【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
理想（妄想？）例１
北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
トップリーグ１２チーム
以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
トップ→１部→２部→３部
３部→２部→１部→トップ
前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073883347
part1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579
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2 ：代打名無し：04/02/11 00:57 ID:+UBke5bm
ホーリー
現在の、というより今までずっとだが、日本のプロ野球は１リーグ分の
興行しか成立してこなかった。
残りの１リーグは余裕のある親会社の芸者遊び感覚で維持してきた。
ということで、１部と２部に分けてしまっても現状とさほど変わらない。
１部最下位と２部優勝は自動入れ替え、１部５位と２部２位は入れ替え
戦を戦うというのはどうだろうか。
２部落ちすればテレビ放映もされないし観客も減る。
これは現状のセパの状況と同じようなものだ。
２部に分けるには球団の選手拘束を解かなければならない。
自由移籍にすれば２部落ちしても財政が圧迫されることはない。
高給の一流選手は１部のチームに移籍する。
１部は儲かるので高給選手を買える。
２部は儲からないので安い選手で戦う。
２軍も混ぜて４部構成にするのも面白い。
２軍は同一球団の１軍より下のリーグにしか上がれないようにする。
４部落ちした球団にだけ特例的に１・２軍同一リーグを認める。
３軍を作れば５部や６部を作ることもできる。
社会人チームを３部昇格を上限として参加させるのも面白い。
興行しか成立してこなかった。
残りの１リーグは余裕のある親会社の芸者遊び感覚で維持してきた。
ということで、１部と２部に分けてしまっても現状とさほど変わらない。
１部最下位と２部優勝は自動入れ替え、１部５位と２部２位は入れ替え
戦を戦うというのはどうだろうか。
２部落ちすればテレビ放映もされないし観客も減る。
これは現状のセパの状況と同じようなものだ。
２部に分けるには球団の選手拘束を解かなければならない。
自由移籍にすれば２部落ちしても財政が圧迫されることはない。
高給の一流選手は１部のチームに移籍する。
１部は儲かるので高給選手を買える。
２部は儲からないので安い選手で戦う。
２軍も混ぜて４部構成にするのも面白い。
２軍は同一球団の１軍より下のリーグにしか上がれないようにする。
４部落ちした球団にだけ特例的に１・２軍同一リーグを認める。
３軍を作れば５部や６部を作ることもできる。
社会人チームを３部昇格を上限として参加させるのも面白い。
>1
乙。
>4
過去と現状に毒されすぎ。
乙。
>4
過去と現状に毒されすぎ。
ってか、２部だと上位と下位のレベル差が大きくなるだけだと思う。
理想としては悪くないけど。
理想としては悪くないけど。
>>6
そりゃレベル差があるだろうね。
例えるならＪ１優勝争いクラブとＪ２最下位とか、
幕内優勝争い（横綱）と十両下位で幕下陥落しそうな力士のレベル差。
ちなみにＪﾘｸﾞでこんなニュースあった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021108.html
そりゃレベル差があるだろうね。
例えるならＪ１優勝争いクラブとＪ２最下位とか、
幕内優勝争い（横綱）と十両下位で幕下陥落しそうな力士のレベル差。
ちなみにＪﾘｸﾞでこんなニュースあった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021108.html
>>3
＞２部に分けるには球団の選手拘束を解かなければならない。
何故？
選手の保有権というものがあれば、2部で経営難になったチームは
1部の資金潤沢なチームに主力選手を高額な金銭トレードで譲渡して
資金を得られる。安い有望若手選手を貰うこともできる。
保有権が無くなれば、折角２～３年かけて高卒選手などを育成しても
儲かってるチームに簡単に引き抜かれるから、貧乏チームは
いつまで経っても弱いまま。
＞２部に分けるには球団の選手拘束を解かなければならない。
何故？
選手の保有権というものがあれば、2部で経営難になったチームは
1部の資金潤沢なチームに主力選手を高額な金銭トレードで譲渡して
資金を得られる。安い有望若手選手を貰うこともできる。
保有権が無くなれば、折角２～３年かけて高卒選手などを育成しても
儲かってるチームに簡単に引き抜かれるから、貧乏チームは
いつまで経っても弱いまま。
>>4
だからこそ総合化。バスケがダメなら駅伝、それでもダメだったら野球・・・
他競技のチームが発奮材料になるだろ。
やはり鹿島や浦和、磐田に新潟。Ｊクラブのアマチュアトップチームの一つに移行するのがベスト。
東京に10クラブ以上のＪクラブ（同時にバスケから野球の全国リーグ参入チームがある）共存を果たしても良いじゃないか。
だからこそ総合化。バスケがダメなら駅伝、それでもダメだったら野球・・・
他競技のチームが発奮材料になるだろ。
やはり鹿島や浦和、磐田に新潟。Ｊクラブのアマチュアトップチームの一つに移行するのがベスト。
東京に10クラブ以上のＪクラブ（同時にバスケから野球の全国リーグ参入チームがある）共存を果たしても良いじゃないか。
さすが休日、昼間からティンティンが湧いて出る
二部導入にしても現行規模の｢二部クラブとは別の｣二軍は同時に必要だぞ
阪神の秋季キャンプで既に関本・藤川・沖原・上坂と事情はどうあれ四人も消えている
阪神の秋季キャンプで既に関本・藤川・沖原・上坂と事情はどうあれ四人も消えている
現状を考えて二部が必要って結論が出るんじゃなくて二部が必要って結論が先にあって
そのために二部を作るのに邪魔になる現状を変えてしまおうって発想なんだな。
天皇杯スレと一緒だね。手段が目的になっている。
そのために二部を作るのに邪魔になる現状を変えてしまおうって発想なんだな。
天皇杯スレと一緒だね。手段が目的になっている。
14 ：代打名無し：04/02/11 13:33 ID:P4VOEAwX
ここではMLBを参考にした意見は存在しないの？
>9
2部のわりには、年棒が高すぎなリーグだなｗ
>14
基本的にサカ板を追い出された、妄想J豚しかいないから。
だいたい、二部作ったとしても昇格降格が作れるとも思えないよ。
2部のわりには、年棒が高すぎなリーグだなｗ
>14
基本的にサカ板を追い出された、妄想J豚しかいないから。
だいたい、二部作ったとしても昇格降格が作れるとも思えないよ。
そういえば２００２年の阪神開幕時一軍登録されていた選手の故障率は
９割を超えていたな
９割を超えていたな
板に常駐する例の屁理屈君（１３）がここにも登場してきたけど気にせず逝きませう。
>>14
意見があれば書けばいいだけの事で、単に無関心とか意見ない事は彼ら自身の問題であって
ここで意見述べてる人達が文句言われる筋合いでないでしょう。
>15
自分自身の無関心等々の体質を”サカ豚”のせいにしてしまってどする（哀れ）
１４のいう様々な意見ないのはサカ板アク禁くらったサカ豚が板管理人になって
書き込み禁止してるからか？ｗ
>>14
意見があれば書けばいいだけの事で、単に無関心とか意見ない事は彼ら自身の問題であって
ここで意見述べてる人達が文句言われる筋合いでないでしょう。
>15
自分自身の無関心等々の体質を”サカ豚”のせいにしてしまってどする（哀れ）
１４のいう様々な意見ないのはサカ板アク禁くらったサカ豚が板管理人になって
書き込み禁止してるからか？ｗ
18 ：代打名無し：04/02/11 15:25 ID:Sglg+cvc
一年通してプレーできる選手の数が少ない
怪我人が出たら二軍から補充しないといけない
その二軍が勝手にリーグ作って入れ替えなどやってればそれが機能しない
無理矢理それをやれば取られたチームがまたその下から取ってくる
そうなると、怪我から復帰した連中の居場所が無くなり大混乱
２００２年阪神で一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人
終 了
怪我人が出たら二軍から補充しないといけない
その二軍が勝手にリーグ作って入れ替えなどやってればそれが機能しない
無理矢理それをやれば取られたチームがまたその下から取ってくる
そうなると、怪我から復帰した連中の居場所が無くなり大混乱
２００２年阪神で一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人
終 了
20 ：代打名無し：04/02/11 16:06 ID:Sglg+cvc
>>19
来年からやろうっていってるわけじゃないんだから。
来年からやろうっていってるわけじゃないんだから。
22 ：代打名無し：04/02/11 16:11 ID:Sglg+cvc
>>21
ていうか、二軍を独立させて二部リーグにするなんて誰もいってないと思うんだけど。
>>3のいってるのは一軍二軍の関係はどちらかといえばメジャーとマイナーの関係に近いし。
70人枠を縮小するなんて話は誰もしてないと思うが。
ていうか、二軍を独立させて二部リーグにするなんて誰もいってないと思うんだけど。
>>3のいってるのは一軍二軍の関係はどちらかといえばメジャーとマイナーの関係に近いし。
70人枠を縮小するなんて話は誰もしてないと思うが。
＞ていうか、二軍を独立させて二部リーグにするなんて誰もいってないと思うんだけど。
前スレ読め
前スレ読め
>>24
具体的には？
具体的には？
26 ：代打名無し：04/02/11 17:22 ID:Sglg+cvc
1リーグ8チームスレより。
なかなか興味深い記事。
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
>>25
二軍を母胎にして二部リーグ発足しても、別に70人枠をそのままにしておけばいいだけなのでは。
そりゃ一気に増やしたら一時的には人不足になるから(その意味では現実的ではないが)
70人枠が埋まらないこともあるだろうけど。
僕はむしろ入れ替えせいのある二部リーグよりはマイナーの方が現実的かなと思う。
なかなか興味深い記事。
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
>>25
二軍を母胎にして二部リーグ発足しても、別に70人枠をそのままにしておけばいいだけなのでは。
そりゃ一気に増やしたら一時的には人不足になるから(その意味では現実的ではないが)
70人枠が埋まらないこともあるだろうけど。
僕はむしろ入れ替えせいのある二部リーグよりはマイナーの方が現実的かなと思う。
>>19
選手が足りなきゃシーズン短縮・試合数軽減をすれば良い
怪我人が出れば学生二重登録の補強や他チームからの移籍を積極的にすれば良い
下部リーグとの入替制を採用すれば、選手が活躍すれば上部カテゴリーからの評価も上昇する
無理矢理取られたら海外マイナー選手でも採用発掘させる
怪我から復活した選手が復帰する事で競争激化、活躍場所を探し他チーム移籍でチーム・リーグ活性化
選手の流動性が高まり、個人のフィットネス・スキル・メンタルの向上が常時要求される健全なシステムへ
解 決
選手が足りなきゃシーズン短縮・試合数軽減をすれば良い
怪我人が出れば学生二重登録の補強や他チームからの移籍を積極的にすれば良い
下部リーグとの入替制を採用すれば、選手が活躍すれば上部カテゴリーからの評価も上昇する
無理矢理取られたら海外マイナー選手でも採用発掘させる
怪我から復活した選手が復帰する事で競争激化、活躍場所を探し他チーム移籍でチーム・リーグ活性化
選手の流動性が高まり、個人のフィットネス・スキル・メンタルの向上が常時要求される健全なシステムへ
解 決
>>27
Jリーグのサテライト(二軍)も試合やってるよ
Jリーグのサテライト(二軍)も試合やってるよ
ティンティンにマジレスする馬鹿がいるスレはここですか?
33 ：代打名無し：04/02/11 21:39 ID:8yMkqWbJ
心がねじ曲がってるね。
「改革すること自体が目的になってるんだよ」ｸﾝは。(13=31)
なんでもそういう姿勢でスレにやってきては、その同じ文句しか言うだけ。
チンチンのがまとも。
「改革すること自体が目的になってるんだよ」ｸﾝは。(13=31)
なんでもそういう姿勢でスレにやってきては、その同じ文句しか言うだけ。
チンチンのがまとも。
>3
「改革すること自体が目的になってるんだよ」って改革J房によく見られる
症状ですな。
まぁ、自分が偉い人間だと思いたいんでしょう。
これも、改革J房に見られる症状ですがね。
「改革すること自体が目的になってるんだよ」って改革J房によく見られる
症状ですな。
まぁ、自分が偉い人間だと思いたいんでしょう。
これも、改革J房に見られる症状ですがね。
36 ： ：04/02/11 22:16 ID:U+nGamv8
いままでこれでやってきたんだから、今までどおりでいいじゃん。
38 ：代打名無し：04/02/11 22:45 ID:aiNkwTBR
MLBのマイナーリーグ化
40 ：代打名無し：04/02/12 00:47 ID:/fy02GcF
ｷﾁｶﾞｲが１名...
41 ：代打名無し：04/02/12 00:48 ID:/fy02GcF
一人も何もここはサッカー板で相手にされないキチガイの隔離スレだろ。
＞一年通してプレーできる選手の数が少ない
怪我人が出たら二軍から補充しないといけない
その二軍が勝手にリーグ作って入れ替えなどやってればそれが機能しない
無理矢理それをやれば取られたチームがまたその下から取ってくる
そうなると、怪我から復帰した連中の居場所が無くなり大混乱
２００２年阪神で一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人
良いね、結局現状維持が一番って言う論理にたどり着くと。
けどそもそも「一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人」って言う
組織や試合数に問題は無いのか？まあ現状維持の発想からじゃ「問題ナシ」
で片付いてしまうんだろうけど。
怪我人が出たら二軍から補充しないといけない
その二軍が勝手にリーグ作って入れ替えなどやってればそれが機能しない
無理矢理それをやれば取られたチームがまたその下から取ってくる
そうなると、怪我から復帰した連中の居場所が無くなり大混乱
２００２年阪神で一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人
良いね、結局現状維持が一番って言う論理にたどり着くと。
けどそもそも「一年通して怪我無くやれた一軍選手はたったの二人」って言う
組織や試合数に問題は無いのか？まあ現状維持の発想からじゃ「問題ナシ」
で片付いてしまうんだろうけど。
44 ：代打名無し：04/02/12 01:03 ID:D1k4ExvQ
>>31
ﾃｨﾝﾃｨﾝは間違いなくそうだが、全員をひっくるめていうのはどうかと思う
ﾃｨﾝﾃｨﾝは間違いなくそうだが、全員をひっくるめていうのはどうかと思う
45 ： ：04/02/12 01:43 ID:6n6jIQx7
漏れは現状維持が最高だとは思わないけどさ。
現状より悪くなる改革はしないほうがマシだと思うよ。
仮に試合数を減らしても、フェンスに激突したり死球・自打球当てたりすれば
怪我するし、故障が完治してないのに強行出場すれば悪化する。
球場のプロ公式戦規格としてラバーフェンスを必須にするとか、
体調管理をもっと徹底して無理はさせない様にするとか、見直せそうな
ところを見直して、それでも140試合が大杉ということになったら減らせば良い。
「試合をするから怪我をする。だから試合をしない方が良い」ってのは
試合するのが仕事であるところのプロスポーツ選手としては本末転倒。
現状より悪くなる改革はしないほうがマシだと思うよ。
仮に試合数を減らしても、フェンスに激突したり死球・自打球当てたりすれば
怪我するし、故障が完治してないのに強行出場すれば悪化する。
球場のプロ公式戦規格としてラバーフェンスを必須にするとか、
体調管理をもっと徹底して無理はさせない様にするとか、見直せそうな
ところを見直して、それでも140試合が大杉ということになったら減らせば良い。
「試合をするから怪我をする。だから試合をしない方が良い」ってのは
試合するのが仕事であるところのプロスポーツ選手としては本末転倒。
47 ：代打名無し：04/02/12 02:51 ID:nlYCRjnM
ここで出てる案で現状維持より劣る改革ってどんなのだろ？
俺はナベツネや堤が進めようとする１リーグとかは現状維持に劣る改革だと思う。
パリーグプレーオフもそうかな。何とかしようという意識は買うが、
いくらなんでもあれではレギュラーシーズンの意味は何？って感じだ。
俺はナベツネや堤が進めようとする１リーグとかは現状維持に劣る改革だと思う。
パリーグプレーオフもそうかな。何とかしようという意識は買うが、
いくらなんでもあれではレギュラーシーズンの意味は何？って感じだ。
>>46
現状より絶対に、しかも大幅に改善する事が分かっている改革があったら
間違いなくやられているわけで、改革なんてモノはやってみるまで
吉とでるか凶とでるか大まかにしか分からないのが普通だと思う。
逆に現状維持というのは「今まではこれでうまくいった」という過去があるから
それにしがみつくのはたやすい。
だから成功するか分からないからといって改革を切り捨てて
過去の成功例である現状だけを信奉していてはどんどん硬直して行くだけ。
常に自己を改革できない組織は時代に取り残されて行くだけだと思う。
現状より絶対に、しかも大幅に改善する事が分かっている改革があったら
間違いなくやられているわけで、改革なんてモノはやってみるまで
吉とでるか凶とでるか大まかにしか分からないのが普通だと思う。
逆に現状維持というのは「今まではこれでうまくいった」という過去があるから
それにしがみつくのはたやすい。
だから成功するか分からないからといって改革を切り捨てて
過去の成功例である現状だけを信奉していてはどんどん硬直して行くだけ。
常に自己を改革できない組織は時代に取り残されて行くだけだと思う。
＞球場のプロ公式戦規格としてラバーフェンスを必須にするとか、
体調管理をもっと徹底して無理はさせない様にするとか、見直せそうな
ところを見直して、それでも140試合が大杉ということになったら減らせば良い。
と言うか、そんなもんとっくに検討されて終わってるはずじゃないの？
＞漏れは現状維持が最高だとは思わないけどさ。
現状より悪くなる改革はしないほうがマシだと思うよ。
と言っても何か案出しても、それの欠点探して「あれだめ、これだめ」ってやって
結局現状維持なんじゃないの？代理人問題、プロアマ問題の取り組みどお思うの
かな。４０年以上かかってまだ「前進！」ってじゃ解決するのは１００年かかる
んじゃないの。
体調管理をもっと徹底して無理はさせない様にするとか、見直せそうな
ところを見直して、それでも140試合が大杉ということになったら減らせば良い。
と言うか、そんなもんとっくに検討されて終わってるはずじゃないの？
＞漏れは現状維持が最高だとは思わないけどさ。
現状より悪くなる改革はしないほうがマシだと思うよ。
と言っても何か案出しても、それの欠点探して「あれだめ、これだめ」ってやって
結局現状維持なんじゃないの？代理人問題、プロアマ問題の取り組みどお思うの
かな。４０年以上かかってまだ「前進！」ってじゃ解決するのは１００年かかる
んじゃないの。
>>49
＞と言うか、そんなもんとっくに検討されて終わってるはずじゃないの？
去年の8月31日の記事。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/08/31/05.html
>>巨人が米大リーグで採用されているＤＬ（故障者リスト）制をチーム内に
>>導入して故障防止に乗り出す方針であることが30日、分かった。
>>現在検討されているプランはトレーナー陣に故障者管理の権限を与え、
>>選手が完全にプレーできる状態に戻るまで１軍復帰を認めないシステム。
(中略)
>>今オフにも具体的な制度の内容を煮詰めていくことになる。
「故障者は強行出場させないシステム」の導入が、今オフようやく検討されているらしいです。
他球団のことは知りませんが、わざわざ記事になるくらいですから目新しいことみたいですね。
ラバーフェンスは既に既定があったと思いますが。
3～4年前には西武ドームに平尾が突っ込んで大怪我した変なフェンスは、
今はもう無いんですよね、確か。
＞と言うか、そんなもんとっくに検討されて終わってるはずじゃないの？
去年の8月31日の記事。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/08/31/05.html
>>巨人が米大リーグで採用されているＤＬ（故障者リスト）制をチーム内に
>>導入して故障防止に乗り出す方針であることが30日、分かった。
>>現在検討されているプランはトレーナー陣に故障者管理の権限を与え、
>>選手が完全にプレーできる状態に戻るまで１軍復帰を認めないシステム。
(中略)
>>今オフにも具体的な制度の内容を煮詰めていくことになる。
「故障者は強行出場させないシステム」の導入が、今オフようやく検討されているらしいです。
他球団のことは知りませんが、わざわざ記事になるくらいですから目新しいことみたいですね。
ラバーフェンスは既に既定があったと思いますが。
3～4年前には西武ドームに平尾が突っ込んで大怪我した変なフェンスは、
今はもう無いんですよね、確か。
× 変なフェンスは → ○ 変なフェンスがありましたが
何か文章書き換えてるうちに変になってた。
何か文章書き換えてるうちに変になってた。
>47
J豚に聞いたら？
「現状維持より劣る改革」は日本サカの十八番だから。
J豚に聞いたら？
「現状維持より劣る改革」は日本サカの十八番だから。
53 ： ：04/02/12 23:47 ID:Tv9GlDFb
おれサッカーも野球も好きだけどさ、>>52に聞きたい。
いまの野球界のありようはサッカー界のありようより優れてるろまじ思う？
言っておくが野球と言うスポーツとサッカーと言うスポーツどっちがいいかなんてナンセンス。
どちらも最高に面白い。しいて優劣つければ個人的好き嫌いだけ。
でも>>52は今の日本の野球界のありようがサッカー界のそれより優れてると考えてるとしたら相当めでたいぞ。
もしくはほんとはアンチスポーツな文科系野郎だとか。
いまの野球界のありようはサッカー界のありようより優れてるろまじ思う？
言っておくが野球と言うスポーツとサッカーと言うスポーツどっちがいいかなんてナンセンス。
どちらも最高に面白い。しいて優劣つければ個人的好き嫌いだけ。
でも>>52は今の日本の野球界のありようがサッカー界のそれより優れてると考えてるとしたら相当めでたいぞ。
もしくはほんとはアンチスポーツな文科系野郎だとか。
>53
普通、そう思うぞ。
認知度、経済力・・・どれも、天と地の差だ。(悪習もなのが痛いが）
Jの方が優れているなんて、しょせんはJ豚の妄想でかしかない。
ここで、野球をけなしても一向にJはよくならんことぐらい分かるだろ？
まぁ、何も出来ないからこうしてここにいるのだろうが・・・
普通、そう思うぞ。
認知度、経済力・・・どれも、天と地の差だ。(悪習もなのが痛いが）
Jの方が優れているなんて、しょせんはJ豚の妄想でかしかない。
ここで、野球をけなしても一向にJはよくならんことぐらい分かるだろ？
まぁ、何も出来ないからこうしてここにいるのだろうが・・・
>>54
現状はいいと思うよ。問題は将来どうなるかよ。
現状はいいと思うよ。問題は将来どうなるかよ。
56 ：代打名無し：04/02/13 00:02 ID:fZg8BvRv
>>54
>>26の記事なんか見ると、先細りの状況になにも手を打たない
野球界の未来は暗いなと思ってしまうけどな。
認知度も経済力も天と地の差だけど、それは過去の遺産に過ぎないわけで
遺産を食いつぶしているだけならいずれ限界が来てしまう。
そういう意味ではゼロから始まったJの方が開き直っている分だけいいかなと思う。
それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
ある意味非常に日本的ではあるわけだが。
>>26の記事なんか見ると、先細りの状況になにも手を打たない
野球界の未来は暗いなと思ってしまうけどな。
認知度も経済力も天と地の差だけど、それは過去の遺産に過ぎないわけで
遺産を食いつぶしているだけならいずれ限界が来てしまう。
そういう意味ではゼロから始まったJの方が開き直っている分だけいいかなと思う。
それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
ある意味非常に日本的ではあるわけだが。
>>54
認知度、経済力以外はどうなんだよ。
協会がバラバラな野球、しかも理由が読売と朝日の縄張り争い。
収入は増えてないのに、年俸だけが毎年増えて経営を圧迫している現状。
野球そのものではなく巨人の人気に頼ってる現状。
Ｊリーグに限らずこんな馬鹿げた組織もそうそうお目にかかれないぞ。
ただ認知度と年俸がデカいだけでプロ野球はあらゆる面でＪリーグに勝ってるなんてそれこそ、お前の妄想でしかない。
だいたいここの何のスレだ？
認知度、経済力以外はどうなんだよ。
協会がバラバラな野球、しかも理由が読売と朝日の縄張り争い。
収入は増えてないのに、年俸だけが毎年増えて経営を圧迫している現状。
野球そのものではなく巨人の人気に頼ってる現状。
Ｊリーグに限らずこんな馬鹿げた組織もそうそうお目にかかれないぞ。
ただ認知度と年俸がデカいだけでプロ野球はあらゆる面でＪリーグに勝ってるなんてそれこそ、お前の妄想でしかない。
だいたいここの何のスレだ？
>56
そうか？
基盤が脆弱な分、Jの方が崩壊する時はあっという間でヤバイと思うが。
>それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
これは、日本的って君も書いているが、J・・・日本サカもだ。
そうか？
基盤が脆弱な分、Jの方が崩壊する時はあっという間でヤバイと思うが。
>それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
これは、日本的って君も書いているが、J・・・日本サカもだ。
×だいたいここの何のスレだ？
○だいたいここは何のスレだ？日本プロ野球リーグの将来像のスレだろ。
お前の描くプロ野球はいつまでもばら色なのか？
○だいたいここは何のスレだ？日本プロ野球リーグの将来像のスレだろ。
お前の描くプロ野球はいつまでもばら色なのか？
60 ： ：04/02/13 00:09 ID:3Oqp5OJt
・プロが高校生教えると出場停止
・「協会」がなく、プロ、社会人、大学、高校てんでばらばらのナワバリ野球
・地域のスポーツ振興でなく企業名名乗り親会社の宣伝が第1のプロ野球
・観衆発表は水増し・捏造のプロ野球
・選手の体より中古車フェアが大事で人工芝だらけの球場
・ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球
・選手の体よりアカヒ新聞拡販優先で過酷な日程が組まれる高校野球
・国内完結でナショナルチーム、クラブチーム真の世界一決定大会がない鎖国体質
・これだけの問題がありながら、それに蓋をし現状維持から抜け出れない野球界
言っておくがおれは野球もサッカーも大好きだよ。問題あるって言ってるのは野球界のありよう。
そんな難問山積の野球界に対して>>54のような「改革反対現状維持」「今まで大丈夫だたのだからこれからも同じやり方でいい」
な方にはほんとに不思議でしょうがないんだよね。衰退していく組織の陥りやすい状態と言うか。このまま衰退してほしくはないのだが。
野球界の重鎮が>>54みたいな考え方の人ばかりだと（そうなんだろうな）不安になる。
・「協会」がなく、プロ、社会人、大学、高校てんでばらばらのナワバリ野球
・地域のスポーツ振興でなく企業名名乗り親会社の宣伝が第1のプロ野球
・観衆発表は水増し・捏造のプロ野球
・選手の体より中古車フェアが大事で人工芝だらけの球場
・ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球
・選手の体よりアカヒ新聞拡販優先で過酷な日程が組まれる高校野球
・国内完結でナショナルチーム、クラブチーム真の世界一決定大会がない鎖国体質
・これだけの問題がありながら、それに蓋をし現状維持から抜け出れない野球界
言っておくがおれは野球もサッカーも大好きだよ。問題あるって言ってるのは野球界のありよう。
そんな難問山積の野球界に対して>>54のような「改革反対現状維持」「今まで大丈夫だたのだからこれからも同じやり方でいい」
な方にはほんとに不思議でしょうがないんだよね。衰退していく組織の陥りやすい状態と言うか。このまま衰退してほしくはないのだが。
野球界の重鎮が>>54みたいな考え方の人ばかりだと（そうなんだろうな）不安になる。
>>52
>>47は俺だけど、サッカーはどうでもいいからさ。
日本野球界はサッカー界に勝つことが目的じゃないでしょ。
それが目的なら今まで積み重ねた歴史で野球界圧勝だろう。
でサッカー界との相対的な比較じゃ無くて絶対的に判断して、
今の野球界が安泰で、今後も大丈夫だなーと思える要素ってあげれる？
「この先日本の野球大丈夫か？」って思う要素は感じることはあるけど。
あと日本野球界の優れてる点（レベルじゃなくシステム面など）って言える？
申し訳ないけど俺はそう聞かれたらかなり考え込むと思う。
>>47は俺だけど、サッカーはどうでもいいからさ。
日本野球界はサッカー界に勝つことが目的じゃないでしょ。
それが目的なら今まで積み重ねた歴史で野球界圧勝だろう。
でサッカー界との相対的な比較じゃ無くて絶対的に判断して、
今の野球界が安泰で、今後も大丈夫だなーと思える要素ってあげれる？
「この先日本の野球大丈夫か？」って思う要素は感じることはあるけど。
あと日本野球界の優れてる点（レベルじゃなくシステム面など）って言える？
申し訳ないけど俺はそう聞かれたらかなり考え込むと思う。
>57
妄想はそっちだ・・・
じゃあ、Jがプロ野球より注目を集めないのはなぜだ？
どこか勝っていれば、おのずと取り上げられてもいいはずだが・・・
寄生の仕方ぐらいしか、メディアに取り上げられてはいないぞ？
妄想はそっちだ・・・
じゃあ、Jがプロ野球より注目を集めないのはなぜだ？
どこか勝っていれば、おのずと取り上げられてもいいはずだが・・・
寄生の仕方ぐらいしか、メディアに取り上げられてはいないぞ？
>>58
Jは崩壊するときは確かにあっというまだと思う。
だけど、崩壊するときはみんな一緒だよ。転がり出したらプロ野球だってあっというまだと思う。
ただ、Jはそれを肌で感じている分だけ必死になってる。
みんなが危機感を共有している。
プロ野球に欠けているのはこの部分だと思う。
危機に瀕していることに気付いているのかいないのか、それとも目をそらしているのか。
転がり出してからでは遅いんじゃないのか?
> J・・・日本サカもだ。
少なくともトップに実権があるだけましだと思うよ。責任の所在ははっきりしている。
まぁ、俺が知らないだけかもしれないが。
Jは崩壊するときは確かにあっというまだと思う。
だけど、崩壊するときはみんな一緒だよ。転がり出したらプロ野球だってあっというまだと思う。
ただ、Jはそれを肌で感じている分だけ必死になってる。
みんなが危機感を共有している。
プロ野球に欠けているのはこの部分だと思う。
危機に瀕していることに気付いているのかいないのか、それとも目をそらしているのか。
転がり出してからでは遅いんじゃないのか?
> J・・・日本サカもだ。
少なくともトップに実権があるだけましだと思うよ。責任の所在ははっきりしている。
まぁ、俺が知らないだけかもしれないが。
>>62
>どこか勝っていれば、おのずと取り上げられてもいいはずだが・・・
この前提からして間違ってるわけだが。
何もプロ野球は優れているからメディアに取り上げられているんじゃなくて、
>>64が書いてある通り。
>どこか勝っていれば、おのずと取り上げられてもいいはずだが・・・
この前提からして間違ってるわけだが。
何もプロ野球は優れているからメディアに取り上げられているんじゃなくて、
>>64が書いてある通り。
66 ： ：04/02/13 00:23 ID:3Oqp5OJt
「おれは野球ファンだから、野球界のありように賛成する」って考え方は真の野球ファンの考え方とは言えないと思う。
そんな「現状維持」派は少数だと思うが。
おれは野球もサッカーも好きで、長いこと日本にプロの団体球技は野球しかなく、日本の野球界のありようが当たり前と思ってるときにＪリーグができた。
Ｊリーグがたいそうなこと言ってるように感じたが、それがきかっけで世界中のプロスポーツのこと調べてみたら日本のプロ野球のありようがいかに異常な世界であることがよくわかった。
Ｊは別に崇高なことやろうとしてるんじゃなく、世界的には当たり前のことやろうとしてるのにすぎない。
「プロスポーツは誰のため、なんのために存在するか」
長らく日本では（おれも含めて）「親会社の宣伝のため」、と考える人が多かったと思う。それが異常なことであり、「地域のスポーツの振興のため」「地域のファンのため」という世界の常識を知ったのはＪ開幕後だ。
そんな「現状維持」派は少数だと思うが。
おれは野球もサッカーも好きで、長いこと日本にプロの団体球技は野球しかなく、日本の野球界のありようが当たり前と思ってるときにＪリーグができた。
Ｊリーグがたいそうなこと言ってるように感じたが、それがきかっけで世界中のプロスポーツのこと調べてみたら日本のプロ野球のありようがいかに異常な世界であることがよくわかった。
Ｊは別に崇高なことやろうとしてるんじゃなく、世界的には当たり前のことやろうとしてるのにすぎない。
「プロスポーツは誰のため、なんのために存在するか」
長らく日本では（おれも含めて）「親会社の宣伝のため」、と考える人が多かったと思う。それが異常なことであり、「地域のスポーツの振興のため」「地域のファンのため」という世界の常識を知ったのはＪ開幕後だ。
68 ： ：04/02/13 00:30 ID:3Oqp5OJt
日本には長らく団体球技のプロスポーツは野球しかなく、そっれがいかに異常な形態で
発展しようと、それが当たり前と思ってきたからなんの変革もなくこれまできた。
しかし坂道を転げ落ちるのは早いよ。転げ落ちる前、少なくとも国内ナンバー１スポーツであるうちに手をつけないと大変なことになる。
「一度ボロボロに落ちてからのほうが改革できる」と言う過激な意見もあるだろうが、崩壊してしまったものを再建するのは相当な力が必要だよ。
先週東京新聞（中日新聞）に「このままではＪリーグに抜かれる日も近いかもしれない。しかし完全に抜かれたとわかるまではオーナー連中は改革しようとしないだろう」
と言う記事が出ていました。まあよく中日新聞に出たものと感心したが、そうなる前の構造改革ってムリなのか？
少なくとも現状ではまだ日本で一番人気あるスポーツなのだから。
発展しようと、それが当たり前と思ってきたからなんの変革もなくこれまできた。
しかし坂道を転げ落ちるのは早いよ。転げ落ちる前、少なくとも国内ナンバー１スポーツであるうちに手をつけないと大変なことになる。
「一度ボロボロに落ちてからのほうが改革できる」と言う過激な意見もあるだろうが、崩壊してしまったものを再建するのは相当な力が必要だよ。
先週東京新聞（中日新聞）に「このままではＪリーグに抜かれる日も近いかもしれない。しかし完全に抜かれたとわかるまではオーナー連中は改革しようとしないだろう」
と言う記事が出ていました。まあよく中日新聞に出たものと感心したが、そうなる前の構造改革ってムリなのか？
少なくとも現状ではまだ日本で一番人気あるスポーツなのだから。
69 ： ：04/02/13 00:33 ID:3Oqp5OJt
＞少なくとも建前は「地域のスポーツの振興のため」「地域のファンのため」じゃないとね。
建前さえこれを否定してるからね、プロ野球界は。
現状じゃ多くのＪの親会社も本音は「親会社の宣伝」だろうけどさ。
建前さえこれを否定してるからね、プロ野球界は。
現状じゃ多くのＪの親会社も本音は「親会社の宣伝」だろうけどさ。
>>66
お前おかしいよ。
別にファンは親会社の宣伝のためなんて思ってないよ。
宣伝のためと考えるのは親会社の視点だろ、それはおかしなことでも何でもない。
スポンサーだからな。
お前ほんとに野球のファンなのか？
なんつうか、お前の文章からは全然ファン心理をうかがえないんだな。
スレに参加するためにファンを名乗る奴の常套手段使ってるに
過ぎないんじゃないか。よく友達のフリしてそいつのことを思ってとかいって
どさくさに紛れて悪口言う奴の手口と同じで悪質だね。
お前おかしいよ。
別にファンは親会社の宣伝のためなんて思ってないよ。
宣伝のためと考えるのは親会社の視点だろ、それはおかしなことでも何でもない。
スポンサーだからな。
お前ほんとに野球のファンなのか？
なんつうか、お前の文章からは全然ファン心理をうかがえないんだな。
スレに参加するためにファンを名乗る奴の常套手段使ってるに
過ぎないんじゃないか。よく友達のフリしてそいつのことを思ってとかいって
どさくさに紛れて悪口言う奴の手口と同じで悪質だね。
>>70
本当にそうなら巨人のユニからTOKYOの文字が消えたときにもっと反対の声があってもおかしくないと思う。
ファンにとってはTOKYOがYOMIURIに変わってもたいしたことではないって事でしょ。
本当にそうなら巨人のユニからTOKYOの文字が消えたときにもっと反対の声があってもおかしくないと思う。
ファンにとってはTOKYOがYOMIURIに変わってもたいしたことではないって事でしょ。
73 ： ：04/02/13 00:46 ID:3Oqp5OJt
>>71
商法上５０％以上の株を持つ会社を親会社と言う。
住友金属、三菱自動車、ＮＴＴ東日本、富士通、日産自動車、日本テレビ、ヤマハ発動機、
京セラ、松下電器、はみな親会社。
トヨタも事実上親会社。５０％持ってないがＪＲ東日本＋古河電工、日本ハム＋ヤンマーも同じく親会社みたいなもの。
商法上５０％以上の株を持つ会社を親会社と言う。
住友金属、三菱自動車、ＮＴＴ東日本、富士通、日産自動車、日本テレビ、ヤマハ発動機、
京セラ、松下電器、はみな親会社。
トヨタも事実上親会社。５０％持ってないがＪＲ東日本＋古河電工、日本ハム＋ヤンマーも同じく親会社みたいなもの。
74 ： ：04/02/13 00:50 ID:3Oqp5OJt
ヴィッセルは株主がクリムゾン。クリムゾンは投資会社で株主は１００％三木谷氏。
クリムゾンの子会社が楽天だから楽天が親会社とは言えないな。欧米並の個人がオーナーのチームだな。
日本でも昔は永田、田村駒と名物オーナーがいたのだが。
ナベシネは「オーナー」と言っても株持ってない雇われオーナー。
クリムゾンの子会社が楽天だから楽天が親会社とは言えないな。欧米並の個人がオーナーのチームだな。
日本でも昔は永田、田村駒と名物オーナーがいたのだが。
ナベシネは「オーナー」と言っても株持ってない雇われオーナー。
ID:jBNblAUSは俺の質問には答えてくれないのか？
Ｊと比べてましだからプロ野球の安泰が保証されてるわけじゃないだろう。
まじで「今の日本野球界＆NPBはこういうところが素晴らしい！」って主張を誰かできないか？
「・・・だから日本野球界は今後も大丈夫」ってこと言えないか？
俺はとても言えそうにないから、だからこそ聞きたいんだが。
Ｊと比べてましだからプロ野球の安泰が保証されてるわけじゃないだろう。
まじで「今の日本野球界＆NPBはこういうところが素晴らしい！」って主張を誰かできないか？
「・・・だから日本野球界は今後も大丈夫」ってこと言えないか？
俺はとても言えそうにないから、だからこそ聞きたいんだが。
>>71
だからよーそれはな、ファンが球団を宣伝のためと思うという前提と
考えるからだろ。ファンはそもそも球団を親会社の宣伝のために存在する
とは考えてないんだから、YOMIURIになろうがYMCAになろうが関知
しないだろうが。そんなことを第一義に考える奴はファンではないんでは
ないかと言ってるんだ。
だからよーそれはな、ファンが球団を宣伝のためと思うという前提と
考えるからだろ。ファンはそもそも球団を親会社の宣伝のために存在する
とは考えてないんだから、YOMIURIになろうがYMCAになろうが関知
しないだろうが。そんなことを第一義に考える奴はファンではないんでは
ないかと言ってるんだ。
>>76
俺宛だよな?w
だから、少なくともホームタウンである東京のファンもTOKYOの名を外され
親会社の名前が付けられることになんの疑問も感じていないんだろ?
しかも会社名からも「東京」を外されている。
そういう風に扱われてもファンは何もいわないって事は
「どうせ親会社の宣伝のためのモノだからしょうがない」っていう風に思っているからなのでは?
俺宛だよな?w
だから、少なくともホームタウンである東京のファンもTOKYOの名を外され
親会社の名前が付けられることになんの疑問も感じていないんだろ?
しかも会社名からも「東京」を外されている。
そういう風に扱われてもファンは何もいわないって事は
「どうせ親会社の宣伝のためのモノだからしょうがない」っていう風に思っているからなのでは?
>>77
おまえ、ほんとにプロ野球見てるか？
帰国子女みたいな感覚だな、巨人に限ってホームタウンもクソもあるかよ
そんなもん俺みたいに東京の人間だって巨人が全国区で東京のもんだ
なんて思ってないよ。どうせだすんならもっといい例だせよ。
因みにおまえのひいきはどこのチームあるいは誰だ？
おまえ、ほんとにプロ野球見てるか？
帰国子女みたいな感覚だな、巨人に限ってホームタウンもクソもあるかよ
そんなもん俺みたいに東京の人間だって巨人が全国区で東京のもんだ
なんて思ってないよ。どうせだすんならもっといい例だせよ。
因みにおまえのひいきはどこのチームあるいは誰だ？
79 ： ：04/02/13 01:13 ID:OBp0+IeP
レンタル移籍ができるようになれば多少面白くなる。
80 ： ：04/02/13 01:21 ID:3Oqp5OJt
＞巨人に限ってホームタウンもクソもあるかよ
そういう感覚だからどんどん人気が落ちてきてるのだろう。
ニューヨークのシンボル＝ヤンキース
ロスのシンボル＝ドジャース
ボストンのシンボル＝レッドソックス
シカゴのシンボル＝カブス
バルセロナのシンボル＝バルサ
ミラノのシンボル＝ミラン
本来「東京のシンボル」であるべき巨人が「読売新聞の拡材」でよいと考えるなら人気は落ちる一方。
そういう感覚だからどんどん人気が落ちてきてるのだろう。
ニューヨークのシンボル＝ヤンキース
ロスのシンボル＝ドジャース
ボストンのシンボル＝レッドソックス
シカゴのシンボル＝カブス
バルセロナのシンボル＝バルサ
ミラノのシンボル＝ミラン
本来「東京のシンボル」であるべき巨人が「読売新聞の拡材」でよいと考えるなら人気は落ちる一方。
>>80
おまえのは単なるこじつけ。
巨人が人気があるのは東京限定のものではないからだ。
全国区でなく東京限定のものにするほうが人気無くなるだろ。
それに勝手に巨人を東京のシンボルにするな、なにが本来だ。
おまえ、自分がまず地域密着ありきの考え方で論を進めているという
点に気づけよ。
おまえのは単なるこじつけ。
巨人が人気があるのは東京限定のものではないからだ。
全国区でなく東京限定のものにするほうが人気無くなるだろ。
それに勝手に巨人を東京のシンボルにするな、なにが本来だ。
おまえ、自分がまず地域密着ありきの考え方で論を進めているという
点に気づけよ。
>>78
昔は巨人ファンだったが今は強いていえばロッテ。
とはいえ、千葉が地元なわけじゃないしそれほど熱心なファンというわけではないが。
黒木とか初芝とか好きなんだよね。小宮山も好きだったし。
じゃあ、東京の巨人ファンは複数フランチャイズ制が採用されて
ドームでの試合が減るとしてもおこらないわけか…。
じゃあ、君に聞くけど君はプロ野球チームはなんのために存在している、
あるいは存在するべきだと思ってるの?
それともそんなことは考えても見ないということ?
もし、ファンのために存在するべきだと思っているなら
今のプロ野球がちゃんとそう動いていると思っているの?
昔は巨人ファンだったが今は強いていえばロッテ。
とはいえ、千葉が地元なわけじゃないしそれほど熱心なファンというわけではないが。
黒木とか初芝とか好きなんだよね。小宮山も好きだったし。
じゃあ、東京の巨人ファンは複数フランチャイズ制が採用されて
ドームでの試合が減るとしてもおこらないわけか…。
じゃあ、君に聞くけど君はプロ野球チームはなんのために存在している、
あるいは存在するべきだと思ってるの?
それともそんなことは考えても見ないということ?
もし、ファンのために存在するべきだと思っているなら
今のプロ野球がちゃんとそう動いていると思っているの?
アンチの相手するなよ
84 ： ：04/02/13 01:35 ID:3Oqp5OJt
>>82
巨人はいいよ、むしろもっと地方にも頻繁にいったほうがいいよ。
だからな、巨人は東京のもんじゃないんだよ世間でもそう認知
されてるから全国ネットできるだけの視聴率があるわけだろ。
そりゃな、東京の巨人ファンは地元で試合が減るのはいやに決まってるだろ
それと同じで地方の人も自分の地元で巨人の試合が見たいわけだろ。
プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
巨人はいいよ、むしろもっと地方にも頻繁にいったほうがいいよ。
だからな、巨人は東京のもんじゃないんだよ世間でもそう認知
されてるから全国ネットできるだけの視聴率があるわけだろ。
そりゃな、東京の巨人ファンは地元で試合が減るのはいやに決まってるだろ
それと同じで地方の人も自分の地元で巨人の試合が見たいわけだろ。
プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
>>84
おまえの意見は屁理屈以上でないので、やはりアンチにレスするのはこれで終わり。
おまえの意見は屁理屈以上でないので、やはりアンチにレスするのはこれで終わり。
>56
そうか？
基盤が脆弱な分、Jの方が崩壊する時はあっという間でヤバイと思うが。
>それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
これは、日本的って君も書いているが、J・・・日本サカもだ。
すぐＪよりましと現実逃避するんだよな。「ここが良い」じゃなくて。
野球界の老人もきっとこんな発想なんだろうな。
そうか？
基盤が脆弱な分、Jの方が崩壊する時はあっという間でヤバイと思うが。
>それにプロ野球界は責任を持たない人物が実権を握っているところも問題だよな。
これは、日本的って君も書いているが、J・・・日本サカもだ。
すぐＪよりましと現実逃避するんだよな。「ここが良い」じゃなくて。
野球界の老人もきっとこんな発想なんだろうな。
>>85
まぁ、現状維持でいいと思ってるんならそれはそれでもう何もいうことはないよね。
俺は巨人が遠征に来てくれるより、地元にチームがある方が嬉しいと思うけどね。
> プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
> 毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
> 充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
少なくとも客商売をしている人間がこういう態度をとるべきではないだろうな。
(既に一行目と三行目とが矛盾していることに気付かないのか?)
既にメジャーという良質なコンテンツが対抗馬として存在しているわけだし
お前はそれで充分でもプロ野球から離れていくファンは多いだろうな。
で、やっぱり誰も>>61には答えられないのか?
まぁ、現状維持でいいと思ってるんならそれはそれでもう何もいうことはないよね。
俺は巨人が遠征に来てくれるより、地元にチームがある方が嬉しいと思うけどね。
> プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
> 毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
> 充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
少なくとも客商売をしている人間がこういう態度をとるべきではないだろうな。
(既に一行目と三行目とが矛盾していることに気付かないのか?)
既にメジャーという良質なコンテンツが対抗馬として存在しているわけだし
お前はそれで充分でもプロ野球から離れていくファンは多いだろうな。
で、やっぱり誰も>>61には答えられないのか?
＞プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
いやーその一環がメジャーの公式試合か？流石だね。マーケットをアメリカに
分けてるんだ。日本でも開幕してるのにぶつけて平気でいれる日本野球界の人間
は素晴らしいと言うかお気楽と言うか。
いやーその一環がメジャーの公式試合か？流石だね。マーケットをアメリカに
分けてるんだ。日本でも開幕してるのにぶつけて平気でいれる日本野球界の人間
は素晴らしいと言うかお気楽と言うか。
ここはプロ野球板であり、スレタイにも>>1にも全く
「サッカー」「Ｊリーグ」などの言葉は無い。
にも関わらず、何かにつけてＪリーグを持ち出すのは基本的に板違い。
仮に野球が興行的にＪリーグより10倍優れてることが論証できても、
Ｊがあと半年で潰れてプロ野球が5年で潰れるというなら嬉しくない。
「ＪよりマシだからＯＫ」じゃなくて「10年前・20年前・30年前の野球界より
状況が悪化してることに危機感を持つ」ほうが大事なんじゃないかな。
「サッカー」「Ｊリーグ」などの言葉は無い。
にも関わらず、何かにつけてＪリーグを持ち出すのは基本的に板違い。
仮に野球が興行的にＪリーグより10倍優れてることが論証できても、
Ｊがあと半年で潰れてプロ野球が5年で潰れるというなら嬉しくない。
「ＪよりマシだからＯＫ」じゃなくて「10年前・20年前・30年前の野球界より
状況が悪化してることに危機感を持つ」ほうが大事なんじゃないかな。
>>90
>理想（妄想？）例１北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
> トップリーグ１２チーム
> 以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
> トップ→１部→２部→３部
> ３部→２部→１部→トップ
どうみてもJリーグ構想じゃん。
サッカー型に発展するかNFL型に発展するか議論があっていいのに必ず1に来るのはサッカー型。
サカ板に帰れよ。
>理想（妄想？）例１北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム６０チーム程度が存在。
> トップリーグ１２チーム
> 以下１部、２部、３部に計５０チーム程度。
> トップ→１部→２部→３部
> ３部→２部→１部→トップ
どうみてもJリーグ構想じゃん。
サッカー型に発展するかNFL型に発展するか議論があっていいのに必ず1に来るのはサッカー型。
サカ板に帰れよ。
92 ：代打名無し：04/02/13 13:08 ID:S1YDFAkP
だめだめなのが１匹いるねえ・・・
そういう誰かはアンチ板？でサッカーでもJでもいいから貶してくればいいじゃん。
板違いで迷惑。
そういう誰かはアンチ板？でサッカーでもJでもいいから貶してくればいいじゃん。
板違いで迷惑。
93 ：応援するのはチームか好きな選手か？：04/02/13 14:12 ID:8mTXM+zY
単純にアンケートをとりたいんだがイイかな。
あなたは去年まで贔屓のチームを何となく応援していました。
来シーズンからそのチームは巨人と選手を総取っ替えすることになりました。
さてあなたは来年から
昨年まで贔屓していた今年から全員元巨人選手のチーム。
と
昨年まで好きだったなじみの選手全員がいる巨人。
さて、あなたはどっちを応援する？
極端な例として、去年まで仮に巨人ファンだったら
来年もし、
上原、高橋、清原etcのいる日ハム。
新庄、小笠原、坪井ｅｔｃのいる巨人。
みたいになったらどっち応援する？ってこと。
あなたは去年まで贔屓のチームを何となく応援していました。
来シーズンからそのチームは巨人と選手を総取っ替えすることになりました。
さてあなたは来年から
昨年まで贔屓していた今年から全員元巨人選手のチーム。
と
昨年まで好きだったなじみの選手全員がいる巨人。
さて、あなたはどっちを応援する？
極端な例として、去年まで仮に巨人ファンだったら
来年もし、
上原、高橋、清原etcのいる日ハム。
新庄、小笠原、坪井ｅｔｃのいる巨人。
みたいになったらどっち応援する？ってこと。
94 ：応援するのはチームか好きな選手か？：04/02/13 14:22 ID:8mTXM+zY
あ、別に総取っ替えするのは日ハム（何となく北海道の気持ちを考えてみたかっただけで）じゃなくても
地元意識の強い阪神ダイエー中日あたりで例にしてみてもイイよ。
プロ野球ファンは仮に今年と来年で選手が全く違っても、引き続き贔屓チームを応援出来るのか？
っつー素朴な疑問。
地元意識の強い阪神ダイエー中日あたりで例にしてみてもイイよ。
プロ野球ファンは仮に今年と来年で選手が全く違っても、引き続き贔屓チームを応援出来るのか？
っつー素朴な疑問。
95 ：代打名無し：04/02/13 15:32 ID:5qRUOIyz
96 ：代打名無し：04/02/13 16:08 ID:4wmywbsP
>>93
俺は巨人ファンだけど、もしそうなったらそうとう悩むだろうけどやっぱ巨人
応援するな。ま、今の巨人に絶対アンタについていくって感じの選手がいない
ってのもあるのかもしれないけど。
巨人ファン暦はまだ１１年だけどその１１年間の間にも、大喜びしたり、興奮
したり、たまにブチ切れたり、色々思い出や思い入れがあるチームは簡単にす
てられないな。俺は例え視聴率が下がろうが巨人戦は見るし、たとえ５万５千
入ってなくてもドームは行くし、大金つかった補強になんだかなぁって首をか
しげるけど一様自分の好きなチームのやる事だから信じて応援する。
でも、そんな俺でも例外は一つだけあるんだよな～、松井（ゴジラの方）なん
だよな～。俺、巨人ファンというよりプロ野球ファンになったきっかけっての
が松井の存在で、松井次第で変わっちゃうかもしんないてのはあるんだよな、
去年も今まで興味ナシ（むしろ嫌いだった）メジャーリーグ中継もけっこう見
ちゃったし、もし松井が日本に帰ってきたとき巨人ではなく仮に阪神とかにい
ちゃったら分かんね～な～、巨人はそのまま阪神でも松井だけは応援するか、
もう阪神に魂売っちまうか、それともただの松井ファンになるか･･･
選手かチームってのは難しいな～。
俺は巨人ファンだけど、もしそうなったらそうとう悩むだろうけどやっぱ巨人
応援するな。ま、今の巨人に絶対アンタについていくって感じの選手がいない
ってのもあるのかもしれないけど。
巨人ファン暦はまだ１１年だけどその１１年間の間にも、大喜びしたり、興奮
したり、たまにブチ切れたり、色々思い出や思い入れがあるチームは簡単にす
てられないな。俺は例え視聴率が下がろうが巨人戦は見るし、たとえ５万５千
入ってなくてもドームは行くし、大金つかった補強になんだかなぁって首をか
しげるけど一様自分の好きなチームのやる事だから信じて応援する。
でも、そんな俺でも例外は一つだけあるんだよな～、松井（ゴジラの方）なん
だよな～。俺、巨人ファンというよりプロ野球ファンになったきっかけっての
が松井の存在で、松井次第で変わっちゃうかもしんないてのはあるんだよな、
去年も今まで興味ナシ（むしろ嫌いだった）メジャーリーグ中継もけっこう見
ちゃったし、もし松井が日本に帰ってきたとき巨人ではなく仮に阪神とかにい
ちゃったら分かんね～な～、巨人はそのまま阪神でも松井だけは応援するか、
もう阪神に魂売っちまうか、それともただの松井ファンになるか･･･
選手かチームってのは難しいな～。
97 ：代打名無し：04/02/13 16:10 ID:8cGBYba7
>>96
信じて応援しちゃだめよ・・・
信じて応援しちゃだめよ・・・
98 ：９６：04/02/13 16:12 ID:4wmywbsP
結論書き忘れちゃったんだけどとりあえず俺の中の結論は
選手が変われでもチームについてく
です。松井に関しては巨人に帰ってくることを祈る以上！！
二つもレス使ってスマソ
選手が変われでもチームについてく
です。松井に関しては巨人に帰ってくることを祈る以上！！
二つもレス使ってスマソ
99 ：代打名無し：04/02/13 16:14 ID:5qRUOIyz
>>46
だったらアマチュア回帰・マイナー化すればイイだけ
>>66
そうそう。人気があったのは単なる「錯覚」で現実気付いたらどんなに異常であるか。
>>87
野球だけじゃない、政治・経済・外交・教育・・・
>>91
ここは日本なのでＪ理念・構想・制度をそのまま適用するのがベスト。
だったらアマチュア回帰・マイナー化すればイイだけ
>>66
そうそう。人気があったのは単なる「錯覚」で現実気付いたらどんなに異常であるか。
>>87
野球だけじゃない、政治・経済・外交・教育・・・
>>91
ここは日本なのでＪ理念・構想・制度をそのまま適用するのがベスト。
101 ： ：04/02/13 20:33 ID:3Oqp5OJt
野球のような試合が多く、より商圏を広域にしなければならないリーグは、
Ｊ、と言うか欧州型入れ替えリーグより北米型フランチャイズ制のほうが適していると思う。
Ｊ、と言うか欧州型入れ替えリーグより北米型フランチャイズ制のほうが適していると思う。
102 ： ：04/02/13 20:35 ID:3Oqp5OJt
今日の毎日の玉木のコラムだけど「結局巨人が日テレと共にメディアを独占してるから悪い」みたいないつもの妄言だったな。
別に日テレも巨人もなにも独占してないけどなあ。
巨人戦しか放映されないのは需要と供給から自然にそうなった資本主義の摂理なのに。
別に日テレも巨人もなにも独占してないけどなあ。
巨人戦しか放映されないのは需要と供給から自然にそうなった資本主義の摂理なのに。
天然ｸｿ（はぁと
ID:3Oqp5OJt
104 ： ：04/02/13 21:13 ID:3Oqp5OJt
1ye+CsRa
そうそう、こういう奴と同じ思考をしてるの代表例がJオタだな。
連中、自分らを何様と思ってるんだろうねぇ・・・
連中、自分らを何様と思ってるんだろうねぇ・・・
106 ： ：04/02/13 21:52 ID:3Oqp5OJt
>>105
ｉｄがＧ＋
ｉｄがＧ＋
>>93
去年、球団丸ごとトレードした台湾球界のかたですか?
