合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ

僕の肛門も合併されそうです！

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２をとる気にもなれん

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巨人を二つに分けて、1チームをパリーグに加盟させる！
「よみうりテレビ・ジャイアンツ」とか

>>6
いいな、それ。
打撃陣はそれなりに分断されて投手陣はさらに崩壊。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

>>6
それはもう24回ぐらい聞かされて秋田

いっそうのことさぁ、シーズンごとに抽選でチーム分けしない？

俺はセリーグも５球団にすればいいと思う
そして常に１試合がセ・パで交流試合をすればいい

メジャー極東地区でMLBに編入しる

こういう問題こそ、こういう巨大掲示板で議論すべきだと思うけど、
統一スレみたいのないのかな？

たけし軍団を６球団目に追加で万事解決！
少なくとも阪神には勝てる。

野球つて、近鉄とかですら２万平均くらいいってるんだよね。

それが７０試合主催だから、１４０万人だ。

チケット３０００円として、４２億円だ。

これでどうやったら赤字になるの？

豚、豚が悪いの？

>>13
打率1割のルーキー取るのにも10億かかる時代だぞ
42億がどうした

2万も入ってるわけないだろ。あほか

ドリームチーム　　危無知(キムチ) ・ ワン
福王昭仁 　　　　　　　　　　　西山一宇 （崔　一宇） 　　　　黄進換(桧山進次郎)
巨人のエース　林　昌範（イム・チャンボム） 　　　　　林　昌樹 　　　　　　　福井敬治
李　景一　　　　　　　　　　　長田昌浩 （張 チャンホ）　　　高　尚成 （コ・サンソン）
朴　龍治 　　　　　　　　　　　金 禎章 　　　　　　　洪淳基 （鴻野淳基）
山本 光将　　　　　　　　　　　山下 浩宜　　　　　　　新浦 寿夫 (金日融)
張本 勲 （張 勲） 　　　　　　　　　　金田正一 （金慶弘） 　　　　金石昭人
光山英和（キム・ヨンファ）　　　　　　　 松井 稼頭央（マスイがズオ）
新井貴浩（朴　貴浩） 　　　　　　　　　　金本知憲 　　　　　　弓長 チャン・ギホ（張 起浩）
金城龍彦 　　　　　　　　　　　　　永川　勝浩 　　　　　　　　　　　永川英植
森本ヒチョリン 　　　　　　　　　　　　杉山 　　　　　　　　　　　　　岡本克道（李　克道）
長嶋茂雄（張　茂雄） 　　　　　　　　　朴　慎介（阿部慎之介） 　　　　　金城基泰(金基泰)
條辺　剛（辺　剛基） 　　　　　　　　　　斉藤和巳（崔　和巳） 　　　　　鈴木尚広（実家が焼肉屋）
真田　裕貴（辛　裕貴）　　　　　　　　　松中信彦（朴信彦） 　　　　　　川中基嗣
大原　秉秀 　　　　　　　　　　　　　　　　池山隆寛 　　　　　　　仁　智宏（二岡智宏）
廬　資仁（井口資仁）　　　　　　　　　金田政彦 　　　　　　岡崎郁（焼肉店オーナー）
金村暁 　　　　　　　　　　　　　　　舩木聖士 　　　　　　　河本育之
中村武志　　　　　　　　　　　　　　広澤克実 　　　　　　　呉本成徳
山崎武司　　　　　　　　　　　　　　大島公一 　　　　竹田光訓 　　李承�Y
藤立次郎 　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜 　　　　 吉見　祐治
山田　秋親（金　秋親） 　　　　　　　村松　有人（姜　有人）　　　　金村 義明（金 義明）
福士明夫 　　　　　　　　　　　　　　　木本茂美（金戌宗）　　　　　　　　　木山英求（李英求）
宇田東植（朱東植）　　　　　　　　　有藤＝金有世 　　　　　達川（徐光男）
小笠原　道大　　 　　　　　　　成本 年秀
最強ﾆﾀﾞ。　ウリナラマンセー！

巨人vs阪神　だけを年間２００試合すればＯＫ
他の球団は淘汰すればいいんじゃない。
どうせこの二球団以外のファンなんて居ないも同然なんだし。

>>10
いずれはそうなるだろう。
プロ野球は既にマイナーリーグ化してるが、
このまま衰退して滅亡だろう。
代わりにMLB　JapanDivisionが創設され、
選手とファンはMLBが引き取る。
選手は夢のMajorLeaguerになれて、
ファンもMajorと日本野球を同時に楽しめる。
良い事ずくめだ。
もうナベツネもNPBも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
MajorLeagueの日本版をやれば良いだけ。

>>12
それまだ言ってる奴居るのか
しかもあの試合見てた香具師少ないし

読売リーグ

阪神は大阪タイガースに名称を戻し本拠地は甲子園球場（兵庫県西宮市）
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
ヤクルトと横浜を合併し、すでに読売球団のある東京を離れ、
横浜Ｓベイスターズ(仮称)に。

●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●読売ジャイアンツ（東京ドーム）
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜Ｓベイスターズ(仮称)（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　中国四国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。

>>21
それ考えたの塵瓜ふぁんだろ

段階的に再編繰り返して変わって行くだろうな。
次段階では、
大阪オリックスバファローズ
福岡ロッテホークス
と二つの吸収合併で1リーグ移行。
その次の第二波では、
日公が西武に吸収され、北海道西武ライオンズ
（ただし、所沢とWフランチャイズ）
横浜とヤクルトが合併して京浜ベイスワローズ
（TBSとフジテレビ、ハマスタと神宮で50%ずつ）
広島が福岡に吸収されて福岡ロッテカープ
（福岡と広島のWフランチャイズ）
オリックスが阪神と合併して大阪タイガース
これで巨人、大阪、中日、北海道西武、京浜、福岡となり、
6球団で細々とリーグ戦を行う。

よく見れば気付くだろうが、最終形態の6球団は
広島が福岡に移ったセリーグって感じ。

渡辺オーナー 変革の必要性強調
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/06/16/131838.shtml
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040616-0052.html

「野球界全体を活性化させて再生しようと思ったら、今まで通りのしきたりでは駄目になる」
「おれはセの人間だから、セの利益も考えてあげないといけないが、
巨人本位、セ本位では野球界全体が沈没してしまう」
「選手の失業対策を考えないで勝手に（球界）再編だ、１リーグ制だと言っても現実的ではない」
「われわれも犠牲を払う。消滅する球団はショックを受けるだろうし、吸収する企業だって金がなきゃいかん。
選手の救済も12球団みんなで負担しないといけない。そのためには、選手も合理的にものを考えてくれないといけない」

やっとこの御仁も気付いたみたいだな

>>25
＞やっとこの御仁も気付いたみたいだな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ナベツネはてめえの都合の良い様に球界を再編する為に
綺麗事並べてエゴを詭弁で誤魔化してるだけだろ。

>>26
いやいや「巨人本位では野球界全体が沈没する」って発言はどうよ。
ま、何を今更って感じもあるが・・・

>6
テレビはジャイアンツきりたいから無理だろう

死期が近いのかも知れんな

>>26
うむ、確かに何も実行していない内は信じられないが、
ナベツネが今のプロ野球界最高権力者である以上、
こいつに頼るしかないんだよな。

頼むからプロ野球全体が発展できるように、共存できるようにしてくれ。
どんどん球団が潰れていって、巨人だけが残っても仕方ないだろうに。

ナベツネ何をするんだろうな。
巨人本位・セリーグ本位ではよくないって言うからには

>>31
１リーグ制にする!!。そうすれば、全てのチームが巨人と試合できるようになり、
放映権料も入るようになる!!!合併は許す!!外資は許さん!!我が巨人が、全球団を助けよう!!
もっとだ!!もっと戦力を!!全球団を助けられるような、放映権、視聴率を稼げる最強チームを!!

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040617-00000042-kyodo_sp-spo.html

だってよ。全てはセ様のご意向にかかってる。

>>32　まあね、8チーム1リーグだと、対戦チームが7
20ずつ対戦で140試合。
ホームビジター半々で、
相手チームに(巨人戦1億として）10億入る。
数字合わせからすると、一番シンプルだ。

１週間も経たないうちに、１球団の消滅があっさり決まるなんて恐ろしい。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040617-00000049-kyodo_sp-spo.html
玉体が御登局あらせられるらしい

阪神は大阪タイガースに名称を戻し本拠地は甲子園球場（兵庫県西宮市）
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
読売はプロ野球のない四国に移動。松山坊っちゃんスタジアム（愛媛県松山市）を本拠地に。
地元密着型のチーム作りを目指す。

●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●東京スワローズ（神宮球場）※ヤクルトは寛大な心で企業名をはずす。
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜ベイスターズ（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　中国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●松山ジャイアンツ（坊っちゃんスタジアム）※読売新聞社は寛大な心で企業名をはずす。
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040618-0004.html

古田、ﾔｸﾙﾄの監督なるよりコミッショナーになってくれ
お前だけだよ、あの金満ﾅﾍﾞﾂﾈに対抗できるの。

>>38
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ありがとう古田、やっぱりアンタ最高だよ(つдT)

でも堤が重い腰上げちゃったよどうしよう
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/18/01.html

>>38-39
間をとって12球団で1リーグ制とかならないものだろうか

ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。

球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
これは近鉄･オリが因を作ったのではない、元をただせば巨人が因を
作っている。　
球界のガン、巨人の育成下手・戦力浪費が
その因の大きな一つ。

古田よそこまで言うなら
選手会主導で選手全員が金を出し合って近鉄の赤字を埋めてやれ

いっそのこと、オリンピックチームを１チームと
してしまおう。

球団合併で特別委員会は招集せず＝選手会申し入れを拒否

労働組合・日本プロ野球選手会（会長・古田敦也＝ヤクルト）は１８日、
近鉄、オリックス両球団の合併が１７日のパ・リーグ緊急理事会で了承
されたのを受け、２１日に開かれるプロ野球実行委員会で議長を務める
豊蔵一セ・リーグ会長に対して、選手契約に影響するとして選手代表も
加わることができる「特別委員会」の招集を申し入れた。しかし、豊蔵
会長は「まずは合併問題の解決が先。招集する予定はない」と拒否した。
　野球協約１９条で「実行委員会の審議事項中、選手契約に関係のある
事項については特別委員会の議決を経て、これを実行委員会に上程する」
と規定されており、実行委員会の議長が必要と認めたときに開かれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00020893-jij-spo


もうストライキしか止める方法は無いような気がするぞ。

>>42
そうだよな。金もらいすぎだもんな今の選手は
中村って年棒５億だっけ？じゃあ中村解雇してネーミングライツを３０億で売る
あと５億はなんとかしろ

>>44
もし選手会から
サラリーキャップだの地域密着だの放映権料分配だの
プロアマ規定排除だの年金充実だのなんだのと一緒に
主張が出てきたら猛烈に支持するけど、

それなしにただ「近鉄無くすの反対」だけだったら、俺は
支持しないし、世論もなかなか支持しないんじゃないかな。

選手会がサラリーキャップとか言い出す義理は絶対無いんだろうけど、

なんか辛いよね。

【★緊急★コピペ推奨】

昨日10000票以上あった票差を本日5500票まで縮めました。
順調に追い上げております。（6/18現在）
20日の締め切りまでに逆転する見通しがついてまいりました。

スンヨプ：187,417票
ズレータ：181,970票

ズレータは薄給ながら母国の子供に救援物資を送るほどのやさしい人物。
成績もスンヨプをはるかに上回っております。
彼こそがオールスターにふさわしい人物です。

皆さんの力を貸してください。彼をオールスターに送り出しましょう。
http://allstar.sanyo.co.jp/ のサイトで投票できます。
登録制で1人1日5票まで投票することができます。
パリーグDH部門でズレータ（H/42）に投票してください。
残り2日。更なる追い上げのため、皆さん御協力お願いします。

ついでに暇があったらこちらのスレものぞいてやってください。
☆イ・スンヨプのALL STAR選出を阻止するスレ☆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087207502/

「プロ野球　近鉄・オリックス合併問題について」

去る6月13日に近鉄球団とオリックス球団を合併させることで合意したと新聞で発表されました。
両球団の合併は17日のパリーグ緊急理事会で概ね承認され
このままでは両球団の事実上の消滅。そしてセ・パ両リーグの合併による1リーグ制に
移行する可能性が高いです。
しかし、これらは企業の利益のみを考えた、ファン不在の行動であり。
近鉄、ｵﾘｯｸｽファンだけではなく、プロ野球ファンとして許しがたいことです。
そこで近鉄実況板住人を中心に「バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会」を結成し、
反対運動をしていくことになりました。
つきましては、運動に協力していただける人を広く募集します。
大きなことができなくても結構です。
今の合併の動きに納得がいかない方、たまたま時間が空いていたら何かやれないこともないという方。
下のスレで名乗り上げてください。大歓迎します。

合併問題総合スレ　http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087288082/

スレ違い失礼しました。お待ちしています。

パリーグで一つ合併なら

戦力の浪費・使い捨てを続ける巨人は、
分割・再配分しろ。
それが筋だ。

野球も1リーグ制にしてＪリーグのように1部2部制にした方がいいよ。
そして加盟料は撤廃して社会人チームでも加入できるようにし、出来れば3部4部とサッカーのような階層制リーグにする。
そうすりゃ今回のように１球団消えても下から追加できるし、その前に資金力が低下したら自動的に下に落ちていくでしょう。

今までのプロ野球は球団数が固定されてて参加も撤退も簡単には出来なかった。だからいきなり消滅してしまうんだよ。
（横浜フリューゲルスの時も1リーグだった。翌年から2部化された。2部化されて以降チームは消滅していない。）

例えば湘南や札幌や福岡は資金力が低下したため良い選手が集められずＪ２に沈んでいる。
もし１リーグのままだったら無理な投資をして累積赤字を抱えて倒産していただろう。

このようなことから階層制リーグは資本主義の競争原理を含めながらクラブ経営を安定化させることが出来る優れたシステムだ。
野球も階層制リーグを導入して欲しい。

★九条商店街が電子メールによるバファローズ存続のための署名活動を行なっております。
近鉄存続、ひいては野球界存続に一言申したい有志の方は是非署名して下さい。お願いします。
http://www.kujoh.com/pc_www/

合併反対ネットワーク
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/net.html

バファローズファン、オリックスファンひいてはパリーグファンでない人も良く考えてみて下さい。
両チームが消える事が、日本プロ野球衰退への引き返せない一歩となるかもしれないのです。
それを止められるのは今しかないんです！

こんな事が政界にも影響を及ぼす連中にあっさりと通されよう物ならば、
野球だけの問題ではなく､国民生活のあらゆる局面に於いて､大変な事態を
起こしかねないと（増税､年金引き下げ､集団的自衛権行使<アメリカのケ
ツ拭きで他国から憎悪の目＞などなど。）思うので、署名をするならば、
是が非でも参加したいと小１時間。ｗ　　　
　　　

中村海苔のネーミングライツを売ろう！背中のところに入るし、
テレビやラジオで海苔の出番ごとに企業名が連呼されるぞ！

>>50
同意。
新潟のように地域活性化にも少しながら繋がるかもしれんしね。

>>42
いいよ。その替わり、入場料収入、放映権料など、
すべて選手会に管理にさせてくれるのならな。

プロ野球は選手がプレーすることによって
利益が生まれていることを忘れるなよ。

ファンの大切さ、大事さ、
要はファンあってのプロ野球だってことを解らせるために、
本来あってはならないが
ファンでストライキ（スタジアムに行かない）
を実施したらどうでしょう。

>>55
管理できんくせになw
自分らの年俸みなおせよ。

>>56
それじゃ地味だから　ドームのゲート前で座り込みして封鎖するとかな

>>58

入場料による収入がなくなれば
これまで強気な発言してた方達も
考えるでしょ、きっと。

毎年巨人が日本一になればいいのじゃ。文句あっか！

>>60
死んでくれ、マジで。

全ての球団が合併対象でつ。基本的に２球団が１球団になりまつ。
来年は１リーグ６球団でつ。
余った選手は全員くびでつ。３０越えて無職でつ。

プロ野球ファンは特定の球団のファンである前に、１２球団全体のファンである。
１球団でも抜けたら、ペナントレースや日本シリーズの楽しみがなくなる。
それは歯が１本欠けたのと同じで全体の崩壊が始まる。
つまり運命共同体なのである。
年俸２億未満の選手は半分を、
２億以上の選手は全員１億だけとり残りを機構に寄付して、
機構はそれを赤字球団に配分すればいいのである。

球団自体が潤ってるならその分の大金貰っててもいいけど、
球界の運営が厳しい状況であれば
それはそのまま年俸に反映されるべきでしょう。

パの赤字も、年俸の高騰さえなければ
球団経営を圧迫するまで膨れ上がることはなかったと思う

巨人戦の視聴率が下がってるのは
少なくとも近鉄身売り騒動と直接的には関係ないと思う
原因は近鉄本社の大阪D等を含む経営戦略の失敗と年俸の高騰が大部分を占める

総じて
この危機を発端に球界の改革を進めるのはいいことだけど、
球団数の削減はまったくのお門違いな気がしてならない
赤字球団の救済と1リーグ化による野球の活性化は別次元ではないか
（球団を救うなら他にいくらでも考え付く方策があるはず）

全部読んでいないが、発言します。。
ジャイアンツをPAリーグへ移行で解決と昔から思っていた。

代わりにドコがいいか。。所沢じゃつまらんのでガムあたりを"セ"に｡｡
これでセ球団も危機感が出るだろ。セよりPAのほうが努力していると思うので発言。。

どこのファンとか球団を超えてなにかやりたいな…東京ドームの前の水が流れている階段あたりで

現在２億円以上の年俸の選手の上限を１億円にする。
２億未満の選手は一律５０％ダウン。
最低保障は５００万円。
これでも１億円プレーヤーは３０人。
プロ野球選手を目指す若者はいくらでもいる。
これで約１５０億円が浮くので赤字球団へ配当することで共存共栄できる。
監督の年俸の上限は５０００万。

１億以上ほしければアメリカへ行けばいい。

巨人が毎日紅白戦

他１０チームで1リーグ制

これでいいじゃん。
日本シリーズも出来るしｗ

巨人が２つに分割すれば１２球団になるぞ。

ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。

球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
これは近鉄･オリが因を作ったのではない、元をただせば巨人が因を
作っている。　
球界のガン、巨人の育成下手・戦力浪費が
その因の大きな一つ。

使い捨てになっている戦力の分割・再配分を今すぐ
巨人はしろ。
それくらい他の球団のオーナーは主張すべきだろ。

古田をコミッショナーとする
新プロ野球組織を発足させろ！

古田人望なさすぎ

>>71

一つだけ言える事、そしてアンチ巨人、アンチナベツネの自分が一つだけ巨人を認める事



使い捨てになってる戦力を他球団に返却したら他球団の経営は潰れる・・・

ありがとう老人ホーム巨人園

巨人選手の適正年俸
１　億＝桑田　上原　工藤　清原　小久保　ぺタ　江藤　ローズ　高橋由
８千万＝二岡　清水　仁志
５千万＝岡島　元木
４千万＝阿部　高橋尚
３千万＝河原　木佐貫

阿部えらいやすいなおい

もういいよ。
近鉄はファン代表としてつんくにでも任してさ。

あまりに度の過ぎたことやったら
ファンもマスコミも選手も
黙ってないぞ。

>>75
ローズは３億、ペタは２億
桑田は３０００万、元木は６００万でいい。

>>70　それ朝日の社説にマジで書かれたらしい…
そこまで言うなら朝日買えよ!
って気もするが。。。

試合時間がダラダラ長すぎる

清原　小久保　ぺタ　江藤　ローズ

野球がつまらん原因はこれだ。
そりゃ、他チームの人気も落ちるわ。

>>42それいい！選手会長は宮本という事で！
　　でも真面目な事をいうとやっぱり今回の件は、高額年俸が
　　ネックになってる事は、否めないと思う。
>>50それすごくいい考えだと思う。
　　以前ヤクルトの宮本がナインティナインのラジオにゲストで出てた時
　　まぁ彼の事だからサッカー一筋のナイナイに気を使ってか「サッカーは、
　　下からチームが上がってくシステムになっててすごくいい。」
　　と言っていた。
　　少なくともそういう風に感じている選手は、全くいなくはないと思う。

>>78
ファンが何を言ってもなんだかんだマスコミは巨人ばかり取り上げる
そこが害だよ・・・



>選手も黙ってないぞ。
一部のＦＡ権取得選手は自分たちで魅力無いプロ野球にしていることに気付いてないんじゃないかな。
よく選手が「感動させる」だの「夢を売る」っていうけど
実際、高い金と夢を貰いモチベーション貰っているのは選手なんだ
勘違いしすぎ・・・（寮住まいの選手でも高飛車なのいるし）

それとひとつの企業でチームを抱えるのはもう難しいんじゃないか？
２〜３の企業で共同出資していかないと。
>>79
のいうとおり選手の年俸高すぎ。

1リーグでもいいと思うし、個人的にはナベツネを無視して
一旦解散して他所の10球団で（運営できる所だけで）リーグ組んで欲しいよ（無理だろうけど）

●テレビ放送に関してだが
フジなんか巨人に媚びず、巨人戦が絡まなくても地上波でヤクルト戦放送（ＴＢＳは横浜戦を）しなきゃ
ＣＳ放送以外に地上波でＮＨＫの「総合」＆「教育」のように２つってのは無理なのかな
「スポーツ」だけ単独にするのは。

古田はカネ貰いすぎ

大阪巨人を作れ　　　　　　東京巨人
１　鈴木　　　　　　　　　１　二氏
２　川中　　　　　　　　　２　清水　　
３　ローズ　　　　　　　　３　二岡
４　番長　　　　　　　　　４　ヨシノブ　
５　小久保　　　　　　　　５　江藤
６　阿部　　　　　　　　　６　斉藤　
７　元木　　　　　　　　　７　新人君　
８　新人君　　　　　　　　８　村田

>>85
それは「無冠の低脳」清原に言え

日本ハムも合併か・・・以前から球団処理しようとしてたから
本当っぽいな。

近鉄+オリックス+日本ハムで4球団になれるから良いんじゃないの。

>>87
日ハムは合併というより、
既定路線の日ハム撤退（後は道財界でよろしく）だろう。
球団株を持ってもらったのもその為だし。
ビックリしてるのは道財界だけじゃないの？

この際２リーグ５チーム制ってのはどうよ？

合併に積極的なヤクルトが北海道日本ハムファイターズに合流

今なら他の球団も合併や撤退の発表ができる空気だぞ。
ヤクルト、ダイエー、日ハムあたりは止めたいのが本音だろ。
今なら言える！この流れなら言える！

今まで海外のチームと交流試合しなかったからこんな事になったんだよ！
日本人は考えがせこいなぁ

>>89
それで残ったチーム同士は、
一試合セパの交流試合。

バッファローズ　消える

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/20/01.html

日ハムも合併OK

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062004.html

選手の年俸を下げる努力もしないプロ野球に同情は出来ないね。
今年の契約更改が楽しみだ。

>>50
１リーグのままでも優勝狙えなくて、金ないならそんなムリな投資はしないでしょ。
そして常にリーグ下位のまま沈んでいるだけじゃないの？

一企業がプロ野球を運営する時代は終わりにしたら？
これからは一つの業界で一つの球団を持つとか。

例として
アサヒ・サッポロ・キリンらで『生ビールバファローズ』
…夏はビールだプロ野球だ！

アコム・プロミス・武富士らで『金鉄バファローズ』
…消費者金融は安心と信頼のバファローズマークのあるお店で！

日本ハム・伊藤ハム・丸大ハムとかで『ハムファイターズ』
…お中元、お歳暮はとにかくハムで！

球団経営の負担は軽くできるし、業界全体が盛り上がらない？

もう一つ、元も子もないと言われるかもしれないが・・・

年俸ＵＰの時は「評価して欲しい」で破格の待遇を要求し、
下がる時は25％（本人の許可を得て最大50％）甘い！
観客の数見てみろよ、入場料に見合うものも見せられねーし
観にいくのは金持ちじゃなく一般人なんだぜ！
※しかも殆どは年収1000万にいくかどうか

世間の事何も知らないで好き勝手いうなよ・・・
野球なんて「娯楽」の一つ。無くたって世の中は動くんだ

いっそ潰れたらいいんじゃない？

野球もサッカー見たく定期的に各球団から日本代表を
選んで国際試合するようにするのは、どうなんでしょうか・・・？

>>99
相手が必要なので簡単にはいきませんな

つぶれたらいいとは思わないけど、確かに年俸はねぇ。

長年やってるレギュラークラスが1億いくかいかないかぐらいでも
十分だと思うんだけどねぇ。

>>93　それならシリーズもオールスターもやれるから、いいと思う。

>>89
>>93
10球団にして東と西各5球団
試合のできない各1球団で交流戦
これならオールスターも日本シリーズもできる

こんなカンジかな
1リーグにしたら衰退しそう
なんとか2リーグで行って欲しい

>>98
年俸はまず上限を決める必要があるね

色々な改革案が出ても全く実行されないのはなぜか？
それは野球協会がないからだ。

この事件で巨人のオーナーを始め多くの人が協約の不備を唱えているが、
なぜそのまま放置されてきたかといえばそれを変える機能自体が
今の連盟では成り立ってないからということに他ならない。
プロ野球界を仕切る事実上のトップが1球団の野球を知らない経営者なのだから
このような自体になるのは当たり前なのである。

野球協会が出来れば、分配制度や戦力配分をはじめアマチュア指導、
ワールドカップ、ＦＡ制の整備、新規参入促進、経営審査、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ、
ルール統一、観客発表、年金制度、裏金規制、広告戦略、選手保護、
などなどの改革案が随時断行されていくことであろう。

そうなるために必要なことは、なによりもマスコミとファンがもっと声を高くして
圧力をかけていかなければならないのだ！

よって、これからも我々は粘り強く啓蒙していかなければならないであろう。

西武の札幌移転はあるかも知れんぞ（｢北海道西武ライオンズ｣）。
日ハムは球団を手放したがってるし、北海道は西武グループのお膝元の一つだし｡

１、下位球団から完全ウェーバー制
２、サラリーキャップ導入
３、ＦＡ権獲得を７年に短縮
４、ＦＡ移籍での保証金撤廃
５、ＦＡでのメジャー移籍禁止
６、メジャー移籍はすべてポスティング制
７、ポスティング権を７年で取得
８、球団がＯＫならば７年未満でもＯＫ
９、ポスティングを選手側から要求されれば球団に拒否権なし
１０、メジャー移籍でポスティングが嫌なら日本球界に入らず直接アメリカで契約

