【東京にパリーグ球団は必要か否か？】

ファイターズが移転した今、東京にパのチームが無くなってしまった。
果たして東京にパの灯が無いこのままの状態が続いてしまうのか？
それとも西武が東京寄りに新球場を作ってフランチャイズにする事があるのか？
あるいはロッテが東京進出があるのか？それともパは都離れ路線で売っていくのか？
そのあたりをみんなでいろいろと意見出してみるスレです。

関連スレ
パ・リーグの存続危機を真面目に考えるスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069065803/

否

ヤクルトがパリーグ入り

だいたい、なんで巨人と日公がドーム乗り入れていたんだ？

甲子園が阪神と近鉄両方だったらやだよね。

来週のドカベンが楽しみや。

公居なくなったから鉄砲で野球見れない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

結論を言うと東京をフランチャイズする球団はいらない。
ただし、東京ドームで遠征と言う形で様々な球団が
主催試合をするの事は大事です。

といいながらロッテは東京マリーンズのほうが観客増えるんだろうな。
見に行きたいけど幕張は遠いというファンが多そう。
ファンも若い層が多いし、交通費だけでも馬鹿にならないだろう。

西武、うち近いけどほとんど東京だろ

>>7
ハム戦であれだけレフトが盛り上がってるから
そこそこの集客は計算もできるだろうね。
ライトスタンドも真っ白(黒)に染まったりして。
千葉の地元のファンには悪いけど。

＞様々な球団が主催試合をするの事は大事です。
同意です。

セリーグ　巨人　阪神
パリーグ　他１０球団

これでいいよもう

ﾁｮﾝ部ﾁｮﾝ日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ♪

東京ドーム的にはハムがいなくなるのは痛くないか？
常に送風機を運転させないとエアドームはしぼんでしまうのでしょう？
どんなイベントでも良いから穴埋めしないと。

マリサポに質問。
もし東京Ｄがﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞになったら嫌ですか？
また球場としての東京Ｄの印象ってどんなもんなんだろ？

やっぱ晴れた日の幕張は気持ちいいから、箱庭球場は勘弁って感じなのかな。
都在住のパｦﾀにとっては、いなくなってわかるﾌｧｲﾀｰｽﾞのありがたみか。

>>12
年間何十日も借りる得意先が１つ減ったのは痛い。
でも立地的に考えれば代替イベントですぐに埋まる。
今でも東京ドームの使用申し込みを捌ききれずに断っている状態。
ちなみに送風機を止めたのは開業以来１回だけ。
大がかりな点検作業の時に１回だけ送風を止めた。
しぼませると屋根の骨組みのジョイントが痛むらしい。
耐久性を考えて使用しないときでも常時送風状態にしている。
送風機の予備を大量に用意して故障にも備えている。

ダイエー：この先親会社が変わったとしても福岡撤退はまずないでしょう。
西武：西武沿線でないとたぶん本拠地移転はしないだろう。

大阪近鉄：大阪で育ったチームを大阪ドームがお得意先の一つを手放すとは思えない、
千葉ロッテ：特に支障はないが、ドームの維持費など考慮すると千葉マリンで充分か。

日本ハム：ドームで集客できず、打開策として札幌に移転したばかり。
オリックス：球団の宣伝効果は絶大で今のところ神戸から移動するメリットも特にないか。

上記のような私的見解なんだけど。
千葉ロッテ以外は東京へ来る可能性は特別ないとみてる。
それでも日本ハムのドーム時代の集客苦戦ぶりをみていたら
神宮含め、東京移転しようとは特別考えないかな。

存続危機を真面目に考えるスレでは
是非東京に１チーム欲しいという声が多かったのに
あんまり需要のない話題だったか…とりあえずageてみる

実質巨人が巨人一極集中狙って追い出したわけだが

>>１５
マリサポですけど、やっぱり屋内は嫌ですね。夏の花火も無くなりますし、座席の前後が狭いですし、マリーンズの名前も変えないとならないですし。

>>18
マリサポの皆さんからはマリンスタジアムへの愛着を強く感じますね。
こうドームばかり増えると屋外のフランチャイズは逆に貴重だと思います。
ドームは座席前後が狭く開放感に欠けますからね。

東京ドームが天然芝の開閉式にでも改修されれば
ドームに対する印象もかなり変わってくるんでしょうけど。

ところで西武のファンで東京近郊に来て欲しい人はいますか？
実質西武ドームを離れる事はないでしょうけど。

>>19
西武のフランチャイズは「埼玉県」でしょう？
「東京都」ではハムに反対されて
移転は承認されなかったと思われ。

そういうわけで商圏の広いさいたま市に
フランチャイズを置く球団が現れないわけだが。

西武もさいたま新都心が出来た頃にそっちに移転した方が良かったんじゃないか？
あっちだったらもっと幅広くから客を集められるし

>>21
さんざん既出だけど
さいたま市には西武グループの拠点が何にもないんですもん。
西武鉄道に運賃収入が入るから離れられないわけで。

東京は市場として非常に大きい。１０００万都市ですよ？
このまま巨人とヤクルトに奪われるのは惜しい。
各地からやって来る上京者も多い。
これまでのハム戦のレフトスタンドに如実に現れてる。
既存のハムファン含めて東京在住者が
所沢の山奥や幕張の埋立地に足繁く通えるわけがない。

>>19
あそこで開閉式にしても福岡と同じく地域住民の反対でほとんど
開かれないと思う。

>>22
せめて池袋〜石神井 新宿〜上石神井の間くらいに
西武ドームがあれば入りも少しは変わるのだろうけどね

豊島園はどうだかわからないけどあそこはプールで儲かるからなあ
(そういや外野にプールがあるスタジアムがメジャーにあったな)

>>23　福岡って地域の反対で屋根開けられないの？　
　　　経費削減の為に空けてないって聞いたけど

>>22
何か前段と後段が矛盾しているような気がするんだけど

観客集めたければ交通の便が良いところに本拠地構えた方がいいと思うよ
球団として純粋に儲けたいのか
それとも西武鉄道の運賃収入を上げたいのか

>>24
屋根開けるのはそんなに金かからない。
勝ったときいつも開けるし。
原因は隣が病院だから。

そもそも西武球場（当時ね）をあの場所に作った理由ってのが
球場を建てた場所の土地の価格（＝地価）を上げるためとか言う話を聞いたことがあるのだが…。

>>25
胴衣。特に平日ナイターは仕事帰りにふらっと寄れる場所じゃないと。
土日デーゲームは所沢、平日ナイターは東京Dなんてのは無理かな。

>>27
所沢周辺というのならわかるが、開発するつもりのない球場近辺の
地価目的というのは有り得ない。

>>15
＞日本ハム：ドームで集客できず、打開策として札幌に移転したばかり。

それもあるが、東京ドームの高額な使用料負担を嫌った面も大きい。

＝>>16
東京都心に立地する球場には、高地価に伴う高額な固定資産税がある。
その分だけ球場使用料も高くなり、余程集客力のある球団でないと負担は難しい。
もしくは、放送権料などの収入で負担をカバーできる球団でないと難しい。

＞存続危機を真面目に考えるスレでは
是非東京に１チーム欲しいという声が多かったのに

多かったわけではなく、一人の香具師が何度も繰り返していただけ。
自演で多く見せ掛けていた面もある。
別の人の意見も、あと一人だけならいた気もするが。
その自演師は>>17だと思われる。
香具師の意見には必ず裏の意図があるので、素直に受け取ってはいけない。
>>19の、
＞ところで西武のファンで東京近郊に来て欲しい人はいますか？
に大賛成なのがその人物。このスレにも頻繁に登場している。

>>28
その案賛成。ダイエー、ロッテも、何試合か主催するのを検討していると
いう話だったし（その後どう進展してるのか実は知らんが…）。
所沢市民の反発を買わない程度だったらいいと思う。
高い東京ドームの使用料と、運賃収入がなくなるリスクを差し引いても、
入場料収入がアップして収益が増えるんだったら、何も問題はないと思
う。ま、札幌が東京に代わっただけと思えば…

いいんじゃねえの？
在京志望とかでも関東周辺を指すんだし2球団あれば特に支障はない

ロッテが東京ドームを本拠地にしたら集客力が劇的にあがるのは間違いない。
１０００万人都市東京に住んでいるロッテファンが幕張まで出かけるのには時間的、交通費的にきつい。
しかも海浜幕張駅から徒歩１５分、ナイトゲームの帰りの電車の少なさとかも困る。
東京在住のリーマンもドームなら仕事後にいけるしね。
マリンではガラガラのレフトスタンドも、東京ならビジターファンが行きやすいはず。

西武ってのは所沢市民ではなく西武沿線地帯のチームだと思うのよね。
そーいうことを考えるとフランチャイズを持ち出して、さいたまへ移れってのは
いかにも机上の話だと思うし、名実ともに「さいたまのチーム」になってしまうと、
東京の沿線部に住んでるファンとしては肩入れが難しくなってしまう。

話はずっと古くなるけど、戦前の西武が40％の資本参加をしていたセネタースが、
沿線の上井草をフランチャイズにしていたことは覚えておいていいことだと思う。

>>26
福岡ドームのルーフオープンには１回１００万ほどかかるぞ？
26はそれがたいした金じゃない、と思える金銭感覚なんだろうが。

福岡ドームの屋根を開けない理由は諸説あるからな。
でも、勝ち試合の後はいつも開けてるんだから、費用が高いって理由じゃないと思う。

自衛隊がイラクに派遣されたら、東京ドームがテロの餌食になるかもよ？

ロッテは南千住の東京球場を使用した時代もあるから、本拠地を
東京に「移転」するのではなく、「復帰」という言い方が正しい。

>>33
平日のナイターは本当にそうだね。
俺の職場（港区）からマリン行くには１８時に出ないと間に合わない。
それと以前荒川区でタクシーに乗ったら
運転手さんが東京スタジアム時代のオリオンズファンで盛り上がったことがあった。
東京（特に城東城北）では東映より東京オリオンズが身近だったんだと思う。

>>28
西武池袋線・西武新宿線の中で仕事帰りにふらっと寄れる場所って何処かあります？

ハム戦でレフト側に通ってた都在住のダイエー・ロッテファンあたりは
西武かロッテが東京ドームでやってくれたらありがたい、とか思ってる人もいそうだけど・・

でも>>30をはじめ、色々とレスを読むとそう簡単に東京にパを持ってくるのは難しいような。
今後は何球団かが、年間数試合東京ドームでやる程度で
パの球団が東京に本格的にフランチャイズを持つには何だかまだまだ先の話になりそうですね

>>31
松坂登板以外、西武では客来ないよ。使用料は高いし大赤字。
>>34
地元の埼玉にすら支持されなかったら、この球団の未来は暗いぞ。
ロッテですら千葉密着謳ってるのだから。

ただ千葉からマリーンズを持ってくるのはまず無理だろう。
日ハムが東京出開帳を続けているうちはそれだけでいいと思う。

>>34上井草ってひょっとして今早大ラグビー部が練習場を持っている
土地ですか？その前は杉並区営野球場だったんだけど、セネタース
の名残かな？西武がわざわざ郊外の所沢に本拠を構えた意図は如何に？

>>43
福岡からライオンズを持ってきた時に「東京都」では既存の球団から承認
されなかったためです。

>>44そうなんですか、去年までの日ハムを考えると、昔日の感があり
ますね。今だったら、西武線沿線だと西武はどこに本拠を置くだろうか。

去年までの→今年

ヤクルトをパリーグに譲渡するというのではだめ？
神宮は交通の便も悪くないしいいとおもうんだけど

>>47
「誰」がヤクルトをパリーグに譲渡するんだ？
ヤクルトは外部の誰かの意志で譲渡できるものか？
それとヤクルト本人の意志はどうなる？
セリーグの誰だってパリーグには来たくないぞ

巨人がパリーグに入るのがプロ野球の発展のためにはベストなのだが…ありえないだろうな。

>>49
巨人自身は別に構わないんじゃないかな。
他のセリーグチームは絶対にパリーグに行きたくないらしいけど。
西武がセリーグに行きたくてしょうがないみたいだから、
西武と巨人を入れ替えればいい。
それでパリーグは日テレで中継されて、
セリーグはＴＢＳとフジが中継する。
西武がテレ朝も巻き込むだろうからセリーグはそれで足りる。

>>45
−池袋線−
池袋〜椎名町〜東長崎〜江古田〜練馬〜中村橋〜富士見台
〜練馬高野台〜石神井公園〜大泉学園…

−新宿線−
西武新宿〜高田馬場〜下落合〜中井 〜新井薬師前〜沼袋
〜野方〜都立家政〜鷺ノ宮〜下井草〜井荻〜上井草〜上石神井…

どこに本拠を置くか検討つかないですね。
詳しく知らないけど土地が余ってなさそうで厳しい感じがします。
やっぱり埼玉までいかないと、球場作るだけの広大な土地はなかなか無いと思うのですが…

たった480円で東京から幕張までこれるんだから贅沢言うな。

西武は所沢駅前の自社用地を球場にすれば良かったのに．．

>>53
引き込み線で繋がってる電車工場みたいなとこのことか？
駅前というには少し離れてるが
あそこを潰して飯能の先の峠の手前あたりに移転したと聞いたが
工場跡地は何に使うんだ？

>>51「仕事帰りにふらっと寄れる球場」をテーマにするなら、今だったら
頑張って始発駅に作るべき。って上井草も空いてないし、新宿池袋なんて
言うに及ばすか。堤はホッケー好きらしいからな。今更大枚叩いて都心に
新球場なんか考えているとは到底思えないし。あんな辺鄙なところで西武全盛期
はよくもまあ入ったもんだ。

７、８年前にお台場に新球場を作って、西武がそこに移転するという噂があったが、
結局はガセだったな。

結論。パリーグが崩壊しないのなら東京進出する球団がでてくる。
有力なのはロッテ・西武・ダイエー。
近鉄・ハム・オリックスはない。

>>54
周辺を含めて大規模な再開発が予定されてるよ。
この間の選挙で微妙に争点となってた。
あと離れてるといっても入り口までは徒歩１分。

これまで、この車両工場跡地、新宿、お台場と
何度も新球場建設がメディアの話題に上ったけれど、
結局どの程度の具体性を持った話だったんだろう。

ダイエーはない
あるとしたらオリックスか近鉄か西武だと思う

>>59
オリか近鉄だろう。

>>51
豊島園つぶして新球場造る

>>61
後楽園遊園地つぶして（ｒｙ

豊島園は黒字だから潰さんだろう。
周囲が住宅地なのも難しいネック要因になる。
それに豊島園は西武系列の企業なのか？

国分寺あたりに適当な土地はないのかよ？

＞豊島園は西武系列の企業なのか？
そうだよ。

西武系だったら尚更黒字会社を解体して赤字事業には転換しない・・
ハッ！損益通算での節税対策か！？

西武グループ各社
ttp://www.seibu-group.co.jp/link/grplist.html

西武系はほとんど所沢にある会社なのに
国土計画が渋谷にあるから堤は西武が埼玉球団だと認めたくない
だいたい何で東京なら池袋か新宿にしとかないんだ
よりによって仇敵五島の庭先に居座るとはさすが天の邪鬼な堤

上井草球場跡地はもう取り戻せないかな？
西武にとっては聖地と呼べる場所でもある事だし、あと、今のプロ野球の
最初の公式戦が行われた場所とも聞いたぞ。実現すれば、格式のある球場
となるのではないだろうか？
もう杉並区民が手放さないかな？それとも土地が狭過ぎ？

さいたまの獅子を目差せ！･･･と言っても、所沢じゃあなァ〜･･･（＋o＋）本音

>>69
堤に埼玉の獅子を目指す気がありません。
埼玉を主張するのは地域権の時だけです。
普段は埼玉を隠す戦略です。

あ、それとアナタ、さいたまじゃありませんよ。
埼玉ですので、お間違えのないように。
さいたまというのはさいたま市のことです。
所沢は埼玉県ですけどさいたま市とは無縁です。
それに上井草は東京ですよ。

>>69
今や草野球場＋スポーツ施設だけど、住宅街の中にあるので
プロの使用に耐えうる球場に改築するのはムリ。

>>70
だから、さいたま市じゃないと、埼玉県の球団として盛り上がらないから、
東京都内の上井草に移転出来ないモノか、とボヤいている訳だが何か？

スレッドのタイトルをよく見てから書き込もう。

上の三行はナルホドと考慮しよう。

今は上井草運動場になっている。住宅地が近い。そしてけっしてだだっぴろくはない。
一度、来るとよい。みれば上井草に球場作るのはむずかしいのがわかると思う。

上井草球場は日本プロ野球に名を残すものだが再利用するとかのレベルでは現状ありません。
地元民からでした。

埼玉スタジアムが野球兼用ならな

阪神電鉄は西武鉄道より格上です。
阪神梅田舐めたらあかんぞ！この新興鉄道が！

東京に新球場つくるんなら台場、城南島あたり？
城南島は飛行機が間近に見れて良いと思ふ。

>>75
路線距離や株価比べてみろ（ﾌﾟ

阪急≧東急＞京王＞＞阪神＞西武＞近鉄＞京急

>>75
とりあえず相鉄よりは格上だな。

阪神…甲子園球場
阪急…西宮球場
南海…大阪球場

西武…西武ドーム（僻地）

>>77
それより会社規模考えろ（ﾌﾟ

さいたまに移転してもレッズとアルデージャがあるかんね。
そもそも所沢からさいたま（大宮）まで電車で行けないじゃん
本川越と川越は離れているわ、秋津と新秋津も離れているわ、逝経由だと時間がかかる。

>>82
アルジャーノンって初めて聞いた名前だな

>83
アルジャーノン？

アルジャーノンに花束を

東京球場復活で

神宮でのロッテ・ハム戦はいつが最後だったんだ？

ズバリ必要。
セ・リーグに２球団あるより、セ・パ一つずつの方がＮＰＢとしても理想的だろ。
東は巨人がいるから、西東京の方でどうよ？
所沢にいるよりは人気出ると思うけどな。

またまた得意の西東京かよ。
相変わらず西武のことで頭がいっぱいだよ。
そのキャラ使うのやめたんじゃなかったの？
お馴染みキャラを次々に復活させてどうする気？
いい加減態度を改めろよ。

おまえ誰？ｗ

昭和２７年にフランチャイズ制度が引かれたとき、後楽園球場は
セの巨人・国鉄（現ヤクルト）、パの毎日（現ロッテ）・大映（のち毎日と合併）・
東映（現ハム）の５球団が本拠地としていた。

府中に作ろうぜ。
既にサッカースタジアム・競馬場・刑務所・自衛隊基地等々、
いかにも地価下げそうな大型施設が目白押し。
京王・武蔵野線とアクセス良好。西武もほんのりと関係あるし。

上井草の体育館には
東京セネタース記念コーナーがあるから
興味のある人は来るがよろし

たった１人の悪質な西武ファンの責任で西武ファン全体のイメージが悪くなってる
一般西武ファンも一般パリーグファンも大迷惑してることだろう
このスレあたりで大人しくしてればいい
一日中色んなスレを荒らしまくるのはやめとけ

なにコレ？

うう〜む･･･西武線沿線で立地条件のいい場所は･･･
　　　
　　　　　　　　ないな！

東京の公ﾌｧﾝってどうなった？
あっさり移転された訳だが
チームのためには仕方ないと受け入れてるのかな

》88
賛成！
ついでに、「西武蔵セネタース」と改名を。

勝手にスレの趣旨を西武の東京移転に限定するな！
ひとりだけが大騒ぎしてるだけのようにも見える。
>>1がひとりで騒いでいるんだろうが。
だったら最初からスレタイを【西武ライオンズの東京移転を！】とでもしとけ。
近鉄売却でアコム球団東京へ！を考えてたのに。
これじゃスレの空気が西武一色だ。

１００

じゃあアレだ。新球団を東京に作ろう。

もー西武多摩川線沿線に移転にしようぜ。
是政ライオンズ

多摩川線って西武戦の中で唯一浮いてる路線でしょ

是政なら競馬客や競艇客と客層がダブり始めそうだな

>>97
受け入れてないぞ。
でも、俺達の力では止められん。

東伏見を急行停車駅にして、早大グラウンドを買い取るか。

東京という首都の重要性を考えたら、やはり両リーグで各１球団づつは欲しいわな。
それは別に西武でなくても構わないんだが、パ・リーグにおける東・西のバランス、また
リーグ内のバランスを考えれば一番移転しやすいのがやはりこの球団だと、考えるまでであって。
球団が持つイメージも近鉄やオリックスよりは、はるかに東京のイメージあるしな。
西武移転を希望する派ってのは大体、この辺の理由から言ってるんじゃねーのかな。
ロッテは千葉で根付きそうだし。強くなったらかなり盛り上がりそう。優勝した時の横浜のイメージがダブる。

西武的には東京に置いて埼玉の人を呼び込もうって考えはないのかな？

パリーグって元々関西鉄道リーグだしな。

立川あたりに新球場希望。

国分寺だったら西武と関係あってよい

立地的には神宮が最高なんだろうな、球団的には。
ただ単純に、東東京（２３区内）に巨人があるんで、西東京（２６市内）にはパ球団ってのは
いいんじゃないかっつうのが俺の妄想ｗ。東京スタジアムはサッカー専用だっけか？
ＮＹにおける、ヤンキース／巨人、メッツ／西武、みたいになって欲しいっていう願望もあるなぁ。

小笠原諸島も東京なので移転どうぞ

客がイルカとかクジラしかいねっすよ。

中途半端なネタだし。

西武に新球場設立を期待するよりは
>>99じゃないけど近鉄やロッテ・オリックスの
東京ドーム進出の方が可能性はあるかな。

西武はよっぽどのメリットが計算できない限り
西東京とか自社沿線以外に新球場なんて作らないと思う。
（他の沿線に作るなんてメリットがないと考えそう）
豊島園も上井草も無理なら、諦めるんじゃなかろうか。