去年、球団丸ごとトレードした台湾球界のかたですか?
108 ：代打名無し：04/02/13 23:21 ID:dkfxI4/T
そうそう、巨人はメディアを独占しているんじゃなくて
そもそも読売の読売による読売のためのプロ野球であって
メディアによって運営されている。
巨人を盛り上げることがメディアにとって死活問題だから、盛り上げているに過ぎない。
そもそも読売の読売による読売のためのプロ野球であって
メディアによって運営されている。
巨人を盛り上げることがメディアにとって死活問題だから、盛り上げているに過ぎない。
>>88
本当に世間知らずというか常識がない、話にならない。
> プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
> 毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
> 充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
これの一行目と三行目でどこが矛盾してるのかと問いたいが、
おそらく、ファンは金を払わないのが当然とでも思ってるバカなんだろう。
プロをなめてるね。だからな、カリフォルニア大学の中村教授が言ってるように
報酬はその人に対する評価なんだよ、評価してるから金を払う。
Ｊリーガーの年俸が低いのはファンが金払わないからで、さらに言えば
選手を評価してないからなんだよ、わかるか？
実際発足当初は日本人でも２億プレーヤーいただろ、客が金払ってたからな
>>88は大道芸なんか見も金払わないでただで見物するくちだな。
でな、客商売て誰にでも愛想良くすることじゃなくて
対価に対して最大限のパフォーマンスをすることだろ、
だから、商売に対して最大の評価をする大切な顧客の為には
その他の冷やかし含めた客は時には断るんだよ、常識だな。
例えば高級な宝飾店は店の作りをわざと入りにくくしてあるんだよ。
バカは黙ってボランティアしとけよ。
本当に世間知らずというか常識がない、話にならない。
> プロ野球は娯楽のためだよ、それからファンのために動いてるよ。
> 毎日レベルの高い試合をテレビや球場で見れると言うだけで
> 充分だよ、さらに多くを望むならもっとファンは金を払うべきだな。
これの一行目と三行目でどこが矛盾してるのかと問いたいが、
おそらく、ファンは金を払わないのが当然とでも思ってるバカなんだろう。
プロをなめてるね。だからな、カリフォルニア大学の中村教授が言ってるように
報酬はその人に対する評価なんだよ、評価してるから金を払う。
Ｊリーガーの年俸が低いのはファンが金払わないからで、さらに言えば
選手を評価してないからなんだよ、わかるか？
実際発足当初は日本人でも２億プレーヤーいただろ、客が金払ってたからな
>>88は大道芸なんか見も金払わないでただで見物するくちだな。
でな、客商売て誰にでも愛想良くすることじゃなくて
対価に対して最大限のパフォーマンスをすることだろ、
だから、商売に対して最大の評価をする大切な顧客の為には
その他の冷やかし含めた客は時には断るんだよ、常識だな。
例えば高級な宝飾店は店の作りをわざと入りにくくしてあるんだよ。
バカは黙ってボランティアしとけよ。
>>109=70 どっちにしても的外れな例えで長々と阿呆を晒しただけだったな。
ここは日本だから学校スポーツが盛んという点で日本に制度の近いアメリカを手本にした方が
日本とかけ離れたヨーロッパの制度を無理に真似しようとしているJを手本にするよりもいいよな。
日本とかけ離れたヨーロッパの制度を無理に真似しようとしているJを手本にするよりもいいよな。
>>110
そういうのを世間では捨て台詞ていうな。
そういうのを世間では捨て台詞ていうな。
114 ：代打名無し：04/02/14 00:54 ID:c4PKUDmw
>>109
高級な宝石店のように一部の富裕層を相手にする商売ならそれでもいい。
でも、プロスポーツのように大衆を相手にする商売では
たとえ本音はそうであってもそういう態度をあらわにすべきではない。
なぜなら、大衆相手の商売は薄利多売、薄く広く取るものだから。
だから少なくとも建前は「お客様は神様です」じゃないとダメなんだよ。
「いいモノが見たいならもっと金出せ」なんていうモノを誰が見に行くよ?
高級な宝石店のように一部の富裕層を相手にする商売ならそれでもいい。
でも、プロスポーツのように大衆を相手にする商売では
たとえ本音はそうであってもそういう態度をあらわにすべきではない。
なぜなら、大衆相手の商売は薄利多売、薄く広く取るものだから。
だから少なくとも建前は「お客様は神様です」じゃないとダメなんだよ。
「いいモノが見たいならもっと金出せ」なんていうモノを誰が見に行くよ?
>>114
何いってんの？
見たくなければ見なけりゃいいんだよ。というか見るなよ、
金払わない奴にとやかく言われるのは選手が気の毒だよ
まずコスト意識の欠如だな、何につけても良いもの見るにはそれなりのコストが
かかるんだよ、まずなタダで見ようなんて魂胆が浅ましいんだよ。
ファンとは名ばかりの甘えだよ、本当のファンは高い評価をする
人間のことだよ。なぜならじゃねーよ、別に金払わない大衆相手にする
必然性は全くないよ。
逆に言うとな、金のかかってないものはその程度のもんなんだよ。
何いってんの？
見たくなければ見なけりゃいいんだよ。というか見るなよ、
金払わない奴にとやかく言われるのは選手が気の毒だよ
まずコスト意識の欠如だな、何につけても良いもの見るにはそれなりのコストが
かかるんだよ、まずなタダで見ようなんて魂胆が浅ましいんだよ。
ファンとは名ばかりの甘えだよ、本当のファンは高い評価をする
人間のことだよ。なぜならじゃねーよ、別に金払わない大衆相手にする
必然性は全くないよ。
逆に言うとな、金のかかってないものはその程度のもんなんだよ。
>115
だから、Jは屑なんですなｗ
だから、Jは屑なんですなｗ
>>101-102
だから野球ってのはチャンピオンシップに必ず多大な試合数を必要とするのか？
夏の甲子園なんか完全ノックアウト方式でしょ。
他球技のインターハイとかこそ予選・全国でラウンドロビンやグループ戦採用しているのに。
読売戦の世帯視聴率低下・世代別視聴率高齢化も需要だよな。
>>111
日本のバスケもバレーも学校スポーツが盛んだがＪクラブとの連携を進める日本リーグチームがあるよね。
だから野球ってのはチャンピオンシップに必ず多大な試合数を必要とするのか？
夏の甲子園なんか完全ノックアウト方式でしょ。
他球技のインターハイとかこそ予選・全国でラウンドロビンやグループ戦採用しているのに。
読売戦の世帯視聴率低下・世代別視聴率高齢化も需要だよな。
>>111
日本のバスケもバレーも学校スポーツが盛んだがＪクラブとの連携を進める日本リーグチームがあるよね。
>>119
お前は発展途上国の人権ジャーナリストか？
お前は発展途上国の人権ジャーナリストか？
122 ：代打名無し：04/02/14 02:28 ID:lPwJLg3M
>>115
>>114を「金を払いたくだけ」としか読みとれないのか?
「いいモノを見たけりゃもっと金出せ」が本音だとしても
客商売としてそれをあからさまにするのは逆効果だろっていう話をしているのに。
たとえポーズだとしても「ファンのためです。ファンの皆様ありがとう」っていう態度が必要でしょ。
俺はそんな殿様商売をしているようなプロスポーツは見たくないって思うぞ。
>>114を「金を払いたくだけ」としか読みとれないのか?
「いいモノを見たけりゃもっと金出せ」が本音だとしても
客商売としてそれをあからさまにするのは逆効果だろっていう話をしているのに。
たとえポーズだとしても「ファンのためです。ファンの皆様ありがとう」っていう態度が必要でしょ。
俺はそんな殿様商売をしているようなプロスポーツは見たくないって思うぞ。
>>100
＞ここは日本なのでＪ理念・構想・制度をそのまま適用するのがベスト
ここは日本なので「Ｊ」なんて言ってる非日本的な組織はどうも信用できん。
日本野球機構・日本野球連盟の方がまだマシだ。
愛称はＪリーグでいいから、組織は日本蹴球協会とかに改称しる。
そしたらも少し応援する。
＞ここは日本なのでＪ理念・構想・制度をそのまま適用するのがベスト
ここは日本なので「Ｊ」なんて言ってる非日本的な組織はどうも信用できん。
日本野球機構・日本野球連盟の方がまだマシだ。
愛称はＪリーグでいいから、組織は日本蹴球協会とかに改称しる。
そしたらも少し応援する。
124 ：代打名無し：04/02/14 02:41 ID:lPwJLg3M
>>115
そもそも、プロ野球を支える大部分のファンは主にテレビ観戦だろ?
言うなればただで見ているファンに支えられている。
スポンサーを介して間接的に金を払っているとしても
「もっといいプレーを見たいから敢えてお金を払う」事をしないファンに支えられているわけ。
少なくとも「高い評価をする本当のファン」ではないよな。
君の論理だとこういう大衆相手にはそれなりの対応をしておけばいいことになるよな。
大衆を邪険に扱うプロスポーツの未来はどうなるだろうな。
そもそも、プロ野球を支える大部分のファンは主にテレビ観戦だろ?
言うなればただで見ているファンに支えられている。
スポンサーを介して間接的に金を払っているとしても
「もっといいプレーを見たいから敢えてお金を払う」事をしないファンに支えられているわけ。
少なくとも「高い評価をする本当のファン」ではないよな。
君の論理だとこういう大衆相手にはそれなりの対応をしておけばいいことになるよな。
大衆を邪険に扱うプロスポーツの未来はどうなるだろうな。
125 ：代打名無し：04/02/14 02:43 ID:lPwJLg3M
>>123
協会は日本サッカー協会ですが。
協会は日本サッカー協会ですが。
>>126
ごめん。よく分からないのでもうちょっと分かりやすく御願いします。
ごめん。よく分からないのでもうちょっと分かりやすく御願いします。
>>127
彼は
人口全体-ファン（TV視聴者含む）＝大衆（興味のない人）という前提で話してるのに
君が
人口全体-ファン（TV視聴者含まない）＝大衆（興味のない人+TV視聴者）で話をしてるから
彼と君ではここで言ってる大衆の意味の捉え方が違ってるという事。
現代の興行スポーツ（オリンピックも含む）では、TV等のメディアを介して接する人が
大多数なんだから、その視聴者は見るという行為で間接的だけど積極的に金払ってる事になるってこと。
その視聴者を「もっといいプレーを見たいから敢えてお金を払う」事をしないファンとした時点で
話がかみ合う事はないと思う。
ん・・・・なんか今一説明しきれてないな・・・・まぁ行間読んでくださいな。
彼は
人口全体-ファン（TV視聴者含む）＝大衆（興味のない人）という前提で話してるのに
君が
人口全体-ファン（TV視聴者含まない）＝大衆（興味のない人+TV視聴者）で話をしてるから
彼と君ではここで言ってる大衆の意味の捉え方が違ってるという事。
現代の興行スポーツ（オリンピックも含む）では、TV等のメディアを介して接する人が
大多数なんだから、その視聴者は見るという行為で間接的だけど積極的に金払ってる事になるってこと。
その視聴者を「もっといいプレーを見たいから敢えてお金を払う」事をしないファンとした時点で
話がかみ合う事はないと思う。
ん・・・・なんか今一説明しきれてないな・・・・まぁ行間読んでくださいな。
129 ：代打名無し：04/02/14 12:26 ID:2zXNkoI3
>>19-30あたり
いわゆる２軍チームによる２部リーグなんてのはないだろう。
その場合、選手保有数は７０人は大杉で４０人？程度が適正だろう。
そこから漏れた選手は他チームでプレイする機会を求められる。
怪我人でたとか、戦ってて弱いポジションでて補強求められる時は逐次選手を獲得できる
ようにするのがいい。
リーグ内で各チーム及び各選手の事情に合わせて、上下左右に遺跡活発化。
あと、このスレぱあっと読んだけどスレで議論つうか意見書き込む人が登場する事自体
煙たがってる香具師が独りいない？
ちょくちょく見かけるレス内容で同一人物にしか思えない。
◎△=・・=・・＝・・・・
いわゆる２軍チームによる２部リーグなんてのはないだろう。
その場合、選手保有数は７０人は大杉で４０人？程度が適正だろう。
そこから漏れた選手は他チームでプレイする機会を求められる。
怪我人でたとか、戦ってて弱いポジションでて補強求められる時は逐次選手を獲得できる
ようにするのがいい。
リーグ内で各チーム及び各選手の事情に合わせて、上下左右に遺跡活発化。
あと、このスレぱあっと読んだけどスレで議論つうか意見書き込む人が登場する事自体
煙たがってる香具師が独りいない？
ちょくちょく見かけるレス内容で同一人物にしか思えない。
◎△=・・=・・＝・・・・
だいたい興味無い人間に直接的に「金払え」というのが問題。
Jオタでは分かってない奴が多いがな。
まぁ、タダ券乱発→効果が無い→貧困
の流れでパニック症候群を起こしてるからかもしれんが。
Jオタでは分かってない奴が多いがな。
まぁ、タダ券乱発→効果が無い→貧困
の流れでパニック症候群を起こしてるからかもしれんが。
878 ：代打名無し(sage) ：04/02/14 13:46 ID:Jx4Iq/Gl
てか、ここの議論。
「野球は水増ししてる」とここの連中が思ってるだけにしとけば、すむことじゃん。
何、鬼の首をとったようにしてんだ？
それに世間にでれば、このことぐらいたいしたことじゃないと思うようになるはずなのだが・・・
ヒキかガキしかいないんだろうな・・・
恥ずかしくないの？
てか、ここの議論。
「野球は水増ししてる」とここの連中が思ってるだけにしとけば、すむことじゃん。
何、鬼の首をとったようにしてんだ？
それに世間にでれば、このことぐらいたいしたことじゃないと思うようになるはずなのだが・・・
ヒキかガキしかいないんだろうな・・・
恥ずかしくないの？
>>132-133
だとするとブランド物の服やバッグが高値どまりしてるのに売れ続けるのはおかしい事だね。
でも新規顧客捕まえながら売れるよね？君の意見からすると有り得ない事だよね？なんで？
0と1、+と-みたいな善と悪、二択厨房理論展開するのやめてくれないかな。
だとするとブランド物の服やバッグが高値どまりしてるのに売れ続けるのはおかしい事だね。
でも新規顧客捕まえながら売れるよね？君の意見からすると有り得ない事だよね？なんで？
0と1、+と-みたいな善と悪、二択厨房理論展開するのやめてくれないかな。
＞134
例えが変だぞ、野球と全然違うだろ
例えが変だぞ、野球と全然違うだろ
136 ：代打名無し：04/02/14 18:04 ID:i4uCUuXj
＞１３２
＞ちょくちょく見かけるレス内容で同一人物にしか思えない。
＞◎△=・・=・・＝・・・・
１３＝．．．＝７０＝．．．？（probably)
＞ちょくちょく見かけるレス内容で同一人物にしか思えない。
＞◎△=・・=・・＝・・・・
１３＝．．．＝７０＝．．．？（probably)
>>135
野球に限った話じゃないよ。野球を含めた一般論だ。
顧客＝ファンとすれば、変ではなかろう？
安さを売りにして顧客を増やす。
逆に高価な事を売りにして顧客を増やす。その他もろもろ・・・・
ファンにしろ顧客にしろ増やしたり維持するやり方は一種類ではないよね。
吉野家商法が○なら高級割烹的商法はXなんてことにはならんでしょ。
商売が成り立てば、方法論として併用は無理でも両立は｢あり｣なのでは？
野球に限った話じゃないよ。野球を含めた一般論だ。
顧客＝ファンとすれば、変ではなかろう？
安さを売りにして顧客を増やす。
逆に高価な事を売りにして顧客を増やす。その他もろもろ・・・・
ファンにしろ顧客にしろ増やしたり維持するやり方は一種類ではないよね。
吉野家商法が○なら高級割烹的商法はXなんてことにはならんでしょ。
商売が成り立てば、方法論として併用は無理でも両立は｢あり｣なのでは？
＞137
グッチとかヘルメス（笑）は高価な有名ブランドで中味より持つことで満足する
んだろ？でグッチとは巨人のこと？観戦することがスタータスなのか？それとも
巨人ファンであることでステータスとか？
グッチとかヘルメス（笑）は高価な有名ブランドで中味より持つことで満足する
んだろ？でグッチとは巨人のこと？観戦することがスタータスなのか？それとも
巨人ファンであることでステータスとか？
>>138
脱線してるけど、あえて答える。
個人的には
巨人や阪神は吉野家や松屋でありユニクロであり無印良品であり
Jリーグのチームが赤坂や銀座の割烹でありグッチやヘルメス（藁）だと思ってますが。
広く浅くが基本の吉野家的巨人や阪神に対してローカルで地域限定高級割烹的Jクラブ。
上に書いたのと矛盾してるようだけど（おいらのレスは124、128、134、137ね）一般論として
あり方かいただけだからね。
115じゃないから野球が高級店だとは思ってませんよ。
逆に地域としてのプレミアを付けて売りに出したのがJだと思ってます。
脱線してるけど、あえて答える。
個人的には
巨人や阪神は吉野家や松屋でありユニクロであり無印良品であり
Jリーグのチームが赤坂や銀座の割烹でありグッチやヘルメス（藁）だと思ってますが。
広く浅くが基本の吉野家的巨人や阪神に対してローカルで地域限定高級割烹的Jクラブ。
上に書いたのと矛盾してるようだけど（おいらのレスは124、128、134、137ね）一般論として
あり方かいただけだからね。
115じゃないから野球が高級店だとは思ってませんよ。
逆に地域としてのプレミアを付けて売りに出したのがJだと思ってます。
＞Jリーグのチームが赤坂や銀座の割烹でありグッチやヘルメス（藁）だと思ってますが。
広く浅くが基本の吉野家的巨人や阪神に対してローカルで地域限定高級割烹的Jクラブ。
おまい、Jオタだろ。
Jなんて、その辺の違法なボロ屋台が関の山だ。
広く浅くが基本の吉野家的巨人や阪神に対してローカルで地域限定高級割烹的Jクラブ。
おまい、Jオタだろ。
Jなんて、その辺の違法なボロ屋台が関の山だ。
142 ：代打名無し：04/02/14 21:10 ID:vUb9ikE1
>>137
その一般論には間違いはないが、プロ野球は
そういった高級指向の商品ではないことは明白だと思うが。
むしろマスコミを通じた大量の露出による薄利多売商品。
ファンのほとんどが身銭を切ってスタジアムに足を運ぶということがないんだから。
その一般論には間違いはないが、プロ野球は
そういった高級指向の商品ではないことは明白だと思うが。
むしろマスコミを通じた大量の露出による薄利多売商品。
ファンのほとんどが身銭を切ってスタジアムに足を運ぶということがないんだから。
一昔前の相撲の枡席とか、東京ドームのＳ席年間指定とかは、
それを持ってることが一種のステータスになるのかもな。
それを持ってることが一種のステータスになるのかもな。
高級店は例として言ったまでだ。
俺の論旨は、高級品でも安価なものでもそれなりの
金を払う必要があると言ってるの。
極論言えば、球場で選手にヤジ飛ばす奴の方が
ここで客商売がどうのこうの言って屁理屈こねてタダ観の正当化してる
人間より真っ当なファンだし、前者の方がファン心理も伺い知れるよ。
それに金払う意思がなく批判ばかりする奴は単なるクレーマーでそれ以上ではないよ。
そんな奴はプロ野球見なくて良いいだろとも言ってるんだが。
心配しなくてもそれによって潜在的なファンまで減ることはないよ。
俺の論旨は、高級品でも安価なものでもそれなりの
金を払う必要があると言ってるの。
極論言えば、球場で選手にヤジ飛ばす奴の方が
ここで客商売がどうのこうの言って屁理屈こねてタダ観の正当化してる
人間より真っ当なファンだし、前者の方がファン心理も伺い知れるよ。
それに金払う意思がなく批判ばかりする奴は単なるクレーマーでそれ以上ではないよ。
そんな奴はプロ野球見なくて良いいだろとも言ってるんだが。
心配しなくてもそれによって潜在的なファンまで減ることはないよ。
145 ：代打名無し：04/02/14 23:31 ID:vUb9ikE1
>>144
君にとってテレビ観戦のみのファンはどういう位置づけなの？
君にとってテレビ観戦のみのファンはどういう位置づけなの？
>>145
テレビ観戦の「ファン」なんだろ、少なくともプロ野球を
観たいと思っている人間だろ、それは大切な客だよ。
金も間接的に払ってるよ。
地方の人間なら地元に来れば見に行きたいとも思うだろうし
プロ野球を支えてるよ。
テレビ観戦の「ファン」なんだろ、少なくともプロ野球を
観たいと思っている人間だろ、それは大切な客だよ。
金も間接的に払ってるよ。
地方の人間なら地元に来れば見に行きたいとも思うだろうし
プロ野球を支えてるよ。
前から思ってたんだが70はなんでそんな偉そうというか挑発的な口調なんだ？
>>147
自分が正しく、絡んでくる奴は馬鹿と思ってるから
自分が正しく、絡んでくる奴は馬鹿と思ってるから
>>147
ティンティンと同類だな
ティンティンと同類だな
151 ：代打名無し：04/02/15 00:10 ID:D8dNpgxZ
こういう類のニュース見ると悪くないな。。。というより
いいなと思うんだが。
こんな漏れはここでは希少価値な存在？
＜ＦＣ琉球＞新監督に元東京Ｖユース監督の与那城氏
ＦＣ琉球は３日、東京ヴェルディ１９６９（Ｊ１）の前身、読売クラブの選手として活躍した
与那城ジョージ氏が新監督に就任したと発表した。
与那城氏は２日、ＦＣ琉球と契約を交わし、正式に監督に就任した。１６日、那覇市内のホテルで会見を開く。
与那城氏はブラジル・サンパウロ州生まれだが、両親は沖縄出身。
１９７２年から８５年まで読売クラブに所属、第６４回天皇杯（８４年）優勝などに貢献した。
現役引退後、読売クラブの監督、名古屋グランパスエイトのヘッドコーチなどを歴任した。
０１年から東京ヴェルディで若手の育成に当たり０３年２月から０４年１月、ヴェルディユース監督を務めた。
与那城氏は「琉球に入りたいと希望する選手が入れば、どんどん受け入れたい」と
チームのレベルアップに意欲を見せるとともに「県内タイトルの制覇を目指し
、ＦＣ琉球の大きな目標であるＪＦＬ、Ｊリーグ昇格を実現したい」と意気込んでいる。
ＦＣ琉球の野口必勝代表は「与那城監督は情熱あふれる素晴らしい監督。
昨年は基礎固めの１年だったが、今年は新監督の下、広く県民に愛されるチームをつくり、
結果にもこだわる１年にしたい」と話した。
ＦＣ琉球は昨年、県３部リーグを圧倒的な強さで制覇。
１４日には５歳以下の幼児で構成する１２チーム参加の第１回琉球カップを宜野湾市内で開催するなど、
新しい試みにも取り組んでいる。与那城新監督は１２日に沖縄入りする。
いいなと思うんだが。
こんな漏れはここでは希少価値な存在？
＜ＦＣ琉球＞新監督に元東京Ｖユース監督の与那城氏
ＦＣ琉球は３日、東京ヴェルディ１９６９（Ｊ１）の前身、読売クラブの選手として活躍した
与那城ジョージ氏が新監督に就任したと発表した。
与那城氏は２日、ＦＣ琉球と契約を交わし、正式に監督に就任した。１６日、那覇市内のホテルで会見を開く。
与那城氏はブラジル・サンパウロ州生まれだが、両親は沖縄出身。
１９７２年から８５年まで読売クラブに所属、第６４回天皇杯（８４年）優勝などに貢献した。
現役引退後、読売クラブの監督、名古屋グランパスエイトのヘッドコーチなどを歴任した。
０１年から東京ヴェルディで若手の育成に当たり０３年２月から０４年１月、ヴェルディユース監督を務めた。
与那城氏は「琉球に入りたいと希望する選手が入れば、どんどん受け入れたい」と
チームのレベルアップに意欲を見せるとともに「県内タイトルの制覇を目指し
、ＦＣ琉球の大きな目標であるＪＦＬ、Ｊリーグ昇格を実現したい」と意気込んでいる。
ＦＣ琉球の野口必勝代表は「与那城監督は情熱あふれる素晴らしい監督。
昨年は基礎固めの１年だったが、今年は新監督の下、広く県民に愛されるチームをつくり、
結果にもこだわる１年にしたい」と話した。
ＦＣ琉球は昨年、県３部リーグを圧倒的な強さで制覇。
１４日には５歳以下の幼児で構成する１２チーム参加の第１回琉球カップを宜野湾市内で開催するなど、
新しい試みにも取り組んでいる。与那城新監督は１２日に沖縄入りする。
>>151
何が言いたいのかまったくわかりません。
何が言いたいのかまったくわかりません。
>151
だから、ここにサカを持ち出すな。
何だ、「自分はこんなこと知ってるんだぜ」と自慢したいのか？
そりゃ、気症と言われるに決まってるだろ。サカオタはこんな奴ばっかだな、ほんと。
だから、ここにサカを持ち出すな。
何だ、「自分はこんなこと知ってるんだぜ」と自慢したいのか？
そりゃ、気症と言われるに決まってるだろ。サカオタはこんな奴ばっかだな、ほんと。
156 ：代打名無し：04/02/15 02:34 ID:iCh5e3GT
>>151のいいたいことはおそらく
・日本のはじっこの小さなアマクラブチームに名門クラブ出身の監督が来ることが出来る
・どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る
こういう流動性、柔軟性っていいなぁっていうことがいいたかったのでは。
・日本のはじっこの小さなアマクラブチームに名門クラブ出身の監督が来ることが出来る
・どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る
こういう流動性、柔軟性っていいなぁっていうことがいいたかったのでは。
>>156
>・どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る
建前はな。
現実を考えろ。ド田舎のチームがトップリーグで戦えるだけの戦力を養えるわけねーだろ。
事実上起こり得ないただの建前がそんなに素晴らしいのかね。
>・どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る
建前はな。
現実を考えろ。ド田舎のチームがトップリーグで戦えるだけの戦力を養えるわけねーだろ。
事実上起こり得ないただの建前がそんなに素晴らしいのかね。
>>157
とことん後ろ向きな方なんですね。氏んでくれ。
とことん後ろ向きな方なんですね。氏んでくれ。
>>157
で、たとえトップリーグに行けなくても地元にチームがあって
試合が生で見られることには充分に意味があると思う。
道が開かれているかいないかでは差があるのでは。
建前だけでもあるとないとでは違うと思うがな。
まぁ、どちらかというと「どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て」の方が重要かな。
俺の地元にはJ2のチームがあるけどやっぱり気になるもん。
で、たとえトップリーグに行けなくても地元にチームがあって
試合が生で見られることには充分に意味があると思う。
道が開かれているかいないかでは差があるのでは。
建前だけでもあるとないとでは違うと思うがな。
まぁ、どちらかというと「どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て」の方が重要かな。
俺の地元にはJ2のチームがあるけどやっぱり気になるもん。
野球でもアマクラブにプロ出身の監督/コーチが来るのは最近ずいぶん多い
それがもっと注目されるようになってくるといいよね。
地元のちょっとした楽しみみたいな存在になるといいと思う。
地元のちょっとした楽しみみたいな存在になるといいと思う。
なぜプロ野球板に来るんだ？
Ｊリーグでやってんならそれでいいだろ、そっちみてろよ。
同じにしないといけないのか？
Ｊリーグでやってんならそれでいいだろ、そっちみてろよ。
同じにしないといけないのか？
>>162
どこをどう見たら「同じにしようとしてる」んだよ。
地元に気軽に見に行けるチームってのがあるなー、って言ってるだけじゃん。
その野球バージョンがあってもいいかもなー、って言ってるだけじゃん。
読解力ゼロのくせに文句だけ偉そうな貴女様は氏んでくれ。
どこをどう見たら「同じにしようとしてる」んだよ。
地元に気軽に見に行けるチームってのがあるなー、って言ってるだけじゃん。
その野球バージョンがあってもいいかもなー、って言ってるだけじゃん。
読解力ゼロのくせに文句だけ偉そうな貴女様は氏んでくれ。
野球にもアマクラブはいっぱいある訳だが
>>163
そうなんだ、俺の読解力がゼロということは
お前の文章は語尾にニュアンスがこもってるわけだな、
で結局>>163の文章からは「野球バージョンがあってもいいかもなー」て
ことなんだろ、同じようにするのと同違うんだ？
ついでに、おまえはもうしんでもいいかもなー。
そうなんだ、俺の読解力がゼロということは
お前の文章は語尾にニュアンスがこもってるわけだな、
で結局>>163の文章からは「野球バージョンがあってもいいかもなー」て
ことなんだろ、同じようにするのと同違うんだ？
ついでに、おまえはもうしんでもいいかもなー。
167 ：代打名無し：04/02/15 04:35 ID:cN68Jlga
地元にチームがあったらいいよなーなんて脳天気な事言ってんなよ。
ゴミばっか大量に増えても何の意味も無いっての。
それに週一回客を集めればいいサッカーと違って野球は毎日あるから人口の少ない田舎じゃチーム維持できません。
しかもチームが増えて戦力が分散してる上にいい選手は都会のチームへ行くから魅力あるチームが作れない。
お荷物球団が増殖してリーグのレベルも下がって一気に崩壊に向かうのは明らかでしょ。
ゴミばっか大量に増えても何の意味も無いっての。
それに週一回客を集めればいいサッカーと違って野球は毎日あるから人口の少ない田舎じゃチーム維持できません。
しかもチームが増えて戦力が分散してる上にいい選手は都会のチームへ行くから魅力あるチームが作れない。
お荷物球団が増殖してリーグのレベルも下がって一気に崩壊に向かうのは明らかでしょ。
169 ：代打名無し：04/02/15 04:46 ID:jdE/eqb4
151 >>・・・
ｱﾗﾏ.......｡｡｡
ｱﾗﾏ.......｡｡｡
>>1
60チームって…。
毎年ドラフトで入る人数が60より少し多い位だぞ。
400人近くもプロ入りさせる気か？
そんな事して野球選手の商品価値を下げてどうすんの。誰も金払って観に来なくなるよ。
プロスポーツってのはあくまで興業なんだから選手のプレーは客を満足させるレベルを維持させないとダメでしょ。
アメリカならともかく、日本でそんなにチームを作って一定のレベルを保つのは不可能だよ。
チームを増やせば増やすだけリーグのレベル＝価値、1チーム当たりのファンのパイ、優勝確率はどんどん下がる。
もしサッカーのやり方が理想だと思ってるならそれは大間違い。
60チームって…。
毎年ドラフトで入る人数が60より少し多い位だぞ。
400人近くもプロ入りさせる気か？
そんな事して野球選手の商品価値を下げてどうすんの。誰も金払って観に来なくなるよ。
プロスポーツってのはあくまで興業なんだから選手のプレーは客を満足させるレベルを維持させないとダメでしょ。
アメリカならともかく、日本でそんなにチームを作って一定のレベルを保つのは不可能だよ。
チームを増やせば増やすだけリーグのレベル＝価値、1チーム当たりのファンのパイ、優勝確率はどんどん下がる。
もしサッカーのやり方が理想だと思ってるならそれは大間違い。
>>1
60チームって…。
毎年ドラフトで入る人数が60より少し多い位だぞ。
400人近くもプロ入りさせる気か？
そんな事して野球選手の商品価値を下げてどうすんの。誰も金払って観に来なくなるよ。
プロスポーツってのはあくまで興業なんだから選手のプレーは客を満足させるレベルを維持させないとダメでしょ。
アメリカならともかく、日本でそんなにチームを作って一定のレベルを保つのは不可能だよ。
チームを増やせば増やすだけリーグのレベル＝価値、1チーム当たりのファンのパイ、優勝確率はどんどん下がる。
もしサッカーのやり方が理想だと思ってるならそれは大間違い。
60チームって…。
毎年ドラフトで入る人数が60より少し多い位だぞ。
400人近くもプロ入りさせる気か？
そんな事して野球選手の商品価値を下げてどうすんの。誰も金払って観に来なくなるよ。
プロスポーツってのはあくまで興業なんだから選手のプレーは客を満足させるレベルを維持させないとダメでしょ。
アメリカならともかく、日本でそんなにチームを作って一定のレベルを保つのは不可能だよ。
チームを増やせば増やすだけリーグのレベル＝価値、1チーム当たりのファンのパイ、優勝確率はどんどん下がる。
もしサッカーのやり方が理想だと思ってるならそれは大間違い。
まあサッカーと野球は違うスポーツだからなｗ
歴史も実績もある野球が新興勢力に頭下げて制度をパクるような真似は
しない方が良い。日公みたいな事例もあるが･･･ある意味パは末期症状･･･
サッカーはチーム競技、野球は個人種目に近い。
プロ野球のオールスターチームが高校野球優勝チームに負けることはまず無いが
サッカーの場合、負ける可能性は十分にある。それは選手の質の問題じゃなく、
一時的な寄せ集めであるオールスターチームとしてのチームの完成度や選手間
の相性など、チームとしての複合要素があるから。銀河最強と日本で言われてる
レアルマドリードがトヨタカップに来なかったりするしね。
サッカーにドラフト的な制度は皆無に近いし、移籍が多いのも1+1が必ずしも2
にならないから。野球は1+1=2にほぼなる。交換トレードって発想がそれを物語ってる。
だからサッカーのチーム数増＝実験室が増えるから新しい可能性がある。
野球のチーム数増＝レベルの低下になっちゃう。
歴史も実績もある野球が新興勢力に頭下げて制度をパクるような真似は
しない方が良い。日公みたいな事例もあるが･･･ある意味パは末期症状･･･
サッカーはチーム競技、野球は個人種目に近い。
プロ野球のオールスターチームが高校野球優勝チームに負けることはまず無いが
サッカーの場合、負ける可能性は十分にある。それは選手の質の問題じゃなく、
一時的な寄せ集めであるオールスターチームとしてのチームの完成度や選手間
の相性など、チームとしての複合要素があるから。銀河最強と日本で言われてる
レアルマドリードがトヨタカップに来なかったりするしね。
サッカーにドラフト的な制度は皆無に近いし、移籍が多いのも1+1が必ずしも2
にならないから。野球は1+1=2にほぼなる。交換トレードって発想がそれを物語ってる。
だからサッカーのチーム数増＝実験室が増えるから新しい可能性がある。
野球のチーム数増＝レベルの低下になっちゃう。
>>159
そうそう。ワ、キャンプだ！高校日本一だ！程度で騒ぐより余程健全で真っ当。
>>172
だからトップカテゴリーでも総保有選手を増加させる代りに大半をアマ化。
昇降格制だけでなく地区制・２季制も採用して柔軟性・流動性を高める。
>>173
それだけサッカーが複雑で難解で高度で自由で未知数であるって事かな。
これが競技の性質だけでなく・現時点で最普及＝最先端の体系構築が生出すのだったら
他競技（スポーツだけに限らず）サッカーに倣えば飛躍を望めると言えないか。
「プロとアマ」「団体種目（球技）と個人種目」「五輪正式競技と未採用競技」・・・
もうこんな二分法は辞めよう。
そうそう。ワ、キャンプだ！高校日本一だ！程度で騒ぐより余程健全で真っ当。
>>172
だからトップカテゴリーでも総保有選手を増加させる代りに大半をアマ化。
昇降格制だけでなく地区制・２季制も採用して柔軟性・流動性を高める。
>>173
それだけサッカーが複雑で難解で高度で自由で未知数であるって事かな。
これが競技の性質だけでなく・現時点で最普及＝最先端の体系構築が生出すのだったら
他競技（スポーツだけに限らず）サッカーに倣えば飛躍を望めると言えないか。
「プロとアマ」「団体種目（球技）と個人種目」「五輪正式競技と未採用競技」・・・
もうこんな二分法は辞めよう。
取りあえず>>162=>>165、>>157=>>174はやばい。
アンチサッカーじゃない。サッカーアレルギーだ。
出される案出される案ちょっとでもサッカーに関わるものがあれば、
狂信的に否定しつづけるテロリスト。
アンチサッカーじゃない。サッカーアレルギーだ。
出される案出される案ちょっとでもサッカーに関わるものがあれば、
狂信的に否定しつづけるテロリスト。
ティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティン
ィンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンテ
ンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティ
ティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティン
ィンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンテ
ンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティ
ティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティンティン
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サッカーアレルギーとサッカー依存症が集うスレだな
鹿島だ磐田だ、なんてＪが無ければ殆ど誰も知らなかったような
田舎のチームが強豪になっていることは >>157 的にはスルーなのかな？
田舎のチームが強豪になっていることは >>157 的にはスルーなのかな？
誰か経済学部の奴、Jリーグが平日に試合を開催した場合と、
プロ二軍が有料で(一軍並みの額で)試合を観戦させるようにした場合の収支予測ｷﾎﾞﾝ。
プロ二軍が有料で(一軍並みの額で)試合を観戦させるようにした場合の収支予測ｷﾎﾞﾝ。
>まあサッカーと野球は違うスポーツだからなｗ
歴史も実績もある野球が新興勢力に頭下げて制度をパクるような真似は
しない方が良い。
歴史も実績もあるが他の競技が参考になるような制度、組織が皆無ってところが
悲しいね。
歴史も実績もある野球が新興勢力に頭下げて制度をパクるような真似は
しない方が良い。
歴史も実績もあるが他の競技が参考になるような制度、組織が皆無ってところが
悲しいね。
>173
パクルって・・・Ｊ自体がドイツなどのシステムのパクリじゃ。
それに、「野球が始めにやってますた」と言えばすむことだろ。
Ｊに対する国民の「信用」なんて存在しないし。
>サッカーのチーム数増＝実験室が増えるから新しい可能性がある。
ここが間違い。
実験室が増えても、優秀な道具や人材が足りないから、「実験室の
管理費」が「成果に対する報酬」を圧倒的に上回るだけ。
道具や人材をそろえようにも、投資する価値がないから、
投資家に相手されなくて、八方塞がりなのが、今の日本サカ(Ｊ）の現状だ。
パクルって・・・Ｊ自体がドイツなどのシステムのパクリじゃ。
それに、「野球が始めにやってますた」と言えばすむことだろ。
Ｊに対する国民の「信用」なんて存在しないし。
>サッカーのチーム数増＝実験室が増えるから新しい可能性がある。
ここが間違い。
実験室が増えても、優秀な道具や人材が足りないから、「実験室の
管理費」が「成果に対する報酬」を圧倒的に上回るだけ。
道具や人材をそろえようにも、投資する価値がないから、
投資家に相手されなくて、八方塞がりなのが、今の日本サカ(Ｊ）の現状だ。
>>179
J発足当初から一部の有力チームの鹿島とヤマハの準備が間に合わなかったけど
元から強かった磐田と、これからできるしょぼいチームが同じ状況同じ条件といいたいんですか？
貴方のほうが味噌もくそも一緒にしてるんじゃないの？
J発足当初から一部の有力チームの鹿島とヤマハの準備が間に合わなかったけど
元から強かった磐田と、これからできるしょぼいチームが同じ状況同じ条件といいたいんですか？
貴方のほうが味噌もくそも一緒にしてるんじゃないの？
×ヤマハ
○ヤマハ発動機
○ヤマハ発動機
>183
普通の人間はそんな惨状しる訳ないでしょ。
普通の人間はそんな惨状しる訳ないでしょ。
186 ：代打名無し：04/02/15 15:20 ID:8qryVbHb
153とかおそらく今スレの最初のほうからの同じ人間だと思うけど、
なんで各スレで粘着した反応し続けてるんだろう？
こなけりゃいいのに。
最近では１５１に対して、何故に１６２になるのか（呆）
１６７みたいなこと相変わらずいってるし。
なんで各スレで粘着した反応し続けてるんだろう？
こなけりゃいいのに。
最近では１５１に対して、何故に１６２になるのか（呆）
１６７みたいなこと相変わらずいってるし。
ここはさしずめ
ティンティン派 VS やきう豚
という事でよろしいか？
ティンティン派 VS やきう豚
という事でよろしいか？
>>186
そういう君みたいにそういうレスに粘着して反応してる人間もいるんだし
どっちもどっちでしょ。
151は明らかにスレ違いな内容だしね。
かつての名選手が下のカテゴリで指導するというのならシダックスの野村や
今年からの谷沢もいるし
メジャーからオファーのあるヒルマンやバレンタインがあえて日本で監督やってるし。
それにローカルチーム自体増えてもどうせ鳥栖や水戸みたいなチームが増えるだけでしょ・・・。
てな認識されても仕方ないでしょ。
サッカー板じゃ同意得られてても野球板で得られるかは別問題。賞賛の嵐がほしければ
当該サッカー板でやればいいじゃん。
まして、プロリーグの多部制を推す奴もいれば疑問符つけてる奴もいる。
共通認識のないスレに書く以上反対の意見持ってる側から
反論出るのは至極当然の成り行きである事を認識すべきだね。
それに君みたいにクレームつけるやつは具体的に反論しないでクレームだけつけていくのね。
そういう君みたいにそういうレスに粘着して反応してる人間もいるんだし
どっちもどっちでしょ。
151は明らかにスレ違いな内容だしね。
かつての名選手が下のカテゴリで指導するというのならシダックスの野村や
今年からの谷沢もいるし
メジャーからオファーのあるヒルマンやバレンタインがあえて日本で監督やってるし。
それにローカルチーム自体増えてもどうせ鳥栖や水戸みたいなチームが増えるだけでしょ・・・。
てな認識されても仕方ないでしょ。
サッカー板じゃ同意得られてても野球板で得られるかは別問題。賞賛の嵐がほしければ
当該サッカー板でやればいいじゃん。
まして、プロリーグの多部制を推す奴もいれば疑問符つけてる奴もいる。
共通認識のないスレに書く以上反対の意見持ってる側から
反論出るのは至極当然の成り行きである事を認識すべきだね。
それに君みたいにクレームつけるやつは具体的に反論しないでクレームだけつけていくのね。
どっちがどっちだか分からんから
発言者は「ティンティン派」か「やきう豚」名乗れ
発言者は「ティンティン派」か「やきう豚」名乗れ
>188
当人登場か？
何故にサッカー板じゃ同意得られるとかサッカー板でやれよ？（>162>188）になるんだ？
野球のテーマ（このスレ）なのにサッカー板でかくなんて頭どうかしてる。
’Ｊリーグ’とか’サッカー板’なんて関係ないだろう。
当人登場か？
何故にサッカー板じゃ同意得られるとかサッカー板でやれよ？（>162>188）になるんだ？
野球のテーマ（このスレ）なのにサッカー板でかくなんて頭どうかしてる。
’Ｊリーグ’とか’サッカー板’なんて関係ないだろう。
＞この一部の超サッカーアレルギー連中はなんなんだ？
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな態度は
まあその香具師については誰かが書いたこの２つの表現がまさに端的にあらわしてるってことでしょう。
スルーして、せっかくのスレなんだから自由な言論続行できるように望みたい。
＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな態度は
まあその香具師については誰かが書いたこの２つの表現がまさに端的にあらわしてるってことでしょう。
スルーして、せっかくのスレなんだから自由な言論続行できるように望みたい。
反論できなければ串変えて話題転換か？
秒刊コンサスレに日公って結構盛り上がってますね？新庄の話が会話に上りますよね？
開幕が楽しみです・・・・・
なんて書いたら氏ね野球豚、巣に帰れ等、由緒正しく罵倒を浴びされられるのが
落ちだと思いますけどね。
板違いを指摘され心覚えがあるものだから相手にも責の一端を担ってもらうべく
＞＞この一部の超サッカーアレルギー連中はなんなんだ？
＞＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな態度は
＞まあその香具師については誰かが書いたこの２つの表現がまさに端的にあらわしてるってことでしょう。
などという、レッテル貼りに走るのですか？いいかげんにしてくれ。
秒刊コンサスレに日公って結構盛り上がってますね？新庄の話が会話に上りますよね？
開幕が楽しみです・・・・・
なんて書いたら氏ね野球豚、巣に帰れ等、由緒正しく罵倒を浴びされられるのが
落ちだと思いますけどね。
板違いを指摘され心覚えがあるものだから相手にも責の一端を担ってもらうべく
＞＞この一部の超サッカーアレルギー連中はなんなんだ？
＞＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな態度は
＞まあその香具師については誰かが書いたこの２つの表現がまさに端的にあらわしてるってことでしょう。
などという、レッテル貼りに走るのですか？いいかげんにしてくれ。
まず、当たり前のように「互いの良いところを取り入れる」なんてこと
言のは、中学のホームルームまでにしといてくれよ。
そんなの単なる折衷案でしかないだろ、ちっとは全体のバランス考えろよ。
和服に革靴履いてもいいのは坂本龍馬だけだ。
言のは、中学のホームルームまでにしといてくれよ。
そんなの単なる折衷案でしかないだろ、ちっとは全体のバランス考えろよ。
和服に革靴履いてもいいのは坂本龍馬だけだ。
196 ：代打名無し：04/02/15 19:58 ID:wHPipmz9
あるパターンの文句書きつづってる人間は
なにしにここにやってきてるのか？
なにしにここにやってきてるのか？
>>196
どれよ？
どれよ？
>>179
J設立前のサッカーファンでヤマハを知らない奴がいたとしたらそりゃモグリだろ（藁
J設立前のサッカーファンでヤマハを知らない奴がいたとしたらそりゃモグリだろ（藁
×ヤマハ
○ヤマハ発動機
○ヤマハ発動機
200 ：代打名無し：04/02/15 21:43 ID:/5MhwmY8
ここは、相変わらずサッカーの話題で持ちきりですね（笑
そりゃ、Ｊ豚が建設的な議論させないように荒らしてるからな。
このスレの邪魔者
・Ｊリーグ原理主義（通称サカヲタ）
・何か提案しようと書き込む野球ファンとサカヲタを見分けられない人
・Ｊリーグ原理主義（通称サカヲタ）
・何か提案しようと書き込む野球ファンとサカヲタを見分けられない人
>>201,202
焼豚と呼ばれる香具師からの提案など見た事ねぇーぞ
焼豚と呼ばれる香具師からの提案など見た事ねぇーぞ
>>203
俺が提案したことあったけど、サカヲタ扱いされて書く気なくしたよ。
俺が提案したことあったけど、サカヲタ扱いされて書く気なくしたよ。
× 提案
〇 オナニー
〇 オナニー
各球団の採算性とNPB・各連盟・協会などの整備は必要だけど、
それを飛び越えて全国に既存の施設を活用してみるという...
例えば、各球団に義務化した３～９軍（年齢・実力など）の組織を
作らせ有料の野球塾を全国の都道府県球場（２万人収容とかの）で
週末などに開催し、野球テーマパークみたいにして誰でもが楽しめる
バッティングやピッチングのゲーム的なものから、専門的な指導まで
できるスタッフを担当させる。
プロ野球OBなども現役も人材活用として連盟が強制参加させる。
裾野を広げるという事で、素人の指導者層の育成にも交流が生まれる。
スポンサーは各球団関連や健康飲料とか用具とかいろいろと...
まぁ、不可能でしょうけど。
いくら叩かれようが質問には答えられんな、聞くなよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
それを飛び越えて全国に既存の施設を活用してみるという...
例えば、各球団に義務化した３～９軍（年齢・実力など）の組織を
作らせ有料の野球塾を全国の都道府県球場（２万人収容とかの）で
週末などに開催し、野球テーマパークみたいにして誰でもが楽しめる
バッティングやピッチングのゲーム的なものから、専門的な指導まで
できるスタッフを担当させる。
プロ野球OBなども現役も人材活用として連盟が強制参加させる。
裾野を広げるという事で、素人の指導者層の育成にも交流が生まれる。
スポンサーは各球団関連や健康飲料とか用具とかいろいろと...
まぁ、不可能でしょうけど。
いくら叩かれようが質問には答えられんな、聞くなよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
207 ： ：04/02/16 00:37 ID:eWABoGLd
>>204
オナニーだなんだと、言われても君が野球が好きだ。という気持ちは理解するよ。
サカオタ呼ばわりされない内容の提案するのって、難しいんだよね。
ＮＧワードがありすぎるから＾＾
俺、東京の人間だけど、もう少し在東京のチームには東京臭さを出したチーム運営を
してほしいと思うよ・・・。
オナニーだなんだと、言われても君が野球が好きだ。という気持ちは理解するよ。
サカオタ呼ばわりされない内容の提案するのって、難しいんだよね。
ＮＧワードがありすぎるから＾＾
俺、東京の人間だけど、もう少し在東京のチームには東京臭さを出したチーム運営を
してほしいと思うよ・・・。
>>209
おまえ、スルーされてるとは思ってないのか？
だが、ひとつだけ日本や球界の優れたシステムを答る
甲子園という優秀な選手育成ブランドをもってること。
おそらくここまでのものは日本だけ。
まだあるがそれ以外は自分で考えるなり調べるなりしろ。
おまえ、スルーされてるとは思ってないのか？
だが、ひとつだけ日本や球界の優れたシステムを答る
甲子園という優秀な選手育成ブランドをもってること。
おそらくここまでのものは日本だけ。
まだあるがそれ以外は自分で考えるなり調べるなりしろ。
>209
痛すぎて相手されないだけなのに、何「論破宣言」だしてんだ＞Jオた
痛すぎて相手されないだけなのに、何「論破宣言」だしてんだ＞Jオた
>>210-211
俺の事サカヲタと思ってんの？
なるほどこれが>>202の２つ目に該当する人か。
というか>>210と>>211は野球ファンじゃないよな。
もし本当にそうなら終わってる。少なくともこのスレは。
俺の事サカヲタと思ってんの？
なるほどこれが>>202の２つ目に該当する人か。
というか>>210と>>211は野球ファンじゃないよな。
もし本当にそうなら終わってる。少なくともこのスレは。
214 ：代打名無し：04/02/16 01:02 ID:vBcLHUhW
オナニー好きが集まって妄想を垂れ流すのは構わんが、
まともな野球ファンが集まるプロ野球板でオナニーかますのは止めてくれ。
自分達でオナニー掲示板作ってそこでやれよ。
まともな野球ファンが集まるプロ野球板でオナニーかますのは止めてくれ。
自分達でオナニー掲示板作ってそこでやれよ。
まあ野球ファンでもその人が提案する人なら、うざいと思って追い出すのが
目的なのなら文字どおりコピペと中傷だけを繰り返すサカヲタしか現れないようになるし、
それで煽りあいだけして1000まで行くスレになるんだろうな。
目的なのなら文字どおりコピペと中傷だけを繰り返すサカヲタしか現れないようになるし、
それで煽りあいだけして1000まで行くスレになるんだろうな。
>>220
おまえ、基本的な読解力身につけてからレスしろよ
>>219の意味理解できてないじゃねーか。
提案のための提案はそれが野球ファンからでもサカオタからでも
鉄道オタからでも意味がねーっつうことだよ。
おまえ、基本的な読解力身につけてからレスしろよ
>>219の意味理解できてないじゃねーか。
提案のための提案はそれが野球ファンからでもサカオタからでも
鉄道オタからでも意味がねーっつうことだよ。
223 ：代打名無し：04/02/16 01:20 ID:vBcLHUhW
「野球ファンによる提案のための提案」と「サカヲタによる提案のための提案」と
「野球ファンが本当に野球界の将来（現状）に不安と不満を感じて出した提案」
の区別はついてるんですかねぇ。
実際はめんどくさいからすべてまとめてサカヲタのもの（邪魔なもの）として
排除しようとしてる勢力が数人いるんじゃないの？
「野球ファンが本当に野球界の将来（現状）に不安と不満を感じて出した提案」
の区別はついてるんですかねぇ。
実際はめんどくさいからすべてまとめてサカヲタのもの（邪魔なもの）として
排除しようとしてる勢力が数人いるんじゃないの？
なんでも反対常厨 ID:CU8G3HGw ID:GPv2gw+n は、
ダイエー・近鉄もなるようにしかならん潰れるとこは潰れろってことか。
言われた事も満足にできない創造力ゼロな子？
ダイエー・近鉄もなるようにしかならん潰れるとこは潰れろってことか。
言われた事も満足にできない創造力ゼロな子？
226 ：代打名無し：04/02/16 01:30 ID:DQiXGrDd
いくら煽られようとバカにされようとも、>>208の投稿に比べたらなんとも思わん。
満足してない（不満を感じる）人に対して、その人側に非があるような発言。最低だね。
>>226
結局奴らは「提案のための提案」という何とも曖昧な逃げの言葉を持ち出すだけ。
どこの誰が何を言おうとも、「提案のための提案はうざい、帰れ」なんだろう。
何が奴らをそうさせるんだ？ここで議論されることで何か迷惑被ってるのか？
ここで議論してる様子を見に来て、うざいと感じて煽ってるのか？わけわからん。
満足してない（不満を感じる）人に対して、その人側に非があるような発言。最低だね。
>>226
結局奴らは「提案のための提案」という何とも曖昧な逃げの言葉を持ち出すだけ。
どこの誰が何を言おうとも、「提案のための提案はうざい、帰れ」なんだろう。
何が奴らをそうさせるんだ？ここで議論されることで何か迷惑被ってるのか？
ここで議論してる様子を見に来て、うざいと感じて煽ってるのか？わけわからん。
NFLの様にまずTV中継ありきの規格に変えるってのはどうなんだろう？
巨人は当然としても、ロッテや日公でもローカル局の中継はあるわけだし
攻守交替の時間はCM中にやってCMが終わるまで試合を始めないとか、
審判とか監督にマイクつけてもらうとか・・・
巨人は当然としても、ロッテや日公でもローカル局の中継はあるわけだし
攻守交替の時間はCM中にやってCMが終わるまで試合を始めないとか、
審判とか監督にマイクつけてもらうとか・・・
>>227
不満があるんなら見なきゃいいんじゃないの？
強制されてるわけでもないわけだしな。
共産圏や発展途上国みたく選択できない立場じゃないんだからさ。
特に、フリーライダーの不満の場合はそっちに非があるよ。
不満があるんなら見なきゃいいんじゃないの？
強制されてるわけでもないわけだしな。
共産圏や発展途上国みたく選択できない立場じゃないんだからさ。
特に、フリーライダーの不満の場合はそっちに非があるよ。
>>229
不満にも程度があるでしょう。
プロ野球は好きで見たいんだけど、不満もある人だっている。
ていうか、それぐらい当たり前だろう。
「今年の補強は不満がある」っていう巨人ファンに
「じゃあ見なきゃいいじゃん、強制されてるわけじゃなし」っていうか?
不満が募れば見限るという選択肢もあるだろうが、
不満を持ちつつでも見たいというのも充分にあり得る選択肢だろう。
不満にも程度があるでしょう。
プロ野球は好きで見たいんだけど、不満もある人だっている。
ていうか、それぐらい当たり前だろう。
「今年の補強は不満がある」っていう巨人ファンに
「じゃあ見なきゃいいじゃん、強制されてるわけじゃなし」っていうか?