完全ウェーバー制以外獲得選手の契約金の廃止。
ＦＡ廃止して、移籍金の設定により入団２年目でも自由移籍可能。
移籍金の係数は、年齢と球団内年俸ランクにより決定する。
国外移籍には、さらに係数を足す。
>>103
アマの高校野球の巨大利権もあるからな。

>>103
日本野球協会をホンキで作るには、高野連の利権も解体しないといけないな。


ここを放置じゃ片手落ちだもんな。
今の高野連は日本野球協会の少年部門委員会の一部局にしておかないと・・。

>>105

1、7、8、9　は賛同。

5、6　は反対。

NHKが今日檻×近を中継するのは狙ってらっしゃるんですか。

>>109
当然でしょ。

牛は檻に頭があがらない
↓
檻が勝って八百長試合発覚
↓
牛軍団永久追放
↓
合併しても選手余らない
↓
（・∀・）ｲｲ！

仮に１リーグにするとして・・・

�@1部・2部８チームずつの計１６チームにする。その際支配下選手は40〜50人程度にし、
プロ契約の選手は30人以上いればよいことにする。ＤＨ制を採用。
�Aドラフトは学生のみ（高校・大学）を対象とする。自由獲得は１人だけ。その場合
２巡目の指名はできない。２巡目以降は下位球団から完全ウェーバー制。
�B社会人選手は移籍扱いとする。よってシーズン中でも移籍期限内（６月末まで）
なら獲得可能。（移籍できるのは２０歳以上で最低２年間在籍することが条件）
ただし、プロ→社会人→プロの場合はその限りではない。
�CＦＡは原則として８年。ただし、すばらしい実績を上げた選手に関しては短縮もあり。
�DＦＡで獲得できる選手は１球団１人。
�EＦＡ移籍によって選手を手放した球団は保証金を求める権利が認められる
（国内移籍なら放出した選手の同額の年俸を、メジャー移籍なら最高1.5倍の保証金を
請求できる）
�F外国人選手は投手・野手関係なく５人まで登録可能。
�G新規参入についてはこのようにする。
1.プロ契約選手20人以上。　
2.15000人以上収容可能な野球場を本拠地として使用可能なこと。
3.加盟料として10億払えること。　この3つがクリアできたら２部リーグに
加盟できる。
�Hホームゲームの2/3は最低でも本拠地球場を使用すること。
�I1・2部の入れ替えは1部最下位と2部優勝チームが自動入れ替え。
入れ替え戦は、まず1部6・7位と2部2・3位が3戦先取のプレーオフを行う。
プレーオフの勝者が対戦し先に4勝したほうが1部昇格（残留）となる。
�J日本シリーズは1部優勝チームと新設するＮＰＢカップ優勝チームとの対戦となる
�KＮＰＢカップは1部2〜5位が参加し、まず2位と5位、3位と4位が対戦し先に
3勝すれば決勝に進出できる。（ただし、2位・3位チームには１勝分のアドバンテージあり）
決勝は先に４勝したチームが日本シリーズの出場権を得る。
�L当て馬（偵察メンバー）は投手で1人のみ。ただし、その当て馬は再度試合に出すことが可能。
�M延長は18回まで可能。ただし、13回以降は表裏関係なく点が入った時点で試合終了。

1ﾘｰｸﾞ制になるならこんなのはどうだ?
ﾒｼﾞｬｰの様に日本を東地区､西地区に分けてﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽを行い､それぞれの最高勝率ﾁｰﾑが日本一を競う!
上手くいけば巨人-阪神の日本ｼﾘｰｽﾞが…!ﾊｱﾊｱ(´Д`;)

>>113
それがいい！グッド・ジョブ！
西の盟主阪神と東の盟主巨人ってことね。
でも西はダイエーが優勝しそう。

一応実況スレ

【＿|￣|○】檻ｖｓ牛【・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1087701510/

組織の一本化だろうな

テコンドーの岡本選手の騒動見てればわかるけど組織が一本化されてないと色々と路頭に迷う

>>114

東は西武が優勝。
日本シリーズは「ダ-西」で。

>>9
それだ！

　これだけインターネットが普及しているのにコミショナー事務局がファンに意見を求めない姿勢が問題。

　いろんなファンのさまざまな意見をもとに建設的にしてゆくべき。

　その中で1リーグの意見が多ければそれもよし。　

　ただ昨日の巨×阪を見て審判のアホさかげんに「1リーグ大丈夫？」

>>78
けっこう今まで度の過ぎたこと
色々やってきたけど
結局ファンもマスコミも
騒いで終了。
まあ、黙ってはいなかった。

>>113
移動時間､経費の削減にもなる｡ﾊﾟﾘｰｸﾞに最北端･最南端ﾁｰﾑがあるのはｱﾎな状況

>>119
えらそうに書いてるがおまえは相手が何かするまで黙ってるのか？

>>120

今回は問題のレベルが
これまでの比じゃないでしょ。

オーナー連中が１２球団より１０球団いや８球団がいいと
ほざいてるからな。マスコミもチーム数削減していいのかよ
と言わないし。　話が通じる相手じゃない

近鉄バッファローズ消滅

大阪ドームの使用料10億円がネックになった模様

大阪市に騙された近鉄が悪いのか？
大林組に騙された大阪市が悪いのか？

近鉄・大阪市・ファン・市民　みんな大阪ドームに泣かされて、
大林組だけが700億円もボロモウケ！笑いが止まらんわな。

北浜の腹黒ビルで今夜もパーティー

921 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/19 18:40 ID:g1BPFF81
J人気が最低のころ川淵は自らスタジアムに出向き（こちとら自腹じゃ！）
サポやファンの中に入って色々と意見を聞いて回ったことがある。

>>112
いいね。
とにかく、門戸を広くして野球選手を目指す人材を確保しないとね。

>>122

この問題についてファン軽視のオーナーに非があるといっているわけです。

　いろんな方のいろんな意見が聞きたいのです。意見プリーズ　オーナー等に

合併に際してどう選手を選ぶかということが話題になっているな。
漏れはこうかんがえた。題して「漏れたちに明日はない」というテーマで
11月1日に近鉄とオリックスで１試合だけするんだよ。
その試合で負けた方の選手を全員（ここ重要）解雇するんだ。
だから、近鉄が負ければノリも「元プロ野球選手」となる。

試合終了後「近鉄解散式」と「自由契約書伝達式」を満員の観衆の前でやるんだ。
絶対盛り上がるはず。入場料は6,000円。
クビになる選手たちも、最後に満員の観衆の前で試合できるし、誰も泣かない。

で、勝った方の選手は2005年は野球できる。ギリギリの状況をファン皆で楽しむ。
負けたほうは好きにしなさい。

>>108
>>105を書いたモノです。
ポスティングは賛成だけどＦＡでメジャー移籍反対って事ですが
ＦＡでメジャー行けるのなら誰もポスティングでメジャーに行かないのでは？

>>126
ナベツネにも同じ事させろよ。

>121
ﾒｼﾞｬｰは各地区で優勝を決めるだけで
ｼｱﾄﾙvsﾆｭｰﾖｰｸの試合もあるのだが・・

総年俸２０億超えたチームは、超えた分の倍額ぐらい課税して各球団に分配したらどうだ。
巨人の収入考えたら３倍でもいいかも

リーグの中で主役となる球団は絶対に必要。
巨人の強さを妬む声があるけど、そういった連中は何も理解できていない。
主役が勝ち続けることで脇役にも注目が集まる。
例えば大相撲で千代の富士が連勝を続けていた時、誰が止めるかが
話題になって盛り上がっていた。
どの球団が強い巨人を止めるか。これが一番盛り上がる構図。
このためには巨人に有望選手を集めることは当然で、新人だけでなく
近鉄岩隈も巨人に入るべき。
私は巨人軍の140連勝を見てみたい。その時はきっと、日本プロ野球が
人気を取り戻すことだろう。

>>132
いや、日ハム-ﾀﾞｲｴｰが年6試合にまで減ればお互いに大きな経費削減にはなるだろ?って事｡

>>134
縦読みできないっすよ。

>>136
巨人がなくなったら、この国のプロ野球界は３日で滅亡するのに
「縦読みできない」とは？？？　アホか？

>135
嗚呼、そういう事か、納得。

釣りだとは思うが、本気で言ってそうなのが巨人ファンの恐い所

>>113
チーム数が減らない（むしろ増やす方向）ならそれでいいけどね。

２チーム５リーグ制はどうだろう。

東地区
日ﾊﾑ､ﾛｯﾃ､巨人､ﾔｸﾙﾄ､横浜､西武
西地区
中日､阪神､ｵﾘｯｸｽ､広島､ﾀﾞｲｴｰ
人気､戦力共に適度に分散さられるかな？
巨人-西武、阪神-ﾀﾞｲｴｰが多めに組まれる｡

>>134
あんた最低

>>134
阪神140連勝を連想してみろ。
野球なんて2度と見ねえ。

>>134
巨人はいまや完全なヒール役だ。
悪役だな。
あのナベ爺さんしかり、堀内もな。

選手が高給取り過ぎとは未だ全然言わないし
合併2球団は全選手救済を断言＝2球団存続なら本来クビの選手まで救済だから
鍋常は、給料面だけ考えれば選手にとってはいい経営者じゃないか。

釣られすぎだよ

>>142
2リーグにして総当りがいいんじゃない？
16試合×９チームで144試合。
または15試合×９で135試合。

今の球団数を維持していくにはもう２通りしか方法はない。

・今のシステム（自由獲得枠、FA等）を維持し、巨人の利益を他球団に分配する。
・戦力均衡化策（サラリーキャップ、ウェーバードラフト）を採用し、各球団に利益が出るようにする。

上の方法だと名実ともに巨人がプロ野球の命運を握ることになるが、改革に伴う痛みは少ない。下
は痛みはあるが、成功すれば球界の拡大にも繋がる。いずれにしろ、今のやり方では余裕がなくな
ったところから消滅せざるを得ない。

>>148
全チームと同じ試合数なら２リーグの意味ないのでは？
同一リーグのチームとは２４試合、違うリーグの交流戦は１０試合、計１３６試合とか。

ドラフトなんてやってないで自由競争させろ
社会主義かよ？

だから不公平になるのはあたりまえだろ
企業が儲ける→チームが補強される→優勝して企業の宣伝になる→企業が儲かる
みんなこれを狙ってる。
巨人以外がこのループに失敗してるだけだろ
資本主義の世の中で企業に「面白い野球が見たいから利益を追求するな」って言って通じるか？

いやなら企業やめて地域にしる
それでも東京などの大都市が強くなるけどな、欧州のサッカーだってそうだろ。

どうしてもに公平にしたいんだったら
毎年抽選でチームわけしる

球団はオーナーのもの。ファンは無視してもよい。当然のことだ。
球団を潰すも合併するもオーナーの自由。なぜならオーナーだからだ。
ファンは一人頭10億くらいの金を球団に寄付してから、物を言うんだなｗ

>>152
巨人以外が失敗じゃなくて巨人がルール違反して強くなってる。
しかも資本主義というのなら負けたチームは淘汰される。
野球というのは戦う相手がいるのに巨人だけ勝って負けたチームがいなくなったら
巨人はどこと闘うの？
巨人の紅白戦をずっと見てるの？
それこそＪリーグに淘汰される。
プロ野球界全体が人気がないと残れないのは目に見えてんじゃん。
欧州のサッカーが企業名つけて全面的に親会社のプロパガンダになってる？
巨人のように読売新聞を売るためだけの野球をやらさえてる？

こういう考え方はできないだろうか？
牛檻合併チームの選手枠を倍の140名とする。
合併チームは試合のある日に限って２チームに分割する。
牛出身者でまとめたチームをA、檻出身者でまとめたチームをBとする。
Aは試合のある日に限って、仮称大坂近鉄バファローズというチーム名とし、大阪ドームを本拠地とする。
Bは試合のある日に限って、仮称オリックスブルーウェイブというチーム名とし、YBBスタジアムを本拠地とする。

川渕さん！
根来さんにおせっかいなくらい
アドバイスしてあげてよ。
スポーツ文化の頂点に立つ者の心構えを！

　オリックスと近鉄合併問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087720142/

>>155
それって何の意味があるの？

>>155
そうすると赤字減る？

>>158&159
ジョークだよ。ジョーク。
パの6球団存続を願う、悲痛なジョークだ。

Jリーグの素晴らしき理念↓

Ｊリーグは「企業スポーツからの脱皮」を目指しており、
クラブ株主の多様化を推進しています。
これは、一企業の経営状況によってクラブ運営が左右されないための
基盤構築でもあります。
チームの呼称を「地域名＋愛称」としているのも
「地域に根ざしたスポーツクラブ」の存在を示すものなのです。

>>160
ジョークだったかぁ〜
やられたぁ〜

FAは移籍を目的にした制度らしいから、FAする人は年俸２５％Offで、
どうしても移籍したい選手だけが使う制度にすれば？
FA宣言して残留っておかしいだろ！

>>152
＞巨人以外がこのループに失敗してるだけだろ

日本プロ野球では一部の球団しか
そのループが成り立たん構造だから問題なのだ。

仮にパリーグで３年連続日本一を達成しても、
現状では巨人や阪神の利益を超えることはできない。
ヘタしたら赤字が膨らむ。

パの球団など買収しようとする企業が現れないのは当然。

年棒の高騰までメジャーのマネするこたぁなかったんだよ！
釣り上げた落合等の超一流選手に対抗できるインテリジェンスのあるフロントが各球団
にいなかったって事。(逆に落合は自分の立場を最大限に高めたという意味では偉いと思う)
でもいい機会だからマジで今のプロ野球機構潰して>>161なんかにもあるけどJリーグ
の理念をマネでもいいから踏襲して新リーグを擁立するべきだと思う。
今までアグラかいて怠けていたツケが回ったんだから。
球団経営も大変だろうが、先ずファンあっての「プロ」スポーツなんだから。
その為の

＞チームの呼称を「地域名＋愛称」としているのも
＞「地域に根ざしたスポーツクラブ」の存在を示すもの

という考えも大変重要だと思う。

>>155
それだったらヴィッセル神戸買収した香具師（楽天）にサーパス神戸も買収してもらって
近・オリから分離独立すればいい。

本拠地はヤフーBB。（近・オリは大阪ドーム）名前はヴィッセル神戸か楽天ブレーブス。
もちろんユニフォームには楽天の文字が入る。

1リーグ制にするためには巨人を消滅させて、読売グループはプロ野球全チームの
スポンサーになって資金を提供してあげて下さい。

大体プロ野球の発祥ってマスゴミの意地の張り合いからときいている。
高校野球→朝日
実業団→毎日
ときて讀賣が対抗馬でもくろんだのが「プロ野球」だった。
ただ朝日、毎日と違うのは先ず最初にてめぇで球団をつくっちゃった事。
これは重大な過ちだろう。先ずマスコミが球団を持つということ自体公平性を欠く事
はいうまでもない。(自分の球団を大きく、良く扱えば集団催眠的効果は絶大あろう)

隆盛を極めてさらに急激に衰えを見せはじめた今、革命的変革は絶対必要。
過去の栄光は過去として、今やらずに日本の(プロ)野球に未来はない。

>>164　西武Ｇが、BS朝日とかを買収すればいいじゃない？

>>169
メディア買収するにしても、

視聴者が見やすい地上波じゃないと効果ないだろう。

戦力の均衡
読売集中の排除（放映権料等機構一括管理−再分配）
入場料収入当分分配
逆指名廃止
契約金禁止
完全ウェーバー制ドラフト導入
ＦＡ権５年取得
審判組織の独立化、地位収入up
企業中心をやめ完全地域密着型にする。 (企業野球部からの脱却）
複数企業による球団持ち株の自由化
マスコミによる球団株所有禁止
マスコミの球団経営参入禁止
最低保障年棒の廃止
年俸ダウン提示限度廃止
二軍独立化
社会人野球との統一（新リーグ設立）
日本野球団体としての組織一元化（プロアマ統一組織）

正直に言ってもう恥を忍んでＪリーグに教えを請うてみてはどうだ。
プライドじゃ飯はくえんしさ〜とにかく今のままじゃ、ほんと未来はないョ〜

>>170 これからは、アナログ地上波停止に向けて
BSデジタル標準化が進むだろ。で、BS民放は無料じゃん。

京都ってどうなんだ？
西京極を改修すればプロ野球のフランチャイズにならないか？
人口では札幌や福岡より上。
でも、大阪から近すぎるかな？

近鉄オリックス誕生

>>85
それだ。
巨人を分割し、大阪巨人が近鉄の代わりにパリーグへ行く！！

ルール・規約・制度は何とでもなろう。

セは巨人戦減らないし、パも６球団になるし、丸く収まる。

>>173
京都より札幌のほうが人口多いよ

札幌市 1,857,560人
京都市 1,461,971人

ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop2002.html

京都にもJリーグチームある。
地元有力企業がスポンサーだったと思う。京セラと任天堂

京都はヨソ者を簡単に受け入れるかな？　ましてパリーグを

>>176
>>>173
>京都より札幌のほうが人口多いよ
都市圏のことと思うが

入団時の契約金と裏金禁止。
球団の学生、社会人への資金他便宜の禁止。
優秀選手で日本プロ野球への加入の意思を示した学生へのプロ野球機構からの強化費の支給(メジャーとかにいったら数倍返還)。
あるていどの時間一軍に定着するまでの年俸の制限.
あと、ＦＡ廃止して、移籍金を設定して自由移籍許可でも相当効果があるぞ。

ナベツネさん
今度は、ロッテとダイエーの合併ですか？
完全にシナリオが書かれているなこれって
何が何でも、来期は１リーグですかい
はっきり黒幕とシナリオは俺だって言い切れよ
たまには男らしくしろみえみえなのに権謀術策が過ぎるぜ
ファンをないがしろにするのもほどほどにしろよな
ファンあっての興行、商売だという原点を
わ・す・れ・んな！

・協約を改正して、セパ別リーグなら同一資本の複数球団を一定期間制限付きで容認。
・巨人Ｂチームをパリーグ入りさせる。
・巨人Ｂはセリーグの巨人Ａと球団間移動出場を容認する。
・巨人Ｂは四国４県広域フランチャイズにして、各地を巡業。
・四国巨人Ｂの人件費は全て巨人が支払う。
・四国巨人Ｂを株式会社化し、他セリーグ球団の出資も認め、出資比率に応じて支配下選手枠・出場選手枠を決定。
・数年後派遣選手は土着化させ、「四国巨人Ｂ」を新興市場に上場。
・数年後同株式会社を日亜50％他四国企業50社50％の企業コンソーシアムに売却。
・新球団への入団忌避を阻止するため、ドラフトを完全ウェーバー制に変更する。

以上の方式により、全ての関与者が利益を得られる。
・パリーグは偶数チーム数化して、リーグ運営が万全になる。
・巨人の著名選手を使えることで、新球団の動員は比較的容易になる。
・それにより、他球団にも恩恵が生まれる。
・巨人はベンチに腐ってる金食い虫を試合で使える。
・新球団は人件費が限りなくゼロで出発できる。
・仮に新球団が破綻しても、実害は小さい。（ただし実損が生まれた場合は１２球団で負担）
・新球団が成功すれば、巨人及び出資セリーグチームは売却益を得られる。

かくして、最小資本で新球団をスタートさせることが可能である。
このプランは今後発生する球団破綻への対応におけるモデルケースになろう。

>>181
規約を変えれば、かねてからの「パにも巨人を」で安直ながらも効果絶大かもね。
巨人一極集中というのは変わらないので手放しには喜べないけど。
ところで両方優勝したらどうするの？

阪神ファンだが、星野の電波が激しくうざいんですが・・・

>>183
一言、ヤツは政治家です。



ＦＡで補強して、関西マスコミの阪神洗脳を利用して優勝した男です。

関西でパリーグ・他スポーツの扱いが悪いのを知っててムシしてます。

１リーグ制にしたらオールスターはなくなるんですか？
首位打者やベスト９などのタイトルは１人ずつになるんですか？
それは困りますね。

>>182
計画が成功したらだが、
最後は巨人が２分割され、さらに別資本になるんだから、
一極集中どころか分散になると思うが。
単純に２分割するだけなら、巨人が応じることは絶対にないが、
売却するという前提なら、巨人にも利益があるんだから、いいアイデアに受け取るはず。
また、両方優勝した場合はそのままシリーズ。
別に困ることは何もない。

今の時代、情報発信媒体の存在は重要。

いくら改革と言っても、現状の特定球団が得するような
日本の野球メディアの状態が是正されない限り、
多くは期待できんよ。

日本シリーズができなけりゃアジアンシリーズを。

>>188

　喜ぶのはチョンコ等であって、日本人はしらけるだろーよ

放映権の一括管理をやったら、
地上波の巨人戦は打ち切りだろ（視聴率はバラエティーの方が高い）。
当然その後に他のチームの試合をやる訳はないから、
プロ野球は地上波から姿を消すことになる。
そうすると衰退の速度が増すのでは？

てゆーかさ
メジャーは放送権収入は各球団に均等分配してるわけだし
公式戦として、リーグ交流試合を正式に認可してるわけだろ
こういうことを一切やらずに、マスコミからパリーグを
シャットアウトしておいて、日本プロ野球全体の発展なんて言葉
出す方がおかしい
言行不一致だ
地上波放送なんて、１試合１間完全中継なんかしなくたって
開催している各地にカメラを置いて多元中継する方法だってある
野球なんて見せ場は一部分なんだから、各地から動きがあったら
カメラを切り替えて全試合を放送するような情報番組にすれば良いし
いくらでもやり方なんかあるよ
問題は既得権益を守るためにそういう工夫を考案したりトライしたり
しようとしないことにある
共存共栄は図ろうと思えば可能だ、やってこなかっただけさ
大体これだけの国で、放送開始以来、全国放送で
�@チームだけの試合を完全中継すること事態
異常現象じゃないかよ
よくかんえてみ

仮定に仮定を重ねただけやん、それ

>>191　リアルタイムのソロHRとパーフェクトピッチングは諦めようって事だな。
仕方あるまい。

俺はサカファンだが、昔野球ファン暦も長かった俺には、日本野球の
構造的な歪みのあれこれや、迫り来る危機が見えていたので、
最近の野球ファンの無知・能天気ぶりが何とも滑稽で、今まで何度か
老婆心半分茶化し半分で指摘してきたんだが・・・（指摘してたのは
俺だけじゃなくて何人もいたけど）・・・でも野球ファンは、見事に、
いっさい聞く耳もたなかったんだよなぁ。

それが今になって、各野球板は大慌てでああでもないこうでもないと
大盛況だが、挙がってる問題点のすべては、今までさんざん
アンチ野球スレで指摘されてたこと、そのまんまなんだよなぁ。

今、改善を！改革を！って騒いでる（真摯に見える）野球ファンは、
いったい今までどこに隠れていたんだ？
もしかして今、問題点を認め建設的な意見を出せているのは、とうに
日本野球に嫌気がさしてファンを辞めていた、賢明な「元」野球ファン
だけなんじゃないか？
もし「現役」野球ファンが言ってるんなら、
　「あんたら今までいったい何を見てきたのか？」と、
　「まさか今月に入って初めて気がついたのか？」と、
つい嫌味いいたくなるんだよなぁ。

>>194

　馬鹿な俺達に、声高らかに自論を展開してもらえないだろうか

テーマを決めてセパのメイン試合を日替わり（優勝争いベース）
で決めて、それ以外は動きがあったときカメラを回せば良いんじゃない
優勝を争ってるわけだから、他試合の動きを入れるのは
むしろ緊張感を放送上に生み出すだろう
全米オープンのゴルフ中継みたいな感じでやっても
なんら問題ないさ
やらねーだけだよ、ファンが他の魅力のあるチームに
流れることを恐れてさ
ケツのあながちいせーんだよ　ナベツネは
自分が放送会社持ってんだから、率先して
プロ野球全球団にメリットがあって、かつ視聴者が
面白いことを考えるべきじゃん
なさけねーよな日本人として
こんなのが新聞業界ＮＯ１の会社のドンなのかって

>>194
嫌味をいいたくなる気持ちはわかるが事実の認識はだいぶ主観的に
傾いているようで。その証拠にあんた以外にも指摘していた人がいるし、
問題点はほとんどあがってるんだろ。
あんたはアンチ野球スレの常駐者だろうから問題点の把握をそこで行って
いたのだろうが、普通のスレで同じ問題が指摘されなかったとは限らないだろう。
まあ嫌味を言いたくなる気持ちはわかるが

>>112の�@　あくまで希望
1部
北海道日ハムファイターズ（札幌市：札幌ドーム）
東京読売ジャイアンツ（もちろん東京：東京ドーム）
横浜西武ライオンズ　※横浜と西武が合併
（横浜市：横浜スタジアム/西武ドーム）
千葉ロッテＹＳマリーンズ　※ロッテとヤクルトが合併
（千葉市：千葉マリンスタジアム）
中日ドラゴンズ（名古屋市：ナゴヤドーム）
阪神タイガース（西宮市：阪神甲子園球場）
広島カープ（広島市：広島市民球場）
福岡ダイエーホークス（福岡市：福岡ドーム）
2部
さいたまシダックス（仮）　※シダックス+ヤクルト+ロッテ２軍
（さいたま市：ロッテ浦和球場改装希望/神宮球場）
湘南シーレックス　※横浜+西武２軍（横須賀市：横須賀スタジアム）
コナミ（仮）　　　※巨人+日ハム２軍（鎌ヶ谷市：鎌ヶ谷スタジアム）
大阪近鉄オリックス（仮）※近鉄+オリックス（大阪市：大阪ドーム）
クリメゾン？神戸（仮）　※阪神+オリ２軍（神戸市：ヤフーＢＢスタジアム）
ＮＯＭＯベースボールクラブ　※日本生命+近鉄２軍+ＮＯＭＯ
（藤井寺市：藤井寺球場）

>>194
すっするどい・・

>>193
ゴルフ中継は見たことがないか？

プロ野球って実業団野球の一つなわけよ。
だから球団運営する企業の利益を追求するのは当然。
ファンのために何かする必要なんてない。
要するに過去も現在も日本にはプロの野球リーグってのは存在していない。


