もしかして本当に１リーグ制になっちゃうの？

最初は冗談かと思って聞き流してたけど、
近鉄、ダイエーがあんな感じじゃだんだん現実味を帯びてきたな。

よくわかったな

１２球団から減らさないでの１リーグ化なら賛成。
収益分配制度を採用して多少の保険を掛ける。

いい事だ。１リーグ賛成！

するとDH制はどうなるのかな

廃止

プロ野球もサラリーキャップを導入しないと
もう無理だろ。あまりにも年俸が高騰しすぎたよ。
１０年前ならなんとかやっていけたんだろうけど。

>>5
なくなるのでは？
大体、セ・リーグ関係の人間って「DHのないパは戦術性に乏しい」とか言って
DH制度をあまりよく思ってないようだし

>>3
ナベツネの犬5人が決して許しませんよ

>>9
パリーグ側の企業も黙ってはいないだろう。
1企業の鶴の一声で犯罪地上波はなくなるから

　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ 　世界一の外科医が>>2GET！
　　　　|　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜　　>>1！私の判断は完璧だ！
　　　　| ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　　　>>3！私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>4！抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>5！無責任な奴だな！君はそれでも組織の人間か！？
　　　　 | ￣ /　　￣　 　|´) |　　　>>6！それぐらい自分で考えろ！
　　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　　　>>7！いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　　　>>8！これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　　　　>>9！それも予測の範囲だ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／ 　|　　　　　>>10-1000！浮き足立つな！

じゃあ１０００げっと

星野SDが将来の１リーグ制を予言？

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040130/spon____baseball007.shtml

>>3と>>7の両方を実現するのが良い。
そして自由競争での選手獲得にする。
契約期間外の選手拘束もなくす。
これで選手は自由意志で流動化し、飼い殺しは激減する。
球界内の限りある人的資源が有効活用されるようになる。
サラリーキャップがあるので過度の戦力集中の心配も無い。

少なくとも球団削減して一リーグ化したら間違いなく、世間的には
プロ野球の斜陽化と受け取られて崩壊が早まるだろうな。

球団削減での１リーグ化構想の黒幕は堤。
各球団の巨人戦がなるべく減らない方法での１リーグ化を意味する。
ナベツネが球団削減１リーグ構想の首謀者だというのは大間違い。
巨人にとって球団数の増減には何の損得もない。
むしろ阪神戦が減ると巨人は損することになる。

ナベツネは堤の意を受けて発言しているだけ。
セリーグ５球団は現状以上にリーグ参加者を増やしたくない。
西武がセリーグ加わる方法で最小損失なのが８球団１リーグ化。

マスコミが１リーグ制の利点を盛んに強調して
１リーグ制＝衰退と思わせない雰囲気を作る悪寒

大リーグに対抗するためとか言えば普通に通じてしまいそう

>>16

でもさ、頼みの巨人ブランドも凋落傾向に
あるみたいだから今後は各球団の意識も
変わるかもね。

もし１リーグ制になったら
リ−グだけで日程終了？
それともトップ３かトップ４ぐらいで優勝決定戦？
それともＪリーグのように２シーズン制＆チャンピオンシップ
両ステージ制覇で自動的に優勝決定ってなるの？

Ｊリーグも1シーズン制になるから
プロ野球とＪの優勝チームで日本シリーズをすれば良い

>>18
それは大いにある。
なければプロ野球もお終い。
曲がりなりにも巨人に頼った収入が見込めるから何も考えない。
頼るものがなくなれば何か考えるだろう。
考えなければ球界は終わる。

とは言え、テレビに頼る以外の方法で巨大な利潤を生むのは難しい。
巨人戦頼みではなく、巨人戦以外でもテレビ中継してもらえるように
する必要がある。
プロ野球そのものに魅力があれば視聴率は取れるはず。
今まではプロ野球の魅力をアピールできていなかったわけだ。
巨人にだけ魅力があったことになり、野球の魅力はそれほどなかった。
野球の魅力をアピールしてこなかった球界の怠慢が露呈した。

>>21

でもさ、現実的に民放じゃ他球団で視聴率は
とれないから放送はあり得ないわけじゃん。
巨人ですら視聴率が下落してるわけだから。
そうなるとテレビ中継に頼った人気回復は無理
だと思うんだよな。
やっぱダイエーとか日ハムとか地方移転して
地域密着を図っていくしかないと思うよ。

よく考えれば選手の年俸高騰とかもかなり影響してるんだよな。
選手会も経営難で年俸抑えられるよりも
１リーグ制で現状のバブリー年俸のままの方を支持しそうだよなぁ
なんかなぁ

川崎みたいにまったく活躍してないやつでも毎年億単位の金
もらってるんだぞ、普通に考えたらありえないよ
もうめちゃくちゃ

理想論だけ考えれば
札幌、仙台、関東（３）、名古屋、関西（２）、広島、福岡
と、１０球団の１リーグがいいんだけど
球団が親会社の広告媒体とされてる現状ならムリだろうな。

>>22
その地域密着路線というのは基本中の基本。
巨人は東京で地元密着しているかというと怪しい。
巨人に限らず、関東の球団は全部怪しい。
横浜とロッテがプチ地元密着な程度。
広島は地域密着しているけれど苦しい。
商圏人口の少なさが響いている。

その点では阪神のスタイルが理想的。
地域密着しつつ、全国的人気も得ている。
中日やダイエーも阪神路線だと言える。
地元人気以外が薄いのが阪神に及ばないところ。
巨人と人気全盛期の西武は全国人気だけしか持ってなかった。
全国的人気というのは、ある意味浮動票だとも言える。
強ければ俄ファンとして拡大する。
裏切らないファンというのは地元ファン以外では案外少ない。

地元人気も地元局でのローカル放送に頼る部分が大きい。
地元人気をキープしつつ全国人気も得る努力が必要。
全国放送を得られれば収益構造は飛躍的に改善する。
まず地元局をしっかりキープし、全国放送も狙う。
結局のところ、地元も全国もテレビに頼る部分は大きい。
いかにテレビ放送してもらえるかを考えて地道に人気拡大に努める。

>>26
同意する所も多いが、ただ１ヶ所

＞人気全盛期の西武は全国人気

西武って全国的な人気って有ったっけ。当時提携していた毎日新聞とＴＢＳが
煽っていただけの印象しかないよ。その提携も今では切れているし・・

こういう真面目な長文はココよりもヤフーで書いたほうがいいよ。
２ｃｈは長文嫌いの香具師が多いから。

>>27
黄金期の西武は全国人気だったと認識しているが。

巨人も「読売巨人軍」から「東京読売巨人軍」に戻せ。
ビジターユニフォームの胸文字もＴＯＫＹＯに戻せ。
そして東京で地元密着路線を取れ。
全国人気だけに頼ったツケで人気低下が著しい。

１リーグ制を検討する前にインターリーグ希望。
単純にリーグの枠を超えた公式戦が見たい。
自分は巨人ファンではないから普通はケーブルで見ている。全試合見られるので不都合はない。
全試合見られる快適さを考えれば月々の視聴料なんて安いもの・・・だと思う人は払うんだからそれでいいんじゃない？
プロ野球の視聴率低下っていっても、もともと巨人戦しか見られなかったわけで、
他球団ファンにはあまり関係のない話。パリーグファンなら全然関係のない話。
１リーグ制にしたところで、巨人戦しか見られない地上波の視聴率は別にかわらないと思うよ。
巨人ファンと、その対戦チームのファンが見るだけだから。

ファンは単純にリーグの枠を超えた公式戦が見たいだけだろうが、
球団は主催巨人戦のもたらす地上波テレビ放映権料が目的なだけ＞インターリーグ
現状では、巨人に絡んで放映権料で稼ぐという以外のビジネスモデルが
存在しないのがプロ野球界。
視聴率低下がパリーグファンには全然関係のない話というのも大間違い。
巨人戦の人気低下→プロ野球人気の低下→スポーツニュース等テレビ
でのプロ野球の扱い量の減少→全球団が地上波での露出機会減少
となる。
人気が低下すれば衛星やケーブルでのプロ野球の立場も揺らぐ。
今の日本社会の構造は、芸能でもスポーツでも地上波露出機会の大小
で全てが決まる仕組み。
プロ野球人気が下がれば、元々人気薄のパリーグは益々危なくなる。

近いうちに大改革が始まると思う。
もう今のままじゃ日本プロ野球は成り立たない。
巨人だって不動の人気があるうちはよかったが
視聴率が急激に下落している以上、今の
やり方には限界があることを悟るはず。
サラリーキャップとかの導入になると思うよ。

　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

良スレ発見！だからｸﾏﾈﾁ！

>>26
阪神の場合、成功の影に他チームが喰われてるからなぁ。
阪神のスタイルが理想的といわれてもよく分からん。
地域密着にする場合、広島規模でも商圏人口小で成り立たないのでは、
１２球団維持は無理だね。
可能な地域密着を考えた場合、
関東→２チーム
北海道・東海・関西・九州→１チーム
で計６チームになってしまう。
地域密着路線を進めるのであれば、年俸総額削減して分相応経営に移行しないと無理かと。
かといって、そうすると有力選手はMLBに流れて
MLBとNPBの関係がワールドサッカーとJリーグの関係みたいになるかもね。

>>27
>>28
ホークスが大阪から来る前の福岡での西武の人気は凄かったぞ。

１リーグ制１０球団になるならいいんだけど
選手の年棒がこのまま高騰していくと
残るチームはＭＡＸ４球団くらいだと思う

プロ野球の存続に関わる問題と思うんだが・・

ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ進出権が得られる方向での
1ﾘｰｸﾞ制なら支持（それ以外は不支持）

結局プロ野球というより、パリーグがやばいんでしょ

こういうスレってバカが大漁ですから好きですﾌﾟ

>>39
オマエモナー（笑）

巨人の人気低迷すればパリーグはますます窮地に立たされる？
んなことないだろう
巨人人気とパリーグ人気はむしろ逆だ
同業種の企業がふたつあって一つの企業だけ宣伝を独占してるような
現状だ。売上は全て片方に流れてると捉えて全く不都合ないじゃないか
そもそも地上波なしでも、パリーグファンは応援してたんだ。

放送権はコミッショナーが持つべき。

>>13
FA使いまくり、ドラフトで裏金使いまくりの星野の言う台詞じゃないな

星野など小心者だよ、地上波で作られた英雄ってとこか
お前はもっと別のことで怒るべきだと言いたいね

小心者って言うか、小物

巨人を分割だな。
公取のコミッショナーならそうしてもらわないと。

球界のトップはあまりにも時代の流れが読めなさすぎる。
近鉄の命名権問題にしても、すでに時代がそうなっているのだから、オーナーたちは
現実を受け入れる努力をすべきだ。

現実を受け入れる努力をしないのは、結局野球が好きではないからだ。
「不採算部門はリストラすればいい」という発想ではないのか？

彼らは球団が消えたとしても、まるで痛みなど感じないのだろう。
こんな連中に球界の行く末を決められていいのか？

>>46
いいアイデアだ
読売東京本社と大阪本社に分けて
大阪本社が近鉄を買収すればいい
野球協約なんてナベツネの一言でなんとでも変えられる

>>41
同感ですな

>>47
>こんな連中に球界の行く末を決められていいのか？
読売新聞＆放置新聞を買わないことですな。

>>34
選手の流出って事に関してはサッカーより深刻かもしれないよ。サッカーは海外出ても
レギュラー獲れてない選手たくさんいるが野球の場合は向こうでソコソコやれちゃう分
流出する量がハンパじゃなくなるかも。

球界のトップのもっと卑劣なことは、自分たちが一番最初に救命ボートに乗れるように
していることだ。

本来なら、選手が一番に乗るべきなのに、自分たちが最初に乗るのは卑怯だ。
自分たちが蒔いた種なら自分たちが責任を取るのが当然。

巨人はもうかっている。球団の経営規模も大きい。
野球で得た利益を野球に投資して経営の規模を拡大するのが企業努力だろう。
巨人がそうした場合、まだまだ有力選手を保有する事が出来る。独占と言う事になる。
そうなると、ますます巨人に選手が集まり、他球団が弱体化し、プロ野球の試合としての魅力は益々失われる。
現在の巨人一極集中というシステムでは、間違いなくプロ野球人気は衰退する。
たとえ1リーグ制にしても巨人が全く同じ事をすれば、同じようにプロ野球人気は衰退する一方だろう。
企業努力とプロ野球の繁栄、試合の魅力が比例するような興行のシステムを構築しなければいけないだろう。
今からでは遅いかもしれないが。

そこで巨人の分割だ。
これで巨人の経営規模を阪神程度に縮小する事が可能になる。
それによって巨人・阪神と同規模の球団が新たにまた一つ誕生する。
そこでこの巨人の2球団競争を激しくさせ、野球の試合としての質を高め、
プロ野球の興行としての価値を高める事が、野球人気復活につながるかもしれない。
いずれにしても、巨人一極集中型のシステムが維持されれば、
確実に野球の試合としての質が失われ、興行としての価値が低下するのは間違いない事だ。

１リーグ制になると同時に、前期・後期制になると言う噂もあるらしいな

>>41
巨人が低迷すればセリーグのファンだった人がパリーグのファンになる
とでも思っているのか？
セリーグが独占していた宣伝がパリーグの宣伝に置き換わるとでも？
全体のパイが減らないと思っているとすれば脳天気な奴だ。
セで減ったパイが自動的にパに回ると思い込んでいるのか。
たしかに地上波なしでも応援してたパのファンという少数派だけは不動だろう。
だが、他の一般人がそこに加わると信じているならおめでたすぎる。

案の定、巨人叩きに夢中な香具師が生き生きとしているスレだ。
>>52-53がその典型例だ。
もっとも、このスレをどういう種類の人物がどういう目的で立てたかを
考えれば当然の結果だろう。
いつもの病的アンチ巨人な西武ファンが独演会を開くために立てた
スレなのだからな。