不満が募れば見限るという選択肢もあるだろうが、
不満を持ちつつでも見たいというのも充分にあり得る選択肢だろう。
>甲子園という優秀な選手育成ブランドをもってること。
ブランド？笑わせてくれる。
ブランド？笑わせてくれる。
232 ：代打名無し：04/02/16 02:26 ID:M8nM/OHw
>>228
というか、そういう問題ではないような気がするのだが。
俺自身も民放の中継には半ばあきれている部分はあるし、>>228 のようなことはやっていいとは思うのだが、
とはいえ、ＴＶ中継のやり方を改善してなんとかなるというような単純な問題ではないのではないかと。
というか、そういう問題ではないような気がするのだが。
俺自身も民放の中継には半ばあきれている部分はあるし、>>228 のようなことはやっていいとは思うのだが、
とはいえ、ＴＶ中継のやり方を改善してなんとかなるというような単純な問題ではないのではないかと。
>>227
61が47で疑問にあげていた現状より劣る改革とは反対派の多くが感じてるのは多部制。
ＦＩＦＡの公認受けるメリットを重視したのがJリーグしなかったのがＭＬＳやＫリーグ。
チョンは多部制への移行考えてそう（所詮日本の後追い）だけどアメリカは端から
多部制を捨てて4大スポーツと同じ並列固定リーグ採用してること。
プロリーグや学生アマチュアが欧州的か米的かの2つのトレンドにまとめられるとすれば、
学校スポーツが盛んな日本は同じく盛んな米と同じシステムのほうがなじみやすいシステムと言える。
縦列的より並列的なほうが伝統的だしね。源氏に対する平家、関が原、東西対抗は日本の歴史のベース（藁
61が47で疑問にあげていた現状より劣る改革とは反対派の多くが感じてるのは多部制。
ＦＩＦＡの公認受けるメリットを重視したのがJリーグしなかったのがＭＬＳやＫリーグ。
チョンは多部制への移行考えてそう（所詮日本の後追い）だけどアメリカは端から
多部制を捨てて4大スポーツと同じ並列固定リーグ採用してること。
プロリーグや学生アマチュアが欧州的か米的かの2つのトレンドにまとめられるとすれば、
学校スポーツが盛んな日本は同じく盛んな米と同じシステムのほうがなじみやすいシステムと言える。
縦列的より並列的なほうが伝統的だしね。源氏に対する平家、関が原、東西対抗は日本の歴史のベース（藁
Ｊ発足初期の頃に漏れの地元に作られたサッカーチーム（ＪＦＬ加盟した様な？）が
スポンサーは見つからないは客は入らないはでほんの数年で解散したのを
目の当たりにした人間には、>>156で出たような
「どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る」
というのは幻想に過ぎないという印象があるよ。
「誰でも簡単に数億円の収入を得られる」宝くじみたいなもの。
静岡等のように昔からサッカー熱が高いところとか、首都圏等のように経済的
集客力的に有利な「ごく一部の地域」の事情は知らんけど、日本の多くの片田舎では
マトモな給料払うチームを維持することは出来ないと思う。
同じことを野球でやっても、やはり最初は沢山の地域が名乗りを上げるだろうけど
（サッカーより金が掛かるスポーツである以上）どんどん潰れていく気がする。
スポンサーは見つからないは客は入らないはでほんの数年で解散したのを
目の当たりにした人間には、>>156で出たような
「どこの地方でもクラブチームを作ることが出来て、そしてトップリーグを目指すことが出来る」
というのは幻想に過ぎないという印象があるよ。
「誰でも簡単に数億円の収入を得られる」宝くじみたいなもの。
静岡等のように昔からサッカー熱が高いところとか、首都圏等のように経済的
集客力的に有利な「ごく一部の地域」の事情は知らんけど、日本の多くの片田舎では
マトモな給料払うチームを維持することは出来ないと思う。
同じことを野球でやっても、やはり最初は沢山の地域が名乗りを上げるだろうけど
（サッカーより金が掛かるスポーツである以上）どんどん潰れていく気がする。
>>234
>>156ですが。俺の地元は甲府です。
J最低予算の4億円でJ2で5位という成績を収めることが出来ました。
「トップリーグを目指す」というのはあくまでも目標というか、夢に近い。
それは一応目標としてはあるんだけど、それを目指して着実にチームを育てる段階です。
やり方次第でお金のない地方でもチームを存続させていくことは可能だと思う。
大切なのは「優勝以外は全部同じ。ましてや二部リーグなんて」みたいな
考え方じゃない見方もあるんじゃないかということ。
無理してトップリーグに行こうとすれば、当然潰れますよ。
>>156ですが。俺の地元は甲府です。
J最低予算の4億円でJ2で5位という成績を収めることが出来ました。
「トップリーグを目指す」というのはあくまでも目標というか、夢に近い。
それは一応目標としてはあるんだけど、それを目指して着実にチームを育てる段階です。
やり方次第でお金のない地方でもチームを存続させていくことは可能だと思う。
大切なのは「優勝以外は全部同じ。ましてや二部リーグなんて」みたいな
考え方じゃない見方もあるんじゃないかということ。
無理してトップリーグに行こうとすれば、当然潰れますよ。
付け加えると、甲府は一度本当に崩壊の危機を迎えて、それを乗り切ったからこそ
「地元にチームがあることが嬉しい」という感覚がわかるのかもしれません。
ちなみに山梨県の人口は80万人を切ったところ。
人口だけで見れば下の方です。
「地元にチームがあることが嬉しい」という感覚がわかるのかもしれません。
ちなみに山梨県の人口は80万人を切ったところ。
人口だけで見れば下の方です。
地方に行けば行くほど第三セクターばりの税金漬けになってる。
税金の世話になっていないJクラブがいくつあるのか？
神戸は債権放棄して譲渡となった。結局税金どぶに捨てた。
復興事業でやらなきゃならない事は いくらでもあるのにね。
札幌も今年駄目なら市が債権放棄してのリセットされての建て直し案が出されるだろう。
第三セクターの破綻処理方法がJクラブ建て直しのたたき台になるだろうよ。
Jリーグのシステムには地元にチームがあることが負担になる事が多いということだ。
税金の世話になっていないJクラブがいくつあるのか？
神戸は債権放棄して譲渡となった。結局税金どぶに捨てた。
復興事業でやらなきゃならない事は いくらでもあるのにね。
札幌も今年駄目なら市が債権放棄してのリセットされての建て直し案が出されるだろう。
第三セクターの破綻処理方法がJクラブ建て直しのたたき台になるだろうよ。
Jリーグのシステムには地元にチームがあることが負担になる事が多いということだ。
238 ：代打名無し：04/02/16 16:21 ID:wAvIHXoO
>>237
そんな状況のなか、今度は徳島にもできるらしいね。
しかも県知事が、赤字になった場合に支援すると早くも表明している。
知事選での公約の一つがＪリーグチーム設立で、有権者(納税者)の
一定の承認を得ているため、おおぴらには文句も言えない状態。
なんか、Ｊリーグチームが市民にとって有益な事業で、税金を使って
立ち上げるのは当然、逆に税金払ってるんだから当然それぐらいしろ
みたいな流れになってきたな。
そんな状況のなか、今度は徳島にもできるらしいね。
しかも県知事が、赤字になった場合に支援すると早くも表明している。
知事選での公約の一つがＪリーグチーム設立で、有権者(納税者)の
一定の承認を得ているため、おおぴらには文句も言えない状態。
なんか、Ｊリーグチームが市民にとって有益な事業で、税金を使って
立ち上げるのは当然、逆に税金払ってるんだから当然それぐらいしろ
みたいな流れになってきたな。
>>238
いいんじゃない？それもひとつの選択だし。
Ｊリーグチームが市民にとって有益な事業で、税金を使って
立ち上げるのは当然、逆に税金払ってるんだから当然それぐらいしろ
みたいな流れになってきたな。←しかし、全体としてこんな流れになってるか？
立ち上げは維持に比べりゃ比較的簡単なのよね。希望いっぱい夢いっぱいでさ。
いいんじゃない？それもひとつの選択だし。
Ｊリーグチームが市民にとって有益な事業で、税金を使って
立ち上げるのは当然、逆に税金払ってるんだから当然それぐらいしろ
みたいな流れになってきたな。←しかし、全体としてこんな流れになってるか？
立ち上げは維持に比べりゃ比較的簡単なのよね。希望いっぱい夢いっぱいでさ。
240 ：代打名無し：04/02/16 17:10 ID:v83eeoPd
なんだったら、今のプロ野球機構から何チームか脱退して、巨人に頼らない独立のプロリーグ作ったらどう？名前をJ LEAGUE BASEBALLなんかにしてさ。
241 ：代打名無し：04/02/16 17:34 ID:fOiebW23
>240
野球に限らず、それの後半部分はいいんじゃない。
ていうか単にノーマルな理想型つう意味では。。
Ｊリーグ××（＝野球、ラグビー、アイスホッケー・・・）
＝要するに組織一体化した連盟下のおけるトップリーグたる日本リーグ
→それを地域密着で発展させた形態目指す
Ｖﾘｸﾞやトップﾘｸﾞその他はその途中にあるといってもいいか。
チンチンがいう深い？意味じゃなくてよ。
（サッカーＪリーグだけが頂点で、それにへつらった形のマイナーリーグ的存在のＪリーグ？野球なりバスケットボル・・・
であるべきというチンチン論？）
野球に限らず、それの後半部分はいいんじゃない。
ていうか単にノーマルな理想型つう意味では。。
Ｊリーグ××（＝野球、ラグビー、アイスホッケー・・・）
＝要するに組織一体化した連盟下のおけるトップリーグたる日本リーグ
→それを地域密着で発展させた形態目指す
Ｖﾘｸﾞやトップﾘｸﾞその他はその途中にあるといってもいいか。
チンチンがいう深い？意味じゃなくてよ。
（サッカーＪリーグだけが頂点で、それにへつらった形のマイナーリーグ的存在のＪリーグ？野球なりバスケットボル・・・
であるべきというチンチン論？）
ハートマン軍曹を椅子男やコミッショナーにするのが最強の改革
243 ：代打名無し：04/02/16 22:37 ID:FSHG3xP9
>>237
> Jリーグのシステムには地元にチームがあることが負担になる事が多いということだ。
それもまた事実。
成功すれば有効な税金の使い方だし、失敗すれば無駄だったということ。
野球に応用するならばスタジアムの使用料を優遇するなりして
二軍のフランチャイズとして使用してもらうとか。
たとえ二軍戦でも地元の名前を付けて密着感を出せれば
結構いい線いくのではないか。
> Jリーグのシステムには地元にチームがあることが負担になる事が多いということだ。
それもまた事実。
成功すれば有効な税金の使い方だし、失敗すれば無駄だったということ。
野球に応用するならばスタジアムの使用料を優遇するなりして
二軍のフランチャイズとして使用してもらうとか。
たとえ二軍戦でも地元の名前を付けて密着感を出せれば
結構いい線いくのではないか。
244 ：代打名無し：04/02/16 22:50 ID:3TyYHoJx
>>243
２軍のフランチャイズでイースタンリーグ、ウェスタンリーグやるよりも
例え２部リーグでも地元に独自のチームあったほうが理想的ではある。
例えば坊ちゃんスタジアムがホームスタの”松山”というチームとか。
２軍のフランチャイズでイースタンリーグ、ウェスタンリーグやるよりも
例え２部リーグでも地元に独自のチームあったほうが理想的ではある。
例えば坊ちゃんスタジアムがホームスタの”松山”というチームとか。
>243
Jで成功した所なんてどこもないのが現状なのだが・・・
Jで成功した所なんてどこもないのが現状なのだが・・・
>>245
何を持って成功とするかにもよりますが、
地元に根付いて市民の楽しみの一つになっていることを成功とするならば
成功しているところはいくつもあるのでは？
借金もなく黒字経営だというのを成功とするならそれは確かにないかもしれません。
何を持って成功とするかにもよりますが、
地元に根付いて市民の楽しみの一つになっていることを成功とするならば
成功しているところはいくつもあるのでは？
借金もなく黒字経営だというのを成功とするならそれは確かにないかもしれません。
その調子で、滅亡しそうな地方競馬も市民の楽しみの一つとして残しておいてもらいたいもんだ
>>247
費用対効果としてどこまでを許すかとか、線引きは難しいですよね。
だから、市民が「なくさないでほしい」と思うぐらいまで定着しているのなら
ある程度成功なのでは。
逆に「なくなっても仕方がない」と思われてるんなら失敗ですよね。
費用対効果としてどこまでを許すかとか、線引きは難しいですよね。
だから、市民が「なくさないでほしい」と思うぐらいまで定着しているのなら
ある程度成功なのでは。
逆に「なくなっても仕方がない」と思われてるんなら失敗ですよね。
＞市民が「なくさないでほしい」と思うぐらいまで定着しているのなら
＞ある程度成功なのでは。
なんでそれで成功なんよ？
＞ある程度成功なのでは。
なんでそれで成功なんよ？
250 ：代打名無し：04/02/16 23:38 ID:FSHG3xP9
＞もちろん、そのためにお金がかかり過ぎてたりしたら駄目でしょうけど。
･･･？
なんか中途半端で良く分からん
成功の定義生理しる！
･･･？
なんか中途半端で良く分からん
成功の定義生理しる！
チームに税金を使っても、税金を払ってる地域の人がそのチームの存在によって恩恵を受けてる、
と感じたのなら、その場合一概に税金を使ってる事が悪にはならないわけでしょ。
まあ成功なんて人の定義によって変わるからな。>>248の基準はまあなんとなくそうかなと思う。
地域の人にいらないと思われたら失敗だし、なくさないでほしいと思われたら少なくとも失敗ではない。
だったらなくては困ると思われたら成功かな？まあ基準はそれだけじゃないが。
一概にチームの強弱で成功か失敗かが決まるものではない。
と感じたのなら、その場合一概に税金を使ってる事が悪にはならないわけでしょ。
まあ成功なんて人の定義によって変わるからな。>>248の基準はまあなんとなくそうかなと思う。
地域の人にいらないと思われたら失敗だし、なくさないでほしいと思われたら少なくとも失敗ではない。
だったらなくては困ると思われたら成功かな？まあ基準はそれだけじゃないが。
一概にチームの強弱で成功か失敗かが決まるものではない。
253 ：代打名無し：04/02/17 00:45 ID:vmYP9Nbk
Ｊって、ぶっちゃけ日本では（もしかしてアジアでは）一番成功してるスポーツリーグ
じゃないの？
成功と言われると定義が難しいが、プロ野球人も国内他競技関係者も
国外サッカー関係者もそう思ってるんでは？
じゃないの？
成功と言われると定義が難しいが、プロ野球人も国内他競技関係者も
国外サッカー関係者もそう思ってるんでは？
255 ：代打名無し：04/02/17 01:26 ID:a+G4RHYI
プロ野球の発想で行けばＪは能率よくないよ。そりゃー高校生の見本市（甲子園）
みて良ければ獲るんだろ？Ｊは金のかかるユース以下育成部門がある。金の効率
考えればユースとかジュニアユースなんてやらずに野球みたい手ごろな選手を
アマチームからとる方が良い。
金が無駄って話ししていけば五輪種目ほとんどそうだろ。クラブが発展していか
なければ金持ち球団に支えられた一部の野球チームしか残らないんじゃないの。
まあ野球「しか」見ない、考えない狭量の人間には通じない話しだろうが。
みて良ければ獲るんだろ？Ｊは金のかかるユース以下育成部門がある。金の効率
考えればユースとかジュニアユースなんてやらずに野球みたい手ごろな選手を
アマチームからとる方が良い。
金が無駄って話ししていけば五輪種目ほとんどそうだろ。クラブが発展していか
なければ金持ち球団に支えられた一部の野球チームしか残らないんじゃないの。
まあ野球「しか」見ない、考えない狭量の人間には通じない話しだろうが。
又馬鹿な奴が来たな。
何が言いたいんだ？サッカーにだって高校生の見本市があるじゃないか。
そこでよければとればいいんじゃないか？
無駄に見本市の会場を増やす必要もあるまい？
高コストである事が自慢なのか？顔洗って出直せ馬～鹿
アマの五輪とプロ興行のサッカーや野球とを同列で語るんじゃねーの。
何が言いたいんだ？サッカーにだって高校生の見本市があるじゃないか。
そこでよければとればいいんじゃないか？
無駄に見本市の会場を増やす必要もあるまい？
高コストである事が自慢なのか？顔洗って出直せ馬～鹿
アマの五輪とプロ興行のサッカーや野球とを同列で語るんじゃねーの。
258 ：代打名無し：04/02/17 02:04 ID:a+G4RHYI
>>257
> 無駄に見本市の会場を増やす必要もあるまい？
それを無駄と見るかどうかの差じゃないか?
プロも全体のレベル向上の直接関わる必要、そして責任があると見るか否か。
あるいはそのスポーツを志すモノに複数のキャリアパスを用意する必要があるか否か。
そう考えれば高校の部活という選択肢以外にプロチームのユースを用意するというのも選択肢の一つ。
逆に「プロはアマの上澄みをかすめ取っていさえすればいい」と考えるなら
アマの見本市から選ぶという形になるだろうな。
> 無駄に見本市の会場を増やす必要もあるまい？
それを無駄と見るかどうかの差じゃないか?
プロも全体のレベル向上の直接関わる必要、そして責任があると見るか否か。
あるいはそのスポーツを志すモノに複数のキャリアパスを用意する必要があるか否か。
そう考えれば高校の部活という選択肢以外にプロチームのユースを用意するというのも選択肢の一つ。
逆に「プロはアマの上澄みをかすめ取っていさえすればいい」と考えるなら
アマの見本市から選ぶという形になるだろうな。
>>258
そういう意味で256が発言したのなら反対じゃない
しかし、258は256がそういう発言だと受け取れるか？
ただ、喧嘩を売りに来ただけにしか見えないから買ったまでだが？
256の骨子から言って基本的に見本市が用意されてない競技の奴がぶーたれる文句であって
見本市持ってる持ってるサッカーが見本市持ってる野球を見本市持っててずるいと主張してるなんて
おかしいと思わないのか？
そういう意味で256が発言したのなら反対じゃない
しかし、258は256がそういう発言だと受け取れるか？
ただ、喧嘩を売りに来ただけにしか見えないから買ったまでだが？
256の骨子から言って基本的に見本市が用意されてない競技の奴がぶーたれる文句であって
見本市持ってる持ってるサッカーが見本市持ってる野球を見本市持っててずるいと主張してるなんて
おかしいと思わないのか？
>>234>>235-236
バスケやアイスホッケー等の強豪運営費がＪ２中位クラブ並みってのがそもそも問題。
釜石・堺とか産業構造の変化でかつての名門がクラブチームでの奮闘するのを取り上げるだけでなくてさ、
始めからリーグとして加盟チームはクラブしか認めない！という態度を示すべきなんだよ。
それで始めて戦力均衡・分散、普及に健全経営が望める。
>>244
所詮「二軍」では共感は得られない。
まだ「アマチュア」である方が独自の存在感を示せる。
だからこそサッカーのサマーブレイクに野球はカップ戦を挙行するって形が
まだ伝統に則っている。
>>256
逆に言えばサッカークラブが他競技を傘下にするのにユース部門まで維持しようとするなら
相当な負担になってしまう。だからこそどのように五輪種目との連携を効率的に進めるか。
柔道や陸上の長距離以外からは過去の実績が醸し出す「威厳」では無く「進級・進学」システムこそ
参考にすべき。むしろアマチュアこそ指導の断絶もなく、競技内外の指導者層の育成・輩出のノウハウもある。
で、手頃な選手の海外進出や雇用の手助けをＪクラブが担うと。
バスケやアイスホッケー等の強豪運営費がＪ２中位クラブ並みってのがそもそも問題。
釜石・堺とか産業構造の変化でかつての名門がクラブチームでの奮闘するのを取り上げるだけでなくてさ、
始めからリーグとして加盟チームはクラブしか認めない！という態度を示すべきなんだよ。
それで始めて戦力均衡・分散、普及に健全経営が望める。
>>244
所詮「二軍」では共感は得られない。
まだ「アマチュア」である方が独自の存在感を示せる。
だからこそサッカーのサマーブレイクに野球はカップ戦を挙行するって形が
まだ伝統に則っている。
>>256
逆に言えばサッカークラブが他競技を傘下にするのにユース部門まで維持しようとするなら
相当な負担になってしまう。だからこそどのように五輪種目との連携を効率的に進めるか。
柔道や陸上の長距離以外からは過去の実績が醸し出す「威厳」では無く「進級・進学」システムこそ
参考にすべき。むしろアマチュアこそ指導の断絶もなく、競技内外の指導者層の育成・輩出のノウハウもある。
で、手頃な選手の海外進出や雇用の手助けをＪクラブが担うと。
261 ：代打名無し：04/02/17 02:28 ID:3tU8efHP
球団が消滅する前に早く、１リーグにした方がよい。その方がイメージも良いし
体力のないところは合併も可とする。
巨人戦の放映権に旨味があるうちに体制を整える。
プロ、社会人、高野連、で一つの団体を早く作ること（これが一番難しいだろう）
成功すれば、将来的に入れ替えも可能になる（プロと社会人）
金があるところは毎年優勝を目指し、金がないところは、選手育成で選手を高く売りチーム経営をする
チームの資金力にあった経営を目指す。
日本一には、プロのリーグ優勝チームとプロ、アマ、高校生が参加できるトーナメント方式の優勝チームで決定する
このぐらいしないと駄目じゃないかな
体力のないところは合併も可とする。
巨人戦の放映権に旨味があるうちに体制を整える。
プロ、社会人、高野連、で一つの団体を早く作ること（これが一番難しいだろう）
成功すれば、将来的に入れ替えも可能になる（プロと社会人）
金があるところは毎年優勝を目指し、金がないところは、選手育成で選手を高く売りチーム経営をする
チームの資金力にあった経営を目指す。
日本一には、プロのリーグ優勝チームとプロ、アマ、高校生が参加できるトーナメント方式の優勝チームで決定する
このぐらいしないと駄目じゃないかな
262 ：代打名無し：04/02/17 03:48 ID:XfangAfC
野球で一番金になるのはテレビ放映権料なのに、いくら産みの親でﾘｽｸも負ったからちゅーても、ﾘｰｸﾞに分配もせんと利益独占した上に、無駄遣いの飼い殺しされてたら、つまらんくなるのは当たり前。 巨人が終わらんと、とりあえずどんな理想も始まらんな。
>>256
野球にはそういう側面が無いのかもしれないが
サッカーだろうと、バスケだろうとバレーだろうと世界と戦う人材が必要な競技はほっといても出てくる逸材だけでは到底戦っていけない。
人材を育成しないと世界との差が埋まらない。
野球はどちらかというと国内で完結できるスポーツだから、人材は見本市で獲得すればそれで済む、後はプロ野球の中でその世界で戦える選手に育てればいい。
野球とその他の対世界のスポーツじゃほとんど比較しようにもできないと思う。
野球にはそういう側面が無いのかもしれないが
サッカーだろうと、バスケだろうとバレーだろうと世界と戦う人材が必要な競技はほっといても出てくる逸材だけでは到底戦っていけない。
人材を育成しないと世界との差が埋まらない。
野球はどちらかというと国内で完結できるスポーツだから、人材は見本市で獲得すればそれで済む、後はプロ野球の中でその世界で戦える選手に育てればいい。
野球とその他の対世界のスポーツじゃほとんど比較しようにもできないと思う。
自治体がサッカーに負担してる金を調べたら第三セクター並じゃねーか？
他の五輪競技との比較で言うとアマで鍛えられた選手の上澄みをプロで鍛えるかアマで鍛えられた選手の上澄みを代表で鍛えるか、それだけの差だろ。
ジュニアの代表なら別に野球にだってあるわけだしな。
ジュニアの代表なら別に野球にだってあるわけだしな。
266 ：代打名無し：04/02/17 14:29 ID:ZHC2WZzY
>>254
＞１５１的内容が板違いな書き込みと吐き捨てる発想こそ？マークが。
１５１をサカ板で書いたら、むしろ板違い。
甲子園目指すローカルな高校野球チームの話題の記事を見て、
こういうのがあったらなぁっていう書き込みが野球板であったなら、
それは板違いみたいなもん。
＞１５１的内容が板違いな書き込みと吐き捨てる発想こそ？マークが。
１５１をサカ板で書いたら、むしろ板違い。
甲子園目指すローカルな高校野球チームの話題の記事を見て、
こういうのがあったらなぁっていう書き込みが野球板であったなら、
それは板違いみたいなもん。
子供かお前は
大人だったら子供に何処が間違いか教えてくれよ。
270 ：代打名無し：04/02/17 15:28 ID:ZHC2WZzY
ﾊｧ？
そんな姿勢だから書き込みしてる住人に煙たがれられるんだよ。
そんな姿勢だから書き込みしてる住人に煙たがれられるんだよ。
いつでも何でも反対常厨ID:hjcjUfFYがショージキウザいっす
結局、間違い指摘せずに個人批判にすり替えかよ。
立派な大人の態度だね。
立派な大人の態度だね。
273 ：代打名無し：04/02/17 15:55 ID:ZHC2WZzY
数人という人いるけど１人なのわかる。
「改革すること自体が目的の改革」
「提案のための提案」
「サカ豚（←意見する人に対しては突然こう反応）帰れ」
「今度は個人人格攻撃か」
を誰もに対して連日繰り返しでスレの存在自体を潰したがり、真面目な自発的意見はなし。
「改革すること自体が目的の改革」
「提案のための提案」
「サカ豚（←意見する人に対しては突然こう反応）帰れ」
「今度は個人人格攻撃か」
を誰もに対して連日繰り返しでスレの存在自体を潰したがり、真面目な自発的意見はなし。
>>262
違うよｗ
福岡ダイエーホークス野球事業（週刊東洋経済５．１７）
収入
飲食物販売上げ ３６億円
年間指定席売上げ ３３億円
看板広告費 ２９億円
入場料売上げ ２３億円
スーパーBOX売上げ ２０億円
放映権収入 ９億円
ドーム賃貸収入 ８億円
駐車場収入 ５億円
ダイエー広告費 ５億円
ＦＣ他雑収入 １１億円
収入総計 １７９億円
営業損益 ３億円
これは一昨年のデータ。昨年はさらに収益増
ちなみに阪神は３００億円あった。
違うよｗ
福岡ダイエーホークス野球事業（週刊東洋経済５．１７）
収入
飲食物販売上げ ３６億円
年間指定席売上げ ３３億円
看板広告費 ２９億円
入場料売上げ ２３億円
スーパーBOX売上げ ２０億円
放映権収入 ９億円
ドーム賃貸収入 ８億円
駐車場収入 ５億円
ダイエー広告費 ５億円
ＦＣ他雑収入 １１億円
収入総計 １７９億円
営業損益 ３億円
これは一昨年のデータ。昨年はさらに収益増
ちなみに阪神は３００億円あった。
>>273
残念ながら私一人ではありませんね。
サカ豚どのレスで発言しましたか？私だと確信してるのか？証拠でもあるのかね？蔑称使った事ないんだけどね。
せいぜいサカヲタどまりですな。
板違いなら巣に帰れは2chなら常識です。
ZHC2WZzYこそ2日前に終わった話をぶり返してきただけじゃないか。良識人ぶるなよ。
残念ながら私一人ではありませんね。
サカ豚どのレスで発言しましたか？私だと確信してるのか？証拠でもあるのかね？蔑称使った事ないんだけどね。
せいぜいサカヲタどまりですな。
板違いなら巣に帰れは2chなら常識です。
ZHC2WZzYこそ2日前に終わった話をぶり返してきただけじゃないか。良識人ぶるなよ。
アゲでレスしてるやつはブタに決まってるじゃんｗ
【レス抽出】
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： サカヲタ
>202>204>213>220>221>224>275
【レス抽出】
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： サカ豚
>17>273>275
【レス抽出】
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： 帰れ
>91>194>214>227>273>275
がこのスレの実態。>>273の指摘がいかに的外れであるか・・・イメージ先行感情優先論理なし。
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： サカヲタ
>202>204>213>220>221>224>275
【レス抽出】
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： サカ豚
>17>273>275
【レス抽出】
対象スレ： 【究極】日本プロ野球リーグの将来像3【理想】
キーワード： 帰れ
>91>194>214>227>273>275
がこのスレの実態。>>273の指摘がいかに的外れであるか・・・イメージ先行感情優先論理なし。
ID:hjcjUfFYは何がしたいんだ？
>>278
こういうスレ、議論を無くしたい。
こういうスレ、議論を無くしたい。
>>273
自分の気に入らない意見を言う人が全て一人だと思っているのかね。
>「改革すること自体が目的の改革」
>「提案のための提案」
>「サカ豚（←意見する人に対しては突然こう反応）帰れ」
>「今度は個人人格攻撃か」
サカ豚云々はともかく後は全部まともな思考ができる人なら誰もが普通に感じることだよ。
自分の気に入らない意見を言う人が全て一人だと思っているのかね。
>「改革すること自体が目的の改革」
>「提案のための提案」
>「サカ豚（←意見する人に対しては突然こう反応）帰れ」
>「今度は個人人格攻撃か」
サカ豚云々はともかく後は全部まともな思考ができる人なら誰もが普通に感じることだよ。
282 ：代打名無し：04/02/17 19:15 ID:2Dbrtvky
さげ
まぁ、>>266は違うと思う。ていうか、意味がよく分からん。
>>265
シニアレベルでは実業団・企業頼みだったのをＪクラブ委託という形に改め、
ユース・ジュニアレベルでは学校単位で活動していたのを有望なアスリートだけを代表選出して、
１５歳で進路の選択肢を狭めるリスクを緩和させる。
その上で軟式・ソフトも包括した単一競技団体を結成。
シニアレベルでは実業団・企業頼みだったのをＪクラブ委託という形に改め、
ユース・ジュニアレベルでは学校単位で活動していたのを有望なアスリートだけを代表選出して、
１５歳で進路の選択肢を狭めるリスクを緩和させる。
その上で軟式・ソフトも包括した単一競技団体を結成。
>>273のとおりじゃんか・・・
ティンティンを無視すんなよ
＞たまにいいこというな
ほんとかよｗ
１０行読めば意味不明の決め付けが１０個出てきて突っ込みようがないぞｗ
ほんとかよｗ
１０行読めば意味不明の決め付けが１０個出てきて突っ込みようがないぞｗ
291 ：代打名無し：04/02/17 23:55 ID:HA82qIYH
妄想例１のように究極の理想はいくらでもあるだろうが
ＮＰＢ体制下でも、とりあえず１２チーム１リーグ制ぐらいは
やる気になれば直ぐにでも実現できることのひとつ。
ＮＰＢ体制下でも、とりあえず１２チーム１リーグ制ぐらいは
やる気になれば直ぐにでも実現できることのひとつ。
292 ：代打名無し：04/02/18 01:20 ID:dszP+Vf4
セパ交流戦とかね。
とってつけたようなプレーオフをやるぐらいならこっちの方がよっぽど。
とってつけたようなプレーオフをやるぐらいならこっちの方がよっぽど。
293 ：代打名無し：04/02/18 03:04 ID:i3n8L+Oq
>>292
昨夜(2/17)のＮＨＫラジオのニュースを聞いてたら、
「セパ交流戦については、あるセリーグのオーナー？から非公式に
『パリーグの観客動員が一千万？を越えるようであれば考えてもよい』という
回答があり、パリーグとしては動員一千万を越えるよう全力をあげて努力をする……」
という話題をやってたね（？がついてる部分はうろ覚え）。
聞きつつ「なんなんこれ？」と思ったのだが。
昨夜(2/17)のＮＨＫラジオのニュースを聞いてたら、
「セパ交流戦については、あるセリーグのオーナー？から非公式に
『パリーグの観客動員が一千万？を越えるようであれば考えてもよい』という
回答があり、パリーグとしては動員一千万を越えるよう全力をあげて努力をする……」
という話題をやってたね（？がついてる部分はうろ覚え）。
聞きつつ「なんなんこれ？」と思ったのだが。
294 ：究極理想へのステップ：04/02/18 11:49 ID:TkUCTmX8
・セパ交流戦→１リーグ制→１６？チーム拡張→下部orマイナーリーグ各地拡大
・五輪等きっかけにプロアマ雪解け→ＪＢＡ設立→プロリーグと代表チーム強化日程確立
→少年から高校大学年代までの強化＆大会形態再構築及びプロの協力
→（プロ非トップ選手や大学などとの公式交流大会）
→天皇杯全日本選手権開催（プロリーグとの２大タイトル）
・五輪等きっかけにプロアマ雪解け→ＪＢＡ設立→プロリーグと代表チーム強化日程確立
→少年から高校大学年代までの強化＆大会形態再構築及びプロの協力
→（プロ非トップ選手や大学などとの公式交流大会）
→天皇杯全日本選手権開催（プロリーグとの２大タイトル）
>>274
ダイエー人気あるんだね。俺はサカファンだけどうらやますぃ。
ダイエー人気あるんだね。俺はサカファンだけどうらやますぃ。
下部リーグ拡大とマイナーリーグ拡大じゃ大違いだと思うがな。
マイナー拡大は必要に応じて行えばいいと思うが下部リーグは必要でもなければ現実的でもない。
マイナー拡大は必要に応じて行えばいいと思うが下部リーグは必要でもなければ現実的でもない。
訳ワカラン。
◎マイナーは必要で可能？
×下部ﾘｸﾞは不必要で不可能？
下部ﾘｸﾞが不必要で不可能なら２軍ﾘｸﾞのマイナーも当然ﾑﾘﾎﾟ
◎マイナーは必要で可能？
×下部ﾘｸﾞは不必要で不可能？
下部ﾘｸﾞが不必要で不可能なら２軍ﾘｸﾞのマイナーも当然ﾑﾘﾎﾟ
298 ：代打名無し：04/02/18 16:09 ID:7c+8dhhR
理由推測
１ 野球は米国生まれのスポーツだから米国プロスポーツに模した物以外は成り立たない
２ ＮＰＢという長年の伝統が根付いているんで、これを覆すような変革は失敗する
３ サッカー、バレーその他諸々のピラミッド組織の実例はＮＰＢよりも悪いという認識だから、そうするのは改悪
１ 野球は米国生まれのスポーツだから米国プロスポーツに模した物以外は成り立たない
２ ＮＰＢという長年の伝統が根付いているんで、これを覆すような変革は失敗する
３ サッカー、バレーその他諸々のピラミッド組織の実例はＮＰＢよりも悪いという認識だから、そうするのは改悪
サカの真似なんかしたら、点の取れないヘボ代表しか作れなくなるぞ？
302 ：代打名無し：04/02/18 20:34 ID:aQAE+IxV
1リーグ制。チーム数は10～12。
シーズンを前期後期に分けて
シーズン終了後 前期優勝チーム、後期優勝チーム、年間最多勝率チーム、
あと一つ何か
の４チームでプレイオフ。
シーズンを前期後期に分けて
シーズン終了後 前期優勝チーム、後期優勝チーム、年間最多勝率チーム、
あと一つ何か
の４チームでプレイオフ。
そんなつまらん制度にするぐらいなら今のままでいいよ。
今年は昨年以上に盛り上がりそうだからね
今年は昨年以上に盛り上がりそうだからね
305 ：代打名無し：04/02/18 21:16 ID:aQAE+IxV
正直昨年以上には盛り上がらんだろう
307 ：代打名無し：04/02/18 21:43 ID:O3rSZvW2
>>302
ペレやﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰがいた北米リーグのことか？
あれって欧州各スポーツや日本各競技みたいなシステムだっけか？
無くなったのは単に北米で蹴球人気ないとかビジネス的な理由（事情知らないが）じゃないの？
今年女子のプロサカが一時的？に消滅したと思うが、あれも欧州式だったわけじゃないだろうし。
ペレやﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰがいた北米リーグのことか？
あれって欧州各スポーツや日本各競技みたいなシステムだっけか？
無くなったのは単に北米で蹴球人気ないとかビジネス的な理由（事情知らないが）じゃないの？
今年女子のプロサカが一時的？に消滅したと思うが、あれも欧州式だったわけじゃないだろうし。
308 ：代打名無し：04/02/18 21:45 ID:aQAE+IxV
>307
単にサカのシステムが米では合わなかっただけだろ。
まぁ、ダメと判断して消滅させられるだけマシじゃない。
それに比べて日本は・・・・こうして負債を増やしていくんだよな。
単にサカのシステムが米では合わなかっただけだろ。
まぁ、ダメと判断して消滅させられるだけマシじゃない。
それに比べて日本は・・・・こうして負債を増やしていくんだよな。
すでに崩壊してるやきうよりマシだけどな
>>313
4%で充分と言う根拠もよくわからんがな。
4%で充分と言う根拠もよくわからんがな。
>>314
まぁ、比較対象がないからよく分かんないけど。
だからこそ野球で同じ調査をしてほしいんだけどね。
でも１億２千万人の4%とすると480万人でしょ？
デンマークとか、ヨーロッパの中小国の人口に匹敵する数。
野球を追い抜けなくても、生き残るには十分な数ではないかと。
まぁ、比較対象がないからよく分かんないけど。
だからこそ野球で同じ調査をしてほしいんだけどね。
でも１億２千万人の4%とすると480万人でしょ？
デンマークとか、ヨーロッパの中小国の人口に匹敵する数。
野球を追い抜けなくても、生き残るには十分な数ではないかと。
やっぱ、>>313がスレ違いというよりか
>>315がここに来ること自体が間違いなんじゃないか？
結局根拠がないわけだろ、しかもそのために野球での調査が
必要なんておかしくないか？
やっぱり単にサッカー擁護したいだけだろ。
これは本当にスレ違いだな。
>>315がここに来ること自体が間違いなんじゃないか？
結局根拠がないわけだろ、しかもそのために野球での調査が
必要なんておかしくないか？
やっぱり単にサッカー擁護したいだけだろ。
これは本当にスレ違いだな。
いや、つーかねＪが４％だろうが何％だろうがどーでもいい。
それをプロ野球の将来像に絡めて語るやつなんて一人もいないんだから。
それをプロ野球の将来像に絡めて語るやつなんて一人もいないんだから。
318 ：代打名無し：04/02/19 01:07 ID:TBscdKGi
取敢えず。
日本野球に考えてほしいのは、五輪への配慮ってやつ。
ｻｶｰのＷ杯期間に日程調整できたんだから、野球の五輪試合期間だけ
試合数を間引くくらいすれば良いのに。
週6試合の平常日程を週5試合くらいで回せば、代表に先発投手一人取られても
ローテーション保てるだろうし。
どうせ五輪の裏番組になったら野球中継の視聴率も下がるんだし、
スポーツ誌やスポーツニュースの占有率も持ってかれるんだしさ。
日本野球に考えてほしいのは、五輪への配慮ってやつ。
ｻｶｰのＷ杯期間に日程調整できたんだから、野球の五輪試合期間だけ
試合数を間引くくらいすれば良いのに。
週6試合の平常日程を週5試合くらいで回せば、代表に先発投手一人取られても
ローテーション保てるだろうし。
どうせ五輪の裏番組になったら野球中継の視聴率も下がるんだし、
スポーツ誌やスポーツニュースの占有率も持ってかれるんだしさ。
>>319
元々雨天中止が多い6月と稼ぎどきの8月を一緒にするな。
元々雨天中止が多い6月と稼ぎどきの8月を一緒にするな。
>>294
全ての競技が国内最高峰＝オールプロ・フルタイムである必要があるのか。
日本野球はボブスレー・リュージュ・スケルトン辺りを見習おうか。
信州大院の選手でも日本代表になれるのが健全な環境。射撃でもホルン奏者が代表枠獲得だ。
スポーツ全般で技能組・適性組の融合・交流・配分されるようにシステムを確立すべき。
それにはやっぱりトップクラスが総じてＪクラブ所属という形になるのがベストなんだけどねぇ。
世代と職種の壁を取り払うのもオープン化だ。
>>306
来年はプレワールドカップイヤーだし。
全ての競技が国内最高峰＝オールプロ・フルタイムである必要があるのか。
日本野球はボブスレー・リュージュ・スケルトン辺りを見習おうか。
信州大院の選手でも日本代表になれるのが健全な環境。射撃でもホルン奏者が代表枠獲得だ。
スポーツ全般で技能組・適性組の融合・交流・配分されるようにシステムを確立すべき。
それにはやっぱりトップクラスが総じてＪクラブ所属という形になるのがベストなんだけどねぇ。
世代と職種の壁を取り払うのもオープン化だ。
>>306
来年はプレワールドカップイヤーだし。
＞元々雨天中止が多い6月と稼ぎどきの8月を一緒にするな。
だったら始めから、アマ（２軍）で派遣すればいいのに。
だったら始めから、アマ（２軍）で派遣すればいいのに。
>>321
逆だろ。
自分達は身を切らずに放映権料のためにプロ選手の派遣を要請しているIOCが虫がいいんだよ。
チームとしては五輪に選手が出てもIOCから放映権料の一部も入ってこず、選手が抜けるにも関わらず年俸は補償しないといけない。
ファンの要望で仕方なくやっているだけかと。
逆だろ。
自分達は身を切らずに放映権料のためにプロ選手の派遣を要請しているIOCが虫がいいんだよ。
チームとしては五輪に選手が出てもIOCから放映権料の一部も入ってこず、選手が抜けるにも関わらず年俸は補償しないといけない。
ファンの要望で仕方なくやっているだけかと。
326 ：309,316だが：04/02/19 15:14 ID:peVFsEI/
北米プロサッカーリーグはサッカーシステムを採用してた。
だから崩壊した。
Ｊリーグも勿論、それ以外の日本スポーツもサッカーシステムを採用してるところは崩壊してる。
だから崩壊した。
Ｊリーグも勿論、それ以外の日本スポーツもサッカーシステムを採用してるところは崩壊してる。
327 ：代打名無し：04/02/19 15:19 ID:qqIEmg37
328 ：代打名無し：04/02/19 15:26 ID:IAzJqDIE
>>326
１行目と２行目のつながり方が劇的にわからないんですが
１行目と２行目のつながり方が劇的にわからないんですが
>>327
それで1球団2人枠っていうことで落としどころを付けたんだろ。
それ以上に五輪に傾倒しては代表を望むファンを満足させるメリットよりも
ペナントの充実を望むファンの不満を招くデメリット・それに伴う収益減の方が
でかいって判断したんだろう。
それで1球団2人枠っていうことで落としどころを付けたんだろ。
それ以上に五輪に傾倒しては代表を望むファンを満足させるメリットよりも
ペナントの充実を望むファンの不満を招くデメリット・それに伴う収益減の方が
でかいって判断したんだろう。
いまやオリンピックてたいして意義のある大会でもないだろ。
ロスでピークなんじゃない？ロスから明確な商業主義になって
その流れで今のプロ参加があるようなもんだろ、
もちろん出る以上金メダルは取って欲しいけどね。
ロスでピークなんじゃない？ロスから明確な商業主義になって
その流れで今のプロ参加があるようなもんだろ、
もちろん出る以上金メダルは取って欲しいけどね。
331 ：代打名無し：04/02/20 01:25 ID:WjBE2BWE
「オリンピックなんかどうでもいい、選手を持ってかれてむかつく」っていう
人ってどのぐらいいるんだろう?
人ってどのぐらいいるんだろう?
