野球も天皇杯やればいいと思いませんか？ ２
1 ：代打名無し：
1 ：代打名無し ：03/12/01 01:14 ID:LwDdilVb
プロアマ協定とかあるけどそんなのなしで、金属バット木製バットとか
あるけどなしで。
トーナメントはおもしろいと思う。
横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。
前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070208882/l50
プロアマ協定とかあるけどそんなのなしで、金属バット木製バットとか
あるけどなしで。
トーナメントはおもしろいと思う。
横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。
前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070208882/l50
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２
２
まだやるのー?
もうええやろ あほらしいわ
7 ：代打名無し：03/12/15 13:56 ID:dMw/GnZG
ていうかね、どうしてやったこともないのに「意味がない」って否定するのか分からんのよ。
プロのトップチームとアマのトップチームがガチンコで試合する。
見たくないかなぁ。時にそれが高校生のチームって事もあるだけで。
「2軍ならいいけど」っていう意見もよく分からん。
どうせやるなら1軍がでてきて欲しいと思うし。
プロのトップチームとアマのトップチームがガチンコで試合する。
見たくないかなぁ。時にそれが高校生のチームって事もあるだけで。
「2軍ならいいけど」っていう意見もよく分からん。
どうせやるなら1軍がでてきて欲しいと思うし。
>>3 乙
(´･ω･`)終了？
10 ：代打名無し：03/12/15 14:10 ID:dMw/GnZG
結局、野球ファンは「今のリーグ戦の形を崩してまでやりたくない」って事なんかなぁ。
11 ：代打名無し：03/12/15 14:13 ID:G6xRav6o
米一 VS 日本一をフランスあたりでやればいいと思うよ。
12 ：代打名無し：03/12/15 14:15 ID:yX0KgFor
反対してる人はラグビーの日本選手権も反対でつか？
13 ：代打名無し：03/12/15 14:17 ID:YcOegRpH
14 ：代打名無し：03/12/15 14:20 ID:tyzNXFs8
サッカーの組織とくらべると野球のプロアマの垣根が
理不尽で怒りをおぼえる
理不尽で怒りをおぼえる
15 ：代打名無し：03/12/15 14:21 ID:h4FUTF6u
16 ：代打名無し：03/12/15 14:21 ID:dMw/GnZG
>>7
ｵﾚは今このスレ覗いて、過去スレざーっと見ただけだが、それならアマの中
だけで争って｢アマで１番強い｣チームだけがプロのどっかと戦えばいいじゃ
ん。それだと、阪神２軍がシダックスに負けたり（本当にあった話）とかあ
りえるからプロも１．５軍以上出さざるをえないけど。
甲子園優勝高校
神宮優勝大学
都市対抗優勝チーム
プロ日本一チーム
この４チームの中で総当りトーナメントすれ。
ｵﾚは今このスレ覗いて、過去スレざーっと見ただけだが、それならアマの中
だけで争って｢アマで１番強い｣チームだけがプロのどっかと戦えばいいじゃ
ん。それだと、阪神２軍がシダックスに負けたり（本当にあった話）とかあ
りえるからプロも１．５軍以上出さざるをえないけど。
甲子園優勝高校
神宮優勝大学
都市対抗優勝チーム
プロ日本一チーム
この４チームの中で総当りトーナメントすれ。
>>7
あぁなるほど。そう言う事ね。
あのね野球はね。数10年プロアマの交流が無かったのよ。
ここ数年やっと出来るようになったんよ。
トップリーグの指導者も今まで降りて来れなかったてのは
大きな差を産む事になる。
そこで、いきなり天皇杯ってあまりにも性急すぎるでしょ。
物には順番順序という奴があるんよ。
だから最初は２軍・社会人・大学生からやりましょうって流れなの。
あぁなるほど。そう言う事ね。
あのね野球はね。数10年プロアマの交流が無かったのよ。
ここ数年やっと出来るようになったんよ。
トップリーグの指導者も今まで降りて来れなかったてのは
大きな差を産む事になる。
そこで、いきなり天皇杯ってあまりにも性急すぎるでしょ。
物には順番順序という奴があるんよ。
だから最初は２軍・社会人・大学生からやりましょうって流れなの。
>>11
ヤンキーどもは多分遊び半分で出てくるに決まってる罠。
日本対アメリカなら良い勝負出来るんだろうが、
メジャー一対日本一じゃさすがに国数違うしｗ
とりあえずこのスレは議論なんてモノはほぼ皆無で
自分の意見をただ言うだけに終始するから「無駄」
ヤンキーどもは多分遊び半分で出てくるに決まってる罠。
日本対アメリカなら良い勝負出来るんだろうが、
メジャー一対日本一じゃさすがに国数違うしｗ
とりあえずこのスレは議論なんてモノはほぼ皆無で
自分の意見をただ言うだけに終始するから「無駄」
20 ：代打名無し：03/12/15 14:24 ID:dMw/GnZG
>>15
参考までにサッカー天皇杯のレギュレーションでも。
http://www.jfa.or.jp/game/1/emp_fr.html
出場チーム
全80チーム
・Ｊ１-16チーム（3回戦より出場）
・Ｊ２-12チーム
・ＪＦＬ前期の上位２チーム
Honda FC、大塚製薬
・総理大臣杯全日本大学サッカー選手権大会上位２チーム
駒澤大学、阪南大学
・高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会優勝（２種）１チーム
市立船橋高校
・都道府県代表47チーム
確かにサッカーは天皇杯以前にこれだけの大会・リーグがあるわけで
その辺をちゃんとするべきかも。
参考までにサッカー天皇杯のレギュレーションでも。
http://www.jfa.or.jp/game/1/emp_fr.html
出場チーム
全80チーム
・Ｊ１-16チーム（3回戦より出場）
・Ｊ２-12チーム
・ＪＦＬ前期の上位２チーム
Honda FC、大塚製薬
・総理大臣杯全日本大学サッカー選手権大会上位２チーム
駒澤大学、阪南大学
・高円宮杯全日本ユース（U-18）サッカー選手権大会優勝（２種）１チーム
市立船橋高校
・都道府県代表47チーム
確かにサッカーは天皇杯以前にこれだけの大会・リーグがあるわけで
その辺をちゃんとするべきかも。
21 ：代打名無し：03/12/15 14:26 ID:DV49JEjr
。
22 ：代打名無し：03/12/15 14:28 ID:YcOegRpH
23 ：代打名無し：03/12/15 14:28 ID:dMw/GnZG
24 ：代打名無し：03/12/15 14:34 ID:h4FUTF6u
>>20
市立船橋高校はプロユース（U-18）の連中に勝って天皇杯に参加してるってことでいいのかな？
>>23
規模を大きくしたら高校生がつぶれるぞ、ガチの試合を本当に見たいならアマチュアVSプロの
試合数を極力減らすことを考えないと若い芽をつぶしかねない。
市立船橋高校はプロユース（U-18）の連中に勝って天皇杯に参加してるってことでいいのかな？
>>23
規模を大きくしたら高校生がつぶれるぞ、ガチの試合を本当に見たいならアマチュアVSプロの
試合数を極力減らすことを考えないと若い芽をつぶしかねない。
25 ：代打名無し：03/12/15 14:34 ID:yX0KgFor
プロNO.1チームとアマNO.1チームが対戦。
これってラグビーの以前の日本選手権に近い状態だったよね（社会人NO.1vs大学NO.1）。
であまりにも社会人が強すぎた。日本選手権という大きな冠がつくには
あまりにも大味な試合になってしまってた。
で今の日本選手権は社会人、大学各４チームずつエントリーしたトーナメント方式の大会。
もちろん大学勢は確実に初戦敗退。でも一段上の社会人と生で対戦できるチャンスが広げられた。
これってラグビーの以前の日本選手権に近い状態だったよね（社会人NO.1vs大学NO.1）。
であまりにも社会人が強すぎた。日本選手権という大きな冠がつくには
あまりにも大味な試合になってしまってた。
で今の日本選手権は社会人、大学各４チームずつエントリーしたトーナメント方式の大会。
もちろん大学勢は確実に初戦敗退。でも一段上の社会人と生で対戦できるチャンスが広げられた。
27 ：代打名無し：03/12/15 14:37 ID:YcOegRpH
天皇杯が実現すればセパの壁も取り払われるわけだが。
交流戦なら良いがっていう論理も良くわからんな。
交流戦なら良いがっていう論理も良くわからんな。
>>23
そこから規模を大きくするとこまでは言ってない。どんどん大きくしようと
最初から大きくしようと一緒やし。ｻｶｰと違って難しいのは高校生投手への
配慮かと。横浜は三浦・斎藤・ﾄﾞﾐﾝｺﾞと投げることができても横浜高校は
松坂しかいないという状況。今年の東北高校みたいな状況にするとしても
スキルの低い投手だとあぼーんなだけだし。俺の>>17くらいが限界かと思う
そこから規模を大きくするとこまでは言ってない。どんどん大きくしようと
最初から大きくしようと一緒やし。ｻｶｰと違って難しいのは高校生投手への
配慮かと。横浜は三浦・斎藤・ﾄﾞﾐﾝｺﾞと投げることができても横浜高校は
松坂しかいないという状況。今年の東北高校みたいな状況にするとしても
スキルの低い投手だとあぼーんなだけだし。俺の>>17くらいが限界かと思う
31 ：代打名無し：03/12/15 14:45 ID:dMw/GnZG
>>24
市船は高円宮杯を勝って出てきてるはずです。
高校のチームは高円宮杯か都道府県代表として出ることになる。
で、トップチームのJ1と戦うには1,2回戦をアマ・J2のチームに勝って上がって来なきゃならない。
そういう感じのトーナメントを工夫すれば大丈夫だと思うんだけどな。
試合も中3日ぐらいにしてさ。
>>26
うーん、まぁ、個人的な興味としてみたいって事かな。交流戦は俺もやるべきだと思うけど
市船は高円宮杯を勝って出てきてるはずです。
高校のチームは高円宮杯か都道府県代表として出ることになる。
で、トップチームのJ1と戦うには1,2回戦をアマ・J2のチームに勝って上がって来なきゃならない。
そういう感じのトーナメントを工夫すれば大丈夫だと思うんだけどな。
試合も中3日ぐらいにしてさ。
>>26
うーん、まぁ、個人的な興味としてみたいって事かな。交流戦は俺もやるべきだと思うけど
32 ：代打名無し：03/12/15 14:45 ID:h4FUTF6u
33 ：代打名無し：03/12/15 14:47 ID:YcOegRpH
高校は高野連が牛耳ってるから無理です。
35 ：代打名無し：03/12/15 14:48 ID:dMw/GnZG
とりあえずageてまでこの議論を勃発させようと必死な輩はｳｻﾞｲ
ageてるのは開催主張派だけだしｗ
ageてるのは開催主張派だけだしｗ
39 ：代打名無し：03/12/15 14:55 ID:YcOegRpH
サッカーの真似する必要ない。
サッカーの天皇杯なんて、80年くらいやってるんでしょ？
野球だって必要ならすでに開催されてるって。
サッカーの天皇杯なんて、80年くらいやってるんでしょ？
野球だって必要ならすでに開催されてるって。
43 ：代打名無し：03/12/15 15:11 ID:YcOegRpH
>>40
１の機会を求めるはずが
10の要求にまで膨らんでしまってないか？
大事なのはセパで試合をすることであって
総当りが目的ではない。
>>42
天皇杯はセパの交流メインで行われるものじゃないのでね。
それに天皇杯も立派な公式戦だよ、サッカーでは。
１の機会を求めるはずが
10の要求にまで膨らんでしまってないか？
大事なのはセパで試合をすることであって
総当りが目的ではない。
>>42
天皇杯はセパの交流メインで行われるものじゃないのでね。
それに天皇杯も立派な公式戦だよ、サッカーでは。
45 ：代打名無し：03/12/15 15:21 ID:YcOegRpH
48 ：代打名無し：03/12/15 15:27 ID:KHbOisGT
社会人野球ＮＯ１ＶＳサーパス神戸
どっちが勝つと思う？
どっちが勝つと思う？
●●アメリカによる植民地の象徴 「野球」●●
●登録競技者数：10万人以上の国
アメリカ、日本、キューバ、カナダ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アメリカの軍事、文化、経済的な植民地状態の国が多い
野球などの五輪競技除外、容易に ＩＯＣが憲章改訂検討
http://www.asahi.com/sports/etc/TKY200312060165.html
●アメリカでの野球の立場
NFL ≧ NBA ＞＞ MLB ＞ NHL
米4大メジャー観客動員の比較でNFL NBAとは大きな差がある。
競技人口は
1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）
と、アメフト、バスケより当然少なく、サッカーの約1/4である。
●世界の視点 クリケット（本家）＞＞ 野球（分派）
米国に逃げてきた英国系移民が、宗主国のスポーツであるクリケットを、
そのままの形で競技することを嫌って、少しルールを変えたのが野球。
しかし、アメリカ人はウリナラのように「野球の源流は野球ニダ！」と主張している。
クリケットを一度でもみれば見れば、野球のルーツがどこかはすぐわかる。
世界での競技人口は野球1100万人程度（日本のテニス人口程度）
クリケットは数千万人（サッカーの24,000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。
あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」と言ったほど
●登録競技者数：10万人以上の国
アメリカ、日本、キューバ、カナダ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アメリカの軍事、文化、経済的な植民地状態の国が多い
野球などの五輪競技除外、容易に ＩＯＣが憲章改訂検討
http://www.asahi.com/sports/etc/TKY200312060165.html
●アメリカでの野球の立場
NFL ≧ NBA ＞＞ MLB ＞ NHL
米4大メジャー観客動員の比較でNFL NBAとは大きな差がある。
競技人口は
1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）
と、アメフト、バスケより当然少なく、サッカーの約1/4である。
●世界の視点 クリケット（本家）＞＞ 野球（分派）
米国に逃げてきた英国系移民が、宗主国のスポーツであるクリケットを、
そのままの形で競技することを嫌って、少しルールを変えたのが野球。
しかし、アメリカ人はウリナラのように「野球の源流は野球ニダ！」と主張している。
クリケットを一度でもみれば見れば、野球のルーツがどこかはすぐわかる。
世界での競技人口は野球1100万人程度（日本のテニス人口程度）
クリケットは数千万人（サッカーの24,000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。
あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」と言ったほど
世界の登録競技人口
サッカー 24,000万人
野球 1,100万人
約24倍の差がありますが何か？
-----------------------------
【世界の野球人口の内訳】
アメリカ 《 42% 》(460万人)、日本 《 40% 》(440万人)、
キューバ 14% (150万人)、カナダ 3% (30万人) その他 1%（約20-15万人）
＊実質、アメリカと日本でしか行われていない＊
アメリカ463万人 日本440万人 キューバ150万人 カナダ30万人
イタリア6万人 ドイツ2万人 台湾1万4千人 フランス1万人 韓国5000人
ブラジル5000人 インド5000人 ロシア2000人 インドネシア 500人
中国 500人 ﾊﾟｷｽﾀﾝ 480人 フィリピン 不明
国際野球連盟HP - 各国の競技人口
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アジア野球
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
------------------------
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。
サッカー 24,000万人
野球 1,100万人
約24倍の差がありますが何か？
-----------------------------
【世界の野球人口の内訳】
アメリカ 《 42% 》(460万人)、日本 《 40% 》(440万人)、
キューバ 14% (150万人)、カナダ 3% (30万人) その他 1%（約20-15万人）
＊実質、アメリカと日本でしか行われていない＊
アメリカ463万人 日本440万人 キューバ150万人 カナダ30万人
イタリア6万人 ドイツ2万人 台湾1万4千人 フランス1万人 韓国5000人
ブラジル5000人 インド5000人 ロシア2000人 インドネシア 500人
中国 500人 ﾊﾟｷｽﾀﾝ 480人 フィリピン 不明
国際野球連盟HP - 各国の競技人口
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
アジア野球
http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
------------------------
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。
>>48
二軍相手なら勝敗に興味はない。
二軍相手なら勝敗に興味はない。
52 ：代打名無し：03/12/15 15:43 ID:YcOegRpH
>>46-47
君達はなんでそこまでアマを排除したがるの？
育成なら他にあると主張してるが
なんで天皇杯のような試合形式だと受け入れられないの？
成果がゼロと決まりきってるなら納得するが、君のは単なる決めつけだよね。
君達はなんでそこまでアマを排除したがるの？
育成なら他にあると主張してるが
なんで天皇杯のような試合形式だと受け入れられないの？
成果がゼロと決まりきってるなら納得するが、君のは単なる決めつけだよね。
53 ：代打名無し：03/12/15 15:56 ID:R/D4j1+Y
結局天皇杯ならサカヲタが先輩面して意見できるけど、交流戦だと
サッカーと関係なくなるからいやだってことだろ？
サッカーと関係なくなるからいやだってことだろ？
>>52
お前はなぜ天皇杯の試合形式にこだわってるんだ、そこを明確にしてくれ。
プロにとってトーナメント戦は余興に過ぎないことがわかっているのか？
トーナメントでセパの交流では何も意味を持たない、あくまでも140試合での
リーグ戦でなければ意味がない、単なるトーナメントの天皇杯とセパ交流を
同次元で語るな。
前に提案したけど混成チームで国体をやったほうが面白いよきっとｗ
お前はなぜ天皇杯の試合形式にこだわってるんだ、そこを明確にしてくれ。
プロにとってトーナメント戦は余興に過ぎないことがわかっているのか？
トーナメントでセパの交流では何も意味を持たない、あくまでも140試合での
リーグ戦でなければ意味がない、単なるトーナメントの天皇杯とセパ交流を
同次元で語るな。
前に提案したけど混成チームで国体をやったほうが面白いよきっとｗ
天皇杯推進派は
既存の大会を中止せず(夏休みは不可能)
投手の肩を破壊せず(連戦は不可能)
学生の授業に影響を与えず
プロ野球選手が万全のコンディションで(無論シーズンオフは不可能)
開催できる明確な期間を示してから天皇杯を主張しろ
既存の大会を中止せず(夏休みは不可能)
投手の肩を破壊せず(連戦は不可能)
学生の授業に影響を与えず
プロ野球選手が万全のコンディションで(無論シーズンオフは不可能)
開催できる明確な期間を示してから天皇杯を主張しろ
ってスレもう完全に止まってたみたいだな、ｽﾏｿ。
58 ：代打名無し：03/12/15 17:41 ID:zEI1VSht
天皇杯、やるとしたら3月かな。(3月中旬)
つーか天皇自身が野球に関心がなければ天皇杯とか言っても虚しい
>>54
そうだな。井川が筑波大学院に在籍しながら水戸ホーリーホック所属だったら・・・
赤星がＪＲの車掌を続けながらジェフ市原所属だったら・・・
松坂世代が全部大学進学して和田毅が学芸大、木佐貫が鹿屋体大を無事卒業していたなら・・・
そうして海外移籍の際には必ず移籍金がクラブに入るシステムだったら・・・
どれだけ真っ当で健全でスポーツ文化創出に貢献できる日本野球であろうか。
そうだな。井川が筑波大学院に在籍しながら水戸ホーリーホック所属だったら・・・
赤星がＪＲの車掌を続けながらジェフ市原所属だったら・・・
松坂世代が全部大学進学して和田毅が学芸大、木佐貫が鹿屋体大を無事卒業していたなら・・・
そうして海外移籍の際には必ず移籍金がクラブに入るシステムだったら・・・
どれだけ真っ当で健全でスポーツ文化創出に貢献できる日本野球であろうか。
>>60
学生やりながらプロ契約、会社勤めしながらプロ契約、教師をやりながらプロ契約
はあってもいいね。プロ野球にかかわり続ける人間だけがプロ一本でやればよい。
プロ化で社会から切り離されるから第2の人生でアマに戻りにくいんだよな。
スレ違いでスマソ
学生やりながらプロ契約、会社勤めしながらプロ契約、教師をやりながらプロ契約
はあってもいいね。プロ野球にかかわり続ける人間だけがプロ一本でやればよい。
プロ化で社会から切り離されるから第2の人生でアマに戻りにくいんだよな。
スレ違いでスマソ
>>61-62
ティンティンにマジレスする馬鹿がいるスレはここですか?
ティンティンにマジレスする馬鹿がいるスレはここですか?
わかった、これからオリンピックの期間中はペナントレースを中止して
天皇杯をやればいい
つまり４年に１回
天皇杯をやればいい
つまり４年に１回
yappri bakagainaito nobinainoka.w
>>61
アマチュアこそ理論と技術の正しい継承が出来るんじゃないの？
昨日の女子駅伝と柔道見てると。三井住友海上の駅伝監督は高校教師上がりだし、
柔道監督も同じで、今は電通大教授だとか。
前監督が協会に転出した天皇杯の市船も然り。だが野球は精々林昌範・・・
指導者だと背番号３の人は佐倉ＡＣ、悪太郎は山梨日日新聞Ｖ甲府のアドバイザー、
荒木大輔は早稲田学生コーチに収まっている方がまだ健全とも言えるよ。
プロアマ交流と言いながらＮＰＢの焼け太り現象になるのが日本野球の勘違い。
その例が住金ＯＢ山中監督がＴＢＳベイのＧＭ的立場に収まってる現状だよな。
学生野球出身者なら柏の社長も居る。
アマチュアのオープン化、競技高度化による経営面も含めたエキスパートへの対応、
というのが適切なんだ。
アマチュアこそ理論と技術の正しい継承が出来るんじゃないの？
昨日の女子駅伝と柔道見てると。三井住友海上の駅伝監督は高校教師上がりだし、
柔道監督も同じで、今は電通大教授だとか。
前監督が協会に転出した天皇杯の市船も然り。だが野球は精々林昌範・・・
指導者だと背番号３の人は佐倉ＡＣ、悪太郎は山梨日日新聞Ｖ甲府のアドバイザー、
荒木大輔は早稲田学生コーチに収まっている方がまだ健全とも言えるよ。
プロアマ交流と言いながらＮＰＢの焼け太り現象になるのが日本野球の勘違い。
その例が住金ＯＢ山中監督がＴＢＳベイのＧＭ的立場に収まってる現状だよな。
学生野球出身者なら柏の社長も居る。
アマチュアのオープン化、競技高度化による経営面も含めたエキスパートへの対応、
というのが適切なんだ。
>>54
> プロにとってトーナメント戦は余興に過ぎないことがわかっているのか？
っていうのが現状ではあるけど、果たしてそれでいいのだろうか?
サッカーの天皇杯にもそういう面はあるけど、少なくとも「余興」ではないよね。
高校生に引き分けたりして顔から火が出るほど恥ずかしいだろうしw
プロ野球はプロ野球のことだけ考えてればいいっていうのは、どうかなと思う。
余興じゃない大会に出来ないんだったら、それはそれで意味がないような気がするな。
> プロにとってトーナメント戦は余興に過ぎないことがわかっているのか？
っていうのが現状ではあるけど、果たしてそれでいいのだろうか?
サッカーの天皇杯にもそういう面はあるけど、少なくとも「余興」ではないよね。
高校生に引き分けたりして顔から火が出るほど恥ずかしいだろうしw
プロ野球はプロ野球のことだけ考えてればいいっていうのは、どうかなと思う。
余興じゃない大会に出来ないんだったら、それはそれで意味がないような気がするな。
>>68
日本シリーズでさえ来季の年俸に反映されないこのご時世にガチでプロ選手がアマと戦える
環境とは何か提示してくれ、もうひとつ高校生が社会人や大学生とガチで戦ったことのない状況で
プロと戦わす意義を教えてくれ私には理解できない。オールスター２試合制ですらガチじゃないから
つまらないのにモチベーションの下がる試合は増やさないで欲しい。
余興じゃない試合にしたかったらアマNo1チームとプロNo1チームが戦えばよい、試合数が
少なければ少ないほど緊張感は上がるはずだ。
ちなみに「サッカーの天皇杯を廃止しませんか？」といわれたら迷わず賛成しますが何か？
日本シリーズでさえ来季の年俸に反映されないこのご時世にガチでプロ選手がアマと戦える
環境とは何か提示してくれ、もうひとつ高校生が社会人や大学生とガチで戦ったことのない状況で
プロと戦わす意義を教えてくれ私には理解できない。オールスター２試合制ですらガチじゃないから
つまらないのにモチベーションの下がる試合は増やさないで欲しい。
余興じゃない試合にしたかったらアマNo1チームとプロNo1チームが戦えばよい、試合数が
少なければ少ないほど緊張感は上がるはずだ。
ちなみに「サッカーの天皇杯を廃止しませんか？」といわれたら迷わず賛成しますが何か？
「天皇杯」って名前をつかったもんだからアフォが「天皇杯は既に東京６大学に贈呈」
とか言ってるけど要はプロアマ学生含めて「日本最強チーム決定トーナメント」したい、
ってことだよね？このスレの趣旨は。
最終的にはサッカー天皇杯的な大会を目指すとしてとりあえず、
11月の社会人日本選手権を発展させて大学も参加させたらどうだろうか？
時期的にはその辺が限界だし、大学と社会人は練習試合やオープン戦やってて
各組織の中で一番交流あるっぽいから一応実現可能かな、って思った。
今の主要大会（都市対抗、日本選手権、大学選手権、明治神宮ほか）を潰さずに
さらに全国大会を増やすのは日程的に無理、という意見には同意。
明治神宮大会の大学の部、高校の部を統合してみたらどうかと思ったけど今年は
高校同士でも悲惨なのがあったからね…。金属バットの問題もあるし。
とか言ってるけど要はプロアマ学生含めて「日本最強チーム決定トーナメント」したい、
ってことだよね？このスレの趣旨は。
最終的にはサッカー天皇杯的な大会を目指すとしてとりあえず、
11月の社会人日本選手権を発展させて大学も参加させたらどうだろうか？
時期的にはその辺が限界だし、大学と社会人は練習試合やオープン戦やってて
各組織の中で一番交流あるっぽいから一応実現可能かな、って思った。
今の主要大会（都市対抗、日本選手権、大学選手権、明治神宮ほか）を潰さずに
さらに全国大会を増やすのは日程的に無理、という意見には同意。
明治神宮大会の大学の部、高校の部を統合してみたらどうかと思ったけど今年は
高校同士でも悲惨なのがあったからね…。金属バットの問題もあるし。
>>70
＞高校生が社会人や大学生とガチで戦ったことのない状況で
＞プロと戦わす意義を教えてくれ私には理解できない。
スポーツ経験がある人間なら格上挑戦の意義は言わずと知れているはずだが
スポーツ未経験者ですか？
前スレでも散々ループしてる話題だけど、サッカー天皇杯を参考にするなら、
高校生がプロと対戦するなら社会人や大学を破って３回戦あたりまで進出することになる。
その辺まで行けるくらいのチーム力がある高校ならプロに挑む意義はあるんじゃ
ないだろうか。
少なくともその高校のレギュラーは多かれ少なかれその先も野球で飯食うことを
考えてるはず。そこでプロと試合できるならすごく大きな経験になると思うんだが。
プロがシーズンオフにアマとガチで戦う意義を見出せないのは俺も同意。
＞高校生が社会人や大学生とガチで戦ったことのない状況で
＞プロと戦わす意義を教えてくれ私には理解できない。
スポーツ経験がある人間なら格上挑戦の意義は言わずと知れているはずだが
スポーツ未経験者ですか？
前スレでも散々ループしてる話題だけど、サッカー天皇杯を参考にするなら、
高校生がプロと対戦するなら社会人や大学を破って３回戦あたりまで進出することになる。
その辺まで行けるくらいのチーム力がある高校ならプロに挑む意義はあるんじゃ
ないだろうか。
少なくともその高校のレギュラーは多かれ少なかれその先も野球で飯食うことを
考えてるはず。そこでプロと試合できるならすごく大きな経験になると思うんだが。
プロがシーズンオフにアマとガチで戦う意義を見出せないのは俺も同意。
>>72
>スポーツ経験がある人間なら格上挑戦の意義は言わずと知れているはずだが
高校生にとって社会人や大学生は格上じゃないという意見だとすれば同意します。
こないだの市立船橋を例にするともしPK戦で勝ってても今後のサッカー生活に役立つとは
思えません、シーズン中のマリノスメンバーと戦ってれば意義があると思いますが。
U-18で海外遠征してるほうがよっぽど有意義です。
それでは21時以降にお会いしましょう
>スポーツ経験がある人間なら格上挑戦の意義は言わずと知れているはずだが
高校生にとって社会人や大学生は格上じゃないという意見だとすれば同意します。
こないだの市立船橋を例にするともしPK戦で勝ってても今後のサッカー生活に役立つとは
思えません、シーズン中のマリノスメンバーと戦ってれば意義があると思いますが。
U-18で海外遠征してるほうがよっぽど有意義です。
それでは21時以降にお会いしましょう
プロと高校生が試合する場合、ラビットボールを使用したら死人が出る可能性が
あるからせいぜいサンアップ球使用で高校VS大学が限界と思う今日この頃。
あるからせいぜいサンアップ球使用で高校VS大学が限界と思う今日この頃。
現実的なのは、大、社、高、２軍、だと思うけどな。
けど、高ははっきり言えば、オールジャパンじゃないと辛いと思う。
よく格上とガチの試合がいい経験できると言うが、優勝校と地方大会で１度も勝てない
所が試合をやって経験を物にできるのかな？
差が開き過ぎている場合、弱点を逆にかき消してしまうと思うけど？
けど、高ははっきり言えば、オールジャパンじゃないと辛いと思う。
よく格上とガチの試合がいい経験できると言うが、優勝校と地方大会で１度も勝てない
所が試合をやって経験を物にできるのかな？
差が開き過ぎている場合、弱点を逆にかき消してしまうと思うけど？
77 ：代打名無し：03/12/16 14:15 ID:3lcrxhJC
>>75-76
>>72をよく読め。
プロと対戦できる高校生チームは大学や社会人に勝ってきたチームっていう形にすれば問題ないのでは?
この形にすればそもそも実力差が余りに大きいチーム同士の対戦は起こらないだろう。
>>72をよく読め。
プロと対戦できる高校生チームは大学や社会人に勝ってきたチームっていう形にすれば問題ないのでは?
この形にすればそもそも実力差が余りに大きいチーム同士の対戦は起こらないだろう。
78 ： ：03/12/16 14:17 ID:RRn+jjkn
まあ面白いと思った事をやっていれば
今日のような野球の没落は無かったろうな。
今日のような野球の没落は無かったろうな。
>>77
その勝ち上がってきた高校生ですら死にます。
甲子園優勝投手が一度も一軍に上がれず解雇されたりすることもあるんだから。
そもそも高校生とプロが同時にスケジュールが空く事は皆無だから絶対ありえない対戦だけどね
その勝ち上がってきた高校生ですら死にます。
甲子園優勝投手が一度も一軍に上がれず解雇されたりすることもあるんだから。
そもそも高校生とプロが同時にスケジュールが空く事は皆無だから絶対ありえない対戦だけどね
>>74
山本のじいさんは来年、隠居するらしいぞ。
山本のじいさんは来年、隠居するらしいぞ。
81 ：代打名無し：03/12/16 14:26 ID:3lcrxhJC
>>79
まぁ、やったこともないんだから分からんというのが本当だと思うんだけど。
スケジュール云々いう人がいるけどさ、
別に来年からすぐやろうっていってるわけじゃないんだから
それぞれが歩み寄ればいいだけの話でしょ。
とりあえず最初はプロ、社会人、大学、高校の優勝チームだけで始めて
だんだん大きくしていくとか、いろいろオプションはあると思うし。
そうやってそれぞれの組織が自分たちの都合だけで動いていて
歩み寄ることが出来なかったのがそもそも問題なんじゃないの?
これからもずっとそれでいいというわけ?
まぁ、やったこともないんだから分からんというのが本当だと思うんだけど。
スケジュール云々いう人がいるけどさ、
別に来年からすぐやろうっていってるわけじゃないんだから
それぞれが歩み寄ればいいだけの話でしょ。
とりあえず最初はプロ、社会人、大学、高校の優勝チームだけで始めて
だんだん大きくしていくとか、いろいろオプションはあると思うし。
そうやってそれぞれの組織が自分たちの都合だけで動いていて
歩み寄ることが出来なかったのがそもそも問題なんじゃないの?
これからもずっとそれでいいというわけ?
83 ：代打名無し：03/12/16 14:29 ID:3lcrxhJC
>>82
ごめん、ちょっとシュールすぎて理解できないんだけど
ごめん、ちょっとシュールすぎて理解できないんだけど
>>83
高校生は受験勉強がある
大学生は就職活動がある
ために主要な大会は夏に開催されやすいが、夏に空きはありません。
他にも通常の学校の授業等の中で彼等もギリギリのスケジュールでやっとるので
長期の大会を他の季節に入れる余裕もありません。
高校生は受験勉強がある
大学生は就職活動がある
ために主要な大会は夏に開催されやすいが、夏に空きはありません。
他にも通常の学校の授業等の中で彼等もギリギリのスケジュールでやっとるので
長期の大会を他の季節に入れる余裕もありません。
85 ：代打名無し：03/12/16 14:35 ID:3lcrxhJC
>>84
やる期間がない → やらなくていい
っていうのは、かなり後ろ向きの議論じゃないかなぁ?
プロ、社会人、大学、高校の優勝チームだけの大会とかだったら
そんなに長期にはならないし。
とりあえずそういう大会すらないっていうのはどうかなと思うし。
やる期間がない → やらなくていい
っていうのは、かなり後ろ向きの議論じゃないかなぁ?
プロ、社会人、大学、高校の優勝チームだけの大会とかだったら
そんなに長期にはならないし。
とりあえずそういう大会すらないっていうのはどうかなと思うし。
>>85
ルールが全部違うのでやりようがない。
ルールが全部違うのでやりようがない。
87 ：代打名無し：03/12/16 14:39 ID:3lcrxhJC
>>86
それだってそもそもルールを統一しようという動機がなかったからでしょう?
「今すぐやろうっていう話じゃない」んだから、そこから始めていったらいいじゃない。
枠を越えた新しい大会をやろうと思ったら必ずつきまとうでしょ、ルールの問題は。
それだってそもそもルールを統一しようという動機がなかったからでしょう?
「今すぐやろうっていう話じゃない」んだから、そこから始めていったらいいじゃない。
枠を越えた新しい大会をやろうと思ったら必ずつきまとうでしょ、ルールの問題は。
>>87
プロのストライクゾーンだと高校生程度の選手には厳しすぎてプレーが出来ない、
だからそれよりゾーンを広げるしかない。
サッカーと違って野球は実力差が激しいから同じルールだと機能しない。
甲子園レベルの高校生がプロのゾーンでもできるとかいうなら言うことは何もない。
プロのストライクゾーンだと高校生程度の選手には厳しすぎてプレーが出来ない、
だからそれよりゾーンを広げるしかない。
サッカーと違って野球は実力差が激しいから同じルールだと機能しない。
甲子園レベルの高校生がプロのゾーンでもできるとかいうなら言うことは何もない。
76で言ったのは、あくまでラグビ−形式の前提。
そもそも、ｻｶみたいに、各大会があるから大きくする必要がないと思う。
高のジャパンは、世界大会参加しない時も有る見たいだし、学校単位だと
年毎に差が有りすぎると思う。
そもそも、ｻｶみたいに、各大会があるから大きくする必要がないと思う。
高のジャパンは、世界大会参加しない時も有る見たいだし、学校単位だと
年毎に差が有りすぎると思う。
>>88
まぁ、高校生が入ってこないのは学校のこともあるしいいとしても
やっぱり一軍が入ってこないっていうのは、個人的な感想として面白味に欠けるなぁと思うよね。
そこから始めていって将来的に一群も参加するっていうならそれでいいと思うけど。
まぁ、高校生が入ってこないのは学校のこともあるしいいとしても
やっぱり一軍が入ってこないっていうのは、個人的な感想として面白味に欠けるなぁと思うよね。
そこから始めていって将来的に一群も参加するっていうならそれでいいと思うけど。
91
けど、１軍はその中でカップ戦やってもらった方が見たくない？
例えば、シリーズなくしてセパ上位３チームの勝ち抜き戦とか？
けど、１軍はその中でカップ戦やってもらった方が見たくない？
例えば、シリーズなくしてセパ上位３チームの勝ち抜き戦とか？
>>91
将来的にプロ１軍も参加するかどうかは分からないけど、
出来るとこから訴えていくのがいいんでないかい!?
ただ個人的には色んな選択肢をいくつも拾えるなら、
天皇杯も悪くないけど
限られている以上、他のモノにいくなぁ・・・・
将来的にプロ１軍も参加するかどうかは分からないけど、
出来るとこから訴えていくのがいいんでないかい!?
ただ個人的には色んな選択肢をいくつも拾えるなら、
天皇杯も悪くないけど
限られている以上、他のモノにいくなぁ・・・・
>>95
まぁ、そうだねぇ。最初はお茶濁しのプロアマ交流戦みたいな感じでもしょうがないのかも。
まぁ、そうだねぇ。最初はお茶濁しのプロアマ交流戦みたいな感じでもしょうがないのかも。
そもそも天皇杯ってとうのサッカーはプロアマがガチでやりあってんの？
やる気の無いプロが下位に苦戦するか、アマに詰め寄られるか、
あるいは主力出しての嬲り殺しのいずれかしか起きてないんだが。
やる気の無いプロが下位に苦戦するか、アマに詰め寄られるか、
あるいは主力出しての嬲り殺しのいずれかしか起きてないんだが。
まあこの件は気長に１年２年じゃどうにもならんて
この前の五輪予選の戦い見ていれば、大丈夫じゃない？プライド持っているから。
言っちゃ悪いが、横浜の試合見てｻｶの選手がプライド持っていると思えん。
PK銭の時、Ｍの選手（名前は知らんけど）が、決めた後笑ってた奴がいた。何故･･？
言っちゃ悪いが、横浜の試合見てｻｶの選手がプライド持っていると思えん。
PK銭の時、Ｍの選手（名前は知らんけど）が、決めた後笑ってた奴がいた。何故･･？
>>101
いくらなんでも比較するものがおかしいよ。
いくらなんでも比較するものがおかしいよ。
>>101
決めたあと笑みが出るのがそんなにおかしいのか？
決めたあと笑みが出るのがそんなにおかしいのか？
>>103
決められたあと笑ってたら変だけどな。
決められたあと笑ってたら変だけどな。
>>105
外したあと笑ってたらどうですか?
外したあと笑ってたらどうですか?
108 ：代打名無し：03/12/17 09:25 ID:iTEhNuSh
なんか一度もやったことないことなのに
「どうせ無駄」とか決め込んでる奴が多くて恥ずかしいね。
自分の価値観を崩されるのがよほど怖いと見える。
やはり保守的なじいさんが多いのか野球板には？
こういう奴らがプロ野球の改革の足も引っ張ってるんだろうな。
「どうせ無駄」の一言で。
「どうせ無駄」とか決め込んでる奴が多くて恥ずかしいね。
自分の価値観を崩されるのがよほど怖いと見える。
やはり保守的なじいさんが多いのか野球板には？
こういう奴らがプロ野球の改革の足も引っ張ってるんだろうな。
「どうせ無駄」の一言で。
111 ：代打名無し：03/12/17 13:21 ID:KdEteBGP
112 ：代打名無し：03/12/17 13:24 ID:LgtkpPRv
だからここでサッカーて言葉を使うな
>>111
仕切れる組織なんてないのだから、テレビ局主催でプロとアマのトップチーム
の対戦をブッキングするくらいしか現状では実現出来ないな。
残念ながらトヨタカップみたいなスケール感は無いけど。
スレ違いだがテコンドー協会はどうなったんだろう？あんな小さい組織（以下自制）
仕切れる組織なんてないのだから、テレビ局主催でプロとアマのトップチーム
の対戦をブッキングするくらいしか現状では実現出来ないな。
残念ながらトヨタカップみたいなスケール感は無いけど。
スレ違いだがテコンドー協会はどうなったんだろう？あんな小さい組織（以下自制）
115 ：代打名無し：03/12/17 13:41 ID:weXxj4N1
野球界は組織の対立が多くプロ側に（プロまでの）選手育成と言う考えが無い
→プロが参加する理由がない
そもそも野球でレベルの高い相手と試合をしても、他競技ほど育成に繋がらない
→育成と言うメリットは皆無
統括組織が無い&利権が絡む
→誰が開催する？
結論
→出来ない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
→プロが参加する理由がない
そもそも野球でレベルの高い相手と試合をしても、他競技ほど育成に繋がらない
→育成と言うメリットは皆無
統括組織が無い&利権が絡む
→誰が開催する？
結論
→出来ない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
116 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 13:42 ID:ZIEUKEQR
参考もなにも、サッカーの天皇杯は失敗したからな。
怠慢プレーの連続で無気力感がプロに漂う。
とにかくパワプロ１０決を近所の店が入荷しないと話しにならん
怠慢プレーの連続で無気力感がプロに漂う。
とにかくパワプロ１０決を近所の店が入荷しないと話しにならん
>>115
2段落目が本当なら根本的問題だろうが、育成と利権の問題は時間はかかるが解決可能だし
解決すべき問題なんじゃないのか?
>>116
プロが出来てから存在感が曖昧なのは確かだが、天皇杯そのものは伝統ある大会ですよ。
育成という意味では大きな役割を果たしていると思う。
2段落目が本当なら根本的問題だろうが、育成と利権の問題は時間はかかるが解決可能だし
解決すべき問題なんじゃないのか?