少なくとも言えることは、巨人の補強さえなければプロ野球人気が安泰
だったというわけではない、ということだ。
本来大人気だったはずのプロ野球が、巨人の金満補強だけが原因で
衰退したと言いたいのか？それはないだろう？
巨人問題も原因の一つだ、などと言い張るのだろうが、それなら他の
原因は何だと思うんだ？
まず原因究明、そしてその対策を持ち合わせているのか？
それとも原因を探る気もなく、対策を考える気もないのか？
そんなことに大した興味はなく、とにかく巨人を叩きたいだけか？
ま、そうなんだろうな。

巨人やナベツネを球界存続危機の犯人だと決め付けて思考停止する。
それで本質的問題からは目を逸らす。
球界低迷対策を口実に巨人叩きに血道を開ける。
そして本当の対策など何も示さない。

巨人がなくなればどうなるか。
今まで巨人戦を見ていた人が他カードを見るようになるのか。
それ以前に、巨人戦の代わりに他カードがテレビ中継されるのか。
まずされないだろう。視聴率が見込めないから。
巨人戦に頼る以外の方法論を確立してもいない段階で巨人解散？
それはプロ野球人気の終焉を意味する。

現状からの改善案を提示する。
１２球団から減らさないでの１リーグ化。
収益分配制度を採用して多少の保険を掛ける。
そしてサラリーキャップ制度を導入。
加えて自由競争での選手獲得にする。
契約期間外の選手拘束もなくす。
これで選手は自由意志で流動化し、飼い殺しは激減する。
球界内の限りある人的資源が有効活用されるようになる。
サラリーキャップがあるので過度の戦力集中の心配も無い。

加盟料を廃止する。
外資規制やサラ金規制を廃止する。
新規参入の障壁をなくし、親会社の新陳代謝を促す。
現オーナー企業達には球団経営に不熱心。
さっさと退場してもらって新規参入企業に交替してもらう。
わざわざ参入したい企業なら経営努力をする意志もあるはず。
禿鷹ファンドだろうが企業価値を高めての転売を考えている。
企業価値を高めるためには何らかの努力をするはず。
売りたくて仕方ない近鉄、買いたくて仕方なかったアコム。
この売却を認めれば良かった。
リップルウッドの直接買収も認めれば良かった。
攘夷感覚や業種差別感覚で反対したナベツネが癌だった。

>>56

>>53は巨人叩きじゃないぞ。
競争の有る市場を維持するためのルールをプロ野球という業界に当てはめただけだ。
もうすこし勉強しなさい。

IQの低い事が実証されている巨人ファンのために簡単に説明してやると、
日テレ巨人軍と、読売巨人軍の2つのチームを作れと言う事だよ。
もっと異なった分割例が有るだろうが、分かりやすく言えばこういうことだ。
NTTが分割される事によって電話業界の競争が激化、利用料金の低下、サービスの向上につながったように、
巨人を分割する事が、必ずプロ野球の試合の質の向上につながると言う事だ。

思い切って三リーグ制を導入せい｡
とりあえずは
セントラル＞・Ｇ・Ｔ・Ｄ・Ｈ
東日本＞Ｆ・Ｍ・Ｌ・ＢＳ・Ｓ
西日本＞Ｂｕ・ＢＷ・Ｃ・
でいいよ｡
でもって成績の悪いところは入れ替えする｡
で、成績ってのは「観客動員数」のことだ｡
やっぱ、プロだかんな｡

　　　　　　　　　　　　>>61
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)







　　　　　　　　　　　　>>61
　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>62

わろた

テレビの放映権を球団がもつのではなく、
機構がもてば、あの球団は弱くなる。

っていうか、もう四十年以上前から

実質１リーグじゃん。表リーグと裏リーグ。

近鉄の問題とかはスルーするくせして、その場しのぎの話題性ばかりを追い回していた
ツケが今回って来ている。
たとえ話題性には乏しくても、本当に必要なこと、やらなければいけないことは山ほどある。
なのに、野球界はその努力を怠ってきた。

私は、先日の高校球児へのシンポジウムでさえ、ただの話題作りだと思っていた。
「プロ・アマが一つにならなきゃ」と言いながら、いっこうに実行されないから、ファンから信用されないのだ。
今回も話題になるから、こんなことをしているだけだと思った。

これは、日本のプロ球界が特殊な環境だからだと思う。
それは「内にも外にもライバルがいない（いなかった）」から。
国際試合があるわけじゃない、国内においてもライバルは不在・・・
こんな組織が発展するはずもないのだ。
たまたまライバルが不在だったから、人気を保ってこれただけ。

もし、球団が解散したとして、ファンは建て直しのために努力するか？
横浜フリューゲルスが解散後、サポーターが横浜ＦＣとして新チームを作っただけの情熱が
ファンにあるか？

どんなに強大な権力も、庶民がまとまって抵抗する力には勝てないのだ。
それだけの気概、覚悟が野球ファンにはあるのか？

現状の流れはマジで１リーグ制に向かってるよな。
命名権のことなど潰されるのを覚悟でやっているとしか思えん。
もし強行したらナベツネとか反対派はどうするんだろね。
近鉄がNPB脱退させられて１リーグ制になるんかねぇ。

１リーグ制になったらどうなるんだろ。
これまでは２リーグ制だったからリーグ違うファンとかは仲良くやってけたろうが、
１リーグじゃ完全に優劣つく分2chも罵倒合戦ばっかになるだろうな。
今も十分そうだけどｗ

>>67
結局、その場合は「韓国や台湾を巻き込んでのアジアシリーズ実現」ぐらい
ぶち上げないと大多数のファンが納得しないのではないか？

いや、むしろワールドシリーズにアジア枠作るべき。
韓国と台湾と日本の優勝球団でプレーオフやって、
１球団だけ参加できるようにすればかなり盛り上がるのでは。

娯楽が多様化した今もう何をやっても手遅れだろう
プロ野球がかつてのような人気をはくす事は二度とない
今後はせめて消滅だけは避けるように身の丈に合った経営をするしかない
規模縮小は当然の流れだと思う

NFLの娯楽性、地域型、エクスパンションの手法を取り入れられないもんかな。

ペイパービウー導入どう。
１試合１００円くらいで。
あと、分配金制度、レンタル導入
エフエー廃止、ドラフト完全ウエバー制、テレ朝、テレ東京
も球団もつ。
オフシーズンのファンへの貢献を
ぷれーの半分くらいで評価する。
大阪、神戸、神宮から四国、仙台、新潟へ

渡辺みたいなリーグ運営の戦略の無い奴がプロ野球界を牛耳っていたら間違いなく終わりだよ。
切れ者で決断力、判断力、行動力に優れたリーダーをトップに据えてファンの望む興行を展開しないと終わり。

ダイエー（福岡）だけの力では、巨人（東京）には対抗できない。
近鉄（大阪）と力を合わせれば対抗できる。

今の日本プロ野球は、幕末の徳川幕府。
ダイエーは近鉄の味方なんだから、「薩長同盟」を結んで、幕府に対抗せよ！

巨人にゴマすって小久保をタダで献上するようなチームが
そんなこと出来るわけがない

>>71
またお前か
>>73
下田のような奴がいいな

>>74
意味不明
金がなくてヒーヒー言ってる球団に何ができる。
ゼネコンのように弱者同士の合併になるわけですか？

>>77
名案だよ>74のレスは。
合併して本拠地を大阪にすれば、中内爺もよろこぶだろ。
>74も福岡から応援に来てくれるから、観客増も見込める（ｗ。

とりあえず目先の問題は近鉄とダイエー？
２球団ともいいチームなのにもったいないなあ。
選手の年俸が高騰してるのが球団経営に大ダメージを与えてる一因だとは思うが、
かといって年俸下げたら優秀な選手は最初からアメリカ行っちゃうだろうしなあ。

選手の年俸のベースが下がったから人材流出ってのは悪いことなのかね。
経営的に不健全なまでに年俸ベースを上げまくる方がよほどチーム運営に
悪影響があると思うんだが。選手がその中で払える金額で不満だ、というのならば
やむを得ないだろうに。

セリーグはべつに現状で困ってなんかいない。
もしも仮に広島あたりが球団経営に行き詰まったとする。
そうなれば、パの球団のうちどこかひとつセリーグに入れてあげますよ、
とセが言えば、恐らくパの6球団全てが立候補するだろう。そのなかで
もっとも好条件の球団（西武かダイエーかな）をセに入れてあげれば
良い。それだけのこと。結局セは６球団のまま。どんなに増やしても
8球団が限度だろう。

>>74
ホークスはそんな偉そうなことを言ってないで、カープが行き詰まる
のをじっとおとなしく待っているべき。読売様のご機嫌を損ねるような
ことを言うなんてもってのほか。カープがもしものときは、ひょっと
したらセリーグに入れてもらえるかもしれないんだから。
東京に楯突こうなんて考えちゃだめ。

なんかこのスレ見てると
セリーグ：佐幕派
パリーグ：開国倒幕派
に見えてくる

パリーグがそんなにセリーグが気に入らないなら、6球団揃って
機構を脱退して、新機構を設立すりゃいいじゃん。そうすれば
ナベツネの言う事なんて無視して好きにやれる。ただしドラフト
もセパ別々、セパ間の選手引き抜きも自由に、ということでね。

二言目には交流試合をやろう交流試合をやろう、そればっかりの
パリーグがなにが討幕派なんだか。なんとか幕府に入りこんで
おこぼれにあずかりたいだけの三流商人ぐらいのもんだろ。
近鉄とダイエーで薩長ってｗ
馬鹿も休み休み言えよ。

西宮調子乗りすぎ

>>60
単に巨人憎しの感情で書いた意見のくせに、今さら何を言う？
後付けの理屈のくせに、NTT分割などを絡めてもっともらしく偽装するとは。
相変わらず笑わせてくれる奴だ。
巨人の規模を抑えるためならば、分割などという仰々しい仕掛けなど不要だ。
ただサラリーキャップを導入すれば済むだけの話だ。
日テレと読売の２つの巨人だと？
横浜売却騒動時のことを忘れたのか。
同一あるいは系列の企業が複数球団を所有する弊害を考えないのか？
協約上も禁じられているはずだ。
もし巨人を分割すれば大変なことになる。
トレード期限ギリギリに勝てそうな側に戦力を集めるトレードをするだろう。

その前に地上波を濫用して子会社を全国放送する民放をなんとかしよう。
古賀のように告発したらいかがか？

わかったぞ！　いっそのこと巨人が消滅すればいいんだ！　簡単じゃん。

プロ野球のテレビ中継が一般化したのは、長嶋のプロ入りとほぼ同時期だった。
というより、テレビが広く一般に普及し始めたのがこの時期だったのだ。
それまでは東京六大学の人気がプロを上回っており、ラジオ時代の川上・大下のプロ野球人気は六大学に及ばなかった。
長嶋や杉浦といった六大学のスター選手のプロ入りもあったとは言え、テレビ中継の有無でプロ人気が六大学を逆転した。
当時の人気トップ球団は巨人と南海で、阪神は南海に遠く及ばなかった。
名門球団・巨人の人気は高かったが、プロ野球人気自体が大したものではなかったので球団人気差も今ほどではなかった。

この頃の民放各局は立ち上がって間もない時期で、まだまだテレビ局は胡散臭い業界という時代だった。
当時のテレビ局は有望コンテンツ探しに躍起になっており、芸能やスポーツは格好のターゲットだった。
素早いテレビ対応で芸能界でのし上がったのがナベプロであり、スポーツ界では野球・大相撲・プロレスだった。
日テレは他局に先駆けてこれらを上手く取り込んでいき、この迅速な経営判断で業績を伸ばしていった。
民放がＮＨＫのように全国を網羅するための系列局を各地に開局するにあたり、日テレのキラーコンテンツが巨人戦だった。
読売グループの新聞拡販・地上波全国展開のため、その強力兵器として戦略的に巨人を育てたのだ。

朝日・毎日は高校野球全国大会を主催していたが、これの全国中継への投資には及び腰だった。
系列局が全国をカバーしていない事情もあり、全国の代表が出場する甲子園大会の中継はＮＨＫに委ねた。
毎日はプロ野球球団を所有したが、系列のＴＢＳは自社系球団を日テレのようには戦略活用しなかった。
そのために、プロ野球をテレビコンテンツとして育成する投資は読売グループだけの孤軍奮闘状態となった。
朝日は高校野球に注力し、宿敵読売が必死に投資しているプロ野球界とは距離を置いた。
産経は少し遅れてプロ野球界に関わるようになった（球団取得）。

読売の努力でプロ野球が有力エンターテイメント産業へと育ったため、毎日グループも利権獲得に乗り出すことにした。
巨人に次ぐ人気球団だった南海の主催する全試合の放映権を獲得しようとしたが、巨人の成功を見て欲をかいた南海は高値を吹っ掛けた。
そのせいで毎日(当時系列だったＴＢＳ)は放映権獲得を断念し、テレビ中継の有無の差で巨人と南海の人気には大きな差が開いた。
日テレで流れる巨人戦では、東京の巨人に対して大阪(兵庫)の阪神が人気を博し、いとも簡単に南海の人気は奪われた。
テレビ時代の幕開け期のこの失敗は大きく、大学野球やパリーグの不人気化の原因はメディア戦略の失敗に尽きる。
他にも東映、阪急が系列テレビ局を持っていたのに活用しなかった。
産経は自球団のテレビ中継にそれほど熱心ではなく、ライバル巨人のビジターゲームの放映権を買って商売した。

マスコミ会社がライバル会社のコンテンツである巨人を使って商売する構図はいびつであり、結果的に巨人人気を助長した。
現在ヤクルトにはフジが一部出資し、横浜はＴＢＳが所有、阪神も中日も系列にテレビ局を持つが、巨人戦の放映権料と入場料で儲けている。
そこで、ＴＢＳは巨人に頼らず自球団を宣伝するために主催試合のデーゲームを増やした。
高視聴率が求められるゴールデン帯では横浜巨人戦だけの放映だが、低視聴率でも放映権が売れるデーゲームは違う。
昼間のＴＢＳで巨人戦以外の横浜主催試合を流し始め、視聴率対策として佐々木の獲得にも乗り出した。
北海道移転に賭ける日本ハムも新庄を獲得し、テレビ局でもないのに放送機材を自社所有するなどの投資もした。