ロッテは千葉マリンをドームにしたり千葉にドームを作るよりは
費用嵩まない東京ドーム進出を選ぶんじゃないかなと思うんだけど、どうかな？

ロッテが平日のナイターをドームでやればいい。
週末は千葉でデーゲーム。

マリンスタジアムからナイターをとったら一体何が残るの？

>>117
マリンの稼動率を下げる代わりに天然芝化するなら悪くないかな。
それにはドームもマリンも今以上に客が入らないと難しいわけですが。

マリンはただでさえ東京から遠い上に、駅からも異常に遠い立地なのが大いにマイナス

>>111
東京メッツ（ｗ

豊島園は遊園地側さえOKならいい立地。隣にプール、近場に温泉もある。
夏なら、昼はプールや温泉に、そして夜はナイターへっていう客の流れも出来るかもしれない。
それに池袋から近く都心の客も取り込めそうですけど、甘いですかね？

因みに以前の上井草はttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/BALLPARK/KAMIIGUSA/KAMIIGUSA.html ですね
今は>>73言うように厳しいようで。もし作れるなら西武沿線で西武にも都心のファンにも有意義な球場になりそうですけど。

ロッテさんはじめ、他のパ球団がハムさん越したばかりの東京に移転とかは考えないんでしょうか。
東京でパが見れなくなる日も近いのかな？？05年とか現実的にありえそうだけど。

ヤクルトがパに移るとかは駄目かな。で元々セに来たがってた西武がセに移ると。

西武がセに行った瞬間に１リーグ構想は立ち消えになるでしょうな（ｗ

>>123
神宮は東京の他のセファンの聖地でもある。
それに神宮はビジター客も収入源として大きい。
もしヤクルトがパに移ったら、巨人阪神戦などがない分
かなり悲惨な観客動員減になってしまうのでは？
だからたぶん無理だと思います。

できるのなら巨人と西武を入れ替える方が
両リーグにとってまだいいかなと・・・。

ロッテは1972年以来の本拠地東京復帰を考えても良いぞ。
もちろんホームグラウンドは南千住でよろ。

>>125
>できるのなら巨人と西武を入れ替える方が

もうダイエーだめぽだし、V9が再現しそう。

西武は巨人がいるからセリーグに逝きたいだけなのであって‥‥
西武と巨人のトレードだったら意味がないのでは＞ﾂﾂｰﾐ的には

つか、豊島園球場あるだろ既に。

・・・客席ほとんどないケドナー

>>126
東京球場ですね。良い球場だったみたいですね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066442137/
>>128
だったら阪神は？
大阪ドーム、千葉マリン、ヤフー、札幌などは激しくは潤いそう。
>>129
どのへんですか？そこを改修とかはダメか・・・

>>128
たまに聞くけど何だかんだ言って俺もそう思う…。

＜妄想＞

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
横浜：横浜　広島：広島　ﾔｸﾙﾄ：新潟

【パリーグ】
西武：東京　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：仙台　ｵﾘｯｸｽ：神戸

>>132
ｵﾘｯｸｽ：高松 のほうがいいかも

ヤクルト新潟ってやる気ないな。各球団のファンの感情も考慮しろよ。
無理に当てはめる必要は無いよ。

>>132
今すぐ氏ね

>>132はバランスのとれた配置だと思うけどなぁ。
実際、日ハムもファンが居る中で移転したわけだし
ヤクルトを新潟に移してみるのも悪くないのでは？

新潟に立派な球場があればの話だが。

>>136
臭い田舎者は逝け。

新潟在住としていっておくがこの県の野球には望みが無い。

数年前までセンバツ得点記録が無かったんだぞｗ
http://homepage1.nifty.com/tadaf/senseki.htm

>>138
高校野球とプロ野球は関係ないでしょ。

＜妄想＞

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：松山

これがベストだし、最終形だろう。

そんな漠然に言われても返し様がないがな。

個人的には野球熱の高いところに
プロフェッショナルベースボールクラブがあるべきと思うんだが。

高松とか高いじゃん。北陸で新潟に置くくらいなら金沢の方が支持されるよ。
（それでも北陸の視点を除けば金沢より京都の方がいいと思うが）

松山坊ちゃんスタジアムだったね。
高松ってどこだよ香川じゃねえか、、、、

>>140
オリックスは京都が良いと思う。
他はいい配置だね。

ヤクルト仙台がありえるんなら
ヤクルト：東京、巨人：仙台でもいいと思う。

西武は九州人が公募で名付けた「ライオンズ」変えたほうがいい。

>>140
結局東京にパ球団は置けない事になるのか・・・

でも>>132のヤクルト新潟っていうのもどうかと・・・
西武、ﾛｯﾃ、ｵﾘｯｸｽをどう配置するかで決まるな。
東京はﾛｯﾃでもいいと思うけど。

＜妄想＞

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：東京　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：京都

>>148訂正

阪神の本拠地を神戸にすれば、主要都市全てに
野球チームが存在することになる。

大阪野球倶楽部から連綿と受け継ぐ甲子園は離れられませぬ。

さすがに全てを綺麗に揃えることは無理だな。

全てに敬意を払うってのはむづかしいね。

昭和９年12月26日　大日本東京野球倶楽部　　　　東京巨人軍　　　　読売新聞社
昭和10年12月10日 大阪野球倶楽部　　　　　　　　　大阪タイガース 　阪神電鉄
昭和11年１月15日　大日本野球連盟名古屋協会 　名古屋軍 　　　　　新愛知新聞社
昭和11年１月17日　東京野球協会　　　　　　　　　　東京セネタース　　西部電鉄
昭和11年１月23日　大阪阪急野球協会　　　　　　　阪急軍　　　　　　　阪急電鉄
昭和11年２月15日　大日本野球連盟東京協会　　　大東京軍　　　　　国民新聞社
昭和11年２月28日　名古屋野球連盟倶楽部　　　　名古屋金鯱軍　　　名古屋新聞社

京都にプロ野球チームはイラネ。てか、関西は阪神と近鉄だけで十分。
京セラが買収して新球場でも建設すれば話は別だが。
早く仙台に新球場が出来て、ヤクルトが移転してくれればな。
ロッテは別にして、東北初の球団誕生にもなるし、神宮より注目度ＵＰだ。
オリックスは松山をホームにして、神戸で年間数試合やればいい程度。
パは東京に球団がないが、ハムであれだけ人が来なかったんだから当然。
ハムの準本拠地的な扱いで良いだろう。>>140の案に同意。

西武：埼玉って

本拠地は所沢のまま？

カツカレーについて、ずっと思っていたことがある。

そもそもカツカレーは、野球選手の千葉茂さんが編み出したという話は有名だが、
この元祖カツカレーはカレーだけでは物足りなかった千葉さんが、
カツレツを載せて一緒に食べていたものらしい。

しかるに、本当のカツカレーというのは、カレーの上にカツを載せただけのものではないのか？
ところが、我が母校の学食のカツカレーといい、カツカレーの元祖といわれる銀座のカレー屋でさえ、

カツを載せたライスの上にカレーをかけているのである。

これではカレーカツライスである。
カツカレーライスってのは上から順に�@カツ�Aカレー�Bライスの順にかさなってなければならない。

これ以外はオレは認めない。

だいたい、カツの上にカレーをかけたら、「カレー味のカツ」＋「ライス」になってしまうではないか。
オレが味わいたいのは「カツ」＋「カレーライス」なのである。

カツの上にカレーをかける事で起こる弊害はまだある。
カリカリのカツがフニャフニャになってしまうこと、ライスにかかるカレーの量が少なくなってしまうこと等だ。

特に後者は深刻な問題で、カレー味のカツを存分に味わった後は、
何もかかっていないただのライスを食べる羽目になりがちだ。

したがって、全国のカレー屋のみなさん、カツカレーを手がけるみなさまに一言いいたい。

カツは最後に載せてください　(´･ω･`() ﾀﾉﾑ

田舎厨は臭いから死んでくれ

>>157
親の金でのうのうと生きてるガキは氏んでくれ

新２リーグ制にしてくれ

日ハム　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤクルト(東京Ｄ移転←問題無い
西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベイ(仙台移転←一応ベイサイド？
巨人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロテ(横浜移転←マリーンズの名称でイケル
中日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近鉄(京都移転←近鉄沿線
阪神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリ(死国移転←今よりはマシ
ダイエー　　　　　　　　　　　　　　　　　カープ(那覇移転←・・・・・・

お台場に球場作ってロッテ移転したほうがいいよ
千葉県である必要性は特に無い

千葉マリーンスタヂアムはどうするの？

仙台にロッテ、千葉にヤクルト、神宮に西武が移転すれば
それぞれの思惑が合致するんだけど・・・そうでも無いか。

何もない臭いド田舎に
東京・大阪・神戸・横浜といった都会の球団を呼ぼうという
図々しさは一体どこから湧いて来るんだ？
特に神宮・GS神戸から移転なんて絶対ありえねーし

田舎は田舎で第三リーグでも作ってろよ

新潟アスレチックス
松山ブレーブス
仙台オリオンズ
栃木ロイヤルズ
富山アストロズ
沖縄シーサーズ

これで丁度いいだろ

一番自分がいらないと思ってる球団が仙台に来るのが如実に分かるな。

何が何でも西武を東京に移したいヤシが１人いるのが如実に分かるな。

>>163
超禿堂
>>165
上げ底政令都市のクソ田舎仙台なんかじゃ今の成金プロ野球選手達を
養う観客動員をあげるのは不可能なのにね。

>>145

「九州のライオンズ」を守ろうとしなかった
地元民に言われたらライオンズが可哀想です。

宮城県はＷ杯用のサッカー場よりも
プロ野球誘致出来るような球場を造ったほうが
良かったんじゃないのか？

>>169
だからあれはサッカー場じゃないと…（ｒｙ

>>170　だけだと何なので、マジレスすると

　・プロ球団呼べるような球場つくると、維持費はやはりかかる。
　　で、誘致出来てもパリーグだったりするとやっぱ赤字
　　（大阪ドームが良い例）
　　せいぜい、オールスターくらいが関の山というくらいにしかならんのでは？
　　（坊ちゃんスタジアムみたいに）

　・じゃあ多目的にってことでドームにしても建設費がさらにかかる上に
　　仙台には悪いが、そんなに数万動員出来るイベントがあるとも
　　思えない
　　（これも、大阪ドームが良い例）

>>171
仙台なら多目的じゃなくてもドームしかないだろ。
春先と秋口のナイトゲームは寒すぎる。
選手以上に観客にも敬遠される。

２００３年度の札幌ドームは余裕で黒字ですよ。

さー皆様,ちょっとエッチなDVDです。
画像閲覧全て無料！

http://sendai.cool.ne.jp/todokeya/

仙台市内には仙台スタジアムがあるから
宮城スタジアムなんて、必要なかったんだけどな。
ただ一回のＷ杯のために、そんなもの造るなんて
大馬鹿だ。

それなら赤字覚悟でも、ドーム球場を造ってもらいたかった。

赤字覚悟なら作っちゃいかんだろ。

>>140
最終形かどうかは分からんが俺も現状ベストだと思う。
こうして見ると、日ハムの札幌移転はよく実現されたなと改めて思うね。
福岡みたいに成功して欲しい。
しかし、諸条件で絶対的に有利であるはずの関東球団がふがいないとも感じるな。

やっぱいいわ、コレ↓

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：松山

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：大阪　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉※　近鉄：京都　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：神戸※

※さいたま市に移転
※阪急神戸線を神戸地下鉄と直通に大工事

>>177-178
氏ねやクソガキ

>>179
ん？何でだ？
西武が東京に移転しない案だから気に入らないのか？

言っとくが、>>177-178が俺のレスかどうか、ちゃんと調べてからレスしろよ！
最近のお前は勘違いが過ぎるぞｗ

結局東京にパ球団は不要って話になっちまうのか

>>178
さいたまに移転するくらいなら
東京に移るだろ。

あと、阪神：大阪って書いてあるけど
阪神の本拠地を甲子園から大阪ドームに移す事は可能なのか？

>>178
阪急神戸線は市営地下鉄じゃないが神戸高速鉄道という地下鉄道と直通運転してる

>>182
だから東京には適した土地がないんだって。

味スタを野球場に改修する
石原はそう言ってたのになぁ

>>184
地下鉄なら何でもいいというわけじゃない
三宮で阪急神戸線が市営地下鉄に乗り入れることが大事というわけで

阪急が市営地下鉄直通で総合運動公園駅に達すれば理想的
そうなれば僻地の総合運動公園駅にあるﾔﾌｰBB球場の集客も改善するかと

ただ両線の三宮の駅は地下と地上とに別れているので大工事になる
鉛直方向だけでなく水平方向でもやや離れているので難しいことは承知の上
神戸線が三宮で市営方面と神戸高速方面の両方に分岐可能な構造にするのが理想かと
どうせ阪急は新開地以遠の山陽への乗り入れを取りやめた
それなら市営地下鉄直通ダイヤも可能になるかと

>>187
阪急はもう須磨浦公園へは行かなくなったんだね…
それだったら長田のあたりで相互に乗り入れ可能になるような渡り線つけた方が現実的だろうね
神戸市交の車両規格は阪急をベースにしていたと思うから

ただそこまでしてヤフーに見に行く便を良くしたところで
オリックスの観客増に寄与するとは思えないけどね
阪神を神戸の山奥に移すわけにも行かないし

>>185
ヤクルトが仙台に移転すれば
神宮球場が空くじゃないかｗ

せーーーーぶらいおんずがあれば後は。。。

だいたい、ここは「東京にパリーグ球団は必要か否か？」というスレだろ。

東京に今あるチームを糞田舎に移すなんて妄想している厨房は出て行けよ。

結論

東京にパリーグ球団は必要だが
セリーグ球団は一球団で十分。

【セリーグ】
巨人：水道橋　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：表参宮　横浜：関内　広島：広島

【パリーグ】
西武（神奈中買収）：津久井　　近鉄（小田急買収）：玉川学園前　　ﾀﾞｲｴｰ（ｼﾞｬｽｺ買収）：相模原
日ﾊﾑ（朝日新聞買収）：本厚木　　ﾛｯﾃ（京王買収）：多摩センター　　ｵﾘｯｸｽ（草加買収）：八王子


女子バレーの小田急ジュノーが無くなって、玉川学園前をホームにするチームがなくなったから、
近鉄あたりが小田急に買収されて玉学前に来るのが理想的だな。

>>193
煽りの癖に手がこんでるね
大晦日の夜、他にすることがなかったの？

テスト

>>168
そうかね？

福岡ライオンズの終盤はそりゃヒドいもんだった
平和台でライオンズの試合があっても、観客は多くて２ケタ
外野席なんか、1・2人しか来ない試合がほとんどだった。

当時の平和台を知るものであれば、
「『ライオンズ』は九州のもの」などとは恥ずかしくて言えない。
言っているのは間違いなくダイエーファンであり、
ライオンズ憎しでライオンズとライオンズファンを煽っている無知。

今となっては、ライオンズを再び名門にしてくれた西武には感謝してるよ。

>>197
節操がないと思ったのは、西武が強くなった辺りから福岡でも西武ファンが
激増したこと。その後ダイエーが福岡に見参して今に至る。

>>197
妄想そのものだな（笑

【セリーグ】
巨人：ニューヨーク　阪神：デトロイト　中日：アトランタ
ﾔｸﾙﾄ：ロサンゼルス　横浜：サンスランシスコ　広島：シカゴ

【パリーグ】
西武：シアトル　近鉄：アリゾナ　ﾀﾞｲｴｰ：マイアミ
日ﾊﾑ：トロント　ﾛｯﾃ：ヒューストン　ｵﾘｯｸｽ：モントリオール
　
もしNPBがMLB傘下に入っても、これならいいだろ。

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東京スーパースターズは必要か否か

がんばれがんばれドカベン♪

>>200
なんで、阪神がデトロイトで広島がシカゴなんだよ！
巨人は、モントリオールだろ？

ヤクルトなんか、今でもパリーグのようなもんだろ

ロッテはもともと３球団が合併して今に至るわけだから、
千葉マリーンズ、東京オリオンズ、仙台スターズの
３つに分けたらいいんじゃないか。
８球団制は永田雅一の遺志を継ぐことにもなる。

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：松山

ヤクルトの仙台移転がネックになりそう。
新球場建設が早期化すればなぁ。
東北はあまり野球に縁がなさそうな土地柄かもしれんが、
オールスターが始めて本拠地以外で行われた場所だし、
セ・リーグチームの移転なら、かなり注目度は上がるはず。
正直、セパ共に関東に２球団ずつあるのが好ましいし、
東京に同一リーグの球団が２つあるのはおかしい。
名前は「ヤクルトスワローズ」のままでいいと思う。
頭に「東北」「仙台」がついたら、何か変だし。

いや、だから仙台ジャイアンツをつくりゃいいだろ。

【セリーグ】
巨人：東京（川崎）　阪神：西宮（姫路）　中日：名古屋（四日市）
ﾔｸﾙﾄ：仙台（さいたま）　横浜：横浜（静岡）　広島：広島（岡山）

【パリーグ】
西武：所沢（長野）　近鉄：大阪（京都）　ﾀﾞｲｴｰ：福岡（北九州）
日ﾊﾑ：札幌（鎌ヶ谷）　ﾛｯﾃ：千葉（宇都宮）　ｵﾘｯｸｽ：神戸（松山）

カッコは２軍本拠地。

ＨＯＮＤＡと京王電鉄にパリーグのどこかの球団を買ってもらって、
多摩テックに多摩ドーム。
土地は広いし、新宿から３０分くらいだし、
多摩モノレールもアクセスしてる。
ご近所には多摩の聖地、多摩動物公園もあるし。
西武のお客さんとかぶっちゃうか。

>>210
その立地で何で西武ファンと被るんだ？
多摩に西武ファンが多いとでも思ってるのか？
西武沿線以外に西武ファンなんかいないぞ
中央線以南の西武ファンは激少ないぞ
バカの１つ覚えの西武西東京移転男か？

もういいよ、新宿ペペ潰して、球場にしろ。

いよいよ東京スーパースターズ始動！！

>>212
バッティングセンター作るんじゃあるまいし（ｗ

東京にこれ以上プロ野球は不要。

ライオンズは元々は福岡のチームなのだから、田舎者みたいに
変な東京（首都圏）志向などキッパリ捨てて、地方（埼玉以外）に本拠を
移転するような英断を示せ。

前橋か、宇都宮だな。

ttp://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-040106-01.html
こんなニュースが…

オリのここ数年での移転ってありえるのかな？

ていうか東京にプロ野球球団なんていらない。
正直じゃまだし、必要ない。
巨人もヤクルトもどこか地方に行ってほしい。
地方でちまちまボールおっかけてればｗ

>>217
いいことだ。松山移転のきっかけになってくれれば。

仙台ヲタは死ねよ。

>>218
ばーか。

釣りに反応するな。
西武東京移転の話が相手されないから
ヒステリーおこして釣ってるだけだ。

猫スレでも言われてる香具師か？

西部東京移転ってネタ話してた漏れのことかもｗ
ちなみに檻ヲタ。ハムが逝ってしまったので、深刻に球場で試合見れなくなって鬱になってる。

>>224
西部瓦斯か？

>>224
東京ドームでもオリックスの試合は５試合あるぞ。
詳しくはパリーグ日程を参照のこと。

新潟在住なもんで年数試合しかみれない。
いざ行こうとすると夜行バスか夜行列車で往復１００００円かけて見に行く。

西武球場か千葉マリンなんて随分近い距離と思うよ。

>>227すげえ、熱心なファンだな。千葉マリンは駅からのバスがどうにか
ならないか。あれだけで随分遠く感じる。

いい話しやなぁ。
やっぱ東京にセ・パで１球団づつは必要なのかもな。
ロッテは千葉を名乗ってるし、西武が一番条件を満たせそうだな。
東京のチームって雰囲気もあるし。

叩いても叩いても
わいて出てくる
西武移転厨

ん、西武の移転がそんなに悪いのか？ｗ

なんでそんなに目くじら立てんの？

もしや２３０は所沢住民か
それなら分からなくもないｗ

近鉄を名古屋に呼んで救おうョ！

パの球団なら西武がいいだろ
西武側も東京が移転先ならグループあげて力を入れそうだしね
両者のメリットが一致しそう

名古屋は「中日」だけで結構です。
関東や関西みたいに複数の球団を抱えられません。
まあ、「中日パラノイア」が減少しないのは残念ですが。

西武→東北
ヤクルト→北陸
近鉄→四国
オリックス→沖縄

ヤクルトには東京にいてほしい
東京の球団はヤクルトだ

東京移転なら、ニックネームもきちんと公募するなどして過去を清算するのが筋。
〉西武。

福岡から移転した時、ニックネーム変えてませんが。

なにが筋なんだか．．．

ヤクルトだの名古屋だの、どうでもいい話し出すなよ

厄と猫をトレード。
セ
東京
横浜
所沢
名古屋
大阪
広島

パ
札幌
千葉
東京
大阪
神戸
福岡

>242

大阪にセの球団は無いぞ？
バファローズがパセに２分割されるのか？

千葉県浦安市が「東京」なように、兵庫県西宮市も「大阪」です。

球団を３チーム増やして
１リーグを５チームにして、「３リーグ制」はどう？

これなら、優勝チームの３チームと勝率２位で一番だったチーム
の４チームでプレーオフ戦が出来るのだが。

>244

あほ？

>245

パ　札幌・所沢・大阪 ・福岡・（高松）
新　千葉・東京Ｇ・神戸・広島・（仙台）
セ　東京Ｓ・横浜・西宮・名古屋・（北陸）

>>245
３チームってどこに作るの。
２つは東北と四国として。

静岡か新潟あたりではダメ？

＞２３５
また出たよ
ﾔﾚﾔﾚ

>>244
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ　
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ


244 名前： 代打名無し [＠] 投稿日： 04/01/10 17:48 ID:8HaT318B
千葉県浦安市が「東京」なように、兵庫県西宮市も「大阪」です。

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ　
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ
　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ　ｗｗｗ

>>235
いや、西武はないよ。ドームや神宮にいくメリットがないし。
それにこの不景気に都内自沿線に新しい球場作るとも思えない。
かろうじて東京移転が考えられるのはロッテかオリでしょ。

ロッテは投手にはキツくなるが、あの広さでマリンのような強風のないドームなら
ホームランも増えて打撃陣にはプラスになる。それに二軍が浦和にあって近いし、
あのサポーターなら集客は日公より遥かに見込めるだろう。
ただマリンに根付いている今の状況を変えるとも思えないが。

オリは>>217のような事が起きれば選択肢の一つとして考えそう。
まだ球団のない東北や四国などに絞って移転する可能性もあるけど。
ただヤフーはいい球場だけに勿体無い気もする。