日本にＭＬＢのようなプロの野球リーグが開幕するのはいつなんでしょうか？

>>201
つまり・・一企業の野球部の草野球に金を払って見学しているという事か・・・

球団運営する企業の利益を追求するのは当然
なのであれば、当然顧客志向で行かなけりゃ
利益追求の前に、収益も収入も入ってこないし
つぶれるのは当たり前だろ
利益追求するからこそ、プロダクトアウトの発想から
マーケットインの視点が必要だろーが
言ってること矛盾してんぞ

しげお死亡 祭り開始

>>201がいいこと言った。
今までプロ野球が、ファン本位で運営されたことなんて一度も無い
と思う。すべては親会社の利益のため。それを突き詰めたのがナベツネだ。
だから、奴にしてみれば、俺の考えたとおりにして何が悪い、と思ってるよ。

ＭＬＢも問題多いと思う。真に参考にすべきはNFLだと思いますよ。

サラリーキャップ制とドラフト完全ウェーバー制導入してほしい

まず子供たちに野球やサッカーがいつでも出来るような環境（芝生で）を整えていかなきゃいけないと思う今日この頃。
基本的に日本はスポーツに対する姿勢や支援体制が変だと思うからスポーツをする事の楽しさ、見ることの楽しさ、仲間を応援することの楽しさを知ってもらうべき。
子供の頃に野球でもサッカーでもタグラグビーでも鬼ごっこでもいいから色々やらせて（ルールとかも自分たちで決めさせればもっといい）その後に自分でやりたいスポーツを選ばせればいい。
サカヲタの俺が言うのも何だが今回の問題は野球だけではなく日本のスポーツ界全体の問題。
サッカー協会の連中が対岸の火事だなんて思っていたら痛い目に合うと思ってる。
こういうときだからこそ将来に向けて協力しあい地道に努力していくことが大切なんじゃないのだろうか。
サポ、ファンというレベルからね。

企業と球団との間で身の振り方が決まってしまう
現在の球界の体質が変わらないなら
これから先ファンやめる人が増えるだけかもね
でもなんとなくそういう体質はなかなか変わりそうにない罠

>>204
あえて釣られてみよう

お客様は神様ですで行かなきゃ
民間企業は継続できませんが・・
お客様無視でも存続できるのは官営企業だけ
ナベツネの発想は、官営、官僚的
ちっとも生き馬の目を抜く民間競争企業的ではない

近鉄はともかく、オリックスは企業努力した方じゃないの？
ゲームをたたで配ったり、球場改造したり、契約金無しとか

古田は正直きれい事言いすぎ。
だったらお前ら率先してサラリーキャップ導入を提案しろっての。
親会社や球団に負担を強いる話ばかりで自分たち、
とくに金持ち選手のデメリットになることは一切触れないじゃんか。

>>212
プロ野球の人気がなくなれば、自分の息子が選手になりやすくなると言っているよな奴だからな。

>>194
むしろ昔の巨人戦視聴率スレでは、
今よりも改革案に関する議論が活発だった。
結局ここで議論してもなにも変わらんという事よ。

俺は「親会社の利益を追求」って考え自体を否定する気はない。
それが「実業団スポーツ」ならね。
でも「プロ野球」を名乗るんだったらそれなりのことをしないと。

プロを名乗りながら、競技の発展、リーグの発展、選手の育成などには全く興味がない。
観客がお金を払って見に来てもらう興行であるのに、
より魅力あるコンテンツを作って提供しようという意識なんて全く無い。
考えてるのは自分の会社の利益のことだけ。

だから他球団が潰れるのに反対しない。ライバルを蹴落として自分の存在感が上がるから。
一緒にリーグの中で戦い、野球文化を育てるパートナーだという意識は全く無い。



そうなると「プロ野球」って名前も実体がプロじゃないからこそに思えてくる。
北朝鮮の正式名称に「民主主義」って言葉が入ってるように。


親会社の利益を追求するだけで、日本の野球界を発展させる気がないのなら
プロと名乗らないで下さい。

>>205
MLBは選手会があまりにも強すぎる。
金銭感覚は日本のプロ野球以上に狂ってると思う。
ただ組織がプロだからリーグを発展させようと考える。
どうすれば魅力あるものを作れるか考える。
それだけでも数百倍はまともだと思う。

>>1
まず肛門がどこと合併されるのか？説明に不備がある

肛門とチンポが合併　ウンコができず、小便もできず、オナニーもできない
　　　　　　　　　　ので大変な問題である

肛門と唇が合併　　　常に無理な姿勢になるので生活に支障をきたす
　　　　　　　　　　自分自信でフェラチオという誰もが夢見る事ができそうでできない

肛門とウンコが合併　常にウンコは肛門から排出するが常識だが
　　　　　　　　　　合併によりウンコが肛門に挿入する事も可能で
　　　　　　　　　　未来の食料問題に一石を投じる大発見かもしれない

肛門と金玉が合併　　長年金玉は、ウンコの時は真近くでウンコの匂いを嗅がされ
　　　　　　　　　　フェラチオでは常に脇役に徹していた
　　　　　　　　　　チンポが巨人、肛門が阪神と仮定したら金玉は近鉄に相当する

結論として>>1は人気のあるチンポと肛門と対比して人気のない金玉が、いづれ社会問題へと発展すると警告してるのではないだろうか？
いづれ金玉が合併吸収or消滅したとき、我々は初めて大事なものを失ったことに気づくのであろう

>>211
近鉄もビール券付きチケットとか、５回あたりから半額にするとか
いろいろやってたみたいだけど
お客さん入らないのはもうどうしようもなかったんだろうね
結局、関西チームで大阪ドームを満員に出来るのは阪神だけ
（イチロー時代のオリックスは別にして）
企業努力もそうだけど、マスコミの偏向したセリーグ贔屓も影響してると思う

>>215
ファンも実業団スポーツだと分かってて応援してるようなものだから
どうしようもないかと

選手の年棒減らせよ
野球しか能の無い社会のカスどもなんだからさあ

　各チームの戦力が均衡化すればプロ野球人気はどーなるの？

>>212
全て古田の意見ではないだろ。
一応選手会の代表としての立場もあっての発言だと思う。

ま、これを期に選手たちはいかに自分たちの傲慢（年俸高騰等）で自分の首を絞めてきたか知るべき。
入場料が高いことや野球そのものに魅力がない、興味が薄れている結果だろ。

数年前、試合帰りの電車の中で老夫婦が指定席３２００円の吊り広告を見て
「高いな〜、いい映画観た方がいい」と言っているのを聞いて
俺も内心高いよなと思った。
大分前に金払って観たけど有料で見たのはそれが最後
なかでの飲食代も馬鹿にならないしな・・・

巨人が全ての元凶だと言うことに反論する人はいないだろう。

>>221
結局球界のトップがああだから、こうなったというのはあると思う

今回の合併問題でＪリーグのフリューゲルス問題を挙げる人がいるけど、
Ｊでは川渕さんが（つまり当時のトップが）地域に根ざすプロサッカーを、と理念を掲げて
企業と闘ってくれたから、チームの存続へと繋がったんだと思う
もちろん、ファンの熱意があってのことだったし、結局フリューゲルスはいったん消えたけど
トップがそれを理解してくれる中だからこそ、横浜ＦＣとしての復活があり得たんだと思う
顧みてプロ野球はというと、トップがあれだからね
内部から変わっていってくれないと、ファンが叫んだって届きはしない

フリューゲルスのほかに人知れず消えたクラブもあるんだけどね。
最近の川渕は、東アジア連盟の設立とかあまりロクなことをしていないよ。

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=83&PHPSESSID=e49478e9d3248eac1a5676d41f0b5c33

「合併、1リーグの前にやることがある」

　キャプテンは評議会の報告事項を終えての会見の中で、「パリーグの合併、
1リーグ制」についてという質問に対して、98年、横浜Fと横浜Mを合併させた
経験を持つことからコメントをした。
「（合併、1リーグの前に）そのほかにやることが一杯あった。そもそも、
ひとつの球団が強くなる方策をずっと取ってきたことが、いびつな構造であって、
（ファンのために）より魅力ある、より強いリーグというのとは、全く違う、
逆行していたと思う」と、フランチャイズに対して、さまざまな障害をクリア
しながら「ホームタウン」という新しい概念を築いてきたことを反映させた私見を
明らかにした。「シーズンの半分も行っていないときにこういう話が進むこと事態が、
ファン無視、選手無視の姿勢。組織ももっと簡素化してファンにもわかりやすくしなければ」
と話すなど、98年の横浜Mと横浜Fの合併をJリーグチェアマンとして行っただけに、
間接的ではあっても、この問題を重要視していることが伺えた。

>>223
確かに最近の川渕さんおかしいね、
数ヶ月前のＮＨＫの特集インタビューでもはぁ？って感じだったし。
あの頃が一番まともだったような

Ｊリーグも来年１部は２チーム増えるんだっけ？
個人的にはスポーツ観戦の楽しめる国になって欲しいなぁ
プロ野球はまだまだ過渡期なのか、それとも終焉へ向かっているのか…

日本が不景気なのに選手の給料が高すぎなんじゃい。
全員いまの半額でも十分だろ
近鉄つぶしたのは中村ノリ豚の責任。
あと入場料高すぎ。内野席が700円くらいだったら毎日でも通ってやるわ

●くじ引きドラフトでは、とりあえず好選手が取れれば儲け物と努力しない球団が、有利で報われません！スター候補生が浪人するのも球界としては勿体無いです。
→逆指名導入

●お金をかけないと、補強ポイントの選手が取れません。でも、一度取ってしまえば、強力に保護された保有権でどうにかなるので大金つぎ込んで頑張ります。
→新人獲得費用大幅増大

●まだ、働いてもいない選手に大金を払うとはどういうことだ！既に在籍している選手の処遇も向上させるべきだ！
→ＦＡ導入・年俸増加

●育てた選手をＦＡで簡単に他球団に抜かれてはたまらん、引止めのためにも保証金を多くするためにも給料を上げるしかないな！
→さらに年俸増加・複数年契約

●メジャーに行きたいっていうだけで年俸あがるらしいぞ、ごねろごねろ！
→さらにさらに年俸増加・耐えられないときはポスティングで売却

●結論
→ぼろぼろ

今こそ自己責任を！！

ナベツネの業界（つまりマスコミ）はある意味政治家や官僚よりも保護されていて
その上どこからも批判されないし第四の権力と化しているので､そういう業界に
漬かっている人間には現状のプロ球界のありかたをおかしいとは思えないと思う。
もともと日本のプロ野球の発足の事情が事情なだけに
現状を打破する為には一度潰れないと変革は出来ないだろう。実に残念だが･･･。

FAと逆指名を導入した時点は全ては予測出来た未来だと思うんだが、
なぜ今の今まで気付かなかったんだろうか？＞馬鹿経営陣ども

＞放映権の一括管理をやったら、
地上波の巨人戦は打ち切りだろ（視聴率はバラエティーの方が高い）。

巨人中心の現状維持に１票ってことか。巨人ファンには通用しそうな意見だ。

また「偏向マスコミのせい」とか言うピントのずれた発言してる奴がいるけど、
プロ野球そのものが、偏向マスコミの恩恵を受けてきていた事にどうして気づかないんだろう。

毎年毎年意味のないキャンプ情報だとか契約更改だとか
散々時間割いて報道してきたのに、それでも人気出なかったんだから
要は経営がヘタだったんだよ。

結局のところ、
ドラフトで指名されて入団したくないと思われる球団があった
事が諸悪の根源なんだよな。

明らかに特定のチームに問題があったのに、
それを制度でどうにかしようとしたのが間違いの始まり。

今回の改革では、まずチームの見直しを徹底的にやった上で、
制度等を適切なものに改めていって欲しい。

近鉄が合併せざるおえなかった原因はハッキリしてるのに、
何故そこをまず正そうとしない？

観客動員数減
→資金不足
→人気があり将来性の高い新人＆FA選手獲得不可
→ファンの関心度もなく、優勝の芽もない
→ますます観客動員数減
→ますます資金不足
→（以後ループ）

→身売りしたくても買い手がない・・・哀

諸悪の根源は自由獲得枠制度。
戦力不均等＆経費増大。

<233
ＭＬＢだってＮＦＬだって入団したくない球団から指名されることなんてよくある話。
ただほとんどの場合は指名されたチームで結果を残してからFAなりしろという論調
ただ超大物選手の場合はドラフト会議時にドラフト指名順の交換が行われることもある。

>>232
巨人偏向マスコミが各球団間の不均衡を助成したのは事実

そして野球偏向マスコミが各スポーツ間の不均衡を助成した
確かに野球偏向マスコミによる恩恵を相当受けていたのは紛れもない事実
それがなければ他の野球に比べて注目されてないスポーツと大差ない状況に陥る
すなわちプロ野球界は数十年に渡って野球界はバブルになっていた

今後もプロ野球が人気や経営などの面で
今のままの高い水準（もはやそうとも言い切れない面もあるが）を
確保する為には、野球偏向マスコミによる煽りが必要である

それを手放しスポーツの一つとしてやっていこうとするならば、
それは一つの考えだが、今の野球の地位というものは完全に失われ
競技としての、いわゆる「プロ野球をた」しか付いて来れないカタチになろう
球団･選手･ファンは、それを受け入れられるのか？

>>235
米は少なくとも日本よりは
・とにかくプロにならなきゃ話にならん。どこのチームでもいいからまずはプロ選手になる
・就職する時は親元・地元を離れて別の街へ行く
これが当たり前というからドラフトがそれなりに機能すると思う。

あの風船飛ばし、皆何とも思わないのかな。
まるでガキだ。今のプロ野球はガキの遊びだ。
あんなのをテレビで見ると、野球場に行く気はしない。
うんざりだ。風船の売り上げで選手の給料を払うのだな。

>>238
唾液を撒き散らしながら飛ばす風船は衛星上の問題ないのか。

>>239
衛星でなく、衛生だった。

>>239
同じく！
丼もアレが終る前に買いに行って食べる有様
７回におちおち食べてられないし・・・（紙ふぶきは禁止なのになぁ）
売り上げばかりでなくゴミ問題も考えろ

ペットボトルは持ち込み禁止、メガホンはＯＫってのも可笑しい

確かに中身が入ったまま投げるのがいるけど
警備員同士で話し合いするだけで怖がって
注意出来ないんじゃしょうがないワナ
そういう奴を出入り禁止にすべき。
球場内で飲み物が売れないのは高いうえに古かったり、
コーラなんて紙コップに入れて氷と一緒に持ち歩いてるからとけるわ、気が抜けるわで良いこと無し

試合後、一回冷やした缶ジュースをダンボールにしまい直してるのも見たことがある。

野球と直接関係無くスマン・・・

年俸が高すぎるのは、企業が選手のいいなりにほいほい出してきたから。
広島みたいに「２億以上欲しい選手はよそに逝ってくれ」と宣言してでも、
身丈にあった経営をすべきだった。
中村ノリなんて、金欠が「高すぎるから契約しない」と宣言すれば済むこと。
それを要求通りに４億も出すから苦しくなって当然の結果だ。

この状況下でもまだ年俸下げようという流れが球界全体にないんだから、
庶民から支持されるわけがないよ。
水面下ではそういう動きになってることを望むけど。
やっぱ年俸吊り上げまくった落合はA級戦犯だな。
監督になっても人気ないはずだ。
ただ、年俸吊り上げに乗った球団も悪いんだが、選手に強気に出るのは
出来なかったというのが実情だから仕方がなかったんだろうな。
ただ、今年は強気に出てもいいんじゃないかい。

ノリに破格の条件出してローズには単年ってのはあんまりだと思った（経営が苦しいからだろうけど）
実際、２年契約を結んだ所で来年どーなるかってトコだった訳だが・・・
勿論、一昨年のオフにノリがいなくなっていたらローズもあっさり出たと思うけどな。
それなら大西、鷹野、吉岡、磯部、川口で賄うくらいのことを考えなきゃ

ソレといくら契約とはいえ
去年の小久保といい、今年の吉岡といい
怪我でシーズン棒に振った選手に年俸全額支払うシステムも甘い
看板料（チームの顔の度合い）+働きに見合った分で充分のはず

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　僕が日本球界に戻れば
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　　　　　　　野球人気も復活間違いなしですけどねｗ
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__　　　　　　　まあ戻る気は全くありませんよ、レベルが低すぎますんでｗ
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

レアルがベッカムを何十億の移籍金出してもベッカムのグッズ収入などで１年で回収できるらしい。ノリやシュンスケと比べると虚しくなる。

野茂の時もそうだったけど近鉄は複数年契約を絶対認めないのはなんでだろ？
と思ってたけど経営が苦しいから余計な金を出したくなかったのね
その割には中村には出しまくるのはよくわからんけど

>>246　ベッカムは、ある意味バブル。バブル時に稼ぐのは正しいが。
ＣＭとかフジ毎週VTR出演とか直接個人に入るのか？

去年のネットでの川崎のオールスター選出運動に多数の奴が同調した深層をマスコミは伝えなかったよな。

>>244
ノリを出したら、今度は俺の番と他の選手がつけあがり年俸の吊り上げをおこなっただろうな。
親会社からの補填を当て込んで選手と代理人が吊り上げると言う構造をすべての球団で破壊しないとね。
古田がこのごに及んで能天気なことを言っていられるのは、親会社を補填のできるのにかえれば高額年俸を維持できるとたかをくくっているからだと思う。

日本人は、もうやめようぜって空気が漂っていても誰もやめない
やめにくい。しかし、勇気をもって１人がやめると言い出すと
とたんに、俺も俺も・・とやめていく。
こういう現象が野球で起こらんといいけど

Ａ：運営会社の設立、独立採算、決算公開　⇒経営の透明性確保
　　・・・・３年連続赤字だと、社会人野球に降格させる

３年目は、降格がマスコミで話題になり、ファンも年間シートを買ってくれる・・・かな？？？。
社会人野球から復帰するには、加盟金３０億円必要としておけば、
かど番の年には、チームもファンも一生懸命になるはず。
　
Ｂ：ドラフト完全ウェーバー制、新人４年ＦＡ権（国内限定）
　　新人４年ＦＡ権・・獲得するチームは、４年間の年俸合計ｘ２倍を所属チームに払う。獲得は各チーム２人まで

完全ウェーバー制は、ねべつねが反対するから、実現するはずがない。
そこで、４年ＦＡ権（国内限定）をつける、これなら巨人にもメリットはある。
選手寿命は短いんだから、大学・社会人は即戦力クラスには遠回り、選手にもメリットはある。
新人４年ＦＡ権・・４年間の年俸合計ｘ２倍を所属チームに払う。としとけば、移籍金収入ある。
今なら巨人に奪われてる戦力が、４年間ただ働きしてくれる計算だ、
巨人側も、裏金を払う必要が無くなるから、メリットはある。

今日の報道ステーションに古田選手会会長が緊急生出演。
合併問題について話すようだ。

>>251
お前、いやな奴だね

既に起こっているような気がする。

コミッショナーやオーナー、選手、マスコミに何かを期待しても無駄なら
ファンとして出来ることって何かあるか？

>>252
ＮテレやＮＨＫには、この件で出演するの？

>>254
事実上ないというより、球団と野球組織は聞き入れる気はない。
抗議としてはオールスターで近鉄の選手をすべて選出するくらいだろう。
もう投票終わったかな。

>>251
面白い意見だけど、移籍金は余計でしょ。
均等に選手獲得の機会が与えられるのに、その選手で商売が出来るというのは変。

選手の均等配置と、収入の分配は別個に行うべき性質のもので、同時に行おうと
すれば、絶対に歪が発生する。

来年のプロ野球はどうなるのかねえ。

人気低迷、経営困難、視聴率低下、大リーグ流出・・・。
ここまで来てもまだ納得のいく改革が出来なかったら
もう崩壊の一途を辿るのみ、かな。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040621&a=20040621-00000137-kyodo-spo

合併は承認へ。
しかし即1リーグ制は難しい模様。

せめて交流試合ぐらいはするべきではないかと。
ファンが何を望んでいるか、をもっともっと考慮して欲しい。

>>257
＞面白い意見だけど、移籍金は余計でしょ。
＞均等に選手獲得の機会が与えられるのに、その選手で商売が出来るというのは変。

ドラフト完全ウェーバー制単独だと、ねべつねが反対するから無理、
それに、ねべつねが反対する骨のあるオーナーはいないも同然。

だから、ドラフト完全ウェーバー制と新人４年ＦＡ権は、セットで。

個人的には交流戦は論外。
狭くチームの少ない日本なら１リーグ２地区制のほうがいいと思うけどね。

メジャーは30球団でようやく２リーグで計６地区でしょ。

2地区制となると、やはり東西で分ける？
巨人ＶＳダイエーという目玉を失うこととならないか？
また、巨人ＶＳ阪神、西武ＶＳダイエーという、
現在の黄金カードも消えてしまうぜよ。
巨人ＶＳ西武はあるけどな。

ノムさん「対策より政策を」
大阪に４球団おかしい　全国分散で地域密着

　シダックスの野村克也ＧＭ兼監督（６８）が２０日、パ・リーグの合併問題について初めて公の場で持論を展開。
地域に根ざしたチーム運営の重要性を訴えた。
　シダックスはこの日、東京・府中市民球場で都市対抗東京都２次予選の初戦となる東京ガス戦に臨み、勝利
を収めた。試合後、野村監督は今回の合併問題について報道陣に質問されると、一気にまくし立てた。
　「５０年前からパ・リーグで育った人間からすれば、よくここまで持ちこたえたという印象だよ。大体、大阪に
４球団もあったことがおかしい」現役当時から客席は常に空席が目立った。在阪スポーツ紙の１面を飾るのは、
決まって阪神。野村監督がプレーイングマネジャーを務めた南海や近鉄、阪急の記事は常に紙面の片隅に追
いやられた。
　「徳島、仙台…。ようやく北海道にも球団ができたが、地域との密着が一番大事。プロ野球は人気商売なんだ
から」全国各地にチームが分散し、地域の代表として市民、メディアが熱心にサポートしていく。それが名将の
描く理想の姿だ。
　「必要なのは、対策よりも政策だよ」野球を愛する者として、今回の問題をプロ野球発展への好機にして欲しい。
名将の願いは、それに尽きるようだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_90.htm

>43
もともと日米野球の日本代表チームだった
巨人に対抗するにはそれ、いいかもｗ

>>262
地区制というのは順位を決めるためだけの仕組みとすれば、
ジャイアンツ−タイガースのように目玉カードはそのままにできるよ。

ＭＬＢだって地区制でやってるけど、
別に地区内だけの対戦をやってるわけじゃないというのは承知でしょ？

>>265
地区制は地区ごとに対戦数の偏りがあるから、
巨人と阪神が別の地区に分かれるなんて、
阪神は土下座してでもやめてくれと言うと思うよ。

九州のダイエー、北海道の日本ハム
これに続くのはやはり四国と東北。

東京−巨人、ヤクルト
神奈川−横浜
埼玉−西武
千葉−ロッテ
愛知−中日
兵庫−阪神、オリックス
大阪−近鉄
広島−広島

こうみるとヤクルトとオリ近合併チームが移転するべきかと。
ロッテはダイエーと合併で全国津々浦々10球団。
願わくば北陸にも欲しいけどな。

一ファンの希望は以下の通り。

１．球団の削減は反対
２．戦力の均衡（一極集中は反対）
３．年何試合かの交流試合を
４．ドラフトの完全ウェーバー方式実現（「２」に繋がる）
５．FAでの選手獲得に制限を（「２」に繋がる）

選手獲得制度の改善により各球団の戦力が均衡化しても、
各球団の人気が均衡化しないとあまり意味が無いと思う。

今の球界の構造的問題というのは、
「強くなる→優勝する→人気出る→収益上がる→補強する→強くなる」
というサイクルが、ほとんどの球団で通用しないことだ。

優勝したら年俸があがって経営が苦しくなったとか、
最下位でも固定ファンがいるからちっとも困らないとか、
強くなくても放映権で十分黒字になるとか、
そういう話があまりにも多すぎる。

地域密着で特定球団の固定ファンが増えるよりも、
強い球団にすぐ乗り換えるにわかファンが増えた方が、
球界全体の健全化につながる気がするんだが。

とりあえず西武・巨人のいいなりにならないように
近鉄の主力選手をオリックスに無償トレードしてください

そして近鉄に残ったカス選手を
巨人にウェーバーなり救済なりしてもらってください

近鉄とオリックスが合併したら、あぶれた選手を他の１０球団で引き取って下さい？
それはいくらなんでも酷すぎる話だろ。だいたい金もネックになってるんだから主力+ザコ５人とかにしろよ
俺はセリーグしか知らないからパリーグの戦力は分からないが

巨人は岩隈+ザコ５人
阪神はオーティス+ザコ３人
横浜は谷+ザコ３人
はほしいと思うよ

ナベツネ「いいとこどりはゆるさん」
・・・・・・・・開いた口がふさがらない。

まぁなんだなぁ〜
金鉄とオリックスーがええとこ獲りしたばやぃ
高額年俸選手ばかりで
またまた経営難ぢぁねぇ〜かぁああ？？

オリックスから　谷とぉ〜　あと誰がおるんぢぁ？（ｗ
金鉄からは　ノリ蓋とぉ〜　あと誰がおるんぢぁ？？　知らん（ｗ

まぁなんだなぁ〜　どっちも知名度は低い罠
ノリ蓋、岩熊、谷　それ以外はだぁ〜れも知らへんしぃ〜
救済したフリして１年で首斬ればええしぃ〜
高額選手ばかり集めさせてぇ〜　即、経営難に落として
２年連続で合併させるんも手だ罠

>>272

ホントそっくりそのまま
このオーナーに返してやりたい。

どの口がこんな事を言えるんだろう。

早くもセリーグオーナーは1リーグ制反対の
大合唱だよ
ヤ、中、横が反対してるからあと1チーム出たら
1リーグ制は通らないけどそうなったらパリーグは
どうするつもりかな
交流戦を10試合くらいやっただけで経営改善する
ものなの？

年俸相場の抑制は一流選手のメジャー流出を加速させる。
巨人の横暴も選手会のわがままも無い清潔な、しかしレベルの低い野球が観たいか？
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかって話だな。

だから今のうちに無償トレードで
オリックスに選手を集めればいいじゃん

2球団による合意の無償トレードなんだから
文句言われる筋合いないだろ

もしこれが野球協約とやらに接触するなら
巨人・ダイエーの無償トレードも違反だよな

いいとこ取りは許さん！！って言ってるけどさぁ。サラリーマンじゃないんだよ？プロでしょ？
バスケとかラグビーみたいな企業スポーツじゃなくて実力勝負の世界でしょ？

実力ある選手が残るのは当たり前だと思うんだがなぁ・・・。巨人戦が少なくなって視聴率が下がるとかって
当たり前のように豪語するけど、プロのリーグとしてそれはなぁ・・・。野球ってここまできてたか！って感じ・・・。