>>116
プロが出来てから存在感が曖昧なのは確かだが、天皇杯そのものは伝統ある大会ですよ。
育成という意味では大きな役割を果たしていると思う。
１、投手。高校〜社会人は先発投手が絶対的に少ない。どうするのか？
２、バット。高校生は金属を認めるのか？
３、時期。いつやるの？日程間隔は？
この３つ。
２、バット。高校生は金属を認めるのか？
３、時期。いつやるの？日程間隔は？
この３つ。
そしてまたループする。も〜いいだろ。
もう結論はでてるぞ。これ以上ナニを話す？
もう結論はでてるぞ。これ以上ナニを話す？
>>118
まぁ、いずれにしろ今すぐは無理っていうのは前提ね。
高校生は排除でもいいと思うし。
1. 球場を多数用意して中3日なり週1なりで試合をすれば先発が少なくても問題ないのでは
2. そもそもルール統一が必要なので、木製にせざるを得ないでしょう。高校生はすぐには参加できないな。
3. 一番のネックは高校生か。規模にもよるが秋のシーズン後か春のシーズン前にが妥当かな。
と考えてみた。
高校生がネックだねぇ。
まぁ、いずれにしろ今すぐは無理っていうのは前提ね。
高校生は排除でもいいと思うし。
1. 球場を多数用意して中3日なり週1なりで試合をすれば先発が少なくても問題ないのでは
2. そもそもルール統一が必要なので、木製にせざるを得ないでしょう。高校生はすぐには参加できないな。
3. 一番のネックは高校生か。規模にもよるが秋のシーズン後か春のシーズン前にが妥当かな。
と考えてみた。
高校生がネックだねぇ。
122 ：代打名無し：03/12/17 13:58 ID:pQHNXrA5
>>108
>なんか一度もやったことないことなのに
「どうせ無駄」とか決め込んでる奴が多くて恥ずかしいね
iTEhNuShは多分前スレから妙に天皇杯にこだわる奴だと思うけど、
他の人の意見で天皇杯より違うもっと良いやり方を唱えてる意見にはトコトン無視し
てるんだよな。その一方で高校生とプロの対決は勝ち負けじゃないと言ってるし。
で、極めつけは
＞自分の価値観を崩されるのがよほど怖いと見える。
やはり保守的なじいさんが多いのか野球板には？
これだしw あんたの方がよっぽど保守的だし頭固すぎるよ。
>なんか一度もやったことないことなのに
「どうせ無駄」とか決め込んでる奴が多くて恥ずかしいね
iTEhNuShは多分前スレから妙に天皇杯にこだわる奴だと思うけど、
他の人の意見で天皇杯より違うもっと良いやり方を唱えてる意見にはトコトン無視し
てるんだよな。その一方で高校生とプロの対決は勝ち負けじゃないと言ってるし。
で、極めつけは
＞自分の価値観を崩されるのがよほど怖いと見える。
やはり保守的なじいさんが多いのか野球板には？
これだしw あんたの方がよっぽど保守的だし頭固すぎるよ。
123 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 13:59 ID:ZIEUKEQR
パワプロとどかねえかなあ。
川上→朝倉→マサ→野口→岩瀬→落合→大塚
のリレーを毎試合やられたら勝負にならないし、ループして無駄って結論が出て終了。
川上→朝倉→マサ→野口→岩瀬→落合→大塚
のリレーを毎試合やられたら勝負にならないし、ループして無駄って結論が出て終了。
124 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 14:00 ID:ZIEUKEQR
大塚いないか、まあ他の連中でも同じような事態になるが。
>>7>>108
今年日本からリトルリーグ世界大会優勝チームが出た。
彼らがプロのトップチームとガチンコで試合するのもいいと思う？
やったこともないのに「意味がない」って否定するでしょ？
それと一緒。
今年日本からリトルリーグ世界大会優勝チームが出た。
彼らがプロのトップチームとガチンコで試合するのもいいと思う？
やったこともないのに「意味がない」って否定するでしょ？
それと一緒。
プロの二軍自体が育成機関だからな。プロ契約の高校生や
大学生を作ったほうが学生野球につぶされなくてイイ。
スレ違いスマソ。
大学生を作ったほうが学生野球につぶされなくてイイ。
スレ違いスマソ。
ま、今年西日本の２軍と社会人がやった交流戦を発展させるのが現実的。
時期は黒潮リーグ、全日社大会、秋季大会（国体？）で調整して、黒潮はかなりづれているが
各社大ベスト4チーム参加の大会ぐらいじゃないかな。
けど、大なんか特に通算記録がなくなるというので反発起きそう。
時期は黒潮リーグ、全日社大会、秋季大会（国体？）で調整して、黒潮はかなりづれているが
各社大ベスト4チーム参加の大会ぐらいじゃないかな。
けど、大なんか特に通算記録がなくなるというので反発起きそう。
>>121
頭固いなw 天皇杯を語る前に組織を考え直せよ。
今ではこそ悪評が蔓延しているが少なくとも天皇杯
出場者はプロアマ関係なくFIFAの下部組織の人間だぞ。
あんたの話はプロレスの統一チャンピオンを作ろうというのと同じｗ
頭固いなw 天皇杯を語る前に組織を考え直せよ。
今ではこそ悪評が蔓延しているが少なくとも天皇杯
出場者はプロアマ関係なくFIFAの下部組織の人間だぞ。
あんたの話はプロレスの統一チャンピオンを作ろうというのと同じｗ
129 ：代打名無し：03/12/17 17:21 ID:iTEhNuSh
>>109
まぁ組織の足並みを揃えるのは大前提だとは思うけども
そんなのを理由に拒否ってたら、永遠に話は進まないぞ？
>>110
１から読んだわい。
このスレ見て、そもそも野球ファンに育成という概念が
浸透していないんだなということがよくわかったよ。
明日にでも芽が出ないとなると、すぐに反発だもんな。
種を撒こうという意識すらないのには驚いた。
>>122
このスレは見たけど、前スレは全く目を通しとらんよ。
妄想全開させて気持ち悪いこと書くな。
まぁ組織の足並みを揃えるのは大前提だとは思うけども
そんなのを理由に拒否ってたら、永遠に話は進まないぞ？
>>110
１から読んだわい。
このスレ見て、そもそも野球ファンに育成という概念が
浸透していないんだなということがよくわかったよ。
明日にでも芽が出ないとなると、すぐに反発だもんな。
種を撒こうという意識すらないのには驚いた。
>>122
このスレは見たけど、前スレは全く目を通しとらんよ。
妄想全開させて気持ち悪いこと書くな。
130 ：代打名無し：03/12/17 17:33 ID:iTEhNuSh
>>125
育成ってそれぞれ年代ごとに優先課題ってのがあるでしょ。
サッカーだとU-○って年代別に別れていて育成手順が決まっている。
翌年にはプロ契約しているかもしれない年代と
これから先何年と基礎を磨いていく年代とを
片方は意味がある、片方は意味がない、と論じること自体がナンセンス。
って、野球にはそういうのがないからわからないよね。
育成ってそれぞれ年代ごとに優先課題ってのがあるでしょ。
サッカーだとU-○って年代別に別れていて育成手順が決まっている。
翌年にはプロ契約しているかもしれない年代と
これから先何年と基礎を磨いていく年代とを
片方は意味がある、片方は意味がない、と論じること自体がナンセンス。
って、野球にはそういうのがないからわからないよね。
野球にも年代毎の国際大会あるの知ってますか？
132 ：代打名無し：03/12/17 17:40 ID:y22kuE/W
飛び抜けた選手が飛び級して、より高いレベルでプレーすることができないのが辛いよな。
133 ：代打名無し：03/12/17 17:54 ID:iTEhNuSh
>>131
育成の話をしてるんだけど？
一定のレベルを見越せる高校生だから
格上とでもなんとか試合が成立するんであって
年端のいかない子供達に同じ事望んでも、
高校生同様の成果など得られないでしょ。
ってかサッカーだってそんなことやってないよ。
育成の話をしてるんだけど？
一定のレベルを見越せる高校生だから
格上とでもなんとか試合が成立するんであって
年端のいかない子供達に同じ事望んでも、
高校生同様の成果など得られないでしょ。
ってかサッカーだってそんなことやってないよ。
日本野球協会…略して（・∀・）ﾆﾔｷｭｰ
135 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 18:00 ID:ZIEUKEQR
>>133
高校生では一定のレベルを見越せないから天皇杯が否定される
高校生では一定のレベルを見越せないから天皇杯が否定される
136 ：代打名無し：03/12/17 18:04 ID:iTEhNuSh
137 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 18:07 ID:ZIEUKEQR
>>136のレスよりループ確定、放置します。
138 ：代打名無し：03/12/17 18:14 ID:iTEhNuSh
憶測で書かれるもんだからループせざるを得ないわけだが。
どっちのレスが起因してるか自覚してくれよ。
どっちのレスが起因してるか自覚してくれよ。
139 ：代打名無し：03/12/17 18:15 ID:V9KZYeEN
天皇杯なんてやってる時間ねーよ。
141 ：代打名無し：03/12/17 18:30 ID:iTEhNuSh
143 ：代打名無し：03/12/17 18:46 ID:iTEhNuSh
1 ：代打名無し ：03/12/01 01:14 ID:LwDdilVb
プロアマ協定とかあるけどそんなのなしで、金属バット木製バットとか
あるけどなしで。
トーナメントはおもしろいと思う。
横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。
これで読む気になるか？
プロアマ協定とかあるけどそんなのなしで、金属バット木製バットとか
あるけどなしで。
トーナメントはおもしろいと思う。
横浜ベイスターズＶＳＰＬ学園とか。
これで読む気になるか？
145 ：代打名無し：03/12/17 18:50 ID:iTEhNuSh
＞このスレの大半は天皇杯ではなくお前を否定してるんだ
なんだ、このスレの大半は142の自作自演か？
違うとしたら何を根拠に代弁してるのやら。激しくキモイ。
なんだ、このスレの大半は142の自作自演か？
違うとしたら何を根拠に代弁してるのやら。激しくキモイ。
146 ：代打名無し：03/12/17 18:51 ID:vRT8xIZN
レベルの問題だろ。サッカーなら、
Ｊリーグ＞企業＞高校生くらいの力の差だが、
野球では、
プロ野球＞＞＞＞＞企業＞＞＞＞＞高校生くらいの差があるから、
天皇杯なんてやるくらいなら、プロ野球のおまけでトーナメントしたほうがまし。
Ｊリーグ＞企業＞高校生くらいの力の差だが、
野球では、
プロ野球＞＞＞＞＞企業＞＞＞＞＞高校生くらいの差があるから、
天皇杯なんてやるくらいなら、プロ野球のおまけでトーナメントしたほうがまし。
147 ：代打名無し：03/12/17 18:52 ID:iTEhNuSh
俺のこと、スレ作成者だと思ってるんだ・・ｲﾀﾀﾀ。
>>128>>129
軟式・ソフトも包括した日本野球ソフトボール協会。軟式も含めて競技人口は
サッカーより上だと言うんだったらそれぐらいやれ。山崎拓会長でなｗ
それが嫌なら姜尚中。高校時代は野球に熱中してたとか。プロ野球名球会の面子より
余程知見があり、コスモポリタン・ユニバーサル体現してるぞｗ
ＩＢＡＦ・ＭＬＢ云々より、まず国内でＪＯＣ・日体協の一加盟団体として謙虚に
活動するのが重要だよな。
まあ相撲でも大相撲毎本場所に賜杯、アマ日本選手権でも天皇杯があるんだから、
硬式全国リーグチャンピオンに天皇杯、軟式野球日本選手権をアマ相撲的位置でもイイかも知れぬ。
但しＮＰＢが日本長らく唯一のプロリーグ組織であった特権面はもう捨てろ。
これからはＪリーグサッカーこそ数ある全国リーグで圧倒的地位を確固とする。
だってそうだろ？天皇杯はバレーやバスケの全日本選手権でも授与されているんだが、
一般的には「全日本サッカー選手権」を指すんだから・・・
サッカーはリーグチャンピオンはラウンドロビンだけで決定してこそ王道だが、
他の球技まで追随する必要は無い。Ｊリーグが球技日本リーグを傘下に入れた暁には・・・
野球なら一応ＮＰＢ日本シリーズには総理大臣杯が授与されているんだから、大会回数のみ継続。
「Ｊリーグ（ベースボール）チャンピオンシップ（日本シリーズ）」に総理大臣杯を１１月末に。
そしてバレーの全日本選手権は毎日主催・黒鷲旗という名称からも都市対抗野球を追って
設立された大会だ。天皇杯授与にもなったのはここ数年。
「Ｊリーグカップ都市対抗野球大会」に天皇杯を夏に、というのも良いかもな。
軟式・ソフトも包括した日本野球ソフトボール協会。軟式も含めて競技人口は
サッカーより上だと言うんだったらそれぐらいやれ。山崎拓会長でなｗ
それが嫌なら姜尚中。高校時代は野球に熱中してたとか。プロ野球名球会の面子より
余程知見があり、コスモポリタン・ユニバーサル体現してるぞｗ
ＩＢＡＦ・ＭＬＢ云々より、まず国内でＪＯＣ・日体協の一加盟団体として謙虚に
活動するのが重要だよな。
まあ相撲でも大相撲毎本場所に賜杯、アマ日本選手権でも天皇杯があるんだから、
硬式全国リーグチャンピオンに天皇杯、軟式野球日本選手権をアマ相撲的位置でもイイかも知れぬ。
但しＮＰＢが日本長らく唯一のプロリーグ組織であった特権面はもう捨てろ。
これからはＪリーグサッカーこそ数ある全国リーグで圧倒的地位を確固とする。
だってそうだろ？天皇杯はバレーやバスケの全日本選手権でも授与されているんだが、
一般的には「全日本サッカー選手権」を指すんだから・・・
サッカーはリーグチャンピオンはラウンドロビンだけで決定してこそ王道だが、
他の球技まで追随する必要は無い。Ｊリーグが球技日本リーグを傘下に入れた暁には・・・
野球なら一応ＮＰＢ日本シリーズには総理大臣杯が授与されているんだから、大会回数のみ継続。
「Ｊリーグ（ベースボール）チャンピオンシップ（日本シリーズ）」に総理大臣杯を１１月末に。
そしてバレーの全日本選手権は毎日主催・黒鷲旗という名称からも都市対抗野球を追って
設立された大会だ。天皇杯授与にもなったのはここ数年。
「Ｊリーグカップ都市対抗野球大会」に天皇杯を夏に、というのも良いかもな。
149 ：代打名無し：03/12/17 18:55 ID:iTEhNuSh
細かいツッコミをさせてもらえば
一度読んでいるからこそ、
読む気になるか？と感想が出てくるはずなんだが。
一度読んでいるからこそ、
読む気になるか？と感想が出てくるはずなんだが。
150 ：代打名無し：03/12/17 18:57 ID:0CaOPs5b
次スレから
交流戦やればいいと思いませんか？ にしろよ。
勿論プロアマセパメジャーマイナー含めて。
交流戦やればいいと思いませんか？ にしろよ。
勿論プロアマセパメジャーマイナー含めて。
>ID:iTEhNuSh
＞このスレは見たけど、前スレは全く目を通しとらんよ。
じゃあ前スレ嫁
話はそれから
＞このスレは見たけど、前スレは全く目を通しとらんよ。
じゃあ前スレ嫁
話はそれから
152 ：代打名無し：03/12/17 19:32 ID:iTEhNuSh
もう８割方読み終えましたが何か？
ってかそれとは無関係に
151が話の出来る奴には見えんがね。
ってかそれとは無関係に
151が話の出来る奴には見えんがね。
一回だけ高校生とプロが試合やってみせれば納得するのかもね。
そこで虐殺ショーを見せ付ければ無意味さも理解できるってもんでしょ。
野球に詳しくなくてレベル差が分からないんだろうから。
何の競技でもサッカー並みに試合になると思っているのは視野が狭いね。
ラグビーだとか格闘技なんかと同じで野球もプロと高校生じゃ勝負にならないのも理解できないんだね。
それと社会人とプロ２軍が試合するのは誰も反対してないんだよね。
試合できる頭数を揃えるのに四苦八苦の２軍だったら勝負になるからね。
１軍とやったらサッカーの天皇杯並みにアマは早期全滅確実だろうけどね。
そこで虐殺ショーを見せ付ければ無意味さも理解できるってもんでしょ。
野球に詳しくなくてレベル差が分からないんだろうから。
何の競技でもサッカー並みに試合になると思っているのは視野が狭いね。
ラグビーだとか格闘技なんかと同じで野球もプロと高校生じゃ勝負にならないのも理解できないんだね。
それと社会人とプロ２軍が試合するのは誰も反対してないんだよね。
試合できる頭数を揃えるのに四苦八苦の２軍だったら勝負になるからね。
１軍とやったらサッカーの天皇杯並みにアマは早期全滅確実だろうけどね。
天皇杯推進派〜サカーでやってるプロ、アマの大会を野球でもやりなよ。
単純にどこが一番か見たいんだよね。（プライド感覚）
これなら幾ら頭の弱い思考でも本人の嗜好なんでかわいいのだが。（しかし多く
のプロ野球ファンはそれよりセパの交流戦等を望んでいる）
とってつけたかの様に過去の遺物の天皇杯の意義を唱えるから反発されるんだよ。
（高校生等の育成とかアマの技術交流等）
しかし天皇杯自体過去プロ化される前の日本リーグと並ぶアマの冠だったわけだ。
その流れが今も続き昔に比べリーグ戦の比重が高くなった今は天皇杯自体軽く
見られているのになぜプロ野球がやらなければいけないのか。
散々既出の勝敗度外視論、交流の意義、育成も兼ねた等は前スレでも天皇杯
より遥かに効果的な構想が述べられているわけだし。こちらの方が現実的だ。
（プロ、アマとの地域リーグの交流戦、この案は高校も含む意見もあり）
正直そこまでなぜ天皇杯のシステムにこだわるのか今もってわからん。
先に述べたただ単純に見世物が見たいんだと叫ぶのなら好きにしろと。
単純にどこが一番か見たいんだよね。（プライド感覚）
これなら幾ら頭の弱い思考でも本人の嗜好なんでかわいいのだが。（しかし多く
のプロ野球ファンはそれよりセパの交流戦等を望んでいる）
とってつけたかの様に過去の遺物の天皇杯の意義を唱えるから反発されるんだよ。
（高校生等の育成とかアマの技術交流等）
しかし天皇杯自体過去プロ化される前の日本リーグと並ぶアマの冠だったわけだ。
その流れが今も続き昔に比べリーグ戦の比重が高くなった今は天皇杯自体軽く
見られているのになぜプロ野球がやらなければいけないのか。
散々既出の勝敗度外視論、交流の意義、育成も兼ねた等は前スレでも天皇杯
より遥かに効果的な構想が述べられているわけだし。こちらの方が現実的だ。
（プロ、アマとの地域リーグの交流戦、この案は高校も含む意見もあり）
正直そこまでなぜ天皇杯のシステムにこだわるのか今もってわからん。
先に述べたただ単純に見世物が見たいんだと叫ぶのなら好きにしろと。
サッカーは女子供がすぐできるスポーツだからな
156 ：代打名無し：03/12/17 20:43 ID:hqmEOUSQ
象でも豚でもできるしな球蹴りは
157 ：代打名無し：03/12/17 20:59 ID:JtiTb0EX
よくわからないけど、なんでこのテーマのスレッドで両者険悪なの？
個人的には、プロは一軍である必要はない。むしろ二軍が出る場合に、プロアマ
両者にメリットがあると考えているわけだが。
二軍相手でも、高校はほとんど勝つのは無理。大学でも投手が足りないから無理。
実際は、勝ち上がった上にプロ二軍に番狂わせをやるのは、名門社会人チームのみ
だと思うよ。
みんな高校とプロしか興味ないからか、話は 高校対プロ のことばかりだよね。
これって、組み合わせの中では一番、両者得るものの少ない対戦なんだが
個人的には、プロは一軍である必要はない。むしろ二軍が出る場合に、プロアマ
両者にメリットがあると考えているわけだが。
二軍相手でも、高校はほとんど勝つのは無理。大学でも投手が足りないから無理。
実際は、勝ち上がった上にプロ二軍に番狂わせをやるのは、名門社会人チームのみ
だと思うよ。
みんな高校とプロしか興味ないからか、話は 高校対プロ のことばかりだよね。
これって、組み合わせの中では一番、両者得るものの少ない対戦なんだが
>>157
＞よくわからないけど、なんでこのテーマのスレッドで両者険悪なの？
反論されても反論されても自説を曲げようとせず、一方的に言いたいことを言う
前スレの ID:95vKeonb とか ID:DqYCzICE とか、今スレの ID:iTEhNuSh とかが
いて、みんないい加減ループする話題に辟易してるから。
＞よくわからないけど、なんでこのテーマのスレッドで両者険悪なの？
反論されても反論されても自説を曲げようとせず、一方的に言いたいことを言う
前スレの ID:95vKeonb とか ID:DqYCzICE とか、今スレの ID:iTEhNuSh とかが
いて、みんないい加減ループする話題に辟易してるから。
実際のところ、現在サッカーの天皇杯はアマ選手の育成にどの程度寄与してるのか？
Ｊリーグの下部組織であるユースやジュニアユースなどの方がよほど成果を挙げている
のではないか？
プロの主導で、目先の勝ち負けにこだわらずに若手を育成する方が、たかが年一回の
プロアマ混合のトーナメント大会をやることより数倍効果的だろう。
どうせやるなら同世代の外国のチームとたくさん試合した方がずっと役に立つだろうし。
野球の場合はアメリカやキューバなどのチームと。
Ｊリーグの下部組織であるユースやジュニアユースなどの方がよほど成果を挙げている
のではないか？
プロの主導で、目先の勝ち負けにこだわらずに若手を育成する方が、たかが年一回の
プロアマ混合のトーナメント大会をやることより数倍効果的だろう。
どうせやるなら同世代の外国のチームとたくさん試合した方がずっと役に立つだろうし。
野球の場合はアメリカやキューバなどのチームと。
＞前スレの ID:95vKeonb とか ID:DqYCzICE とか、今スレの ID:iTEhNuSh とかが
これはほぼ間違いなく同一人物。自分勝手で自己完結型。
仮に別人でも思考回路が同じなのでこちらは同一人物と解釈しても
別段弊害はない。
これはほぼ間違いなく同一人物。自分勝手で自己完結型。
仮に別人でも思考回路が同じなのでこちらは同一人物と解釈しても
別段弊害はない。
>>160
文体とかエキサイトの仕方がそっくりだよな。
文体とかエキサイトの仕方がそっくりだよな。
>>157
＞みんな高校とプロしか興味ないからか
まあ、そうなんだろうね。
でもプロ２軍VS社会人でどれだけの注目を浴びるのかって事だよな。
日産自動車VS近鉄バファローズにしたところで、近鉄本社社長もどうなんだと思うだろう。
今なすべきはグランドデザインを示す。NPBの優位性が残存したままでアマチュアを吸収では、
展望有る将来に向けての根本的解決にはならない。
>>159
だったら普段の所属環境はＪクラブに委託だが、強化は協会主導で各年代代表を基盤とする。
そして海外移籍の際には、移籍金がＪクラブに入るというシステムを確立させろと。
＞みんな高校とプロしか興味ないからか
まあ、そうなんだろうね。
でもプロ２軍VS社会人でどれだけの注目を浴びるのかって事だよな。
日産自動車VS近鉄バファローズにしたところで、近鉄本社社長もどうなんだと思うだろう。
今なすべきはグランドデザインを示す。NPBの優位性が残存したままでアマチュアを吸収では、
展望有る将来に向けての根本的解決にはならない。
>>159
だったら普段の所属環境はＪクラブに委託だが、強化は協会主導で各年代代表を基盤とする。
そして海外移籍の際には、移籍金がＪクラブに入るというシステムを確立させろと。
163 ：郭図公則 ◆2getuRmEIU ：03/12/17 23:54 ID:ZIEUKEQR
ティンティンにマジレスするのもなんだが、二軍VS社会人は多分やっても
注目されない。されたとしても一回限り。
サッカーでも結果だけ報道されてスルーされる試合とかあるだろ、報道すら
されない試合も。
育成にはなるかもしれないが、興行的には難しいだろうな。
シダックスVS阪神二軍もノムさんドキュメントで流れた程度。
でティンティンに質問だが、J２のクラブってスポンサーが撤退しただけで
そんなにやばいのか？
注目されない。されたとしても一回限り。
サッカーでも結果だけ報道されてスルーされる試合とかあるだろ、報道すら
されない試合も。
育成にはなるかもしれないが、興行的には難しいだろうな。
シダックスVS阪神二軍もノムさんドキュメントで流れた程度。
でティンティンに質問だが、J２のクラブってスポンサーが撤退しただけで
そんなにやばいのか？
>>162
多分、やるとなればオーナー側は、アマに還元と言うスタンスになるんじゃない？
２軍って言っても、中の川崎みたいなのが投げるとか、１軍選手もでるかもしれない。
育成と言うのが有るが、これは順番が違うと思う。
高には、プロ経験のある指導者が行くほうが効果有ると思う。
多分、やるとなればオーナー側は、アマに還元と言うスタンスになるんじゃない？
２軍って言っても、中の川崎みたいなのが投げるとか、１軍選手もでるかもしれない。
育成と言うのが有るが、これは順番が違うと思う。
高には、プロ経験のある指導者が行くほうが効果有ると思う。
↓このうち話題になったのはシダックスvs阪神二軍だけだな。
前はスポーツ新聞買うと記事つきで戦評が載ってたもんだけど、
今は結果さえスポーツ新聞にも載らねぇ。
もう注目されないことは明らか。
2/19 ＪＲ東日本 3-5 広島東洋カープ
2/21 NTT東日本 5-8 大阪近鉄バファローズ
2/21 新日本石油 4-5 千葉ロッテマリーンズ
2/24 大阪ガス 0-1 大阪近鉄バファローズ
2/25 富士重工業 1-3 大阪近鉄バファローズ
2/26 大阪ガス 2-6 読売ジャイアンツ
3/5 東京ガス 5-3 湘南シーレックス
3/12 明治生命 13-2 読売ジャイアンツ
3/16 東海ＲＥＸ 2-1 中日ドラゴンズ（降雨のため３回まで)
3/22 ホンダ 4-2 湘南シーレックス
5/14 松下電器 2-3 阪神タイガース
5/20 シダックス 0-0 中日ドラゴンズ (降雨のため4回まで)
5/21 日本ＩＢＭ野洲 7-2 阪神タイガース
5/22 シダックス 5-0 阪神タイガース
5/27 大阪ガス 7-4 サーパス神戸
5/29 大阪ガス 8-6 阪神タイガース
8/5 サンワード貿易 7-6 湘南シーレックス
前はスポーツ新聞買うと記事つきで戦評が載ってたもんだけど、
今は結果さえスポーツ新聞にも載らねぇ。
もう注目されないことは明らか。
2/19 ＪＲ東日本 3-5 広島東洋カープ
2/21 NTT東日本 5-8 大阪近鉄バファローズ
2/21 新日本石油 4-5 千葉ロッテマリーンズ
2/24 大阪ガス 0-1 大阪近鉄バファローズ
2/25 富士重工業 1-3 大阪近鉄バファローズ
2/26 大阪ガス 2-6 読売ジャイアンツ
3/5 東京ガス 5-3 湘南シーレックス
3/12 明治生命 13-2 読売ジャイアンツ
3/16 東海ＲＥＸ 2-1 中日ドラゴンズ（降雨のため３回まで)
3/22 ホンダ 4-2 湘南シーレックス
5/14 松下電器 2-3 阪神タイガース
5/20 シダックス 0-0 中日ドラゴンズ (降雨のため4回まで)
5/21 日本ＩＢＭ野洲 7-2 阪神タイガース
5/22 シダックス 5-0 阪神タイガース
5/27 大阪ガス 7-4 サーパス神戸
5/29 大阪ガス 8-6 阪神タイガース
8/5 サンワード貿易 7-6 湘南シーレックス
お互いに本気出さないからな
本当に得るものがあるのかどうか双方の選手たちに聞いてみたいところだ
本当に得るものがあるのかどうか双方の選手たちに聞いてみたいところだ
しかしあれだよな。
前スレから、何度もループしてるのに
天皇杯の形式にこだわるヤツがやってくる。
目を通せば何故、否定されてるか分かるだろう。
サッカー板に「面白いから煽って来てみ」とか書かれてるんじゃないか？
前スレから、何度もループしてるのに
天皇杯の形式にこだわるヤツがやってくる。
目を通せば何故、否定されてるか分かるだろう。
サッカー板に「面白いから煽って来てみ」とか書かれてるんじゃないか？
天皇杯に拘ってる奴もアレだが、
否定してるほうも説得力に欠けているからどっちもどっち。
現状を基に可能性の有無を探っているだけで
野球界発展を見越した建設的な議論がまったく出来ていないしね。
Aをやった結果、Bという反応が起きて、それの発展形がCとなる。
そこで初めて、ABCの影響力、相乗関係といった議論を展開すべきなのに
AもBもCも生み出そうとしない人達は何か思い切り勘違いしてるんではなかろうか？
いきなり正解を求めるよりも、試行錯誤という段階が今の野球界には必要なのではなかろうか。
今のプロアマ和解（まだ進展途中だが）だって
昔はまったく予感すらできないものだった。
何が功を奏すのか、やってみないと判らない部分もあるんだよ。
「（脳内で結論出して）無理だろうし止めましょう」では
何時まで経っても進歩なし。
ていうか、マジレスする場じゃなかったらスマン。
否定してるほうも説得力に欠けているからどっちもどっち。
現状を基に可能性の有無を探っているだけで
野球界発展を見越した建設的な議論がまったく出来ていないしね。
Aをやった結果、Bという反応が起きて、それの発展形がCとなる。
そこで初めて、ABCの影響力、相乗関係といった議論を展開すべきなのに
AもBもCも生み出そうとしない人達は何か思い切り勘違いしてるんではなかろうか？
いきなり正解を求めるよりも、試行錯誤という段階が今の野球界には必要なのではなかろうか。
今のプロアマ和解（まだ進展途中だが）だって
昔はまったく予感すらできないものだった。
何が功を奏すのか、やってみないと判らない部分もあるんだよ。
「（脳内で結論出して）無理だろうし止めましょう」では
何時まで経っても進歩なし。
ていうか、マジレスする場じゃなかったらスマン。
>>168
> 現状を基に可能性の有無を探っているだけで
俺もそう思う。
「いったいいつやるんだ?」なんて反論がまさにそうで
いつだったら空けられるかとか、プロの試合数を減らしたらいいじゃないかとか
高校生は学校があるから無理そうだとか、サッカーの天皇杯のような大きなトーナメントは無理でも
プロ・社会人・大学生のトップによる交流戦なら可能なんじゃないかとか
いろいろな可能性を探ったらどうかと思う。
俺はどうしても「二軍ならいいんじゃない?」っていうのが理解できないんだよなぁ。
やっぱりやるからにはそれなりに箔のつく大会にして欲しいし
挑む社会人の方もやりがいがないと思うんだよね。
見るほうだってトップ対トップの方が面白いと思うんだけど。
> 現状を基に可能性の有無を探っているだけで
俺もそう思う。
「いったいいつやるんだ?」なんて反論がまさにそうで
いつだったら空けられるかとか、プロの試合数を減らしたらいいじゃないかとか
高校生は学校があるから無理そうだとか、サッカーの天皇杯のような大きなトーナメントは無理でも
プロ・社会人・大学生のトップによる交流戦なら可能なんじゃないかとか
いろいろな可能性を探ったらどうかと思う。
俺はどうしても「二軍ならいいんじゃない?」っていうのが理解できないんだよなぁ。
やっぱりやるからにはそれなりに箔のつく大会にして欲しいし
挑む社会人の方もやりがいがないと思うんだよね。
見るほうだってトップ対トップの方が面白いと思うんだけど。
>>168
あなたの意見はどうですか？
ちなみに私は(プロ１軍・高校生を含む天皇杯）否定派ですね。
やってみないと判らない事もあるのは確かでしょうけど
拾い上げられる選択肢は限られているのですから、
その時点でより確実より効果的と思われるものを
チョイスするべきだと思います。
恐らく「天皇杯が最良の選択でない」と
そう考えている人が大半でしょう。
だから「（脳内で結論出して）無理だろうし止めましょう」になるのです。
社会人との交流試合は冷めてきているし、次は大学生を巻き込んで欲しい。
あなたの意見はどうですか？
ちなみに私は(プロ１軍・高校生を含む天皇杯）否定派ですね。
やってみないと判らない事もあるのは確かでしょうけど
拾い上げられる選択肢は限られているのですから、
その時点でより確実より効果的と思われるものを
チョイスするべきだと思います。
恐らく「天皇杯が最良の選択でない」と
そう考えている人が大半でしょう。
だから「（脳内で結論出して）無理だろうし止めましょう」になるのです。
社会人との交流試合は冷めてきているし、次は大学生を巻き込んで欲しい。
理念スレでも思ったんだけどね。
野球界も野球ファン（の多く)も「足元しか見てない」と思うんだよね。
今年のこと、あるいは長くて二、三年先のことしか考えていないような気がする。
この天皇杯の話だってそうで、とりあえず二軍と社会人の交流でもいいんだけど
そのあと最終的にどこに持っていくかっていう話をする人がほとんどいない。
規模を大きくしてプロアマ関係なしのオープン大会にしていくのか
あくまでプロ主導の交流戦としてやっていくのか。明確なビジョンを示す人がいない。
それどころか「現状で日程が空かないから無理」っていう人さえいる。
まぁ、サッカーファンには上(理念)しか見てない人も多いわけで
それはそれで大きく問題なんだが、足元だけ見ていても何も変わらないんじゃないか?
「なんでわざわざ新しいこと始める必要があるの?」みたいな
空気が支配しているのはどうかと思う。
野球界も野球ファン（の多く)も「足元しか見てない」と思うんだよね。
今年のこと、あるいは長くて二、三年先のことしか考えていないような気がする。
この天皇杯の話だってそうで、とりあえず二軍と社会人の交流でもいいんだけど
そのあと最終的にどこに持っていくかっていう話をする人がほとんどいない。
規模を大きくしてプロアマ関係なしのオープン大会にしていくのか
あくまでプロ主導の交流戦としてやっていくのか。明確なビジョンを示す人がいない。
それどころか「現状で日程が空かないから無理」っていう人さえいる。
まぁ、サッカーファンには上(理念)しか見てない人も多いわけで
それはそれで大きく問題なんだが、足元だけ見ていても何も変わらないんじゃないか?
「なんでわざわざ新しいこと始める必要があるの?」みたいな
空気が支配しているのはどうかと思う。
天皇杯を希望いない人にビジョンを求めても示せないのは当然でしょう。
私もプロ１軍・高校生を含まない天皇杯をして様子見がいいと思います。
この辺は流動的でいいと考えます。
潰れればそれはそれでいい大会ですからね。
少なくとも１０年はその時間を指導に回した方が効果的でしょう。
「なんでわざわざ新しいこと始める必要があるの?」
ではなく、プロリーグ発足以来おかしくなっている
「天皇杯をやる必要があるのか？」と言う事なんです。
実際、セパ交流戦に反対しているのは一人ですしね。
パリーグ化しつつあるＪリーグを見ていると
絵空事を並べて足元すくわれるより
着実に１歩１歩進む方が良い様に思えます。
バランスなんですけどね。
私もプロ１軍・高校生を含まない天皇杯をして様子見がいいと思います。
この辺は流動的でいいと考えます。
潰れればそれはそれでいい大会ですからね。
少なくとも１０年はその時間を指導に回した方が効果的でしょう。
「なんでわざわざ新しいこと始める必要があるの?」
ではなく、プロリーグ発足以来おかしくなっている
「天皇杯をやる必要があるのか？」と言う事なんです。
実際、セパ交流戦に反対しているのは一人ですしね。
パリーグ化しつつあるＪリーグを見ていると
絵空事を並べて足元すくわれるより
着実に１歩１歩進む方が良い様に思えます。
バランスなんですけどね。
荒らしが去って結論が出たので
==================== 終了 ====================
==================== 終了 ====================
プロアマを戦わせたいならかつてのラグビーみたいに大学No1と社会人No1（野球ならプロ）
の一試合のみを開催する形が適当だと思います。バリバリの一軍が参加しなければ
世間の注目は受けられないと思います。二軍から始めるならやらないほうが良い。
プロアマトップチームの対戦で意義があれば（技術なのか金なのかわかりませんが）裾野がひろがって
行くでしょう。統一機構が存在しない以上プロ主導でなければきっかけもつかめないと思います。
サッカー天皇杯も決勝しかいい時間で中継してないことだし。
の一試合のみを開催する形が適当だと思います。バリバリの一軍が参加しなければ
世間の注目は受けられないと思います。二軍から始めるならやらないほうが良い。
プロアマトップチームの対戦で意義があれば（技術なのか金なのかわかりませんが）裾野がひろがって
行くでしょう。統一機構が存在しない以上プロ主導でなければきっかけもつかめないと思います。
サッカー天皇杯も決勝しかいい時間で中継してないことだし。
プロ１軍・高校生を含まない天皇杯で十分でしょう。
プロ１軍・高校生を含む天皇杯、プロアマトップチームの対戦には意味がないと思います。
意味があるとすれば、アマ選手へのご褒美としての記念試合的意味合いだけでしょう。
観客側からの意味があるとすれば、興味本位で、アマがプロに勝つ番狂わせを期待する程度です。
サッカー界では天皇杯がアマ育成に役立っているんでしょうか？
日頃の交流で育成している効果しかないのではないでしょうか。
天皇杯出場は、アマが日頃の成果を試す場を提供する、ご褒美でしかないのでは？
ま、明確な目標を与えるという意味の効果はあるでしょうが。
分かりやすいニンジンをぶら下げる効果のためだけに、プロにはメリットなのない労役を強制しているわけですよ。
プロ１軍・高校生を含む天皇杯、プロアマトップチームの対戦には意味がないと思います。
意味があるとすれば、アマ選手へのご褒美としての記念試合的意味合いだけでしょう。
観客側からの意味があるとすれば、興味本位で、アマがプロに勝つ番狂わせを期待する程度です。
サッカー界では天皇杯がアマ育成に役立っているんでしょうか？
日頃の交流で育成している効果しかないのではないでしょうか。
天皇杯出場は、アマが日頃の成果を試す場を提供する、ご褒美でしかないのでは？
ま、明確な目標を与えるという意味の効果はあるでしょうが。
分かりやすいニンジンをぶら下げる効果のためだけに、プロにはメリットなのない労役を強制しているわけですよ。
さんざん既出だけど、野球の将来を考えるなら、まずはプロがアマに指導する事だろうね。
野村がやってたムースとか、プロの指導のレベルの違いがわかるし。
引退した二軍選手が学生の指導者になれるだけでも、かなりレベル上がるんじゃない？
アマ指導者が反対してるのが最大の障害なんだよな。
でも、このスレって良スレっぽく見えて実際は酷いクソスレだよね、、、最初は真面目に議論してたけどさ。
このままサッカー板からの荒らしスレとして機能するんだろうね。
なんだかなぁ。ますますサッカーと溝が深くなっただけじゃん。
野村がやってたムースとか、プロの指導のレベルの違いがわかるし。
引退した二軍選手が学生の指導者になれるだけでも、かなりレベル上がるんじゃない？
アマ指導者が反対してるのが最大の障害なんだよな。
でも、このスレって良スレっぽく見えて実際は酷いクソスレだよね、、、最初は真面目に議論してたけどさ。
このままサッカー板からの荒らしスレとして機能するんだろうね。
なんだかなぁ。ますますサッカーと溝が深くなっただけじゃん。
>>175
確かにプロ発足後は天皇杯の意味は薄れているのは確かだけど
育成の意味としては
> 天皇杯出場は、アマが日頃の成果を試す場を提供する、ご褒美でしかないのでは？
これだけで充分じゃないのかな?
確かに選手達にとっては
> プロにはメリットなのない労役を強制している
って事になるかもしれないけど
チームから見れば長期的にはメリットがあることでしょう。
アマのチームは人材の供給源であるわけで
そのレベル向上はプラスには間違いない。
とはいえ、サッカーでは伝統があるからこそ続いているわけで
野球で今から新しく始められるかというと難しいかもね。
確かにプロ発足後は天皇杯の意味は薄れているのは確かだけど
育成の意味としては
> 天皇杯出場は、アマが日頃の成果を試す場を提供する、ご褒美でしかないのでは？
これだけで充分じゃないのかな?
確かに選手達にとっては
> プロにはメリットなのない労役を強制している
って事になるかもしれないけど
チームから見れば長期的にはメリットがあることでしょう。
アマのチームは人材の供給源であるわけで
そのレベル向上はプラスには間違いない。
とはいえ、サッカーでは伝統があるからこそ続いているわけで
野球で今から新しく始められるかというと難しいかもね。
178 ： ：03/12/18 10:35 ID:JdUL2a+h
内にも外にも閉鎖的なままでは、相対的な競技力を測る事ができず、
指導・育成などの交流環境も生まれない。
交流をする事による立体視をして初めて各々が座標のどこに位置するかが解る。
野茂や松井がＭＬＢでどの程度通用するかという予測はプロのＯＢ評論家でも
予測が外れたのだから。ファンが観たいと思う以上にデメリットを上回るメリットがプロ野球側及び出場選手側にも得られる。
指導・育成などの交流環境も生まれない。
交流をする事による立体視をして初めて各々が座標のどこに位置するかが解る。
野茂や松井がＭＬＢでどの程度通用するかという予測はプロのＯＢ評論家でも
予測が外れたのだから。ファンが観たいと思う以上にデメリットを上回るメリットがプロ野球側及び出場選手側にも得られる。
>>177
水泳とか陸上の「育成」という意義は対世界という感じで分かりやすいんだけど
野球にとっての「育成の意義」って何なんだろう？MBL以外に対世界というのが
見えない競技だけに回答に戸惑うな。（オリンピックもなくなりそうだし）
プロで活躍することが目標なら今までのままで機能していると思うけどな。
学生や社会人のプロ契約という選択肢もあるけど。
水泳とか陸上の「育成」という意義は対世界という感じで分かりやすいんだけど
野球にとっての「育成の意義」って何なんだろう？MBL以外に対世界というのが
見えない競技だけに回答に戸惑うな。（オリンピックもなくなりそうだし）
プロで活躍することが目標なら今までのままで機能していると思うけどな。
学生や社会人のプロ契約という選択肢もあるけど。
プロをなめんなよ・・
もういいじゃん。同じトコぐるぐるグルグル・・・。
>>163
だから注目されないから無駄だって書いたんだ。
それに総じてＪ２だからスポンサー撤退＝経営危機ではない。
フロント能力の問題だし、地方のＪ２だとローカルに密着したスポンサーを獲得する場合もある。
ヴィッセルのケースだって、今までなら福利厚生の延長線上として大規模事業所でしか
スポーツチームを強化出来なかった状態からの脱却とも言える。
>>164
教職免許取得あるいは教育委員会採用で高校指導可能ぐらいにはなるべきか。
現状でも中学生以下は指導できるんだから、それを目指さないでやれプロにも指導の場をとか
五輪はアマでとか戯言出すのは単なる怠慢。まあ今のＮＰＢを完全リセットこそ理想だが。
だから注目されないから無駄だって書いたんだ。
それに総じてＪ２だからスポンサー撤退＝経営危機ではない。
フロント能力の問題だし、地方のＪ２だとローカルに密着したスポンサーを獲得する場合もある。
ヴィッセルのケースだって、今までなら福利厚生の延長線上として大規模事業所でしか
スポーツチームを強化出来なかった状態からの脱却とも言える。
>>164
教職免許取得あるいは教育委員会採用で高校指導可能ぐらいにはなるべきか。
現状でも中学生以下は指導できるんだから、それを目指さないでやれプロにも指導の場をとか
五輪はアマでとか戯言出すのは単なる怠慢。まあ今のＮＰＢを完全リセットこそ理想だが。
184 ：ファウルボールにご注意下さい：03/12/18 20:19 ID:SAT2GPtg
>>71
「天皇杯」って名前をつかったもんだからアフォが「天皇杯は既に
東京６大学に贈呈」 とか言ってるけど要はプロアマ学生含めて「日
本最強チーム決定トーナメント」したい、 ってことだよね？このス
レの趣旨は。
話の腰を折って申し訳ないが、東京六大学野球のリーグ戦に天皇杯が
かけられているという事実を知っている野球ファンって、案外少ない
と思う。これってけっこう悲劇だね。
「日本最強チーム決定トーナメント」には大賛成だけど、その大会が
協賛スポンサーの名前で「○○○カップ」と呼ばれるのと「天皇杯」
と呼ばれるのでは威厳やファンの感心とかが全然違いますよね。
今までこのスレに書き込んだみんなだってほとんどの人は既に野球に
も天皇杯が存在することを知らなかったんじゃないかな？
「天皇杯」って名前をつかったもんだからアフォが「天皇杯は既に
東京６大学に贈呈」 とか言ってるけど要はプロアマ学生含めて「日
本最強チーム決定トーナメント」したい、 ってことだよね？このス
レの趣旨は。
話の腰を折って申し訳ないが、東京六大学野球のリーグ戦に天皇杯が
かけられているという事実を知っている野球ファンって、案外少ない
と思う。これってけっこう悲劇だね。
「日本最強チーム決定トーナメント」には大賛成だけど、その大会が
協賛スポンサーの名前で「○○○カップ」と呼ばれるのと「天皇杯」
と呼ばれるのでは威厳やファンの感心とかが全然違いますよね。
今までこのスレに書き込んだみんなだってほとんどの人は既に野球に
も天皇杯が存在することを知らなかったんじゃないかな？
185 ：代打名無し：03/12/18 22:31 ID:0YC5Hg0z
サッカーの天皇杯なんてやる意味あるの？。
主力を出さずに何試合もやって、最後の決勝だけ本気で試合して
勝って、そのことに大喜びしているファンや選手の姿は非常に滑稽だよ。
野球のオープン戦の価値すらもない。公式戦が聞いて呆れるよ。
プロと高校生の真剣勝負の場？
真剣にやって、リーグ総合制覇したプロが高校生相手に四苦八苦か？
すごいレベルだな、Jリーグって。
最初から真剣にやるつもりなんてないんだから、天皇杯なんか辞めて
練習試合でもしてろよ。金取らないでさ。
そうすれば、仮に高校生に負けても練習だからねって言い訳すれば
済むだろう、サッカーファン。
主力を出さずに何試合もやって、最後の決勝だけ本気で試合して
勝って、そのことに大喜びしているファンや選手の姿は非常に滑稽だよ。
野球のオープン戦の価値すらもない。公式戦が聞いて呆れるよ。
プロと高校生の真剣勝負の場？
真剣にやって、リーグ総合制覇したプロが高校生相手に四苦八苦か？
すごいレベルだな、Jリーグって。
最初から真剣にやるつもりなんてないんだから、天皇杯なんか辞めて
練習試合でもしてろよ。金取らないでさ。
そうすれば、仮に高校生に負けても練習だからねって言い訳すれば
済むだろう、サッカーファン。
187 ：代打名無し：03/12/18 22:55 ID:r822mUUC
サッカーの天皇杯は普通に面白いと思うよ。ただ戦力外通告されてる選手が
出てるのはちょっとツライけど。
出てるのはちょっとツライけど。
>>184
その六大学から天皇杯を分捕れ、って事だよ。
その六大学から天皇杯を分捕れ、って事だよ。
ティンティンが1行だけのレスを書くとは珍しいな
190 ：代打名無し：03/12/19 03:42 ID:BFDEx3cy
>>183
その規制をかける意味が解らないけど？（実際木内監督みたいに、野球指導の為に声が掛かる
セミプロもいるし）
＞それを目指さないでやれプロにも指導の場をとか
これも現場（高校）にしたら、指導を頼みたいほうなんじゃないの？（之には金にまつわる事が起きそう）
荒野連て、国から補助金降りてるの？（すれ違いスマン）
その規制をかける意味が解らないけど？（実際木内監督みたいに、野球指導の為に声が掛かる
セミプロもいるし）
＞それを目指さないでやれプロにも指導の場をとか
これも現場（高校）にしたら、指導を頼みたいほうなんじゃないの？（之には金にまつわる事が起きそう）
荒野連て、国から補助金降りてるの？（すれ違いスマン）
>>192
私学による過剰競争抑止。
まず、これだろうな問題は。それと関係プロチームの抱え込み。
けど、指導者として熟練された年齢（これは数字挙げると揉めるもとなので辞めとく）
になって、免許取得はちとこくかも・・・と思う。
組織、運営の事で反対意見のようだが、やる事自体はどう?
今年、関西でトーナメントあったけど、あれをちと大きくしたらすぐ出来そうだけど？
私学による過剰競争抑止。
まず、これだろうな問題は。それと関係プロチームの抱え込み。
けど、指導者として熟練された年齢（これは数字挙げると揉めるもとなので辞めとく）
になって、免許取得はちとこくかも・・・と思う。
組織、運営の事で反対意見のようだが、やる事自体はどう?
今年、関西でトーナメントあったけど、あれをちと大きくしたらすぐ出来そうだけど？
ティンティンにマジレスしてる馬鹿がいるスレはここですか?
195 ：代打名無し：03/12/20 16:23 ID:tyWSmFmu
それをわざわざ書いて反応しないと気が済まない香具師がいるのもこのスレです。俺もか。
>>193
今のＮＰＢ廃止こそ理想だと思っているから・・・
でも「都市対抗」という発想自体は案外素晴らしいんじゃないか。
都市対抗に出場するチームは単独チームではなく、都市の代表という位置付けだろ。
日本代表や国体選抜がリーグやインターハイ予選に出るか？
そんな意味での全国リーグ参入クラブの特権はあっても良いし。
選手個人の流動性、クラブと代表、クラブと学校の両立が出来るシステム。
「プロとアマ」が戦うのも良いんだが、分離してチームでの競合・拘束を強いるのは
限りある人材の奪い合いになる恐れがある。
今のＮＰＢ廃止こそ理想だと思っているから・・・
でも「都市対抗」という発想自体は案外素晴らしいんじゃないか。
都市対抗に出場するチームは単独チームではなく、都市の代表という位置付けだろ。
日本代表や国体選抜がリーグやインターハイ予選に出るか？
そんな意味での全国リーグ参入クラブの特権はあっても良いし。
選手個人の流動性、クラブと代表、クラブと学校の両立が出来るシステム。
「プロとアマ」が戦うのも良いんだが、分離してチームでの競合・拘束を強いるのは
限りある人材の奪い合いになる恐れがある。
197 ：代打名無し：03/12/22 01:02 ID:R/CQn9wL
優勝は間違いなくプロだろ？
サッカーだって天皇杯でアマが優勝したことあるか？
サッカーだって天皇杯でアマが優勝したことあるか？
198 ：代打名無し：03/12/22 01:09 ID:5KbuoH32
グループＡ
横浜 シダ 日公 東ガ
横 浜 −− ●2-0 ●3-7 ○1-0
シダックス○2-0 −−− ●2-3 ○4-1
日本ハム ○7-3 ○3-2 −−− ○3-0
東京ガス ●0-1 ●1-4 ●0-3 −−−
横浜 シダ 日公 東ガ
横 浜 −− ●2-0 ●3-7 ○1-0
シダックス○2-0 −−− ●2-3 ○4-1
日本ハム ○7-3 ○3-2 −−− ○3-0
東京ガス ●0-1 ●1-4 ●0-3 −−−
>>198
つまらん
つまらん
200 ：代打名無し：03/12/22 01:20 ID:3ZmORumB
しかし日本人Jリーガー最高年俸が楢崎の1億円とか、あのカズの年俸が3800万とかいうのを見ると
野球とJリーグとの差は激しいなと思う。どっちが適正なのかは分からんが。
野球とJリーグとの差は激しいなと思う。どっちが適正なのかは分からんが。
201 ：代打名無し：03/12/22 01:48 ID:pPEmmRjA
Ｊは安すぎ。プロ野球は高すぎ。
202 ：代打名無し：03/12/22 02:41 ID:NabvIENR
日本とアメリカの経済力は他国と比べてｹﾀ違い。
もし日本とアメリカに絶大なサッカー人気があったらこの二国に一流選手が集まるだろうに。
もし日本とアメリカに絶大なサッカー人気があったらこの二国に一流選手が集まるだろうに。
203 ：代打名無し：03/12/22 10:38 ID:XKLUR9OC
サッカー人気があるだけじゃ駄目だろうね。
ある程度は競争力のあるリーグが備わってないと無理ぽ。
それに金出せば名プレーヤーがくるのかっていうと、そういう単純な問題でもないし。
ある程度は競争力のあるリーグが備わってないと無理ぽ。
それに金出せば名プレーヤーがくるのかっていうと、そういう単純な問題でもないし。
とりあえず、アレだろ。
みんな横浜ｖｓ横浜が見たいんだろ。
みんな横浜ｖｓ横浜が見たいんだろ。
205 ： ：03/12/22 14:43 ID:aeVOjPZ2
つか、サッカーみたいに登録制にすりゃ
野球版天皇杯の賞金に使える何十億規模の金は集まるんではないか？
まあ金を集めても、それを管理・運営できる強力な組織はないわけだけどさ。
野球版天皇杯の賞金に使える何十億規模の金は集まるんではないか？
まあ金を集めても、それを管理・運営できる強力な組織はないわけだけどさ。
>>205
今でもアマチュアは登録制じゃないのか?
それでも賞金なんぞ全く出ない訳だが
そりゃ大会参加登録料をアマは1チーム20万円、プロは5000万円とかの水準にすれば何十億も集まるだろうけどさ
スポンサーにオカネ出してもらうほうに持って行ったほうがいいんじゃないのかな
今でもアマチュアは登録制じゃないのか?