巨人と同じマスコミ球団の中日は、自社系列のローカル局で中京地区に中日戦を放映した。
阪神と系列のサンテレビも、関西地区で中日と同じような商売をした。
系列局を持たない広島も、地元ローカル放送に放映権を売って地元人気を獲得した。
視聴者数の少ないローカル放送は放映権料も安く、球団財政に大きく貢献するほどでもない。
しかし、テレビ中継は放映エリアでの人気獲得には欠かせないツールであったと言える。
ローカル放送の実績があった西鉄球団の西武への売却により、パリーグ球団の大掛かりなメディア戦略はダイエー誕生まで途絶えることとなった。
ダイエーは、球団買収と同時に大物選手・監督や地元選手の獲得といった手を打ち、ローカル放送で地元人気獲得に成功した。

巨人以外では、全国放送によるメディア戦略に初めて取り組んだのが西武だった。
毎日は球団を手放し、系列局(その後資本関係は解消)での南海を使ったプロ野球ビジネス開拓にも失敗した。
しかし、実力・人気が爆発的に台頭してきた西武と組み、中継ビジネスに再チャレンジを試みたのだ。
これはＴＢＳ側より西武球団側が積極的だったのだが、低視聴率による打ち切りという大失敗に終わった。
もっと長期戦で育てるという投資戦略も考えられたが、もはや日テレ＆巨人が取り組んだ頃とは時代が変わっていた。
コンテンツ不足の時代とは違い、スポンサーの付かない番組の継続は難しかったのだ。
西武は読売の宿敵である朝日(テレ朝)にも資本参加したが、ＴＢＳの失敗もあって朝日での中継は実現しなかった。

巨人は系列マスコミの厚意によって放映してもらえる環境にあったという意見もあるが、その指摘には当たらない。
日テレも赤字覚悟の初期投資と考えたのかもしれないが、現実には巨人戦はすぐにドル箱コンテンツとなって早期に投資回収できた。
その後は日テレの厚意で巨人人気が出たというよりは、むしろ巨人の厚意で日テレが業績を伸ばしたとさえ言える。
巨人は自らが放映権を持つ主催試合だけでなく、自己の収益には関係のないビジター試合の放映権も全戦完売という人気ぶりだった。
日テレでも年に数戦は対戦相手チームから巨人のビジター試合放映権を購入しており、その放映権料は巨人主催試合より高額である。
つまり、巨人は系列会社の日テレには割引料金で放映権料を売っているということだ。
巨人は主催試合放映権を全て他局に売った方が儲かるのであり、日テレはむしろ巨人の厚意を受けているという立場なのだ。

主要マスコミグループで唯一プロ野球との関わりが薄い朝日は、ライバル読売の天下となったプロ野球界を批判する立場に回った。
販売部数のトップを争う朝日と読売は、その政治的立場でも対極にあり、その敵対関係が野球界にも持ち込まれて現在に至っている。
朝日は新興勢力の西武と組んで(西武のテレ朝への資本参加)プロ野球ビジネスへの参画を画策した時期もあったが、結局実現しなかった。
次に、朝日はＪリーグに積極的に関わってプロ野球潰しを画策するという挙にも出た。
高校野球礼賛とプロ野球批判、Ｊリーグ礼賛とプロ野球批判など、朝日の読売叩きはとどまるところを知らない。
近年は野球界のプロアマ対立が解消方向に動き始めたが、高校野球界だけは他球界より歩調が遅れている。
無論、これも高野連の支配者・朝日の反読売感情が影響している。

テレビ時代の創生期における主要マスコミグループの経営戦略、各球団のメディア戦略、それがプロ野球界とマスコミ界の勢力図を決定した。
新聞・テレビの両方で最も勢力を伸ばしたのは、巨人という有力コンテンツの育成に成功した読売グループだった。
最有力マスコミがオーナーだから巨人が成功したのではなく、巨人を育てることによって読売が最有力マスコミとなったのだと言える。
他のマスコミ球団は読売のような投資には二の足を踏み、そのせいでプロ野球ビジネスを主導する時機を逸した。
マスコミ以外が所有する球団も、南海のようにマスコミ活用のチャンスを自ら逃した。
テレビ局側にも球団側にも相互活用のチャンスはあったのだが、そのチャンスを逸するという経営判断のミスがあった。
巨人と同じリーグに所属するセリーグ球団だけは、巨人のビジターゲームの放映権ビジネスにありついてプチ成功することができた。
結局、プロ野球で真の意味でのビジネスモデルを確立させることができたのは読売＝巨人だけだったのだ。
初期の投資戦略・経営判断の差で、現在に至るまでのプロ野球界の勢力図が完全に決まってしまったと言える。

こんな長い文章誰も読まない

朝日って代表は別としてＪリーグ礼賛か？Ｎステ以外は他局と大して変わんねえぞ。
むしろ最近は試合の放送なんか他局以下の扱いになってるようだし・・・。
サッカー専門番組もＷ杯に乗じて作ったようだが中身はＪリーグ軽視の
ミーハー色だしなぁ。

兎にも角にも地上波宣伝を制限しろ。
民放が子会社のCMを優先的にするような世界の何処が正常だ？

民放が子会社の宣伝をするのは犯罪、即刻告発しろ

なまら長い文だな
コピペちがうのか

>>95
いいんだよ。
どうせお前は読んでいるだろうし
。
俺には何でも文句付けなきゃ気が済まないんだろ？
いくらでも文句付けてくれよ。
旧社会党みたいに何にでも反対してくれ。

俺が阪神と巨人とダイエーは糞で西武は素晴らしいと書いたらどうするんだ？
それにも大反対するのか？（笑

>>97
おい、間違えてるぞ。
その内容を書くときの文体は違うだろ？
句読点抜きでｗを多用した文体じゃなかったのか？
「パリーグってレベル低すぎだろ？」スレ以外でもジョンイルキャラを使えよ、西武ファン君。

長い
もう少し箸おってくれたら読む

無理すんなって。
本当は読んでるの分かってんだよ。






俺の文章がいつも冗長なのは認める。

だけどよくあそこまで長い文書けるもんだ。
よく見ているな野球を。見当があっているか別にして

何で誰も>>87に突っ込みいれないの？
分割するってそういう意味じゃないでしょうが・・・。
日テレと読売ってのも例えばの話でしょうが・・・。

とりあえず、リーグの人気差の原因は長文の通り。
もし細かい間違いがあったとしても枝葉末節に突っ込みは勘弁してくれ。
要するに、別にセリーグ側の汚い陰謀や妨害工作など何もなかったということ。
企業努力に成功したセリーグと失敗したパリーグの差というだけ。
セリーグが成功したというより、巨人だけが成功したというのあ正確かな。
とにかく、パリーグの失敗はセリーグのせいじゃない。
巨人が消滅すれば良いとかいう戯言も的外れ。
巨人戦の観客や視聴者がパリーグに流れる可能性はない。

ということで、俺の解決案が昔から一貫しているのはお前の知っての通り。
１２球団全部で１リーグにして旧パリーグ球団を救済する。
巨人戦が減って収入減になる旧セリーグ５球団にも、所得分配制度の導入で補填する。
参入規制を撤廃して新規参入を促進する。
既存企業の保護ではなく新陳代謝の促進で経営活性化する。

>>104
いい加減に諦めろ。
つまらん妄想構想より他の案を考えろ。
何で>>87の前半には突っ込み入れないんだ？
何も言えないのか？
揚げ足取りや言葉遊びがしたいだけか？

それじゃ、おやすみ、自演坊や。
じゃなくて、自演おっさん。

>>90-94
なかなか読み応えがあった。天晴れ

>>105
セのおこぼれがパに流れるって言う事は確かにないが
パはいままでずっと地上波ナシで
そんな状況でも今のファンはパリーグのファンだった
つまり巨人がつぶれてもパは人気は向上もしないが減りもしないって言うでしょ
パのファンは今でもプロレス見てるようなマニアックだッつーことだよ

>>106
自演じゃねーよ。キモイな。何お前？
自分の意見が全てで批判してくる奴は全部自演？おめでてーな。きもすぎ。

>>106
揚げ足取り、言葉遊びしてるのはお前だろと批判してんのに。。。まったく。。。

前半ってどこを批判するの？俺は後半を批判したいからレスしたんだけど。
サラリーキャップには賛成だし、それ以前には相手への中傷しか書いてないから俺には関係ないし。
読売と日テレが球団持つとか同じグループ内で球団持つとか言う事じゃなくて
巨人の分の戦力でもう１チーム作れば競争が激化するし丁度いいっていう話だろ?
それのどこが問題なわけ？

１チーム作れば奇数球団数になるな

まぁ例えばの話でしょ。
それを本気にムキになってるバカもいるようだが。

>>110
それはちょうどいいかもしれないがレギュラーシーズンに
巨人の紅白戦のようなモノを見せられて面白いと思うか?

子会社宣伝の地上波濫用を企業努力といえるだろうか？
その影響は他の１１球団の財務諸表にも及んでるであろう

告発しろ、気持ち悪いことこの上ない

１チーム作るのに巨人を分割するしか方法がないのか？
サラリーキャップに賛成なんだろ？
それを導入すれば巨人の戦力は分散するだろ？
それか、移籍の自由を認めれば巨人から出て行く選手も多く出るだろ？
何が何でも巨人を潰すとか分割したいのか？
完全にアンチの感情論だな

またぞろジョンイルキャラに切り替えての馬鹿の一つ覚えか？

>>113
いや、だからさあくまで例えばだということと
巨人として考えないで、新しい球団として生まれるって言う事じゃない？

>>115-116
分割する方法しかないなんて俺は言ってないがな。
分割する必要もあるって思ってるわけでもない。
サラリーキャップ大いに結構。
アンチの感情論でもない。
自演でもない。IDはこれだけ。

俺はそうやってアンチアンチって決めてかかるお前の態度を批判してるだけ。

>>109
仮に、仮に自演じゃないとすれば申し訳なかったな。
いつも>>114のアホが自演ばかりするもんで疑心暗鬼になったんだよ。
俺はリアルタイムで自演かどうか見分けるスキルがないもんでな。
マニアな香具師の力を借りた時にしか解読できないんだよ。
次の機会の時にでも詳しく調べておくよ。
寝るつもりが伸び伸びになってしまった。
今度こそ本当に寝る。
おやすみ。

>>117
ていうか、とにかくエクパンジョンしたいということか。
かつ、戦力均衡と。

俺はサラリーキャップは才能の流出を加速するだけだと思うので反対ですね。

>>118
わかってくれたならいいよ。おやすみ。

>>119
そうだね。
あと、巨人の選手（控え）って他球団のレギュラークラスほどの実力持った奴も結構いそうじゃん。
それが控えって言うのは単純に損失だよなって思った。
そしたら変な自演に仕立て上げられてアンチとか決めてかかられたから切れ気味になっちまった。
スマソ。じゃ、俺も退散します。

115 それか、移籍の自由を認めれば巨人から出て行く選手も多く出るだろ？

121 あと、巨人の選手（控え）って他球団のレギュラークラスほどの実力持った奴も結構いそうじゃん。

そいつら（巨人の控え）がよそへ移る

今の讀賣じたいに問題があると思うのは、東京の看板を外して
フランチャイズ制をいい加減なものにしようとしていることくらいだな。
そんなに地方に侵食したいならちゃんと主催権を放棄して
バレーボールみたいにリーグまとめて巡回にしてもらわないと
本来は営業妨害なんだが。
それより自分ところの本拠地で興行されるのをホイホイOKしてるダイエーや近鉄とか
巨人のオコボレに預かろうとしてビジター戦まで網羅しようとする他の民放のほうが情けない。

パリーグファンの俺としては、マジで１リーグにしてほしい。ダイエー、西武、近鉄のような魅力のある球団は、１リーグにすればもっと人気が出ると思う。てか、１リーグにした方が絶対に面白いって。

代謝が止まった組織の行く末は燦々たるものだね。
って事で、一回だけでもいいから民主党に政権を執らせよう。

>>124
統一するなら、金の無いダイエーと近鉄が合併すれば？

>>123
巨人のいるリーグということで君タイプがセリーグを嫌って迷惑。
>>124
114のパリーグファンが１リーグも交流戦もお断りという狂人アンチセリーグ。
ガイシュツ意見ではセリーグファンも１リーグには賛成。おれも

対戦の組み合わせが５通りから１１通りになるからな
面白くなるだろう


積極的にいやがってるのは日本中でも
巨人以外のセリーグのオーナー５人だけだろ

>>125
賛成。
>>126
反対。

＞巨人が消滅すれば良いとかいう戯言も的外れ。
＞巨人戦の観客や視聴者がパリーグに流れる可能性はない。

＞＞パはいままでずっと地上波ナシで
＞＞そんな状況でも今のファンはパリーグのファンだった
＞＞つまり巨人がつぶれてもパは人気は向上もしないが減りもしないって言うでしょ

向上もしないが減りもしないなら巨人がつぶれるのを祈る意味もないね

巨人が無くなれば裏金で有力選手囲い込む球団が減るね。
有望な新人を獲得する金も減少。

まあやってそうなのは巨人だけじゃないけど、
やむを得ず裏金って球団もあるだろうし…。

52 名前：代打名無し 投稿日：04/02/01 12:16 ID:dKyQ+KB9
巨人はもうかっている。球団の経営規模も大きい。
野球で得た利益を野球に投資して経営の規模を拡大するのが企業努力だろう。
巨人がそうした場合、まだまだ有力選手を保有する事が出来る。独占と言う事になる。
そうなると、ますます巨人に選手が集まり、他球団が弱体化し、プロ野球の試合としての魅力は益々失われる。
現在の巨人一極集中というシステムでは、間違いなくプロ野球人気は衰退する。
たとえ1リーグ制にしても巨人が全く同じ事をすれば、同じようにプロ野球人気は衰退する一方だろう。
企業努力とプロ野球の繁栄、試合の魅力が比例するような興行のシステムを構築しなければいけないだろう。
今からでは遅いかもしれないが。