もういいよ、巨人だけにして、メジャーに参入すればいいんじゃない？

>>277
そんなことしても近鉄に残ったカス選手が路頭に迷ってお終い。

もう巨人はＦＡ選手だけの球団にして東京スーパースターズとでも名乗ればいいよ

ある程度サラリーキャップは必要なのかもね。
そうすれば戦力も均等化されるし。

>>279
他の球団解雇された連中と一緒に
テスト受けて採用されなきゃクビってだけ

テストで採用されないような奴がクビになるのは当然

球団数が減って露出が減れば人気が下がるのは当たり前

とりあえずネベツネが賛成することには全て反対だｺﾞﾙｧ

いつか我が地元にもプロスポーツのチームを！
と思っていったが野球だけは永遠にないということが分かった

>>巨人
いいとこどり許さん！　だと！？
ハァ？？？？？？？？？？意味不明すぎ
読売本社に投石しよーぜ

地域密着に転換するなら、今までのプロ野球の悪弊に浸かりきった連中をチーム運営から排除すべきかもしれん。
結構、実業団の運営に携わった人やＪの運営に携わったのを引き抜いてきたらうまく行くかもしれん。
>>275
仮定だか、パの６球団を廃絶して、現在のセの６球団の１リーグ制にしたらどうなるかな。

ナベツネの好きなようにさせればいいよ。
そのうち飽きるか、亡くなるかするからさ、その時まで
何球団残っとるか知らんが

結局巨人が良いとこ取りするわけだが

>>282
本当、そうだよ。それが『プロ』なんだもん。バスケとかみたいな社員やりながらの企業スポーツ
じゃないんだ。

『プロはお金沢山稼げるけど、諸刃の剣』って事を理解してんのかな？

お金沢山稼げるが、実力なかったら、職を失って、再度挑戦するか、諦めて、普通に就職するか。
それが、プロ。

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

スポーツを知らない権力者にスポーツが支配される不幸
渡邉恒雄氏は、スポーツを知らない。

既出？

川尻＝負け組み

ローズ＆ｲｸｲｸイクロー＝勝ち組

なんでナベツネ「だけ」が叩かれるのかがわからんのだが・・・
叩くなら堤も叩けよ。目立たんが堤もかなり悪辣だぞ。

>>292
なんせ11対１だから

もういいからパリーグは韓国と組んで日韓リーグ。

優勝チームによって次の年の日本海／東海の呼び方を決める

パリーグ＝負け組み

セリーグ＝勝ち組

もう、近鉄は西武 or 巨人と合併してくれよ。
それか解散。

>>294
審判は全員ナベツネ配下のジャンパイアにしとかないと買収されるぞ

>>275
会議は踊り、何も決まらない。
いびつな状態は放置され、時間だけがすぎていく。
次に会議が招集されたときは、どんな名医を持ってしても
延命すら難しい状況ということになるのだろうか。

阪神がオリ近を吸収してやれや

>>293
この問題に関しては、そうでもないだろ。
どうもナベツネ、堤、久万は共同歩調を取ってる印象がある。

もう巨人、つーかナベツネの好きなようにやってくれ。
本当にどうでもよくなって来た。

岩隈とか谷が別の球団に獲られたら
暴動起きて社会問題になりそう。

・・・中村は微妙。

谷にはもれなくＴＡＷＡＲＡがついてくるからなあ。いらんだろ。どこの球団も。

暴動なんて普通に起きない

勝ち組負け組って言葉はあてはまりませんよ
この場合プロ野球に関わるすべてが負け組だから

この調子でナベツネ主導の球界再編とやらを推し進めてみろ。
5年後には野球見てるなんて恥ずかしくて言えなくなるぞ

中村をイケニエに最強合併じゃないって言いそうだ

谷ーTAWARA関係で、谷は中日に行くやろ

ノリ豚もなー
こんなことならメジャー逝とくべきだったかもなー

1リーグ化を狙う−巨人
1リーグでも2リーグでもそれ程困らない−阪神
1リーグ困る−中日、横浜、広島
合併も視野に入れてる−ヤクルト

セリーグ各球団の思惑はこうかな？
誰かパリーグよろ。

岩隈ー創価関係で、岩隈は創価学会の会長だろう

いいとこ取りは許さん！！って言ってるけどさぁ。サラリーマンじゃないんだよ？プロでしょ？
バスケとかラグビーみたいな企業スポーツじゃなくて実力勝負の世界でしょ？

実力ある選手が残るのは当たり前だと思うんだがなぁ・・・。
プロ野球ってプロスポーツじゃなかったの？

大体、何で全員を面倒みるわけ？解雇になった奴は、再度プロに挑戦するか、
もしくは、普通に就職。これが、プロであり、プロの厳しさだろ。

『プロスポーツはお金を沢山稼げるが、諸刃の剣』って事をわかってないのか？

海外のどのプロスポーツ見ても、例えチームが経営難でなくなっても、そしたら、残ってる
チームに入団テスト受けて挑戦するか、就職先探すかって事やってるよ。甘ったれすぎ。

久万は1リーグ化ﾏﾝｾｰだろ

創価学会が球団作ればいいんじゃねえか。
観客動員すげえだろ。多分。
アンチもすごいし。

>>309　
　西武　　悲願の１リーグ化
　オリックス　　合併して１リーグ化が既定路線
　近鉄　　あとはしらねぇ
　その他　　１リーグ化に期待。だけどもう１チーム減らされるのはうちかも・・・

>>275
巨人が脱退して独立リーグ作ります。

創価ダイモクンズ
エース　岩隈
捕手　矢野

あとは知らん。

>>275
巨人が阪神さそってパリーグに加盟します

>>313　確かに。関西での勢力強いしな。

　あとは大阪の土地柄生かせば韓国・朝鮮系企業やけどな
外資あかんのよな

>>311
２球団のいい選手を集めて、
スカは他の球団が引き取れということになってるからだろ。

俺すごいこと考えた。

巨人を２チームに分割→１チームをパリーグに所属させる。

巨人乙と巨人甲　

これで何もかも解決。

近鉄とオリックスが共に自主廃業すればパは４球団になる。
選手たちはウエーバーで他の１０球団に移籍されればいいのよ。

>311
はげどう
日本の野球はいままでぬるま湯だった。
ぬるま湯につかってるのは、選手、コーチなどのスタッフ解説者などなど。
でもってかかわってる人間はぬるま湯を続けようとしている。

でも近鉄はぬるま湯に協力してられなくなった。
他の球団のオーナーもそろそろ限界が近い。

でもぬるま湯につかったままの人間は分かってない。
おそらくぬるま湯につかりすぎてのぼせてる。

>>272
>>302
プロ野球がまともなシステムになるにはもう少し
悪化しないとだめみたいだね。
岩隈がほしいんだろな。
今回ので、よくなる機会かと思ったけれど
あと２・３回烈震がないとむりっぽ。

岩隈とノリが獲れなきゃ
檻だって４０億も出さないだろ

年俸低い奴らの集まりでもJリーグのジェフユナイテッド市原のようなチームもある。

高年俸要求する馬鹿はとっとと追い出せば良いのに、見栄張るからこうなる。

合併手続き大筋で了承　プロ野球実行委員会
　プロ野球の実行委員会が２１日、東京・内幸町のホテルで１２球団の代表者が出席して開かれ
、近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブの２球団が合併への手続きを進めていくことを了承した。
　実行委では当該２球団が合併に至った経緯などを説明し、了解を求めた。ただ、合併に伴う本拠地、
選手の雇用など諸問題への対応策は煮詰まらず、今後、両球団や実行委で継続審議することになった。
　実行委の議長を務めるセ・リーグの豊蔵一会長は「大筋では両球団で手続きを進めることに了解した。
正式には諸問題解決のめどがついたところであらためて手続きをする」と語った。

ＰＬ教団も球団つくれや。最狂のチームつくれるぞ。

>>319
何で、引き取らなきゃいけないわけ？スカは全員解雇でいいだろ。プロスポーツなんて、
そういうもんだぞ。他のスポーツだが、チームが経営難で消えたら、いい選手達は引き抜かれ、
それ以外の選手達は全員解雇。再度、残ってる他のチームに入団テスト受けて入るか、
もしくは、諦めて、普通に就職する。


『プロスポーツはお金を沢山稼げるが、非常に不安定。諸刃の剣の厳しい世界。実力主義の世界』

だろ？アマチュアじゃないんだよ？バスケやバレーみたいな、社員がやってるんじゃないんだ。

俺もそう思うんすよね。

正直選手への人件費が高すぎるっていうなら、どんどん放出していけば
いいのに、無理して複数年6億とかいうから、苦しくなるわけで、
そういう選手を出して、年俸安い選手でチーム構成して、成績悪くても、ファンはそっちのほうが
支持してくれたとおもうんだよね。

新リーグ結成

東京ナベツネ
創価ｶﾞｶｲ
ＰＬｶﾞｸｴﾝ
在日ﾀｲｶﾞｰｽ

これで十分

『プロスポーツは、沢山お金稼げて、駄目でも、お金払って面倒見てくれる。デメリットなし!!』


なんてことやってたら、赤字にもなるわｗ

>>330
お前最低だな

>>332
なんでだよ？財力も人気もあって素晴らしいじゃないか。

各球団オーナーの思惑を総合すると、

合併→承認
主力選手→全球団で分配
本拠地→大阪ドーム
１リーグ化→反対
交流戦→反対

合併後のチームは弱いまま、不人気のまま、
赤字は垂れ流しで、パリーグは試合数減少、
ますますセパ間格差が広がる、と。

これで、選手達を全員金出して救うのが美徳!!みたいな事言ってるマスコミも馬鹿だけどな。


会社員じゃないんだよ？そりゃ家族には申し訳ないが、それがプロなんだよ。
こういう事になりたくないんだったら、ノンプロででかい企業で会社員やりながら野球やればいい。

>>326
ソース忘れた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004062101002287

何も進まなかったんかな？

１リーグ制にすれば確実にプロ野球は廃る。
今のままで交流戦とか色んな意見を出せばいいのにさ。
あとメジャーのように近鉄とオリックスは機構が面倒見ろや。

>>328
解雇されたそういう選手らの悲劇を通じて、
ファン心理における、野球へのイメージ悪化が懸念されてる。
チーム消滅だけでもかなりの打撃だが。

何億円という金を貰ってる選手のために、なんでわざわざ庶民が助け
なあかんのや？

って、雰囲気が漂いまくってるよな。

以前から感じている、選手よりも一般のファンの方が野球界に
危機意識もってるし、具体的な意見ももってそうなところが
＿|￣|○　 っと来るんだよな。

335 名前： ◆vJuyOr885Y [] 投稿日：04/06/20 22:38 ID:xxaEOxmW
・協約を改正して、セパ別リーグなら同一資本の複数球団を一定期間制限付きで容認。
・巨人Ｂチームをパリーグ入りさせる。
・巨人Ｂはセリーグの巨人Ａとの間で一定期間、球団間移動出場を容認する。
・期間はペナントレースの大勢が固まりきらない６月いっぱい（全試合の半分）までとし、
それまでの出場試合・回数において、Ｂが優位なら、その年はＢ所属とする。
それ以降はＢ→Ａの移動は自由だが、逆は不可能。ＡＢ日本シリーズ同時出場の場合は、
そのルールで。
・暫定新球団が黒字の場合は、剰余金は積み立てて、新チーム正式発足後に使用。
・Ｂチーム優勝の場合、放映権は新チーム発足後の運営費に使用。
・巨人Ｂは四国４県広域フランチャイズにして、各地を巡業。
・四国巨人Ｂの人件費は全て巨人が支払う。
・四国巨人Ｂを株式会社化し、他セリーグ球団の出資も認め、出資比率に応じて支配下選手枠・出場選手枠を決定。
・数年後派遣選手は土着化させ、「四国巨人Ｂ」を新興市場に上場。
・数年後同株式会社を日亜50％他四国企業50社50％の企業コンソーシアムに売却。
・新球団への入団忌避を阻止するため、ドラフトを完全ウェーバー制に変更する。

以上の方式により、全ての関与者が利益を得られる。
・パリーグは偶数チーム数化して、リーグ運営が万全になる。
・巨人の著名選手を使えることで、新球団の動員は比較的容易になる。
・それにより、他球団にも恩恵が生まれる。
・巨人はベンチに腐ってる金食い虫を試合で使える。
・新球団は人件費が限りなくゼロで出発できる。
・仮に新球団が破綻しても、実害は小さい。（ただし実損が生まれた場合は１２球団で負担）
・新球団が成功すれば、巨人及び出資セリーグチームは売却益を得られる。

かくして、最小資本で新球団をスタートさせることが可能である。
このプランは今後発生する球団破綻への対応におけるモデルケースになろう。

【ｵﾌ恒例】野球視聴率向上作戦【一人一案】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1065184206/314-338　　　　　　＠野球総合

これから代理人もたいへんだね・・・・・

オリ鉄の合併はもう決定事項なんでしょ。
来シーズン、５チームでパを存続させても数年しか持たないだろう。
だったら、いたずらに時間を消費するのは止めて、
思い切って今年中にもう１チームを減らし、
来シーズン、１０球団１リーグ制で運営するしかないのでは？

>>334
本当に今のプロ野球はひどいな

>主力選手→全球団で分配
せっかく合併したのに1+1が0.5になったら合併する
メリット無いんだけど

単に合併を餌に自分の球団を儲けさせようとしている
ようにしか見えない

こんな先の見えないオーナばかりだから全体的に潰れていく
んだろうな

俺がガキの頃は1球団50人前後だった記憶がある
今は少し増えて70名近くいる
やっぱり甘い汁を吸いたいやつにブラブラ吸わせてきたんだなあと思う

>>338
そうなんだよな。見え見え。


「野球は夢のあるもの!!プロスポーツは子供達の夢!!」ってのを前面に残していきたいんだろうな。
「お金沢山稼げる、スポットライトを浴びる」っていうプロのいいとこだけ映すんじゃなくて、

そういうデメリットの部分もプロにはあるって事を報道するのも別に悪かないと思うが・・・。　

>>339
＿|￣|○は顔文字で出る？

>>344
そんなに増えててんだ・・・。そりゃ、駄目だわ・・。今後も見込みなさそうな奴
はバシバシ切る!!黒字でバンバンザイなら、別にそれでもいいけどさ。

>解雇されたそういう選手らの悲劇を通じて、

何本もそういった選手を追う番組とかニュース流れるだろうな。

で、１０チームにした場合、もう1チーム消えるんだろ

ロッテあたり？

ダメじゃん。会議やっても決定力不足じゃ、集まるだけムダ。
結局、「すべてはオーナー様次第」では、ファンからどんどんソッポ向かれるだけ。

球団が利益を追求するのは当たり前なんだよな。

でも驚いたことに、今までは球団が利益をまったく追求せずに
ひたすらお金を垂れ流しつづけたんだよ。

すべてを宣伝費の名目で。

近鉄とオリックス合併を基本的了解…プロ野球実行委
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040621i308.htm

近鉄とオリックスの合併構想を審議するプロ野球実行委員会（１２球団の代表が参加）が２１日、
都内で開かれ、合併の手続きを進めることが基本的に了解された。

合併後の新チームにどう両球団の選手を振り分けるか、
新球団の地域権（フランチャイズ）を大阪、兵庫の２府県で認めるかなどの諸問題を解決した後に、
改めて実行委員会で承認するかを議決することになった。
球団譲渡に伴って必要な参加料（３０億円）は、徴収しないことで一致した。

７月７日のオーナー会議でも、この合併の手続きを進めることを了解するにとどまり、
承認の議決には至らない見通しだ。

要らない選手なんか引き取ってたら余計経営が苦しくなるぞ
すぐにまたどこかの球団が潰れる
で、そこの選手を引き取って残りの球団の経営はさらに苦しくなる
この繰り返しでどんどんプロ野球が縮小していく

>>353
そして最後に新リーグ結成

東京ナベツネ
創価ｶﾞｶｲ
ＰＬｶﾞｸｴﾝ
在日ﾀｲｶﾞｰｽ

これで十分

日本野球機構を株式会社にしてみれば？
株主がいると否が応でも改革をやらなきゃならなくなるんじゃない？

>>355
株主はナベツネだよね。もちろん。

>>337
１リーグだとなぜ廃れるんだ？

プロ野球　年俸上がれど　夢しぼむ

三塁側で儲けようと言う魂胆が見え見えなパと組んでなんの意味がある？
広島ヤクルト横浜が5球団増えるような物。

>>356
ナベツネが株主でもいいんじゃない？
損するのはナベツネ自身だし。

>>317
当然西武も付いていきます

>>349
ロッテはどこかと合併しても、たぶん吸収する側。つまり存続球団。
消えるとしたらヤクルト・横浜・広島・ダイエー・日ハムのどれか。
　

>>360
まあ今だって野球機構は巨人の持ち物みたいなもんなわけだが

>>362
燕も公も吸収する側になれると思い込んでいるようだが

広島は一人前に意見を言う前に
一人前に観客を動員できる経営努力しろよ

広島を招待するたびに閑古鳥が鳴いているので
みんな迷惑しているんだぞ

客を呼べない選手が一番悪い。

>363

実体と形式があってなくて，
責任は野球機構、おいしいところは読売になってるから
責任も取ってもらうほうがいいとおもわれます。

巨人･渡辺オーナーのもくろむウルトラＣは「ダイエー吸収」か

ついに巨人･渡辺オーナーが事実上の１リーグ宣言を行った。「飛躍のし過ぎ」(中日･伊藤代表)、
｢本拠地は２ヶ所は協約違反では｣(阪神･野崎代表)と、セには拒否反応があるものの、渡辺オーナーは
まったく意を介さず。逆に｢フランチャイズは広い方が複数県にまたがるようにした方がいいんだ｣と、
合併球団の本拠地２ヶ所案に理解を示したほど。恐らく、渡辺オーナーの頭にあるのはダイエーの九州合併だ。
１リーグ制移行となれば、日程を組む関係上、もう１球団減らして全１０球団にする必要がある。
そこで巨人がダイエーをのみ込み、福岡ドームを準本拠地として、九州での新聞広販に役立てようという算段だろう。
そう考えれば、外資への身売り話をつぶしたり、小久保を無償トレードで受け入れたり、
ニ言目には｢王監督を救済しなきゃ｣と言っていたこととも、すべてつじつまが合う。
実際、渡辺オーナーは｢現に巨人も福岡ドームで主催ゲームをやってるんだよ。地域権は大きな問題じゃない｣と意味深な発言も行った。
最後は｢まだわからないよ｣と逃げを打ったが、これで巨人とダイエーの合併がにわかに現実味を帯びてきたことは確かである。

ダイエーが九州にあるだけに吸収ってか(･д･)

>>367
今だって（いわば）株を１００％ナベツネが所有しているだけ。
だから株価の高低は問題にならないし、機構の大きさが超ミクロだから
痛くも痒くもない。

オリ・近の今期末までにＦＡを取得する選手
は通常のＦＡの流れで。
次，
１１球団×２名＝２２名の自由獲得枠を設定し，自由競争。
どちらにもあたらない選手は１１球団の完全ウｪバーのドラフトで分散。
支配下登録選手を８０名に。
１０年間ぐらい黒字の球団からは，いくらか出してもらい機構でストック。
増えた選手のサラリーを捻出。
で，根本にあるのは「戦力の不均衡」！
だから１０年間でナベ○ネは逝っちゃうだろうから
逝ったらすぐに完全ウェバーのドラフトに戻す。
「魅力あるチームをつくってスタジアムが満員」
になればやっていけると思うんだよね。
どのチームだってリーグ自体が魅力なければチームも
やっていけなくなる。現にＧだって入ってないでしょ？ドーム。

近鉄・オリックス２球団の合併了承　プロ野球実行委員会
--------------------------------------------------------------------------------


　プロ野球の１２球団代表による実行委員会が２１日、東京都内で開かれ、大阪近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブが合併の手続きを進めることを基本的に了承した。

　野球協約で定める議決（４分の３以上の賛成で承認）は行わなかった。７月７日に開かれる１２球団オーナー会議でも、合併の手続きを進めることを認めるものの、議決には至らない見通しだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html

西武と巨人と西武の許投手が怒っている。

>>372
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>368
小久保移籍が合併への布石なのかもとも読めるな

１リーグ制は唯一の選択枝、５球団ではパは分解する
先伸ばしは状況が悪くなるのみだから来年からすべき
１０球団が理想だが１１球団でも仕方ない

日本人選手に一億以上払う球団は馬鹿。

一億あったら、3Aから外人つれて来い。外人の方が明らかに凄い。

外国人枠撤廃しろ！　ただし、チョンは鎖国しろ！

１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）




　　（´ー｀）y-~~~ 　TBSらしいねぇ。

今日の報道ステーション
プロ野球選手会会長　古田敦也氏が緊急生出演
近鉄・オリックス合併そして1リーグ制…今訴えたいこと

どんな話するのか興味あるなぁ

外国人枠撤廃ＯＫ。
ただし外国人年俸上限を１５０万とする。

>>379
コンビニでバイトしたほうが儲かるな

今のところ、中日、横浜、広島、ロッテが１リーグ反対か

３／４の賛成がいるし、現状のままだと１リーグは無理だな

５球団でリーグ戦組んでいくと１節に必ず休む球団ができるよな。
その分１チームが消化する試合数が減るわけだから１年間で百数十試合
こなすとなると今まで以上の強行日程になるよ。試合のレベルとかに
影響出ちゃうよ。

1リーグ制は、パリーグにはメリットだらけだが、セリーグにはデメリットしかない。
パリーグは不人気なのに、何もしてないﾂｹが回ってきたのをセリーグに払わすつもり。

今朝のスポ−ツ新聞東京版一面は

小川直也勝利
宮里藍V2
清原負傷
金本決勝打
野口完封

岩隈、オリ相手１１連勝は一紙もなし
関西は知らんが東京ではマスコミは本質的に
もう近鉄はどうでもいいと思ってるのが
現実だな。

>>382
禿同。
付け加えるなら、動員の不安定なパリーグは土日祝日の試合の主催は死活問題だよね。
ゴールデンウィークに主催試合ができない球団は地獄だ。コレは絶対に問題になるよ。

巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」と話しており
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html

巨人がこんなこと言っても・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

野球ファンと言われる人の９０％は
「おもしろくなってきたなあ」と思ってるんだろ？
本気で心配している人なんかいるのか？
正直にいってみそ

ナベツネ−宮内＆堤のラインで合意はあるのだろうから、
１リーグ制への流れは出来ている筈

パ・リーグファンは現実を見据え１リーグ反対の声など上げず
（涙を飲んで）ナベツネのリーダーシップに期待すべき
そして１リーグでの現パ球団の活躍に期待しよう

もうなんかどうでもいいような気がしてきた。
所詮プロ野球なんて１娯楽にすぎない。代わりはいくらでもある。
ナベシネの好きにしたらいいよ。
全部崩壊してからＪ見習って新しい仕組みを作ったらいい。

今日、報ステに古田出るみたいだけど、どうせロクな事言わないんだろうな。
年俸下げてもいいとは絶対言わないだろうし。

合併問題で一番許せないのはファンを無視したやり方。
確かに赤字経営という理由はわかりますが、もっと具体的な理由がほしい。
それと半世紀近く合併がなかったわけだが当時と今とでは時代背景がまったく違う。
だから改善はできるはず。
巨人はまったく関係ないような感じだけど大いに関係する。
金満補強も原因のひとつだろう。

>>384
関東での近鉄の扱いなんて、合併話以前からこんなもんだよw
　　　　　
岩隈みたいな投手が中央メディアからほとんど無視され、一般の野球ファンにも
存在さえ知られていない現実。
１リーグ制になって岩隈が巨人戦に投げれば、絶対扱いは変わってくるだろう。
ほかにも、パにいるってだけで過小評価されたり存在すら認知されてない選手たくさんいるよね。
そういう選手救済のためにも１リーグはいいと思う。

>>390
へ〜
古田がテレビに出るんだ。
古田は、自分がヤクルトの経営を苦しめてる事分かってるのか？

>>387
これからのプロ野球がどうなるか楽しみ。１リーグ制にして巨人の甘い汁を吸って生きるか
それとも各球団ともマジメに経営努力をするようになるか・・・１リーグ制で巨人の甘い汁を吸って生きるように
なったら今度こそプロ野球自体がなくなりますけどね。

谷は第一希望がメジャーで、第二希望がタワラちゃんの故郷の福岡らしい。

谷・・・・メジャー逝け

1リーグになったら俺はもう野球など見ない。
ナベツネのような奴に支配されるスポーツなんてうんざりだ。

同じこと言ってる奴、結構回りにいるし。
このままではマジで野球は滅ぶな

結局、セ５球団がが巨人を囲い込んでパを追いつめた。
今度はその巨人が西武とかと組んで１リーグに箸理想なのでセ５球団が慌ててる。
プロ野球界の癌はセ５球団じゃないかって思えてきた。

ヤクルトの経営が苦しいのはデリバティブ取引に失敗したからだろ。
1,000億だぞ？桁がちがう。
ヤクルトレディは商品買取で必死で売ってるってのに……

>>398
パを追い詰めたのはナベツネ。

広島ロッテカープ
仙台ロッテスワローズ
福岡ロッテホークス
さあどれがいい？

っていうか近鉄とかオリックスとかの雑魚チームでさぁ、
他の球団に迷惑かけないんでほしいんですけど。

あんなじじい達に決められてもなんだかな〜って思う
野球のルールすらあんま知らないんだろうな

プロ野球界の再編はグローバル化の第一歩？

　米ニュージャージー州のニュース専門サイト『nj.com』は２０日（日本時間２１日）、
日本のプロ野球界の合併問題を取り上げたコラムを掲載した。

　同コラムは、オリックスと近鉄の合併問題のきっかけとなった近鉄球団の経営不振は
残念なことではあるが、合併や１リーグ制への移行が、野球をグローバル化するきっかけに
なる可能性もあると指摘。具体的には、時差や開催地、そして移動の問題など越えなくては
ならない障壁はあるものの、まずは新リーグの上位球団がメジャーリーグのプレーオフに
参加するなど、世界中のファンが楽しめる試みをすべきだと提案した。