332 ：代打名無し：04/02/20 01:34 ID:W64ZSx//
今年（アテネ）に関してはシーズン中断するべきだったでしょう。
今後に関しては世界及び日本の野球界として代表チームの大会の在り方・体系を再構築必要。
フル代表の世界チャンプ決める大会に関してベストで実現性高いのは
・（個人的には秋理想）ワールドカップ開催で、これを最高の大会とする方法（FIFA方式)
これだと五輪は２番手以下の位置づけでトップﾚﾍﾞﾙのプロﾘｸﾞﾓﾂ国内リーグ中断は不要か？
今後に関しては世界及び日本の野球界として代表チームの大会の在り方・体系を再構築必要。
フル代表の世界チャンプ決める大会に関してベストで実現性高いのは
・（個人的には秋理想）ワールドカップ開催で、これを最高の大会とする方法（FIFA方式)
これだと五輪は２番手以下の位置づけでトップﾚﾍﾞﾙのプロﾘｸﾞﾓﾂ国内リーグ中断は不要か？
333 ：代打名無し：04/02/20 01:37 ID:BdCgv16x
もっと「戦力均等」の思想を導入すべきだと思う。
ＮＦＬ・ＮＢＡのサラリーキャップ制度（チーム総年俸に上限を設ける）は
極端すぎるけど、ＭＬＢの「ぜいたく税」の制度ぐらいは導入すべき。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/shikama/mb-shikama.html
この記事で揶揄されてるNYヤンキースを、日本で言うところの
巨人にあてはめてみると、そういう制度すらない日本がいかに
歪んでるかがわかるだろう。
ＮＦＬ・ＮＢＡのサラリーキャップ制度（チーム総年俸に上限を設ける）は
極端すぎるけど、ＭＬＢの「ぜいたく税」の制度ぐらいは導入すべき。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/shikama/mb-shikama.html
この記事で揶揄されてるNYヤンキースを、日本で言うところの
巨人にあてはめてみると、そういう制度すらない日本がいかに
歪んでるかがわかるだろう。
>>331
どうでもいいとは思わないが、応援しているチームの選手は持っていかないで欲しい。（２軍なら可）
全日本は応援するけど、仮にアマや２軍だけで戦ってメダルを逃しても、それはそれでいいと思う。
そういや怪我したときの保証ってどうなってるんだっけ？
どうでもいいとは思わないが、応援しているチームの選手は持っていかないで欲しい。（２軍なら可）
全日本は応援するけど、仮にアマや２軍だけで戦ってメダルを逃しても、それはそれでいいと思う。
そういや怪我したときの保証ってどうなってるんだっけ？
338 ：代打名無し：04/02/20 21:14 ID:cmjUkSQR
339 ：代打名無し：04/02/20 22:30 ID:swlkoi/R
こういうのをつくってほしい。↓
2/19)日本で2005年に世界クラブ選手権
【ローマ19日共同】国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は19日、スイスのチューリヒで
世界クラブ選手権組織委員会を開き、第２回同選手権を欧州と南米のクラブ
王者が争うトヨタカップを吸収する形で、２００５年12月に日本で開催する計画
を決めた。29日の理事会で正式承認される。
ＦＩＦＡは当初、05年大会を北中米カリブ海地域で開催すると発表。日本協会
はその次の07年大会の開催国に立候補するとともに、トヨタカップとの並行実
施を求めてきただけに、意向に反する決定となった。
計画では、05年大会は当初予定より規模を縮小、６大陸連盟のクラブ選手
権覇者６チームが参加し、８日間でトーナメント戦を行う。欧州、南米両連盟
の代表はシードされる。
2/19)日本で2005年に世界クラブ選手権
【ローマ19日共同】国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は19日、スイスのチューリヒで
世界クラブ選手権組織委員会を開き、第２回同選手権を欧州と南米のクラブ
王者が争うトヨタカップを吸収する形で、２００５年12月に日本で開催する計画
を決めた。29日の理事会で正式承認される。
ＦＩＦＡは当初、05年大会を北中米カリブ海地域で開催すると発表。日本協会
はその次の07年大会の開催国に立候補するとともに、トヨタカップとの並行実
施を求めてきただけに、意向に反する決定となった。
計画では、05年大会は当初予定より規模を縮小、６大陸連盟のクラブ選手
権覇者６チームが参加し、８日間でトーナメント戦を行う。欧州、南米両連盟
の代表はシードされる。
341 ： ：04/02/20 23:12 ID:1TeMrW8s
>>332
漏れはワールドカップが実現すれば五輪はｻｶ同様年齢制限大会がいいと思う。
大卒2年までくらいと考えればＵ―24くらいが適当か？もちろんプロだろうが社会人だろうが大学生（高校生？）だろうが
関係なしに実力で選ぶ。プロは球団に拒否権あり。
例えば西武は松坂取られたくないから召集拒否とか、福岡ダイエーは絶好のプロモート機会と読み和田送るとかね。
漏れはワールドカップが実現すれば五輪はｻｶ同様年齢制限大会がいいと思う。
大卒2年までくらいと考えればＵ―24くらいが適当か？もちろんプロだろうが社会人だろうが大学生（高校生？）だろうが
関係なしに実力で選ぶ。プロは球団に拒否権あり。
例えば西武は松坂取られたくないから召集拒否とか、福岡ダイエーは絶好のプロモート機会と読み和田送るとかね。
343 ： ：04/02/20 23:18 ID:1TeMrW8s
>>336
3月中旬、Ｈ＆Ａ3回戦制もしくは福岡ドームで前年の日韓チャンピオン同士の「イーストアジアチャンピオンズカップ」開催
（将来的には中台も加える）
↓
3月下旬、上の勝者と、前年のＭＬＢで、東京で「イーストアジア－ノースアメリカ杯」開催。一発勝負。
どう？
3月中旬、Ｈ＆Ａ3回戦制もしくは福岡ドームで前年の日韓チャンピオン同士の「イーストアジアチャンピオンズカップ」開催
（将来的には中台も加える）
↓
3月下旬、上の勝者と、前年のＭＬＢで、東京で「イーストアジア－ノースアメリカ杯」開催。一発勝負。
どう？
>>342
メジャー選手OKで各国がガチで来るなら大歓迎、迎え撃て。
メジャー選手OKで各国がガチで来るなら大歓迎、迎え撃て。
別に五輪から野球がなくなってもたいして困ることもないだろう。
野球に関して五輪の存在意義はキューバと試合をすることのみじゃない？
メジャーも出てくるわけじゃないし、できれば長島JAPANで有終の美を
飾って大義名分のない商業五輪からは撤退してもらいたい。
野球に関して五輪の存在意義はキューバと試合をすることのみじゃない？
メジャーも出てくるわけじゃないし、できれば長島JAPANで有終の美を
飾って大義名分のない商業五輪からは撤退してもらいたい。
>>347
はぁ？
撤退しろっていってんだよ馬鹿、存続しようが削除になろうが
五輪に用はないんだよ単なる広告イベントだろそれを
さも昔のような平和祭典みたいな権威付けをしようとするのが
いやらしいんだよ。
はぁ？
撤退しろっていってんだよ馬鹿、存続しようが削除になろうが
五輪に用はないんだよ単なる広告イベントだろそれを
さも昔のような平和祭典みたいな権威付けをしようとするのが
いやらしいんだよ。
>>342
ドーピング禁止なら賛成
ドーピング禁止なら賛成
>>347
アフリカ大陸で冬季五輪種目がまともに行われているのですか？
アフリカ大陸で冬季五輪種目がまともに行われているのですか？
そう言えば五輪にはドーピングの問題があったねぇ。
五輪代表に選ばれちゃうと、派遣２ヶ月前くらいから
「チームの浮沈が懸かってるから、痛み止め使って強行出場」とか、
「少し熱が出たが、よく効く薬を飲んで早期回復」とかいうのが
出来なくなっちゃうからね。
つくづく、五輪派遣は選手にとってもリスクが大きいね。
五輪代表に選ばれちゃうと、派遣２ヶ月前くらいから
「チームの浮沈が懸かってるから、痛み止め使って強行出場」とか、
「少し熱が出たが、よく効く薬を飲んで早期回復」とかいうのが
出来なくなっちゃうからね。
つくづく、五輪派遣は選手にとってもリスクが大きいね。
353 ：代打名無し：04/02/21 01:32 ID:guZ6phzB
>>351
http://www.jubako.com/bn/index.php?827
オリンピック憲章によると、オリンピック競技大会のプログラムは国際オリン
ピック委員会(IOC)が作成、新競技の採用基準は「男性は４大陸・７５か国以
上。女性は３大陸・４０か国以上で広く行われていること」(冬季は３大陸・
２５か国以上)とされている。またドーピングに対する検査体制などについて
も基準があり、新競技追加の承認は通常７年前に決定される。
冬季の競技はアフリカでやってなくても大丈夫です。
http://www.jubako.com/bn/index.php?827
オリンピック憲章によると、オリンピック競技大会のプログラムは国際オリン
ピック委員会(IOC)が作成、新競技の採用基準は「男性は４大陸・７５か国以
上。女性は３大陸・４０か国以上で広く行われていること」(冬季は３大陸・
２５か国以上)とされている。またドーピングに対する検査体制などについて
も基準があり、新競技追加の承認は通常７年前に決定される。
冬季の競技はアフリカでやってなくても大丈夫です。
>>337
戦力均衡といっても北米リーグが実施するのは共同体として興行的成功を目指してだからね。
保有人数の一律化こそ平準化の原則。勿論身の丈運営には選手契約費の節減は必要だが。
ま・・・日本野球の明日へのヒントはそこらに転がっている。
○硬式・軟式の高校全国大会にハンディがある選手が主力として出場した
○近年の首都圏若年層の急激な野球離れが逆に都立高へチャンスとなった
○姜尚中が少年時代熱中していた、しかも高校は優勝経験有りの伝統校
○東大女性投手でも男性選手を抑えられる
○たった一人の野球部員でも素人を集めれば大会参加できる
>>342
五輪種目なら金メダルを目指す、ゴルフやテニスならグランドスラムを目指す、
だったら野球はメジャーを目指す・・・既成の権威で充分じゃないか。
そもそもメジャー、メジャーと言うが最高峰リーグへの挑戦だったら、今はベレーザの澤だって同じ。
少なくとも現在の日本プロ野球の体制・精神に真のユニバーサル・コスモポリタンに向けての展望は無い。
戦力均衡といっても北米リーグが実施するのは共同体として興行的成功を目指してだからね。
保有人数の一律化こそ平準化の原則。勿論身の丈運営には選手契約費の節減は必要だが。
ま・・・日本野球の明日へのヒントはそこらに転がっている。
○硬式・軟式の高校全国大会にハンディがある選手が主力として出場した
○近年の首都圏若年層の急激な野球離れが逆に都立高へチャンスとなった
○姜尚中が少年時代熱中していた、しかも高校は優勝経験有りの伝統校
○東大女性投手でも男性選手を抑えられる
○たった一人の野球部員でも素人を集めれば大会参加できる
>>342
五輪種目なら金メダルを目指す、ゴルフやテニスならグランドスラムを目指す、
だったら野球はメジャーを目指す・・・既成の権威で充分じゃないか。
そもそもメジャー、メジャーと言うが最高峰リーグへの挑戦だったら、今はベレーザの澤だって同じ。
少なくとも現在の日本プロ野球の体制・精神に真のユニバーサル・コスモポリタンに向けての展望は無い。
＞撤退しろっていってんだよ馬鹿、存続しようが削除になろうが
五輪に用はないんだよ単なる広告イベントだろそれを
その広告イベントで負けて泣いてるプロがいるわけだが、彼は変人なのか？
五輪に用はないんだよ単なる広告イベントだろそれを
その広告イベントで負けて泣いてるプロがいるわけだが、彼は変人なのか？
いいんじゃねーの。
NPBもMLBも五輪撤退してもさほど痛くないだろ。
五輪がなくなって一番困るのはキューバかな。
NPBもMLBも五輪撤退してもさほど痛くないだろ。
五輪がなくなって一番困るのはキューバかな。
そうだな、プロ野球が観れなくなるなら困るが
五輪で野球が観れなくてもこまらんな。
五輪で野球が観れなくてもこまらんな。
359 ：代打名無し：04/02/21 23:11 ID:kAWpJ5kW
俺もそう思う。
逆に、五輪で野球の日本代表が世間から認知されると、
巨人を超える関心を集めるチームが誕生してしまう。
これは、巨人軍の相対的な地位低下を意味し、野球とい
えば巨人の図式が崩れ、一極集中的な高視聴率はます
ます望めなくなってしまう。
その結果として、地上波での原則全試合放送が崩れれば、
これもで生活習慣として観ていた人達も離れていく。
プロ野球の最大宣伝効果を生んでいた地上派での毎日の
ような放送がなくなれば、人々の野球離れはますます加速し、
やがてJリーグのようになってしまうだろう。だから五輪いらね。
逆に、五輪で野球の日本代表が世間から認知されると、
巨人を超える関心を集めるチームが誕生してしまう。
これは、巨人軍の相対的な地位低下を意味し、野球とい
えば巨人の図式が崩れ、一極集中的な高視聴率はます
ます望めなくなってしまう。
その結果として、地上波での原則全試合放送が崩れれば、
これもで生活習慣として観ていた人達も離れていく。
プロ野球の最大宣伝効果を生んでいた地上派での毎日の
ような放送がなくなれば、人々の野球離れはますます加速し、
やがてJリーグのようになってしまうだろう。だから五輪いらね。
>359
>やがてJリーグのようになってしまうだろう。
Jがああなったのは、Jがつまらないのが問題だろ。
>やがてJリーグのようになってしまうだろう。
Jがああなったのは、Jがつまらないのが問題だろ。
ヤンキース対レッドソックスのプレーオフの直後に横浜ベイの試合を見る気に
なれないのと同様、Jも海外と比べるとねえ。
なれないのと同様、Jも海外と比べるとねえ。
五輪野球って確か5試合くらいしかやらないんだよね。
そのために公式戦を何試合休むことになるやら。
そのために公式戦を何試合休むことになるやら。
363 ：代打名無し：04/02/22 01:34 ID:LODIOFEA
364 ：代打名無し：04/02/22 01:45 ID:F9IVr93A
365 ：代打名無し：04/02/22 01:48 ID:LODIOFEA
366 ：代打名無し：04/02/22 01:49 ID:TVRfpM+G
日本のプロ野球を成長させた要素はまさに「野球と言えば巨人」だし、
現在のプロ野球をささえているのもそれ。
問題は今後もそれでやっていくのか、
やっていける見通しがあるのかイマイチわからないこと。
現在のプロ野球をささえているのもそれ。
問題は今後もそれでやっていくのか、
やっていける見通しがあるのかイマイチわからないこと。
367 ：代打名無し：04/02/22 01:50 ID:TVRfpM+G
うーむ、ちょっとｹｺｰﾝか？
368 ：代打名無し：04/02/22 01:50 ID:F9IVr93A
>>364
巨人に対抗する構図って結構ものがたりとして重要ね。
一極集中に対抗すること自体がひとつのものがたりで
さらにはナベツネをヒールであることもひとつのものがたりとして
実は機能してるんじゃないのかとも思う。
巨人に対抗する構図って結構ものがたりとして重要ね。
一極集中に対抗すること自体がひとつのものがたりで
さらにはナベツネをヒールであることもひとつのものがたりとして
実は機能してるんじゃないのかとも思う。
370 ：代打名無し：04/02/22 01:56 ID:LODIOFEA
371 ：代打名無し：04/02/22 02:22 ID:F9IVr93A
372 ：代打名無し：04/02/22 02:43 ID:LODIOFEA
>>371
全体として「そんな事いうのならお前が良い改革案だしてみろや」って雰囲気が漂っているのですが…
いずれにしろ現状維持が目的になってしまった組織に未来はないと思います。
純粋にスポーツエンターテインメントとしてみるなら、メジャーの方が遙かにレベルが高い。
選手の必死さを見たいなら高校野球の方がよっぽどいい。
こんな状況でプロ野球が新規ファンを開拓することは非常に難しくなっているのではないでしょうか。
全体として「そんな事いうのならお前が良い改革案だしてみろや」って雰囲気が漂っているのですが…
いずれにしろ現状維持が目的になってしまった組織に未来はないと思います。
純粋にスポーツエンターテインメントとしてみるなら、メジャーの方が遙かにレベルが高い。
選手の必死さを見たいなら高校野球の方がよっぽどいい。
こんな状況でプロ野球が新規ファンを開拓することは非常に難しくなっているのではないでしょうか。
んなことないだろ。
事実、去年のダイエーと阪神は史上最高の年間動員と収入を得たんだから、新規開拓できてるじゃん。
逆に最近亀の歩みながらプロアマ交流の息吹もあるし、公の札幌移転と現状打破に向けて
うごきだしてるんだけどねぇ・・・
批判対象として君にとってプロ野球界は｢現状維持が目的になってしまった組織｣であってほしいわけだ。
＞純粋にスポーツエンターテインメントとしてみるなら、メジャーの方が遙かにレベルが高い。
＞選手の必死さを見たいなら高校野球の方がよっぽどいい。
サカの海外厨か？サカヲタがそんな考え方だからJリーグは今一なんじゃないの？
中途半端なリーグ扱いで継子扱いか？
多くの日本人にとって野球の扱いが日本シリーズ＞＞＞ワールドシリーズである限り
大丈夫でしょ。
事実、去年のダイエーと阪神は史上最高の年間動員と収入を得たんだから、新規開拓できてるじゃん。
逆に最近亀の歩みながらプロアマ交流の息吹もあるし、公の札幌移転と現状打破に向けて
うごきだしてるんだけどねぇ・・・
批判対象として君にとってプロ野球界は｢現状維持が目的になってしまった組織｣であってほしいわけだ。
＞純粋にスポーツエンターテインメントとしてみるなら、メジャーの方が遙かにレベルが高い。
＞選手の必死さを見たいなら高校野球の方がよっぽどいい。
サカの海外厨か？サカヲタがそんな考え方だからJリーグは今一なんじゃないの？
中途半端なリーグ扱いで継子扱いか？
多くの日本人にとって野球の扱いが日本シリーズ＞＞＞ワールドシリーズである限り
大丈夫でしょ。
374 ：代打名無し：04/02/22 03:21 ID:LODIOFEA
>>373
まぁ、レッテル張りをして気が済むのならそれでいいのですが
俺もパリーグの動きなんかには期待感を持っているんですよ。
札幌に定着できるかどうかというのは一つの試金石じゃないかと思っています。
ただ、相変わらずセリーグは現状維持の組織だなぁと思ってしまうわけで。
パリーグの方が危機に瀕しているだけかもしれませんが。
まぁ、レッテル張りをして気が済むのならそれでいいのですが
俺もパリーグの動きなんかには期待感を持っているんですよ。
札幌に定着できるかどうかというのは一つの試金石じゃないかと思っています。
ただ、相変わらずセリーグは現状維持の組織だなぁと思ってしまうわけで。
パリーグの方が危機に瀕しているだけかもしれませんが。
>>374
総論として語っていて各論で返すのはやめてくれないかな？
全体ではここ一年プロアマ交流の息吹は芽生えてきてるし公の移転なんて最大のトピックス。
阪神だってファンクラブを今年から発足させ去年の人気を維持しようとサービスにでたりもしてる。
セリーグのチームで反論出せば次は巨人が動いてないからとでも切り替えしてきますかね？
全球団がお手手繋いでちーぱっぱなんて形の変更じゃなきゃ君は駄目だしするのか？
総論として語っていて各論で返すのはやめてくれないかな？
全体ではここ一年プロアマ交流の息吹は芽生えてきてるし公の移転なんて最大のトピックス。
阪神だってファンクラブを今年から発足させ去年の人気を維持しようとサービスにでたりもしてる。
セリーグのチームで反論出せば次は巨人が動いてないからとでも切り替えしてきますかね？
全球団がお手手繋いでちーぱっぱなんて形の変更じゃなきゃ君は駄目だしするのか？
・疑問を投げかける人をアンチ野球扱い、サカヲタ扱い
・関係なくいきなりJリーグ持ち出してイマイチだ失敗だ
・プロ野球はJリーグよりいいから大丈夫
もう飽きたよその論理。
こんなこと言う奴が本当に同じプロ野球ファンなのかと思うと虫酸が走る。
・関係なくいきなりJリーグ持ち出してイマイチだ失敗だ
・プロ野球はJリーグよりいいから大丈夫
もう飽きたよその論理。
こんなこと言う奴が本当に同じプロ野球ファンなのかと思うと虫酸が走る。
>>359
必要なのはその読売の地位低下とＪリーグ化なんだけどね・・・
>>372
だからこそＪリーグ化・アマチュアオープンリーグ化・日本総マイナー化だ。
更なるステップアップを目指して、国内外の選手が集い切磋琢磨し旅立つ。
そのステージである事に徹する。日本が国際的に地位を確立するにはこの方向しかない。
必要なのはその読売の地位低下とＪリーグ化なんだけどね・・・
>>372
だからこそＪリーグ化・アマチュアオープンリーグ化・日本総マイナー化だ。
更なるステップアップを目指して、国内外の選手が集い切磋琢磨し旅立つ。
そのステージである事に徹する。日本が国際的に地位を確立するにはこの方向しかない。
ティンティンは野球の健全化について主張するくせにJリーグのさらなる発展には
無関心なんだよな
無関心なんだよな
それと、>>373.375の発言みたいなのをいくら論破しようとも、
それを上回る改革案を提示できない限りは彼の論が
もっとも有効な対応策である事実は全く揺るがないんだよな。
＞「そんな事いうのならお前が良い改革案だしてみろや」
というのは、十分条件ではなく議論をする上での必要条件
それを上回る改革案を提示できない限りは彼の論が
もっとも有効な対応策である事実は全く揺るがないんだよな。
＞「そんな事いうのならお前が良い改革案だしてみろや」
というのは、十分条件ではなく議論をする上での必要条件
>373
海外厨ならJの存在なんてどうでもいいと思ってますよ。
まぁ、それが普通なんですがね。TVを見ても分かるでしょ。
海外厨ならJの存在なんてどうでもいいと思ってますよ。
まぁ、それが普通なんですがね。TVを見ても分かるでしょ。
382 ：代打名無し：04/02/22 13:13 ID:C5r79kdM
でも、Ｊリーグの観客動員数が伸びてきているのって、普通のニュース番組とかで、
欧州の好プレーを放送するようになったのが大きいのかも。
友達が、回転寿司屋でバイトしているんだが、ＴＶ番組で銀座の高級寿司屋や函館
とかの有名寿司屋の特集が組まれた後って、目に見えて客足が伸びるんだと。
やっぱりテレビ見て寿司を食べたくなった人間が、「銀座は高いし」「函館は遠いし」
ってことで、回転寿司に足を運ぶんだって。
Ｊリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてＪリーグを選んでいるのかもね。
欧州の好プレーを放送するようになったのが大きいのかも。
友達が、回転寿司屋でバイトしているんだが、ＴＶ番組で銀座の高級寿司屋や函館
とかの有名寿司屋の特集が組まれた後って、目に見えて客足が伸びるんだと。
やっぱりテレビ見て寿司を食べたくなった人間が、「銀座は高いし」「函館は遠いし」
ってことで、回転寿司に足を運ぶんだって。
Ｊリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてＪリーグを選んでいるのかもね。
383 ：代打名無し：04/02/22 13:26 ID:ZmdkGKZU
Ｊリーグ生観戦と欧州リーグテレビ観戦ってのは同じサッカーだけど、
両者が与える娯楽の質は別物なんだよね。
そりゃ欧州リーグ見てＪがレベル低いと感じて興味なくす人いるかもしれんが。
世界的に有名な歌手のライブをDVDを買って見るのと、
有名ではないが近くのライブハウスでライブを見るようなものかな。
両者が与える娯楽の質は別物なんだよね。
そりゃ欧州リーグ見てＪがレベル低いと感じて興味なくす人いるかもしれんが。
世界的に有名な歌手のライブをDVDを買って見るのと、
有名ではないが近くのライブハウスでライブを見るようなものかな。
>>382
まあそんなところだろ。
だから一部の香具師がよく言う『Ｊよりマシ』ってのは実は何も意味がないんだよね。
もし仮想敵を作ろうとするのであれば、Ｊではなくサッカーそのもの。
そういうのに気づかないで、Ｊだけ叩いている香具師の多いこと。
まあそんなところだろ。
だから一部の香具師がよく言う『Ｊよりマシ』ってのは実は何も意味がないんだよね。
もし仮想敵を作ろうとするのであれば、Ｊではなくサッカーそのもの。
そういうのに気づかないで、Ｊだけ叩いている香具師の多いこと。
それは｢仮想敵｣とは言わない。
387 ：代打名無し：04/02/22 19:06 ID:zxjpbZJM
うーん、野球ってそんなに相手(？)を敵視して排除して差し上げないと
やっていけないようなものなのか？自嘲が過ぎるような気がするな。
仮にほんとに排除できたとして、じゃぁみんなは野球を見るようになるんだろうか。
見るようになったとして、それは野球に魅力があるから見てるんだろうか。
違うよな。他に見るもんがないからだよね。
違うやン。
理想は、相手がどうあれ、見てもらえるものであることやん。
それを作り上げていくためにはどうするかじゃないの？
第三者的に見れば見るほど、ファン自身がこんなに自信なさげなのは滑稽にすら見えるんだが。
（確かにファンがどうこうできる部分が非常に少ない（ほとんどない）から、
そうなるのはしょうがないのかもしれんけど……）
マジレスすまん。
やっていけないようなものなのか？自嘲が過ぎるような気がするな。
仮にほんとに排除できたとして、じゃぁみんなは野球を見るようになるんだろうか。
見るようになったとして、それは野球に魅力があるから見てるんだろうか。
違うよな。他に見るもんがないからだよね。
違うやン。
理想は、相手がどうあれ、見てもらえるものであることやん。
それを作り上げていくためにはどうするかじゃないの？
第三者的に見れば見るほど、ファン自身がこんなに自信なさげなのは滑稽にすら見えるんだが。
（確かにファンがどうこうできる部分が非常に少ない（ほとんどない）から、
そうなるのはしょうがないのかもしれんけど……）
マジレスすまん。
＞でも、Ｊリーグの観客動員数が伸びてきているのって、普通のニュース番組とかで、
前者は田舎のバブルチームがミーハーを集めただけ。
他に興味があるものがくれば、見るのも悲惨な状態になるよ。
>Ｊリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてＪリーグを選んでいるのかもね
海外の高いレベルを見た人が、Jなんか見に行こうとは思わない。
普通はスカパなんかに入って海外オンリ-になる。
前者は田舎のバブルチームがミーハーを集めただけ。
他に興味があるものがくれば、見るのも悲惨な状態になるよ。
>Ｊリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてＪリーグを選んでいるのかもね
海外の高いレベルを見た人が、Jなんか見に行こうとは思わない。
普通はスカパなんかに入って海外オンリ-になる。
>>379
更なるＪの発展、我が国のスポーツ文化芸術振興の為に
特に野球を始めとした適性規模化・健全化が必要なんだよ。
国内での競合に勝抜く事に消耗している様だから、全てにおいて非効率。
スポーツ全般が協力してＪ・日本サッカーにまず人材・資金・権限を集積させる事で、
逆に各競技団体が地位と独自性を真に確立し、国際競争に専念できる。
更なるＪの発展、我が国のスポーツ文化芸術振興の為に
特に野球を始めとした適性規模化・健全化が必要なんだよ。
国内での競合に勝抜く事に消耗している様だから、全てにおいて非効率。
スポーツ全般が協力してＪ・日本サッカーにまず人材・資金・権限を集積させる事で、
逆に各競技団体が地位と独自性を真に確立し、国際競争に専念できる。
相手すんなよ
初期ロットのPS2がディスク読み込んでくれなくて将棋させないんだもん
>>357
なんでそうやって見栄を張りたがるんだ？
「撤退」というのは自主的に去るという意味合いがあるわけで、
今回の強制的措置とは全く合致しないだろ。
この場合の正しい表現は「削除」又は「追放」だよ。
なんでそうやって見栄を張りたがるんだ？
「撤退」というのは自主的に去るという意味合いがあるわけで、
今回の強制的措置とは全く合致しないだろ。
この場合の正しい表現は「削除」又は「追放」だよ。
恵まれた環境でこの体たらく
国の恥だから解散してくんねーかな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040222-00000057-kyodo_sp-spo.html
国の恥だから解散してくんねーかな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040222-00000057-kyodo_sp-spo.html
野球がサッカーを積極的に敵視していたのはJリーグバブルのときとW杯のときくらいかと。
後は全然相手にしていない。このスレでサッカーに敵対的な発言が多いのはサッカー側からの攻撃への自衛に過ぎない。
後は全然相手にしていない。このスレでサッカーに敵対的な発言が多いのはサッカー側からの攻撃への自衛に過ぎない。
>>394
だから野球と関係ない話題はスレ違いの板違いだ、と。
だから野球と関係ない話題はスレ違いの板違いだ、と。
J理念ヲタ必死ですね（藁
398 ：代打名無し：04/02/22 20:44 ID:zxjpbZJM
>>395
ほんとに相手にしていないんなら自衛する必要もないのでは。
ほんとに相手にしていないんなら自衛する必要もないのでは。
399 ：代打名無し：04/02/22 20:46 ID:jkrbQ9WK
>399
認識していても、回避は不可能だがな>J
認識していても、回避は不可能だがな>J
402 ：代打名無し：04/02/22 21:08 ID:jkrbQ9WK
Jは人気が伸びているってのに反論したら今度は危機感をしっかり持っているって言い出すのか（藁
なんか変だと思わないか？
なんか変だと思わないか？
404 ：代打名無し：04/02/22 21:16 ID:lA89wk0L
>>388
どうしてもわからないんだが、
＞他に興味があるものがくれば、見るのも悲惨な状態になるよ。
これはＪリーグ特有の現象であって、プロ野球では絶対に起こり得ないものなのか？
＞海外の高いレベルを見た人が、Jなんか見に行こうとは思わない。
＞普通はスカパなんかに入って海外オンリ-になる。
これもＪリーグだけ起こることであって、メジャーを見た人が
プロ野球を見に行こうと思わなくなることはあり得ないのか？
もしそうなのならそう確信を持てる強い根拠を知りたいんだが。
どうしてもわからないんだが、
＞他に興味があるものがくれば、見るのも悲惨な状態になるよ。
これはＪリーグ特有の現象であって、プロ野球では絶対に起こり得ないものなのか？
＞海外の高いレベルを見た人が、Jなんか見に行こうとは思わない。
＞普通はスカパなんかに入って海外オンリ-になる。
これもＪリーグだけ起こることであって、メジャーを見た人が
プロ野球を見に行こうと思わなくなることはあり得ないのか？
もしそうなのならそう確信を持てる強い根拠を知りたいんだが。
405 ：代打名無し：04/02/22 21:17 ID:jkrbQ9WK
>>403
人気がのびてきているとは言え、鳥栖のように経営危機を迎えているところもあるし
まだまだ楽観視できる状況ではないということ。何か論理的な不備がありますか？
で、野球の話はしないの？
対岸の火事じゃないと思うんだけど。
人気がのびてきているとは言え、鳥栖のように経営危機を迎えているところもあるし
まだまだ楽観視できる状況ではないということ。何か論理的な不備がありますか？
で、野球の話はしないの？
対岸の火事じゃないと思うんだけど。
406 ：代打名無し：04/02/22 21:19 ID:zxjpbZJM
>>401
よく「４％の支持」とか煽られてはいるが、４％の積極的支持でも
まぁなんとかやっていける体制を作っちゃったわけだからなぁ。
ＮＰＢが同じような状態になっても耐えられるかどうかは……。
そんなことにはなりっこねーよ、と思いこんでるフシはあるが、根拠が示されることはないしな。
よく「４％の支持」とか煽られてはいるが、４％の積極的支持でも
まぁなんとかやっていける体制を作っちゃったわけだからなぁ。
ＮＰＢが同じような状態になっても耐えられるかどうかは……。
そんなことにはなりっこねーよ、と思いこんでるフシはあるが、根拠が示されることはないしな。
407 ：代打名無し：04/02/22 21:39 ID:jkrbQ9WK
図星なのか、これらの発言に答えようとする人が一人も現れないな…
間違えた ×408 ○407
>>408
ごめん、話がかみ合ってないんだけど。l
>>409
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3KNWznO1-hwJ:sports.yahoo.co.jp/headlines/20040202/20040202-00020574-jij-spo.html+toto+%E9%96%A2%E5%BF%83%E4%BD%8E%E4%B8%8B&hl=ja&ie=UTF-8
調査は昨年9月に全国の19～69歳の男女5000人を対象に行い、
3579人から有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%（前回11.2%）に
とどまる一方、「まったくない」は25.7%（同12.0%）に上った。
支持率が4%に低下した情けないJリーグと叩かれています。
ごめん、話がかみ合ってないんだけど。l
>>409
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3KNWznO1-hwJ:sports.yahoo.co.jp/headlines/20040202/20040202-00020574-jij-spo.html+toto+%E9%96%A2%E5%BF%83%E4%BD%8E%E4%B8%8B&hl=ja&ie=UTF-8
調査は昨年9月に全国の19～69歳の男女5000人を対象に行い、
3579人から有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%（前回11.2%）に
とどまる一方、「まったくない」は25.7%（同12.0%）に上った。
支持率が4%に低下した情けないJリーグと叩かれています。
413 ：代打名無し：04/02/22 22:05 ID:x1zj3qPa
>>409
確かに。
それって確かｔｏｔｏ関連の団体がやった調査だから身びいきが入っている可能性が高い。
４％ってことは、２５人に１人は関心があるってことだからな。東京だけでも５０万人近く
いることになる。国立競技場を１０個満員にするだけの数になってしまう。ありえねぇー。
確かに。
それって確かｔｏｔｏ関連の団体がやった調査だから身びいきが入っている可能性が高い。
４％ってことは、２５人に１人は関心があるってことだからな。東京だけでも５０万人近く
いることになる。国立競技場を１０個満員にするだけの数になってしまう。ありえねぇー。
414 ：代打名無し：04/02/22 22:06 ID:zxjpbZJM
416 ：代打名無し：04/02/22 22:16 ID:jkrbQ9WK
で、誰も>>404には答えられないわけか
わかっているのは調査人数だけに等しいという
なんとも不透明なアンケートだこと。
「非常にある」「まったくない」の中間部が取り除かれてるし。
Jへ「非常に」感心があるのが４％というだけで、
Jへ感心があるのが４％だけという結果ではないよな。
ま、都合良く解釈した人間の必死感だけが漂ってますな。
なんとも不透明なアンケートだこと。
「非常にある」「まったくない」の中間部が取り除かれてるし。
Jへ「非常に」感心があるのが４％というだけで、
Jへ感心があるのが４％だけという結果ではないよな。
ま、都合良く解釈した人間の必死感だけが漂ってますな。
419 ：代打名無し：04/02/22 22:27 ID:jkrbQ9WK
>>417
>>415リンク先のpdfに詳細な結果が載ってますが。
有効回答率等、統計上必要なデータはそろっていると思います。
中間部分が抜けているわけではなくて
１．サッカー（特にＪリーグ）への関心について [昨年]
（１）Ｊリーグへの関心、興味
①非常に関心がある ４．４％ [１１．２％]
②やや関心がある ２４．２ [３５．６ ]
③どちらともいえない １４．２ [１６．４ ]
④あまり関心はない ３１．３ [２４．６ ]
⑤まったく関心がない ２５．７ [１２．０ ]
⑥無回答 ０．１ [ ０．１ ]
とちゃんとした設問になっていますよ。
>>415リンク先のpdfに詳細な結果が載ってますが。
有効回答率等、統計上必要なデータはそろっていると思います。
中間部分が抜けているわけではなくて
１．サッカー（特にＪリーグ）への関心について [昨年]
（１）Ｊリーグへの関心、興味
①非常に関心がある ４．４％ [１１．２％]
②やや関心がある ２４．２ [３５．６ ]
③どちらともいえない １４．２ [１６．４ ]
④あまり関心はない ３１．３ [２４．６ ]
⑤まったく関心がない ２５．７ [１２．０ ]
⑥無回答 ０．１ [ ０．１ ]
とちゃんとした設問になっていますよ。
>>419
それなら説得力も少しは増すけどね。
所詮アンケートとはいえ、
30％弱が関心持ってくれてるなら
充分良しとすべきでしょ。
非常に関心がある層だけ抜き出して煽ってんだから
支持４％厨の程度の低さがわかるというもの。
それなら説得力も少しは増すけどね。
所詮アンケートとはいえ、
30％弱が関心持ってくれてるなら
充分良しとすべきでしょ。
非常に関心がある層だけ抜き出して煽ってんだから
支持４％厨の程度の低さがわかるというもの。
>>420
マスコミの煽り方にも問題があるんですけどね。
多くのニュースソースが「非常に関心がある」と「全く関心がない」の
数字しか載せてなかったし。
それで勘違いして煽ってしまうのもしょうがない感もあります。
マスコミの煽り方にも問題があるんですけどね。
多くのニュースソースが「非常に関心がある」と「全く関心がない」の
数字しか載せてなかったし。
それで勘違いして煽ってしまうのもしょうがない感もあります。
隣の芝生が青く見えそうでそれを認めたくなくて見ない。見えるくらいなら塀を作ってしまえ。
隣の芝生で青く見えるところは習って自分の芝生も青くするよう努めよう。
隣の芝生は関係ない。自分の芝生をよくすることだけ考えよう。
隣の芝生を分けて貰おう。いっそのこと一緒の芝生に入れてもらおう。
隣の芝生がどんどん青くなってるのが気になるけど自分の芝生をどう青くすればいいのか分からない。
かといって隣に教えて貰うのも癪だ。でもどんどん自分の芝生が枯れていくよ。どうしよう。
さあ、プロ野球の将来像はどれだ？
隣の芝生で青く見えるところは習って自分の芝生も青くするよう努めよう。
隣の芝生は関係ない。自分の芝生をよくすることだけ考えよう。
隣の芝生を分けて貰おう。いっそのこと一緒の芝生に入れてもらおう。
隣の芝生がどんどん青くなってるのが気になるけど自分の芝生をどう青くすればいいのか分からない。
かといって隣に教えて貰うのも癪だ。でもどんどん自分の芝生が枯れていくよ。どうしよう。
さあ、プロ野球の将来像はどれだ？
自分の芝はもってるが、隣の芝が枯れかけてるぞ。ってな状況かもな。
424 ：代打名無し：04/02/22 23:33 ID:jkrbQ9WK
こっちの芝も枯れそうだが隣の芝はもっと酷い状態。
そこでこれからどうやっていこうかと頭を悩ませているところに何をトチ狂ったか
隣の芝の持ち主がうちのやり方が素晴らしいから真似しなさいと言い出してきているってとこかな。
そこでこれからどうやっていこうかと頭を悩ませているところに何をトチ狂ったか
隣の芝の持ち主がうちのやり方が素晴らしいから真似しなさいと言い出してきているってとこかな。
428 ：代打名無し：04/02/23 00:30 ID:6osq5a3D
425の言ってる試練ってなんだろう？
>>428
･･････担保？何か借金のはなしだったのかな。
まあいいが、そこまで鉄板な根拠はあるにこしたこたーないが
>>404の質問の回答にはなってるんじゃないの、そういう主旨で
レスしたんだが。
･･････担保？何か借金のはなしだったのかな。
まあいいが、そこまで鉄板な根拠はあるにこしたこたーないが
>>404の質問の回答にはなってるんじゃないの、そういう主旨で
レスしたんだが。
405じゃないけど
>>408
> 日ハムのように人気が伸びているチームもある。
これはシーズン始まって、札幌ドームの動員見ないとなんとも言えないね～
東京ドームでも、物珍しさからか出来て数年は日ハムも結構な入りだったが、
それを継続出来なかったって実績があるからね。
ま、ライバルの居ない札幌なだけに、二の舞は演じないかもしれんけど。
> 近鉄のように経営に危機感をしっかり持っているチームもある。
で、一つの解決策として命名権売ろうとしたら、よってたかって潰されて…と
危機感持っているのは良いけど、何ら解決されていないような。
結局今のまま、赤字垂れ流し体制が続くみたいだけど、なにか他の策はあるのかな。
>>408
> 日ハムのように人気が伸びているチームもある。
これはシーズン始まって、札幌ドームの動員見ないとなんとも言えないね～
東京ドームでも、物珍しさからか出来て数年は日ハムも結構な入りだったが、
それを継続出来なかったって実績があるからね。
ま、ライバルの居ない札幌なだけに、二の舞は演じないかもしれんけど。
> 近鉄のように経営に危機感をしっかり持っているチームもある。
で、一つの解決策として命名権売ろうとしたら、よってたかって潰されて…と
危機感持っているのは良いけど、何ら解決されていないような。
結局今のまま、赤字垂れ流し体制が続くみたいだけど、なにか他の策はあるのかな。
433 ：代打名無し：04/02/23 00:57 ID:Y7t6uzuO
>>432
いや、普通はそのぐらいの比喩は分かるだろう。
いや、普通はそのぐらいの比喩は分かるだろう。
どうでもいいが、担保といい比喩といい日本語無茶苦茶だな。
マンドクセーッたりゃありゃしない。
マンドクセーッたりゃありゃしない。
435 ：代打名無し：04/02/23 01:09 ID:Y7t6uzuO
>>425
確かに今までプロ野球が様々流行が移り変わる中で生き残ってきたのは確かだろう。
Jリーグバブルの時もやばいといわれたが生き残ったわけだし。
ただ、メジャーが日本人にとってここまで身近になったことは過去なかった。
数年前なら考えられないほど、プロ野球より遙かにハイレベルなスポーツエンターテインメントである
メジャーリーグの映像が湯水のように放送されている。
そもそも、プロ野球を支えるファンのほとんどはテレビを通じてプロ野球に接しているライトユーザー層だ。
テレビを通じたエンターテインメントとしての面白さで負けていたら
この層をごっそり持ってかれてしまう可能性は充分にある。
「過去の栄光」ではこの状況を打破できないのではないか。
確かに今までプロ野球が様々流行が移り変わる中で生き残ってきたのは確かだろう。
Jリーグバブルの時もやばいといわれたが生き残ったわけだし。
ただ、メジャーが日本人にとってここまで身近になったことは過去なかった。
数年前なら考えられないほど、プロ野球より遙かにハイレベルなスポーツエンターテインメントである
メジャーリーグの映像が湯水のように放送されている。
そもそも、プロ野球を支えるファンのほとんどはテレビを通じてプロ野球に接しているライトユーザー層だ。
テレビを通じたエンターテインメントとしての面白さで負けていたら
この層をごっそり持ってかれてしまう可能性は充分にある。
「過去の栄光」ではこの状況を打破できないのではないか。
>>424
＞これはＪリーグ特有の現象であって、プロ野球では絶対に起こり得ないものなのか？
no. プロ野球でも起こり得る。
ＭＬＢだろうがヨーロッパサッカーだろうが、もしも他に圧倒的に面白いものが
現れたら客が離れて滅びるでしょ。
と言って、現れてもいないライバルに怯えて右往左往するのは頭悪いことだろうね。
＞これもＪリーグだけ起こることであって、メジャーを見た人が
＞プロ野球を見に行こうと思わなくなることはあり得ないのか？
no. あり得る。
但し、Ｊと欧州サッカーの問題との大きな違いは、
ＭＬＢとＮＰＢの間のレベル差が、致命的なほど大きくはないということ。
曲がりなりにも日本のプロリーグは世界で2番目と言われるレベル。
メジャーから来た選手が日本では全く通用しないことも珍しくないほど。
このレベルが下がって、メジャーに選手を輸出することも出来ない
くらいに戻ったら危ないだろうね。
＞これはＪリーグ特有の現象であって、プロ野球では絶対に起こり得ないものなのか？
no. プロ野球でも起こり得る。
ＭＬＢだろうがヨーロッパサッカーだろうが、もしも他に圧倒的に面白いものが
現れたら客が離れて滅びるでしょ。
と言って、現れてもいないライバルに怯えて右往左往するのは頭悪いことだろうね。
＞これもＪリーグだけ起こることであって、メジャーを見た人が
＞プロ野球を見に行こうと思わなくなることはあり得ないのか？
no. あり得る。
但し、Ｊと欧州サッカーの問題との大きな違いは、
ＭＬＢとＮＰＢの間のレベル差が、致命的なほど大きくはないということ。
曲がりなりにも日本のプロリーグは世界で2番目と言われるレベル。
メジャーから来た選手が日本では全く通用しないことも珍しくないほど。
このレベルが下がって、メジャーに選手を輸出することも出来ない
くらいに戻ったら危ないだろうね。
>>435
そうでもないって、
なぜなら、野茂をはじめイチロー、佐々木等の日本人選手が
メジャーにいく前までは日本人選手は通用しないと思われた位
差があると思われていたわけだ。
つまり前提が間違ってるわけよ。
そうでもないって、
なぜなら、野茂をはじめイチロー、佐々木等の日本人選手が
メジャーにいく前までは日本人選手は通用しないと思われた位
差があると思われていたわけだ。
つまり前提が間違ってるわけよ。
438 ： ：04/02/23 01:51 ID:nDZ1Swtf
美少女アイドルのオマンコが見れるサイトを発見したでつ！
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
すごいＨでつ！(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
すごいＨでつ！(*´∀`*)ハァハァ
439 ：代打名無し：04/02/23 02:38 ID:+imPy/76
>>436
やっぱりなんだかんだいっても長いことやって来ただけ、レベル差も詰まっているということは言えるかもね。
確かにサッカーは欧州に100年及ばないといっても過言ではないからなぁ。
でも、トップレベルの選手がこぞってメジャーに挑戦するようになったら相対的にレベル差は開いてしまうかも。
日本にいるのは二流の選手とメジャー予備軍とメジャー出戻りだけというようになりかねないからね。
>>437
君の目にはMLBとNPBとの間に差はないように映るわけ?
君がそう思っていてNPBはこのままでも大丈夫だと思うのならそれでもいいけど。
>>436の様な思慮深い意見を見るとどうしてそんなに楽観視できるんだと思ってしまう。
やっぱりなんだかんだいっても長いことやって来ただけ、レベル差も詰まっているということは言えるかもね。
確かにサッカーは欧州に100年及ばないといっても過言ではないからなぁ。
でも、トップレベルの選手がこぞってメジャーに挑戦するようになったら相対的にレベル差は開いてしまうかも。
日本にいるのは二流の選手とメジャー予備軍とメジャー出戻りだけというようになりかねないからね。
>>437
君の目にはMLBとNPBとの間に差はないように映るわけ?
君がそう思っていてNPBはこのままでも大丈夫だと思うのならそれでもいいけど。
>>436の様な思慮深い意見を見るとどうしてそんなに楽観視できるんだと思ってしまう。
>>422のことを
隣の芝＝サカと感じる人が多いねぇ。
広い意味で日本のプロ野球以外の注目スポーツって意味で書いたんだが。
もちろんメジャーとかもな。
ホントに問題なのはそういう視野の狭さと器の小ささだと思わないか？
隣の芝＝サカと感じる人が多いねぇ。
広い意味で日本のプロ野球以外の注目スポーツって意味で書いたんだが。
もちろんメジャーとかもな。
ホントに問題なのはそういう視野の狭さと器の小ささだと思わないか？
ヤバイから改革しようといっておきながら、現状追認ばかりしていると批難している
相手に改革案を考えろと言い出す改革厨が多すぎる気がする。
相手に改革案を考えろと言い出す改革厨が多すぎる気がする。
>>439
世界2位とは言っても、チームで主力を担うために呼ばれ、貴重な「外国人枠」を使われる助っ人は多くが３A止まり、最近になって
１，２年のメジャー経験有りっていう選手が見られてきたけど…
昔は現役バリバリのメジャーリーガーとかいう触れ込みで来日しても、もう絶頂期を過ぎた選手が多かったし
世界2位とは言っても、チームで主力を担うために呼ばれ、貴重な「外国人枠」を使われる助っ人は多くが３A止まり、最近になって
１，２年のメジャー経験有りっていう選手が見られてきたけど…
昔は現役バリバリのメジャーリーガーとかいう触れ込みで来日しても、もう絶頂期を過ぎた選手が多かったし
443 ：代打名無し：04/02/23 12:49 ID:TVqcDcsT
チーム数巣金杉（トップも底辺も）
444 ：代打名無し：04/02/23 14:43 ID:S/rZ0CvC
>>441
だって何いっても「Jの真似なんか出来るか」っていわれるんだもん
だって何いっても「Jの真似なんか出来るか」っていわれるんだもん
445 ：代打名無し：04/02/23 15:30 ID:TVqcDcsT
>>444
441は例の香具師ですよ。。。
441は例の香具師ですよ。。。
446 ：代打名無し：04/02/23 15:45 ID:v5q1FlYk
セパ上位２チームと韓国、台湾、中国の上位チームでアジアチャンピオンズリーグをやってほしい。
447 ：代打名無し：04/02/23 16:09 ID:JM9imiC1
>446
現状のレベル差（台湾が特に）では反対だが、やるなら日本の（究極的？）プロ野球リーグ
が１リーグ制（日本シリーズなし）であるべし。
長いリーグ戦の末に１位になったチームが日本チャンプ。
４位まで？のチームがアジアＣＬに出場という形。
まあ、原理君的考えなんだが。
現状のレベル差（台湾が特に）では反対だが、やるなら日本の（究極的？）プロ野球リーグ
が１リーグ制（日本シリーズなし）であるべし。
長いリーグ戦の末に１位になったチームが日本チャンプ。
４位まで？のチームがアジアＣＬに出場という形。
まあ、原理君的考えなんだが。
448 ：代打名無し：04/02/23 19:08 ID:5Zvu/IId
思うに、ＮＰＢの将来像を描けている人ってどれくらいいるんだろう？
たとえば１０年後とか。５年後でもいいけど。
将来像というからには、普通は衰退してるとか潰れてるというような
そんな将来は想像しないだろうし、ある程度の「形」があるものとして
考えるものだと思うけどどうだろう？
たとえば１０年後とか。５年後でもいいけど。
将来像というからには、普通は衰退してるとか潰れてるというような
そんな将来は想像しないだろうし、ある程度の「形」があるものとして
考えるものだと思うけどどうだろう？
449 ：代打名無し：04/02/23 19:34 ID:pwrvra+d
>>448
頭の中では念願してる人は（野球界には）多くいるだろう。
ファンには少ないかも。
少しは存在するけど、２ちゃんではそういう存在や議論自体を潰したい者もいる
ぐらいな ねじれ現象 も起こってる
頭の中では念願してる人は（野球界には）多くいるだろう。
ファンには少ないかも。
少しは存在するけど、２ちゃんではそういう存在や議論自体を潰したい者もいる
ぐらいな ねじれ現象 も起こってる
451 ：代打名無し：04/02/23 20:43 ID:L6X4lHYX
戦後アマチュア野球にも喧嘩を売ってプロアマ断裂の原因を作ったのが中日
452 ：代打名無し：04/02/23 20:54 ID:wuk+V+ZH
そういや大陸もプロﾘｸﾞできたんだな
453 ：代打名無し：04/02/23 23:15 ID:yZRmq+GP
>>425
大相撲も（ｒｙ・・・・。
大相撲も（ｒｙ・・・・。
455 ：代打名無し：04/02/24 00:31 ID:JMdB7y4k
そう、相撲はまだ良いんだよな・・・・・。
ゆうゆもすっかり消えちゃたしな。
ゆうゆもすっかり消えちゃたしな。
次はスキーかな・・・・。
相撲の衰退の要因は、「薄給だから」というのが少なからずあると思うけどね。
入門したら食事の心配は無いとは言え、幕下の給料は雀の涙の小遣い程度。
幕内力士になれればまだしも、大半は十両になれるかどうかといったところ。
収入は年に1～２回優勝できる大関・横綱で６～７千万。ＣＭやＴＶ番組の
出演料等で1億稼げば（協会・部屋に計7割ピンハネされて）やっと年収1億。
人気がそこそこ出たなら、廃業してタレントにでもなった方が金になる。
24時間監視体制の厳しい環境に耐えてそんなもん、というのでは、
やはり入門希望の若者が増えることはなかなか無い様な気がするね。
野球の場合、二軍選手でも最低440万保証、一軍に半年居れば1000万にはなる。
「期待のルーキー」だと、いきなり億の契約金貰えることも珍しくない。
まあ、「それだけ払っても元が取れるから」払ってるんだろうけど。
入門したら食事の心配は無いとは言え、幕下の給料は雀の涙の小遣い程度。
幕内力士になれればまだしも、大半は十両になれるかどうかといったところ。
収入は年に1～２回優勝できる大関・横綱で６～７千万。ＣＭやＴＶ番組の
出演料等で1億稼げば（協会・部屋に計7割ピンハネされて）やっと年収1億。
人気がそこそこ出たなら、廃業してタレントにでもなった方が金になる。
24時間監視体制の厳しい環境に耐えてそんなもん、というのでは、
やはり入門希望の若者が増えることはなかなか無い様な気がするね。
野球の場合、二軍選手でも最低440万保証、一軍に半年居れば1000万にはなる。
「期待のルーキー」だと、いきなり億の契約金貰えることも珍しくない。
まあ、「それだけ払っても元が取れるから」払ってるんだろうけど。
459 ：代打名無し：04/02/24 01:17 ID:oPctB2Yw
460 ：代打名無し：04/02/24 01:24 ID:mjgxGCZ0
サッカーファンはジーコ解任のデモとかやってるぞ
お前らもデモでもやれば
お前らもデモでもやれば
意味わかんね。
解任する様な監督いないじゃん。
解任する様な監督いないじゃん。
462 ：代打名無し：04/02/24 01:34 ID:oPctB2Yw
プロ野球の現状に疑問を持ってるなら、デモでもやったらどうか、という意味では。
サッカーファンはそれだけサッカーに対して真剣だって事だよね。
プロ野球ファンは、どうなのかと。
サッカーファンはそれだけサッカーに対して真剣だって事だよね。
プロ野球ファンは、どうなのかと。
463 ：代打名無し：04/02/24 01:35 ID:mjgxGCZ0
＞めづらしい
ぷっ
入れ替え戦やって欲しいなんて別にみんな思ってないし、ナベツネやめさせて本当に良くなるかは意見が割れるところ。
そんな簡単に変えられるものでも無いし、はっきりと変えた方がいいと結論が出る問題ではない。
それにジーコ解任だって、サッカーファン（擁護派）から叩かれたりもしてる。軽率に行動取り過ぎだろ。あの60人は。
ぷっ
入れ替え戦やって欲しいなんて別にみんな思ってないし、ナベツネやめさせて本当に良くなるかは意見が割れるところ。
そんな簡単に変えられるものでも無いし、はっきりと変えた方がいいと結論が出る問題ではない。
それにジーコ解任だって、サッカーファン（擁護派）から叩かれたりもしてる。軽率に行動取り過ぎだろ。あの60人は。
デモごときで偉そうにいってんだかｗ
阪神ファソがデモ行進で監督の首どころか社長の首飛ばした実績がありますが何か？
阪神ファソがデモ行進で監督の首どころか社長の首飛ばした実績がありますが何か？
466 ：代打名無し：04/02/24 01:44 ID:oPctB2Yw
>>464
別に行動を起こすことそのものは悪くないだろう。
行動を起こした以上、批判は甘んじて受けるべきだろうし。
そもそも、その行動が即何か結果に結びつく訳じゃない。
自分たちの意見表明であり、アピールなんだから自分たちがやるべきだと思ったらやればいい。
何もしないよりはよっぽどいい。
別に行動を起こすことそのものは悪くないだろう。
行動を起こした以上、批判は甘んじて受けるべきだろうし。
そもそも、その行動が即何か結果に結びつく訳じゃない。
自分たちの意見表明であり、アピールなんだから自分たちがやるべきだと思ったらやればいい。
何もしないよりはよっぽどいい。
>>466
俺はサッカーの事よく知らんが、本当にジーコはデモ起こしてやめさせなきゃいけないほどひどい監督なのか？
それだったら別に構わないが、今の野球界にそれ程今すぐ変えなきゃならない様な問題も無能な監督もいないんだよ。デモ起こしてまでね。
デモ起こしたからってそんな偉そうにされてもね。
デモ起こす事くらい誰でもできる。それが本当に正しい方法かどうかはまた別。
俺はサッカーの事よく知らんが、本当にジーコはデモ起こしてやめさせなきゃいけないほどひどい監督なのか？
それだったら別に構わないが、今の野球界にそれ程今すぐ変えなきゃならない様な問題も無能な監督もいないんだよ。デモ起こしてまでね。
デモ起こしたからってそんな偉そうにされてもね。
デモ起こす事くらい誰でもできる。それが本当に正しい方法かどうかはまた別。
できてねぇじゃん
>>467
いや、別に監督を変えることに限った話しをしてるわけじゃないんだが。
プロ野球ファンは何か不満を持ったときに行動を起こしたりする気概があるのかっていうこと。
別にそうやって行動に出ることが絶対の答えだとはいわない。
ただ、崩壊をただ看過しているのであれば、プロ野球とファンの関係は
単なる生産者と消費者の関係でしかないんだろうなと思う。
いや、別に監督を変えることに限った話しをしてるわけじゃないんだが。
プロ野球ファンは何か不満を持ったときに行動を起こしたりする気概があるのかっていうこと。
別にそうやって行動に出ることが絶対の答えだとはいわない。
ただ、崩壊をただ看過しているのであれば、プロ野球とファンの関係は
単なる生産者と消費者の関係でしかないんだろうなと思う。
>>448
球技の全国リーグ（夏季五輪正式競技＋ラグビー）が全てＪクラブとして参入、
つまりＪクラブの一部門、所属選手で無い限り全国リーグで活動は認められない。
主催はＪリーグ「日本プロサッカーリーグ」と各協会という形となる。
まあ野球ならトップディビジョンに東西各18チーム、その下のクラスには東中西各16チームの48チームで
最終的には社会人300チーム余を真に都市圏を代表する地域総合クラブ＝全国リーグ加盟に移行させる。
年間試合数は上位で前後期各45の90、下位なら年間65試合程度の交流戦か。
これなら１チーム25～30人・大半はアマチュアでも（多様な職種から一堂に集ってこそオープン）充分運営可能だろ。
断層を如何に埋めるのか。出身校やトレーニングやマネジメントが同じというだけで共感を得られるか？
Ｊクラブ所属という体裁を取るだけで、認知度・好感度は数倍増しでパフォーマンス向上に邁進できますよ。
球技の全国リーグ（夏季五輪正式競技＋ラグビー）が全てＪクラブとして参入、
つまりＪクラブの一部門、所属選手で無い限り全国リーグで活動は認められない。
主催はＪリーグ「日本プロサッカーリーグ」と各協会という形となる。
まあ野球ならトップディビジョンに東西各18チーム、その下のクラスには東中西各16チームの48チームで
最終的には社会人300チーム余を真に都市圏を代表する地域総合クラブ＝全国リーグ加盟に移行させる。
年間試合数は上位で前後期各45の90、下位なら年間65試合程度の交流戦か。
これなら１チーム25～30人・大半はアマチュアでも（多様な職種から一堂に集ってこそオープン）充分運営可能だろ。
断層を如何に埋めるのか。出身校やトレーニングやマネジメントが同じというだけで共感を得られるか？
Ｊクラブ所属という体裁を取るだけで、認知度・好感度は数倍増しでパフォーマンス向上に邁進できますよ。
471 ：名無しマン：04/02/24 02:04 ID:IVKPo+mH
ナベツネ逝けば日本プロ野球界は明るくなる
あと相撲界も
あと相撲界も
>>469
お前、今のままで本当に野球界が崩壊すると思うか？
で、何かを変えたとして本当にそれが正解だと自信持って言えるか？
デモする程の問題が無ければ、しようがないし、する必要も無い。
俺は今の野球界で変えなければいけない点、監督などが100％自信を持ってあるとは言えない。デモなんか起こす必要ないと思うが、間違ってるか？
お前、今のままで本当に野球界が崩壊すると思うか？
で、何かを変えたとして本当にそれが正解だと自信持って言えるか？
デモする程の問題が無ければ、しようがないし、する必要も無い。
俺は今の野球界で変えなければいけない点、監督などが100％自信を持ってあるとは言えない。デモなんか起こす必要ないと思うが、間違ってるか？
>>472
あの、前提が間違ってるんですが。
「何か不満を持ったときに」っていってるんだから、あなたがそう思ってないなら行動する必要はないんですけど。
で、しかも別に一個人が行動する際にその主張に絶対の自信があろうがなかろうが
その行動自体には問題はないでしょう? ただの意見表明なんだから。
責任は決定権のあるところに発生するものですからね。
で、あなたはプロ野球はこのままで大丈夫だと思ってるんですか?
>>404に自信を持って答えることが出来ますか?
あの、前提が間違ってるんですが。
「何か不満を持ったときに」っていってるんだから、あなたがそう思ってないなら行動する必要はないんですけど。
で、しかも別に一個人が行動する際にその主張に絶対の自信があろうがなかろうが
その行動自体には問題はないでしょう? ただの意見表明なんだから。
責任は決定権のあるところに発生するものですからね。
で、あなたはプロ野球はこのままで大丈夫だと思ってるんですか?
>>404に自信を持って答えることが出来ますか?
>>473
>>404は当然懸念すべき事だと思うが、それは俺らにはどうしようも
無い問題。デモ行進して何を訴えればいいんだよ。「メジャーを潰せ！」か？
何か不満を持った時、それが明らかに改善すべき点であり、また簡単に改善できるという
問題ならば、当然主張するだろう。別に俺が野球ファンの総意とは言わないが。
＞しかも別に一個人が行動する際にその主張に絶対の自信があろうがなかろうが
その行動自体には問題はないでしょう?
あの・・・だから俺が言ってるのは「デモを起こした」事に対して、それが本当に正しかったのか、という事だよ。
そういう気概があるのは立派だと思うよ。でもそれだけで偉いとは思えないね。的外れな主張だったらただの馬鹿にしか思えないね、って事。
>>404は当然懸念すべき事だと思うが、それは俺らにはどうしようも
無い問題。デモ行進して何を訴えればいいんだよ。「メジャーを潰せ！」か？
何か不満を持った時、それが明らかに改善すべき点であり、また簡単に改善できるという
問題ならば、当然主張するだろう。別に俺が野球ファンの総意とは言わないが。
＞しかも別に一個人が行動する際にその主張に絶対の自信があろうがなかろうが
その行動自体には問題はないでしょう?
あの・・・だから俺が言ってるのは「デモを起こした」事に対して、それが本当に正しかったのか、という事だよ。
そういう気概があるのは立派だと思うよ。でもそれだけで偉いとは思えないね。的外れな主張だったらただの馬鹿にしか思えないね、って事。
ID:K0PVsXqRの頭の悪さだけが際立つ結果となったようだね。
自分個人が責められてると勘違いして、反論に必死必死。
自分個人が責められてると勘違いして、反論に必死必死。
てか、興行なんだからプロは試合と言う商品を提供しファンはそれ対価を払うだけでしょ。
所詮、プロ野球もJリーグもサービス業なんだから客のニーズに答えるだけの商品を出せばいい。
oPctB2Ywが
1）プロ野球とファンの関係は単なる生産者と消費者の関係でしかないんだろうなと思う。
2）サッカーファンはそれだけサッカーに対して真剣だって事だよね。
テなこと言ってるように、客のほうに妙にロイヤリティー要求するのよね。サカヲタってさ。
そうする事によってその組織に参画してるような錯覚（いいすぎか？）にはまって自分に酔ってる。
宗教とその布教やってる信者の関係と相関してる。
娯楽に忠誠心求められても困るんだよね。客と信者じゃ違うんだからさ。
野球も魅力あるサービス展開できなきゃ廃れて至極当然。
でも客に必死になれと言うのは筋違い。客はサービスを受け取る側なのだから。
客に向かって信者になれと言ってもならないよ。
所詮、プロ野球もJリーグもサービス業なんだから客のニーズに答えるだけの商品を出せばいい。
oPctB2Ywが
1）プロ野球とファンの関係は単なる生産者と消費者の関係でしかないんだろうなと思う。
2）サッカーファンはそれだけサッカーに対して真剣だって事だよね。
テなこと言ってるように、客のほうに妙にロイヤリティー要求するのよね。サカヲタってさ。
そうする事によってその組織に参画してるような錯覚（いいすぎか？）にはまって自分に酔ってる。
宗教とその布教やってる信者の関係と相関してる。
娯楽に忠誠心求められても困るんだよね。客と信者じゃ違うんだからさ。
野球も魅力あるサービス展開できなきゃ廃れて至極当然。
でも客に必死になれと言うのは筋違い。客はサービスを受け取る側なのだから。
客に向かって信者になれと言ってもならないよ。
479 ：代打名無し：04/02/24 03:52 ID:0Mhq6sK7
>>478
別に野球ファンにそれは強要しないけど。生産者と消費者の関係だって立派なビジネスだしね。
当人達がそれで満足しているのであれば、それはそれでいいでしょう。
ただ、プロ野球ファンにとってプロ野球とは不満があったら別に見なくなるだけ、
崩壊するなら他のモノを見るだけっていう、その程度のモノなのかな? っていうこと。
別に野球ファンにそれは強要しないけど。生産者と消費者の関係だって立派なビジネスだしね。
当人達がそれで満足しているのであれば、それはそれでいいでしょう。
ただ、プロ野球ファンにとってプロ野球とは不満があったら別に見なくなるだけ、
崩壊するなら他のモノを見るだけっていう、その程度のモノなのかな? っていうこと。
>>483
それならそれでいいんだけど、そんなファンしかいないんだったら先行きは暗いんじゃないかと思うが。
別に無償の愛とか忠誠心とかを発揮しろっていってる訳じゃないんだよ。
自分の好きなモノがなくなりそうだったり、悪い方向に向かっていると思ったら
何とかしたい、少しでも手助けしたいと思ってもおかしくないだろう。
例えば、自分の生まれそだった街に何か大きな問題が起こっているとしたら
何かしたいと思う人がいて当然だろう。それを「宗教がかってる」っていうか?
もちろん、全員が実際に行動を起こす訳じゃないだろうけどね。
だから、プロ野球ファンは「野球がないならないで、別のモノ見るからいい」程度の感覚なのかなと思ったわけ。
それならそれでいいんだけど、そんなファンしかいないんだったら先行きは暗いんじゃないかと思うが。
別に無償の愛とか忠誠心とかを発揮しろっていってる訳じゃないんだよ。
自分の好きなモノがなくなりそうだったり、悪い方向に向かっていると思ったら
何とかしたい、少しでも手助けしたいと思ってもおかしくないだろう。
例えば、自分の生まれそだった街に何か大きな問題が起こっているとしたら
何かしたいと思う人がいて当然だろう。それを「宗教がかってる」っていうか?
もちろん、全員が実際に行動を起こす訳じゃないだろうけどね。
だから、プロ野球ファンは「野球がないならないで、別のモノ見るからいい」程度の感覚なのかなと思ったわけ。
>>484
＞自分の生まれそだった街に何か大きな問題が起こっているとしたら
何かしたいと思う人がいて当然だろう
こらこら、微妙に摩り替えないでね。娯楽と生活権の侵害事案を同じ土俵にあげるなよ。
てか同じに考えちゃうから宗教チックなのだが・・・・苦笑
＞自分の生まれそだった街に何か大きな問題が起こっているとしたら
何かしたいと思う人がいて当然だろう
こらこら、微妙に摩り替えないでね。娯楽と生活権の侵害事案を同じ土俵にあげるなよ。
てか同じに考えちゃうから宗教チックなのだが・・・・苦笑
>>485
えと、ニュアンスで分かると思ったんだけど
今現在は住んでいないけど自分が生まれ育った街、っていうような意味だったんだが。
現在の生活には直結しないけど、特別な思い入れを持つ人がいても全然おかしくないでしょ?
ていうか、じゃあ、ひいきのチームの優勝をまるで自分のことのように喜んだり
勝っていても負けていても球場に応援に行くような野球ファンは、やっぱり宗教がかってるんですか?
えと、ニュアンスで分かると思ったんだけど
今現在は住んでいないけど自分が生まれ育った街、っていうような意味だったんだが。
現在の生活には直結しないけど、特別な思い入れを持つ人がいても全然おかしくないでしょ?
ていうか、じゃあ、ひいきのチームの優勝をまるで自分のことのように喜んだり
勝っていても負けていても球場に応援に行くような野球ファンは、やっぱり宗教がかってるんですか?
あぁ、自分の母校とかでもいいよね。
わかってないなぁ・・・・
生活権を確保するためのものとか学校とか忠誠心を求めるものと
娯楽対象のものは違うでしょといっている。
勝ち負けなんかどうでも良いけど、つよけりゃ客はくるよわけりゃ閑古鳥それがノーマルじゃん。
でも0にはならんよね。檻にだって数えるほどだが客は入る。
てめぇーが勝手に忠誠心や無償の愛発揮するのはかまわないが他人に強要するなと言っている。
忠誠心もっていれば他人に同じもの強要できるとでも思ってるのか？
生活権を確保するためのものとか学校とか忠誠心を求めるものと
娯楽対象のものは違うでしょといっている。
勝ち負けなんかどうでも良いけど、つよけりゃ客はくるよわけりゃ閑古鳥それがノーマルじゃん。
でも0にはならんよね。檻にだって数えるほどだが客は入る。
てめぇーが勝手に忠誠心や無償の愛発揮するのはかまわないが他人に強要するなと言っている。
忠誠心もっていれば他人に同じもの強要できるとでも思ってるのか？
>>488
あの、ちゃんと読んでくれませんか? >>479で「強要はしない」といってるんですけど。
学校愛なんて微塵も感じない人から見れば、大学スポーツの応援団とかも十分宗教がかって見えるわけで
他のスポーツのファンを「宗教がかってる」なんていうのはどうかなと思う。
逆に言えば「プロ野球ファンは野球が好きだっていってるけど、そんなもんなのかよ」って事。
好きだといっている割に、接し方はずいぶんと他人行儀だよなぁと。
それはそれでいいと思うけどね。
あの、ちゃんと読んでくれませんか? >>479で「強要はしない」といってるんですけど。
学校愛なんて微塵も感じない人から見れば、大学スポーツの応援団とかも十分宗教がかって見えるわけで
他のスポーツのファンを「宗教がかってる」なんていうのはどうかなと思う。
逆に言えば「プロ野球ファンは野球が好きだっていってるけど、そんなもんなのかよ」って事。
好きだといっている割に、接し方はずいぶんと他人行儀だよなぁと。
それはそれでいいと思うけどね。
てか必死に応援してチームの事リーグの将来考えてるおいらは崇高で尊いサポータで
ただ単に、試合を楽しんでるようなファソは屑で自分より劣る何ら価値のない存在だと思ってるだろ？
ただ単に、試合を楽しんでるようなファソは屑で自分より劣る何ら価値のない存在だと思ってるだろ？
479で強要しないなんて一行目で言いながら最後の行でそんなファソは無価値だといってるような書き方ですよねｗ
>>490
そちらこそ、論点をすり替えてませんか?
ただ単に試合を楽しんでくれるファンだって、自分の好きなチームにお金を落としてくれるわけで
大切な存在だし、その中から一人でももっとハマってくれる人がいれば万々歳だと思いますけど。
そちらこそ、論点をすり替えてませんか?