53 名前：代打名無し 投稿日：04/02/01 12:28 ID:dKyQ+KB9
そこで巨人の分割だ。
これで巨人の経営規模を阪神程度に縮小する事が可能になる。
それによって巨人・阪神と同規模の球団が新たにまた一つ誕生する。
そこでこの巨人の2球団競争を激しくさせ、野球の試合としての質を高め、
プロ野球の興行としての価値を高める事が、野球人気復活につながるかもしれない。
いずれにしても、巨人一極集中型のシステムが維持されれば、
確実に野球の試合としての質が失われ、興行としての価値が低下するのは間違いない事だ。

60 名前：代打名無し 投稿日：04/02/01 15:16 ID:OnqZFUEz
IQの低い事が実証されている巨人ファンのために簡単に説明してやると、
日テレ巨人軍と、読売巨人軍の2つのチームを作れと言う事だよ。
もっと異なった分割例が有るだろうが、分かりやすく言えばこういうことだ。
NTTが分割される事によって電話業界の競争が激化、利用料金の低下、サービスの向上につながったように、
巨人を分割する事が、必ずプロ野球の試合の質の向上につながると言う事だ。

110 名前：代打名無し 投稿日：04/02/04 01:24 ID:Kd0AyS7t
読売と日テレが球団持つとか同じグループ内で球団持つとか言う事じゃなくて
巨人の分の戦力でもう１チーム作れば競争が激化するし丁度いいっていう話だろ?
それのどこが問題なわけ？

117 名前：代打名無し 投稿日：04/02/04 01:42 ID:Kd0AyS7t
>>113
いや、だからさあくまで例えばだということと
巨人として考えないで、新しい球団として生まれるって言う事じゃない？

>>115-116
分割する方法しかないなんて俺は言ってないがな。
分割する必要もあるって思ってるわけでもない。
サラリーキャップ大いに結構。
アンチの感情論でもない。
自演でもない。IDはこれだけ。

俺はそうやってアンチアンチって決めてかかるお前の態度を批判してるだけ。

>>132のコピペと>>133のコピペが別人だと言うのかな？
別人が同じ話題を引き継いだのかな？
とてもそうとは思えないね。

＞IQの低い事が実証されている巨人ファンのために簡単に説明してやると、
　　
＞アンチの感情論でもない。

面白いね。
どう見ても同じ人が何人かを演じ分けている不整合が出た感じだね。


西武が無くなれば裏金で有力選手囲い込む球団が減るね。
有望な新人を獲得する金も減少。

まあやってそうなのは西武だけじゃないけど、
やむを得ず裏金って球団もあるだろうし…。

おいおい、収まったと思ったらまたかよ。
何でそこまで自演だっつーのよ。おかしーぞお前ら。ノイローゼなんじゃんーの。
俺はオフにはあまり野球板に来てなかったからよくわかんねーけど
お前ら何が言いたいの？賛成しちゃいけない奴とかいるのか？

>>134
ああ、断固として神に誓って別人ですが何か？
別人が話題ひきつぐなんて２ちゃんやってりゃよくあるだろうが。一つの意見は一人だとでも思ってんの？

>>130
パを見る人は今も昔も巨人戦がなくて地上波がない。冷遇されてる。だけどパを見てる。
だから巨人がなくなって地上波露出がなくなったとしても、人気は向上もしないし減りもしない（実際にはちょっと減ると思う）。

でも「巨人があるとファンが減る可能性はある」とは言える。
巨人にパのスター選手がに行っちゃうから。
だから、『なくなったほうが「人気下降の可能性」を排除できる』とも言える。
（これはなくなったらその分パのファンが増えるって言うのとは違うよ、念のため）

まぁ巨人がなくなってもメジャーに移行するだろうし、野球やる奴が減ってレベル低下にはなるかも。

個人的には巨人なくなれなんて全く思わないが
いきなり逆指名導入とかいう自分勝手な政策転換はやめろとは思う。
で、球界全体のバランスを意識しろとは言いたい。
経営努力の成果だって言ったって、現実に他が努力じゃまねできない域まで偏りは達しているんだから。

>>131
やっぱ無駄金抑えると言う意味でもドラフトはウエーバーだなぁ・・・。

>>135
お前もか・・・
なんなんだよ、ここ

俺以外みんな自演にみえてんの？見えてない奴いないの？おかしいって絶対。

巨人の地上波が消えて大打撃を食らうのはむしろセリーグだろう
一つ疑問に思うことは何故スカパーやCSでは巨人戦の視聴率は取れないのだろう？
CSでも見たい番組があれば見るし

>>139
スカパーの視聴率ってわかるの？？

地上波で騒がれるのが大きいんじゃなかろうか？
皆が見るから俺も見るみたいな
社会人野球なんか観客席ガラスキで
注目度もないし
やっぱ注目度だな
メジャーでも皆が見るから、知ってるから
見る気が起こる
地上波によって野球に興味のない奴にも広く認知してもらって
はじめてみる気が起こる
ふっｻｶｦﾀのほうがﾌｧﾝとしての質は上だなw

パリーグファンは地元志向が強いから固定ファンである
セリーグファンは全国ネットで生まれた寄せ集めだから
巨人の地上波が無くなっただけで壊滅状態になると思われ

古くから野球はあったが、プロレス的感覚で見れるからプロ野球は人気が高い。
でも日本にスポーツ文化はないと感じる。
それはアメリカのスポーツニュースと日本のものを比べれば良くわかる。

バレーボールが典型的な例だね。

ここ、美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

Σ(´д｀*）すごいＨでつ…

>>139
自分は東京在住の阪神ファンなんで、シーズン始まるとほぼずっとＣＳ見てる。
巨人ファン以外の本気のファンの多くはＣＳ加入して贔屓のチーム追いかけてるよ。

つーか地上波の視聴率が下がってる件だけど、これって、巨人ファンが減った、
野球ファンが減ったってこともそりゃあるだろうけど、単純にＣＳ加入して自分の好きなチームの
テレビ放送見てるってのが大きいんじゃないの？？？？？？
昔は巨人戦以外はテレビで見られなかったから、自分の贔屓チームをテレビでみられない野球ファンが、
「アンチ巨人」っていう立場で巨人戦見てたんだと思うんだが。
今はＣＳあるから、アンチ巨人で巨人戦見てる必要なくなった。
アンチ巨人が巨人戦を見なくなったから、視聴率が下がってるんじゃないの？？

おーい、巨人戦中継がなくなったらプロ野球全球団赤字球団にな
るんだろ？今のプロ野球の異常な試合数って巨人戦に合わせてる
わけだろ？じゃあ巨人戦がなくなったら試合数を減らすんじゃな
いのか？やればやるほど赤字になるんだから。野球が若者から見
放されつつあるのは、試合数が多すぎるからだろ？サッカーは最
終的に６０試合ぐらいで落ち着くと思うがそれで丁度いいんだよ。
全然少なくない。多すぎると感じるぐらい。そこに代表の試合も
１５前後入ってくるし。

盲目巨ヲタどもにはっきり言っておいてやる。

巨人が名実ともに強かった時代は３０年前にとっくに終わっているのだ。

ここ３０年のヒーローは阪急・西武・イチローだ。

イチローが引退したら、野球ファンは潮を引くようにいなくなってしまうだろう。

イチロー引退後は巨人戦の平均入場者（捏造数ではなくて実数）は１万人以下となるであろう。

そのときに、後悔してももう遅いのだ。

今からでも遅くは無い。

放映権をコミッショナー一括にして、逆指名ドラフトなんていう野球衰退の象徴なる物はなくしてしまえ。

日テレの違法を許すな

己の楽しみの為に違法行為を見逃す洗脳者
この国は基地外国家か？

１万以下はないと思うがイチロー、松井とか引退したら代わりになる選手って
とか考えると不安になったりもする

>>150
高校野球というビッグイベントが野球界にはあるからいくらでもスターは作れる
松坂世代って言葉もあるし、今年の春夏はダルビッシュをガンガン押していくだろう。
メディアがオーナーの球団はスターなんて作ろうと思えばすぐ作れる。
もし巨人がダルビッシュを獲得するなら今年の夏は日テレでダルビッシュを見ない日は無いってくらい煽るだろ。
巨人じゃなくてもＴＢＳの横浜、フジのヤクルト、関西全局の阪神。
メディアを味方につけてる内はスター不足に悩む必要は無いんじゃないか？

>>150
スターなんて今後も現れるよ
楽観論すぎると言われるかもしれないが、
彼ら以降もう出てこないんじゃないかとかいう
そういう思考は長嶋マンセーマスコミと同じ思考回路だぞ

>>1
正解

高校野球の段階であまり煽りすぎれば、選手をつぶすだけでは？
長い目で見れば、才能をつぶす結果になるのだから、かえってマイナスになる。

巨人分割案はチームとファンを2つに分けろって事なんだよな。
それで経営規模が半分のチームが2つになる。
それをたとえば東京ダービーにして盛り上げたりするわけだよ。
どう盛り上げるかは、ファンと球団と選手の努力次第。
放送機会は、取り合えず両チーム均等にする。
戦力と経営規模の均衡を政治力で作り出して、適正な業界の競争状態を作り出すのも重要だけどな。

>>154
鳥谷の報道を見て同じような事を思った（マスコミに潰されるのではなかろうか）。
でもマスコミが長い目なんかで物を考えてる訳が無い。
マスコミは野球を改革していく上で、ナベツネと同じぐらい邪魔になる物だろう。

>>136
＞いきなり逆指名導入とかいう自分勝手な政策転換はやめろとは思う。
＞で、球界全体のバランスを意識しろとは言いたい。

恐らく、ナベツネなりにバランスを意識した結果の妥協案だったと思う。
本音では完全自由競争化が希望だったものと思われる。
実際に西武は完全自由競争化を主張した。
人気下位球団に配慮しての２人枠だったのだと思う。

俺は個人的には完全自由競争化にすべきだったと思うが。

>>155
＞戦力と経営規模の均衡を政治力で作り出して、適正な業界の競争状態を作り出すのも重要だけどな。

そういう人為的な計画経済を社会主義や全体主義という。
残念ながら日本はそういう国家体制ではない。
何らかの特別立法でもしなければ成立しない方法だ。
妙な特別立法も憲法違反に問われる心配があるが。

独禁法は資本主義の手法な。
分割によって活性化した業界は数多い。

ドラフト制度こそ独禁法違反もんの制度なんだが。

正直、今の状態だと「高卒上がりのたたき上げスター」は登場しにくいように思う。
ＦＡ、逆指名以降ブレークした選手で挙げてみると（カッコはレギュラーになった年）

イチロー（９４）、松井秀（９４）、松井稼（９６）、中村紀（９５）、城島（９７）、松坂（９９）

これくらいしかない、９９年の松坂が最後だ。
この中でイチロー、松井秀、松井稼はＭＬＢに行ってしまった。
過去を見ても、福本、秋山、清原、など高卒にスター選手が多かった。
これでこそ、日本の野球なのである。

ＦＡは選手の権利だから仕方が無かろう。
でも、逆指名だけは廃止してもらいたい。

逆指名してもらう条件に「５年後のメジャー挑戦」とかをちらつかせた選手がいると言う噂をよく聞くが、とんでもない話だ。
そんなに、その選手がメジャーに行きたいんなら、そのままメジャーのドラフトに掛かるなりすればいい、またはＦＡまで待てばいい話だ。

>>90->>94
おおむね同意なんだが、ＴＢＳは毎日の系列では最初からなかった。
当初在京キー局は特定の新聞の系列にならず各社から出資、ニュース配信を受けてた。
日テレにも朝日、毎日が出資しており、朝日新聞ニュース、毎日新聞ニュースを流してた。
まあオーナーが正力だったから自然読売色は強くなっていったのだが。
ＴＢＳも各社から出資受けた多野はおなじ。で当初ＴＢＳは毎日放送とでなく朝日放送とネット組んでた。
東映、旺文社、朝日が主要株主だったＮＥＴ（現テレ朝）は毎日放送と組んでた。
この腸ねん転が昭和５０年に解消（ＴＢＳ＝毎日放送、ＮＥＴ＝朝日放送）、以降キー局は新聞社の系列化が進んだ。
しかし毎日は一度倒産したので多くのの株を売り払い、現在、毎日放送もＴＢＳも株持ってない。

南海のホームゲーム放映権を毎日放送が獲得したのは昭和３４年。翌年も更新したが、その翌年は南海が欲を出し放映権ｕｐを要請したのでこの関係は破局。
以降パは不人気の代名詞に。
なお昭和３９年までは、巨人戦に限らず日テレに限らずゴールデンに各局ナイター中継してた（民放４局＋ＮＨＫのうち２局はナイター中継）。
それだけコンテンツに不足してる時代だたから。しかし巨人戦以外は視聴率とれず、昭和４０年以降は巨人戦だけとなった。

自由競争推進するならなら自然淘汰も進めなきゃ。
新規参入認めて、手を引くのも自由。
それが摂理ってもんでしょ。

その結果残ったのが２チームとかになっても知らねーけど

>>157
リトルヒットラーことナベツネがオーナーの巨人みたいなガリバー企業がある限り、
自由競争なんてやっても得をするのは巨人（とその子分のセリーグ５球団）だけ