>>252
>>235は脳内願望垂れ流しの常習なので無視

>>240
ライオンズ球団は、福岡で生まれ、福岡のファンが公募で「ライオンズ」を名付け
たというのに、西武はこれらの歴史を全て否定している。

>>254
オリックスよりマシだろ。
いっそブレーブスに戻した方が少しは人気も回復するような気がするが。

>>252
神宮といったら最高の立地条件だよ。
西武沿線でなくても移転のメリットはかなりあると思うけどね。
ロッテが千葉に根付きつつあるのは同意。

>>230

>>232

>>235⇒>>252⇒>>235⇒>>230⇒>>232⇒>>231⇒>>235…………

上記の内容のようなレスのループで
何の進展もないこのスレ

じゃ、見なきゃいいじゃん。
なんでわざわざイチャモン付けにくるかね？
しかもａｇｅてまで。

荒らしたいだけかｗ

〉255
オリックスの方がまだマシ。

�@オリックスは阪急OBと「ブレーブス・ブルーウウェーヴOB会」を組織して合同で運営しているが、
西武はライオンズOB会とは全くの絶縁状態である。

�A球団発行の公式の文書では、オリックスは球団創設を「昭和11年の宝塚野球協会」と明示しているのに対し、
西武はライオンズを買収した昭和53年10月12日をライオンズ球団誕生と記載しており、事実上、歴史を改竄している。

�B球団買収直後、西武は古くからのファンは不要と公言、ライオンズ東京地区応援団は抗議の解散をしたが、こんな暴挙はオリックスはしていない。

�Cどちらも欠番にはなっていないが、オリックスは福本や山田久志の背番号には配慮していたのに対し、
西武は買収一年目に稲尾の背番号24を外国人の無名の野手であるミューサーに与えた。

>>260
それを基に考えると、結局話の発端である>>239に戻ってしまうんだが・・・

>>260
�@ＯＢ会を作ったところでその実態は？
長池、加藤秀、福本や山田久志などの名選手ＯＢでオリックスの監督に誰がなっただろうか？
西武は西鉄からの生え抜き東尾に監督を要請している。
しかも東尾も二度も優勝に導いて期待に応えた。これはまあ蛇足だが。

�A事実、西武にとってのライオンズ誕生はその通りなわけで改竄とは言えないのでは？
球団の歴史・記録や優勝回数など西鉄時代からの実績で報じられる事の方が一般的だし。

�B＞西武は古くからのファンは不要と公言
人気商売のプロ野球でこんなこと言ってたら大問題。計算高い堤や西武がそんな馬鹿な発言する？
聞いた事無い。反論の為だけのいい加減な書き込みは勘弁。

�C西武は元々欠番を作らないのが方針。清原の後、秋山の後も同じ扱いだった。

>>262
監督は何処のどいつだろうとチームの戦略に合い、かつ勝てそうな奴がなるべきだろ。

その通り。
まあ俺は当時、東尾がチーム戦略に合って、かつ勝てそうな奴とは思えなかったけど。

>>264
むしろ球団が無理やり森をクビにした感があったな。

ヤクルト→浦和
西武→西東京辺りで

もう釣りはいい加減にしろ。

>>265
言えてる。

>>266
ちょっと異議アリ

ヤクルト→仙台
西武→西東京辺り

の方がベターかと。

南町田(長津田)とかいうのはどうなったの？

西東京といっても範囲が広すぎだな。
国分寺・西国分寺・立川・府中本町・府中あたりだな。

>270

わしら関西人からすれば、西東京も所沢もかわんねーよ。

>>271
名古屋人から見ても大阪と兵庫は違うぞ、なめるな

仮に東京へ本拠地を移す球団があるとすれば、
西武かロッテしか無いだろうな。
イメージ的には西武が１番合う。
他の４球団は東京へ行くメリットが全く無い。
日ハムの二の舞で終わり。
西武ならすんなり受け入れられそう。

ここには「サブフランチャイズ制」を考えるヤツはいないのか？

とりあえずそのサブフランチャイズなるものの詳細を希望

さぶチャン

>>274
>>275
ダイエーなら「北九州」。
阪神なら「岡山」。
広島なら「山陰」。
ロッテなら「仙台」や「北陸」。

みたいなものんか？

厄と猫のトレードで一気に解決。

ここは、猫ヲタのオナニースレかよ・・・・・・・

西武側は神宮なんて願っても無い場所だろうけど
ヤクルトは絶対拒否だろうな。所沢なんて。

普段セリーグを嫌った発言を連発しているくせに
本心ではセリーグに行きたくて仕方ない猫ヲタ
猫のオーナー堤もセリーグに行きたくて仕方ない
何とか巨人のリーグに入りたくて１リーグ構想を仕掛ける堤
猫はオーナーもヲタも同じ考え

>>280
飲料にダイオキシンなんてしゃれにもならんからな・・・・・

>281　なに一人で妄想にひたってるの？ｗ

>>273
俺他球団ﾌｧｿだがこの意見一理あると思うよ。
でも鴎と猫で決定的に違うのは地元への姿勢だね。

鴎は千葉に根付かそうとしてるけど、猫は西武ｸﾞﾙｰﾌﾟの総本山として所沢にあるだけ。失礼だけど堤の頭の中にはホームタウンなんて概念ないように感じる。そのために地元ﾌｧｿがそれほど多くないのかも。
つまり猫（堤）にとって所沢は大して重要じゃないように感じる。
でも本拠地移転は言い過ぎかな。なって日ハムの移転発表前に予定していた札幌と同じ扱いだろうな。年間20試合くらい。

セ
東京
神奈川
埼玉
愛知
兵庫
広島

パ
北海道
千葉
東京
大阪
兵庫
福岡

セ
東京
神奈川
埼玉
愛知
兵庫
広島

パ
北海道
埼玉
東京
大阪
兵庫
福岡

結局は西武が年間２０試合くらい、ハムも同数程度
東京ドームでやるのが現実的だろ。
「東京でのパリーグの試合」という需要を考えると。

東京にパリーグ球団は必要か否か？

論ずれば論ずるほど浮き彫りになって来る、ヤクルトという球団の
存在のチグハグさ…

１リーグ制　→　ヤクルトあぼ〜ん　→　１都３県に１球団ずつ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　と、いうのが一番自然な流れかも。

345 ：中日ファンは知障 ：04/01/11 15:29 ID:92h4ut/f

　　私は西武ファンで阪神ファンで巨人ファンですが、
　　中日ファンが知障であることには変わりませんよ？？




　　あ、ついてでに千葉にすんでるからロッテファン
　　　　　↑↑↑↑

>>287
西武が東京Ｄでやるかな？
少しでも西武Ｄでやって
客足を西武線へと向けさせるんじゃないの？

今年の入りによっては
ハムかロッテかオリックスが
東京Ｄでの試合を
考えそうに見えるけど。

西武の元祖球団・東京セネタースと、現・西武ライオンズは
かろうじてつながってた模様。
やっぱり東京に来るなら西武ライオンズか？

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyudanmei.htm

東京セネタース　→　翼　→　大洋　→　西鉄　→西鉄クリッパーズ
　→西鉄・太平洋・クラウン（ry　→　西武ライオンズ

ロッテも東京スタジアムにいたわけだが

〉291
戦前の西鉄と戦後の西鉄とは別モノ。
親会社は確かに、どちらも西日本鉄道だが、チームとしての連続性はない。
それは、南海（現・福岡ダイエー）が戦後の一時期に親会社が戦時統合で近鉄（チーム名は近畿日本）だったからといって今の大阪近鉄を後身チームにしないのと同様である。
こうした勘違いの書き込みはやめたほうがいい。

>>287
極めて妥当。
西武は大宮球場改修の時、公式戦を１０試合程度開催する予定だったが
収容人員等の条件が折り合わず流してしまった。
折り合ってれば今ごろ埼玉北東部や北関東信越一体にファン層が拡大したのに。

札幌の準本拠地化も西武ドームの平日ガラガラを打開する方便に過ぎないし。
学生の頃新宿線の井荻にいたので土日は西武球場良く行ったが平日夜はさすがにね。
所沢より都心寄りのファンにも嬉しいサービスになると思う。

ロッテも西武も辺境の地にありすぎなんだよ。
両者とも東京に近づいてくれ！
マリンは所在地自体東京からだいぶ遠いが、最寄り駅からの距離が遠すぎるよ。

かくして猫オタのオナニー自演は延々とリピートされる‥

西武・ロッテが並行して平日ナイター東京ドームでやればいいじゃん。
万事解決。

府中なんてどうだ？
一応西武線が走っているぞ。

>>293
ソノ事は判っていたが、親会社が一緒という事で、敢えてコジつけで
書き込んでみました。（だからかろうじてと書いている）
パのチームにも伝統というブランド力が欲しい、という一心で書き込
んでみたのだが、実情は想像以上に違ってたみたいだな。
経営権譲渡の際、西武と西鉄の間に見苦しいゴタゴタがあったみたい
だし…

》299
西鉄と西武との間にはない。
なぜなら、当時のライオンズの親会社は、すでに西鉄ではなく
「福岡野球株式会社」（スポンサーがクラウンライター）だったので。
関係が断絶したのは、ライオンズOB会＆ライオンズ東京地区応援団と西武。
埼玉移転が決まった後、OB会が西武に残った現役選手とOB会との
「さよなら平和台・親善試合」を福岡のファンのために企画し、
西武側に申し入れたものの、西武はにべなく断ったいきさつがある。
その後、昭和59年オフの三原脩元監督の追悼試合での西武側の徹底的な非協力問題
（東尾、大田ら現役の貸出拒否）も関係断絶を決定的にした。

また応援団とは、西武の「昔からのファン不要」発言に対し
ライオンズ東京地区応援団（白石団長）とライオンズ狂団（山瑞団長）、九州大学ライオンズ研究会（神山会長）が
抗議の解散を決め、新たに「西鉄ライオンズ研究会」を結成した。
こうして、西武は、語感の良い愛称の「ライオンズ」だけは拝借しながら、
球団の歴史やOB、そしてほぼ毎試合、球場に足を運んでいた応援団を切り捨てるという
プロ野球の歴史に例を見ない暴挙を行なったのである。

なお、以上の事柄は坂井氏が書いた本には一言も触れられていないが
当時のライオンズの応援に拘った者なら多少は知り得る話である。

出来ればソースを貼って下さいな。

ソースと言われても26年前の話だからねぇ。
ただ今は無き「フクニチスポーツ」や「スポーツニッポン」の西部（西武ではない！）本社発行の紙面に
当時の坂井代表が解散したライオンズ東京地区応援団に対して
『マイナスの青春を送っている』という発言が載っているはずだから、
国会図書館あたりで調べられたらいかが？
あと、URLは忘れたが、ライオンズ関係（勿論、福岡時代までのだが）の
HPを開いている方のサイトにも西武ファンをやめた理由として、自分が書いたことの中の
一つが載っていたから、やはりこうしたことは体験しないとわからないものだろう。
あと、作詞家の中山大三郎氏も大のライオンズファンで、埼玉に移転してからも
応援を続けようと、平野雅昭の歌で応援歌「吠えろ！ライオンズ」をリリースし、
西武球場前でキャンペーンを行なおうとしたところ、西武側が拒否したことにも触れておく。
中山氏の話では、この曲のタイトルに［昔からのファンにささげる］という文言があったのが、
新生西武には「ありがた迷惑に」映ったらしい。
♪いろいろあったけど、ライオンズじゃないか。心のふるさとのライオンズじゃないか〜
確かに、西武になってからファンになった人には、共感しにくい歌詞であるが。

>>293 >>299
戦前の西鉄軍と戦後の西鉄クリッパーズは繋がっていない、というのが定説みたいだね
野球体育博物館の球団系譜図もそうなってたと思う

ただ西鉄軍が昭和18年に解散したのは戦争のためで、戦後すぐに西鉄がプロ野球に
戻ったことを見ると、無関係と言い切れないと思う。
もちろん 「だからもともとライオンズは西武のものなんだ」 なんてタコな事は言わんが（ｗ

>>304
俺も九州時代からのファンだが、九州のファンから見ても、あの連中は浮いてたぞ。
大体あいつら、平和台に年5試合も来てなかったじゃないか。
出ることが決まってから「ライオンズを返せ」だの「昔からのファンにささげる」だの
見ぐるしいったらありゃしない。それならなぜ平和台に来なかったのかと。

俺はライオンズを追って埼玉に引っ越した。
西武にならなかったら、ライオンズの第二期黄金時代はなかった。
それだけでも西武に買収された意味はあったし、俺も埼玉に移った甲斐があったよ

超スレ違いスマソ

》305
「あいつら」とはどの応援団のこと？
九大の研究会はほぼ毎試合平和台球場に行ってたし、
東京地区応援団と狂団は後楽園、川崎などライオンズが上京するたびに毎試合応援してたけどね。

》305
貴方がどこのチームを応援するのは勝手だけど、反論できないならデマは書き込まないで欲しいね。

旧西鉄ファンが語り合うスレはココですか？

>>305 と >>306 タソ、
一般人は日中は回答できないと思いまする
無職が日中に勝利宣言しちゃうと、2chではバカにされますよ

ケイタイからなら俺のように通勤途中でも出来るはずだが。
「旧西鉄ファン」だと？
いまでも西鉄・太平洋クラブ・クラウンライターライオンズのファンだ。
勝手に「旧」などとほざくな！

このスレは 「東京にパリーグ球団は必要か否か」 というスレなので、
携帯から必死なライオンズヲタはこっちのスレにお移りください(w

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/

自称携帯なだけで自宅に決まってんだろｗ
自宅で携帯も併用しちゃいるだろうが
寝る間以外は全部ネットとにらめっこのヒッキーだよその西武ヲタ

>>300
ゴタゴタがあったのは昭和１７年度の　大洋→西鉄　への譲渡の
際の話。この譲渡は、大洋の共同経営の名古屋新聞（旧金鯱軍）
主導で行われた為、「ウチはそんな話は聞いてない」と、西武側
が反発。最終的には、元セネタース側の選手を、勝手に他のチー
ムに金銭トレードに出すという暴挙を行い、喧嘩別れに終わった
らしい。
堤が西鉄カラーを認めないのは、この経緯があるからかもな。

>>300
言ってる事は全く正しいし、俺もテレビで堤の顔を見るとチャンネルを
変えるのだが、所詮、ここでは板違い。

こちらへ逝ったら？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055640288/l50

【東京にパリーグ球団は必要か否か？】

否である。

以上。

セが東東京に巨人を抱えているのだから、
パが西東京に１球団持つのは人口・地理的な面からみても
バランスがいいあり方だと思う。その候補球団としては
客観的に見れば西武が一番適しているというのはある意味当然の結論だと思う。

「客観」ではなく、あなたの「主観」でしょ！

>>315
まるで大阪の珍のような発想ですよ
いやぁ〜どこにでも居るもんだねぇ・・・（唖然

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩下半身だろ！　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　下半身が糞スレだって　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『厨房大国味噌出身・下半身』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 下　ま ＞　
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜..半　 　 ＞ 阪神・巨人・西武・ロッテファンを敵に回して
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 身　た ＞　 中日ファンにも嫌われつつある厨房
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの味噌 ＜か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）下半身って汚ね ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜下半身必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 下＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 半　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　 身　 ＼　　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼下半身　　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　.|_）

東京に西武か。たしかに雰囲気は合いそうだな。
人気も出そうだし。

>319臭い自演ﾌﾟ

>>319
無国籍球団が東京に移っても
所詮、読売の後塵を拝するだけ。

女々しい幻想はもうやめなよ。
子供じゃないだからさぁ、アンタも。

＞セが東東京に巨人を抱えているのだから、
＞パが西東京に１球団持つのは人口・地理的な面からみても
＞バランスがいいあり方だと思う。その候補球団としては
＞客観的に見れば西武が一番適しているというのはある意味当然の結論だと思う。

あのね、腐っても巨人人気は「東東京」だけじゃないでしょうが。
それを地元の埼玉ですら人気を固めきっていない西武と同列にする
論拠が実に希薄。
「客観的」というならその根拠を示さないと説得力ゼロに等しい
んだけど．．。

俺もパ球団は東京にはイランと思っとるが、
西武が東京に移るってネタに必死に反応してる香具師は一体何が気に食わんのだ？

東京を独占したい読売かヤクのファンか？
所沢から出したくない西武のファンか？

つまんないことに脊髄反射するなよ見苦しいから。

http://www.isnn.net/4692/

>>315>>319
まさに入れ食い状態おめ。
最近やきゅう板も初心者が増えたかなｗ

>>323
ただのアンチ西武。
いろんなとこで荒らしに西武ファン認定してるやつを知ってるだろ。
無視しときゃ空気。

特定のパの球団はあってもなくてもいいけど、
所沢・幕張まで試合見に行くのは難儀、というか平日は不可能だから、
東京Dでもどこでもいいが、都心の球場で平日ナイターをガシガシして欲しいね。
今年も多少するらしいけど、もっと数増やして欲しい。

>>315＝>>319＝>>326の西武ファンが荒らしなのは紛れもない事実。
だからいつも荒らした後で西武ファン認定されている。
おかげで近頃では自分の正体が知れ渡ってきて危機感を抱いている。
そこで必死の反撃に出た。
西武ファン認定をアンチ西武が荒らしていることに仕立て上げてしまう。
そうやって自分の正体を隠蔽できると計算している。

「客観的」でなく「願望」ですな、
>>315クンは。

>>328
ほう、俺は「アンチ西武が荒らしている」とは一言も書いてないわけだが。
そうなのか。アンチの自作自演なのかな？君の手口は。

>>330
相手にせんほうがいいよ
俺なんか何度も認定されている
誰にでも認定する香具師なんだから　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

では俺も認定されるのかな。
客観的に見て西武の西東京移転がパの活性化につながるのは明白だと思う。

こんなかんじ？

所沢も、西東京も一緒じゃん。
埼玉県を東京都に組み込めばいいこと。

いや、むしろ西東京の旧北多摩郡を埼玉県に編入した方がいい。

いや、むしろ北多摩と南埼玉をまとめて西武県を作った方がいい。

いや、むしろ埼玉と東京と神奈川の一部をまとめて武蔵国にした方がいい。

要は位置的に中途半端なんだよな、所沢じゃァ。
だから東京移転の妄想が浮かんだり消えたりするんだろ。
さんざん既出だが、本拠地がさいたま市なら、こんなに頻繁に話題に
上らない筈。
しかし所詮、さいたま市移転なんて有り得ない話だから、現行のまま、
何とか存在感を保って行くしかないだろ、西武は。

スレタイの件は、東京Ｄで年間約10試合ずつ、幾つかのパの球団が持
ち回りで主催しながら、当面繋いで行くのが妥当だろうと思う。
東京本拠地なんて、まだまだ先の話では？来ても人気は出ないだろう。
メジャーでナ・リーグの新球団・メッツがＮＹに定着出来た位の格に
まで、未だパは達していないのが現実では？
幸い、ダイエーの躍進・日ハムの札幌移転英断、で、地域密着という
追い風に乗って、徐々に格を上げて来ると思われる。
焦るな。もう少し待て。せめてセの足元に及ぶまで。

あとオリックス、仙台を獲れ！

仙台に球場が出来るまでは、神戸でいいよ。
ってか四国を準フランチャイズ指定するのには意味があると思う。

球団名：瀬戸内オリックスブルーウェーブ
会社名：（株）瀬戸内ブルーウェーブ

これでOK.