それでも賞金なんぞ全く出ない訳だが
そりゃ大会参加登録料をアマは1チーム20万円、プロは5000万円とかの水準にすれば何十億も集まるだろうけどさ
スポンサーにオカネ出してもらうほうに持って行ったほうがいいんじゃないのかな
207 ：代打名無し：03/12/24 01:01 ID:7gNmcwM6
利益がでない。
別にアマ交えなくていい。
ｾﾊﾟのトーナメントでええやん。
ｾﾊﾟのトーナメントでええやん。
だから日本野球協会を創ろうと
211 ：代打名無し：03/12/24 15:06 ID:9PlRSao+
天皇杯ウンヌンの話は早すぎると言う事でいいですか？
212 ：代打名無し：03/12/24 15:07 ID:NPgA2PDA
20年後開催を目指して日本野球協会を創設だな
213 ：代打名無し：03/12/24 15:11 ID:7yNeI5fQ
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ::::::::::::::: ﾐ ﾆﾔ
彡 ／' '＼ i
ﾆﾔ ,=ﾐ_____,====､ ,====i､ ﾆﾔ
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 僕の出番ですか？
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ﾆﾔ ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ﾆﾔ
ﾆﾔ . |:::|::: i'ﾄｪｴｪｲ' i ﾆﾔ
人::::: ﾞヽｪｪソ ._ﾉ
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､
;;:::''' ヾ、
;'X: ::::::::::::::: ﾐ ﾆﾔ
彡 ／' '＼ i
ﾆﾔ ,=ﾐ_____,====､ ,====i､ ﾆﾔ
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ﾆﾔ . |:::|::: i'ﾄｪｴｪｲ' i ﾆﾔ
人::::: ﾞヽｪｪソ ._ﾉ
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214 ：代打名無し：03/12/24 15:13 ID:nOAr3A2N
どうでもいいけど天皇陛下って野球のルールわかってくれてんのかな。
長嶋ＶＳ村山 の展覧試合とかって・・・・。
周りは天皇の前でつってあーだこーだ騒いだり村山も泣いたりしてたけど、昭和天皇自体は「どーでもいいべさ」って感じだったと思うんだよな。
アマ対プロの試合にはちょっと興味あるけど、名称自体はちいとかんがえたほうがいいかもな。
長嶋ＶＳ村山 の展覧試合とかって・・・・。
周りは天皇の前でつってあーだこーだ騒いだり村山も泣いたりしてたけど、昭和天皇自体は「どーでもいいべさ」って感じだったと思うんだよな。
アマ対プロの試合にはちょっと興味あるけど、名称自体はちいとかんがえたほうがいいかもな。
名称なんかどうでもいいよ。
天皇が野球に興味あろうがなかろうが関係ないよ。
外国だってそうだよ。
国王や女王の名を冠した大会なんかいくらでもあるよ。
そこに本人の興味なんか関係ないんだよ。
ただの飾りだから気にするなよ。
天皇が野球に興味あろうがなかろうが関係ないよ。
外国だってそうだよ。
国王や女王の名を冠した大会なんかいくらでもあるよ。
そこに本人の興味なんか関係ないんだよ。
ただの飾りだから気にするなよ。
216 ：代打名無し：03/12/24 16:45 ID:o3BoOJPl
結局の所 どれだけ観客を動員できるかと問題は多いと思うが
メリットとデメリットは判断して実行できるような組織、人物がいないのが
問題なんだよな。
ナベツネがもうちょい興業主として能力があればNPBはもっと発展
できるんだけどな
メリットとデメリットは判断して実行できるような組織、人物がいないのが
問題なんだよな。
ナベツネがもうちょい興業主として能力があればNPBはもっと発展
できるんだけどな
>>216
ナベツネはナベツネなりに真剣に考えていますが。
ナベツネの出した結論
プロ野球が発展するには巨人と阪神の人気が上がらなければダメだ
人気を上げるにはホームランバッターがたくさん集まればいい
そうすればチームも強くなるし人気も出る
真剣に考えた結果、誤った結論に達したわけですが。
原も堀内もナベツネ編成手法に困らされていますが。
しかもチームが弱くなるだけの編成です。
ナベツネはナベツネなりに真剣に考えていますが。
ナベツネの出した結論
プロ野球が発展するには巨人と阪神の人気が上がらなければダメだ
人気を上げるにはホームランバッターがたくさん集まればいい
そうすればチームも強くなるし人気も出る
真剣に考えた結果、誤った結論に達したわけですが。
原も堀内もナベツネ編成手法に困らされていますが。
しかもチームが弱くなるだけの編成です。
218 ：代打名無し：03/12/25 11:08 ID:NNwwkOXu
まあ ナニワトモアレ
強力な組織作りに尽きるな
強力な組織作りに尽きるな
219 ：代打名無し：03/12/25 12:34 ID:7C9RDNDU
とりあいずマスターズリーグの優勝チームと
甲子園優勝のチームで
甲子園優勝のチームで
220 ：代打名無し：03/12/25 13:03 ID:0SRP2/py
なんだー。サッカーのモノマネか。
221 ：代打名無し：03/12/25 14:08 ID:V+9V4Klz
>>220
サカヲタが押し付けに来てるだけだろ。「プロ野球にも理念を」スレと同じ。流れからいって野球派で天皇杯求めてる奴は少数。
野球派はサッカーが何やってようが興味ないが、サッカー派は野球に粘着しないと気が済まないんだよ。
サッカー自体は面白いけど、ファンとは関わりたくないな。
サカヲタが押し付けに来てるだけだろ。「プロ野球にも理念を」スレと同じ。流れからいって野球派で天皇杯求めてる奴は少数。
野球派はサッカーが何やってようが興味ないが、サッカー派は野球に粘着しないと気が済まないんだよ。
サッカー自体は面白いけど、ファンとは関わりたくないな。
何だよ
あれだけサッカー貶しておいて
ものまねかよ
恥ずかしいなあ
ヽ(´ｰ｀ )ﾉ
224 ：代打名無し：03/12/28 01:12 ID:EmS8BH3w
高校生との交流はいいことだ。
サッカーは身体能力の差が絶対的な差にはならないって言われるでしょ。
組織力や戦術・戦略で、その差をある程度補えるって。
野球もチームスポーツだが、個人スポーツの面も持つ。
幕内力士と高校生を対戦させるようなもんで、無理でしょ。
サッカーも身体能力・体力に差がありすぎてどうにもならないであろう中学生にまでは
門戸を開いてないわけで、、、
組織力や戦術・戦略で、その差をある程度補えるって。
野球もチームスポーツだが、個人スポーツの面も持つ。
幕内力士と高校生を対戦させるようなもんで、無理でしょ。
サッカーも身体能力・体力に差がありすぎてどうにもならないであろう中学生にまでは
門戸を開いてないわけで、、、
226 ：代打名無し：03/12/28 01:39 ID:v4tcGrxq
プロ尼交流の前に、日韓台交流線だろ。
前年２位と３位が２戦先勝、でかったら前年優勝チームと３戦戦勝。
もしくは前年優勝国が２チーム出して、トーナメント。
前年２位と３位が２戦先勝、でかったら前年優勝チームと３戦戦勝。
もしくは前年優勝国が２チーム出して、トーナメント。
>>226
スレ違いウザい
スレ違いウザい
228 ：代打名無し：03/12/28 01:56 ID:pDKvPr3b
野球はプロとアマの差が激し過ぎると思う。
高校のチームがプロに勝つサッカーとは違ってｗ
ただレベルの差が有りすぎて逆におもしろいとは思うけど。
高校のチームがプロに勝つサッカーとは違ってｗ
ただレベルの差が有りすぎて逆におもしろいとは思うけど。
トヨタが能代に負ける事、ありえません
神鋼が大工大に負ける事、ありえません
阪神がＰＬに負ける事、ありえません
サントリーが岡谷に負ける事、ありえません
野球に限らず普通のスポーツは差が有って当然
神鋼が大工大に負ける事、ありえません
阪神がＰＬに負ける事、ありえません
サントリーが岡谷に負ける事、ありえません
野球に限らず普通のスポーツは差が有って当然
230 ：代打名無し：03/12/28 06:35 ID:JVpV45CR
ゴルフは女子高生が優勝したりします。
231 ：代打名無し：03/12/28 07:57 ID:53Lnu+iK
やっぱ主眼はプロ二軍と社会人や大学の真剣勝負だと思う。
高校は単独じゃ無理。地区選抜チームのオープン参加あたりでどお？
高校は単独じゃ無理。地区選抜チームのオープン参加あたりでどお？
233 ：代打名無し：03/12/28 08:16 ID:1M+UhI1V
高校は金属バットだぜ、甘く入ればプロでも打たれるぞ。
234 ：代打名無し：03/12/28 08:53 ID:GTV+S3Rb
プロが負けた時は洒落にならないからやらないだろ。
>231
無理にカップ戦にしないで今みたいに秋季リーグに社会人が参加する形でいいんじゃないのかな。
大学や高校選抜に参加を許可する分にはいいが。
無理にカップ戦にしないで今みたいに秋季リーグに社会人が参加する形でいいんじゃないのかな。
大学や高校選抜に参加を許可する分にはいいが。
>>234
それが理由として通るという状況が情けないとは思わん？
それが理由として通るという状況が情けないとは思わん？
要はこのスレのレスから
多くの人がプロアマ交流戦なんて見たいと思って無い。
ことを読み取れないアフォが1名いるということですね。
多くの人がプロアマ交流戦なんて見たいと思って無い。
ことを読み取れないアフォが1名いるということですね。
239 ：ＧＥＴｓ！：03/12/28 12:17 ID:ZUj58b1Z
やってよし
>>230
個人競技は別だろ
バスケだって田臥一人ならプロレベルで通用したかも知れないけど
チームとして能代が勝つ事なんて絶対にない
野球でも一緒、松坂一人で勝つ事なんて絶対にない
普通にスポーツ経験あれば、高校チームがプロに勝つなんて有り得ないってわかるだろ
サカじゃあるまいし
個人競技は別だろ
バスケだって田臥一人ならプロレベルで通用したかも知れないけど
チームとして能代が勝つ事なんて絶対にない
野球でも一緒、松坂一人で勝つ事なんて絶対にない
普通にスポーツ経験あれば、高校チームがプロに勝つなんて有り得ないってわかるだろ
サカじゃあるまいし
>>240
個人競技か団体競技かの違いじゃないでしょ。
フィジカルの差が、そのまま出てしまうスポーツかそうじゃないかの違い。
ゴルフやサッカーはフィジカルが絶対ではないが、相撲やラグビーはそのまま出てしまう。
個人競技か団体競技かの違いじゃないでしょ。
フィジカルの差が、そのまま出てしまうスポーツかそうじゃないかの違い。
ゴルフやサッカーはフィジカルが絶対ではないが、相撲やラグビーはそのまま出てしまう。
カテゴリの違いによるレベル差は存在する。
本来、野球にしろサッカーにしろラグビー、アメフトそれ以外でも本来なら
高校、大学（社会人）で歴然とした差がつき試合にならないもの。
J2の底辺チームのレベルがプロと呼べないくらい低いことの証明でしかないよ。
現在の天皇杯は
ただ擁護するとサッカーは得点の入りにくい性格のスポーツだからまさかの逆転劇が起こりやすいとは
いえると思うけどね。
スポーツやってた人間ならカテゴリがあがればぜんぜん違うことぐらいわかるでしょ。
本来、野球にしろサッカーにしろラグビー、アメフトそれ以外でも本来なら
高校、大学（社会人）で歴然とした差がつき試合にならないもの。
J2の底辺チームのレベルがプロと呼べないくらい低いことの証明でしかないよ。
現在の天皇杯は
ただ擁護するとサッカーは得点の入りにくい性格のスポーツだからまさかの逆転劇が起こりやすいとは
いえると思うけどね。
スポーツやってた人間ならカテゴリがあがればぜんぜん違うことぐらいわかるでしょ。
サッカーの天皇杯も、興行としてはＪ１とＪ２の対戦が見れる事がメインになってきてるし。ファンとしてはセパ交流戦の方がいいな。
セパ交流戦だったらＪ１とＪ２の対戦に近いものがあるからいいかも
245 ：代打名無し：03/12/28 22:34 ID:1M+UhI1V
>>245
そんな変則ルールをしなきゃ打てないなら無理に試合する必要ないだろ。
バットを変えてもストライクゾーンの違いで高校生は苦しむだろうけどね。
プロのストライクゾーンじゃ高校生投手はアウトが取れない。
高校生のストライクゾーンじゃ高校生打者はボールにかすりもしない。
そんな変則ルールをしなきゃ打てないなら無理に試合する必要ないだろ。
バットを変えてもストライクゾーンの違いで高校生は苦しむだろうけどね。
プロのストライクゾーンじゃ高校生投手はアウトが取れない。
高校生のストライクゾーンじゃ高校生打者はボールにかすりもしない。
>>241
＞ゴルフやサッカーはフィジカルが絶対ではないが、相撲やラグビーはそのまま出てしまう。
相撲やラグビーだってフィジカルのみの勝負じゃないぞ。相撲なんて駆け引きのスポーツと
いう側面も大きいしな。
＞ゴルフやサッカーはフィジカルが絶対ではないが、相撲やラグビーはそのまま出てしまう。
相撲やラグビーだってフィジカルのみの勝負じゃないぞ。相撲なんて駆け引きのスポーツと
いう側面も大きいしな。
248 ：代打名無し：03/12/28 23:27 ID:1M+UhI1V
>>246
＞プロのストライクゾーンじゃ高校生投手はアウトが取れない。
松坂クラスなら問題ない。
＞高校生のストライクゾーンじゃ高校生打者はボールにかすりもしない。
んなわけない、プロだってコントロール良い投手ばかりじゃない。
＞プロのストライクゾーンじゃ高校生投手はアウトが取れない。
松坂クラスなら問題ない。
＞高校生のストライクゾーンじゃ高校生打者はボールにかすりもしない。
んなわけない、プロだってコントロール良い投手ばかりじゃない。
>>248
本当にアホだな。松坂なんてそれこそ20年に一人の選手なのに松坂基準に
システム設定してどうするんだよ。
あと、プロの投手がコントロールに苦しんでいるのはプロのストライクゾ
ーンが狭いからだよ。それこそ松坂を例に出すと高校時代にコントロール
が良いと言われていた松坂が去年まで四球連発ノーコン速球派だったんだ
からね。ちゃんと試合観ているの？
本当にアホだな。松坂なんてそれこそ20年に一人の選手なのに松坂基準に
システム設定してどうするんだよ。
あと、プロの投手がコントロールに苦しんでいるのはプロのストライクゾ
ーンが狭いからだよ。それこそ松坂を例に出すと高校時代にコントロール
が良いと言われていた松坂が去年まで四球連発ノーコン速球派だったんだ
からね。ちゃんと試合観ているの？
250 ：代打名無し：03/12/28 23:45 ID:1M+UhI1V
>>249
プロに勝つには、そのくらいの投手が必要だって事だよ。
まあでも、真田クラスでもそこそこ抑えてたけど。
ゾーンはプロの方が狭いけど、それでプロが打てるかどうかは
分からんだろ、一年目は実際打てなかったんだから。
プロに勝つには、そのくらいの投手が必要だって事だよ。
まあでも、真田クラスでもそこそこ抑えてたけど。
ゾーンはプロの方が狭いけど、それでプロが打てるかどうかは
分からんだろ、一年目は実際打てなかったんだから。
危険度で言えばライト級のボクサーがヘビー級相手に物凄い勢いで突撃する感じだな
他に良い例えない？
平野とか、アマ時代に「今すぐプロで通用」とか
「現時点でも守備だけならプロでもトップクラス」とか
言われた選手の、プロ入り後の実際の守備のレベルは…
巧守で評判の大学生でさえそうなのに、高校生の守備レベルと来た日にゃ
「現時点でも守備だけならプロでもトップクラス」とか
言われた選手の、プロ入り後の実際の守備のレベルは…
巧守で評判の大学生でさえそうなのに、高校生の守備レベルと来た日にゃ
守るだけで打てないと勝てんしな。
256 ：代打名無し：03/12/29 01:32 ID:VvCCgqdb
松坂がプロいって相手きっちり抑えてるのはバックもプロだからだと・・・
高校のメンバーがバックだと慣れてるかもしれんが経験、体力、技術全てを考慮してもとても・・
まず打ち崩せないだろうから
松坂がプロの打者相手に通用するかしないかﾊｧﾊｧするだけの試合になりそうだな
まず松坂クラスの通用しそうな投手は少ないから大概ﾚｲﾌﾟな試合になりそう
高校のメンバーがバックだと慣れてるかもしれんが経験、体力、技術全てを考慮してもとても・・
まず打ち崩せないだろうから
松坂がプロの打者相手に通用するかしないかﾊｧﾊｧするだけの試合になりそうだな
まず松坂クラスの通用しそうな投手は少ないから大概ﾚｲﾌﾟな試合になりそう
高校はプロと当たって虐殺される前に大学社会人相手に全滅だよ
プロvs高校なんて10年に1度くらいなもんでしょ
プロvs高校なんて10年に1度くらいなもんでしょ
案外プロは２軍クラスの選手ばかり出してコロッと負ける気がする。
それでもまさか高校生には負けないだろうが。
サッカー天皇杯以上にプロは格落ちメンバーで臨むと思う。
主力選手には何のモチベーションも湧かない大会だろうから。
みんな仮病とかで休むと思う。
首脳陣も主力を休ませたがるに違いない。
プロの誰も強制労働ボランティアには興味がないはず。
それでもまさか高校生には負けないだろうが。
サッカー天皇杯以上にプロは格落ちメンバーで臨むと思う。
主力選手には何のモチベーションも湧かない大会だろうから。
みんな仮病とかで休むと思う。
首脳陣も主力を休ませたがるに違いない。
プロの誰も強制労働ボランティアには興味がないはず。
やるなら、今年の大阪ベースボールフェスティバル？を開催した、８月頭前後ぐらいだろうな。
社で言えば全国大会出場が決まったぐらい。大学は？
丁度良いと思うけど、甲子園始まる前に開催。
社で言えば全国大会出場が決まったぐらい。大学は？
丁度良いと思うけど、甲子園始まる前に開催。
普通に>>258の現象が当たり前に起きて何の意味も無い大会になるだけ。
なんでこんなにレスが伸びてるのか過去ログ読んでないから分からんが。
サッカー天皇杯だって年を追ってＪ１のレベルが上がって行くと同時に
意味が薄れて行く運命だと思うが。
なんでこんなにレスが伸びてるのか過去ログ読んでないから分からんが。
サッカー天皇杯だって年を追ってＪ１のレベルが上がって行くと同時に
意味が薄れて行く運命だと思うが。
262 ：代打名無し：03/12/29 07:30 ID:n93FMf1v
オープンな大会があるっていうのはそれなりに意味のあることだと思うぞ。
時々どんでん返しがあるだけでも十分面白いじゃない。
サッカー天皇杯と同じシステムする必要ないけど、そういったオープンな大会は必要だと思う。
時々どんでん返しがあるだけでも十分面白いじゃない。
サッカー天皇杯と同じシステムする必要ないけど、そういったオープンな大会は必要だと思う。
263 ：代打名無し：03/12/29 07:53 ID:MQNXcX+R
サッカーのヨーロッパ各国のカップ戦ではベスト４あたりにアマチュア
チームが進出するのはよくあること、もともとサッカーは番狂わせが
起こりやすい競技なんだろうけど野球はあまりそうゆうことはないと
思う。たぶんピッチャーの依存度が高いのでプロの投球術にアマチュアは
ついてこれないんだろうね。野球のカップ戦は意味ないよ。
チームが進出するのはよくあること、もともとサッカーは番狂わせが
起こりやすい競技なんだろうけど野球はあまりそうゆうことはないと
思う。たぶんピッチャーの依存度が高いのでプロの投球術にアマチュアは
ついてこれないんだろうね。野球のカップ戦は意味ないよ。
264 ：代打名無し：03/12/29 09:48 ID:kvnS8DA6
サッカーの天皇杯て歴史もあるし「日本一を決める」って言い方をするものの
今の実態は相撲の地方巡業の様な物になってる訳だが、
野球ではどんな位置付けでやりたいわけ？
これがハッキリしないと先に進まないと思うが。
今の実態は相撲の地方巡業の様な物になってる訳だが、
野球ではどんな位置付けでやりたいわけ？
これがハッキリしないと先に進まないと思うが。
もともとサッカーの天皇杯は日本にプロサッカーチームというものが存在しないときに
始まったもので、プロが出来て以降は意味合いが薄れた盛り上がらない大会になって
しまってる。
始まったもので、プロが出来て以降は意味合いが薄れた盛り上がらない大会になって
しまってる。
プロが出来てからも出来る前は変わってないだろｗ
視聴率も２０年以上前から変わってないし
視聴率も２０年以上前から変わってないし
268 ：代打名無し：03/12/29 21:12 ID:Aqrduv2Y
野球以外のスポーツじゃ視聴率はあまり意味無いだろ。
なんでもかんでも野球スタンダードで考えるなよ。
なんでもかんでも野球スタンダードで考えるなよ。
視聴率以外に何で考えるんだ？
Ｊなんぞ始まる前から、正月の決勝だけは客も入ってたし
盛り上がりなんて昔から一切変わってないだろ
もちろん低空飛行の位置でな
Ｊなんぞ始まる前から、正月の決勝だけは客も入ってたし
盛り上がりなんて昔から一切変わってないだろ
もちろん低空飛行の位置でな
>>262
見つけようと思えば意味なんていくらでもあるよ、そりゃ。
そんな相対的な話しじゃなくて実際に見るに堪えうる興行・大会になるのか。
これだけプロ・アマの差が大きく、さらには番狂わせの起きにくい競技で
オープンな大会にそれほど必要性があるとは思えない。
見つけようと思えば意味なんていくらでもあるよ、そりゃ。
そんな相対的な話しじゃなくて実際に見るに堪えうる興行・大会になるのか。
これだけプロ・アマの差が大きく、さらには番狂わせの起きにくい競技で
オープンな大会にそれほど必要性があるとは思えない。
>>270
もともとプロ・アマって考え方がおかしいんでない？
ってか、天皇杯って「プロ vs アマ」というよりは「X vs X＋a」、
つまり高校生は大学生と、大学生は社会人と、社会人はプロとやれるのがメインなんでは？
それによって自分達の実力がピラミッドのどの辺にあたるのかを実感できるわけだし。
そりゃ勝ち抜けばプロともやれるけどさ。
まあキャプテンで丸井の高校が中学生の五十嵐達に練習つけてやったようなもんだよ。
もともとプロ・アマって考え方がおかしいんでない？
ってか、天皇杯って「プロ vs アマ」というよりは「X vs X＋a」、
つまり高校生は大学生と、大学生は社会人と、社会人はプロとやれるのがメインなんでは？
それによって自分達の実力がピラミッドのどの辺にあたるのかを実感できるわけだし。
そりゃ勝ち抜けばプロともやれるけどさ。
まあキャプテンで丸井の高校が中学生の五十嵐達に練習つけてやったようなもんだよ。
賛成派は実際プロ・アマ対決を売りにしたいわけだろ？
そうじゃなく>>271のピラミッドなんたらという対決の構図がメインだというなら
せいぜいプロを外した大会にするべき。
いずれにしろプロが出る事に意味が殆ど無いことにはやっぱ変わりない。
「練習をつけてやる」という考えならそれなりの場でやればよい。
対等な場にプロを引っ張り出してまでやることじゃないね。
そうじゃなく>>271のピラミッドなんたらという対決の構図がメインだというなら
せいぜいプロを外した大会にするべき。
いずれにしろプロが出る事に意味が殆ど無いことにはやっぱ変わりない。
「練習をつけてやる」という考えならそれなりの場でやればよい。
対等な場にプロを引っ張り出してまでやることじゃないね。
274 ：代打名無し：03/12/30 12:16 ID:Zne+ohn8
>>269
サッカーの天皇杯決勝が客はいるようになったのは、
Ｊリーグができてからじゃない?
２０数年前に明石家さんまが、天皇杯決勝のコマーシャルに出たときは、
サッカー最大のイベントなのに客の入らないことに対して
さんまが一肌脱ぐみたいな報道がされていたが。
>>272
部外者だが、一応俺も賛成派なので
1〜2回戦 どこがプロと対決するか
2〜3回戦 プロアマ対戦
3回戦以降 セパの対決
が売り物になると思う。
サッカーの天皇杯決勝が客はいるようになったのは、
Ｊリーグができてからじゃない?
２０数年前に明石家さんまが、天皇杯決勝のコマーシャルに出たときは、
サッカー最大のイベントなのに客の入らないことに対して
さんまが一肌脱ぐみたいな報道がされていたが。
>>272
部外者だが、一応俺も賛成派なので
1〜2回戦 どこがプロと対決するか
2〜3回戦 プロアマ対戦
3回戦以降 セパの対決
が売り物になると思う。
ヒロヒト詫びて氏ね
>>273
もちろん一軍前提じゃないの？
二軍でいいならいくらでも交流戦やればいいよ。天皇杯だろうがなんだろうが。
プロ・アマ交流は大事だしこれからもっと推進すべきだからね。
ただ、なんでも一緒に並べりゃいいってもんじゃないってこと。
>>274
2〜3回戦と3回戦以降は意味ないな。2〜3回戦は既出の理由で。3回戦以降は、
プロの公式戦にならないセパ交流試合など意味半減以下だから。
別の場でセパ交流試合実現を訴える声はいくらでもある。
それらも通常のペナントの中で公式戦として組み込まれなければやらない方がいい、
という意見がほとんど。セパ交流試合スレ読んでみなよ。
もちろん一軍前提じゃないの？
二軍でいいならいくらでも交流戦やればいいよ。天皇杯だろうがなんだろうが。
プロ・アマ交流は大事だしこれからもっと推進すべきだからね。
ただ、なんでも一緒に並べりゃいいってもんじゃないってこと。
>>274
2〜3回戦と3回戦以降は意味ないな。2〜3回戦は既出の理由で。3回戦以降は、
プロの公式戦にならないセパ交流試合など意味半減以下だから。
別の場でセパ交流試合実現を訴える声はいくらでもある。
それらも通常のペナントの中で公式戦として組み込まれなければやらない方がいい、
という意見がほとんど。セパ交流試合スレ読んでみなよ。
>>271
高校生が一生高校生、大学生が一生大学生とかならともかく、選手は
どんどん上のレベルのカテゴリに移っていき、特に実力のあるヤツはプロに
行くわけだから、わざわざ別のカテゴリのチームと対戦する必要あるのかな？
下のレベルの選手としては、早いうちから高いレベルの選手のプレーに触れる
ことができるというメリットがあるが、上のレベルの選手にはあまり得るものが無い。
それに、下のレベルの選手の育成という観点なら試合より日頃のトレーニングの
方がずっと重要だろう。
他のスポーツみたいに、素質のある若い選手を集めて年数回強化合宿をやったり
する方が得るものが大きいはず。
高校生が一生高校生、大学生が一生大学生とかならともかく、選手は
どんどん上のレベルのカテゴリに移っていき、特に実力のあるヤツはプロに
行くわけだから、わざわざ別のカテゴリのチームと対戦する必要あるのかな？
下のレベルの選手としては、早いうちから高いレベルの選手のプレーに触れる
ことができるというメリットがあるが、上のレベルの選手にはあまり得るものが無い。
それに、下のレベルの選手の育成という観点なら試合より日頃のトレーニングの
方がずっと重要だろう。
他のスポーツみたいに、素質のある若い選手を集めて年数回強化合宿をやったり
する方が得るものが大きいはず。
278 ： ：03/12/31 00:46 ID:3CTO/uAE
興業としてみれば、プロ野球の２軍は金取れるレベルではないと
言う意味で‘プロ’ではないからな。
ここがネック何じゃないの？
異論は当然あると思うが、プロ野球は興業だよ。
だから、それなりのものがないと試しにとかそんな理由で
引っぱり出すのは良くないよ。
例えば、プロの歌手に興味本位で無料で歌ってくれと要求するのと
同じメンタリティーだよ。
言う意味で‘プロ’ではないからな。
ここがネック何じゃないの？
異論は当然あると思うが、プロ野球は興業だよ。
だから、それなりのものがないと試しにとかそんな理由で
引っぱり出すのは良くないよ。
例えば、プロの歌手に興味本位で無料で歌ってくれと要求するのと
同じメンタリティーだよ。
>>277
まあそうなんだけど、模擬試験で自分の実力が分かったほうが
より上のレベルには挑戦しやすいというようなこと。
アマとしては育成そのものというか、育成の結実としてあるのが天皇杯なんでは？
そんで勝利の結実としてあるのが同レベルの集まる各種大会。
サッカーの場合、結局のところ天皇杯には参加しても
プロとは対戦しない、できないっていうアマチームのほうが多いわけ。
それらのチームにとっての天皇杯に対する参加意義ってのを考えてみれば
おのずと野球天皇杯の意義だって分かってくるでしょ？
まあそうなんだけど、模擬試験で自分の実力が分かったほうが
より上のレベルには挑戦しやすいというようなこと。
アマとしては育成そのものというか、育成の結実としてあるのが天皇杯なんでは？
そんで勝利の結実としてあるのが同レベルの集まる各種大会。
サッカーの場合、結局のところ天皇杯には参加しても
プロとは対戦しない、できないっていうアマチームのほうが多いわけ。
それらのチームにとっての天皇杯に対する参加意義ってのを考えてみれば
おのずと野球天皇杯の意義だって分かってくるでしょ？
281 ：代打名無し：03/12/31 08:45 ID:BAjDg9ET
>>280
選手や現場の立場としては現実的には
> 催時期が最悪だからモチベーションが高まらないカップ戦
だと思う。まだ今年無冠とかならモチベーションも上がると思うが
無理して取りに行くタイトルじゃないという感じだと思う。
ただ、チームとしては長い目で見ればアマのレベル向上はプラスなので
そういう意味で参加する意味があるというか、還元する義務があるというか、そういう感じ。
選手や現場の立場としては現実的には
> 催時期が最悪だからモチベーションが高まらないカップ戦
だと思う。まだ今年無冠とかならモチベーションも上がると思うが
無理して取りに行くタイトルじゃないという感じだと思う。
ただ、チームとしては長い目で見ればアマのレベル向上はプラスなので
そういう意味で参加する意味があるというか、還元する義務があるというか、そういう感じ。
282 ：代打名無し：03/12/31 10:12 ID:hNZphl/a
283 ：代打名無し：03/12/31 14:31 ID:/gIOOjG0
野球が「番狂わせの少ない競技」なんて、いつ定説になった？
全然そうは思わないのだが。
全然そうは思わないのだが。
284 ：代打名無し：03/12/31 14:34 ID:y02ANbLy
>>283
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒＼
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|（６ つ |
| 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿|＿／ | ＜ うるせー馬鹿
＼ ＼__/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│ ＿＿＿＿
───────────── ／∵∴∵∴＼────
/∵∴／∴∵＼＼
_｡_ 旦~ /∵∴< >∴∴.< >|
c(＿ｱ |∵∵∵／ ●＼∵|
|∵∵ / | |
|∵∵ | | |
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286 ：代打名無し：03/12/31 14:54 ID:/gIOOjG0
これはちょっと話それなんだが、野球ペナント１４０試合が多すぎると思う。
そりゃあ、ほとんどの試合をちゃんと見に行っている熱心なファンには失礼だが
実際、ハードで長いシーズンを毎年乗り切るために、大半の選手は故障もちになり
各選手のベストパフォーマンスが発揮できない場合が多い。
ひとつの試合が、１/１４０の意味しか持たない試合のチケットが何千円というのは
高いと思うし、これが例えば週４試合ペースにして一試合の重みを増すのはどうか。
反論が多いのは覚悟だが、自分は多すぎると思うので。
財政面で試合数が増えるのだろうが、大半の試合で満員にはならない（巨人以外）
ごく少数のコアなファンから多くのお金を集めるためのハード日程というのは不健全。
そりゃあ、ほとんどの試合をちゃんと見に行っている熱心なファンには失礼だが
実際、ハードで長いシーズンを毎年乗り切るために、大半の選手は故障もちになり
各選手のベストパフォーマンスが発揮できない場合が多い。
ひとつの試合が、１/１４０の意味しか持たない試合のチケットが何千円というのは
高いと思うし、これが例えば週４試合ペースにして一試合の重みを増すのはどうか。
反論が多いのは覚悟だが、自分は多すぎると思うので。
財政面で試合数が増えるのだろうが、大半の試合で満員にはならない（巨人以外）
ごく少数のコアなファンから多くのお金を集めるためのハード日程というのは不健全。
287 ：代打名無し：03/12/31 15:22 ID:RhRt/4AE
120試合からだんだん増えて140試合になった具体的な理由がお金以外に見あたらないもんな。
スポーツとして適当な試合数という議論が全くないし。
スポーツとして適当な試合数という議論が全くないし。
288 ：代打名無し：03/12/31 15:28 ID:uPKOYch/
野球という競技は１試合だけならたけし軍団が阪神に勝ってしまうようなこともあるし、
大数の法則に従えばやはり100試合以上は必要だと思う。
大数の法則に従えばやはり100試合以上は必要だと思う。
290 ：代打名無し：03/12/31 17:18 ID:WsrB2E+n
プロと対戦した高校生達が
将来プロで活躍しにやってくると思えば
プロにとっても不味い話ではないはずだが
ここの奴らはそういう視点を持ち合わせていないようで。
将来プロで活躍しにやってくると思えば
プロにとっても不味い話ではないはずだが
ここの奴らはそういう視点を持ち合わせていないようで。
292 ：代打名無し：03/12/31 18:07 ID:WsrB2E+n
君は視点がどうこう語る前に
実戦と指導の区別から始めようね。
実戦と指導の区別から始めようね。
293 ：代打名無し：03/12/31 18:10 ID:24V7yPxQ
他の競技よりはアマが優勝する確率はぐんと高そうだね
>>291
放置がいいよ。290の意見に絡むとループになるんで。
放置がいいよ。290の意見に絡むとループになるんで。
チームスポーツで高校生がプロに勝っちゃうのはサカーだけ
他では有り得ない
他では有り得ない
296 ：代打名無し：03/12/31 18:33 ID:Zd+Gu/Jl
アメフトとラグビーなら学生もよく勝つけどな。
実力差かけ離れた試合するよりその時間を指導に当てたほうが良いって言ってるだけでしょ。
脊髄反射のレスしなさんな。
277だってそんな趣旨で書いてるし。
個人的経験で言えばバレー部だったが厨房のころ顧問の出身高校で練習参加させられた。
だれも試合したいとは思わなかったよ。練習見てもらえるだけ有難かった。その後チームも
強くなったしね。マジでげろ吐きながら練習したけど（藁
試合することだけがプロアマ交流じゃあるまいし・・・
脊髄反射のレスしなさんな。
277だってそんな趣旨で書いてるし。
個人的経験で言えばバレー部だったが厨房のころ顧問の出身高校で練習参加させられた。
だれも試合したいとは思わなかったよ。練習見てもらえるだけ有難かった。その後チームも
強くなったしね。マジでげろ吐きながら練習したけど（藁
試合することだけがプロアマ交流じゃあるまいし・・・
298 ：代打名無し：03/12/31 18:58 ID:WsrB2E+n
＞実力差かけ離れた試合するより
過去ログ読んでるか？
結果を決め付けてる段階で痛いけど
相応の実力がないとトーナメント勝ち抜けないって多くの人が指摘してるでしょ。
仮に勝ち抜いたチームでさえ全く歯が立たないとしても
差がわかればそれを埋めようと努力するでしょ。それがアマの底上げってことなんだが。
上のレベルを知らずに漠然と野球に打ち込むより、よほど有意義だろうに。
過去ログ読んでるか？
結果を決め付けてる段階で痛いけど
相応の実力がないとトーナメント勝ち抜けないって多くの人が指摘してるでしょ。
仮に勝ち抜いたチームでさえ全く歯が立たないとしても
差がわかればそれを埋めようと努力するでしょ。それがアマの底上げってことなんだが。
上のレベルを知らずに漠然と野球に打ち込むより、よほど有意義だろうに。
299 ：代打名無し：03/12/31 19:08 ID:WsrB2E+n
スポーツは頭の中だけでやるもんじゃないよ。
実際に体感することに優るものなし。
指導による経験値と実戦による経験値とじゃ、得るものが全く違う。
実際に体感することに優るものなし。
指導による経験値と実戦による経験値とじゃ、得るものが全く違う。
>>298-299
あなたこそここ100レス読んでるか？否定的なほうが多いじゃん。
＞上のレベルを知らずに漠然と野球に打ち込むより、よほど有意義だろうに。
高校は高校レベル、大学は大学横のレベルでも上には上がいて練習してるだろ。
足元固めず上ばかり見てどうするよ。
試合してもらうより練習つけてもらうほうが学べるもの多いに決まってるだろ。
あなたこそここ100レス読んでるか？否定的なほうが多いじゃん。
＞上のレベルを知らずに漠然と野球に打ち込むより、よほど有意義だろうに。
高校は高校レベル、大学は大学横のレベルでも上には上がいて練習してるだろ。
足元固めず上ばかり見てどうするよ。
試合してもらうより練習つけてもらうほうが学べるもの多いに決まってるだろ。
301 ：代打名無し：03/12/31 19:18 ID:WsrB2E+n
＞高校は高校レベル、大学は大学横のレベルでも上には上がいて練習してるだろ。
それを井の中の蛙って言うんでしょ。
高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが
彼らにとって幸せなことだと思うのか？
＞試合してもらうより練習つけてもらうほうが学べるもの多いに決まってるだろ
ま、バランスだろうね。いくら練習しても所詮は練習。
相手が真剣に挑んでくれるなら練習でもいいけどね。
それを井の中の蛙って言うんでしょ。
高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが
彼らにとって幸せなことだと思うのか？
＞試合してもらうより練習つけてもらうほうが学べるもの多いに決まってるだろ
ま、バランスだろうね。いくら練習しても所詮は練習。
相手が真剣に挑んでくれるなら練習でもいいけどね。
>>301
井の中の蛙とはこの場合高校や大学だったら10年間負けなしとかそういうチームのことを指す。
毎年優勝校が違う現在は、そのカテゴリで切磋琢磨してるという状態だ。
言葉の用法間違ってるし、がんばってる選手を貶めてるだけですよ。
井の中の蛙とはこの場合高校や大学だったら10年間負けなしとかそういうチームのことを指す。
毎年優勝校が違う現在は、そのカテゴリで切磋琢磨してるという状態だ。
言葉の用法間違ってるし、がんばってる選手を貶めてるだけですよ。
試合すれば強くなるのはスラムダンクやキャプテン翼の世界
>>303
試合だけでは強くならんが、試合だから経験できる事もあるよ。
試合だけでは強くならんが、試合だから経験できる事もあるよ。
305 ：代打名無し：04/01/01 11:30 ID:MaThUU37
>>302
＞10年間負けなしとかそういうチームのことを指す。
なんで10年？
論拠皆無のメチャクチャな選定基準だな。
現実的に有り得そうもない線を探って書いただけにしか見えん。
＞言葉の用法間違ってるし
用法を間違っているとは言えないな。
お前の定める定義が人とかけ離れてるだけ。
＞10年間負けなしとかそういうチームのことを指す。
なんで10年？
論拠皆無のメチャクチャな選定基準だな。
現実的に有り得そうもない線を探って書いただけにしか見えん。
＞言葉の用法間違ってるし
用法を間違っているとは言えないな。
お前の定める定義が人とかけ離れてるだけ。
高校生には天皇杯よりプリンスリーグみたいなのが必要
307 ：代打名無し：04/01/01 11:36 ID:+nW7ZCFp
春より冬のイベント必要。
308 ：代打名無し：04/01/01 11:47 ID:oTmQym6/
>>305
10年ってのはただの例示だろ。
10年じゃなくたって年間タイトル余裕で総ナメとかでもいいか。
普通は頂点に一度立ってもちょっと油断すればあっという間に陥落してしまう。
そもそも一度頂点に立ったらその後すぐ卒業してしまうというのが高校ではほ
とんど。大学でも頂点に立てるのはせいぜい3年になってから。そこから卒業ま
で頂点を死守するのは簡単なことではないし長いわけでもない。
10年ってのはただの例示だろ。
10年じゃなくたって年間タイトル余裕で総ナメとかでもいいか。
普通は頂点に一度立ってもちょっと油断すればあっという間に陥落してしまう。
そもそも一度頂点に立ったらその後すぐ卒業してしまうというのが高校ではほ
とんど。大学でも頂点に立てるのはせいぜい3年になってから。そこから卒業ま
で頂点を死守するのは簡単なことではないし長いわけでもない。
そもそも六大学の優勝チームに天皇杯が送られている時点で天皇杯は行えない訳だが。
いや、と言ってもあくまで「天皇杯」と言う名前が使えないだけだが…。
いや、と言ってもあくまで「天皇杯」と言う名前が使えないだけだが…。
310 ：代打名無し：04/01/01 12:22 ID:MaThUU37
>>308
高校は基本的に3年で卒業なんだから
10年とか書いてる時点で例示としても不適切だろ。
そんなに現実として受け入れたくないのかと可哀相になったよ俺は。
＞頂点に一度立ってもちょっと油断すればあっという間に陥落してしまう
油断すればだろ？
ってかそんなの高校生にかぎったことじゃないし。
第一、陥落することを前提に話進めてどうするよ？
プロと対戦させないための言い訳づくりばかりでガッカリだ。
高校は基本的に3年で卒業なんだから
10年とか書いてる時点で例示としても不適切だろ。
そんなに現実として受け入れたくないのかと可哀相になったよ俺は。
＞頂点に一度立ってもちょっと油断すればあっという間に陥落してしまう
油断すればだろ？
ってかそんなの高校生にかぎったことじゃないし。
第一、陥落することを前提に話進めてどうするよ？
プロと対戦させないための言い訳づくりばかりでガッカリだ。
311 ：代打名無し：04/01/01 12:57 ID:TUMBFpIl
そう。なんかとにかく「プロとアマの真剣勝負なんて価値がない」という自説が先にあって
理由を後から考えているだけという感じ。
理由を後から考えているだけという感じ。
312 ：代打名無し：04/01/01 13:04 ID:oTmQym6/
>>310
>第一、陥落することを前提に話進めてどうするよ？
おいおい，脳内妄想する前に現実をみろよ。
油断しなくても陥落するのが普通。甲子園の選抜と夏を連覇したチームが長い高校
野球の歴史の中でどれだけしかいないか考えればわかることだろう。
天皇杯主張そのものはともかくその理屈の前提の一つである
「高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが彼らにとって幸せなことだと思うのか？」
ってのが事実誤認だらけで成り立たないって言ってるの。
>第一、陥落することを前提に話進めてどうするよ？
おいおい，脳内妄想する前に現実をみろよ。
油断しなくても陥落するのが普通。甲子園の選抜と夏を連覇したチームが長い高校
野球の歴史の中でどれだけしかいないか考えればわかることだろう。
天皇杯主張そのものはともかくその理屈の前提の一つである
「高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが彼らにとって幸せなことだと思うのか？」
ってのが事実誤認だらけで成り立たないって言ってるの。
てかプロアマがカップ戦で戦うほうが異例中の異例だと思うけどね。
Jリーグサッカー以外にあるか？
アメリカ4大スポーツはしない。日本韓国台湾の野球はしない。
韓国のサッカー？知らん
ヨーロッパその他世界のサッカーリーグでもやってないだろ？やってるの？
どっちがデフォルトか すぐ判断つくじゃん。
Jリーグサッカー以外にあるか？
アメリカ4大スポーツはしない。日本韓国台湾の野球はしない。
韓国のサッカー？知らん
ヨーロッパその他世界のサッカーリーグでもやってないだろ？やってるの？
どっちがデフォルトか すぐ判断つくじゃん。
テニスやゴルフの「オープン」は、ごまんとあるな。
＞CcpN0U2a
なんでそんなに無意味という結論を何としても導き出さないといけないの？
なんでそんなに無意味という結論を何としても導き出さないといけないの？
318 ：代打名無し：04/01/01 13:38 ID:oTmQym6/
>>317
どっちもどっちだろ。
不要派からすれば必要派の方が有意義という結論を何としても導き出そうとしてい
るように見える。
そういう言い方で相手の理屈に対して論理的に反論することなく封殺するのは卑怯
だよ。
どっちもどっちだろ。
不要派からすれば必要派の方が有意義という結論を何としても導き出そうとしてい
るように見える。
そういう言い方で相手の理屈に対して論理的に反論することなく封殺するのは卑怯
だよ。
>>317
じゃあ逆に有意義だという結論を導き出さないといけないの？
学生なら大抵冬季スポーツ以外のスポーツは夏から秋で引退し
進学や就職準備しなきゃいけない。
そんな社会事情ほっぽらかしといてでもプロアマ戦のほうが重要だと？
じゃあ逆に有意義だという結論を導き出さないといけないの？
学生なら大抵冬季スポーツ以外のスポーツは夏から秋で引退し
進学や就職準備しなきゃいけない。
そんな社会事情ほっぽらかしといてでもプロアマ戦のほうが重要だと？
>319
別に最上級生が必ず参加しなければいけないので、それは関係ないけどね。
>318
確かにそうね。ちょっと言い方は悪かった。
ただ、物事にはたいていメリットとデメリット両方あるのが当たり前なんだけど、
肯定派はたいてい、その両面があるのを前提に話をするが、
否定派は両面あることさえ許せず、デメリットしかないかのように断定してかかる。
許容度には、両者大きく差があるように思えるよ。
別に最上級生が必ず参加しなければいけないので、それは関係ないけどね。
>318
確かにそうね。ちょっと言い方は悪かった。
ただ、物事にはたいていメリットとデメリット両方あるのが当たり前なんだけど、
肯定派はたいてい、その両面があるのを前提に話をするが、
否定派は両面あることさえ許せず、デメリットしかないかのように断定してかかる。
許容度には、両者大きく差があるように思えるよ。
321 ：代打名無し：04/01/01 14:10 ID:oTmQym6/
で、結局団体スポーツでプロアマ選やってるスポーツの例は聞けなかったわけですな。
自分も、何が何でもとかそんな考えは全然ないし。
自分の場合は、以前から主にファームのためになるから天皇杯的イベントに
賛成はしているのだけどね。
ファームが、いつも「どうしてもこの試合に勝たなければならないんだ」という
環境と無縁な試合ばかりしているから、本当にそれでいいのだろうか？という素朴な
疑問がありまして。
ファームは技量を上げるのが主だから、今の二軍の試合形式でもいいのだけど、やはり
たまには「プライドをかけて必死に勝ちに行く試合」ていうのをやらないとダメでは
ないか？という大きな疑問があるのですよ。
その解決策は、必ずしも天皇杯でなくてもいいのだけど、プロ二軍同士戦っても、結局
「必死にこの試合に勝ちに行く」かどうか疑問でしょ。別の機会がいると思うのよ。
自分の場合は、以前から主にファームのためになるから天皇杯的イベントに
賛成はしているのだけどね。
ファームが、いつも「どうしてもこの試合に勝たなければならないんだ」という
環境と無縁な試合ばかりしているから、本当にそれでいいのだろうか？という素朴な
疑問がありまして。
ファームは技量を上げるのが主だから、今の二軍の試合形式でもいいのだけど、やはり
たまには「プライドをかけて必死に勝ちに行く試合」ていうのをやらないとダメでは
ないか？という大きな疑問があるのですよ。
その解決策は、必ずしも天皇杯でなくてもいいのだけど、プロ二軍同士戦っても、結局
「必死にこの試合に勝ちに行く」かどうか疑問でしょ。別の機会がいると思うのよ。
フランスカップ、ドイツカップ、アムステルダムカップ、ベルギーカップ……
その他ＦＡカップ相当の国内カップ戦すべて
コパデルレイとかコパイタリアとか、出場制限があるほうがむしろイレギュラーだろ
恥の上塗りはやめれ
その他ＦＡカップ相当の国内カップ戦すべて
コパデルレイとかコパイタリアとか、出場制限があるほうがむしろイレギュラーだろ
恥の上塗りはやめれ
知らないのが恥じゃないからね。知ったかぶりのほうが恥。
ドイツカップ
1908年からスタートしたドイツの国内カップ戦＝ドイツカップ（DFB-POKAL＝ドイツサッカー協会杯＝ドイツＦＡカップ）で
ブンデスリーガ１部・２部のクラブによって争われる。
http://www.serie-net.com/euro/ge/gfa0304.html
これはプロ同士の試合じゃないの？
ドイツカップ
1908年からスタートしたドイツの国内カップ戦＝ドイツカップ（DFB-POKAL＝ドイツサッカー協会杯＝ドイツＦＡカップ）で
ブンデスリーガ１部・２部のクラブによって争われる。
http://www.serie-net.com/euro/ge/gfa0304.html
これはプロ同士の試合じゃないの？
サカ以外の競技では高校生と試合するなんて無いだろ
普通の競技は実力差有りすぎてやる意味無いし
普通の競技は実力差有りすぎてやる意味無いし
要は、否定派はプロ１軍と高校生が参加しなけりゃ反対しないのよ。
プロ１軍抜きの大会なら高校生が参加しても全然オッケーなわけで。
直接の対戦によって得られるものがあるとは言っても、それはレベル
差が許容範囲内な対戦な場合に限られているわけで。
リトルリーグ世界一になった日本のチームがプロと対戦して何が
得られる？想い出だけでしょ。高校生とプロの対戦でも、完全にこれ
と同じ状況なわけで。もしそれがプロ２軍だとしても。
プロ２軍と大学・社会人トップレベルチームの対戦、高校トップと大学の
対戦あたりはじゅうぶんに有意義だと認めるよ。
プロがなくて国内トップのレベルが低いような競技の場合は別かな。そ
ういう競技なら高校生とトップのレベル差も少ないからさ。それか競技特
性からして高校トップがトッププロに近いレベルの競技とかさ。でも野球に
関しちゃそれはあり得ないわけで。
プロ１軍抜きの大会なら高校生が参加しても全然オッケーなわけで。
直接の対戦によって得られるものがあるとは言っても、それはレベル
差が許容範囲内な対戦な場合に限られているわけで。
リトルリーグ世界一になった日本のチームがプロと対戦して何が
得られる？想い出だけでしょ。高校生とプロの対戦でも、完全にこれ
と同じ状況なわけで。もしそれがプロ２軍だとしても。
プロ２軍と大学・社会人トップレベルチームの対戦、高校トップと大学の
対戦あたりはじゅうぶんに有意義だと認めるよ。
プロがなくて国内トップのレベルが低いような競技の場合は別かな。そ
ういう競技なら高校生とトップのレベル差も少ないからさ。それか競技特
性からして高校トップがトッププロに近いレベルの競技とかさ。でも野球に
関しちゃそれはあり得ないわけで。
328 ： ：04/01/01 17:59 ID:yijcq7o1
何というか、つまるところ興味本位で見たいっていうだけだろ。
そこが煽りを含めてあまり野球を知らない奴ならではの発言だな。
技術の向上？そんなのねーよ。
当人とかけ離れたレベルの練習しても技術向上しねーだろ。
そんなとってつけたような理屈並べてんじゃねーの。
そこが煽りを含めてあまり野球を知らない奴ならではの発言だな。
技術の向上？そんなのねーよ。
当人とかけ離れたレベルの練習しても技術向上しねーだろ。
そんなとってつけたような理屈並べてんじゃねーの。
>>327
だから、「高校生が参加する」イコール「高校生と対戦する」ではないだろ？
現実の天皇杯でも、むしろプロと対戦せずに消えたチームのほうが多いんだからね。
実際はシードがあるんだから、君の言ってる
＞プロ２軍と大学・社会人トップレベルチームの対戦、高校トップと大学の対戦
これがメインになるはず。
だから、「高校生が参加する」イコール「高校生と対戦する」ではないだろ？
現実の天皇杯でも、むしろプロと対戦せずに消えたチームのほうが多いんだからね。
実際はシードがあるんだから、君の言ってる
＞プロ２軍と大学・社会人トップレベルチームの対戦、高校トップと大学の対戦
これがメインになるはず。
331 ：代打名無し：04/01/01 20:19 ID:wYW8C46f
>>322
バレーボールは春高チャンプ(2位も？）が黒鷲旗に参加しとりますな。
バレーボールは春高チャンプ(2位も？）が黒鷲旗に参加しとりますな。
332 ：代打名無し：04/01/01 20:24 ID:MaThUU37
>>330
高校生じゃなくても大学生にやらせてやればいいだろ。
要は勝ち抜いていくチームが対戦権得るんだから。
＞高校生と大学生
大学生側から見たら、やる意味があるのは
高校生とじゃなくてプロ、社会人のほうだろ。
高校生じゃなくても大学生にやらせてやればいいだろ。
要は勝ち抜いていくチームが対戦権得るんだから。
＞高校生と大学生
大学生側から見たら、やる意味があるのは
高校生とじゃなくてプロ、社会人のほうだろ。
333 ：代打名無し：04/01/01 20:27 ID:vk0gE4s0
333get
334 ：代打名無し：04/01/01 20:34 ID:MaThUU37
>>312
何度も既出なのでいい加減にしろという感じだが、
いくら連覇したチームだろうと結局はトーナメント勝ち抜くのが前提なわけで。
実力があるからプロとの対戦機会が与えられるんだぞ。
お前が脳内でこのチームは実力がこうだと測って
これまた脳内でプロと決着つけて、という妄想を繰り返してるんだよ。
一番現実見てないのは オ マ エ 。 わかる？
野球が過去の実績を比較して戦わせる競技ならお前の言う通りだがな。
何度も既出なのでいい加減にしろという感じだが、
いくら連覇したチームだろうと結局はトーナメント勝ち抜くのが前提なわけで。
実力があるからプロとの対戦機会が与えられるんだぞ。
お前が脳内でこのチームは実力がこうだと測って
これまた脳内でプロと決着つけて、という妄想を繰り返してるんだよ。
一番現実見てないのは オ マ エ 。 わかる？
野球が過去の実績を比較して戦わせる競技ならお前の言う通りだがな。
>>332
プロに意義が無い。
高校生相手に五輪予選の中国戦の再現を二軍選手だけでやってる暇が
あれば起亜タイガースとオープン戦やったほうがマシ。
大学生にしても同じ、低レベルの相手と試合をさせられるくらいなら最初から
シダックスやＮＯＭＯクラブと練習試合をすればいい、それだけの話。
大体二軍選手の規準からして曖昧だしな。
一軍試合出場日数で判断するのか、その時点での二軍で判断するのか。
選手不足で二軍の試合を消化するのがやっとのチームは辞退できるのか。
下位チームが勝った所で運が良かっただけだし、負けてもろくに学ぶものも無い。
古田と試合をするぐらいなら、古田にリードを三時間教わるほうがためになる。
サッカー天皇杯だって現実はただの地方巡業
プロに意義が無い。
高校生相手に五輪予選の中国戦の再現を二軍選手だけでやってる暇が
あれば起亜タイガースとオープン戦やったほうがマシ。
大学生にしても同じ、低レベルの相手と試合をさせられるくらいなら最初から
シダックスやＮＯＭＯクラブと練習試合をすればいい、それだけの話。
大体二軍選手の規準からして曖昧だしな。
一軍試合出場日数で判断するのか、その時点での二軍で判断するのか。
選手不足で二軍の試合を消化するのがやっとのチームは辞退できるのか。
下位チームが勝った所で運が良かっただけだし、負けてもろくに学ぶものも無い。
古田と試合をするぐらいなら、古田にリードを三時間教わるほうがためになる。
サッカー天皇杯だって現実はただの地方巡業
336 ：代打名無し：04/01/01 20:40 ID:MaThUU37
>>327
許容派は誰もリトルリーグの話なんてしていないし、参加しろとも思ってない。
反対派が無理矢理持ち込んで、リトルリーグと高校生を同列にして
意味不明な持論を展開してるだけ。反対派の一人相撲にすぎない。
許容派は誰もリトルリーグの話なんてしていないし、参加しろとも思ってない。
反対派が無理矢理持ち込んで、リトルリーグと高校生を同列にして
意味不明な持論を展開してるだけ。反対派の一人相撲にすぎない。
337 ：代打名無し：04/01/01 20:48 ID:MaThUU37
>>335
控えに億もらってる奴がゴロゴロいる層の厚いチームならまだしも
それ以外の貧相なチームが二軍のみで大差つけれるほど
大学のレベルが低いとは思わんがな。
登録は二軍と限定せず、自由でいいんじゃないか。
監督の判断でメンバー落として戦えばいいだけだし。勝てる範囲で。
控えに億もらってる奴がゴロゴロいる層の厚いチームならまだしも
それ以外の貧相なチームが二軍のみで大差つけれるほど
大学のレベルが低いとは思わんがな。
登録は二軍と限定せず、自由でいいんじゃないか。
監督の判断でメンバー落として戦えばいいだけだし。勝てる範囲で。
339 ：代打名無し：04/01/01 21:12 ID:MaThUU37
>>338
注目度の問題だろ。
天皇杯がどの程度の規模の大会になるか次第。
それにプロがアマに負けて、
選手・コーチ達が「特になんともない」と思ってるわけない。
実際そんなこと考えてたら、プロとしてのメンタリティ欠如が問題になる。
注目度の問題だろ。
天皇杯がどの程度の規模の大会になるか次第。
それにプロがアマに負けて、
選手・コーチ達が「特になんともない」と思ってるわけない。
実際そんなこと考えてたら、プロとしてのメンタリティ欠如が問題になる。
341 ：代打名無し：04/01/01 21:41 ID:E3E3CJ5B