公式に自由競争の希望を表明した球団は
リトルヒットラーこと堤がオーナーの西武だけだった

>>164
だからこその１２球団１リーグ制

だいたい雁字搦めにしておいて
自分の都合の良いように自由競争なんて言っても
説得力ナッシングですよ。

>>167
何ががんじがらめなんだ？
具体的に説明してくれ。
現行制度こそがんじがらめではないのか。
選手の自由意志による入団、移籍はがんじがらめの対極にある。
７０人保有枠も廃止、外国人規制も廃止(国際試合が多くなれば規制)、
そして球団保有の参入障壁も撤廃するのが望ましい。
勿論、これは外資規制や加盟料のことだ。
多重規制の現状こそ、特定勢力が自分の都合の良いようにした制度だ。

今年はオリンピックイヤーだし、野球界としては、アテネで金メダルを取れば
野球人気は回復すると思っているようだが、そうは問屋がおろさないことを、
近鉄の問題は教えてくれている。

当たり前の話だが、近鉄の問題は、野球日本代表がアテネで金メダルを取ったくらいでは
解決しない。
土台がガタガタしているのに、上っ面だけうまくやろうとしても無駄だ。

アテネで金を取っても足下が不安定なことで、野球関係者は頭を抱えているだろう。

セリーグは意地でも６球団を維持するんじゃない？
パリーグが何球団になろうがおかまいなし。ここ数年で巨人も
阪神戦とそれ以外との客の入りの差は痛感したと思うよ。だから巨人だって
阪神戦をいっぱいやりたいさ。巨人以外のセ５球団は切実に巨人戦を
いっぱいやりたい。よってセリーグは６球団が維持される。
たとえ巨人戦が地上波から消えても、これはそう簡単には変わらない。

>>170
いや、巨人が地上波から消えれば変わるだろう。
というより、地上波での巨人戦がなくなればプロ野球はマイナースポーツ化だ。
巨人頼み以外の人気獲得方法を確立するチームが出る気配もないし。

マジで巨人戦地上波中継やめて欲しい
去年9月16日の対中日19-2の試合見たかったのによー
なんで東海地区だけなんだよ、ＣＳでやれば見れたのに

１リーグ制は賛成だが



原爆、アイヌ、金貸し、売却辺りの寄生虫球団はＮＰＢから消えて欲しい

１リーグ制は賛成だが



「反転石」はここから消えて欲しい

１リーグ制にするしかないだろ。
巨人の放映権料がなきゃ、やってけないんだから。

>>172
なんか矛盾しているような気がするんだけど

プロ野球がマイナースポーツ化すれば、なおさら一人でも多く集客でき
るカードを一試合でも多くやりたくなるだろう。現状では巨人戦と
阪神戦が集客力があるカードだ。セリーグの各球団がみすみすそれを
手放すわけがない。マイナースポーツになればなるほど綺麗事は言って
られない状況になる。巨人戦と阪神戦という既得権を手放しはしない。

>>175
要するに、セリーグ６球団により１リーグ制ってことですね。

>>176
いやだからね、巨人の放映権？っていうの？あれのせいで対巨人戦はＣＳではやってくれないわけ。
巨人主催の試合ならＧ＋で見られるらしいんだけど、アンチ巨人だから加入したくないし。
うちは関東だから、9月16日はもう消化試合だという理由でフジが中継してくんなかったんで見れなかったわけ。
アンチ巨人は巨人の負け試合は見たいじゃん。見て大笑いしたいじゃん。特に9月16日なんて19-2だよ？1イニング12点だよ？
まあラジオ聞いて大笑いしてたけど、やっぱり試合見たかったよ。ちくしょう。
他にも、巨人戦は地上波で放送が始まる19時より前と、放送時間終了後はＣＳでリレー中継があるときしか見られないわけ。
巨人戦以外ならＣＳで最後まで見られるのにだよ。だから地上波やめてＣＳに移行して欲しいと言ったのさ。

ていうか不人気球団の存在意義って何？
まじわからないんだけど

お子様にもわかりやすく言えば
身売りというものは買い手があって初めて出来ることなのだよ

セリーグからから広島と横浜を外して
ダイエーと西武を入れればいいじゃん。
で、６球団の優勝チームは、メジャーのプレーオフで１枠として入れてもらって
世界一をメジャーの他チームと競えばいい。

消える６球団は解散若しくは新・セリーグの下部チームとして存続。
ダメ球団はいくらあっても意味がないよ。

>>179
自分もケーブルユーザーなので巨人戦だとつまらん。ＣＭは多いし、途中でうち切るし。
うちはＧ+入ってる（ケーブルなんで勝手についてきた）からまだましだけど。
でもＮＨＫも嫌。６時４５分から７時半まで放送してくれないんだもん。

地上波放送がなくなったらプロ野球全体が瀕死ってよく聞くが、瀕死でもいいからやめちゃえばいいのにと思ってる。
巨人ファンだって本気のファンならＣＳ入ってるだろ？　少なくとも地上波放送前後が見られるんだからさ。
一度ＣＳで見始めたら地上波なんてかったるくて見てられない。

地上波の視聴率が下がってるのは、単にＣＳ加入者が増加して、地上波を見なくてすむようになったから
っていう理由も大きいんじゃないのか？
昔はテレビで見られるのが巨人戦しかなかったから、他のチームのファンでもしかたなく巨人戦を見てた。
その場合、アンチ巨人っていう立場で。でも今はＣＳ入ってればどこのチームだってテレビで見られる。
嫌いなチームを負けろ負けろって思って見てるより、好きなチームを勝て勝てって見るほうが楽しいにきまってる。
単にアンチ巨人が稼いでた視聴率がなくなったってことじゃないの？

>>184
ＣＳって有料放送じゃん。
例えば昔地上波でプロレスやってた頃は一般市民も良く話題にしてた。
地上波なくなったら人気激落。一部のコアファンは残ってるみたいだけどね。
俺自身結構プロレス好きだけどＣＳ入ってまで見ないしね。
プロ野球も同じじゃないかなと思う。
地上波にどっぷり浸かって育った漏れの世代は今後もプロ野球見続けるけど
地上波なくなったら今の子供たちに野球の面白さが更に伝わらなくなる悪寒。

みんな間違い。来季は12チーム6リーグ制で再出発。しかし悲惨だな。広島‐ロッテのリーグは…。

檻鷹牛→合体
西
公
燕横→合体
虚
中
犯珍
ロッテ
広島→消滅

これでいと思われ

>>187
オマエ、ロッテファンだろ（ｹﾞﾗ

　　　　　　 ／￣￣￣　￣ヽ￣｀丶､
　　　　　　/　　　　　　　　　 丶　　　 ＼ 　　というか　早く野球なんか解体しろよ　
　　　　　　{　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　 　| ヾ　　　　ヽ　
　　　　　　〉　　　　　　　　　　 l *ヽ　　　　）　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（　´∀｀）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　〉　　　　　　　　　　i /丿　　　 ﾉ
　　　　　　|　　　　　　　　　　/~´　　　　 /
　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　 ／

CSって既存のファン層からお金を吸い上げる事はできるけど
ファンの新規開拓に一番重要なな日常生活内での露出は激減するよ。

>>185
でも巨人戦しかやらない地上波でどれだけファンが増えるのかなあ？
これからどんどん有料放送契約者増えていくと思うし、いったんＣＳ見始めたら地上波には戻れない。
最初は視聴料もたっかいなーと思ってても、ＣＳの快適さ味わっちゃうと逆に安いと思う。
自分は巨人ファンじゃないからわからない・・・というか、アンチ巨人でもないからさ。
少なくとも巨人が嫌いっていうスタンスがあれば、巨人の負けっぷりを楽しみにして巨人戦見られるかも。
巨人戦の視聴率下がってるのは、巨人ファンが減ったというより、アンチ巨人ファンが減ったんじゃないんだろうか？

そりゃ、CSで新規ファンの開拓は無理。

　　　　　 　／￣￣￣　￣ヽ￣｀丶､
　　　　　　/　　　　　　　　　 丶　　　 ＼ 　　早く１リーグ制にしろ
　　　　　　{　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　それなら見てやるからさ
　　　　　　|　　　　　　　　　　 　| ヾ　　　　ヽ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（　´∀｀）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　〉　　　　　　　　　　 l *ヽ　　　　）　　　
　　　　　　〉　　　　　　　　　　i /丿　　　 ﾉ
　　　　　　|　　　　　　　　　　/~´　　　　 /
　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　 ／

野球豚の妄想ってほとんど無視されてるよね
サッカーファンが思ってるところは結構すぐ解決されてるのに
１ｓｔステージとか２球団増やすとか、Ｊ３構想

野球豚はスタジアムでなんか行動しないと駄目だと思うよ
サッカーファンは川渕に対して抗議運動とかもしてたし

サッカーファンじゃなくてサッカー豚と言わないとだめだろ

まぁ、ファンの声で変わったと言えるのは1シーズン制への移行位か。
２球団増加（これってJ1が来年から18になる事？）
は既存チームの営業面からの要望が一番の要因だろうし
Ｊ３（これだって今のチェアマンが１度言及したきり音沙汰なし）
はファンの間でもかなり意見分かれているし。

まぁ、野球ファンの声がリーグの上の方まで届いているのか疑問なのは確かだけど。
でも、圧倒的なファン層（その殆どがライト層だとしも）を持つ巨人ファン
が声挙げない限りは変化は望めないと思うよ。
巨人ファンが優勝さえしてくれれば球界がどうなろうが別に
どうでも良いと思っている限りそうそう大きな路線変更は無さそう。

>>194
最終戦で声挙げたら、オーナーから
　『あいつらは893』
なんていわれるようじゃやる気も出ないだろ。

ま、所詮ファンなんてその程度にしか思われていないってことだろ。
むしろファン側すら、そういう立場を心地よく思っている節すらあるからな。

北海道
　日本ハムファイターズ
東北
　仙台ライオンズ
関東
　読売ジャイアンツ
　ヤクルトスワローズ
信越
　新潟ベイスターズ
北陸
　なし
東海
　中日ドラゴンズ
近畿
　阪神タイガース
近鉄オリックスブルーバッファローズ
中国
　広島ロッテカープ
四国
　なし
九州沖縄
福岡ダイエーホークス

で、いいんじゃない？

＞１９６
Ｊリーグの１８チーム制への移行については、ファンの間では要望は多かった。
発表後も１８チーム制の移行に対しては、批判はあまりなかった。

既存チームの営業面を考えていうのも要因だけど、Jリーグと経営者、ファン三者間
にとって一番良い結論だと思う。
Ｊリーグとしては、四国にＪを作りたいという戦略の一環だけどね。

Ｊ３に関しては、Ｊ３を作るという点ではファンは合意してると思う。
時期尚早ではないか、ってことで意見が別れている。

サッカー的には、今のプロ野球界は好都合。
近鉄の問題で少しは変わるかなと思ってた矢先に、足の引っ張り合いで
野球の評判を落としてくれたし

近鉄首脳としては不手際を晒しだすことで問題提起を図ったのではないかとすら思える
しかし、マスコミは「無視」という形で蓋をしてしまった

>>200
日テレ、TBSなんか、さすがって感じ。
「近鉄が命名権売買を取り下げて、一件落着ですね」って論調だもんな。
この冷たさには、えっ！とひいたよ。

近鉄なんてあってもなくてもいいんだから
２月２０日くらいに解散してくれ
糊は巨人に無償譲渡
ほかの選手は大阪ドームの解体撤去作業員

それって単に問題を先送りにしただけ。
そのくせ「日ハムは今年は新庄効果で１５倍の観客を集めてますね〜」だし。

球団経営で何か不都合なことが起こると、他のどうでもいい、その場しのぎの話題で
ごまかすマスコミがいる限り、そしてそれに依存しきっている関係者やファンがいる限り、
球界の体質は変わらない。

そういうことを繰り返していけば、そのうち誰からも相手にされなくなる日が来るのに・・・

ドラフト自由獲得枠、ＦＡ制、パリーグの開幕戦に大リーグ公式戦の日本開催
よみうりグループの１リーグ制移行計画は着々と進行してるようです
元々２リーグに分裂したのは、よみうりが毎日の参入を阻止しようとして起こったことだし
引きがねは毎日参入賛成派のはんしんが最後によみうり側に寝返ったことだけど

>>198
お前ヤクルトファンだろ。

レベルの低い選手達が
レベルの低いチームを構成し
レベルの低いリーグを作っている。

嗚呼、それが数年後に消滅するぱ・りーぐ

これからの野球界に本当に大事なのは、読売主体の１リーグ制ではなく、
読売依存症から抜け出して、Ｊリーグのような組織を作ることだ。

１リーグ制など、プロ野球破滅の序曲だ。
（もっとも、ナベツネはプロ野球がつぶれても、心に痛みなど感じないと思うがｗ）

ぱ・りーぐのチームに言いたい。
ただでさえ無駄なのに、近鉄みたいに問題作って騒ぎを起こすな。
狂っているよ本当に。

＞レベルの低い選手達
「俺達は野球さえやってれば（知ってれば）いい」と思っていることこそ、
レベルが低いと思うが何か？

>>209
？
俺が言いたいのは野球選手としての能力だよ。ちゃんと文脈を掴め。
去年のおりっくすの守備見たか？その辺の中学生よりも下。
プロ野球じゃなくて、（ぱりーぐは）野球大道芸の域に達している。

>>207
無理無理
もともと日本のプロ野球設立の目的は正力゛特高”松太郎による
読売新聞の販売拡張が目的だったのだから
Ｊリーグやメジャーリーグとは設立の経緯が全く違う
プロ野球機構は生まれてから消滅するまで
「よみうりのよみうりのためのよみうりによる機構」
これは読売が潰れでもしない限りもうどうしようもない

>>210
そんなこと言ったら、セだって似たようなチームが・・・
大体極一部だけを見てレベル低いとか言うのはアホだろ

>>207
それが理想だと思うけど、
そのためには先ず、読売のプロ野球界への影響力の低下が
第一条件になるわけだ。
しかし、プロ野球が国民的スポーツとして人気を博しているのは
読売が超人気球団として存在しているからこそ。
読売の人気が落ちて
民放のゴールデンタイムでの中継がなくなってしまうようなことがあれば、
それこそプロ野球壊滅の序曲となってしまうのではないだろうか。