>>337
それが一番いいかもね。>パの球団が持ち回り
まだ東京にパ球団来ても人気は出ないと思う。

阪神とオリックスが日本シリーズやることになっても神戸では結構オリファン入ると思う。
甲子園では去年のダイエー状態になるだろうが。
神戸と言っても広いし地域によって雰囲気も違う。
須磨区・垂水区・西区・明石市・阪神間北部からは結構集まりそう。
近鉄はホームでも阪神ファンに埋められるかもしれない。

新阪急ホテルで「関学経済人会」
　関学ＯＢで組織する松下電器、オリックスなどのトップ３７人が１５日、大阪・梅田の新阪急ホテルで開かれた『関学経済人会』に顔をそろえ、
学生時代の懐かしい話などに華を咲かせた。
この会は８年前、オリックス・宮内義彦会長、富士ゼロックス・宮原明副会長、ＮＨＫの財界担当記者だった平岡潤六氏ら東京で勤務する４、５人が
中心となって発足。これに関西の社長経験者らが加わり現在、５６人がいる。
　この日は松下電器・森下洋一会長、シャープ・辻晴雄相談役、阪急電鉄・大橋太郎社長、鐘淵化学・古田武会長、ミノルタ・金谷宰取締役相談役、吉本興業・中邨秀雄会長、
積水ハウスの和田勇社長、イズミヤ・和田繁会長、大日本製薬の宮武健次郎社長らが出席。
　まず関西学院大学・武田建理事長を囲んで記念撮影した後、宮内オリックス会長が「われわれの母校が社会的にますます意義のある大学として発展するように、頑張りたい」とあいさつ、
白ワインを掲げて「乾杯」の発声。宮原副会長の司会で近畿日本鉄道・永井副社長、
近畿日本ツーリスト・高橋秀夫社長ら新会員６人が紹介された。

　忙しい合間をぬって参加した経団連副会長でもある松下電器の森下会長は「気の許せる仲間といる感じだ。昭和３２年に入社して懸命に仕事をしてきたが、もうこんな年になったかな、
そんな感じだね」と感想。中所相談役は「これまで東京が多かったが、これだけの顔触れの会だけに今後も大阪でもやっていきたい」と語っていた。

>>340
YBBの檻-近鉄戦でさえ、ビジターのほうが混んでいるぞ

こんなの許していいの？
仙台人って…


「光のページェント」１位　全国イルミネーション人気投票
大手旅行会社「ＪＴＢ」がインターネット上で行った全国各地の
イルミネーション人気投票で、仙台市の「ＳＥＮＤＡＩ光のページェント」が１位に輝いた。
トップ争いは「ＳＥＮＤＡＩ光のページェント」と「神戸ルミナリエ」の一騎打ち。
１１月中旬ごろから大接戦となり、年末には急速に追い上げた仙台が逆転した。
仙台は最終的に３万３０３５票を獲得し、神戸を２２０票差で退けた。
１人で何回でも投票できたため、観光客だけでなく地元を日本一にしたいと願う仙台市民の投票も多かったとみられる。

ヤクルトが仙台行けよ。巨人戦というドル箱があるだろ。

>>342
>>340は芸スポ板の
オリの伊原発言スレにも
同じ内容あったので
コピペですよ。

>>343
２ちゃんねらーにあんまり批判する資格はないような…

>>345
伊原発言スレなんてあるのか？

巨人もパリーグから主力級かさらって戦力維持しているなら
巨人こそパリーグへ行けばよい。
セパの人気も逆転するだろうし。

巨人と阪神をパに進呈する
かわりにダイエーと近鉄でも貰おうか。

パが人気リーグになって終わりだな

ま、セントラルの盟主は中日だな　そうなると

リーグ自体の人気のバランスはちょうどいいぐらいだろう。

新セントラル（人気順）　
1、中日
2、ダイエー
3、ヤクルト
4、横浜
5、広島
6、近鉄


新パシフィック（個人的な嫌い順）
1、阪神
2、巨人
3、西武
4、ロッテ
5、日ハム
6、オリックス

あまりに痛すぎても目も当てられない

もういっそうのことセリーグも東京から出ればいいよ。

【セリーグ】
巨人：網走　阪神：大阪　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：神戸

確かに、パリーグチームが仙台に逝ったら大変なことになる。
ホームタウンの人口が少ない広島がパリーグに移るようなもんだ。

ただ、広島と違ってパリーグチームの親会社は巨大で体力がある（ないところもある）。
セリーグの広島と違って、どうせテレビマネーも入らない。
大都市でも観客動員で稼げないパリーグチームなら仙台に逝っても赤字額はそう変わらない。
そう考えるなら、今でも地元ファンが少ないパリーグチームが逝く意味もある。
仙台に逝けば東北でファンがたくさん掴める。

有力選手にとってはセの在京3球団＋西武が人気らしい
地方出身のくせに在京とか言ってんなよ。
何かむかつくな。

それは地方出身だからだよ

>>354
虎は大阪じゃなくて兵庫県ですよ

だったらセの在京3球団＋西武は仙台なんかに行くと好選手が取れなくなるな

>>358
お前普通に理解力足らないだろ

>>360
なぜでしょうか？

ヤクルトと横浜って在京セの地の利だけで選手とってて本当むかつく。

人気、地の利、金、何でも使うのが競争社会の宿命です。
田舎者が東大に合格しても、東京在住者と同じ条件では通えません。
アパートの賃借料、引っ越し費用、光熱費、通信費、自炊の食費、
受験時の交通費、宿泊費、その労力と時間的損失などを強いられます。
それに文句を言って公的補助での補填を求める人もいません。

金解決型の巨人野球など面白みは無い。
自前の選手で、ぎりぎりの戦力を創意工夫して勝ち抜いて
こそ面白みがある。

今のジャンアンツに魅力は無い。
金の高さだけで勝負なんて、ペナント前に決着つける野球なんて
、見る価値無し。

監督堀内というのも面白みに欠ける。

以前からペナント前に決着つける野球なんて言われ続けてますが、現実にそうなっていましたか？
単なる感情論としての意見なら理解できますが
それよりスレ違いではないですか？

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：神戸or京都

>>366
県名ではなく都市名で書いているようだが、何故西武だけ県名なのか。
西武は埼玉ではなく所沢に訂正すべきだろう。

>>366
なぜ巨人だけ都名なのか

東京23区って意味だろ

文教区って書けばいいのか？

そういえば、ヴェルディも調布ヴェルディじゃなくって、東京ヴェルディ。

>>335
ﾜﾗﾀ。
東京も環八から西、中央線から北の範囲は西武府だな。

西武は埼玉色を隠して東京のチームぽく振る舞ってるのに。
北多摩や南西埼玉の地域で西武県を作る？
そんな地域の色を出した西武県なんて田舎臭いイメージが前面に出てしまうよ。

>>361
スレの流れとずれたところにつっこんでいるから

〉373
地方出身者によく見られる振る舞いですね。
東京コンプレックスの裏返しなんでしょうが。みっともないことこの上ないですね。
堤家も元は滋賀の出だし。

「東京」に地元意識感じる人なんて皆無だろうし、この際西武府つくったらどう？
地元意識を高めるために良いと思うよ。

西武ドームを東大和市に編入させれば立派な「東京の」チームになる。
都県境を数百メートル移動させればいいだけ。

〉〉375
堤氏にも埼玉を前面に出す時があります。
それは阪神が埼玉県内でPVをしようとした時です。
近鉄は大阪での阪神の行動を許可しました。
公・厄・虚も東京での阪神の行動を許可しました。
西武だけは断固反対しました。

>>377
法人税や固定資産税の減収になる埼玉県が許さない。
あ、そうか。西武関係企業は法人税は脱税してたのか。
なら固定資産税だけの減収だな。

兵庫の西宮以東を大阪に移管するのもいいな。
それで阪神も名実ともに大阪のチームになる。

西宮、尼崎が合併して「阪神市」になるのはどうだ。
都市名なら企業名反対論者も文句ないだろう。

>>381
その構想はずっと前からあるよ…

尼崎はともかく、西宮は阪急にも地盤の１つでもある。
「阪神市」は阪急が許さない。

阪神というのは電鉄の名前以前に普通の地域名だし阪急は反対しないだろ…
そもそも阪急の元の社名は阪神急行電鉄だし

東京にない、名古屋にもないパ・リーグ
でも大阪にはあるんだよな
そのかわりセ・リーグはないわけだが

しかし西宮と尼崎が合併して「阪神市」てのはなんか違和感があるなあ
大阪でも神戸でもないわけだし
神戸・芦屋・西宮・尼崎・大阪の大同合併なら阪神市でいい気がする

でもそんな府県境を越えた合併をやるくらいなら、北摂京都と堺も入れるかな
そうなるとまた別の名前になるんだろうけど

>>386
実際の構想は尼崎・伊丹・西宮・宝塚・芦屋くらいだったと思う
いずれにせよあまり進んではない話だろうな

東京にパリーグ球団は必要か否か

そもそも、東京に来て見込みのある球団がない場合、議論は無意味。
そこで、適格のある球団があるかが問題となる。
この点、撤退したハムと人気面で大差ない球団は失敗は明白。
したがって、オリ・ロッテ・ハムは消える。
現状で大成功を収めているダイエーも論外。
近鉄は"大阪・近畿"という地縁的束縛が強く、
鉄道会社からの身売りがあればともかく、現状での候補にはなりえない。
以上より、とりあえず西武以外の球団について、本件を議論する必要はない。

では西武についてはどうか。西武が東京に来る必要性について検討する。
この点、日ハムの撤退により東京在住・勤務・通学のパファンは
容易に試合観戦が出来ず、彼らの要望を満たす必要がある。
また、神奈川県を含めて日本有数の人口を誇るこの地域の人々から、
球場でパの野球に触れる機会を実質奪うことは、
ますますパの衰退を促進するし、セに遅れをとる恐れがある。
さらに、各球団が東京Dを交互に利用するという形態では、
特定球団のファンを創出しにくく、
安定したファンの支持を得ることは出来ない。
西武固有の事情としても、優勝したのに漸減する観客動員改善の必要がある。
以上より、東京に西武球団が存在するべきであると思われる。

さらに、必要性があったところで、他の条件がそれを許さねば無意味である。
そこで、西武が東京に移転することの許容性につき検討する。
思うに、西武は80s後半〜90s前半の黄金期には人気球団で、
現在もパのなかでは観客動員は優秀。
ゆえに、潜在的人気はそれなりと推定され、移転のリスクは低い。
また、西武鉄道は東京各所を走っており、この点でも問題ない。
さらに、西武球団は過去に札幌をサブフランチャイズ化しようとした実績もあり、
球団フロント側が移転を考えていないというわけではない。
以上より、西武の東京移転は許容されるものと考える。

以上より、東京にパ球団は必要であり、
その球団とは現時点では西武以外考えられないと解する。

予想通りに◆PPOpwFCzHIが釣れた（ｗ
自然な流れで、あえて阪神の話題に振ってみるという罠を仕掛けた。
◆PPOpwFCzHIが立てて保守しているスレだから
絶対出てくると思っていたら、案の定引っ掛かった（ｗｗｗ

>>385
だけど事実上、大阪＝阪神　なのは誰もが認める事象では？

「阪神なんて兵庫県のチームじゃん！」
というツッ込みは、某マイナーチームの、ごく僅かしかいないファン達が
くやしまぎれに言うセリフ。

だからー、西武球場の場所は、ほぼ東京なんだからいいじゃない？
何が不満？

東京都小笠原諸島よりかは、立地条件いいんじゃない？

↓下半身

>391

野球協約的には兵庫＝阪神、大阪＝大阪近鉄。
紛れもない事実。

西武は沿線から離れられないという地縁的束縛が強く、
鉄道会社からの身売りがあればともかく、現状での候補にはなりえない。
多摩地域の西武沿線なら候補たり得るが、多摩地域では、神奈川県を
含めた地域の人々に球場でパの野球に触れる機会を与えられない。

低迷する観客動員改善の必要があるパ球団とは、ダイエー以外全てに
とっても固有の事情である。何も西武に限った話ではない。
西武球団が過去に札幌をサブフランチャイズ化しようとしたが、自社沿線
に立地する本拠地の移転は全く検討していなかった事実もある。
東京各所を走っている西武線とは言え、関東各所からの集客を目指すなら
池袋か新宿以外に集客容易な立地は沿線内には存在しない。
池袋や新宿に球場建設が可能な用地は存在せず、移転は不可能である。

以上より、東京にパ球団が必要であると仮定しても候補球団がなく、
身売りのない現時点では西武は考えられないと解する。

>>394
だから事実上と書いている。もはや有名無実と言っても過言ではなかろう？
お〜い、>>378　まだ起きてるかァ？ここにＴ氏の仲間が居たぞォ〜。

>>395
有明・お台場付近の移転話しがあったじゃないか。
あの近辺、ま〜〜〜ったく西武線通ってないぜｗ

西武線というか西武と直通運転してる営団有楽町線じゃないか？

そりゃ、似て非なるものだわな。
いや、似てもいないな。西武線と営団線ｗ

西武球団の親会社は西武鉄道ではなく
東京・原宿に本社を置くコクドである。

てことはコクドに儲かる話しであれば何でもいいってことか。
なら都内どこでも移転の可能性はあるじゃん。
誰だよ「西武沿線以外不可能」とか知ったかぶってた奴よぉ(ﾟДﾟ)!!

阪神球団の親会社は阪神電鉄である。
大阪に本社を置く阪神電鉄である。

>>390
おいおい、 ID:1IRJVObuさんよ
おまえのレスが>>390以外どこにあるんだよ？

北海道日本ハム球団の親会社は日本ハムである。
大阪に本社を置く日本ハムである。

西武線沿線の住民も引き込みたいという目論見があった訳か？
確かに悪くない立地条件だが…
平日のナイターとか客入るのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　

近鉄は"大阪・近畿"という地縁的束縛が強くても、グループ会社が
全国展開している。簡単に目に触れるものであれば、
少し前まで吉祥寺にも近鉄百貨店があった。
てことは近鉄に儲かる話しであれば何でもいいってことか。
なら都内どこでも移転の可能性はあるじゃん。
誰だよ「大阪・近畿以外不可能」とか知ったかぶってた奴よぉ(ﾟДﾟ)!!

西武は関東で客が来ないなら関西上陸なんてどうよ？
滋賀なら縁が深いと思うがどうよ？
長野や群馬にも縁があるけどどうよ？

>>406
おまいの説明はクドイｗ

>>356
千葉は……。

>>395
沿線から離れられないという地域的束縛はないと思うね。
例えば、大阪ドームって近鉄沿線じゃないでしょ。
漏れの言った意味での地域的束縛というのは、
ファン分布での束縛という意味。
とすれば、沿線に限らず移転先探せると思うが。東京Dがベストだろうね。
観客動員に関する指摘はその通り、ｽﾏｿ。
札幌云々に関しては、やはり札幌は準本拠までという発想には
上述の地域的束縛という意味があるんではないかな。
そうならば、東京Dに本拠移転もありえるし、
そうでなくても準本拠はありえるのではないかな。

>>410
西武東京移転は良案だと思うが、ドームはどうかな。
巨人のイメージ強いし。ハムの二の舞とは言わないが、
東京ドーム＝西武色を出せるか。
諸問題に目をつぶれば神宮の方がベターでは。
色々な西武関連施設が集中する渋谷にモロ近いし。
アマ野球多いからヤクルトと併用では日程きついわな。

ファン分布での束縛という意味なら西武線沿線以外の東京都内や埼玉県内でもファンは少ない。東京Dも準本拠ならばありえる。全面移転は無理。神宮は大学野球もある日程もネック。

ヤクルトは関東を離れる事は無いだろ。
移転となれば、ベイが身売り・仙台移転で球団の無い状態となった横浜だろ

初心に返って、西武が福岡復帰、
ダイエーが大阪復帰、
近鉄が仙台進出、

ってのはどう？

>>414
いや、それなら、ロッテが仙台復帰。
で、近鉄は伊勢へ。
ついでにニックネームも懐古モノへ。


北海道−北海道日本ハムフライヤーズ
宮城−仙台ロッテオリオンズ
三重−伊勢志摩近鉄パールス
大阪−大阪ダイエーホークス
兵庫−神戸オリックスブレ−ブス
福岡−福岡西武ライオンズ

これで万事丸く収まる。

>415

徳島−四国日本ハムフライヤーズ
釜山−朝鮮ロッテオリオンズ
大阪−大阪近鉄パールス
大阪−大阪ダイエーホークス
西宮−西宮オリックスブレ−ブス
福岡−福岡西武ライオンズ

西武Ｄと東京Ｄ併用で良いと思う。
なんだかんだで東京にパ球団は残すべきだと思うし、

だからー、所沢も東京みたいなモンだからいいじゃない。

なんで行政の線引きにこだわる？
東京都奥多摩にあるより、埼玉県所沢の方が東京っぽいだろ。

行政の線引きにこだわるのが中日ヲタの特徴

所沢なんて糞田舎は東京じゃねえよ
あんな田舎で試合されても見に行く暇がないから
東京にパ球団が必要っていう話が出て来るんだよ
ド田舎所沢市民は氏ね

所沢に所在するのが問題なのではない。
所沢は所沢でも山奥なのが問題なのだ。
せめて所沢駅前などであれば問題なかった。
西武電車の車庫か工場のような場所の跡地がある。
でも駅近くの一等地なので不人気球団の球場整備には充ててもらえない。
西武グループとしてはもっと有効活用する跡地開発を考えている。
所沢より都心寄りの西武線沿線に土地があった場合も同様だろう。
東京都心部などに用地があったとしても尚更だろう。

だな〜。球場建てられる用地があっても球場は建てんよな、このご時世は。

>>420
>東京にパ球団が必要っていう話が出て来るんだよ

はっきりいってそんな話ほとんどないけど。
もし必要ならハムに出て行かれる前になんとか出来たはずだ。

必要なほどファンがいなかったから潰れた訳で。

東京じゃなくてもパ球団が必要って思ってる都市なんかないよ。
プロチームなら何でもいいからっていう地方都市だけでしょ。
そういうトコならＪチームでも何でもいいから来てって感じなのかな。

>>425
>東京じゃなくてもパ球団が必要って思ってる都市なんかないよ。
>プロチームなら何でもいいからっていう地方都市だけでしょ。

思いっきり矛盾しているな。


まあそれはともかく、すでに球団のある都市でまだ球団欲しがる所なんてそうそうある訳がない。
チームを欲しがるところが、まだチームがないところになるのは当たり前。

>>416
球団と親会社の発祥地とを混同している。

ヤクルトを仙台に追い出そうとしている西武ファンは分かってない。
＞広島と違ってパリーグチームの親会社は巨大で体力がある（ないところもある）。
＞セリーグの広島と違って、どうせテレビマネーも入らない。
＞大都市でも観客動員で稼げないパリーグチームなら仙台に逝っても赤字額はそう変わらない。
＞そう考えるなら、今でも地元ファンが少ないパリーグチームが逝く意味もある。
＞仙台に逝けば東北でファンがたくさん掴める。
という理由からすれば、仙台に移転すべきなのはパのチームしかない。
地方都市に行けば、地元テレビ局で放送してもらえる分だけ儲かる。
ダイエーを除けば現在地にファンが多いという問題もない。
関東や関西に所在していても観客動員は低調だ。
却って仙台に行った方が地元ファンが増える。
田舎に行っても失うものは何もない。
むしろ得るものばかりだと言える。

>>428
なるほどね。説得力のある説明だ。

それでは逆にヤクルトに仙台移転を勧める理由
�@東北出身選手が多い（石川、鎌田が代表）
�A元々東北各県にヤクルトファンが一定割合いる。
�B東京との繋がりが深く東京から来たチームに感情移入しやすい。
�Cセの方が企業の支店や大学に来ているビジターファンを集め易い。
�D仙台の人口だと動員数が不安だが中継権料で相当額カバーできる。
�E関東のファン向けに神宮でも主催試合続けて利益確保できる（日ハム方式）
�F年間８９試合もある関東の巨人戦が削減できる（巨人の独占縮小）。
�G西武は埼玉西部から多摩、城西に独自の文化圏が出来上がってしまっている。
�Hロッテを千葉からひきはがしたらファンが暴動おこすだろう。
�I東北にほとんど馴染のないオリックスを持っていっても定着に時間がかかる。
長くなってスマソ。

>>429
�@東北出身選手が多いのは一時的現象（今は愛媛も多い）
�A元々東北各県にヤクルトファンが一定割合いるのか根拠がない
�B東京から来たチームに感情移入しやすいのか根拠がない
�C神宮球場の収容人員数の多さが活きてこそビジターファンを多く集めている
�D仙台の人口だと動員数が不安な上に阪神のビジターファンが見込めない
�E関東のファン向けに神宮に残留する方がよい
�F関東の巨人戦が削減できでも自分の儲けに関係ない
�G西武の事情など誰も訊いてない
�Hファンが暴動おこすのは阪神、中日、広島、ダイエーくらいしかない
�I東北にほとんど馴染みがないのはどこも同じ

ヤクルトは立地最高でビジターファンを集められるからなぁ。
ヤクルトに相当するのがハムだったわけだが、パファンの絶対数の少なさゆえ、
ハムはヤクルトとなれずに島流し。
西武が神宮移転しても、ハムよりは確実に観客動員マシだろうが、
ヤクルトの動員にはとても及ばないだろう。

だいたいヤクルトが移転する理由も必要もない。
西武を神宮に行かせたいから追い出そうという魂胆でしかない話。

ヤクルトを神宮からひきはがしたら、東京の阪神、広島、中日ファンが暴動おこすだろう。

>>433
何で？

慎太郎
モノレール延ばしてくれ

ヤクルトをパリーグへ！

都営モノレールが都県境を超えたら埼玉県と協議が必要です。
埼玉県も乗り気ではありません。
メリットがあるのは西武関係だけです。
西武が自費で伸ばしましょう。
多摩のあたりに住んでる西武ファンは我慢しましょう。
中央線と西武のローカル線と西武のモノレールを乗り継いで見に行きましょう。

下山口の友達の家まで車で行ってから球場入りする。
だから西武の変なモノレールみたいなの乗ったことない。

阪神をパリーグへ
ブルーウェーブをセリーグへ

西武が自腹で上北台から北に約２．５�`多摩モノレールを延伸する。
多摩湖のダム築堤上を通すのは東京都水道局と協議する。
狭山スキー場を潰して跡地に駅を造る。

>>430
�@石川、鎌田、高井（高校のみだが）小野皆時代のスター。愛媛多いが営業効果薄い。
�Ahttp://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl
�B少なくとも巨人、阪神に次ぐ支持を集めている。
�Cおっしゃる通り。仙台の球場事情改善がまず先。少なくとも３万人以上。
�D人口が不安な分は東北他都市への遠征、神宮での主催でカバー
�E同一都市に巨人がある以上ヤクルトが主役になるのは極めて困難。
�F神宮の巨人戦動員数は近年減少の一途。カードが単調で飽きられてる。
�G平日はとにかく土日に所沢へ来場するファン数は多い。大半が近郊住民。
�Hそれこそ根拠がない。ロッテファンは数で劣るが熱心。
�I一番馴染があるロッテが移転するのが一番良いのだが。

折角いいチームなのにホームがビジターファンで占拠されるヤクルトは選手が
気の毒。讀賣、阪神ファンの乱痴気騒ぎに疲れた時こんな妄想もありなのでは。

>>439
賛成

そこまでしてヤクルトを神宮から追い出したいのか

>>443
神宮を始めてプロで使用したのは東映。
国鉄は後楽園だった。
Ｓ５０年代までは神宮で日ハムの主催ゲームがあった。
日ハムが神宮に残ってヤクルトが仙台か札幌に移っていれば理想的だったのだが。

江戸→東京市（35区）で東京の範囲が広がったように、
何年後になるか知らんけど、道州制が導入されれば、
少なくとも千葉か所沢のどちらか一方は東京州になるだろうし、
ほっといても東京に再びパリーグ球団できるね。

その前に１リーグだろうけど。

縮小均衡したくなければ１２球団１リーグ制がいいのに、
当スレ主の西武ファンはセリーグに拒絶反応があるからねえ。
どうしてもセリーグが衰退してパリーグが画期的な新機軸を生み出す
妄想ストーリーを考えちゃう癖があるんだよねえ。
西武が東京に移転して球界を牛耳るストーリーしか考えたくない
んだろうねえ。
そういう権力志向なところは堤総帥とそっくりなんだよねえ。
堤はもっと現実路線の裏工作を考えてるんだけどねえ（８球団１リーグ）。
妄想ファンとしちゃ非現実的なオナニーストーリーなんだろうねえ。

東映は神宮の使用権を国鉄に譲らなければ、
日本のメッツになれる可能性があった。
西武に刺激された東急がＦｓを買い戻したかも知れない。
ヤクルトは今ごろ千葉ヤクルトスワローズになっていただろう。
千葉はロッテよりヤクルトに来て欲しかった。
そして、ロッテは稲尾監督の要望で福岡へ移転し、
福岡ロッテマリーンズとして人気球団になったことだろう。