ただ単に試合を楽しんでくれるファンだって、自分の好きなチームにお金を落としてくれるわけで
大切な存在だし、その中から一人でももっとハマってくれる人がいれば万々歳だと思いますけど。
ま、要するに野球ファンにとっての「野球」とは
自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
NPBの玩具（野球）を貸してもらってる程度の認識なのだろう。
玩具（野球）が壊れそうだ。どうしよう。
けれどどうせNPBのもんだし、俺らの知ったこっちゃねーわ、と。
また新しい玩具（相撲？ゴルフ？）で遊ぼうーっと。
サッカーファンはサッカーを日本協会の玩具にさせない
というところから闘ってるんだよな。
でも「玩具でいいじゃん」ていう考えしかない野球ファンには
サカファンの真剣さが「宗教がかっている」ように映ると。
ま、野球ファンに対してはスポーツというものへの理解から説いていかないとな。
悪い意味で昭和の頃のままの頭だから。
自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
NPBの玩具（野球）を貸してもらってる程度の認識なのだろう。
玩具（野球）が壊れそうだ。どうしよう。
けれどどうせNPBのもんだし、俺らの知ったこっちゃねーわ、と。
また新しい玩具（相撲？ゴルフ？）で遊ぼうーっと。
サッカーファンはサッカーを日本協会の玩具にさせない
というところから闘ってるんだよな。
でも「玩具でいいじゃん」ていう考えしかない野球ファンには
サカファンの真剣さが「宗教がかっている」ように映ると。
ま、野球ファンに対してはスポーツというものへの理解から説いていかないとな。
悪い意味で昭和の頃のままの頭だから。
サカヲタはそうやって擬似宗教を楽しみなさいな。
でも他で布教しないでね。創価や統一教会並にうざいから
でも他で布教しないでね。創価や統一教会並にうざいから
普通に人にとって野球は軽食なんだよ（特に見る事として）
ヘビーな食べ物じゃない。そういう人気は強い。
これからはわからないけど、アホみたいに熱狂するタイプの
競技ではない。サッカーの目指してるタイプと野球の人気度の
具合に矛盾がしょうじて辛いんだと思う。
ヘビーな食べ物じゃない。そういう人気は強い。
これからはわからないけど、アホみたいに熱狂するタイプの
競技ではない。サッカーの目指してるタイプと野球の人気度の
具合に矛盾がしょうじて辛いんだと思う。
497 ：代打名無し：04/02/24 06:07 ID:vDzEhqtG
アメリカではスポーツは一般大衆的な娯楽。
コアなファンだけでなく、ライトな層も多い。
野球やバスケはたくさん試合があるわけで、毎試合来れる人間なんていないし、そういった層無しには成り立たない。
欧州の場合、サッカー観戦は主に労働者階級のガス抜き。
フーリガンなんて集団がいるくらい、ガラが悪い。しかもそのほとんどがＪリーグ同様リピーター。
で、日本の野球が目指すのは当然アメリカ型なわけで…。
年に一度だけ球場に足を運ぶ客も立派な野球ファン。というかそういう客無しには成り立たないんだよ。
コアなファンだけでなく、ライトな層も多い。
野球やバスケはたくさん試合があるわけで、毎試合来れる人間なんていないし、そういった層無しには成り立たない。
欧州の場合、サッカー観戦は主に労働者階級のガス抜き。
フーリガンなんて集団がいるくらい、ガラが悪い。しかもそのほとんどがＪリーグ同様リピーター。
で、日本の野球が目指すのは当然アメリカ型なわけで…。
年に一度だけ球場に足を運ぶ客も立派な野球ファン。というかそういう客無しには成り立たないんだよ。
そうだな。
近鉄のサラリーマンシートとかライト層を野球は非常に大事に
してるのが伺える。でも最近プロ野球はスターが減って
女の人とかミーハーな見方も出来なくなってきてる。
日ハムの新庄加入なんかは人気向上に大きい要素だと思う。
プレーだけで魅せようって空気は何処でも消えつつあるからさ。
近鉄のサラリーマンシートとかライト層を野球は非常に大事に
してるのが伺える。でも最近プロ野球はスターが減って
女の人とかミーハーな見方も出来なくなってきてる。
日ハムの新庄加入なんかは人気向上に大きい要素だと思う。
プレーだけで魅せようって空気は何処でも消えつつあるからさ。
499 ：代打名無し：04/02/24 06:17 ID:qZu3Z7yl
必要なのは、プロアマで協定を結ぶ事ではなく、野球界全体を１つの組織にまとめることだろ。
こんな状態ではいつまで経っても野球界の統率が執れないぞ。
野球ファンは一日も早く日本野球協会が設立できるよう行動を起こすべき。
こんな状態ではいつまで経っても野球界の統率が執れないぞ。
野球ファンは一日も早く日本野球協会が設立できるよう行動を起こすべき。
野球見てて興奮したのは去年のメジャー、NYY-BOSのプレーオフ。
野球であの感覚は中々味わえないと思った、出来れば生で観戦したかったね。
野球であの感覚は中々味わえないと思った、出来れば生で観戦したかったね。
>>494
＞ま、要するに野球ファンにとっての「野球」とは
＞自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
ファンの圧力で外人選手追い出したり監督の首切ったり社長の首飛ばしたりした
「真剣な」ファンの居るチームもあるぞ。
果たしてファンがそこまで経営に介入すべきか、誉むべきことかどうかは知らんけど。
今オフの例では、何処で調べ上げたのか監督「候補」の非公式の来日を成田で
お出迎えして就任を懇願したファンもいたし、入団請願のための大規模な
署名活動をしたファンも居た。
＞ま、要するに野球ファンにとっての「野球」とは
＞自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
ファンの圧力で外人選手追い出したり監督の首切ったり社長の首飛ばしたりした
「真剣な」ファンの居るチームもあるぞ。
果たしてファンがそこまで経営に介入すべきか、誉むべきことかどうかは知らんけど。
今オフの例では、何処で調べ上げたのか監督「候補」の非公式の来日を成田で
お出迎えして就任を懇願したファンもいたし、入団請願のための大規模な
署名活動をしたファンも居た。
人事関係のドライさはサッカーが一番だなたぶん。
ID:Pe4upR+rの意見は結局野球基準オンリー。
デモとか起こすサッカーファンを「宗教的」なんて感じるなら、
こいつの主張する接し方ってのは「表面的」とか「薄情」とか別の基準から見たら
そう思われてもおかしくないのに、それにぎゃーぎゃー刃向かうのがわけわからん。
「野球がなくなったら見なくなるだけ。また別の楽しみを探す」
こういう考え方ってのはその人にとって野球はその程度のものってこと。
悲惨なものになったら見捨てるだけ。悲惨なものにならないようどうすればいいか？
なんて意見なんて出てくるわけがない。別にその考えは間違いではない。
でもそれが大半なんだったら、組織がどのような方向に動こうと
最後まで我慢出来る人だけが篩にかけられてついていくだけ。
こういう考え方が一般的なのは「野球はテレビでただで見るもの」
という感覚が長い間植え付けられてきたからだと思う。
無料だから見るのも見ないのも自由。金払わないものにそこまで必死になれる
人間なんてそういないだろうし。
デモとか起こすサッカーファンを「宗教的」なんて感じるなら、
こいつの主張する接し方ってのは「表面的」とか「薄情」とか別の基準から見たら
そう思われてもおかしくないのに、それにぎゃーぎゃー刃向かうのがわけわからん。
「野球がなくなったら見なくなるだけ。また別の楽しみを探す」
こういう考え方ってのはその人にとって野球はその程度のものってこと。
悲惨なものになったら見捨てるだけ。悲惨なものにならないようどうすればいいか？
なんて意見なんて出てくるわけがない。別にその考えは間違いではない。
でもそれが大半なんだったら、組織がどのような方向に動こうと
最後まで我慢出来る人だけが篩にかけられてついていくだけ。
こういう考え方が一般的なのは「野球はテレビでただで見るもの」
という感覚が長い間植え付けられてきたからだと思う。
無料だから見るのも見ないのも自由。金払わないものにそこまで必死になれる
人間なんてそういないだろうし。
熱狂的ファンはJでは歓迎されるが、逆にプロ野球では嫌われる。
Jはタダ券で観に行くものなわけだが（藁
｢多くの｣ファンなんて表面的で薄情なものだ。
歌手みたいな芸能人しかり映画監督しかり、ファンの要求するもの欲求を満たすものを
提供できなければ、潮が引くように人は離れるんだよ。
人気商売なんてそんなものだ。野球基準じゃなくて世間常識基準だね。
504はファンと言うものになんか幻想を抱きすぎてないか？
歌手みたいな芸能人しかり映画監督しかり、ファンの要求するもの欲求を満たすものを
提供できなければ、潮が引くように人は離れるんだよ。
人気商売なんてそんなものだ。野球基準じゃなくて世間常識基準だね。
504はファンと言うものになんか幻想を抱きすぎてないか？
508 ：代打名無し：04/02/24 14:22 ID:xRRgdsFm
>>507
まぁ、少なくとも例の調査の「Jリーグに非常に興味がある」4%のファンはそうじゃないファンなんだと思うが。
生き残っていくために大切なのは「塩を引くように離れていかない」ファンを如何に育てるかって事だろ。
たとえ4%でも5%でもね。別に全部のファンにそういうものを要求しているんじゃないと思う。
Jリーグなんて特に海外に比べたらレベルも低いわけだし、そういうファンを増やして行くしかないわけだ。
じゃあ、プロ野球はというと、どうなのか?
トップレベルの選手をごっそりメジャーに持って行かれても見捨てないファンがどれぐらいいるのだろうか?
>>507はそうやってプロ野球がエンターテインメントとして低下してきて
崩壊の危機に瀕したとしても「まぁ、しょうがないよね」で済んでしまうの?
まぁ、少なくとも例の調査の「Jリーグに非常に興味がある」4%のファンはそうじゃないファンなんだと思うが。
生き残っていくために大切なのは「塩を引くように離れていかない」ファンを如何に育てるかって事だろ。
たとえ4%でも5%でもね。別に全部のファンにそういうものを要求しているんじゃないと思う。
Jリーグなんて特に海外に比べたらレベルも低いわけだし、そういうファンを増やして行くしかないわけだ。
じゃあ、プロ野球はというと、どうなのか?
トップレベルの選手をごっそりメジャーに持って行かれても見捨てないファンがどれぐらいいるのだろうか?
>>507はそうやってプロ野球がエンターテインメントとして低下してきて
崩壊の危機に瀕したとしても「まぁ、しょうがないよね」で済んでしまうの?
>>508
君とは認識がちょっと違うね。
メジャーに人材採られっ放しじゃなくて今は新庄、ボビー、佐々木他
還流してる。その話題で今年のオフはセリーグよりパリーグのほうが
話題が豊富で楽しかったし。今までになかった人の流れなんかもできて来た。
ダイエーファソは2連覇目指し、ロッテと公のファソは例年の比じゃなく開幕が楽しみでしょうよ。
だからファソは客であり料理を食べる側。チームやNPBは料理を提供する側。
料理がまずかったり値段不相応なら、客は文句いうか、足を運ばなくなるだけのことだ。
文句を言う客は最高級の見込み客でありある意味ほっておいてもついてくる。
それ以外の客の足を向かせる努力は当然料理提供側であり客の側ではないな。
つぶれたって客の責任じゃないよ。
逆説的に言うとそういうライトなファソ（しかし実際は彼らが客のほとんどの部分を占めている）が
料理提供者に対して無言だがもっとも過酷な要求をしてると言う事だ。
君とは認識がちょっと違うね。
メジャーに人材採られっ放しじゃなくて今は新庄、ボビー、佐々木他
還流してる。その話題で今年のオフはセリーグよりパリーグのほうが
話題が豊富で楽しかったし。今までになかった人の流れなんかもできて来た。
ダイエーファソは2連覇目指し、ロッテと公のファソは例年の比じゃなく開幕が楽しみでしょうよ。
だからファソは客であり料理を食べる側。チームやNPBは料理を提供する側。
料理がまずかったり値段不相応なら、客は文句いうか、足を運ばなくなるだけのことだ。
文句を言う客は最高級の見込み客でありある意味ほっておいてもついてくる。
それ以外の客の足を向かせる努力は当然料理提供側であり客の側ではないな。
つぶれたって客の責任じゃないよ。
逆説的に言うとそういうライトなファソ（しかし実際は彼らが客のほとんどの部分を占めている）が
料理提供者に対して無言だがもっとも過酷な要求をしてると言う事だ。
513 ：代打名無し：04/02/24 16:27 ID:bPjg3eW/
禁句：欧州的な・・・、ピラミッド型組織、ピラミッド型ﾘｸﾞ、地域密着クラブ・・・
正しい物、容認項目：アメリカ的な・・・、マイナー組織、少数精鋭プロリーグ・・・
正しい物、容認項目：アメリカ的な・・・、マイナー組織、少数精鋭プロリーグ・・・
なんら証明されたわけでもないのに
直列（垂直）型組織が並立（水平）型組織より優れているとか思ってるのが痛いのよね。
どちらにも長所短所あるでしょうに。
主張してくる人には是非それを証明してもらいたいものですよ。
直列（垂直）型組織が並立（水平）型組織より優れているとか思ってるのが痛いのよね。
どちらにも長所短所あるでしょうに。
主張してくる人には是非それを証明してもらいたいものですよ。
515 ：代打名無し：04/02/24 17:06 ID:bPjg3eW/
早速でたｗ(やはりsageで
しかも内容がなんですな。
自問自答といえますね
しかも内容がなんですな。
自問自答といえますね
516 ：代打名無し：04/02/24 17:17 ID:i6Or1n7T
この前ＪマリノスとＫリーグ優勝チームの試合観てがっかりした。
マジ海外組がいないとなにもできないんだな。Ｊが人気無いのもわかる。
野球だけはああならないようにして欲しい。
マジ海外組がいないとなにもできないんだな。Ｊが人気無いのもわかる。
野球だけはああならないようにして欲しい。
2ｃｈブラウザいれてればsageチェックはデフォだし、わざわざはずしてまであげる意義もありませんしね。
大きな潮流として2つのパターンがあり、どちらにも成功例と失敗例があるとする。
ひとつのパターンできてるものをもうひとつのパターンに変えることによるメリットを是非ご教授願いたいものですな。
みんな納得できると思いますよ。垂直統合型がよりメリットが多い事がわかれば賛同者は増えるから
是非、説明してくださいな。
大きな潮流として2つのパターンがあり、どちらにも成功例と失敗例があるとする。
ひとつのパターンできてるものをもうひとつのパターンに変えることによるメリットを是非ご教授願いたいものですな。
みんな納得できると思いますよ。垂直統合型がよりメリットが多い事がわかれば賛同者は増えるから
是非、説明してくださいな。
>>516
野球じゃ大会自体開催できる能力が無い堕落組織だから。
野球じゃ大会自体開催できる能力が無い堕落組織だから。
新しいことをやろうとしてるのがスレの改革派
問題点を改善しようと動いているのが現実のプロ野球界
問題点を改善しようと動いているのが現実のプロ野球界
>>512
統計学を全否定する素晴らしい発想ですな。
統計学を全否定する素晴らしい発想ですな。
ID:7g+AwPkT
のレスは誰に対してなんだ？
ID:7g+AwPkTの本音、趣旨が判るね。
のレスは誰に対してなんだ？
ID:7g+AwPkTの本音、趣旨が判るね。
bPjg3eW/に対してだけど、それすら読み取れませんでしたか？
>>516
マリノスはＡ３みたいなどうでもいい（事実岡田は参加を拒否したが、
スポンサー（日産）の都合やチェアマンが許さないので嫌々参加した）試合
より、今日のＡＦＣチャンピオンリーグ（アジアNo1クラブ決定戦）に力を入れている訳で。
負けたことには違いないけどな。
マリノスはＡ３みたいなどうでもいい（事実岡田は参加を拒否したが、
スポンサー（日産）の都合やチェアマンが許さないので嫌々参加した）試合
より、今日のＡＦＣチャンピオンリーグ（アジアNo1クラブ決定戦）に力を入れている訳で。
負けたことには違いないけどな。
524 ：代打名無し：04/02/24 18:49 ID:28XU+fqM
ID:7g+AwPkTはID:bPjg3eW/を地で逝ってしまってるではないか。
長所短所主張意見書き込みは色々な人がしてきたが、
ID:7g+AwPkTはID:bPjg3eW/の指摘通りの香具師を演じてしまっただけ。
長所短所主張意見書き込みは色々な人がしてきたが、
ID:7g+AwPkTはID:bPjg3eW/の指摘通りの香具師を演じてしまっただけ。
長所と短所を比較衡量するべきってのは普遍的なことだと思うが。
自称改革派とやらは比較衡量をやたら嫌うよね。
自称改革派とやらは比較衡量をやたら嫌うよね。
何が言いたいのか？28XU+fqM
過去スレもってるから、レス番してきしてみなよ。垂直型が水平型より優れてると
証明できたレスを！
このスレの↑のほうにも、サッカーのMLSが何故、固定リーグ採用したのか
普段ここでよく見られるサカヲタ君たちに尋ねてるレスがあるけどまともな返答しないんだよね。
ただひたすら垂直ピラミッド型システムを押し付けにくるだけ。君もその同類かね？
過去スレもってるから、レス番してきしてみなよ。垂直型が水平型より優れてると
証明できたレスを！
このスレの↑のほうにも、サッカーのMLSが何故、固定リーグ採用したのか
普段ここでよく見られるサカヲタ君たちに尋ねてるレスがあるけどまともな返答しないんだよね。
ただひたすら垂直ピラミッド型システムを押し付けにくるだけ。君もその同類かね？
>>524
IDで書くと参照が面倒なので記事番号で書いてくれ。
で、>>514 の意図するところは
＞どちらにも長所短所あるでしょうに。
じゃないの？
漏れには寧ろ、>>515 や>>524 こそ、>>514 を地で行ってる様に見えたよ。
>>513 と同様、自分の主張を受け入れない者の人格を否定する痛い人、と。
IDで書くと参照が面倒なので記事番号で書いてくれ。
で、>>514 の意図するところは
＞どちらにも長所短所あるでしょうに。
じゃないの？
漏れには寧ろ、>>515 や>>524 こそ、>>514 を地で行ってる様に見えたよ。
>>513 と同様、自分の主張を受け入れない者の人格を否定する痛い人、と。
毎日やってくる？反対の為の反対君。
長所短所も認めなく一方的に反対の為の反対君を揶揄したのが>>513ではないか。
それを>>514-527で暴れまくり荒らしまくり・・・その口で何のたまわってるんだってこった。
まあ５１３に言われて、早速釣られて自ら証明しまくってるってのが正解ですな
長所短所も認めなく一方的に反対の為の反対君を揶揄したのが>>513ではないか。
それを>>514-527で暴れまくり荒らしまくり・・・その口で何のたまわってるんだってこった。
まあ５１３に言われて、早速釣られて自ら証明しまくってるってのが正解ですな
>>520
お前、統計学と>>509の内容を結びつけるのは無理があるよ。
どこから拾ってきたのか出所不明な数字で何が比較出来るんだい？
まあこう言ってあげても解らない馬鹿には統計学を語ってほしくないがな。
お前、統計学と>>509の内容を結びつけるのは無理があるよ。
どこから拾ってきたのか出所不明な数字で何が比較出来るんだい？
まあこう言ってあげても解らない馬鹿には統計学を語ってほしくないがな。
>>528
反対のための反対とは失敬な。
変えることによって現状を上回るメリットを提示しなさいと言ってるだけだ。
そんな提示すらできないで、文句だけいってんじゃないの。
そんなこっちゃクライアントにプレゼンできないぞ。
反対のための反対とは失敬な。
変えることによって現状を上回るメリットを提示しなさいと言ってるだけだ。
そんな提示すらできないで、文句だけいってんじゃないの。
そんなこっちゃクライアントにプレゼンできないぞ。
つーか512はアフォすぎだろ
読み返してみた
>>514>>517>>526
で垂直型の方が優れてる事証明せよ。
うん、首尾一貫してる。反対のための反対なんて主張してないのが良くわかりますね。
比較してメリットを出しなさいとしか主張してないのだから。
反対のための反対と主張するsO/nWzowはその論拠を証明する義務が発生しますけど？
>>514>>517>>526
で垂直型の方が優れてる事証明せよ。
うん、首尾一貫してる。反対のための反対なんて主張してないのが良くわかりますね。
比較してメリットを出しなさいとしか主張してないのだから。
反対のための反対と主張するsO/nWzowはその論拠を証明する義務が発生しますけど？
逆ギレか
>>526
なんかえらい熱くなってるようだけど……。
なぜＭＬＳが固定リーグを採用したかについては、
１．固定リーグというやり方が国内で定着している
米国内の他の競技のプロリーグがそういう形態でやってるわけだし、
そういう文化だということ。
２．人為的につくったリーグである
それまでこれといったベースがないところに作ったリーグだから、
入れ替えを行えるほどの規模がない。
参加希望のチーム（都市）が山ほどあるのならば別かもしれないが、
それでも、ある程度確実に運営できそうなチームでスタートしないと
破綻のリスクを負うので、なんでもかんでも参加させてしまうことはないだろうし、
このことからも固定リーグでやるより他はない、ということだろう。
こんなところかな？
推測の域を出ないが、そんなに間違ってもいないと思う。
あれだけ広い国なので本拠となる都市がお互いに大きく離れてるし、
フランチャイズを設定して１都市圏に１チームを割り当てるという
やり方の方が合理的なのだろう。
というわけで、国による事情があるので、一概には語れない。
つまり、ＭＬＳの固定リーグ制は、サッカー界的には特殊な形態ですねとはいえても、
それで別の何かが語れるわけではないよ（maybe）。
なんかえらい熱くなってるようだけど……。
なぜＭＬＳが固定リーグを採用したかについては、
１．固定リーグというやり方が国内で定着している
米国内の他の競技のプロリーグがそういう形態でやってるわけだし、
そういう文化だということ。
２．人為的につくったリーグである
それまでこれといったベースがないところに作ったリーグだから、
入れ替えを行えるほどの規模がない。
参加希望のチーム（都市）が山ほどあるのならば別かもしれないが、
それでも、ある程度確実に運営できそうなチームでスタートしないと
破綻のリスクを負うので、なんでもかんでも参加させてしまうことはないだろうし、
このことからも固定リーグでやるより他はない、ということだろう。
こんなところかな？
推測の域を出ないが、そんなに間違ってもいないと思う。
あれだけ広い国なので本拠となる都市がお互いに大きく離れてるし、
フランチャイズを設定して１都市圏に１チームを割り当てるという
やり方の方が合理的なのだろう。
というわけで、国による事情があるので、一概には語れない。
つまり、ＭＬＳの固定リーグ制は、サッカー界的には特殊な形態ですねとはいえても、
それで別の何かが語れるわけではないよ（maybe）。
構って厨か ゴミ虫にも劣るヤシだな
たぶん、そうだろうね。ほぼ同意できます。
固定だろうが変動だろうがどちらにも長所短所があるわけで、どちらかの
システムが圧倒的にメリットが多ければ2者択一なら劣ってるほうは淘汰されてしかるべき。
だけど、両方のシステムとも機能してるわけです。
そんな中で固定でやってきたプロ野球を変動リーグにさせたがる人たちに変えることによって
メリットが増えるという事が聞きたいけども、誰もそれに答えない。
それを聞くと反対のための反対君として認定されるのよ♪
固定だろうが変動だろうがどちらにも長所短所があるわけで、どちらかの
システムが圧倒的にメリットが多ければ2者択一なら劣ってるほうは淘汰されてしかるべき。
だけど、両方のシステムとも機能してるわけです。
そんな中で固定でやってきたプロ野球を変動リーグにさせたがる人たちに変えることによって
メリットが増えるという事が聞きたいけども、誰もそれに答えない。
それを聞くと反対のための反対君として認定されるのよ♪
539 ：代打名無し：04/02/24 20:25 ID:oAO0y4Wk
>>514
長嶋監督が駄目だなんて決め付けられないし、ゴンﾄﾞｰ監督がいいなんて痛いよね。
それぞれ長所短所があるだろうに、そうやって決め付けて押しつけてくる。
それじゃあ何故米国のプロサッカーが北米式リーグ制で欧州バスケットが欧州式で
大相撲が縦割り社会でＪリーグがそうなのか？
まともな返答ないね。
これだから相撲ｦﾀは困る。
ただじたすら水平型をおしつけてくる。君もその同類かね。
それを証明して下さいよ５１４さん。
と脳内妄想を作り上げ、ID:7g+AwPkTを真似してみた。
本人だけ気づいてないの明らか
長嶋監督が駄目だなんて決め付けられないし、ゴンﾄﾞｰ監督がいいなんて痛いよね。
それぞれ長所短所があるだろうに、そうやって決め付けて押しつけてくる。
それじゃあ何故米国のプロサッカーが北米式リーグ制で欧州バスケットが欧州式で
大相撲が縦割り社会でＪリーグがそうなのか？
まともな返答ないね。
これだから相撲ｦﾀは困る。
ただじたすら水平型をおしつけてくる。君もその同類かね。
それを証明して下さいよ５１４さん。
と脳内妄想を作り上げ、ID:7g+AwPkTを真似してみた。
本人だけ気づいてないの明らか
>>539
ホンと馬鹿だね。君は
誰が？何時？どのスレで？他のスポーツに？水平型の組織を進めましたか？
少なくとも私は他のスポーツ組織に進めた事は一切ありませんね。
主語を入れ替えただけで必要条件が十分条件に代わることはないという基礎を
貴方はわかっていません。
ついでに悪魔の証明の論理にさえたどりつけてません。残念でした。
ホンと馬鹿だね。君は
誰が？何時？どのスレで？他のスポーツに？水平型の組織を進めましたか？
少なくとも私は他のスポーツ組織に進めた事は一切ありませんね。
主語を入れ替えただけで必要条件が十分条件に代わることはないという基礎を
貴方はわかっていません。
ついでに悪魔の証明の論理にさえたどりつけてません。残念でした。
見苦しい
542 ：代打名無し：04/02/24 20:41 ID:oAO0y4Wk
>540は1割方は自分の行動気づいたようだ（ｗ
俺でも一度読んだだけでわかったのに。
３割にのせてあげようか。
水平型とかその他いろいろID:7g+AwPkTが持ち出してきて意見求めてたようだけど
どのカキコにたいしてレスしてたの？
前スレ？
それだったらｽﾏﾝね。
ID:7g+AwPkTが登場してからの数十スレ読んだだけでの真似事だったから。
４割にあげてあげる為にもう一言。
>>513も>>514もいってる内容は同じですね、ID:7g+AwPkTは気が付いてないけど（藁
俺でも一度読んだだけでわかったのに。
３割にのせてあげようか。
水平型とかその他いろいろID:7g+AwPkTが持ち出してきて意見求めてたようだけど
どのカキコにたいしてレスしてたの？
前スレ？
それだったらｽﾏﾝね。
ID:7g+AwPkTが登場してからの数十スレ読んだだけでの真似事だったから。
４割にあげてあげる為にもう一言。
>>513も>>514もいってる内容は同じですね、ID:7g+AwPkTは気が付いてないけど（藁
議論系のスレで見苦しいとしか書き込めないN0E9qlIlのほうがよっぽど見苦しい。
>>539
いくらなんでもアホすぎ。
>>540
俺自身はＮＰＢは固定リーグでいいとは思ってる。
つーか、いまさら降昇格の制度に組み替えるのはたやすいことではないうえに
リスクが大きすぎるということは誰が見てもあきらかだしね。
ただ、固定リーグを謳っておきながら、
固定リーグでやるには必要不可欠な制度がないがしろにされていて、
でもそれは全部「企業努力の問題」（資金力の問題と言ってもいいわな）で
片付けられて、いつも同じような戦いを見せられるのであれば、
それならいっそ多部制にして入れ替えを行い、やる気のあるチームが上に上がってくる
（負け続けて勝負にならないチームには降格と言う形で退場していただく）
というシステムでいいやん、という声は理解できるけどね。
俺は、固定リーグでやりたいなら、そのへんの制度はしっかりしたほうが
いいんじゃない？とは考えてる。
（俺自身はＮＰＢ派ではないので、究極的にはＮＰＢがどうなろうがかまわないけど、
なけりゃないでやっぱ寂しいからね）
この場合の制度というのは、ドラフトの制度と放映権料の分配のことね。
（サラリーキャップは必要か不必要かはわからん）
いくらなんでもアホすぎ。
>>540
俺自身はＮＰＢは固定リーグでいいとは思ってる。
つーか、いまさら降昇格の制度に組み替えるのはたやすいことではないうえに
リスクが大きすぎるということは誰が見てもあきらかだしね。
ただ、固定リーグを謳っておきながら、
固定リーグでやるには必要不可欠な制度がないがしろにされていて、
でもそれは全部「企業努力の問題」（資金力の問題と言ってもいいわな）で
片付けられて、いつも同じような戦いを見せられるのであれば、
それならいっそ多部制にして入れ替えを行い、やる気のあるチームが上に上がってくる
（負け続けて勝負にならないチームには降格と言う形で退場していただく）
というシステムでいいやん、という声は理解できるけどね。
俺は、固定リーグでやりたいなら、そのへんの制度はしっかりしたほうが
いいんじゃない？とは考えてる。
（俺自身はＮＰＢ派ではないので、究極的にはＮＰＢがどうなろうがかまわないけど、
なけりゃないでやっぱ寂しいからね）
この場合の制度というのは、ドラフトの制度と放映権料の分配のことね。
（サラリーキャップは必要か不必要かはわからん）
546 ：代打名無し：04/02/24 20:51 ID:oAO0y4Wk
趣旨は一緒。
中身が逆。
違いは５１３は趣旨を示しただけ。
５１４はどんどんｽﾄｰﾘｰ作り上げ、その答えをID:7g+AwPkTの勘違いを教えてる人らに要求しまくってる（藁
中身が逆。
違いは５１３は趣旨を示しただけ。
５１４はどんどんｽﾄｰﾘｰ作り上げ、その答えをID:7g+AwPkTの勘違いを教えてる人らに要求しまくってる（藁
>>546
ほらね、君の事痛いと言ってるのは私だけじゃないからね。
これ以上はとどめ刺すだけだからもう何も言わないよ。
>>545
NFL並にリーグ全体で儲けられるシステムがないと赤字で倒れるまたは見放される事があるのかもしれない。
スポーツビジネス自体儲かる商売ではないと思ってるが去年の阪神並じゃないと
儲からないのなら抜本的な収支改善システムを構築する必要に迫られていると思います。
去年の阪神が国内スポーツとして考えられるいっぱいいっぱいの最大限の興行成績だと
思ってるので。
妄想込みで・・・
日本シリーズの発展的解消で亜細亜シリーズの開催、日台韓の4リーグでプレイオフ、
相互作用で各リーグの付加価値を高める。狙いは観客増と放映権収入の増加
さらに妄想に妄想を重ねて・・・・
亜細亜リーグの2チーム勝者がMLBのワールドシリーズのワイルドカード枠で全米進出・・・。
しょぼいところでは
檻と薬あたりが四国か金沢、仙台あたりに移転。地域密着化をはかり入場料収入の確保に走る。
関東関西偏重のチーム配置の転換。
さて、妄想も披露しといたから好きなだけ叩いてくれ。これで私は落ちますね。
ほらね、君の事痛いと言ってるのは私だけじゃないからね。
これ以上はとどめ刺すだけだからもう何も言わないよ。
>>545
NFL並にリーグ全体で儲けられるシステムがないと赤字で倒れるまたは見放される事があるのかもしれない。
スポーツビジネス自体儲かる商売ではないと思ってるが去年の阪神並じゃないと
儲からないのなら抜本的な収支改善システムを構築する必要に迫られていると思います。
去年の阪神が国内スポーツとして考えられるいっぱいいっぱいの最大限の興行成績だと
思ってるので。
妄想込みで・・・
日本シリーズの発展的解消で亜細亜シリーズの開催、日台韓の4リーグでプレイオフ、
相互作用で各リーグの付加価値を高める。狙いは観客増と放映権収入の増加
さらに妄想に妄想を重ねて・・・・
亜細亜リーグの2チーム勝者がMLBのワールドシリーズのワイルドカード枠で全米進出・・・。
しょぼいところでは
檻と薬あたりが四国か金沢、仙台あたりに移転。地域密着化をはかり入場料収入の確保に走る。
関東関西偏重のチーム配置の転換。
さて、妄想も披露しといたから好きなだけ叩いてくれ。これで私は落ちますね。
549 ：代打名無し：04/02/25 00:42 ID:9GiPjMf/
>>545
その通りだと思う。
固定リーグで行くのであれば全チームが共存共栄できるような形を目指さなきゃ行けないのに
実際は資金難のチームになんの援助策もないような状態になっているよね。
このままいったら遅かれ早かれ縮小均衡に踏み切らなければならなくなってしまう。
それがナベツネの狙いなのかもしれんが、それでいいのかねぇ。
しかもその矛盾に気付いていないファンが多すぎる。特に巨。
その通りだと思う。
固定リーグで行くのであれば全チームが共存共栄できるような形を目指さなきゃ行けないのに
実際は資金難のチームになんの援助策もないような状態になっているよね。
このままいったら遅かれ早かれ縮小均衡に踏み切らなければならなくなってしまう。
それがナベツネの狙いなのかもしれんが、それでいいのかねぇ。
しかもその矛盾に気付いていないファンが多すぎる。特に巨。
550 ：代打名無し：04/02/25 00:48 ID:OIwRgvaz
スレ進んでると思ったら7g+AwPkT祭りかｗ
551 ：代打名無し：04/02/25 02:16 ID:GzFWXhxc
>>511
ライトなファンはそれでいいと思う。
もちろん、そのスポーツが潰れても客の責任でなんかあるはずないし、
そういうライトなファンの期待にこたえていくことがプロスポーツとしての魅力の向上につながると思う。
でも、例えばこの板に来ているようなプロ野球ファンはそうじゃない人も多いでしょう?
そうじゃないコアなファンもいっぱいと思う。ていうか、いると思いたい。
すぐに見限ってしまうようなファンばかりではプロ野球の未来は暗いのではないか?
ライトなファンはそれでいいと思う。
もちろん、そのスポーツが潰れても客の責任でなんかあるはずないし、
そういうライトなファンの期待にこたえていくことがプロスポーツとしての魅力の向上につながると思う。
でも、例えばこの板に来ているようなプロ野球ファンはそうじゃない人も多いでしょう?
そうじゃないコアなファンもいっぱいと思う。ていうか、いると思いたい。
すぐに見限ってしまうようなファンばかりではプロ野球の未来は暗いのではないか?
552 ：代打名無し：04/02/25 02:57 ID:r++ghdcM
ＭＬＢ・・・ＭＬＢの下に３０球団を設置
ＮＰＢ・・・１２球団の上にＮＰＢを設置
似てるけど違う
ＮＰＢ・・・１２球団の上にＮＰＢを設置
似てるけど違う
2chにいる様な熱い野球ファンは少数派ですね。
あとは受動的に与えられて繋がってる人が多い。
あとは受動的に与えられて繋がってる人が多い。
>>547
アンケートはアンケートでしかないんだよ。
結果を左右するポイントというものは必ず存在する。
（そのアンケートは何処で聞いたのか明確になってないのがポイント
Jチームが無い地方なら自然と関心も薄いだろうね）
アンケートの結果という一面だけで全てを判断するのは小学生迄で卒業しなよ。
君はまず、そこら辺を理解することから始めようね。
アンケートはアンケートでしかないんだよ。
結果を左右するポイントというものは必ず存在する。
（そのアンケートは何処で聞いたのか明確になってないのがポイント
Jチームが無い地方なら自然と関心も薄いだろうね）
アンケートの結果という一面だけで全てを判断するのは小学生迄で卒業しなよ。
君はまず、そこら辺を理解することから始めようね。
>>547以下その他アンケートについて発言している人達にいいたいのだが
統計学の導入本でいいから読んでみた方がいいのでは。
アンケートっていうのは少ないサンプルから母集団全体の状況を推測するためのモノ。
だから、ある程度の誤差は出ても当然。逆に言えば意味のある差と誤差というモノが存在するわけ。
もちろん、その優位な差がどの程度かというのはサンプル数に大きく依存する。
この辺のことを考えてアンケートというモノを見ていかないと、無意味な数字に一喜一憂することになる。
例えば視聴率なんか1%変わったところでほとんど誤差の範囲。
つまり、母集団の状況はそこまで正確に予測できないのだから
1%変わろうが大きな問題ではないって事。
>>554もいまいち分かっていないような気がするな。
統計学の導入本でいいから読んでみた方がいいのでは。
アンケートっていうのは少ないサンプルから母集団全体の状況を推測するためのモノ。
だから、ある程度の誤差は出ても当然。逆に言えば意味のある差と誤差というモノが存在するわけ。
もちろん、その優位な差がどの程度かというのはサンプル数に大きく依存する。
この辺のことを考えてアンケートというモノを見ていかないと、無意味な数字に一喜一憂することになる。
例えば視聴率なんか1%変わったところでほとんど誤差の範囲。
つまり、母集団の状況はそこまで正確に予測できないのだから
1%変わろうが大きな問題ではないって事。
>>554もいまいち分かっていないような気がするな。
その上で、全く同一人物に質問しないと無意味と言っているも同然の>>512はツッコまれても当然だろう
軽はずみでしたな
軽はずみでしたな
>2004年2月2日（月） 22時2分
>ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満－意識調査（時事通信）
>
>スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称toto）を運営する日本スポーツ振興センターは2日、totoに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
>調査は昨年9月に全国の19～69歳の男女5000人を対象に行い、3579人から有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%（前回11.2%）にとどまる一方、「まったくない」は25.7%（同12.0%）に上った。
3500人にアンケートとって関心が「非常にある」が7ポイント減少・「まったくない」が14ポイント増加。これで誤差って言い張るのはいくらなんでも無理があるだろ。3500人ありゃサンプルとしては十分だ。
まあ、アンケートのサンプル採取の集団が変化した可能性が0とは言い切れないがtotoの運営を行っている独立行政法人日本スポーツ振興センターが胡散臭い恣意的なアンケートを取る意味はないはな。
>ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満－意識調査（時事通信）
>
>スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称toto）を運営する日本スポーツ振興センターは2日、totoに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
>調査は昨年9月に全国の19～69歳の男女5000人を対象に行い、3579人から有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%（前回11.2%）にとどまる一方、「まったくない」は25.7%（同12.0%）に上った。
3500人にアンケートとって関心が「非常にある」が7ポイント減少・「まったくない」が14ポイント増加。これで誤差って言い張るのはいくらなんでも無理があるだろ。3500人ありゃサンプルとしては十分だ。
まあ、アンケートのサンプル採取の集団が変化した可能性が0とは言い切れないがtotoの運営を行っている独立行政法人日本スポーツ振興センターが胡散臭い恣意的なアンケートを取る意味はないはな。
野球の話したほうがいいと思うけど
>>558 ほか
あの調査結果は、ｔｏｔｏの不人気を、自分らのやり方（売り方）のまずさではなく
Ｊリーグの人気低下に責任転嫁するのに利用してるという見方がサカ板ではもっぱらだが…。
（販売者自身がやってるアンケートで、自分らに非がありますという結果だったら
大っぴらには言わんわな。恥やしｗ）
それはさておき。
この調査って０２年と０３年しかやってないわけだよな。
で、０２年から０３年にかけて７ポイント落ちたわけだが、
その前の年やさらに前の年はどうだったんだろう？
００年や０１年にも熱狂的支持層は１１％程度あったんだろうか。
調査してないから真相は闇の中だが、多分そうじゃないわな。
サカ系の俺でも違うと思うわ。
ヒトケタ(00)→ヒトケタ(01)→１１％(02)→４％(03)だったと考えるのが普通やと思う。
（もしそうじゃないというのなら、００年や０１年に１０％を越える支持があった
であろうと言うことを示してほしい）
その２年の結果だけで見れば落ちてるわけだが、
以前のことを考えると０２年だけが抜けて良かっただけかもしれん。
その可能性を無視して「７ポイントの下落ですね」などと抜かしてたら
そりゃ即値だけでしか判断できひんやつと馬鹿にされるわな。
ＮＰＢでいえば、００年末にバファローズの人気度を計れば多分いい結果が出ただろう。
リーグ優勝したしな（シリーズではアレやったけど）。
でも０１年末に同じ調査をしたら落ちてると思う（そのまま人気を維持していたとは思えない）。
でも、それだけをみてバファローズの人気も落ちましたねとは言わんだろ。
落ちたことには変わりはないが、以前の人気度を知ってる（感じてる）側からしたら
元に戻ったっちうだけやからね。
煽りに知性を求めるほうが無茶かもしれんけどさ。
あの調査結果は、ｔｏｔｏの不人気を、自分らのやり方（売り方）のまずさではなく
Ｊリーグの人気低下に責任転嫁するのに利用してるという見方がサカ板ではもっぱらだが…。
（販売者自身がやってるアンケートで、自分らに非がありますという結果だったら
大っぴらには言わんわな。恥やしｗ）
それはさておき。
この調査って０２年と０３年しかやってないわけだよな。
で、０２年から０３年にかけて７ポイント落ちたわけだが、
その前の年やさらに前の年はどうだったんだろう？
００年や０１年にも熱狂的支持層は１１％程度あったんだろうか。
調査してないから真相は闇の中だが、多分そうじゃないわな。
サカ系の俺でも違うと思うわ。
ヒトケタ(00)→ヒトケタ(01)→１１％(02)→４％(03)だったと考えるのが普通やと思う。
（もしそうじゃないというのなら、００年や０１年に１０％を越える支持があった
であろうと言うことを示してほしい）
その２年の結果だけで見れば落ちてるわけだが、
以前のことを考えると０２年だけが抜けて良かっただけかもしれん。
その可能性を無視して「７ポイントの下落ですね」などと抜かしてたら
そりゃ即値だけでしか判断できひんやつと馬鹿にされるわな。
ＮＰＢでいえば、００年末にバファローズの人気度を計れば多分いい結果が出ただろう。
リーグ優勝したしな（シリーズではアレやったけど）。
でも０１年末に同じ調査をしたら落ちてると思う（そのまま人気を維持していたとは思えない）。
でも、それだけをみてバファローズの人気も落ちましたねとは言わんだろ。
落ちたことには変わりはないが、以前の人気度を知ってる（感じてる）側からしたら
元に戻ったっちうだけやからね。
煽りに知性を求めるほうが無茶かもしれんけどさ。
煽りなんてどんなデータも煽る為の武器にするからな。
内容を十分把握せずに形はどんどん歪む。
内容を十分把握せずに形はどんどん歪む。
562 ：代打名無し：04/02/25 13:45 ID:LPfLrhr6
563 ：代打名無し：04/02/25 13:51 ID:t8wwlt5H
totoは買ってるけど、なんでここでやるんだよ？
サカー板でやってくれ
サカー板でやってくれ
>>551>>553
まあ受動的なのは野球ファンに限らないけどね・・・
地域社会や個人生活の一部にしか過ぎないよ。所詮娯楽ってのは。
しかしそんな意識や過去の蓄積に安住しているから現状の閉塞感を象徴、
また蔓延させる一因になっているんじゃないか？
「日本」アカデミー賞と「日本」プロ野球は似ている。
>>560
特別競輪・競艇ＳＧや教育ＴＶ国体・インターハイの視聴率が限りなく０でも
レース売上が右肩上がりに増加していたり、五輪金メダリストが定期的に輩出されていれば、
業界や競技の発展に成功していると言えよう。
女子レスリングなんかどうだ、競技人口から見ればマイナーもマイナー。
だからこそ逆に一気に世界へのジャンプアップが期待できるんだな。
ワールドシリーズでもスーパーボウルでも無い、「Ｊリーグです」
Ｖリーグでもトップリーグでも無い、「Ｊリーグです」
セリーグでもパリーグでも無い、「Ｊリーグです」
日本スポーツ界が為すべきは、まず理念と指針にの一致、組織・日程の協調だ。
まあ受動的なのは野球ファンに限らないけどね・・・
地域社会や個人生活の一部にしか過ぎないよ。所詮娯楽ってのは。
しかしそんな意識や過去の蓄積に安住しているから現状の閉塞感を象徴、
また蔓延させる一因になっているんじゃないか？
「日本」アカデミー賞と「日本」プロ野球は似ている。
>>560
特別競輪・競艇ＳＧや教育ＴＶ国体・インターハイの視聴率が限りなく０でも
レース売上が右肩上がりに増加していたり、五輪金メダリストが定期的に輩出されていれば、
業界や競技の発展に成功していると言えよう。
女子レスリングなんかどうだ、競技人口から見ればマイナーもマイナー。
だからこそ逆に一気に世界へのジャンプアップが期待できるんだな。
ワールドシリーズでもスーパーボウルでも無い、「Ｊリーグです」
Ｖリーグでもトップリーグでも無い、「Ｊリーグです」
セリーグでもパリーグでも無い、「Ｊリーグです」
日本スポーツ界が為すべきは、まず理念と指針にの一致、組織・日程の協調だ。
565 ：代打名無し：04/02/25 21:12 ID:wVwvkZGy
＞ワールドシリーズでもスーパーボウルでも無い、「Ｊリーグです」
＞Ｖリーグでもトップリーグでも無い、「Ｊリーグです」
＞セリーグでもパリーグでも無い、「Ｊリーグです」
＞日本スポーツ界が為すべきは、まず理念と指針にの一致、組織・日程の協調だ。
具体的には完全に理解できる文面でないが、なんとなく同意できる。
＞Ｖリーグでもトップリーグでも無い、「Ｊリーグです」
＞セリーグでもパリーグでも無い、「Ｊリーグです」
＞日本スポーツ界が為すべきは、まず理念と指針にの一致、組織・日程の協調だ。
具体的には完全に理解できる文面でないが、なんとなく同意できる。
改革はいいから、にわかファンを取り込む方法を出せよ。
真面目に改革とか考える奴なんて改革しなくても付いて来る
真面目に改革とか考える奴なんて改革しなくても付いて来る
>>560
「同じ人にアンケート取らないと意味がない」君や「サンプルが少ないから誤差の範囲だ」君に比べればかなり説得力あるね。
「同じ人にアンケート取らないと意味がない」君や「サンプルが少ないから誤差の範囲だ」君に比べればかなり説得力あるね。
ｔｏｔｏに関するアンケートで、その中の一項目としてＪリーグに関するものがあって、
その５つの選択肢の中から「非常に関心がある」という選択肢１つだけを取り上げて、
その数字が大きいやら小さいやら下がったやら。
で？
その結果がこのスレに何の関係があんのさ？
その結果をプロ野球の将来像と関連づけて話を進められる奴出てこいよ。
こんなものこのスレにおいてはただ煽る材料としてのみ提供されてるもの。
これまで誰もそのデータからこのスレに沿ったテーマに結び付けて話する人なんて出ていねえ。
んなもんあたりまえだ。野球に関するアンケートでもなんでもないんだから。
いいかげん信憑性以前に全くスレと関わりないアンケートでぎゃーぎゃー騒ぐのやめたら？
その５つの選択肢の中から「非常に関心がある」という選択肢１つだけを取り上げて、
その数字が大きいやら小さいやら下がったやら。
で？
その結果がこのスレに何の関係があんのさ？
その結果をプロ野球の将来像と関連づけて話を進められる奴出てこいよ。
こんなものこのスレにおいてはただ煽る材料としてのみ提供されてるもの。
これまで誰もそのデータからこのスレに沿ったテーマに結び付けて話する人なんて出ていねえ。
んなもんあたりまえだ。野球に関するアンケートでもなんでもないんだから。
いいかげん信憑性以前に全くスレと関わりないアンケートでぎゃーぎゃー騒ぐのやめたら？
570 ：代打名無し：04/02/25 23:25 ID:O0qvDI3h
>>567
>>555ですが、「サンプルが少ないから誤差の範囲だ」君って僕のことでしょうか？
僕はそんな主張はしていないんですけど…
僕は統計には優位な差と誤差というものがある、ということがいいたかっただけで
今回のtotoのアンケートについては言及していないつもりです。
むしろ、今回の差は十分に優位な差だと思います。
>>555ですが、「サンプルが少ないから誤差の範囲だ」君って僕のことでしょうか？
僕はそんな主張はしていないんですけど…
僕は統計には優位な差と誤差というものがある、ということがいいたかっただけで
今回のtotoのアンケートについては言及していないつもりです。
むしろ、今回の差は十分に優位な差だと思います。
571 ：代打名無し：04/02/25 23:28 ID:O0qvDI3h
非常に興味がある割合の高さはさして重要じゃないよ、ライト層を取り込めるかどうか。
ライトな層にはプレーオフ導入だの平日の試合開催だのよりも新庄獲得とかイルハン獲得の
ほうが効果あるから球団もクラブもそれを採用する。
ライトな層にはプレーオフ導入だの平日の試合開催だのよりも新庄獲得とかイルハン獲得の
ほうが効果あるから球団もクラブもそれを採用する。
やれやれ、サッカーの話がなんで出てるんだね。
Ｊリーグがプロ野球より盛り上がっているとでも思ってんのか（糞
Ｊリーグがプロ野球より盛り上がっているとでも思ってんのか（糞
397 ：U‐名無しさん ：04/02/24 01:31 ID:zZ97PisB
ぶっちゃけJリーグの動員ってタダ券と社員動員があるでしょ
そんな踊らされた数字で一喜一憂する事に意味あるんかな？
ほんでもって二週間に一度しか本拠地で試合せえへんし、
Ｊリーグって年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのやろ。そんな中で勝ち負けを争ったり
優勝にしたからって、悪いけど世間からの注目はめちゃ低いし
やってる選手と一部のサポーターの狭い自己満足に過ぎないん違うかな？
別に煽ってへんよ。それを自覚した上で満足なら別にええと思うし・・・
ただ、わかってへん人もおるかもしれんから言ってみた。
399 ：U‐名無しさん ：04/02/24 11:01 ID:MwYKx+Qj
>>397
確かにJリーグはタダ券や社員動員しているから正確な実数じゃない。
優勝してもショボイし、田舎でしか盛り上がってない。
現時点では野球どころか格闘系にもかなわないと思う。
そんなことは俺等Jリーグサポは百も承知だ。
そのうえで応援してんの。
価値感は人それぞれでしょ？
ぶっちゃけJリーグの動員ってタダ券と社員動員があるでしょ
そんな踊らされた数字で一喜一憂する事に意味あるんかな？
ほんでもって二週間に一度しか本拠地で試合せえへんし、
Ｊリーグって年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのやろ。そんな中で勝ち負けを争ったり
優勝にしたからって、悪いけど世間からの注目はめちゃ低いし
やってる選手と一部のサポーターの狭い自己満足に過ぎないん違うかな？
別に煽ってへんよ。それを自覚した上で満足なら別にええと思うし・・・
ただ、わかってへん人もおるかもしれんから言ってみた。
399 ：U‐名無しさん ：04/02/24 11:01 ID:MwYKx+Qj
>>397
確かにJリーグはタダ券や社員動員しているから正確な実数じゃない。
優勝してもショボイし、田舎でしか盛り上がってない。
現時点では野球どころか格闘系にもかなわないと思う。
そんなことは俺等Jリーグサポは百も承知だ。
そのうえで応援してんの。
価値感は人それぞれでしょ？
>>572
それは認識が異なるなぁ。
ライト層の取込みは大切だけど、さらに大切なのはそこからいかに
リピーターを生み出すかってことでしょ？
ライト層、つまり「特に興味はない」層を
いかに「多少興味がある」「非常に興味がある」層まで
引き上げていけるかというのが重要だと思うんだけど。
だからアンケートの結果はそういう活動の成果をはかるのに重要ではないかと
それは認識が異なるなぁ。
ライト層の取込みは大切だけど、さらに大切なのはそこからいかに
リピーターを生み出すかってことでしょ？
ライト層、つまり「特に興味はない」層を
いかに「多少興味がある」「非常に興味がある」層まで
引き上げていけるかというのが重要だと思うんだけど。
だからアンケートの結果はそういう活動の成果をはかるのに重要ではないかと
別にJの話がしたいわけじゃなくて、なんとか野球の話につなげようとしているんだが
ごちゃごちゃ理屈こねんでもＪリーグサッカーが盛り上がったなんて話なんて聞いた事ねえだろ
一部の田舎のヲタして盛り上がってないから
優勝しても街は盛り上がらないし、地域における経済効果もショボイ
視聴率も伴わない パレードしても人集まらない 各調査も低調な結果が出る
社会的な話題にもならないｗ
一部の田舎のヲタして盛り上がってないから
優勝しても街は盛り上がらないし、地域における経済効果もショボイ
視聴率も伴わない パレードしても人集まらない 各調査も低調な結果が出る
社会的な話題にもならないｗ
有意な差だよ(汗
583 ：代打名無し：04/02/26 01:00 ID:F0/HQr7R
とにかくＪとかサッカーとか、それらと同質的な部分がある可能性なものは除いて
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】 をドンドン語って下さい。
それでは、ええと、、、
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】 をドンドン語って下さい。
それでは、ええと、、、
584 ：代打名無し：04/02/26 01:57 ID:+L4AX21X
なんでこんなに落ち目になったのかな野球は
585 ：代打名無し：04/02/26 03:39 ID:5EJcXaRW
FA・逆指名という選手の一極集中が想定される規約改正に対して、
一極集中を防ぐ手立てをしなかった
それ自体は問題ない（仕方がない）と思っているが、
その後に巨人が常勝軍団になれなかったのが問題
V5とかしてくれればよりアンチ巨人や巨人ファンが盛り上がって、
今のように視聴率が危機なんていわれてないと思う
自分は強い巨人と戦うときのほうが面白いわけで、
去年のような中途半端な状態だと巨人戦は見なくなる
と、長文を書いてみたが読み返すとスレタイとはずれてる事に気づいた…
まぁ、日本プロ野球リーグの将来像は1リーグになってもらいたいなぁと思ってるということで
一極集中を防ぐ手立てをしなかった
それ自体は問題ない（仕方がない）と思っているが、
その後に巨人が常勝軍団になれなかったのが問題
V5とかしてくれればよりアンチ巨人や巨人ファンが盛り上がって、
今のように視聴率が危機なんていわれてないと思う
自分は強い巨人と戦うときのほうが面白いわけで、
去年のような中途半端な状態だと巨人戦は見なくなる
と、長文を書いてみたが読み返すとスレタイとはずれてる事に気づいた…
まぁ、日本プロ野球リーグの将来像は1リーグになってもらいたいなぁと思ってるということで
587 ：代打名無し：04/02/26 05:09 ID:F13krWhY
>>564 俺はNFLアメフトファンだけど地上波だけとか、受身の態勢だと
まず情報を多くは入手できないし、放送も見れない盛り上がれない。
BSとスカパーは必須。寝転がっても追いかけれるのはプロ野球、MLB、
位のもんで、テニス、ゴルフ、格闘技、ラグビーほど認知度の競技になると
それなりの努力も必要になってくる。
今でこそネットという手段ができたけど向こうのニュースは全部英語、翻訳ソフトや
辞書をフル活用。昔はアメリカに住む友人にわざわざゲームビデオを送ってもらってたりしたなー。
たぶんNBAやNHLファン、海外サッカーファンなんかも同じ状況でしょう。
パリーグ見てる人はスカパー加入者多いと聞いたけどね。
まず情報を多くは入手できないし、放送も見れない盛り上がれない。
BSとスカパーは必須。寝転がっても追いかけれるのはプロ野球、MLB、
位のもんで、テニス、ゴルフ、格闘技、ラグビーほど認知度の競技になると
それなりの努力も必要になってくる。
今でこそネットという手段ができたけど向こうのニュースは全部英語、翻訳ソフトや
辞書をフル活用。昔はアメリカに住む友人にわざわざゲームビデオを送ってもらってたりしたなー。
たぶんNBAやNHLファン、海外サッカーファンなんかも同じ状況でしょう。
パリーグ見てる人はスカパー加入者多いと聞いたけどね。
588 ：代打名無し：04/02/26 06:02 ID:J4huidwA
「レッズランド」さいたま市に今秋着工へ
犬飼社長「Ｊリーグ百年構想の一環として、仮称「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」という総合スポ
ーツ場を作りたい。さいたま市には先月、申し入れた。構想を話したら地元企業からも協力
していただけるということで、十分やれるメドは立ちそう。今秋には着工、来年内にはオー
プンさせる予定でこれから詳細な事業計画作成に取りかかる。敷地は広いので、できるだけ
早くオープンさせて、少しずつ設備を足していこうと思う」。
建設予定地は、さいたま市内、荒川河川敷の約４万５０００坪の敷地。東京ドーム３個分
をのみこむ広大な予定地にはすでにテニス場や野球場があり、浦和ではその土地を借り、
ラグビー場やソフトボール場を新たに加えた「レッズランド」を建設、運営する方向で準備
を進めている。稼働初期段階には１億円を投入し、現在は関係各所との調整を進めている。
だが、このプロジェクトの本質はさらにすごい。
犬飼社長「場所を提供するだけでなく、各競技には専門のコーチを迎えたい。これから
リクルート活動も始める。そうすることで人間性も育つし、スポーツの楽しみも得られる。
ケガに備えた医療施設、食事ができる場所やリハビリができる場所も併設したい。将来的
には「浦和レッズ」の名前で野球チームやテニスクラブも作りたい」。
Ｊリーグ誕生から１２年。「国民の心身の健全な発達への寄与」をうたう百年構想は、
ついに具現化するところまできた。今秋着工予定の「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」が、百年構想
に先べんをつける。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html
犬飼社長「Ｊリーグ百年構想の一環として、仮称「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」という総合スポ
ーツ場を作りたい。さいたま市には先月、申し入れた。構想を話したら地元企業からも協力
していただけるということで、十分やれるメドは立ちそう。今秋には着工、来年内にはオー
プンさせる予定でこれから詳細な事業計画作成に取りかかる。敷地は広いので、できるだけ
早くオープンさせて、少しずつ設備を足していこうと思う」。
建設予定地は、さいたま市内、荒川河川敷の約４万５０００坪の敷地。東京ドーム３個分
をのみこむ広大な予定地にはすでにテニス場や野球場があり、浦和ではその土地を借り、
ラグビー場やソフトボール場を新たに加えた「レッズランド」を建設、運営する方向で準備
を進めている。稼働初期段階には１億円を投入し、現在は関係各所との調整を進めている。
だが、このプロジェクトの本質はさらにすごい。
犬飼社長「場所を提供するだけでなく、各競技には専門のコーチを迎えたい。これから
リクルート活動も始める。そうすることで人間性も育つし、スポーツの楽しみも得られる。
ケガに備えた医療施設、食事ができる場所やリハビリができる場所も併設したい。将来的
には「浦和レッズ」の名前で野球チームやテニスクラブも作りたい」。
Ｊリーグ誕生から１２年。「国民の心身の健全な発達への寄与」をうたう百年構想は、
ついに具現化するところまできた。今秋着工予定の「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」が、百年構想
に先べんをつける。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html
つーかアンケートなんて
その場その場の状況で結果など変わるもの。
読○が行ったアンケートか、朝○が行ったアンケートか、
それだけで結果は180度違うものになるだろうな。（同じ設問である前提で）
意図があれば答えなど簡単に導けるものだ。
俺が呆れるのは、信憑性とかどうこう以前に
そういうアンケートの類に踊らされてるバカが絶えないこと。
他に頼る根拠が無いからって、アンケートの4％に縋らなくてもいいだろうに。
その場その場の状況で結果など変わるもの。
読○が行ったアンケートか、朝○が行ったアンケートか、
それだけで結果は180度違うものになるだろうな。（同じ設問である前提で）
意図があれば答えなど簡単に導けるものだ。
俺が呆れるのは、信憑性とかどうこう以前に
そういうアンケートの類に踊らされてるバカが絶えないこと。
他に頼る根拠が無いからって、アンケートの4％に縋らなくてもいいだろうに。
こうやって自分達の都合の悪いデータにはただただ耳をふさいで妄想の世界に生きるｻｶｦﾀ達でした。
>>591
180度は言いすぎかもな。150度くらいか。
＞そんな客観性のないものをアンケートとはいわんだろ。
意図が絡んだアンケートに客観性を求めてる時点でナンセンスと言わざるを得ない。
例えば子供を対象とした「将来何になりたいか」というアンケートがあったりするが、
A社の調査ではサッカー選手が「1位」で、B社の調査ではサッカー選手は「ランク外」という
なんとも滑稽な事態が実際に起こっているわけで。
B社の結果だけを取り上げて「サッカー落ち目」と騒ぐのは只の馬鹿だろう。
>>509なんて、そういう意味でもまさに馬鹿の見本。
180度は言いすぎかもな。150度くらいか。
＞そんな客観性のないものをアンケートとはいわんだろ。
意図が絡んだアンケートに客観性を求めてる時点でナンセンスと言わざるを得ない。
例えば子供を対象とした「将来何になりたいか」というアンケートがあったりするが、
A社の調査ではサッカー選手が「1位」で、B社の調査ではサッカー選手は「ランク外」という
なんとも滑稽な事態が実際に起こっているわけで。
B社の結果だけを取り上げて「サッカー落ち目」と騒ぐのは只の馬鹿だろう。
>>509なんて、そういう意味でもまさに馬鹿の見本。
593 ：代打名無し：04/02/26 10:39 ID:UWMAXz7Y
>>592
それは調査の方法を問題にすべき。
「アンケート」と「統計調査」は違うって分かってる?