-Takehiko Nakamura-

[ スポーツナビ 2004年6月21日 17:21 ]
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000019-spnavi-spo.html

福岡三星マンセーズ

>>402
そういうあなたのひいきのチームも（読売じゃないのなら）雑魚チーム。

ロッテが１リーグを反対する意味がまったくわからないので、
たぶんロッテの反対はただのカモフラージュ。
いま必死でダイエーと合併交渉してる真っ最中だと思う。

>>406
ｶｰﾌﾟです。雑魚です。で？？

>>408
明日はわが身ってこと。気をつけられたし。

つか、カープファンのわりにえらい傲慢だなぁという印象が。
もっと違うチームのファンかと思ってた。
なんにしても「明日はわが身」ということには変わりないが。

つか、カープファンのわりにえらい傲慢だなぁという印象が。
あなたの方こそ・・・・・・・・・・ｸｸｸのｸ

>>410
意味不明

メジャーを見ちゃったら、日本のプロ野球なんてレベル低くて見る人が減るのは当たり前。
女子のスポーツが男子のスポーツよりも人気がないのと一緒。

だが例外はある。
テニスとかバレーボールみたいに、胸やオメコを強調したユニフォームなら、
女子の方が人気が出る。

そこでだ。
日本のプロ野球は日本人らしく忍者の衣装を着てプレーしろ！
絶対に盛り上がる筈。

>400
最終的にパを追い詰めたのは放送があっても見ないパのファンでしょ？
あとは身の丈に合わない高年俸

単純にパには需要がないから供給が細る。
なのにコストは上がる一方。

まぁ、マスコミがスポーツコンテンツを
育てようとしないのもあるけどね。

>>39
本業絶好調なのでその分は軽く取り戻してます。

>>413
たとえ身の丈に合わなくとも先行投資を怠れば格差は広まり、すぐにパはセの２軍になる。
そうしないために先行投資をし、必死に経営をしてきたわけだ。
とはいっても所詮巨人以上の投資をしなければ回収の見込みはないわけで、最初から負け戦に
なるのはわかっていたはずだがね。

次に合併･消滅するのはファンにソッポ向かれている広島か？

広島といえば、次に合併する球団の候補の一つと噂されている。早ければ、来期から移行することになるといわれている１リーグ制に向けて
球界では｢人気球団のダイエーに吸収されるだろう｣などと、まことしやかにささやかれている。
今オフには、エース･黒田のメジャー移籍、左腕･高橋のＦＡ移籍と主力投手２人が流出するともいわれ、チームの弱体化は必至だ。
球界でささやかれているヨタ話も、むげに聞き捨てるわけにもいくまい。

もし夕刊フジ既報のロッテのアジア戦略構想が本当なら
ホークス吸収・福岡移転・１リーグ制移行は既定路線の筈

パ球団の中では地元人気がまだある方のロッテとしては、
菓子メーカー・ファーストフード経営という消費者密着型企業だけに
地元ファンの反発は気になるところだろう。
今は様子見をしているのだろうね

>>417
ロッテのこれまでの移転の数を見たら、

千葉の一地域のコアファンは騒ぐだろうけど、最終的には「あぁ、またか」で終わるかもね。

>415
つまりパはファンがいないから球団がつぶれてもしょうがないってことですか？

>>338
同意
人気商売なのに、これだけテレビとかいろんな
メディアでプロ野球崩壊の危機、とか報道されたら
一般に与えるマイナスイメージは計り知れないんじゃなかろうか
テレビでは、合併＆１リーグ制の話題と共に報道される
ゴルフや五輪やサッカーの話題になったら急にみんな明るい表情になる。
これってワイドショーで訃報と結婚の話題を続けてやるのと
非常に似てる。
なかなかないのかもしれんけど、少しは合併とか１リーグの利点を挙げないと
一般的には「プロ野球もうダメじゃん」って思われるような気がしてならない…

しかし一般サラリーマンの２０年分〜生涯収入以上を入団時に
手に入れている人達の雇用について心配する声の多いのには驚くね

そもそも選手報酬の高騰が今回の事態を招いた主因
その元をたどればドラフトの有名無実化とＦＡであり、
それをリードしたナベツネということになるのだろう
自分らの利益になるのだから当然だろうが、それを推進した
選手側も自分らの首を締める事態になりつつあるということ
まあ、しょうがないね

>>421
大体、使い切っちゃてるからな。家建てたり、ベンツ買ったり、
投資したり。しかも、贅を尽くす暮らしに慣れちゃってるから始末に悪い。

NPBなんてぶっ潰して、新たに再構築すれば良いだけ。
読売以外のマスコミ、現在の親会社以外の大企業、
経営陣と対立する選手会、完全に置き去りにされたファン、
偏った地域性、裏切られ続けたアマチュア野球、
交流の少ないMLB、どこも不満だらけだ。
これらを結集して現在のNPBに代わる新たな野球リーグを
創設すれば、必ずやナベツネを滅ぼして勝利を得られる。
日本野球が生き残る道はそれしかない。

オリックスの契約金0選手とかは哀れだな

>>424
「哀れ」というのはあくまでも第三者から見た感想でしかないと思うのだが…。

好きな仕事できてその上何億という収入を1年で稼ぐ。
幸せな人たちだよ。
でもその幸せはさまざまな物の上に成り立ってるんだけどね・・・
年棒3000万とかでも充分高い給料だと思うのだがどうなんでしょう？
月給にすると250万。

>>422
なんかお金に困って復活するＡＶ女優みたいだな…

>>389>>397
もう渡辺恒雄氏の殿堂入り、囲碁将棋や相撲宜しく読売巨人が正式に機構から
「永世盟主」を名乗る事を許可する、とか振り切ってしまえば良いな

やはりＪリーグへの一元化こそベスト。この職業野球無駄と徒労の70年、
せめても後世に喜ばれるような最期を迎えようや。

ttp://sports.nikkei.co.jp/news.cfm

実行委員会ってスゴイメンツですね。国をも動かせそうだ。

残念ながら理想を言っても今は虚しいよ

６０〜７０年代の巨人中心時代から８０年代は西武の躍進があり
差はまだ大きかったが、パにも大分注目が集まるようになった
それをドラフトの有名無実化とＦＡが時代を逆行させてしまった
選手は金と人気のある球団に集まるし、ファンは人気選手のいる
球団に集まる・・当然のことだ

選手報酬(年俸だけではなく)は２０年前に比べて１０倍位になって
いるのではないか？　９０年のバブル崩壊以降一般社会はずっと
デフレで物価は下落しているというのに、景気のいい話だ

スポーツ選手の年俸をそのへんのサラリーマンと
同列して比べるのは難しいかと
選手生命とか考えてもさ

>>431
プロ野球事業が（無論全体として）儲かっていて、それに応じた
報酬を受け取っているのなら１０億だろうと１００億だろうと
お目出たいお話だよ
そうじゃないからこういうことになったでしょ？

【二宮】スポーツライターを語るスレ【玉木】
　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/l50

>>432
いや、俺はサラリーマンと比べるのは、って言ってるだけで
今の年俸水準を肯定するつもりはさらさらないけど

プロ野球ってモーニング娘。（アイドル）と構図が一緒だな

とりあえず今後の球界の動きを生温かく見守るよ
合併が避けられないなら、好きにすればいいさ
ある程度見届けて、去り行くのみ
なべつね氏も他球団のオーナーも、もういい

天下りで数億掠め取ってる公務員より健全。
あくまで実力だからな。
しかも税金じゃねーし。

やぁ、2004年の人達。１リーグがどうのこうのと必死な意見がいろいろ出ているね。
ちなみに俺のいる2015年の世界では2005年に１リーグ制に移行した結果、野球人気の
低下が進んで今じゃ球団は巨人と阪神の２球団だけになっちゃったよ。
もう１３０試合延々と同カードの繰り返し。しかもラビットボールを使って
毎年ホームランの記録を更新していたっけな。昨年（2014年）は何とかっていう
元３Ａの助っ人がホームラン１０２本の世界記録だって勝手に騒いでたっけ？
何つーかプロ野球はプロレスと同じヤラセの世界だね。ファン層も昔を懐かしむ
40代後半の一部だけだし、ＴＶも深夜の再放送枠で細々とやっているだけだしね。
野球が好きだなんて俺のいる時代じゃ恥ずかしくて言えやしないよ。

球団合併、「大筋で了承」＝細部詰め、８月に正式承認へ−プロ野球実行委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000317-jij-spo

プロ野球オリックス、近鉄の球団合併問題について、
１２球団の代表者らで構成するプロ野球実行委員会が２１日、
都内のホテルで開かれ、両球団の合併を大筋で了承した。
しかし、来季以降の１リーグ制などリーグの在り方については議論に至らず、
豊蔵一実行委議長（セ・リーグ会長）は「現段階では来季は２リーグ制」と述べた。

両球団が、本拠地、選手分配などの問題を具体的に詰めた上で、７月２６日の実行委で討議。
８月の臨時オーナー会議で両球団の合併が正式承認される見通し。
また、今回の合併では、既存球団の譲り受けなどで発生する３０億円の参加料は求めないことで合意した。　

日本のプロ野球って全て読売中心にできてるからな。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。

たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。

こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。

微々たる問題だが
あぶさん　も来年は水島御大はパに脳内新球団設立かな！？

>>440
いくら一括管理にしたって
どの試合を放送するかは局が決めることだぞ。

>>1があんなにふざけてるのに、どうしてこんなにマジメなスレになるんだ

少し見ましたが、低レベルなレスが多過ぎて興醒めしました。
２ちゃんのスレに過度な期待するのが間違いか(w

野球機構自体色々な問題ありすぎるから、コミショにもっと権力にぎらせ
民間人も含めてコミショ選挙して欲しい。

ドラフトで弱いチームから選ばせてくれないのに、
近鉄、オリックス合併時の選手選別も有利にしてあげていいと思う。

>>444
つぶしたい粒したい人が多いからな。
消滅願ってる人がそれだけいるのだろう。

古田はがんばったよ

1000万以上貰ってる選手は10％給料カットしろ
1億以上貰ってる選手は30％カットしろ

市民球団くらい作れるだろ？

年俸８割カットしろ
高過ぎる年俸が経営悪化させた最大の要因
バブルってるスポーツはプロ野球だけ
JリーグもVリーグもバブル崩壊して年俸が暴落して健全な経営になった
あれだけの年俸貰っているのだから同情することは１％も無い

まずブタノリは、１０億返還すること。
話はそれからだ。

>>444
ぜひお手本になるようなレスをお願いします。

>>437
つまり天下りの腐れ役人と比較する程度ってことですか
野球選手は…

かぷって黒字なんでしょ？
かぷ見習え

報ステの古田インタビューで、選手会は近鉄が命名権売ろうっていったときに
危機感をぜんぜん覚えなかったんだってことがよく分かった。

やっぱり一回どん底落としていいよ。

余談ですがVリーグは健全な経営にはなってませんよ

目に付くのは、はっきりしない態度ばかり。
水面下ではすでに話がついているのか、あるいはリアルに動揺しているのか。
どっちにしてもファンにもう安心！と太鼓判押せるものではないようだ。
せいぜい弱肉強食ゲームでもやっとくれ。

>>453
かぷは放映権料でかろうじて赤字なだけ。
パだったらぶっちぎりで赤字だろ

古田は本当は放映権料の分配などで利益格差を埋めて
長期的には球団を増やしていきたいんだろうな・・・。
オーナー会議は結局巨人の犬ばかりだ。

ＭＬＢ選手の年俸が高いのは北中米・アジア等の米国以外にマーケットを
持っているから。日本のプロ野球選手は明らかに年俸貰いすぎ

松井秀喜の年俸
巨人時代の５億・・・高すぎた
ヤ軍に入り７億・・・まあ妥当

そもそもプロ野球球団経営なんて、赤字になって当然のものなんじゃないのか？
７０人近い支配下選手に、年間７０試合主催なんて、一部の超人気チーム以外儲かるわけないでしょ。
親会社に金がなくなったから仕方ない、合併だ、じゃあ安易にすぎると思うのだが。

野球に限らず、プロスポーツチームって公共財的な性格もあるはず。
やはりJの理念のほうが１００倍健全だね。
ただ、俺サッカー全然興味ないんだよ。野球を返してくれよ…。

命名権問題のときからは随分あったのに、その間に
選手会としての意思統一ができなかったのはなぜ？

あの時点で
「選手の年俸カットを含めて近鉄の存続を考えて結論を」
っていっておけばいいのに、いまさら合併話で驚いて
「一週間でこんなに話がすすむとは・・・」って
プロ野球のおかれてる現状に対して認識が甘すぎたんじゃないか?

選手会の会長は古田としても事務方がいるんでしょ？
事務方は何してんだ？

それとも事務方おかずに選手の仲良しクラブやってた
わけじゃないよな。

トヨタが近鉄を買収しろよ。

本拠地は大阪ドームでもいいし、豊田市に新しく
つくってもいいよ。

そんで、車屋らしく、球場のまわりに三万台分の
駐車場つくれば。

トヨタならそれくらい楽勝だろ。

松井５億は妥当だったんじゃ？
巨人の生え抜きで何年も４番で打ってきたんだし。

プロ野球なんて大多数の国民にとってはべつにどうでも良いものだ。
どんなにプロ野球自体に大きな問題があっても、そんなことは
ほとんどの国民にとって大した問題ではない。プロ野球なんぞ
存在していても構わないがべつに無くなってしまっても構わない。
その程度のものでしかない。

でも現在のプロ野球は危機だ、このままでは衰退する、と必死に
なって叫んでるやつがこの板では多い。そいつらにとっては
そんなに必死な書き込みをするぐらいだから、プロ野球なしの
人生なんて考えられないほど大事なんだろう。そんなやつらの
精神構造など俺には理解できないが、でもそいつらにとって
そこまでプロ野球が大事なものならば、そいつらが自ら行動を
起こして変えていく以外はない。

俺は大多数の国民と同様に、プロ野球は無くなってもそんなに
困らないから、べつになんにもしないけどな。

この時期に合併問題なんか出すなよ。パワプロ
が売れなくなっちまう

>>460
その通りでメジャー+3Aにして下位は下位で独立採算にするとか、
週末開催だけにするとか、
そのような努力があり得るよね。

>>461
でもシーズン中に1週間程度でこんなに話をすすめるのは
選手に対するダマシうちに近いんじゃないの？

本拠地が大阪ドームになったら村松かわいそうだな
一年でも長く現役やる為に天然芝の球団に移籍したのに

ナベツネ発言きたね。
最低でももう1球団減らせってさ。
理想はもう3球団減・・・。
7月もコミッショナーに議長譲らない。

>>466
それくらいのだまし打ちやってくるくらいは
一月の時点で気づけってこと。
選手会ってのはそういったことに目を配って
選手の利益を守るべきもんでしょ？

選手の総意でなく会長の質問状くらいで
動かせるオーナ連中じゃないことくらいは
重々承知のはず。

で、だまし討ちに反対するならストライキって
手もあるはずだけど、ファンとメディアがそれを
許さないことは百も承知なのでできない。

>>440
まったく同意。

合併球団に最優先で両チームの選手を選択させるのは正論じゃないのか？

どうせ野球というスポーツは、どんなに優秀な選手集めても、それで勝てるチーム
に為らないと言うのは、もう嫌と言うほどいつも○○軍が証明してるYO。
合併チームが巨人西武を超える戦力になることはありません。

ね、渡辺どの、堤どの。

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

>>469
いまならストライキもファンは許すと思うけどねー。
ただセの選手（特に巨人の選手）は他人事なとこあるから
集約も難しいかもしれません。

>>471
そうなんだが・・・
野球は好きなんで別リーグつくってくれればそれでよい。

コピペの相手すなよ

くそなべつね支配から逃れてアメリカみたいに独立リーグ
作ってみたらどうだ？現在の２軍レベルでもそこそこ楽しめるんだが

8球団ってことは
福岡、関西2球団、名古屋、関東3球団、札幌
だけか・・・寂しいのぉ。

自分で金も出さないし汗もかかないやつが理想論をえらそうに
言っても駄目だわな。どうしても現行プロ野球に納得できなければ
独立リーグを立ち上げれば良いわけで。
しょせんみんな無責任な立場だから好き勝手言ってるが、自らなんと
かしようと思うやつはいないんだろうな。

>>462
三河商人は基本的にけち

球団合併：プロ野球実行委員会　出席者のコメント
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040622k0000m050065000c.html
　▽オリックス・小泉隆司球団社長　
（合併が）大筋で了承され、当事者として喜んでいる。（加盟料の）免除について、ノーという答えはなかった。
保護地域に関しては継続審議。選手については今後、煮詰めていこうということだった。
合併するチームを魅力あるチームにさせて頂きたいと訴えた。（合併の具体的な話は）すべてこれから。

　▽　近鉄・小林哲也球団社長　
具体的な内容についてはこれから決めていきたいと思う。
最終的にはファン、選手に十分納得してもらえるような形で進めたい。
（実行委で）球界全体の問題として受け止め、今後話し合いをしていくという話で、ありがたく思っている。

　▽西武・星野好男球団代表　
合併については１２球団が理解を示した。地域権など細かい部分ついては、
７月中に素案を出してくるというなので、それから話し合う。
（どの辺が課題かと問われ）課題というより、ファンの方に今一度、野球をみてもらうために、
全体的に考えなきゃいけない状況に来ていると思う。

　▽ダイエー・佐藤賢二球団代表　
社長、オーナーらと話し合って球団の方針を決める。（１リーグ制？）我々よりオーナー会議で決めること。
選手の配分はドラフトにも絡む問題。両チームがたたき台をつくらないと前には進めない。
セの６球団と比べ、パが５球団ではマイナーなイメージがある。

　▽日本ハム・小嶋武士オーナー代行　
具体的は話はこれからで、中身がないから、「判断して下さい」と言っても、判断しようがない。
両球団とも早いうちに（合併の全容を）明確にしなければならないということは理解しただろう。

　▽ロッテ・瀬戸山隆三球団代表　
（来季パは）５球団でやらざるを得ないだろうけど、それがベストだとは誰も思っていない。
（１リーグ制について可否は）慎重に発言しなければならない問題だが、
一番ベストな方法を球界全体で考えていかねばならない。

野球の話題するのはいいが、ぜんぜんわかってない。
そもそもオリや近鉄の野球界や関西におけるシェアは何％あったのかね

現在、球団数が１２、各球団が７０試合、年間８４０試合(オープン戦など含めればもっと増)
そこにプロ野球チームのない地域への地方巡業が各球団５ずつとして年間６０試合
これを平日を含めて毎日のようにアタックし続ける。
これはいくら何でも多すぎなわけで、球団によって偏りが出るのも無理ない。

試合数を減らして、人件費等をカットすれば、経済基盤のない田舎で維持でき、チーム数を増やす事も可能だが、
それは超人気チームの試合数が減る事に繋がり、必ずしもパイの拡大になるとは限らないし、
何よりも一過性の盛り上がりになってしまい　プロ野球が大衆スポーツでなくなるということを意味する。
今だに世論の支持率が５０〜６０%でトップにあり、急速に北海道で根付きつつあるのは
毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプローチし続け、生活の一部のように
溶け込んでいける最大のメリットがあるからに他ならない。

>>475
つくってみたらどうだ？　では話しにならない。
お前にとってどうしてもそれが必要ならお前がつくれ。
他人を頼るな。

　▽阪神・竹田邦夫球団常務　
２カ所のフランチャイズは「協約上、違反」と申し上げた。
他球団は選手配分を問題にしていると思うが、うちは地域権のことが重要だ。
なぜ、地域権が二つにまたがらないといけないのか。

　▽巨人・三山秀昭球団代表　
巨人としての考えは会議で言いました。（内容は？の質問に）……。

　▽中日・伊藤一正球団代表　
（選手の配分は）各球団が公平に受け入れることが前提だ。
人件費が増える問題なので、早く基本的考えを示してほしい。
（１リーグ制は）今まで以上に収入を得られるのか疑問。経営に影響が出てくるだろう。

　▽広島・鈴木清明球団副本部長　
中身を出してもらったら、合併について反対することがないのがセの意見だ。
とにかく、具体的な中身を７月中に詰めてくださいと話した。
選手の雇用は、段取りをきちんとやってくれれば問題ない。うちは雇用をどうするか知りたい。

　▽横浜・山中正竹球団専務　
合併を進めることを承認したが、合併を承認したわけではない。
両球団が（合併の詳細を）整理しなければ次のステップには進めない。
とりわけ選手の雇用は、その家族も含めて一番重要な問題。早く具体案を出してほしい。

　▽ヤクルト・倉島今朝徳球団常務　
突っこんだ話はなかった。どういう合併かが決まっていない。両球団の案を受けてもう一度審議する。

>>471
> ……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。

はげどう。ただチームを手放して各種メディアにたたかれるのを恐れてるだけだな。

> これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！

企業としては当然だよね。それがまだ同族会社とかならまだ持つけど株式会社じゃねぇ。

(中略)
> そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。

衰退すればするほど手を引きにくくなるものもあると思うけどね。

> もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

プロ野球が一時でもなくなると高校野球／実業団野球まで飛び火するからなぁ。
日本に野球って競技がなくなってしまうのは寂しいなぁ
サッカー好きだけどそう思う

散らばるのがいいなら
北海道、東京、横浜、名古屋、大阪、兵庫、広島、福岡で８球団か
もうどうでもいいよ。オーナー同士で好きに球界編成でもなんでもしていじればいい

セリーグチームは、どうしても巨人戦減るからと交流戦否、1リーグ否。
パリーグは2シーズン制、DH、過去色々やってきたのにね。
けっきょくセリーグチームは、何やかや言っても巨人おんぶで胡座かきつづけて、
危機感なんて無いわけね。

こんなプロ野球に、誰がした？　ということなんだけど。
はっきり言えることは、しょせん日本のプロ野球は、企業の私物。
公共性の感覚をもたない。

ま、あとは、サッカーの隆盛と、メジャーリーグ・ベースボールへの関心に、
流れるままに、そうやって、そして……、

消滅しましょ。

最強合併「きょさん」西武と巨人
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　って見えましたよね？

オリ近“最強合併”巨西許さん！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html

ひさびさに許さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>476
Ｊって北九州市と千葉市を除く政令指定都市にチームあるよね。
その千葉にもＪチームが近々やってくることになるんだよね。
野球は縮小する一方で、今後増やす気あるのかね・・・。

>>483
コピペにマジレスですか?

>>489
失礼 こぴぺか。

＞４８１
知るかボケ

ってゆ〜か、こんな案もある。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

球団社長とか幹部も所詮オーナーの使いパシリだろ？今日の会議もまともな意見も
ないようだし。

＞野球は縮小する一方で、今後増やす気あるのかね・・・。

そういった野球界の将来を考えて実行する人がいない。飾りコミッショナー体制
では何も改善されない。悲しいことに。

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」
大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

＞４９３
さらに悪いことに、現場を知っている野球関係者の中にも
リーダーシップをとれる人間はいない。
また、そういう人材を育てる努力さえしない。

川淵キャプテンがサッカー日本代表のキャプテン宮本選手を見て
「彼は将来の日本サッカー協会幹部候補だ」と言っているのとは大違い。

>>492
今、「11球団が負担して読売が儲ける」かたちができてるのに
それをわざわざ読売が負担する形にはしません。

古田が「球団が減れば確実に野球ファンも減る」といったんだけど、
近鉄とオリックスがまとめてなくなったとしていったいどれくらいの
ファンが減るかな・・・

>阪神・竹田邦夫球団常務　
>２カ所のフランチャイズは「協約上、違反」

チーム名も優勝パレードも・・・

長嶋ｊｒ「８０人枠、３軍制」だってよ。お気楽だな余計金かかるのに。

>>497
２チームの問題じゃなくて、野球が嫌になる人はたくさんいる。
オリンピックあたりで野球離れ

>>500
なんか実感として沸かない

もしも近鉄が
サンテレビ他の阪神戦の大阪での放送を認めなかったり
甲子園開催中の大阪ドーム興行を認めなかったら
どうなっていただろう？

>>497
当方セの某チームのファンだったが、今度のゴタゴタで嫌気がさしてファンやめた。

>>497
にわかファンは間違いなく減る

>>504
オリックス・近鉄ににわかファン自体存在しないと思われるが

・合併球団は、何人でも選手をプロテクトできる
・プロテクト選手の平均年齢は29歳以上である必要がある
・プロテクト選手は、特別な場合を除き、今オフに解雇してはいけない。

どうかな？

>503-504
そんなもんかね。

いやおれは某Jクラブサポなんだけど
愛想つかしてしばらく見てなくても、寂しくなって
一月もすれば見始めてしまうんだが。

ていうか、宮内は損することは絶対にしないから、
変な条件でも付く見通しなら、合併以外の手を打ってくると思うよ。
合併が選択肢に上がったのは、規約上合併についての規定がなく、
有利な方法である可能性があったからで、これが不利なものになる
のなら、合併は不成立になるよ。

>>488
北九州市にも、一応Jを目指すチームがある。『ニューウェーブ北九州』だったか。
九州リーグ(いわゆる地域リーグ)でくすぶってはいるがな…。

Jのいいところは、３億もあれば一年クラブを回せると言うところだ。まぁ、それ相応の強さでしかないけども。
ただ、３億くらいなら、人口２０万の都市にある大きな企業が３〜５社、中小企業が５０〜７０社もスポンサーになれば、まぁ集められる程度の額だ。
商店会の各店舗が、小口のスポンサーになると言う手もある。１店舗10万でも、１００店舗で1000万。
若手が２〜３人は雇える。セミプロの選手を中心にすればもっと経費は削れる。

そう言った資金も、地元のサポートがあれば回収は不可能ではない。

規模が小さい分、経営に小回りがきくってのは有利な点だよ。

>>500
そうだなぁ。今回のことで嫌気がさす人っているだろうなぁ

>>507
愛想をつかす理由が野球界の構造的なものだから、もう戻らないと思う。
ファンがいくら「打倒巨人」なんて言ったところで、オーナーがあの糞野郎だからどうしようもない。
…と言うと、どこのチームのファンか解ってしまうと思うが。

>>511
そうそう。
俺も野球は見るけど、でも今のプロ野球の構造を考えると
見る気がしない

>>507
ここ10年くらいの巨人中心のプロ野球に嫌気がさしてる
長年の野球ファンが離れるんじゃないのかな。

>>511
オーナーよりも監督がな・・・。
こんなクソが監督になってしまう野球界になえ〜・・・。

ナベツネが「８球団がいい」って言ってんだから8球団で決まりなんだろう。

１．札幌＝日ハム+西武
２．東京＝読売
３．横浜＝ﾔｸﾙﾄ+ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
４．名古屋＝中日
５．大阪＝阪神
６．兵庫＝近鉄+ｵﾘｯｸｽ
７．広島＝広島
８．福岡＝ﾛｯﾃ+ﾀﾞｲｴｰ