>300
従来の日本人はとにかく練習させることが好きな国民と・・・問題視されてる。
試合経験の場を多く提供させるのが連盟（今のところ存在しないが）の大きな仕事。
＞＞特に中学年代が日本スポーツの弱点だが、リーグ戦大会や場所の整備が求められる
（これは天皇杯とはずれた話しだが）
>313
＞プロアマがカップ戦で戦うほうが異例中の異例だと思うけどね。
＞Jリーグサッカー以外にあるか？
Ｊ以外にあるかどうか？つうか、逆だろう。
FA杯（日本では天皇杯）てのは何処もプロアマ全ての協会登録チームによるトーナメント戦では？
従来の日本人はとにかく練習させることが好きな国民と・・・問題視されてる。
試合経験の場を多く提供させるのが連盟（今のところ存在しないが）の大きな仕事。
＞＞特に中学年代が日本スポーツの弱点だが、リーグ戦大会や場所の整備が求められる
（これは天皇杯とはずれた話しだが）
>313
＞プロアマがカップ戦で戦うほうが異例中の異例だと思うけどね。
＞Jリーグサッカー以外にあるか？
Ｊ以外にあるかどうか？つうか、逆だろう。
FA杯（日本では天皇杯）てのは何処もプロアマ全ての協会登録チームによるトーナメント戦では？
342 ：代打名無し：04/01/01 21:58 ID:MaThUU37
343 ： ：04/01/01 22:22 ID:dmToZoFy
まあ他のスレも同じだがとにかく何か変えるのに反対の現状維持派が
多いね。その象徴がコミッショナーカワシマ君か？
多いね。その象徴がコミッショナーカワシマ君か？
こんなやる意味ゼロの大会なんて反対する奴が多いのが当たり前だろ
無駄な事やってる暇があるなら、セ、パ交流戦をさっさとやってくれ
無駄な事やってる暇があるなら、セ、パ交流戦をさっさとやってくれ
345 ：代打名無し：04/01/01 22:37 ID:MCms4/OA
>>342
それサッカーの天皇杯でのプロの姿勢だな
それサッカーの天皇杯でのプロの姿勢だな
346 ：代打名無し：04/01/01 23:40 ID:oTmQym6/
>>334
？支離滅裂な返答した挙句話そらすなよな。
>「高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが彼らにとって幸せなことだと思うのか？」
これが現実を見ていなくておかしいってんだよ。存在しないチームのためになんで天皇杯せにゃならんの
だよ。普通頂点立った時点で引退して卒業だろ。最大タイトルは夏の甲子園なんだから。
？支離滅裂な返答した挙句話そらすなよな。
>「高校で頂点に立ったら、卒業するまでその先を見せないのが彼らにとって幸せなことだと思うのか？」
これが現実を見ていなくておかしいってんだよ。存在しないチームのためになんで天皇杯せにゃならんの
だよ。普通頂点立った時点で引退して卒業だろ。最大タイトルは夏の甲子園なんだから。
350 ：代打名無し：04/01/02 00:39 ID:GDkmtndm
俺は、プロ２軍なら良し派だけど、開催するなら何時が良いと思う？
秋がベストだけど、それぞれトーナメントやってるし。
秋がベストだけど、それぞれトーナメントやってるし。
野球の天皇杯
(i)冬やる場合
プロチーム､中心選手が相次いでオフを重視し､大会のレベル低下するだろう。故障も恐い。
(ii)春やる場合
アマチュア(高校･大学)のチームの準備不足が予想される。
(iii)夏やる場合
絶対無理
(iV)秋やる場合
日シリーズ後､一番やりやすいが・・。
(i)冬やる場合
プロチーム､中心選手が相次いでオフを重視し､大会のレベル低下するだろう。故障も恐い。
(ii)春やる場合
アマチュア(高校･大学)のチームの準備不足が予想される。
(iii)夏やる場合
絶対無理
(iV)秋やる場合
日シリーズ後､一番やりやすいが・・。
難しいでしょ。
高校なら秋は新チームでの春の選抜のための秋期戦があるし
3年いれてやると春の新チームでのスタートが遅れて春の大会にチーム力のピークもってこれない。
これは大学でも同じ。
高校なら入試や就職準備もしなきゃいけないし
大学なら卒論追い込み時期に掛かるし、ラグビーやアメフトみたい冬のみにピークもっていけて
春先から準備できるスケジュールが組めない。
逆に学生の負担ばかり増えるだけかもしれない。
学生は基本的に毎年リセットされてチームを1から作るわけだから、
その状態でトップカテゴリで開催する意義にはなはだ疑問。
プロアマ交流ならオフシーズンにプロやチームのトレーナーなんかが全国に散って
オフシーズンの体力作りの方法や技術指導、怪我の治療に関しての啓蒙なんかを
するほうが何ぼかましだと思うよ。
高校なら秋は新チームでの春の選抜のための秋期戦があるし
3年いれてやると春の新チームでのスタートが遅れて春の大会にチーム力のピークもってこれない。
これは大学でも同じ。
高校なら入試や就職準備もしなきゃいけないし
大学なら卒論追い込み時期に掛かるし、ラグビーやアメフトみたい冬のみにピークもっていけて
春先から準備できるスケジュールが組めない。
逆に学生の負担ばかり増えるだけかもしれない。
学生は基本的に毎年リセットされてチームを1から作るわけだから、
その状態でトップカテゴリで開催する意義にはなはだ疑問。
プロアマ交流ならオフシーズンにプロやチームのトレーナーなんかが全国に散って
オフシーズンの体力作りの方法や技術指導、怪我の治療に関しての啓蒙なんかを
するほうが何ぼかましだと思うよ。
＞プロアマ交流ならオフシーズンにプロやチームのトレーナーなんかが全国に散って
オフシーズンの体力作りの方法や技術指導、怪我の治療に関しての啓蒙なんかを
するほうが何ぼかましだと思うよ。
難しいでしょ。プロ１２球団でトレーナーどんだけいるの？１球団に５０人も
いるわけ？
＞春先から準備できるスケジュールが組めない。
逆に学生の負担ばかり増えるだけかもしれない。
学生は基本的に毎年リセットされてチームを1から作るわけだから、
その状態でトップカテゴリで開催する意義にはなはだ疑問。
代表的な意見だね。今のままが一番だね。
オフシーズンの体力作りの方法や技術指導、怪我の治療に関しての啓蒙なんかを
するほうが何ぼかましだと思うよ。
難しいでしょ。プロ１２球団でトレーナーどんだけいるの？１球団に５０人も
いるわけ？
＞春先から準備できるスケジュールが組めない。
逆に学生の負担ばかり増えるだけかもしれない。
学生は基本的に毎年リセットされてチームを1から作るわけだから、
その状態でトップカテゴリで開催する意義にはなはだ疑問。
代表的な意見だね。今のままが一番だね。
354 ：代打名無し：04/01/02 03:16 ID:85wHzC//
このスレってつくづくクソスレだな。野球板で１，２を争う。
サカヲタが一方的に押し付けてるだけじゃねーか。既出ループばっかだし。要求や理由がトンチンカンなのは野球知りもしないからだろ。
興味ねーなら来るなよ。こっちも日本のサッカーなんて興味ないからよ。
つくづく日本のサッカーファンってプロ市民思考だな。お前等の押し付ける「理念」じゃエンターテイメントにならねーよ。うぜえ。
サカヲタが一方的に押し付けてるだけじゃねーか。既出ループばっかだし。要求や理由がトンチンカンなのは野球知りもしないからだろ。
興味ねーなら来るなよ。こっちも日本のサッカーなんて興味ないからよ。
つくづく日本のサッカーファンってプロ市民思考だな。お前等の押し付ける「理念」じゃエンターテイメントにならねーよ。うぜえ。
355 ： ：04/01/02 04:05 ID:npZspsy1
>>354
その通りなんだな。
俺もここで言う形式のトーナメント見たいと思わないし
野球知ってる奴なら普通こういう興味本位な発言を
あたかも真っ当な意見のように言わない。
やってみないとわからないとか言うのが真っ当だと思ってるようだが
確率ってもんがあるだろ。
宝くじ当たったら３億もらえるけど、全財産宝くじに投資してみませんか、
当たらないとは言い切れないよ。
その通りなんだな。
俺もここで言う形式のトーナメント見たいと思わないし
野球知ってる奴なら普通こういう興味本位な発言を
あたかも真っ当な意見のように言わない。
やってみないとわからないとか言うのが真っ当だと思ってるようだが
確率ってもんがあるだろ。
宝くじ当たったら３億もらえるけど、全財産宝くじに投資してみませんか、
当たらないとは言い切れないよ。
356 ：代打名無し：04/01/02 07:50 ID:TmSMue61
わざわざスレタイに「天皇杯」なんて入れるからだろ
そもそもサッカーのように簡単なスポーツじゃなければ天皇杯などなりたちません
野球じゃ高校生と社会人なんて雲泥の差
試合にならない
野球じゃ高校生と社会人なんて雲泥の差
試合にならない
>>350
プロは二軍でいいんなら夏がいいかも。
んでもってそこから一からトーナメントをやるんじゃなくて夏の甲子園の優
勝高、インカレの上位入賞校、都市対抗の上位入賞チームでトーナメントっ
て感じで。
ぶっちゃけ高校生いらねーけどな。
プロは二軍でいいんなら夏がいいかも。
んでもってそこから一からトーナメントをやるんじゃなくて夏の甲子園の優
勝高、インカレの上位入賞校、都市対抗の上位入賞チームでトーナメントっ
て感じで。
ぶっちゃけ高校生いらねーけどな。
359 ：代打名無し：04/01/02 12:18 ID:tQEs7pqf
360 ：代打名無し：04/01/02 12:25 ID:p2YRk9To
二軍が大学・社会人と戦えばいい
>>354
とりあえず現状は行き詰まりを見せてるから、
こういうのはどうだろうという意見が出るとｻｶｦﾀだなんだと反対して、
お前は野球が下降線をたどってるのを見てなんとも思わないのか？
このスレだけの話じゃないぞ（個人的には野球でサッカーみたいな天皇杯なんて
無理だと思うし）
とりあえず現状は行き詰まりを見せてるから、
こういうのはどうだろうという意見が出るとｻｶｦﾀだなんだと反対して、
お前は野球が下降線をたどってるのを見てなんとも思わないのか？
このスレだけの話じゃないぞ（個人的には野球でサッカーみたいな天皇杯なんて
無理だと思うし）
363 ：３５４：04/01/02 15:53 ID:85wHzC//
>>362
前スレからずっと参加してるが、あまりに議論になってないから呆れてんだよ。真剣に考えて参加してたから今の流れにキレてんだ。
前にもプロがアマの指導者になれる制度が必要ってのと、セパ交流戦が必要だと言ってる。
アマとの交流をどうするか、議論が発展する度に天皇杯原理主義者が荒らしてループ。何回既出すりゃいいんだ？この流れは。
このスレ放置して、野球の発展の為に何をすべきか議論するスレでも立てた方がいいんじゃないか？現状じゃクソスレ以外の何でもない。サカヲタを刺激するスレタイだしな。
前スレからずっと参加してるが、あまりに議論になってないから呆れてんだよ。真剣に考えて参加してたから今の流れにキレてんだ。
前にもプロがアマの指導者になれる制度が必要ってのと、セパ交流戦が必要だと言ってる。
アマとの交流をどうするか、議論が発展する度に天皇杯原理主義者が荒らしてループ。何回既出すりゃいいんだ？この流れは。
このスレ放置して、野球の発展の為に何をすべきか議論するスレでも立てた方がいいんじゃないか？現状じゃクソスレ以外の何でもない。サカヲタを刺激するスレタイだしな。
364 ：代打名無し：04/01/02 15:58 ID:kDVgM6tZ
PLは最近低迷している。地元（大阪府T市）に住んでいるのだが、ハッキリとわかる。
清原や桑田、片岡とかみたいな時代はもう終わったんだ(´･ω･`)
清原や桑田、片岡とかみたいな時代はもう終わったんだ(´･ω･`)
>>363
そういうのはすでに立ってる
知ってるとは思うけどさ
（例）
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579/
プロ野球にも明確なビジョンを！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072161199/
で、どうしたってこういうスレでＪリーグとの対比が出るのは仕方ないと俺は思っている。
日本で野球以外唯一の団体球技系のプロ組織な訳だから。
というか、（サッカーだけに限らないが）他システムとの比較なしに
野球単独で考えてもどうなるモンでもないだろうと思うけど。
単独で考えたところで、「読売の利益にならんから、ダメだろ」
なんて発言がファン側から出てくるんだしな。
そういうのはすでに立ってる
知ってるとは思うけどさ
（例）
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579/
プロ野球にも明確なビジョンを！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072161199/
で、どうしたってこういうスレでＪリーグとの対比が出るのは仕方ないと俺は思っている。
日本で野球以外唯一の団体球技系のプロ組織な訳だから。
というか、（サッカーだけに限らないが）他システムとの比較なしに
野球単独で考えてもどうなるモンでもないだろうと思うけど。
単独で考えたところで、「読売の利益にならんから、ダメだろ」
なんて発言がファン側から出てくるんだしな。
野球を知っている人達が天皇杯に消極的なのは当然だが、それは
決して>>354のような理由からの反対ではない。
サッカーファンがムキになって反論したいのならば、>>354的価値観
の人にだけ反論してほしい。
他の真っ当な意見にまで、>>354を相手にする時のような冷静さを欠いた
対応をしないでほしい。
サッカーファンがムキになった勢いにまかせた暴論や詭弁を弄するのは
>>354相手の時限定でお願いしたい。
それなら同類項同士の煽り合いということでスルーできる。
でも真っ当な意見を相手にする時だけは、せめて説得力のある意見を
吐いてもらいたい。
感情論での煽り合いがしたいだけなら>>354が相手をしてあげるから。
決して>>354のような理由からの反対ではない。
サッカーファンがムキになって反論したいのならば、>>354的価値観
の人にだけ反論してほしい。
他の真っ当な意見にまで、>>354を相手にする時のような冷静さを欠いた
対応をしないでほしい。
サッカーファンがムキになった勢いにまかせた暴論や詭弁を弄するのは
>>354相手の時限定でお願いしたい。
それなら同類項同士の煽り合いということでスルーできる。
でも真っ当な意見を相手にする時だけは、せめて説得力のある意見を
吐いてもらいたい。
感情論での煽り合いがしたいだけなら>>354が相手をしてあげるから。
>>363
＞アマとの交流をどうするか、議論が発展する度に天皇杯原理主義者が荒らしてループ
議論が発展？ウソこけ。
「交流なんて別に要らない。それよりセパ交流のほうが肝心。」の一点張りで
思考停止してる香具師なら多いが。
＞アマとの交流をどうするか、議論が発展する度に天皇杯原理主義者が荒らしてループ
議論が発展？ウソこけ。
「交流なんて別に要らない。それよりセパ交流のほうが肝心。」の一点張りで
思考停止してる香具師なら多いが。
>>359
インカレってのは全日本学生選手権のことだよ。
インカレってのは全日本学生選手権のことだよ。
369 ：３５４：04/01/02 17:08 ID:85wHzC//
>>366
悪いが、これ以上争うつもりはない。このスレに参加してた事自体無駄だった。
感情的に反対してるんじゃねえよ。何の為にやるんだ？アマとの交流が主な目的だろ？だったら試合とかよりプロが指導できない異常な状況の改善の方が先じゃないか？
というか、これで何回ループしてんだよ？いつも同じ流れだろ？平行線なのがわかりきってる。新スレ必要なかっただろ。アホらしい。
悪いが、これ以上争うつもりはない。このスレに参加してた事自体無駄だった。
感情的に反対してるんじゃねえよ。何の為にやるんだ？アマとの交流が主な目的だろ？だったら試合とかよりプロが指導できない異常な状況の改善の方が先じゃないか？
というか、これで何回ループしてんだよ？いつも同じ流れだろ？平行線なのがわかりきってる。新スレ必要なかっただろ。アホらしい。
>>369
俺は日程的・労力的に困難な割に見返りが少ないからやらない方がいいって
考えだけど、別にプロアマ交流のやり方なんかいろいろあってもいいんじゃ
ないか？試合をしたら指導ができないとか指導をしたら試合ができないとか
そういう二者択一な話じゃないだろ。そりゃ実際協会が同時に２つのことを
進めるのは処理能力的に難しいだろうけど2ｃｈで願望語るくらいなら別にい
いじゃないか。
ループが異様に多いってのは同意だけどな。あと、天皇杯原理主義者が押しつ
けがましいってのも。
俺は日程的・労力的に困難な割に見返りが少ないからやらない方がいいって
考えだけど、別にプロアマ交流のやり方なんかいろいろあってもいいんじゃ
ないか？試合をしたら指導ができないとか指導をしたら試合ができないとか
そういう二者択一な話じゃないだろ。そりゃ実際協会が同時に２つのことを
進めるのは処理能力的に難しいだろうけど2ｃｈで願望語るくらいなら別にい
いじゃないか。
ループが異様に多いってのは同意だけどな。あと、天皇杯原理主義者が押しつ
けがましいってのも。
>>369
>試合とかよりプロが指導できない異常な状況の改善の方が先じゃないか？
がなんで
>サカヲタが一方的に押し付けてるだけじゃねーか。既出ループばっかだし。要求や理由がトンチンカンなのは野球知りもしないからだろ。
>興味ねーなら来るなよ。こっちも日本のサッカーなんて興味ないからよ。
>つくづく日本のサッカーファンってプロ市民思考だな。お前等の押し付ける「理念」じゃエンターテイメントにならねーよ。うぜえ。
になるんだ？
無理やりサッカーの名前出してスレの流れを滅茶苦茶にしたのはお前だろ。
もう２度とレスしないならそれで良いけどな。
>試合とかよりプロが指導できない異常な状況の改善の方が先じゃないか？
がなんで
>サカヲタが一方的に押し付けてるだけじゃねーか。既出ループばっかだし。要求や理由がトンチンカンなのは野球知りもしないからだろ。
>興味ねーなら来るなよ。こっちも日本のサッカーなんて興味ないからよ。
>つくづく日本のサッカーファンってプロ市民思考だな。お前等の押し付ける「理念」じゃエンターテイメントにならねーよ。うぜえ。
になるんだ？
無理やりサッカーの名前出してスレの流れを滅茶苦茶にしたのはお前だろ。
もう２度とレスしないならそれで良いけどな。
>>371
サッカーの名前が出てくるのは別に無理矢理じゃないと思うがな。
天皇杯原理主義者の主張ってだいたいサッカーをスタンダードにしてサッカー
と異なっていること自体を悪としていることが多い。
昨日暴れ回っていた天皇杯主張派は別スレッドで同じようにサッカーマンセー
ぶりを晒していたしね。
サッカーの名前が出てくるのは別に無理矢理じゃないと思うがな。
天皇杯原理主義者の主張ってだいたいサッカーをスタンダードにしてサッカー
と異なっていること自体を悪としていることが多い。
昨日暴れ回っていた天皇杯主張派は別スレッドで同じようにサッカーマンセー
ぶりを晒していたしね。
仮にサッカー天皇杯に近い制度でシミュレートすると
第1シード
・プロ12チーム
・社会人野球ベスト4
2回戦から。
第2シード
・社会人野球ベスト16(のうちの下位12チーム)
・神宮ベスト4大学
・甲子園優勝高校
の計17チーム。
地区予選を勝ち抜いた地域代表15チームと合わせて
1回戦を32チームで行い、勝ったチームは第1シードと対戦。
ただし甲子園優勝高校は1回戦で神宮4位の大学と対戦確定。
地区予選は全国を15ブロックに分け、各ブロック10チーム参加。
(神奈川とか大阪は単体で1でも良いが東北･北海道は合わせて1。)
社会人4〜6、大学2〜4、高校2。
社会人の強豪2チームはシードで準決勝から。
言うまでもなく地域代表はほとんど社会人、まれに大学。
甲子園優勝高校もプロとの対戦までこぎつけるのは困難だろう。
(サッカーでは勝ったが野球では難しいね)
プロも緒戦は2軍中心になることだろう。
3回戦からが本当の勝負。
第1シード
・プロ12チーム
・社会人野球ベスト4
2回戦から。
第2シード
・社会人野球ベスト16(のうちの下位12チーム)
・神宮ベスト4大学
・甲子園優勝高校
の計17チーム。
地区予選を勝ち抜いた地域代表15チームと合わせて
1回戦を32チームで行い、勝ったチームは第1シードと対戦。
ただし甲子園優勝高校は1回戦で神宮4位の大学と対戦確定。
地区予選は全国を15ブロックに分け、各ブロック10チーム参加。
(神奈川とか大阪は単体で1でも良いが東北･北海道は合わせて1。)
社会人4〜6、大学2〜4、高校2。
社会人の強豪2チームはシードで準決勝から。
言うまでもなく地域代表はほとんど社会人、まれに大学。
甲子園優勝高校もプロとの対戦までこぎつけるのは困難だろう。
(サッカーでは勝ったが野球では難しいね)
プロも緒戦は2軍中心になることだろう。
3回戦からが本当の勝負。
まぁやれというわけではないが、例示までに。
372がキレてるとは思わんが、実際、賛成派の多くがキレてもしょうがないレベルの連中ばっか。
>>375
そういう問題じゃないんだがなあ。
ラグビーやアメフトのように既存の各カテゴリーの優秀チーム同士で大会をする
ってのはまだ現実的だけど（>>373の例なんかはそうだね）サッカーの天皇杯の
ように天皇杯用の地方予選からスタートさせるのは非現実的だと思う。
そういう問題じゃないんだがなあ。
ラグビーやアメフトのように既存の各カテゴリーの優秀チーム同士で大会をする
ってのはまだ現実的だけど（>>373の例なんかはそうだね）サッカーの天皇杯の
ように天皇杯用の地方予選からスタートさせるのは非現実的だと思う。
379 ：代打名無し：04/01/02 19:48 ID:G7+z8vzq
でも０％じゃねーだろ
>379
Ｗ杯でベスト４に韓国が残るような事態が起こる可能性は限りなく低い、っつうことよ。野球の場合。
Ｗ杯でベスト４に韓国が残るような事態が起こる可能性は限りなく低い、っつうことよ。野球の場合。
一般的に点の取りやすいスポーツは番狂わせが起こりやすく点の取りにくいスポーツ
は番狂わせが起きにくい。
野球は……試合の形式やカテゴリーにもよるけどサッカーよりは点の取り合いになる
スポーツだね。ただ、プロ野球は毎日やっているけど試合の中で大きな要素を占める
先発投手が日替わりなので番狂わせが起きやすく見える。大学野球のリーグ戦となる
と番狂わせはプロに比べて起きにくい。
は番狂わせが起きにくい。
野球は……試合の形式やカテゴリーにもよるけどサッカーよりは点の取り合いになる
スポーツだね。ただ、プロ野球は毎日やっているけど試合の中で大きな要素を占める
先発投手が日替わりなので番狂わせが起きやすく見える。大学野球のリーグ戦となる
と番狂わせはプロに比べて起きにくい。
あと、プロはドラフトとか選手保有を厳しくして戦力の均衡を図ってるからね。
(無論最近はアレ気味だが)
(無論最近はアレ気味だが)
サカー以外の競技で番狂わせって、例えばどんな例があるんだ？
バスケで能代が勝ったとか、ラグビーで啓光が勝ったとか
聞いた事ないんだけど。
バスケで能代が勝ったとか、ラグビーで啓光が勝ったとか
聞いた事ないんだけど。
今回のサッカーも、公式戦で高校がJのチームに勝った例は未だないよ。(大学はあるはず)
今回の市立船橋高ｖｓマリノスは(サッカー視点では)引き分けだから凄いこと。
今回の市立船橋高ｖｓマリノスは(サッカー視点では)引き分けだから凄いこと。
386 ：代打名無し：04/01/02 21:13 ID:O9ZpRlkM
俺の基準による、団体競技の番狂わせの起こり易さ
高
↑ スキージャンプ団体
駅伝
野球
サッカー
バレー
バスケット
↓ アメフト
低 シンクロ
サッカーより絶対野球のが番狂わせ起こりやすいって。
そう見えないのは、野球で言う東芝とかシダックスとかくらいの位置づけのチームが
サッカーでは下層の「プロ」扱いをされているからに過ぎない
高
↑ スキージャンプ団体
駅伝
野球
サッカー
バレー
バスケット
↓ アメフト
低 シンクロ
サッカーより絶対野球のが番狂わせ起こりやすいって。
そう見えないのは、野球で言う東芝とかシダックスとかくらいの位置づけのチームが
サッカーでは下層の「プロ」扱いをされているからに過ぎない
387 ：代打名無し：04/01/02 22:53 ID:6PBcohwQ
サッカーのほうが番狂わせ起こりやすいよ。
得点が少ないうえにその得点も偶然の要素が大きい。
得点が少ないうえにその得点も偶然の要素が大きい。
>>381
＞一般的に点の取りやすいスポーツは番狂わせが起こりやすく点の取りにくいスポーツ
＞は番狂わせが起きにくい。
逆だ。点が入りにくいスポーツは、ラッキーで入った１点を守りきって格下が格上に勝つ
なんてことも可能だが、点が入りやすいスポーツは実力によって露骨に点差がつくので
番狂わせがおきにくい。ラグビーなんて実力に差があるチーム同士でやると100対10なんて
試合がすぐできるぞ。
＞一般的に点の取りやすいスポーツは番狂わせが起こりやすく点の取りにくいスポーツ
＞は番狂わせが起きにくい。
逆だ。点が入りにくいスポーツは、ラッキーで入った１点を守りきって格下が格上に勝つ
なんてことも可能だが、点が入りやすいスポーツは実力によって露骨に点差がつくので
番狂わせがおきにくい。ラグビーなんて実力に差があるチーム同士でやると100対10なんて
試合がすぐできるぞ。
389 ：代打名無し：04/01/03 00:09 ID:3GIiw1QN
俺は、最初から規模を大きくする必要はないと思う。
１２球団（２軍）と、大学社会人で４チームづつ参加でいいと思う。
あくまで最初は。
１２球団（２軍）と、大学社会人で４チームづつ参加でいいと思う。
あくまで最初は。
ビジネスジャンプ 2004年３号 コラム『蹴球カルト王国』（筆者：小田嶋隆）より
（テーマはこの前の天皇杯のこと）
＊＊＊
「高校生がプロに勝っても、全然不思議じゃないんだよなっ！！」
観戦スポーツとしてのサッカーが世界中で圧倒的な人気を集めている理由の
ひとつに、賭けの対象として絶妙だからというのがあると思う。
これがラグビーだと、結果が見えすぎて、賭けが成立しない。（中略）ラグビー
における実力差は、極端な形であらわれやすい。
であるからたとえば、ラグビーの世界では高校チャンピオンが大学チャンピオン
に勝つようなことは、絶対にあり得ない。（中略）
ところが、サッカーでは、高校生が大学生に勝つことは、全然珍しくない。（中略）
多少の実力差は、コンディションの良し悪しやメンタルの充実度、あるいは、
サポーターの声援の大きさやホームスタジアムを使うチームの有利さが覆して
しまうわけだ。だからこそ、日本代表がブラジル代表を屠るような番狂わせも
起こりうるわけで（中略）
とはいえ、公式戦で高校生がプロに勝つようなことは、万に一つもあり得ない
……と、つい最近まで、私は、そう思っていた。（後略）
（テーマはこの前の天皇杯のこと）
＊＊＊
「高校生がプロに勝っても、全然不思議じゃないんだよなっ！！」
観戦スポーツとしてのサッカーが世界中で圧倒的な人気を集めている理由の
ひとつに、賭けの対象として絶妙だからというのがあると思う。
これがラグビーだと、結果が見えすぎて、賭けが成立しない。（中略）ラグビー
における実力差は、極端な形であらわれやすい。
であるからたとえば、ラグビーの世界では高校チャンピオンが大学チャンピオン
に勝つようなことは、絶対にあり得ない。（中略）
ところが、サッカーでは、高校生が大学生に勝つことは、全然珍しくない。（中略）
多少の実力差は、コンディションの良し悪しやメンタルの充実度、あるいは、
サポーターの声援の大きさやホームスタジアムを使うチームの有利さが覆して
しまうわけだ。だからこそ、日本代表がブラジル代表を屠るような番狂わせも
起こりうるわけで（中略）
とはいえ、公式戦で高校生がプロに勝つようなことは、万に一つもあり得ない
……と、つい最近まで、私は、そう思っていた。（後略）
392 ：代打名無し：04/01/03 00:47 ID:KG9lrpNL
野球は投手力による部分が大きいから高校レベルのトーナメントでは番狂わせ多いけどな。
レベルが上がると投手の量が違うし。
レベルが上がると投手の量が違うし。
このコラムを書いてる小田嶋という人のことは、俺はよく知らないけど、
まあこういう意見もあるということで。
ビジネスジャンプの、今コンビニに置いてある号に載ってるので興味が
ある人は立ち読みでもしてみれば？
あと、俺の引用の仕方のせいで、「高校生がプロに勝った」ということを
書いてるように誤解する人もいるかもしれないけど、もちろんそんなことは
なくて、「本来プロなら高校生には圧勝しなきゃいけないのに、１人少ない
相手から点を奪えなかった。ひどい。サッカーの神様は気まぐれだ」
のように書いている。そして、この筆者は「だからこそサッカーは面白い」
という結論を出してる。念のため。
まあこういう意見もあるということで。
ビジネスジャンプの、今コンビニに置いてある号に載ってるので興味が
ある人は立ち読みでもしてみれば？
あと、俺の引用の仕方のせいで、「高校生がプロに勝った」ということを
書いてるように誤解する人もいるかもしれないけど、もちろんそんなことは
なくて、「本来プロなら高校生には圧勝しなきゃいけないのに、１人少ない
相手から点を奪えなかった。ひどい。サッカーの神様は気まぐれだ」
のように書いている。そして、この筆者は「だからこそサッカーは面白い」
という結論を出してる。念のため。
391
と、読んでどうおもた？
俺は、笑うしか 「だからこそサッカーは面白い」何これ?
と、読んでどうおもた？
俺は、笑うしか 「だからこそサッカーは面白い」何これ?
>>394
いや、そういう楽しみ方をしてる人がいるのは別にいいんじゃないのと思う。
番狂わせが起きやすいかどうかというのはその競技の特徴であって、良し悪し
ではないと思うのだ。
番狂わせが起きるスポーツが好きな人がいてもいいし、実力どおりに落ち着きやすい
スポーツが好きな人がいてもいい。どっちが高級というわけではない。
いや、そういう楽しみ方をしてる人がいるのは別にいいんじゃないのと思う。
番狂わせが起きやすいかどうかというのはその競技の特徴であって、良し悪し
ではないと思うのだ。
番狂わせが起きるスポーツが好きな人がいてもいいし、実力どおりに落ち着きやすい
スポーツが好きな人がいてもいい。どっちが高級というわけではない。
396 ：代打名無し：04/01/03 01:21 ID:xoCmwkY7
>>368
>インカレってのは全日本学生選手権のことだよ。
それはもしかして全日本大学野球選手権大会のことを指しているの？インカレって言うんだ、ぜんぜん知らなかったYo！
ずーーと、大学選手権って言ってたから。
インカレってインターハイと同じで野球以外のスポーツの総合大会を指すんでないの？？？
>インカレってのは全日本学生選手権のことだよ。
それはもしかして全日本大学野球選手権大会のことを指しているの？インカレって言うんだ、ぜんぜん知らなかったYo！
ずーーと、大学選手権って言ってたから。
インカレってインターハイと同じで野球以外のスポーツの総合大会を指すんでないの？？？
397 ：代打名無し：04/01/03 01:25 ID:0xjaOR/v
プロ１２球団(1、2軍両方)24チーム
高校２校(春夏優勝,かぶった場合は予選で出場チーム調整)
大学神宮ベスト４
社会人６チーム(３大大会準優勝以上,かぶった場合は予選で出場チームを調整)
マスターズリーグ上位２チーム
予選勝者８〜１４チーム(中学、高校、社会人で上の条件で出場できないところで予選
高校、社会人での出場チーム調整により変動)
この４８チームで大会を行う
プロ１２球団、２軍各リーグ上位２チームが２回戦から
日程は１月〜２月あたり
試合は１発勝負(３勝したら勝ちなどにすると高校生に圧倒的不利)
高校２校(春夏優勝,かぶった場合は予選で出場チーム調整)
大学神宮ベスト４
社会人６チーム(３大大会準優勝以上,かぶった場合は予選で出場チームを調整)
マスターズリーグ上位２チーム
予選勝者８〜１４チーム(中学、高校、社会人で上の条件で出場できないところで予選
高校、社会人での出場チーム調整により変動)
この４８チームで大会を行う
プロ１２球団、２軍各リーグ上位２チームが２回戦から
日程は１月〜２月あたり
試合は１発勝負(３勝したら勝ちなどにすると高校生に圧倒的不利)
399 ：代打名無し：04/01/03 01:49 ID:hH0rtKzu
>>397-398
それよりもこういうのはどう？
９月 Ｊ開幕
１０月
１１月 １ｓｔステージ優勝決定
１２月 天皇杯 ＆ ナビスコカップ
１月 オールスター ナビスコカップ
２月 冬休み
３月 ２ｎｄステージ開幕
４月
５月 ２ｎｄステージ優勝決定
６月 Ｊチャンピオンシップ
７月 オフ
サッカーの観客動員低下に歯止めをかけるため、プロ野球のシーズンとぶつからないように工夫。
またいつやってるか分からないカップ戦とペナントとのメリハリがついてわかりやすい。
優れたサッカー改革案だと思うが。これ実施されたらＪの人気も少し盛り返せそうじゃない？
それよりもこういうのはどう？
９月 Ｊ開幕
１０月
１１月 １ｓｔステージ優勝決定
１２月 天皇杯 ＆ ナビスコカップ
１月 オールスター ナビスコカップ
２月 冬休み
３月 ２ｎｄステージ開幕
４月
５月 ２ｎｄステージ優勝決定
６月 Ｊチャンピオンシップ
７月 オフ
サッカーの観客動員低下に歯止めをかけるため、プロ野球のシーズンとぶつからないように工夫。
またいつやってるか分からないカップ戦とペナントとのメリハリがついてわかりやすい。
優れたサッカー改革案だと思うが。これ実施されたらＪの人気も少し盛り返せそうじゃない？
400 ：代打名無し：04/01/03 01:55 ID:3GIiw1QN
俺は、小田嶋隆 この人がサッカーを馬鹿にしています。と書いているようにしか見えない。
本は読んでないけどね。
この試合の次の日のスポーツ紙を見て思ったことがある。
高校側にたった記事が、明らかに扱いが大きかった。これってかなり悲しい事だと思う。
これが、ダイエーなら･･･。
俺、サッカーも好きだから気分が悪い。
マスターズリーグ参加は高校以上に酷いと思う。
本は読んでないけどね。
この試合の次の日のスポーツ紙を見て思ったことがある。
高校側にたった記事が、明らかに扱いが大きかった。これってかなり悲しい事だと思う。
これが、ダイエーなら･･･。
俺、サッカーも好きだから気分が悪い。
マスターズリーグ参加は高校以上に酷いと思う。
401 ：代打名無し：04/01/03 01:55 ID:xoCmwkY7
プロアマ交流の意味でやるのはすごくいいことだと思うよ。
ただ練習・指導するより試合する方がはるかにタメになるよ。
特に日本人は実戦経験が不足しているからね。
でも、初めッから完成品で大会をやる必要はないよね。
小さい規模から少しずつ大きくすればいいんだから。
現に社会人大会に参加しているプロ二軍もあるわけだし。
というわけで、大学選手権後の都市対抗前の時期に、
>>389 の参加数でいいんじゃない。
で、うまくいきつつあれば、高校生やプロ一軍も加えていけば。
天皇杯だって最初から高校生が参加していたわけじゃないし。
ただ練習・指導するより試合する方がはるかにタメになるよ。
特に日本人は実戦経験が不足しているからね。
でも、初めッから完成品で大会をやる必要はないよね。
小さい規模から少しずつ大きくすればいいんだから。
現に社会人大会に参加しているプロ二軍もあるわけだし。
というわけで、大学選手権後の都市対抗前の時期に、
>>389 の参加数でいいんじゃない。
で、うまくいきつつあれば、高校生やプロ一軍も加えていけば。
天皇杯だって最初から高校生が参加していたわけじゃないし。
どこ行ったんだよ？
404 ：代打名無し：04/01/03 02:00 ID:xoCmwkY7
>>399
これはすでにやろうとしてるジャン！！2006年くらいにはこうなるんじゃない。
もっとも目的は「プロ野球のシーズンとぶつからないように」じゃなくて、
「欧州のシーズンカレンダーと合せるため」だけど。
これはすでにやろうとしてるジャン！！2006年くらいにはこうなるんじゃない。
もっとも目的は「プロ野球のシーズンとぶつからないように」じゃなくて、
「欧州のシーズンカレンダーと合せるため」だけど。
>>400
＞この試合の次の日のスポーツ紙を見て思ったことがある。
＞高校側にたった記事が、明らかに扱いが大きかった。
「犬が人を噛んだらニュースにはならないが、人が犬を噛んだらニュースになる」
という言葉がある。プロが勝って当然の試合で高校生が健闘したら、そっちの方が
珍しいから扱い大きくなるのが当然。
＞この試合の次の日のスポーツ紙を見て思ったことがある。
＞高校側にたった記事が、明らかに扱いが大きかった。
「犬が人を噛んだらニュースにはならないが、人が犬を噛んだらニュースになる」
という言葉がある。プロが勝って当然の試合で高校生が健闘したら、そっちの方が
珍しいから扱い大きくなるのが当然。
407 ：代打名無し：04/01/03 02:04 ID:aTHOMwBq
405
いや、俺が言いたいのはプロ側を叩く記事が大きくなるという事。
いや、俺が言いたいのはプロ側を叩く記事が大きくなるという事。
410 ：代打名無し：04/01/03 02:08 ID:aTHOMwBq
プロが負け同然でも叩かれなかったらそれこそプロじゃない
プロがあんな事してたら叩かれて当然だろ
>>399
サッカーの日程案はサカ板でやってくれんか。
>>409
一部には根強い支持があるのだが
積雪事情、冬場の客足低下、日程調整の問題など懸案事項が多く
早期実現は困難のようだ。
基本的にサッカーは人工芝が使えないしな。
サッカーの日程案はサカ板でやってくれんか。
>>409
一部には根強い支持があるのだが
積雪事情、冬場の客足低下、日程調整の問題など懸案事項が多く
早期実現は困難のようだ。
基本的にサッカーは人工芝が使えないしな。
２月を休みにしてるから大丈夫だろ。
もし積雪を理由に実現されてないんなら２００６年どころか半永久的に実施不可能なんだし。
自然現象を変えることなんてできっこないんだから。あるいは札幌みたいなドーム建設が
Ｊ１の参加条件にするしかないわけだからな。>>404は嘘か知ったしてるだけかよ？
もし積雪を理由に実現されてないんなら２００６年どころか半永久的に実施不可能なんだし。
自然現象を変えることなんてできっこないんだから。あるいは札幌みたいなドーム建設が
Ｊ１の参加条件にするしかないわけだからな。>>404は嘘か知ったしてるだけかよ？
あと、冬場の客足低下、なんかが理由になるのも理解できんなー。
選手のパフォーマンスとしては８月真夏に試合するよりは
冬場にやった方がいいわけだろ。サッカー競技の性格からみても。
つまり、よりレベルの高い試合を見せれられる方を優先すべきじゃないの？
試合の質より観客席の質が優先なんてプロスポーツとしても本末転倒にしか思えん。
選手のパフォーマンスとしては８月真夏に試合するよりは
冬場にやった方がいいわけだろ。サッカー競技の性格からみても。
つまり、よりレベルの高い試合を見せれられる方を優先すべきじゃないの？
試合の質より観客席の質が優先なんてプロスポーツとしても本末転倒にしか思えん。
どこ行ったんだよ？
416 ：代打名無し：04/01/03 02:50 ID:xoCmwkY7
>>412
すまん！ トピズレはこれが最後だ！
>>413
移籍市場、ワールドカップなどの国際大会の開催、その他諸々を考えれば、協会としては早期実現しなければならない命題なんだよね。
イチバンの問題は、日本の文化に合わないってこと。
4月−3月のスパンに慣れきってしまっているからね。
積雪の問題はそれほど難問ではないよ。
北欧でもやっているし、雪降っても中止になんないんだから。
冬場の客足低下もそれほど問題ではない。
メイン客のサポーターはちゃんと来るから。
実際、>>399みたいな感じになるかどうかは、もっと煮詰めないとわからん。
すまん！ トピズレはこれが最後だ！
>>413
移籍市場、ワールドカップなどの国際大会の開催、その他諸々を考えれば、協会としては早期実現しなければならない命題なんだよね。
イチバンの問題は、日本の文化に合わないってこと。
4月−3月のスパンに慣れきってしまっているからね。
積雪の問題はそれほど難問ではないよ。
北欧でもやっているし、雪降っても中止になんないんだから。
冬場の客足低下もそれほど問題ではない。
メイン客のサポーターはちゃんと来るから。
実際、>>399みたいな感じになるかどうかは、もっと煮詰めないとわからん。
サッカーを語る場なのか？
418 ：代打名無し：04/01/03 03:13 ID:hH0rtKzu
>>416
トピズレってお前ヤフ厨かよｗ。 まぁいいけどよ、
4月−3月のスパンに慣れきった日本の文化に合わない？嘘こけ。
川淵でさえそんな事言ってなかったじゃねえの。
最古のプロスポーツの大相撲なんて１月初場所から始まって１１月までの年６場所制だぞ。
＞北欧でもやっているし、雪降っても中止になんないんだから。
お前やっぱただの知ったかヤフ厨だな。
北欧だって冬場はやらねーよ。積雪は大問題だからな。何故か？
ピッチが凍るからだよ。だから北欧は冬はオフだよ。アホが。
お前、サッカーヲタでもないただの荒しくせえぞ。
トピズレってお前ヤフ厨かよｗ。 まぁいいけどよ、
4月−3月のスパンに慣れきった日本の文化に合わない？嘘こけ。
川淵でさえそんな事言ってなかったじゃねえの。
最古のプロスポーツの大相撲なんて１月初場所から始まって１１月までの年６場所制だぞ。
＞北欧でもやっているし、雪降っても中止になんないんだから。
お前やっぱただの知ったかヤフ厨だな。
北欧だって冬場はやらねーよ。積雪は大問題だからな。何故か？
ピッチが凍るからだよ。だから北欧は冬はオフだよ。アホが。
お前、サッカーヲタでもないただの荒しくせえぞ。
419 ：代打名無し：04/01/03 03:15 ID:A47c04Yx
>414には同意で全くの正論で>416は半分？間違ってるんだが、
それは板違いなテーマだろう。
でもって、天皇杯なんだが
そういう趣旨の大会（その競技連盟主催による協会杯全日本選手権）には当然賛成。
プロもアマも関係ないのが協会杯たるカップ戦で、カテゴリー別のリーグ戦との２本立て。
ただ天皇杯といってもどの年代から出場させるかは競技毎に違っていい。
野球なら１８歳以上の大人のチームとするとか。
大人のチームといっても実力抜けた高校生年代の選手が大人のチームでプレイできるように
してもよろしい。
それは板違いなテーマだろう。
でもって、天皇杯なんだが
そういう趣旨の大会（その競技連盟主催による協会杯全日本選手権）には当然賛成。
プロもアマも関係ないのが協会杯たるカップ戦で、カテゴリー別のリーグ戦との２本立て。
ただ天皇杯といってもどの年代から出場させるかは競技毎に違っていい。
野球なら１８歳以上の大人のチームとするとか。
大人のチームといっても実力抜けた高校生年代の選手が大人のチームでプレイできるように
してもよろしい。
他所の板だからって、いい加減なサッカー知識じゃすぐバレんだよ。
野球板ナメんな。
野球板ナメんな。
だから野球の天皇杯意味無えっつーの。
興行として成り立たない、プロアマ交流効果も薄いから、
って何回、何人もが言ってんだろうよ。
大体カテゴリー別のリーグ戦との２本立てとか訳分かんねえし。
興行として成り立たない、プロアマ交流効果も薄いから、
って何回、何人もが言ってんだろうよ。
大体カテゴリー別のリーグ戦との２本立てとか訳分かんねえし。
422 ：代打名無し：04/01/03 03:40 ID:A47c04Yx
君みたいな頭持ってるタイプにはスポーツで重要な役割果たして欲しくないの願うばかり。
野球に限らず
野球に限らず
423 ：代打名無し：04/01/03 03:42 ID:GlKTXdED
>>421
そういう交流すらほとんどない状況で、効果が薄いっていっても説得力がないと思うけどな。
そもそも交流効果を目的の一つに据えるんだったら「興業として成り立たない」っていうのは
ある程度目をつぶるべき部分だろう。未来への投資なんだから。
そういう交流すらほとんどない状況で、効果が薄いっていっても説得力がないと思うけどな。
そもそも交流効果を目的の一つに据えるんだったら「興業として成り立たない」っていうのは
ある程度目をつぶるべき部分だろう。未来への投資なんだから。
反論できないと人格攻撃か。何かの団体みたいだなｗ
＞カテゴリー別のリーグ戦との２本立て。
が何なのか、て言ってるんだがな。
＞カテゴリー別のリーグ戦との２本立て。
が何なのか、て言ってるんだがな。
>424
やらなきゃ分からないってのはあまりにも愚かな思考でしょ。
効果の薄い投資を誰が進んでやるよ？ キミならどうよ？
少なくとも野球ファンは解ってるわけよ。効果が薄いってのは。
逆に野球ファンじゃないから解らない、てのも理解できるけどな。でもそれを責めるつもりはないよ。
やらなきゃ分からないってのはあまりにも愚かな思考でしょ。
効果の薄い投資を誰が進んでやるよ？ キミならどうよ？
少なくとも野球ファンは解ってるわけよ。効果が薄いってのは。
逆に野球ファンじゃないから解らない、てのも理解できるけどな。でもそれを責めるつもりはないよ。
>>425
無ぇ無ぇｗ
大体物珍しさのためにプロを引っ張り出すっつうその感性が理解できねー。
少なくとも俺は、あとおそらくここの住人もプロに対する尊敬の念は持ってるよ。
野球でもサッカーに対してもな。
無ぇ無ぇｗ
大体物珍しさのためにプロを引っ張り出すっつうその感性が理解できねー。
少なくとも俺は、あとおそらくここの住人もプロに対する尊敬の念は持ってるよ。
野球でもサッカーに対してもな。
429 ：代打名無し：04/01/03 04:01 ID:GlKTXdED
>>426
いや、俺はもちろん野球マニアって訳じゃないけど、
ガキの頃は野球もやってたし、それなりにプロ野球も見ているよ。
もちろん、天皇杯って形にこだわる必要はないけど
短期的には効果が薄くても交流によってプロからアマへ様々なものを還元していくことは
長期的にはプロにとっても利益になるはずだから
それはやるべきだと思うということ。
個人的にはプロの優勝チームとアマの優勝チームがやったりするのは面白いかなと思う。
いや、俺はもちろん野球マニアって訳じゃないけど、
ガキの頃は野球もやってたし、それなりにプロ野球も見ているよ。
もちろん、天皇杯って形にこだわる必要はないけど
短期的には効果が薄くても交流によってプロからアマへ様々なものを還元していくことは
長期的にはプロにとっても利益になるはずだから
それはやるべきだと思うということ。
個人的にはプロの優勝チームとアマの優勝チームがやったりするのは面白いかなと思う。
>>427
「プロを引っ張り出す」というよりは、不人気プロ球団救済ってとこだな。
「プロを引っ張り出す」というよりは、不人気プロ球団救済ってとこだな。
>>429
反対派もプロアマ交流やアマへへの還元ていう事には全く反対では無いのよ。おそらく誰もね。
ただその手段としての天皇杯ってのには疑問であり反対、っていう事なんだな。
もっとプロとアマでやるべき事、あるいはプロ同士でやらねばならんこと、
過去ログで色々出てると思うけど、そちらの方がよほど効果があったり重要じゃないか、って事なんよ。
野球ファンだからこそ解ってる事ってやっぱあるわけで。それはサッカーファンでも同じでしょ。
反対派もプロアマ交流やアマへへの還元ていう事には全く反対では無いのよ。おそらく誰もね。
ただその手段としての天皇杯ってのには疑問であり反対、っていう事なんだな。
もっとプロとアマでやるべき事、あるいはプロ同士でやらねばならんこと、
過去ログで色々出てると思うけど、そちらの方がよほど効果があったり重要じゃないか、って事なんよ。
野球ファンだからこそ解ってる事ってやっぱあるわけで。それはサッカーファンでも同じでしょ。
>>427
「プロに対する尊敬の念」をNPBと選手が都合良く解釈してマスコミに乗せら
胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、野球の発展を遅らせている。実戦に勝る経験を得られる練習などあるか？
「プロに対する尊敬の念」をNPBと選手が都合良く解釈してマスコミに乗せら
胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、野球の発展を遅らせている。実戦に勝る経験を得られる練習などあるか？
>>432
サッカー板でも明らかにプロ野球の常識で話をしている人とかいるからね。
素人の意見がいいところついてることもあるから、一概に全部がダメってわけじゃないんだけどさ。
俺もサッカーの天皇杯をそのままやるのは無理だと思うし、その必要もないだろうと思う。
ただプロアマの交流戦はあるべきかなぁと。個人的に見てみたいというだけかもしれんがw
サッカー板でも明らかにプロ野球の常識で話をしている人とかいるからね。
素人の意見がいいところついてることもあるから、一概に全部がダメってわけじゃないんだけどさ。
俺もサッカーの天皇杯をそのままやるのは無理だと思うし、その必要もないだろうと思う。
ただプロアマの交流戦はあるべきかなぁと。個人的に見てみたいというだけかもしれんがw
>>430
ほぉ〜。 だからＪリーグは天皇杯に参加してるってわけかｗ
なるほどねぇ。よおーく解ったよｗ
>>434
＞実戦に勝る経験を得られる練習などあるか？
あるっつーのｗ。お前にもスポーツの経験あれば分かるはずだぜ。
ほぉ〜。 だからＪリーグは天皇杯に参加してるってわけかｗ
なるほどねぇ。よおーく解ったよｗ
>>434
＞実戦に勝る経験を得られる練習などあるか？
あるっつーのｗ。お前にもスポーツの経験あれば分かるはずだぜ。
>>436
野球を「プロ野球」という括りでしか見られないと、プロ側から見たメリットのみ
に固執しがちだが、野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだろう。
残念ながらオマイには野球の経験が有るとは思えないけどな。狭量過ぎて。
野球を「プロ野球」という括りでしか見られないと、プロ側から見たメリットのみ
に固執しがちだが、野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだろう。
残念ながらオマイには野球の経験が有るとは思えないけどな。狭量過ぎて。
>>437
どうもお前は妄想癖が強いようだね。だから>>434も前半は無視したんだが↓。
＞「プロに対する尊敬の念」をNPBと選手が都合良く解釈してマスコミに乗せら
＞胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、野球の発展を遅らせている。
ここの反対派がアマ側の観点からもプロアマ交流が大事だと何回言っている事か。
つい６つ前の俺のレスでも言ってるんだがなぁ（>>432）。
これじゃ「サカヲタのただの荒し」ってとられてもお前、しょうがないよ？
どうもお前は妄想癖が強いようだね。だから>>434も前半は無視したんだが↓。
＞「プロに対する尊敬の念」をNPBと選手が都合良く解釈してマスコミに乗せら
＞胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、野球の発展を遅らせている。
ここの反対派がアマ側の観点からもプロアマ交流が大事だと何回言っている事か。
つい６つ前の俺のレスでも言ってるんだがなぁ（>>432）。
これじゃ「サカヲタのただの荒し」ってとられてもお前、しょうがないよ？
>>439
お前はただの、「アンチ俺」だなｗ
お前はただの、「アンチ俺」だなｗ
>>440,441
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
>>この板の住人ＡＬＬ
悪りぃ。ちょっとａｇｅさせてもらう。
これっきりだから多めにみてくれ（激ｗ
443 ：代打名無し ：04/01/03 04:41 ID:pxsupboT
>>440,441
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
悪りぃ。ちょっとａｇｅさせてもらう。
これっきりだから多めにみてくれ（激ｗ
443 ：代打名無し ：04/01/03 04:41 ID:pxsupboT
>>440,441
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
>>442
臆病で現状マンセーのID:hH0rtKzu 乙。必死杉ｗ
で、オマイには体育会経験無しってことだな。
>>436
>実戦に勝る経験を得られる練習...あるっつーのｗ
具体的に挙げてみよう。例えば？ これには逃げんのかよｗ
臆病で現状マンセーのID:hH0rtKzu 乙。必死杉ｗ
で、オマイには体育会経験無しってことだな。
>>436
>実戦に勝る経験を得られる練習...あるっつーのｗ
具体的に挙げてみよう。例えば？ これには逃げんのかよｗ
はいはい。
では、高校野球でもプロ野球でも、サッカーでもバスケでも柔道でもボクシングでも
お前の理屈でいけば、試合してりゃ、「経験」ばっか積んでりゃ実力は上がっていくわけだ。
なんでスポーツ選手って試合だけじゃなくて練習するのかな？しかも
マシントレからテクニカルなもの、果てはメンタルトレなんて実戦とは正反対の
バーチャルなものまで。色々な練習やるわな。
頭、冷やせや。
では、高校野球でもプロ野球でも、サッカーでもバスケでも柔道でもボクシングでも
お前の理屈でいけば、試合してりゃ、「経験」ばっか積んでりゃ実力は上がっていくわけだ。
なんでスポーツ選手って試合だけじゃなくて練習するのかな？しかも
マシントレからテクニカルなもの、果てはメンタルトレなんて実戦とは正反対の
バーチャルなものまで。色々な練習やるわな。
頭、冷やせや。
お前は感性を養うほかに漢字と文法を覚えろ。
どういう脈絡かｻﾊﾟｰﾘわからんｗ
どういう脈絡かｻﾊﾟｰﾘわからんｗ
で結局、何に反論すんだ？
ナンの論も提示してないお前に対してｗ
ナンの論も提示してないお前に対してｗ
ID:hH0rtKzu (´∇｀)ｻｲｺｰ
(´З`)ﾁｭｯ ID:hH0rtKzu とっとと寝れ
ネタ切れかｗ
まぁ、いつでもお相手してやるよ。
その前にもうちっと中身つけておいで。
まぁ、いつでもお相手してやるよ。
その前にもうちっと中身つけておいで。
459 ： ：04/01/03 06:04 ID:sSkQsoWL
まず、プロ野球に不満があるのは解る。
その解決策がアマチュアと交流試合するってのが理解できない。
そのため、交流試合を否定することイコール現状に甘んじていると
いう解釈の仕方をされても、ただの煽りにしか思えない。
第一、そんなリクエスト２ちゃんねる以外で声高にリクエストしてる
ところってある？
その解決策がアマチュアと交流試合するってのが理解できない。
そのため、交流試合を否定することイコール現状に甘んじていると
いう解釈の仕方をされても、ただの煽りにしか思えない。
第一、そんなリクエスト２ちゃんねる以外で声高にリクエストしてる
ところってある？
464 ：まぁまぁ、とりあえず：04/01/03 06:31 ID:hH0rtKzu
”野球部出身者だからこその厳しい眼”で見ると、
「ヤクルトｖｓ早稲田」とかが盛り上がるってことでいいですねｗ
425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
>>421
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
「ヤクルトｖｓ早稲田」とかが盛り上がるってことでいいですねｗ
425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
>>421
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
>>465
そんなに恥ずかしがるなよｗ
自分で書いたレスだぜ？（>>425）
>>466
で、やっぱり野球の話しはネタ切れなの？
それとも恥ずかしくなってきちゃった？ｗ
425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
>>421
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
443 ：代打名無し ：04/01/03 04:41 ID:pxsupboT
>>440,441
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
そんなに恥ずかしがるなよｗ
自分で書いたレスだぜ？（>>425）
>>466
で、やっぱり野球の話しはネタ切れなの？
それとも恥ずかしくなってきちゃった？ｗ
425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
>>421
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
443 ：代打名無し ：04/01/03 04:41 ID:pxsupboT
>>440,441
次第にオマイのレスが具体性を全く持たないのは何故だ？
野球部出身だからこそ野球に対して厳しい眼で見ているのだが、
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいだな。
>>469
>>468のコピペって何にも省いてないけど。他の人が見りゃ分かると思うが。
ちょっとお前、妄想癖も病的だぜ。
つーか、とうとう捏造？ｗ
＞ショージキキモイから。
うーん、妄想癖のありそうな奴から言われてもナ．．．
>>468のコピペって何にも省いてないけど。他の人が見りゃ分かると思うが。
ちょっとお前、妄想癖も病的だぜ。
つーか、とうとう捏造？ｗ
＞ショージキキモイから。
うーん、妄想癖のありそうな奴から言われてもナ．．．
何故に罵り合いになる!?