>>213
なんだかんだいっても、それこそがプロ野球の抱える最大の矛盾だよね。
結局プロ野球は読売の読売による読売のためのプロ野球であって
読売が抜けなきゃ良くならないのに、読売が抜けたら終わってしまう。

他の球団が、「読売ののおこぼれに」というのを
精神的にも経営的にも改めないと先は暗いわな。

で、その気概なり力はあるのかと。

それに矛盾を感じない巨人ファンがファン全体の大半を占めるのも問題だよね。

巨人ファン自体が巨人に愛想を尽かしてる事も有るな。
渡辺を支持してる巨人ファンなんて少ないだろ。

今回の命名権の問題が起きても
パのオーナー連・フロント連中は今後どうすれば
パの赤字・不人気が改善されるか話し合いも持とうとしない
やる気がないなら球団もリーグも解散しろ

幕府にレッドカードを突きつけた幕末志士のような連中は、プロ野球界にはいないのか？
（結局、ツケを払わされるのは自分たちなのに）

今後どうすればパの赤字・不人気が改善されるかの話し合いは
いっつもやってるって。マンデーパリーグとかプレーオフとか
いろいろやっても焼け石に水なんだってば。
それに解散するで解散できるのならとっくに解散してる。

結局、一抜けの近鉄が勝ち組になる予感・・・

日本のプロ野球と大相撲は、一度、潰してしまった方がいいね。
昔と違って、メジャーの野球も見ることができるし、サッカーやＫ１、
プライドのような面白いソフトもあるから、なくなっても別に困らないし。
で、本当に野球をやりたい人、観たい人が中心となって、新しいプロ野球
機構を立ち上げればいいんだよ。

もうプロ野球は5年後には終わってると思う

野球関係者が雑誌のインタビューで
「今のプロ野球は一度つぶした方がいいんじゃないですか？」と聞かれて
「つぶしてしまったら、二度と再生できなくなる」と答えていた。
あまりにも情けない答えだ。

「つぶれたら再生すればいい、ファンも協力してくれるはず」となぜ言えないのか。
それとも、本当の野球ファンは少ないと思っているのか？

アマ野球連盟っていうをはやく無くしてくれ。
くやしいけどサッカーみたいにプロ・アマの交流が少ないのは
人気だけく人材育成においてもマイナスだ。

単純に対戦の組み合わせが増えるから、ファンにとって
１リーグ制は歓迎するべきものだと思うけど、何か悪いことってある？

その野球関係者は、「今のような法外な人件費を出してくれる、奇特な
スポンサーは二度と出てこない。」と思って、そう言ったんじゃない？

野球の「素」（マスコミ着色前）の魅力ってどれくらいあるんだろ？
それにもよると思う。

野球にしても、大相撲にしても、野球利権、相撲利権みたいなのを根絶しないとダメよ。
そういうのに群がって、不労所得のように金を手にしている連中がガンなんだからさ。

>>220
パ首脳陣の足並みが揃わなすぎるのが問題
１リーグ後を見据えて読売に媚売ってる連中がいて
オーナー会議の議決権はセ・パ対等の筈なのに
パの現状を少しでも良くする策を一つも通せないのは無能すぎる

>>228
パリーグ見ればぁ？

球団が解散したら、選手が自ら街頭に立って署名活動したり、バイトしたりしなければ
ならなくなるかも。

セ・パ関係なしにオーナーってのはロクでもない奴ばっかりなんだよ

>232
今のプロ野球界は、一度、そこまで落ちた方がいいかもね。

もういっそうの事NPLをメジャーリーグの傘下に置いてもらえば？

あくまでも野球はサッカーが出てくるまでのつなぎ。消えてほしいとは思っ
ていても、急に消えてしまうとバランスが崩れるからそこにいるだけ、単な
るバランサー。分かる？野球はあくまでもサッカーが出てくるまでのつなぎ
にしてバランサーに過ぎないんだよ！！

前から言っているが、水増しがなければＪ１だけで１５−２０年で野球の全
動員を越えてしまう。つぶれる寸前の野球と比べたら５−１０倍の差がつく
だろう。来年からＪ１は１ステージ制になるが、今までとは比べ物にならな
いぐらい盛り上がると思うよ。後ろについている日産やトヨタ、三菱、ヤマ
ハ、松下、楽天などが優勝するために本気で海外のビックネームを集めだす
だろうしね。Ｊリーグ初期の頃よりも、質量ともに比べ物にならないぐらい
のビックネームを連れてくる第一歩になるだろう。すでに今年からその兆候
は見えるがね。ま、今のままいったら野球は３０年もたないだろう。

ま、次の時代を生きなければいけない若者にとって、野球が崩壊するまでに
日本の国に与えるダメージをどれだけ最小限に抑えることができるか、どれ
だけ早く野球を崩壊させることができるかを考えるのが責務だろう。野球な
んかを延命させても日本国にとって何の得にもならん。

（°Д°)ﾊｧ？

シングルＡや独立リーグからスタートして、メジャー目指すのが主流に
なるかもね。

いっそのこと24球団ぐらい作っちゃえ

ぶっちゃけパリーグは人件費削減して規模縮小でＪリーグみたいにするか
数チーム潰してセリーグと合併するしか道はなかろ。

オナニー長文乙　読まねえけど

>>222
それにはプロ野球ファンが一致団結して
・球場に行かない
・ＴＶの中継（ちゅーても殆どジャイアンツ戦だがｗ）は見ない
・スポーツニュースは見ない
・スポーツ新聞は買わない
・週刊ベースボール他専門誌も買わない
・読売新聞は取らない
ようにすれば何とかなる

２３２です。
マジレスすれば、選手が自ら先頭に立って署名活動すること自体が、
ファンの心を動かすと思う。
それこそ、雨の日も風の日も毎日街頭に立って、声を嗄らしながら活動することで、
選手はファンのありがたさに気づくのではないだろうか。

たとえ最初は無視されたり、好奇の目で見られたりしても、本当にチームを愛するなら、
それぐらいの覚悟はすべき。
それが人の心を動かすのだ。

>240
リーグ関係なく、讀賣意外のチームは規模縮小しないとやっていけないよ。
いっそのこと、讀賣とたの11球団が合併したチームの２チームで、１リーグやったら？

一リーグになったらルールの統一とかむずかしい問題がでてくるが、
少なくともＤＨ制は廃止になるだろうな。

>245
ルールの問題なんて、ヌルいこと言っている場合ではないでしょうね。
生き残りのための１リーグ制移行ならどんなルールでも合わせないと。

>>222
一度潰れてしまえば、今度はマイナースポーツでしかないよ。
試合中継はCSですら無くなるし地上波での扱いは無いに等しくなる。

結論としては、現在の12球団が規模縮小して、12球団１リーグがいいと
思うけど、讀賣が球界の盟主気取りで、エゴむき出し、野球利権浸けの
今の体質を改善しないなら、讀賣＆その他11球団を合併・分割した球団
２〜３チームの、３〜４球団1リーグにならざるを得ないというところか。
それでも、プロ野球が消滅するよりはマシだよね。

１リーグにすればプロ野球が持ち直すなんて保証も無いけどな

>>235
傘下におくというか、他のスレでも出てるけど
１リーグになるなら優勝チームがメジャーのポストシーズンに
参加するとか、発展的な部分も欲しいなあ

いっそ全球団読売グループが買い取ったら？
読売新聞ファイターズ
日テレマリーンズ
よみうりらんどライオンズ
とか

>250
そうするためには、日本の球団は３Ａや、メジャーの控えクラスの選手を
大量に受け入れざるを得なくなるね。
ベンチ入りの選手のうち、日本人が一人もいない球団とか出てきたりして。

いよいよ星野コミッショナー待望論が現実化しそうだな。

１リーグ４チーム制にしようぜ

　関東軍：巨人＋ロッテ＋西武
　東日本軍：横浜＋ヤクルト＋日本ハム
　関西軍：阪神＋近鉄＋オリックス
　西日本軍：中日＋広島＋ダイエー

1001がコミッショナーになれば、それはそれで心配なんだけどな。
まぁ今よりはマシか。

>>252
日本代表を大リーグのチームとしてぶち込む
代表入りできない奴らは日本で頑張れー
つまりNPLは日本代表のマイナーリーグみたいな物として生き残る

まぁそんな事したらNPLは衰退するが・・・

>>254
日ハム・巨人・横浜・西武・中日・近鉄・広島・ダイエーの8球団による1リーグ制が最も望ましい。

現状のままでいい。
リーグ優勝が無いと淋しいから。

１リーグ制にすりゃいいじゃん
近鉄とオリックスは廃止して１０チームでいいだろ

それで巨人の放映権料をみんなで分け合えよ

１リーグ制より、まずサラリーキャップ導入だろ。
こんな明日にでもすぐできることが、何でできないんだ。
年俸下がったら選手が流出つるというなら、もうしょうがない。
つか、日本の選手は年俸高杉なので、どのみちＭＬＢでは
同額の評価になる選手は少ないかと。

サラリーキャップ導入したところで、パの赤字体質は改善されないだろう

１リーグ制にした上でサラリーキャップ導入すべきだろうな

パ球団って全球団が赤字なの？

>>260
サラリーキャップはどうやって実現させますか？
契約書意外の金の流れはどう管理するのか？
誰が精査するのか？そもそも会社での金の流れを検査する権限を
国家機関以外が有していいのか？金とか実利以外の部分、例えば
親族の会社の製品を球団が使用することを条件にするとかいくらでも
抜け道がありますが？

>>262
そうらしいよ

パリーグ関係者の誰か（名前は忘れた）が
「今のパリーグが危機だと言うなら、パリーグは設立以来ずっと危機だった。」
なんて言ったくらい、パリーグはやばい。

>>263はサラリーキャップを誤解しているに10000ｴﾛｽﾞﾘｰ

>>264
最近はパの下位球団（ロッテ、日ハム）が元気だけど
もしかして無理してるの？

>>266
日ハムは明らかに無理してるが、親会社はでかい
ロッテも同様

また、オーナー一族が在日韓国人のロッテは、スンヨプ獲得に
オーナーがポケットマネーを出したとか出さないとか

何とかパリーグには元気になってもらいたいものだ。

でも本当に危機なのはＪリーグ・・・

日本経済の護送船団方式は崩壊したんだからパリーグは崩壊する運命

正直諦めかかってる
「悪いヤツほど良く眠る」のごとく、ナベツネ高笑いの悪寒

いっそ今年巨人が100勝したら･･･、変わらんな

>>268 そこで何故サッカーが出るのかわからん。

諦めてそのまま見捨てられる運命ーそれがプロ野球ｗ

>>253
星野はパリーグに全く興味ないから駄目だよ。
所詮金が無けりゃ何も出来ないタイプだし。

変な煽りに踊らされている人がいるけど
野球が潰れてもサッカーに別にいい事は無いぞ。
逆もまた叱り。

>>273
禿同。
コミッショナーに相応しいのは仰木だな。
もしくは伊原現ブルーウェーブ監督。

そろそろ不人気の４％オタを通報しとくか。

ちなみにダイエーは昨年黒字に転換してるぞ。

福岡３事業が初の経常ベース黒字、「日本一」で臨時収入　(03.11.14)

大手スーパー、ダイエーが福岡市で手がけるプロ野球球団、ドーム球場、ホテルの福岡３事業は、
２００４年２月期決算で経常利益が初めて１億円前後の黒字になる見通しとなった。

　前期は１０億円の経常赤字だったが、過去最高の観客動員に加え日本シリーズでのチケット
販売手数料の“臨時収入”などが寄与した。

　今季の球団の公式戦観客数は３２２万８０００人で、リーグ優勝を逃した２００２年を１２万人上回って
記録を更新した。球団人気の相乗効果で３事業の合計売上高は前期より１５億円多い約３６０億円、
本業のもうけを示す営業利益も９億円多い約３３億円となる見込み。

　日本シリーズでは、本拠地・福岡での４試合分のチケット手数料が入ったほか、Ｔシャツなどの
ホークス関連商品や球場での飲食関連も好調だった。このため、約５億円の増収が上積みされ、
営業外の損益を加えた経常段階は初の黒字を確保できる見通しになった。

福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）

収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出

飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 原価償却　２２億円
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　人件費　２１億円
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　公租公課　７億円
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円
ダイエー広告費　５億円
ＦＣ他雑収入　１１億円

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円

一昨年のデータです。昨年は優勝、日本シリーズ分などで初の経常利益がありますた。
４％のＪリーグで一番人気の浦和はどんなもんかね。いかに規模が違うからわかるよｗ

そうかならパリーグは安泰だね（　´_ゝ`）

この悲惨な状況を反面教師にしなきゃねｗ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/

あの？いつも不思議に思うのですが
「サッカーは、悲惨だ」と言うことによって
年俸の高騰やらいろいろとサッカーとは違う問題を抱えてる
プロ野球の何か問題の解決になるのでしょうか？
問題の矛先というか論点を単にそらしているようにしか見えないのですが？

>>277
年間指定席売り上げ３３億円？
１席３０万円として、１万席も年間指定に出してるのか？

福岡ドームの定員が36000人だとしてだいたい30％

ちなみに阪神が１万９千席だって

>>281
2001年は1万1500席だそうだ。1番安い席が40万円。もちろんダンピングしてる部分もあると思うが。

>>280
荒らしたいのか現実逃避したいんだろうね。下見てたらキリないし
だいたい問題あっても新興のサッカーの方はわりと身軽に動けるが
プロ野球はそうそう動けないから問題先延ばし状態。