稲尾監督の要望で福岡へ移転し、ってなんだ？

>>448
　西鉄ライオンズの元エースである稲尾和久が、特に縁もないロッテオリオンズの監督を引き受けた（1983年）
のは訳があった。クラウンから西武への身売りでプロ野球チームが無くなった福岡に、ロッテを誘致しようとしたからである。
稲尾を招聘したロッテ側も韓国に近い福岡にロッテ球団の本拠地を移すことに前向きだったこともあり、
話はトントン拍子で進んだという。
　稲尾は数年後のロッテ福岡移転を期待して監督を務めたが、ロッテ側のの情勢の変化により移転話は反古に……。
またミスターロッテである有藤を監督にしたかったロッテは、稲尾と落合をチームから追うことになる（1986年）。

>>449

「やらせ」だったけど、ライオンズとロッテの遺恨試合は面白かったねぇ。

>>450
確かに遺恨試合（笑）。
まあ、その残滓が西武球場でマリサポが歌う「♪西武には負けられない！　魂を込めて戦え〜」
の応援歌に繋がってたりするのは深読みがすぎるのでしょうけど……。

西武ファンは、あの平和台でのカネやん暴言覚えてる椰子いないのかい？

★「北海道日本ハムファイターズ」の親会社「日本ハム」子会社を捜索　豚肉輸入で関税脱税

　輸入豚肉の関税脱税事件で、兵庫県警生活衛生課などは２２日、ハム・ソーセージ
最大手の日本ハム（プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社）子会社「南日本ハム」
（宮崎県日向市）がカナダから豚肉を輸入する際、価格を偽って申告した疑いがあるとして、
関税法違反（脱税）容疑で同社本社などを家宅捜索、社員らの取り調べを始めた。
容疑が固まり次第逮捕するとみられる。

　調べによると、同社は一連の事件で既に起訴されているカナダの食肉会社社長（６０）と共謀。
高い豚肉を輸入した場合に関税が安くなる差額関税制度を悪用。虚偽の申告を行い、
関税を免れた疑いが持たれている。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040122/fls_____detail__040.shtml

横浜も相手にしてやれ

多摩モノレール料金高すぎ

ヤクルトの仙台移転が実現しないと面白くない

どうせヤクルトの仙台移転が実現した後の西武の東京進出しか考えてないんだろ？

スレタイとは外れるが、西武も北陸、北関東、九州で主催組んだ方がいいと思う。

仙台移転はパリーグのどこかだよ、セリーグは安泰

ていうか低レベル３Ａパが日本にいらないと思うんですが。



ﾁｮｿやﾀｲﾜｿと何か違うところがあるわけぇ？ﾌﾟ

しばらく見てて思ったんだが…

スレタイ代えた方がいいんじゃない？
西武球団は東京に必要か否か？って。

西武球団は東京都には不要です。

魔神がハマに帰ってくる！２年１０億円背番「２２」
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075496596/

さいたまに必要なのか？

埼玉にではなく、さいたまに欲しいッス。

>>465
さいたま”にも”欲しい　　で。

所沢→さいたま市や熊谷市　に路線が通ってないからねぇ〜西武線延伸しる。
さいたま市、周辺市町民で西武ドームちょくちょく行ってる香具師いんのか？

>>466
武蔵野線「新秋津」→西武池袋線「秋津」乗り換えで見に行ってるよ。
ナイターだと終電の関係から、池袋経由が多いけどね。

スレタイ変えれば?
[東京にセリーグ球団は2つ必要か?]に。
だって、もう東京にパリーグ球団無いんだからね。

さいたまに移転できる用地ってあるの？
西武も移転を考えていたみたいだよ。

こうなったら地下にだな。

>>469
いつだよ。さいたまへの移転なんて考えたことすらないだろう。
西武鉄道にとってはなんのメリットもないし。

野球ファンにはメリットがあるだろう。

西武が大宮移転する構想あったような・・
西武鉄道の大宮を通す路線を新規開業するバブル構想とセットで

今となっては幻か。

首都圏にもうこれ以上球団はいらないだろう。

東京移転なら西武が一番しやすいいいだろな。
神宮が狙い目。

>>476
神宮だったら文化放送とは目と鼻の先だな。

西武の東京移転は感心しない。
折角１都３県に球団が散っている。
日ハムに続いてヤクルトを他地域に出すのは無問題。
それでも西武は埼玉に留まるべし。
移転するなら大宮か浦和辺りにせよ。
かつて大宮新都心に移転する構想があったはず。

>>476＝>>477は何が何でもヤクルトを追い出したい西武ファンのオナニー

>>478
>かつて大宮新都心に移転する構想があったはず。

ねえよ。

秋と春は主にセミフラの球場で試合することにしても
もう一球団神宮をホームにするのはやっぱ無理？

大学野球のない時期の神宮の使用状況はどんなよ？
花火大会とかのイベント類はどれくらい入ってるよ？
そこまで東京がいいなら東京ドーム使ったらいいのと違うか？

>>480
>>473

>>483
>>473の構想は検討すらしてません。

ハムはもう東京ドームで主催試合する必要性はあまりないのでは。
せいぜい５試合程度かな。本来なら、首都圏に本拠地を置く
西武とロッテが年間１０試合ずつ東京ドームでやればいい。
平日は西武ドームや千葉マリンの入りが悪い訳だし。
ヤクルトだけど、確かに東京時代のハムのように地元密着を
アピールしづらいような。だから空白区の仙台、というような
感じになるんだろうけど、そうした方がプロ野球界のためには
いいだろうとは思う。

このまま12球団制が続くならまだしも、
１リーグ制８〜12球団になりそうなら
南関東には２チームあれば十分だし、
都内には複数は不要だろう。
バランス考えたら、東北や四国にこそ必要だ。

>>1

いらない
弱いから

来たくない奴は来なくていいよ

>>485
しかし堤さんが嫌がってます

>>484
大宮の話は１５年位前だから若い香具師は知らないのも無理はない。
県営球場を改装する時に主催試合の半分ばかり移す話があった。
スタンドの収容力が２、５万人と少なかったため西武がごね白紙に。
（当時はバブルとＡＫＤ砲で人気絶頂、３万人は譲れない線だった）
大宮の交通至便さを考えると勿体無いことをしたもんだ。

>>４８５

西武は、後楽園で試合するくらいなら、
九州や北陸で試合して、地方ファンを開拓した方がいい。

県営大宮で主催半分ってそりゃ実現しないわな。
ゴネるもなにもあれで１軍は厳しいでしょ・・・
（そういえばファーム戦もあまりやらないような）

>>491
これまでの経緯を考えると九州は難しそうだなｗ

>>490
交通が便利？いったい何が基準だ？
あの周辺には西武ファンなんてほとんどいないだろう。
西武ファンが多く集まっている西武沿線から大宮は不便極まりないぞ。
大宮では鉄道収入だって伸びないし西武が断るのは当たり前だ。

>>492
今年ファームは上尾やらで何試合かやる
まあさいたま市周辺市民はマリーンズスワローズを見てろってことだ

兵庫県に球団は１つで十分。
オリックスは東京ドームにでも移転してくれ。
↑
兵庫県の阪神ファンの総意

>>496
近鉄と阪神の親会社同士が合併して存続会社は近鉄。
経営内容は阪神が断然上でも図体では近鉄が断然上。
１社で２球団は保有できないから片方を売却。
売却対象は当然ながらバファローズ。
タイガースは大阪ドームに本拠地移転で甲子園では１０試合程度だけ。
球団名は大阪タイガースにする。
バファローズは京セラが買って西京極か皇子山に移転する。

合併するなら名古屋線と山田線以外の三重県方面路線をばっさり落とさないとな……

三重県方面路線というのは全部赤字ローカル線なのか？
それなら名鉄も買ってくれないだろうな。
廃線にするしかあるまい。

自治体に金出してもらって第三セクター化するしかないよ
ダメなら廃線しかない
鉄ヲタとしては悲しいがな

養老線くらいは名鉄が面倒見てくれないかな……

>>494
レスが遅くなってスマン。
しかしずいぶん近視眼的な視野だな。
当時西武球場が観客多かったと言うのは土日祝や夏休みの話。
平日ナイターはイマイチだから西武も始めは大宮開催に乗り気だったようだ。
電車にしても退勤時の順方向や夜遅くの逆方向に臨時出さなきゃいかんし。
（藤井寺や甲子園なら行き通常ダイヤ＋帰りのみ臨時で大抵カバーできるが）

浦和の県庁や大宮の会社に通うと勤め人や学生だって
大宮でナイターやってれば気軽に見にいくこともあるだろう。
もっと言えば新幹線や東武で北関東信越全域をターゲットに出来る。
休日は良いけど平日の帰りに浦和、大宮以東、以北から所沢へ行くったら大仕事だ。
大宮開催があれば｢埼玉（の隣の群馬、栃木も）県民だけど所沢じゃ遠いね、
やっぱ巨人！｣って人々を今よりもうちょっと取り込めただろう。
交通至便って書いたのは上記のような意味。

東伏見の早大野球部グラウンドで年間数試合やってよ。歩いて見に行ける。

黄金期は今と異なって沿線地域も盛り上がってたから（俺は田無だった）、
半分とは言え大宮移転とか言われたら困っただろうなぁ。

ヤクルトは絶対東京音頭。
しかしセ2球団不要にて、西武と交換がよろし。
NY化。

ヤクルトは、東京音頭で傘踊りで、東京の下町を体現してるかと
思いきや、神宮は最もその対極の場所。ドームじゃ見れない、高層ビルの明かり。
特に伊藤忠。
巨人、ユニフォームから東京取ったし、東京ブランド活用していいんじゃねーの。
東京青山スワローズこれ。ただ、ロゴはヤクルトのままで。

東京ライオンズ：
池袋、江古田、西東京周辺意外、親会社的に意味がないでしょう。
しかもそれなら今のままの方が良いでしょう。何年か前に今のお台場周辺にドーム球場を作るプランはあったけどね。
東京オリオンズ：
ジプシー球団の昔から東京周辺を本拠地にすることに執念を見せていた球団。
しかし千葉で地道に固定ファンを作るというロッテ球団初の偉業を達成した今、フランチャイズを東京に移す意味はないでしょう。
東京バファローズ；
いくら不人気で阪神人気に推され大阪での地盤を失いつつあるとはいえ、さすがに東京移転はプロ野球ファン的にも許し難いものがあるでしょう。
藤井寺出戻りの方が得策かと思われます。
東京ブルーウエイブ：
がんばろう神戸の遺産を使い果たした今、親会社が東京ということも鑑みると移転の可能性はあるでしょう。
しかしどう考えても東京時代のファイターズ以上の人気を得るというのも考え難く、それならはじめから仙台なり長野なり岡山なり静岡なり、新しいマーケットに飛び込んでいく方が何ぼかマシなのではと思われます。
東京ホークス：
ライオンズの時は「オラが町の球団が・・・はあぁ〜がっかり」で終わりましたが、さすがに今度は暴動が起きるでしょう。

>>504に同意。
ニューヨークやシカゴのように
一都市二球団ならリーグ違いが良いと思われ。

そうだね。
一都市二球団ならリーグ違いが良いね。
というわけでヤクルトとロッテを交換したらいいね。
九州と北海道の移動が大変なパリーグに配慮も必要だね。
それならヤクルトと日本ハムの交換でもいいね。

>>501
>平日ナイターはイマイチだから西武も始めは大宮開催に乗り気だったようだ

捏造ご苦労様。

>大宮開催があれば｢埼玉（の隣の群馬、栃木も）県民だけど所沢じゃ遠いね、
>やっぱ巨人！｣って人々を今よりもうちょっと取り込めただろう。

サブフランチャイズが成功しないと言うのは仙台や札幌が証明してますが。
特に西武は札幌で痛い目にあっているしね。

交通が便利なはずの東京ドームをホームにしていた日本ハムが
どうして移転しなきゃいけなくなったかよく考えてみようね。

大宮誘致は自治体主導で、西武の都合はお構いなし。
西武は東京の埋め立て地に出来るはずだった「（仮）有明球場」に
期待してたんじゃなかったけ？

マジでヤクルトは東京から要らなくなる。
仙台がベスト。

ヤクルトは東京ローカル球団。
巨人は全国チームで、偶々後楽園が本拠地だと思う。

ヤクルトの神宮は外せない。だからヤクルトは、名前の前に東京を
つけなさい。東京ヤクルトスワローズ。

ヤクルト・・・東京ローカル、外せない
パの球団・・・両リーグ均衡のためにも、東京に１球団は欲しい
読売・・・全国区の超人気球団で、東京にある必然性がない

∴読売が東北・四国等に移転すれば万事解決

>>509
東京ドームそんなに交通便利か？
他球団よりよっぽどましだからか・・せめて中央線の快速？を水道橋に停めればいいんだけど。

>>512
ぅむ。　東京スワローズ　でよし。 しかもセで片仮名表記なのはヤクルトだけ・・ｗ

>>509
おいおい捏造扱いはひどいな。

当初の計画でスタンドは３万５千人収容になる予定だったのが
２万４千人に計画修正されて西武が難色を示したのさ。

平日ナイターの入り。手元にリーグ優勝した９４年度のレコードブックが
あったので調べてみた。
平日は３５試合で７７万４千人、平均で２２，１１４人（夏休み期間含む）
休日は２８試合で８６万人、平均で３０，７１４人　　　　　　　
火〜水のナイターはほとんど１万人台。　　　　　　　

>>515
９４年は既に観客動員数が下火に差し掛かっていた。
調べるなら８８年〜９２年にすべし。
この頃はお盆の時期には５万人近く入っていたぞ。

>>509
準本拠地の件だけど
１、２年不入りだとすぐ撤退してしまうのが西武の悪い癖。
静岡、浜松、仙台、山形、前橋、札幌・・・。継続してるのは長野だけ。
そりゃ時期、天候や対戦相手によって客の入らない日もある。
一、二年やったくらいでそう簡単に地域に根付かないよ。
例え年一回でも隔年でも継続して開催すればファンはつくと思うのだが。

>>514
山手線の輪の中にあるんだから、充分便利と思われ。
埼玉、神奈川、千葉とどの方向からも来やすい。

総武線だけじゃなくて南北線・丸の内線も通ってるからな。
東京(大手町)・池袋・新宿に直結して首都圏全域を抑えている。
ほとんど反則の立地だろ。神宮以上。
あそこからハムが撤退したのは、少数ながら首都圏在住のパファンには辛い。

>>516
物置から９１年度のレコードブックを引っ張りだしてきたぞ。
これによると
平日４１試合で１０９万５千人、平均で２６，７０７人（夏休み期間含む）
休日２４試合で９１万人、平均で３７，９１６人
西武が３万５千人収容にこだわったのはこの辺の数字からも納得できる。
しかしよく入ってるな。俺もこの頃井荻にいて良く西武球場行ったから知ってるよ。
バイトでキッコーマンクランベリージュースを配ったこともあるよ。
ロッテが川崎になってる。つい最近に感じるがもう１３年も前の話か・・・。

>>513
それなら巨人は特定本拠地もたんで、
日本中巡業したほうがいいのでは?

>>521
2軍は正にそのために存在してるようなもん

>>519
ああ、地下鉄があったっけ（・_・

>>520
西武球場はファンサービスも当時の方が良かった。

まあ日本のフランチャイズ球場は親が鉄道会社ってのが多いせいか
駅に近い場所ばかりだからな。
そういう立地ができればどこでも変わらんだろ。

>>520
９１年７月１９日（金）の日ハムー西武は観衆５万２千人。
翌日は観衆５万６千人。当時の西武人気の凄さが解かる。

>>526
本当この頃は良かったね。
西武もそうだが日ハムもドーム景気で、近藤さんに西崎もいたしね。
東京タイムスって夕刊紙があって近藤ハム応援してたっけ。
その後も復活の大沢親分、広瀬の徒弟コンビなんかで結構良かったよな。
俺的には上田さんが何故？って感じ。

>>527
９３年辺りから観客動員が下火になり始めたな。
休日の西武戦でも４万人ぐらいになってしまった。

お前ら勉強してから語ってくれ。
観客水増し発表part18
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070297949/

日本に観衆５万６千人入る球場なんて無いよ

>>529
公式発表の事ですが何か？

秋になると毎年のように発表数と実数の差を
教えられていたのが、往時の西武ファンだよね。

>>526
９３年８月２１日（土）の日ハムー西武は観衆５万６千人。
大沢親分の時か。当時のパは面白かったなぁ。

>>532
この年は最後まで西武と日ハムの優勝争いが熾烈を極めていたな。
大沢監督が西武を挑発するも、森監督は全然意に介していなかった。
８８年〜９２年のドームの日ハムー西武は、西武ファンの方が目立っていたが、
９３年に限っては西武ファンと日ハムファンの比率が同じくらいだった。

神宮球場って阪神タイガースの準本拠地ですよね？

あのー、球団経営にあまり乗り気でない堤オーナーさまが
球団を手放すという可能性はないのでしょうか？

鉄道会社が球団を持つ意味が薄れてきている現在、
多少なりとも赤字が出ているとはいえ、松坂・カブレラという
恰好の広告塔を有し、しかもフロントを含め磐石ともいえる
組織を持ち、常にＡクラスを維持。知名度を高めるには
十分な媒体。球団買収経費２００億をかけてもいいという
在京の会社は結構あると思うんですが。

このチームが本拠地：東京ドーム、（平日・春夏の土日）
準本拠地：西武ドーム（主に５・６・９月の土日）
とすればファンの利便性的にはうまくいくと思うんですが。
オーナーがホッケーにご執心で野球はあんまり興味なし
と聞いたもので・・・・

535は200億を投資するという意味を軽く見すぎな気がする。

そのホッケーは、ライオンズのブランドイメージに取り込まれて、
いまやすっかりコクド・ライオンズと化しちゃったよね。
堤のプライヴェート・チームって印象が大分薄れた。

まぁそれはともかく、手放す気はサラサラないでしょ。
キャンプ地を南郷に移したことや、
現場・フロントの徹底的な若返り策でも分かるし、
何より待望の一リーグ化が間近に迫ってきてる。

新球団名＝堤アイスホッケーズ なんてどう？

西武とロッテが東京ドームで平日のみで１０試合ずつ主催試合を
すれば済む話なんだけどな。

西武もロッテも東京ドームで主催する必要などない！
公式戦が行なわれないか、やってても少ない土地へ行く方が
よっぽどファンサービスになる。
結果的に読売の後塵を拝するだけの東京指向なんて糞食らえ！

コクドライオンズアイスホッケー部公式ページ

http://www.kokudo.co.jp/icehockey/

レオグッズもあるよ！！

http://www.kokudo.co.jp/icehockey/goods/index.html

>>540
趣旨は大いに賛成。
ただパの地方試合は比較的入りが悪く興行主が渋るんだよな。
あと移動の問題もある。
今年から札幌が加わり、幕張、所沢が不便なパの地方増加は過酷だろう。
地方増は首都圏３チーム集中で移動がまだましなセに分担してもらい
>>539氏の提案を実現したら漏れも理想的だと思う。

しかし反日出銭ー韓国まんセーする関東人
同じ日本人と思えんな、一体何者

>>543
親会社が法人税を殆ど納税していないもう一方の売国的球団を応援するよりはマシだと思うぞ！

節税がなんで売国なんだよ。

東京にプロ野球団は２つもいらん
ヤクルトは移転しろ、京都か仙台か那覇に

ヤクルトはいるロッテが移転すればいい。

>>545
税金は国なり自治体なりの直接的財源で血水そのもの
それを節約するということは売国的行為に他ならない
政治献金とかは全く別の話だからな

随分極端だな。
節税なんてどこもやっていることだろ。

節税が売国奴なのかｗ
2chウヨ厨の馬鹿っぷりもここまで来ると凄い
普通の保守思想の人間が可哀想だ

>>548みたいな奴が脱税してそうだよな。
パチンコや競馬、外貨預金の利益をごまかして。

節税そのものは問題ない。企業のみならず個人もやるのが当たり前。
しかし、莫大な利益を上げていても法人税を払わなくて済む今の偏った法体系こそ問題。
利益を上げている大企業の法人税の徴収がまともにできるような法律に改訂されたら、奴は野球どころじゃないだろう。

●ジーコ監督解任要求デモ　オフ●
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077278629/l50

http://www.nippondaihyou.com/

日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]　

ここは愛国的共産主義者が集うスレですかｗ

で、そろそろ本題に戻そうか。

マリヨン・ロバートソン氏・エグゼクティブ・アドバイザー就任

オリックス･ブルーウェーブでは、マリヨン・ロバートソン氏が２００４年１月１日付で
エグゼクティブ・アドバイザーに就任することが決まりましたのでお知らせいたします。

Mariyon I. Robertson （ﾏﾘﾖﾝ・ﾛﾊﾞｰﾄｿﾝ）

◆1951年8月30日東京生まれ（52歳）
◆米国バブソン大学大学院及び京都大学大学院卒
◆家族は妻（日本人）と３女。

世界的に有名な商業不動産会社「CB Richard Ellis」副社長。

卓越した理論と知識、優れた国際感覚、堪能な日本語を生かし、
米国内のみならず、日本をはじめとした東アジアでも活躍。

日本の都市銀行や有名企業の多くをクライアントとして抱える一方、
大阪市、東京ガス、全日空等の非常勤役員も務める。

過去には、「東京湾ウォーターフロント」や「りんくうタウン」の開発にアドバイザーとして参加。

ニューヨーク商工会議所会員。MLBとも取引があり、野球界に精通。

日本では、NHK/BSの大リーグ情報番組で解説を務めるほか、
数多くの雑誌にコラムを執筆している。

「嚢胞性繊維症財団」等、チャリティ活動にも従事。

移転させたい候補に西武が上がっていて、

西武球場って交通悪いって言われて、
詳しそうな人沢山いそうだから、いろいろ聞きたいけど、

まず、新宿と西武新宿ってどうして名前も違うの？移動はどれくらい？
西武新宿から西武球場前までの直通ってあるの？

池袋から球場前行きの直通って試合のある日は何本？　
そして、時間は？

中央線の駅から球場への直通列車ってあるの？

さいたま新都心のほうから、西武球場行くには、池袋から行かないとダメなの？
　

>新宿と西武新宿ってどうして名前も違うの？移動はどれくらい？

地図でみる限り、JR新宿駅南口を基点にすると、西武新宿までは
JR・都営代々木・都営都庁前・営団新宿御苑前・小田急南新宿
ぐらいが大体同じ距離になるみたい。地下鉄新宿三丁目は
これよりも近い。