これで話が付いていると思われ

一度離れていったファンは、そう簡単には戻っては来ませんよ。
野球界は今まで「すぐファンは戻ってくるだろう」とたかをくくっていたから
こうなったんですよｗ

>>514
西武が所沢はなれるのは考えにくいけど…

あのオーナーの理想は8球団だったのか。

ってそんなこと言うなっての。
発言力のある自分の立場を考えて物事言えよ。

103 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/21 23:46 ID:Tbh5um88
>>67
あのなぁ、合併にあたっては選手会の反発が障害になるんだよ。
つまり、1リーグ化を望むナベツネは"とりあえず"選手会の抵抗を取り除きたいだけなの。

極端な話が、一年だけ雇ってやって次の年に大量解雇も可能なんだよ。
要するに1リーグ化ありきの話で選手を第一に考えてる訳じゃない。
今日もナベツネは「5球団では1リーグ化は出来ない」と
1リーグ化を餌にさらなる合併を催促するような事を言ってる。
奴の横暴さは何も変わっちゃいない。

今日の情報ツウじゃないけど巨人を２チームに分けろ
あと大リーグは３年契約にして３年たったら日本に帰国する制度をつくればいい

>>516
札幌移転は西武が先に言い出してただろ。
それと、横浜じゃなくて神奈川だ。訂正しとく。

ナベツネが「８球団がいい」って言ってんだから8球団で決まりなんだろう。

１．札幌＝日ハム+西武
２．東京＝読売
３．神奈川＝ﾔｸﾙﾄ+ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
４．名古屋＝中日
５．大阪＝阪神
６．兵庫＝近鉄+ｵﾘｯｸｽ
７．広島＝広島
８．福岡＝ﾛｯﾃ+ﾀﾞｲｴｰ

これで話が付いていると思われ

大体1チームワンオーナー自体無理があるんだよ。
今のプロ野球って共同オーナーって加入ダメなの？
それなら「フランチャイズ＋愛称」という形に自然になるよね？

まっとにかくオレはプロ野球はもうしばらく観に行かない事に決めた。1ファンとして。
日本のプロ野球が抜本的(組織的)に変わって観たくなる、ファンを考えてくれていると実感できるまで
一種のストライキとして。

ゼッタイ観るもんか！　ファンを馬鹿にするな！ナベツネ、堤を筆頭に各オーナーのみなさんよ！

>>513
今までも、球界は巨人中心ってのはみんな分かってたことだけど
完全にそうだ、という風には言われてなかった（もしくはライトなファンでも
許せる範囲だった）。でも今回の合併問題で球界における巨人の立場ってのが
もの凄くリアルに出てきてしまって（業績・視聴率・放映権料・オーナーの力関係等）
今まではあえて見ないようにしてきたけど、ここまで巨人偏重かよ
という感じになって、かなりシラケた人も多いのでは（俺もそうだけど）

>>519
オリックスが当初はオリックスと近鉄の両球団を保有するつもりが駄目になって合併という方向になったのに、
読売が2球団持つのは不可能では？

>>514
阪神が兵庫でオリックス+近鉄が大阪だよ。
甲子園の改修も決定しているので阪神が兵庫県西宮市を
離れることはない。

>>507
別に野球＝プロ野球じゃないし。

これだけファン軽視されてるのに
また戻っていったらそれこそ奴らの思う壺ってもの。

脳みそある人間ならそれくらいの分別はつくさ。

>>520
あれは札幌「移転」じゃなくて
第二フランチャイズとかだったとおもうけど

103 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/21 23:46 ID:Tbh5um88

あのなぁ、合併にあたっては選手会の反発が障害になるんだよ。
つまり、1リーグ化を望むナベツネは"とりあえず"選手会の抵抗を取り除きたいだけなの。

極端な話が、一年だけ雇ってやって次の年に大量解雇も可能なんだよ。
要するに1リーグ化ありきの話で選手を第一に考えてる訳じゃない。
今日もナベツネは「5球団では1リーグ化は出来ない」と
1リーグ化を餌にさらなる合併を催促するような事を言ってる。
奴の横暴さは何も変わっちゃいない。

野球ヲタって
「巨人中心の球界」が嫌とか言ってる割には
「プロ野球中心のスポーツ界」については何も言わないね。

>>521
1球団複数オーナーで複数スポンサーってのが
まさにJリーグとかだよ。
プロ野球は巨人に有利な構造にする為、日テレが
テレビCMを募る妨げになる複数スポンサー制は
読売が賛成してくれない。
Jのように広く浅くスポンサーを募れば、プロ野球に
広告費を出そうって企業は今でも沢山あるよ。
ただ、親会社という一元化された負担の大きい
スポンサーでは何処も二の足を踏むだろう。

>>513
オーナーが糞だから、あんな糞が監督になるのでは？
まあ某チームの話はおいといて、ナベツネのオナニーに付き合わされるのは、もううんざり、ということです。

>>525
それで地元の実業団応援するとかの動きが広がれば
ぜんぜん違った野球文化が形成されるんだけどね。

やはり一番良いのは、
プロ野球をぶっ潰す事
そして読売の利権を排除した
新たな健全な野球リーグを創設する

>>527
一年だけ雇ってやって次の年に大量解雇も可能

ってのはちょっとビックリ。実際あったりして…

>>522
そりゃ９３年のドラフト改悪、ＦＡ導入の頃からだろ。

８球団１リーグ化って熊もちょい前から言っていたんだよな。
今回の騒動はナベツネと熊の共同作戦なのかね？

>>521
ヤクルトとか横浜は共同出資だよ。
ヤクルト＝ヤクルト本社＋フジテレビ
横浜＝東京放送＋BS-i+ニッポン放送

ここで実況はダメだよ!
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況は実況板でお願いします。

再開ですー

　　　　+　　　　　　　　+
　　　　　V 　☆ 　　v　　　　∞ 　　 ☆　+　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
+　　　｛´I｀｝丿　　(´i｀) 　 (θ∀θ)ﾉ　(Θ∀Θ)ノ　(‘〆')　　　　　　 ｛@�u@｝　+　+
.　　 ノ/V / 　☆ノ/I />　/　 P ヽ 　　/　！| 　 　　ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ　ノ/P />+
　　　ノ￣ゝ 　　　/~~~ゝ 　 | 　ﾉ　　 　ﾉ　 / 　　 　　　くく　　　　　　　ノ￣ゝ 　　+　

　　　　V・I・Pオールスター参上！！！！！！１

>>524
阪神は大阪でいいよ。兵庫がフランチャイズならば、
なんで道頓堀にファンが飛び込むんだよ。
大阪ドーム+甲子園がフランチャイズ。
その方が大阪の阪神ファンも大阪市も喜ぶだろ。

１．札幌＝日ハム+西武
２．東京＝読売
３．神奈川＝ﾔｸﾙﾄ+ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
４．名古屋＝中日
５．兵庫＝阪神
６．兵庫＝近鉄+ｵﾘｯｸｽ
７．広島＝広島
８．福岡＝ﾛｯﾃ+ﾀﾞｲｴｰ

>>526
どっちでもいいよ。
埼玉で絶大な人気があんのなら、所沢での試合数が
確実に減る第2フランチャイズなんて話が出るワケねぇだろ。
関東は巨人とﾍﾞｲ+ﾔｸﾙﾄでお腹一杯。

>>541
広島・・・
一番やめたいチームじゃないの

一番止めたいのはダイエーだろうなあ。

ダイエーはやめたいんじゃなくて
「やめろ！」が正解

>>542
広島には1球団は必要なんだよ。
一応、政令指定都市だしな。

１．札幌＝日ハム+西武
２．東京＝読売
３．神奈川＝ﾔｸﾙﾄ+ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
４．名古屋＝中日
５．大阪＝阪神
６．兵庫＝近鉄+ｵﾘｯｸｽ
７．広島＝広島
８．福岡＝ﾛｯﾃ+ﾀﾞｲｴｰ

これで決定だっちゅーの！

>>543
ダイエーは本業をやめるのが一番手っ取り早いね。

112 名前： 名無し＠チャチャチャ 投稿日： 03/05/19 20:20

>>110
野球板の住人ですね。
彼らはサッカーを敵視してると言うよりも野球人気を脅かす物は全て敵だと考えてるからね。
それでＪリーグは潰れかかってるなんて嘘を言ってる。
Ｊリーグより近鉄やオリックス、ロッテの負債の方が遥かにマズイのにね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm

「合併は企業同士の問題で、選手が口を出すことではない」



まあ、こんなもんだな
野球ファンも口出さないように

2004年はプロ野球界のターニングポイントとなった年だった。
近鉄とオリックスの合併合意によって、球界再編は急速なペースで進んでいった。
2004年のシーズン終了後、西武は堤オーナーの鶴の一声で日本ハムと合併。
ナベツネの「関東は２球団で充分」の掛け声の下、ヤクルトと横浜とロッテが合併。
こうして2005年は北海道ライオンズ、読売ジャイアンツ、東京ベイスターズ、
中日ドラゴンズ、関西ブルーウェーブス、阪神タイガース、広島東洋カープ、
福岡ダイエーホークスの８球団による１リーグ制で、プロ野球界は新たな一歩を
踏み出したのである。多くのプロ野球関係者は１リーグ制は閉塞した日本プロ野球界の
起爆剤になると期待した。しかし、この選択が日本プロ野球界の崩壊の序曲になろうとは
当時の人々は予想だにしなかった違いなかった。

>>548
心の底から呆れるよなあ。
打倒巨人に燃えるチームを応援しようったって、セのオーナーは軒並みこれだから、もうどうしようもないね。
黙っとくわ、もう。

2005年１リーグ制で行われたプロ野球は、当初期待されていた観客動員数
を下回ることとなる。ファンを全く無視し、オーナーサイドの利害だけで
進められた合併劇に、ファンはチケット不買運動という形で対抗した。
とりわけ合併新球団に対するファンの反応は冷ややかであった。旧近鉄、
旧オリックス、旧横浜、旧ヤクルト、旧ロッテのファンは合併した新球団
に愛着を抱けるはずもなく著しくファンの数を減少させた。旧西武のファン
に至っては、北海道に移った球団を応援する者など皆無であった。暫定的に
北海道ライオンズは準フランチャイズを所沢に定めたが、西武ドームで
行われた試合の観客動員数は無残なものであった。
また合併の際、選手が大量解雇された。支配下選手枠の暫定的な撤廃という
対応で選手の雇用の促進を図ったが、４球団減少したためむろん全選手を雇用
できるはずはなかった。選手会は猛反発をしたが、懐柔策として解雇選手に対して
一時金の支給、ＦＡ権の緩和を認めた。しかし、これにより松坂、上原、井口
城島、松中、小笠原ら有力選手がＦＡでメジャーへと進出。人気選手を失った
日本プロ野球は更なるファン離れを招くこととなる。
プロ野球界の迷走を象徴するように、毎年のようにリーグの方式が変わった。
05年は140試合のリーグ戦後、上位４球団のプレーオフで優勝を決めたが、
第４位のチームが優勝という結果でファンをしらけさせ、大変な不評に終わると、
翌06年は前期、後期の２期制になり、07年はリーグ戦の結果のみで優勝を決めた。
プロ野球は負のスパイラルに巻き込まれた。観客動員数は減少の一途を辿り、
野球中継の視聴率も低下していった。かつては１試合1億円以上と言われた
巨人戦の放映権は年々低下する視聴率により、その価値を半減させた。

2008年ついに経営に悲鳴をあげた球団が広島であった。これ以上の球団削減はプラス
にならないと判断し、超法規的措置で存続が認められたが実質は破産であった。
しかし、2010年これ以上球団経営することにメリットなし！と判断した北海道ライオンズ、
東京ベイスターズ、関西ブルーウェーブス、福岡ダイエーホークスのオーナーは球団の
解散を宣言。この動きに乗じて破産球団である広島カープも解散を宣言した。ナベツネ
の必死の説得に、堤オーナーは「プロ野球に将来はない。それでもやりたければ、どうぞ
勝手に一人でおやりなさい」と言われるとナベツネは卒倒した。
いよいよプロ野球界は存亡の危機に立たされた。

っていうかさ、来シーズンどうやって煽るわけ？ペナントレースの行方をさ。

「近鉄が消滅し、いよいよ熾烈になったパリーグ！」とかいうのか？
何が熾烈になるんだ？経営のチキンレースか？

マジでプロ野球はじり貧にあると思うんだが、フロントには『ファンのお前ら、合併してもきちんとついてこいよゴルァ！』って
おごりが見え隠れしててなぁ。

球界再編どころか、終わりの始まりにしか思えん。
『１リーグ化すれば、人気沸騰間違い無しですよ！』とか本気で思っている野球ファン、どれだけいるんだろ？

広島は経営が破綻する前に球場が破壊するな

ナベツネって2010年でもまだ生きてるんだなぁ

>>553
＞何が熾烈になるんだ？経営のチキンレースか？

＋FA有資格選手の、メジャー脱出競争

>>552
ナベツネにとって野球は商売道具に過ぎないから将来が無い
と見れば真っ先に投げるだろう。

>>545
各県に一つずつ球団がある状態じゃないのに細かく都道府県レベルを冠した
チーム名をつけるのは得策ではないと思う

どうにか８球団にして１リーグへ移行してくれ

>>557
ヴェルディが良い例だね

海外サッカーリーグみたいに、
各地方自治体（道府県市）が地方税投入するとか、
宗教法人(延暦寺、金剛峯寺、東大寺、靖国神社、日本基督協会、創価、統一協会)
などが球団経営やれよ。

これは全体の問題だから
現役、退職選手からカンパして、
近鉄の選手の給料だしてやるんだな。
落合なら２億くらいだしてやれや。
女子高生の妊娠じゃないけれど。

ナベツネが１リーグ制にこだわるのは、パの球団と巨人が
試合すると、テレビ中継にダイエー関連企業、日本ハム、ロッテなど
食品会社のＣＭを流せるからと推測するのだが、どうなんだろ？

>>562
なんで近鉄がバブル期に空けた穴まで補填せにゃならんのよ

ＣＳのプロ野球ニュースで知ったんだが、近鉄の収入が75億、出費が120億
（赤字40億だから実際はそれぞれ75億強、120億弱ってとこかな）
出費120億のうち、選手年俸総額が20億って話。

概ね赤字議論では選手の年俸がやり玉に挙がるけど、
120億の出費のうちの20億ならどおってことないジャン。
大阪ドームが10億として
あとの90億は一体何に消えてるんだ？
球団運営費（球団の人件費、移動、宿泊など試合開催の諸経費）って
そんなにかかるものなのか？
収入が75億あるなら、30億さっぴいて、45億で一年運営できないものなのか？？？

教えて！　エロイ人！！

>>548
また、これを書いてるのが報知ってとこがあからさまだな。
野球協約に、「プロ野球のオーナー企業は青少年の健全な育成と
大衆娯楽の発展に尽くすこと」って書いてあるんだろ。
そう書いてあるから、たばこや酒造業や金融を閉め出してるんじゃないか。
こいつら本当に腐った金の亡者でどうしようもねえな。

>>564
選手を平等に分けるのならば、そりゃあ当然じゃないのかい？

野球ファンの多くが「Ｗ杯以後のサッカー熱なんて下火だろう？」って
ナベツネと大差ない予想をしてたってのが正直なところじゃないの？
「Ｗ杯さえ終わればプロ野球が盛り返す」
危機感なんてその頃のプロ野球ファンや関係者らはこの程度だった。
そして現に、その後の阪神フィーバーで、「それ見たことか」
と意気揚々としたプロ野球ファンだらけだった。プロ野球人気は完全に回復して
これが未来永劫続くかのように浮かれてた。
誰も警鐘なんかに耳を貸さないというか考えもつかない、って輩ばかりだった。

今この現状で初めて、プロ野球の危機的状況に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人や、マスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全
体を考えろ」なんつーすさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。
プロ野球が危ういことなどもうはるか前から指摘されていたことだ。
こういう流れなんてちゃんと見ていれば数年前から普通に予測できたことだ。
ずっと警鐘がならされていたのに、それをただのサカヲタの僻みというふうに
都合よく脳内処理して現実の直視をしてこなかった。

早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
それに尽きる。

終わりの始まり

>>568
驕るサカ豚キターーーーー!!

>>570
そんな事ばっか言ってっから馬鹿にされんだよ。
古田でさえあれだけ危機感持ってるっつーのに、ファンがこれかよ。

>>569
むしろ

新時代の幕開け（日本スポーツ界にとって）

>>565
現実の世界には極力口を挟まない事を常としてきた私ですが、業界人の端くれと
して少しお話させていただきます。

＞あとの90億は一体何に消えてるんだ？
　　球団運営費（球団の人件費、移動、宿泊など試合開催の諸経費）って
　　そんなにかかるものなのか？

結論から言うと、かかります。90億を主催試合70試合で単純割りすると１試合あたり
1.4億円。そういう視点で見ると、年俸・ドーム使用料とは別に、プロ興行１試合に
そのぐらいかかるというのは感覚的にわかるような気がしませんか？主催試合というのは
「『相手を含めて』」その試合一切を主催する」ということです。これを「興行原価」と
言います。ただし、実際には90億にはプロモーション費や２軍運営費なども含まれている
ので、興行原価が１試合あたり1.4億円なんてことはありません。しかし、興行原価は四捨
五入して１億円という線は、当たらずとも遠からずです。
人気球団だと、高額な興行原価が出て行く一方で、高額な入場料収入と放送権料が得られる
ので、収支合い償うのですが、パ系列店ですと高額な興行原価に見合うだけの入場料収入と
放送権料が得られないので、赤字が膨らむという構造なのです。

>>553
松坂VS「史上最強打線」、鷹軍団VS「史上最強打線」、シンジョーVS「史上最強打線」、
台湾・韓国と海を渡る「史上最強打線」、「史上最強打線」３軍の都市対抗野球挑戦・・・
いやあ〜どれを取っても裏番組が吹っ飛ぶキラーコンテンツじゃないかｗ

兎に角9月スト決行してくれ。
五輪も終わり、夏休みも終わり、子供に現実を教える秋ですよ。
俺は、スト破りして紅白戦する巨人が見たいんだよ。

てか問題山積み過ぎ
ありえない

ナベツネがサラリーキャップ始めるなんて言いだしてるぞ？熱でもあるのかな？

プロ野球は合併問題以前に様々な問題がある。まずFA権、結局は選手はチーム
の優勝よりも金、よって金のある巨人にいきたくなるのは当然だ。するとチーム
自体の意味がなくなってしまう。ドラフトの逆指名も同じことがいえる。そうなる
と疑問ができる。一体、チームは何のためにあるのか？企業とは別物である。見せ物
であるこの業界自体の意味が無くなってしまう。ただ選手がいいプレーをみせ、
個々の選手が良い成績をだすのはある目的のためであり、それは「優勝」のはず
企業なら「売り上げ」である。しかしはじめから歴然としたチーム格差がある状態
ではその目的に意味がなくなってしまう。そのチーム自体になにかしらの主体性
があるのなら別だが・・・・・。

てかFA制度と逆指名制度の併用ってありえない
そんなこと小学生でもわかる

神宮とか甲子園とかは使って欲しいよなぁ。
ベイとヤクが一緒になればあの糞スタジアムを切れるし・・・

ってかさ、どうせなら五輪中にストすればいいんじゃねぇーの？

20年チョット前の、一流選手として認められる年俸が2500万〜3000万だった頃は、
巨人の江川が15勝以上あげても、減俸だったことがあるくらいだからなぁ
現在ではプロ野球選手の平均年俸が3000万を軽く超しているレベルで、しかも一年だけ
成績が良ければすぐに年俸が高騰してしまう様な感じだから、経営が苦しくなるのは
ある意味あたりまえだし

ちなみに家にあった「値段の風俗史」という本で1980、81年頃の物価を調べてみると、銀行
大卒初任給11万円、上級職公務員初任給10万1600円、小学校教員初任給10万2336円、
映画館入場料1400円、後楽園球場入場料金指定2100円、自由席500円、山手線初乗り
運賃110円、10�s標準価格米3235円、ラーメン並一杯330円、そば280円くらいだったそうだ

>>580
ハマスタはいい球場じゃないか

>>577
頭いいよ、あの爺さん。

少なくとも世論は野球選手の高年俸＝近鉄破綻の一因って思ってるんだから、
選手会の主張「１２チーム存続」を潰すして、足並みも乱れさせ世論まで取り込もう
としてるんだろ。

ナベツネの大事な順は
１に、放映権分配阻止　２に、１リーグ１０球団　３に巨人の繁栄

サラリーキャップ導入で放映権分配の気運も阻止出来るからね。
ようは、浮いた黒字を巨人の為に使うか、読売グループの赤字補填に
使うかの違いだけ。

>>571
野球が無くなりゃ大リーグ見るし、
サッカーやバレーも大きな国際大会なら見る。

２ちゃん特有の野球vsサッカーなんて
現実社会では意味ないし。

確かに弱いチームが強い巨人を倒すという、違う見方もできる。しかしその
見方は明らかに間違っている。一時的な満足に過ぎない。
しかし、球団も生き抜かなければならない。よって格差がでても仕方のない
事かもしれない。そこは企業と同じである。

>>577
だから選手の方が先に、サラリーキャップ制導入を言うべきだったんだよ。

地元にもっと根付いていければいいんだけど、
オリックスや近鉄は阪神の人気が強すぎだから、それだけでも苦しいのかも知れない。

流れぶった斬って悪いんだけど
ｻｶにソシオって経営制度みたいなのあるじゃん。
あれを近鉄に導入すればいいんじゃないの？
街頭インタビューで金があれば買いたいとか言ってるババァいたけど
ソシオに入って経営に口出しすればいいじゃん。

オリ近“最強合併”巨西許さん！
と渡辺オーナーが言ってるが・・・金に任せて各球団の4番を集めまくる奴が言っていい言葉なのか？
第一渡辺は議長だからしゃべっちゃあいかんのではないだろうか・・・
こいつのせいで野球がつまらんくなってるのに気づかんのかね〜

>>571

>>568の内容は、2ch以外でも言われてる事だし確かにその通りだが、
最後の　野球衰退の一番の原因は野球ファンが馬鹿だからとか
言ってるから、アンチか荒らしだろ？（サカ豚では無いかも知れないが）
だから、そんな奴にマジレスする必要はないんだよ！（真剣な意見は別）
で、お前は何のためにこのスレに来てるの？

>>579
サッカーは選手の獲得も移籍も自由な訳なのであるが

前からもやってはいたんだろうが今頃になってから古田とかも言ってたが
地域密着を叫ぶのは遅すぎる、選手自らが駅や商店街なんかで無料チケットを
配ったり、定期的にサイン会やったりそーゆー所からなんとかしていかないと
一朝一夕に密着できるものならそんな簡単な物はない。
メディア露出少ないって嘆いてる近鉄ファンいるけど、一体何年関西圏にいたんだ？
他のチームももちろんだが。

今回の合併のメリットってオリックスしかないんじゃない？

>>593
野球に比べれば露出がないと言ってもいいようなJだが
それでも選手が必死になって地元ファンに呼びかけてたもんな。
それが功を奏してか、動員も好調みたいだし。

何もせず踏ん反り返ってたくせに
不人気をメディアのせいにするなんてプロスポーツの風上にも置けんと思うよ。

>>580
浜ｽﾀは糞なんですか？
神宮より新しくて綺麗だと思うんですが
神宮と東ドしか行った事無いけど

>>557
>>560
東京ヴェルディになってから降格の危機とかあったりしたが、最近は評価が高いよ。
重点的な外人補強とチーム編成は良いし。
ホームゲームを深夜だが地上派放送。
チケットの良心的な値段設定。
初期のむちゃくちゃな年俸は、読売の思惑だけでなく、某選手たちの横暴が原因だったそうだ。

ナベツネがサラリーキャップ導入って言ってるってマジ？

>>594
吸収してあげるんだから当然と言えば当然でしょう
まあ、ﾌｧﾝには悪いが

巨人と阪神だけがあればいいんじゃないの？
他の球団なんていらないよ。マジで。

>>594
赤字球団を手放せた近鉄もメリットがあるといえばあるぞ。

>>599
合併の具体的なかたちはまだ明らかになっていないが、
球団を買い取る訳でもなく、恐らく余分な金銭的負担はほとんど無い中で、
実質オリが経営する新球団に近鉄の有力選手を総取りしようというのは
相当に虫の良い話だと思うけどな。

２ｃｈで真面目に考えることが不真面目

>>602
合併表明後、オリ本社の株価が急落した訳で、
結果的にかなりの負担をしていると思うが。

選手会が先にサラリーキャップ導入を叫べば世論が完全に味方についただろうに。
ナベツネに先に言われちゃったらもう選手会ダメじゃん。

オレの周りのプロ野球見てるヤツ、
呑気なもんだよ。
やっぱりというか、対岸の火事気分


ほんとに危機意識の低いボンクラばっかりですね

今回の事があったので、初めて選手会の公式HPとやらを見てみた。
それで合併問題だけでなく、様々な事柄に対する選手会の見解を読んでみたのだが．．．

はっきり言って感覚がずれていると言うか、あれじゃファンの共感は得られないわ。
FAしかり、肖像権しかり、ポステイングしかり．．．
なんだかなぁ、って感じだったな。

星の以前の阪神のやり方って、経営上は間違ってないんだよなぁ・・・
優勝すると給料あげなきゃならんから二位で良いとか、
補強しろ！と言われながらも、「何でやねん！儲かってまんがな！！」で済ませてた。
Ｊの方は早々にナベツネを追い出した上に、
年俸バブルがはじけるの早かったから、軽傷で済んだけど、
巨大恐竜のようになってしまったプロ野球が、ゴーン並みの改革が出来るのかっていったら、
正直あり得ないもんな。

どうせ日本のプロ野球なんて年食ったじいさんしか見ないんだし、
思い切って2球団くらいにして沖縄と北海道限定でやってればいいのに。

>>605
同意。サラリーキャップなり、或いは選手会のほうから、
高額選手の年俸を自発的に一部返上する、とかのアドバルーンをあげておけば、
かなりの世論の支持を集められ、合併問題についても一石を投じられたのに．．．