しかし経常黒字の事をいいだしたら
オリックスも黒字経営だったんだよな…。

常に黒字を維持するなら
高いお金をだしてスター選手を
確保せにゃいかんということか…。
さらに毎年優勝して…

年間指定席で売り、そして売れるのが球団にはベストだからね

なんでダイエーは黒字なのに買い手がつかないの？

不況だから

この時期にコミッショナーになるとは
根来氏は思いっきりババ引いたかもな

>270
>いっそ今年巨人が100勝したら･･･、

そうしたら、きっとこうなるよ。↓

>272
>諦めてそのまま見捨てられる運命ーそれがプロ野球ｗ

毎年毎年、讀賣の一人勝ちで、プロ野球ファン、特に、讀賣ファンは本当に
面白いのかね。

ナベツネ的には巨人が勝てば野球人気は維持できるという考え方なんだろ
だから一度いくとこまでいけばいーんじゃねの

しかも王が読売監督に戻れば安泰だと思っているようだし

ということで、どんな方向に進もうが、潰れることが見えてきたので、
プロ野球はこのまま放置。
一度、潰した方がいいものができるよ。

以上を結論として、このスレ終了。

>>291
別に巨人そんなに強くないだろ？
漏れは企業野球にうんざりしてプロ野球見る気失せてきたが。

>>295
草野球おすすめ。
野球やろうぜ。

２９６がいいこと言った。

ここからは、「みんなで草野球連盟を作ろう」に変わります。

>>291
>>毎年毎年、讀賣の一人勝ちで、プロ野球ファン、特に、讀賣ファンは本当に
>>面白いのかね。

それを面白いと思う人種がジャイアンツファンになっている
それを面白いと思う人種だからジャイアンツファンになった、と言った方が正しいか

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1059015880/l50

福岡ドームが賃貸になったら一気に赤字に転落するよ。

ダイエーは去年の優勝で１億円の黒字ってことは、今年はどうなるの。
選手年俸だけでも去年より１億円は超えてるんじゃないのか？
400万人動員しかないかｗ。

＞毎年毎年、讀賣の一人勝ちで、プロ野球ファン、特に、讀賣ファンは本当に
＞面白いのかね。

この十年くらいずっとそう言われ続けているけどね。
結局そうはならなかった。
ナベツネは巨人Ｖ１０とかの方が今より盛り上がると信じているらしいけどね。
一人勝ちが面白くないから人気が低下するというのはおかしいよ。
もしかして、パリーグが不人気なのは西武の一人勝ちのせいだったの？
西武の一人勝ちの時代にパリーグの人気は史上最高になったよね。

そりゃ、一人勝ちも長すぎれば人気に響くよ。
でも実際に巨人の一人勝ちなんて起こってない。
つまり、プロ野球人気の低下の原因は一人勝ちのせいじゃあない。
真の原因を探さないで、プロ野球人気低下を巨人叩きの口実にするヤシは頭狂ってる。
プロ野球人気がどうなろうが、そんなことより巨人叩きにしか興味がないってことでしょ。

お前が気が付いてないだけ。
どう見ても数字には凋落がはっきり出てる。

>>303
数字に凋落がはっきり出てるのは否定してないよ。
否定してるのは別のこと。
「巨人の一人勝ちのせいで」人気凋落したってことを否定してるの。
本当に毎年一人勝ちすりゃ、それが原因で更に凋落するだろうけどね。
実際には全然一人勝ちしてないって言ってるわけ。
で、ナベツネは一人勝ちすりゃ人気上昇すると勘違いしてるって言ってんの。

1リーグ5球団（札・東・名・大・福）で充分楽しめる

今年視聴率が更に落ちれば巨人戦の全国放送も打ち切りだぞ。

>>304
結果としてのペナントが勝ててないだけで、実際は一人勝ち
川口や広沢や江藤や工藤やFAで色んな選手の総取りを始めた頃から
NPB人気下落に拍車がかかった

視聴率があと少しで採算割れのレベルまで来てるんだろ。
来季は平日完全打ち切り。
再来年は地上波からも姿を消すよ。

>>305
それってマスターズリーグじゃんｗ

日テレにしたら、巨人戦の平日視聴率なんてもう我慢の限界まで来てるだろうな。
それでも新聞屋の渡辺が牛耳ってるからなんともやりようが無い。
せっかく地上波で育ててきたチームなのに、新聞屋によって潰されてしまう。
残念だろうな。

外国人とＦＡ選手で独走したら、視聴率は悲惨な状況になるだろう。
独走しなくてもかなりヤバイ状況に落ち込む。
いずれにしても落ちるのは間違いないな。

1リーグ制にして優勝チームがメジャーのワールドシリーズに入れてもらうって
意見がちらほらあったけど
メジャーが入れてくれるはず無いと思うんだが・・・

そもそも「これ以上赤字を垂れ流すのが嫌なチームは捨てて」１リーグになっても、
「相変わらず赤字を垂れ流すチームばかりなので（巨人除く）」何も解決しない訳だが。

>>313
いやそれはオーナー的には１リーグになれば、赤字のところも
巨人戦のおこぼれがもらえて好転するという事
なんじゃないの？

吸収にはプロ野球は要らんと思う。
西鉄のときもそうだったけど吸収塵は熱しやすく冷めやすいという
飽きっぽい性格だから長年にわたってプロ球団を支援しようという
気概はないと思う。ダイエーはどこでもいいから早くホークスを
売っぱらって吸収から撤退してほしい。

>>315
それ、よ〜く分かる

吉本興業は「同じ興行を長年続けてきたら、お客さんに飽きられてしまう」と言って、
最近は福祉関係などにも進出している。

野球界だって、５０年以上も同じ興行を続けていれば飽きられて当然。

そもそも鉄冷え後の北九州地区には何もない。
鉄と石炭なければただのゴミ。
政治家も変態おやじか嘘つきしかいないし。

>>302
「一人勝ち」がペナントレースについてのみなら、確かにそう
この３０年間で日本１になった回数は、西武、ヤクルト、読売の順
「一人勝ち」というのはマスコミでの取り上げられ方を言うのだろ
殆どの野球ファンは野球を地上波で見ている
その地上波の９９％がジャイアンツの試合なわけだから
ジャイアンツの試合がつまらない＝プロ野球はつまらない
ジャイアンツの人気が落ちる＝プロ野球の人気が落ちる
に直結する
その状況を改善しようとせず、プロ野球人気を回復しようと図れば
ナベツネ以下全球団のオーナーが一致団結して
ジャイアンツの人気を回復しようと図るしか手がなくなる
「ジャイアンツの一人勝ち状態がプロ野球をダメにした」とはそう言うこと

１リーグ制はやめてほしい。
巨人のいないパ・リーグを楽しんでいるので。

巨人の補強など名前だけの補強。
実際には大した補強になってない。
そんなの相手に一人勝ちさせるほどセリーグは甘くない。
この１０年で連覇した球団すらない。

>>319は一人勝ちの意味を修正して誤魔化そうとしているだけか。
言葉の遊びは面白いか？

>>319は「巨人だけ地上波全国放送があるのはズルイ」って言ってるだけだな。
>>302に対する反論になっていない。

プロ野球人気がどうなろうが、そんなことより巨人にしか興味がないってことでしょ。

と言うジャイアンツファンばかり育成してしまったプロ野球に
残された道は崩壊のみ

また的はずれな奴が出てきたな

プロ野球人気がどうなろうが、そんなことより○○にしか興味がないってことでしょ。

という○○ファンばかりなわけだが。
巨人に限らずな。

ここで必死な西武ファンも西武にしか興味がないわけだ。
いや、西武のことと巨人叩きにしか興味がないのか。
一応２つの興味がある奴だとは言えるな。

多くのプロ野球ファンは、巨人にしか興味がない。まあこれは
ほぼ事実といって差し支えないだろうね。プロ野球マニアというと
また話しはべつなんだろうが。プロ野球ってのは、それほど
熱烈じゃなくてもなんとなく巨人戦の試合をテレビ観戦している
多数の視聴者に支えられているってことは忘れてはならない。
２ｃｈの野球板に常駐して激論を交わしている人達なんてのは
野球ファンのなかのごくごく一部のコアなマニアでしかない。

いや、２ちゃんねらなんてコアでもマニアでもないよｗ

>>328
コアでもマニアでもなければ、数ある板のなかでわざわざこんな
ところを選んで来やしないって。ラウンジやニュース速報あたり
で遊んでたほうがまだ楽しいって思うさ。

>>327　今まで巨人ファンと言われてた連中は、
実はON特に長嶋ファン。団塊世代に顕著。
下の世代は、好きなチームはばらけてる。

長嶋監督も下で王貞治を目標と公言する松井を目当てに
してた連中が去ったと思う。

巨人と巨人戦で財政が潤っているセの球団にＦＡや自由枠で選手を持っていかれる今の球界は
パリーグにとってあまりに不公平
ハンデを抱えたまま１２球団で自由競争だなんてひど過ぎるよ
やはりここは、巨人以外の１１球団で１リーグが理想だな

巨人は一年中紅白戦をやればいいだろう
あるいは韓国か台湾のリーグに拾ってもらえばいい

昨日の東京新聞に「プロ野球はＪリーグに完全に抜かれない限りオーナー連中が本当に危機感持って改革に取り組むことはない」とありました。
速い所Ｊに抜かれるのがプロ野球のためですね。

プロ野球がＪに抜かれるのは時間の問題。

>>328
コアでマニアでカネ落とさないで文句ばかり垂れる
一番イヤ〜な客だけどな

もともと日本のプロ野球設立の目的は正力゛特高”松太郎による
読売新聞の販売拡張が目的だったのだから
Ｊリーグやメジャーリーグとは設立の経緯が全く違う
プロ野球機構は生まれてから消滅するまで
「よみうりのよみうりのためのよみうりによる機構」
これは読売が潰れでもしない限りもうどうしようもない

巨人戦平均視聴率10％以下を記録(ﾌﾟﾌﾟｯ　
去年の最低視聴率　８月３１日　巨人対広島　６．３％(ゲラ　

巨人戦の中継なくなったらどうなるかな？　
セーリグ潰れるとちゃいますか？
近鉄の赤字３０億を遙かに越える大赤字(ゲラゲラ　

まあ今年は日テレも必死やさかい。巨人戦見たってくれや　のう頼むわホンマに(プゲラ

このスレ読んでると､阪神て本当に恵まれてるよな｡
自らは､そんなに努力しないで､巨人戦で儲けて､
関西の他の球団が､脱落していく中で､人気を築くなんて｡

>>321
補強の仕方見てたら巨人は本気で
強いチームめざしてるとは思えんのだが。
ナベツネ、つーか巨人のフロントは素人か？

本気で強くしたかったら野球に詳しいＧＭでも置け。
長島じゃないやつな。。

今年は巨人戦　見たってくれや。
お願いや。ホントに危機なんや。たのむで〜

巨人戦平均視聴率10％以下を記録(ﾌﾟﾌﾟｯ　
去年の最低視聴率　８月３１日　巨人対広島　６．３％(ゲラ　

ｻｶ板に（･∀･）ｶｴﾚ!!

パリーグは週二日の６０試合制にすべき
１万人ずつの３試合で３万人の客を呼ぶよりも１試合で集めたほうが効率的
保有選手数を減らすことも可能だしな

何でオリックスとかロッテとか日ハムって観客が少ないのにやっていけるんだ？
もしかしてパリーグって観客がいなくてもやっていけるんじゃないのか

>>342
実際に千葉マリンに行ってみな
決して少なくはない。

ヤフーは…

>>343
行くのはいいが、土日にな。

>>298
>それを面白いと思う人種がジャイアンツファンになっている
>それを面白いと思う人種だからジャイアンツファンになった、と言った方が正しいか
誰が言ってた？
てかおまいどこﾌｧｿ？アンチ巨人？くらいな。好き名チーム応援しる。

ワンリーグ制まだー？

１２球団で１リーグになった場合の球団人気序列をシミュレートしてみる。
１巨人２阪神というのは不動。
３中日４ダイエーは入れ替わりもある。
今年はともかく、将来的には５日本ハムとなるだろう。
６広島と言いたいところだが、商圏人口の少なさから難しい。
６位には関東の衛星都市球団が入ると思われる。
東京のヤクルトも含め、横浜、西武、ロッテが争う。
関西の近鉄、オリックスは阪神の牙城を崩せないので苦しい。
巨人は関東に密着しているわけではないので隙はある。
６位争いで最も不利なのは西武だろう。
さいたま市に移転すれば別だが、所沢の山奥では苦しい。
今はともかく、将来的にはヤクルト、横浜、ロッテ、西武あたりの
順位に落ち着くと思われる。
とは言え、戦力面から来る平均順位が作用して西武が上位進出か。
これら関東球団の団子レースに広島も入る。
近鉄とオリックスの最下位争いに疑う余地はない。
これは常時上位定着でもしないと変えられないだろう。

>>347
無駄な努力ごくろうさん

>>331に例の西武ファンの本心が出ている。
数多い文体ストックの中の１つを使ってきた。
彼のプロ野球に対する興味の第１位が巨人を叩くこと。
第２位に西武の応援が入る。
３位にダイエー叩き、４位に阪神叩き、５位に中日叩きと続く。

はいはい。アンタはすごいよ

まだ、このスレ続いてたの？
日本のプロ野球は、大相撲、プロレスと同様、猿知恵で延命するよりも、潰してしまった方がいいんだって。
困るのは、プロ野球の既得権益にしがみついている連中だけだろ。
潰れて、何年かして復活を望む声が強くなったら、また始めればいいんだからさ。

>>351
アマチュアならまだしもプロリーグまた始めましょうなんて簡単にいくわけないだろ。
しかも１回潰れちゃった前科なんか作ったらほとぼり冷めるまでどのくらいかかるか
知れたもんじゃないよ。

1リーグになったら阪神と戦うためにセリーグに来た
ローズの立場が無くなる

＞１２球団で１リーグになった場合の

そんなもんなるわきゃない。

>>353
近鉄は問答無用で消滅するんだし、関係ないっしょ

このままずるずるダラダラと延命して徐々に衰退した上で潰れた場合は、
まず復興不能だわな。今なら間に合う。1回ガラガラポンして再結成
できれば、もっとずっと長続きできるプロ野球になるだろう。
でも、ガラガラポンなんて絶対できやしないってわけだ。
このまま現状維持を目指しながらもゆっくり右肩下がり、
気がついたときには手遅れてなシナリオ以外はない。残念だけどな。