一番近い東口からは靖国通りを渡って大体直線で４００ｍぐらい
しかし人込みのすごさと道路を渡らないといけない煩わしさもあり
かなり遠く感じる。地下道もあるけどメンドクセ・・・・

始発にこだわらなければ俺は高田馬場で乗り換える

>>西武新宿〜西武球場
平日の場合、試合開始（18時）以前に着けるのは1本だけ。
>>池袋からの直通
5本だが、試合前に着くのは3本。
池袋　16:35　17:02　17:06　17:32　18:02
球場　17:20　17:47　17:50　18:17　18:48
>>中央線　
線名　　西武線駅 時間　乗り換え数
中央線…国分寺　25分　1〜3回
青梅線…拝島　　 45分　2〜3回
山手線…高田馬　35分　1〜3回
山手線…池袋　　 35分　0〜1回
>>さいたま新都心から
大宮−川越−徒歩10分−本川越−所沢−西武球場前
武蔵浦和−新秋津−徒歩5分−秋津−所沢−西武球場前
大宮−池袋−所沢−西武球場前

>>558-559
乙〜。
やっぱ、西武は移転した方がいい、と痛感させらるレスですな。

せめて所沢駅から徒歩で行ける場所。

最も理想的なのは高田馬場and池袋〜西東京市の間の、西武新宿・池袋両線に
挟まれた地域（両線の沿線駅から歩いて行ける為）。
しかし土地がなァ〜…

東京に移転するパの球団があるとすれば、西武しかないと思っている輩は
俺だけではなかろう。しかし実現する確立は低い。
東京ドームを何試合か借りるしかない、というのが実情な今、パヲタ達は、
１リーグ化へと流されて行く時代の潮流を、ただ黙って見守って行くしかない、
というのが結論かも知れないな。　　　　　　　　　　　

でも１リーグ制で８球団とかになったら、東京はおろか埼玉にも球団いらない。
北海道、東北、関東、東海、関西、中国、四国、九州に各１球団づつが理想。

関東はもう２つくらいあっても良いと思う
東京及び関東２つってとこで

にしても昨日JNNニュースバードで仙台のボールパーク構想とか言うのをみた
これが球団誘致に繋がってくれると良いな

東京にはもうチームいらないでしょ。
東京ローカルを取り込む存在だったヤクルトですらまったく人気がないのに。
日本ハムがどうして出て行ったのかを考えるべき。

>>552
「二つの西武」って言う本に書いてあったが、コクドが法人税払っていない表向きの理由は
利益以上に借入金をして赤字決算だったからかな？（コクドは未上場だから詳細は不明）
ただ昨今話題の外形標準課税？が導入されたらやばくね？
どちらにしてもコクドの節税システムはすごいらしい（最近はしらん）

西武新宿線は西武新宿から高架線でJR新宿東口マイシティに
突っ込む形で延伸するはずだったらしい。
また、西武新宿線の地下急行線計画ではそのまま地下を通って
JR新宿東口下まで延伸する計画もあったとか。
いずれの計画も中止になったが、実現されてれば
西武球場の集客にも影響あったのでは。

営団JR新宿から西武新宿って遠いよな。
京王も小田急も近いのに。。どうにかしてくれ。

池袋から行け

>>560
実際そんなところでしょうね。
まえに髪伊草やＴ島園などを移転先に挙げる人もいたけど
現実問題0.1％もありえなさそうですし。

１リーグ化→ＴやＧなどのセの多くのファンがセェブＤへ
→セェブ電車ｳﾏｰといったところでしょうか。

ロッテが１リーグに残るには、
宮城野ボールパークへの移転以外に道はなし。

１リーグ化と西武の身売りはどちらが
可能性があるのでせうか・・・・・

1リーグ化

トントンだと俺は思うが…
案外、その二つの事象は一蓮托生だったりして！

西武が人気回復に成功しなければ、近い将来、その二つが起こる確率は、
今年の新庄の打率よりも高いような気がする。

>>1いらないだろ
あっても誰も応援してくれないし

>>572
松坂・カブレラ・松井という３枚看板が揃っていた
去年までが限度だろ。西武の人気回復リミットは。
松坂のＦＡが本当の最後のリミットかな？
松坂が去りし後は身売り話が出てくると思う。

１リーグはセリーグのオーナーが承知しなければ
実現はしない。特にナベツネの腰巾着の
中日・阪神オーナーが強固に反対するだろうから無理だろね

将来義明が死んだら身売りありそうだよね。

>>574
でも買い手が現れないだろ。ダイエーだってそうだが。

実際問題、西武グループって業績どうなの？
西友がかなりやばいらしいけど・・・・
鉄道も今後やばくなりそうだし（関西の私鉄はかなりやばいらしい）。

>>574・575
堤オーナーの引退＆松坂のＦＡ（メジャー？）が潮時だろね。
買い手がなければ一気に球団消滅かも

ベイを仙台に移すなら、ヤクルトを絶対横浜に移転しないといけないんだがな。
横浜は大阪と同じぐらいのアンチ東京だから、そうしないと横浜の奴は納得しねえぞ。
東京2つで横浜0なんて考えられるのは、関東と関西を全く知らない田舎モンのセリフだな。
ちなみに、ロッテは千葉・西武は埼玉・横浜は横浜・読売は東京に定着しているが、
あれ？ヤクルトは読売より東京に定着してるか？
せいぜい関東内でヤクルトが定着で出来るのは北関東か甲信だけだな。プッ。
関西については、個人的には関東大震災の影響で甲子園が神宮より伝統があるのを認めるが、
出来れば今の甲子園と西京極の変わりに2代目甲子園を京都に作って、京都線がある近鉄を
そこに移転して、西大阪線と武庫川線と本線しかない阪神に大阪ドームを譲ってほしい。
事実、大阪ドームは近鉄沿線ではなく阪神沿線だからねえ。
こうすれば阪神の死のロードは解消される。
近鉄はオリックスがあるため、死のロードにはならない。
都市対抗の時の巨人と大学選手権の時のヤクルトは死のロードになってないからねえ。

>>578
>ちなみに、ロッテは千葉・西武は埼玉・横浜は横浜・読売は東京に定着しているが、

西武は埼玉に定着してないよ。
西武球団自体、「埼玉の野球チーム」ってことは公にしたがらないし。
もともと福岡のチームでライオンズの名を付けたのが九州のファンである歴史的な
経過も一切無視するんだから。

>>578
キモイ

こないだようやく所沢の市民後援会が出来た。

>横浜は大阪と同じぐらいのアンチ東京だから、

ア　ホ　か

>>582
一概にアホかとも言い切れんぞ。
元からの横浜市民だと東京に対抗意識あり。
アンチというより東京を馬鹿にする人もいる。
｢東京は人の住む所じゃないよ｣
｢東京の水は不味くて飲めねーよ｣
特に神奈川で職住完結してる人に多い。

多摩都市モノレールが西武ドームまで行く。
国分寺発西武球場前行（国分寺線）新設or国分寺発西武遊園地行（多摩湖線）増発
西武新宿から西武球場前行特急電車新設
新木場発西武球場前行き急行新設
武蔵野線のダイヤに合わせて秋津発西武球場前行新設。
近辺道路および駐車場・駐輪場の充実。

これだけやれば変わるか?

>>584
変わるだろうが、実現しない。

せめて所沢にあればね。何だよ、西武球場前って。

>>584
＞多摩都市モノレールが西武ドームまで行く。
一番実現しない

＞国分寺発西武球場前行（国分寺線）新設or国分寺発西武遊園地行（多摩湖線）増発
＞新木場発西武球場前行き急行新設
＞武蔵野線のダイヤに合わせて秋津発西武球場前行新設。
この程度なら試合当日に限り可能。

＞西武新宿から西武球場前行特急電車新設
土日限定なら可能。むしろ快速急行の方が現実的（もうあるの？）

＞近辺道路および駐車場・駐輪場の充実。
第三球場をつぶして駐車場にするらしいが、道路の渋滞が怖い。
駅前の駐輪場の拡大も可能。土日のデーゲームなら付近住民に限り足を運びやすくなるかも。
湖沿いのサイクリングロードは晴れた日は快適だからね。でも一番集客能力無し。

極小都心・横浜関内
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/kokushasin/P8.JPG

>>1
need

パリーグの球場の立地ランキング
1位福岡ドーム
2位大阪ドーム
3位千葉マリン
4位ヤフーBBスタジアム
5位札幌ドーム
6位西武ドーム
でOK?

BBとｻﾎﾟｰﾛ逆だと思う。

セの球場の立地の良さと比べたら…

ああ、大阪、西宮、駒沢、南千住よ…


　　　　　　　　　最後の一ヶ所だけは取り消し。

ヤフーBBってそんなに立地悪いかな？
関東で言えば港南台駅前に球場がある感じだけど。雰囲気もそんな感じ。
札幌ドームって駅から結構歩くよね。

>>592
平和台モナー

マリンは駅から遠すぎだろ
正直、ここが一番行きにくかったぞ
京葉線は他線との接続不便だし、総武線は快速止まらないし

>>592
大阪球場って東京で言ったら新宿に球場あるようなもんだぞ

>>593
神戸・札幌まで遠征ご苦労様です。どのチームのヲタですか？

>>595
だから南千住とどっちがいいですか？

>>593
雰囲気はまさにその通りだな。
ただ根岸線は大船に抜けられるしその先に
でかい都市があるけど
あそこは袋小路だからね。
強いて言えば唐木田？

南千住なら駅から歩いて10分。バスなら4〜5分で着く。

１リーグ制にすれば、それで問題解決なんじゃないの？

>>598
あそこは新長田で地下鉄に乗り換えれば明石方面からも客集められるよ。

　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',　
　　　　　　.i　|　　.　.... ..　　　　 | .',　
　　　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
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　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i●_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

１２球団本拠地球場立地ランキング
１東京ドーム
２明治神宮野球場
３横浜スタジアム
４広島市民球場
５福岡ドーム
６ナゴヤドーム
７大阪ドーム
８阪神甲子園球場
〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜
９千葉マリンスタジアム
１０札幌ドーム
１１ヤフーＢＢスタジアム
１２西武ドーム

明治より阪神の方が駅から近いよ。球場の全景が見えるから心理的にも苦にならん

>>603
福岡ドームそんなに立地条件よくないよ。
駅から歩いて１５分かかるんだよ。
確かにハズはいっぱい走ってるけど。
大阪Ｄ、甲子園より上ということはない。

>>603はセ・リーグしか見ない、知らない人だな。

ナゴドや福ドよりは甲子園の方が立地良いぞ……てか>>603は無茶苦茶だな

西武球場前駅

西武ドームは電車に乗ってりゃ着くけど、千葉マリンは駅からさらに
バスに乗らなきゃならんのが辛い

>>609
海浜幕張の駅から１ｋｍぐらいしか離れていないのに、バスに頼るなよ。

１キロ歩くって大変だぞｗ
他の１１球場でそんな所あるか？
札幌、福岡みたいに最寄り駅が都心部から近いわけでもない

>>609
バスがダメならタクシーでいいじゃん。

>>611
お前は年寄りか？小学校低学年の子供だって１ｋｍ先の学校まで通っている有様なのに。

通学と駅・野球場間の距離を同列に語られても困る
客商売なんだから１キロ歩くのは不利にキマットル

要らん
西武も要らん
総会屋に金渡していた極悪企業要らん
つかパリーグ自体要らん

１２球団本拠地球場立地ランキング
１東京ドーム
２明治神宮野球場
３横浜スタジアム
４大阪ドーム
５広島市民球場
６阪神甲子園球場
７ナゴヤドーム
８福岡ドーム
９札幌ドーム
１０ヤフーＢＢスタジアム
〜〜〜〜永遠に越えられない壁〜〜〜〜
１１西武ドーム
１２千葉マリンスタジアム

千葉マリン柿落とし時の謳い文句、「駅から徒歩5分」が未だに納得いかぬ。
俺は瀬古じゃねーっつーの。

大阪球場は史上最強の立地

というか昔のパはどこも立地よかったんだよね。
西武と藤井寺は置いといて

後楽園・・・言うまでもない
大阪・・・・何でこれで閑古鳥？
西宮・・・・ターミナル駅の目の前
川崎・・・・少し歩くけど川崎駅自体は便利

今の方がおしなべて立地は悪くなってるね（除大阪ドーム）

>>606
しかし全体的にセの球場のほうがアクセス便利だよね

>>617
本当に海浜幕張から徒歩５分なんて謳い文句だったのか？
駅からダッシュで５分なら可能だが。

ある本で読んだが幕張本郷から海浜幕張まで新交通システムを通す計画があるらしい。
どうせなら幕張メッセ･マリンスタジアムあたりまで延ばしてほしいな。

実現の可能性は少ないかもしれんが

東京〜海浜幕張って電車賃いくら？

>>623
５４０円
ちなみに東京−関内（ハマスタ）も５４０円。

東京ドームでさえ客が入らなかったのに

これより立地のいいところを探すのは無理だろう

よって東京にパリーグの球団が増えることはない

>>621
スポーツ経験のある人じゃないと走っても５分はきつい。

>>623
>>624
東京駅から少し歩いて、地下鉄乗り換えなら少し安くなる＞合計480円

地下鉄東西線「大手町駅」→「西船橋」：270円
↓
ＪＲ「西船橋」→「海浜幕張」：210円（土・休日回数券ならもっと安い）


あと、こんなスレもあるよ。

ＪＲは途中で降りた方が安いという、からくり＠鉄道板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055929907/

>>627
それかなりメンドクサイぞ
西船から海浜幕張に行くのは本数少ないし

>>628
地下鉄使用案は、時間はあるけど金が無い学生やフリーター向けね。
あと直通は少ないが「西船橋→南船橋→海浜幕張」の乗り換えなら多いでしょ？

西武　3656勝 3205敗 311分　勝率.533
オリ　4249勝 3814敗 299分　勝率.527
ダイ　4077勝 3824敗 296分　勝率.516
ロッ　3454勝 3399敗 306分　勝率.504
ハム　3434勝 3901敗 301分　勝率.468
近鉄　3200勝 3650敗 269分　勝率.467

千葉マリンは千葉市民にとっても結構行きづらい場所というのが・・

>>631
千葉駅利用者だとモノレールで千葉みなとまで行って、そこから海浜幕張まで京葉線。
もしくは稲毛まで総武線、そこからマリンスタジアムまでバス利用。

いっそ幕張本郷駅の北側の操車場を買い取って球場作ればよかったのに

>>633
国鉄千葉動力車労働組合が黙っていないだろう。
確かに幕張本郷駅が出来る前はあの一帯は畑だったが。

マリンは遠いよね。歩いて行けるけど、当方女子なのでサンダルやブーツだとツライです。
スニーカーで行けよと言われればそれまでだけど・・・

マリンマジでウザイ、シャトルバスも使うの中途半端で
使いたくないしね。

シャトルバスで行くにも歩くにも不適当な距離なんだよな＜マリン〜海浜幕張

途中で歩道橋も渡らなきゃいけないし

海浜幕張でシャトルバスを待っても１０分ぐらい待たされる。
それなら歩いた方がいいと思う。

正直、あのシャトルバスも観客が少ないことを前提にしてるからね・・
それが余計に観客の足を遠ざけるという循環になってしまう

亀レスだが
>>619
>というか昔のパはどこも立地よかったんだよね。
>西武と藤井寺は置いといて
どうだろう？駅から近いというのはそんなに悪いイメージは付かないと思う。
>
>後楽園・・・言うまでもない
>大阪・・・・何でこれで閑古鳥？
>西宮・・・・ターミナル駅の目の前
同意。
>川崎・・・・少し歩くけど川崎駅自体は便利
うーん、やっぱ遠かったよ。
日本橋にあるマンションを八重洲口至近というくらい無理があると思う。
マリンに引っ越す時、これで駅から近いスタジアムに移転できるとか言われていたからな。
結果的には大差なかったわけだが。

>今の方がおしなべて立地は悪くなってるね（除大阪ドーム）
大阪ドームってそんなに立地いいの？

大阪ドームは出来たあとに次から次へと最寄り駅が出来てるからな

>>641
川崎と海浜幕張じゃあ月とすっぽん、は言い過ぎかも知れんが
駅からの距離以前のメリットが有ったと思うが。

>>643
うーんどっちが月なの？
俺的には風俗街が楽しいんで川崎が月なんだがｗ

GS神戸にはよく行きますが、駐車場が広いのがいいです。
朝から晩まで1日停めても500円ですから。それから、
球場自体が見やすいですね。ほとんど満員になることが
ないのも最高です。

同じく近畿圏の大阪ドームにもよく行きます。
ここは、きれいなのはいいんですが、内野席に
座っていたら、ポールの下あたりが見えないです。
あのあたりのフェアかファールの判定が全く見え
ないです。

東京ドームでさえ客が入らなかったのに

これより立地のいいところを探すのは無理だろう

よって東京にパリーグの球団が増えることはない

>>644
アクセス、人口の多さから判断して川崎＞＞海浜幕張だろう。

神宮より東京ドームの方が立地が良いと思ってる香具師は田舎モン。

>>648
神宮も駅から結構歩くぞ。試合後は混んでいるからろくに歩けない。

>>583
横浜って基本的に、もとからの町はかなり小さくて
大半が東京に通勤通学する人々を取り込んでモンスター化した自治体だから。。
そんな超少数な人々のことを取り上げて、
＞横浜は大阪と同じぐらいのアンチ東京だから
なんて言われても困る。
横浜の中心部はともかく、ちょっと郊外のニュータウンに行くと
横浜ファンなんてほとんどいないし。98年でさえたいしたことなかった。

>>650
ヲイヲイ
横浜人の大半が東京に通勤通学しているような
書込みだな。
確かに人口３５０万は都市の実態からすると大杉だが。

＞ちょっと郊外のニュータウンに行くと
　横浜ファンなんてほとんどいないし。
東急沿線だけ見てんのか？
じゃこの惨状でまだ応援に来る横浜ファンはどっから来るんだ？

＞９８年でさえたいしたことなかった。
西口では死者まで出ているが。
優勝パレードは阪神並の熱狂。人込に押され危険なほどだった。

まあ貴兄は巨人でも阪神でもご自由に応援ドゾー。

>>651の追加
スレ違いですまん。
ただ日ハムが移転してしまうと
東京〜大阪間にパリーグの広大な空白域が発生するんだよな。
千葉のヤク戦みたいに横浜でパ公式戦キボン。
東京城南〜静岡辺り間のパファンは助かる。
交流戦導入でも良いが。

>649
入り口によっては東京ドームの方が距離があるぜ。
歩く距離なんてドームだって同じようなもんだ。何回行った事あるんだ？
青山、原宿、渋谷に囲まれた神宮と繁華街が近場に無い水道橋。
立地条件がどっちがいいかなんて明らか。東京に住んでりゃ分かると思うがね。

ただ水道橋は客が多いことを前提に陸橋（神田川に架かるやつ）
も幅が広く取ってあるし。それ以外の道も幅が大きい。
日公戦の後では、ほとんど全く渋滞した試しがないよ

>>642
大正駅もそれほど不便じゃないしね

>>653
千葉県に在住している身としては、東京ドームの方が行きやすいのは事実。

乳酸菌ズも仙台あたりに移転しろよ

>>656
電車だと神宮のほうが数分多くかかるだけじゃん

千葉市民にとっても千葉マリンより東京ドームの方が行きやすかったりしてな

>>658
時間的に数分なんだが飯田橋−市ヶ谷辺りで
物凄い目に見えない壁を感じる。
山の手−下町ともちょっと違うんだが。
後楽園から北海道まで広がる巨人絶対文化の壁とでも言おうか。
ロッテ、日ハムが飲み込まれて東京を去った元凶の巨人絶対文化。
ヤクルトは神宮にあることで在京チームながら辛くも
巨人絶対文化の呪縛から逃れている
と言ったら言い過ぎか。

日本ハム移転で最後まで残った
東京球団ＶＳ大阪球団
（日本ハムＶＳ近鉄）が消滅した。
セリーグに大阪球団は存在しないので
かつて
東急　　南海
大映ＶＳ　　　　と6カードあったものがゼロになった。
毎日　　近鉄

>>660
というか、

東京＝巨人ファンという大海原
神宮＝大海に浮かぶ孤島
東京の燕ファン＝大海で泳ぐ遭難者

という感じではないか、実際。

>>661
日公ファンと近鉄ファンは日近戦が東京と大阪の争いという意識は薄そうだな。

>>662
いい譬えだね。

遭難者にして見ればヘトヘトになった泳ぎ着いた孤島で
巨人ファンの大波に襲われる・・・。
阪神にまで・・・。
燕ファンは受難だな。
ま、去年まではドームの公ファンがＬ、Ｈ戦で同じ受難を
味わっていた訳だが（今年からは違う！）

大して人気のないパリーグの球団ごときが東京に来るなよ（ﾌﾟ
あとヤクルトとかいう糞球団も消え去れ。
東京は巨人しかいてはならない、なぜなら巨人こそプロ野球界の中心だからだ。

>>665
それすっきりしていいかもな。
東京も神宮がなくなれば巨大な名古屋化だな。
新聞は読売。野球も読売。
実際今でもそんな感じするわ。

あんまスポ新とかみないけど、東京の新聞ってそんなに読売偏重かね？
普通にｻｶｰとかも報道するし、年がら年中阪神や中日、
しかも話題がないときは最高に同でもいい選手や
話題まで一面になるような地域とは違う気がするが。
新聞だと、朝日日経ニッカンは見てるが。