統計調査はちゃんと科学的根拠に基づいた方法でやられているし
調査の方法もちゃんと公開されている。街角アンケートとは違うんだよ。
それは調査の方法を問題にすべき。
「アンケート」と「統計調査」は違うって分かってる?
統計調査はちゃんと科学的根拠に基づいた方法でやられているし
調査の方法もちゃんと公開されている。街角アンケートとは違うんだよ。
ある程度ってどの程度よｗ
そこが不透明だから客観性に欠けるという判断なわけだが。
そこが不透明だから客観性に欠けるという判断なわけだが。
客観性、信憑性じゃないんだよ。
そのアンケートがこのスレに全然関係ない以上、
それを持ち出す奴は煽りだろ。それについていつまでも騒ぐ奴も同類。
そのアンケートがこのスレに全然関係ない以上、
それを持ち出す奴は煽りだろ。それについていつまでも騒ぐ奴も同類。
>>587
情報に対する希求は、観戦だけでなく判断・行動まで直結する。
それこそ例えばＮＦＬに日本人プレイヤーが進出するには何が必要か、
または世界最高峰＝欧米と日本の関係はどうあるべきか、というのを考えるのに必要だろう。
これはスポーツだけに留まらないけど。
代表強化・リーグ人気・チーム経営といった競技単体の改善策だけ論じがちだが、
実は日本スポーツのメリットは、トヨタカップやバレーボールワールドカップといった
規律正しい大会運営なんだと思うんだが。
少子化にそれぞれ幼少期からの選手抱えこみや通年日程編成をしていたら、全般の発展なんて望むべくも無い。
だからサポーター感情に配慮した上で「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」実現に期待したいし、この動きに準じて
各競技チームが安定活動出来るような体制を競技横断的に再構築しなければならない。
情報に対する希求は、観戦だけでなく判断・行動まで直結する。
それこそ例えばＮＦＬに日本人プレイヤーが進出するには何が必要か、
または世界最高峰＝欧米と日本の関係はどうあるべきか、というのを考えるのに必要だろう。
これはスポーツだけに留まらないけど。
代表強化・リーグ人気・チーム経営といった競技単体の改善策だけ論じがちだが、
実は日本スポーツのメリットは、トヨタカップやバレーボールワールドカップといった
規律正しい大会運営なんだと思うんだが。
少子化にそれぞれ幼少期からの選手抱えこみや通年日程編成をしていたら、全般の発展なんて望むべくも無い。
だからサポーター感情に配慮した上で「ＲＥＤＳ ＬＡＮＤ」実現に期待したいし、この動きに準じて
各競技チームが安定活動出来るような体制を競技横断的に再構築しなければならない。
599 ：代打名無し：04/02/26 21:36 ID:MKaLFNeq
>>597
野球で同じ質問をして、はたしてどれぐらいなるか考えてみないか？
現状認識から将来像を構築するということで
ちなみにJは
１．サッカー（特にＪリーグ）への関心について [昨年]
（１）Ｊリーグへの関心、興味
①非常に関心がある ４．４％ [１１．２％]
②やや関心がある ２４．２ [３５．６ ]
③どちらともいえない １４．２ [１６．４ ]
④あまり関心はない ３１．３ [２４．６ ]
⑤まったく関心がない ２５．７ [１２．０ ]
⑥無回答 ０．１ [ ０．１ ]
野球で同じ質問をして、はたしてどれぐらいなるか考えてみないか？
現状認識から将来像を構築するということで
ちなみにJは
１．サッカー（特にＪリーグ）への関心について [昨年]
（１）Ｊリーグへの関心、興味
①非常に関心がある ４．４％ [１１．２％]
②やや関心がある ２４．２ [３５．６ ]
③どちらともいえない １４．２ [１６．４ ]
④あまり関心はない ３１．３ [２４．６ ]
⑤まったく関心がない ２５．７ [１２．０ ]
⑥無回答 ０．１ [ ０．１ ]
600 ：代打名無し：04/02/26 21:43 ID:MKaLFNeq
>597
煽りだという奴はただのJ豚。
はい、潰れるのが決まっているものなんかほっといて、野球の為になる議論を再会しようぜ。
煽りだという奴はただのJ豚。
はい、潰れるのが決まっているものなんかほっといて、野球の為になる議論を再会しようぜ。
>>601
そこで一言煽り返さなきゃいいのにw
そこで一言煽り返さなきゃいいのにw
603 ：代打名無し：04/02/26 22:30 ID:Rru5HB69
>>588
個人的に以前から思い描いていたという意味でビックニュース。
（別に埼玉浦和市民でもレッズファンでもなく、一般論での理想像描写）
野球チームができればそれにこしたことないが、トップﾚﾍﾞﾙ目指すチームでいえば
埼玉ならばバレーやアイスホッケーなどを期待したい。
埼玉Ｓアリーナという箱があるし。
誰でも使える施設にしてくれるならテニスコートがグラスだったらぜひやってみたい。
（自分は元テニス部）
個人的に以前から思い描いていたという意味でビックニュース。
（別に埼玉浦和市民でもレッズファンでもなく、一般論での理想像描写）
野球チームができればそれにこしたことないが、トップﾚﾍﾞﾙ目指すチームでいえば
埼玉ならばバレーやアイスホッケーなどを期待したい。
埼玉Ｓアリーナという箱があるし。
誰でも使える施設にしてくれるならテニスコートがグラスだったらぜひやってみたい。
（自分は元テニス部）
>>599
Ｊリーグよりは「関心ある」って方向に出るのは間違いないけど。
俺はどちらかと言うと年齢別のデータの方が気になるな。
極端に高年齢層に偏ってたら（現に視聴率の偏りは出てるし）、
若年層へのアピールの形を模索する必要あるし。
あとＭＬＢへの関心が非常に興味ある。
ＭＬＢがここまで身近な存在になるってのは、
ここ10年の野球界の出来事じゃ一番重いことだと思うし。
よかったら>>599の予想書いてもらえないかな。
Ｊリーグよりは「関心ある」って方向に出るのは間違いないけど。
俺はどちらかと言うと年齢別のデータの方が気になるな。
極端に高年齢層に偏ってたら（現に視聴率の偏りは出てるし）、
若年層へのアピールの形を模索する必要あるし。
あとＭＬＢへの関心が非常に興味ある。
ＭＬＢがここまで身近な存在になるってのは、
ここ10年の野球界の出来事じゃ一番重いことだと思うし。
よかったら>>599の予想書いてもらえないかな。
>>603
野球場とテニスコートはいじらず、そのまんまらしい
野球場とテニスコートはいじらず、そのまんまらしい
>>604
俺の予想では「非常に興味のある」層はそんなにかわらないんじゃないかと。
多くて一桁なんじゃないかな。熱狂的な人はそこまで多くない気がする。
逆に「全く関心がない」人はもっと少ないんじゃないかな。
全体的に真ん中を中心にばらけていそう。
Jに比べたら認知度は桁違いだからね。
年齢別データは載ってなかったんだが、
確かにそれも見たいような気がするなぁ。
マーケティング的にはそっちの方が大事だもんね。
俺の予想では「非常に興味のある」層はそんなにかわらないんじゃないかと。
多くて一桁なんじゃないかな。熱狂的な人はそこまで多くない気がする。
逆に「全く関心がない」人はもっと少ないんじゃないかな。
全体的に真ん中を中心にばらけていそう。
Jに比べたら認知度は桁違いだからね。
年齢別データは載ってなかったんだが、
確かにそれも見たいような気がするなぁ。
マーケティング的にはそっちの方が大事だもんね。
>>607
巨人戦を見ている人も半分以上「やや関心がある」または
「あまり関心がない」層なんじゃないかと思うんだよね。
何となく見ちゃってる人も結構いると思うからさ。
欠かさず見てるとか、毎日の結果に一喜一憂している人っていうと
やっぱり一桁なんじゃないだろうかと。
まぁ、あくまで俺の感覚なんであんまり突っ込まれてもあれですけどねw
巨人戦を見ている人も半分以上「やや関心がある」または
「あまり関心がない」層なんじゃないかと思うんだよね。
何となく見ちゃってる人も結構いると思うからさ。
欠かさず見てるとか、毎日の結果に一喜一憂している人っていうと
やっぱり一桁なんじゃないだろうかと。
まぁ、あくまで俺の感覚なんであんまり突っ込まれてもあれですけどねw
609 ：代打名無し：04/02/26 23:22 ID:KzYr+afL
>>601
賛成。
賛成。
>>610
俺はやっぱり野球の知名度というか、浸透度の高さはすごいと思うし
プライムタイムに全国放送しているわけだし、
「特に興味がある」というほどではなくても見てる人が多いんじゃないかなと言う推測です。
うちの親爺なんかもそうだし。
夜の娯楽番組の選択肢の一つとしてみてる感じ。
俺はやっぱり野球の知名度というか、浸透度の高さはすごいと思うし
プライムタイムに全国放送しているわけだし、
「特に興味がある」というほどではなくても見てる人が多いんじゃないかなと言う推測です。
うちの親爺なんかもそうだし。
夜の娯楽番組の選択肢の一つとしてみてる感じ。
614 ：代打名無し：04/02/26 23:42 ID:kO73sSEO
>>607
視聴率が１０％は、１０％の人間が見ているというわけではないのは分かっているよな？
視聴率が１０％は、１０％の人間が見ているというわけではないのは分かっているよな？
マーケティング的って・・・サッカーなんて試合数も少ないし、金持ってる層じゃないし
飲食等々についても落ちにくいぞ。浦和レッズとダイエーホークスの収入を比較してみれば
桁違いだからわかる。
飲食等々についても落ちにくいぞ。浦和レッズとダイエーホークスの収入を比較してみれば
桁違いだからわかる。
どの世論調査や結果を見ても人気は全く実証できない。
>>615
野球の話をしましょう。サッカーの話はあくまで参考程度に
野球の話をしましょう。サッカーの話はあくまで参考程度に
>>616
おまえはもういい。
お前の文章に対応した単語を用いているのに
さっぱりわからんような奴には用はない。
>>614
世帯視聴率といいたいのかしらんがそれは関係ないだろ、
>>610では視聴率と支持率の相関関係を根拠にしているわけだ。
おまえはもういい。
お前の文章に対応した単語を用いているのに
さっぱりわからんような奴には用はない。
>>614
世帯視聴率といいたいのかしらんがそれは関係ないだろ、
>>610では視聴率と支持率の相関関係を根拠にしているわけだ。
>>608
細かい所まではちょっとよくわからないけど、
何となく見ちゃってる人が結構いるってのは同意。
世代別のデータないかなあ。特に若年層のデータが気になる。
少子化して将来は日本の人口が減るとは言え、
大人になれば人気を支える核になるんだから重要視しないといかんし。
細かい所まではちょっとよくわからないけど、
何となく見ちゃってる人が結構いるってのは同意。
世代別のデータないかなあ。特に若年層のデータが気になる。
少子化して将来は日本の人口が減るとは言え、
大人になれば人気を支える核になるんだから重要視しないといかんし。
621 ：代打名無し：04/02/26 23:58 ID:kO73sSEO
>>621
どこがおかしいのか具体的に指摘しろ。
どこがおかしいのか具体的に指摘しろ。
>>615
サッカーファンは金持ってる層じゃないって、お前はどの年齢層なんだ？
サッカーファンは金持ってる層じゃないって、お前はどの年齢層なんだ？
去年のプロ野球の平均視聴率の中の２、３割がプロ野球マニア層というなら
納得出来る数字かも。
その残りが惰性とか浮動層だわな。
納得出来る数字かも。
その残りが惰性とか浮動層だわな。
>>599
そうは言っても、実際にアンケートとって見ない限り、どんなにもっともらしい
根拠を持った予想であってもそれが正しいかどうか判らない。
支持率高いと思ってる人は「低い」という予想は信じないだろうし、逆もそう。
…とだけ言って終わってしまうと、「反論のための反論厨」と思われてしまうので。
こんなアンケート結果はどう思う？2002年調査でちと古いけど。
（注：幅広い年齢層、様々な職業、半数以上女性ながらサンプルが518人と少なめ）
http://www.macromill.com/client/r_data/20021128b_ball/gt.html
http://www.macromill.com/client/r_data/20021128b_ball/index.html
＃全体の77％が「2003年最も実力のあるチーム」に選ばれたチームがリーグ3位
＃だったり、1.4％しか選ばなかったチームが日本一だったりしますが。
＞あなたは、以前に比べて日本のプロ野球は面白くなりましたか。
＞ 1.面白くなった…………………………5.4％
＞ 2.どちらかというと面白くなった………14.5％
＞ 3.かわらない………………………… 23.9％
＞ 4.どちらかというと面白くなくなった … 35.9％
＞ 5.面白くなくなった…………………… 20.3％
（1+2が約20％、4+5は56％にも上る）等々…。
実際にこういう数字を眺めながらの方が議論しやすいんじゃないかな、と。
そうは言っても、実際にアンケートとって見ない限り、どんなにもっともらしい
根拠を持った予想であってもそれが正しいかどうか判らない。
支持率高いと思ってる人は「低い」という予想は信じないだろうし、逆もそう。
…とだけ言って終わってしまうと、「反論のための反論厨」と思われてしまうので。
こんなアンケート結果はどう思う？2002年調査でちと古いけど。
（注：幅広い年齢層、様々な職業、半数以上女性ながらサンプルが518人と少なめ）
http://www.macromill.com/client/r_data/20021128b_ball/gt.html
http://www.macromill.com/client/r_data/20021128b_ball/index.html
＃全体の77％が「2003年最も実力のあるチーム」に選ばれたチームがリーグ3位
＃だったり、1.4％しか選ばなかったチームが日本一だったりしますが。
＞あなたは、以前に比べて日本のプロ野球は面白くなりましたか。
＞ 1.面白くなった…………………………5.4％
＞ 2.どちらかというと面白くなった………14.5％
＞ 3.かわらない………………………… 23.9％
＞ 4.どちらかというと面白くなくなった … 35.9％
＞ 5.面白くなくなった…………………… 20.3％
（1+2が約20％、4+5は56％にも上る）等々…。
実際にこういう数字を眺めながらの方が議論しやすいんじゃないかな、と。
>>625
そのリンク内で気になったのはQ9だな。
特定の球団を応援してない人が一番多いからなあ。
中立の立場から全体を眺める見方もあるのかもしれないけど、
多くの人が１つ思い入れのあるチームってのを持った方がいいと思う。
そのリンク内で気になったのはQ9だな。
特定の球団を応援してない人が一番多いからなあ。
中立の立場から全体を眺める見方もあるのかもしれないけど、
多くの人が１つ思い入れのあるチームってのを持った方がいいと思う。
>>625
面白いアンケートだと思う。
>Q2 あなたが、日本のプロ野球が面白くなくなったと感じたのは、どのような理由からですか。
>該当するものを全てお知らせください。
2. 特定のチームだけが強いから 63.2% 184
4. 有能な選手がメジャーリーグに流出してしまったから 45.4% 132
↑理由の１位２位だけど、
(2)に関しては今に始まったことじゃないですよね、V9時代の巨人や西武黄金期はもっと差があった訳だし。
(4)にしても野茂・長谷川・イチロー・松井稼なんかはパリーグ。吉井・小宮山・大塚はパ→何年かセ→メジャーだけど、
もともと露出の少ないチーム。圧倒的多数の巨人・阪神ファンなんかは見た事すら無い人の方が多いでしょ。
なんか答えてる方もこういう理由だと答えてはいるけど、本当の理由は漠然として自分でも分かってない気がする。
面白いアンケートだと思う。
>Q2 あなたが、日本のプロ野球が面白くなくなったと感じたのは、どのような理由からですか。
>該当するものを全てお知らせください。
2. 特定のチームだけが強いから 63.2% 184
4. 有能な選手がメジャーリーグに流出してしまったから 45.4% 132
↑理由の１位２位だけど、
(2)に関しては今に始まったことじゃないですよね、V9時代の巨人や西武黄金期はもっと差があった訳だし。
(4)にしても野茂・長谷川・イチロー・松井稼なんかはパリーグ。吉井・小宮山・大塚はパ→何年かセ→メジャーだけど、
もともと露出の少ないチーム。圧倒的多数の巨人・阪神ファンなんかは見た事すら無い人の方が多いでしょ。
なんか答えてる方もこういう理由だと答えてはいるけど、本当の理由は漠然として自分でも分かってない気がする。
あと、選手会がやったアンケートも見つけた。
http://jpbpa.net/report/enqsummer2001/enq.pdf
2001年調査でちと古い、調査対象が選手会サイトを見に来た人だけ、という
偏ったサンプル（4181人)だけど。
選手会公式サイトを見に行く（≒それなりに野球への関心が強い）人でも、
「球場観戦主体」の人は2.1％。「球場でもテレビでも観る(コアファン)」のが25.5％、
「テレビ観戦主体」が61.9％、「どちらもあまり見てない（ソフトファン）」人が10.5％
…と分類するところから始まって、全46ページのＰＤＦ。結構頑張ってる。
http://jpbpa.net/report/enqsummer2001/enq.pdf
2001年調査でちと古い、調査対象が選手会サイトを見に来た人だけ、という
偏ったサンプル（4181人)だけど。
選手会公式サイトを見に行く（≒それなりに野球への関心が強い）人でも、
「球場観戦主体」の人は2.1％。「球場でもテレビでも観る(コアファン)」のが25.5％、
「テレビ観戦主体」が61.9％、「どちらもあまり見てない（ソフトファン）」人が10.5％
…と分類するところから始まって、全46ページのＰＤＦ。結構頑張ってる。
>>627の続き
日本のプロ野球が面白くなくなったのは有能な選手がメジャーリーグに流出してしまったからが２位なのに
>Q5 あなたは、日本のプロ野球選手がメジャーリーグに進出している現状に対して、
>どのように思われますか。
1. 現状のシステムのままで問題ないと思う 28.8% 149
2. 現状よりも、もっと選手がメジャーリーグに進出しやすくするべきだと思う 47.3% 245
3. 現状よりも、選手がメジャーリーグに流出しないよう、対策を講じるべきだと思う 13.7% 71
4. わからない 10.2% 53
７割以上の人間がメジャーに選手が行く事に対して肯定的。
日本のプロ野球が面白くなくなったのは有能な選手がメジャーリーグに流出してしまったからが２位なのに
>Q5 あなたは、日本のプロ野球選手がメジャーリーグに進出している現状に対して、
>どのように思われますか。
1. 現状のシステムのままで問題ないと思う 28.8% 149
2. 現状よりも、もっと選手がメジャーリーグに進出しやすくするべきだと思う 47.3% 245
3. 現状よりも、選手がメジャーリーグに流出しないよう、対策を講じるべきだと思う 13.7% 71
4. わからない 10.2% 53
７割以上の人間がメジャーに選手が行く事に対して肯定的。
「阪神活躍、プロ野球おもしろく」６割 本社世論調査
阪神タイガースの活躍で、「プロ野球がおもしろくなった」と思う人が６３％にのぼることが
２０、２１の両日に実施した朝日新聞社の全国世論調査（電話）でわかった。
好きな球団のトップは巨人で３４％、次いで阪神の１９％。
その巨人ファンでも「おもしろくなった」が５割で、虎の快進撃を歓迎しているようだ。
「おもしろくなった」と答えた人は、阪神ファンでは９割に達した。
「つまらなくなった」は全体で１４％。「特に変わらない」が１９％。
１２球団で好きな球団は、３位が中日、ダイエーで各４％。以下ヤクルト、
横浜、広島が各３％、西武２％、近鉄、ロッテ各１％、日本ハムとオリックスは
１％に満たなかった。
００年１月調査では巨人３４％、阪神１２％、中日９％、広島、ダイエー各５％など。
調査方法が異なるので単純比較はできないが、阪神ファンの広がりをうかがわせる。
地域別にみると、巨人が大半の地域で１位を占める中、阪神は近畿で５割とトップ。
中日は東海で巨人と人気を二分、広島も中国・四国で２割、ダイエーは九州で３割と、
地元で人気が高い。
ちなみに自民支持層の５割が巨人ファンで、阪神ファンは２割弱。
民主支持層ではともに３割ほどだった。
http://www.asahi.com/sports/update/0721/120.html
阪神タイガースの活躍で、「プロ野球がおもしろくなった」と思う人が６３％にのぼることが
２０、２１の両日に実施した朝日新聞社の全国世論調査（電話）でわかった。
好きな球団のトップは巨人で３４％、次いで阪神の１９％。
その巨人ファンでも「おもしろくなった」が５割で、虎の快進撃を歓迎しているようだ。
「おもしろくなった」と答えた人は、阪神ファンでは９割に達した。
「つまらなくなった」は全体で１４％。「特に変わらない」が１９％。
１２球団で好きな球団は、３位が中日、ダイエーで各４％。以下ヤクルト、
横浜、広島が各３％、西武２％、近鉄、ロッテ各１％、日本ハムとオリックスは
１％に満たなかった。
００年１月調査では巨人３４％、阪神１２％、中日９％、広島、ダイエー各５％など。
調査方法が異なるので単純比較はできないが、阪神ファンの広がりをうかがわせる。
地域別にみると、巨人が大半の地域で１位を占める中、阪神は近畿で５割とトップ。
中日は東海で巨人と人気を二分、広島も中国・四国で２割、ダイエーは九州で３割と、
地元で人気が高い。
ちなみに自民支持層の５割が巨人ファンで、阪神ファンは２割弱。
民主支持層ではともに３割ほどだった。
http://www.asahi.com/sports/update/0721/120.html
巨人あっての阪神ではない 日銀大阪支店長がエール
「かつての巨人あっての阪神ではなく、阪神自らが需要を喚起するよう進化を
遂げている」－。日銀の武藤英二大阪支店長は２２日の記者会見で、阪神タイガース
の快進撃のもたらす経済効果を、こう解説してみせた。
阪神の関連グッズが東京でも売れ、甲子園球場以外でも阪神戦は満員になっている
のが、その理由。武藤支店長は、関西経済の地盤沈下に歯止めがかからず東京への
一極集中への批判が高まっている裏側には、東京あっての大阪という感情があったと
分析。「阪神の快進撃が東京あっての大阪という長年の呪縛（じゅばく）を打ち破る契機
になれば」と、関西経済にエールを送った。（共同通信）
「かつての巨人あっての阪神ではなく、阪神自らが需要を喚起するよう進化を
遂げている」－。日銀の武藤英二大阪支店長は２２日の記者会見で、阪神タイガース
の快進撃のもたらす経済効果を、こう解説してみせた。
阪神の関連グッズが東京でも売れ、甲子園球場以外でも阪神戦は満員になっている
のが、その理由。武藤支店長は、関西経済の地盤沈下に歯止めがかからず東京への
一極集中への批判が高まっている裏側には、東京あっての大阪という感情があったと
分析。「阪神の快進撃が東京あっての大阪という長年の呪縛（じゅばく）を打ち破る契機
になれば」と、関西経済にエールを送った。（共同通信）
今年、復調のきざしもある日本のプロ野球中継の視聴率。
３年ほど前から「低迷、低迷」といわれてきたプロ野球とその中継
にどんな変化が起きているのか。応募者の多くは一昨年、昨年に
比べ「中継を見る機会が増えた」と答えたが、プロ野球中継への疑問、
批判、注文も噴出した。
http://www.asahi.com/sports/update/0721/120.html
阪神タイガースの公式球団サイトの６月分利用者数が５５万１０００人に達し、
昨年同期（１６万７０００人）の３倍以上に急増していることが２３日、分かった。
失業率の高さを反映して急上昇している「ハローワーク」のアクセス数にも肉薄して
おり、インターネットでも“タイガース現象”が証明される形となった。
ちなみに巨人の２倍以上の差をつけてます。
詳しくはこちらで http://www.netratings.co.jp/
３年ほど前から「低迷、低迷」といわれてきたプロ野球とその中継
にどんな変化が起きているのか。応募者の多くは一昨年、昨年に
比べ「中継を見る機会が増えた」と答えたが、プロ野球中継への疑問、
批判、注文も噴出した。
http://www.asahi.com/sports/update/0721/120.html
阪神タイガースの公式球団サイトの６月分利用者数が５５万１０００人に達し、
昨年同期（１６万７０００人）の３倍以上に急増していることが２３日、分かった。
失業率の高さを反映して急上昇している「ハローワーク」のアクセス数にも肉薄して
おり、インターネットでも“タイガース現象”が証明される形となった。
ちなみに巨人の２倍以上の差をつけてます。
詳しくはこちらで http://www.netratings.co.jp/
六甲おろし関東平野にも 阪神人気は「西」だけじゃない
阪神タイガースの快進撃に盛り上がっているのは、関西だけではない。
首都圏の人気カードは今や巨人戦より阪神戦。グッズショップでは応援用メガホン
やユニホームの在庫が不足気味だ。松井（前巨人）が大リーグのヤンキースへ移籍
。スター選手不足で人気低下が心配されたプロ野球を、全国区に躍り出た猛虎が
支えている。
≪神宮、横浜球場 観客動員Ｇ上回る≫
首都圏の球場で、人気カードに異変が起きている。これまで“ドル箱”といえば
巨人戦だったが、ヤクルトと横浜の本拠地では、阪神戦の１試合平均観客動員数
が巨人戦を上回っている。神宮、横浜両球場ではビジターの三塁側から客席が
埋まり、入りきれないファンが一塁側にも陣取って黄色いメガホンを手に声をからす。
今月二十七－二十九日の横浜－阪神３連戦（横浜）も、三塁側外野指定席
（二千二百円）が前売りで既に完売した。「本当は横浜ファンでいっぱいにしたいが、
どこのファンでも球場に来ていただけるならと、前向きにとらえています」と横浜の
営業担当者。
阪神タイガースの快進撃に盛り上がっているのは、関西だけではない。
首都圏の人気カードは今や巨人戦より阪神戦。グッズショップでは応援用メガホン
やユニホームの在庫が不足気味だ。松井（前巨人）が大リーグのヤンキースへ移籍
。スター選手不足で人気低下が心配されたプロ野球を、全国区に躍り出た猛虎が
支えている。
≪神宮、横浜球場 観客動員Ｇ上回る≫
首都圏の球場で、人気カードに異変が起きている。これまで“ドル箱”といえば
巨人戦だったが、ヤクルトと横浜の本拠地では、阪神戦の１試合平均観客動員数
が巨人戦を上回っている。神宮、横浜両球場ではビジターの三塁側から客席が
埋まり、入りきれないファンが一塁側にも陣取って黄色いメガホンを手に声をからす。
今月二十七－二十九日の横浜－阪神３連戦（横浜）も、三塁側外野指定席
（二千二百円）が前売りで既に完売した。「本当は横浜ファンでいっぱいにしたいが、
どこのファンでも球場に来ていただけるならと、前向きにとらえています」と横浜の
営業担当者。
阪神のケースは別にして、ようするに中央主権(巨人中心主義)から
ダイエーのように地方分権しろって事ね。
ダイエーのように地方分権しろって事ね。
>>625
このアンケート、次からテンプレに入れましょう!
このアンケート、次からテンプレに入れましょう!
636 ：代打名無し：04/02/27 14:17 ID:EUXrBfOz
まじめな議論になっていていい感じ
>>620
あのさ、思ったんだけど
スピード感のあるサッカーが若者に受けて、
まったりとした野球が年配に受けるのは当然じゃね？
音楽と同じで若いうちはロックやラップとかがよくても、
年取るにつれてそういうのは飽きてきてクラシックとか好きになるじゃん。
だからさ、「若者に人気がないからお先真っ暗」っていうのは違うかと。
（まあ、金遣うのは若者なんだけど）
あのさ、思ったんだけど
スピード感のあるサッカーが若者に受けて、
まったりとした野球が年配に受けるのは当然じゃね？
音楽と同じで若いうちはロックやラップとかがよくても、
年取るにつれてそういうのは飽きてきてクラシックとか好きになるじゃん。
だからさ、「若者に人気がないからお先真っ暗」っていうのは違うかと。
（まあ、金遣うのは若者なんだけど）
相撲みたいなもんだ。野球は国技化する。
>>637
年取るにつれてクラシックとか好きになるかどうかはさておき、
年と共に好みも変化するだろうが、年を取って野球が好きになるのを当てにするだけというのも、
如何な物か。
年を取ったら野球が好きになる保証も無いし。
年取るにつれてクラシックとか好きになるかどうかはさておき、
年と共に好みも変化するだろうが、年を取って野球が好きになるのを当てにするだけというのも、
如何な物か。
年を取ったら野球が好きになる保証も無いし。
>637
Jは若者にも人気がまったくありませんよ？
Jは若者にも人気がまったくありませんよ？
184 名前： [] 投稿日：04/02/27 10:58 ID:JdwnsJ7i
でも、あのデモはきいたんじゃねぇの？
あれなかったら、マスコミもジーコにここまで言わないだろ？
マスコミの連中は、ジーコ無能！首にしろ！では、ジーコで継続した場合困るから。
ファンがこんなことでデモしてるんですけど！って感じならマスコミは幾らでも取り上げるし。
その上、煽りがスポーツマスコミの本質だから、川渕初め、いろんなところで煽る。
たった６０人のデモだけど、意味あったんだな。と。
でも、あのデモはきいたんじゃねぇの？
あれなかったら、マスコミもジーコにここまで言わないだろ？
マスコミの連中は、ジーコ無能！首にしろ！では、ジーコで継続した場合困るから。
ファンがこんなことでデモしてるんですけど！って感じならマスコミは幾らでも取り上げるし。
その上、煽りがスポーツマスコミの本質だから、川渕初め、いろんなところで煽る。
たった６０人のデモだけど、意味あったんだな。と。
>>640
田舎の一部若者には人気がある。
どうやらここもサカブタが紛れ込んでるな。
こういう他板に煽りにくるやつってホントバカばっかりだな。
397 ：U‐名無しさん ：04/02/24 01:31 ID:zZ97PisB
ぶっちゃけJリーグの動員ってタダ券と社員動員があるでしょ
そんな踊らされた数字で一喜一憂する事に意味あるんかな？
ほんでもって二週間に一度しか本拠地で試合せえへんし、
Ｊリーグって年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのやろ。そんな中で勝ち負けを争ったり
優勝にしたからって、悪いけど世間からの注目はめちゃ低いし
やってる選手と一部のサポーターの狭い自己満足に過ぎないん違うかな？
別に煽ってへんよ。それを自覚した上で満足なら別にええと思うし・・・
ただ、わかってへん人もおるかもしれんから言ってみた。
399 ：U‐名無しさん ：04/02/24 11:01 ID:MwYKx+Qj
>>397
確かにJリーグはタダ券や社員動員しているから正確な実数じゃない。
優勝してもショボイし、田舎でしか盛り上がってない。
現時点では野球どころか格闘系にもかなわないと思う。
そんなことは俺等Jリーグサポは百も承知だ。
そのうえで応援してんの。
価値感は人それぞれでしょ？
田舎の一部若者には人気がある。
どうやらここもサカブタが紛れ込んでるな。
こういう他板に煽りにくるやつってホントバカばっかりだな。
397 ：U‐名無しさん ：04/02/24 01:31 ID:zZ97PisB
ぶっちゃけJリーグの動員ってタダ券と社員動員があるでしょ
そんな踊らされた数字で一喜一憂する事に意味あるんかな？
ほんでもって二週間に一度しか本拠地で試合せえへんし、
Ｊリーグって年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのやろ。そんな中で勝ち負けを争ったり
優勝にしたからって、悪いけど世間からの注目はめちゃ低いし
やってる選手と一部のサポーターの狭い自己満足に過ぎないん違うかな？
別に煽ってへんよ。それを自覚した上で満足なら別にええと思うし・・・
ただ、わかってへん人もおるかもしれんから言ってみた。
399 ：U‐名無しさん ：04/02/24 11:01 ID:MwYKx+Qj
>>397
確かにJリーグはタダ券や社員動員しているから正確な実数じゃない。
優勝してもショボイし、田舎でしか盛り上がってない。
現時点では野球どころか格闘系にもかなわないと思う。
そんなことは俺等Jリーグサポは百も承知だ。
そのうえで応援してんの。
価値感は人それぞれでしょ？
IＤ変わってるから自演だろうな。
そのコピペ至る所に貼り付けてるようだけど
自演で自問自答してるだけなんだし、説得力皆無な事に気付け。
自演で自問自答してるだけなんだし、説得力皆無な事に気付け。
別スレにも書いたんだが
これから数年で巨人は全国区から関東の一人気チームに落ちるだろう
それにともない関東での野球のパイ縮小、在京マスコミの扱いが軽くなるだろうが
これも時代の流れとして受け止めて、幸いに関西は阪神、九州はダイエー 東海は中日が文化として
定着、北海道は日ハムが制圧しつつあるので、これらのチームを中心にして
地域色を出して切磋琢磨していけばいいだろう。
これから数年で巨人は全国区から関東の一人気チームに落ちるだろう
それにともない関東での野球のパイ縮小、在京マスコミの扱いが軽くなるだろうが
これも時代の流れとして受け止めて、幸いに関西は阪神、九州はダイエー 東海は中日が文化として
定着、北海道は日ハムが制圧しつつあるので、これらのチームを中心にして
地域色を出して切磋琢磨していけばいいだろう。
サッカーブタもいい加減に最低のルールぐらい守らないと通報されるよ。
サッカーとの比較などはアンチ板でやれって。こっちは眼中にないんだよ。
サッカーとの比較などはアンチ板でやれって。こっちは眼中にないんだよ。
647 ：ブタがこないように。：04/02/27 22:32 ID:EuJhHw6e
とりあえず、Jリーグの動員についても教えといてやる
昨年のＪリーグ観客動員数は平均で１千強、トータル２４万人程度(阪神一球団でその三倍だがな)
の微増だが、 一昨年にＷ杯自国開催という最大の追い風があった割には伸びなかったと
専門家の間では見られている。総入場料は前年比でどれぐらいだったよ？
タダ券＆社員動員の比率が上がって微増になったのかもしれないし、
Ｊリーグは年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのが現実。それにこの程度の微増なら収支も大したコトがない。
かりに伸びているとして、それが国民全体の 何％に当たりますか？
ようするに一部分のマニアの支持が高いだけで、大部分の大衆はサッカーに興味を
ないなんだよ。だから優勝とかしても街は盛り上がらないし、ファンが少ないからパレードも
人が集まらないし、経済効果も発生しないし、支持率が４ぱーまで下落する、視聴率も取れないんだよ。
分かったか、負け犬のカスがw
昨年のＪリーグ観客動員数は平均で１千強、トータル２４万人程度(阪神一球団でその三倍だがな)
の微増だが、 一昨年にＷ杯自国開催という最大の追い風があった割には伸びなかったと
専門家の間では見られている。総入場料は前年比でどれぐらいだったよ？
タダ券＆社員動員の比率が上がって微増になったのかもしれないし、
Ｊリーグは年チケ購入者が多いからユニホーム着たリピータばっかりで
新規の客はほとんどおらんのが現実。それにこの程度の微増なら収支も大したコトがない。
かりに伸びているとして、それが国民全体の 何％に当たりますか？
ようするに一部分のマニアの支持が高いだけで、大部分の大衆はサッカーに興味を
ないなんだよ。だから優勝とかしても街は盛り上がらないし、ファンが少ないからパレードも
人が集まらないし、経済効果も発生しないし、支持率が４ぱーまで下落する、視聴率も取れないんだよ。
分かったか、負け犬のカスがw
648 ：ブタがこないように。：04/02/27 22:34 ID:EuJhHw6e
王ダイエーと星野阪神が戦った今年の日本シリーズは、観客動員数、
入場料収入ともに史上最高記録をマークしたのだ。
大金が転がり込んだコミッショナー事務局もニンマリだろう。
「巨人が出ないシリーズは盛り上がらない」などといわれていた時代は今や昔である。
観客動員 テレビ視聴率
福岡ド 第１戦 36,643人 (関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6%
福岡ド 第２戦 36,794人 (関東)19.5%、(関西)27.5%、(名古屋)19.6% (九州)31.8%
甲子園 第３戦 47,722人 (関東)23.2%、(関西)38.7%、(名古屋)24.4% (九州)38.1%
甲子園 第４戦 47,746人 (関東)22.3%、(関西)37.4%、(名古屋)22.8% (九州)30.7%
甲子園 第５戦 47,775人 (関東)21.5%、(関西)36.8%、(名古屋)23.4% (九州)27.4%
福岡ド 第６戦 36,619人 (関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
福岡ド 第７戦 36,341人 (関東)20.0%、(関西)16.7%、(名古屋)15.4% (九州)33.9%
有料入場者総数２８万９６４０人 入場料総額１４億７１３万２０００円
（動員数・入場料収入ともに史上最高記録）
その他の付加価値
・テレビ放映・広告権料１試合３億５０００万円のプラチナペーパーシリーズ。
・チケットの需要度 予約殺到１分間に５７万件 約５０００万件の問い合わせ
・日本シリーズ経済効果４１７億円（飲食、宿泊、交通、グッズ売上げ等）県が試算 ＯＮ対決を超す。
総合的な人気や商業的な価値は国内スポーツのイベントで最大という事がわかるし、
野球はこれから巨人脱却して地域密着でやっていくことを示している。
サッカーブタもこれぐらいの規模になってから議論しにこいよ。まだ数１０年早いわ。
入場料収入ともに史上最高記録をマークしたのだ。
大金が転がり込んだコミッショナー事務局もニンマリだろう。
「巨人が出ないシリーズは盛り上がらない」などといわれていた時代は今や昔である。
観客動員 テレビ視聴率
福岡ド 第１戦 36,643人 (関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6%
福岡ド 第２戦 36,794人 (関東)19.5%、(関西)27.5%、(名古屋)19.6% (九州)31.8%
甲子園 第３戦 47,722人 (関東)23.2%、(関西)38.7%、(名古屋)24.4% (九州)38.1%
甲子園 第４戦 47,746人 (関東)22.3%、(関西)37.4%、(名古屋)22.8% (九州)30.7%
甲子園 第５戦 47,775人 (関東)21.5%、(関西)36.8%、(名古屋)23.4% (九州)27.4%
福岡ド 第６戦 36,619人 (関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
福岡ド 第７戦 36,341人 (関東)20.0%、(関西)16.7%、(名古屋)15.4% (九州)33.9%
有料入場者総数２８万９６４０人 入場料総額１４億７１３万２０００円
（動員数・入場料収入ともに史上最高記録）
その他の付加価値
・テレビ放映・広告権料１試合３億５０００万円のプラチナペーパーシリーズ。
・チケットの需要度 予約殺到１分間に５７万件 約５０００万件の問い合わせ
・日本シリーズ経済効果４１７億円（飲食、宿泊、交通、グッズ売上げ等）県が試算 ＯＮ対決を超す。
総合的な人気や商業的な価値は国内スポーツのイベントで最大という事がわかるし、
野球はこれから巨人脱却して地域密着でやっていくことを示している。
サッカーブタもこれぐらいの規模になってから議論しにこいよ。まだ数１０年早いわ。
こぴぺって決まって行数多いから、
かえって誰も見ないんだよねw
かえって誰も見ないんだよねw
651 ：代打名無し：04/02/28 00:15 ID:kRipYJdE
652 ： ：04/02/28 00:33 ID:Jpoc6hZ8
ま、どうでもいいが阪神ブームが凄く盛り上がっていたこと、サッカーが不人気なのは
改めてわかった。それからサカブタはこんなところで嫉妬レスしてないで
豚小屋に帰れｗ
改めてわかった。それからサカブタはこんなところで嫉妬レスしてないで
豚小屋に帰れｗ
サッカーがどうしたＪがどうしたと話をそらす香具師が定期的に現れるが、
同一人物か？
同一人物か？
>>648
昨年の日本シリーズの成功は巨人脱却の可能性を示す一つの光だったよな。
各アンケート調査を見てみると普段野球を見ないような渋谷の女性層にまで
関心は持たれていたようだから、充分にアピールはできたと思う。
問題はこれをどう持続、発展してさせていくかだな。
昨年の日本シリーズの成功は巨人脱却の可能性を示す一つの光だったよな。
各アンケート調査を見てみると普段野球を見ないような渋谷の女性層にまで
関心は持たれていたようだから、充分にアピールはできたと思う。
問題はこれをどう持続、発展してさせていくかだな。
657 ：代打名無し：04/02/28 00:56 ID:3QaId8UX
プロ野球の未来を考えるスレで、他のスポーツや他国のリーグが参考として出るのは当然のこと。
それを禁止したら議論も何もないだろう。
真にスレ違いなのはここでサッカー批判を繰り広げる奴。
それを禁止したら議論も何もないだろう。
真にスレ違いなのはここでサッカー批判を繰り広げる奴。
署名なんてしたって。一度決まったことはそう簡単に覆りはしないのさ。
http://www.asahi.com/sports/update/0226/112.html
ええ、無料券配って観客動員伸ばそうという策略ですが何か？
http://www.asahi.com/sports/update/0226/112.html
ええ、無料券配って観客動員伸ばそうという策略ですが何か？
綺麗事をいっててもおまえらが今までレスしてた内容を調べ上げれば
わかるからな。警告だ。本気でいい加減にしとけな。
わかるからな。警告だ。本気でいい加減にしとけな。
>>661
他スポーツを参考として出す以上、そのレスが間違っていた場合は、
批判させるのは当たり前の事だろう。ましてあきらかにスレ違いのレス、コピペは
荒らし行為として、これから保存（すぐ出しても取り合ってもらえんからな）
溜めて通報するからな。それは自覚してレスしろよ。
他スポーツを参考として出す以上、そのレスが間違っていた場合は、
批判させるのは当たり前の事だろう。ましてあきらかにスレ違いのレス、コピペは
荒らし行為として、これから保存（すぐ出しても取り合ってもらえんからな）
溜めて通報するからな。それは自覚してレスしろよ。
＞ID:XexwVPtM
誰に対しても見境なく江戸だのパナマだの言ってる奴か
誰に対しても見境なく江戸だのパナマだの言ってる奴か
>>660
こっちも煽りのつもりはあまり無いんですがね。
「監督解任」なんていうネガティブなものじゃなく、監督留任を強く求めて行動したファンが居たという事実。（>>460、>>465 辺りの話とも絡めたつもり）
サッカー批判でよく論われる「無料券配り」について、形の上では同じ「無料招待」でも、その意図するところは全く違うものもあるということ。
記事に目を通して貰えばすぐ解ると思う。
「サッカーと比べ、野球には親身になってチームのことを考えるような熱心なファンが少ない」といった批判をする人が少なくないが、
決して人気チームと言えない様なチームに、こんなに熱心なファンが付いているということや、それに真摯に応えたいという
チーム（監督）が存在するという事実。
こういったものを見れば、日本野球界の将来もそう悲観したものではないのではないだろうか。
…と、言いたいことを全部書くと長くなるので。逆説的な短い紹介文を付けてみた訳ですが。流石に端折りすぎましたかね。
取敢えず新聞記事一つ紹介したかった訳です。出典がasahi,comで、スポーツ系サイト数箇所見ても同様の記事が載ってなかったので、
知らない人も居るかと思って。
＞綺麗事をいっててもおまえらが今までレスしてた内容を調べ上げればわかるからな。警告だ。本気でいい加減にしとけな。
調べ上げられても困る様な事書いてませんから。最近書いたのは>>625とか>>628とか。ちょっと古いのでは>>457とか。
コピペは一度もやってませんし、極力野球と絡めた話にすべく努めてますし。
豚だの何だのと、他人を悪し様に罵る様なこともしてませんし。
こっちも煽りのつもりはあまり無いんですがね。
「監督解任」なんていうネガティブなものじゃなく、監督留任を強く求めて行動したファンが居たという事実。（>>460、>>465 辺りの話とも絡めたつもり）
サッカー批判でよく論われる「無料券配り」について、形の上では同じ「無料招待」でも、その意図するところは全く違うものもあるということ。
記事に目を通して貰えばすぐ解ると思う。
「サッカーと比べ、野球には親身になってチームのことを考えるような熱心なファンが少ない」といった批判をする人が少なくないが、
決して人気チームと言えない様なチームに、こんなに熱心なファンが付いているということや、それに真摯に応えたいという
チーム（監督）が存在するという事実。
こういったものを見れば、日本野球界の将来もそう悲観したものではないのではないだろうか。
…と、言いたいことを全部書くと長くなるので。逆説的な短い紹介文を付けてみた訳ですが。流石に端折りすぎましたかね。
取敢えず新聞記事一つ紹介したかった訳です。出典がasahi,comで、スポーツ系サイト数箇所見ても同様の記事が載ってなかったので、
知らない人も居るかと思って。
＞綺麗事をいっててもおまえらが今までレスしてた内容を調べ上げればわかるからな。警告だ。本気でいい加減にしとけな。
調べ上げられても困る様な事書いてませんから。最近書いたのは>>625とか>>628とか。ちょっと古いのでは>>457とか。
コピペは一度もやってませんし、極力野球と絡めた話にすべく努めてますし。
豚だの何だのと、他人を悪し様に罵る様なこともしてませんし。
>>「サッカーと比べ、野球には親身になってチームのことを考えるような熱心なファンが少ない」といった批判をする人が少なくないが、
サッカー板のJリーグの今後を考えるスレにもよくいくが、こんな批判は今はじめてきいたわ。
少なくともサッカー板のJオタは、野球よりも根付いてないから「ファンの母数」が違うこと
ぐらいの共通認識は持ってる。
サッカー板のJリーグの今後を考えるスレにもよくいくが、こんな批判は今はじめてきいたわ。
少なくともサッカー板のJオタは、野球よりも根付いてないから「ファンの母数」が違うこと
ぐらいの共通認識は持ってる。
巨人は落ち目だけど、昨年は阪神ブームで社会的な関心事になって野球界全体はプラスだったじゃん。
上の一部コピペでもブームの凄さを物語っているじゃんか。ダイエーや日ハムをみていれば
これから目指すべき道も見えてきてるはずだし、そう悲観的になる事はないと思うな。
上の一部コピペでもブームの凄さを物語っているじゃんか。ダイエーや日ハムをみていれば
これから目指すべき道も見えてきてるはずだし、そう悲観的になる事はないと思うな。
669 ：代打名無し：04/02/28 12:03 ID:XVurPjZ8
>>668
日ハムは蓋を明けてみないことにはわからんな。
地元にいるけど、正直あまり盛り上っているようには思えない。
新庄ブームも開幕を前に既に過ぎ去りつつあるし、多くの札幌
市民が足を運ぶようには正直思えない。まあ成績次第かな？
日ハムは蓋を明けてみないことにはわからんな。
地元にいるけど、正直あまり盛り上っているようには思えない。
新庄ブームも開幕を前に既に過ぎ去りつつあるし、多くの札幌
市民が足を運ぶようには正直思えない。まあ成績次第かな？
ファンクラブの会員が２万人を突破
年間チケットの販売が好調
北海道でのテレビ視聴率もぼちぼち
いちおう数字になって表れてはいる・・・
年間チケットの販売が好調
北海道でのテレビ視聴率もぼちぼち
いちおう数字になって表れてはいる・・・
>669
まぁ、そうだろう。
札幌だけじゃないけど、強くなれば客はくるからな。
コンサ(札幌のJ）が低迷して、一気に客が減ったという事例があるし。
まぁ、そうだろう。
札幌だけじゃないけど、強くなれば客はくるからな。
コンサ(札幌のJ）が低迷して、一気に客が減ったという事例があるし。
地域に根付けば弱くてもそんなに上下動はしない。
>>667
>>494
＞ま、要するに野球ファンにとっての「野球」とは自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
＞NPBの玩具（野球）を貸してもらってる程度の認識なのだろう。
＞サッカーファンはサッカーを日本協会の玩具にさせないというところから闘ってるんだよな。
みたいなの、読んだことありませんか？（この例はチームじゃなくて球界の話ですが）
>>494
＞ま、要するに野球ファンにとっての「野球」とは自分達の手に中にあるものじゃないんだろうね。
＞NPBの玩具（野球）を貸してもらってる程度の認識なのだろう。
＞サッカーファンはサッカーを日本協会の玩具にさせないというところから闘ってるんだよな。
みたいなの、読んだことありませんか？（この例はチームじゃなくて球界の話ですが）
日ハムはできれば北海道より札幌と名乗った方がよかったかもな。
675 ：代打名無し：04/02/28 14:19 ID:f2rZGaxP
>>672
非常に短くまとめていて素晴らしいｗ
目指すところはここだと思うんだよね、野球にしろサッカーにしろ。
成績によって観客数はもちろん上下して当たり前なんだが
上下動しないベースの部分、ライト層じゃないファンを如何に伸ばすかっていうのが重要だと思う。
阪神ブームにしても北海道ファイターズブームにしても
定着しない限りは意味がないよ。その意味でホークスは成功していると思う。
非常に短くまとめていて素晴らしいｗ
目指すところはここだと思うんだよね、野球にしろサッカーにしろ。
成績によって観客数はもちろん上下して当たり前なんだが
上下動しないベースの部分、ライト層じゃないファンを如何に伸ばすかっていうのが重要だと思う。
阪神ブームにしても北海道ファイターズブームにしても
定着しない限りは意味がないよ。その意味でホークスは成功していると思う。
>>674
その前に日ハムを外した方が良かったと思うけど・・・
その前に日ハムを外した方が良かったと思うけど・・・
677 ：代打名無し：04/02/28 15:09 ID:oIvcKiuz
日ハムを応援か
企業なんていまさら応援できんのか？
企業なんていまさら応援できんのか？
678 ：代打名無し：04/02/28 15:42 ID:jqH4ji4x
>>670
ファンクラブ会員2万人って多いか？
年間チケットがそれだけ売れているなら凄いけど、どれくらい売れてるの？
ぼちぼちのテレビ視聴率っていくつ？
>>いちおう数字になって表れてはいる・・・
数字を示さないと説得力ないよ。
まあ、それでもいつまで続くかという問題があるけど。
ファンクラブ会員2万人って多いか？
年間チケットがそれだけ売れているなら凄いけど、どれくらい売れてるの？
ぼちぼちのテレビ視聴率っていくつ？
>>いちおう数字になって表れてはいる・・・
数字を示さないと説得力ないよ。
まあ、それでもいつまで続くかという問題があるけど。
679 ：代打名無し：04/02/28 15:52 ID:jqH4ji4x
とりあえずは、３／３から始まる札幌ドームでの紅白戦での客の入りを見てからかな。
無料入場券を６万枚配ってるそうだから、満員になるといいね。
無料入場券を６万枚配ってるそうだから、満員になるといいね。
なんだ、ただの嫉妬豚か。
マジレスしそうになった。ｱﾌﾞﾅ
マジレスしそうになった。ｱﾌﾞﾅ
681 ：代打名無し：04/02/28 16:43 ID:jqH4ji4x
>>680
苦しい言い訳だな（ｗ
苦しい言い訳だな（ｗ
頭のおかしなやつにはスルーが基本
なんのソースもないレスに返信してるのは、
自演か煽りか頭の悪いﾔｼと決まっているw
自演か煽りか頭の悪いﾔｼと決まっているw
>>675
言うことは非常に正しいと思うが、プロ野球ってJリーグみたいにコアなファンを獲得すればなんとかやっていける代物ではないからな。
ホームゲームで年間７０試合近くを行い、人気カード以外が平日にも開催されるプロ野球はライト層を多く獲得しないと採算が取れない。
いくらコアなファンを獲得しても毎試合ホームゲームに足を運べる人間なんてそうはいない。
阪神のようにファンクラブ会員が１６万人近くいればコアなファンだけでもやっていけるだろうが、阪神ははっきり言って異常な人気だから
新球団があそこまでになる可能性は無いし、既存の球団も今のままでは無理だろ。
やっぱりライト層に向けた「新庄フィーバー」みたいなものを積み重ねて、尚且つ勝っていかないと難しいんじゃない？
言うことは非常に正しいと思うが、プロ野球ってJリーグみたいにコアなファンを獲得すればなんとかやっていける代物ではないからな。
ホームゲームで年間７０試合近くを行い、人気カード以外が平日にも開催されるプロ野球はライト層を多く獲得しないと採算が取れない。
いくらコアなファンを獲得しても毎試合ホームゲームに足を運べる人間なんてそうはいない。
阪神のようにファンクラブ会員が１６万人近くいればコアなファンだけでもやっていけるだろうが、阪神ははっきり言って異常な人気だから
新球団があそこまでになる可能性は無いし、既存の球団も今のままでは無理だろ。
やっぱりライト層に向けた「新庄フィーバー」みたいなものを積み重ねて、尚且つ勝っていかないと難しいんじゃない？
阪神の場合は、長年の年月を積み重ねを経て文化となっている、
そこには対巨人東京への対抗意識、在阪のテレビ、マスコミのマンセー報道という
もろもろの要因があるが、野村就任前まではあまりの弱さにヤバイ時期もあった。
だが、昨年の優勝ブームで一気に人気が爆発して、拡大した。
そこには対巨人東京への対抗意識、在阪のテレビ、マスコミのマンセー報道という
もろもろの要因があるが、野村就任前まではあまりの弱さにヤバイ時期もあった。
だが、昨年の優勝ブームで一気に人気が爆発して、拡大した。
ブームとかって、きっかけにはなっても持続しないからなあ
やっぱりダイエーのような地域密着になるよう努力していくことが
大事じゃないかなっと。
やっぱりダイエーのような地域密着になるよう努力していくことが
大事じゃないかなっと。
ダイエーって弱くなっても人気維持できるの？
もちろん今みたいにとは言わないけど、そこそこの人気維持出来るのかな？
横浜も強い時は良かったし地域密着ぽかったけど、
今の現状見てるとそう思えないのよね。
もちろん今みたいにとは言わないけど、そこそこの人気維持出来るのかな？
横浜も強い時は良かったし地域密着ぽかったけど、
今の現状見てるとそう思えないのよね。
689 ：代打名無し：04/02/28 18:07 ID:VkiJujZY
>>688
弱くなったらダイエーという冠は消え去るだろうが、ホークスと言う名前さえ残れば今の中日（あくまでもこんな感じかなって程度）ぐらいは保てるだろ。
阪神だって凄い文化だとか言われながらも数年前のどん底の時期はマジでやばいくらいの客の入りだった。ただコアなファンは常に熱心だったが。
力が均衡になって毎年どこが優勝するか全然わからない戦国リーグになれば常にライト層が離れるのを食い止めることができるかもしれないが、今は優勝するだろうチームとできないチームがはっきり色分けされている。
このままだとその色合いは強くなる一方だろう。6チームしかないのに…。
一試合ごとにおもしろい野球をすることは勿論だが、年間通しておもしろいリーグを構成することも球団にとっては人気面では非常に大きいとおもう。
弱くなったらダイエーという冠は消え去るだろうが、ホークスと言う名前さえ残れば今の中日（あくまでもこんな感じかなって程度）ぐらいは保てるだろ。
阪神だって凄い文化だとか言われながらも数年前のどん底の時期はマジでやばいくらいの客の入りだった。ただコアなファンは常に熱心だったが。
力が均衡になって毎年どこが優勝するか全然わからない戦国リーグになれば常にライト層が離れるのを食い止めることができるかもしれないが、今は優勝するだろうチームとできないチームがはっきり色分けされている。
このままだとその色合いは強くなる一方だろう。6チームしかないのに…。
一試合ごとにおもしろい野球をすることは勿論だが、年間通しておもしろいリーグを構成することも球団にとっては人気面では非常に大きいとおもう。
>どん底の時期はマジでやばいくらいの客の入りだった。
そりゃ平日とか消化試合に突入するのが早かったから・・・
年間動員の推移を見れば、そんなにやばいといえるぐらいのものじゃない。
今、人気がありすぎるからそう見えてもしょうがないのかもしれんけど。
そりゃ平日とか消化試合に突入するのが早かったから・・・
年間動員の推移を見れば、そんなにやばいといえるぐらいのものじゃない。
今、人気がありすぎるからそう見えてもしょうがないのかもしれんけど。
692 ：プロ野球の寿命は３０年未満（ショック） ：04/02/28 18:53 ID:fq/P6KcO
ま、笑うのが、以前はサッカーファンが煽っても余りのってこなかった
野球信者たちが、最近は向こうからサッカーたたきに奔走していることだ
な。嘘だと思うなら半年前１年前のスレッド見てみな。まだ野球信者君達
に余裕が感じられるから。今は全然余裕なし。世の中の流れに鈍感な
野球信者君達でも、さすがに現状の野球には危機感を持ち出しているみたい
だな（哀れ）
そりゃ次の１０年で「野球の三種の神器」長嶋が死に、巨人戦中継打ち切りで
洗脳が解けて丸裸、最後の貯金年寄りが１０年分死んじゃうんだから、
よっぽどアホじゃなきゃ気がつくだろうがな。
野球信者たちが、最近は向こうからサッカーたたきに奔走していることだ
な。嘘だと思うなら半年前１年前のスレッド見てみな。まだ野球信者君達
に余裕が感じられるから。今は全然余裕なし。世の中の流れに鈍感な
野球信者君達でも、さすがに現状の野球には危機感を持ち出しているみたい
だな（哀れ）
そりゃ次の１０年で「野球の三種の神器」長嶋が死に、巨人戦中継打ち切りで
洗脳が解けて丸裸、最後の貯金年寄りが１０年分死んじゃうんだから、
よっぽどアホじゃなきゃ気がつくだろうがな。
>>692
つまんねーコピペばかりしてんじゃねえ。
芸スポの野球関連スレも荒らしてるよな、てめえ。
こういうまともに語り合うスレでまで、そんなhN遣って荒らしてんなよクズ!