>>354
なるわきゃないのは確かだが、その案が誰の案であるかを理由に
反対するような了見のアホは議論に参加しなくてよろし。

>>357
馬鹿も休み休み言え。俺は12球団1リーグに賛成だ。誰でもいいから
是非実現させてほしいと思ってる。でもオーナー
連中の顔ぶれを見てみろ。機構の連中の顔ぶれを見てみろ。
そんな思い切った改革なんてするようなヤツはいやしねえよ。
だから無駄な妄想を抱いても意味なしなんだよ。

理想は「球は転々宇宙間」の世界だな

>>358
ちょっと前まで、１２球団１リーグは反対、交流戦も反対、と
喚いていたのが嘘のような変節ぶりですね。
セと絡む交流戦や新リーグは論外、パ独自で新機軸を打ち出して
盛り上げよう！などと騒いでいたはずです。
画期的な新構想によってパは大盛り上がり、セは誰からも見向きも
されない凋落…という妄想を爆発させていた記憶があります。
盛り上がったパは、セが頭を下げても絶対混ぜてあげない…
…のではなかったのですか？
変節したということは、やっと幼稚なプライドを捨てて大人になった
ということだ…と、前向きに評価しましょう。

>>360
お前バカだろ。俺はそんなこと1回たりとも言ったことはない。
パは大盛り上がり、セは誰からも見向きも
されない凋落…という妄想を爆発させていたキ★ガイ
に対して、妄想も大概にしろ、つらくてもちゃんと現実を
見つめろってレスしたことはあるがな。

優勝チームがMLBのプレーオフに参加できるなら1リーグ制を敷いてもプロ野球は衰退しない。

>>337 ：代打名無し ：04/02/10 10:53 ID:UCtmfEjt
このスレ読んでると､阪神て本当に恵まれてるよな｡
自らは､そんなに努力しないで､巨人戦で儲けて､
関西の他の球団が､脱落していく中で､人気を築くなんて｡



犯珍は巨人の一番の家来、いや忠犬ですから
一部では関西の読売などと言われていますが、恐れ多いですワンワン

>>362
それ多分無理。MLBが入れてくれない。

>>362
韓国・台湾（の優勝チーム）が「日本シリーズに加えてくれ」、
もしくは「日本一のチームとアジアシリーズをやろう」と言ってるのと一緒だよ。
さて、どう返事する？

1リーグ・・・見てみたい気もするけど
12球団じゃちょっと少ない
15球団ぐらいになったら見てみたいかも

>>362
日本のチームがMLBのプレーオフに参加できる方法は一つだけ
NPBは解体されてMLB傘下になって
首都圏と関西圏にMLBのチームが1チームずつ出来る事においてのみ。
そうなるとMLBは32チームになって
ちょうど4で割り切れるようになるから
イースト・セント・ウエストに続いて
パシフィック・ディビジョンができる。
チーム名はこんな感じかな
Tokyo AllStars
Nishinomiya Irondogs
MLBでもっとも遠征が過酷なチームになるが…
MLB全球団が日本に参入してきてマイナーリーグと化した
プロ野球のチームは32〜100球団に増えるだろう。

球団削減が問題になったメジャーで新球団なんて実現しなさそうだけど
つうか向こうにメリット無いし

野球ファンのほとんどが制度とかに興味ないのが問題かと

>>365
日本シリーズは今のままでそのあとアジアシリーズをやるならいいかな

１リーグにして、アジアシリーズが良いんじゃない？
最初はレベル差が明らかにあるだろうけどね。
それに、反日な国家とやりたくないって人もいるだろうけど、
そういうのを逆手に取れば、韓国・台湾のレベル向上にも繋がるし。
ついでに、アジア域に限定して外国人枠の撤廃。

>>371
アジアとの交流は面白そうだな
ヨーロッパのサッカーに外国人枠ではなくEU外選手枠があるようなもんか。
サッカー詳しくないからよくわからんけど。

>>367
日本とアメリカ西海岸を３〜４時間くらいで結ぶジェット機が
出来たら可能性はあるかもね。

ニュースステーション見たけど
読売って昔から悪どい商売してたんだなぁ

脅し体質 ―スタルヒン事件
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0005.html

>>373
でも時差ボケは解消できないぞ。
ダブルヘッダー連戦が、時差の関係で１日４試合とかなったりして

>>332>>333、>>351
同意同意同意同意同意
>>367
別に野球の世界観ではＭＬＢがずっと最高峰なんだから、日本はそのまま独立マイナー化して
まず100チームぐらいアマチュア化すれば問題無し。

俺のワガママ案・・・・・・

巨人が嫌いなので、11球団で1リーグ制が良い、巨人は一年中紅白戦をするかｱﾏﾁｭｱとやればいい
どうしても12球団がいいなら、11球団から人とカネを1/11出し合ってもう１球団作る

前期と後期に分けその王者で日本シリーズ、前期と後期は差別化を図ったほうが良いだろうから
ＤＨ制の有無、10回以降の延長戦の実施法、順位の決め方（勝率か勝ち数か）等で差別化する

同時に韓国と台湾の王者が戦い、その勝者と日本ｼﾘｰｽﾞの王者とで東ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ【Ａ案】
あるいは日本前期・後期・韓国・台湾の4王者でﾄｰﾅﾒﾝﾄまたは総当り戦で東ｱｼﾞｱ王者を決める【Ｂ案】
韓国と台湾は球団数も競技のﾚﾍﾞﾙも競技人口も少ないので日本だけ2球団出すことを了承してもらおう

ただこれは個人的にはすぐにでも実現できると思う、もっと理想を言えばＷｼﾘｰｽﾞに参加させたい
力関係を考えればメジャー2〜3：東アジア1くらいが適当かなと

具体的にはﾒｼﾞｬｰの各地区王者６球団と東ｱｼﾞｱの2球団を加え８球団でＷｼﾘｰｽﾞ・ﾄｰﾅﾒﾝﾄを行う
東アジアの2球団は【Ａ案】の前期ＶＳ後期の勝者と韓国ＶＳ台湾の勝者、あるいは【Ｂ案】の上位２球団
ただ、ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞがなくなるなどﾒｼﾞｬｰ側にあまりﾒﾘｯﾄがないから球団数など調整が必要かな

野球の日韓戦とか、サッカーのA３とか見てる限りじゃ
アジアシリーズとかやってもあんまり盛り上がんないような。
日本シリーズに匹敵するような価値があんまり見出せないんだよね。

そりゃ、単なる親善試合（前者）と、去年始まったばかりの大会（後者）
を比べてもな…

もちょっと長い目で見てやれや

いくら試合が面白くても、それを的確に伝えてくれるメディアがなければ意味がないんだよなあ

日テレは視聴率低下の責任が渡辺の傲慢なリーグ運営に有ると見ているようだ。
年々、視聴率が下がり、スポンサーが中継から撤退する事態はもはや局自体ではどうしようもない。
渡辺は抵抗策としてNHKに放映権を売り渡す策に出たが、それにも限度が有るだろう。
毎年のように上がる、渡辺引退の声は、日テレ側の攻勢が拍車がかかっている証拠。

読売２０
西武・西鉄１１
ヤクルト５
阪急・オリックス４
南海・ダイエー４
広島３
大洋・横浜２
毎日・ロッテ２
東映（日本ハム）１
中日１
阪神１
近鉄０

日本一回数ブービーの中日＆阪神が「巨人の一番の忠犬」というのも、いと可笑しｗ

>>381
氏家がいるかぎり無理だろうな。

>>259
廃止すべき球団
　阪神･･･臭い関西の球団
　近鉄･･･臭い関西の球団
　ORIX･･･臭い関西の球団
　ﾔｸﾙﾄ･･･臭いｵﾊﾞﾊﾝの球団

>>384
その前に

ゴミ売り虚人

を廃止したほうが、世のため人のためになる

>>385
荒らしは報知してください

まあ、神聖ジャイアンツ以外の球団は悪の枢軸であり、存在価値なしってことだ。

でも1リーグに本当になってしまったらつまらんだろうな。
日本シリーズがあるからペナントの価値が上がるんだと思うし。
それならどうにかして交流戦をしてくれたほうが
よっぽどいいよ。

>>388
1リーグ制になったらなんで日本シリーズがなくなるんだよ、馬鹿
前期と後期のチャンピオンでやるとか方法があるだろ、馬鹿

アメリカみたいに東西で順位わけするとか
いろいろやりようがあるが
今のような価値はなくなる

６球団で１４０試合戦ったときの１位同士の対決
　　　　　　　　＝
１２球団で７０試合戦ったときの１位同士の対決

等価だと思うが・・・

それはともかく11球団相手に70試合ってどうやるんだ。

>>392
原則6試合、4球団だけ7試合でOK

２軍みたいに西と東にわけろよ。

レギュラーシーズンで近鉄・オリックスがコテンパンに阪神を負かしたら
関西マスコミはどうなっちゃうんだろうね

リベンジに期待するような記事を書くだけ

>>392
巨人の場合

阪神戦：20
ダイエー戦：20
西武戦：20
日本ハム戦：3
その他：各1ずつ

野球は見るもんじゃない
やるもんだ

>>257近鉄のところは阪神になると思う。
>>160福本は一年後輩の加藤秀司と一緒に松下を退社して阪急に入団してるから、たたき上げではない。
たたき上げとは新卒でもなければいけない。社会人は含まれないのだ。
>>245でもＤＨ制が無いのは外国ではナリーグだけだから、
ＤＨ制を廃止するのは東アジアシリーズが出来ない事を考えると無理。
東京6大学と高校野球もＤＨ制を採用すべき。
高校野球は投手の分業化で甲子園のベンチ入りの人数が増えているし、
予選同様20人制にすべきと言う話もあるから、その時に採用するだろう。
しかも、大リーグも他のスポーツと同様リーグを廃止して
１リーグ四地区別にする予定なのでナリーグのチームもＤＨになるだろう。

日公は余裕が出てきたな。
東京Ｄの使用料から解放されたことで
補強にも乗り出しやすくなった。
おそらく今のパではあそこが一番経営が楽だろう。
一番大変なのは親会社も大きくないのに赤字出まくりの
ロッテとかだろう。

>>400
親会社が大きくないのは実はセリーグに集中。
マスコミは本当はあんまり金持ってないし。
中日も阪神もヤクルトも・・・読売だってそんなに大きくない。

セは巨人のおかげで全国放送もあり、知名度も人気もある

親会社に頼らなくても、

巨人に頼れば球団の営業ができるから無問題

巨人様様ですな

だから、セヲタはアンチ巨人になってはいけませんよ、

恩をあだで返すことになりますからね

巨人はアンチ巨人で保っているようなもの

tt

保守

前スレｐａｒｔ19
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076854227/-100
過去スレ
１http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048955554/
２http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050039003/
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４http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051687016/　
５http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052737999/
６http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053924429/
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12http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061766827/
13http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062903103/
14http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063560739/
15http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065204814/
16http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066501396/
17http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067242382/
18http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070297949/

その他
>>2-30

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

札幌ドーム 54,120(座席42,586）
西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

各球場実数発表最大値

札幌ドーム 37,322 　2001年オールスター第二戦（※野球時最大値）
西武ドーム 31,072　　2002年日本シリーズ第四戦
東京ドーム 46,342　　1994年日本シリーズ第二戦
明治神宮球場 38,887　1970年オールスター第一戦
千葉マリン 25,552　　1999年オールスター第二戦
横浜スタジアム 29,5731982年オールスター第二戦
ナゴヤド　 38,011　　1999年日本シリーズ第五戦
大阪ドーム 32,324　　2001年日本シリーズ第一戦
甲子園球場 51,554　　1985年日本シリーズ第四戦
神戸 　　　33,222　　1996年日本シリーズ第五戦
広島　　　 31,362　　1984年日本シリーズ第二戦
福岡ドーム 36,794　　2003年日本シリーズ第二戦

甲子園、神宮は改修で減ってると思うので、過去6年に絞ると
神宮　　33,056　1997日本シリーズ第五戦
甲子園　47,775　2003日本シリーズ第五戦

サントリーカップ：
1999　3/13 福岡ダイエー １−７ 巨人 東京D 21,642
1999　3/14 オリックス ５−１ 巨人 東京D 30,367
1999　3/28 大阪近鉄 ３−４ 巨人 東京D 33,125 　
2000　3/11 千葉ロッテ １−５ 巨人 東京D 27,087
2000　3/12 日本ハム ６−１ 巨人 東京D 23,512
2000　3/26 西武 ７−２ 巨人 　　　東京D 38,430

日本シリーズ有料入場者数ベスト10
順位　　観衆　　　　年月日　　球場　　　対戦カード　　　　　
１位　51，554　　　85.10.30　甲子園　　阪神●2─4○西武4回戦
２位　51，430　　　85.10.31　甲子園　　阪神○7─2●西武5回戦
３位　51，355　　　85.10.29　甲子園　　阪神●4─6○西武3回戦
４位　47，775　　　03.10.24　甲子園　　阪神○3─2●ﾀﾞｲｴｰ5回戦←今日ですね
５位　47，746　　　03.10.23　甲子園　　阪神○6─5●ﾀﾞｲｴｰ4回戦
６位　47，722　　　03.10.22　甲子園　　阪神○2─1●ﾀﾞｲｴｰ3回戦
７位　47，452　　　76.10.25　後楽園　　巨人●4─5○阪急2回戦
８位　46，342　　　94.10.23　東京ド　　巨人○1─0●西武2回戦
９位　46，307　　　94.10.29　東京ド　　巨人○3─1●西武6回戦
10位　46，177　　　94.10.22　東京ド　　巨人●0─11○西武1回戦