揚げ足取り合っても意味無いぞ。
揚げ足取り合っても意味無いぞ。
472 ：代打名無し：04/01/03 07:30 ID:hH0rtKzu
ＯＫ。
ならばキミは賛成・反対どっちだい？
その理由は？
ならばキミは賛成・反対どっちだい？
その理由は？
>471
新手の荒らしかよっ！ｗ
新手の荒らしかよっ！ｗ
落ち着きなさい
人も少ないのに急ぐ事はない。
人も少ないのに急ぐ事はない。
あぼーん推奨
pxsupboT
hH0rtKzu
pxsupboT
hH0rtKzu
ＮＧワードにしたらレス番飛びまくりｗ
477 ：代打名無し：04/01/03 09:18 ID:9JUxtaDA
ID:hH0rtKzu
age
age
>>388
ｽﾏｿ、書き間違えた。388の言うとおりです
ｽﾏｿ、書き間違えた。388の言うとおりです
やっぱサッカーのように別カテゴリーのリーグ戦と二本立てでトーナメント
行うってのは日程的に無理だと思うよ。
数の少ないプロはともかくアマに関しては既存のリーグ戦（及びトーナメン
ト）の上位チームを集めて既存の大会の延長線上でやった方が楽でしょ。
興行的な話としてだけではなく参加チームの調整面でも。
行うってのは日程的に無理だと思うよ。
数の少ないプロはともかくアマに関しては既存のリーグ戦（及びトーナメン
ト）の上位チームを集めて既存の大会の延長線上でやった方が楽でしょ。
興行的な話としてだけではなく参加チームの調整面でも。
>>475
一緒にすんなｗ。タコ助。
一緒にすんなｗ。タコ助。
482 ：代打名無し：04/01/03 16:47 ID:6JXMIjo1
ま た サ ッ カ ー の パ ク リ で す か ？
まぁ妄想の意味を理解しろって言われてもねぇ。
所詮、サカヲタのオナニーアイデアが殆どなのが実態だし。
あとお前は、「文面」って辞書引いて調べた方がいいぞ。
微妙に使い方間違ってるからｗ
所詮、サカヲタのオナニーアイデアが殆どなのが実態だし。
あとお前は、「文面」って辞書引いて調べた方がいいぞ。
微妙に使い方間違ってるからｗ
賛成派と称する連中には、サッカーの知識も野球の知識も無い知ったか厨、
ってのも多かったなぁ。
サカヲタのふりしてサッカーの知識の無さを披露してる奴には笑ったが。
ってのも多かったなぁ。
サカヲタのふりしてサッカーの知識の無さを披露してる奴には笑ったが。
でも一番ﾜﾛﾀのは「野球部出身だからこその厳しい眼」かな。やっぱｗ
>>484-486
ウゼェ...バカは放置で。
ウゼェ...バカは放置で。
>487
知識の無ぇ香具師はそれなりの板でやってくれ。
お前みたいな奴のコトね。
知識の無ぇ香具師はそれなりの板でやってくれ。
お前みたいな奴のコトね。
別カテゴリーのリーグ戦と二本立てでトーナメント
＞ID:hH0rtKzu
＞ID:hH0rtKzu
＞ID:hH0rtKzu
＞ID:hH0rtKzu
＞ID:hH0rtKzu
＞ID:hH0rtKzu
サカヲタのオナニー案はもういいってｗ
オマエはもうちっと野球のおベンキョしてからおいで。
オマエはもうちっと野球のおベンキョしてからおいで。
492 ：代打名無し：04/01/03 22:41 ID:WgmMiVIQ
それにしても深みにはまって哀れやなぁ...
けんかをやめて〜
ふたりを止めて〜
わたしのために〜
あらそわないで〜♪
ふたりを止めて〜
わたしのために〜
あらそわないで〜♪
>ID:hH0rtKzu
もうちょっと落ち着け。明日一日このスレ読まずに冷静になった方がいい。
もうちょっと落ち着け。明日一日このスレ読まずに冷静になった方がいい。
ID:hH0rtKzuの発狂は延々と続きます...以後スルーでﾖﾛﾋﾟｸ
しかし相変わらずﾜﾗﾜﾗと集まってくるな。
で頃合みて「天皇杯賛成」って。
馬鹿がｗ
で頃合みて「天皇杯賛成」って。
馬鹿がｗ
500 ： ：04/01/03 23:38 ID:vD2kzIIc
中間案でナベツネ杯。
501 ：代打名無し：04/01/03 23:57 ID:wwLjo8SJ
ｷﾁｶﾞｲのアンチがいるスレ
今日もクソスレが上がってる。。。
503 ：代打名無し：04/01/04 00:15 ID:b+Juvyp5
糞スレ、糞大会という認識レベル持った頭
504 ：代打名無し：04/01/04 07:40 ID:NDYLHpct
506 ：代打名無し：04/01/04 11:12 ID:PFBXIIrg
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/2.pdf
野球の歴史にGHQの影あり。
野球の歴史にGHQの影あり。
>>493
40前後のｵｻｰﾝが多ｽﾚでﾅﾂﾒﾛ唱い杉
40前後のｵｻｰﾝが多ｽﾚでﾅﾂﾒﾛ唱い杉
508 ：代打名無し：04/01/05 12:59 ID:fTDfcwq7
>1
そりゃ思うよ。
そりゃ思うよ。
509 ：代打名無し：04/01/05 13:36 ID:xcTvxtWq
社会人野球をプロ組織内に組み込む必要あり。
たとえば、巨人なら
近大附−東海大−東京ガス−巨人
とか。
おそらく社会人が何個か連なり、大学、高校とピラミッド上の組織になるであろう。
で、系列の高校・大学・社会人からはそのチームが優先的に選手を獲得することが出来るようにする。
こうすることで若者のプロ野球離れを回避する必要があると思う。
社会人チームはプロ野球ユース扱いにしても可。
たとえば、巨人なら
近大附−東海大−東京ガス−巨人
とか。
おそらく社会人が何個か連なり、大学、高校とピラミッド上の組織になるであろう。
で、系列の高校・大学・社会人からはそのチームが優先的に選手を獲得することが出来るようにする。
こうすることで若者のプロ野球離れを回避する必要があると思う。
社会人チームはプロ野球ユース扱いにしても可。
カップ戦〜 カップ戦〜
勝てば賞金カップ戦〜 目立てば商品カップ戦〜
カップ戦〜 カップ戦〜
プロ以外が脚光浴びれるカップ戦〜 プロが負けたら恥ずかしカップ戦〜
カップ戦〜 カップ戦〜
目立つとプロの唾つくカップ戦〜 カップ戦の歌〜♪
勝てば賞金カップ戦〜 目立てば商品カップ戦〜
カップ戦〜 カップ戦〜
プロ以外が脚光浴びれるカップ戦〜 プロが負けたら恥ずかしカップ戦〜
カップ戦〜 カップ戦〜
目立つとプロの唾つくカップ戦〜 カップ戦の歌〜♪
選手会が「絶対ﾔﾗﾈ」って言って終わりだろ。
ペナント数試合延ばすだけでも大揉めになるくらいだし。
ペナント数試合延ばすだけでも大揉めになるくらいだし。
>>1 思わない 糸冬 了
>>509
サッカーってそんなことしてるか？
サッカーってそんなことしてるか？
野球と皇室は何のつながりもない現在まず考えられない
伝統がない野球はｻｯｶｰに遠く及ばない
伝統がない野球はｻｯｶｰに遠く及ばない
>>514
ナニが考えられないの？
ナニが考えられないの？
516 ：ファン？にこういう体質蔓延る：04/01/05 15:10 ID:xTZkFGe5
511 ：代打名無し ：04/01/05 13:47 ID:inkp1oij
選手会が「絶対ﾔﾗﾈ」って言って終わりだろ。
ペナント数試合延ばすだけでも大揉めになるくらいだし。
512 ：代打名無し ：04/01/05 14:02 ID:Xq6BDF2d
>>1 思わない 糸冬 了
選手会が「絶対ﾔﾗﾈ」って言って終わりだろ。
ペナント数試合延ばすだけでも大揉めになるくらいだし。
512 ：代打名無し ：04/01/05 14:02 ID:Xq6BDF2d
>>1 思わない 糸冬 了
517 ：509：04/01/05 15:16 ID:xcTvxtWq
全社会人チームを読売新聞管轄にし、その傘下に高校・大学を結合させることによって
必要な選手を巨人軍に供給することが出来る。
もちろん、余った選手は他球団にも振り分ける。
（ただし、獲得には巨人軍の同意が必要）
こうすれば、日本プロ野球界のますますの発展が約束されるし、社会人チームも今以上に
活性化されるであろう。
必要な選手を巨人軍に供給することが出来る。
もちろん、余った選手は他球団にも振り分ける。
（ただし、獲得には巨人軍の同意が必要）
こうすれば、日本プロ野球界のますますの発展が約束されるし、社会人チームも今以上に
活性化されるであろう。
518 ：代打名無し：04/01/05 15:17 ID:PYtkschh
>>517
は？
は？
日本自体が共産主義化してるからなあ
520 ：代打名無し：04/01/05 16:27 ID:89oK9JWu
なんつー言い訳だよ
天皇みたいな国民の扶養家族を崇め奉るイベントなんていいよ。ただでさえ今の日本人は非国民ばっかりなんだから。
ここってサヨとウヨのだけしか居ないのか？
つーか野球とサッカーは根本的に違う
野球はプロアマ間の差がありすぎるのだ
低レベルなサッカーならプロが高校に敗れる事くらい日常茶飯事なのだろうが
野球ではまずあり得ないのだ
野球はプロアマ間の差がありすぎるのだ
低レベルなサッカーならプロが高校に敗れる事くらい日常茶飯事なのだろうが
野球ではまずあり得ないのだ
正直日本最強野球チームトーナメントは見てみたいけど、
高校のチームはピッチャーが潰れる可能性もあるしやらないほうがいい。
県選抜とかならありかも
それでも妄想の域でしかないけどね
高校のチームはピッチャーが潰れる可能性もあるしやらないほうがいい。
県選抜とかならありかも
それでも妄想の域でしかないけどね
天皇がどうこうって言うのは徴兵制や教育勅語を復活させてからの話だ
527 ：代打名無し：04/01/05 19:42 ID:89oK9JWu
相手のレベルが違うだろう・・・勝ち上がればの話だが。
>>527
もちろん甲子園も駄目だと思ってるよ
もちろん甲子園も駄目だと思ってるよ
まず天皇制をなんとか汁
531 ：代打名無し：04/01/05 20:56 ID:Nxw8gGOK
天皇杯なんてやって一体何の意味があんの？
勝負が見えてる試合なんて面白いか？
勝負が見えてる試合なんて面白いか？
ぐぐったらあった（キャッシュだけど）。
http://66.102.7.104/search?q=cache:mKAXYrKysG0J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%9D%AF%E3%80%80%E9%87%8E%E7%90%83&hl=ja&ie=UTF-8
野球の“天皇杯”開催か
来年３月の社会人公式大会に
プロ２軍６球団参加呼びかけ
野球版“天皇杯”が開催される可能性が出てきた。
社会人野球を統括する日本野球連盟は２０日、
静岡・熱海市内のホテルで理事会、評議員会を開催。
プロ野球と社会人野球との断絶の契機となった
柳川事件の日付を規約から削除することを正式承認。
今後、プロとより親密な交流を行うことが確認された。
交流さらに進む将来は大学も参加へ
この日、再選された山本英一郎会長は
「プロ野球との絡みをもっともっと深めていきたい」と力説した。
そこで、ＪＡＢＡ公式大会（日本野球連盟地区連盟主催）への
プロの参加を積極的に働きかけていく方針を再確認した。
今年は広島大会に広島の２軍、九州大会にダイエーの２軍が
参加することが決まっているが、
来年は３月の東京大会にイースタン６球団を呼ぶことで準備を進めている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:mKAXYrKysG0J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%9D%AF%E3%80%80%E9%87%8E%E7%90%83&hl=ja&ie=UTF-8
野球の“天皇杯”開催か
来年３月の社会人公式大会に
プロ２軍６球団参加呼びかけ
野球版“天皇杯”が開催される可能性が出てきた。
社会人野球を統括する日本野球連盟は２０日、
静岡・熱海市内のホテルで理事会、評議員会を開催。
プロ野球と社会人野球との断絶の契機となった
柳川事件の日付を規約から削除することを正式承認。
今後、プロとより親密な交流を行うことが確認された。
交流さらに進む将来は大学も参加へ
この日、再選された山本英一郎会長は
「プロ野球との絡みをもっともっと深めていきたい」と力説した。
そこで、ＪＡＢＡ公式大会（日本野球連盟地区連盟主催）への
プロの参加を積極的に働きかけていく方針を再確認した。
今年は広島大会に広島の２軍、九州大会にダイエーの２軍が
参加することが決まっているが、
来年は３月の東京大会にイースタン６球団を呼ぶことで準備を進めている。
533 ：代打名無し：04/01/05 21:36 ID:tw95ApGc
まず主催する日本協会必要。
協会とはどんな形態指すかは説明不要だな？
そして参加資格は協会加盟の１８歳以上のチーム全て対象。
プロ１部チームは本大会から参加認めるシード扱い。
あとは大学枠と２部リーグ以下枠までが本大会参加確定。
あとは都道府県（か地域）予選で代表決める。
本大会１回戦は１０月初旬で決勝は１０月中旬がいいか。
協会とはどんな形態指すかは説明不要だな？
そして参加資格は協会加盟の１８歳以上のチーム全て対象。
プロ１部チームは本大会から参加認めるシード扱い。
あとは大学枠と２部リーグ以下枠までが本大会参加確定。
あとは都道府県（か地域）予選で代表決める。
本大会１回戦は１０月初旬で決勝は１０月中旬がいいか。
二部リーグないんだけど
>>533
サッカーの天皇杯予選でも協会加盟の(年齢はともかく)全チーム参加許可なんてしてませんが？
サッカーの天皇杯予選でも協会加盟の(年齢はともかく)全チーム参加許可なんてしてませんが？
天皇杯やるだけのために天皇制なんか必要か？
>>527
ただでさえ負担がでかいものをさらに一つ増やすことはないだろう。
まあ、高校生はどうせすぐ敗退するだろうからトーナメントそのものの負担
はそんなにないだろうけど。
でも本気で取り組む大会が一つ増えることによる負担はでかいぞ。逆に本気
で取り組まないのならやる意味がない。
ただでさえ負担がでかいものをさらに一つ増やすことはないだろう。
まあ、高校生はどうせすぐ敗退するだろうからトーナメントそのものの負担
はそんなにないだろうけど。
でも本気で取り組む大会が一つ増えることによる負担はでかいぞ。逆に本気
で取り組まないのならやる意味がない。
>>536
競艇には総理大臣杯があるぞ（ｗ
競艇には総理大臣杯があるぞ（ｗ
>>532の続き
すでにイースタン・リーグと細部の調整を進めている段階で、後（うしろ）勝事務局長は
「何ブロックかに分けて、社会人とプロとでリーグ戦を行いたい」と現在のトーナメントを発展的に解消してリーグ戦、
トーナメント戦を組み合わせて大会を行う意向を示した。
「将来的には大学も含めて（サッカーの）天皇杯的な大会にしたい」と後事務局長。
「天皇杯」のカップはひとつの競技団体にひとつと限られており、野球では東京六大学リーグに出されている。
社会人とプロ野球だけのトーナメントが「天皇杯」となることは不可能で、大学球界も含めた、大きな動きが出てきそうだ。
すでにイースタン・リーグと細部の調整を進めている段階で、後（うしろ）勝事務局長は
「何ブロックかに分けて、社会人とプロとでリーグ戦を行いたい」と現在のトーナメントを発展的に解消してリーグ戦、
トーナメント戦を組み合わせて大会を行う意向を示した。
「将来的には大学も含めて（サッカーの）天皇杯的な大会にしたい」と後事務局長。
「天皇杯」のカップはひとつの競技団体にひとつと限られており、野球では東京六大学リーグに出されている。
社会人とプロ野球だけのトーナメントが「天皇杯」となることは不可能で、大学球界も含めた、大きな動きが出てきそうだ。
540 ：代打名無し：04/01/05 22:31 ID:xcTvxtWq
日本の野球界は読売巨人軍を中心としたピラミッド体制に構造改革をする必要がある。
改革に成功した業界は全てトップダウンが成功したものばかりである。
つまり、読売巨人軍が強大な力を持ち、他球団が追従する形態に構造改革を行えば
日本プロ野球界は息を吹き返すであろう。
選手たちも、活躍すれば無条件で読売巨人軍の名誉あるユニフォームを着ることが
出来るとなれば自ずと練習にも力が入るだろう。
改革に成功した業界は全てトップダウンが成功したものばかりである。
つまり、読売巨人軍が強大な力を持ち、他球団が追従する形態に構造改革を行えば
日本プロ野球界は息を吹き返すであろう。
選手たちも、活躍すれば無条件で読売巨人軍の名誉あるユニフォームを着ることが
出来るとなれば自ずと練習にも力が入るだろう。
541 ：代打名無し：04/01/05 22:32 ID:rzDeX3LD
サッカー自体カップ戦の存在意義が薄れてるんだが。
天皇杯も主力は出さないし。
天皇杯も主力は出さないし。
542 ：代打名無し：04/01/05 22:33 ID:m8UDYD2O
競馬は天皇賞春・秋、高松宮記念があるぞ！
皇族はお馬がお好き。
545 ：代打名無し：04/01/05 22:39 ID:QlVfFa73
546 ：代打名無し：04/01/05 22:42 ID:QwnXGwLq
大会の価値は「敗退したチームがどれだけ悔しがるか？」だと言ってた奴が居るが
そう考えると野球の天皇杯もサッカーの天皇杯も大した価値ないよな。
そう考えると野球の天皇杯もサッカーの天皇杯も大した価値ないよな。
ところで皇族って野球は好きなのか?
549 ：代打名無し：04/01/05 22:53 ID:QwnXGwLq
ﾌﾟﾛ野球の天覧試合が過去一度しかないのはなんでなんだ？
ﾌﾟﾛ野球はｽﾎﾟｰﾂとして認められていないのかしょせん興行なのか？
ﾌﾟﾛ野球はｽﾎﾟｰﾂとして認められていないのかしょせん興行なのか？
川島コミッショナーは前に天覧試合を画策したがダメだったみたいだな。
てかその後（S41）日米野球（対ドジャース）で天覧試合やってるんだけどな。
その試合も長嶋はHR打つのだが・・・
公式試合入れると2試合の打率.750 3HR。。。w
てかその後（S41）日米野球（対ドジャース）で天覧試合やってるんだけどな。
その試合も長嶋はHR打つのだが・・・
公式試合入れると2試合の打率.750 3HR。。。w
554 ：代打名無し：04/01/06 01:30 ID:KrWmtb9W
プロ・アマ対決いいじゃん。
野球界の起爆剤になりうると思うけど。
例えば、巨人 vs 早稲田 ＰＬ vs 阪神とか面白そうだ。
野球界の起爆剤になりうると思うけど。
例えば、巨人 vs 早稲田 ＰＬ vs 阪神とか面白そうだ。
「皇室御観戦試合」は東京ドーム公式戦初戦の讀賣対ヤクルトが一番最近の話？
皇室が来るか来ないかはあまり関係無いと思われ。
またサッカーのぱくりかよ
558 ：代打名無し：04/01/06 18:19 ID:Cbz/sisa
天皇が来ないのはプロ野球の伝統とかが軽いものに映ってるからだろうな。
歴史は長いといっても所詮は新聞社が利益を追求するために行ってる興行にすぎないし。
プロ野球に来るのは、プロレス観戦に天皇がやってくるようなもんだよ。
歴史は長いといっても所詮は新聞社が利益を追求するために行ってる興行にすぎないし。
プロ野球に来るのは、プロレス観戦に天皇がやってくるようなもんだよ。
559 ： ：04/01/06 20:49 ID:grr4MMnH
>>558
そうだな、おまいみたいな奴が野球板に来てるくらいだからな。
そうだな、おまいみたいな奴が野球板に来てるくらいだからな。
560 ：代打名無し：04/01/06 23:33 ID:KsETsc4l
（直ぐ上のくだらないやり取りのことじゃなくて）
このスレで後ろ向きや反対姿勢な意見連発してる香具師みるにつけ
野球ファンの駄目なところ実感させられる。
このスレで後ろ向きや反対姿勢な意見連発してる香具師みるにつけ
野球ファンの駄目なところ実感させられる。
561 ： ：04/01/06 23:40 ID:L0oKaRjG
つまり未来永劫、相撲を抜く競技は存在しえないということで終了。
>>560
はいはい、ｻｶｦﾀお得意のレッテル貼りね。
はいはい、ｻｶｦﾀお得意のレッテル貼りね。
>>560見たいな書き込みする奴が定期的に現れるが
ちょい前までの旧ソ連の共産党みたいで面白い。
富の公平な分配！平等主義！資本主義は古い概念！何でもござれｗ
共産主義は新しい概念で進歩的！国家一元管理の元豊かな暮らしを実現しよう！
我々が進取の気概を持って豊かな社会主義世界を築こう！
きみらにはアカピ新聞がお似合いよｗ
デメリットがあるから反対してる意見まで駄目だししてる様じゃ何をかいわんや。
単にレッテル貼って揶揄したいだけじゃん。
ちょい前までの旧ソ連の共産党みたいで面白い。
富の公平な分配！平等主義！資本主義は古い概念！何でもござれｗ
共産主義は新しい概念で進歩的！国家一元管理の元豊かな暮らしを実現しよう！
我々が進取の気概を持って豊かな社会主義世界を築こう！
きみらにはアカピ新聞がお似合いよｗ
デメリットがあるから反対してる意見まで駄目だししてる様じゃ何をかいわんや。
単にレッテル貼って揶揄したいだけじゃん。
そろそろ、スレの伝説バァカID:hH0rtKzuが出現の悪寒...
今日のIDは何かなｗ
今日のIDは何かなｗ
567 ：代打名無し：04/01/07 01:09 ID:cZrTEuud
＞このスレで後ろ向きや反対姿勢な意見連発してる香具師みるにつけ
＞野球ファンの駄目なところ実感させられる。
事実なのにね
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071463739
＞野球ファンの駄目なところ実感させられる。
事実なのにね
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071463739
>>567
＞５６０の指摘通りだと・・・
＞５６０の指摘通りだと・・・
571 ：５６７：04/01/07 01:19 ID:cZrTEuud
と思ったら、
>>425で既に提案済みだな（ｗ。
＞425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
＞>>421
＞PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
＞近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
激 し く 同 意 ！
>>425で既に提案済みだな（ｗ。
＞425 ：代打名無し ：04/01/03 03:51 ID:pxsupboT
＞>>421
＞PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
＞近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
激 し く 同 意 ！
アマにもプロとやることによる実戦経験をもっと積ませた方がいい。
日本は実戦経験が不足してるんだよ。
日本は実戦経験が不足してるんだよ。
>>567
シーズン後の交流試合でやればいいんじゃないか？
シーズン後の交流試合でやればいいんじゃないか？
大学も社会人も試合数の多いリーグ戦やればいいのにな。
今ある春秋の大会はそのままにしてな。
プロ２軍と大学と社会人の混合リーグでやればいい。
そしたら天皇杯形式のトーナメント戦なんか必要ないのにな。
今ある春秋の大会はそのままにしてな。
プロ２軍と大学と社会人の混合リーグでやればいい。
そしたら天皇杯形式のトーナメント戦なんか必要ないのにな。
>>575
ただでさえ過密日程で問題になってるので、今ある大会そのままってのはちょっと…
ただでさえ過密日程で問題になってるので、今ある大会そのままってのはちょっと…
>574
サッカーに比べれば上とやる機会は無いわけだし、
まだのびしろのある選手たちには実戦を積ませるのが一番だよ。
サッカーに比べれば上とやる機会は無いわけだし、
まだのびしろのある選手たちには実戦を積ませるのが一番だよ。
578 ：代打名無し：04/01/07 02:27 ID:cZrTEuud
頭の固い連中が反対派には多いのはマスコミに洗脳されているせいだと思う。
昔の人気・イメージに胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、
野球の発展を遅らせているということにもっと気付くべき。
昔の人気・イメージに胡座をかいているところがプロとアマの交流を妨げ、
野球の発展を遅らせているということにもっと気付くべき。
あげちまった。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
サッカーは野球と違って毎日できなだろ。単純な比較は性急過ぎるぞ。
野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだと言ってるんだ。
野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだと言ってるんだ。
まあこういう視点は野球経験者でなければ、自然とは出てこないかもしれないが。
>>577
上と試合して実戦を積ませる機会ねぇ。
普通の高校は強豪高と試合すれば良いわな、上なんだから。ソコソコいい勝負になるだろう。
で、強豪高は大学と試合すれば良い。少し上だろうから。
同様に、普通の大学は強豪大学と試合すれば良い。
強豪大学は普通の社会人と試合すれば良い。
普通の社会人は強豪社会人と試合すれば良い。
強豪社会人はプロ二軍と試合すれば良い。
なあんだ、ほとんど今のままでいいじゃんｗ
上と試合して実戦を積ませる機会ねぇ。
普通の高校は強豪高と試合すれば良いわな、上なんだから。ソコソコいい勝負になるだろう。
で、強豪高は大学と試合すれば良い。少し上だろうから。
同様に、普通の大学は強豪大学と試合すれば良い。
強豪大学は普通の社会人と試合すれば良い。
普通の社会人は強豪社会人と試合すれば良い。
強豪社会人はプロ二軍と試合すれば良い。
なあんだ、ほとんど今のままでいいじゃんｗ
野球を「プロ野球」という括りでしか見られないと、
プロ側から見たメリットのみに固執しがちになるから気をつけよう。
松坂時代の横浜高校がそうであるようにある年の高校が強豪社会人なみの
力を持つこともある。であればプロ二軍と試合してもよいはず。物事は柔軟に考えなきゃな。
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいかも知れないが。
プロ側から見たメリットのみに固執しがちになるから気をつけよう。
松坂時代の横浜高校がそうであるようにある年の高校が強豪社会人なみの
力を持つこともある。であればプロ二軍と試合してもよいはず。物事は柔軟に考えなきゃな。
ただの狭量なアンチ・現状マンセーには想像も理解もできないみたいかも知れないが。
１０人強のレベルアップより、
選手やコーチが散って指導した方が底上げに繋がると思います。
どうせ試合を増やすならインターリーグでしょう。
選手やコーチが散って指導した方が底上げに繋がると思います。
どうせ試合を増やすならインターリーグでしょう。
階段ってさ、一歩一歩は小さい距離かもしれないが
諦めず前進していけば、紆余曲折があったとしても、最終的には上に辿り付けるよな。
ところがさ、「歩いて階段なんか上がりたくねぇよ」
「楽ちんで迷わず上いけるエレベーター用意しろ。それまで俺ぁここ動かねぇ」
っていう愚か者が多いんだよ野球界には。
こういう人達、どうすりゃいいと思う？
諦めず前進していけば、紆余曲折があったとしても、最終的には上に辿り付けるよな。
ところがさ、「歩いて階段なんか上がりたくねぇよ」
「楽ちんで迷わず上いけるエレベーター用意しろ。それまで俺ぁここ動かねぇ」
っていう愚か者が多いんだよ野球界には。
こういう人達、どうすりゃいいと思う？
そう言う考えの人は少数ですから、放っておいていいです。
実際、一歩一歩前進していますしね。
まぁ辿り着いた先が天皇杯開催かどうかは分かりませんが
プロとアマの交流は盛んになるでしょう。
実際、一歩一歩前進していますしね。
まぁ辿り着いた先が天皇杯開催かどうかは分かりませんが
プロとアマの交流は盛んになるでしょう。
このスレの反対派の総意をわかりやすく表しただけなんだけどね。
前に一歩も踏み出さない小心者が多いみたいだから。
中にはそれを慎重と履き違えてるのもいるみたいだし。
前に一歩も踏み出さない小心者が多いみたいだから。
中にはそれを慎重と履き違えてるのもいるみたいだし。
>>590
主観に基づいた例え話は大抵無意味にしかならないんで止めた方がいいよ。
>>586
少し前に現れた試合至上主義者か？
選手の能力が一番伸びるのは試合を積み重ねているときではなくオフ〜キャ
ンプの練習に打ち込んでいる時期なんだが。
そりゃ試合をしなけりゃ実戦経験は付かないが基本的な技術を疎かにして実戦
経験をやみくもに増やしても大して得るものはないぞ。本気で試合に挑もうと
したら試合前には調整で練習量も減らさないといけないし。
本当に野球、いやスポーツ経験者か？
主観に基づいた例え話は大抵無意味にしかならないんで止めた方がいいよ。
>>586
少し前に現れた試合至上主義者か？
選手の能力が一番伸びるのは試合を積み重ねているときではなくオフ〜キャ
ンプの練習に打ち込んでいる時期なんだが。
そりゃ試合をしなけりゃ実戦経験は付かないが基本的な技術を疎かにして実戦
経験をやみくもに増やしても大して得るものはないぞ。本気で試合に挑もうと
したら試合前には調整で練習量も減らさないといけないし。
本当に野球、いやスポーツ経験者か？
>>591
＞選手の能力が一番伸びるのは試合を積み重ねているときではなくオフ〜キャ
ンプの練習に打ち込んでいる時期
これは明かにプロの練習を短期的観点から見たものにすぎないと思う。
そりゃ練習が大事ってのはあたりまえのことだけど、
練習を犠牲にしてやみくもに試合増やせとは誰も言ってないわけだし。
アマを長期的に見ると
校内一を目指す子供と日本一を目指す子供、後者のほうが伸びしろが多いでしょ？
つかトーナメントであれ、リーグであれ試合は「テスト結果」にすぎない。
しかし「テスト結果」は目標とすることができる。
問題は、その目標が高校一なのか、大学一なのか、日本一なのかということ。
対象との距離感は実際に同じ大会に参加してみないと永遠に分からんよ。
例えば、イチローや野茂がメジャー行くまではNPBとメジャーの間の実力差ってのは
頭の中では想像できても同じものさしでは量れなかっただろ？
＞選手の能力が一番伸びるのは試合を積み重ねているときではなくオフ〜キャ
ンプの練習に打ち込んでいる時期
これは明かにプロの練習を短期的観点から見たものにすぎないと思う。
そりゃ練習が大事ってのはあたりまえのことだけど、
練習を犠牲にしてやみくもに試合増やせとは誰も言ってないわけだし。
アマを長期的に見ると
校内一を目指す子供と日本一を目指す子供、後者のほうが伸びしろが多いでしょ？
つかトーナメントであれ、リーグであれ試合は「テスト結果」にすぎない。
しかし「テスト結果」は目標とすることができる。
問題は、その目標が高校一なのか、大学一なのか、日本一なのかということ。
対象との距離感は実際に同じ大会に参加してみないと永遠に分からんよ。
例えば、イチローや野茂がメジャー行くまではNPBとメジャーの間の実力差ってのは
頭の中では想像できても同じものさしでは量れなかっただろ？
>>592
いや、中学生・高校生も一番伸びる時期は冬のオフシーズン。
モチベーションを保つために適度に試合が必要ってのは同意だけどこれ以上
本気大会増やすのは調整面で厳しいだろ。
高いレベルに触れさせるのに一番効果的かつ効率的なのは試合をさせること
よりも合同練習を行うことだよ。試合だと単に直接的な能力の差を見せつけ
られるだけだけど練習を一緒に行えば高いレベルの練習・高いレベルの意識
にも触れることができる。ってか檻とベイは阪神やダイエー、西武辺りと合
同練習した方がいいと思う。
いや、中学生・高校生も一番伸びる時期は冬のオフシーズン。
モチベーションを保つために適度に試合が必要ってのは同意だけどこれ以上
本気大会増やすのは調整面で厳しいだろ。
高いレベルに触れさせるのに一番効果的かつ効率的なのは試合をさせること
よりも合同練習を行うことだよ。試合だと単に直接的な能力の差を見せつけ
られるだけだけど練習を一緒に行えば高いレベルの練習・高いレベルの意識
にも触れることができる。ってか檻とベイは阪神やダイエー、西武辺りと合
同練習した方がいいと思う。
594 ：代打名無し：04/01/07 10:08 ID:cZrTEuud
プロと対戦しないと｢経験｣は対戦しないと得られないよねぇｗ
技術の向上を主眼とするなら試合より練習でしょうが。
cZrTEuudは581でレベルアップの事いってるからここに来て経験に話を摩り替えたわけだｗ
290前後にいた練習より試合のほうがレベルアップすると主張してた妄想君かな？
多くの奴が試合にかける時間をプロがアマの指導したほうがレベルの向上にはいいと
主張してる中、ただひとり電波飛ばしてたよねｗ
技術の向上を主眼とするなら試合より練習でしょうが。
cZrTEuudは581でレベルアップの事いってるからここに来て経験に話を摩り替えたわけだｗ
290前後にいた練習より試合のほうがレベルアップすると主張してた妄想君かな？
多くの奴が試合にかける時間をプロがアマの指導したほうがレベルの向上にはいいと
主張してる中、ただひとり電波飛ばしてたよねｗ
一行目おかしいや
プロと対戦しないと｢経験｣は対戦しないと得られないよねぇｗ←X
プロと対戦しないと｢対戦したという経験｣は得られないよねぇｗ
プロと対戦しないと｢経験｣は対戦しないと得られないよねぇｗ←X
プロと対戦しないと｢対戦したという経験｣は得られないよねぇｗ
>>597
何いってんだ？
581でレベルアップの場が必要と言ったのは貴方でしょ？
そのレベルアップの場はプロとの試合よりプロに練習つけてもらう方が良いと多くの奴が言ってる訳。
それを貴方が｢経験を得られる｣なんて言葉に摩り替えて来たんでしょうが。
こっちが情けなくなるよ。
何いってんだ？
581でレベルアップの場が必要と言ったのは貴方でしょ？
そのレベルアップの場はプロとの試合よりプロに練習つけてもらう方が良いと多くの奴が言ってる訳。
それを貴方が｢経験を得られる｣なんて言葉に摩り替えて来たんでしょうが。
こっちが情けなくなるよ。
実戦に勝る経験を得られる練習の具体例は挙げられないわけだｗ
まあいいよ。
まあいいよ。
>>593
そういうことを言ってるわけではない。
天皇杯出たからといっても冬のオフシーズンがなくなるわけではないだろ？
冬のオフシーズンと天皇杯をトレードオフしろとは誰も言ってないよ。
そして君の言ってるような合宿や合同練習というのは
時間的・経済的問題があって恒常的には行えないし、根本的なアマの底上げにはならない。
全てのアマチームに合同練習させることはできないだろ？
そういうことを言ってるわけではない。
天皇杯出たからといっても冬のオフシーズンがなくなるわけではないだろ？
冬のオフシーズンと天皇杯をトレードオフしろとは誰も言ってないよ。
そして君の言ってるような合宿や合同練習というのは
時間的・経済的問題があって恒常的には行えないし、根本的なアマの底上げにはならない。
全てのアマチームに合同練習させることはできないだろ？
とにかく興業的にももっと興味をひくのだから、プロと学生の対決
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とか、
もっと柔軟にメリットを考え、天皇杯の実現に動くべきだな。
近鉄 ｖｓ 日ハムよりよほど物珍しさもあるだろうし。
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とか、
もっと柔軟にメリットを考え、天皇杯の実現に動くべきだな。
近鉄 ｖｓ 日ハムよりよほど物珍しさもあるだろうし。
>>602
そりゃそうだが、W杯出ても優勝チームとあたらず消える国などざらにある。
ようは同じものさしの上に乗ることが重要なのよ。
それにプロとの対戦だけが重要なのではない。
高校生と大学生、大学生と社会人...
などなど普段対戦しないような相手との対戦はとても重要。
そりゃそうだが、W杯出ても優勝チームとあたらず消える国などざらにある。
ようは同じものさしの上に乗ることが重要なのよ。
それにプロとの対戦だけが重要なのではない。
高校生と大学生、大学生と社会人...
