が、「やはり２リーグで・・・」と結束した。
　人気も経営も安定している巨人が、なぜ１リーグなのか。大川提言があったときにも巨人は再編へ動いた。当時
の取材メモによると「親会社の九州での躍進に、巨人戦の当地での常時開催が求められている。巨人内部にも
１リーグ容認の空気が生じた」。日本ハムの札幌移転があり、今また似た情勢になったのか。
　巨人の意向に左右されがちな球界だが、今回のセの“反乱”は力関係が変わる兆候か。変わらないのはパの
オーナー。人気球団に寄りかからず、「戦え、パ・リーグ」と紙上で再三けしかけた。戦うどころか、ひそかに巨人へ
“すり寄り”。少々がっかりした。　　

＞QvxbjtYS
乙（ﾆﾔﾆﾔ

＞何故か
＞ｻｶｦﾀ氏ね！ｗ
↓
＞そりゃｻｶｦﾀだけが良案だと思っているからだよ（ｗ

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです

誰のどのレスを指してるんだろう？
議論されてたじゃないか。
つか釣られてる>584

結果的に釣られてる形だけど、５８４自身がそのまんまの当人である内容だし・・・
意見や論理的書き込みできないし。

583は意見でもなけりゃ論理的書き込みでもないわけだが。

新聞は再販制度に守られ、TVは許認可制度に守られ
本業がこれだけ、規制に守られ自由競争のない業界の
経営をしてるのがナベツネの正体か
こんな業界でぬくぬくして一種の特権、半官半民みたいな
ぬるい業界育ちだから、権力と権限を持ったとたん
事業の基本である顧客志向、競争志向に目がいかず
既得権の擁護と自由競争を阻む参入障壁作りにまい進する
事業の安定化のための顧客サービス諸施策や
顧客満足度をあげる戦略、市場を安定化させるための
長期的戦略（将来の顧客作りの種まき）などの戦略思考や
マーケティング的な発想が面白いほどまるで無い。
新聞業界だから偉そうにしてるけど、他業界に行ったら
そんな発想ではまったく通用しないよ
プロ野球のオーナー企業にはこういうコンシューマー系の
マーケティング志向の企業が少なすぎる
これが衰退の一因だと思うよ
旧態然とした経営体質では、サバイバル時代のスポーツ産業を
経営することはできない　浮世離れした老人クラブ一同は
プロ野球経営から即刻降りていただくべきだね　マジで資格が無い

二宮案の新球団候補地ってどこだったっけ。

俺の希望は、仙台、静岡、京都、四国

将来は、審判がなくなりすべて機械が判定を下すようになるだろう

静岡は勘弁いらないっす

>>597
京都が無くて金沢があった
理由は謎。球場かな？それだったらアルペンスタジアムがある富山でもいいな。

>>598
そして怒り狂った投手がソイツをぶち壊すw

>>598
まぁそうなるだろうな。
先日ジャンパイアみてまた萎えた。巨人負けてる時に２塁へ盗塁
アウトに見えた、VTRリプレイで確認してやろうとおもったら
外野レフト側の遠目でリプレイ流しやがった。みえねーって。
日テレぐるみでジャンパイア・・・・
実は現場にいる審判よりＴＶで見てる連中のが色んな角度から
VTRリプレイみてるし情報が多い場合がある。球場行ってる連中より
TVで見てる連中のが多いんだからよりTV向けに迎合した公正な判定が
できるシステムを導入しないと駄目だと思うな。

>>602
もう十年以上も言われてるけど、ビデオ判定導入すればいいのにね。
大相撲みたいに。

確かグラウンドに出てる審判４人以外に控え審判が必ず１人は帯同
してるはずだから、その人にビデオ判定係をやらせればいい。
基本的にはグラウンド審判が判定して、抗議が出たときだけビデオ審判に
判定を仰ぐ、ってことで。

日本のスポーツの構造自体を新陳代謝させるべき。
もういい加減、野球は老害撒き散らすだけの不要種目。
オリンピックからも外す動きが加速してることだし、
この際すっぱりと後腐れなく消えてもらおう。プロもアマも。

>>602
ジャンパイア問題はあるけれど、普通に下手糞とも言える。