ナベツネの言うサラリーキャップには結局貧乏球団は高額選手を保有せずに
巨人に寄越せという以外の意味は無く、奴のこの手の発言にはうんざりするな。

しかしこの合併話は今年ドラフトにかかる選手にまで影響をおよぼしそうだな
何も無ければプロ入り出来た選手が選手枠の関係でプロ入り出来なくなるのだから
どの球団も新人獲得は最大５〜６人くらいになりそう

もうこの際だからメジャーと合併しちゃおうぜ。

>>589
ソシオ制度は、球団がかなり地域に根付いてないと難しいよ。

などといろいろいったところでひとりの馬鹿野郎の欲得に
誰も勝てないわけで。
悲しいな

>>615
それを支えるバカがこれまた多勢にいるしな

今年のセ・パ両リーグの上位3チームを1部リーグ、下位3チームを
2部リーグはサラリーキャップとか加盟料廃止とか低コスト、新規参入
しやすいような形にして「リーグの」拡大路線をとるべきじゃなかろうか。

視聴率が落ちるのはある意味しかたがない。今までが根拠なく高すぎた
んだから。他のスポーツ並みでもリーグが崩壊しない仕組みが必要。

入れ替え戦やチャンピオンシッププレーオフとかのイベント増やして
そういうイベント性の高い試合を盛り上げてそこで20%こえれば
いいじゃないか。

近鉄って朝日が買えばいいんじゃない。
もともと大阪発祥なんだし。マスコミなんて
リストラ無縁で儲かってるんだから。

プロ野球の機構の上層部は、住金の野球部の出身の鈴木氏がＪのチェアマンになったのに危機感を持てよ.。
ついでに、球団社長らは同じく野球出身の牛島か鹿島アントラーズの社長になったのも。
>>589
経営の核は強力でないと方針を巡る対立で、泥沼状態になるからな。
鳥栖はそのために、減資までしているからな。
>>608
プロ野球の悪意につかりすぎた経営陣の追放は必要だと思う。
人材は、づぶれた企業の野球部に携わっていた中とかにいると思う。

支配下枠撤廃したがってるのにサラリーキャップって…本気か？
ただでさえ高額年俸選手沢山抱えているのにどーすんだよ。
とても本音を言っているとは思えないな。

贅沢税なら現実味もあると思うが…

ナベツネ爺の発言はよく分からんなあ・・・。

「巨人だけ儲かるのは良くない」発言をしているが、どこまで本音なのか？
チーム総額の年俸制限じゃなく、選手個人の年俸の上限を制限するって事だろ。

サラリーキャップも巨人に有利な上限の設定
したら何の意味も無いだろうな

渡辺オーナーの言う通り、早く8球団にすりゃいいのに。
貧乏球団と不人気球団は合併なり、消滅なりしてもらって。
早目に新リーグ結成するのもいいと思うけどね。

阪神がオリ近の二重フランチャイズ製にケチつけるって・・・

阪神の保護地域は神戸なのに
近鉄を差し置いて大阪の顔して近鉄のメディア露出を妨げたのは
何処の球団だよ

>>492
案外イイかもｗ
東京、名古屋、大阪みたいに出身地（と周辺県）別にチーム作ってやれば盛り上がるかもね

>>624
別に阪神球団が妨げてるわけじゃないと思うけど？
関西各メディアが阪神を採り上げるだけ。

そうでなきゃ新聞、売れないからね。
関東圏の巨人と同じ。

>>624
だから何だっての？
文句があるなら、そういうのも抗議してるでしょ？
近鉄球団がさ。

以前からナベツネよりも他の球界首脳に問題があると思ってたけど、
このところその思いがますます強くなってきた。
パリーグ理事会も実行委員会も何のために存在しているのか。
全部ナベツネに委任してれば、そりゃのさばるわな。

もう不人気球団のｦﾀ達もウザイし、とっとと弱小球団は削っちまえよ。
巨人、阪神、中日、西武+適当に4球団でいいじゃん。
早く渡辺オーナー久万オーナー堤オーナーの強力トリオで、ぶち壊して欲しいよ、ほんと。

阪神みたいな絶対的人気を誇る球団が、金欠不人気球団の本拠地で騒ぐなんて、みみっちい。
それこそ、数少ないとはいえ牛・檻ファンを無視する行為だよ。

だいたい弱小球団は巨人様や阪神様に敵うワケ無いんだから。
文句があっても言えないだろ？
飼い犬は大人しく、上が決めることに従ってろよ。

檻と近鉄は阪神に吸収されれば全て解決。 今まで通り２リーグ制でできる。

日ハムは消滅したほうがいいな。 人気球団になる見込みはないしね。

福岡ヤクルトホークスはいつ発表なの？ かなり強そうな球団なんだけど。

選手分配私案
合併球団が一定数プロテクトして、その後完全ウェーバー指名で分配だと
中堅層がほとんどいない異常に層の薄いチームができそうなので、

１．まず新球団（オリ近）が3人指名（プロテクト）

２．日本シーリズ負けリーグ最下位→新球団→
　　日本シーリズ勝ちリーグ最下位→新球団→
　　日本シーリズ負けリーグ5位→新球団→・・・
　　日本シリーズ優勝チーム→新球団

３．日本シリーズ優勝チーム→新球団→
　　日本シリーズ負けチーム→新球団→・・・
　　日本シーリズ勝ちリーグ最下位→新球団→
　　日本シーリズ負けリーグ最下位→新球団

４．２と３を繰り替えす。

５．6順目以降、指名見送り可能。（１チーム最低5人は引き取る）

で、どうかな。

まじで生け贄決着がありかも
巨人 中村紀
阪神 岩隈

>604
オリ本社の株価が急落したのは将来採算が悪化することを懸念したもの、
近鉄の吸収の為にCAPITAl INVESTMENT(株の買取や累積債務の引き受け等）
が必要との情報はない。オリはただで近鉄を貰うのでしょう。経営資源が
人材（選手）がすべての事業だから年俸負担は当然としてもトレードマネーゼロ
で他社の有能な人材が手に入ることは実業界ではありえない。有償の通常の企業の
吸収合併とは違う。

堤の１リーグ化への野望は、ナベツネを使っての腹話術で実現するという、
毎度お馴染みのパターンか。

>>635
そういうことをやると、巨人が有力選手を取ることができないから、
却下するだろう。

>>630
あれは阪神の保護地域も大阪、兵庫にする為だろうな。阪神は路線延伸で大阪ドーム
の近くまで伸びるし。ダブルフランチャイズにしたいだろうから

>>611
意味わかんね。
よーく考えてから改めていらっしゃい。

てゆうか阪神のフランチャイズは兵庫と大阪ではないのか？

合併で溢れた選手って他の球団が救済で獲得する事になると思うんだけど
2軍の奴で巨人に入っちゃった奴って可哀想だな、野球人生終りみたいなもんだろ

>>641
お前が理解できてないことがよくわかんね。

サラリーキャップっても、巨人が今現在５０億で
近鉄が２０億でアップアップでギブアップでしょ！？

上限２５億に設定しても貧乏球団にはなんら意味無いし（広島現在１８億）、
１リーグになったら元セ球団は放映料減るから自然と選手年俸削減で更に意味なし。

だったら、巨人が現在の５０億−サラリーキャップ上限２５億＝差額２５億
もしくは放映料の何％くらいは他球団に分配するのか？っていえば、それは　絶　対　無　い。

結局、読売の赤字部門の補填に廻る金額が増えるだけで、
泣くのは選手、元セの球団だけ。

　巨人の腰巾着である阪神球団の発言がデカデカ新聞記事になるのはムカツク

>>645
サラリーキャップの上限が70億円とかになったらうけるｗ

割合的には５分の１でテレビで取り上げてくれるのに、ろくに球場に人のこないセリーグの球団て
なんだかなあと思う。こいつらが癌じゃねえの？

選手救済しろとか言ってるけどそんなのいらないと思う。
一般企業で会社つぶれたらみんな首になるわけだし、プロは実力あれば残れる厳しい世界であることは
皆承知のはずだし、入団時に契約金もらってるわけだし、がたがた言うべきではないと思う。

>>648
確かに。
つまり巨人がいる、いないの違いだけってことか。
そらセリーグ側としては１リーグ制に反対するわな

>>647
十分にありえるんじゃないの？
実質的にはまったく意味を成さない（どの球団も枠を使い切れない）けど、
「やってますよ」という姿勢を見せるためだけの制度設定。

つか、サラリーキャップっても、実際に守られてるかどうかを監視できひんのなら意味ないわな。
普通は第三者（一般的には機構かな？）が球団収支を監査できる仕組みがあって初めて機能する制度だと思うが、
「各球団の報告に任せる」なんてやって嘘の数字を出し放題の骨抜き制度になるのがオチじゃないの？

それで結局、信用を落とすんだろうけどね。

ところでダイエーって、小久保を巨人にあげたのに何かいいことあった？

もしロッテとダイエーが合併したとしたらパリーグ4球団　セリーグ6球団になる。
そしたらセリーグ1球団がパリーグに移らないといけなくなった。
セリーグは各球団とも巨人戦がなくなるのでどこも拒否。
数日後巨人がパリーグに移る事になりﾎﾟｶｰﾝとするセリーグ5球団。

>>652
まだ存続できている

>>649
一般企業と露出の多いプロ野球機構を同列には語れないでしょ。
個人的には同意だが。

７０人の大量解雇になると、残したくても残せない選手もかなり出てくる。
これは野球界全体にとっても大きな損失だよ。

>>645
サラリーキャップは上限を超えれば課徴金があるわけで他球団に配分される。
球団努力の余地は残して戦力をある程度均衡にするのが目的なんだから、意
味がないという事はない。

>>647
（７−（昨年度の順位））× ５億　ということで、どーでしょうか
下位低迷に対する強烈なペナルティが欲しい

大阪万博前からバブル絶頂期まで、日本経済黄金期に２０年間、
超高値安定の成績を残し続けた福本・山田の年俸が最高時でも
6000万円台程度だったことを考えると、今の選手報酬は異常だ
清原なんて近年は規定打席にも滅多に達していないのに、
下手すりゃ１年強で福本・山田の選手としての生涯収入位
稼ぐのではないか？

プロ野球全体が２０年前の１０倍の産業規模に拡大している
のならいいが、そんな訳はないのだから歪みも出るよ

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=399&m=0

例えば横浜フリューゲルスの崩壊を思い出して欲しい。
当時はＪリーグ暗黒の日々であった。そして“古い日本”（野球界の事である）は
プロサッカー界の終局を予測したものだ。
しかし、チームはベルトを締めなおし、外国人選手に馬鹿げた給料を払うのをやめ、
自らのユースチームやジュニアユースチームからより多くの若い選手たちを連れてくるようになった。
何も、いくつものチームが収入をはるかに超える支出という分不相応をやめたと言っているわけではない。
ただ、大阪近鉄バッファローズのように毎年40億円の赤字というほどではないということだ。

地域としての存続に一番問題を抱えている広島が、
一番地域色が強い球団って矛盾も再編の足かせだな。
サラ金の広告をつけて、チーム名も何もかも売り払おうとして
結局存続できなかったチームとは、広島の存在はあまりに対極的。

広島という地名が持つ特殊な意味と、
人口比よりもなぜか優先されがちなエリアとしての地域バランス、
その特殊な成り立ちの経緯・・・
すべて今後どうあるべきかという部分から離れた所に存続意義がある。

再編しプロ野球を作り直すというのならば、まず広島を切る事から
考えていく必要があるように思う。
もし１リーグが本当にあるのならば、経営が悪化する広島より、
好転する千葉などを優先したほうが、後のことを考えれば正しい選択だろう。

>>658
落合は三冠三度でようやく一億だぞ。
しかも、三冠とって現状維持もあったんだぞ。

広島は上手いよな
優勝すれば、選手からの給料引き上げの突き上げが酷くなるから
優勝しないし
最下位だと責任論が出るからといって、最下位にならない
年俸が高くなってきたら、即座に他球団に売り払って
全体として黒にする

それでも巨人から金貰ってなければ、とっくに滅びてしまうんだけどね

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040622&a=20040622-00000069-kyodo-spo

来年３月に野球Ｗ杯　米大リーグが案を提示（共同通信）

【ニューヨーク２１日共同】構想が進められていた野球のワールドカップ（Ｗ杯）を
来年３月に開催する案を米大リーグがまとめ、各球団に提示していたことが２１日、明らかになった。
ＡＰ通信が伝えた。

落合なんてロッテのせまーい箱庭球場で
かせいだインチキ三冠王だろ
中日にトレードされてからも毎年三冠王とほざいてたけど
有言実行せず。狭い名古屋球場に苦戦していたうんこ打者

巨人に移籍してからも落合は９４年の優勝の請負人なんて持ち上げられていたな
嘘こけや。あの優勝は三本柱のすべておかげだろが。
てめーは何も打たなかったろ。貧弱打線のお手伝いはしていたけどなｗｗｗｗ
ヘタレ原を４番にした方がまだよかったんじゃないの
当時の野村克也も「俺なら原を４番に使う」と言ってたしなｗｗｗｗｗｗ

そして落合は日ハムへ移籍
醜態晒しまくり、まさに疫病神
てめーがヘタレなだけなのに首脳陣のせいにして
わがまま放題、最期はようやく自分の惨めさに気ずいたのか引退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
> この案は先週、各球団幹部に送られた。今後、１カ月以内にオーナーによる投票に掛けられ、
> 最終的には国際野球連盟（ＩＢＡＦ）と大リーグ選手会の承認が必要という。

まだ、ほとんど決まってないに等しい？

プロ野球１２球団のうち、あなたが好きな球団を一つあげて下さい。(数字は％。小数点以下は四捨五入。カッコ内は０３年７月調査)

１位　　巨人　　３７(３４)↑
２位　　阪神　　１７(１９)↓
３位 　ダイエー 　６(４)　↑
４位　　中日　　　５(４)　↑
５位　　広島　　　４(３)　↑
６位　　横浜　　　２(３)　↓
７位　　西武　　　２(２)　−
８位　　ヤクルト　１(３)　↓
９位　　日ハム　　１(０)　↑
１０位　近鉄　　　１(１)　−
１１位　ロッテ　　０(１)　↓
１２位　オリックス０(０)　−
特にない　　　　１７(２１)
答えない･分からない　７(５)

　

>>667
根回しはすんでるんじゃね。一番の抵抗勢力の選手会がOKのようだしな。
ずいぶん前から2005年3月と言ってたのにまだ正式決定になってないのに驚きだが。

>>668
これはいつの調査なの

>>670
いつの調査かは分からない。今日の朝日新聞に載ってました

狭い後楽園でホームラン打ちまくった台湾人はどうなるよｗ
それで世界記録とか言ってんのｗｗｗｗｗｗ
便器がお似合いだぜ

本当にファンを取り戻そう、もっとファンを増やそうって気があるのかさえ
疑わしい
野球が駄目ならとっとと捨てて違う物で宣伝しよう
くらいにしか考えてないんじゃない？親会社は

最低年俸保障制度も無くすかもしれないな。
これが無くなれば2軍でぬくぬくと過ごす選手も減り、
選手枠撤廃＆選手増も出来ると。
でも底辺の選手にとっては辛い罠。

野球なんかさっさと新リーグ作って８チームでちまちまやってればいいんだよ！！

母国アメリカでさえ野球人気は所詮３番目で、
レギュラーシーズンの視聴率もたったの２％台だしなｗｗ

野球なんてアメフトができないカスがやってるし、ＭＬＢの注目度
もＮＦＬの足元にも及ばず、大学アメフトの同レベル。
ワールドシリーズ期間さえ、ほとんどの地域でＮＦＬの視聴率に
完敗してるしｗ


　　野　　球　　は

　ア　メ　リ　カ　で　は

　３　番　人　気　で　年　寄　り　中　心　の　娯　楽


　日　本　で　は

　オ　ヤ　ジ　中　心　の　娯　楽

　
　
ほ　と　ん　ど　の　国　で　は

　存　在　そ　の　も　の　を　知　ら　な　い　超　マ　イ　ナ　ー　ス　ポ　ー　ツ

野球なんかさっさと新リーグ作って８チームでちまちまやってればいいんだよ！！

母国アメリカでさえ野球人気は所詮３番目で、
レギュラーシーズンの視聴率もたったの２％台だしなｗｗ

野球なんてアメフトができないカスがやってるし、ＭＬＢの注目度
もＮＦＬの足元にも及ばず、大学アメフトの同レベル。
ワールドシリーズ期間さえ、ほとんどの地域でＮＦＬの視聴率に
完敗してるしｗ


　　野　　球　　は

　ア　メ　リ　カ　で　は

　３　番　人　気　で　年　寄　り　中　心　の　娯　楽


　日　本　で　は

　オ　ヤ　ジ　中　心　の　娯　楽

　
　
ほ　と　ん　ど　の　国　で　は

　存　在　そ　の　も　の　を　知　ら　な　い　超　マ　イ　ナ　ー　ス　ポ　ー　ツ

ここ数日、各球団フロントと選手のエゴが出まくりで嫌になってきてたんだが、
各球団ファンもエゴ丸出しだな。自分が好きな球団に有利になるように書き込んでる。
建設的な意見よりも、感情に任せて「○○は潰れちまえ」だの、「○○は潰すな」だの、
一球団の利益しか考えない意見が目立っている。
結局、日本には「球団ファン」はいても、「プロ野球ファン」は圧倒的に少ないんだな。

サカヲタはいつも何とかの一つ覚えコピペで
内容も希薄で全く的外れ。
己の愚かさを露呈してるだけで、誰一人
賛同者が居ないという現実を知るべきだろう。

>>677
野球ファンは多いけど、プロ野球に愛想を尽かし始めただけでしょ

なんで>>676みたいな知障は空白多用のカキコするんだろ

檻と牛が合併、燕と鴎が合併。
で、１リーグ東西地区制。
【東地区】
讀賣
横浜
燕鴎
西武
日ハム
【西地区】
阪神
中日
広島
ダイエー
檻牛

で、同地区チームとは年間２０試合、他地区とは１０試合で、計１３０試合。
各地区ごとに順位を決め、一位同士で日本シリーズ。

>>681
何度か出ている意見だけど、ベターな選択の一つだと思う。
ただ、その形では広島が広島として存続できる見込みは全く無い。

日ハム移転前なら札幌と広島除いて
東京、横浜、千葉、所沢＋札幌、名古屋、甲子園、神戸＋大阪、福岡＋広島
の８という形が経営優先ならベストだったんだが、今更これも無理だしな。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040622&a=20040622-00000032-sph-spo

今季はオリックスと近鉄に合計１３５選手が所属。
合併球団はそのうち優先的に一定数の有力選手を選択（プロテクト）する。
渡辺案ではプロテクト選手を５人から（現在、出場選手登録枠としている）２８人の間で設定。
残りの選手については新球団を含む１１球団が指名していくことが濃厚だが、振り分けの方法は未定。
渡辺オーナーは「（協約には）ウエーバーとかドラフトとか何も書いてない。要するに全部、自由契約選手になる」と説明した。

「巨人中心は駄目」とか「血を流す」とか言うわりには自由契約かよ。
それじゃ結局資金力のある巨人が優先的に選手を獲る事になるんじゃないの？
この爺、結局どうしたいのかさっぱり分からん。

>>673
親会社は別に野球の発展や振興に努力する義務はないわけよ。読売は新聞が売れれば
それでいいし、近鉄は電車に乗ってくれる人が増えてくれればそれでいい。そのために球団を持つ。
そこが玉木なんかに「実業団野球」って言われるとこなのよ。
　またサカーになるけど、Jリーグはそうじゃなくて、各チームの運営会社はサッカーの発展・普及に
力をいれなければならない。なぜならそれによって利益を上げるから。スポンサーはその活動に
共感し広告的価値を見出すから金を出す。

>>684
ｻｶｰは年間予算が3億程度あればJ2クラブとして運営していける。
年間20億あれば、安定してJ1で戦っていける。
だから複数スポンサーでもやっていけるんだよ。
加えてJクラブの場合、試合運営時のボランティア協力体制のノウハウが確立されてる。
現実的に見て、野球がJリーグのやり方を真似る日が来るとは思えないんだけどな。

>>684
たしかに現オーナーどもの意識はそうだが、
野球協約には「野球を普及の国技とし……その発展向上に努める」の文言が
明記されている。中途半端な意識でもの言うと恥かくぞ。

要するに、ナベツネたち、今の経営者は協約違反の連中ばかりだということだ。

>685
じゃ、Jクラブが野球のクラブチームもって、
その地域で活躍していくしかないかね。
当面アマチュアになるけど。

そもそものJの当初の目論見にサッカー以外の
いろんなスポーツクラブをもって、地域のスポーツ文化を
醸成するってあるはずだし。

>>687
そうなんだよな。Jが野球のクラブチーム持ったら面白いと思う。
ゆくゆくはサッカー、野球などの勝ち点数を全部合わせた総合順位も競ったりしたら
スポーツ間のファンの垣根も越えたいいリーグになると思う

>>687
アマチュアリーグならＪリーグでも運営できるかもしれないが、いざプロスポーツ興行に！となったらＪリーグには荷が重過ぎる。

>>688
そりゃあちょっと違うだろ。
大半のファンはチームのファンであって、運営会社のファンじゃないし。

>689
もちろんJクラブが野球チームもっても
所属は日本野球連盟だよ。
Jリーグが管轄するわけじゃない

>>689
まあ所詮は夢物語なんだが、仮に今のプロ野球機構のルールから決別した形で、
過去の苦労で培った経営スリム化と、競技運営の交通整備のノウハウを活用すれば、
現状の三〜四分の一程度の予算で運営は可能だよ。
野球場だって、国体だなんだと作りっぱなしでろくに使われてない公営ｽﾀｼﾞｱﾑは、
腐るほどあるんだし。
ただし、Jリーグ側が野球に手を出すメリットを見出すかどうかは、別問題なんだけど。

>>691
その新しい機構は今のＪクラブ程度の経営規模でプロ野球を運営するの？
それとも今のプロ野球程度の規模で運営するの？
野球ファンのパイは広がるかもしれないが金を出す企業も拡散するよね。

アルビレックス新潟なんかはバスケットとかにも手を出しているな。
あと、シンガポールのサッカーリーグとか、アメリカの独立系バスケット
ボールリーグのチームとかの運営もしてたような。

運営会社は違うかも知らんがヤマハ発動機のラグビー部はジュビロの
名前を持ってるし、都市対抗の住友金属鹿島の応援にアントラーズの
応援団インファイトが動員されたりしたらしい。

PRIDEで活躍中のアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラはブラジリアントップチーム
に移籍する前はブラジルの名門クラブ、ヴァスコ・ダ・ガマの
ヴァーリトゥード部門の所属だった。

Jクラブが野球チームを持って対抗戦ってのは面白いかもしれんね。
規模はかなーりちいさそうだけど。

ちなみに、現在までにJリーグクラブが所有したことのあるスポーツチーム(プロアマ問わず)は、
バスケ・バレー・陸上・ビーチバレー・トライアスロン・チアリーディング。
ぱっと見一番成功してるように見えるのは、新潟のバスケチーム。
アルビ傘下に入ったことで、客の数が飛躍的に増えた。
最も注目すべきなのは、地元ファンの競技住み分けが生まれた訳ではなく、
複数にまたがって観戦するファンが増えたという点。
競技として最も成功してるのは、湘南のビーチバレー。
所属チームは昨年のアジア杯チャンプで、
現在は日本初の男子ビーチバレー五輪出場の可能性を唯一残している。

>>694-695
なるほど。面白そうな展開の仕方ではあるな、やっぱり。

野球不毛の地イタリアセリエAも野球リーグがあるみたいだけど、そっちはどうなってるのかな

>>695
その規模のスポーツだからこそＪのクラブは手を出す、出せるんだと思う。
プロ野球とサッカーを同時に持つなんて無理でしょ。アメリカのＮＢＡとＮＨＬのオーナーを兼ねるなんて馬鹿みたいな富豪でもない限り。

>>696
パルマあたりが有名だよ。外野席が無いようなスタジアムでやってるし、仕事をしながらじゃないと厳しいけど。
盛り上がり日本で言うところの五輪前後のソフトボールぐらいの感じじゃない？。
5万人規模の町では野球が一番人気ってところもあるらしいけど。

>>693
> その新しい機構は今のＪクラブ程度の経営規模でプロ野球を運営するの？

ちなみに日本野球連盟は社会人野球を統括する現存の組織
アマチュアオンリーなのが痛いけど。
会社単位じゃなくてクラブチームもOK
クラブチームの名前が入るとある程度のチームの宣伝になるし、
スポンサーも集まりやすくなる

あとは日本野球連盟のアマチュア規定を見直せばプロアマ一本の
組織の出来上がり。

> それとも今のプロ野球程度の規模で運営するの？
> 野球ファンのパイは広がるかもしれないが金を出す企業も拡散するよね。

金を出す企業は拡散するしかないでしょう。
今のプロ野球のかたちが持たないのは、排他的だからだとおもうので
拡散するくらいがいいと思う。

>>697
小規模でもいいからプロ野球を盛り上げていくには底辺の改革も必要だと思う。
社会人野球の崩壊が結構言われてるし、「NOMOベースボールクラブ」みたいなのも
出てきてるくらいだから、小規模予算で経営する地域密着型の独立リーグの必要性
もあるんじゃないかな

>>683
絶妙のパスをありがとう！答えていいかな？
＞この爺、結局どうしたいのか
岩隈取って８チーム１リーグにして今以上の帝王として君臨したい。
あの爺の発言は一語の例外もなくその文脈で語られている。

>>697
＞野球が一番人気ってところもあるらしいけど

いくらなんでもそりゃない

>>701
数日前の毎日新聞の小さなコラムに書いてあったよ。
「サッカーより野球のほうがチームプレーが実感できる」とかいうイタリア人のコメントもあったし。

>>701
あるんじゃねぇの。よくわかんないけど。
日本で言うとカーリングみたいなもんじゃねぇ？＞イタリアの野球

イタリアの野球は人気こそ無いが、レベルはなかなか高いらしいぞ。
というのも、アメリカから2A・3Aの選手を大勢呼んでいるらしくて、
イタリア系アメリカ人は国内選手扱いだから、
メジャーから来たイタリア語の話せない移民選手を、外国人枠外で使ってるんだってさ。
ボローニャの球団はシアトル・マリナーズ所有だとか。
イタリア野球総合サイト(英語)↓
ttp://www.baseballitalia.com/