などなど普段対戦しないような相手との対戦はとても重要。
>>601
なんだこれ、競馬の予想か？
なんだこれ、競馬の予想か？
>>603
大学生と社会人はしょっちゅう試合してるが…
まあ違うカテゴリ間の試合経験を重視するなら、今やってる大学と社会人とプロ二軍のオープン大会を増やすor大規模にすれば手っ取り早いな。
あとは高校生をどう入れるかだけ。
プロ一軍は別に出なくて良かろう。
大学生と社会人はしょっちゅう試合してるが…
まあ違うカテゴリ間の試合経験を重視するなら、今やってる大学と社会人とプロ二軍のオープン大会を増やすor大規模にすれば手っ取り早いな。
あとは高校生をどう入れるかだけ。
プロ一軍は別に出なくて良かろう。
607 ：代打名無し：04/01/07 13:17 ID:FUUwsnCj
とりあえずプロとアマでいがみ合ってるのを直すのが先決。
これが出来なきゃ話は前に進まない。
つまり何時まで待っても駄目だってこったw
これが出来なきゃ話は前に進まない。
つまり何時まで待っても駄目だってこったw
＞選手の能力が一番伸びるのは試合を積み重ねているときではなくオフ〜キャ
＞ンプの練習に打ち込んでいる時期なんだが。
スポーツ判ってないね。
某競技怪鳥がいってた。
従来の日本人の中には、とにかく練習好き・・いや練習させるのが好きな人が多い国民性だと。
そこでｷｬﾌﾟﾃｿｽﾞ・ﾐｯｼｮｿを掲げ、即実行に移した。
http://www.jfa.or.jp/captain/index.html
＞ンプの練習に打ち込んでいる時期なんだが。
スポーツ判ってないね。
某競技怪鳥がいってた。
従来の日本人の中には、とにかく練習好き・・いや練習させるのが好きな人が多い国民性だと。
そこでｷｬﾌﾟﾃｿｽﾞ・ﾐｯｼｮｿを掲げ、即実行に移した。
http://www.jfa.or.jp/captain/index.html
このスレの伝説バァカID:hH0rtKzuが出現の悪寒...今日のIDは
ID:+dqoRzMO かｗ
ID:+dqoRzMO かｗ
石井が打球直撃で緊急手術受けたが、ラビットだと死んでいただろうか
611 ：代打名無し：04/01/07 15:55 ID:cZrTEuud
>>598>>602
やはり実際に野球を経験した者であればいかに実戦が大切かは知っている。
アマや学生にとっての夢の対決、
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 早稲田 vs 西武
これらの実現のためにも天皇杯は賛成。興業的にも成功するのは容易に想像ができるだろう。
やはり実際に野球を経験した者であればいかに実戦が大切かは知っている。
アマや学生にとっての夢の対決、
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 早稲田 vs 西武
これらの実現のためにも天皇杯は賛成。興業的にも成功するのは容易に想像ができるだろう。
612 ：代打名無し：04/01/07 16:00 ID:zk2xvMqS
ＰＬって終わってるよね
613 ：代打名無し：04/01/07 16:01 ID:cZrTEuud
衰えても高校野球界の名門だ。プロに挑戦する資格はじゅうぶんにある。
社会人も含まれるなら、単純に シダックス vs 檻 とか見てみたいｗ
615 ：代打名無し：04/01/07 16:14 ID:pLQ4Upml
2004年1月1日天皇杯決勝
ジュビロ磐田×セレッソ大阪
視聴率 6.8％
たった6.8・・・・
ジュビロ磐田×セレッソ大阪
視聴率 6.8％
たった6.8・・・・
616 ：代打名無し：04/01/07 16:27 ID:3v4XarMH
「練習量増やしたらその分だけ力がつく」とか考えてるのは
日本人と・・・うーん韓国人くらいしか思いつかんな（ｗ
まあ、スポーツの世界じゃ明らかに後進的な考え方だな＞ID:PUJIP1kA
日本人と・・・うーん韓国人くらいしか思いつかんな（ｗ
まあ、スポーツの世界じゃ明らかに後進的な考え方だな＞ID:PUJIP1kA
>>594
実戦に勝る「経験」を得られる練習はないだろう。
が、基礎力が劣る人間が「経験だけ」を重ねたってしょうがない。
日本野球界の若年層は技術や体力があるが経験が絶対的足りていないって言う
のなら経験を増やす必要があるだろうがカテゴリー間のレベルの差は経験の差
よりずっと技術と体力の差が大きいよ。
実戦に勝る「経験」を得られる練習はないだろう。
が、基礎力が劣る人間が「経験だけ」を重ねたってしょうがない。
日本野球界の若年層は技術や体力があるが経験が絶対的足りていないって言う
のなら経験を増やす必要があるだろうがカテゴリー間のレベルの差は経験の差
よりずっと技術と体力の差が大きいよ。
>>611
実際に体育会やった香具師なら能力を付けるためには地道な練習の方がずっと
大切だってこと、いたずらに本気で参加する試合を増やしたら調整が忙しくっ
てメインタイトルへの調整に差障りが出ることくらいわかると思うが。
実際に体育会やった香具師なら能力を付けるためには地道な練習の方がずっと
大切だってこと、いたずらに本気で参加する試合を増やしたら調整が忙しくっ
てメインタイトルへの調整に差障りが出ることくらいわかると思うが。
620 ：代打名無し：04/01/07 17:45 ID:PUJIP1kA
621 ：代打名無し：04/01/07 17:48 ID:3v4XarMH
準決勝
第一試合
ジュビロ磐田 対 西武ライオンズ
第二試合
ヤクルトスワローズ 対 セレッソ大阪
第一試合
ジュビロ磐田 対 西武ライオンズ
第二試合
ヤクルトスワローズ 対 セレッソ大阪
623 ：代打名無し：04/01/07 18:15 ID:/G2X4BIj
ｷﾁｶﾞｲがいるね。
試合の場をしっかり提供するのが各競技連盟の大きな仕事のひとつ。
サッカー協会なんか特に力をいれて、中学生年代から大学までですら改革実行してる。
リーグ戦形式の大会やﾀﾞﾌﾞﾙ登録制度に大学での別リーグ戦創設とか。
球拾い要員多数で、しかも数少ないレギュラー選手ですら
特定トーナメント大会のみで１回戦敗退で終わりってのを避ける。
その数少ない大会に向けて練習練習の至上主義が昔ながらの日本的指導者だったと。
試合の場をしっかり提供するのが各競技連盟の大きな仕事のひとつ。
サッカー協会なんか特に力をいれて、中学生年代から大学までですら改革実行してる。
リーグ戦形式の大会やﾀﾞﾌﾞﾙ登録制度に大学での別リーグ戦創設とか。
球拾い要員多数で、しかも数少ないレギュラー選手ですら
特定トーナメント大会のみで１回戦敗退で終わりってのを避ける。
その数少ない大会に向けて練習練習の至上主義が昔ながらの日本的指導者だったと。
単に試合経験の場が必要なことと、高いレベルの相手との試合経験が
必要なこととはまた別だと思うが。
必要なこととはまた別だと思うが。
625 ：代打名無し：04/01/07 18:36 ID:/G2X4BIj
>624
両方いいことだよ。
勿論練習だってそりゃ大事。
天皇杯で高校生、大学、大人だって格上と試合する経験はプラス。
練習も上の年代、あるいはレベルのチームで行うことあればプラス。
両方いいことだよ。
勿論練習だってそりゃ大事。
天皇杯で高校生、大学、大人だって格上と試合する経験はプラス。
練習も上の年代、あるいはレベルのチームで行うことあればプラス。
626 ：代打名無し：04/01/07 18:38 ID:Mpm9nwyO
学校年代では交流とか高レベルな相手との試合とか言う前に
一・二年生が試合に出れなかったり
三年間一試合も出られなかったりする奴を減らすのが先決だろ。
もっとも、ただ打てなくてバントしか出来ないただの落ちぶれを
「仕事人だ」「職人芸だ」「世界記録だ」と騒いでるような低脳達には
無理な要求かw
一・二年生が試合に出れなかったり
三年間一試合も出られなかったりする奴を減らすのが先決だろ。
もっとも、ただ打てなくてバントしか出来ないただの落ちぶれを
「仕事人だ」「職人芸だ」「世界記録だ」と騒いでるような低脳達には
無理な要求かw
627 ：代打名無し：04/01/07 18:39 ID:/G2X4BIj
しかしながら・・・
野球で天皇杯全日本選手権（サッカーでいうFA杯形式）を開催するとした場合、
どのようにするのがいいかは競技特性にあわせることはある。
例えば高校生年代チームは参加しないとか。
野球で天皇杯全日本選手権（サッカーでいうFA杯形式）を開催するとした場合、
どのようにするのがいいかは競技特性にあわせることはある。
例えば高校生年代チームは参加しないとか。
628 ：代打名無し：04/01/07 18:40 ID:3v4XarMH
試合で活きてこその練習だからね。
練習内容で100点とっても試合で50点しか出せないようじゃ意味ないんだよ結局。
どうすれば試合で100点出せるかってのは試合を積み重ねて学ぶほうが大きい。
練習内容で100点とっても試合で50点しか出せないようじゃ意味ないんだよ結局。
どうすれば試合で100点出せるかってのは試合を積み重ねて学ぶほうが大きい。
>>624
ハンド16、ラグビー22、バスケ29、バレー32、そしてサッカー80。
これは日本選手権本大会ドロー数、まあ競技の人気・普及度に比例しているよな。
個人のジャンプアップと組織へのフィードバックをどのように果たして、全体に底上げを目指すか。
>>617
個人種目・冬季競技や女子なんかジュニア・ユース層の大会が未整備なのもあるから、
いきなりシニアの大会に勝ち上がるチャンスもある訳だ。
カテゴリー別に選手を拘束させると登録の便宜は簡易だが、国際舞台を視野に入れた
才能ある個人の飛躍の芽を摘みかねない。野球にとってもっとも必要なのは何か？
それはメジャーリーガーの輩出と、それに伴う経済的利益をサッカーを初めとした
スポーツ界全般に還元する事だろ？プロ対アマさえやれば盛り上がるという閉じた考えは果たして正しいか。
新春恒例箱根駅伝とか、これは意外と参考に値する。
ハンド16、ラグビー22、バスケ29、バレー32、そしてサッカー80。
これは日本選手権本大会ドロー数、まあ競技の人気・普及度に比例しているよな。
個人のジャンプアップと組織へのフィードバックをどのように果たして、全体に底上げを目指すか。
>>617
個人種目・冬季競技や女子なんかジュニア・ユース層の大会が未整備なのもあるから、
いきなりシニアの大会に勝ち上がるチャンスもある訳だ。
カテゴリー別に選手を拘束させると登録の便宜は簡易だが、国際舞台を視野に入れた
才能ある個人の飛躍の芽を摘みかねない。野球にとってもっとも必要なのは何か？
それはメジャーリーガーの輩出と、それに伴う経済的利益をサッカーを初めとした
スポーツ界全般に還元する事だろ？プロ対アマさえやれば盛り上がるという閉じた考えは果たして正しいか。
新春恒例箱根駅伝とか、これは意外と参考に値する。
>>628
問題は試合で100点取るのに必要な基礎能力が無い事。
試合をしても無駄、なぜなら実力がないから。
無駄だという理由は一試合やっても意味がないから。
天皇杯に一ヶ月をかけるぐらいならばその一ヶ月間に指導したほうがいい。
試合をする前に、怪我をせずに試合をする技術がない(これには反論ないよな？)から。
問題は試合で100点取るのに必要な基礎能力が無い事。
試合をしても無駄、なぜなら実力がないから。
無駄だという理由は一試合やっても意味がないから。
天皇杯に一ヶ月をかけるぐらいならばその一ヶ月間に指導したほうがいい。
試合をする前に、怪我をせずに試合をする技術がない(これには反論ないよな？)から。
試合は楽だし、あんまり疲れないからなぁ
練習としては能率悪いよ
試合ばっかりやってると上手くならない
オレはキツいのやだから試合のほうが好きだけど
練習としては能率悪いよ
試合ばっかりやってると上手くならない
オレはキツいのやだから試合のほうが好きだけど
前スレで出てた、プロアマ混合の都道府県別チーム（選手の出身地で選別）を作って
国体とかで試合をやるというアイディアのほうが、よっぽど若い選手が伸びそうな気が
するなあ。
そもそもレベル差がありすぎて試合にならないというパターンだと、経験積むどころでは
ないが、混合チームだとレベル差が極端になり過ぎないのでいい試合になりやすい。
更に、下のレベルの選手（高校生など）にとっては上のレベルの選手と一緒に練習する
ことで得られることも多い。
そして、都道府県対抗だと、甲子園と同じく郷土愛をベースに注目が高まるため、興行
としても成功が望める。
国体とかで試合をやるというアイディアのほうが、よっぽど若い選手が伸びそうな気が
するなあ。
そもそもレベル差がありすぎて試合にならないというパターンだと、経験積むどころでは
ないが、混合チームだとレベル差が極端になり過ぎないのでいい試合になりやすい。
更に、下のレベルの選手（高校生など）にとっては上のレベルの選手と一緒に練習する
ことで得られることも多い。
そして、都道府県対抗だと、甲子園と同じく郷土愛をベースに注目が高まるため、興行
としても成功が望める。
633 ：代打名無し：04/01/07 23:02 ID:OxStb/R6
>>626
は完全スルーでつか？
は完全スルーでつか？
>>633
なんか感想を言ったり反論をしたりするほどの書き込みでも無いような気がする。
なんか感想を言ったり反論をしたりするほどの書き込みでも無いような気がする。
635 ：代打名無し：04/01/08 01:24 ID:GbhLF0fp
PL vs 阪神 西武 vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とにかくこういう対決を実現する環境を作るべき。
野球界の活性化になるから。興業的にも興味をひくのは誰にでも分かる。
野球界の活性化になるから。興業的にも興味をひくのは誰にでも分かる。
野球界の活性化としての面はさほど大きくないだろう。
興行的に大きいことは否定しないが。
プロアマ交流試合を主張している香具師って要するに興味本位で自分がその
試合を観たいだけでそのための理屈を後付けしているようにこのスレを見て
思えてきた。だから突っ込み受けると根拠が二転三転している。
興行的に大きいことは否定しないが。
プロアマ交流試合を主張している香具師って要するに興味本位で自分がその
試合を観たいだけでそのための理屈を後付けしているようにこのスレを見て
思えてきた。だから突っ込み受けると根拠が二転三転している。
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 早稲田 vs 西武 とか、
絶対に３０対１とかの試合になる。
レベル差がありすぎて、学ぶ以前の段階にしかならない。
学べるのはドラフト候補のレベルの選手だけ。
プロ側のメリットはゼロ。
観客からも興味本位の視線でしか見られない。
ファンが盛り上がるのは、物珍しさがある最初の頃だけ。
数年後には誰も興味を持たなくなる。
結果が分かりきった勝負にはエンターテイメント性すらない。
興味の対象はプロがパーフェクトやノーヒットノーランを達成できるかどうかだけ。
プロが何十点取れるかだけ。
アマの三振数が２０を超えるかやアマの安打数が３以下になるかだけ。
アマが完封を免れるかどうかが賭けの対象になるだけ。
絶対に３０対１とかの試合になる。
レベル差がありすぎて、学ぶ以前の段階にしかならない。
学べるのはドラフト候補のレベルの選手だけ。
プロ側のメリットはゼロ。
観客からも興味本位の視線でしか見られない。
ファンが盛り上がるのは、物珍しさがある最初の頃だけ。
数年後には誰も興味を持たなくなる。
結果が分かりきった勝負にはエンターテイメント性すらない。
興味の対象はプロがパーフェクトやノーヒットノーランを達成できるかどうかだけ。
プロが何十点取れるかだけ。
アマの三振数が２０を超えるかやアマの安打数が３以下になるかだけ。
アマが完封を免れるかどうかが賭けの対象になるだけ。
639 ：代打名無し：04/01/08 04:25 ID:fNaPq0wr
＞絶対に３０対１とかの試合になる。
＞レベル差がありすぎて、学ぶ以前の段階にしかならない。
＞学べるのはドラフト候補のレベルの選手だけ。
＞プロ側のメリットはゼロ。
＞観客からも興味本位の視線でしか見られない。
＞ファンが盛り上がるのは、物珍しさがある最初の頃だけ。
＞数年後には誰も興味を持たなくなる。
＞結果が分かりきった勝負にはエンターテイメント性すらない。
＞興味の対象はプロがパーフェクトやノーヒットノーランを達成できるかどうかだけ。
＞プロが何十点取れるかだけ。
＞アマの三振数が２０を超えるかやアマの安打数が３以下になるかだけ。
＞アマが完封を免れるかどうかが賭けの対象になるだけ。
全部が君の主観。君が「勝手に思い描いたシナリオ」を書き連ねてるだけ。
根拠が１つも出てこないのがそれを如実に物語る。
＞レベル差がありすぎて、学ぶ以前の段階にしかならない。
＞学べるのはドラフト候補のレベルの選手だけ。
＞プロ側のメリットはゼロ。
＞観客からも興味本位の視線でしか見られない。
＞ファンが盛り上がるのは、物珍しさがある最初の頃だけ。
＞数年後には誰も興味を持たなくなる。
＞結果が分かりきった勝負にはエンターテイメント性すらない。
＞興味の対象はプロがパーフェクトやノーヒットノーランを達成できるかどうかだけ。
＞プロが何十点取れるかだけ。
＞アマの三振数が２０を超えるかやアマの安打数が３以下になるかだけ。
＞アマが完封を免れるかどうかが賭けの対象になるだけ。
全部が君の主観。君が「勝手に思い描いたシナリオ」を書き連ねてるだけ。
根拠が１つも出てこないのがそれを如実に物語る。
>>639
アメフトの甲子園ボウル見てみろ。
近年は実力差はっきりつきすぎてやる前から勝敗決まってる。
だから結構盛んな関西でも全然盛り上がらない。
03-04関西学生アメリカンフットボールpart13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071617984/
実力差のあるチームの試合観てて面白いわけがない
十段と白帯、三役と十両、7回戦ボーイと世界ランク者
そんなものが試合して技術の向上の役にも立たないし試合として成立しない。
一緒に練習してもらうほうがなんぼか血となり肉となるだろうよ。
アメフトの甲子園ボウル見てみろ。
近年は実力差はっきりつきすぎてやる前から勝敗決まってる。
だから結構盛んな関西でも全然盛り上がらない。
03-04関西学生アメリカンフットボールpart13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071617984/
実力差のあるチームの試合観てて面白いわけがない
十段と白帯、三役と十両、7回戦ボーイと世界ランク者
そんなものが試合して技術の向上の役にも立たないし試合として成立しない。
一緒に練習してもらうほうがなんぼか血となり肉となるだろうよ。
フォローさんくすこ。
うわ〜。珍しい組み合わせのタッグになってもうた。
たまには対立しないテーマもあるもんだ。
ま、本音部分では同意見なものも多いからな。
君が感情論や意地さえ捨てれば、実は他にも同意見なものも多いわけだ。
こんなテーマ以外でも仲良くやろうや。
絶対に相容れない制度問題以外でな。
うわ〜。珍しい組み合わせのタッグになってもうた。
たまには対立しないテーマもあるもんだ。
ま、本音部分では同意見なものも多いからな。
君が感情論や意地さえ捨てれば、実は他にも同意見なものも多いわけだ。
こんなテーマ以外でも仲良くやろうや。
絶対に相容れない制度問題以外でな。
>>640
引き合いに出してくるのが、アメフトってのは理解できない。
高校年代の競技人口ってどれくらいいるんだ？ 高校の全国大会とかは盛んか？
大学で初めてルールを知ったようなのが大学日本一とかに
なったりしない競技なんだろうなぁ、日本のアメフトって。
引き合いに出してくるのが、アメフトってのは理解できない。
高校年代の競技人口ってどれくらいいるんだ？ 高校の全国大会とかは盛んか？
大学で初めてルールを知ったようなのが大学日本一とかに
なったりしない競技なんだろうなぁ、日本のアメフトって。
>>642
若年とプロのレベル差がハッキリしすぎる競技特性が共通だから。
若年とプロのレベル差がハッキリしすぎる競技特性が共通だから。
例えば、
48チームのトーナメントでもプロは３回戦からのシードとかであれば、
いきなり高校生とかと当たるワケじゃないだろうし、プロとアマでの
直接対決もそれなりに勝ち上がって来たとことやるってことじゃないのか？
具体的に話を進めればだが・・・。
48チームのトーナメントでもプロは３回戦からのシードとかであれば、
いきなり高校生とかと当たるワケじゃないだろうし、プロとアマでの
直接対決もそれなりに勝ち上がって来たとことやるってことじゃないのか？
具体的に話を進めればだが・・・。
>>644
そこまでしてトッププロと高校生を同一大会に出す意味は？
サッカー天皇杯だって高校生除外でもいいくらいだろ？
そうでなければＪ１除外とかのが真っ当だろ？
ＪＦＬレベルがたまにＪ１とやるのは意味がある
高校生がＪＦＬとやるのも意味がある
Ｊ１と高校生がやるのは意味が薄い
そうだろ？
天皇杯形式に拘る意味は何？
そこまでしてトッププロと高校生を同一大会に出す意味は？
サッカー天皇杯だって高校生除外でもいいくらいだろ？
そうでなければＪ１除外とかのが真っ当だろ？
ＪＦＬレベルがたまにＪ１とやるのは意味がある
高校生がＪＦＬとやるのも意味がある
Ｊ１と高校生がやるのは意味が薄い
そうだろ？
天皇杯形式に拘る意味は何？
>>642
本場アメリカのアメフトだとどうよ？
高校年代の競技人口が多くて、大会も盛ん。
大学で初めてルールを知ったようなのが大学全米一とかに
なったりしない競技なんだよなぁ、アメリカのアメフトって。
そんな国でも状況は日本と同じ。
大学チームがＮＦＬチームとは勝負にならん。
本場アメリカのアメフトだとどうよ？
高校年代の競技人口が多くて、大会も盛ん。
大学で初めてルールを知ったようなのが大学全米一とかに
なったりしない競技なんだよなぁ、アメリカのアメフトって。
そんな国でも状況は日本と同じ。
大学チームがＮＦＬチームとは勝負にならん。
>>645
>Ｊ１と高校生がやるのは意味が薄い
トーナメントで勝ち上がって来ての対戦だったら何が問題なんだ？
レスをよく読んで、スレの全意見を背負ってるわけじゃないだろ、お互いに。
どこに向かって吠えまくってるのかワカラン。とりあえずモチツケ。
>Ｊ１と高校生がやるのは意味が薄い
トーナメントで勝ち上がって来ての対戦だったら何が問題なんだ？
レスをよく読んで、スレの全意見を背負ってるわけじゃないだろ、お互いに。
どこに向かって吠えまくってるのかワカラン。とりあえずモチツケ。
結局、わざわざ天皇杯にする意味は無い。親善試合で十分
そもそもトーナメント形式自体が野球に合わないんだから、
日程的にも開催可能な時期は皆無。
推進派は興味本意で言ってるだけで、ストライクゾーンはどうするのかとか
日程はどうするのかとかは全く考えて無いな
そもそもトーナメント形式自体が野球に合わないんだから、
日程的にも開催可能な時期は皆無。
推進派は興味本意で言ってるだけで、ストライクゾーンはどうするのかとか
日程はどうするのかとかは全く考えて無いな
>>647
無駄に規模のでかい大会を開くと日程が大変だろ。
無駄に規模のでかい大会を開くと日程が大変だろ。
サッカーの天皇杯はJFAに加盟するすべてのチームによる王者の決定戦。
やたらとプロvs高校で話をしてるけど、それはたまたま強豪高校が勝ち上がって
起こった副産物のようなもの。
サッカーの天皇杯から感じる物は、高校、クラブユース、大学、社会人、アマクラブ、Ｊと
異なる形式のチーム間、団体間にしがらみや摩擦がなく統一感のあるところ。
天皇杯をやれとは言わんが、こういう異なる団体間のいざこざをなくすと言う意味では、
日本野球界も見習うべきものだとは思う。
やたらとプロvs高校で話をしてるけど、それはたまたま強豪高校が勝ち上がって
起こった副産物のようなもの。
サッカーの天皇杯から感じる物は、高校、クラブユース、大学、社会人、アマクラブ、Ｊと
異なる形式のチーム間、団体間にしがらみや摩擦がなく統一感のあるところ。
天皇杯をやれとは言わんが、こういう異なる団体間のいざこざをなくすと言う意味では、
日本野球界も見習うべきものだとは思う。
652 ：代打名無し：04/01/08 12:59 ID:/W9unDDs
普通にサッカーみたいにトッププロはシード
高校チームは勝ち上がらないと当たらないようにすればいいんでない？
さんざん既出だろうけどｗ
プロもセパをペナント順位を考えて上手く配置しとけば普通に盛り上がると
思うんだけどね？ オリとか不人気球団とかにもペナントよりも客入るん
じゃねえ？ 勝ち上がれば放映もされるとなればやる価値ありだと思うけどな
高校チームは勝ち上がらないと当たらないようにすればいいんでない？
さんざん既出だろうけどｗ
プロもセパをペナント順位を考えて上手く配置しとけば普通に盛り上がると
思うんだけどね？ オリとか不人気球団とかにもペナントよりも客入るん
じゃねえ？ 勝ち上がれば放映もされるとなればやる価値ありだと思うけどな
>>652
大半の人は高校とプロにしか関心ないんだよ
高校が大学社会人に負けて全滅した時点で興味ゼロになる
あとはシードで出てきたプロが勝ち上がってきた大学社会人を一蹴して、
単なる12球団対抗トーナメントになってからぼちぼちまた見出す
大半の人は高校とプロにしか関心ないんだよ
高校が大学社会人に負けて全滅した時点で興味ゼロになる
あとはシードで出てきたプロが勝ち上がってきた大学社会人を一蹴して、
単なる12球団対抗トーナメントになってからぼちぼちまた見出す
654 ：代打名無し：04/01/08 14:44 ID:/W9unDDs
> あとはシードで出てきたプロが勝ち上がってきた大学社会人を一蹴して、
> 単なる12球団対抗トーナメントになってからぼちぼちまた見出す
これでいいんでない？ 普通のペナントよりも客が入る放映される
となれば巨人以外のチームにとってはペナント減らしててでも
やる価値ありっしょ
ペナント終了後シリーズまでの無駄な間にできないかね？
それだとシリーズ参加チームがでれんけどｗ
> 単なる12球団対抗トーナメントになってからぼちぼちまた見出す
これでいいんでない？ 普通のペナントよりも客が入る放映される
となれば巨人以外のチームにとってはペナント減らしててでも
やる価値ありっしょ
ペナント終了後シリーズまでの無駄な間にできないかね？
それだとシリーズ参加チームがでれんけどｗ
それならインターリーグでいい。
その方が頑張るから見応えあるぞ。
その方が頑張るから見応えあるぞ。
アフガン航空相撲殺
657 ：代打名無し：04/01/08 16:20 ID:50HCxjJa
ココに居る奴は、２軍の実力をどれ位に考えているのかな？
特に１軍じゃないとダメて人は。
特に１軍じゃないとダメて人は。
658 ：代打名無し：04/01/08 16:22 ID:gkid706N
オープン戦のときにたまに行われる１２球団トーナメントの注目度を
見れば考えるまでもないな。
名前だけ変えたって意味なし。
見れば考えるまでもないな。
名前だけ変えたって意味なし。
659 ：代打名無し：04/01/08 16:23 ID:w5Yjuz/v
正月番組でお笑い芸人の雨上がり決死隊のボールを
高橋と谷繁が完全に打ち取られたの見てひょっとしたら
アマや高校生に負けるかもと思ったよ
高橋と谷繁が完全に打ち取られたの見てひょっとしたら
アマや高校生に負けるかもと思ったよ
なんつーか天皇杯をするメリットが見えてこないのよ。
玉は限られているのに、敢えて推進する理由をあげてくれ。
玉は限られているのに、敢えて推進する理由をあげてくれ。
661 ：代打名無し：04/01/08 17:09 ID:bAp5ltnB
＞結局、わざわざ天皇杯にする意味は無い。親善試合で十分
＞そもそもトーナメント形式自体が野球に合わないんだから、
＞日程的にも開催可能な時期は皆無。
＞なんつーか天皇杯をするメリットが見えてこないのよ。
＞玉は限られているのに、敢えて推進する理由をあげてくれ。
・・・・。
＞そもそもトーナメント形式自体が野球に合わないんだから、
＞日程的にも開催可能な時期は皆無。
＞なんつーか天皇杯をするメリットが見えてこないのよ。
＞玉は限られているのに、敢えて推進する理由をあげてくれ。
・・・・。
662 ：代打名無し：04/01/08 17:15 ID:xbYNCbBQ
プロ野球の短期決戦ってなんか見ててつまんないよ・・
664 ：代打名無し：04/01/08 17:17 ID:fNaPq0wr
開催支持派は興味本位で見たいだけだろという意見があったが
開催反対派も結局は興味ないから開催反対してるだけなのな。
どこまでもプロ本位、自分本位。
開催反対派も結局は興味ないから開催反対してるだけなのな。
どこまでもプロ本位、自分本位。
665 ：代打名無し：04/01/08 17:17 ID:/W9unDDs
666 ：代打名無し：04/01/08 17:22 ID:xbYNCbBQ
メジャーのインターリーグを見る限り、
客を呼ぶならレギュラーシーズンに組み込んだセパ交流戦でいいでしょう。
他にないですか？ちょくちょく見されてもらっているのですが、目新しい意見が・・・・、
客を呼ぶならレギュラーシーズンに組み込んだセパ交流戦でいいでしょう。
他にないですか？ちょくちょく見されてもらっているのですが、目新しい意見が・・・・、
668 ：代打名無し：04/01/08 17:40 ID:fNaPq0wr
野球ファンって本当に足の引っ張り合いが好きだね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！
671 ：代打名無し：04/01/08 19:31 ID:xbYNCbBQ
672 ： ：04/01/08 21:28 ID:fxJ4f874
>>668
何いってんかよくわからん。
まず、ファンに金が入るわけじゃねーだろ。
でな、いいもんみようと思ったらそれなりの金を
かけないといけないんだよ、これ常識。
だいたい、ただで洗練されたものを見ようという魂胆が
いやらしいんだよ。
だから、ファンは選手に対する尊敬の念をもって金の話をするんだろ。
もう一度言うが、ファンに金がはいるわけじゃないだろ。
何いってんかよくわからん。
まず、ファンに金が入るわけじゃねーだろ。
でな、いいもんみようと思ったらそれなりの金を
かけないといけないんだよ、これ常識。
だいたい、ただで洗練されたものを見ようという魂胆が
いやらしいんだよ。
だから、ファンは選手に対する尊敬の念をもって金の話をするんだろ。
もう一度言うが、ファンに金がはいるわけじゃないだろ。
673 ：代打名無し：04/01/08 21:42 ID:Dt2LP9zz
見識高い人がいる世界ですね。
こういう見識持った人をまさに反映した形態な野球界ってことか。
こういう見識持った人をまさに反映した形態な野球界ってことか。
674 ：代打名無し：04/01/08 21:44 ID:u2Dzpu0W
この板の住民はどうしようもない奴等ばっかりだな。
>>657
２軍の定義にもよる。
レギュラーシーズンでの１軍登録日数で制限を設けるのか。
これは２軍の日本シリーズでの制限だけど。
最近は７０人選手枠の影響で２軍戦にも支障をきたす事が多い。
１軍に２８人取られ、１軍でも２軍でも故障者続出パターンが相次ぐ。
おかげで２軍戦で選手が足りなくなり、投手や捕手が野手として出場する有様。
まだ体作り中で試合に出さない予定の若手まで使う例も多い。
こういうチームだと大学にも負ける可能性が高い。
ここ数年、巨人や西武の２軍がこのパターンで急失速している。
社会人との交流試合でも結構負けている。
２軍の定義にもよる。
レギュラーシーズンでの１軍登録日数で制限を設けるのか。
これは２軍の日本シリーズでの制限だけど。
最近は７０人選手枠の影響で２軍戦にも支障をきたす事が多い。
１軍に２８人取られ、１軍でも２軍でも故障者続出パターンが相次ぐ。
おかげで２軍戦で選手が足りなくなり、投手や捕手が野手として出場する有様。
まだ体作り中で試合に出さない予定の若手まで使う例も多い。
こういうチームだと大学にも負ける可能性が高い。
ここ数年、巨人や西武の２軍がこのパターンで急失速している。
社会人との交流試合でも結構負けている。
676 ：代打名無し：04/01/08 22:12 ID:glstvPMS
単なるプロアマ交流でいいじゃないか。野球界全体を考えたらメリットは計り知れないよ。
何でそこまで頑なに拒否する理由がある？プロアマ雪解けのこの時代に！！
今でも、社会人大会への参加やコスモスリーグやよさこいリーグでプロ二軍と社会人が参加しているだろ。
コレを全国規模にして大学生も加えて、公式戦にすればイイ！
一軍や高校生の参加は開催状況を見て追々考えればよろし。
何でそこまで頑なに拒否する理由がある？プロアマ雪解けのこの時代に！！
今でも、社会人大会への参加やコスモスリーグやよさこいリーグでプロ二軍と社会人が参加しているだろ。
コレを全国規模にして大学生も加えて、公式戦にすればイイ！
一軍や高校生の参加は開催状況を見て追々考えればよろし。
相手がMLBであろうと大学・社会人であろうと日本のプロ野球が
負ける姿を見たくない憶病者ばかりが、屁理屈こねて逃げ回ってるだけ。
外にも内にも閉鎖的で５チーム相手に140試合以上やり続けて技術・戦術など
向上しなくても全く問題視しない一部の愚かなプロ野球ファン。
日本のプロ野球はコイツらの単なる「娯楽・慰みもの」にしか過ぎない。
内外に鎖国を続ける以外に延命法が無いと勘違いしている。
負ける姿を見たくない憶病者ばかりが、屁理屈こねて逃げ回ってるだけ。
外にも内にも閉鎖的で５チーム相手に140試合以上やり続けて技術・戦術など
向上しなくても全く問題視しない一部の愚かなプロ野球ファン。
日本のプロ野球はコイツらの単なる「娯楽・慰みもの」にしか過ぎない。
内外に鎖国を続ける以外に延命法が無いと勘違いしている。
>>676
うむ、すでに大学生も社会人の大会に出てるし、プロ二軍も入ってるし、公式戦だし、全国規模だな。
うむ、すでに大学生も社会人の大会に出てるし、プロ二軍も入ってるし、公式戦だし、全国規模だな。
学生に今以上の試合をこなす余裕があるのかなぁ。
日程的にも体力的にも。
日程的にも体力的にも。
681 ：代打名無し：04/01/08 23:07 ID:glstvPMS
ここの奴等は皆、↓釣られたのか？
http://www2.neweb.ne.jp/wd/horsephoto/tennohai.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/horsephoto/tennohai.html
出場チーム
プリンスホテル 推薦
一回戦
プリンスホテル １−８ 西武ライオンズ
★伊東の後釜のキャッチャー次第だが…まあ今のプリンス相手には負けないでしょう
プリンスホテル 推薦
一回戦
プリンスホテル １−８ 西武ライオンズ
★伊東の後釜のキャッチャー次第だが…まあ今のプリンス相手には負けないでしょう
685 ：代打名無し：04/01/08 23:36 ID:ESBuoMJw
馬鹿流落合と馬鹿中日ファンを隔離すれば・・・・・・
野球の天皇杯開催も可能だよ。
686 ：代打名無し：04/01/08 23:41 ID:glstvPMS
社会人の大会はプロや大学にも間口は開かれてるけど、
権威も何もないから積極的に出たがるチーム少ないし、
出たところで全体的に時期も悪いから本気出すチームもないわな
>>683
誰だ、シダックスに投票しまくってる奴はｗ
権威も何もないから積極的に出たがるチーム少ないし、
出たところで全体的に時期も悪いから本気出すチームもないわな
>>683
誰だ、シダックスに投票しまくってる奴はｗ
688 ： ：04/01/08 23:59 ID:zGB6O4G+
＞推進派は興味本意で言ってるだけで、ストライクゾーンはどうするのかとか
日程はどうするのかとかは全く考えて無いな
おいおいじゃワールドカップに支障はないのか？ボールの違いなんてマスコミが
騒いでるだけでたいした問題じゃないのか？
少なくとも国内でストライクゾーンが問題なる程度なら国際大会なんて余計無理
だろ？
日程はどうするのかとかは全く考えて無いな
おいおいじゃワールドカップに支障はないのか？ボールの違いなんてマスコミが
騒いでるだけでたいした問題じゃないのか？
少なくとも国内でストライクゾーンが問題なる程度なら国際大会なんて余計無理
だろ？
689 ：代打名無し：04/01/09 00:32 ID:PTlKz2Up
名称や冠より幅広い枠で覇を競う過程とその波及効果に意義が有るのではないか？
「盗む・刺す・殺す」を宮内庁が認めるわきゃ無い罠。
「盗む・刺す・殺す」を宮内庁が認めるわきゃ無い罠。
691 ：代打名無し：04/01/09 00:42 ID:PTlKz2Up
>>690
だから既に北海道大会があるじゃん。
だから既に北海道大会があるじゃん。
軟式野球天皇杯もあるしな
695 ：代打名無し：04/01/09 02:20 ID:QiAeKxx9
んで天皇杯をするメリットは何よ？
696 ：代打名無し：04/01/09 02:24 ID:kiIUKYny
スレタイに「天皇杯」なんて入ってると論点がボケるな。
つーか、ＰＬ ｖｓ 阪神 だの ヤクルト ｖｓ 早稲田 なんて言ってる奴はアホ？
野球部出身とか書いてあったがもちろんネタだよなｗ
野球部出身とか書いてあったがもちろんネタだよなｗ
>>691
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mKAXYrKysG0J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8
たぶんこれのことなんだろうが、
一極開催で、しかも将来的にリーグ戦にしようかというものを元にはできないよ。
現実的に考えて、北海道だけに何千、何百もの野球チームを呼ぶのはナンセンスだし。
・参加チーム数はなるべく多く。
・分散開催で行う。
・優勝するまでの試合数はなるべく少なく。（スケジュール的問題で）
という形が理想となるだろう。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mKAXYrKysG0J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030220_90.htm+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8
たぶんこれのことなんだろうが、
一極開催で、しかも将来的にリーグ戦にしようかというものを元にはできないよ。
現実的に考えて、北海道だけに何千、何百もの野球チームを呼ぶのはナンセンスだし。
・参加チーム数はなるべく多く。
・分散開催で行う。
・優勝するまでの試合数はなるべく少なく。（スケジュール的問題で）
という形が理想となるだろう。
699 ：代打名無し：04/01/09 07:08 ID:EKrxtAdz
「プロ一軍にとって参加することになんのメリットもない」って言う意見があるけど
それはちょっと見当違いじゃないのかな。
アマはプロの大切な人材供給源なんだから、アマへの還元という意味で
役に立つのであれば是非やるべきだし、それはプロとしての義務だと思う。
天皇杯がアマのレベル向上に役立つか否かというのは論点になりうるが
プロにとってメリットがないからプロは参加しなくていいというのは余りに身勝手と言うものだろう。
それはちょっと見当違いじゃないのかな。
アマはプロの大切な人材供給源なんだから、アマへの還元という意味で
役に立つのであれば是非やるべきだし、それはプロとしての義務だと思う。
天皇杯がアマのレベル向上に役立つか否かというのは論点になりうるが
プロにとってメリットがないからプロは参加しなくていいというのは余りに身勝手と言うものだろう。
700 ：代打名無し：04/01/09 07:20 ID:EKrxtAdz
松坂らが高校球児を指導 １７００人余が熱心に聴講
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000222-kyodo-spo
だいたいこの話題でスレの一つもたたないもんなぁ。
このスレの住人はこういう話題には基本的に無関心だよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000222-kyodo-spo
だいたいこの話題でスレの一つもたたないもんなぁ。
このスレの住人はこういう話題には基本的に無関心だよね。
701 ：代打名無し：04/01/09 10:46 ID:S43nGPAW
>>700
そりゃ「板」は無関心なのだろうけど「スレ」とは関係ないわなw
そりゃ「板」は無関心なのだろうけど「スレ」とは関係ないわなw
>>700 話が膨らまないよ。「あっそ」って感じだし。
703 ：代打名無し：04/01/09 11:07 ID:PTlKz2Up
>>699
だからアマへの還元という意味では合同練習や指導の方が何百倍も有効なわけで。
天皇杯を行ったらプロはもちろんアマへの負担も増えるんだし。
それでも天皇杯を行って欲しいって言うのは観客本位の発言だろ。
だからアマへの還元という意味では合同練習や指導の方が何百倍も有効なわけで。
天皇杯を行ったらプロはもちろんアマへの負担も増えるんだし。
それでも天皇杯を行って欲しいって言うのは観客本位の発言だろ。
704 ：代打名無し：04/01/09 11:23 ID:fcTu1P/w
>>1 いらねーよ
705 ：代打名無し：04/01/09 12:15 ID:Pq3Sx8t5
天皇杯のザスパ草津対市立船橋の試合のスポーツニュースで、
長島の息子が「野球ではありえませんね」の一言で済ましてました。
・・・・それはキャスターの言葉ぢゃ無い。ただの感想だ。
長島の息子が「野球ではありえませんね」の一言で済ましてました。
・・・・それはキャスターの言葉ぢゃ無い。ただの感想だ。
708 ：代打名無し：04/01/09 12:36 ID:rReLrIH/
>>703
だから分かるまで何百回でも言うが、
合同練習や指導したからといって天皇杯ができないわけではない。
君の言ってることは、例えば栄養学と練習方法の強化的有効性を比べてるのと等しい。
他の大会を提示するならともかく、
練習と大会を比べるものではないし、比べられないはず。
だから分かるまで何百回でも言うが、
合同練習や指導したからといって天皇杯ができないわけではない。
君の言ってることは、例えば栄養学と練習方法の強化的有効性を比べてるのと等しい。
他の大会を提示するならともかく、
練習と大会を比べるものではないし、比べられないはず。
710 ：代打名無し：04/01/09 12:48 ID:am+WHFQ0
で、天皇杯推進派はどんな日程でやるべきだと思っているわけ？
これ以上の試合数増加は無茶としか思えないんだけど。
これ以上の試合数増加は無茶としか思えないんだけど。
711 ：代打名無し：04/01/09 12:52 ID:rReLrIH/
>>709
例えばサッカーの場合は6400程参加してるそうだが、
そのほとんどがアマチームとなるわけだ。
まあ6400とまではいかなくてもそれくらいのスケールで指導できるの？
実際はプロが指導できるのなんてほんの一握りなんだから、
そっちのほうがよほど一点集中のエリート集団になるよ？
例えばサッカーの場合は6400程参加してるそうだが、
そのほとんどがアマチームとなるわけだ。
まあ6400とまではいかなくてもそれくらいのスケールで指導できるの？
実際はプロが指導できるのなんてほんの一握りなんだから、
そっちのほうがよほど一点集中のエリート集団になるよ？
713 ：代打名無し：04/01/09 13:03 ID:rReLrIH/
話がループしまくりだな
717 ：代打名無し：04/01/09 13:26 ID:rReLrIH/
じゃあ別にプロは出なくていいよなってことで>>605にループ
720 ：代打名無し：04/01/09 13:37 ID:2k9DErOx
721 ：代打名無し：04/01/09 13:38 ID:rReLrIH/
>>718
今のままの状態でも組織や興行としてファンが考え
リーグがなりたつならプロは出なくていいだろう。
しかし、規模・実力・人気でメジャー以下ではプロとしての魅力は下がる一方だぞ。
規模と実力の補完方法として天皇杯はそれなりに有効だと思われ。
今のままの状態でも組織や興行としてファンが考え
リーグがなりたつならプロは出なくていいだろう。
しかし、規模・実力・人気でメジャー以下ではプロとしての魅力は下がる一方だぞ。
規模と実力の補完方法として天皇杯はそれなりに有効だと思われ。
722 ：代打名無し：04/01/09 13:46 ID:rReLrIH/
>>718
北海道大会を天皇杯に変更するために最低限必要なのは
・場所を変える。（経済的・スケジュール的に同じ場所で開催できない。）
・主催者を変える。（賞金を払えない）
・出場者を変える。
ここまで変えてしまっては北海道大会をベースにする意味はないから。
北海道大会を天皇杯に変更するために最低限必要なのは
・場所を変える。（経済的・スケジュール的に同じ場所で開催できない。）
・主催者を変える。（賞金を払えない）
・出場者を変える。
ここまで変えてしまっては北海道大会をベースにする意味はないから。
723 ：代打名無し：04/01/09 13:49 ID:rReLrIH/
興行面からはセパ交流戦。
メジャーでやって効果がでてるし、望むファンも多い。
後進の育成は選手・コーチが散って指導する。
少なくとも交流が始まったばかりの
現状ではその方が底上げに繋がる。
そりゃあれもやってこれもやってとなんでも出来るのであれば、
天皇杯も悪くないけど、限られてる中であえて選ぶ理由がない。
メジャーでやって効果がでてるし、望むファンも多い。
後進の育成は選手・コーチが散って指導する。
少なくとも交流が始まったばかりの
現状ではその方が底上げに繋がる。
そりゃあれもやってこれもやってとなんでも出来るのであれば、
天皇杯も悪くないけど、限られてる中であえて選ぶ理由がない。
725 ：代打名無し：04/01/09 13:53 ID:am+WHFQ0
726 ：代打名無し：04/01/09 13:57 ID:7a20zpd7
交流交流って言ってるが
普通、同じ国の同じ競技内でやる事じゃないよな。
普通、同じ国の同じ競技内でやる事じゃないよな。
727 ：代打名無し：04/01/09 13:58 ID:rReLrIH/
>>724
＞メジャーでやって効果がでてるし、
アメリカではオールスターの権威失墜はプレーオフの盛り下がりに繋がった
との批判も結構ある。
NPBの交流試合に反対する気はないが、メジャーの交流試合は実態を
懸け離れて評価されてるきらいがあるので注意
プロアマ無視のトーナメントは、肝腎のサッカーがプロ化後は天皇杯軽視
一直線なことを見れば無意味なことは明らか。元旦に天皇杯を見てる
人はよく分かりそうなものだが
＞メジャーでやって効果がでてるし、
アメリカではオールスターの権威失墜はプレーオフの盛り下がりに繋がった
との批判も結構ある。
NPBの交流試合に反対する気はないが、メジャーの交流試合は実態を
懸け離れて評価されてるきらいがあるので注意
プロアマ無視のトーナメントは、肝腎のサッカーがプロ化後は天皇杯軽視
一直線なことを見れば無意味なことは明らか。元旦に天皇杯を見てる
人はよく分かりそうなものだが
729 ：代打名無し：04/01/09 13:59 ID:kWrqzzV7
732 ：代打名無し：04/01/09 14:09 ID:kWrqzzV7
交流試合導入賛成、あるいは中立と言ってるセ球団は、セ同士の
試合数の140試合を維持した上でという条件付だったと思うが。
言わば結局は反対みたいなもん。
試合数の140試合を維持した上でという条件付だったと思うが。
言わば結局は反対みたいなもん。
>>732
>試合数の140試合を維持した上でという条件付だったと思うが。
パ・リーグの交流試合要求への対応を話し合っただけなのに、随分具体的な
話し合いをやってたんだなｗ
ねつ造までしてセ・リーグに批判せんでもいいと思うが
>試合数の140試合を維持した上でという条件付だったと思うが。
パ・リーグの交流試合要求への対応を話し合っただけなのに、随分具体的な
話し合いをやってたんだなｗ
ねつ造までしてセ・リーグに批判せんでもいいと思うが
>>722
ちょっと待って北海道大会って毎年、北海道でやってるのか？
９９年の場所がそうであったんじゃないの？
スポンサー等、色々問題はあるがイチからよりはいいだろう。
>>728
メジャーオールスターの権威失墜って別に問題があるのではないかと思う。
プレーオフの盛り下がりに繋がったとの批判があるのは知らなかった。
ワールドシリーズまで当たらないのに何故？
他４球団はなんとかなるかもしれないけど、広島はキツイのは確かやな。
ちょっと待って北海道大会って毎年、北海道でやってるのか？
９９年の場所がそうであったんじゃないの？
スポンサー等、色々問題はあるがイチからよりはいいだろう。
>>728
メジャーオールスターの権威失墜って別に問題があるのではないかと思う。
プレーオフの盛り下がりに繋がったとの批判があるのは知らなかった。
ワールドシリーズまで当たらないのに何故？
他４球団はなんとかなるかもしれないけど、広島はキツイのは確かやな。
737 ：代打名無し：04/01/09 14:24 ID:kWrqzzV7
>>733
あんたは知らないかもしれんが、これぐらいの意見交換はされてるんだよ。
何年か前の週べにも確か、中日の球団社長だったか交流試合への見解って
ことで、私見ではセの試合数を減らさない限りで導入を将来検討すべき
かも、みたいなインタビューがあったはず。
あんたは知らないかもしれんが、これぐらいの意見交換はされてるんだよ。
何年か前の週べにも確か、中日の球団社長だったか交流試合への見解って
ことで、私見ではセの試合数を減らさない限りで導入を将来検討すべき
かも、みたいなインタビューがあったはず。
>>737
それは選手会と使用者側の話し合いでしょ？
パ・リーグの交流試合提案はそもそもレギュラーシーズンの試合数など
具体的な執行計画を棚上げしたもので、両者は基本的に別の話。
140試合＋交流試合だから反対と同じ、とか言ってるところを見ると
二つの流れの区別がついていないようだね。
140試合＋交流試合になってもファンには何の問題もないわけで、むしろ
交流試合反対は選手会の問題になる。
それは選手会と使用者側の話し合いでしょ？
パ・リーグの交流試合提案はそもそもレギュラーシーズンの試合数など
具体的な執行計画を棚上げしたもので、両者は基本的に別の話。
140試合＋交流試合だから反対と同じ、とか言ってるところを見ると
二つの流れの区別がついていないようだね。
140試合＋交流試合になってもファンには何の問題もないわけで、むしろ
交流試合反対は選手会の問題になる。
740 ：代打名無し：04/01/09 14:40 ID:kWrqzzV7
>>738
たかがオールスター１試合ぶんですら、あれこれ言ってくる選手会だぜ。
交流試合導入を、140試合制堅持のままやろうなんてことになったら
どうせ選手会が反対するだろうからっていう意味で反対みたいなもんって
書いたまでのことだ。オーナー連中にしてみりゃ巨人戦が減らずに
交流試合導入ができるならべつに強硬に反対する理由なんかない
と考えるのが自然だろう。でも130を140に増やすだけでどれだけ
苦労したか分かってるから、このうえ試合数を増やすなんて言ったら
選手会が黙ってねえだろってこと。ま、要するに賛成といっても
結局は反対みたいなもんってことだ。
たかがオールスター１試合ぶんですら、あれこれ言ってくる選手会だぜ。
交流試合導入を、140試合制堅持のままやろうなんてことになったら
どうせ選手会が反対するだろうからっていう意味で反対みたいなもんって
書いたまでのことだ。オーナー連中にしてみりゃ巨人戦が減らずに
交流試合導入ができるならべつに強硬に反対する理由なんかない
と考えるのが自然だろう。でも130を140に増やすだけでどれだけ
苦労したか分かってるから、このうえ試合数を増やすなんて言ったら
選手会が黙ってねえだろってこと。ま、要するに賛成といっても
結局は反対みたいなもんってことだ。
741 ：代打名無し：04/01/09 14:42 ID:rReLrIH/
>>734
別に、北海道でなくても一か所で短期間にやってるってのが問題。
一か所の地域でやる弊害はまず箱の確保にある。
複数の試合が並行して行われる天皇杯では多数のスタジアムを使用する。
日本全国で分散して行わないと箱の確保ができない。
あと甲子園みたいに短期間でやってしまうと、試合と試合の間に拘束期間が生まれてしまう。
これではスケジュール的によろしくない。
別に、北海道でなくても一か所で短期間にやってるってのが問題。
一か所の地域でやる弊害はまず箱の確保にある。
複数の試合が並行して行われる天皇杯では多数のスタジアムを使用する。
日本全国で分散して行わないと箱の確保ができない。
あと甲子園みたいに短期間でやってしまうと、試合と試合の間に拘束期間が生まれてしまう。
これではスケジュール的によろしくない。
742 ：代打名無し：04/01/09 14:43 ID:GNmSMnP6
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>>740
なんだかなー。
それを言うなら140試合制反対だけど交流戦込みの142試合制は賛成なんて
選手会の主張は実現しないから言ってるフェイクであって、本音が交流試合
賛成かどうかなんて分かったものではない。
140試合制のときも、まだ試合数決定で選手会が物言いを付けてる最中に
契約更改はどんどん進んでいたわけで、実質選手会なんて機能してないから
どうでもいいよ。言わせるだけ言わせておけ。
なんだかなー。
それを言うなら140試合制反対だけど交流戦込みの142試合制は賛成なんて
選手会の主張は実現しないから言ってるフェイクであって、本音が交流試合
賛成かどうかなんて分かったものではない。
140試合制のときも、まだ試合数決定で選手会が物言いを付けてる最中に
契約更改はどんどん進んでいたわけで、実質選手会なんて機能してないから
どうでもいいよ。言わせるだけ言わせておけ。
744 ：代打名無し：04/01/09 14:48 ID:kWrqzzV7
747 ：代打名無し：04/01/09 15:31 ID:iTjzChCA
盛り上がるってのはせいぜいプロがアマに負けるんじゃないかという
マスコミ的煽りの部分だけで、実際の観客動員には影響しなさそうだな。
マスコミ的煽りの部分だけで、実際の観客動員には影響しなさそうだな。
プロのゾーンで試合
高校生投手はストライクが入らず四球を連発し鳥越が三振してくれるまで
攻撃が終わらず精神的に参ってしまい試合放棄
高校生のゾーンで試合
邪魔崎に三打席連続ホームランを許し打線は技巧派投手マック鈴木に完封
・・・ごめん、軟式でいいから見たい
高校生投手はストライクが入らず四球を連発し鳥越が三振してくれるまで
攻撃が終わらず精神的に参ってしまい試合放棄
高校生のゾーンで試合
邪魔崎に三打席連続ホームランを許し打線は技巧派投手マック鈴木に完封
・・・ごめん、軟式でいいから見たい
751 ：代打名無し：04/01/09 17:01 ID:GazjEvHS
減らせる大会が無いから、主要大会の開催時期リストアップしてみそ
>>751
要はそこ。互いに予定を空けてまで天皇杯に意味を感じないのよ。
要はそこ。互いに予定を空けてまで天皇杯に意味を感じないのよ。
セパ交流戦が見たいなぁ。
ペナントの結果に反映させる形式で。
ペナントの結果に反映させる形式で。
>>754
読んだよ。
君の言ってる''モノ''がなにを意味するのかは分からないけど、
主催者、場所、開催方式、開催期間、参加者...