>>667
ニッカン、スポニチ見てる分には問題なし。
サンスポも関東版は割と公平だね。
あるじゃん。緑の新聞・・・。

パ・リーグ球団のない東京
セ・リーグの球団のない大阪

何か問題でも？

阪神がどこの通りで優勝パレードやったかを考えれば
大阪のチームは実質的には阪神になってしまってることは
自明なわけだが・・

>>670
実質ってなんだよ
あーそういうことか
じゃあ西武も実質東京のチームでいいじゃん。はいこのスレ終了ね。

まあ埼玉という意識は低いと思う
西武電車乗っても浦和にも大宮にも行けないし

神戸市民に大阪への対抗意識を求めようたってそれは無理。
千葉・埼玉県民に東京への対抗意識を期待するのは、それ以上に無理。

とにかく日本は二大都市圏に人口が集中しすぎ。

東京・大阪というより関東・関西という枠で考えるべきじゃない？
日公の球団社長が偉いところは、東京で客が増えないからといって
千葉や埼玉に半端に移転しなかったところ。（既にチームがあるという問題は
別として）
これまでのパは関東内・関西内の移動ばかりだったので、どの球団も
客増やす上で抜本的な打開策にはならなかった。
福岡→所沢と大阪→福岡の大幅な移動例は、移転前より劇的に動員を増やした。

>656>659
だから、そういう香具師らは田舎モンだっつーの。>>648で初めに書いてあるでしょ？

千葉から見ると東京Ｄは総武線で一本で行けるから楽なのよ

神宮も行けるけどな。
知らないんだろうけど。

神宮だって一本じゃねえか

千葉から神宮は一本では行けないよ
信濃町・神宮は夜怖くて歩けないよ

神宮も総武線一本で行けるのやっと分かった？

田舎から出てくる時の参考になったろ。

>>679
池田駄作でも出没すんの？

俺の中では神宮のナイターで信濃町から歩く気にはならんものでな

それが田舎モンとの差だな。

>>681
つーか、あの公園みたいな中を夜歩くの怖いとオモタんだが・・
６大学見るときは信濃町から行ったけれど
夜のヤクルト戦は見に行ったことがないんで
どういう状況かわからない。
ナイター終わった後なら人が多いのかな。

つーか電車一本とは何の関係もない

今年のパリーグは多分シーズン始まったらツマンナイよ

これも電車一本とは何の関係もない。

西部のHP見たんだが
前監督のことが抹殺されてるな…

公ファンの人達には悪評みたいだが、公の球団社長は歴史に残る決断をしたね。
公の札幌移転はプロ野球史上でも１０大イベントに入るエポックメイキングな
出来事と言える。
そこには「出来たばかりの鎌ヶ谷がどうするか」「札幌に今まで球団がなかった」
といったリスクを物ともせずに、新天地を切り開こうというベンチャー精神が
見て取れる。

こう言っては悪いけど、檻やロッテの球団社長は神戸や千葉に行けば少しは
良くなるだろう、というスケールの小さい発想だったから、スケールの小さい
収穫しか得られなかったのだろうね。
ただでさえ、セの後塵を拝しやすいパには「抜本的」というキーワードこそが
必要。その点で、公の社長は地を行ってるね。

東京ドームも神宮も狭いよなあ。
東京にまともな球場欲しいところだな。
湾岸に作れないの。

そんな交通不便なところに球場作ったって客が見に来れないよ。
西武Dと比べても住宅地までがあまりにも遠すぎる。

湾岸だって最近はどんどん新規路線が開通している

まあ実際、新球場なんて当分出来ないし、ましてそこにパの球団が
優先して入れてもらえるとは思えないわけで。

ロッテはライトスタンドの一角だけ満員なのに
千葉で人気あると勘違いしてる人多いよね

他はがっらがらだからなー。
バッターボックスから一番遠い位置にある外野だけがほぼ満員ってのは異常な光景だよ。

近鉄はトヨタに球団売って愛知の球団にしちまえ
中部地区にもセパ二球団あってもいい

>>696
妄想はいいよ

>>695
ライトスタンドが島みたいになってるよね

実際の話、千葉より東京Ｄ時代のハムのほう客入りいいよな。
ハムは地代が凄いからだめぽだったんだろうけど。
けどまぁ、全席人がほとんどいないＹＢＢに比べればマシ。

2002ごろのＹＢＢは酷かったな、マジで
ある日実際に数えたら八百何人だった、というサイト見たぞ

test

西武Dも去年酷かったぞ。優勝争いしてるのに、所沢で買った弁当に
タダ券がついていて、それをその場で捨てる人多数だったそうな。
実際その券で行ったら、ガラッガラだった。YHBBには敵わないけど。
ずっげえ、悲しかった。

黄金時代以降の西武人気は段々下がっていると思うが、
最近加速してると思う。

>>703
西武の人気下降は９３年辺りからスタートし、９５年、９６年で一気にファンが
離れてしまった。最近は人気が低下しているのではなくて、松坂ブームが過ぎ去ったからだ。

西武ドーム遠いからなあ。
せめて所沢駅前に作れよ。

>>705
西武下山口線（だっけ？）はわざわざ西所沢なんかで接続させるから余計交通の便が悪いって言われるんじゃない？
所沢からつないどきゃ少しは改善されるんだろうけどね。
所沢なら池袋線、新宿線の交差地点でなおかつ特急レッドアローもとまるからな。

今年から地元密着とやらで西武第3球場取り潰して駐車場にするらしいけど、
1000円以上する駐車料金払ってまで車で来る人間いるのかね。
せめて西武ドーム、西武遊園地、ユネスコ村利用者は無料か半額にすりゃ少しは来るんだろうが。
あそこらへんの住民が駐車場ありますよーなんてやってるのを見るともうアホかと馬鹿かと小一時間って気分になる。

東京には必要ない。
地方に行けばいいと思う。
地方は娯楽が少ないし。
例　TVが25時で終わり？

西武と千葉マリンじゃ、何だかんだで西武のほうが客入ってるよな
これはチームの強さの差？

>>708
それもあるだろうけど、やはり球場の前に駅があるというのは、
なんだかんだ言っても強い

マリンと海浜幕張は下手すりゃ電車の一駅分の距離だもんな

>>710
都心からだと割合不便なんだよな。
※京葉線東京駅の立地が悪い。
※総武快速線だと津田沼と幕張本郷で二度乗換え。
※京成、新京成、東西線も同じ。
常磐線方面のアクセスも絶望的。
千葉都市圏単独だと人口広島並だからね・・・。

しかも千葉都市圏は東京志向が強いからね

西武は池袋までくれば、数本だけど直通が走ってるからな

>阪神はヤクルトより格上
今更言わんでもこんなん知れとることやろ。
阪神が関東にあれば横浜やロッテはもちろん西武より格上。
巨人以外の在京球団は全て子分扱い。

西武新宿からだと、乗換えが2回だからな。
しかも、JRや営団新宿から西武新宿まで結構歩くから、
結局池袋経由で行くのと大して変わらん。
所沢に球場があれば、格段にマシになるんだが。

阪神が関東にあればって・・・
関東でも応援しているのは西日本にゆかりのある人間が大きいのに
そうなったら応援する人なんていないだろう。

ときどき思うんだけど、１８時プレイボールからマリンや西武ドームで
旗振ったり音頭取ってる人達ってどんな仕事してるんだろう

>>717

ちなみに阪神の応援副団長は米屋。
おそらく自営業が多いだろう。
ハムの闘将会には塾講師ってのがいた。

>>717７１８の後に書くのは気が引けるが、その他大勢には無職が多い
だろう。いい歳してロッテ応援団やってた無職がつい最近辞めたと聞いた。
そりゃそうだよな、あんな時間から誰が応援できるかっつ〜の。

>>688
前監督のみならず、球団の歴史も改竄されている。

>>720
絶対的な専制君主に改竄は付き物

やっぱ仕事帰り客に
積極的に入って欲しいなら
東京ドームの立地はベストだよ
マリンや所沢のように内野とレフトが
ガラガラ状態にはならないんじゃ…

まあでもハムさんは
その立地でも厳しく使用料も高いので
移転決めたんだろうけどさ

かかる費用考えると両球団とも
現状がいいんだろうな

１軍もイースタンとウエスタンでやればいいな、と思うんだけど。
遠征費安く上がるぞ。そんな貧乏じゃ野球チームもてないか。

【イリーグ】
巨人：東京　ロッテ：千葉　日公：札幌
ﾔｸﾙﾄ：東京　西武：所沢　横浜：横浜

【ウリーグ】
中日：名古屋　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
広島：広島　檻楠：神戸　阪神：兵庫

仙台とか新潟とかに散らしてもお客つくかどうかも分からないしなぁ。

>>723
阪神と中日が泣いちゃう。
広島はあぼーんしちゃう。

西武ドームにはシーズンシートらへんに旗振ってるおじさんがよくいたなぁ〜
ＴＶＳで滅多にやらなくなから球場行かないと確認できないわけだが

70年代後半　公は毎年神宮で20試合ほど
ホームゲームしてた
昔のファンブックの日程表に載ってたよ

>>724
阪神と中日一緒にｽﾝﾅ
巨人依存度：阪神＞＞＞＞＞中日
巨人と中日は1リーグ制認めてもいい派だよ。

>>722
だな。
仕事→東京D→居酒屋
のハシゴが楽なのは魅力。
他球場じゃ乗り物乗らないとダメとか選択肢が少ないとか胡散臭いとか
制約多いし。

>>719
無職が多いからいつも外野なのかもな

>>728
俺は18:00ごろ会社（新橋）を抜け出し、
神田のチケット屋で２００円で優待券を買い、
内野バックネット裏２階席で観戦し、
試合終了後再び会社に戻り残業開始
⇒0:30の最終電車まで残業。

の繰り返しだった。

>>724
いいんだよ。　たまには入れ替えしても・・・。


それでやっていけないなら色々と加速するし、
なんとか出来たらそれはそれでいい。

都会的でセンスのあるプロ野球球団は
http://mimizun.com:81/2chlog/chiri/academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10266/1026647254.html

オリックスが東京ドームとナゴヤドームで主催試合やるみたいだけど他もそういうのあるの？

大阪で、阪神とタメ張れる様な球団は、どうやったら作れるかな？
ヤクルトなんか、どうでもええから、あれをタダで手に入れて、
対抗の意味で、江坂辺りをホームとするか。
人気が軌道に乗るまでは、PL教団の信者を動員しよう。
応援の時は、相手の応援団に向けて、PLの花火を水平打ちすんねん。

>>733
ダイエーも東京ドームで
近鉄戦１試合を組んでいる。

大阪ドーム
特に芸のない球場。東京ドームみたい。
肉うどんは旨かった。
甲子園
雰囲気は異常。あそこは阪神ファンしか楽しめない球場だ。
試合もつまらんかった。
ＧＳ神戸
食い物旨い。風が通って気持ちよい。空いてて見やすい。
アメリカのマイナーの試合を見ているようで楽しい。

>>715
所沢駅前だと、駅から歩かないといけないので
結局、所要時間は変わらなくなってしうまう罠

巨人こそ東大和の天然芝球場へ移転

>>734
ちょっと前の阪神のような球団。一時強い期間をつくり、それから長い暗黒時代を作る。
関西人はマゾ気質だからたくさんファンが集まる。遠い昔をいつまでたっても忘れられないで
延々と子供にグダグダ言い、たまに勝つと心から喜ぶ親父を見て、その子も阪神ファンになる。
本当の阪神ファンに言わせれば、優勝する年に外野席にいるのは阪神ファンではない人が大半だ。
９月に広島に１０ゲーム差つけられてすっからかんになっているスタンドで、伸びないとわかっている若手の５年後に
夢をはせる。こんなチームがあったらOLD阪神ファンはすぐに乗り換える。

>>739
阪神のような球団はむしろ金とマスゴミの洗脳が大事なのではないか？
部落民や朝鮮人が多い地域のスポーツ新聞を買収する。
テレビでもがんがんとりあげてもらう。
ヤーさんに根回ししてもらう。
そうすれば半年もたたずに洗脳民族いっちょあがりだぜ。

>>739
＞こんなチームがあったらOLD阪神ファンはすぐに乗り換える。

にわかに疲れた関東の阪神ファンは、徐々に日本ハムやロッテに移ってるな。

>>739
>一時強い期間をつくり、それから長い暗黒時代を作る。

かつての南海そのままですが・・・
南海は人気がどんどん落ちていった。

>>739
>一時強い期間をつくり、それから長い暗黒時代を作る。

現在のオリックスそのままモードに入りつつありますが･･･
オリックスは人気がどんどん落ち続けてありえないレベルに突入している。

ということで、マスコミの洗脳が不可欠。

>>743
檻オタだからいわせてもらえば、
元来『オリックス人気』などというものは存在しなかった。
『イチロー人気』は存在したが。

>.>ということで、マスコミの洗脳が不可欠。
マスコミはその名の通りマス＝「塊」に注目してナンボ。
そうでないとスポンサーから金が出ないし文句いわれるし。

ただ、関西人に聞きたいが、このまま仮に阪神が常勝球団に
なったとする。このままずっと熱狂的な状況が続くことがありそう
なのだろうか？ある時点で「飽き」というものは生じないのだろうか？

常勝球団になんか絶対ならない

極論だが、オリックスの人気にとっては
長い目で見ればイチローの存在が逆効果
だったんじゃないかとすら思う

オリックスは（強い弱いじゃなくて存在が）関西のヤクルトだと思う
近鉄は関西の横浜

ヤクルトと横浜がパリーグだったら興味持つか？
近鉄オリックスがセリーグにあったらもっと人気出るに決まってる。
阪神人気は関西にセ球団が1つしかないことが大きい。

「日本ハム」「川崎ロッテ」「横浜大洋」←はぁ…　この球団好きな人は変わり者あつかいでしたよね。子供の時。

こどものころはいつも近鉄とロッテと日本ハムを思い出せなかった。

>>7
フランチャイズなしで、全カード年間に３試合づつやるってのはどうかね。
東京ならどの球団のファンでもある程度居るからな。
オリのメインスレでどこから書き込んでるか調査してた事があったが、
東京在住は結構いたぞ。

ていうかヤクルトは他へ行け
いつまで居座ってるんだ
最初に神宮使ったのは東映フライヤーズ（現日本ハム）だぞ

関東の漏れにとっては何処にも行って欲しくない

この案があったらどうよ？

ヤクルト←(セ･パトレード)→ロッテor西武

東京にパリーグチームが出来て、セ＞パの人気も様子が少し変わると思うが。
セリーグに行った猫or鴎ファンは打倒Ｇでかなり熱が入る。
燕も環境が変わることで都心部の新たなファンが募る。

…現行のファンが泣くな。スマソ。と言うか漏れも嫌だな。_|￣|○

何度も既出だ。スマソ。
もう一回このスレ読み直してくる。_|￣|●

つーか、読ウリがパリーグに来れば良い。清原をＤＨで使えるぞ。

セに行くんだったら堤西武だろうなｗ

つーか、東京どころか西宮にも名古屋にも横浜にも広島にも北海道にも所沢にも千葉にも
大阪にも神戸にも福岡にもパリーグ球団は必要ないわけだが。（ｗ

>>758
じゃあ仙台とか金沢とか京都とか松山とか倉敷とか長崎とかには必要あるのか？

>>753
じゃあお台場にヤクルトフジテレビ球場でも作れば

>>758
他は知らんが福岡だけは必要じゃないのか？

東京にはセ・リーグ球団も必要ない

>>742-743
その辺が在阪パ・リーグの悲しいところで
やはり対抗する東京を象徴する存在があって
これをたまーに打ち負かさないとイケナイ訳で

ふと思ったんだが東映フライヤーズが今でもあったら
もしかしたら神宮が本拠地でそこそこ人気があったかもしれない。
ハムとかロッテだとどうしてもダサいイメージがある。
どういう経緯で東映（日本ハム）は神宮から出て行ったの？

檻でも、東京ドームに呼べば？親会社東京だし。
ＹＢＢ！スタジアムはサーパス専用球場でいいよ！！

>>764
パリーグの本拠地チームがなくなった後楽園が東映を誘致。
変わりに国鉄が神宮を本拠地に。

Yahoo!ＢＢっていう名前があまりにもださい（ふざけてる）から東京ドームｶﾏﾝ！！

神戸,幕張,所沢の平日の入りはけっこう悲惨な時がある。
小雨でも降った日にはそりゃもう・・・
あれなら平日だけでも東京ドームでやった方がいいのにと思わないでもない。
少しはマシな入りになると思うんだけど・・・

>>768
個人的には東京ドームの平日ナイターで西武の主催試合が見たい。

>>769
気持ちはわかる。
だが実現となれば？だ。
一番のネックは球場使用料の高さとそれに見合うだけの収入が見込めない点。
直営で入場料や売店収入がほぼ全額入る西武ドームでの主催を
東京ドームに振り替えるとなれば、リスクも大きい。
実数で最低でも2万5千人以上集めないと興行としては赤字だと言われている。
その他、西武鉄道の運賃収入は東京ドーム開催では大幅に減少する面も無視できない。

>>759
もちろん必要ない。
さらに、弘前とか輪島とか大津とか丸亀とか別府とかにも必要ない。

なるせひ

>>770
なら、ロッテが東京ドームで１０試合程度（平日のみ）主催試合
をやればいい。元々は南千住に本拠地を置いていた時代もあったし、
東京で主催試合やるのは問題ないだろう。マリンでやるより客は入る。

今年はダイエー対近鉄なんかが東京Ｄで試合やるよね。
近鉄オリ千葉なんかは、東京Ｄで試合したほうが本拠地でやるより
赤字圧縮につながる場合もあるかと思うし、東京で年間数試合主催を組んで欲しいところ。
特にオリはタダ券配布で客集めて、それでもほとんど来ないという惨状だし。

東京ドームの使用料はとんでもなく高いんだよ。
人気のないチームだと多少客が増えたくらいじゃ赤字増えるだけだよ。

１２球団でも�ｂPの不人気球団だった日公が
１６年間も東京ドームを本拠地に球団を維持できたのだから、
数試合やるくらいどうってことないだろう。

それか、神宮でやる。サッカーにおける国立のように
ニュートラルゾーンとして各球団が使う。
ヤクルトはいつまで神宮に居るつもりだ。
「本拠地」にするのはおこがましいだろ、あそこは。

>>776
神宮からヤクルトが去ったら巨人・阪神のファンが
怒るだろ？

日ハム戦があんなにガラガラだったのに
なんで東京ドームでやったら客入ると思えるか不思議だ。

>>778
去年までは単にパファンの数と試合数のバランスが取れてなかった、
いわば供給過剰状態だったからでしょ。

南海が去ったあと、関西球団のホークス戦がドル箱になったように。

>>779
西武が福岡から去ってからの方が
平和台の西武戦に客が多く来たのと同じですな。

>>780
去るもなにも『西武』は福岡にはありませんよ。
『西武』は埼玉からですよ。


と、あげあしとってみたりする。

>>779-780
西武は平和台に限らずどこでも客入ってた。
ダイエーも西武も身売り前とは人気が全く違う。

＞７７７
情けない理由

残念だがそれはあるな。
熱狂的巨人ファンでも
ドームを嫌い神宮にしか逝かない人もいる。
世間の狭い俺の周囲にも二人いる位だから結構いるのでは？
この二人、自宅が深沢と京王永山で、後楽園だと
会社帰りの逆方向になることもあってだが・・・。

---総人口で比較---
千葉… 904,007 (平成14年9月1日現在）
神戸…1,510,377 （平成14年9月1日現在）

---市内に本社を置く上場企業で比較---
千葉…千葉銀行，京葉銀行，千葉興業銀行，イオン，ウェザーニューズ，ケーヨー，
　　　鬼怒川ゴム工業，サクラダ，キッツ（旧北沢バルブ），オートウェーブ，
　　　イオンファンタジー，ジャスフォート，エイジス，グラフィックプロダクツ，
　　　ブルーグラス，クレックス，ファミリー
神戸…川崎重工業，神戸製鋼，アシックス，住友ゴム，UCC，ネスレ日本，モロゾフ，六甲バター，
　　　ナブコ，ダイエー，ノーリツ，ロックフィールド，フジッコ，ワールド，
　　　ビオフェルミン，三ツ星ベルト，バンドー化学，神戸発動機，
　　　田崎真珠，山陽電鉄，川西倉庫，上組，シャルレ，Ｐ＆Ｇ，ノエビア，虹技，
　　　神戸電鉄，明治海運，兵機海運，石原薬品，川重防災，神鋼パンテック，
　　　シスメックス，ケミプロ化成，TOA　 　他
　　　（非上場：星電社，カネテツデリカフーズ，ジュンク堂．企業ではないが，WHO)

---百貨店立地で比較---
千葉…そごう（千葉駅前），三越（千葉駅前）
神戸…そごう（三宮，西神），大丸（元町，名谷），阪急（ハーバーランド）

　　　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

あのね、愛知出身って言うヤツは大抵名古屋市外出身なの。
名古屋市内出身なら必ず名古屋って言うもの。
名古屋まで1時間以上かかる所に住んでるんでしょ。

>>778
平日に限ればマリンやヤフーよりも年間通すと少しは増えるかなってレベルかと。
ただそれだと高い使用料を獲られて結局は赤字が増えるだけかもしれない。
ロッテは東京→仙台→川崎→千葉と積極的に移転をしてきてるので
東京へ来る球団としては可能性があるように思えてはいたけど･･･そう考えると無いか。

>>776　神宮では厳しいよ。ただでさえ六大学との併用で過密日程だし。
それにヤクルトを追い出してまでパの東京開催に拘るのはちょっと話がいきすぎかと。

国立競技場はJリーグの特定のチームがホームタウンとすることを認めていない。
これはかなりいい制度だと思うんだが。
神宮も全球団に解放すればいいのに。

国立は当然という気がするが、神宮はしっくりこない。

>>788

それなら、高校野球のために作った甲子園も解放だな。

もし今年阪神がAクラスで近鉄がBクラスだったら
阪神主催・大阪ドームでの開幕戦やって欲しい。
スレ違いと思われるのでsage

今って開幕単純に順位できめてんのかな？
阪神はあるはずだけどな、本来は。
高校野球あるからしゃあないけど。

>>792
今年の開幕権は一昨年の順位で決定。

>>785神戸と比較されたら千葉が可哀想だよ
ブランド力、求心力、県庁所在地の賑わい、
いろんな面で勝負にならない
ちなみに俺は千葉市民だけど。

日ハムの前身・東映は駒沢球場という本拠地を持ってた。
これが東京オリンピックのために明け渡すことになり、その見返りとして
それまでプロには使わせてなかった神宮に、都の仲介で移転。
後楽園で巨人と同居してたスワローズが、同一リーグで同じ球場は
具合が悪いと、フライヤーズに本拠地交換を頼む。
2度までも他人のために譲って、日ハムは後楽園球場に来たわけだ。