>>697
Jが手を出す時の最大のポイントは、その競技が地元に根付いているベースがあって、
なおかつ地元の風土に合っているものであること。
総合スポーツクラブとか体のいい理想をかかげちゃいるが、
要はスポーツ観戦の習慣を地元民の身体に染み付かせよう、
ついでに地元民自らがスポーツする習慣を根付かせる手伝いをすることにより、
自治体のバックアップもちゃっかり貰っちゃおう、というムーブメントなんだよ。
そういう意味では、メディア主体の野球はこのポイントから激しくかけ離れた存在だと言える。
例えそれがアマチュアであってもね。

>>703
どこだか忘れたけど日本にもカーリングがぶっちぎりの大人気って町もあるくらいだから
あっても不思議ではないな

>697
今のプロ野球に参加するのはJクラブには絶対無理
だからクラブチームが参加できる規模のリーグをつくるか、
いわゆる社会人野球に参加して地域に根ざした運動で
地域の野球ファンをひきつけられないかなと思ったんだけど。

新規リーグをJクラブで作ると地味そうだけど、実質的に消滅しそうな
バッファローズの名称と岡本太郎デザインのシンボルマークとか
商標を近鉄から買い取って、「大阪バッファローズ」を作ってメジャーから
キャリア最終盤にさしかかる野茂を呼び寄せたら新リーグのマスコミ
露出もばっちりかもしれないな。

新日鉄堺廃部→NOMOベースボールクラブだっけ？
もしかしたら社会人野球部廃部→地元Jクラブが跡を継ぐ
ってのはその内出てくるかも知れないね。

そういうクラブが横断してリーグ立ち上げるとかまでの動きは
流石に望み薄だと思うけど。

>>707
野茂が「バファローズ」の名前を持つチームに帰ってくるだろうか。
その前に保有権はどうなってんだろ。

>>709
任意引退だから近鉄に保有権があるはずだが、近鉄自体無くなるからな

横浜フリューゲルスは未だに名前を使えずに横浜FCですが・・。

追加。

マリノスが横浜Fマリノスになったからだけど、
もし　オリックスBブルーウエーブとかになる可能性もあると思う。
そしたらバッファローズの名前を使うのは絶望

>>683 渡辺オーナーは「（協約には）ウエーバーとかドラフトとか
何も書いてない。要するに全部、自由契約選手になる」と説明した。

しかし、自由契約とも書いていない。小久保みたいに、近鉄とオリックスが
新チームに全員無償譲渡とも解することも可能ではないか？

なお、近鉄本社社長は例年どおり一部の選手は自由契約したとして、
残りは全員雇用継続の案もあるとも言っている。

以下は2004年6月22日スポニチ

≪新球団は110人保有!?≫
近鉄本社の山口社長が奈良市内の自宅で、
選手配分問題について、
新球団が両軍選手の全保有権を継承する私案を披露した。

「合併がなくても両軍で計30人はカットされる。
残り40人をどうするかだが、
他球団にお願いするのではなく40人なら雇用できる」。
野球協約改正の条件つきながら、
70人プラス40人の計１１０人を新球団で保有したい考えを
明らかにした。

ベイ＆マリ両方兼ねてるけど、新しくファンになった人はわかんないけど、
FマリのFかなり取って欲しい、横浜Mってのが一番しっくりくる。
いっそベイとマリがコラボしちゃえばいいのに、とよく思っている、不可能だな。

10チームにしてフライチャンズを10チームすべて別のところにおけばいいんじゃないかな？
例えば、
札幌。仙台。新潟。埼玉。東京。横浜。名古屋。大阪。広島。福岡。

ベイとマリノスとオールドファン取り込みでホエールズの名前も
くっつけて

横浜BMW

さておき、横浜FCが1部昇格したらフリューゲルスの名前を

どんな意見を出してもなべつねに潰されるだけさ・・・

サッカーは東日本の方が球団多いので
野球は西日本の方が球団多くしてほしい
いまのままじゃ日本のスポーツのバランス崩れすぎ
東優遇では野球人口は伸びない

考えるだけで実際に行動に移す人間は一人もいない

>>716
企業名になったら日産BMW。訴えられるな。

>>715
埼玉にはいらないでしょ。
造るなら四国に。

って言うか、今在る埼玉の球団は地元密着の姿勢が希薄だから
関東に存在している意味ないでしょ。

>>716
それならオリックスとロッテを合併した方がスマートだ
○○ＢＭＷ（ブルーマリンウェーブ）

>>721
でも、四国におくとしたらどこにおくの？

金はかかるが、今回の騒動を機にアマチュアの金属バット使用を廃止して欲しい

>>722
イイ名前だな。オイ

>>724
高校野球で廃止ムリ

って言ううか
サッカー協会儲けすぎなんだよ！！

いくら世界的に人気があるからって
マイナースポーツ馬鹿にしすぎ！！

ナベツネの言ってるサラリーャップって要するにぜいたく税のことだろ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

大問題に具体策出せぬ実行委員会って…

渡辺オーナーに一任なんてことになったら、
西武用にダブルフランチャイズ特例とか認めそうだな。

ああ情けねえ
完全にファンと選手不在じゃん

１リーグ８球団かよ

選手も言いなりなんかなってないでストでも起こせよ

阪神サイドの馬鹿な発言には呆れました
「うちも特例として認めてくれるなら、ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞを認めてもいい」

ダブルフランチャイズってはっきり言ってファンにとっては(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?でしかないんだが、
そう言えばナベツネってTVリーグ化が持論だったっけ。

どこにもフランチャイズを持たずテレビと大都市巡業でやる金満リーグ。

所詮、阪神は阪神なんだなと思えた瞬間でもありました。
交流戦の時とか、こういう時にはナベツネ以上の癌となりますね。

>>734
しょーがねー。「阪神」だもん。

日本の場合は人口も一極集中という問題がある上、
首都圏と関西圏は周辺地域にも大きな影響を与えている為、
分散してる海外のようなフランチャイズでは上手く行かない。

　そりゃ、阪神は警戒するだろうよ。大阪でイベントやろうとするたびに、
オリックスの許可を得る必要があるというのは恐怖でしかないぞ。近鉄な
ら、なあなあで済ましてくれるだろうが、あの計算高いオリックスが無条
件で毎回許可するとは限らないからな。

１リーグになったら阪神寡占状態はなくなるわけ？
なんか今までがきもすぎたからようやく解放される気分

>>738
あんまり変わらないんじゃない？
シャイアンツに対するスワローズとか、そんな感じじゃないの？

でも、阪神人気の大きな要因である巨人戦が
合併チームにも与えられるのは確かに影響ありそう。

でも合併チームだからものすごく期待してるよ。
合併チームは大阪を本拠地にして１リーグと行って欲しい

>>727
toto買えよ

阪神は企業名じゃないの？

近鉄合併以来動きがないけど
来年本当に1リーグ10チームになるの？
なんとなく2リーグ11チームでいくような気がするなあ

>>744
１リーグ反対と見られていたロッテが
＜球団合併＞５球団「現実的でない」　ロッテ・重光代行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00002013-mai-spo

まあダイエーが解散したら話が一番早いな。主の失った福岡ﾄﾞﾒにどっかの
球団が収まればそれでいい。ダイエーの選手は残った１０球団で山分け。

合併では他球団が「いいとこ取りは許さん」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うのはオリ近で
実証済みだし。

ナベツネも５人〜２８人って言ってるけど、合併のプロテクト枠は
１０人程度と見た。
１０人なら、双方納得できる数かな

中村ノリの5億の複数年契約は
オリックスだろうが巨人だろうが払う義務はあるのですか？

近鉄と交わした約束だから近鉄消滅で無効ですか？

１０人以上１５人以下ってところか。＜プロテクト
でもオリッ鉄の選手層なら１５人もプロテクトしたらあとはガクンとレベルが落ちるよな。

>>748
合併の形態によるのでは？
契約の主体の近鉄球団が解散なら契約も白紙になる。
対等でも吸収でも、経営財産を引き継ぐなら契約は残る。

ここに書き込んでくれ
アンチ球団板
☆★読売グループ不買運動☆★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087820922/l50

>>750
現時点でほとんど吸収なのに合併と言ってるのはファンの事を考えてるのかな？
だから契約は残ると思うよ。

合併はしょうがないかもしれんので、どうせなら合併した後
巨人抜かした１０チームで1リーグって感じでどうだろう？

そうすれば巨人のＴＶ放映権だのみでなくもっとファン大事にした経営になったり
しないか？
巨人みたいに全国どこでもファンがいたりする球団がいるよりも地元密着型の球団が
試合するほうがどうみても面白いと思うんだけど・・

ドラフトなんてのがあるからややこしくなるんだよな。
こんな古臭いシステムもういらねぇ。
Ｊリーグみたいに年俸の上限だけ決めてあとは自由に契約すればいいんだよ。

>>753
どうだろうって言われても、そんな現実味の無い話されても困る。

野球と古臭いを掛け合わせてサッカーを引き合いに出すという典型パタン
両方のファンに迷惑だからカエレ

>>756
なぜサッカーに拒絶反応を示すの？

>>757
正直に言って、サッカー引き合いに出して野球を貶める手合いが多すぎるんよ
別に他のスポーツでも良いはずなのにさ

ここだけ見てるとサッカーファンの大多数が野球嫌いみたいに見える
漏れサッカーも別に嫌いじゃないから、そういうのは見てて嫌になる

この板みてるとサッカー嫌いな野球ファンって多いんだなって思うけどなあ。

そもそも自分の支持するスポーツをアピールする為に
他のスポーツを貶める行為自体が情けないことだと思うが

>>759
オレもどっちかっていうとそう思うな。煽りっぽいのにも
ごく普通のカキコにも過剰に反応してる奴が多いし

>>759
実際は両方好きって人も多いよ
アンチサッカーでプロ野球ファンっていうのは、高齢の偏向したファンだけだと思われ

>>743
阪神電鉄は公式に阪神タイガースの「阪神」は地域名と
解釈していると言っている。

>>758
Jリーグがプロ野球のシステムを否定するようなシステムなんだよな。川淵の戦略かどうかは知らんけど。
純粋にサッカーというスポーツが好きな人には野球嫌いは少ないと思う。

>>763
地元の人にとっては「阪神」というのは地名なのかな？

>>762　こんなのがあるよ

プロ野球ファンとサッカーファンの友好スレッド
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084623548/

>>765
地域を指す言葉としては普通に使用されてると思う。
地元誌「関西ウォーカー」とかでは、”阪神間のおいしいお店特集”みたいな感じで
使われるし

>>767
関東の「京浜」とは、少しニュアンスが違うような気もする。

>>764
プロ野球に対抗して意識的にやったのは偏った解釈で考えてもせいぜい地域密着
というキャッチフレーズ前面に押し出したことくらいだな。
そもそも閉鎖的で自由競争と規制＆保護のバランスも滅茶苦茶で哲学のカケラも
ない糞システムのプロ野球じゃあ反面教師にするくらいしか参考のしようがない。

１リーグになったとして
阪神−ロッテ（甲子園）
巨人−檻近　（グリンスタ）
どっちが客入るんだろう？

しかし、１リーグ制８チームが理想って・・・
ナベツネって、プロ野球を興行としてしか見てないね。
プロの門戸が狭まれば、ますますプロを目指す子供たちも減って、
野球が衰退するのに、そんな簡単なこともわからないのか？

それは久万の意見らしいけど？

>>772
ナベツネさんもそう言ってマス
理想は８だろって、報道陣に囲まれての昨日のお言葉

１０球団１リーグ制にして、上位３チームでプレーオフやればいいじゃない。

ナベツネがそう言ってたような・・
つい最近だよ

阪神タイガースの阪神はどう考えたって阪神電鉄の「阪神」。
つーかもし地域の阪神のことだったら地域権をそれこそ侵害してるだろ。

１リーグ制になったら８球団の流れが加速されるだろ
１０球団なんてセ（巨人以外）が許すと思う？

パも許さなければいいと思うけど?
パ側にそれくらいの権利はあると思うな。

８チーム１リーグ制にして、
二軍を拡充して２部リーグをつくるのが理想だろ。

ところで読売としては１リーグ制で九州と北海道で定期的に試合をする事は
拡販にとってプラスという考えもあるのだろう

もしセの５球団が「パは５チームで存続しろ」と主張して譲らなかった場合
ナベツネが「なら巨人がパに移籍するからセが５チームでやれ！」と
脅してくれたら、セの他球団がどんな顔するか面白いのだけどな

実現の可能性はほぼゼロだろうが、実はそうする理由がなくもない　
前述の九州・北海道の件もそうだが、読売としては競合関係にある
新聞・ＴＶ局がバックについてる球団の多いセよりも、スポンサーと
なり得る企業の多いパの方がうまみがあるともいえるし、
元々手の合う堤や、手打ちした宮内と組んだ方が色々と話が進め易い
という面もあるのだから
匂わすだけでもしてくれないかな　

>>779
あー、でもチーム数減ったら二軍がもっと注目されるようになるかもな
シーレックスみたく、地元密着型で努力すれば

しかしナベツネも理想は8チームとか言ってるけど、
黒字経営できてるチームが何チームあるのか知ってんのかね

1リーグで多ければ多いほど
淘汰されていくチームがでてくる
いいことじゃないか？
それで任天堂とかに参入してもらったら
変わるんじゃないか

というか、ナベツネさんが「１リーグ制で理想は８」て言ったら
他球団も最終的に同調せざるを得ない状況にある
今のプロ野球界に問題があるとみんな思ってるのでは
それこそセの他球団がごねたら「あ、そう。じゃパに行くわ」くらい言いかねない人だし。
ナベツネさんが（久万さんも少々）球界牛耳ってるのは否めない
堤さんも大概だけど・・・・

京都に球団行ったって対して集客力無いぞ。
任天堂はバープルサンガとマリナーズで満足だろ。

２部リーグの優勝チームとロッテ率いるアジアリーグの優勝チームが
対決してだな、その王者が入れ替え戦やりゃいいんだよ

１６チーム構想
　
　札幌、仙台、千葉、東京、所沢、横浜、新潟、名古屋、
　金沢、京都、大阪、西宮、広島、愛媛、福岡、沖縄、

　一旦１リーグになったら、瞬く間に六球団まで間引きされるだろうな（現実はそれでもヤバイが）。
　巨人戦の旨味を求めて単一リーグにしたのに、九球団で分けたのでは共倒れになるから。

　もうどっちにしろ、２リーグ制は続かないだろう。
　１リーグ制で、しかも野球界全体のパイを再び大きくする策は無いのだろうか？

　野球ファン、選手など野球関係者、球団オーナー。
　今はそれぞれ自分の利益を求めて勝手な方向を向いて走っているだけのような気がする。
　このままだと、野球にかかわるものとそれ以外の人たちとのあいだに大きな溝が出来てしまう。
　野球の話題が内輪でしか通じない、そんな競技になってしまう。
　そうなったら、いくら高校野球があるからってどうにもならんぞ。マジで日本球界滅ぶぞ……！

昨日プロ野球ニュースでいってたような企業名を出さないようにして
複数出資を緩和したら参入してくる企業増えるだろうか？
そうなったら今のオーナー会社が手を引くかな？

今回の一件で、日本では単独企業でスポーツチームもつメリットがないことが
明らかになったのに、どこの企業が買うというの？
そんなことするよりも、スポーツイベントのスポンサーになったほうが得だよ。

サッカーを例えに出すと、カールスバーグというビールメーカーは、
２００２年Ｗ杯のスポンサーになってから、イギリスでのマーケットシェアが
１２パーセントから３０パーセントにまで拡がったという例もあるんだよ。

とにかく来年のＷ杯を契機にメジャーも動くと思う
アジア戦略の一環で何かが起こるとみた

みんななんでそんなにあわてるんだろう。
日本球界滅ぶぞって、野球がマイナースポーツになるだけで、
野球で喰ってく人くらい残るんじゃない？
それがいなくなるまで衰退するとは思わないんだけど。

>>789
現オーナーがそれを許す筈もなく、また参入しようとする企業も・・・

プロ野球界はもうトップからして腐ってるんだよ
そんなのファンなら分かってる。それでも贔屓チーム応援してるのは野球が好きだから。
でももう見限る時期なのかもしれない

プロ野球を存続させるには、いったんみんな壊さなければ無理だな。
企業名とかはずして、地域密着型にしないと。
プロ野球は、地域の対抗意識を根底に人気を保っている
高校野球を見習うべきでしょう。
プロ野球が壊滅状態になる五年後ぐらいには、改革があるかもね。

>792
>野球がマイナースポーツになるだけで、


　　そ　れ　が　衰　退　だ　と　言　う　と　る　の　だ　！

>>781
今日、鳴尾浜に行ってたのだが、ひじょーに面白かった。
支配下選手を増やして、二軍戦でも興行できるようにすればいいんじゃないのか、とつくづく思った。

さらに、サブフランチャイズも認めて、地方ファンの掘り起こしに努めればいいのにね。

結局８と言う数字は、自分達の既得権益が守れる最低ラインとあの老人は思ってるんだろうね。
それって、野球界の発展なんて始めから考えてない証拠じゃない。

Ｗ杯が盛り上がるか疑問だね
アメリカでやる大会だから他の試合は客が入らないだろう
ソルトレイクの五輪みたいにアメリカが勝てばいいという
大会になる予感
それに野球の応援にわざわざアメリカに行かん。
アメリカ対日本ならともかく日本オランダとか日本対イタリア
欧州の代表はそのあたりだから、これは絶対観にいかんな
サッカーなら絶対に観に行くけどね

しかも３月開催って・・・
実験だな

オリッ鉄の選手分配について
オリ枠１４名
近鉄枠１４名（率は投手１４野手１４）
入団３年目までの高卒及び入団２年目までの大卒社会人卒は
オリッ鉄が希望した選手は全て残留
（これは若手が強奪されて著しく年齢バランスが欠かないように）
で４５〜５０名程度の選手を確保させます

保有権を主張しない外国人選手は自由契約を可能とします
すると７５〜８０名程度の選手があぶれると思います
その上で、
ウエーバー制で残り選手を全１１球団で順番ごとに獲得
（ＭＡＸ５名まで）させます　オリッ鉄も参加できます
これで４０名ぐらいは救済します
（最大５５人雇用できますが実際はこんなものでしょう）

残った３５〜４０名のうち１０名はオリッ鉄が雇用します
残った方は獲得希望球団が無ければ残念ですが解雇です
但しオリッ鉄より上限1000万円で年俸1年分の特別退職金を
支給してあげます

これでオリッ鉄は６０〜６５名確保です
後はドラフトと新外国人補強で７０〜７５人程度の陣容に
なります
他球団も２〜３人は戦力になりうる人材が獲得できるで
しょう

早くシナネーかなぁ、って日本中で思ってるのに、そんな念って届かないんだね

ツネナベはなかなか至難よ

>>727

サッカー協会
収入･･･171億3149万4630円

支出･･･170億1814万2774円

1億1335万1256円
そんな儲けてないじゃん
たくさん収入があれば、それだけ支出する
なければ支出も減らす、健全経営だな。

アメリカの３月って、ＮＢＡやＮＨＬがプレーオフ出場に向けて佳境になる時期。
そんな時にやって、アメリカのメディアが飛びつくかね？
というか、チームオーダーもある程度固めなきゃいけない時期このイベントをするとは、
ある面冒険だよね。

人の悪意を浴びるとますます元気になる人種なんだろう
憎まれっ子何とやらだ

そもそもＷ杯をする意味って何？

マイナースポーツの野球を世界に広めるためじゃないかな。
オリンピックからも閉め出されそうになったし、
メジャーも危機感を持ってきたんだろう。

アメ公の概念的なもんで
「権威のお墨付きを貰う」より
「権威を自分で新しく創る」的な部分が大きい事を考えれば
「W杯？それがどうした」ぐらいの反応の方が多いかもしんない

野球が嫌いだからサッカーを引き合いに出してる訳ではない。
サッカーのシステム全てが理想的で優れているからだ。
それに気がつかない馬鹿な連中が多いのにはあきれるというか
かなり致命的。

とりあえず今後はメジャーと共存共栄だな

>>809
さすがにすべて優れてるとは思わんが、
比較したら絶望的な程にプロ野球がおかしすぎる。

Ｊリーグがたとえ−200だとしてもプロ野球は−5000くらいだ。

>>803
もうかった分は全額クラブへの分配金に回すのかと持ったら、少しは余らせるんだな

>>809
だから現オーナー達の元でそれを望むのは無理だってば
実際の野球ファンはもっと現実的なんだよ
絵に描いた餅を見て、「うわ〜お腹空いてたんだ〜」と喜ぶ人はいない

>>810
アメリカ人に他国との「共栄」なんて概念は建国以来ありません。

>>807　陸上、水泳が、2年ごとに世界ＯＯするようになり、
自前で大会開いて注目される競技は、五輪に不要な気がする。
マイナースポーツの祭典でいいような。

>>803
財団法人だから、見かけ上は収益を出してないようにするんだよ。
実際は超金満だよ。
中田や小野、中村といったブランドネームをタダ同然で使って商売するんだから、そりゃ儲かるわ。

てか日本野球の先が見えないのに野球Ｗ杯とか言われてもな。
その時期に選手派遣なんてしてられない状況になってるかもしれんし。

>>814
アメリカって相互利益主義なんだけどね

シーズン開始直前の選手派遣はチームと選手にすごく迷惑だぞ。
故障したらどうなるんだ。
サッカーの場合、各世代の代表選出は成功につながるが野球はチヨット違うからな。
>>781
永遠に二軍の湘南シーレックス。
トップリーグ復帰を目指す湘南ベルマーレ。
地元密着と言っても相当差がある。
>>794
甲子園は私立の売名の場になってしまった。
売名のために地元以外から選手を集める。
サッカーは、ブラジル人を連れてくるなどもっと露骨だけどな。

>>803
まぁ儲けは別に出さなくてもいい組織なんだがな。
サッカーのために金を集めて、サッカーのために金を使う。それだけ。

ヤクルトどこか引き取って東京から出て行かせろ、
東京MXの阪神戦中継が増えて助かる

先が見えないからこそ、何らかの目標が必要。

>>818

そおかな。野球Ｗ杯もし日本がアメリカに圧倒的に負けたらダメージはかなり
大きくないか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040622_10.htm
ロッテも一転して１リーグ制賛成に切り替えますた。

掌返しｷﾀ━━━━━┏(｡Ａ｡┏)　)┓━━━━━iiii

ロッテが1リーグ賛成ならロッテが解散すれば一番話が早い

アジアリーグとかぶち上げている時点で１リーグ制移行に賛成と言うのがミエミエだったろ。

ロッテは勝負どころだな、最近駆け引き的な発言が目立つね。
ナベツネはチーム戦略上、１リーグなら千葉には残って欲しくない。
東京から２チームへっても、埼玉千葉に増えたらドームの商圏が、
著しく犯されるのは確実。

西武は残るの確定だから、千葉を削りたいのが本音で裏でいろいろ
な動きがあるのでしょう。

仙台に行けよ、ロッテ

普通に考えてロッテのやり方は正しい。
ダイエーとか火の車なのに５球団でリーグ戦やってなんとかなると思ってるのか？？

観客動員の減少以外にもいろいろとあったんですね

俺も１リーグ制のほうがいい気がしてきた

確かに日本シリーズがなくなるのは寂しいが、
いろんなスレで議論されているようにやり方はいくらでもあると思うし。

真面目な話、10年後くらいにはナイター中継がなくなってそうだな。
その代わりにJの中継やってそう。







その頃プロ野球は消滅して(巨人はMLB参加)野球＝学生のスポーツになってそうな。
バスケみたいにプロ＝海外みたいな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040622_20.htm
交流試合でなんとかできそうならそうして欲しい

糞スポニチはヤクルトをなんとか合併をさせようと必死だな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/23/01.html

そもそも、千葉の球場はヤクルトの移転を前提に作ってたと聞いた。
しかし土壇場でヤクルトが断り、代わりにロッテがという経緯があるはず。
ヤクルトはフランチャイズの問題を抱えたまま、問題を先送りしてきた
わけだから、槍玉にあがるのは仕方が無い。

元々フジサンケイは横浜を所有するはずだったのに、
丁度大洋売却の前年にヤクルトの増資を引き受けてしまっていたため、
投資だけして撤退というわけにもいかず、なぜかＴＢＳが横浜の株主に
なってしまったという妙な経緯もある。
ＴＢＳが球団運営に今ひとつ乗り気でないのも、所詮は預かりものの球団
という意識があるからとも聞くし、ヤクルト消滅でフジサンケイが元鞘に
収まる形で横浜の株主になる可能性は充分にありうる。

・近鉄オリックスは合併、フランチャイズは１
・抜けた１チーム分は選手会で運用
・登録選手は、自由契約等行く当てがないけど引退したくない選手で構成
・他球団は、活躍してる選手がほしい場合はシーズン中でも契約交渉できる

でどうか

マリサポはこんどの件でぶち切れる覚悟はあるのか？
少なくとも近鉄ファンみたいな冷めた姿勢でないと信じたいが。
ボビーが「誰でもいい、鴎を救ってくれ」
ジョニーや小坂が千葉駅前で署名、
マリサポがロッテ本社前で座り込み、

やるよな？

>>788
滅ぶのは日本のプロ野球だけ。高校野球は滅びないでしょう。
選手たちは高校を卒業したらみんなＭＬＢを目指せばいいんだしね。

ロッテは本音が出たな。
いよいよ福岡ロッテホークスの誕生か。

ヤクルトは神宮の耐用年数切れと同時にマリーンズの消えたあとの千葉マリンに移転だろうな。

>>838
滅びはしないだろうが、確実に部員、競技人口が減るのは目に見えてる。
高校卒業してMLB目指すなんて精神力も実力も相当必要だし、親の反対も凄いと思うよ。
それなら大学かノンプロ行って野球やるだろ。

ロッテのジタバタ発言集だれか纏めてくれる面白いんだけど
ロッテファンはそんな余裕ないし（余裕あるほうが変か）

>839
それはない。いい選手は他に取られるし

>>843
それはちょっと杓子定規な考えだな。
そのへんはナベツネもうまくやるんだよ。
ロッテにホークスを引き取らせるための特別措置をするはず。

>>841
それほど減らないと思うけどね。
甲子園目指している連中だって、全員がプロを目指している訳じゃない。

統廃合すれば球界発展になるという思想回路が異常。

球団を増やすというならばわかるが。

１リーグ８か１０チームで３位までが
プレーオフ進出って感じになるかな