全部変えなければならないので北海道大会をベースにするのは無理って言っただけ。
ちなみに「北海道大会をベースに」と言ったのは俺じゃないからね。
読んだよ。
君の言ってる''モノ''がなにを意味するのかは分からないけど、
主催者、場所、開催方式、開催期間、参加者...
全部変えなければならないので北海道大会をベースにするのは無理って言っただけ。
ちなみに「北海道大会をベースに」と言ったのは俺じゃないからね。
>>757
着眼点がちがっただけか・・・。失礼
じゃあ話戻しましょう。
つか質問
出来る事が限られている中で
興行面からも、後進の育成と言う面からも
他に効率的であろうモノがあるのに、
何故天皇杯に固執するのでしょうか？
着眼点がちがっただけか・・・。失礼
じゃあ話戻しましょう。
つか質問
出来る事が限られている中で
興行面からも、後進の育成と言う面からも
他に効率的であろうモノがあるのに、
何故天皇杯に固執するのでしょうか？
760 ：代打名無し：04/01/09 18:00 ID:i35e4+eA
プロの交流戦は仮にセにメリットがないにしても、選手会としてメリットに
なればいいわけで。
野球はアマも含めた統一した組織がないからな。
なればいいわけで。
野球はアマも含めた統一した組織がないからな。
>>758
プロというのはピラミッドの頂点にいるわけだが、
現在のシステムではメジャーなどと比べて
アマの頂点とプロの頂点の距離感がせまくなってしまってる。
このアマの頂点とプロの頂点の距離感を是正するシステムがマイナー制だろ？
そしてアマの頂点とプロの頂点の距離を直接計るものが天皇杯。
個人的な考えではこの二つは日本に必要だと思う。
プロというのはピラミッドの頂点にいるわけだが、
現在のシステムではメジャーなどと比べて
アマの頂点とプロの頂点の距離感がせまくなってしまってる。
このアマの頂点とプロの頂点の距離感を是正するシステムがマイナー制だろ？
そしてアマの頂点とプロの頂点の距離を直接計るものが天皇杯。
個人的な考えではこの二つは日本に必要だと思う。
＞そしてアマの頂点とプロの頂点の距離を直接計る
ならば頂点同士を７戦させたほうがまだマシ、
ピッチャーの調子如何で試合が決しかねない野球の頂点を一戦で測るは無謀
ならば頂点同士を７戦させたほうがまだマシ、
ピッチャーの調子如何で試合が決しかねない野球の頂点を一戦で測るは無謀
764 ：代打名無し：04/01/09 19:16 ID:qAIDIT6W
>>763
どこが本末転倒だ？
どこが本末転倒だ？
国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）の発表した新たなリーグランキングによると、
ブンデスリーガは国際的な競争力を失ってしまったようだ。
ブンデスリーガは７８３ポイントを獲得し、いわゆる「トップ７」最下位に辛うじて踏み止まった。
６位につけたフランスのリーグ１（８１７pt）との差は、統計の内容を見ればポイント以上に大きなことがわかる。
直接的な比較においては、外国人選手の比率以外のすべての点で、フランスがドイツを上回っている。
３年ぶりに世界最強の座に輝いたのは、１１８０ポイントを獲得したイタリアのセリエＡだった。
スペインのプリメーラ・ディビジョンは、バルセロナの国際戦での不調がネックとなり、
１１０７ポイントで首位から転落した。
イングランドのプレミアリーグ（１０９２pt）は5位から3位に躍進し、
ブラジル（１０５２pt）がアルゼンチン（８８２pt）およびフランスを抑えて４位に入った。
また８位オランダ・エールディビジ（７４１pt）、９位ポルトガル（７０９pt）および１０位の
スコットランド（６８８pt）が、それぞれ実力を貯えつつあることを見逃すわけにはいかないだろう。
また今回のトップ５０には、新たに７つのリーグがランクインした。
引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040109-00000003-spnavi-spo.html
ブンデスリーガは国際的な競争力を失ってしまったようだ。
ブンデスリーガは７８３ポイントを獲得し、いわゆる「トップ７」最下位に辛うじて踏み止まった。
６位につけたフランスのリーグ１（８１７pt）との差は、統計の内容を見ればポイント以上に大きなことがわかる。
直接的な比較においては、外国人選手の比率以外のすべての点で、フランスがドイツを上回っている。
３年ぶりに世界最強の座に輝いたのは、１１８０ポイントを獲得したイタリアのセリエＡだった。
スペインのプリメーラ・ディビジョンは、バルセロナの国際戦での不調がネックとなり、
１１０７ポイントで首位から転落した。
イングランドのプレミアリーグ（１０９２pt）は5位から3位に躍進し、
ブラジル（１０５２pt）がアルゼンチン（８８２pt）およびフランスを抑えて４位に入った。
また８位オランダ・エールディビジ（７４１pt）、９位ポルトガル（７０９pt）および１０位の
スコットランド（６８８pt）が、それぞれ実力を貯えつつあることを見逃すわけにはいかないだろう。
また今回のトップ５０には、新たに７つのリーグがランクインした。
引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040109-00000003-spnavi-spo.html
>>766
ルーキーが活躍するとか、その程度のことを言ってるんじゃないかな？
＜距離感
日本のプロ野球はMLBよりNFLやNBAのようなスーパーカレッジの
プロリーグなんだけど、何でもMLBと同じにしないと気の済まない人は多いね
ルーキーが活躍するとか、その程度のことを言ってるんじゃないかな？
＜距離感
日本のプロ野球はMLBよりNFLやNBAのようなスーパーカレッジの
プロリーグなんだけど、何でもMLBと同じにしないと気の済まない人は多いね
769 ：代打名無し：04/01/09 19:41 ID:NgeQzFH+
770 ：769：04/01/09 19:44 ID:NgeQzFH+
追加で多くのファンも望んでいると。
771 ：代打名無し：04/01/09 19:47 ID:ziTAB6Ol
>>769
俺は試合数が多くなって選手会が反対しても交流試合をやるべきだと思うが、
あなたのような方は選手会が抵抗したら試合数を削減したり、年俸を引き上げたり
しなければならないと思うクチか？
交流試合をやっても、選手会に直接のメリットなんてほとんど無い。そのことが
分かってた上で言ってるのだろうか？
俺は試合数が多くなって選手会が反対しても交流試合をやるべきだと思うが、
あなたのような方は選手会が抵抗したら試合数を削減したり、年俸を引き上げたり
しなければならないと思うクチか？
交流試合をやっても、選手会に直接のメリットなんてほとんど無い。そのことが
分かってた上で言ってるのだろうか？
772 ：代打名無し：04/01/09 19:51 ID:NgeQzFH+
>>771
交流戦によって観客数が少しでも増えるのなら選手会のメリットになると思うのだが。
選手はセパの移動も多いわけだし。
そういう意味で選手会は賛成であるといっているのだが。
反対でもやる意味はあると思うよ。
ただ、セのメリットが･･･って意見があったので。
選手会の言い分ならばセが従うことの意義も大きいでしょ？
交流戦によって観客数が少しでも増えるのなら選手会のメリットになると思うのだが。
選手はセパの移動も多いわけだし。
そういう意味で選手会は賛成であるといっているのだが。
反対でもやる意味はあると思うよ。
ただ、セのメリットが･･･って意見があったので。
選手会の言い分ならばセが従うことの意義も大きいでしょ？
>>772
選手会の交流試合賛成なんて真に受ける人って本当にいるんだな・・・
選手会は、交流試合をやると言ったら言ったで条件闘争を始めるだろ
（ちょうどMLBのＷ杯が賛成のハズの労組の反対で話がなかなか進まないように）。
巨人戦や阪神戦ができて億単位の収入が入ったところで、球団の赤字はそれを
遙かにしのぐ額なのだから、交流試合のメリットを本当に享受するのは赤字補填額の
減る親会社。分け前を巡って見にくい争いが起こることだけは間違いのないところだろう。
選手会の交流試合賛成なんて真に受ける人って本当にいるんだな・・・
選手会は、交流試合をやると言ったら言ったで条件闘争を始めるだろ
（ちょうどMLBのＷ杯が賛成のハズの労組の反対で話がなかなか進まないように）。
巨人戦や阪神戦ができて億単位の収入が入ったところで、球団の赤字はそれを
遙かにしのぐ額なのだから、交流試合のメリットを本当に享受するのは赤字補填額の
減る親会社。分け前を巡って見にくい争いが起こることだけは間違いのないところだろう。
>>773
それこそおまえの妄想じゃないか（ｗ
それこそおまえの妄想じゃないか（ｗ
>>762
''アマの頂点とプロの頂点の距離を直接計る''の主語は
''アマの頂点とプロの頂点''のみであって良いわけではない。
なるべく多くの''アマの頂点とプロの頂点を目指す者達''が主語となるべき。
''アマの頂点とプロの頂点の距離を直接計る''の主語は
''アマの頂点とプロの頂点''のみであって良いわけではない。
なるべく多くの''アマの頂点とプロの頂点を目指す者達''が主語となるべき。
776 ：代打名無し：04/01/09 22:31 ID:PTlKz2Up
>>775
ライスボウルの存在を否定するような発言ですな。
ライスボウルの存在を否定するような発言ですな。
778 ：代打名無し：04/01/09 22:50 ID:0h6pU5aL
プロアマ断絶以来、４０年以上が経過した。６１年、中日が日本生命の柳川福三外野手を強引に獲得したことに対して、アマ側が反発。プロとの絶縁を宣言した「柳川事件」以来、プロ関係者は高校生との接触が許されていなかった。
ファンの心までプロアマ断絶してるスレはここですか？
780 ： ：04/01/10 00:29 ID:QTDuKJFp
＞７７７
じゃ大学だからって東大が絶対高校生に勝てるの？大学や社会人だって全部が
エリートの集まりじゃないだろ。アマの中で勝ち上がったチームだけプロに挑戦
ってことでもいいだろ。大学だからって全国のチームが高校の最強チームに勝つ
って限らないと思うがいかが？
じゃ大学だからって東大が絶対高校生に勝てるの？大学や社会人だって全部が
エリートの集まりじゃないだろ。アマの中で勝ち上がったチームだけプロに挑戦
ってことでもいいだろ。大学だからって全国のチームが高校の最強チームに勝つ
って限らないと思うがいかが？
注意しましょう。
ここに居付いている天皇杯推進派サッカーファンの中に、反対派の自作自演があります。
この人物は自作自演のオーソリティです。
わざわざ相手役を演じて、叩かれ役に仕立てるのです。
サッカー板を荒らしているのもこの人物です。
色々なスレに時々入る、サッカーヲタの煽りがあります。
あれも実はこの人物の騙りによるサッカーヲタなのです。
ここに居付いている天皇杯推進派サッカーファンの中に、反対派の自作自演があります。
この人物は自作自演のオーソリティです。
わざわざ相手役を演じて、叩かれ役に仕立てるのです。
サッカー板を荒らしているのもこの人物です。
色々なスレに時々入る、サッカーヲタの煽りがあります。
あれも実はこの人物の騙りによるサッカーヲタなのです。
>>777
憶測のみで語れるのだったら、
今後プロアマのオープンな大会ができれば、諸事情で学校や会社勤めをしながら
クラブチームでプロを凌ぐ投手を擁してプロを倒すことを目指ざすクラブや
選手も出てくるよ、絶対、きっと、多分、いつか。
憶測のみで語れるのだったら、
今後プロアマのオープンな大会ができれば、諸事情で学校や会社勤めをしながら
クラブチームでプロを凌ぐ投手を擁してプロを倒すことを目指ざすクラブや
選手も出てくるよ、絶対、きっと、多分、いつか。
去年の天皇杯でマリノスが危なかったのは
モチベーションの差の他にも「強いあたりをして高校生に怪我させたら･･･」
という気持ちがあって個々の技で勝負した結果だと思う。
同じように格下相手に内角など厳しいｺｰｽを突かず、チームとしての戦術なしで
個々勝手に勝負すれば間違いが起こるかもしれんよ。
モチベーションの差の他にも「強いあたりをして高校生に怪我させたら･･･」
という気持ちがあって個々の技で勝負した結果だと思う。
同じように格下相手に内角など厳しいｺｰｽを突かず、チームとしての戦術なしで
個々勝手に勝負すれば間違いが起こるかもしれんよ。
個々勝手に勝負すればって右打ちやバントしないという意味かな。
それだけで高校生がプロに勝てるのかよ。
それだけで高校生がプロに勝てるのかよ。
たんに自慰のレベルがカスなだけなのに言い訳に必死だなｗ
788 ：代打名無し：04/01/10 01:53 ID:wpElqn5Y
786
普通、そんな事以上に叩かれるべき恥ずかしい試合をやっちまったんですが。
カッコつけたばかりに。
普通、そんな事以上に叩かれるべき恥ずかしい試合をやっちまったんですが。
カッコつけたばかりに。
天皇杯をするメリットが
プロとアマの距離を直接計れる
だもんなぁ・・・・。
プロとアマの距離を直接計れる
だもんなぁ・・・・。
791 ：代打名無し：04/01/10 03:26 ID:J+2IAC20
選手会が本当に交流試合を望んでいるかどうかは、選手会が年152
試合制に賛成するかどうか、また試合数増を年俸闘争の材料に
使わないかどうかを見るまで分からんな。オーナー側は恐らく
152試合制（リーグ内140、交流12）での交流試合導入への明確な
反対は、たぶん阪神球団あたりだけだと思われる。
試合制に賛成するかどうか、また試合数増を年俸闘争の材料に
使わないかどうかを見るまで分からんな。オーナー側は恐らく
152試合制（リーグ内140、交流12）での交流試合導入への明確な
反対は、たぶん阪神球団あたりだけだと思われる。
792 ：代打名無し：04/01/10 03:49 ID:wpElqn5Y
だ〜か〜ら〜 知ったかすんなっての ＞７９１
なんでこのスレはこういう知ったか厨やら、わざわざ”野球経験者”
を名乗るＤＱＮが次々と出てくるんだ？ｗ
なんでこのスレはこういう知ったか厨やら、わざわざ”野球経験者”
を名乗るＤＱＮが次々と出てくるんだ？ｗ
793 ：代打名無し：04/01/10 03:54 ID:ZY6Nhr4K
自分の論に自信がないことの裏返しと見てよかろう
794 ：代打名無し：04/01/10 03:56 ID:MEirtVif
野球ってさ、何事に関しても足並み揃わないよね。
>>793
まぁ、元々サカヲタの無知な書き込みがメインのスレだからなあ。
まぁ、元々サカヲタの無知な書き込みがメインのスレだからなあ。
796 ：代打名無し：04/01/10 04:05 ID:ZY6Nhr4K
サカヲタもそうだが
たまに物凄い勘違いしてる野球ヲタもいるから
おあいこってとこですな。
たまに物凄い勘違いしてる野球ヲタもいるから
おあいこってとこですな。
797 ：代打名無し：04/01/10 04:08 ID:MEirtVif
>>796
こういう奴だろ↓
597 名前： 代打名無し 投稿日： 04/01/09 22:28 ID:6aTxNpJx
>>592
ハァ？野球の国際化に危機感抱かないなんて馬鹿じゃねぇの？
サカ豚は危機察知能力無いのかw
日米の野球界がマヂになって野球の世界大会を開いたら
五輪やWカップサッカーなんて10年で超えられるし、20年もあれば廃れさせるくらいの力がある。
そのくらいサカ豚でも判るだろ。
こういう奴だろ↓
597 名前： 代打名無し 投稿日： 04/01/09 22:28 ID:6aTxNpJx
>>592
ハァ？野球の国際化に危機感抱かないなんて馬鹿じゃねぇの？
サカ豚は危機察知能力無いのかw
日米の野球界がマヂになって野球の世界大会を開いたら
五輪やWカップサッカーなんて10年で超えられるし、20年もあれば廃れさせるくらいの力がある。
そのくらいサカ豚でも判るだろ。
>>792は、スレ伝説バァカID:hH0rtKzu じゃないだろうかと。以後注目ID:wpElqn5Y
>>783
NFLヨーロッパはマイナー的地位というより別の興行団体（選手の契約形態からして）。
CBAはころころ存立条件が変わるから何とも言い難いが一般的には独立リーグ
ですね。カンチガイされる方が多いですが、MLBを参考にする発想はないですよ
NFLヨーロッパはマイナー的地位というより別の興行団体（選手の契約形態からして）。
CBAはころころ存立条件が変わるから何とも言い難いが一般的には独立リーグ
ですね。カンチガイされる方が多いですが、MLBを参考にする発想はないですよ
802 ：代打名無し：04/01/10 08:35 ID:IwAdEfw3
ちょっとスレからずれるかもしれんが。
「日本野球界はプロとアマの実力差がありすぎるから、オープンな大会には意味がない。」
このスレで非常に根強く言われていることだけどさ。
ここに日本プロ野球界の大きな構造的問題が浮き彫りになってるんじゃないのかな。
アメリカにはご存じの通り分厚いマイナーリーグの層があるし
Jリーグも欧州サッカーも2部・3部リーグを持っている。
プロアマを含めた全体が厚みを持った構造なんだよね。
だから今は実力不足でもトップリーグを目指しつつスポーツを続けていくことが出来る。
日本のプロ野球の場合はどうだろう?
高校を卒業する時点、大学を卒業する時点でプロに入れない者は
ほとんどそこで諦めざるを得ない。
プロを目指しつつ社会人野球をやるにも受け皿が小さすぎるし。
だから、プロのトップリーグ(NPB)とそれ以外で大きな実力の断絶が出来てしまう。
現状としてこれは仕方のないことだけど、これが諸悪の根元ではないだろうか?
「日本野球界はプロとアマの実力差がありすぎるから、オープンな大会には意味がない。」
このスレで非常に根強く言われていることだけどさ。
ここに日本プロ野球界の大きな構造的問題が浮き彫りになってるんじゃないのかな。
アメリカにはご存じの通り分厚いマイナーリーグの層があるし
Jリーグも欧州サッカーも2部・3部リーグを持っている。
プロアマを含めた全体が厚みを持った構造なんだよね。
だから今は実力不足でもトップリーグを目指しつつスポーツを続けていくことが出来る。
日本のプロ野球の場合はどうだろう?
高校を卒業する時点、大学を卒業する時点でプロに入れない者は
ほとんどそこで諦めざるを得ない。
プロを目指しつつ社会人野球をやるにも受け皿が小さすぎるし。
だから、プロのトップリーグ(NPB)とそれ以外で大きな実力の断絶が出来てしまう。
現状としてこれは仕方のないことだけど、これが諸悪の根元ではないだろうか?
>>802
NFLやNBAは？
NFLやNBAは？
804 ：代打名無し：04/01/10 10:12 ID:/4D1ftUO
野球天皇杯、面白そう。
やるといいなあ。
西武の松坂、プロ１年目の時、けっこう勝ったからなー。
もしかすると、高校の野球部が巨人とかに１−０で勝ったりして。
楽しそうだなー天皇杯。
やるといいなあ。
西武の松坂、プロ１年目の時、けっこう勝ったからなー。
もしかすると、高校の野球部が巨人とかに１−０で勝ったりして。
楽しそうだなー天皇杯。
天皇賞のほうがおもしろい
>>802
…というより、日本の以上の強固な６・３・３・４がおかしい。大学→社会人の２４歳でプロ
入りのケースは海外なら大学から直で十分。社会人野球の受け皿は世界的に見れば
（縮小したとはいえ）小さくはないし、待遇面でも手厚すぎるでしょう。
一方MLBはマイナーまでプロの中に抱えてしまったことがアマの発育不全に繋がって、
NBAやNFLと比べて鈍重なシステムになってしまった（MLBの巨大ピラミッドにも別の
メリットはあるけども）原因じゃないでしょうか？
あとサカヲタから言わせてもらえば、大学を出て２部はまだしも３部やそれ以下のサッカー
クラブに入るのは将来性云々の話ではなく趣味的な世界かと。早熟性のスポーツ
ですから。
…というより、日本の以上の強固な６・３・３・４がおかしい。大学→社会人の２４歳でプロ
入りのケースは海外なら大学から直で十分。社会人野球の受け皿は世界的に見れば
（縮小したとはいえ）小さくはないし、待遇面でも手厚すぎるでしょう。
一方MLBはマイナーまでプロの中に抱えてしまったことがアマの発育不全に繋がって、
NBAやNFLと比べて鈍重なシステムになってしまった（MLBの巨大ピラミッドにも別の
メリットはあるけども）原因じゃないでしょうか？
あとサカヲタから言わせてもらえば、大学を出て２部はまだしも３部やそれ以下のサッカー
クラブに入るのは将来性云々の話ではなく趣味的な世界かと。早熟性のスポーツ
ですから。
>>806
申し訳ない。途中から日本基準とごっちゃになってしまった。
>あとサカヲタから言わせてもらえば、大学を出て２部はまだしも３部やそれ以下のサッカー
>クラブに入るのは将来性云々の話ではなく趣味的な世界かと。早熟性のスポーツ
>ですから。
プロ契約してもらえないままクラブに所属し、大学出てから３部以下のところと
プロ契約なんて趣味的次元でなければ、あまり現実的じゃないですね。
申し訳ない。途中から日本基準とごっちゃになってしまった。
>あとサカヲタから言わせてもらえば、大学を出て２部はまだしも３部やそれ以下のサッカー
>クラブに入るのは将来性云々の話ではなく趣味的な世界かと。早熟性のスポーツ
>ですから。
プロ契約してもらえないままクラブに所属し、大学出てから３部以下のところと
プロ契約なんて趣味的次元でなければ、あまり現実的じゃないですね。
日本でもプロを目指すなら２４．５歳が目処じゃないかな。
それを過ぎると趣味の世界に入ってる様な感じ。
たまに遅咲きルーキーとか言うのが現れるけど
それを過ぎると趣味の世界に入ってる様な感じ。
たまに遅咲きルーキーとか言うのが現れるけど
見たいなぁ
オリックスとか、ロッテとかの選手はセリーグと
横浜とか、広島の選手はパリーグと
一生ガチで対戦するチャンスはないんだろうなぁ・・・。
オリックスとか、ロッテとかの選手はセリーグと
横浜とか、広島の選手はパリーグと
一生ガチで対戦するチャンスはないんだろうなぁ・・・。
810 ：代打名無し：04/01/10 14:39 ID:Nm1rEOUL
ココの書き込みは、１軍、２軍ていうのがないからな。読めば大体どちらを前提に言っているか解るけど。
２軍が出ると考えれば、殆どの問題解決するんじゃないの？
試合数も２軍で考えりゃ余裕あるし、力も1つ上だと思うし。
高はどうかな？個人的にはジャパンでいいと思う。（東西にわけてもいい）
２軍が出ると考えれば、殆どの問題解決するんじゃないの？
試合数も２軍で考えりゃ余裕あるし、力も1つ上だと思うし。
高はどうかな？個人的にはジャパンでいいと思う。（東西にわけてもいい）
二軍じゃ誰も見ないよ
高校野球日本代表ＶＳたけし軍団
万一の怪我を防止するために軟式を使用し、金属バットも禁止する。
勝利したほうがシーレックスと対戦。
万一の怪我を防止するために軟式を使用し、金属バットも禁止する。
勝利したほうがシーレックスと対戦。
>>810
２軍がアマチュアの大会に参加するのは賛成だけど、
日程の余裕があるわけではない。選手が足りなくてファームの試合を
減らしたくらい逼迫してる。「試合に追われて練習できない」と嘆く声も上がってる
状況です。
むしろ一軍、とくにパ・リーグは真夏の週４試合とか穴だらけの日程を組んでる位で
よっぽど余裕があるんじゃないか？ あれで過密日程とか、試合数が多すぎるとか
言う選手会はファンを舐めてるとしか思えない
２軍がアマチュアの大会に参加するのは賛成だけど、
日程の余裕があるわけではない。選手が足りなくてファームの試合を
減らしたくらい逼迫してる。「試合に追われて練習できない」と嘆く声も上がってる
状況です。
むしろ一軍、とくにパ・リーグは真夏の週４試合とか穴だらけの日程を組んでる位で
よっぽど余裕があるんじゃないか？ あれで過密日程とか、試合数が多すぎるとか
言う選手会はファンを舐めてるとしか思えない
814 ： ：04/01/10 14:54 ID:TxefjCTO
>>802
>日本のプロ野球の場合はどうだろう?
>高校を卒業する時点、大学を卒業する時点でプロに入れない者は
>ほとんどそこで諦めざるを得ない。
>プロを目指しつつ社会人野球をやるにも受け皿が小さすぎるし。
>だから、プロのトップリーグ(NPB)とそれ以外で大きな実力の断絶が出来てしまう。
>現状としてこれは仕方のないことだけど、これが諸悪の根元ではないだろうか?
高校野球からして、層は厚いだろ全国のほとんどの高校で硬式野球やってるん
だからな。
でだ、大学卒業時点でプロ諦めるのは別に悪くないだろ。もしかして
バイトしながら高校生にも負けるような3部リーグでプロ目指すのが
一般的になるのが理想なのか？
>日本のプロ野球の場合はどうだろう?
>高校を卒業する時点、大学を卒業する時点でプロに入れない者は
>ほとんどそこで諦めざるを得ない。
>プロを目指しつつ社会人野球をやるにも受け皿が小さすぎるし。
>だから、プロのトップリーグ(NPB)とそれ以外で大きな実力の断絶が出来てしまう。
>現状としてこれは仕方のないことだけど、これが諸悪の根元ではないだろうか?
高校野球からして、層は厚いだろ全国のほとんどの高校で硬式野球やってるん
だからな。
でだ、大学卒業時点でプロ諦めるのは別に悪くないだろ。もしかして
バイトしながら高校生にも負けるような3部リーグでプロ目指すのが
一般的になるのが理想なのか？
秋の神宮、全社を調整して代表決でそれからプロ参加の勝ち抜き戦でどう？
816 ： ：04/01/10 15:12 ID:3fUXfzSY
＞高校野球からして、層は厚いだろ全国のほとんどの高校で硬式野球やってるん
だからな。でだ、大学卒業時点でプロ諦めるのは別に悪くないだろ。
なんだかなー。高校や大学の監督は絶対なのか？監督に嫌われて試合出れない
場合や怪我で出れない場合もあるだろ。
＞バイトしながら高校生にも負けるような3部リーグでプロ目指すのが
一般的になるのが理想なのか？
なんでそんな極端なんだ。そういった選択肢があっても良いだろ。本人が覚悟
してやれば。それを否定する神経がわからん。アメリカ独立リーグでがんばる
日本人をどお思う？可能性はわずかでも上目指して野球やれて良いんじゃない
のか。
しかし天皇杯反対してるみんな高野連の思想が浸透してんだろ。高校生は高校生
チーム同士しかも高野連の加盟チームだけで試合する。それ以外ではダメ。この
洗脳がうまく広まって現状維持と。
だからな。でだ、大学卒業時点でプロ諦めるのは別に悪くないだろ。
なんだかなー。高校や大学の監督は絶対なのか？監督に嫌われて試合出れない
場合や怪我で出れない場合もあるだろ。
＞バイトしながら高校生にも負けるような3部リーグでプロ目指すのが
一般的になるのが理想なのか？
なんでそんな極端なんだ。そういった選択肢があっても良いだろ。本人が覚悟
してやれば。それを否定する神経がわからん。アメリカ独立リーグでがんばる
日本人をどお思う？可能性はわずかでも上目指して野球やれて良いんじゃない
のか。
しかし天皇杯反対してるみんな高野連の思想が浸透してんだろ。高校生は高校生
チーム同士しかも高野連の加盟チームだけで試合する。それ以外ではダメ。この
洗脳がうまく広まって現状維持と。
＞なんだかなー。高校や大学の監督は絶対なのか？
絶対なんだけど、監督や校と仲良くしておかないといい選手取れないし
絶対なんだけど、監督や校と仲良くしておかないといい選手取れないし
いけーーー早殺せーーー！
そういうのは、７０人枠ていうのが障害だろうな。
そういうのは、７０人枠ていうのが障害だろうな。
>>817
それ以前に、高校でも大学でも監督とソリが合わずに干された選手を
発掘してプロに育て上げるためにリーグやチームを作るって
発想は神レベル。是非>>816の個人財産でやってほしい。年に１回は
観戦料払って応援するよ。
それ以前に、高校でも大学でも監督とソリが合わずに干された選手を
発掘してプロに育て上げるためにリーグやチームを作るって
発想は神レベル。是非>>816の個人財産でやってほしい。年に１回は
観戦料払って応援するよ。
822 ：代打名無し：04/01/10 16:13 ID:ZY6Nhr4K
823 ：代打名無し：04/01/10 17:12 ID:HH5tcvZ1
>>817
>>822の言うとおりだ。
その現状が正しいとでも思ってるのか?
現状、日本野球界で上を目指すためのキャリアパスが少なすぎると思うんだよね。
トップリーグ(しかないけど)を都落ちした人が捲土重来を謀る場もないし
君の言うように入った高校の監督とそりがあわなければプロ入りの可能性は大きく制限されてしまう。
今は単身メジャーに挑戦する人もでてきているけどさ。
だから、野球界全体で「上澄みで作られたプロとそれ以外」って言う断絶が生まれてしまう。
早い時点で浮かんでいる者以外をバッサリ切り捨ててしまっていると思う。
>>822の言うとおりだ。
その現状が正しいとでも思ってるのか?
現状、日本野球界で上を目指すためのキャリアパスが少なすぎると思うんだよね。
トップリーグ(しかないけど)を都落ちした人が捲土重来を謀る場もないし
君の言うように入った高校の監督とそりがあわなければプロ入りの可能性は大きく制限されてしまう。
今は単身メジャーに挑戦する人もでてきているけどさ。
だから、野球界全体で「上澄みで作られたプロとそれ以外」って言う断絶が生まれてしまう。
早い時点で浮かんでいる者以外をバッサリ切り捨ててしまっていると思う。
824 ：代打名無し：04/01/10 17:17 ID:pgLzd600
天皇杯をやろうというテーマを通して、過った認識持ったタイプの人間が浮き彫りになるスレだな。
>>816
だかよー別に極論でもなんでもないだろ。
現実問題として、夢追い型のフリーターの存在があるわけだろ。
これは、歌手にも俳優にも芸人にも年齢制限をもうけてないから
だらだらとやりつづけるんだろ。
まず、趣味で野球をやるなとは言ってないし、俺も趣味でやっている。
今の就職の形態が新卒に絶対的に有利な状況である以上学生終了と同時に
プロへの見切りをつけるのは非常に合理的なんだよ。
それでもやりたいんなら、それこそアメリカに行けばいい。
これは、独自の意見になるが仮にプロ入りの期限をはずすと
今の高校野球の趣向が変わってきっと人気がなくなる。
だかよー別に極論でもなんでもないだろ。
現実問題として、夢追い型のフリーターの存在があるわけだろ。
これは、歌手にも俳優にも芸人にも年齢制限をもうけてないから
だらだらとやりつづけるんだろ。
まず、趣味で野球をやるなとは言ってないし、俺も趣味でやっている。
今の就職の形態が新卒に絶対的に有利な状況である以上学生終了と同時に
プロへの見切りをつけるのは非常に合理的なんだよ。
それでもやりたいんなら、それこそアメリカに行けばいい。
これは、独自の意見になるが仮にプロ入りの期限をはずすと
今の高校野球の趣向が変わってきっと人気がなくなる。
良く野球では、ちょっと前までは日本よりプロアマの力の差が少ないのは台湾くらいだと言われてたもんだがなぁ
時代も変わったもんだ
時代も変わったもんだ
827 ：代打名無し：04/01/10 17:29 ID:HH5tcvZ1
>>825
勝手に本人の選択の自由を奪っていいのか…っていう話はおいておくとしても、
現状が日本球界にとってプラスでないことだけは確かじゃないか?
これから出るかもしれない芽を全てそこで切り捨ててしまっているわけだから。
確かに高校野球の層は厚い。でもそれが上につながっていかないことが大きな問題では?
> 今の高校野球の趣向が変わってきっと人気がなくなる。
高校野球の人気がなくなるのに何か問題があるのか?
高野連が力を失う以外に。
勝手に本人の選択の自由を奪っていいのか…っていう話はおいておくとしても、
現状が日本球界にとってプラスでないことだけは確かじゃないか?
これから出るかもしれない芽を全てそこで切り捨ててしまっているわけだから。
確かに高校野球の層は厚い。でもそれが上につながっていかないことが大きな問題では?
> 今の高校野球の趣向が変わってきっと人気がなくなる。
高校野球の人気がなくなるのに何か問題があるのか?
高野連が力を失う以外に。
>>827
選択の自由て誰が奪うんだ？
誰も奪ってないと思うが、要はそこからは自分でコストを支払い
リスクをとれということだろ。
これから出るかも知れない芽はあくまでも仮定の話だろ、
現実的にそんな選手が多く輩出されるのかの検証も実績もなしに
切り出しても意味がない。何のために、スカウトがいるんだ？
おまいも認めているように高校野球の層が厚いわけだろ、
人気がなくなったら選手の層が薄くなるではないか。
選択の自由て誰が奪うんだ？
誰も奪ってないと思うが、要はそこからは自分でコストを支払い
リスクをとれということだろ。
これから出るかも知れない芽はあくまでも仮定の話だろ、
現実的にそんな選手が多く輩出されるのかの検証も実績もなしに
切り出しても意味がない。何のために、スカウトがいるんだ？
おまいも認めているように高校野球の層が厚いわけだろ、
人気がなくなったら選手の層が薄くなるではないか。
831 ：代打名無し：04/01/10 17:59 ID:ZY6Nhr4K
>>828
＞これから出るかも知れない芽はあくまでも仮定の話だろ、
＞現実的にそんな選手が多く輩出されるのかの検証も実績もなしに
＞切り出しても意味がない。何のために、スカウトがいるんだ？
凄いな。ここまで後ろ向きな考えが出来るのもある種の才能かもな。
ただ１つ確かなのはこんな奴が国家を仕切ったら、その国は壊滅するってことだ。
＞これから出るかも知れない芽はあくまでも仮定の話だろ、
＞現実的にそんな選手が多く輩出されるのかの検証も実績もなしに
＞切り出しても意味がない。何のために、スカウトがいるんだ？
凄いな。ここまで後ろ向きな考えが出来るのもある種の才能かもな。
ただ１つ確かなのはこんな奴が国家を仕切ったら、その国は壊滅するってことだ。
横から邪魔さしてもらうけど
ID:ZY6Nhr4K
お前さー、ブーたれてるだけど、碌な事書けないんだからロムっとけよ
他の人の邪魔
ID:ZY6Nhr4K
お前さー、ブーたれてるだけど、碌な事書けないんだからロムっとけよ
他の人の邪魔
んで、、、他のスケジュール削ってまで天皇杯するメリットってなによ？
今出てるのは
プロとアマの距離を計るためってよーわからんやつだけだ。
今出てるのは
プロとアマの距離を計るためってよーわからんやつだけだ。
お前が一番碌な事書いてないよ。
って言ってもわからんのだろうな。
って言ってもわからんのだろうな。
>>831
だから、どう後ろ向きなんだ？
おまいの文章はとにかく具体性がないんだよ感覚だけだろ。
学生終了時で期限をもうけることのいい具体例な
同級生で甲子園出た松坂と和田と上重な。
松坂は高校生で超高校級でプロ入り。
甲子園出ても無名だった和田は早稲田、PLのエースだった上重は法政大学入学
和田は大学で頭角を現しダイエーホークスへ、上重は日本テレビアナウンサーへ
これでいいんじゃない？これ以上プロ目指して続ける意味ってあるの
ふつう、日本テレビ入れないよ。高校生で芽が出なかった和田も大学で開花
してるしさ。それ以上やったら野球やってる当人にとってリスク大きいんじゃない。
というか、>>831が無責任だよ夢想家みたいだな。
俺が国家を仕切ることはありえんが有能な労働者（実績として野球で活躍した
人間は就職面において強い）を夢追いフリーターに仕向けるよりは国のためにも
いいんじゃない？
だから、どう後ろ向きなんだ？
おまいの文章はとにかく具体性がないんだよ感覚だけだろ。
学生終了時で期限をもうけることのいい具体例な
同級生で甲子園出た松坂と和田と上重な。
松坂は高校生で超高校級でプロ入り。
甲子園出ても無名だった和田は早稲田、PLのエースだった上重は法政大学入学
和田は大学で頭角を現しダイエーホークスへ、上重は日本テレビアナウンサーへ
これでいいんじゃない？これ以上プロ目指して続ける意味ってあるの
ふつう、日本テレビ入れないよ。高校生で芽が出なかった和田も大学で開花
してるしさ。それ以上やったら野球やってる当人にとってリスク大きいんじゃない。
というか、>>831が無責任だよ夢想家みたいだな。
俺が国家を仕切ることはありえんが有能な労働者（実績として野球で活躍した
人間は就職面において強い）を夢追いフリーターに仕向けるよりは国のためにも
いいんじゃない？
上重は法政じゃなくて立教
>825、828、836
そこまで極論に走るのかい？
別に学生以外にプレー機会を用意してもいいんじゃね。
野球を始めたのが遅い選手や、遅咲きの選手だっているだろうしさ。
田舎の公立高校の部活動でやってれば良い指導者にも巡り会わないだろうしさ。
卒業して社会人に入れるようなのは一部選手だけでしょ。
コネがあるか素質があるかの選手だけでさ。
３部や４部のチームとか独立リーグとかでやってる選手だっていてもいいんじゃね？
本人納得で薄給でやってるんだからさ。
趣味の次元で選手続けてるようなのばっかじゃないよ。
時々はそこからトップにのし上がる選手だっているんだしさ。
エリートコースに乗った選手だけしかプレーしちゃいけないわけ？
わざわざアメリカ行かなきゃプレーできないのが正しいのかい？
そこまで極論に走るのかい？
別に学生以外にプレー機会を用意してもいいんじゃね。
野球を始めたのが遅い選手や、遅咲きの選手だっているだろうしさ。
田舎の公立高校の部活動でやってれば良い指導者にも巡り会わないだろうしさ。
卒業して社会人に入れるようなのは一部選手だけでしょ。
コネがあるか素質があるかの選手だけでさ。
３部や４部のチームとか独立リーグとかでやってる選手だっていてもいいんじゃね？
本人納得で薄給でやってるんだからさ。
趣味の次元で選手続けてるようなのばっかじゃないよ。
時々はそこからトップにのし上がる選手だっているんだしさ。
エリートコースに乗った選手だけしかプレーしちゃいけないわけ？
わざわざアメリカ行かなきゃプレーできないのが正しいのかい？
独立リーグみたいなのが日本にあったらフリーターのクズが増えて国が困るってかい。
夢想家になる機会を減らせば国家のためかい。
根無し草になる可能性が高い選択肢を用意しなけりゃ真っ当な人が増えるってかい。
人生の国家管理で効率的に労働力育成して国民総生産うｐと治安対策撲かい。
夢想家になる機会を減らせば国家のためかい。
根無し草になる可能性が高い選択肢を用意しなけりゃ真っ当な人が増えるってかい。
人生の国家管理で効率的に労働力育成して国民総生産うｐと治安対策撲かい。
治安対策と犯罪撲滅かい。
あんた旧内務省官僚ですかい。
あんた旧内務省官僚ですかい。
ペナントにセパ交流戦組み込めないもんかね。
スレ違いの話題で必死な奴がいるな...
別スレでやってくれ
別スレでやってくれ
独立リーグは作りたければかってに作ればいいんじゃね。
それが独立リーグってもんでしょ。
それが独立リーグってもんでしょ。
＞卒業して社会人に入れるようなのは一部選手だけでしょ
＞コネがあるか素質があるかの選手だけでさ。
独立リーグだって一部選手しか入れなくて、
コネなり素質なりがないとダメのは変わらないと思うけど…
＞コネがあるか素質があるかの選手だけでさ。
独立リーグだって一部選手しか入れなくて、
コネなり素質なりがないとダメのは変わらないと思うけど…
>>836
３部リーグ、４部リーグを創設すればトップの実力が維持できなくとも現役続行可能で
経験と理論を伝える事も出来る。選手生命が延びるよな。
そしてそれこそパートタイムプロの存在も許容できる。社会人クラブチームの大半なんてそうだろ？
その中で個人の都合でチームに合流すれば良いだけでしょ。
HH5tcvZ1やTOblVoJGこそ真っ当な意見を出している。
退路を断つ・覚悟を決めるだけがプロフェッショナルでは無い。グラウンドにカネが落ちている、
それを必死に客に見せてこそプロ精神だ、というのはあまりにも寂しいじゃないかよ。
>>836
上重やＴＤＮのような進路も結構、だが立教ＯＢでも社会人クラブチームで地道に
競技を続けているヤツだって居る筈だろう？
だからこそ日本野球は国内のアメフト・ラクロス並みに落ち着いた方がまだ健全なんだ。
プロスポーツ選手は就職の選択肢の一つでしか無い。だが夢追いフリーターが
ジャンプアップもできるシステムの方がまだ希望あるシステムと言えないか？
３部リーグ、４部リーグを創設すればトップの実力が維持できなくとも現役続行可能で
経験と理論を伝える事も出来る。選手生命が延びるよな。
そしてそれこそパートタイムプロの存在も許容できる。社会人クラブチームの大半なんてそうだろ？
その中で個人の都合でチームに合流すれば良いだけでしょ。
HH5tcvZ1やTOblVoJGこそ真っ当な意見を出している。
退路を断つ・覚悟を決めるだけがプロフェッショナルでは無い。グラウンドにカネが落ちている、
それを必死に客に見せてこそプロ精神だ、というのはあまりにも寂しいじゃないかよ。
>>836
上重やＴＤＮのような進路も結構、だが立教ＯＢでも社会人クラブチームで地道に
競技を続けているヤツだって居る筈だろう？
だからこそ日本野球は国内のアメフト・ラクロス並みに落ち着いた方がまだ健全なんだ。
プロスポーツ選手は就職の選択肢の一つでしか無い。だが夢追いフリーターが
ジャンプアップもできるシステムの方がまだ希望あるシステムと言えないか？
847 ：代打名無し：04/01/10 21:37 ID:+o0s7ufE
また出たよ・・・。
この流れで出ないほうがおかしい
>>846
夢追いフリーターがジャンプアップできる希望はほとんどないんです。
定職に就いて慎ましく生きていくように国家が労働管理するのが大事なんです。
早くにエリートになった選手だけが競技できればいいんです。
素質のない選手のチャレンジは社会の迷惑です。
環境のせいで早くに頭角を現す時期を逸した選手はリーマンになるんです。
日本で独立リーグや兼業選手のクラブチームができるのは迷惑なんです。
未練たらしく選手続けたいクズどもはアメリカに出て行ってほしいんです。
Ｂｙ ID:DSUVn9+l = ID:+o0s7ufE
夢追いフリーターがジャンプアップできる希望はほとんどないんです。
定職に就いて慎ましく生きていくように国家が労働管理するのが大事なんです。
早くにエリートになった選手だけが競技できればいいんです。
素質のない選手のチャレンジは社会の迷惑です。
環境のせいで早くに頭角を現す時期を逸した選手はリーマンになるんです。
日本で独立リーグや兼業選手のクラブチームができるのは迷惑なんです。
未練たらしく選手続けたいクズどもはアメリカに出て行ってほしいんです。
Ｂｙ ID:DSUVn9+l = ID:+o0s7ufE
>>816
その独立リーグで監督とそりが合わずに干された選手はどこへ行けばいいんでしょう？（ｗ
その独立リーグで監督とそりが合わずに干された選手はどこへ行けばいいんでしょう？（ｗ
社会人にも入れない人間がいきなり２７・８歳に才能を開花させる
可能性は高いとはいえないだろう。
アメリカに行けとは思わないけど、趣味レベルのチームでやるのを拒否するのもどうかと思う。
逆にそこで話題になるくらい、がんばればいいだけじゃないの。
可能性は高いとはいえないだろう。
アメリカに行けとは思わないけど、趣味レベルのチームでやるのを拒否するのもどうかと思う。
逆にそこで話題になるくらい、がんばればいいだけじゃないの。
852 ： ：04/01/10 23:33 ID:kzXvGCC+
＞850
巨人
巨人
>>851
趣味レベルのクラブチームなら今でもあるだろ。プロって名を関していないだ
けで。逆にプロじゃない分副業禁止の会社に勤めながらできるって強みもある。
クラブチーム選手権ってのだってあるんだし何年か前に西武に隠し球でクラブ
チームの選手を下位指名ってのがなかったっけ？
趣味レベルのクラブチームなら今でもあるだろ。プロって名を関していないだ
けで。逆にプロじゃない分副業禁止の会社に勤めながらできるって強みもある。
クラブチーム選手権ってのだってあるんだし何年か前に西武に隠し球でクラブ
チームの選手を下位指名ってのがなかったっけ？
>>856
彼に同意するのはなんだけど、
現状ではマイナーみたいに上り下り自由ってわけではないから
別にワガママな意見には見えないけどなあ・・・
俺は将来的に下部リーグは作っても３部くらいまでが限度になると思ってるけどさ。
彼に同意するのはなんだけど、
現状ではマイナーみたいに上り下り自由ってわけではないから
別にワガママな意見には見えないけどなあ・・・
俺は将来的に下部リーグは作っても３部くらいまでが限度になると思ってるけどさ。
たくさんとってふるいにかけるメジャーと小数精鋭主義の日本じゃドラフトからして
違うしなあ、３部なんて人手不足できついよ。
違うしなあ、３部なんて人手不足できついよ。
859 ：827：04/01/11 10:33 ID:mOLP8XPp
>>836
お前は誰の利益について話してるの?
俺は「日本野球界にとってプラスか否か」について話しているわけで
別に国にとってプラスかどうかとか、ある特定の個人について話しているわけではない。
そういう意味で「仕事として野球を続けたい人がその夢を追い続けやすい環境」というのは
日本プロ野球界にとって絶対にプラスだと思う。
>>858が
> たくさんとってふるいにかけるメジャーと小数精鋭主義の日本
といっているが、高校卒業の時点で多くの人が振り落とされてしまう
現状は多くの芽を早いうちに摘んでしまっていることになるのでは?
間口を広く、裾野を広くしていくことは後々大きな差になっていくのではないだろうか。
お前は誰の利益について話してるの?
俺は「日本野球界にとってプラスか否か」について話しているわけで
別に国にとってプラスかどうかとか、ある特定の個人について話しているわけではない。
そういう意味で「仕事として野球を続けたい人がその夢を追い続けやすい環境」というのは
日本プロ野球界にとって絶対にプラスだと思う。
>>858が
> たくさんとってふるいにかけるメジャーと小数精鋭主義の日本
といっているが、高校卒業の時点で多くの人が振り落とされてしまう
現状は多くの芽を早いうちに摘んでしまっていることになるのでは?
間口を広く、裾野を広くしていくことは後々大きな差になっていくのではないだろうか。
860 ：代打名無し：04/01/11 10:44 ID:F+nr6H6k
オリックスが都立雪谷に負けることも...