お前のレス集めて通報したろか。
つまんねーコピペばかりしてんじゃねえ。
芸スポの野球関連スレも荒らしてるよな、てめえ。
こういうまともに語り合うスレでまで、そんなhN遣って荒らしてんなよクズ!
お前のレス集めて通報したろか。
76 ：名無しさん＠恐縮です ：04/02/28 12:07 ID:mmgC5Bjm
日本のプロ野球は選手がプロ契約している特殊な社会人野球。
日本のプロ野球は選手がプロ契約している特殊な社会人野球。
野球板に来て荒らしてる時点で負け犬だな。
ほっとけ。
ほっとけ。
>>688
結局のところ地域密着って強いチームに対して地域のファンが勝手に乗っかっているだけのような気がする。
野球に限らずサッカーでも。
コンサなんかもＪ2の主になってからあっというまに地元のファンが離れていったし。
強いからって地域のファンが乗っかってくれるとは限らないけどね。
結局のところ地域密着って強いチームに対して地域のファンが勝手に乗っかっているだけのような気がする。
野球に限らずサッカーでも。
コンサなんかもＪ2の主になってからあっというまに地元のファンが離れていったし。
強いからって地域のファンが乗っかってくれるとは限らないけどね。
>696
コンサはしょせんJだからねぇ・・・・
ハムはそんなことは無い(しない）だろうよ。
それと、Jや日本代表のファンは基本的に試合そのものも見ないミーハーだ。
(サカ板で、そのことで本気で嘆いているぐらいからな。）
コンサはしょせんJだからねぇ・・・・
ハムはそんなことは無い(しない）だろうよ。
それと、Jや日本代表のファンは基本的に試合そのものも見ないミーハーだ。
(サカ板で、そのことで本気で嘆いているぐらいからな。）
698 ：代打名無し：04/02/29 01:10 ID:JU3/mtGQ
｜
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
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～～～～～～～～～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
699 ：代打名無し：04/02/29 01:13 ID:6NzfXG6Y
>>685
でも、そう考えると「コアなファンだけじゃなやって行けない」ビジネスモデルそのものが
間違ってるっていうことにならないか?
勝つところもあれば負けるところもあるわけで、生き残るために勝つことが必須条件だったら
それぞれのチームが毎年バクチをすることになってしまう。
見てるほうはスリリングで面白いかもしれないが、
そんなやり方だとそう長い間はもたないであろう事は直感的に分かるよな。
でも、そう考えると「コアなファンだけじゃなやって行けない」ビジネスモデルそのものが
間違ってるっていうことにならないか?
勝つところもあれば負けるところもあるわけで、生き残るために勝つことが必須条件だったら
それぞれのチームが毎年バクチをすることになってしまう。
見てるほうはスリリングで面白いかもしれないが、
そんなやり方だとそう長い間はもたないであろう事は直感的に分かるよな。
日本のプロスポーツで地域密着出来ているのは、ダイエー 中日もかな？これぐらいだろう。
701 ：代打名無し：04/02/29 02:17 ID:mbNjYIWG
>>700
最強の地域密着球団、阪神タイガースをお忘れのようで。
最強の地域密着球団、阪神タイガースをお忘れのようで。
>700>701
だな。
Jの地域密着は、紛い物だという結論が出てる。
(格板のJ豚がこのことに触れると、黙るか、ｷﾚる）
だな。
Jの地域密着は、紛い物だという結論が出てる。
(格板のJ豚がこのことに触れると、黙るか、ｷﾚる）
阪神は広域密着なので除外
704 ：代打名無し：04/02/29 02:52 ID:mbNjYIWG
>>702
そんな結論は出てません。
そんな結論は出てません。
707 ：代打名無し：04/02/29 02:57 ID:mbNjYIWG
>>703
広域密着ねぇ。
読売の対抗勢力の１番手という地位があるにはあるが、
阪神球団自体はもともと全国展開をしようという姿勢ではないけどな。
地元でファンになった人間が、その土地を離れてもファンでありつづけるがゆえに
全国各地にもファンが多い、という感じでは。
広域密着ねぇ。
読売の対抗勢力の１番手という地位があるにはあるが、
阪神球団自体はもともと全国展開をしようという姿勢ではないけどな。
地元でファンになった人間が、その土地を離れてもファンでありつづけるがゆえに
全国各地にもファンが多い、という感じでは。
関西だけでも広域密着だと思うぞ。
709 ：代打名無し：04/02/29 03:51 ID:Zjt9WUJL
>>706
スルーしろ。
スルーしろ。
>>705
オリックスは広域？地域？
オリックスは広域？地域？
オリックスの観客動員をイチロー一人で６０万人増やしたんだよな、
Ｊ開幕で野球が一時劣勢だったのを瞬時に戻した。やっぱりスターの存在は大きいよ
Ｊ開幕で野球が一時劣勢だったのを瞬時に戻した。やっぱりスターの存在は大きいよ
阪神の地域密着が関西全域だろうが広すぎるとは思わないけど
一番の問題は、プロ野球全体でチーム拡張などの動きがないことからくる
カバー地域率の少なさが問題なのでは？
Jリーグみたいに入れ替えの下部リーグも整備して
１００チーム目指して増やせとは言わないけど
特定地域だけに集中した１２チームではあまりに少なすぎる。
一番の問題は、プロ野球全体でチーム拡張などの動きがないことからくる
カバー地域率の少なさが問題なのでは？
Jリーグみたいに入れ替えの下部リーグも整備して
１００チーム目指して増やせとは言わないけど
特定地域だけに集中した１２チームではあまりに少なすぎる。
>>711 水増しって言葉をご存知？
714 ：代打名無し：04/02/29 17:55 ID:mbNjYIWG
>>713
水増しを考慮してもすごかった。
むしろ、今のほうが水増しが酷いとするならば
（わりと入ってたときはそんなに水増しする必要もないわけでさ）、
イチロー一人で６０万人どころかそれ以上動員してたのかもという言い方も可能になるよ。
まぁ、具体的な数字はともかく、イチローを始めとする当時のブルーウェーブは
たしかに魅力のあるチームだったと思う。
水増しを考慮してもすごかった。
むしろ、今のほうが水増しが酷いとするならば
（わりと入ってたときはそんなに水増しする必要もないわけでさ）、
イチロー一人で６０万人どころかそれ以上動員してたのかもという言い方も可能になるよ。
まぁ、具体的な数字はともかく、イチローを始めとする当時のブルーウェーブは
たしかに魅力のあるチームだったと思う。
公式発表の半分、入場料収支を見てもオリックスの産業規模はJリーグチームよりはあるだろう。
地域密着って要するに観客動員が多いってこと？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077015632/297
地域密着で思うのだが、チームは地域（というか近隣市民）から収入を得ているが、
地元に何か還元しているのだろうか？
（ダイエーは地元どころか国民の税金を使ってるが、取りあえずさて置く）
ダイエーや西武なんかが優勝してスーパーが割り引きセールとかそんなレベルじゃなくて
（地元関係無いし）、出資して少年野球チームを作るとか、野球の出来る環境を整えるとか、
親会社の宣伝のために野球やってるのは分かるが、もう少し何かしても良いのでは？
野球に興味の無い人の方が圧倒的多数なわけだが、そういう人も地元に何らかのフィードバック
をすれば、応援してもらえると思うのだが。
金の無いチームはできないけどね。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077015632/297
地域密着で思うのだが、チームは地域（というか近隣市民）から収入を得ているが、
地元に何か還元しているのだろうか？
（ダイエーは地元どころか国民の税金を使ってるが、取りあえずさて置く）
ダイエーや西武なんかが優勝してスーパーが割り引きセールとかそんなレベルじゃなくて
（地元関係無いし）、出資して少年野球チームを作るとか、野球の出来る環境を整えるとか、
親会社の宣伝のために野球やってるのは分かるが、もう少し何かしても良いのでは？
野球に興味の無い人の方が圧倒的多数なわけだが、そういう人も地元に何らかのフィードバック
をすれば、応援してもらえると思うのだが。
金の無いチームはできないけどね。
717 ：代打名無し：04/02/29 18:57 ID:+ycTnIZI
野球人とここの守旧人（そういう体質持った一部だけによる荒らしだろうが）との
ギャップは珍しい現象。
逆なら判るんだが。（ファンの意識が真っ当で進んでるなら）
ギャップは珍しい現象。
逆なら判るんだが。（ファンの意識が真っ当で進んでるなら）
このスレを荒らしてるﾔｼは野球板のローカルルールよめ
スレ違いのコピペ、煽り行為は禁止となっている。
同一人物がIＤチェンジしながら自演してるのだろうが、
それらしいレスをまとめて通報すればＩＰが出てわかるんだぞ。
もう充分に荒らし認定出来るぐらいのレス数になってる事を忘れんな。
スレ違いのコピペ、煽り行為は禁止となっている。
同一人物がIＤチェンジしながら自演してるのだろうが、
それらしいレスをまとめて通報すればＩＰが出てわかるんだぞ。
もう充分に荒らし認定出来るぐらいのレス数になってる事を忘れんな。
実際将来どうなるの？
地元住民に素晴らしいプレーを見せることが最大の還元だろう。
それができないプロチームがボランティアやなんかでお茶を濁しても茶番にしかならん。
ボランティアが目的ならとっととプロチームの看板下げてNPOとして活動するべきだ。
それができないプロチームがボランティアやなんかでお茶を濁しても茶番にしかならん。
ボランティアが目的ならとっととプロチームの看板下げてNPOとして活動するべきだ。
例えば阪神の場合、客の多くは大阪の人なんだよね。
大阪府民から得られた売り上げが、西宮市・兵庫県の税収に繋がっている
という意味では貢献してるかも。
球場付近の商店等に、大阪府民がお金を落として行ってくれるのは貢献かも
知れないけど、騒ぎ立てて迷惑掛けるのも居るからトータルだとマイナスかも。
大阪府民から得られた売り上げが、西宮市・兵庫県の税収に繋がっている
という意味では貢献してるかも。
球場付近の商店等に、大阪府民がお金を落として行ってくれるのは貢献かも
知れないけど、騒ぎ立てて迷惑掛けるのも居るからトータルだとマイナスかも。
722 ：代打名無し：04/03/01 13:07 ID:k/wt5qZO
ID:aPO8e++aは前々から板各スレに常時張り付いて、野球の発展楽しみを議論したり、
煽り合ったり、妄想したりする場を荒らしまくってる本人だと思うがどうだろう。
煽り合ったり、妄想したりする場を荒らしまくってる本人だと思うがどうだろう。
>>721
それで肝心の地元大阪ドームには客が入らずますます財政圧迫…バカだよな
それで肝心の地元大阪ドームには客が入らずますます財政圧迫…バカだよな
>>720
>地元住民に素晴らしいプレーを見せることが最大の還元だろう。
それは圧倒的多数の野球に興味の無い人には関係無い話。利益じゃないし。
煽りみたいだからこれ以上のレスは避けるか。
>>721
阪神はあしなが育英会のサポート（どの程度のことをしているかは知らんが）してるね。
野球のできる環境の減少（キャッチボールすら禁止の公園とか、社会人チームの減少とか）
なんかに対して、何とかしようなんてチームは無いのだろうかと。
そういう事に取り組んでるのって野茂秀雄っていう「個人の有志」だけでしょ。
少し前にコピペされまくってたアフリカへの野球の普及も現役選手どころか、OBの江本
（名前だけかもしれんが）しか関わってないし。
>地元住民に素晴らしいプレーを見せることが最大の還元だろう。
それは圧倒的多数の野球に興味の無い人には関係無い話。利益じゃないし。
煽りみたいだからこれ以上のレスは避けるか。
>>721
阪神はあしなが育英会のサポート（どの程度のことをしているかは知らんが）してるね。
野球のできる環境の減少（キャッチボールすら禁止の公園とか、社会人チームの減少とか）
なんかに対して、何とかしようなんてチームは無いのだろうかと。
そういう事に取り組んでるのって野茂秀雄っていう「個人の有志」だけでしょ。
少し前にコピペされまくってたアフリカへの野球の普及も現役選手どころか、OBの江本
（名前だけかもしれんが）しか関わってないし。
個人の有志に年間５千万円の負担を強いるぐらいなら最初からやるなと言いたい。
Ｊも市町村から受けてる税金をそっちに回せよ。
Ｊも市町村から受けてる税金をそっちに回せよ。
>>728
現実に賄ってる野茂の現状を見るとね。
Ｊも野球も実際にやってるのは余裕のある所だけで、他はそれどころじゃないよ。
衣食足りて礼節を知るとかいう諺があるけど、赤字の現状で他人のために働くのは
ほんと負担だよ。むしろやるなと俺は思う、そんな無駄金使ってる暇があったら
経営健全化に努力したり補助金無しでやっていけるようにしろと。
現実に賄ってる野茂の現状を見るとね。
Ｊも野球も実際にやってるのは余裕のある所だけで、他はそれどころじゃないよ。
衣食足りて礼節を知るとかいう諺があるけど、赤字の現状で他人のために働くのは
ほんと負担だよ。むしろやるなと俺は思う、そんな無駄金使ってる暇があったら
経営健全化に努力したり補助金無しでやっていけるようにしろと。
＞Ｊも野球も実際にやってるのは余裕のある所だけで、他はそれどころじゃないよ。
やってる余裕のあるには一部の所だけでに修正
まあつまり、１０年２０年先のための慈善活動する暇なんか野球もＪもないだろと
やってる余裕のあるには一部の所だけでに修正
まあつまり、１０年２０年先のための慈善活動する暇なんか野球もＪもないだろと
Jは地域への還元を重要視しているなか、
プロ野球は親会社への還元しか頭にないもんな。
それを支持するプロ野球ファン。
そりゃ全てのスポーツファンから馬鹿と罵られ敵視されるはずだわ。
プロ野球は親会社への還元しか頭にないもんな。
それを支持するプロ野球ファン。
そりゃ全てのスポーツファンから馬鹿と罵られ敵視されるはずだわ。
地域への還元を税金でやらないでほしいね
>>732
大阪ドームのことだろ？ ダイエーは論外だな。
大阪ドームのことだろ？ ダイエーは論外だな。
>>734
水増しのことすら碌に把握してない連中が多いのに
「理想と現実は違うんだぞ」なんてどの口が言えるんだ？
ほとんどの野球ファンは「現実」なんて知りもしないし、興味もないんだろう。
現実をしっかり把握してる人間なんてほんとに一握りのみ。
水増しのことすら碌に把握してない連中が多いのに
「理想と現実は違うんだぞ」なんてどの口が言えるんだ？
ほとんどの野球ファンは「現実」なんて知りもしないし、興味もないんだろう。
現実をしっかり把握してる人間なんてほんとに一握りのみ。
>>734
失礼。734の文意を読み違えたようだ。すまんかった。
失礼。734の文意を読み違えたようだ。すまんかった。
地域への還元って税金を貪り食うことですか（藁
還元するなら自力で稼いだ金で還元しろよな。
還元するなら自力で稼いだ金で還元しろよな。
あと、各スポーツのファンからバカにされているのは野球よりはサッカーの方かと。
スポーツ板・スポーツサロン板でのサッカーの嫌われっぷりは凄いよ。
野球は勝手に野球独自でやっているだけだけどサッカーは他のスポーツを支配下に置こうとしているからね。
こんなところまでアメリカ風・ヨーロッパ風に分かれなくてもいいだろうに。
スポーツ板・スポーツサロン板でのサッカーの嫌われっぷりは凄いよ。
野球は勝手に野球独自でやっているだけだけどサッカーは他のスポーツを支配下に置こうとしているからね。
こんなところまでアメリカ風・ヨーロッパ風に分かれなくてもいいだろうに。
>>737
税金も使うからこその地域への還元なのだが。
もうちっとつっこんで言えば、地域で活動し、地域へのスポーツの普及、
地域のスポーツ振興に意味があるとみなすからこその公金の投入なわけだ。
無意味な公共事業よりは意味があるからな。
（どんな公共事業よりも意味があるとはいわん。その辺は序列はあるだろう）
もちろん、どの程度まで投入が許されるのかは議論の余地はあろうが。
まぁ、別にＮＰＢのチームにだって税金が投入されたっていいわけよ。本来なら。
ただ、○○会社宣伝部のようなやり方でやってるところに
大っぴらに税金を投入するわけにもいかないからできないだけで、
実際、間接的に投入されてるところは少なくないからさ。
（投入という表現が気に入らんのだったら支援でも補助でもなんでもいいけれども）
その辺の事情がわかっていれば >>737 のようなことは書けないと思うが。
つーか、そんなことはこのスレで議論したいやつなら常識だと思っていたのだが。
税金も使うからこその地域への還元なのだが。
もうちっとつっこんで言えば、地域で活動し、地域へのスポーツの普及、
地域のスポーツ振興に意味があるとみなすからこその公金の投入なわけだ。
無意味な公共事業よりは意味があるからな。
（どんな公共事業よりも意味があるとはいわん。その辺は序列はあるだろう）
もちろん、どの程度まで投入が許されるのかは議論の余地はあろうが。
まぁ、別にＮＰＢのチームにだって税金が投入されたっていいわけよ。本来なら。
ただ、○○会社宣伝部のようなやり方でやってるところに
大っぴらに税金を投入するわけにもいかないからできないだけで、
実際、間接的に投入されてるところは少なくないからさ。
（投入という表現が気に入らんのだったら支援でも補助でもなんでもいいけれども）
その辺の事情がわかっていれば >>737 のようなことは書けないと思うが。
つーか、そんなことはこのスレで議論したいやつなら常識だと思っていたのだが。
>>738=ID:APDDLkfK
新聞もTVのニュースも視ない中学生以下の書込み。春休みらしい。
新聞もTVのニュースも視ない中学生以下の書込み。春休みらしい。
741 ：代打名無し：04/03/01 21:33 ID:NCdracWe
どうせID:aPO8e++aじゃないの？
それ以前も、それ以後も同じだと思うが。
野球もサッカーも何でも応援してくれなくて結構だよ。
それ以前も、それ以後も同じだと思うが。
野球もサッカーも何でも応援してくれなくて結構だよ。
>>731
Jリーグって地域に還元するどころか市民の血税をとってるじゃんw
優勝しても盛り上がらないし、パレードしても人が集まらないぐらい
根付いてもないじゃん。地域密着を実現できてるチームなんてありません。
Jリーグって地域に還元するどころか市民の血税をとってるじゃんw
優勝しても盛り上がらないし、パレードしても人が集まらないぐらい
根付いてもないじゃん。地域密着を実現できてるチームなんてありません。
744 ： ：04/03/01 22:17 ID:5G197mMv
大通りはＶパレード用 日ハム、そろって札幌入り（共同通信）
沖縄県名護市でのキャンプを終えた日本ハムのヒルマン監督をはじめ
新庄剛志外野手ら1軍選手が1日、そろって札幌入りした。本拠地移転後、
初となる凱旋（がいせん）に新千歳空港では約600人が出迎えた。
その後、JR札幌駅前で行われた歓迎式典には約2500人のファンが詰め掛け、
上田文雄札幌市長が「ファイターズが札幌、北海道を明るくしてくれる。
大通りは優勝パレード用に空けておきます」とあいさつした。
氷点下6度の冷え込みの中、選手らはスタジアムジャンパー姿で登場。
壇上でヒルマン監督は「みなさんの熱意が心身を熱くしてくれる」と述べ、
小笠原道大選手会長が「北海道を日本で一番熱い大地にする」と活躍を誓った。
注目の新庄も声援を浴び「北海道を盛り上げるために来た。もっともっと盛り上げたい
」とやる気を見せていた。
今年優勝すればダイエーのように地域に根付いていくかもな。
沖縄県名護市でのキャンプを終えた日本ハムのヒルマン監督をはじめ
新庄剛志外野手ら1軍選手が1日、そろって札幌入りした。本拠地移転後、
初となる凱旋（がいせん）に新千歳空港では約600人が出迎えた。
その後、JR札幌駅前で行われた歓迎式典には約2500人のファンが詰め掛け、
上田文雄札幌市長が「ファイターズが札幌、北海道を明るくしてくれる。
大通りは優勝パレード用に空けておきます」とあいさつした。
氷点下6度の冷え込みの中、選手らはスタジアムジャンパー姿で登場。
壇上でヒルマン監督は「みなさんの熱意が心身を熱くしてくれる」と述べ、
小笠原道大選手会長が「北海道を日本で一番熱い大地にする」と活躍を誓った。
注目の新庄も声援を浴び「北海道を盛り上げるために来た。もっともっと盛り上げたい
」とやる気を見せていた。
今年優勝すればダイエーのように地域に根付いていくかもな。
人気度でいうと
全国規模 巨人
なんちゃって全国区 阪神
広域密着 ダイエー 中日 日ハム
県内密着 広島 横浜 ロッテ
市町村密着 浦和 新潟 仙台
あとは目糞ﾊﾅｸｿ規模
全国規模 巨人
なんちゃって全国区 阪神
広域密着 ダイエー 中日 日ハム
県内密着 広島 横浜 ロッテ
市町村密着 浦和 新潟 仙台
あとは目糞ﾊﾅｸｿ規模
>>743
何で噛み付かれるのか解らんのだけど。
721は「地域密着」「地元への還元」っていう論点で書いたんですが。
少なくとも、甲子園に来るのは西宮市民よりそれ以外の方が多いし。
「株式会社阪神タイガース」が西宮にある企業である以上、全国で
売り上げたグッズ（のロイヤリティー）の収入も、全部西宮の税収に
繋がる（＝地元への還元）わけでしょ？
何で噛み付かれるのか解らんのだけど。
721は「地域密着」「地元への還元」っていう論点で書いたんですが。
少なくとも、甲子園に来るのは西宮市民よりそれ以外の方が多いし。
「株式会社阪神タイガース」が西宮にある企業である以上、全国で
売り上げたグッズ（のロイヤリティー）の収入も、全部西宮の税収に
繋がる（＝地元への還元）わけでしょ？
747 ：代打名無し：04/03/02 00:41 ID:sXHuMnQz
ふー、引き分け蚊よ
ID:qaEVO1yIはどこの誰に何を言いたいんだ？
最初からパニクってるようにしか見えないが。
最初からパニクってるようにしか見えないが。
>>739
地域への還元を考えるなら税金を搾り取るのをやめてくれ。そっちの方がよっぽどか地域の役にたつ。
素晴らしいプレーをファンに見せることはそのスポーツのファンにしか役にたたないっていうが、
血税をすする行為はそのスポーツのファン以外には有害だ。んでもって地域還元だなんてちゃんちゃらおかしいな。
地域にたかっているだけだろ。
地域への還元を考えるなら税金を搾り取るのをやめてくれ。そっちの方がよっぽどか地域の役にたつ。
素晴らしいプレーをファンに見せることはそのスポーツのファンにしか役にたたないっていうが、
血税をすする行為はそのスポーツのファン以外には有害だ。んでもって地域還元だなんてちゃんちゃらおかしいな。
地域にたかっているだけだろ。
750 ：代打名無し：04/03/02 01:40 ID:VUz7JiJ5
>>749
スポーツに限らずそういうのはいくらでもある訳だが…
（例 美術館、図書館）
・美術には興味の無い人間には不要だから税金投入するな
・本には(ry
・スポーツには(ry
で、例えば 749 はどこまでならＯＫって考えてるの？
スポーツに限らずそういうのはいくらでもある訳だが…
（例 美術館、図書館）
・美術には興味の無い人間には不要だから税金投入するな
・本には(ry
・スポーツには(ry
で、例えば 749 はどこまでならＯＫって考えてるの？
そうそう、野球場だって野球に興味のない人間には必要ないし。
サッカーはファンが少ないからダメっていうなら、サッカーよりマイナーな競技の施設を
公共の資金で立てることは不可能ということになる。
結局、行政の判断だと思うのだが。
サッカーはファンが少ないからダメっていうなら、サッカーよりマイナーな競技の施設を
公共の資金で立てることは不可能ということになる。
結局、行政の判断だと思うのだが。
753 ：代打名無し：04/03/02 01:56 ID:VFr7IyMR
地域以前に、プロ野球は同じ野球仲間すら助けないしね
阪神ブームを見せつけられるだけで、30億の赤字を出した近鉄。
G大阪にチケットの便乗販売の許可出すくらいなら
先に近鉄に便乗許可出してやれ。
阪神ブームを見せつけられるだけで、30億の赤字を出した近鉄。
G大阪にチケットの便乗販売の許可出すくらいなら
先に近鉄に便乗許可出してやれ。
多くの自治体は実際には集客や経済効果のほうを狙ってるんだと思うけどな
スポーツ振興ってのはいい大義名分
スポーツ振興ってのはいい大義名分
>>753
ＭＬＢと比較したら共存共栄の考えは遥かに少ないな。
エクスポズのような例なんてＮＰＢじゃあり得ないだろう。
組織がＭＬＢというトップを主体として動いているか、
ＮＰＢの下部に位置する球団同士が互いを牽制しながら動いているか、の違い。
過去に書いてたけど、
ＭＬＢの下に30球団があるメジャーリーグ、
12球団の上にＮＰＢがある日本プロ野球、なんだよね。
ＭＬＢと比較したら共存共栄の考えは遥かに少ないな。
エクスポズのような例なんてＮＰＢじゃあり得ないだろう。
組織がＭＬＢというトップを主体として動いているか、
ＮＰＢの下部に位置する球団同士が互いを牽制しながら動いているか、の違い。
過去に書いてたけど、
ＭＬＢの下に30球団があるメジャーリーグ、
12球団の上にＮＰＢがある日本プロ野球、なんだよね。
>>755
NPBは12球団の単なる共同体であって、
自分たちの上位の存在をもうけて権限を委譲するということを全くやってないんだよね。
MLBも共同体だけどコミッショナーに強い権限を認めているもんね。
NPBは12球団の単なる共同体であって、
自分たちの上位の存在をもうけて権限を委譲するということを全くやってないんだよね。
MLBも共同体だけどコミッショナーに強い権限を認めているもんね。
すごいねぇ
神戸で十億単位の公金踏み倒しておいてJリーグは社会に貢献ねぇ・・・
わかった！！！Jリーグは公金踏み倒さないがJクラブが寄生虫なんだ！！
J1やJ2の存在が地方行政を圧迫するのね。
それ以下のJFLから下が社会に貢献してると言う事だな。
ほとんどが株式法人であるJクラブの存在で興行より福祉を前面に押し出して
野球板で正当性主張するから、荒れるんだ。
神戸で十億単位の公金踏み倒しておいてJリーグは社会に貢献ねぇ・・・
わかった！！！Jリーグは公金踏み倒さないがJクラブが寄生虫なんだ！！
J1やJ2の存在が地方行政を圧迫するのね。
それ以下のJFLから下が社会に貢献してると言う事だな。
ほとんどが株式法人であるJクラブの存在で興行より福祉を前面に押し出して
野球板で正当性主張するから、荒れるんだ。
>>757
ヴィッセル神戸は神戸市自体が中心的な出資元だったんだろ?
>>750でいったように
> 税金をつぎ込むかどうかの選択権は行政側にあるわけだから、当然責任は行政側にある
わけで。お金をだまし取ってるわけじゃないんだから。
ヴィッセル神戸は神戸市自体が中心的な出資元だったんだろ?
>>750でいったように
> 税金をつぎ込むかどうかの選択権は行政側にあるわけだから、当然責任は行政側にある
わけで。お金をだまし取ってるわけじゃないんだから。
約四十二億円の累積赤字を抱えて民事再生法を申請したＪ1のヴィッセル神戸は、
筆頭株主の大企業が撤退し、神戸市が毎年多額（本年度は約十五億円）を貸し出すなど、
経営に対する行政の関与が強かった。
http://www.topics.or.jp/Tokushu/iizumi/kaikakuha1/p5.html
はっきりって民間の尻拭いですね。神戸市は設立当初から株を引き受けたわけではないようです。
筆頭株主の大企業が撤退し、神戸市が毎年多額（本年度は約十五億円）を貸し出すなど、
経営に対する行政の関与が強かった。
http://www.topics.or.jp/Tokushu/iizumi/kaikakuha1/p5.html
はっきりって民間の尻拭いですね。神戸市は設立当初から株を引き受けたわけではないようです。
そしてまたＪリーグ持ち出して話をそらす訳ですな。
761 ： ：04/03/02 11:44 ID:qYOjiSVQ
赤字になったのはサッカーとヴィッセルに人気がないためだが
公金を投入しての存続を選択したのはやっぱ自治体
ダイエーが逃げた時点で潰れる話が出たのだが
「Ｗ杯の会場を誘致するにはＪのクラブが必要」という条件があるので
どうしてもウィングスタジアムを建てたかった市が公金による支援を決定
大まかな流れはこんな感じだったと思うが
公金を投入しての存続を選択したのはやっぱ自治体
ダイエーが逃げた時点で潰れる話が出たのだが
「Ｗ杯の会場を誘致するにはＪのクラブが必要」という条件があるので
どうしてもウィングスタジアムを建てたかった市が公金による支援を決定
大まかな流れはこんな感じだったと思うが
他のJリーグチームも自治体から税金援助してもらっているし、
試合の少なさ、金持ってる層、フアン自体が少ないから経済効果もないし、
地域に還元なんかしてないぞ。なんかあるならいってみ。
ダイエーのほうがはるかに地域にあたえる影響力は大だろ。
試合の少なさ、金持ってる層、フアン自体が少ないから経済効果もないし、
地域に還元なんかしてないぞ。なんかあるならいってみ。
ダイエーのほうがはるかに地域にあたえる影響力は大だろ。
とりあえずサッカーブタは衰退してる国内リーグを盛りあがける事を考えろ。
スレ違いウザイので、もう通報した。
スレ違いウザイので、もう通報した。
野球の話をしない人が多いスレですね
>>639
それタダ券と社員動員でだよー実際に入場料収支は伸びてないじゃん。
野球は阪神ブーム盛り上がったじゃん。サッカーじゃこんな現象は起きないよ。
田舎でしか人気ないからプ
参考までに野球とサッカーのファンの違いねwww
・阪神の神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人でもっと凄かった)
http://www.asahi.com/tigers/images/TKY200311040217.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/1104t3.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
・ダイエーの約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
・巨人の約３０万人優勝パレード
http://www.ginza.co.jp/inform/event02/11_1.html
・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
・新潟の約４万人パレード
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031129-1801.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213636.jpg
・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード(当初は5万の予定ですた)
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg
それタダ券と社員動員でだよー実際に入場料収支は伸びてないじゃん。
野球は阪神ブーム盛り上がったじゃん。サッカーじゃこんな現象は起きないよ。
田舎でしか人気ないからプ
参考までに野球とサッカーのファンの違いねwww
・阪神の神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人でもっと凄かった)
http://www.asahi.com/tigers/images/TKY200311040217.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/1104t3.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
・ダイエーの約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
・巨人の約３０万人優勝パレード
http://www.ginza.co.jp/inform/event02/11_1.html
・横浜ベイスターズ約40万人日本一パレード
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/abc07.html
・新潟の約４万人パレード
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031129-1801.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213636.jpg
・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード(当初は5万の予定ですた)
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg
すいません、誤爆しますた。
いや誤爆じゃない。いずれ同じようなことを書き込んでいただろう。
>>678
遅レスになったが、新庄加入からわずか数ヶ月で２万人越えは脅威的な伸びで
開幕までに３万人近くいくだろうと予想されている。ちなみにJリーグのクラブ会員の
平均は１万弱ぐらい。イルハン加入で沸いている神戸のファンクラブ会員数は４３５４人。
テレビ視聴率も新庄の入団会見やオープン戦で二桁近い数字を上げてぼちぼちの数字と
地元テレビ局では評価されている。少なくとも潰れかけのコンサよりも高視聴率だ。
年チケは１万数千までサバけたそうだ。野球はサッカーと違って試合数も多いし、単価も
高いから同数字のチームがあっても価値がまるで違う。
遅レスになったが、新庄加入からわずか数ヶ月で２万人越えは脅威的な伸びで
開幕までに３万人近くいくだろうと予想されている。ちなみにJリーグのクラブ会員の
平均は１万弱ぐらい。イルハン加入で沸いている神戸のファンクラブ会員数は４３５４人。
テレビ視聴率も新庄の入団会見やオープン戦で二桁近い数字を上げてぼちぼちの数字と
地元テレビ局では評価されている。少なくとも潰れかけのコンサよりも高視聴率だ。
年チケは１万数千までサバけたそうだ。野球はサッカーと違って試合数も多いし、単価も
高いから同数字のチームがあっても価値がまるで違う。
でた！「Ｊリーグよりまし」論法。
下を見て現状は大丈夫だと言うわけのわからない論法。
何回言えばわかるのだろう？
プロ野球はＪリーグに勝つことが目的なのかよ？
60年もの壮大な歴史と伝統を持つプロ野球が、
たかだかできて10年の子供のような組織のＪリーグに勝つことが目的なのかよ？
なんかあれば「対Ｊリーグ」の視点でしか語れない連中の多いこと。
「対ＭＬＢ」の視点は誰も持ってないのかねえ。
向こうは虎視眈々と日本市場を狙っているというのに。
下を見て現状は大丈夫だと言うわけのわからない論法。
何回言えばわかるのだろう？
プロ野球はＪリーグに勝つことが目的なのかよ？
60年もの壮大な歴史と伝統を持つプロ野球が、
たかだかできて10年の子供のような組織のＪリーグに勝つことが目的なのかよ？
なんかあれば「対Ｊリーグ」の視点でしか語れない連中の多いこと。
「対ＭＬＢ」の視点は誰も持ってないのかねえ。
向こうは虎視眈々と日本市場を狙っているというのに。
球団・NPB首脳や選手・OBの殆どが「今までの実績がある、○○よりはましだ」と、
ここの一部 馬 鹿 みたいなことを信じてるんだろうな。
ここの一部 馬 鹿 みたいなことを信じてるんだろうな。
>>769
60年の壮大な歴史も大したものでは無かったってことだろ？
大したファンも生まれなかったし… 日本人にはスポーツ観戦なんて向かないんだよ。
野球の人気があれば自分が偉くなれるとでも思ってんじゃね？
60年の壮大な歴史も大したものでは無かったってことだろ？
大したファンも生まれなかったし… 日本人にはスポーツ観戦なんて向かないんだよ。
野球の人気があれば自分が偉くなれるとでも思ってんじゃね？
>>771
観戦に向かない、とは思わないけどな。
見方、楽しみ方を知らないというか気づいていないという感じ。
ただ、それをわかるようにしようと思ったらマスコミのあり方から
何から何まで変えて行かねばならんような気はするが。
ＮＰＢ自身にそのへんを変えていけるだけのパワーはあるだろうか。
（今のＮＰＢを取り巻く状態を見てるとなさそうだけどね）
本当に問われているのはそういうことのような気がするんだけどな。
観戦に向かない、とは思わないけどな。
見方、楽しみ方を知らないというか気づいていないという感じ。
ただ、それをわかるようにしようと思ったらマスコミのあり方から
何から何まで変えて行かねばならんような気はするが。
ＮＰＢ自身にそのへんを変えていけるだけのパワーはあるだろうか。
（今のＮＰＢを取り巻く状態を見てるとなさそうだけどね）
本当に問われているのはそういうことのような気がするんだけどな。
773 ：代打名無し：04/03/02 17:51 ID:7MjbFjzb
＞「Ｊリーグよりマシ」
てかプロ野球がＪリーグよりｲｲ物なのかどうか？
野球人も他競技関係者もそう思わないんじゃないか？
もし、比較論で”まし”という場合は日本では”野球競技”は”サッカー競技（その他も）”
よりマシって事でしょう？
日本で人気あり浸透度が高いスポーツが野球という
野球そのものの人気、伝統、国民全体への浸透度が日本一、二（一応国技に敬意を表して）
であり、サッカー（その他）という競技そのものが野球の人気や浸透度に劣るってことでしょ？
もし野球界及びプロ野球の環境、システムがサッカー界やＪリーグみたいであって、
逆にサッカー界及びＪリーグが野球界やＮＰＢみたいだったら逆転するのか？
するどころか更に差が開くどころかＪ誕生前以上にサッカーは冬の時代になるかもよ。
てかプロ野球がＪリーグよりｲｲ物なのかどうか？
野球人も他競技関係者もそう思わないんじゃないか？
もし、比較論で”まし”という場合は日本では”野球競技”は”サッカー競技（その他も）”
よりマシって事でしょう？
日本で人気あり浸透度が高いスポーツが野球という
野球そのものの人気、伝統、国民全体への浸透度が日本一、二（一応国技に敬意を表して）
であり、サッカー（その他）という競技そのものが野球の人気や浸透度に劣るってことでしょ？
もし野球界及びプロ野球の環境、システムがサッカー界やＪリーグみたいであって、
逆にサッカー界及びＪリーグが野球界やＮＰＢみたいだったら逆転するのか？
するどころか更に差が開くどころかＪ誕生前以上にサッカーは冬の時代になるかもよ。
このスレの住人層が知りたくて
あえてJリーグとの比較論法してみたが
思ったとおり嫉妬豚が沢山釣れたなw
あえてJリーグとの比較論法してみたが
思ったとおり嫉妬豚が沢山釣れたなw
旧態依然を変えようがないから、他のシステムを貶めることに躍起になって
満足感を得、自らのシステムを顧みようとしなくなる。
腐敗官僚的な末期症状。
満足感を得、自らのシステムを顧みようとしなくなる。
腐敗官僚的な末期症状。
スレの流れを見たが、システムでなく人気面での比較が多いな。
ま、こんなところで憂さ晴らししている暇があったら
事務局にメールの一通でも書いた方がよほど有意義だよw
事務局にメールの一通でも書いた方がよほど有意義だよw
778 ：あ：04/03/02 18:22 ID:EZ8rD8+T
１０年後には巨人の地上波生中継もなくなってるだろうから
プロ野球のマイナー化が進んでるだろうね。
一般の人がパ・リ－グの中堅選手を誰も知らないように
巨人の選手ですら知らない人が増えてると思う。
プロ野球のマイナー化が進んでるだろうね。
一般の人がパ・リ－グの中堅選手を誰も知らないように
巨人の選手ですら知らない人が増えてると思う。
779 ：あ：04/03/02 18:25 ID:EZ8rD8+T
今のプロ野球人気は巨人戦の生中継に支えられてきたんだから
それがなくなれば必然的にプロ野球はマイナー化するよ。
どうあがいたってそうなる。
それがなくなれば必然的にプロ野球はマイナー化するよ。
どうあがいたってそうなる。
>>298
今季も高い注目度「阪神×オリックス」OP戦の視聴率11・2％
０３年オープン戦初戦と同じ数字
２月２８日に関西テレビで放送された阪神タイガースのオープン戦開幕戦「阪神×オリックス」
の視聴率が１１・２％だったことが１日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
岡田阪神のオープン戦初戦。視聴者の関心の高さが注目されたが、ふたを開けてみれば
昨年２月２３日に同局が放送した０３年オープン戦初戦の「阪神×西武」の数字とまったく同じ。
連覇の”吉兆”ともとれる偶然の一致に驚く同局も「昨年の星野阪神同様、
今年の岡田阪神も期待を集めていることが証明された。週末で天気にも恵まれ視聴率を
心配したが、まぁまぁの数字」と納得顔。「勝ちましたし、このままいい調子で
ペナントレースに向かってほしい。優勝した去年と同じ数字なんて縁起がいい」と阪神の連覇に期待していた。
２９日は１１・６％ なお、同２９日に同局が放送した同カードの視聴率は１１・６％だった。
http://www.sponichi.com/soci/200403/02/soci148331.html
年チケ完売、公式戦の先行チケも（４６試合分）のインターネット、電話予約で絶好調
FC会員は子供の部を合わせて１９万人に迫る勢い(日本プロスポーツNO１)
グッズ、関連商品の売上げも鳥谷選手を中心にして好調のようなので人気は継続していますよ^^
今季も高い注目度「阪神×オリックス」OP戦の視聴率11・2％
０３年オープン戦初戦と同じ数字
２月２８日に関西テレビで放送された阪神タイガースのオープン戦開幕戦「阪神×オリックス」
の視聴率が１１・２％だったことが１日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
岡田阪神のオープン戦初戦。視聴者の関心の高さが注目されたが、ふたを開けてみれば
昨年２月２３日に同局が放送した０３年オープン戦初戦の「阪神×西武」の数字とまったく同じ。
連覇の”吉兆”ともとれる偶然の一致に驚く同局も「昨年の星野阪神同様、
今年の岡田阪神も期待を集めていることが証明された。週末で天気にも恵まれ視聴率を
心配したが、まぁまぁの数字」と納得顔。「勝ちましたし、このままいい調子で
ペナントレースに向かってほしい。優勝した去年と同じ数字なんて縁起がいい」と阪神の連覇に期待していた。
２９日は１１・６％ なお、同２９日に同局が放送した同カードの視聴率は１１・６％だった。
http://www.sponichi.com/soci/200403/02/soci148331.html
年チケ完売、公式戦の先行チケも（４６試合分）のインターネット、電話予約で絶好調
FC会員は子供の部を合わせて１９万人に迫る勢い(日本プロスポーツNO１)
グッズ、関連商品の売上げも鳥谷選手を中心にして好調のようなので人気は継続していますよ^^
すいません、また誤爆しますた。。
似たようなスレやからわかりにくいw
似たようなスレやからわかりにくいw
>780
>グッズ、関連商品の売上げも鳥谷選手を中心にして好調のようなので人気は継続していますよ^^
当たり前やん。たった３ヶ月で人気がしぼむとしたらそれこそおかしい。
>グッズ、関連商品の売上げも鳥谷選手を中心にして好調のようなので人気は継続していますよ^^
当たり前やん。たった３ヶ月で人気がしぼむとしたらそれこそおかしい。
783 ：あ：04/03/02 19:15 ID:EZ8rD8+T
阪神も強いうちはいいけど長続きはしないだろうな。
あ ってエド豚？
>>769>>775
全くだ。テニスの世界ランキングポイントに直結しないからトップ選手は全日本選手権をスキップする。
最近多少改革されたが、それを批判するヤツはいないだろ。
アメリカ頂点の世界の中で日本野球はどの地位を占めるのが、国際的地位確立に望ましいか。
そしてどう地域社会や一般住民に貢献するか、という発想が求められている。
福利厚生・広告宣伝目的のチーム全体所有維持するより、個人支援や大会協賛に特化した方が効率的だよな。
となれば、自ずと持続可能なシステムとは何か答えは出る。Ｊクラブという名の。
全くだ。テニスの世界ランキングポイントに直結しないからトップ選手は全日本選手権をスキップする。
最近多少改革されたが、それを批判するヤツはいないだろ。
アメリカ頂点の世界の中で日本野球はどの地位を占めるのが、国際的地位確立に望ましいか。
そしてどう地域社会や一般住民に貢献するか、という発想が求められている。
福利厚生・広告宣伝目的のチーム全体所有維持するより、個人支援や大会協賛に特化した方が効率的だよな。
となれば、自ずと持続可能なシステムとは何か答えは出る。Ｊクラブという名の。
Jリーグよりも遥かにマシだからといってNPBが安泰だという理由にはならない。
だが、Jリーグよりも遥かにマシなんだからJリーグを見習うのではなく別の方向性を目指すというのは当然のことでもある。
見習うならやっぱNFLだよな。
だが、Jリーグよりも遥かにマシなんだからJリーグを見習うのではなく別の方向性を目指すというのは当然のことでもある。
見習うならやっぱNFLだよな。
788 ：代打名無し：04/03/02 20:38 ID:rxvTfltM
プロ野球、Ｊリーグの他にプロのスポーツはあるの？
アメリカみたいに4大スポーツ、見たいにすればいいのに
アメリカみたいに4大スポーツ、見たいにすればいいのに
プロ野球は日常の文化
Jリーグは滅多に試合ないし、ギャンブルの対象になっているので
人気以前に競馬やボートと同じ部類に入る
K１格闘系なんかは視聴率、動員ともに好調なので実質日本で二番目に根付いていると思う。
Jリーグは滅多に試合ないし、ギャンブルの対象になっているので
人気以前に競馬やボートと同じ部類に入る
K１格闘系なんかは視聴率、動員ともに好調なので実質日本で二番目に根付いていると思う。
このスレは阪神人気を自慢して、サッカー不人気を哂うという趣旨のスレなのか?(w
>>789
各統計の方がもっとめったに試合しないじゃん。
各統計の方がもっとめったに試合しないじゃん。
>>789
＞競馬やボートと同じ部類に入る
それらも部類分けすればスポーツに属しますが何か？
>K１格闘系なんかは視聴率、動員ともに好調なので実質日本で二番目に根付いていると思う。
Jリーグよりも試合少ないじゃん。
動員も水増しだし、全盛期に比べ落ち目だろ。
お前はあと半万年ROMって知識仕入れとけ。
＞競馬やボートと同じ部類に入る
それらも部類分けすればスポーツに属しますが何か？
>K１格闘系なんかは視聴率、動員ともに好調なので実質日本で二番目に根付いていると思う。
Jリーグよりも試合少ないじゃん。
動員も水増しだし、全盛期に比べ落ち目だろ。
お前はあと半万年ROMって知識仕入れとけ。
793 ：代打名無し：04/03/02 21:18 ID:nipwAE0q
バレンタイン監督がいってたアジアリーグみてみたい
プロレス,K１,プライド系すべてを合わせれば観客動員は多いし
テレビ視聴率も最高６％のJリーグと違って毎年コンスタントに取っていて
テレビコンテンツとしての価値は高いし、一般の認知度や話題性においても高いので
少なくとも日本でナンバー２に入るぐらいの人気はあるだろう。
テレビ視聴率も最高６％のJリーグと違って毎年コンスタントに取っていて
テレビコンテンツとしての価値は高いし、一般の認知度や話題性においても高いので
少なくとも日本でナンバー２に入るぐらいの人気はあるだろう。
>>794
別に格闘がNo2であるかどうかには言及していない。
別に格闘がNo2であるかどうかには言及していない。
>>793
かの国が絡んできますが
かの国が絡んできますが
ていうか、野球の話をしようよ
798 ：代打名無し：04/03/03 05:45 ID:OQzSRVK/
プロ野球ってＪリーグよりマシなんだ？
それじゃあ、みんなプロ野球を現状ベターな教師として理想にするだろうね。
ああ、俺これでも２ちゃんの中では古いほうのプロ野球ﾌｧﾝだからね。
それじゃあ、みんなプロ野球を現状ベターな教師として理想にするだろうね。
ああ、俺これでも２ちゃんの中では古いほうのプロ野球ﾌｧﾝだからね。
799 ：朧～OBORO～朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/03/03 06:03 ID:tuQ1zBqi
ヴェルディが渡辺氏から捨てられなければJリーグは破綻せずにすんだろうになぁ。
>>799
別に破綻はしてないだろ。
別に破綻はしてないだろ。
>>799
おまいをこんなところで見るとはなｗ
おまいをこんなところで見るとはなｗ
802 ：代打名無し：04/03/03 12:36 ID:pXt57VjZ
世の中の認識と２ちゃん野球板とは両極端ですから。
（一部除く）
（一部除く）
あるべき理想と人気は別
阪神の優勝は日本という大きな市場をこれまでにない強いインパクトで刺激した。
観客動員は３００万人、視聴率は４０％を記録し、球団名やロゴ、選手の名前などを
商品に使用するライセンス契約の申請は２０００件を越え、来年一月発足の
ファンクラブの会員申込数は既に１８万人を超えているという。球団が生み出す
マネーと人気の拡大は、多くの企業とメディアをひきつける。阪神の優勝は、
プロ野球球団が経済のけん引役にもなり得ることを証明した。
観客動員は３００万人、視聴率は４０％を記録し、球団名やロゴ、選手の名前などを
商品に使用するライセンス契約の申請は２０００件を越え、来年一月発足の
ファンクラブの会員申込数は既に１８万人を超えているという。球団が生み出す
マネーと人気の拡大は、多くの企業とメディアをひきつける。阪神の優勝は、
プロ野球球団が経済のけん引役にもなり得ることを証明した。
>798
当然だろ。
野球が落ち目とか、潰れるとか言ってるのかＪ工作員だけ。
だいたい、Ｊを学ぶ他のスポーツ関係者なんて存在しない。
当然だろ。
野球が落ち目とか、潰れるとか言ってるのかＪ工作員だけ。
だいたい、Ｊを学ぶ他のスポーツ関係者なんて存在しない。
Ｊを学ぶってのがおかしい。Ｊが一から独自に考えたものじゃないんだから。
Ｊが他から参考にした、そのもとになるものすら全部否定するのかねえ？
Ｊが他から参考にした、そのもとになるものすら全部否定するのかねえ？
809 ：代打名無し：04/03/03 21:06 ID:fxH0CvqV
>>806
そうかそうか、森さんもJ工作員だったのか。
そうかそうか、森さんもJ工作員だったのか。
たかだか一監督が言っただけの発言を金科玉条の如く崇め奉るのJ工作員が笑える。
監督って言っても経営に関しちゃ素人だぜ。
監督って言っても経営に関しちゃ素人だぜ。
広域密着を完成させたダイエーにすべてを学べよ
812 ：代打名無し：04/03/03 21:57 ID:fxH0CvqV
813 ：代打名無し：04/03/03 22:00 ID:xeruNKff
>>813
ダイエーとは桁が違うわなw
ダイエーとは桁が違うわなw
パリーグって昔と比較したら人気が上がってるぜ？
巨人なしのパリーグでダイエーをここまで人気にしたのは凄いと思う。
日ハムもこれに続いて欲しいものだ・・・
巨人なしのパリーグでダイエーをここまで人気にしたのは凄いと思う。
日ハムもこれに続いて欲しいものだ・・・
結局のところ強くなきゃ客は呼べんわけだよ。
強くたって客が呼べるわけじゃないけど、いいプレイができないチームが地域密着だって騒いだところで地元の人は相手にしてくれない。
まずはいいプレーを見せることが大前提。
強くたって客が呼べるわけじゃないけど、いいプレイができないチームが地域密着だって騒いだところで地元の人は相手にしてくれない。
まずはいいプレーを見せることが大前提。
ホークスは弱くなった時が試金石と思う。
いいプレーっつってもなー、そんなの個々の主観でどうにでもなるだろ。
純粋にレベルだけを求めれば、メジャーってのが有るんだし。
いいプレーっつってもなー、そんなの個々の主観でどうにでもなるだろ。
純粋にレベルだけを求めれば、メジャーってのが有るんだし。
818 ：代打名無し：04/03/04 01:14 ID:Q9lHKCf0
>>816
いいプレー = 強い、とも言い切れないと思うけどな。
強くなくっても感動できるプレーってのはあると思うし。
いくら頑張っても資金的限界があるんだから、「強くないなら客は呼べない」んだったら
結局「貧乏チームは潰れろ」になってしまう。
いいプレー = 強い、とも言い切れないと思うけどな。
強くなくっても感動できるプレーってのはあると思うし。
いくら頑張っても資金的限界があるんだから、「強くないなら客は呼べない」んだったら
結局「貧乏チームは潰れろ」になってしまう。
819 ：代打名無し：04/03/04 01:16 ID:/NEYhUWN
根来さん 交流戦おながいします
強くても人気がないチームもあれば、弱くても人気があるチームもある
どことはいわんが、
リーグ優勝したときに「治安上の問題」という理由でパレード拒否されたにもかかわらず、
隣の県のチームが優勝したらパレードＯＫってんじゃ、球団経営なんてまともにやってられんわな
どことはいわんが、
リーグ優勝したときに「治安上の問題」という理由でパレード拒否されたにもかかわらず、
隣の県のチームが優勝したらパレードＯＫってんじゃ、球団経営なんてまともにやってられんわな
太田ばばあの選挙対策の一環だわな
>>818
だから貧乏チームでも勝てるような制度にすりゃいいのよ。
んでもって強いチームと弱いチームができるのは仕方ないけどそれがあまり固定化されるような制度はよくない。
強くなくっても感動できるプレーってのはあるってのは同意。逆にリーグ全体のレベルが低くなった結果相対的には勝てても
技術的にもメンタル的にも低レベルなプレーをしていちゃ客は呼べないだろうしね。
だから貧乏チームでも勝てるような制度にすりゃいいのよ。
んでもって強いチームと弱いチームができるのは仕方ないけどそれがあまり固定化されるような制度はよくない。
強くなくっても感動できるプレーってのはあるってのは同意。逆にリーグ全体のレベルが低くなった結果相対的には勝てても
技術的にもメンタル的にも低レベルなプレーをしていちゃ客は呼べないだろうしね。
>>820
親会社って観点からすれば、よっぽど阪神なんかより近鉄の方が地域経済に
取っては重要なんじゃないか？と東京者の漏れなどは思ったりもするのだが…