ヤクルトもいいかげんアマの聖地を本拠地として借りるのは止めよ
と豊田泰光が言ってました

142 ：神様仏様名無し様 ：04/03/18 19:26 ID:vap8rGOq
3月30日（火）　関西テレビ　深夜0：35〜1：30
ザ・ドキュメント「帰らざる黄金の日々　南海ホークスへの鎮魂歌」
http://www.ktv.co.jp/b/document/index.html
http://www.ktv.co.jp/b/document/contents/040330.html
･･･2003年10月、大阪球場跡地に斬新な複合商業施設・「なんばパークス」が生まれた。
･･･懐かしそうに眺めるオールドファンや中年ファンも「ムース（野村の現役時代の愛称）が居らんがなぁ」と嘆く。
･･･なんばパークスに野村の姿が一切ないのはなぜなのか？1977年の「公私混同」を理由とする解任事件だけが原因なのか？
･･･そして今回、南海時代のことについて寡黙だった野村自身の口から、意外な思いが語られた！
･･･番組は南海ホークスへ、そして消え去ろうとするあの時代の大阪への異色の鎮魂歌である。

>>795

甲子園については、豊田は何か言ってるの？

>>797
甲子園は阪神電鉄が造ったモノですから・・・

>>794
神戸のブランド力ってせいぜい関西と中国地方だけで通用するものだろ。
両方とも東京と大阪に寄生してるという点は同じなんだから似たもの同士では？

>>799
ファッションの世界では東の東京、西の神戸
野球と関係ないけどな。

>>799
千葉と神戸じゃ都市の格が違いすぎ。
神戸は名古屋や京都と同格だろ。
都心部歩き比べればわかるよ。

某監督も千葉には政令指定都市の格がないと言っていたよ。

確かに千葉駅前はショボい

千葉市とさいたま市には区を持つ格がない



静岡市は論外

>>802
まさかそいつは園川を（ｒｙ

もし西日本新聞と西鉄が最初から一緒にチーム経営したとして、「福岡ライオンズ」を結成してセリーグに加盟したと仮定しよう。
セは巨人、阪神、中日、広島、福岡、松竹。
パは毎日、東映、大映（以上東京）、南海、阪急、近鉄（以上大阪）。
セは松竹が洋松→大洋→横浜大洋→横浜。他は変わらず。
福岡はセの球団なら経営も行き詰まらず、世間の注目も高いから八百長にも手を染めず現存したろう。
球場は福岡ドームでなく、平和台のままか、福岡市立の新球場か、３セクの密閉式ドームかわからんが。
パは東映が駒沢→神宮、親会社が日拓→公。
大映が東京ス→宮城→川崎。大映→東京スターズ→ロッテスターズ。
毎日が後楽園。毎日→ヤクルトオリオンズ。

でどこが西武に買われるか？

南海、阪急も身売りする。
ただしダイエーが南海買収し神戸に移転、と阪急買収し神戸に移転、の２パターン考えられる。
その場合、オリックスが買収した阪急ｏｒ南海は千葉あたりに移転かと？

日本公ファイターズ（神宮）
ロッテスターズ（川崎）→西武スターズ（西武）
ヤクルトオリオンズ（東京ド）→北海道ヤクルトオリオンズ（札幌ド）
南海ホークス→オリックスホークス（大阪→千葉）
阪急ブレーブス→神戸ダイエーブレーブス（GS神戸）
近鉄バファローズ→大阪アコムバファローズ（大阪ド）

西日本新聞と西鉄じゃ、セでも最貧球団だ罠

広島よりましだろ。

北陸には無くてもいいんか？

広島は裏にマツダがいるぞ！ローマに資金繰りしてるがな！あと黒字経営だ

「福岡ライオンズ」（親会社が西鉄と西日本新聞）がセに所属していたとすれば少なくとも広島よりはましな経営できたろ。
そもそも広島が黒字なのはセだから。

国立競技場は東京とは認めない

ヤクルトと西武を入れ替えるっていう案を思いついたんですが、ガイシュツですか？

>>814
さんざん外出

西武には県営大宮球場で数試合公式戦やってほしい。
西武は遠い。

【セリーグ】
巨人：東京　阪神：西宮　中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台　横浜：横浜　広島：広島（松山）

【パリーグ】
西武：埼玉　近鉄：大阪　ﾀﾞｲｴｰ：福岡
日ﾊﾑ：札幌　ﾛｯﾃ：千葉　ｵﾘｯｸｽ：京都

広島は四国を準ホームにすればよい。
オリックスは京都に新本拠地で神戸は年数試合にする。
ヤクルトは仙台が本拠だが、東北全域で試合をして欲しい。

>>817
なんで西武だけ県名なんですか

>>816
引っ越せ

>>819
県営大宮球場の収容人員は２万５百人か。
平塚や尾道より多いね。
西武球団の方がもしこの板見てたらお願いですが
来年辺りいかがでしょう？
年に数試合やるだけでもファンへの浸透が違うような。
前橋の復活もお願いしたいものです。

巨人が北朝鮮か沖縄あたりに移ってくれ。。

>>816
俺もさいたま市内での開催を希望してるが、
堤・西武の頭には、ない。

>>812
西日本新聞＋西鉄とマツダじゃ後者に分があるだろう

>>769>>816>>822
東京や大宮で見たい気持ちはわかるが、
西武ドームでやれば電車賃だけでも
稼げるんだからありえないよね。
券を適度に撒いてるのも
電車で来てくれるだけでもいいって考えだろうし。

東京でパを見たいならオリかロッテ辺りが奇跡的に
東京ドームに来てくれるのを待つしかないのかも。

少しスレ違いになるが、
もし最近噂の１リーグ化？になる事があれば
皮肉にもパの何球団かの試合が東京ドームと神宮で
見られるかもしれないないんだな。

ロッテって地味に球団を維持し続けてるよな
あの動員じゃ経営も決して楽じゃないと思うけど

>>825
その時点でパじゃないだろ。

>>826
ロッテは宣伝効果が高いから赤字でも問題なし。

>>826
有数の大企業だから、負担にもならないんだろうな。
ファンクラブでユニフォームくれたり、太っ腹だし。
製菓会社としては、球団は最高の広告塔かもしれない。

　８21へ　お断り。阪神や横浜のファンが多いしセで唯一キャンプがない当然地方紙しかないし日テレもネットされてないTBS−RBC　FUJI−OTV　ASAHI−QAB　三局のみ。巨人とは最も縁遠い地域です。

>>829
横浜のファンが多いって本当？
ネタだとしてもそう書いて貰うと嬉しいなあ。

横浜ファンが多少なりとも目に付く地域って
神奈川、静岡、宮城、下関ぐらいしか知らん。
一応セで露出は十分なんだけどなあ。

すいません正確に言うと阪神伊良部・横浜友利など要するに地元の選手が活躍すればマンセーの民族意識丸出しの土地柄です。そのへんは北と似てるかもしれません。ちなみに巨人で活躍した選手はまったくいません。

ロッテも楽じゃないと思うけどな。
親会社の売上もたかが知れてるし、
球団の宣伝効果と言っても、
もう３０年以上経ってる。

ロッテの売り上げがたかが知れてるとか、社会常識を疑われるから言動に気をつけたほうがいいぞ。
また、一般消費者相手の商売に、毎日企業名が連呼されることの広告効果は尋常ではない。
ロッテ・日ハムは球団保有が12球団でも最も有益な企業だろうな。

ロッテ本社の売上は３千億円。
効果不明の３０億円を毎年出すのは楽じゃないと思われ。

あと、本当にイメージアップになってるのか・・？（特にロッテの場合）

>>834

>>833

企業名の宣伝効果は、買収直後は大きいけど年月の経過とともに減っていくもの
Ｓ４５頃から球団持ち続けてるロッテに、未だにそこまで効果あるかは疑問
（効果０とは言わないけど３０億の出費にペイするものかどうか）

というか、親会社としては身売りしたときのマイナスイメージの方が
怖いのかもね（これはロッテに限った話じゃないけど）。

>>836
ロッテのような一般消費者向けで、
更にあらゆる年齢層・地域を対象にする企業は、
常に企業名の認知度を維持する必要がある。
プロ野球は最高の宣伝媒体。

ロッテには身売りの噂がないのも当然だな。

>>837
しかし費用対効果の問題はあるだろう。
同じ食品会社である日公は、東京ドームの使用料が
重荷になって札幌移転したけど、
あれも宣伝効果としての球団経営も決して楽なものじゃない
という現れだと思われ。

少なくとも日公の場合、球団名に宣伝効果はあっても
３０億近い赤字をカバーするほどの効果はないと判断して、
札幌に移転したのだろうから。

まぁ移転すれば保有を続けるに見合う効果があるってことでいいのでは?
なぜそこまでこだわるんだ?>>833で社会常識ないって言われて悔しいのかw

パ全体が「親会社が巨大だから安泰」という時代では
なくなってきてる、ということを言いたかったのでつ

ＦＡ導入前と後では各球団の赤字額が倍増している。
日公の札幌移転、オリックスのリストラ、ダイエー・近鉄の売却問題もその表れ

てかなんでﾁｮﾝ企業のロッテがマリーンズを所持してんだＹＯ！
はやく身売りしろ

>>829
キャンプ地の宮崎も日テレ系の局ないですよ！

キャンプ地の宮崎は日テレ系の局ありますよ！テレビ宮崎（UMK）佐賀の間違いじゃないでしょうか。なんとフジ系の佐賀テレビしかない！すごい！

佐賀は福岡の局が全局はいるから無問題

福岡の人たちは異様に佐賀に優越感を持ってるのが笑える

福岡だけじゃなく長崎、熊本と周囲の県全部、佐賀に優越感あるんだが

今の巨人なら
東京にいらない。

福岡の人間が佐賀を見る感情は
東京の人間が埼玉を見る感情に似ている

しかし外部の人間から見ると福岡も佐賀も変わら（ｒｙ

東京と埼玉も一部を除けばほとんど変わらん

宮崎県民はサミットの誘致のとき都市の格が低いだのいわれ放題だったので福岡とダイエーは大嫌いです。

佐賀は長崎の植民地です

まあ、道州制の時代だからな
日本はどこでも一緒だよ

>>844
クロスネットだろ。
朝ズームインやって夜中Ｎステ（もしくはすぽると）やるような。
今時宮崎と大分だけだが。

テレビ宮崎ってフジTVもネットしてるみたいだけど、メインはどっち？

福岡でサミットやるとしたら、
ホークスタウンもメインかいじょうになったわけ？

そういえば石原慎大臣（当時）も豚小屋鶏小屋発言で宮崎を馬鹿にしていました。

パリーグ開幕は今日ですか？
よくわかりません

>>859
おまえにはパリーグもったいないから、一生知らなくていいよ。

東京に必要かどうかは分からないが、西武はパリーグには必要ない。
パシフィックじゃねぇから。

もしくはすぽるとって・・・。

>>858
息子は北海道は人より熊が多いとか言ってるし……凄いシティーボーイな親子ですね

北海道は熊が多いんです

北海道も今年いっぱいは盛り上がるんだろうな

つーか東京にセ・リーグ２チームもいらねーから
うんこ虚塵はダイエーと入れ替りでパ・リーグに行けよ
その方がセのペナントレース盛り上がるし

パにとって最悪なのは燕が札幌に移られること。公のフランチャイズ変更は大正解。

そう考えれば、アメリカってすごいね
シンシナチみたく３、４０万都市で、レッズが長年存在し続けている！

都市の人口よりも都市圏人口というのを考えた方が良い
都市の人口で言えば西宮も40万人クラスだ

>>807
阪急は絶対ダイエーには売らない。
よってダイエーブレーブスはありえない。
ってか、お前の話はありえない仮定が多すぎ

ダイエー発祥の地が神戸ってことなんじゃ・・・。

アメリカの都市圏はとんでもなく広いからねえ。
たとえばシアトルの都市圏は関東全域程度の面積がある。

>>871
だから書いたんだろうけど、
だからこそダイエーは阪急をほしがったわけだが、阪急は売りたくなかった。
だからダイエーが南海を買うまで身売りしなかったわけ。
阪急身売りが南海身売りの直後なのはそのせい。

>>873
言ってることおかしいぞ。
ダイエーが南海を買うまで待っていたわけじゃなくて、
ダイエー以外に買い手が現れなかっただけだろ。

臨海副都心に新球場が出来て、そこに西武かロッテが移転すれば。
現実的には臨海副都心だから、ロッテかな。
西武は「埼玉県」の球団として頑張れ。

西埼玉、西東京。武蔵野の西にあるから西武。
埼玉ライオンズ、所沢ライオンズはださすぎる。武蔵野ライオンズか

西武鉄道の前身は武蔵野鉄道。旧・西武鉄道を合併したときに、吸収合併した
会社の名前の方を採用して西武鉄道に改名した。

「ウエスタン・ライオンズ（Western Lions）」でいいんじゃないか

>>879
関東だし東日本だしイースタンリーグのライオンズがぁ〜・・・

>>880
球団のルーツは西日本。
公募で命名したのも九州人。

>>880
西武になる前のライオンズはウエスタンリーグ所属だったね。
ウエスタン＝７球団、イースタン＝５球団。

うむ。けど現在が関東だからｓ

南部藩は東北にあった。

>>884
そりゃ苗字だろ
北畠とかは近畿地方の苗字だし

猫屋敷のオリックス応援団メッチャ少なかった。悲しくなった。マンパリ
なのに。

>>873
何で阪急はダイエーに売りたくなかったの？
まぁチームカラー違いすぎるけど。

やはりカタカナチームは人気でない。

>>888
スワローズ、ベイスターズ、ジャイアンツ、ドラゴンズ、タイガース、マリーンズ、
ファイターズ、ホークス、ライオンズ、バファローズ、ブルーウェーブ
全部チーム名は片仮名

>>889カープがシカトされてるわけだが

ホークスは人気あるわけだが

オリックスは東京に移転すれば確実に強くなるだろうけど
プロ野球創生期からの兵庫球団だから何とか兵庫で頑張って欲しい。
今のオリックスの状態で仙台・松山移転なんてもってのほか。

で、何で阪急はダイエーに売りたくなかったの？

>>892
無理。
兵庫にいる限り日の目を見ることはない。

今年ブルーウェーブ主催の東京ドーム試合があるということはもしや・・・・・・・・・

≫８９４　兵庫に２球団は確かに無理がある。

>>894
つか神戸より明らかに田舎の仙台や松山とかに行って今より強くなると思うの？

プライド高いオリックスが日本ハム札幌より明らかに格下の仙台なんて選ぶわけない

>>896
阪神ファンか？　傲慢だね、相変わらず。

檻は３年後には消える間違いない！阪神が神戸の準フラを狙っているぞ気をつけろ！

>>897
いくら都会でも、
そこの住民に見捨てられている状況では
まったくメリットなんかない。
去年の日本ハムがいい例だ。

何故そう言える？

四国に1つぐらいあってもいいと思う。

四国は人口少なすぎるから無理。終了。

やれ松山だの仙台だの、オリがかわいそうじゃないか！





（´ｰ｀）oO（北九州市に来ないかな…。）

ダイエーがあるじゃじーら。

オリックス仙台四国移転は賛成で東京移転は反対なんだｗ
東京に移転したらオリックス強くなっちゃうもんね。

オリ、新潟ってのはどう？日本海側初の球団てことで
サッカーであんだけ集客できるんだから、いいかも

>>901
それを言ってしまうとロッテも（ｒｙ

何で田舎ばっかり出すの？
お前のチームがいけよ。

だったら試合観に行ってやれよ。
地元にチームがあるにもかかわらず神戸市民が檻を無視しているから
移転したほうがいいと言われるんだよ。

>>911
同感、
福岡市民をみならえ

むしろ巨人きえろ

客が入ってないのはオリックスだけじゃない
まったり観戦できていいじゃないか
オリックスは神戸に残るか、東京に移転かしかない
仙台とか松山とか行ってももっと弱くなるだけ

914＞＞
東北を馬鹿にスンナ

>>905
北九州市と福岡市は微妙に遠いんだよね〜。

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　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　 で、何で阪急はダイエーに売りたくなかったの？
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　早く教えろよ！
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　　
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（´ｰ｀）oO（東北に移動したら…青森山田、東北高校等の有名校
→東北の野球の強い大学に進学
→地元東北の球団に良い選手いっぱい入団
のパターンで入ってこないかな…
九州共立大→ダイエーみたいに。）

>>914
あそこまで客が入っていないのは間違いなくオリックスだけだ。
まったり観戦できていい。っていってもプロ野球は慈善事業ではない。
だいたい、人口が多ければ成功する訳じゃないぞ。
他のチームに人気を奪われている土地ではほとんど望みはない。
日本最大の大都市である東京を捨てて日本ハムが
どうして札幌に移転したのかをマーケティング勉強しながら
考えてみてくれ。

>>９１７うるさい堀内！阪急は百貨店もやってるし、同業他社には売らないんだよ！

>>919　　　　＿＿＿
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　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　 仙台の人口は札幌の半分強しかないんだよ！
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≫９１６　そうそう唐津あたりのが近い.

オリックスは明石球場を準フライチャイズにすればいいと思うが
ナイター設備なかったんだっけ？

>>895
それ引っかかるね。
主催試合は一つでもヤフスタでやった方が少しでも儲かるだろうに
なぜ今になって東京ドームでやるのか？？？
試験的にかもしれないが、ひょっとすると何か考えているのかも・・・。

>>924
ただ単に雨天中止を減らしたいだけだと思われ
現にオリックスは福岡ドームでダイエー戦を主催した事がある

普通にＢＢがいい球場なので、勿体無い。名前は嫌いだが。

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オリックスはナゴヤドームでも主催試合やるよ。

福岡や神戸より札幌のほうが人口が多い

>>929
都市圏人口が違うよ。札幌都市圏は札幌だけ。
ヤフーは西武ドームや千葉マリンスタジアムと大して変わらんと思う。

チーム名が嫌い！ブルーウェイブって何？ＦＭ局？

>>929
しかし、東京・大阪と同化しちゃってる千葉・神戸と
独立してる札幌・福岡じゃあ、人口以外の問題があろう

ヤフーにはナイター行けないよ。大阪勤めの神戸市民には無理ぽ

マジレスすると”ブルーウェーブ”

「がんばろう神戸」のときに、スタンドで涙流して抱き合ってた観客は
今どこで何をしてるんだ

単にイチロー人気だった訳で…

ブレ-ブスのファンは阪神に逝ったのか？

神戸のファンは薄情だ
イチローいなくなったらソッポか？
頼むから球場まで足はこんでくれ
阪神なんかホットケ

>>937
ブレイブス時代も似たようなもんだったらしいよ。

阪急時代と比べて檻楠の悪いところを上げよ。

檻の陰に隠れて目立たないが、ロッテも似たようなもん

東京オリオンズのオーナー企業が東京新聞だったって本当？

>>942
嘘。
オーナー企業は大映。

オリックスばかりターゲットにされてるけど
近鉄はどうなのよ？
関西のファンは阪神に集中しすぎだと思うが
相手が巨人じゃないと盛り上がらんのか？

西武が東京ドームに引っ越しそうな予感がする。
西武は今まで、所沢・埼玉ローカル色を消して｢東京の球団｣というイメージを
打ち出すことだけに腐心してきた球団（浦安なのに｢東京ディズニーランド｣と
名乗るのと同じ）。
本当に東京の球団になれるなら、西武ドームを捨てるのも惜しくないと
思っているのではなかろうか？

なぜ所沢に出来たかを考えると（西武線沿線）
水道橋に引っ越す意味が・・・
あ、でも近鉄も引っ越したか。
西武は「埼玉県」というよりも「西武沿線」で人気がある（あった）。

>>944
オリは近鉄に比べて、一気にファンが減ったような感じがするから、
ターゲットにされやすいんじゃない？

>>947
結局イチローがいなくなってからでしょ
しかし、関西ファンの阪神へのかたよりはどうにかならんかなと思う
阪急黄金時代でも、どんなに弱くても人気は阪神だったじゃない

>>948
結局、地上波の影響、巨人様様なんだよねってとこなんだろうね。
『阪神』と『阪急／オリックス、近鉄』の人気の差は。

関東に例えるとヤフー球場は横浜市営地下鉄の上永谷か下永谷の駅前にあるようなもん。
神戸の市街地は横浜に比べて意外と発展しているので元町駅前に球場とかは無理

>>949
あまり言いたくないけど、巨人コンプレックスって事ね
野茂やイチローみたいな、天才生み出した球団なのにね

日本シリーズでも相手が拒塵じゃないと盛り上がらんものなー。

>>951
ん〜…それも一部あるんだろうけど、日本全国に対してのアピール度の違いっていうか…

巨人対阪神戦→日テレ、ゴールデンに日本全国に地上波発信→阪神をアピール
→地元の『関西』も全国にアピール出来る。→阪神応援に熱が入る

阪急／オリ対近鉄戦→キー局絡まない→スポーツニュースのみが情報源
→セリーグに比べ、全国にアピールしにくい。

この差じゃない？

>>951
球場行かなくても、ＴＶで応援（観戦）した気分になれるからな＞虎
牛・檻はスタジアムまで行かないと見られないから、その差は大きい。

≫９４３　現在も中日はロッテに株式を持ってるはずだが？

>>952
去年は盛り上がったよ
>>953
>>954
そう言うことだったら、今の近・オリのファンは真の野球ファンですね

西武線が有楽町線に乗り入れしているように、
丸ノ内線に乗り入れするのかな東京ドームは

結局東京都心もしくは墨田江東あたりに読売をしのぐ人気球団は必要と言うことだな.

>>956
『真の野球好き』っていうか、
『野球が好きで、そのチームが本当に好きな人』が多い
って感じじゃない？

>>959
ナルホドね〜
もっと球場に足はこぶ人が増えるとイイね
あんだけ人口密度が高い地域だから

オレ東京なんだけど、大阪行った時お好み焼き屋に行ったのよ
そこのオヤジがオリックスファンでね
すごいいい人で、野球詳しくて
こんな人もいるんだな〜と感心した

>>1

低レベル３Ａパ自体の存在価値が問われてると言うのに、この後に及んで東京にゴミはいりませんﾌﾟ