>>859
沢山取っても役にたたないから取らないんだけど。
沢山取っても役にたたないから取らないんだけど。
863 ：827：04/01/11 11:02 ID:mOLP8XPp
>>861
今の12球団体制の話をしているわけじゃないので。
プロのトップリーグでプレー出来るだけの実力が今はないけど
まだ上を目指したいという人材をプールしておく場がないということ。
せっかく高校野球という大きな裾野があるのにそこからプロへの格差が大きすぎる。
もっと重層的な構造を作って行くべきでは。
今の12球団体制の話をしているわけじゃないので。
プロのトップリーグでプレー出来るだけの実力が今はないけど
まだ上を目指したいという人材をプールしておく場がないということ。
せっかく高校野球という大きな裾野があるのにそこからプロへの格差が大きすぎる。
もっと重層的な構造を作って行くべきでは。
864 ：代打名無し：04/01/11 11:08 ID:kGvibBKg
スレ違い
865 ：代打名無し：04/01/11 11:16 ID:tBIfKQhw
リーグ戦：実力別にカテゴリー分けされてる（１部→２部・・・・・）一番大事な部分。
カップ戦（全日本選手権）：基本的にオールカマーで上と下のチームの対戦も実現するトーナメント。
この２本立てって別に変わった事じゃないっしょ？
>>863を見て・・・
それまでの議論を見てないけど、おそらく森氏が日刊スポーツで提言してた内容の趣旨と同じか？
日本のプロ野球リーグでは受け皿の枠が狭すぎるってこと。
例え安月給で毎日バス移動で試合でもプロの野球選手として上を目指したいって人の環境がないと。
北米プロスポーツならマイナー組織や独立リーグが全国各地に根付いてる。
欧州なら下部リーグのクラブが同じく各地に根付いてる。
同じ日本のプロスポーツでもＪは野球の１２に対して現段階で２８プラス、そこを目指す
クラブが各地にちらほら出現しＪ戦士がそこを新たな活躍の場としてる。
カップ戦（全日本選手権）：基本的にオールカマーで上と下のチームの対戦も実現するトーナメント。
この２本立てって別に変わった事じゃないっしょ？
>>863を見て・・・
それまでの議論を見てないけど、おそらく森氏が日刊スポーツで提言してた内容の趣旨と同じか？
日本のプロ野球リーグでは受け皿の枠が狭すぎるってこと。
例え安月給で毎日バス移動で試合でもプロの野球選手として上を目指したいって人の環境がないと。
北米プロスポーツならマイナー組織や独立リーグが全国各地に根付いてる。
欧州なら下部リーグのクラブが同じく各地に根付いてる。
同じ日本のプロスポーツでもＪは野球の１２に対して現段階で２８プラス、そこを目指す
クラブが各地にちらほら出現しＪ戦士がそこを新たな活躍の場としてる。
>>865
もうループは勘弁して
もうループは勘弁して
>>863
だからそれを大学・社会人・クラブチームが果たしている面があるんじゃないか？
不況で社会人が先細りになっているという問題はあるが独立リーグ・下部リー
グなんか結局は企業の支援がなきゃやっていけないんで大差ないし。
だからそれを大学・社会人・クラブチームが果たしている面があるんじゃないか？
不況で社会人が先細りになっているという問題はあるが独立リーグ・下部リー
グなんか結局は企業の支援がなきゃやっていけないんで大差ないし。
>>865の間違い。
夢追いフリーターが夢追うのは構わないさ。でも、そのためにプロ野球界が
何か負担しろって言ったらそれは甘えだろ。
夢追いフリーター野球人はクラブチーム作ってそこで練習しながら入団テス
トを受けるのが筋じゃないか？一切窓が開いていないわけじゃないんだ。
何か負担しろって言ったらそれは甘えだろ。
夢追いフリーター野球人はクラブチーム作ってそこで練習しながら入団テス
トを受けるのが筋じゃないか？一切窓が開いていないわけじゃないんだ。
そういえば、昨日の昼に小野里という２１歳のピッチャーがテスト入団目指して
頑張ってるという内容の番組やってたな。彼はテレビ局のバックアップで、
いいコーチに指導してもらったり、変化球研究で有名な姫野博士のアドバイスを
受けたりしてたのでかなり恵まれてる方だろうな。もともと140km台を投げられる
素質の持ち主だし。
頑張ってるという内容の番組やってたな。彼はテレビ局のバックアップで、
いいコーチに指導してもらったり、変化球研究で有名な姫野博士のアドバイスを
受けたりしてたのでかなり恵まれてる方だろうな。もともと140km台を投げられる
素質の持ち主だし。
872 ：代打名無し：04/01/11 12:57 ID:m0M0YE78
日本のドラフトをMLBにたとえると、
3Aのプロスペクトをまとめて年末にドラフト指名するようなもの。
即戦力として期待されるわけだから、有望選手が開幕一軍じゃなかったらニュースになる。
MLBじゃまずあり得ない。A-RODもジーターもまずはマイナーからスタート。
マイナー経験が無い方がニュースになる。
「日本の社会人、大学、高校、クラブ≒MLBのメジャー以外のプレー場所」
と考える人がいるけど、もちろんアメリカにも高校、大学で野球する環境はある。
と考えるとその共通部分は外しても、「日本の社会人、クラブ≒3A以下or独立リーグ」
とは思えないんだけどな。
日本のプロで不調な選手が一時的に下の社会人やクラブで調整したりなんて不可能やし。
ロイヤルズがシーズン中ホセリマを、ドジャースがリッキーヘンダーソンを
独立リーグから獲得するなんてようなことも日本じゃ不可能。
NPBの枠が小さすぎる。それならせめてドラフトの成功度をあげてもらいたいものだが、
ドラフト１位でもモノにならないやつがいたり、史上最高級の外野手がドラフト４位だったり、
枠広げるか、ドラフトの精度あげるかどっちかしないとどっちも中途半端。
3Aのプロスペクトをまとめて年末にドラフト指名するようなもの。
即戦力として期待されるわけだから、有望選手が開幕一軍じゃなかったらニュースになる。
MLBじゃまずあり得ない。A-RODもジーターもまずはマイナーからスタート。
マイナー経験が無い方がニュースになる。
「日本の社会人、大学、高校、クラブ≒MLBのメジャー以外のプレー場所」
と考える人がいるけど、もちろんアメリカにも高校、大学で野球する環境はある。
と考えるとその共通部分は外しても、「日本の社会人、クラブ≒3A以下or独立リーグ」
とは思えないんだけどな。
日本のプロで不調な選手が一時的に下の社会人やクラブで調整したりなんて不可能やし。
ロイヤルズがシーズン中ホセリマを、ドジャースがリッキーヘンダーソンを
独立リーグから獲得するなんてようなことも日本じゃ不可能。
NPBの枠が小さすぎる。それならせめてドラフトの成功度をあげてもらいたいものだが、
ドラフト１位でもモノにならないやつがいたり、史上最高級の外野手がドラフト４位だったり、
枠広げるか、ドラフトの精度あげるかどっちかしないとどっちも中途半端。
>>865
独立リーグは根付くも何も、まだ普及して１０年やそこらの新しい仕組みなんだが…。
あとマイナーは北米プロスポーツ共通ではない。アマチュアが未発達で、プロ入り
時点での見極めができない（ボールが違ったりプロとアマが殆ど別の競技だから
仕方ないとも言えるが）ベースボールのむしろ弱点だろう。
名門大学→プロの間にキャリアの空白ができるために、無駄な時間を過ごして
故障や失敗のリスクだけが高くなる仕組みは優秀な人材を他競技に流出させる
弊害の方が（今は）大きい。
独立リーグは根付くも何も、まだ普及して１０年やそこらの新しい仕組みなんだが…。
あとマイナーは北米プロスポーツ共通ではない。アマチュアが未発達で、プロ入り
時点での見極めができない（ボールが違ったりプロとアマが殆ど別の競技だから
仕方ないとも言えるが）ベースボールのむしろ弱点だろう。
名門大学→プロの間にキャリアの空白ができるために、無駄な時間を過ごして
故障や失敗のリスクだけが高くなる仕組みは優秀な人材を他競技に流出させる
弊害の方が（今は）大きい。
調整場所は二軍で良いと思うし、日本は情が入るので
ヘンダ―ソンクラスは引退まで面倒みるだろう。
ヘンダ―ソンクラスは引退まで面倒みるだろう。
いい加減、別スレでやってくれよ
876 ：↓そのとおりだろう：04/01/11 14:24 ID:fj6Pfv8T
リーグ戦：実力別にカテゴリー分けされてる（１部→２部・・・・・）一番大事な部分。
カップ戦（全日本選手権）：基本的にオールカマーで上と下のチームの対戦も実現するトーナメント。
この２本立てって別に変わった事じゃないっしょ？
>>863を見て・・・
それまでの議論を見てないけど、おそらく森氏が日刊スポーツで提言してた内容の趣旨と同じか？
日本のプロ野球リーグでは受け皿の枠が狭すぎるってこと。
例え安月給で毎日バス移動で試合でもプロの野球選手として上を目指したいって人の環境がないと。
北米プロスポーツならマイナー組織や独立リーグが全国各地に根付いてる。
欧州なら下部リーグのクラブが同じく各地に根付いてる。
同じ日本のプロスポーツでもＪは野球の１２に対して現段階で２８プラス、そこを目指す
クラブが各地にちらほら出現しＪ戦士がそこを新たな活躍の場としてる。
まあ、スレ違い
つうことで総合スレ？に移動させとく
カップ戦（全日本選手権）：基本的にオールカマーで上と下のチームの対戦も実現するトーナメント。
この２本立てって別に変わった事じゃないっしょ？
>>863を見て・・・
それまでの議論を見てないけど、おそらく森氏が日刊スポーツで提言してた内容の趣旨と同じか？
日本のプロ野球リーグでは受け皿の枠が狭すぎるってこと。
例え安月給で毎日バス移動で試合でもプロの野球選手として上を目指したいって人の環境がないと。
北米プロスポーツならマイナー組織や独立リーグが全国各地に根付いてる。
欧州なら下部リーグのクラブが同じく各地に根付いてる。
同じ日本のプロスポーツでもＪは野球の１２に対して現段階で２８プラス、そこを目指す
クラブが各地にちらほら出現しＪ戦士がそこを新たな活躍の場としてる。
まあ、スレ違い
つうことで総合スレ？に移動させとく
877 ：代打名無し：04/01/11 14:26 ID:fj6Pfv8T
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579
これはナニ!?
新人契約金と選手の最低年俸を引き下げ、
その分で３部リーグを作るべきだといいたいの!?
新人契約金と選手の最低年俸を引き下げ、
その分で３部リーグを作るべきだといいたいの!?
森は新人契約金と選手の最低年俸を引き下げ、
その分で３軍を作るべきだといいたいのだろうな。
俺は大賛成だな。
更に進んで、保有選手数を減らしても構わないから球団数を増やし、
下部リーグを作る方がもっと理想的だな。
当然ながら球団の選手拘束権などが無い制度にした上での話だが。
その分で３軍を作るべきだといいたいのだろうな。
俺は大賛成だな。
更に進んで、保有選手数を減らしても構わないから球団数を増やし、
下部リーグを作る方がもっと理想的だな。
当然ながら球団の選手拘束権などが無い制度にした上での話だが。
ティンティンって、なにげに例の荒らし西武ファンの騙りキャラじゃないのか？
今度の機会に調べておくよ。
今度の機会に調べておくよ。
>>878
違う。
俺は814以降全てハンドルを814で通しているが都合にいいときだけ
関係ない人間とおれを同一視するの奴がいるので俺はもう参加しない。
ただ、俺と同一視された人に対してこうして明示しておく。
違う。
俺は814以降全てハンドルを814で通しているが都合にいいときだけ
関係ない人間とおれを同一視するの奴がいるので俺はもう参加しない。
ただ、俺と同一視された人に対してこうして明示しておく。
＞夢追いフリーターが夢追うのは構わないさ。でも、そのためにプロ野球界が
何か負担しろって言ったらそれは甘えだろ。
つうか環境が恵まれてないと思うから野茂はそういった機会与えようとしてるん
じゃないの？
何か負担しろって言ったらそれは甘えだろ。
つうか環境が恵まれてないと思うから野茂はそういった機会与えようとしてるん
じゃないの？
>>883
ティンティンはティンティンだが>>882は偽物だな
彼がsageたことは一度もない
>>886
NOMOクラブの評価は本格的に活動を開始してからにしないか？
実態のない存在を思い込みで持ち上げるにせよ、貶めるにせよ、どちらも
意味がないからな
ティンティンはティンティンだが>>882は偽物だな
彼がsageたことは一度もない
>>886
NOMOクラブの評価は本格的に活動を開始してからにしないか？
実態のない存在を思い込みで持ち上げるにせよ、貶めるにせよ、どちらも
意味がないからな
野茂は用具代や遠征費の類しか出してなくて選手に給料出してるわけじゃないけど、
それでも年間5000万円もかかるんだってな
一般の社会人企業は人件費も持つから年間5億かかるってな
さすがに野茂でも無理だ
>>887
最近の奴はsageる。
それでも年間5000万円もかかるんだってな
一般の社会人企業は人件費も持つから年間5億かかるってな
さすがに野茂でも無理だ
>>887
最近の奴はsageる。
>>888
そうそう。論調も昔はＪとアマスポーツ一辺倒だったのがアメリカンスポーツを
都合良く引き合いに出したりして、昔のティンティンとは別人っぽい。
カネは掛ければ際限がないが社会人野球で５億使うのは、新規に施設を整えるとか
しないとなかなか難しい。日本リーグ時代のバレーが３億ほどと言われたけど、
あれほど頻繁に遠征繰り返すわけじゃないしね
そうそう。論調も昔はＪとアマスポーツ一辺倒だったのがアメリカンスポーツを
都合良く引き合いに出したりして、昔のティンティンとは別人っぽい。
カネは掛ければ際限がないが社会人野球で５億使うのは、新規に施設を整えるとか
しないとなかなか難しい。日本リーグ時代のバレーが３億ほどと言われたけど、
あれほど頻繁に遠征繰り返すわけじゃないしね
やはり糞スレは糞スレじゃのう
なりすます為にいちいち長文書く必要性があるから
偽ﾃｨﾝﾃｨﾝの中の人も大変だな。
偽ﾃｨﾝﾃｨﾝの中の人も大変だな。
>>891
5000万あれば社会人クラブチームを１０個は作れるかとｗ
5000万あれば社会人クラブチームを１０個は作れるかとｗ
ニセなのか?
ここを出て行ったあとリトルナポレオンのところでケチョンケチョンにされ、
別のところでは徹底的に無視され、またここに舞い戻って来たんじゃないのか?
ここを出て行ったあとリトルナポレオンのところでケチョンケチョンにされ、
別のところでは徹底的に無視され、またここに舞い戻って来たんじゃないのか?
ティンティンという名に踊りすぎ。
普通に一意見として拾ってやるなりスルーなりすればよろし。
普通に一意見として拾ってやるなりスルーなりすればよろし。
初代ティンティンの頃からずっと同じ奴だよ。
この引き篭もり中年の荒らし西武ファンも、もう随分古くから居るからな。
反転石、とんま、スラッシュ、下町巨人、ドームラン禁止etc････
古くからのコテハンも全部こいつだからな。
●まで持っているというタチの悪さだから、手に負えない。
ちなみに>>891以降は全部こいつの自演。
そうなんだろ？
この引き篭もり中年の荒らし西武ファンも、もう随分古くから居るからな。
反転石、とんま、スラッシュ、下町巨人、ドームラン禁止etc････
古くからのコテハンも全部こいつだからな。
●まで持っているというタチの悪さだから、手に負えない。
ちなみに>>891以降は全部こいつの自演。
そうなんだろ？
−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−
898 ：代打名無し：04/01/14 04:16 ID:GDT3CCTn
野球を「プロ野球」という括りでしか見られないと、
プロ側から見たメリットのみに固執しがちだが、
野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだろう。
残念ながら反対派のオマイらには野球の経験が有るとは思えないけどな。
狭量過ぎて。
プロ側から見たメリットのみに固執しがちだが、
野球界全体を考え先行投資として全体のレベルアップを
図る意味でもプロとアマが実戦から得られる場を持つべきだろう。
残念ながら反対派のオマイらには野球の経験が有るとは思えないけどな。
狭量過ぎて。
>>896
良スレ荒らすなカス
良スレ荒らすなカス
天皇杯みたいな大会ってどんなのがあるの？
イタリア杯なんかがそうなの？
面白いとは思うけど、ｻｶｰの場合は激しく実力差があっても
それが得点に反映されない時がたびたびあるからね。
野球でプロ対高校生なんかがやると悲惨な結果ばかりになりそう
それでもいい経験にはなるかもしれないけどね
それが得点に反映されない時がたびたびあるからね。
野球でプロ対高校生なんかがやると悲惨な結果ばかりになりそう
それでもいい経験にはなるかもしれないけどね
ノックアウト方式のトーナメントでプロチームをシードした場合、プロと
当たるまで高校チームが勝ち上がるなんてほぼ100％無いと思いますよ。
プロチーム１２球団が入るベスト１６？３２？まで残るチーム（アマ４or２０）は
既にプロアマ交流してる企業チームにほぼ限られるでしょうね。
当たるまで高校チームが勝ち上がるなんてほぼ100％無いと思いますよ。
プロチーム１２球団が入るベスト１６？３２？まで残るチーム（アマ４or２０）は
既にプロアマ交流してる企業チームにほぼ限られるでしょうね。
反対派は
＞野球でプロ対高校生なんかがやると悲惨な結果ばかりになりそう
これが主な理由で、
賛成派は
＞それでもいい経験にはなるかもしれないけどね
これが主な理由。
前者が興行重視、後者が育成重視。
野球界のこれからの事を考えるならば
後者を選択する以外にないはずなんだけどね。
目先の結果ばかり気にするのはそろそろ卒業せねばならない。
＞野球でプロ対高校生なんかがやると悲惨な結果ばかりになりそう
これが主な理由で、
賛成派は
＞それでもいい経験にはなるかもしれないけどね
これが主な理由。
前者が興行重視、後者が育成重視。
野球界のこれからの事を考えるならば
後者を選択する以外にないはずなんだけどね。
目先の結果ばかり気にするのはそろそろ卒業せねばならない。
>>904
そういわれてみればそうだ、たぶん当たることは無いねｗ
プロ対社会人なら先発投手次第で面白い試合になるかな
なんにせよトップレベルの技術と知識をアマに還元する場を増やせたらいいね
>>905
禿同
そういわれてみればそうだ、たぶん当たることは無いねｗ
プロ対社会人なら先発投手次第で面白い試合になるかな
なんにせよトップレベルの技術と知識をアマに還元する場を増やせたらいいね
>>905
禿同
>>906
天皇杯的なオープン大会の場合、高校野球が目玉になるのはプロとの
対戦ではなくて、むしろ草野球チームとの対戦でしょうね。元球児たちとの
交流は微笑ましいけれど、育成の役に立たない試合を少なく数えても１０試合
程度こなさないと社会人の強豪とは対戦できない。
育成、育成と綺麗事言うけど、もしそういうオープン試合をやるとしたら
高校野球のチームを興行の具にして使い潰すことになるんじゃないのかなぁ…。
天皇杯的なオープン大会の場合、高校野球が目玉になるのはプロとの
対戦ではなくて、むしろ草野球チームとの対戦でしょうね。元球児たちとの
交流は微笑ましいけれど、育成の役に立たない試合を少なく数えても１０試合
程度こなさないと社会人の強豪とは対戦できない。
育成、育成と綺麗事言うけど、もしそういうオープン試合をやるとしたら
高校野球のチームを興行の具にして使い潰すことになるんじゃないのかなぁ…。
>>907
おいおい、いくら何でも軟式は出なくていいだろ
おいおい、いくら何でも軟式は出なくていいだろ
冗談にしては面白くないな
流そうぜ
流そうぜ
おいおい、天皇杯の下の方とか見たことないのか？
その日だけの即席チームとかムチャなのもいっぱいあるし、
それこそオープン参加なんだぞ
理屈ばっかで現場知らないんだなぁ
その日だけの即席チームとかムチャなのもいっぱいあるし、
それこそオープン参加なんだぞ
理屈ばっかで現場知らないんだなぁ
ある程度の高校クラスだと下の下から予選参加って事にはならないだろうけどな
天皇杯にこだわるねぇ。過去の産物だろうに・・・。
>>914
天皇杯の予選とか知らないの？理屈ばっかだなぁ
天皇杯の予選とか知らないの？理屈ばっかだなぁ
いい加減流せよ
>>905
逆だな。
反対派は
「そんな一方的な試合で得るものなんかない。高校生を疲弊させるだけ」
賛成派は
「それでもプロ対高校生の試合が見てみたい」
興行重視（それも儲からないけど自分が見てみたいからという極めて興味本位な）
なのは後者ですな。
逆だな。
反対派は
「そんな一方的な試合で得るものなんかない。高校生を疲弊させるだけ」
賛成派は
「それでもプロ対高校生の試合が見てみたい」
興行重視（それも儲からないけど自分が見てみたいからという極めて興味本位な）
なのは後者ですな。
918 ：代打名無し：04/01/14 10:52 ID:GDT3CCTn
PL vs 阪神 ヤクルト vs 早稲田 慶応 vs 巨人 とかだったら
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
近鉄 vs 日ハム より興行的にも盛り上がるだろ。物珍しさがあるし。
>>917
だからそんなこと言ってる奴はひとりもいない。
トーナメントでは
同じ大会に参加する＝その大会で対戦する
ではない。
実際のサッカー天皇杯でもほとんどの高校生チームはプロと当たる前に消えてる。
だからそんなこと言ってる奴はひとりもいない。
トーナメントでは
同じ大会に参加する＝その大会で対戦する
ではない。
実際のサッカー天皇杯でもほとんどの高校生チームはプロと当たる前に消えてる。
>>920
見たいからいきなりトーナメント初戦でプロｖｓ高校生を組むのか？
そんなバカな話はない、観戦者と主催者の思惑はまた別のものだよ。
それで、こういう意見も目に付くだろ。
「野球はサッカーと違って実力差で点差が付きやすい」
だったら高校生チームがプロと当たる前に
大学生や社会人とあたって負ける可能性はサッカーよりも高いはず。
見たいからいきなりトーナメント初戦でプロｖｓ高校生を組むのか？
そんなバカな話はない、観戦者と主催者の思惑はまた別のものだよ。
それで、こういう意見も目に付くだろ。
「野球はサッカーと違って実力差で点差が付きやすい」
だったら高校生チームがプロと当たる前に
大学生や社会人とあたって負ける可能性はサッカーよりも高いはず。
天皇杯推進派は日程を出せ日程を。
>>922
既存の大会の日程をいじっても、
ペナントの試合数減らしてもやるべきだそうだ。
それだけのメリットがあるらしいのだけど、
まともな意見を提示してくれない。
だからここでまたループする。
出せないならもう終わりでいいじゃん。
既存の大会の日程をいじっても、
ペナントの試合数減らしてもやるべきだそうだ。
それだけのメリットがあるらしいのだけど、
まともな意見を提示してくれない。
だからここでまたループする。
出せないならもう終わりでいいじゃん。
>>924
プロの場合、天皇杯やって決勝までいっても５〜６試合しか増えない。
アマも予選を既存の大会と統合すれば５〜６試合ですむ。
何回も既出。
>>925
そんなわきゃないだろ？
そんなこと言ってたらトーナメント戦という試合形体そのものがこの世からなくなるぞ？
仮に直接対戦しなくても同じ大会に参加することは有意義。
プロの場合、天皇杯やって決勝までいっても５〜６試合しか増えない。
アマも予選を既存の大会と統合すれば５〜６試合ですむ。
何回も既出。
>>925
そんなわきゃないだろ？
そんなこと言ってたらトーナメント戦という試合形体そのものがこの世からなくなるぞ？
仮に直接対戦しなくても同じ大会に参加することは有意義。
>>926
中身に意義がないものの形に意義を求めるってことですか。
中身に意義がないものの形に意義を求めるってことですか。
>>928
意義のあるの一点張りじゃわかんないって。
全く意義がないとは言わんが、オープントーナメントの規模って限度がある
だろ。何度も言われているようにメリットがちょっとあったらそれで即採用
なんて考えは止めてくれ。
都市対抗や大学選手権の上位チームをとプロでトーナメントするってのなら
できるだろうが、それが果たしてこのスレの主流派の望む天皇杯って言える
のかな。
意義のあるの一点張りじゃわかんないって。
全く意義がないとは言わんが、オープントーナメントの規模って限度がある
だろ。何度も言われているようにメリットがちょっとあったらそれで即採用
なんて考えは止めてくれ。
都市対抗や大学選手権の上位チームをとプロでトーナメントするってのなら
できるだろうが、それが果たしてこのスレの主流派の望む天皇杯って言える
のかな。
>>929
＞全く意義がないとは言わん
君のその言い方では927の
＞中身に意義がないものの形に意義を求める
という自分自身のレスと矛盾してるぞ。
それにそのレスの根拠もしめされてないし。
あとメリットは''ちょっと''ではなく、''かなり''ある。
賞金、育成、興行的拡大の可能性、試合の質的変化...など。
＞都市対抗や大学選手権の上位チームをとプロでトーナメントする
それに高校の上位も加えれば、
個人的には過渡期的大会としてはそれでいいと思う。
たしかにこの意見は主流派とはずれてるだろうがな。
もちろん上手くいったら拡大を前提として。
＞全く意義がないとは言わん
君のその言い方では927の
＞中身に意義がないものの形に意義を求める
という自分自身のレスと矛盾してるぞ。
それにそのレスの根拠もしめされてないし。
あとメリットは''ちょっと''ではなく、''かなり''ある。
賞金、育成、興行的拡大の可能性、試合の質的変化...など。
＞都市対抗や大学選手権の上位チームをとプロでトーナメントする
それに高校の上位も加えれば、
個人的には過渡期的大会としてはそれでいいと思う。
たしかにこの意見は主流派とはずれてるだろうがな。
もちろん上手くいったら拡大を前提として。
>>930
じゃあ言い方を変えようか。
中身に意義が少ないものの形に大きな意義を求める。これで満足？
で、このスレで出てきた中身の意義って「アマチュアが試合で自分達よりも遙
かに高いプロの高いレベルに触れられる“かもしれない”」ってことと「高校
人気チームとプロの注目度の高い試合が見れる“かもしれない”」ってだけだ
ろ。そのためだけに一大オープントーナメントを開こうだなんてどう考えても
日程や調整、費用を考えると割りに合わない。
ファーム・大学上位・社会人上位だけでトーナメントやるなら結構簡単だと思
うが、高校生とプロの一軍はいつ参加するんだ？春夏秋のいつを選んでも厳し
いぞ。
じゃあ言い方を変えようか。
中身に意義が少ないものの形に大きな意義を求める。これで満足？
で、このスレで出てきた中身の意義って「アマチュアが試合で自分達よりも遙
かに高いプロの高いレベルに触れられる“かもしれない”」ってことと「高校
人気チームとプロの注目度の高い試合が見れる“かもしれない”」ってだけだ
ろ。そのためだけに一大オープントーナメントを開こうだなんてどう考えても
日程や調整、費用を考えると割りに合わない。
ファーム・大学上位・社会人上位だけでトーナメントやるなら結構簡単だと思
うが、高校生とプロの一軍はいつ参加するんだ？春夏秋のいつを選んでも厳し
いぞ。
サッカーの天皇杯予選方式は県によって違うが
多くの県では各カテゴリーの上位チームが参加となっており
また社会人の強豪チームは準決勝や決勝から参加することもある。
また数年前までは各県１代表ではなく北海道、東北など各地域1代表だった
まさか高校生は出てこないでしょ。甲子園優勝高校を１枠入れるとかは別にして。
一例だが
9/1〜10/15ころ 各地域予選
11/1〜11/15ころ 各地で１、２回戦
11/20ころ プロ登場(１軍か２軍かはここでは問わない)
11/23ころ 準々決勝
11/28 準決勝
11/30 決勝
とかね。
多くの県では各カテゴリーの上位チームが参加となっており
また社会人の強豪チームは準決勝や決勝から参加することもある。
また数年前までは各県１代表ではなく北海道、東北など各地域1代表だった
まさか高校生は出てこないでしょ。甲子園優勝高校を１枠入れるとかは別にして。
一例だが
9/1〜10/15ころ 各地域予選
11/1〜11/15ころ 各地で１、２回戦
11/20ころ プロ登場(１軍か２軍かはここでは問わない)
11/23ころ 準々決勝
11/28 準決勝
11/30 決勝
とかね。
933 ：代打名無し：04/01/14 22:27 ID:0SkXNBmU
高校生やプロ一軍の参加も望む天皇杯推進の人たちよ。
オレも天皇杯のようなプロアマ交流の大会は、
野球界発展のために大いに賛成だが、イキナリは難しいと思うよ。
まずはプロ二軍、大学生、社会人の全国大会で実績を作って、
認知度が深まったら、高校生やプロ一軍が参加できるように調整すればイイんでないかい。
プロ二軍、大学生、社会人なら、大学選手権後の都市対抗前でできるでしょ。
プロ二軍はそこで日程を空ければいいだけだし。
オレも天皇杯のようなプロアマ交流の大会は、
野球界発展のために大いに賛成だが、イキナリは難しいと思うよ。
まずはプロ二軍、大学生、社会人の全国大会で実績を作って、
認知度が深まったら、高校生やプロ一軍が参加できるように調整すればイイんでないかい。
プロ二軍、大学生、社会人なら、大学選手権後の都市対抗前でできるでしょ。
プロ二軍はそこで日程を空ければいいだけだし。
>>931
だから意義が少ないってのも930で否定しとろうが？
それに“かもしれない”ってのはトーナメント戦の中では基本だろ？
そもそも優勝できるのなんて１チームしかないんだぞ？
もともと優勝できる“かもしれない”ってなかで試合するのがこの形式。
“かもしれない”を否定するのは
トーナメントという形式自体を否定するに等しいと思われ。
あと高校チームのみになぜそんなに注視するか分からんよ。
たしかに高校は一つの見どころだけど、そこだけが見どころではないだろ？
アマとプロが同じ大会に参加するから全体が見どころなんでね。
ぶっちゃけた話、高校生なんて参加しても２〜３試合になるわけだからな。
だから意義が少ないってのも930で否定しとろうが？
それに“かもしれない”ってのはトーナメント戦の中では基本だろ？
そもそも優勝できるのなんて１チームしかないんだぞ？
もともと優勝できる“かもしれない”ってなかで試合するのがこの形式。
“かもしれない”を否定するのは
トーナメントという形式自体を否定するに等しいと思われ。
あと高校チームのみになぜそんなに注視するか分からんよ。
たしかに高校は一つの見どころだけど、そこだけが見どころではないだろ？
アマとプロが同じ大会に参加するから全体が見どころなんでね。
ぶっちゃけた話、高校生なんて参加しても２〜３試合になるわけだからな。
>>930
だからメリットとデメリットを比較しろと言ってるだろうに。日程と費用の問題はスルーか？
>あと高校チームのみになぜそんなに注視するか分からんよ。
>たしかに高校は一つの見どころだけど、そこだけが見どころではないだろ？
>アマとプロが同じ大会に参加するから全体が見どころなんでね。
>ぶっちゃけた話、高校生なんて参加しても２〜３試合になるわけだからな。
ほんと、観戦者本意の発言だな。競技者がそのためにどれだけ調整するかわかっているのか？
逆に各チームが調整全くせずに適当に望む大会だったとしたらそんな大会費用の無駄。
だからメリットとデメリットを比較しろと言ってるだろうに。日程と費用の問題はスルーか？
>あと高校チームのみになぜそんなに注視するか分からんよ。
>たしかに高校は一つの見どころだけど、そこだけが見どころではないだろ？
>アマとプロが同じ大会に参加するから全体が見どころなんでね。
>ぶっちゃけた話、高校生なんて参加しても２〜３試合になるわけだからな。
ほんと、観戦者本意の発言だな。競技者がそのためにどれだけ調整するかわかっているのか？
逆に各チームが調整全くせずに適当に望む大会だったとしたらそんな大会費用の無駄。
＞日程と費用の問題はスルーか？
わかった「迷」案がある。ナベツネ一任だ。彼ならなんとかしてくれる。
わかった「迷」案がある。ナベツネ一任だ。彼ならなんとかしてくれる。
938 ：代打名無し：04/01/15 04:01 ID:EL2j3evb
費用はマスコミに煽ってなんとかなるだろう。
問題は日程>>932案では
プロは５試合の為に２ヶ月近く調整しなくちゃいけない。
こりゃ〜普通に嫌だろ。大学もリーグ戦やっとる。
かといってペナント中はうまくない。冬は論外・・・・。
日本シリーズ直後にスライドしてみる
8/10〜9/25
10/10〜25
11/1プロ登場
・・・・・・・・・・・。天皇杯却下
問題は日程>>932案では
プロは５試合の為に２ヶ月近く調整しなくちゃいけない。
こりゃ〜普通に嫌だろ。大学もリーグ戦やっとる。
かといってペナント中はうまくない。冬は論外・・・・。
日本シリーズ直後にスライドしてみる
8/10〜9/25
10/10〜25
11/1プロ登場
・・・・・・・・・・・。天皇杯却下
939 ：代打名無し：04/01/15 04:17 ID:1FLOA6iv
>>936
改革派にはこれだけ牙を向けられるのに
現状の野球界に対しては、飼い犬のように大人しくなる不思議。
そのパワーを球界を牛耳る老害達にもぶつけてみろよ。
NPBがやってることはファンにはデメリットだらけのことなんだしよ。
改革派にはこれだけ牙を向けられるのに
現状の野球界に対しては、飼い犬のように大人しくなる不思議。
そのパワーを球界を牛耳る老害達にもぶつけてみろよ。
NPBがやってることはファンにはデメリットだらけのことなんだしよ。
そもそも主催が何処になるのかから問題になるわけだから実現の可能性は低いわけだが、
想像してみるのは嫌いではない。
それはそれとして、興行として成り立たないとか、費用がかかるとか、
プロのためにならないという意見はしみったれだなぁ。
1チームあたり億掛かるわけでもあるまいに。
プロがアマのために1試合か2試合(準決勝以降はプロしか残るまい)
胸を貸してやるのも嫌なのか。
これはたとえ天皇杯形式でなくても、他の形式でも同じことだぞ。
もちろん1軍か2軍かでも。
既に２軍vs社会人の試合はあるけど同じご意見?
それとも、既存のものは受け入れるってこと?
想像してみるのは嫌いではない。
それはそれとして、興行として成り立たないとか、費用がかかるとか、
プロのためにならないという意見はしみったれだなぁ。
1チームあたり億掛かるわけでもあるまいに。
プロがアマのために1試合か2試合(準決勝以降はプロしか残るまい)
胸を貸してやるのも嫌なのか。
これはたとえ天皇杯形式でなくても、他の形式でも同じことだぞ。
もちろん1軍か2軍かでも。
既に２軍vs社会人の試合はあるけど同じご意見?
それとも、既存のものは受け入れるってこと?
>>941
実力差や日程、その他の問題はわかってる。
何も天皇杯形式に限ったの話をしているわけでもないし。
>>942
そら、普通実費くらいは主催者なりスポンサーから出てくるもんだと思うけど
費用の問題を挙げている香具師がいるので。(例：>>936)
実力差や日程、その他の問題はわかってる。
何も天皇杯形式に限ったの話をしているわけでもないし。
>>942
そら、普通実費くらいは主催者なりスポンサーから出てくるもんだと思うけど
費用の問題を挙げている香具師がいるので。(例：>>936)
945 ：代打名無し：04/01/16 03:26 ID:GhIPd0yP
ベスト３２以上を全国大会として、３２試合（３位決定戦含む）をのべ５日間掛けて
消化するとして、
１日 ４カード×４会場
２日 ２カード×４会場
３日 ２カード×２会場
４日 ２カード×１会場
５日 決勝＆３位決定戦
会場費だけでも途方もない額が掛かるな。これで天皇杯並みに賞金を出し
保険を掛け、もろもろ経費・・・まあ５億もあれば何とかなるか？
日程はレギュラーシーズンと日本シリーズの間で、日本シリーズ参加チームは
免除。こんなんでどうだ？（まあ妄想レベルだな）
消化するとして、
１日 ４カード×４会場
２日 ２カード×４会場
３日 ２カード×２会場
４日 ２カード×１会場
５日 決勝＆３位決定戦
会場費だけでも途方もない額が掛かるな。これで天皇杯並みに賞金を出し
保険を掛け、もろもろ経費・・・まあ５億もあれば何とかなるか？
日程はレギュラーシーズンと日本シリーズの間で、日本シリーズ参加チームは
免除。こんなんでどうだ？（まあ妄想レベルだな）
936がまた出てくるかがポイントだな。
939に釘さされて出づらいとは思うが（ｗ
939に釘さされて出づらいとは思うが（ｗ
つか>>939は自分が改革派だと勘違いしてるとこが滑稽だ。
やってないこと言えば改革派なのか!?
やってないこと言えば改革派なのか!?
>>950
俺は逆だな。939の改革派に失笑してしまったよ。
俺は逆だな。939の改革派に失笑してしまったよ。
952 ：代打名無し：04/01/16 05:01 ID:0SaylTbr
ここで議論してる奴等ってレベル低すぎｗ
おまえらはしょせん素人の一般人なんだからここで何語ろうがムダムダｗ
おまえらはしょせん素人の一般人なんだからここで何語ろうがムダムダｗ
954 ：代打名無し：04/01/16 06:30 ID:RA4Qn+Hn
議論放棄してる奴らって真面目に議論されたら困る球団職員だと思っていいよ。
それが事実か否かはともかく、思考の一致等で方向性に大差ないから特に問題ない。
それが事実か否かはともかく、思考の一致等で方向性に大差ないから特に問題ない。
956 ：代打名無し：04/01/16 10:01 ID:bZu2809J
ダイエー（プロ野球） 12９８ 1011 50
木造高校（青森代表） ０００ ００ ０
（５回規定によりコールド）
ダイエーの先発、斎藤は5回参考記録ながらノーヒットノーランを達成。
5回裏２死から木造高の矢部に死球を許し、完全試合を逃した。
木造高校（青森代表） ０００ ００ ０
（５回規定によりコールド）
ダイエーの先発、斎藤は5回参考記録ながらノーヒットノーランを達成。
5回裏２死から木造高の矢部に死球を許し、完全試合を逃した。
957 ：代打名無し：04/01/16 11:48 ID:0CF3jNuS
野球はレベル差があると一方的になっちゃうからなあ。
いい投手が出てくるととにかく打てない。
いい投手が出てくるととにかく打てない。
>>956
そういうカスチームはプロと当たる前に大学社会人にあぼーん
そういうカスチームはプロと当たる前に大学社会人にあぼーん
960 ：代打名無し：04/01/16 12:43 ID:0Im50224
そもそも野球とトーナメントってどうなのよ
どうやったら実現可能か？って議論する方向には行きにくいよね、この手のスレって
>>958
「日程が・・・」「興行としては・・・」「プロが出る意義が・・・」
こういった言い訳が何度出てきたことやら（ｗ
終いには「野球には合わない」の一点張りだしな。
日程が合わない→じゃあどうやって日程調整しようか
興行としては→じゃあどうやってお客さんに楽しんでもらおうか
プロが出る意義なし→じゃあどうやってプロ参加の意味を大きくしていこうか
これが議論ってもんだろ。
現状を物差しに不可だと判断してるから馬鹿だって言われるんだよ。
それが「野球界停滞の元凶」です（ｗ
「日程が・・・」「興行としては・・・」「プロが出る意義が・・・」
こういった言い訳が何度出てきたことやら（ｗ
終いには「野球には合わない」の一点張りだしな。
日程が合わない→じゃあどうやって日程調整しようか
興行としては→じゃあどうやってお客さんに楽しんでもらおうか
プロが出る意義なし→じゃあどうやってプロ参加の意味を大きくしていこうか
これが議論ってもんだろ。
現状を物差しに不可だと判断してるから馬鹿だって言われるんだよ。
それが「野球界停滞の元凶」です（ｗ
>日程が合わない→じゃあどうやって日程調整しようか
>興行としては→じゃあどうやってお客さんに楽しんでもらおうか
>プロが出る意義なし→じゃあどうやってプロ参加の意味を大きくしていこうか
あのですねえ。そういうのは天皇杯を推進する立場の人間がやってくれないと
議論にならないと思うのですが。
そういうのも全部天皇杯はいらんと言っている人間が
やらないといけないのでしょうか？
>興行としては→じゃあどうやってお客さんに楽しんでもらおうか
>プロが出る意義なし→じゃあどうやってプロ参加の意味を大きくしていこうか
あのですねえ。そういうのは天皇杯を推進する立場の人間がやってくれないと
議論にならないと思うのですが。
そういうのも全部天皇杯はいらんと言っている人間が
やらないといけないのでしょうか？
964 ：代打名無し：04/01/16 18:54 ID:Q2juIQ1w
962の書き込みに改革厨の論理がある意味凝縮されているな。
守旧派は天皇杯を何らかの目的のための「手段」と考えていた。
で、天皇杯の「目的」がイマイチ理解できなかったので改革厨をいろいろと問い詰めた結果プロアマ交流と興行という二つの目的をなんとか聞き出した。
そこでプロアマ交流が目的ならもっと効率のいい手段はあるし興行が目的ならイマイチ盛り上がるとは思えないしで納得いかなかった。
でも、改革厨にとって天皇杯は「手段」ではなく「目的」だったんだな。
だから話が噛み合わない。天皇杯の目的を聞かれると「これだからこの板の住人は･･･」って反応になる。
日程や費用というチームや選手や協会にとっての非常に大きな問題がただの言い訳に感じる。
天皇杯は絶対に行わないといけないという前提になっているから立ち塞がる障害は天皇杯を行うかどうかの秤には乗る存在
ではなくなんとしても打ち砕かないといけない存在となる。
完全な原理主義者ですな。
こういったら守旧派は現状全肯定の原理主義者だとか言い出すんだろうなあ（藁
守旧派は天皇杯を何らかの目的のための「手段」と考えていた。
で、天皇杯の「目的」がイマイチ理解できなかったので改革厨をいろいろと問い詰めた結果プロアマ交流と興行という二つの目的をなんとか聞き出した。
そこでプロアマ交流が目的ならもっと効率のいい手段はあるし興行が目的ならイマイチ盛り上がるとは思えないしで納得いかなかった。
でも、改革厨にとって天皇杯は「手段」ではなく「目的」だったんだな。
だから話が噛み合わない。天皇杯の目的を聞かれると「これだからこの板の住人は･･･」って反応になる。
日程や費用というチームや選手や協会にとっての非常に大きな問題がただの言い訳に感じる。
天皇杯は絶対に行わないといけないという前提になっているから立ち塞がる障害は天皇杯を行うかどうかの秤には乗る存在
ではなくなんとしても打ち砕かないといけない存在となる。
完全な原理主義者ですな。
こういったら守旧派は現状全肯定の原理主義者だとか言い出すんだろうなあ（藁
967 ： ：04/01/16 22:42 ID:86WBvCzt
もうすでに、妄想の中で天皇杯やったんだからいいじゃん。
野球の天皇杯をシミュレートしたゲームソフトを出せば
偏執的なファンに売れるかもね
偏執的なファンに売れるかもね
ダイエー（プロ野球） 12９８ 1011 50
木造高校（青森代表） ０００ ００ ０
頭悪い野球ファンの典型だな。
木造高校（青森代表） ０００ ００ ０
頭悪い野球ファンの典型だな。
970 ：代打名無し：04/01/17 22:52 ID:TqaucUCX
ほとんど形骸化している明治神宮大会を発展的解消してそこでやるってのはどう？
プロはシーズン終わっているうえに、オフじゃないから問題ないし、
社会人は日本選手権を少し早めて。高校生は3年生も出れるようにして。
プロはシーズン終わっているうえに、オフじゃないから問題ないし、
社会人は日本選手権を少し早めて。高校生は3年生も出れるようにして。
971 ：代打名無し：04/01/17 22:56 ID:x6gBaCu1
次スレだれかたててくれ。
いっそアンチ板で立てれば、守旧派も来ないし
のびのびと妄想を膨らませられるぞ？
のびのびと妄想を膨らませられるぞ？
>>960
高校野球でやってるじゃん。
高校野球でやってるじゃん。
975 ：代打名無し：04/01/18 00:45 ID:+tpU9Wag
まず現存のプロリーグ（プロ野球）６球団２リーグ制を１リーグ制にすることから手直し。
対戦カード多くなり（総試合数の意味ではない）、日本シリーズは廃止。
総当たりリーグ戦による１位を日本チャンプ認定。
それと天皇杯全日本選手権開催。
高校生年代以下のチームはなしで。
といっても選手個人として１８歳以下の選手の参加を禁止するのではない。
対戦カード多くなり（総試合数の意味ではない）、日本シリーズは廃止。
総当たりリーグ戦による１位を日本チャンプ認定。
それと天皇杯全日本選手権開催。
高校生年代以下のチームはなしで。
といっても選手個人として１８歳以下の選手の参加を禁止するのではない。
976 ：代打名無し：04/01/18 01:17 ID:Ms7vvpav
>>975
なんかサッカーの構造そのまんまだな。しかも長所でなく短所を取り入れた。
まぁ、前3行はナベツネ構想にあるな。1リーグ制なら8球団くらいか。
選手個人として１８歳以下の選手の参加ってどこのチームで参加すんの？
甲子園大会が存在する限り、あり得ん構想だな。
なんかサッカーの構造そのまんまだな。しかも長所でなく短所を取り入れた。
まぁ、前3行はナベツネ構想にあるな。1リーグ制なら8球団くらいか。
選手個人として１８歳以下の選手の参加ってどこのチームで参加すんの？
甲子園大会が存在する限り、あり得ん構想だな。
天皇も野球やればいいと思うよ。
天皇は競馬はやるのかな？
もちろん、見るだけじゃなくて金賭けての話。
もちろん、見るだけじゃなくて金賭けての話。
>>978
現場に行ったこともないやろ
現場に行ったこともないやろ
>>979
天皇杯を見には来ないの？
天皇杯を見には来ないの？
皇室が馬の生産したりしてたでしょ
>>980
全くないかどうかは知らないが俺の知る限りは、ない
全くないかどうかは知らないが俺の知る限りは、ない
そら天皇賞じゃろが
そろそろ埋めるか
そろそろ埋めるか
>>981
御料牧場があったのは戦前の話では？
御料牧場があったのは戦前の話では？
競馬ハマってた時代は相当昔だからイマイチ覚えてないが、
いまの名門牧場は御料牧場と関係があったり、払い下げ受けたり
した経験があるはず
いまの名門牧場は御料牧場と関係があったり、払い下げ受けたり
した経験があるはず
986 ：代打名無し：04/01/18 01:55 ID:+tpU9Wag
おまえらここでなんかやってる分にはいいけど、他所には出て行くなよ。
ここで遊んでる分には構わねーから。
ここで遊んでる分には構わねーから。
990 ：代打名無し：04/01/18 02:06 ID:+tpU9Wag
まあ野球にも天皇杯はあるといえばあるんだよな。
当然今スレの趣旨はそれじゃないだろうが。
今スレの趣旨のは９７５と同じ物だろうし９７６のいうようにサカ的な天皇杯の範疇だな。
９７６の思想ではそんな天皇杯も１リーグ制のリーグ戦（スポーツ界ではありきたりだが）
も短所って事でﾋﾞｸｰﾘなことだが。
当然今スレの趣旨はそれじゃないだろうが。
今スレの趣旨のは９７５と同じ物だろうし９７６のいうようにサカ的な天皇杯の範疇だな。
９７６の思想ではそんな天皇杯も１リーグ制のリーグ戦（スポーツ界ではありきたりだが）
も短所って事でﾋﾞｸｰﾘなことだが。
991 ：代打名無し：04/01/18 02:10 ID:+tpU9Wag
ほう？
どっちが＞９８７なタイプか？
俺がｶﾅｰﾘの昔からプロ野球も学生、高校野球も見てきた野球ﾌｧﾝではあってはならないようで。
”野球なんて大嫌いなｻｶｦﾀであるはず”じゃないとまずいわけだな。
どっちが＞９８７なタイプか？
俺がｶﾅｰﾘの昔からプロ野球も学生、高校野球も見てきた野球ﾌｧﾝではあってはならないようで。
”野球なんて大嫌いなｻｶｦﾀであるはず”じゃないとまずいわけだな。
いいからさっさと埋めろ
埋め
996 ：代打名無し：04/01/18 02:13 ID:+tpU9Wag
学生の天皇杯野球でなくてプロアマ一体の選手権を！
＝サカ的な大会じゃないか！！！
＝ｻｶｦﾀ許し難い
ですね
＝サカ的な大会じゃないか！！！
＝ｻｶｦﾀ許し難い
ですね
>>990
まあ、どうでもいいが
天皇杯って１トーナメント大会を開催するためだけに
既存のプロリーグを改変して、日本シリーズも廃止。高校生は
チームから離れて個人参加・・・なんて目的と手段のアンバランスな案を
見せられて賛同を得られると思う思考様式が理解できんよ
>>966がこのスレの全てってことを改めて確認しただけだろう
まあ、どうでもいいが
天皇杯って１トーナメント大会を開催するためだけに
既存のプロリーグを改変して、日本シリーズも廃止。高校生は
チームから離れて個人参加・・・なんて目的と手段のアンバランスな案を
見せられて賛同を得られると思う思考様式が理解できんよ
>>966がこのスレの全てってことを改めて確認しただけだろう
1000
ネタスレでした。
1000 ：代打名無し：04/01/18 02:14 ID:clsDkNrA
／ ○
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＼／＼ ＿| ＼／ ＿ ○／ |￣ ＼
＿|￣|○ ／○ ○ ○ ○|＿| ＼／＼ ￣| ／ ＿ﾄ￣|○ 1000だったら俺のアソコに国民栄誉賞
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＿|￣|○ ／○ ○ ○ ○|＿| ＼／＼ ￣| ／ ＿ﾄ￣|○ 1000だったら俺のアソコに国民栄誉賞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。