大阪名乗っているのにここまで無視されて、よく近鉄はヘソを曲げないモンだと思うよ。
親会社って観点からすれば、よっぽど阪神なんかより近鉄の方が地域経済に
取っては重要なんじゃないか？と東京者の漏れなどは思ったりもするのだが…
大阪名乗っているのにここまで無視されて、よく近鉄はヘソを曲げないモンだと思うよ。
親会社の経営的な戦いにしか見えなくなってきた。
それを野球と言うスポーツを隠れ蓑に使ってるように思える。
野球で相手球団に勝つのは当然の目的だけど、相手球団が潰れても構わない感じだし。
Ｋー１で相手を倒すんじゃなくぶっ殺すようなものだ。
それを野球と言うスポーツを隠れ蓑に使ってるように思える。
野球で相手球団に勝つのは当然の目的だけど、相手球団が潰れても構わない感じだし。
Ｋー１で相手を倒すんじゃなくぶっ殺すようなものだ。
>>826
そんなのは百も承知っすよ。
だからこそ、近鉄のご機嫌も少しは伺っておけばいいのに、と東京から見るとそう思う訳。
球団じゃなくて、あくまで親会社の話ね。
関西経済にとって、近鉄の方がどう考えても重要な企業の様に思えますが、違うのかな。
（まあ、野球ごときでどうこうするようなDQN企業ではさすがに無いと思うけど）
そんなのは百も承知っすよ。
だからこそ、近鉄のご機嫌も少しは伺っておけばいいのに、と東京から見るとそう思う訳。
球団じゃなくて、あくまで親会社の話ね。
関西経済にとって、近鉄の方がどう考えても重要な企業の様に思えますが、違うのかな。
（まあ、野球ごときでどうこうするようなDQN企業ではさすがに無いと思うけど）
829 ：代打名無し：04/03/04 03:09 ID:dGshsMdK
阪急近鉄は企業名 阪神南海は地域名
関東からみりゃみんな鉄道なんだがな。オリ以外。
交流戦の話が各紙で大きく取り上げられているね。
むしろ個人的には高額年俸への懸念の方に注目したいけれど。
これはNPBだけでどうにかなる問題じゃないだけに。
むしろ個人的には高額年俸への懸念の方に注目したいけれど。
これはNPBだけでどうにかなる問題じゃないだけに。
832 ：代打名無し：04/03/04 08:46 ID:/pPGIDjg
833 ：代打名無し：04/03/04 08:53 ID:/pPGIDjg
外国人と日本人の立場を同じにして外国人枠を撤廃してもいいと思う。
FAまで保有権は所属チームが持てるシステムにしてさ。
この条件ならペタジーニ、ローズのような移籍は少なくなるし
FAまで保有権は所属チームが持てるシステムにしてさ。
この条件ならペタジーニ、ローズのような移籍は少なくなるし
長嶋とナベツネが死ねばいい方向に進むと思うよ
笑えねえ冗談はいうなw
836 ：代打名無し：04/03/04 11:04 ID:2Yn2Kkfh
Ｊに学んでも反面教師にするとこはないでしょう。
野球、プロ野球もＪとサッカー界に学ぶ部分のが多い。
個人個人のファンがサカー嫌いの場合、サカーを観戦しなかったり興味を向けないことは
趣旨が違う部分なんで別に問題ない。
野球、プロ野球もＪとサッカー界に学ぶ部分のが多い。
個人個人のファンがサカー嫌いの場合、サカーを観戦しなかったり興味を向けないことは
趣旨が違う部分なんで別に問題ない。
アゲんな。
そう。
この板でも認識できてる人なら
・Ｊリーグは理想とするモデルでは一番妥当な姿（競技のことではない）であるのは認める
・しかしこの板住人ならプロ野球が仮に反面教師にされる姿であってもプロ野球を最優先に楽しんでるはず
この板でも認識できてる人なら
・Ｊリーグは理想とするモデルでは一番妥当な姿（競技のことではない）であるのは認める
・しかしこの板住人ならプロ野球が仮に反面教師にされる姿であってもプロ野球を最優先に楽しんでるはず
>>383
うーん。それはそうだろうけど、でも、ほんとに楽しめてるんかなぁという思いは強い。
うーん。それはそうだろうけど、でも、ほんとに楽しめてるんかなぁという思いは強い。
>>833
＞FAまで保有権は所属チームが持てるシステムにしてさ。
現状でもそうなってるんじゃなかったっけ？
例えその選手と契約をしなくても保留選手名簿に入れとけばＮＰＢ及び
協定締結済みの球団（ＭＬＢとその傘下）には移籍できなくなるはず。
（但し契約保留手当ての支払いが必要）
この間の件などは、Ｒの方のローズでドタバタした事例（「引退する」→
『じゃあ自由契約』→「じゃあ現役続行」→『なら保有権維持』→「提訴するぞ」）も
まだ記憶に新しいので、変なイザコザを避けるために近鉄が簡単に交渉を
打ち切っただけかも知れませんし、一部報道の様に前回契約時に
「契約満了時には自由契約とする」等と特殊な付帯条項を盛り込んでいたのかも
知れません。
＞FAまで保有権は所属チームが持てるシステムにしてさ。
現状でもそうなってるんじゃなかったっけ？
例えその選手と契約をしなくても保留選手名簿に入れとけばＮＰＢ及び
協定締結済みの球団（ＭＬＢとその傘下）には移籍できなくなるはず。
（但し契約保留手当ての支払いが必要）
この間の件などは、Ｒの方のローズでドタバタした事例（「引退する」→
『じゃあ自由契約』→「じゃあ現役続行」→『なら保有権維持』→「提訴するぞ」）も
まだ記憶に新しいので、変なイザコザを避けるために近鉄が簡単に交渉を
打ち切っただけかも知れませんし、一部報道の様に前回契約時に
「契約満了時には自由契約とする」等と特殊な付帯条項を盛り込んでいたのかも
知れません。
842 ：代打名無し：04/03/04 19:07 ID:giIhXrCy
843 ：代打名無し：04/03/04 19:34 ID:R1+cqsD8
韓国や台湾のﾁｰﾑとｱｼﾞｱNo.1決定戦とか面白そう。ｲｽﾝﾖﾌﾟが韓国のﾁｰﾑに日本のﾁｰﾑの選手として参戦！
スポーツを愛してるなんて気持ちの悪い事いな
なんでもほどほどが肝心だ。
なんでもほどほどが肝心だ。
845 ：代打名無し：04/03/04 20:07 ID:cjVzXCD6
>843
大口スポンサーがついて、凄い額の賞金な大会になれば日本にとってもメリットあるが。
意見書き込みなどしない別目的でやってくる（板各種スレで）毎度お馴染みの抵抗荒らしsage厨が
ここにも常駐してる。
大口スポンサーがついて、凄い額の賞金な大会になれば日本にとってもメリットあるが。
意見書き込みなどしない別目的でやってくる（板各種スレで）毎度お馴染みの抵抗荒らしsage厨が
ここにも常駐してる。
＞阪神の優勝は日本という大きな市場をこれまでにない強いインパクトで刺激した。
じゃ今年も阪神勝つよう日本中で応援したほうが良いんじゃねーの？
じゃ今年も阪神勝つよう日本中で応援したほうが良いんじゃねーの？
>>846
契約更改と野球への愛の相関関係がよくわからん。
正確には金への執着ではないな、個人の評価への執着だな。
例えば、１０億円必要なくても会社員が１０億円の年俸
提示されれば評価されてると感じるだろ、同じだよ。
実際にアメリカではそれくらいの評価される会社員もいるよ。
ひきこもりには理解できんだろうが。
契約更改と野球への愛の相関関係がよくわからん。
正確には金への執着ではないな、個人の評価への執着だな。
例えば、１０億円必要なくても会社員が１０億円の年俸
提示されれば評価されてると感じるだろ、同じだよ。
実際にアメリカではそれくらいの評価される会社員もいるよ。
ひきこもりには理解できんだろうが。
851 ：代打名無し：04/03/05 00:38 ID:gXXPHn5w
>>844
そうやって君は何に対してもこだわりをもたない人生を送って行くんだろうな
そうやって君は何に対してもこだわりをもたない人生を送って行くんだろうな
>>850
>例えば、１０億円必要なくても会社員が１０億円の年俸
>提示されれば評価されてると感じるだろ、同じだよ。
野球選手の場合は違うだろ。「そんなに評価してくれてるのか」じゃなくて、
「もっとよこせ」で合意しないんだから。
>実際にアメリカではそれくらいの評価される会社員もいるよ
それがどうかしたのか？
野球への愛にしたって色々な形があるだろう。スレタイに沿った話をすると、
野茂なんかは野球が好き（自分がプレーすることだけじゃないよ）で、NOMOクラブを作って、
野球ができる環境を作ったりしてるが、他の選手は何かやってるか？
選手会のホームページでも、野球のできる環境が減ってるだの、危機感は感じてるみたいな
ことも書いてるけど、やってることは試合数が増えるなら年俸上げろという組合としての機
能（っていうか金の話）しかしてない。
>例えば、１０億円必要なくても会社員が１０億円の年俸
>提示されれば評価されてると感じるだろ、同じだよ。
野球選手の場合は違うだろ。「そんなに評価してくれてるのか」じゃなくて、
「もっとよこせ」で合意しないんだから。
>実際にアメリカではそれくらいの評価される会社員もいるよ
それがどうかしたのか？
野球への愛にしたって色々な形があるだろう。スレタイに沿った話をすると、
野茂なんかは野球が好き（自分がプレーすることだけじゃないよ）で、NOMOクラブを作って、
野球ができる環境を作ったりしてるが、他の選手は何かやってるか？
選手会のホームページでも、野球のできる環境が減ってるだの、危機感は感じてるみたいな
ことも書いてるけど、やってることは試合数が増えるなら年俸上げろという組合としての機
能（っていうか金の話）しかしてない。
853 ：代打名無し：04/03/05 01:36 ID:9kgolvMB
今夜もやっぱり馬鹿が現れました
ID:wd7N6Vp7
ID:wd7N6Vp7
856 ： ：04/03/05 04:00 ID:ffCDRhEW
日刊のコラムにも書いてあったけど、もう野球選手はリーグの将来について
何も考えず、自分のプレーだけに集中すればいい時代では無くなったと思う。
どの選手のインタビュー映像なり記事なり見ても、一様に自分のプレーをするだけです
とか上に任せますみたいな発言ばかり。これからあるべきリーグ
について願望・要望を主張したりしてるのは古田くらいしか見た事ない。
契約更改で年俸ゴねる暇があったら、もっとファンサービス向上やプロアマ問題・環境改善・
営業で観客動員増しろとか野球界の為に見たいな発言も言えってんだよ。
球団のバランスシートの事なんか全く考えず、自分らのプレーだけすればいくらでも
客は入るみたいな態度が腹立つ。
サッカーなんかどうでもいいが、あいつらはちゃんと危機意識もってやってるよ。
選手もフロントも。
何も考えず、自分のプレーだけに集中すればいい時代では無くなったと思う。
どの選手のインタビュー映像なり記事なり見ても、一様に自分のプレーをするだけです
とか上に任せますみたいな発言ばかり。これからあるべきリーグ
について願望・要望を主張したりしてるのは古田くらいしか見た事ない。
契約更改で年俸ゴねる暇があったら、もっとファンサービス向上やプロアマ問題・環境改善・
営業で観客動員増しろとか野球界の為に見たいな発言も言えってんだよ。
球団のバランスシートの事なんか全く考えず、自分らのプレーだけすればいくらでも
客は入るみたいな態度が腹立つ。
サッカーなんかどうでもいいが、あいつらはちゃんと危機意識もってやってるよ。
選手もフロントも。
>>856
まぁ、キャバクラセブンのような輩もいるがｗ
確かにプロ野球選手の多くは出来合いの舞台で踊ることしか考えていない感じがする。
踊ること意外には口も出さないし、興味も持たない。
サッカーの方が危機を肌で感じている分、意識は高いと思う。
まぁ、キャバクラセブンのような輩もいるがｗ
確かにプロ野球選手の多くは出来合いの舞台で踊ることしか考えていない感じがする。
踊ること意外には口も出さないし、興味も持たない。
サッカーの方が危機を肌で感じている分、意識は高いと思う。
858 ：代打名無し：04/03/05 04:11 ID:9sZMGL2B
おまいらサッカーのシステムに毒されてねーか？
危機感を持つのはかってだが、思考がパクリになっちゃいけねえ。
プロスポーツのシステムとして、今のプロ野球のシステムはよく出来ている。
問題は優勝の為のモチベーションだけだ。
「日本シリーズ優勝したらＮＨＫ－ＢＳが次シーズンの全試合を放映」
これだけで全て解決だ。
どうやってＮＨＫ－ＢＳに放送させるかは、地方に２０球団も作ろうなんて考えるよりは簡単にできるだろ？
危機感を持つのはかってだが、思考がパクリになっちゃいけねえ。
プロスポーツのシステムとして、今のプロ野球のシステムはよく出来ている。
問題は優勝の為のモチベーションだけだ。
「日本シリーズ優勝したらＮＨＫ－ＢＳが次シーズンの全試合を放映」
これだけで全て解決だ。
どうやってＮＨＫ－ＢＳに放送させるかは、地方に２０球団も作ろうなんて考えるよりは簡単にできるだろ？
>>858
いやいや、そこまで言い切られると何ともいいようがないｗ
いやいや、そこまで言い切られると何ともいいようがないｗ
>>856
>契約更改で年俸ゴねる暇があったら、もっとファンサービス向上やプロアマ問題・環境改善・
>営業で観客動員増しろとか野球界の為に見たいな発言も言えってんだよ。
とことん自分勝手な香具師だな。他人の金を削って他人の努力を要求して自分は高みの見物ですか。
>契約更改で年俸ゴねる暇があったら、もっとファンサービス向上やプロアマ問題・環境改善・
>営業で観客動員増しろとか野球界の為に見たいな発言も言えってんだよ。
とことん自分勝手な香具師だな。他人の金を削って他人の努力を要求して自分は高みの見物ですか。
まず１リーグでいいよ
これしかない
これしかない
ID:wd7N6Vp7の発言だけ異常に浮いてるんですけど
>>862 シッ！良い子は見ちゃだめよっ。
>>862
に俺も同意するよ。
金はらわねーやつがうだうだうるせーんだよ。
守銭奴発言する奴＝金はらわねー奴或いはサカオタだろ。
妬んでないで、金払ってやれよ。
他人を評価するってのは、自分の身銭切ることでもあるんだよ、
多分、彼女いねーやつらだろうからわかんねーだろうが、
例えば好きな女にはそれなりの額のプレゼントするんだよ、
愛情は金じゃないとかいうお子さまはたくさんいるが
他人に対する評価とはそれなりの金を払うことでもあるんだよ。
に俺も同意するよ。
金はらわねーやつがうだうだうるせーんだよ。
守銭奴発言する奴＝金はらわねー奴或いはサカオタだろ。
妬んでないで、金払ってやれよ。
他人を評価するってのは、自分の身銭切ることでもあるんだよ、
多分、彼女いねーやつらだろうからわかんねーだろうが、
例えば好きな女にはそれなりの額のプレゼントするんだよ、
愛情は金じゃないとかいうお子さまはたくさんいるが
他人に対する評価とはそれなりの金を払うことでもあるんだよ。
865 ：代打名無し：04/03/05 23:47 ID:hV5FL4cS
>>858に突っ込む強者ｷﾎﾞﾝ
866 ：代打名無し：04/03/06 02:05 ID:x1UKlAOL
巨人が汚い手もFA選手も使わずに生え抜きだけでV３(仮面ライダーにあらず)を達成したら人気回復間違いなし
869 ：代打名無し：04/03/06 09:55 ID:lTNlNh4X
870 ：代打名無し：04/03/06 09:58 ID:mLMHvWyt
871 ：代打名無し：04/03/06 09:59 ID:l/LDnuuw
韓国中国台湾のアジアシリーズが理想
>>858
>「日本シリーズ優勝したらＮＨＫ－ＢＳが次シーズンの全試合を放映」
この場合の民放との関係をどう考えているか説明してくれ。
たとえば巨人が優勝した場合に、BS独占それとも、民放との
併行放送を考えているのか。
併行放送を日テレが許すと考えているのか?
優勝チームによって放送できたりできなくなったりするのでは、
ＮＨＫ－ＢＳも番組に組み込むことは躊躇するのではないか？
>「日本シリーズ優勝したらＮＨＫ－ＢＳが次シーズンの全試合を放映」
この場合の民放との関係をどう考えているか説明してくれ。
たとえば巨人が優勝した場合に、BS独占それとも、民放との
併行放送を考えているのか。
併行放送を日テレが許すと考えているのか?
優勝チームによって放送できたりできなくなったりするのでは、
ＮＨＫ－ＢＳも番組に組み込むことは躊躇するのではないか？
873 ：代打名無し：04/03/06 15:05 ID:0e9rQrws
誰か>>867のいいたいことを説明してくれないか?
875 ：代打名無し：04/03/06 17:02 ID:N/cTrPaU
古田はタマキンやｻｶｦﾀの無責任な思想に毒されちゃったってタイプかと。
一昔前のエリートが共産主義にかぶれていたのと似たようなもんかな。
一昔前のエリートが共産主義にかぶれていたのと似たようなもんかな。
読売新聞の調査結果を見ればプロ野球の将来は安泰と言える。
将来像なんぞ掲げなくても、現状維持で余裕。
変な改革なぞ必要なし。
下手な改革して足を滑らせる方が問題。
将来像なんぞ掲げなくても、現状維持で余裕。
変な改革なぞ必要なし。
下手な改革して足を滑らせる方が問題。
878 ：代打名無し：04/03/06 19:13 ID:HI6BMPHb
読売のしらべではあてにならんな
879 ： ：04/03/06 19:18 ID:L5/wNPB6
>877
見た感じだと高齢者には少なくともトップだったね。
４０歳くらいもそうだと思う。
２０代、３０代になると価値観がかなり変わってくる。
今の子が駅伝やマラソンが好きとは、あんま思えないな～・・。
見た感じだと高齢者には少なくともトップだったね。
４０歳くらいもそうだと思う。
２０代、３０代になると価値観がかなり変わってくる。
今の子が駅伝やマラソンが好きとは、あんま思えないな～・・。
880 ：代打名無し：04/03/06 20:14 ID:Nm/ErNT5
たとえ本当に大丈夫でも危機感ぐらいは常に持つべきなのに、
大丈夫だと言って危機感持つ必要はないという連中はなんなんだ？
大丈夫だと言って危機感持つ必要はないという連中はなんなんだ？
>>879
世論調査なんてのはサンプル抽出の方法や実施期間によって
多少の変化や誤差は出るので、他の調査も参考として貼っておく。
・社団法人「中央調査社」（東京都品川区）は13日、人気スポーツ調査の結果を発表した。
全国20歳以上の男女2000人（回収率72・3%）を対象。
好きなスポーツ ①野球 ６０.０％ ②サッカー ２８．６％ ③大相撲 ２２．９％ ④プロゴルフ １４．２％
性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
野球 サッカー 大相撲 ゴルフ
20代 57.7% 43.3% 12.4% 12.4%
30代 71.8% 41.2% 13.0% 17.6%
40代 71.7% 39.6% 18.9% 29.2%
50代 77.1% 30.7% 31.4% 31.4%
60以上 77.2% 10.7% 47.1% 17.0%
＜女性＞
野球 サッカー 大相撲 ゴルフ
20代 38.8% 36.9% 4.9% 1.0%
30代 43.2% 36.1% 5.8% 4.5%
40代 48.5% 40.2% 10.6% 7.6%
50代 57.3% 23.1% 18.9% 15.4%
60以上 50.5% 12.3% 37.3% 7.3%
http://www.crs.or.jp/data.htm
・民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。 http://www.nrc.co.jp/image/address.gif
世論調査なんてのはサンプル抽出の方法や実施期間によって
多少の変化や誤差は出るので、他の調査も参考として貼っておく。
・社団法人「中央調査社」（東京都品川区）は13日、人気スポーツ調査の結果を発表した。
全国20歳以上の男女2000人（回収率72・3%）を対象。
好きなスポーツ ①野球 ６０.０％ ②サッカー ２８．６％ ③大相撲 ２２．９％ ④プロゴルフ １４．２％
性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
野球 サッカー 大相撲 ゴルフ
20代 57.7% 43.3% 12.4% 12.4%
30代 71.8% 41.2% 13.0% 17.6%
40代 71.7% 39.6% 18.9% 29.2%
50代 77.1% 30.7% 31.4% 31.4%
60以上 77.2% 10.7% 47.1% 17.0%
＜女性＞
野球 サッカー 大相撲 ゴルフ
20代 38.8% 36.9% 4.9% 1.0%
30代 43.2% 36.1% 5.8% 4.5%
40代 48.5% 40.2% 10.6% 7.6%
50代 57.3% 23.1% 18.9% 15.4%
60以上 50.5% 12.3% 37.3% 7.3%
http://www.crs.or.jp/data.htm
・民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。 http://www.nrc.co.jp/image/address.gif
読売のライバルで、アンチ野球、親サッカーの朝日新聞の
調査結果も載せておきまつね。
・朝日新聞 19面 どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
調査結果も載せておきまつね。
・朝日新聞 19面 どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
>880
サカオタ工作員じゃないの？
今も長嶋関係のふざけたスレ立てまくってるし。
サカオタ工作員じゃないの？
今も長嶋関係のふざけたスレ立てまくってるし。
>>883
アンチ野球のレス・スレが全部サカオタというのも勝手な被害妄想だな。
人気にあぐらをかいてファンを無視した殿様やってきた、プロ野球（厳密に言うと巨人。
パリーグは徐々に動員を伸ばしてる球団もあるし）の視聴率低下・人気低下をＪリーグのせいにして、
公共の電波でサッカーを悪く言う野球関係者と変わらんだろ。
それともあんなのと同じレベルの人間なのか？
アンチ野球のレス・スレが全部サカオタというのも勝手な被害妄想だな。
人気にあぐらをかいてファンを無視した殿様やってきた、プロ野球（厳密に言うと巨人。
パリーグは徐々に動員を伸ばしてる球団もあるし）の視聴率低下・人気低下をＪリーグのせいにして、
公共の電波でサッカーを悪く言う野球関係者と変わらんだろ。
それともあんなのと同じレベルの人間なのか？
>>885
「ほらほら、野球豚ってこんなに時代錯誤で危機感ないんだよー」って自分の板で言いたいんだよ
「ほらほら、野球豚ってこんなに時代錯誤で危機感ないんだよー」って自分の板で言いたいんだよ
887 ：代打名無し：04/03/06 23:02 ID:z94M0pQE
実は一般社会、一般市民も野球が一番熱心に将来に向けて動いています。
３月７日（日）１３時３０分から群馬県庁３２階で野球振興シンポジウム「みんなで考える群馬のプロ野球」
３月７日（日）１３時３０分から群馬県庁３２階で野球振興シンポジウム「みんなで考える群馬のプロ野球」
今だに巨人中心主義の旧世代が煽ってるな・・・
長嶋がアジア予選でのプレッシャーにやられたってマスコミ書きまくってるな。
いかに普段のプロ野球が、ガチンコの重圧に比べてのほほんとしてるかっつー
逆洗脳だな。
こうしてペナントレースは知らない間に軽視されていくわけだ。
いかに普段のプロ野球が、ガチンコの重圧に比べてのほほんとしてるかっつー
逆洗脳だな。
こうしてペナントレースは知らない間に軽視されていくわけだ。
国際試合なんて毎年ねえだろう。
毎年やっとるよ
短期間と長期間はまたべつもの
ベネッセ未来教育センター 第３回学習基本調査 調査対象中学生男子１３０７人
子供のなりたい職業ベスト１０
１位 サラリーマン
２位 野球選手
３位 学校の先生
４位 ゲームクリエーター、デザイナー
５位 警察官
６位 公務員
７位 コンピュータープログラマーSE
８位 自動車整備士
９位 サッカー選手
１０位 お店屋さん(花屋、パン屋などの小売店)
子供のなりたい職業ベスト１０
１位 サラリーマン
２位 野球選手
３位 学校の先生
４位 ゲームクリエーター、デザイナー
５位 警察官
６位 公務員
７位 コンピュータープログラマーSE
８位 自動車整備士
９位 サッカー選手
１０位 お店屋さん(花屋、パン屋などの小売店)
894 ：代打名無し：04/03/07 01:11 ID:rUNUYr6W
サラリーマン・・・・・・
895 ：代打名無し：04/03/07 01:17 ID:sy2eEgms
ＯＰ戦の放映権料ってどうなってんの？
896 ： ：04/03/07 01:18 ID:drWJ+epO
>>893
それ今週のファミ通に載ってたのでしょ?!!
それ今週のファミ通に載ってたのでしょ?!!
ここ巨人の視聴率を語るスレみたいな雰囲気だなw
読売新聞全国世論調査（２００４年３月６日朝刊）
好きなチームがあれば、１つだけ挙げてください。
１．巨人 ３２．４％
２．阪神 １５．２％
３．中日 ４．５％
４．ダイエー ４．２％
５．ヤクルト、広島 ３％
７．横浜 １．５％
８．西武 １．４％
９．日本ハム ０．７％
１０．ロッテ ０．５％
１１．近鉄 ０．４％
１２．オリックス ０．３％
好きなチームはない １４．４％
興味がない １８．７％
答えない ０．８％
好きなチームがあれば、１つだけ挙げてください。
１．巨人 ３２．４％
２．阪神 １５．２％
３．中日 ４．５％
４．ダイエー ４．２％
５．ヤクルト、広島 ３％
７．横浜 １．５％
８．西武 １．４％
９．日本ハム ０．７％
１０．ロッテ ０．５％
１１．近鉄 ０．４％
１２．オリックス ０．３％
好きなチームはない １４．４％
興味がない １８．７％
答えない ０．８％
899 ：代打名無し：04/03/07 07:57 ID:Dqm2QAeJ
875 ：代打名無し ：04/03/06 17:02 ID:N/cTrPaU
>>856
選手以前に２ﾁｬﾈﾗｰのほうに問題が。
そのような古田もここだと”ｻｶｦﾀしね”と意味不明な反応受けるぞ
↓早速、古田もお馴染みの反応で・・・ｗ
876 ：代打名無し ：04/03/06 17:49 ID:8jfnTMqr
古田はタマキンやｻｶｦﾀの無責任な思想に毒されちゃったってタイプかと。
一昔前のエリートが共産主義にかぶれていたのと似たようなもんかな。
>>856
選手以前に２ﾁｬﾈﾗｰのほうに問題が。
そのような古田もここだと”ｻｶｦﾀしね”と意味不明な反応受けるぞ
↓早速、古田もお馴染みの反応で・・・ｗ
876 ：代打名無し ：04/03/06 17:49 ID:8jfnTMqr
古田はタマキンやｻｶｦﾀの無責任な思想に毒されちゃったってタイプかと。
一昔前のエリートが共産主義にかぶれていたのと似たようなもんかな。
つまんねえスレになっちまったな…
まず、今のプロ野球界のやばい所を挙げていって
そこから考えていってみた。（一応現状の2リーグ12球団を維持することを念頭にしている）
１：戦力が特定球団に偏るとこ
ドラフトを完全ウェーバーor逆指名以前の方式に
２：メジャーにトッププレイヤーがたくさん流出するとこ
ある程度は仕方ない。メジャーが世界一なのだから。
しかし、NPB-MLB間のトレードやレンタル、期限付き移籍など、
選手移籍にもっと幅を持たせてはどうだろうか。
３：つぶれそうな球団がある・・・
球団間の貧富の格差が大きすぎる。
これを解消するには放映権をNPBで管理すること
（これが一番難しい、つうか無理？）
もしくは球団収支に対してNPB税を徴収することか
４：何でも巨人のいいなりですか
コミッショナーの権限強化
既出なのばかりかも知れんが
まあたたき台にでもしてくれ
そこから考えていってみた。（一応現状の2リーグ12球団を維持することを念頭にしている）
１：戦力が特定球団に偏るとこ
ドラフトを完全ウェーバーor逆指名以前の方式に
２：メジャーにトッププレイヤーがたくさん流出するとこ
ある程度は仕方ない。メジャーが世界一なのだから。
しかし、NPB-MLB間のトレードやレンタル、期限付き移籍など、
選手移籍にもっと幅を持たせてはどうだろうか。
３：つぶれそうな球団がある・・・
球団間の貧富の格差が大きすぎる。
これを解消するには放映権をNPBで管理すること
（これが一番難しい、つうか無理？）
もしくは球団収支に対してNPB税を徴収することか
４：何でも巨人のいいなりですか
コミッショナーの権限強化
既出なのばかりかも知れんが
まあたたき台にでもしてくれ
>901
全部日本サカにもあてはまるな・・・・
まぁ、興行失敗して、税金で穴埋めしてる分性質が悪いな。
全部日本サカにもあてはまるな・・・・
まぁ、興行失敗して、税金で穴埋めしてる分性質が悪いな。
903 ：代打名無し：04/03/07 11:25 ID:XlMVTCFG
＞コミッショナーの権限強化
権限以前に傀儡そのものの制度を根本的にかえないと
＞つぶれそうな球団がある
それ以上に１２オンリー箱庭体制でなく、どんどん全国各地域に拡大しないと
＞つまんねえスレになっちまったな…
残念ながら最初っからそうい体質な人が多い板。
北朝鮮体制批判して、西側を理想とするみたいな基本的な意見あると、それにレスする形で
>876的反応。
それ以外では自分から意見しに来ない。
権限以前に傀儡そのものの制度を根本的にかえないと
＞つぶれそうな球団がある
それ以上に１２オンリー箱庭体制でなく、どんどん全国各地域に拡大しないと
＞つまんねえスレになっちまったな…
残念ながら最初っからそうい体質な人が多い板。
北朝鮮体制批判して、西側を理想とするみたいな基本的な意見あると、それにレスする形で
>876的反応。
それ以外では自分から意見しに来ない。
法人設立・他競技全国レベルチーム実業団との連携・統合を視野に入れて、
財政・地域性を加味して現行社会人有力チームのクラブ化しか無いね。
まずは企業チーム約100チームをトップディビジョン東西各18チーム程度、
その下に「Ｊ３クラス」を３グループ各16チームぐらい、更に全国６エリアで
「Ｊ４クラス」まで編成できれば良いだろ。
【東地区】
札幌・仙台・山形・水戸・住金・群馬・ＮＴＴ東・三菱・日立・
ＪＲ東・東京・東ガス・川崎・横浜・日産・湘南・・・
【西地区】
甲府・新潟・清水（静岡）・ヤマハ・トヨタ・京都・大阪・松下・
神戸・広島・徳島・松山・福岡・鳥栖・大分・・・
【Ｊ３・グループＡ】所沢など
【Ｊ３・グループＢ】堺・東大阪など
【Ｊ３・グループＣ】西宮など
財政・地域性を加味して現行社会人有力チームのクラブ化しか無いね。
まずは企業チーム約100チームをトップディビジョン東西各18チーム程度、
その下に「Ｊ３クラス」を３グループ各16チームぐらい、更に全国６エリアで
「Ｊ４クラス」まで編成できれば良いだろ。
【東地区】
札幌・仙台・山形・水戸・住金・群馬・ＮＴＴ東・三菱・日立・
ＪＲ東・東京・東ガス・川崎・横浜・日産・湘南・・・
【西地区】
甲府・新潟・清水（静岡）・ヤマハ・トヨタ・京都・大阪・松下・
神戸・広島・徳島・松山・福岡・鳥栖・大分・・・
【Ｊ３・グループＡ】所沢など
【Ｊ３・グループＢ】堺・東大阪など
【Ｊ３・グループＣ】西宮など
906 ：代打名無し：04/03/07 12:07 ID:xTXoLlH7
>>902はいつもの人だな。叩き台が出たとたんサッカーの話を始めて話をそらす。
プロ野球はＪリーグの影響を受けてヤバいんじゃないよ。
ＭＬＢの影響を受けてヤバくなる可能性があるのにね。
俺はＪは別に関係ないと思ってるからね。
メジャーと比較して劣ってる部分探した方がいいよ。
>>876や>>902はこういうレス以外は普段何もまともな意見書き込まないからな。
パリーグの日程にぶつけてメジャーの公式戦の開催があるってのに、
誰も触れないんだな。読売もメジャーもパリーグを完全に舐めきってるよ。
「うちらが儲けるためにはパリーグがどうなろうと知ったこっちゃない」
こんなかんじだろう。親会社の経営戦略として野球が利用されてるだけだぜ。
本当に野球が好きなら、野球がこんな待遇うけてることに不満感じるはずだが。
プロ野球は大丈夫、Ｊはカス、なんて言ってる奴は野球好きと思えん。
プロ野球はＪリーグの影響を受けてヤバいんじゃないよ。
ＭＬＢの影響を受けてヤバくなる可能性があるのにね。
俺はＪは別に関係ないと思ってるからね。
メジャーと比較して劣ってる部分探した方がいいよ。
>>876や>>902はこういうレス以外は普段何もまともな意見書き込まないからな。
パリーグの日程にぶつけてメジャーの公式戦の開催があるってのに、
誰も触れないんだな。読売もメジャーもパリーグを完全に舐めきってるよ。
「うちらが儲けるためにはパリーグがどうなろうと知ったこっちゃない」
こんなかんじだろう。親会社の経営戦略として野球が利用されてるだけだぜ。
本当に野球が好きなら、野球がこんな待遇うけてることに不満感じるはずだが。
プロ野球は大丈夫、Ｊはカス、なんて言ってる奴は野球好きと思えん。
907 ：代打名無し：04/03/07 12:08 ID:HT+xOna1
>>905
違うよ
違うよ
908 ：代打名無し：04/03/07 12:13 ID:jxjmp7sP
１部、２部、３部とかはしない方がいいと思うが…
>906
>プロ野球はＪリーグの影響を受けてヤバいんじゃないよ。
ＭＬＢの影響を受けてヤバくなる可能性があるのにね。
だれもそんなこと言ってない。
「Jはカス」はまぁ、Jオタが今まで野球ファンに対してやらかしたことの罪重ね
が問題なんだろうが・・・
後、読売以下セが、パを眼中にいれてないのはいつものこと。
それに、パ側の親会社も気にはしてないんじゃないの？
>プロ野球はＪリーグの影響を受けてヤバいんじゃないよ。
ＭＬＢの影響を受けてヤバくなる可能性があるのにね。
だれもそんなこと言ってない。
「Jはカス」はまぁ、Jオタが今まで野球ファンに対してやらかしたことの罪重ね
が問題なんだろうが・・・
後、読売以下セが、パを眼中にいれてないのはいつものこと。
それに、パ側の親会社も気にはしてないんじゃないの？
>>909
>「Jはカス」はまぁ、Jオタが今まで野球ファンに対してやらかしたことの罪重ね
>が問題なんだろうが・・・
野球の問題点を言えばサカヲタにしてただけだろ。
ただサッカー・サカヲタに責任転嫁してやつ当たりしてるだけ。
>後、読売以下セが、パを眼中にいれてないのはいつものこと。
アコムはどうだの、外資に売るのはどうしたの言ってたのは誰だっけ？
>「Jはカス」はまぁ、Jオタが今まで野球ファンに対してやらかしたことの罪重ね
>が問題なんだろうが・・・
野球の問題点を言えばサカヲタにしてただけだろ。
ただサッカー・サカヲタに責任転嫁してやつ当たりしてるだけ。
>後、読売以下セが、パを眼中にいれてないのはいつものこと。
アコムはどうだの、外資に売るのはどうしたの言ってたのは誰だっけ？
>>910
サカヲタのせいにされるのは連年に渡り、アンチ板あるにもかかわらず野球板で暴れてたからだろ。
アメリカ型固定リーグ方式が欧州型多部リーグに劣ると証明されてるわけでもないのに
傲慢に推し薦めてくるからうざがれてるのは一切無視か？
サカヲタのせいにされるのは連年に渡り、アンチ板あるにもかかわらず野球板で暴れてたからだろ。
アメリカ型固定リーグ方式が欧州型多部リーグに劣ると証明されてるわけでもないのに
傲慢に推し薦めてくるからうざがれてるのは一切無視か？
912 ：代打名無し：04/03/07 14:02 ID:xTXoLlH7
俺は野球を欧州型リーグにしろなんてことはちっとも思わない。
アメリカ型が野球の根本なんだからそれを参考にすればいいと思うが。
それでもメジャーの話をする人が少ないのが理解できない。
アメリカ型が野球の根本なんだからそれを参考にすればいいと思うが。
それでもメジャーの話をする人が少ないのが理解できない。
913 ：代打名無し：04/03/07 14:03 ID:xTXoLlH7
まあこの手のスレで「メジャーを参考にしろ」とか言えば、
アメリカかぶれだのメジャヲタだの言われそうだがな。
アメリカかぶれだのメジャヲタだの言われそうだがな。
914 ：代打名無し：04/03/07 14:09 ID:sDDV0W8F
その文面。
やっぱいつもの香具師じゃないか>>911
やっぱいつもの香具師じゃないか>>911
つーかコンサドーレ札幌はもう破産状態なのだから関係ないだろう。
日オタとしては競争相手として眼中になく、どれだけ根付くかの一点だよ。
日オタとしては競争相手として眼中になく、どれだけ根付くかの一点だよ。
すまそ誤爆だ
>>918
例えばＪリーグから参考になるものはないか、考えてる人を分別なく
「サカヲタ」と蔑称で呼ぶ連中がいるように、
同じようにメジャーのいいところあげれば、分別なく蔑称として「メジャヲタ」
という言葉を使う連中がいるんだろうな、という予想だ。
例えばＪリーグから参考になるものはないか、考えてる人を分別なく
「サカヲタ」と蔑称で呼ぶ連中がいるように、
同じようにメジャーのいいところあげれば、分別なく蔑称として「メジャヲタ」
という言葉を使う連中がいるんだろうな、という予想だ。
このスレでまとめたことを協会とかに意見提出すんのか～
ただここで言い合ってるだけならオタの暇つぶし＆
自己満足のママゴトに過ぎん
行動しなきゃなにもはじまらん
ただここで言い合ってるだけならオタの暇つぶし＆
自己満足のママゴトに過ぎん
行動しなきゃなにもはじまらん
「地域密着」とは、何か？ か・・・。
一番いいのは老害がさっさとくたばればいい。
そしたらまた新しい老害が湧いて出るんだよ
＞ただここで言い合ってるだけならオタの暇つぶし＆
＞自己満足のママゴトに過ぎん
皆暇つぶしの自己満足のママゴトのつもりでやってますが何か？
＞自己満足のママゴトに過ぎん
皆暇つぶしの自己満足のママゴトのつもりでやってますが何か？
>>907
そうだったな。確かサカヲタのオナニースレとしてスタートしたんだったね。
そうだったな。確かサカヲタのオナニースレとしてスタートしたんだったね。
>>920は2chを含めた掲示板にどんな幻想を抱いているんだ？
今の野球界に不安や不満を感じる野球好きが暇つぶしで、
適当に書き込むようなもんだろ。
だいたいここを「サカヲタのオナニースレ」だとか「暇つぶし」
だとか言う輩がなぜわざわざここに顔出して、
暇つぶしの議論すらさせないようなこと言うんだろうね？
暇つぶしの議論が奴らの逆鱗に触れるのか？
今の野球界に不安や不満を感じる野球好きが暇つぶしで、
適当に書き込むようなもんだろ。
だいたいここを「サカヲタのオナニースレ」だとか「暇つぶし」
だとか言う輩がなぜわざわざここに顔出して、
暇つぶしの議論すらさせないようなこと言うんだろうね？
暇つぶしの議論が奴らの逆鱗に触れるのか？
>>927
そりゃ板違いだからだろ。
アンチ板があるんだからそこでやりゃいいんじゃない？
不安か不満かしらんが、わざわざこの板にスレ作る方が間違いだろ。
シンパが集う板にアンチスレ立てればそりゃ目立つし気分わるいだろ。
もっともスレ立てた奴はそれが狙いなんだろうが。
そりゃ板違いだからだろ。
アンチ板があるんだからそこでやりゃいいんじゃない？
不安か不満かしらんが、わざわざこの板にスレ作る方が間違いだろ。
シンパが集う板にアンチスレ立てればそりゃ目立つし気分わるいだろ。
もっともスレ立てた奴はそれが狙いなんだろうが。
>>927
実際腐ったように煽ることしかしないサカヲタもいるが、
プロ野球の現状に不満感じてる野球ファンってのも実際いるわけよ。
日本の野球界に関する話題をこの板でやるのがおかしいとは思わないが。
うざいのはサカヲタと、真剣に野球の議論しようとしてる野球ファンを、
見境なくサカヲタ扱いして追い出そうとする連中の２者。
スレ立てた奴がどういう目的かはともかく、
このスレタイ通りにいろいろ話をする野球ファンもいる。
そういう人を追い出すのは正当とは思えないが。
（サカヲタ扱いするのはもってのほか）
実際腐ったように煽ることしかしないサカヲタもいるが、
プロ野球の現状に不満感じてる野球ファンってのも実際いるわけよ。
日本の野球界に関する話題をこの板でやるのがおかしいとは思わないが。
うざいのはサカヲタと、真剣に野球の議論しようとしてる野球ファンを、
見境なくサカヲタ扱いして追い出そうとする連中の２者。
スレ立てた奴がどういう目的かはともかく、
このスレタイ通りにいろいろ話をする野球ファンもいる。
そういう人を追い出すのは正当とは思えないが。
（サカヲタ扱いするのはもってのほか）
ようはサカオタが全ての元凶って訳か・・・
931 ：代打名無し：04/03/08 14:59 ID:Pt3tk1wd
でも、サッカーも野球も好きな人もいると思うんだけど。
そういう人は野球しか見ない人とは違った視点があると思うし。
彼らさえｻｶｦﾀ扱いされている現状はどうかと思う。
そういう人は野球しか見ない人とは違った視点があると思うし。
彼らさえｻｶｦﾀ扱いされている現状はどうかと思う。
でももなにも、プロとアマの対戦を実現しようとか言い出す輩ばっかしだしな。もうやってるってのに
プロとアマが対戦してもレベル差ありすぎてつまらん
どうせなら２軍で何チームか創るべし
どうせなら２軍で何チームか創るべし
935 ：代打名無し：04/03/08 15:37 ID:ldnIU8nd
いつもの香具師がアンチ板いって貰い、思う存分ｻｶｦﾀ＆サカを煽ってくれていればOK
>>935
向こうでは完全に遊ばれてる。バカの見本みたいな扱われ方。
向こうでは完全に遊ばれてる。バカの見本みたいな扱われ方。
937 ：代打名無し：04/03/08 16:30 ID:ldnIU8nd
サカ板ではもはやアイドルになってる。
しお韓に本国人がやってきたみたいな祭り感覚だな。
しお韓に本国人がやってきたみたいな祭り感覚だな。
サカ板で馬鹿にされてるのは福井とか呼ばれてるコピペ馬鹿の事だろ？
ここにいる連中とは毛色が違うと思うけどね。一緒には見えない。
ここにいる連中とは毛色が違うと思うけどね。一緒には見えない。
>>922
地域密着とは響きが美しいが、必ずしもミニコミュニティーとローカル＝地方ではない。
フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
>>933
競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
地域密着とは響きが美しいが、必ずしもミニコミュニティーとローカル＝地方ではない。
フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
>>933
競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
ファームでも競争意識はあるだろ
一軍目指して、生活かかってんだから必死だろ
そういう意味じゃないのか
一軍目指して、生活かかってんだから必死だろ
そういう意味じゃないのか
テンテンって難しめの言葉使うとアタマ良さそうに見えると思ってるのかな？(*￣m￣)
>競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
つまりファームとクラブチームは対戦する必要がないってことか？ティンにしては珍しい意見だなあ。
つまりファームとクラブチームは対戦する必要がないってことか？ティンにしては珍しい意見だなあ。
>>944
「競争が働かないファーム」ってどういう意味？
「競争が働かないファーム」ってどういう意味？
クラブチームvsファーム
2003コスモス:全足利ク0-3ヤクルト二軍
2003九州大会:大分ハーキュリーズ6-7ダイエー二軍
2002交流試合:箕島球友会0-0ダイエー二軍
2002広島大会:三菱三原ク3-2広島二軍
圧勝? 苦戦しとりますがな
2003コスモス:全足利ク0-3ヤクルト二軍
2003九州大会:大分ハーキュリーズ6-7ダイエー二軍
2002交流試合:箕島球友会0-0ダイエー二軍
2002広島大会:三菱三原ク3-2広島二軍
圧勝? 苦戦しとりますがな
＞地域密着とは響きが美しいが、必ずしもミニコミュニティーとローカル＝地方ではない。
･･･はぁ･･･
＞フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
･･･はぁ･･･
＞競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
･･･はぁ･･･
身体のどこ使ってモノ考えてんだ、こいつ？
わけわからんｗ
･･･はぁ･･･
＞フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
･･･はぁ･･･
＞競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
･･･はぁ･･･
身体のどこ使ってモノ考えてんだ、こいつ？
わけわからんｗ
日本のプロ野球はメジャーに次ぐ実力、韓国・台湾ははるか格下。
プロ野球とアマチュア野球なんてレベル差がありすぎ、ファームでも楽勝。
結構、希望的観測だったんだね。データ出されると、苦戦ばっかりだもんな。
国内リーグのプレッシャーの無い環境なら、力を出せるってことなのかな。
（プレッシャーがかかると、半分の力しか出せないとか？）
オリンピックのアジア予選で、
長島さんも「これまで感じたことのないプレッシャーを感じた」と言ってたくらいだし。
ナイーブなんだろうな。
プロ野球とアマチュア野球なんてレベル差がありすぎ、ファームでも楽勝。
結構、希望的観測だったんだね。データ出されると、苦戦ばっかりだもんな。
国内リーグのプレッシャーの無い環境なら、力を出せるってことなのかな。
（プレッシャーがかかると、半分の力しか出せないとか？）
オリンピックのアジア予選で、
長島さんも「これまで感じたことのないプレッシャーを感じた」と言ってたくらいだし。
ナイーブなんだろうな。
アマでも強いとこは強いけどね。
2003 交流試合：シダックス 5-0 阪神２軍 ←2003年ウェスタン覇者・ファーム日本選手権覇者。
そうでもないとこはそうでもない。
2004 交流試合：西多摩倶楽部 0-21 湘南シーレックス ←2003年イースタン2位。1軍横浜と実力伯仲。
2003 交流試合：シダックス 5-0 阪神２軍 ←2003年ウェスタン覇者・ファーム日本選手権覇者。
そうでもないとこはそうでもない。
2004 交流試合：西多摩倶楽部 0-21 湘南シーレックス ←2003年イースタン2位。1軍横浜と実力伯仲。
>>948
長島はオリンピックの監督ぐらいで潰れるようなプレッシャーを
感じる人物じゃないよ。
で、長島本人の発言はリップサービスだって長年聞いてりゃわかるだろ。
こんなオリンピックが原因という奴は最初ネタかと思ったくらいだ。
現役時代の方がはるかにプレッシャーかかってただろ。
万年躁状態みたいなのが良くないんじゃないの？
長島はオリンピックの監督ぐらいで潰れるようなプレッシャーを
感じる人物じゃないよ。
で、長島本人の発言はリップサービスだって長年聞いてりゃわかるだろ。
こんなオリンピックが原因という奴は最初ネタかと思ったくらいだ。
現役時代の方がはるかにプレッシャーかかってただろ。
万年躁状態みたいなのが良くないんじゃないの？
>>950
プロは練習試合なんぞに本気出さないんだよ 二軍公式戦のほうが大事だろ
絶対的エースの野間口立てて中林みたいな二軍でもカスな投手に勝っても価値なし
これが現実↓
2003交流試合：シダックス0-0中日二軍
2003コスモス：シダックス1-4巨人二軍
2003コスモス：シダックス6-7日本ハム二軍
西多摩は普通の企業相手にさえまるっきり勝てないのにプロに挑んだのがアフォなだけ
プロは練習試合なんぞに本気出さないんだよ 二軍公式戦のほうが大事だろ
絶対的エースの野間口立てて中林みたいな二軍でもカスな投手に勝っても価値なし
これが現実↓
2003交流試合：シダックス0-0中日二軍
2003コスモス：シダックス1-4巨人二軍
2003コスモス：シダックス6-7日本ハム二軍
西多摩は普通の企業相手にさえまるっきり勝てないのにプロに挑んだのがアフォなだけ
953 ：代打名無し：04/03/08 22:44 ID:XEdsGFyr
ああいう奴は日米野球を参考にして、
今はNPBとMLBの差は殆どないって言うんだろね。
今はNPBとMLBの差は殆どないって言うんだろね。
>>949
ダイエーいちばん
ダイエーいちばん
>>945
俺はティンじゃないからよくわかんないけど、二軍ズレしやすいとかそういうことじゃないかなあ。
年齢制限があるカテゴリーだと新陳代謝が活発だからモチベーションを保ちやすいんだけどね。
大学野球がもっと脚光を浴びるといいのかなあ？
俺はティンじゃないからよくわかんないけど、二軍ズレしやすいとかそういうことじゃないかなあ。
年齢制限があるカテゴリーだと新陳代謝が活発だからモチベーションを保ちやすいんだけどね。
大学野球がもっと脚光を浴びるといいのかなあ？
ティンティンにマジレスする馬鹿がいるスレはここですか?
久しぶりに大漁だね＞テイン
久しぶりに大漁だね＞テイン
957 ：代打名無し：04/03/08 23:15 ID:XEdsGFyr
>>956
お前きもい奴だね。
お前きもい奴だね。
つーか偽者じゃないの。
本物が２行レスするとは思えん。
本物が２行レスするとは思えん。
960 ：代打名無し：04/03/09 19:18 ID:T+aCoL2F
プロ野球の勝敗を予想するページを見つけたよ
http://yoso.jp
http://yoso.jp
>>947
＞地域密着とは響きが美しいが、必ずしもミニコミュニティーとローカル＝地方ではない。
都内に２桁のプロスポーツチーム＝Ｊクラブが共存しても構わない。
＞フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
高学歴女子アナ釣上げたければ、ナイーブ演じる白い巨塔のキノコでもイイ訳で・・・ｗ
世界のホームラン王よりサダハルンバ谷川、893より清原邦夫プロデューサーを目指す方が
余程今の日本で地位と名誉を満たせるシステム。
廃部する女子ハンドチームを「取材」したうっちーを見て確信したね。
＞競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
西多摩程度の運営規模が国内トップには丁度良いんだよ。まだアメフトやラクロスとかが
都市でのクラブの有り方を模索している。国内スポーツが目指すべきはフルタイムプロ化ではなく
ラグビー釜石などの、小さくとも自立したクラブ化。多様な職種・階層の人間が一同に集ってこそ健全。
>>955
大学スポーツがまともに機能して、文化・芸術も含めて理解ある人材が
社会的地位の有る立場に輩出してこそ、ようやくその分野の地位向上も望める。
その点でワセダラグビーはまだマシ。テレ朝バカラ社員も居たが、個人の資質の問題。
むしろこんな豪快な人間を許容できないテレ朝サイドの度量が小さいｗ
ドラフト最下位指名だ、と安っぽい根性物語流すより大手広告代理店を連続して落とされたのは
六大学で必死に野球やってきましたってのが通用しなくなった、って事に気付かなければ。
＞地域密着とは響きが美しいが、必ずしもミニコミュニティーとローカル＝地方ではない。
都内に２桁のプロスポーツチーム＝Ｊクラブが共存しても構わない。
＞フィジカルエリートと聞こえが良いが、実態は田舎のブルーカラー。
高学歴女子アナ釣上げたければ、ナイーブ演じる白い巨塔のキノコでもイイ訳で・・・ｗ
世界のホームラン王よりサダハルンバ谷川、893より清原邦夫プロデューサーを目指す方が
余程今の日本で地位と名誉を満たせるシステム。
廃部する女子ハンドチームを「取材」したうっちーを見て確信したね。
＞競争が働かないファームでもクラブチームには圧勝する現実・・・
西多摩程度の運営規模が国内トップには丁度良いんだよ。まだアメフトやラクロスとかが
都市でのクラブの有り方を模索している。国内スポーツが目指すべきはフルタイムプロ化ではなく
ラグビー釜石などの、小さくとも自立したクラブ化。多様な職種・階層の人間が一同に集ってこそ健全。
>>955
大学スポーツがまともに機能して、文化・芸術も含めて理解ある人材が
社会的地位の有る立場に輩出してこそ、ようやくその分野の地位向上も望める。
その点でワセダラグビーはまだマシ。テレ朝バカラ社員も居たが、個人の資質の問題。
むしろこんな豪快な人間を許容できないテレ朝サイドの度量が小さいｗ
ドラフト最下位指名だ、と安っぽい根性物語流すより大手広告代理店を連続して落とされたのは
六大学で必死に野球やってきましたってのが通用しなくなった、って事に気付かなければ。
962 ： ：04/03/09 20:30 ID:afdttV9R
とりあえず俺の理想のプロ野球
８～１０球団の１リーグ化
完全ウェーバードラフト
ＦＡ８年、２度目は２年
選手保有枠の撤廃
外国人枠の段階的緩和
３軍創設
都市対抗野球、全日本選手権へのプロチーム参加
年俸ダウン制限の撤廃
８～１０球団の１リーグ化
完全ウェーバードラフト
ＦＡ８年、２度目は２年
選手保有枠の撤廃
外国人枠の段階的緩和
３軍創設
都市対抗野球、全日本選手権へのプロチーム参加
年俸ダウン制限の撤廃
963 ：代打名無し：04/03/09 21:03 ID:hYfy4uAm
>>962
ＦＡ以外は山下同。
ＦＡ以外は山下同。
964 ： ：04/03/09 21:19 ID:afdttV9R
962に追加
契約金の上限撤廃
最低年俸保障の撤廃
契約金の上限撤廃
最低年俸保障の撤廃
965 ：代打名無し：04/03/09 21:32 ID:aut81C4L
↑の面々
とりあえず女神さんに期待して次スレで続きﾖﾛｼｺ
とりあえず女神さんに期待して次スレで続きﾖﾛｼｺ
966 ：代打名無し：04/03/09 21:35 ID:aut81C4L
究極の理想
究極の理想だってさ。
てことで
可愛い可愛い女神様に願いを込めながらお風呂にいってきまする。
究極の理想だってさ。
てことで
可愛い可愛い女神様に願いを込めながらお風呂にいってきまする。
ここはオフ会やらんのかい？
968 ：代打名無し：04/03/09 23:35 ID:0nkh3Jth
立てられなかったそうです。
神が登場するでしょう。
それとも関連スレありましたっけ？
神が登場するでしょう。
それとも関連スレありましたっけ？
>>967
リアルでこんなこと語り合うのかw
リアルでこんなこと語り合うのかw
1リーグ制は嫌だなあ。
経営的には1リーグ制の方がやりやすいんだろうけどプレーオフやオールスターの醍醐味は2リーグ制ならでは。
経営的には1リーグ制の方がやりやすいんだろうけどプレーオフやオールスターの醍醐味は2リーグ制ならでは。
前後期とも同じチームが優勝したらツマランことに
>>969
ティンティンってどんな香具師なのか実物見てみたいｗ
ティンティンってどんな香具師なのか実物見てみたいｗ
きっと玉木本人なんだろう